Nationalsozialismus
Dr. Fredrick Töben in Australien eingekerkert
Die beste Förderung des Revisionismus besteht darin, daß die Berichterstattung über sie mit Verteufelungen statt mit der Wahrheit arbeitet. Von Sedisvakantisten-Pater Rolf Hermann Lingen, Dorsten.
Töben ist australischer Staatsbürger
Töben ist australischer Staatsbürger
© Travelling Pooh, CC
(kreuz.net) Am 13. August fand vor dem Bundesgericht von Adelaide in Südaustralien die Berufungsverhandlung gegen den Gründer des Adelaide Instituts, Dr. Friedrich Töben (64), statt.

Töben emigrierte im Alter von zehn Jahren mit seinen Eltern von Deutschland nach Australien.

Zum Verhandlungsende wurde der Angeklagte in Handschellen zu einer dreimonatigen Gefängnisstrafe abgeführt.

Die Richter behaupteten, Töben würde „antisemitisches Material“ verbreiten sowie entsprechende gerichtliche Verbote mißachten.

Zum Hintergrund: Töben ist ein sogenannter Revisionist, das heißt, er glaubt nicht blind alles, was zum Thema „Holocaust“ verbreitet wird.

Weder glaubt er den erlogenen Holocaust-Memoiren von Misha Defonseca („Überleben unter Wölfen“), noch den erlogenen Holocaust-Memoiren von Hermann Rosenblat („Engel am Zaun“).

Auch glaubt Töben nicht, daß die offiziellen Auschwitz-Opferzahlen „wenigstens drei Millionen“ (Brandenburgische Landeszentrale für politische Bildung), „1,5 Millionen“ (aktueller Auschwitz-Gedenkstein – bis 1990 waren es „vier Millionen“) und „weniger als 600.000“ (Fritjof Meyer, in: Osteuropa, herausgegeben von Rita Süssmuth) alle gleichermaßen wahr sind.

Daß kirchlicherseits ein großes und notwendiges Interesse am Revisionismus besteht, liegt auch an den furchtbaren Verleumdungen, die unermüdlich gegen Katholiken und speziell gegen die Päpste Pius XI. und Pius XII. vorgebracht werden.

In Wahrheit waren alleine im Konzentrationslager Dachau über 2.600 katholische Kleriker gefangen. Über 1.000 sind dort gestorben.

Die Nationalsozialisten beschlagnahmten die Enzyklika ‘Mit brennender Sorge’ (1937) und bestraften ihre Verbreitung schwer.

Viele Kleriker wurden von den Nationalsozialisten eingekerkert und ermordet. Trotz alledem werfen die Verleumder der Kirche vor, zu wenig gegen den Nationalsozialismus unternommen – ja ihn angeblich sogar gefördert zu haben.

Kurz: Wer die Kirche gerecht beurteilen will, wird sich auch mit der NS-Diktatur beschäftigen – und damit selber zum „Revisionisten“ werden.

In diesem Zusammenhang ergaben sich verschiedene Kontakte zwischen Töben und dem Verfasser, wozu diverse Mailwechsel sowie ein ungefähr halbstündiges Telephonat gehörten.

Nach all dem kann der Verfasser es nicht unterstützen, daß Töben von linken Medien als „Neonazi“ bezeichnet wird.

Zweifellos gibt es Neonazis, die „revisionistische“ Literatur verbreiten.

Aber Neo-Nationalsozialisten verbreiten wohl in erster Linie die NS-Ideologie. Sie verherrlichen Adolf Hitler gegebenenfalls bis zur Apotheose. Es gibt sogar gotteslästerliche Vergleiche zwischen Christus und Hitler. Sie reden auch die NS-Diktatur schön.

Genau das müßte man Töben nachweisen können, wenn man ihn als „Neo-Nazi“ bezeichnet – die Verherrlichung Hitlers.

Zwar berichtet Töben über Verurteilungen anderer Revisionisten, darunter Ernst Zündel, Horst Mahler und Sylvia Stolz, die allesamt bekennende Hitler-Bewunderer sind.

Allerdings ist zum Beispiel der Revisionist Germar Rudolf kein Anhänger des Nationalsozialismus. Jürgen Graf gibt sogar an, sich mittlerweile dem Christentum – offenbar dem sogenannten Sedisvakantismus – zugewandt zu haben.

Töben selber hat einen Text des Verfassers veröffentlicht, der sich ausdrücklich gegen die ‘Nationaldemokratische Partei Deutschlands’ ausspricht.

Der Verfasser ist der Meinung, daß Töben nicht hinter Gittern gehört.

Er empfahl Töben deshalb – sowohl in einem öffentlichen Kommentar zu einem Youtube-Video als auch in dem Telephonat –, nicht nach Deutschland zu kommen, wo ihn eine weitere Gefängnisstrafe erwartet.

Der Verfasser teilt keinesfalls alle Ansichten von Töben. Insbesondere der von Töben gelobte sogenannte „kategorische Imperativ“ des Königsberger Philosophen Immanuel Kant ist nach christlicher Erkenntnis nicht zu billigen.

Trotzdem verdient auch Töben, daß wahrheitsgemäß über seinen Fall und überhaupt seine Ansichten berichtet wird. Diesbezüglich haben die Medien einiges nachzuholen.
      
316 Lesermeinungen
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#325   Burgorus   21:38:56 | Mittwoch, 23. September 2009
Nein, Caldonazzi,
das hatte ich nicht gewusst.
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#324   Kraut   23:18:06 | Montag, 21. September 2009
Eine typische Gisela-Frage.
Selbstverständlich habe ich keine Angst vor Frauen.
Eine gute Frau ist mit keinem Gold der Welt aufzuwiegen.
Ein dummes, keifendes, neunmalkluges und anmaßendes Weib dagegen ist ein Fluch; und selbst davor braucht man keine Angst haben.
…antwortet der noch mehr wissende Kraut.
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#323   Gisela Dormann   20:25:37 | Montag, 21. September 2009
@Kraut
Haben Sie Angst vor Frauen? Wenn ja, warum?
fragt mit lieben Grüßen die wissende Gisela
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#322   Kraut   14:21:12 | Montag, 21. September 2009
hurra-hurra, die Gisela
ist wieder da :-!
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#321   Gisela Dormann   14:18:19 | Montag, 21. September 2009
@Fridericius
Möglicherweise handel es sich bei Elli Yahoo auch um eine
Mischung Ihrer genannten Variationen: Ein Irrer, der hier und da in weiteren Charakteren seine Schizophrenität auslebt. So oder so ist es mir ein kleines Anliegen, diesen Wurm mit Sticheleien zu pieken. Zwischen den Zeilen lese ich, dass er innerlich kocht, wenn ich der Allgmeineheit sein psychologisches Profil näherbringe. Eine andere Forumsteilnehmerin hat vor Monaten schon darauf hingewiesen, dass Elli körperliche Einschränkungen hat, die zu schweren Komplexen führen (können) und dann in unkontrollierten Ausbrüchen enden.
Ich finde das im vorliegenden Fall nachvollziehbar.
Liebe Grüße, Gisela
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#320   Fridericius †   01:06:17 | Montag, 21. September 2009
Gisela Dormann, falls Sie es noch nicht gemerkt haben:
Elijahu ist entweder ein geistesgestörter Irrer oder eine Fälschung (Fake), dessen Erfinder sich kringelt vor lachen, wenn wieder einmal alle wie die Wilden auf Elis Wortfetzen reagieren.
Ich tippe auf letzteres.
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#319   Elijahu †   00:44:46 | Montag, 21. September 2009
Erzähl ruhig weiter
Deine Meinung interessiert uns brennend. Wirklich. Red ruhig weiter.
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#318   Gisela Dormann   00:42:19 | Montag, 21. September 2009
@Elli Yahoo, sind Sie wirklich so ein Schwächling?
Sie machen ein Freudentänzchen, wenn ein Gegendiskutant aus dem Internet für die Äußerung seiner Meinung auf privater Ebene Probleme bekommt?
Gott, sind Sie ein armes Hascherl!!! Und so feige: Sie haben ja schon mal erläutert, mit welchen „spitzfindigen“,
technischen Finten Sie eine Lokalisierung Ihres Rechners angeblich unmöglich gemacht haben. Das zeigt doch ganz deutlich, was für ein verängstigtes Mauerblümchendasein Sie führen. Es geschieht Ihnen einfach Recht, dass Sie so frustriert sind.
Liebe Grüße, Gisela
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#317   Überlebender   00:29:33 | Montag, 21. September 2009
Verehrter Josef_G! Die hologläubigen sind noch niemals über das erste stadium
hinausgekommen, welches mit einer anschuldigung endet. Wird die anschuldigung widerlegt, gehen sie nicht weiter darauf ein und holen die nächste anschuldigung aus dem ärmel, welche ebenso widerlegt werden kann. Nach etwa zehn solcher vermeintlichen trümpfe holen sie wieder den ersten bereits widerlegten aus dem ärmel. Es gibt für sie einfach keinen ausweg aus diesem kreisverkehr. Hier wurden von revisionistischer seite ein paar sehr einfache fragen forum.thiazi.net/showpost.php?p=1608445&post… an die hologläubigen gestellt. Sie wagten es nicht, diese zu beantworten! Durch die lektüre der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 waren sie derartig verunsichert oder beser ahnten bereits, daß jede vollständige beantwortung nur dazu führen wird, daß sie ihren standpunkt aufgeben müssen. Sehen sie sich die „vorgaben“ und auch die „warnhinweise“ bei diesen fragen an. Es gibt eben keine möglichkeit, in dieses Gleichungssystem stimmigkeit hineinzubekommen. Entweder hakt es hier oder da. Man kann das „rätsel“ nicht lösen.
Wenn es zu einer podiumsdiskussion käme, etwa 12 holocaustgläubige historiker gegen einen einzigen revisionisten, wird die podiumsdiskussion abgesagt werden müssen. Weil die historiker sich wegen krankheit entschuldigen haben lassen.
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#316   Galatea   21:38:37 | Sonntag, 20. September 2009
Ich erlauben mir hinzuzufügen,
dass es mitnichten Katholiken, wie der Genannte es behauptet, waren, die sein Account geknackt haben, sondern die unseligen Geister der aves inferni.
Was der Leblhuber genau weiß.
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#315   Elijahu †   21:33:02 | Sonntag, 20. September 2009
Lasst die Korken knallen!!!
Ich war so naiv, auf einem vermeintlich katholischen Blog mit meinem Namen zu posten. Es ist meinen Verwandten nicht gut bekommen.
HAHAHAHAHA!
Leblhubers Verwandte haben wegen ihm eins auf die Schnauze bekommen!
Hurra!!!
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#314   Josef_G   17:48:44 | Sonntag, 20. September 2009
@Fridericus: Chuzpe ohnegleichen, dem anderen das zu unterstellen, worin man selbst bis zu Halse
drinnen steckt.
„Menschen, die ein Weltbild haben, von dem sie sich in keinem Fall abbringen lassen werden“
Das trifft für die Holo-Gläubigen zu. Ich habe hier in 15 Punkten die Unmöglichkeit des herkömmlichen Geschichtsbildes zusammengefaßt mit der Bitte um eine gebührende Beantwortung, um Argumente, Widerlegung, etc. Wohlgemerkt, nicht in diesem Thread das erste mal. Ich bin zwar oft hier beschimpft und beleidigt worden, jedoch kein einzigesmal mit Gegenargumenten konfrontiert. (Schwache Versuche gab’s, alle auf die Nase gefallen.)
„Die Juden sind ausgewandert“
Was mit den Juden passiert ist, kann man in den entsprechenden seriösen Geschichtsbühern nachlesen.
„um Geld abzusahnen“
Das streiten nicht mal die ehrlichen Juden ab (N. Finkelstein, I. Shamir, Noam Chomsky), um nur einige zu nennen.
„keiner verplappert sich“
einige schon, s. die obigen Namen, aber auch darüber hinaus könnte ich schon etliche ehrliche Juden aufzählen, begnügen wir uns mit einigen Namen, J.Burg, D. Cole, G. Atzmon, E. Grossmann (Auschwitz-Überlebende, hat keine Gaskammern gesehen), Moishe Arye Friedmann, Gerard Menuhin.
„Da bringt alles argumentieren nichts. Das ist eine sich selber immunisierende Ideologie.“
Wie gesagt, hemmungslose Lüge, und Umkehrung der Tatsachen, da das ja gerade auf euch Holo-Gläubige zutrifft. Haben die Revisionisten die Holo-Gläubigen eingesperrt, oder waren es die Holo-Gläubigen, die die Revisionisten verurteilt haben, nur weil sie die besseren Argumente hatten?
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#313   Überlebender   13:05:15 | Sonntag, 20. September 2009
Verehrter Alois Bischof! Was sie machen, scheint ihnen noch immer nicht bewußt geworden zu sein!
Sie stellen „ganz normale kriegshandlungen“ als nur uns deutschen anzulastende verbrechen dar! Tatsächlich, wenn sie etwas nachforschen, werden sie feststellen, daß die deutschen vom „10:1“ oftmals nicht gebraucht gemacht haben! Sie begnügten sich mit 1:1 oder, auch das wurde von überlebenden bezeugt es, mit scheinerschießungen, welche die zu liquidierenden sich „anhören“ durften (um an informationen zu gelangen)!
Juden waren in den partisanenverbänden die treibende volksverhetzende kraft! Daher ist es auch nicht verwunderlich, daß es zu judenerschießungen kam. Zudem wurden von den juden ungeheuere grausamkeiten an deutschen gefangenen begangen, welche die fantasie des denkbaren sprengen!
Was sie kennen, entstammt der feder von fälschenden juden oder systemhistorikern, welche verbrechen anderer an uns deutschen pervertiert haben! Bei Kiew wurden u.a. 2000 volksdeutsche grausam ermordet, von juden, deutsche notgelandete flieger mit schweißgeräten bei lebendigem leib zerteilt, von juden, hunderte bei lebendigem leib in kochtöpfen gesiedet, von juden (S.36 f). nsl-archiv.com/…rmordeten%20Juden%20(1992,%2040%20S.,%20Scan).pdf
Nicht nur im vergleich dazu waren die deutschen reinste engel! Sie sollten nicht so viel propagandaliteratur lesen! Gerade wenn sie die holocaustwiderlegung forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 (ich habe nur überprüft!) gelesen, anscheinend verstanden und akzeptiert haben, sollte doch ihr verstand geschärft sein! Überdenken sie noch einmal ihr wissen und ergänzen sie es!
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#312   Leo Miles   09:05:40 | Sonntag, 20. September 2009
@Großwildjäger
Sind Herbert Marcuse, Erich Fromm, Theodor Adorno und Co etwa nicht jüdisch-freimaurerisch?
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#311   Alois Bischof   01:25:03 | Sonntag, 20. September 2009
„Überlebender“
Daß Sie die verbrecherische Erschießung ganzer jüdischer Geiselfamilien als Repressalie für jüdische Sowjetpartisanenaktivität in Ostpolen als „notwendig“ bezeichnen, ist einfach böse.
Die Verhältnismässigkeit war dort nicht gegeben.
Diese Verbrechen hat es gegeben – und keiner kann das ernsthaft leugnen oder relativieren. Natürlich fand es unter historischen Umständen im Partisanenkriegsgebiet hinter der Front statt, aber die Maßnahmen der angeblich so guten SS-Polizeibatallionen waren Verbrechen im Namen des Krieges.
Die Behauptung, daß Orthodoxe Juden aus Reszów mit dem Bolschewismus paktiert hätten oder eine Bedrohung darstellten, ist einfach falsch. Und Schächten ist keine Bedrohung für die Deutschen.
Es waren Unschuldige.
Natürlich gab es beim Aufstand im Warschauer Ghetto (April-Mai 1943) die bewaffneten jüdischen Widerständler – teilweise Bundisten, meist aber „polnische Juden“ aus der Armia Krajowa (Poln. Heimatarmee), und kaum sowjetische Waffen. Die Żydowski Związek Wojskowy war mit der Polnischen Heimatarmee alliiert, somit antisowjetisch (prozionistisch jedoch).
Man soll die verbrecherischen Aspekte eines Teils der deutschen Kriegseinsätze damals nicht leugnen oder relativieren.
Auch wenn Sie bewiesen haben wollen, daß die Gaskammern zur Menschenvergasung nicht funktioniert haben. Das dürfte der Fall gewesen sein – weil die Zeugen einander widersprechen.
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#310   Kraut   00:48:57 | Sonntag, 20. September 2009
Im übrigen dürfte so etwas nicht von guten Katholiken gekommen sein:
„Glaubt man, einen unliebsamen Poster gefunden zu haben, beginnt die Kampagne. Dann werden die gefundenen Mail-Adressen mit Drohungen und Beschimpfungen bombardiert.“*
Denn die tun so etwas nicht, definitiv. Was würde es mir z.B. bringen, dem Leblhuber anonym oder wie auch immer, Drohungen oder Beschimpfungen zu überbringen? Lächerlich, sowas.
Wer weiß jedoch, wo sich Lebl sonst noch so rumtreibt? Sage mir mit wem du umgehst und ich sage dir wer du bist.
*Das dürfte jedoch eher zu Kreuts.net passen.
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#309   Überlebender   00:43:03 | Sonntag, 20. September 2009
Verehrter Caldonazzi!
„Glaubt man, einen unliebsamen Poster gefunden zu haben, beginnt die Kampagne. Dann werden die gefundenen Mail-Adressen mit Drohungen und Beschimpfungen bombardiert.“
Beflügelt sie etwa die fehlende vorhaut zu solch dreisten lügen? Ich schließe dies aus der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906, wo ähnliche lügen ihrer artgenossen aufgedeckt wurden.
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#308   DJM †   00:41:12 | Sonntag, 20. September 2009
@ Caldonazzi
Besteigen wir also den Gaul von hinten rum, meinetwegen.
Hast du noch immer nicht begriffen, in welcher Gesellschaft du dich hier befindest?
Über die Gesellschaft lehrt der Katholizismus (Umkehr und Gesellschaft 1886) – Die Gesellschaft ist notwendig für die Verwirklichung der Berufung des Menschen. Damit dieses Ziel erreicht wird, ist die richtige Ordnung der Werte zu beachten, welche „die materiellen und triebhaften [Dimensionen] den inneren und geistigen unterordnet“ (CA 36)
„Das Zusammenleben der Menschen ist … als ein vordringlich geistiges Geschehen aufzufassen. In den geistigen Bereich gehören nämlich die Forderungen, daß die Menschen im hellen Licht der Wahrheit ihre Erkenntnisse untereinander austauschen, daß sie in den Stand gesetzt werden, ihre Rechte wahrzunehmen und ihre Pflichten zu erfüllen, daß sie angespornt werden, die geistigen Güter zu erstreben, daß sie aus jeder ehrenhaften Sache, wie immer sie beschaffen sein mag, einen Anlaß zu gemeinsamer rechtschaffener Freude gewinnen, daß sie in unermüdlichem Wollen das Beste, was sie haben, einander mitzuteilen und voneinander zu empfangen suchen. Diese Werte berühren und lenken alles, was sich auf Wissenschaft, Wirtschaft, soziale Einrichtungen, Entwicklung und Ordnung des Staates und schließlich auf alle übrigen Dinge bezieht, die äußerlich das menschliche Zusammenleben ausmachen und in ständigem Fortschritt entwickeln.“ (PT 36)
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#307   Kraut   00:37:09 | Sonntag, 20. September 2009
Barer Unsinn.
Ich war so naiv, auf einem vermeintlich katholischen Blog mit meinem Namen zu posten. Es ist meinen Verwandten nicht gut bekommen.
Wer glaubt denn sowas. Andernfalls, wie man es in den Wald hineinruft, so kommt es auch zurück.
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#306   Caldonazzi †   00:28:34 | Sonntag, 20. September 2009
@DJM: Bist du wirklich so blöd, oder stellst du dich nur so?
Die amoralische kreuz.net-Taktik ist darauf aus, widersprechende Poster zu identifizieren.
Findet man einen Namen, der als Klarname plausibel erscheint, googelt man danach. Glaubt man, einen unliebsamen Poster gefunden zu haben, beginnt die Kampagne. Dann werden die gefundenen Mail-Adressen mit Drohungen und Beschimpfungen bombardiert.
Ich war so naiv, auf einem vermeintlich katholischen Blog mit meinem Namen zu posten. Es ist meinen Verwandten nicht gut bekommen.
Dein Posting von Samstag, 19. September 2009 23:46, ist so daneben, dass ich mir dazu eine Entgegnung verkneife.
Hast du noch immer nicht begriffen, in welcher Gesellschaft du dich hier befindest?
:-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
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#305   DJM †   23:46:51 | Samstag, 19. September 2009
@ Caldonazzi
Mit dem eigenen Namen auf kreuz.net zu posten, ist gefährlich.
1. handelt es sich bei den Schreibern um „katholische“ Meinungen.
2. Bei den Katholiken ist es üblich, den Namen des Herrn zu feiern und nicht ihren eigenen.
3. Katholiken feiern den Namenstag, nicht den Geburtstag, denn wiedergeboren wird man durch den Geist Christi.
4. Katholiken werden auf den Namen JESUS getauft. Zum König, zum Propheten und zum Heiligen.
5. Daher feiert die Katholische Kirche die Namen ihrer Heiligen, als ein Leib.
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#304   Caldonazzi †   23:40:52 | Samstag, 19. September 2009
@Burgorus: Tu nicht so scheinheilig! Du weißt ganz genau, warum ich meinen Namen ändern musste.
Gratulation, diese Namensänderung war dringend notwendig, um Ihr Beschimpfungs- und Beleidigungs-Image loszukriegen.
Diese Änderung war notwendig, weil die kreuz.net-Plebs Menschen per Mail bedrohte und beschimpfte, die zwar meinen Namen hatten, aber mit meinem Engagement auf kreuz.net nichts zu tun hatten.
Mit dem eigenen Namen auf kreuz.net zu posten, ist gefährlich.
Das wusste ich nicht, bis ich durch kreuz.net belehrt wurde.
Das ist kreuz.net-Moral. Was das heißt, lernt man gezwungenermaßen.
:-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
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#303   Überlebender   23:37:34 | Samstag, 19. September 2009
Verehrter Caldonazzi! „Das möchte ich belegt haben.“
Die quelle ist ihnen sicherlich nicht „seriös“ genug:
www.abendblatt.de/…-nach-58-Jahren.html
„Als letztes Hilfsmittel dürfen Geiseln und Sühnegefangene in Übereinstimmung mit den völkerrechtlichen Gebräuchen erschossen werden.“ Jedoch stehen alle Vergeltungsmaßnahmen unter dem völkerrechtlichen Gebot der Verhältnismäßigkeit. Nicht unüblich war im Zweiten Weltkrieg ein Verhältnis 10 : 1. Aber dieses Verhältnis wurde auch überschritten: So drohte der französische General de Lattre de Tassigny in Stuttgart 1945 die Erschießung von 25 deutschen Geiseln für die Erschießung eines französischen Soldaten in der besetzten Stadt an. Amerikanische Truppen drohten im Harz sogar Sühne-Exekutionen im Verhältnis von 200 : 1 an.
Weitere details hier, auch ausgeführte exekutionsverhältnisse: www.vho.org/…/1997/1/RudGei1.html
Verehrter Fridericius:
„6. Der Holocaust an den Juden hat nicht stattgefunden, aber sie hätten es verdient gehabt.“
Der holocaust an den deutschen durch die Juden hat stattgefunden, obwohl sie ihn nicht verdient haben. Ein holocaust an den juden hat dagegen nicht stattgefunden, wie in der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 bewiesen wurde. Aber sie behaupten ihn.
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#302   Kraut   23:20:50 | Samstag, 19. September 2009
Richtig, unser alter ekliger Leblhuber
…aus Linz!
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#301   Burgorus   23:19:04 | Samstag, 19. September 2009
Ach, Leblhuber = Caldonazzi
Gratulation, diese Namensänderung war dringend notwendig, um Ihr Beschimpfungs- und Beleidigungs-Image loszukriegen.
Über das englische Königkshaus Hannover, eigentlich nach dem Mannesstamm: Battenberg, das sich jetzt Winsdor (nach dem Schloss) nennt, um als nicht so deutsch zu erscheinen, (anders gesagt: um ihre Herkunft zu verraten) sagen die Engländer:
They change their names like Jews abroad.
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#300   Kraut   23:16:30 | Samstag, 19. September 2009
Echt wahr, Arkanum langweilt zu Tode.
Sogar der Fridericius hat das erkannt. Geht doch beide woandershin; es gibt soviel warme Plätzchen.
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#299   Arkanum/kreuts.net †   23:15:24 | Samstag, 19. September 2009
danke, Fridericius, Sie liegen in jedem Punkt richtig!
Es bringt ohnehin nichts, Leute von Fakten zu überzeugen, die sie sehr wohl kennen und aufgrund einer politischen Agenda leugnen. Die Antworten sind entsprechend auch für die Leser bestimmt. Die kommen hier herein, ob ich will oder nicht.
Konkret dieser Thread ist mir auch schon zu blöd geworden, wie ich unten schrieb und weshalb ich ihn verlassen habe. Hier antworte ich überhaupt nur deshalb noch, weil Ihr Posting eine Antwort verdient.
Machen Sie weiter so! :)3
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#298   Fridericius †   23:10:00 | Samstag, 19. September 2009
Arkanum, wieso tun Sie das?
Sie sprechen hier mit Menschen, die ein Weltbild haben, von dem sie sich in keinem Fall abbringen lassen werden. Ganz egal was Sie für Beweise anführen, diese Gestalten werden sie nicht anerkennen und behaupten, diese seien gefälscht, gelogen oder ähnliches. Das Weltbild dieser Herrschaften ist in etwa so:
1. Der Jude ist böse. Steht schon in der Bibel. (Und wenn die Herrschaften Neuheiden sind, DAS glauben sie der Bibel dann trotzdem.)
2. Das doitsche Volk ist eine edle „Rasse“. Hitler war ein Doitscher, daher war er auch edel.
3. Die Juden sind nicht ermordet worden, die sind ausgewandert – heimlich und ohne dass es jemand merkte.
5. Die Millionen Juden, die verschwunden sind aus Europa – vom Kind bis zum Greis, Frauen, Männer, vom einfachen Handwerker bis zum Bankenchef, vom Franzose bis zum Pole – haben sich verschworen, um das doitsche Vaterland zu vernichten und Geld abzusahnen. Und keiner verplappert sich. Das können die Juden, weil sie eben so böse sind.
6. Der Holocaust an den Juden hat nicht stattgefunden, aber sie hätten es verdient gehabt.
Da bringt alles argumentieren nichts. Das ist eine sich selber immunisierende Ideologie.
Aber ein wenig ziehe ich schon den Hut vor Ihnen, Arkanum, dass Sie mit solchen Arschlöchern so viel Geduld aufbringen. Trotzdem: Wäre mir zu doof. ;-)
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#297   Kraut   23:06:22 | Samstag, 19. September 2009
Leblhuber, laß dir von deinem Pfleger vorlesen:
aus H.W.Woltersdorf, Hinter den Kulissen der Macht – Was die Deutschen nicht wissen sollen.
Um nur ein Beispiel von vielen zu nennen.
Das möchte ich belegt haben.
Wer solche Anschuldigungen erhebt, hat die Pflicht, sie zu beweisen.
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#296   Überlebender   22:48:35 | Samstag, 19. September 2009
Neben Töben, Rudolf, Graf ist auch
Fritz Berg in Kanada www.nazigassings.com/ ein bekannter Revisionist. Berg ist ingenieur und betrachtet daher den holocaust mit dem hintergrundwissen eines ingenieurs. Die nazis haben riesige gaskammern gebaut, wo sogar ganze eisenbahnzüge entlaust werden konnten. Das hat funktioniert. Desweiteren kann man sehen, daß sie durchaus in der lage gewesen wären, den holocaust auch mit einem geeigneten Giftgas durchzuführen: Mit kohlenmonoxid, welches wesentlicher bestandteil des generatorgases der damaligen kfz-generatortechnik war. Sogar Hitler ist begutachtend vor solch einem fahrzeug zu sehen. In der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 wird klar gesagt, nur die selbstvergasung oder die generatorgasvergasung hätte man als tötungsverfahren gewählt, wenn man tatsächlich die juden hätte vergasen wollen. Zyklon b wäre selbst dann, wenn es funktioniert hätte, das ungeeignetste giftgas gewesen. Aber nicht ein einziger zeuge hat diese beiden vorteilhaften möglichkeiten behauptet. Stattdessen aber eine nichtfunktionierene zyklonvergasung!
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#295   Burgorus   22:48:10 | Samstag, 19. September 2009
Groß- und Kleinschreibung
oder Rechtschreibfehler. Das sind die Argumente der Kreuz.net-Gegner, weil sie keine mehr haben.
Es gibt Dichter, die schreiben ihre Gedichte bewusst in Kleinschreibung. Das ist ein gewisser Stil, den halt manche haben.
Ein Internet-Forum lebt von der Schnelligkeit, und da tun sich manche, die nicht, wie ich, von Haus aus ans Zehnfingersystem gewohnt sind, mit Kleinschreibung leichter. Mich stört das nicht.
Übrigens, früher kannte Computer-Programmiersprachen nur Großbuchstaben. Das erst ist schwer lesbar.
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#294   Caldonazzi †   22:28:15 | Samstag, 19. September 2009
@Überlebender: Deine Nazi-Sozialisation ist wohl nicht mehr korrigierbar. Es fehlt dir
offensichtlich an moralischer und intellektueller Selbständigkeit, um dich davon zu emanzipieren. Das heißt aber nicht, dass du deinen geistigen Käfig zum gültigen Ethos erheben darfst.
Die amerikaner nahmen sich sogar das recht heraus, für jeden getöteten soldaten 100 zivilisten und mehr zu erschießen!
Das möchte ich belegt haben.
Wer solche Anschuldigungen erhebt, hat die Pflicht, sie zu beweisen.
Tu es!
PS: Macht dir die Groß- und Kleinschreibung Probleme?
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#293   Großwildjäger   22:05:24 | Samstag, 19. September 2009
Und wer mit Begriffen
wie „jüdisch-freimaurerisch“ als Argument um sich wirft, disqualifiziert sich selbst…
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#292   pfloimchen †   22:01:58 | Samstag, 19. September 2009
kann der leo
echt nicht lesen oder tut er nur so?
ich glaub das ist ein spaßaccount!!
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#291   Leo Miles   21:55:41 | Samstag, 19. September 2009
@Arkanum
Das ist doch sehr lasch, wenn nicht total lächerlich, was Sie vorbringen. Halten wir fest:
1. Auf meine Frage, warum man im „Westen“ an 1,5 Millionen und im „Osten“ an 4 Millionen glaubte, antworten Sie: „Es gab in der BRD keine Entnazifizierung“. Das ist also Ihr Argument zu den „verzählten“ 2,5 Millionen?
2. Auf meine Frage, warum Sie alle Zahlenspiele des „Westens“ glauben, aber nicht jene des „Ostens“, antworten Sie: „Die Justiz im Westen war besetzt von Altnazis“. Ach und deswegen glauben Sie alle Geschichten, die im „Westen“ kursieren?
3. Auf meine Frage, was Sie denn nun konkret für wissenschaftliche Untersuchungen anführen können, antworten Sie: „Erna Wallisch“. Nun hab ich mal geschaut und folgendes gefunden:
„Im Januar 2008 konnten schließlich fünf Zeugen aus Polen ausfindig gemacht werden, die bereit waren, gegen Wallisch und über ihr Verhalten im KZ Majdanek auszusagen. Daraufhin wurde die Diskussion um eine Auslieferung erneut aktuell. Zusätzlich begann die österreichische Staatsanwaltschaft mit Ermittlungen zu den neuen Aussagen und ihrer Verwertbarkeit. Nach ihrem Tod am 16. Februar 2008 wurde das Ermittlungsverfahren eingestellt.“
Das ist also Ihre wissenschaftliche Untersuchung :-] ?
Wie lächerlich wollen Sie sich eigentlich hier noch machen??
Abgesehen davon, daß sich in allen gesellschaftlichen und politischen Bereichen die 68er – also die Zöglinge der jüdisch-freimaurerischen „Frankfurter Schule“ – durchgesetzt haben, ist Ihr „Wehklagen“ albern…
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#290   Überlebender   19:21:12 | Samstag, 19. September 2009
Verehrter Arkanum: Hier noch einmal die nette geschichte des holocaustkronzeugen
Rudolf Vrba. Leider scheint man sich von dessen „zeugenaussagen“ von jüdischer seite doch etwas zu distanzieren. Sie erscheinen nämich auf keiner holocaustseite mehr. Und dies, obwohl doch Vrba’s buch in mehreren sprachen erschienen ist. Oder hat das etwa mit der tatsache zu tun, daß er vor einem gericht in Toronto als märchenerzähler entlarvt wurde?
Dann natürlich ist es auch verständlich, daß man diesen lügenden kronzeugen zwar noch ehrt, seine aussagen aber verschwinden läßt. Hier noch einmal seine erlogene Geschichte www.vho.org/D/atuadh/II2.html
Aber es gibt noch andere zeugen der gaskammermorde mit zyklon b.
Man braucht ihre lügen nicht bis ins letzte detail zu ergründen. Es genügt zu erkennen, daß sie allesamt gelogen haben. Konnten sie denn nun endlich in der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 den sicherlich „gravierenden“ fehler erlügen? Wenn nicht, sollten sie sich aber beeilen. Ansonsten könnte es schwierigkeiten bereiten, den 100000 gastbesuchern wieder den richtigen holocaustglauben beizubringen. Also, strengen sie sich einmal noch mehr an als beim gucklocherklären.
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#289   Paulaner †   18:57:36 | Samstag, 19. September 2009
Ist das schön, auch sowas hat Platz in kreuznet!
Phineas: Heil dem gerechten Kaiser, der die Schmach mit starker Faust zerschlägt!
Ein herrlicher und beglückender Gedanke! Dann singen wir treuen Deutschen im Thronsaale gemeinsam:
Heil dir im Siegerkranz
seid umschlungen, millionen
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#288   Phineas   18:50:48 | Samstag, 19. September 2009
Heil dem gerechten Kaiser, der die Schmach mit starker Faust zerschlägt!
Elijahu: Sehnlichst erwarten wir die Rückkehr des deutschen… Als echter Deutscher mit edlem, unverseuchtem deutschen Blut in meinen Adern erwarte ich die baldige glorreiche Rückkehr der Monarchie nach Deutschland, die uns von den gottlosen englisch-amerikanischen Judenbesatzern befreit und die nationale Souveränität Deutschlands mit dem Schwert Gottes wiederherstellt.
Dann singen wir treuen Deutschen im Thronsaale gemeinsam: Sehnlichst erwarten wir die Rückkehr des deutschen KaisertumsWir sind hier keine Nazis, sondern Monarchisten. Hitler wird für uns immer nur der Gefreite aus Böhmen bleiben. Als echter Deutscher mit edlem, unverseuchtem deutschen Blut in meinen Adern erwarte ich die baldige glorreiche Rückkehr der Monarchie nach Deutschland, die uns von den gottlosen englisch-amerikanischen Judenbesatzern befreit und die nationale Souveränität Deutschlands mit dem Schwert Gottes wiederherstellt.
Dann singen wir treuen Deutschen im Thronsaale gemeinsam: www.youtube.com/watch?v=cCFhR7ZW0cY
Ein herrlicher und beglückender Gedanke!
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#287   Paulaner †   15:39:38 | Samstag, 19. September 2009
… übernommen. Na klar doch! Beamte werden praktisch immer übernommen, what else! Nach Franco,
Großwildjäger: @ Leo Miles:
nach Honny, nach Pinochet, nach Stalin…
Wer nicht explizit „ausradiert“ wurde, der wurde noch gebraucht. Entweder weil er zu viel wusste oder weil er nichts wusste.
Das meine ich nicht ironisch. Das gleiche gilt auch nach Wahlen: die Beamten, die eigentlichen „Täter“, kann man nicht abwählen.
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#286   Großwildjäger   15:01:19 | Samstag, 19. September 2009
@ Leo Miles:
Welche „Altnazis“ bekamen welche Posten??
Fast der komplette Justizapparat wurde übernommen, sogar Richter des berüchtigten „Volksgerichtshofes“!
Wahrscheinlich hätte sogar der Blutrichter Freisler einen Posten bekommen, wenn ihn nicht vor Kriegsende die gerechte Strafe ereilt hätte…
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#285   Arkanum/kreuts.net †   14:51:23 | Samstag, 19. September 2009
ja, sicher!
Wußtest du das nicht? :-D <irony> Jeder bundesdeutsche Anwärter auf das Richteramt mußte eine von Adorno, Horxheimer und Habermas beglaubigte Urkunde vorlegen zum Beweis, daß er niemals einer nationalsozialistischen Organisation angehört hatte! </irony>
Spätestens ab hier kann man diesen Tröt endgültig tonnen … was ich an dieser Stelle auch mache. Niemand kann Leute wie Leo besser vorführen als er selbst!
Lassen wir ihm und seinen Gesinnungsgenossen den Spaß. :(3
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#284   Paulaner †   14:50:45 | Samstag, 19. September 2009
das gibt es schon in den Schulklassen: die Schwächlinge sind mutig, wenn sie sich hinter dem
pfloimchen: *rofl*
Klassenlümmel verstecken können und manchmal hervorkläffen.
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#283   Überlebender   14:46:56 | Samstag, 19. September 2009
Verehrter Alois Bischof! Sie verkennen die situation. Sie machen unbewußt oder bewußt die juden zu
opfern Die juden waren selbsterklärte feinde des deutschen volks und aus diesem grund mußte man sie in die lager verbringen. Sie hätten noch mehr schaden angerichtet als sie es ohnehin schon taten. Daß auch jüdische partisanen erschossen wurden ist eben das los eines jeden partisanen. Da gibt es keinen opfersonderstatus. Auch sogenannte repressalien nach partisanenüberfällen an zivilisten waren in allen anderen kriegsteilnehmenden nationen üblich. Die amerikaner nahmen sich sogar das recht heraus, für jeden getöteten soldaten 100 zivilisten und mehr zu erschießen! Warum sollten dann ausgerechnet juden einen sonderstatus erhalten, wenn es aus solchen gründen zu erschießungen kam?
Als ehemaliger holocaustgläubiger habe ich die scheuklappen abgelegt, nachdem ich die Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 überprüft habe. Ich sehe nun die deutschen als opfer der unmenschlichen jüdischen verbrechen! An den deutschen wurde der holocaust begangen und dies mit echten 20 millionen opfern! Ich erinnere mich noch gut an die nachkriegszeit, wo viele einarmige und einbeinige deutsche auf krücken die straßen bevölkerten. Das waren die echten überlebenden des jüdischen holocaust an den deutschen! Die anderen 20 mio haben das leider nicht überlebt.
Ich wünsche ihnen, daß sie dies vielleicht auch noch erkennen können. Mir ist klar, daß die umerziehung hier eine gewaltige barriere aufgebaut hat und diese zur zeit nur von wenigen übersprungen werden kann.
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#282   pfloimchen †   14:34:46 | Samstag, 19. September 2009
*rofl*
was hat der leo denn geschluckt,dass er in einem posting erst vom siezen zum duzen wechselt und dann wieder zurück??? nervös???
und die frankfurter schule hätt die justiz entnazifiziert. schon klar.
da ist hopfen + malz verloren!!! jedes gespräch sinnlos.
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#281   Arkanum/kreuts.net †   14:18:51 | Samstag, 19. September 2009
für eine Debatte
sollte schon ein Minimum an Kenntnissen bestehen. So z.B. daß Höß nicht von einem deutschen Gericht verurteilt wurde (sondern von einem polnischen) und daß die Siegermächte mit der Besetzung der deutschen Nachkriegsjustiz -jedenfalls im Westen- überhaupt nichts zu tun hatten. Literaturempfehlung: Furchtbare Juristen von Ingo Müller, alt aber sorgfältig recherchiert. Oder mal nach Hans-Joachim Rehse googeln, für ein besonders drastisches Beispiel. Soviel zum Thema „Entnazifizierung der Justiz“ … und zu den Tätergeständnissen, um nur das aktuellste Beispiel zu nennen, einfach mal nach Erna Wallisch googeln.
Fortsetzung der Debatte frühestens, wenn du dich ausführlich über obige Punkte informiert hast – schon um dir weitere Blamagen wie das letzte Posting zu ersparen.
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#280   Leo Miles   13:58:09 | Samstag, 19. September 2009
@Arkanum
ich bin auch nicht Truman oder Churchill.
Aber Sie glauben ihnen, was sie uns erzählten. Warum? Warum sollen wir nicht Stalin glauben? Warum sollen wir dann den anderen Satansbrüdern glauben?
Nebenbei sind da noch die Tätergeständnisse vor westdeutschen Gerichten
Was sind „DIE Tätergeständnisse“? Du meinst die 25 Millionen von Höß? Oder die anderen unzähligen Nummern und Geschichten? Welche denn nun konkret?
und „Siegerjustiz“ zieht da ebenfalls nicht, weil sie nach dem Krieg flächendeckend mit Altnazis besetzt wurde
Welche „Altnazis“ bekamen welche Posten?? Die Siegermächte setzten welche „Altnazis“ an welche Stellen? Und das auch noch „flächendeckend“?? Was muß man dafür rauchen, um solche Halluzinationen zu bekommen:-D
und es infolge des Kalten Krieges auch nicht zu ihrer Entnazifizierung gekommen war.
Was ist für Sie eine „Entnazifizierung“?
Man lese hierzu auch „Der Fragebogen“ von Ernst von Salomon…
Es kam nicht nur zu einer „Entnazifizierung“; durch den Sieg der aus den USA zurückgekehrten jüdischen Freimauerer der so genannten „Frankfurter Schule“ kam es zur totalen Vernichtung jeglicher deutscher Hochkultur und deutschen Geschichtsbewußtseins und Lebenswillens. Nicht umsonst wollen sich die „aufgeklärten“ Deutschen heute selber abtreiben und gegen Ausländer austauschen und kriechen am liebsten unter dem ominösen Zentralrat, obwohl sie ja angeblich so „antiautoritär“ erzogen wurden.
Wenn das keine „Entnazifizierung“ ist, ja was dann…
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#279   Alois Bischof   13:43:27 | Samstag, 19. September 2009
Josef_G, Überlebender, kapituliernix
Obwohl die chemischen und technischen Forschung bzgl. Gaskammer Ihrerseits wahr sein dürfte – und es ja die Märchen vom Duschkopf, vom Feuer, von der Verbrennung lebender Häftlinge usw. gab ab 1944, ist es eine Beleidigung der vielen (meist völlig unschuldigen) Juden die tatsächlich während der Internierung in nationalsozialistischen Konzentrationslagern, oder bei Massakern an Juden im Rahmen der Repressalien nach Partisanenangriffen, ums Leben kamen.
Diese Tatsache ist Ihnen wohl kaum bewusst.
Daß trotz Meinungsverbots usw. langfristig die Schoahforschung tatsächlich revidiert werden muss, sowie die Gesamtzahl der jüdischen Opfer, ist eine ganz andere Sache.
Natürlich sind die 5.1 Millionen die 1947 auf einmal fehlten in der Statistik der Juden, nur Schätzungen gewesen. Und von drei Millionen Juden in Polen 1939, dürften bis 1941 mehr als anderthalb Millionen in die Sowjetunion ausgewandert sein (vor allem Bundisten und Kommunisten), von denen Hunderttausende im Juli 1941 beim Anmarsch der Deutschen aus Galizien usw. in den Ural evakuiert wurden. Die Eltern des jüdischen Komsomol-Milliardärs Roman Abramowitsch wurden 1941 z.B. aus Lettland evakuiert in den sicheren Ural hinter Moskau.
Die Kausalität der Schoah und des leider tatsächlich oft mehrheitlich jüdischen Sowjetkommunismus und internationalen Bolschewismus vor za. 1965, wird auch oft verschwiegen, aber Prof. Dr. Ernst Nolte zeigte sie auf. Auch sagte er, daß die Revisionisten wissenschaftlicher arbeiten als die…
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#278   pfloimchen †   01:02:14 | Samstag, 19. September 2009
ach angi
dann bräuchts auch kein guckloch. *gäääääääääääääääähn*
gib uns endlich eine richtige referenz. dann glaubt dir vieleicht mal irgendwer,der kein nazi ist.
aber das ist halt zuviel verlangt weils die nicht gibt. ohne brauchst du gar nicht mehr antanzen mit deinen sockenpuppen. mit denen machst du dich *noch* lächerlicher als vorher schon.sogar bei elijahu der auf deiner seite ist!!!
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#277   Überlebender   00:53:06 | Samstag, 19. September 2009
Verehrter Arkanum. Selbst wenn es zur tropfenbildung käme, wäre der durchblick sicherlich nicht
zufriedenstellend. Selbst wenn er dennoch zufriedenstellend wäre, dann sicherlich nicht der jüdische rücken vor dem guckloch. Weil der im dunklen läge. Selbst wenn er mit hollywoodscheinwerfern beleuchtet wäre, ist das überleben der 3000 juden 135 minuten lang immer noch nicht gesichert. Selbst wenn es das wäre, wegen der lüftung, haben wir das problem, daß die kammer zu kalt für eine vergasung wäre. Immerhin war es januar und die lüftung war ohne beheizung!
Es entspräche der situation mit hunden, also einer schnellen kammerbefüllung und infolge dessen unzureichender kammererwärmung. Die vergasung hätte nicht funktioniert. Abgesehen davon, daß sie sowieso bei 3000 juden völlig unnnötig gewesen wäre. Wegen der schnellen selbstvergasung.
Haben sie denn nicht den allergeringsten stolz, sich hier mit ihrer strohhalmargumentation derartig blamieren zu müssen? Oder ist es nur eine notwendigkeit, wegen des überlebens auch noch den letzten strohhalm ergreifen zu müssen?
Glauben sie, mit ihrer taktik auch nur einen einzigen deutschen überzeugen zu können?
Vielleicht ist in der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 die situation mit 3000 juden dargestellt. Selbstvergasungsmäßig. Niemals hätte ein jude seine zyklonvergasung erleben können, wie pgz so trefflich sagt.
Noch etwas habe ich gelesen: Wenn ein jude lügt, macht er dies so gründlich, daß wirklich alles falsch erlogen ist, was man falsch erlügen könnte. Oder so ähnlich. Deshalb ist es angeraten, einen juden beim wort zu nehmen.
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#276   Arkanum/kreuts.net †   00:44:31 | Samstag, 19. September 2009
Angis Fenster
möchte ich nicht haben. :-[ Schon gar nicht ihren Türspion bei schwülem Wetter oder warmem Regen …
meiner funktioniert wenigstens auch dann. Offenbar ist Nazitechnik www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4523.msg… doch nicht so effektiv, wie einige Durchgeknallte behaupten.
(Aber immerhin fühlt sich die Richtige angesprochen!)
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#275   EhrlicheSeele   00:36:40 | Samstag, 19. September 2009
Zum totlachen
als ob Angi nicht mal Wassertropfen kennt, die den Beschlag wegspülen.
Bleibt bei so viel Kondensation wie behauptet gar nicht aus.
Und Quellen: Weiter Fehlanzeige. Wie erwartet.
Hahahahahaha…wieder nichts als „heiße Luft“ statt Argumente gegen die Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906!
Das war ja mal wieder klar! Selbst bei den „Wassertropfen“ bleibt eine klare Sicht aus! Das weiß jeder, der in seiner Behausung noch Einfachverglasung hat :-] Da sieht man nix – rein gar nix!
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#274   derLeser   00:33:08 | Samstag, 19. September 2009
Caldonazzi
was hast gesagt ?
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#273   Caldonazzi †   00:28:55 | Samstag, 19. September 2009
@Überlebender, Josef_G, Kapituliernix, EhrlicheSeele, Leo Miles, Brandenburgis…
KETIVAH VA CHATIMAH TOVAH!
SHANA TOVAH 5770!
WE AM YISRAEL CHAI!
Shabbat Shalom
Caldonazzi
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#272   Josef_G   00:28:25 | Samstag, 19. September 2009
Fortsetzung der Argumente gegen Wahrheitsleugner und Holo-Wahngläubige
Und zum Schluß noch zwei Kleinigkeiten:
14,
a, Eisenhower hat seine Memoiren 1948 geschrieben, wo seine Erinnerungen noch ganz frisch waren. Mehrere hundert Seiten, er schildert das schwere Schicksal der Juden, aber kein Wort über Vernichtungslager, Gaskammern, etc.
b, De Gaulle hat seine Memoiren 1954 herausgegeben. 2000 Seiten, kein Wort jedoch über Auschwitz, Krematorien, Gaskammern.
c, Churchills Erinnerungen sind zwischen 1948 und 1953 herausgekommen (4500 Seiten). Er schreibt zwar, daß die Juden unter der Naziherrschaft verfolgt wurden, aber – wir ahnen es schon – kein Wort über Gaskammern, Auschwitz, Holocaust.
15, Und zu guter Letzt:
Es gibt kein anderes historisches Ereignis, über welches so viel falsches berichtet wurde, um nicht zu sagen so viel gelogen wurde, auck gemäß den Holo-Gläubigen Historikern, wie der Holocaust. Keiner von ihnen streitet nämlich ab, daß die meisten Berichte – Dampfkammern, elektrische Platten, zunächst zum Töten durch Strom, dann zum Verglühen der Leichen, elektrische Fließbänder in die Öfen, Vergiftung durch Zyanidampullen, indem diese unter die Nase der Opfer gehalten wurden, Gaseinführung über Duschköpfe, grüne Kristalle ind die Gaskammern, die restlos verschwanden, etc. erfunden waren.
Nun behaupte ich einfach, hätte es tatsächlich die Gaskammern gegeben, die wir heute kennen, hätte es der Märchen nicht bedurft. Es sei nochmal an Bruno Baum erinnert: Den größten Teil der Propaganda (über Auschwitz) haben wir selbst geschrieben.
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#271   Fragender   00:23:13 | Samstag, 19. September 2009
@ Überlebender (Ex- „Wahrheit“ wegen Dreckslügen gesperrt)
Revisionistische Dreckslügen bleiben revisionistische Dreckslügen, auch wenn sie aus einem revisionistischen Dreckslügenbuch abgeschrieben werden.
Wie man denjenigen nenne sollte, der wissentlich solche Dreckslügen verbreitet, überlasse ich Deiner unmaßgeblichen Meinung.
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#270   Caldonazzi †   00:02:12 | Samstag, 19. September 2009
@Fragender: Deine Zählung der Kreuzhaken von kreuz.net bedarf der Korrektur.
das kreuz von kreuz.net… hat ein Haken
Es hat nicht einen, sondern 4 Haken.
Das Kreuz von kreuz.net ist ein Hakenkreuz!
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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#269   Arkanum/kreuts.net †   23:59:30 | Freitag, 18. September 2009
ah ja …
als ob Angi nicht mal Wassertropfen kennt, die den Beschlag wegspülen.
Bleibt bei so viel Kondensation wie behauptet gar nicht aus. :-[
Und Quellen: Weiter Fehlanzeige. Wie erwartet.
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#268   Überlebender   23:44:29 | Freitag, 18. September 2009
Verehrter Arkanum. Sie haben leider wieder sehr viel unsinn geschrieben!
Wenn sie die 100% luftfeuchte anzweifeln, ändert sich die verdampfungsleistung bereits erheblich. Etwa um 4% je % niedrigere feuchte. Das bedeutet, die tötungszeit würde sich ebenfalls je % um 4% vergrößern. Wenn das guckloch glas nur geringfügig unter der gaskammertemperatur liegt, gibt es bereits kondensation. Im Januar ist es übrigens in der gaskammer rund 20! wärmer als im vorraum und das bedeutet, daß die tür eben weit unter gaslammertemperatur liegen wird und damit auch das gucklochglas: Kondensation.
Wie immer kommen die juden nicht aus ihren zwickmühlenlügengebilden heraus.Für das guckloch wäre zwar eine niedrige feuchte wünschenswert, für die verdampfung der blausäure brauchen sie aber eine hohe feuchte. Die gaskammer möchten sie wegen der Vrba-geschichte gerne ganz undicht haben, damit die juden 135 minuten überleben können, aber dann dauert die vergasung noch länger, als es ihren bereits erlogenen angaben entspricht.
Dann hilft nur der trick, daß man behauptet, daß man die juden mit zwangslüftung eben am leben gehalten hat, damit Himmler sich die vergasung ansehen kann. Was aber wieder wegen der gucklochkondensation gar nicht gegangen wäre und das wissen, daß die juden ohne luft einfach so krepiert wären, war danach aus dem hirn der deutschen verschwunden. Deshalb mußten sie wieder mit zyklon b vergasen, was aber wegen des zeitlimits auch nicht funktioniert hätte.
Mit der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 sind die juden festgenagelt. Schachmatt in der ecke.
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#267   Caldonazzi †   23:18:26 | Freitag, 18. September 2009
@Kapituliernix: Wer sich auf Bild.de verlässt, ist von allen guten Geistern verlassen.
Vor 61 Jahren starb Graf Bernadotte, Israels vergessener Held!
In Yad Vashem parkt ein weißes Fahrzeug, halb Bus, halb Ambulanz. Es ist eines der Fahrzeuge, die gegen Ende des Krieges benutzt wurden, um Tausende von skandinavischen KZ-Häftlingen von Deutschland nach Schweden zu bringen, darunter auch Tausende Juden, die ihr Leben Graf Bernadotte verdanken.
Homepage von Yad Vashem
www1.yadvashem.org/…0Word%20-%206002.pdf
Graf Bernadotte ist also keineswegs in Israel vergessen.
Er rettet die KZ-Häftlinge auch nicht aus Auschwitz und Brgen Belsen, sondern aus Ravensbrück und Theresienstadt. Zum Zeitpunkt seiner Rettungsaktion hat es Auschwitz schon nicht mehr gegeben.
Das hätte Shila Behjat, deren Bild-Artikel du kopierst, eigentlich wissen müssen. Und du auch.
Aber was solls! Die kreuz.net-Gefolgschaft hat ihren ganz eigenen Wertekodex: Lügen, fälschen, verleumden, hetzen, verachten und verdammen stehen ganz oben und das alles im Zeichen des Kreuzes.
Aber die Strategie dieser amoralischen Dummköpfe, die wie besessen Gleichgesinnten hinterherjagen, geht nicht auf. Ihre www – Missionierung wird von Gegenstimmen und gut besuchten Badewannen ausgehebelt.
Kapituliernix, deine Stimme versinkt im braunen kreuz.net-Sumpf.
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#266   Fragender   23:09:30 | Freitag, 18. September 2009
das kreuz von kreuz.net…
… hat ein Haken…
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#265   Josef_G   22:47:58 | Freitag, 18. September 2009
Fortsetzung der Argumente gegen Wahrheitsleugner und Holo-Wahngläubige
Vrba alarmiert die Weltöffentlichkeit erst im November, als das Ganze vorbei ist, Deutschland am Boden liegt, der angebliche Holocaust schon beendet ist, somit Deutschland sich nicht wehren kann.
Also wer das für glaubhaft hält, dem ist nichts zu helfen, da werfe ich das Handtuch, udn sage, okay, es ist alles so gewesen, wie ihr es glaubt, ich kann euch vom Gegenteil eh nicht überzeugen.
Nachtrag
11, Der endgültige Beweis, daß es unmöglich gewesen wäre, die Leichen nach einer Vergasung aus den Gaskammern herauszuschleppen, wurde im Jahre 2000 erbracht, als die Fachzeitschrift American Journal of Emergency Medicine über einen Vergiftungsfall mit Wasserstoffzyanid in Hong Kong berichtete. Feuerwehrleute, obwohl im Schutzanzug, erlitten Vergiftungen bei der Bergung EINER EINZIGEN FRAU, was klipp und klar beweist, daß alle, die über die Sonderkommandos berichteten, welche die Toten aus den sog. Gaskammern herausschleppten, gelogen hatten.
12, Die Juden fehlten nach dem Krieg in der millionenfachen Größenordnung nicht.
13, Seit 20 Jahren wird mit fadenscheinigen Gründen immer stärker versucht, alle Argumente mundtot zu machen, die die herkömmliche Sichtweise in Frage stellen. Längst geht es nicht darum, ob G. Rudolf oder W. Fröhlich irgendjemand verhetzt haben. Der einzige Grund der Massenhysterie und der unverhältnismäßigen Vorgehensweise ist, daß die Holocaust-Behaupter (weiß jemand ein besseres Wort dafür?) Null Komma Nix Argumente auf die Thesen der Revisionisten haben.
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#264   Kapituliernix von Koppelschloß   22:45:45 | Freitag, 18. September 2009
Jesus Christus rief die Juden, aber die wollten nicht hören So war es einst und so ist es auch heut…
IAEO ruft Israel zum Einstieg in Atomwaffen-Sperrvertrag auf
MOSKAU, 18. September (RIA Novosti). Die Internationale Atomenergieorganisation (IAEO) hat Israel aufgerufen, in den Atomwaffen-Sperrvertrag einzusteigen und seine Atomanlagen für UN-Inspekteure zu öffnen.
Eine entsprechende Resolution wurde am Freitag in Wien gebilligt, meldete die Nachrichtenagentur Reuters. Israel sowie Indien und Pakistan haben diesen Vertrag bislang nicht unterzeichnet. Experten vermuten, dass Israel bereits Atomwaffen besitzt, obwohl die israelischen Behörden das nie offiziell zugegeben haben.
Für die Resolution stimmten 49 Länder bei 16 Enthaltungen und 45 Gegenstimmen. Russland und China waren unter den Befürwortern des Dokuments.
Ein israelischer Vertreter sagte in der Jahreskonferenz der IAEO, sein Land bedauere die Annahme der Resolution und habe nicht die Absicht, sie zu erfüllen. „Wir werden keinen einzigen Punkt dieser Resolution erfüllen, die nur auf die Verstärkung politischer Feindseligkeiten … in der Region gerichtet ist“, sagte David Danieli, Vizegeneraldirektor der israelischen Atomenergie-Kommission, nach der Abstimmung.
Genauso verhalten sich die Juden im Zusammenhang mit den sechs, welche da fehlen müssen, damit der Staat Israel einen moralischen Anspruch für seine zweifelhafte Existenzberechtigung ableiten kann. Wenn sechs fehlen, dann wird das Gebilde Israel wieder auferstehen, sagt jüdischer Aberglaube! Wichtig ist die Zahl sechs! Auch ohne die 6 angehängten Nullen!
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#263   Fragender   22:30:10 | Freitag, 18. September 2009
@ Eberlebender (ex-wahrheit… wegen Lügen gesperrt)
Die „Wahrheit“ lügt weiter und suhlt sich unter neuem Namen als „Überlebender“ in der selben braunen Scheiße.
:-!
Naja- wer’s mag…
Du hast meine – noch an den Namen „Wahrheit“ gerichtete – Frage noch nicht beantwortet, wie viel Du pro verkauftem Exkrement des von Dir so fanatisch beworbenen Lügendreckbuches verdienst…
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#262   Überlebender   22:26:02 | Freitag, 18. September 2009
Verehrter Josef_G. Hier der zweite teil.
Erst dann, wenn der mord bewiesen oder widerlegt wurde, folgt der zweite schritt: Die würdigung des verbrechens! Entweder auf deutscher oder auf jüdischer seite! Je nachdem, ob die mordbehauptung bewiesen oder widerlegt wurde!
Kommen wir zu den mordbehauptungen. Es wäre falsch, Höß oder jemandem eine falschaussage a priori zu unterstellen! Auch die aussagen vor den siegerjustizgerichten werden nicht in zweifel gezogen. Das ist das dümmste was man in dieser phase machen kann und ich habe solche revisionistische dummheiten haufenweise gesehen!
Die einzige Abhandlung, wo richtig vorgegangen wurde ist die Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906. Nur dort wurden die zeugenaussagen zunächst anerkannt und damit das behauptete geschehen rekonstruiert. Genau damit wurde der beweis erbracht: Die zeugen haben gelogen. Nicht durch gegenbehauptung sondern durch beweis. Damit ist der holocaust in sich zusammengebrochen. Naturwissenschaftlich bewiesen.
Aus diesem grund wurde die abhandlung bisher auch nirgendwo von zeugenaussagenseite oder sachlich widerlegt und sie trifft genau ins herz der holocaustbehauptung: Der eigentlichen mordtat.
Erst ab diesem punkt sind die „richtigen“ arbeiten der revisionisten interessant, da sie nun den gesamten umfang des jüdischen verbrechens zeigen. Erst ab diesem punkt wird man wissen können, daß jedes dokument, jede rede, jede potografische behauptung, jeder film im namen des holocaust gefälscht wurde.
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#261   pfloimchen †   22:22:40 | Freitag, 18. September 2009
*lol*
statt mit der quelle kommt angi mit ihrer nächsten sockenpuppe angewackelt. da wollen wir das selbstgespräch nicht stören!!
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#260   EhrlicheSeele   22:14:58 | Freitag, 18. September 2009
Wieso?
Holocaustleugner müßten da schon einen Beweis für eine riesige Verschwörung von Altnazis gegen andere Altnazis vorbringen können, und da hapert’s gewaltig … das ist noch um einiges überzeugender als Behauptungen von Politikern auf allen Seiten.
Was ist das denn für ein Unsinn? Wenn einem die Argumente ausgehen, werden die Aussagen der Holocaustgläubigen oder auch der Holocaustverteidiger immer merkwürdiger und ohne Substanz!
Es reicht völlig, wenn man die Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 gelesen und verstanden hat!
Dann weiß und kennt man die Wahrheit über den „Holocaust“ :-)
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#259   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:05:34 | Freitag, 18. September 2009
Was des Höchsten
Glanz erfüllt,
wird in keine Nacht verhüllt,
was des Höchsten heilges Wesen
wich zur Wohnung auserlesen,
wird in keine Nacht verhüllt,
was des Höchsten Glanz erfüllt.
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#258   Brandenburgis   22:03:44 | Freitag, 18. September 2009
Unendlich großer Gott, ach wende dich
zu uns, zu dem erwähleten Geschlechte,
und zum Gebete deiner Knechte!
Ach, laß vor dich
durch ein inbrünstig Singen
der Lippen Opfer bringen!
Wir weihen unsre Brust dir offenbar
zum Dankaltar.
Du, den kein Haus, kein Tempel faßt,
da du kein Ziel noch Grenzen hast,
laß dir dies Haus gefällig sein, es sei dein Angesicht
ein wahrer Gnadenstuhl, ein Freudenlicht.
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#257   EvaHermanFan akaFreimaurerin   21:59:22 | Freitag, 18. September 2009
Höchsterwünschtes Freudenfest,
das der Herr zu seinem Ruhme
im erbauten Heiligtume
uns vergnügt begehen lässt. www.youtube.com/watch?v=4UJ3oWs3d-Y
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#256   Brandenburgis   21:54:50 | Freitag, 18. September 2009
Ich bin sicherlich
der einzige Mensch der Welt, der Ihnen gern eine Freude bereitet!
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#255   Arkanum/kreuts.net †   21:48:15 | Freitag, 18. September 2009
schon lustig zu hören von einem angeblichen „Historiker“,
dem ich selbst hinsichtlich der berühmten Hitler-Rede in der Kroll-Oper auf die Sprünge helfen mußte, weil er das bekannteste Zitat aus selbiger Rede nicht einordnen konnte.
You made my day! :-D :-D :-D
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#254   Brandenburgis   21:45:48 | Freitag, 18. September 2009
Arkanum
Sie haben, wie ich bereits mehrfach sagte, überhaupt keine Ahnung, wovon Sie überhaupt reden und gehen hier auf Dummenfang. Ich frage mich warum, denn daß Sie hier Idioten volltexten, das kann ja nicht den geringsten Effekt haben! Ich werde wohl nimelas mich in Blödiane wie Sie hinein versetzen können.
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#253   Arkanum/kreuts.net †   21:42:33 | Freitag, 18. September 2009
ich bin auch
nicht Truman oder Churchill. :-[
Nebenbei sind da noch die Tätergeständnisse vor westdeutschen Gerichten – und „Siegerjustiz“ zieht da ebenfalls nicht, weil sie nach dem Krieg flächendeckend mit Altnazis besetzt wurde und es infolge des Kalten Krieges auch nicht zu ihrer Entnazifizierung gekommen war.
Holocaustleugner müßten da schon einen Beweis für eine riesige Verschwörung von Altnazis gegen andere Altnazis vorbringen können, und da hapert’s gewaltig … das ist noch um einiges überzeugender als Behauptungen von Politikern auf allen Seiten.
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#252   Überlebender   21:28:13 | Freitag, 18. September 2009
Verehrter Josef_G. Die argumente, welche sie bringen, sind zwar alle logisch und sprechen gegen
den holocaust. Aber es sind nur meinungen und leider keine zwingenden beweise! Ein beweis muß naturgesetzlicher art sein und nicht logischer art! Man kann nämlich niemals ausschließen, daß auch unlogisch gehandelt wurde. Handelten wir alle logisch, bedürfte es keiner schulungen mehr. Auch einer bürokratie kann man kein normales handeln unterstellen, wenn z.b. ein staatsverbrechen begangen wird.
Normalerweise müßte die behauptende seite beweise anschleppen. Aber gleichzeitig behauptet sie, alle materiellen beweise sind vernichtet worden und gleichzeitig gestattet sie aber keine wissenschaftliche untersuchungen, weil ansonsten die totenruhe gestört wird. Unter diesen umständen könnte man sogar mit sehr viel goodwill die vielfältigen fälschungen der juden entschuldigen, welche halt dann „beweise“ geschaffen haben. Gut. Was liegt noch an beweisen vor? Zeugenaussagen!
Der hc stützt sich also auf gefälschte dokumente und auf zeugenaussagen. Wie lautet der anklagepunkt? Nicht fahren in offenen güterzügen oder verschleppung sondern mord. Und hier gibt es eben keine leichen. Und die zeugenbehauptungen, welche die mordtat beschreiben! Das ist nämlich die einzige behauptung, daß es überhaupt leichen gegeben haben soll!
Sonst wüssten wir gar nichts vom holocaust!!!!
Es geht also nur um eines: Um das umbringen. Es geht nicht um kohlen, spuren von blausäure in den wänden, papierkram, vermutungen, luftbilder und meinungen von verräterischen richtern.
Die mordtat ist das wesentliche!
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#251   Leo Miles   21:27:29 | Freitag, 18. September 2009
@Arkanum
Okay, Stalin hat nur gelogen, die ganze Zeit. Warum nicht auch der „Westen“? Sie glauben also Stalin kein Wort. Warum glauben Sie den Stories aus dem „Westen“ jedes Wort?
Auschwitz stand unter der Kontrolle Stalins. Wie konnte dann der „Westen“ besser darüber informiert sein, als der „Osten“?
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#250   Arkanum/kreuts.net †   21:13:26 | Freitag, 18. September 2009
wie gesagt,
ich bin nicht Stalin und folglich für diese Frage der falsche Ansprechpartner. :-[
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#249   Leo Miles   21:08:51 | Freitag, 18. September 2009
@Arkanum
Sie haben meine Fragen nicht beantwortet. Noch einmal:
„Ost“ und „West“ sind sich also nicht einig über die Toten in Auschwitz. Sie sind sich aber einig über die angebliche Gesamtzahl von 6. Wie geht das?
Sie sind sich also einig über die Gesamtzahl. Aber sie differieren bzgl des größten KZs um sage und schreibe 2,5 Millionen, also um fast die Hälfte der Gesamtzahl. Wie können sie dann einig über die Gesamtzahl sein?
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#248   Kapituliernix von Koppelschloß   20:53:46 | Freitag, 18. September 2009
Vor 61 Jahren starb Graf Bernadotte, Israels vergessener Held! Na ja, manche meinen, daß er von den
Juden ermordet wurde, damit endlich seine verdammte Version von den umfangreichen Hilfaktionen des Internationalen Roten Kreuzes verstummen sollte:
Er rettete nämlich Zehntausende aus den Konzentrationslagern Bergen Belsen und Ausschwitz.
Als Leiter des schwedischen Roten Kreuzes organisierte er 1945 mit den „weißen Bussen“ die größte Rettungsaktion während des Holocausts.
Dann handelte er im Auftrag der UN den Frieden mit den Palästinensern aus. Aber in Israel ist Graf Folke Bernadotte ein umstrittener Held – und nur die wenigsten wissen, dass er überhaupt existierte.
Vor 60 Jahren wurde der schwedische Aristokrat und direkte Nachkomme König Gustavs V. während einer seiner Friedesmissionen auf dem Weg nach Jerusalem von Extremisten ermordet .
Sie hatten seinem Konvoi aufgelauert, die Straße blockiert. „Es ist OK. Wir sind von der UN“, hatte einer der Fahrer ihnen noch zu gerufen.
Aber noch während er sprach, war einer der Terroristen mit angelegtem Maschinenegewehr auf den Chrysler zugerannt – und feuerte sechs Kugeln auf den Grafen und weitere 18 auf seinen Begleiter, einen französischen Diplomaten ab.
Den Killern, äh Juden waren Bernadottes Friedenspläne zuwider.
Schockierend: Sein Tod wurde allgemein begrüßt. „Es gibt keinen Zweifel, dass er notwendig war. Wir hätten ansonsten Jerusalem verloren.“, erinnert sich eine ehemalige Knesset-Abgeordnete
www.bild.de/…graf-bernadotte.html
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#247   Arkanum/kreuts.net †   20:52:38 | Freitag, 18. September 2009
das ist
eine gute Frage, pfloimchen, aber er hat auch keine angegeben …
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#246   Josef_G   20:48:08 | Freitag, 18. September 2009
Fortsetzung der Argumente gegen Wahrheitsleugner und Holo-Wahngläubige
8, Sogar Richter in Strafprozessen zweifeln am Holocaust. Siehe die Bankrotterklärung von Richter Meinertzhagen im Zündel-Prozeß: „…daß es völlig unerheblich sei, ob der Holocaust stattgefunden habe oder nicht. Seine Leugnung stehe in Deutschland unter Strafe. Und nur das zähle vor Gericht.“
Damit haben wir den Beweis, daß man nicht an den Holocaust glauben muß – bzw. man daran auch nicht glauben kann, wenn man sich damit beschäftigt – es genügt so zu tun, als ob man daran glauben würde.
9, Elie Wiesel und Primo Levi, Auschwitz-Überlebende: beide bestätigen unabhängig voneinander, daß die SS bei der Räumung von Auschwitz den Kranken und Invaliden freigestellt hat, ob sie da bleiben, und auf die Russen warten, oder mit der SS abziehen. Sowohl Elie Wiesel und sein Vater, wie auch weitere 20 Tausend Häftlinge wählten den Abzug mit den Deutschen, anstatt auf die Russen zu warten. Sicherlich nicht deswegen, weil sie in Buchenwald über sich ergehen lassen wollten, was in Auschwitz ausfiel: die Vergasung. Geblieben sind Tausend Menschen (von denen ein Teil nur deshalb blieb, weil sie zu schwach für den Abmarsch waren). Hier haben wir die ersten 20 Tausend Holocaust-Leugner der Welt!
10, Kronzeuge Vrba flieht April 1944 aus Auschwitz. 7(!) Monate lang schweigt er, während die Gaskammern auf Hochtouren laufen, durch ein öffentliches Wort hätte er alle ungarischen Juden retten können, alarmiert die Weltöffentlichkeit erst im November, als das Ganze vorbei ist, Deutschland am Boden…
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#245   pfloimchen †   20:37:08 | Freitag, 18. September 2009
woher
weiß der j“osef“_g das alles?
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#244   Überlebender   20:32:53 | Freitag, 18. September 2009
Verehrter Josef_G. Ich erlaube mir einige ihrer punkte zu widerlegen, sozusagen nach jüdischer
manier. Seien sie mir nicht böse, es gibt dennoch eine lösung o^/
1. Hier kommt es auf den beurteiler an. Ein jude wird an allen stellen, wo es sein soll, luken sehen oder auch wieder nicht!
2. Wenn die juden alles weggeatmet haben, kann man auch keine nennennswerte hcn konzentration erwarten :)
3. Dieses argument ist extrem schlech! Mit leicht aufliegendem deckel wäre das hcn sogar noch nach wochen herausgekrochen! Außerdem wurde von der sow. kommision kieselgur festgestellt!
4. Und die unregistrierten kohlelieferungen?
5. Natürlich hätte man mit „kristallen“ in 3 minuten töten können. Wenn man es auch gewollt und richtig gemacht hätte. Die deutschen waren topingenieure!
6. Warum sollen die deutschen nicht die belastenden dokumente verbrannt haben oder noch besser, einfach von mund zu mund befehlserteilung. Niemand hortet doch belastende dokumente.
7. Woher wissen sie, daß das geständnis unter folter zustande kam? Das sagen doch nur nazis!
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#243   Josef_G   20:08:17 | Freitag, 18. September 2009
Fortsetzung der Argumente gegen Wahrheitsleugner und Holo-Wahngläubige
5, Die vom Augenzeugen Nyiszli (Auschwitz) behaupteten riesigen unterirdischen Gaskammern (tägliche Kapazität: 25.000 Tote, d.h ca. 15-20 Millionen in 3 Jahren) sind bis heute nicht gefunden worden. Nyiszli macht weitere falsche Behauptungen: riesige Flammen aus den Schornsteinen, Kristalle, die in 3 Minuten töten. Und das von jemand, der als Arzt dort war.
6, Beim Zusammenbruch des Deutschen Reiches sind ca. 400 t Dokumente in die Hände der Sieger gelangt. Darunter kein Fetzen, welcher den Holocaust beweist, dafür etliche Dokumente, welche diesem widersprechen. Nur am Rande vermerkt: Die Holocaust-Gläubigen versuchen sich dadurch zu retten, daß die SS (z.B. in Auschwitz) die belastenden Dokumente aussortiert und verbrannt hat. Daß eine Aussortierung niemals so sicher und niemals eine so kurze Prozedur sein kann, wie die vollständige Verbrennung der Dokumente, leuchtet sicherlich allen ein.
7, Die heute bekannte Version basiert auf der einen Variante des Höß-Geständnisses. Dieses ist unter Folter zustandegekommen, s. das Buch von Butler, einer der Briten, die ihn festnahmen. (Die andere Variante – Gaseinführung über Duschköpfe – ist stillschweigend fallengelassen worden.)
– Forts. folgt –
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#242   Brandenburgis   20:04:42 | Freitag, 18. September 2009
Arkanum gib’s
auf! Die show ist längst vorbei!! HAst du nichts besseres zu tun???
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#241   Josef_G   20:04:01 | Freitag, 18. September 2009
Fortsetzung der Argumente gegen Wahrheitsleugner und Holo-Wahngläubige
2, Eisen(III)-hexacyanoferrat(II) [Reaktionsprodukt von HCN] kann in den Entlausungskammern in einer Größenordnung von 800-1000 ppm nachgewiesen werden, in den „Gaskammern“ in einer Größenordnung von 1-2 ppm, genau so viel, wie in den Wohnbaracken. Fazit: Es gab keine Menschenvergasungen in den Leichenkammern der Krematorien, bzw. Duschräumen. Dies dämmerte sogar Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer, wer deswegen die Vergasungen in heute nicht mehr auffindbare Bauernhäuser verlegte.
3, Wenn man eine Zyklon B Dose aufgemacht hat, dann kam das HCN-Gas noch Stunden später aus der Dose. Das war deswegen so konstruiert, damit das Gas auch die wesentlich widerstandsfähigeren Eier der Kopflaus vernichtet bei der Desinfektion der Bekleidung. Also alle Zeugen, die über die Öffnung der Gaskammern nach 15-30 Minuten gesprochen haben, haben gelogen. Da alle über dieses Intervall gesprochen haben, alle haben gelogen. Nur ganz am Rande: Hätten die Nazis die Juden wirklich umbringen wollen, hätten effektivere Methoden zur Verfügung gestanden.
4, Die Kokslieferungen [ca. 20 kg Koks pro Leiche] (für Auschwitz) entsprechen den in den Sterbebüchern registrierten Totenzahlen, z.B. Jan. 1942 – Nov. 1943 ca. 50.000 Tote = 1032 t Koks (die Zeit der schlimmen Typhusepidemie), entsprechen hingegen nicht den Holocaust-Zahlen für diesen Zeitraum.
– Forts. folgt –
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#240   Arkanum/kreuts.net †   19:58:38 | Freitag, 18. September 2009
immer dieselben dämlichen Tricks …
z.B.
100% Luftfeuchtigkeit
Nur plausibel, wenn es keinen anderen Kondensationspunkt wie z.B. Metalleinrichtungen mit Verbindung zur Außenwelt gibt, womit Wasser durch Abtropfen aus dem Gleichgewicht entfernt würde. Die „Kulasäulen“ erwähnt angi alias pgz aber selbst in ihrem Nazithread.
Das glas des gucklochs liegt ungefähr auf halber temperatur zw. innen und außen und wäre daher bei 100% raumfeuchtigkeit zwingend beschlagen gewesen.
Effekte der umgebenden Metalltür weder berücksichtigt noch quanti- und qualifiziert. Vergleiche hierzu auch vorherigen Punkt.
Die undichtigkeit hätte übrigens rund 1300 m³/h betragen müssen, damit die juden die 135 minuten hätten überleben können. Dann hätte man gerade die grenze tangiert, wo die juden nicht wegen co2 vergiftung gestorben wären.
Kein Problem bei offenen Luken und/oder laufender Belüftungsanlage.
Ferner nicht berücksichtigt: CO2 verteilt sich nicht statistisch, sondern bildet eine dünne bodennahe Schicht. Gut zu beobachten in der Grotta del Cane bei Pozzuoli: Menschen können dort atmen, während Hunde ersticken.
Wenn die feuchtigkeit in der fiktiven gaskammer jedoch nicht 100% betragen hätte, hätte es mit der verdampfung der blausäure nur noch länger gedauert. Dieses rohrkrepiererargument können sie sich also direkt ersparen!
Beweis? Fehlanzeige. Genaue Zahlen aus nachprüfbarer seriöser Quelle? Fehlanzeige. Zugrunde liegende Formel? Fehlanzeige. Berücksichtigung von Wassertröpfchen als Lösungsmittel? Usw …
Sechs, setzen!
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#239   Josef_G   19:56:19 | Freitag, 18. September 2009
Hier nochmal die allerwichtigsten Argumente gegen Wahrheitsleugner und Holo-Wahngläubige:
(Ich habe diese 10 Punkte hier schon etliche Male mit der Bitte vorgetragen, diese Argumente, Tatsachen gebührend durch Gegenargumente zu beantworten, zu widerlegen. Ich bat auch darum, keine href und ähnliche links anzugeben, da ich diese alle durchgelesen habe, und keine Antworten auf meine 10 Punkte fand. Ich habe die Holo-Gläubugen angefleht, meine Thesen zu widerlegen, da ich mich sehr ausgegrenzt fühle, und ich gerne zur Mehrheit gehören möchte.)
1, Einwurfsfluken
Irgendwann im Frühjahr-Sommer 1945 haben die russischen Besatzer in Auschwitz mit Schrecken zur Kenntnis genommen, daß Höß nicht nur von Gaseinleitung über Duschköpfe, sonder auch über Einwurfsluken faselt, und sie finden nichts dergleichen. Schnell meißelten sie einige nach. Das gleiche ist den zuständigen in den USA widerfahren, sie fanden keine Einwurfsluken auf ihren Fotos. Schnell malten sie einige Punkte auf sie. Das dumme, daß die Russen und Amis die Stellen nicht miteinander koordiniert haben (sie waren gerade etwas verfeindet). So sieht man auf den Luftbildern keine Einwurfsluken dort, wo sie eingemeißelt sind, und es finden sich keine Luken dort, wo sie gemäß Luftaufnahmen sein sollten. Fazit: Vor 1945 gab es weder an dieser, noch an jener Stelle Einwurfsluken. Die Gaseinführung über Duschköpfe (Geständnis Höß) hat sich eh schon als Schwachsinn erwiesen.
– Forts. folgt –
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#238   Kapituliernix von Koppelschloß   19:22:55 | Freitag, 18. September 2009
Das Deutsche Reich gestattete die Inspektion der Lager durch das Rote Kreuz: Es gibt einen Bericht
über die Judenfrage in Europa während des zweiten
Weltkrieges und die Bedingungen in den deutschen Konzentrationslagern, der einzigartig in seiner Ehrlichkeit und Objektivität ist, den 3-bändigen REPORT DES INTERNATIONALENKOMITEES des ROTEN KREUZES über
seine Aktivitäten während des Zweiten Weltkrieges, Genf, 1948.
Diese umfassende Bestandsaufnahme aus einer vollkommen neutralen Quelle wiederholte und erweiterte die Angaben in zwei früheren Arbeiten:Documents sur l’activité du CICR en faveur des civils détenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939-1945 (Geneva, 1946), und Inter Arma Caritas: the Work of the IKRK during the Second World War (Geneva, 1947).
Die Autorengruppe unter der Leitung von Frederic Siordet erklärte in der Einführung, daß ihr Ziel, in der Tradition des Roten Kreuzes, strikte politische Neutralität gewesen sei. Gerade darin liegt der große Wert dieses Werkes.
Das IKRK berief sich mit Erfolg auf die (militärbezogene) Genfer Konvention von 1929, um Zugang zu den Zivilinternierten zu erlangen, die in Mittel- und Westeuropa durch deutsche Behörden festgehalten wurden. Dagegen gelang es dem IKRK nicht, eine Tätigkeit in der Sowjetunion zu entfalten, die der Konvention erst gar nicht beigetreten war. Die Millionen der Zivil- und Kriegsgefangenen der UdSSR, deren Haftbedingungen weltweit bei weitem die schlimmsten waren, waren völlig von internationalem Kontakt oder Betreuung abgeschnitten.
nonkonformist.net/forum/index.php?topic=753.0
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#237   MartinBieger   19:12:09 | Freitag, 18. September 2009
@überlebender
Was soll das denn.Zur Zeit des Holocaust war dieser Ries doch schon ein paar Jahrhunderte tot.
Also nochmal,wo bleiben die seriösen wissenschaftlichen Quellen mit denen sie ihre Zahlenspiele belegen.
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#236   Überlebender   19:04:49 | Freitag, 18. September 2009
Verehrter MartinBieger: Wofür wollen sie eine seriöse quelle haben? Ich habe übrigens eine:
Seriöse Quelle de.wikipedia.org/wiki/Adam_Ries. Mehr benötigt man wirklich nicht. Nun noch einmal zu den „undichtigkeiten“: Die angeblichen gaskammern wurden angeblich für den vergasungszweck hergestellt und waren sogar so dicht, daß sogar angeblich eine gasdichte tür gefordert war.
Eine normale tür hätte es anscheinend nicht getan.
Eine solche maßnahme macht nur dann sinn, wenn auch der rest eine dichtigkeit aufweist, welche so gut oder besser als eine normale tür ist. In einen raum eine gasdichte tür einzubauen, wenn gleichzeitig eine undichtigkeit entsprechend einem offenem fenster vorhanden ist, wäre wohl sinnlos.
Die undichtigkeit hätte übrigens rund 1300 m³/h betragen müssen, damit die juden die 135 minuten hätten überleben können. Dann hätte man gerade die grenze tangiert, wo die juden nicht wegen co2 vergiftung gestorben wären. Allerdings wären bei der angeblichen zyklon b vergasung die schwierigkeiten noch viel größer gewesen, als in der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 schon dargestellt wurde.
Das undichtigkeitsargument war wohl wieder einmal ein rohrkrepiererargument von jüdischer seite.
Das glas des gucklochs liegt ungefähr auf halber temperatur zw. innen und außen und wäre daher bei 100% raumfeuchtigkeit zwingend beschlagen gewesen.
Wenn die feuchtigkeit in der fiktiven gaskammer jedoch nicht 100% betragen hätte, hätte es mit der verdampfung der blausäure nur noch länger gedauert. Dieses rohrkrepiererargument können sie sich also direkt ersparen!
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#235   Arkanum/kreuts.net †   18:48:29 | Freitag, 18. September 2009
die Antworten stehen unter dem Link,
nach den übrigen Punkten frag’ einfach bei Stalin nach. ;-) Für den bin ich nicht verantwortlich.
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#234   Leo Miles   18:43:45 | Freitag, 18. September 2009
@Arkunum
1. Du sagst also, die 4 Millionen seien ein stalinistisches Märchen. Dann beweise doch, daß man im „Westen“ nie daran geglaubt hätte.
2. Wenn man im „Westen“ also schon immer von 1,5 Millionen ausging – die Polen selbst gingen in ihrem eigenen Auschwitz-Prozeß von 300.000 aus – was ist dann mit den anderen 2,5 Millionen „passiert“? Denn im „Osten“ ging man ja auch von insgesamt 6 Millionen aus (sogar schon am Ende des 1. WK).
3. Wozu „brauchte“ der „Osten“ dann 4 Millionen Auschwitz-Tote, obwohl die „Gesamtzahl“ von 6 Millionen für „Ost“ und „West“ identisch ist? Das ist mathematisch völlig unlogisch.
4. Welche „wissenschaftlichen Untersuchungen“ über die unterschiedlichsten Opferangaben können „Ost“ und „West“ eigentlich anführen? Wer hat das wann und wie wissenschaftlich und „wasserdicht“ untersucht?
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#233   Arkanum/kreuts.net †   18:35:46 | Freitag, 18. September 2009
ganz einfach,
das ist die in der Tat riesige Kluft www.h-ref.de/…witz-4-millionen.php zwischen Realität und stalinscher Propaganda, die in Osteuropa um 1990 aufgegeben wurde. Im Westen war sie schon in den 50er Jahren als Propaganda bekannt und nie Grundlage seriöser Forschung in jüngerer Zeit, weshalb die Differenz nicht von seriösen Forschungsergebnissen subtrahiert werden muß – sie war dort schließlich nie eingeflossen.
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#232   Leo Miles   18:28:23 | Freitag, 18. September 2009
Eine Frage an die „Wissenden“ und Holo-Gläubigen hier
Wer hat je bewiesen, daß es bis 1990 4 Millionen vergaster Juden waren und ab dann „nur noch“ 1,5 Millionen?
Die „Wissenden“ bzw „Aufgeklärten“ hier müssen diese riesige Kluft doch erklären können ;-) . Wie ist das möglich? Hat sich da jemand „verzählt“? Wenn ja, wer?
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#231   MartinBieger   18:27:24 | Freitag, 18. September 2009
@überlebender
Hast du mal darüber nachgedacht was dein geliebter Föhrerr dazu sagen würde wenn du hier sein Lebenswerk so
schlecht machst.
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#230   Arkanum/kreuts.net †   18:25:08 | Freitag, 18. September 2009
das kann sie natürlich nicht,
sonst bräuchte sie nicht auf die „zundelsite“ auszuweichen. Oder willkürlich vorzugaukeln, eine Art Türspion sei der kälteste Punkt im Raum und damit Kondensationszentrum etc.
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#229   MartinBieger   18:20:12 | Freitag, 18. September 2009
Warum sich um Zahlen streiten
Kann der Oberholocaustleugner Überlebender mal seiöse wissenschaftliche Quellen benennen die seine Thesen untermauern.
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#228   Arkanum/kreuts.net †   18:16:29 | Freitag, 18. September 2009
immer wie man es braucht
und in keinem Fall nachprüfbar. Genau. Schließlich ist Vrba nicht mit den notwendigen Meßvorrichtungen bewaffnet hindurchgegangen und hat nach undichten Stellen oder offenen/losen Luken gesucht. Folglich gibt es keinen Beweis für einen hermetisch geschlossenen Raum vor Zugabe des Giftes und damit auch keine Widerlegung von was-auch-immer.
Deshalb wirft Angi ja auch immer mit solchen Unmengen an Zahlen herum, um den ihr wohlbekannten Kardinalfehler zu verdecken – denn wird er vom Leser bemerkt, braucht er gar nicht erst nachzurechnen, um die Lüge als solche zu erkennen.
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#227   Überlebender   18:12:28 | Freitag, 18. September 2009
Verehrter Arkanum: Sie versuchen schon wieder sich in einzelheiten zu verlieren,
welche mit dem schwimmen im wasser bereits allesamt summarisch erfasst sind: Die dichte des menschen liegt daher bei rund 1000 kg/m³.
„…wenn zuvor auch nur eine einzige undichte Stelle oder offene Luke z.B. in der Befüllungseinrichtung existiert hat.“
Aber sie wissen doch aus ihren eigenen zeugenaussagen: „gasdichte türen“. Schon vergessen?
Aber vielleicht können sie uns einmal vorrechnen, wie hoch eine fiktive undichtigkeit gewesen sein müßte, welche 3000 juden 135 minuten am leben gehalten hätte. Vielleicht können sie auch das „logische“ argument ins spielfeld werfen, daß man einfach die lüftung hat laufen lassen, damit die juden während des wartens auf himmler nicht vorzeitig ersticken.
Allerdings sollten sie auch noch in der lage sein zu erklären, weshalb Himmler eigentlich so zufrieden war, als er mehrfach das guckloch sah, um den fortgang der vergasung genießen zu können. Ich hätte eigentlich erwartet, daß er Höß direkt erschossen hätte. Weil er einfach nichts durch das guckloch hätte sehen können!
Das guckloch wäre nämlich von innen durch die extreme luftfeuchtigkeit bei hoher temperatur beschlagen gewesen.
Oder wurde etwa ein jude mit der aufgabe betraut, von innen das glas immer wieder mit einem lappen klarzuwischen? Vielleicht ein sonderkommandojude mit gasmaske?
Für weitere details des holocaust verweise ich die aufmerksame leserschaft direkt auf die grundlegende Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906, womit natürlich der gesamte holocaust als widerlegt gilt.
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#226   void main †   17:52:27 | Freitag, 18. September 2009
nimmt
dieses Argument (wenn zuvor auch nur eine einzige undichte Stelle oder offene Luke ) nicht gar Leuchter her, um die Wirksamkeit der Gaskammern zu „widerlegen“
Also immer wie man es braucht.
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