09:51:24 | Montag, 28. September 2009
Kommentar
Theologe oder General der Wehrmacht außer Dienst?
Neokonservative und Altliberale haben viele Gemeinsamkeiten: So versuchen beide, das Zweite Vatikanum zum Superkonzil hochzustilisieren, das es ausdrücklich nicht sein wollte. Ein Kommentar.
66 Lesermeinungen
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#66 Gunsenum 10:58:01 | Dienstag, 29. September 2009
Ralafididi
Fididi fidiralala!
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Fididi fidiralala!
#65 Lieblingsuli 10:47:22 | Dienstag, 29. September 2009
@Gunsenum
Guter Wille ist nicht immer erkennbar.
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Guter Wille ist nicht immer erkennbar.
#64 Gunsenum 10:37:37 | Dienstag, 29. September 2009
Nö…
Aber ich frage mich, was dieses Selbstmitleid soll. Die gaaaaaaanze Welt hat unserem guten eigenahr Unrecht getan, nur er hat keine Fehler begangen…albern!
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Aber ich frage mich, was dieses Selbstmitleid soll. Die gaaaaaaanze Welt hat unserem guten eigenahr Unrecht getan, nur er hat keine Fehler begangen…albern!
#63 Franz Kappes 10:31:28 | Dienstag, 29. September 2009
@Gunsenum
Willst wohl Deine Ruhe haben?
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Willst wohl Deine Ruhe haben?
#62 Gunsenum 09:57:49 | Dienstag, 29. September 2009
@eigerhar Dann geh jetzt halt zu den Piustanten
und lass Dich weihen und hör gefälligst auf, Deine Tränendrüsentour hier zu pflegen!
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und lass Dich weihen und hör gefälligst auf, Deine Tränendrüsentour hier zu pflegen!
#61 eigerhar † 22:07:38 | Montag, 28. September 2009
Wach für normal?
Mgr. Wach mit seiner nasalen neureichen Fistelstimme!
(Es gibt ein Bild von ihm und den anderen Priestern, die mit ihm zusammen von JPII geweiht wurden. Da sieht er wie der einzige Normale aus, die übrigen wie die Schauspieler von „7 Männer allein im Wald.“)
Die Eltern von einem Kollegen von mir kamen von weit her ihren zukünftigen Priestersohn zu besuchen. Als sie das Verhalten von Mgr. Wach sahen waren beide zu tiefst schockiert und hielten Wach für pervers. Sie sagten: „Nichts wie weg aus diesem Seminar.“
Ich kann das nicht beurteilen. Ich bin sehr jung, direkt nach dem Abitur ins Seminar Wigratzbad eingetreten. Ich hatte keine Menschen-Kenntnis.
Am Altar ist Wach ein Zappel-Phillip.
Was mich sehr verletzte war, wie abschätzig Wach vom „Opus Sacerdotale“ sprach.
Die Priester von diesem Priesterwerk, die ich kennenlernte, waren sehr arm. Sie gaben ihr letztes Geld, das sie sich von den Messstipendien absparten, damit in Frankreich gute Priester ausgebildet werden können.
Das Seminar von Wach verdankt diesen Leute sehr viel. Er kennt für diese Priester Spott.
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Mgr. Wach mit seiner nasalen neureichen Fistelstimme!
(Es gibt ein Bild von ihm und den anderen Priestern, die mit ihm zusammen von JPII geweiht wurden. Da sieht er wie der einzige Normale aus, die übrigen wie die Schauspieler von „7 Männer allein im Wald.“)
Die Eltern von einem Kollegen von mir kamen von weit her ihren zukünftigen Priestersohn zu besuchen. Als sie das Verhalten von Mgr. Wach sahen waren beide zu tiefst schockiert und hielten Wach für pervers. Sie sagten: „Nichts wie weg aus diesem Seminar.“
Ich kann das nicht beurteilen. Ich bin sehr jung, direkt nach dem Abitur ins Seminar Wigratzbad eingetreten. Ich hatte keine Menschen-Kenntnis.
Am Altar ist Wach ein Zappel-Phillip.
Was mich sehr verletzte war, wie abschätzig Wach vom „Opus Sacerdotale“ sprach.
Die Priester von diesem Priesterwerk, die ich kennenlernte, waren sehr arm. Sie gaben ihr letztes Geld, das sie sich von den Messstipendien absparten, damit in Frankreich gute Priester ausgebildet werden können.
Das Seminar von Wach verdankt diesen Leute sehr viel. Er kennt für diese Priester Spott.
#60 MessagefromMary 17:57:38 | Montag, 28. September 2009
Es geht um das Lehramt
Montag, 28. September 2009 12:26
Lycos: diakonus
Mir geht es zuerst um das einfache Kirchenvolk und um die anderen Menschen drumherum, Geistliche die nach bestem Wissen und Gewissen diese zu Gott führen wollen und diesen Schafen durch Seelsorge und Sakramentenspendung dienen wollen sind der Balsam der Kirche. Auch haben solche Geistlichen oft oder immer (2Kor12,8) Fehler und die Geistlichen können im geistigen Kampf gegen diese Fehler viel Segen erhalten und bringen.
Alles schön und gut, und gegen Fehler die nicht mit Absicht begangen werden, kann man nichts machen.
Es geht aber um die kath. Kirchenlehre.
Hier widersprechen sich die Bischöfe bei der Einhaltung der Konzilsbeschlüsse.
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Montag, 28. September 2009 12:26
Lycos: diakonus
Mir geht es zuerst um das einfache Kirchenvolk und um die anderen Menschen drumherum, Geistliche die nach bestem Wissen und Gewissen diese zu Gott führen wollen und diesen Schafen durch Seelsorge und Sakramentenspendung dienen wollen sind der Balsam der Kirche. Auch haben solche Geistlichen oft oder immer (2Kor12,8) Fehler und die Geistlichen können im geistigen Kampf gegen diese Fehler viel Segen erhalten und bringen.
Alles schön und gut, und gegen Fehler die nicht mit Absicht begangen werden, kann man nichts machen.
Es geht aber um die kath. Kirchenlehre.
Hier widersprechen sich die Bischöfe bei der Einhaltung der Konzilsbeschlüsse.
#59 Gunsenum 16:50:13 | Montag, 28. September 2009
Toulouser Thesen 5
Dem User Ben Sira wird durch MARCEL I; ein einjâhriges Busschweigen auferlegt!
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Dem User Ben Sira wird durch MARCEL I; ein einjâhriges Busschweigen auferlegt!
#58 karljosef 16:25:22 | Montag, 28. September 2009
Naja einige Sedis habe Wach & co eingefangen.
Halten Sie Wach für normal?
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Halten Sie Wach für normal?
#57 Ben Sira † 16:07:46 | Montag, 28. September 2009
@ gunsenum
Also ich wäre gegen Schmiddi alias Marcel I. als Papst. Unter anderem aus homiletischen Gründen:
www.youtube.com/watch?v=X42rYN2x7f4
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Also ich wäre gegen Schmiddi alias Marcel I. als Papst. Unter anderem aus homiletischen Gründen:
www.youtube.com/watch?v=X42rYN2x7f4
#56 eigerhar † 15:38:18 | Montag, 28. September 2009
Jayr gehört(e?) zu einer anderen Bruderschaft
Jayr war in der Leitung einer anderen Bruderschaft.
(Oder zu mindest ein äusserst bestimmendes Gründungsmitglied).
Wo Jayr vor seinem Diakonat herkam weiss ich nicht genau.
Mir gegenüber sagte er einmal, er und Msgr. Wach seien Sedisvakantisten sehr gut gesinnt.
Darauf habe ich nicht geantwortet. Ich hielt es für eine Falle. Sie meinten ich könne in Wirklichkeit Sedisvakantist sein und wollten meine Meinung hören.
Ich hatte immer sehr grosse Sympathien zu den Sedisvakantisten. Ich war aber nie einer und habe nie auch nur mit dem Gedanken daran gespielt einer zu werden.
Der grosse Moraaltheologe Prümmer schreibt sinngemäss:
Es sei eine grosse Sünde sich vom Papst abzuwenden.
Es sei aber nicht schwer sich darin zu irren, welches der richtige Papst sei und ob dieser oder jener der wahre Papst sei.
(Er gibt da verschiedene theol. Gewichtungen. Es gibt auch gegenteilige Meinungen, die durch die Vertreter aufgezählt werden. So habe ich es jedenfalls nach 20 Jahren noch im Kopf.)
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Jayr war in der Leitung einer anderen Bruderschaft.
(Oder zu mindest ein äusserst bestimmendes Gründungsmitglied).
Wo Jayr vor seinem Diakonat herkam weiss ich nicht genau.
Mir gegenüber sagte er einmal, er und Msgr. Wach seien Sedisvakantisten sehr gut gesinnt.
Darauf habe ich nicht geantwortet. Ich hielt es für eine Falle. Sie meinten ich könne in Wirklichkeit Sedisvakantist sein und wollten meine Meinung hören.
Ich hatte immer sehr grosse Sympathien zu den Sedisvakantisten. Ich war aber nie einer und habe nie auch nur mit dem Gedanken daran gespielt einer zu werden.
Der grosse Moraaltheologe Prümmer schreibt sinngemäss:
Es sei eine grosse Sünde sich vom Papst abzuwenden.
Es sei aber nicht schwer sich darin zu irren, welches der richtige Papst sei und ob dieser oder jener der wahre Papst sei.
(Er gibt da verschiedene theol. Gewichtungen. Es gibt auch gegenteilige Meinungen, die durch die Vertreter aufgezählt werden. So habe ich es jedenfalls nach 20 Jahren noch im Kopf.)
#55 karljosef 15:28:23 | Montag, 28. September 2009
Aber dann hat er nichts mit der Piusbruderschaft zu tun
sonder es geht hier um Lateinprüfungen.
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sonder es geht hier um Lateinprüfungen.
#54 eigerhar † 15:13:37 | Montag, 28. September 2009
Warum bin ich nicht zum Diözesanbischof gerannt?
Und der hätte mich für den trid. Ritus geweiht.
Es gab genau ZWEI Seminarien in den Priester für die trid. Messe geweiht wurden.
– Wigratzbad
– Gricigliano
In beiden war ich.
Später war ich tatsächlich bei meinem Diözesan-Bischof.
Von diesem Kleinkram habe ich natürlich nichts erzählt.
Von denen war das ein Grund gegen mich zu agieren.
Aber ich denke grösser.
Der (noch nicht) Bischof war sehr nett. (Er war Seminar-Leiter.)
Mein Seelenführer kannte ihn gut und hatte ihn empfohlen.
Der „noch nicht Bischof“ wäre sogar einverstanden gewesen, dass ich vorwiegend die alte Messe lese.
(Das war damals eigentlich schon ein einmaliges Zugeständnis.)
Nur wolle er keinen „Exklusivisten“.
Und das war ich eben.
Als er später Bischof wurde habe ich mich nicht mehr gemeldet.
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Und der hätte mich für den trid. Ritus geweiht.
Es gab genau ZWEI Seminarien in den Priester für die trid. Messe geweiht wurden.
– Wigratzbad
– Gricigliano
In beiden war ich.
Später war ich tatsächlich bei meinem Diözesan-Bischof.
Von diesem Kleinkram habe ich natürlich nichts erzählt.
Von denen war das ein Grund gegen mich zu agieren.
Aber ich denke grösser.
Der (noch nicht) Bischof war sehr nett. (Er war Seminar-Leiter.)
Mein Seelenführer kannte ihn gut und hatte ihn empfohlen.
Der „noch nicht Bischof“ wäre sogar einverstanden gewesen, dass ich vorwiegend die alte Messe lese.
(Das war damals eigentlich schon ein einmaliges Zugeständnis.)
Nur wolle er keinen „Exklusivisten“.
Und das war ich eben.
Als er später Bischof wurde habe ich mich nicht mehr gemeldet.
#53 Gunsenum 15:01:37 | Montag, 28. September 2009
eigerhar erklär mir mal bitte
…;wenn docha lles so einfach und logisch ist; warum Du nicht zu deinem Diözesanbischof rennst und, die fakten darlegstn und geweiht wirst!
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…;wenn docha lles so einfach und logisch ist; warum Du nicht zu deinem Diözesanbischof rennst und, die fakten darlegstn und geweiht wirst!
#52 eigerhar † 14:53:34 | Montag, 28. September 2009
Ich habe nichts gegen Jayr
Jayr ist ein antideutscher versnobbter Dummkopf.
Weil er in den Lateinprüfungen durchfiel, in denen ich brillierte bekam ich die ganze Eifersucht von ihm ab.
Das ging bis vor den anti-deutschen Mgr. Wach, der vor Neid platzte.
Der Lehrer-Seminarist wurde verdächtigt mir zu gute Noten zu geben.
Der Lehrer war für seine profaschistische Einstellungen bekannt.
(Ich hatte damals keine Pro-NS-Einstellung. Mein einziger Fehler war, dass ich Deutscher war.)
Der Lehrer-Seminarist drehte noch höher auf:
Während die französisch-sprachigen Seminaristen es nicht schafften, einen Satz korrekt ins Franz. zu übersetzen, schaffte ich (dessen Muttersprache NICHT französisch war) mehr als einen Abschnitt in schöner Sprache.
Mgr. Wach verteidigte die Franzosen:
Ich hätte mit einer schrecklichen Sauklaue geschrieben. Meine Arbeit hätte er gar nicht zugelassen. Die Franzosen hätten viel schöner geschrieben.
Im Übrigen seien in meinem Französisch schwere Orthographie-Fehler.
Aber an den Fakten gab es nichts zu rütteln.
Seitdem war ich bei Franzosen der Buhmann.
Jayr war Teil der Leitung des Seminars.
Ich hatte nur noch selten mit ihm zu tun.
Einmal hatte auch er Abwasch (Er war Diakon und musste nicht mehr arbeiten.)
Da sagte: „Die Deutschen haben während der Reformation den Pferden aus Messkelchen zu trinken gegeben.“
Ich habe ihm nicht geantwortet, was ich erst später erlebte:
Fast jede zweite Pfarrei klagt in Frankreich um einen Priester, der während der Franz. Rev. verfolgt wurde.
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Jayr ist ein antideutscher versnobbter Dummkopf.
Weil er in den Lateinprüfungen durchfiel, in denen ich brillierte bekam ich die ganze Eifersucht von ihm ab.
Das ging bis vor den anti-deutschen Mgr. Wach, der vor Neid platzte.
Der Lehrer-Seminarist wurde verdächtigt mir zu gute Noten zu geben.
Der Lehrer war für seine profaschistische Einstellungen bekannt.
(Ich hatte damals keine Pro-NS-Einstellung. Mein einziger Fehler war, dass ich Deutscher war.)
Der Lehrer-Seminarist drehte noch höher auf:
Während die französisch-sprachigen Seminaristen es nicht schafften, einen Satz korrekt ins Franz. zu übersetzen, schaffte ich (dessen Muttersprache NICHT französisch war) mehr als einen Abschnitt in schöner Sprache.
Mgr. Wach verteidigte die Franzosen:
Ich hätte mit einer schrecklichen Sauklaue geschrieben. Meine Arbeit hätte er gar nicht zugelassen. Die Franzosen hätten viel schöner geschrieben.
Im Übrigen seien in meinem Französisch schwere Orthographie-Fehler.
Aber an den Fakten gab es nichts zu rütteln.
Seitdem war ich bei Franzosen der Buhmann.
Jayr war Teil der Leitung des Seminars.
Ich hatte nur noch selten mit ihm zu tun.
Einmal hatte auch er Abwasch (Er war Diakon und musste nicht mehr arbeiten.)
Da sagte: „Die Deutschen haben während der Reformation den Pferden aus Messkelchen zu trinken gegeben.“
Ich habe ihm nicht geantwortet, was ich erst später erlebte:
Fast jede zweite Pfarrei klagt in Frankreich um einen Priester, der während der Franz. Rev. verfolgt wurde.
#51 Gunsenum 14:49:02 | Montag, 28. September 2009
@desperatus Blos weil e Poarr
aachemaa mit der Zange umgehe kann, braache sie net gleisch neidisch werde!
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aachemaa mit der Zange umgehe kann, braache sie net gleisch neidisch werde!
#50 Desperatus † 14:14:16 | Montag, 28. September 2009
@Eigerhar
Der Bischof Laun war sich (als Theologe) nicht zu gut, bei mir zu Hause den Abfulss zu reparieren.
Damit, Wertester, haben Sie ja nun für die „ausreichende öffentliche Würdigung“ seiner Person gesorgt.
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Der Bischof Laun war sich (als Theologe) nicht zu gut, bei mir zu Hause den Abfulss zu reparieren.
Damit, Wertester, haben Sie ja nun für die „ausreichende öffentliche Würdigung“ seiner Person gesorgt.
#49 Joseph von Eichendorff 13:44:29 | Montag, 28. September 2009
@ Redaktion
„der neokonservative deutsche Dogmatiker“
Ehrlich, Schumacher ist Fundamentaltheologe!
www.theol.uni-freiburg.de/…/schumach/index_html
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„der neokonservative deutsche Dogmatiker“
Ehrlich, Schumacher ist Fundamentaltheologe!
www.theol.uni-freiburg.de/…/schumach/index_html
#48 karljosef 13:26:36 | Montag, 28. September 2009
Jetzt verstehe ich warum Sie Jayr nicht mögen
Er hätte bestimmt Ihr Klo nicht repariert.
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Er hätte bestimmt Ihr Klo nicht repariert.
#47 eigerhar † 13:06:10 | Montag, 28. September 2009
Da kenne ich den bescheidenen Bischof Laun besser
1) Weihbischof Luan lehtn die ANführerschaft des Erzengels Michale ab, da er um eine ausreichende öffentliche Würdigung seiner PErson fürchtet!
Der Bischof Laun war sich (als Theologe) nicht zu gut, bei mir zu Hause den Abfulss zu reparieren.
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1) Weihbischof Luan lehtn die ANführerschaft des Erzengels Michale ab, da er um eine ausreichende öffentliche Würdigung seiner PErson fürchtet!
Der Bischof Laun war sich (als Theologe) nicht zu gut, bei mir zu Hause den Abfulss zu reparieren.
#46 Gunsenum 13:02:19 | Montag, 28. September 2009
Toulouser Thesen 4a Der Fortgang
1) Weihbischof Luan lehtn die ANführerschaft des Erzengels Michale ab, da er um eine ausreichende öffentliche Würdigung seiner PErson fürchtet!
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1) Weihbischof Luan lehtn die ANführerschaft des Erzengels Michale ab, da er um eine ausreichende öffentliche Würdigung seiner PErson fürchtet!
#45 eigerhar † 13:00:06 | Montag, 28. September 2009
Marsch auf Wien
Weihbischof Andreas Lau von Salzburg formiert einen haufen alte Weiblein (die Millionen ungeborener Kinder sind aus verständlichen und zwingend logischen Gründen nicht abkömmlich!) und bläst zum Marsch auf Wien.
Der Marsch auf Wien hat bereits begonnen. Tausende von ungeborenen Kindern streiten in einer gewaltigen Armee und ihr Anführer ist der Erzengel Michael.
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Weihbischof Andreas Lau von Salzburg formiert einen haufen alte Weiblein (die Millionen ungeborener Kinder sind aus verständlichen und zwingend logischen Gründen nicht abkömmlich!) und bläst zum Marsch auf Wien.
Der Marsch auf Wien hat bereits begonnen. Tausende von ungeborenen Kindern streiten in einer gewaltigen Armee und ihr Anführer ist der Erzengel Michael.
#44 Gunsenum 12:56:37 | Montag, 28. September 2009
Toulouser Thesen Fortgang 4
Schauplatz Wien:
1) Der von Marcel I. als neuer Erzbischof von Wien vorgesehene Weihbischof Andreas Lau von Salzburg formiert einen haufen alte Weiblein (die Millionen ungeborener Kinder sind aus verständlichen und zwingend logischen Gründen nicht abkömmlich!) und bläst zum Marsch auf Wien.
2) Kardinal Schönborn zeigt sich wenig interessiert an den Ereignissen, was wiederrum Bischof Lau, eines Forums der Aufmerksamkeit für ihn beraubt, auf die bischöfliche Palme bringt.
3) Kardinal SchÖnborn isst ein Stück Sachertorte und schert sich wenig um den lauen Sturm im Kaffeeglas!
4)Unerwartet erhält der laue Weihbischof eine Allianzzusage. Aus Linz formiert sich ein Zug murmelnder Altlatinistenbrüder unter der Führung von Gerhard Wagner, der zum Apostolischen Prostatanotar ernannt wurde (und zwar durch Marcel I, der, wie wir schon wissen, mit bürgerlichem Namen Schmidberger heisst!).
5)Kardinal Schönborn geht wichtigeren Dingen nach und entstaubt seine Birettsammlung.
TO BE CONTINUED
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Schauplatz Wien:
1) Der von Marcel I. als neuer Erzbischof von Wien vorgesehene Weihbischof Andreas Lau von Salzburg formiert einen haufen alte Weiblein (die Millionen ungeborener Kinder sind aus verständlichen und zwingend logischen Gründen nicht abkömmlich!) und bläst zum Marsch auf Wien.
2) Kardinal Schönborn zeigt sich wenig interessiert an den Ereignissen, was wiederrum Bischof Lau, eines Forums der Aufmerksamkeit für ihn beraubt, auf die bischöfliche Palme bringt.
3) Kardinal SchÖnborn isst ein Stück Sachertorte und schert sich wenig um den lauen Sturm im Kaffeeglas!
4)Unerwartet erhält der laue Weihbischof eine Allianzzusage. Aus Linz formiert sich ein Zug murmelnder Altlatinistenbrüder unter der Führung von Gerhard Wagner, der zum Apostolischen Prostatanotar ernannt wurde (und zwar durch Marcel I, der, wie wir schon wissen, mit bürgerlichem Namen Schmidberger heisst!).
5)Kardinal Schönborn geht wichtigeren Dingen nach und entstaubt seine Birettsammlung.
TO BE CONTINUED
#43 MessagefromMary 12:56:07 | Montag, 28. September 2009
Die Einheit im Glauben und die kirchliche Disziplin
Paulaner: Das Problem liegt nicht an den Bischöfen sondern an der Disziplin ihrer Untergebenen
In der Realität sieht es anders aus: Die Bischöfe verlangen von den Priestern die volle Einheit im Glauben und der kirchlichen Disziplin, oder sie werden suspendiert.
stjosef.at/…heit_mit_bischof.htm
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Paulaner: Das Problem liegt nicht an den Bischöfen sondern an der Disziplin ihrer Untergebenen
In der Realität sieht es anders aus: Die Bischöfe verlangen von den Priestern die volle Einheit im Glauben und der kirchlichen Disziplin, oder sie werden suspendiert.
stjosef.at/…heit_mit_bischof.htm
#42 Lycos 12:26:27 | Montag, 28. September 2009
diakonus
Mir geht es zuerst um das einfache Kirchenvolk und um die anderen Menschen drumherum, Geistliche die nach bestem Wissen und Gewissen diese zu Gott führen wollen und diesen Schafen durch Seelsorge und Sakramentenspendung dienen wollen sind der Balsam der Kirche. Auch haben solche Geistlichen oft oder immer (2Kor12,8) Fehler und die Geistlichen können im geistigen Kampf gegen diese Fehler viel Segen erhalten und bringen.
Wenn man sich aber bewußt macht das leider viele Menschen gemäß der anerkannten Erscheinungen von Fatima nicht errettet werden sollten Geistliche die Friede,Freude, Trallarallala fördern zur Ruhe gesetzt werden.
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Mir geht es zuerst um das einfache Kirchenvolk und um die anderen Menschen drumherum, Geistliche die nach bestem Wissen und Gewissen diese zu Gott führen wollen und diesen Schafen durch Seelsorge und Sakramentenspendung dienen wollen sind der Balsam der Kirche. Auch haben solche Geistlichen oft oder immer (2Kor12,8) Fehler und die Geistlichen können im geistigen Kampf gegen diese Fehler viel Segen erhalten und bringen.
Wenn man sich aber bewußt macht das leider viele Menschen gemäß der anerkannten Erscheinungen von Fatima nicht errettet werden sollten Geistliche die Friede,Freude, Trallarallala fördern zur Ruhe gesetzt werden.
#41 Paulaner † 12:25:23 | Montag, 28. September 2009
Deutschland ist nicht die Welt und die Bischöfe sind nicht schuld an den Schwierigkeiten.
Franz Kappes: …deutsche Bischöfe… Solch einen Eindruck könnte ich auch immer mehr gewinnen. Kennen DIE ihr eigenes Lehramt nicht?
Das Problem liegt nicht an den Bischöfen sondern an der Disziplin ihrer Untergebenen, die ihre Position falsch einschätzen. Die „Arbeiter im Weinberg“ müßten auf die Anordnungen ihrer Gebietsleiter hören aber sie denken nicht dran, sie verbünden sich pseudodemokratisch mit den Laienangestellten und den restlichen Kunden („Wir sind Kirche“) und zeigen ihren Vorgesetzten die lange Zunge.
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Franz Kappes: …deutsche Bischöfe… Solch einen Eindruck könnte ich auch immer mehr gewinnen. Kennen DIE ihr eigenes Lehramt nicht?
Das Problem liegt nicht an den Bischöfen sondern an der Disziplin ihrer Untergebenen, die ihre Position falsch einschätzen. Die „Arbeiter im Weinberg“ müßten auf die Anordnungen ihrer Gebietsleiter hören aber sie denken nicht dran, sie verbünden sich pseudodemokratisch mit den Laienangestellten und den restlichen Kunden („Wir sind Kirche“) und zeigen ihren Vorgesetzten die lange Zunge.
#40 Gunsenum 12:23:47 | Montag, 28. September 2009
Toulouser Thesen III
Der Fortgang:
1° Papst Marcel I. (bûrgerl. F. Schmidberger) exkommuniziert sogleich Bischof Algermissen und setzt Pater Gaudron als Bischof von Fulda ein.
2) Bischof Gaudron tappst zum GV Fulda und fodert die Schlüsselübergabe!
3) Bischof Algermissen weigert sich und Bischof Gaudron erklärt empört ein „non placet!“
to be continued!
Redaktion benachrichtigen
Der Fortgang:
1° Papst Marcel I. (bûrgerl. F. Schmidberger) exkommuniziert sogleich Bischof Algermissen und setzt Pater Gaudron als Bischof von Fulda ein.
2) Bischof Gaudron tappst zum GV Fulda und fodert die Schlüsselübergabe!
3) Bischof Algermissen weigert sich und Bischof Gaudron erklärt empört ein „non placet!“
to be continued!
#39 MessagefromMary 12:17:27 | Montag, 28. September 2009
‘Königsteiner Erklärung’ widerspricht dem Konzilsdekret ‘Gaudium et spes’
Franz Kappes: @MessagefromMary
Solch einen Eindruck könnte ich auch immer mehr gewinnen. Kennen DIE ihr eigenes Lehramt nicht?
Manchmal denke ich, DIE mögen das katholische Lehramt nicht, weil ihnen das protestantische Leeramt lieber ist – siehe ‘Königsteiner Erklärung’.
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Franz Kappes: @MessagefromMary
Solch einen Eindruck könnte ich auch immer mehr gewinnen. Kennen DIE ihr eigenes Lehramt nicht?
Manchmal denke ich, DIE mögen das katholische Lehramt nicht, weil ihnen das protestantische Leeramt lieber ist – siehe ‘Königsteiner Erklärung’.
#38 eigerhar † 12:15:10 | Montag, 28. September 2009
Was zum Thema „Judenmission“? Ad acta oder nicht?
@Franz Kappes
Was zum Thema „Judenmission“? Ad acta oder nicht?
Im Gegenteil, so wird liebende Sorge um die armen irrenden Juden wieder aktuell.
Die Judenmission ist ein wesentlicher Bestandteil der Liebestätigkeit der Kirche.
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@Franz Kappes
Was zum Thema „Judenmission“? Ad acta oder nicht?
Im Gegenteil, so wird liebende Sorge um die armen irrenden Juden wieder aktuell.
Die Judenmission ist ein wesentlicher Bestandteil der Liebestätigkeit der Kirche.
#37 diakonus 12:12:49 | Montag, 28. September 2009
@ lycos:; subj – obj 2
Natürlich habe ich die Hoffnung gehabt, dass unser Friede NICHT zuerbricht… Sorry!
Okay, lass mich festhalten:
Gott ist objektiv.
Die Kirche ist objektiv.
Der Gläubige hat eine subjektive Gottesbindung und Kirchenbindung.
Gläubige wie Geistliche machen manchmal Fehler, manchmal sündigen sie.
Wir brauchen niemand anderen wegscchmeißen oder zum Aufhören bewegen wollen.
Sind wir d’accord?
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Natürlich habe ich die Hoffnung gehabt, dass unser Friede NICHT zuerbricht… Sorry!
Okay, lass mich festhalten:
Gott ist objektiv.
Die Kirche ist objektiv.
Der Gläubige hat eine subjektive Gottesbindung und Kirchenbindung.
Gläubige wie Geistliche machen manchmal Fehler, manchmal sündigen sie.
Wir brauchen niemand anderen wegscchmeißen oder zum Aufhören bewegen wollen.
Sind wir d’accord?
#36 Lycos 12:01:40 | Montag, 28. September 2009
diakonus
Auch beim Grundsätzlichen widerspreche ich Ihnen – in der Hoffnung, dass deswegen unser Friede zerbricht.
Nunja, das verstehe wer will. Aber egal.
Es gibt eine objektive Wahrheit und das ist Gott, aber jeder Christ sollte einen subjektiven Zugang zu Gott haben der natürlich an dem objektiven Lehramt der Kirche ausgerichtet werden sollte.
Subjektiv habe ich aber das Gefühl das es geweihte Personen gibt die diesen subjektiven Zugang zu Gott geringhalten durch Auflösen des Glaubens, durch einen verkehrten egal Impuls, durch einen Impuls, tu was du willst, Gott hat dich trotzdem lieb. Für solche Geistlichen wäre es besser wenn diese sich zur Ruhe setzen weil sie durch verkehrte Seelsorge ein schweres Gericht auf sich herabrufen.
Natürlich hängt die Sakramentenspendung nicht von der Heiligkeit des Spenders, d.h. die Heiligkeit des Stellvertreters des Spenders zusammen, aber von trotzdem kann sie nicht willkürlich geschehen. Eine gewisse Form im Sinne der kirchlichen Vorgaben muss gewahrt bleiben und das ist so wie ich das sehe nicht unbedingt immer der Fall.
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Auch beim Grundsätzlichen widerspreche ich Ihnen – in der Hoffnung, dass deswegen unser Friede zerbricht.
Nunja, das verstehe wer will. Aber egal.
Es gibt eine objektive Wahrheit und das ist Gott, aber jeder Christ sollte einen subjektiven Zugang zu Gott haben der natürlich an dem objektiven Lehramt der Kirche ausgerichtet werden sollte.
Subjektiv habe ich aber das Gefühl das es geweihte Personen gibt die diesen subjektiven Zugang zu Gott geringhalten durch Auflösen des Glaubens, durch einen verkehrten egal Impuls, durch einen Impuls, tu was du willst, Gott hat dich trotzdem lieb. Für solche Geistlichen wäre es besser wenn diese sich zur Ruhe setzen weil sie durch verkehrte Seelsorge ein schweres Gericht auf sich herabrufen.
Natürlich hängt die Sakramentenspendung nicht von der Heiligkeit des Spenders, d.h. die Heiligkeit des Stellvertreters des Spenders zusammen, aber von trotzdem kann sie nicht willkürlich geschehen. Eine gewisse Form im Sinne der kirchlichen Vorgaben muss gewahrt bleiben und das ist so wie ich das sehe nicht unbedingt immer der Fall.
#35 Franz Kappes 11:57:04 | Montag, 28. September 2009
@MessagefromMary
Solch einen Eindruck könnte ich auch immer mehr gewinnen. Kennen DIE ihr eigenes Lehramt nicht?
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Solch einen Eindruck könnte ich auch immer mehr gewinnen. Kennen DIE ihr eigenes Lehramt nicht?
#34 Damenschuh 11:56:22 | Montag, 28. September 2009
Wie, kein Wahlartikel?
Und das obwohl das „Zentrum“ und die „Christliche Mitte“ so fulminante Wahlerfolge feiern konnten?
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Und das obwohl das „Zentrum“ und die „Christliche Mitte“ so fulminante Wahlerfolge feiern konnten?
#33 MessagefromMary 11:55:08 | Montag, 28. September 2009
Die Priester gehorchen nur den Bischöfen
Paulaner: Das V.2 hätte die Priester zur Hirtentätigkeit heranziehen sollen und das Gegenteil ist geschehen.
Dafür kann aber das Konzil nichts sondern der Zeitgeist unter der Regie des Satan hat einen „Strich durch die Rechnung“ gemacht.
Die Bischöfe fordern auch von der Piusbruderschaft absoluten Gehorsam, was die vollinhaltliche bedingungslose Annahme aller Konzilsbeschlüsse betrifft, selber tun sie aber das Gegenteil.
www.kreuz.net/article.9064.html
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Paulaner: Das V.2 hätte die Priester zur Hirtentätigkeit heranziehen sollen und das Gegenteil ist geschehen.
Dafür kann aber das Konzil nichts sondern der Zeitgeist unter der Regie des Satan hat einen „Strich durch die Rechnung“ gemacht.
Die Bischöfe fordern auch von der Piusbruderschaft absoluten Gehorsam, was die vollinhaltliche bedingungslose Annahme aller Konzilsbeschlüsse betrifft, selber tun sie aber das Gegenteil.
www.kreuz.net/article.9064.html
#32 Franz Kappes 11:54:35 | Montag, 28. September 2009
@eigerhar
Was zum Thema „Judenmission“? Ad acta oder nicht?
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Was zum Thema „Judenmission“? Ad acta oder nicht?
#31 eigerhar † 11:51:46 | Montag, 28. September 2009
Der Papst ist so hilflos, wie unentschlossen
Theologisch weiss er, dass die Tradis recht haben.
Das kann er aber mit dem Verstand nicht begreifen, weil in seinem politischen Denken Juden liebe, nette Menschenfreunde sind.
So schwankt er ständig hin und her und kommt zu keiner klaren Entscheidung.
Die Entscheidung lautet:
Entweder katholische Kirche oder Judentum.
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Theologisch weiss er, dass die Tradis recht haben.
Das kann er aber mit dem Verstand nicht begreifen, weil in seinem politischen Denken Juden liebe, nette Menschenfreunde sind.
So schwankt er ständig hin und her und kommt zu keiner klaren Entscheidung.
Die Entscheidung lautet:
Entweder katholische Kirche oder Judentum.
#30 diakonus 11:51:05 | Montag, 28. September 2009
aus der gestrigen Sonntagslesung
Wenn nur das ganze Volk des Herrn zu
Propheten würde, wenn nur der Herr seinen Geist auf sie alle legte!
Numeri 11,29 – aus der gestrigen Sonntagslesung
@ ad joberens:
Papst Benedikt hat oftmals eindeutig klar gestellt, dass er absolut hinter dem Konzil steht! – Sonst wäre er ja auch nicht katholisch…
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Wenn nur das ganze Volk des Herrn zu
Propheten würde, wenn nur der Herr seinen Geist auf sie alle legte!
Numeri 11,29 – aus der gestrigen Sonntagslesung
@ ad joberens:
Papst Benedikt hat oftmals eindeutig klar gestellt, dass er absolut hinter dem Konzil steht! – Sonst wäre er ja auch nicht katholisch…
#29 Franz Kappes 11:48:43 | Montag, 28. September 2009
Übers Ziel hinaus
Wohin wollte das Konzil? Frischen Wind in die Kirche bringen.
Wie sieht die Kirche heute aus?
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Wohin wollte das Konzil? Frischen Wind in die Kirche bringen.
Wie sieht die Kirche heute aus?
#28 joberens 11:47:21 | Montag, 28. September 2009
Papst agiert zunehmend hilflos und scheint seiner Aufgabe nicht gewachsen
Was ich nicht vertehen kann ist, daß der Papst nicht in der Lage zu sein scheint, bezüglich Piusbrüder kar Schiff zu machen und ich frage mich, wie lange, der früher doch nicht so zimperliche Josef Ratzinger, sich noch von den Piusbrüdern an der Nase herum führen und sogar lächerlich machen läßt.
Erwartet wird auch ein klares Wort wie er zum Konzil steht.
Sehr weit nachrangig müßte da die unsinnige Diskussion über die sogenannte „Hocus-pocus-Messe“ sein, denn andere Probleme brennen da doch sehr viel mehr auf den Nägeln.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Was ich nicht vertehen kann ist, daß der Papst nicht in der Lage zu sein scheint, bezüglich Piusbrüder kar Schiff zu machen und ich frage mich, wie lange, der früher doch nicht so zimperliche Josef Ratzinger, sich noch von den Piusbrüdern an der Nase herum führen und sogar lächerlich machen läßt.
Erwartet wird auch ein klares Wort wie er zum Konzil steht.
Sehr weit nachrangig müßte da die unsinnige Diskussion über die sogenannte „Hocus-pocus-Messe“ sein, denn andere Probleme brennen da doch sehr viel mehr auf den Nägeln.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#27 eigerhar † 11:47:01 | Montag, 28. September 2009
Toulosuer Thesen II Die Reaktionen!
@Gunsenum
Die Realität wird zum Glück eine ganz andere sein.
Der dumme Bischof Zollitsch und seine Schwulengruppe werden jede Annäherung an den seichten Vatikan verhindern.
Die Pius-Bruderschaft kann sich weiterhin der reinen Lehre widmen.
Durch die Medienpräsenz bekommt sie Mitglieder.
Msgr. Williamson und Co (und ich) lachen sich ins Fäustchen.
Die zunehmen Islamisierung und Verjudung wird ein beachtliches Potential an Rechtsdenkenden hervorbringen.
Die wissen in Zukunft, wo sie ihre Seelsorger haben.
Rom möchte die Tradis lenken durch Integration.
Integration ist aber nicht meine erste Priorität, sondern der Glaube, den das Lehramt lehrt.
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@Gunsenum
Die Realität wird zum Glück eine ganz andere sein.
Der dumme Bischof Zollitsch und seine Schwulengruppe werden jede Annäherung an den seichten Vatikan verhindern.
Die Pius-Bruderschaft kann sich weiterhin der reinen Lehre widmen.
Durch die Medienpräsenz bekommt sie Mitglieder.
Msgr. Williamson und Co (und ich) lachen sich ins Fäustchen.
Die zunehmen Islamisierung und Verjudung wird ein beachtliches Potential an Rechtsdenkenden hervorbringen.
Die wissen in Zukunft, wo sie ihre Seelsorger haben.
Rom möchte die Tradis lenken durch Integration.
Integration ist aber nicht meine erste Priorität, sondern der Glaube, den das Lehramt lehrt.
#26 diakonus 11:41:10 | Montag, 28. September 2009
@ Lycos: subjektiv – objektiv
Geschätzter Lycos,
Schalom ist heilig. Ich danke Ihnen für Ihr Friedensangebot.
Allerdings weiß ich nicht, ob es wirklich unsere Streitfrage löst, wenn es jetzt halt heißt, dass die Pastoralreferenten, Diakone, Priester, Bischöfe und wohl auch Päpste, von denen Sie finden, dass sie schaden, sich zur Ruhe setzen müssen (?!).
Auch beim Grundsätzlichen widerspreche ich Ihnen – in der Hoffnung, dass deswegen unser Friede zerbricht.
Der persönliche Gott ist der Gott allen Seins, also höchst objektiv vorhanden.
Sie, ich und ein jeder darf einen persönlichen subjektiven Zugang zu ihm und seiner Kirche gewinnen.
Aber auch die Kirche an sich ist objektiv. Es ist nicht unserem willkürlichen Empfinden überlassen, was Kirche ist, was davon heilig ist und was nicht. Theologisch am klarsten wurde das in der Sakramententheologie durchgedacht: Für die Heiligkeit eines Sakraments ist niemals die persönliche Heiligkeit des Spenders entscheidend.
Es ist – abgesehen von allen persönlichen Anthipathien – ein höchst gefährliches Pflaster, wenn wir anfangen entscheiden zu wollen, welche Kleriker sich „zur Ruhe setzen“ sollen!
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Geschätzter Lycos,
Schalom ist heilig. Ich danke Ihnen für Ihr Friedensangebot.
Allerdings weiß ich nicht, ob es wirklich unsere Streitfrage löst, wenn es jetzt halt heißt, dass die Pastoralreferenten, Diakone, Priester, Bischöfe und wohl auch Päpste, von denen Sie finden, dass sie schaden, sich zur Ruhe setzen müssen (?!).
Auch beim Grundsätzlichen widerspreche ich Ihnen – in der Hoffnung, dass deswegen unser Friede zerbricht.
Der persönliche Gott ist der Gott allen Seins, also höchst objektiv vorhanden.
Sie, ich und ein jeder darf einen persönlichen subjektiven Zugang zu ihm und seiner Kirche gewinnen.
Aber auch die Kirche an sich ist objektiv. Es ist nicht unserem willkürlichen Empfinden überlassen, was Kirche ist, was davon heilig ist und was nicht. Theologisch am klarsten wurde das in der Sakramententheologie durchgedacht: Für die Heiligkeit eines Sakraments ist niemals die persönliche Heiligkeit des Spenders entscheidend.
Es ist – abgesehen von allen persönlichen Anthipathien – ein höchst gefährliches Pflaster, wenn wir anfangen entscheiden zu wollen, welche Kleriker sich „zur Ruhe setzen“ sollen!
#25 Gunsenum 11:26:16 | Montag, 28. September 2009
Toulosuer Thesen II Die Reaktionen!
Wie wird es weitergehen? Hier die prognostizierten Reaktionen.
1) Bischof Willaimson wird beleidigt sein und in der Folge leugnen, dass es jemals Verhandlungen mit dem Vatikan oder dem Muttikan gegeben hat. er hätte es sowieso besser gewusst und besser gekonnt.
2) Herr von Fellay ist beleidigt und sagt: „Der papst ist nicht Papst. Mithin sind die Verhandlungen ohnehin nur theoretischer Natur gewesen! Ich berufe mich auf Msgr. lefebvre und rufe Franz Schmidberger als neuen Papst aus! Luja sog I !“
3) Der leicht überraschte Franz Schmidberger, ist sodann noch überraschter. Eine improvisierte Pressekonferenz in der Kirche St. Athanasius gerät aus den Fugen, als er sich bescwert, dass es der versammelte Journalist der eminenten Seite kreuz.net unterlässt, ihm die Fragen auf Latein zu stellen und stattdessen die Landessprache nutzt. schon vorher war die Stimmung angespannt, als der versammelte Berichtverwässerer von kreuz.net es wagte, sich am eilige eingerichteten Buffet ein Häppchen per Hand selbsttätig in den Mund zu stecken und es rundweg ablehnte das Häppchen (Lachs!!) direkt von Papst Schmidberger in den Mund gelegt zu bekommen.
Der Presse protestiert und verlässt geschlossen das Foyer der Kirche.
4) Eine Anfrage an Radio Vatikan, zwecks der übertragung der Inthronisationsfeierlichkeiten, wird abschlägig beschieden.
5) Franz Schmidberger, der sich unterdessen zur Namenswahl MARCEL I. entschieden hat, exkommuniziert Papst Benedikt XVI und Karl Kardinal Lehmann.
…
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Wie wird es weitergehen? Hier die prognostizierten Reaktionen.
1) Bischof Willaimson wird beleidigt sein und in der Folge leugnen, dass es jemals Verhandlungen mit dem Vatikan oder dem Muttikan gegeben hat. er hätte es sowieso besser gewusst und besser gekonnt.
2) Herr von Fellay ist beleidigt und sagt: „Der papst ist nicht Papst. Mithin sind die Verhandlungen ohnehin nur theoretischer Natur gewesen! Ich berufe mich auf Msgr. lefebvre und rufe Franz Schmidberger als neuen Papst aus! Luja sog I !“
3) Der leicht überraschte Franz Schmidberger, ist sodann noch überraschter. Eine improvisierte Pressekonferenz in der Kirche St. Athanasius gerät aus den Fugen, als er sich bescwert, dass es der versammelte Journalist der eminenten Seite kreuz.net unterlässt, ihm die Fragen auf Latein zu stellen und stattdessen die Landessprache nutzt. schon vorher war die Stimmung angespannt, als der versammelte Berichtverwässerer von kreuz.net es wagte, sich am eilige eingerichteten Buffet ein Häppchen per Hand selbsttätig in den Mund zu stecken und es rundweg ablehnte das Häppchen (Lachs!!) direkt von Papst Schmidberger in den Mund gelegt zu bekommen.
Der Presse protestiert und verlässt geschlossen das Foyer der Kirche.
4) Eine Anfrage an Radio Vatikan, zwecks der übertragung der Inthronisationsfeierlichkeiten, wird abschlägig beschieden.
5) Franz Schmidberger, der sich unterdessen zur Namenswahl MARCEL I. entschieden hat, exkommuniziert Papst Benedikt XVI und Karl Kardinal Lehmann.
…
#24 Paulaner † 11:26:12 | Montag, 28. September 2009
ich wäre nicht hier°° (auf kreuznet), wenn ich keine vielfachen Gründe dafür hätte.
Desperatus: @Paulaner
…Schämen sollten sie sich ob einen solch apodiktischen und ungerechtfertigten Urteils.
Natürlich bist du kein geweihter Priester, denn die würden gar nicht so dämlich sein und so hochnäsig mit einem Gläubigen reden.
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Desperatus: @Paulaner
…Schämen sollten sie sich ob einen solch apodiktischen und ungerechtfertigten Urteils.
Natürlich bist du kein geweihter Priester, denn die würden gar nicht so dämlich sein und so hochnäsig mit einem Gläubigen reden.
#23 eigerhar † 11:25:29 | Montag, 28. September 2009
Arrogante Priester
@Paulaner
Die Priester verstehen sich immer mehr wie überlegene, akademische Lehrer über dem Schafsvolk statt als Hirten.
Das ist mir auch schon aufgefallen.
Und zwar ist die Arroganz umgekehrt proportional zu den tatächlichen Fähigkeiten.
Das hat aber gerade mit dem Geist des V2 zu tun und Novo Ordo zu tun:
Der Priester ist nun der „Präsident der Gemeinschaft“ (sic!!!) und die Gläubigen sind die dummen Zuhörer.
Der Priester wendet sich den Gläubigen zu und hat jetzt in der Gemeinde die Stellung des Lehrers, Gesetzgebers, Polizisten und der letzten Moralinstanz.
Er sagt den Gläubigen, wann sie aufzustehen haben, wann sie sich hinsetzen sollen, welches Buch sie auf welcher Seite öffnen sollen.
Novus Ordo ist ein Kindergarten.
In der alten Messe beten alle in der selben Richtung wie der Priester. Der Priester schreibt den Gläubigen nichts vor, sondern jeder Gläubige weiss von den heiligen Riten her aus eigener Verantwortung, was er zu tun hat und nicht von einem Priestergrossmaul.
Eine ehrenwerter erwachsener Mensch kann nur die alte Messe besuchen. Ein anständiger Erwachsener lässt sich nicht wie ein Schulbub behandeln!
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@Paulaner
Die Priester verstehen sich immer mehr wie überlegene, akademische Lehrer über dem Schafsvolk statt als Hirten.
Das ist mir auch schon aufgefallen.
Und zwar ist die Arroganz umgekehrt proportional zu den tatächlichen Fähigkeiten.
Das hat aber gerade mit dem Geist des V2 zu tun und Novo Ordo zu tun:
Der Priester ist nun der „Präsident der Gemeinschaft“ (sic!!!) und die Gläubigen sind die dummen Zuhörer.
Der Priester wendet sich den Gläubigen zu und hat jetzt in der Gemeinde die Stellung des Lehrers, Gesetzgebers, Polizisten und der letzten Moralinstanz.
Er sagt den Gläubigen, wann sie aufzustehen haben, wann sie sich hinsetzen sollen, welches Buch sie auf welcher Seite öffnen sollen.
Novus Ordo ist ein Kindergarten.
In der alten Messe beten alle in der selben Richtung wie der Priester. Der Priester schreibt den Gläubigen nichts vor, sondern jeder Gläubige weiss von den heiligen Riten her aus eigener Verantwortung, was er zu tun hat und nicht von einem Priestergrossmaul.
Eine ehrenwerter erwachsener Mensch kann nur die alte Messe besuchen. Ein anständiger Erwachsener lässt sich nicht wie ein Schulbub behandeln!
#22 Desperatus † 11:19:56 | Montag, 28. September 2009
@Paulaner
das sind höchst Interessante Thesen, die Sie hier über DIE Priester loslassen. Es mag solche geben, auf welche Ihre Aussage zutrifft, und es gibt mit Sicherheit auch sehr viele ander gute Hirten der Ihnen anvertrauten Seelen, die nicht einmal im außerordentlichen Ritus zelebrieren.
Schämen sollten sie sich ob einen solch apodiktischen und ungerechtfertigten Urteils.
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das sind höchst Interessante Thesen, die Sie hier über DIE Priester loslassen. Es mag solche geben, auf welche Ihre Aussage zutrifft, und es gibt mit Sicherheit auch sehr viele ander gute Hirten der Ihnen anvertrauten Seelen, die nicht einmal im außerordentlichen Ritus zelebrieren.
Schämen sollten sie sich ob einen solch apodiktischen und ungerechtfertigten Urteils.
#21 Paulaner † 11:00:35 | Montag, 28. September 2009
Das V.2 hätte die Priester zur Hirtentätigkeit heranziehen sollen und das Gegenteil ist geschehen.
Dafür kann aber das Konzil nichts sondern der Zeitgeist unter der Regie des Satan hat einen „Strich durch die Rechnung“ gemacht.
Die Priester verstehen sich immer mehr wie überlegene, akademische Lehrer über dem Schafsvolk statt als Hirten.
Aber der Lehrplan ist ihnen abhanden gekommen.
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Dafür kann aber das Konzil nichts sondern der Zeitgeist unter der Regie des Satan hat einen „Strich durch die Rechnung“ gemacht.
Die Priester verstehen sich immer mehr wie überlegene, akademische Lehrer über dem Schafsvolk statt als Hirten.
Aber der Lehrplan ist ihnen abhanden gekommen.
#20 eigerhar † 10:59:38 | Montag, 28. September 2009
DEN BOCK ABGESCHOSSEN!!!
Msgr. Lefebvre soll protestantisch sein, weil er Mamie ablehnte!!!!!!
Mamie WAR Protestant und hatte sich zum Katholizismus bekehrt.
Mamie war sogar noch als Bischof häufiger mit den Protestanten zusammen, als mit den Katholiken.
Schumacher sollte sich besser informieren, bevor er seine Dummheit der ganzen Welt eröffnet!!
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Msgr. Lefebvre soll protestantisch sein, weil er Mamie ablehnte!!!!!!
Mamie WAR Protestant und hatte sich zum Katholizismus bekehrt.
Mamie war sogar noch als Bischof häufiger mit den Protestanten zusammen, als mit den Katholiken.
Schumacher sollte sich besser informieren, bevor er seine Dummheit der ganzen Welt eröffnet!!
#19 Gunsenum 10:58:29 | Montag, 28. September 2009
Toulouser Thesen: @Karljosef Korrektur!
So wirds laufen:
Thesen aus Toulouse
1) Fellay will die Einigung mit dem Vatikan.Fellay kontrolliert das Geld und bestimmt damit den Kurs der Piusbruderschaft.
2) Williamson wird alles machen um Fellay mglw.seriöse Bemühungen zu karikieren (vielleicht leugnet er die Existenz der Sonne oder der Europ.Zentralbank, so, dass weder Licht auf die Verhandlung fallen könne resp. kein Cent für den Sitzungscaffée vorhanden ist).
3) Die Piusbruderschaft bekommt vom Vatikan eins auf die Nuschel.Und zwar kräftig. Die Splittergruppe hat sich der disziplinaren Autorität und der Majorität zu fügen. Vorgespräche haben schon stattgefunden.
4) Die 2 restlichen Bischöfe der Piusbruderschaft sind eingentlich gegen eine Einigung mit Rom. Aber sie werden dies verhindern. Sie haben nicht das Naturell dazu, klug zu handeln, sondern blasen lieber Staub durch ihre Archive und hasserfüllten Dokumente.
5) Die wichtigsten Unklarheiten hins. des Status der Piusbruderschaft werden im Sinne der Tradition beseitigt. Diese Betreffen die Frage nach der Disziplin und der Integrationswilligkeit in DIE wahre katholische Kirche.
6) Die Piusbruderschaft lehnt alles ab, ist beleidigt und wird –------------------------------------------------------------------NÄCHSTES JAHR WIEDER MEIN SCHÖNES FULDA HEIMSUCHEN!!!
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So wirds laufen:
Thesen aus Toulouse
1) Fellay will die Einigung mit dem Vatikan.Fellay kontrolliert das Geld und bestimmt damit den Kurs der Piusbruderschaft.
2) Williamson wird alles machen um Fellay mglw.seriöse Bemühungen zu karikieren (vielleicht leugnet er die Existenz der Sonne oder der Europ.Zentralbank, so, dass weder Licht auf die Verhandlung fallen könne resp. kein Cent für den Sitzungscaffée vorhanden ist).
3) Die Piusbruderschaft bekommt vom Vatikan eins auf die Nuschel.Und zwar kräftig. Die Splittergruppe hat sich der disziplinaren Autorität und der Majorität zu fügen. Vorgespräche haben schon stattgefunden.
4) Die 2 restlichen Bischöfe der Piusbruderschaft sind eingentlich gegen eine Einigung mit Rom. Aber sie werden dies verhindern. Sie haben nicht das Naturell dazu, klug zu handeln, sondern blasen lieber Staub durch ihre Archive und hasserfüllten Dokumente.
5) Die wichtigsten Unklarheiten hins. des Status der Piusbruderschaft werden im Sinne der Tradition beseitigt. Diese Betreffen die Frage nach der Disziplin und der Integrationswilligkeit in DIE wahre katholische Kirche.
6) Die Piusbruderschaft lehnt alles ab, ist beleidigt und wird –------------------------------------------------------------------NÄCHSTES JAHR WIEDER MEIN SCHÖNES FULDA HEIMSUCHEN!!!
#18 Lycos 10:58:08 | Montag, 28. September 2009
Lieber Diakonus
sie sollten sich mal darüber klar werden das es ohne Subjektivität keinen persönlichen Gott geben kann.
Aber ich möchte ihnen doch ein Friedensangebot machen, nehmen wir doch statt wegschmeißen das Wort zur Ruhe setzen!
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sie sollten sich mal darüber klar werden das es ohne Subjektivität keinen persönlichen Gott geben kann.
Aber ich möchte ihnen doch ein Friedensangebot machen, nehmen wir doch statt wegschmeißen das Wort zur Ruhe setzen!
#17 diakonus 10:55:17 | Montag, 28. September 2009
Dein Eindruck
Genau das ist ja das Problem.
Solange wir bei unserem subjektiven Eindrücken kleben werden die Katholiken auch icht ernsthafter Jesus nachfolgen.
Es kann aber auch jeder in seinem Leben beginnen, anstatt Konzilien und Amtsträger „wegzuschmeißen“!
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Genau das ist ja das Problem.
Solange wir bei unserem subjektiven Eindrücken kleben werden die Katholiken auch icht ernsthafter Jesus nachfolgen.
Es kann aber auch jeder in seinem Leben beginnen, anstatt Konzilien und Amtsträger „wegzuschmeißen“!
#16 Lycos 10:51:44 | Montag, 28. September 2009
Objektive, klare Kriterien?
Hier in deutschland habe ich das Gefühl das die Schafe nurnoch geschoren werden sollen um aus der Wolle Decken zur Südenverdeckung zu häkeln!
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Hier in deutschland habe ich das Gefühl das die Schafe nurnoch geschoren werden sollen um aus der Wolle Decken zur Südenverdeckung zu häkeln!
#15 Brandenburgis 10:47:54 | Montag, 28. September 2009
@lycos
Dagegen habe ich nicht einzuwenden. MIr fällt jetzt zum Beispiel das Verbot der Armbrüste ein.
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Dagegen habe ich nicht einzuwenden. MIr fällt jetzt zum Beispiel das Verbot der Armbrüste ein.
#14 diakonus 10:46:44 | Montag, 28. September 2009
@ Lycos
Wer gut für die Schafe ist mißt sich nach objektiven klar zu bestimmenden Kriterien oder entscheidest es halt aus dem Bauch heraus?
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Wer gut für die Schafe ist mißt sich nach objektiven klar zu bestimmenden Kriterien oder entscheidest es halt aus dem Bauch heraus?
#13 Lycos 10:44:47 | Montag, 28. September 2009
Nein diakonus
nicht wer euch nicht in den Kram paßt, sondern wer icht gut zu und für die Schafe ist!
Hallo Brandenburgis
ich denke zwar auch das die Konzilien überbewertet werden, ich denke aber auch das so manche alte fallen gelassene Position wieder aufgenommen werden muss.
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nicht wer euch nicht in den Kram paßt, sondern wer icht gut zu und für die Schafe ist!
Hallo Brandenburgis
ich denke zwar auch das die Konzilien überbewertet werden, ich denke aber auch das so manche alte fallen gelassene Position wieder aufgenommen werden muss.
#12 Brandenburgis 10:40:07 | Montag, 28. September 2009
Es muß halt alles im Lichte
der Tradition und der Offenbarung gesehen und gelesen werden. Die Kirche hat schon viele veraltete Positionen fallen gelassen, und zwar auch solche, die auf Konzilien behandelt worden waren.
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der Tradition und der Offenbarung gesehen und gelesen werden. Die Kirche hat schon viele veraltete Positionen fallen gelassen, und zwar auch solche, die auf Konzilien behandelt worden waren.
#11 diakonus 10:36:37 | Montag, 28. September 2009
Wiederwegschmeißen…
Genau, wer uns nicht in den Gram paßt könnte weggeschmissen werden!
Getreu immer dem Evangelium und der alttestamentlichen Lesung, die in zumindest konziliaren Kirchen verlesen worden ist und da und dort noch immer gegalubt wird…
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Genau, wer uns nicht in den Gram paßt könnte weggeschmissen werden!
Getreu immer dem Evangelium und der alttestamentlichen Lesung, die in zumindest konziliaren Kirchen verlesen worden ist und da und dort noch immer gegalubt wird…
#10 Brandenburgis 10:29:04 | Montag, 28. September 2009
Die Lehre von den
Konzilien ist m. E. viel weniger wichtig als allgemein angenommen. Man kann den herrschenden MOdernismus auch überwinden ohne die V“-Synode zu verurteilen. Aber das ist wohl reine Hypothese.
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Konzilien ist m. E. viel weniger wichtig als allgemein angenommen. Man kann den herrschenden MOdernismus auch überwinden ohne die V“-Synode zu verurteilen. Aber das ist wohl reine Hypothese.
#9 Lycos 10:26:37 | Montag, 28. September 2009
Wegschmeißen
sollte man zuerst den ein oder anderen Geweihten!
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sollte man zuerst den ein oder anderen Geweihten!
#8 Brandenburgis 10:25:02 | Montag, 28. September 2009
DAs ist der Freud’sche
Todestrieb
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Todestrieb
#7 diakonus 10:24:56 | Montag, 28. September 2009
Wegschmeissen!
Wir könnten natürlich alles wegschmeißen?
Warum nur das letzte und die letzten Konzilien, warum nicht gleich alle, warum nicht auch gleich die Bibel vergessen…?
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Wir könnten natürlich alles wegschmeißen?
Warum nur das letzte und die letzten Konzilien, warum nicht gleich alle, warum nicht auch gleich die Bibel vergessen…?
#6 Lycos 10:23:30 | Montag, 28. September 2009
Das war ironisch gemein!
ich verstehe nämlich die Argumentation der Amtskirche im Bezug auf die Piusbruderschaft und auf die Lutheraner/Protestanten nicht.
Auf der einen Seite wird das Konzil gen Himmel gejubelt und auf der anderen Seite sind die lertzten Konzile alle ziemlich egal.
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ich verstehe nämlich die Argumentation der Amtskirche im Bezug auf die Piusbruderschaft und auf die Lutheraner/Protestanten nicht.
Auf der einen Seite wird das Konzil gen Himmel gejubelt und auf der anderen Seite sind die lertzten Konzile alle ziemlich egal.
#5 Brandenburgis 10:19:40 | Montag, 28. September 2009
@Lycos
Wie meinen Sie das?
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Wie meinen Sie das?
#4 Lycos 10:17:44 | Montag, 28. September 2009
Konzile sind doch sowieso nicht so wichtig!
Wenn man sieht wie weit unsere evangelischen Brüder und Schwestern uns ohne Konzilien vorraus sind sollte man weenigstens die Konzilien des letzten Jahrtausends komplett über bord schmeißen!
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Wenn man sieht wie weit unsere evangelischen Brüder und Schwestern uns ohne Konzilien vorraus sind sollte man weenigstens die Konzilien des letzten Jahrtausends komplett über bord schmeißen!
#3 diakonus 10:14:56 | Montag, 28. September 2009
Warum nicht einfach ehrlich?
Warum kann nicht einfach jeder ehrlich sein?
Ist es wirklich so schwierig, dass die Katholikin, der Katholik seine Kirche trotz fehler liebt, in ihr bleibt, betet und wirkt?
Und wer auch immer sich einer eigenen Gruppierung anschließen will, soll das tun, aber nicht behaupten, in Wirklichketi ist er/sie bei der katholischen Kirche…?
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Warum kann nicht einfach jeder ehrlich sein?
Ist es wirklich so schwierig, dass die Katholikin, der Katholik seine Kirche trotz fehler liebt, in ihr bleibt, betet und wirkt?
Und wer auch immer sich einer eigenen Gruppierung anschließen will, soll das tun, aber nicht behaupten, in Wirklichketi ist er/sie bei der katholischen Kirche…?
#2 r.ruhrgebietler 10:13:12 | Montag, 28. September 2009
willkommen bei den Verschwörungstheorien
geht es irgendwem um den Willen Gottes? Und Seiner Verehrung? Es liest sich eher nicht so…
es gibt keine inter“religiösen“ Dialog, da es nur eine Religion gibt. und selbst das ist müll, da es nur einen Glauben gibt: den Glauben an Jesus Christus, den Sohn Gottes, der Seine Kirche gegründet hat, damit sie einst die unam sanctum catholicam werde. in der zwischenzeit versuchen sich alle mehr oder weniger (je nach posten!) die pfründe zu sichern.
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geht es irgendwem um den Willen Gottes? Und Seiner Verehrung? Es liest sich eher nicht so…
es gibt keine inter“religiösen“ Dialog, da es nur eine Religion gibt. und selbst das ist müll, da es nur einen Glauben gibt: den Glauben an Jesus Christus, den Sohn Gottes, der Seine Kirche gegründet hat, damit sie einst die unam sanctum catholicam werde. in der zwischenzeit versuchen sich alle mehr oder weniger (je nach posten!) die pfründe zu sichern.
#1 karljosef 10:08:10 | Montag, 28. September 2009
Warum über die Vergagenheit streiten, die Zukunft ist wichtig.
Thesen aus Frankreich
1) Fellay will die Einigung mit dem Vatikan.Fellay kontrolliert das Geld und bestimmt damit den Kurs.
2) Williamson wird alles machen um Fellay zu ärgern.
3) Die Piusbruderschaft bekommt alles was sie vom Vatikan will. Vorgespräche haben schon stattgefunden.
4) Damit sind die 2 restlichen Bischöfe der Piusbruderschaft sind eingentlich gegen eine Einigung mit Rom. Aber sie werden dies weder verhindern noch sich abspalten. Sie haben nicht das Naturell dazu.
5) Die wichtigsten Unklarheiten des VII werden im Sinne der Tradition beseitigt. Diese Betreffen des Verältnis der Kirche zu Nichtkatholiken (Ökumene und interreligiöser Dialog) .
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Thesen aus Frankreich
1) Fellay will die Einigung mit dem Vatikan.Fellay kontrolliert das Geld und bestimmt damit den Kurs.
2) Williamson wird alles machen um Fellay zu ärgern.
3) Die Piusbruderschaft bekommt alles was sie vom Vatikan will. Vorgespräche haben schon stattgefunden.
4) Damit sind die 2 restlichen Bischöfe der Piusbruderschaft sind eingentlich gegen eine Einigung mit Rom. Aber sie werden dies weder verhindern noch sich abspalten. Sie haben nicht das Naturell dazu.
5) Die wichtigsten Unklarheiten des VII werden im Sinne der Tradition beseitigt. Diese Betreffen des Verältnis der Kirche zu Nichtkatholiken (Ökumene und interreligiöser Dialog) .
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