17:22:27 | Samstag, 3. Oktober 2009
Medjugorje
Gospa gegen Bischof
Eigentlich war Pater Slavko Barbarić von der Muttergottes vorgesehen, der Chronist von Medjugorje zu werden. Doch dann starb er – aber die Erschienungen gehen trotzdem weiter.
Links: Totenbild von Pater Slavko Barbarić
Rechts: Grab von Pater Slavko Barbarić
© Herwig Reidlinger, GFDL
Rechts: Grab von Pater Slavko Barbarić
© Herwig Reidlinger, GFDL
In einem Brief vom 16. August 1984 schlug das Provinzialat der Franziskaner dem damaligen Bischof Pavao Žanić († 2000) von Mostar Pater Barbarić († 2000) als Vikar von Medjugorje vor.
Bischof Žanić bestätigte den Vorschlag noch am gleichen Tag und ernannte den Pater.
Doch bereits am 3. Januar 1985 schrieb der Bischof an das Provinzialat: „Ich bitte euch, Pater Slavko Barbarić aus Medjugorje zu versetzen.
Er hat dort in der sehr wichtigen Frage der »angeblichen Erscheinungen« der Muttergottes einen Aufruhr veranstaltet, der meinen Anweisungen, die ich mehrmals mündlich und schriftlich gegeben habe, ganz entgegengesetzt ist.“
Die Gospa will, daß Pater Slavko bleibt
In diesem Augenblick intervenierte das Erscheinungsphänomen. Es drückt den „Wunsch“ aus, daß Pater Slavko in Medjugorje bleiben möge, um die Dinge zu lenken und die Nachrichten zu sammeln, damit nach den „Erscheinungen“ ein synoptisches Bild der Ereignisse vorhanden sei.
In der Chronik der „Erscheinungen“ schrieb Pater Slavko persönlich eine „Botschaft“ nieder, die ihm selber galt:
„3. Februar 1985. (Sonntag). Die Vision wie üblich. Heute abend kürzer als in diesen Tagen, nur zwei Minuten. Anwesend waren Marija, Ivan und Jakov. Die Botschaft war für Pater Slavko, wie gestern in der Vision versprochen.
Sie wird durch Ivan verkündigt und lautet folgendermassen: »Ich würde wünschen, daß Slavko hier bleibt, sich um alle Einzelheiten und um die Aufzeichnungen kümmert, damit wir am Ende meines Besuches ein synoptisches Bild von allem haben. Ich bete in dieser Zeit besonders für Slavko und für alle, die in der Pfarrei arbeiten«.“
Es ist bekannt, daß dieses »synoptische Bild« eine Medjugorje-Phantasie von Pater Slavko war, weil er am 25. November 2000 verstarb, während die Erscheinungen immer noch weitergehen, bereits neun Jahre nach seinem Tod.
Wie die Dinge stehen haben die Erscheinungen von Medjugorje kein Ende! Das ist in Wahrheit eine asynoptisches und kein synoptisches Bild.
Der Artikel ist Teil eines Textes, der am 26. September auf der Webseite der herzegowinischen Diözese Mostar-Duvno über die Hintergründe des „Phänomens Medjugorje“ publiziert wurde.
Nächstes Mal: Tomislav Vlašić – die leuchtende Gestalt von Medjugorje?
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Tomislav Vlašić war von Anfang an in Medjugorje dabei
2. Die Daumenschrauben werden angezogen
3. Der Pfarrvikar von Medjugorje muß schweigen
4. Hat sich die Muttergottes getäuscht?
5. Gospa gegen Bischof
6. Tomislav Vlašić – die leuchtende Gestalt von Medjugorje?
7. Die Phantasien von Tomislav Vlašić über den Geburtstag der Gospa
8. Ein neuer Geburtstag der Muttergottes?
9. Die Gospa widerspricht dem Bischof
10. Auch ohne Ankündigung
11. Das Phänomen Medjugorje war angekündigt
12. Das Fest Mariae Geburt ist abgeschafft
13. Probleme mit dem Kalender
14. Der angebliche Geburtstag der Gospa wird zum Jugendfest
15. Nichts Authentisches
62 Lesermeinungen
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#63 clarissa colonia 22:12:02 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Ist der erwähnte
„Pater“ Vlasic nicht längst aus einem Orden ausgetreten und laiisiert worden?
Wenn ja: Wieso firmiert dieser bei den Erscheinungspropagandisten immer noch als „Pater“?
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„Pater“ Vlasic nicht längst aus einem Orden ausgetreten und laiisiert worden?
Wenn ja: Wieso firmiert dieser bei den Erscheinungspropagandisten immer noch als „Pater“?
#62 Paulaner † 18:04:09 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Es soll Menschen geben, die selber denken, kreativ. Unvorstellbar, was?
Ursula Pons: @shuca
Auhaua, Sie nehmen Ihren Mund aber gehörig zu voll. Wer hat Ihnen denn diesen Schwachsinnn verbrezelt?
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Ursula Pons: @shuca
Auhaua, Sie nehmen Ihren Mund aber gehörig zu voll. Wer hat Ihnen denn diesen Schwachsinnn verbrezelt?
#61 Ursula Pons 17:44:23 | Sonntag, 4. Oktober 2009
@shuca
Wer nicht an die Mutter Gottes glaubt,glaubt nicht an den Sohn Gottes,und er glaubt nicht an den dreifaltigen Gott.Er glaubt an alles,aber niemals an Christus.
Auhaua, Sie nehmen Ihren Mund aber gehörig zu voll. Wer hat Ihnen denn diesen Schwachsinnn verbrezelt?
Jetzt belegen Sie Ihre volksverdummende Lüge mal mit einem handfesten Beweis. Dass Sie diesen nicht werden antreten können, kann ich Ihnen jetzt schon versprechen. tztztztztttzzzzzzzzzz
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Wer nicht an die Mutter Gottes glaubt,glaubt nicht an den Sohn Gottes,und er glaubt nicht an den dreifaltigen Gott.Er glaubt an alles,aber niemals an Christus.
Auhaua, Sie nehmen Ihren Mund aber gehörig zu voll. Wer hat Ihnen denn diesen Schwachsinnn verbrezelt?
Jetzt belegen Sie Ihre volksverdummende Lüge mal mit einem handfesten Beweis. Dass Sie diesen nicht werden antreten können, kann ich Ihnen jetzt schon versprechen. tztztztztttzzzzzzzzzz
#59 Arkanum/kreuts.net † 15:27:39 | Sonntag, 4. Oktober 2009
danke, nicht mehr nötig …
ich habe soeben die Antwort www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vij… gefunden. Von jeder Botschaft wurde ein Exemplar an das Bistum Mostar gesendet. D.h. sogar wenn bei Durchsuchungen der Pfarrei Exemplare beschlagnahmt worden sein sollten, gibt es zu jedem ein erhaltenes Gegenstück, das in der „Chronik der Erscheinungen“ vorhanden ist.
Verloren gegangen ist also nichts.
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ich habe soeben die Antwort www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vij… gefunden. Von jeder Botschaft wurde ein Exemplar an das Bistum Mostar gesendet. D.h. sogar wenn bei Durchsuchungen der Pfarrei Exemplare beschlagnahmt worden sein sollten, gibt es zu jedem ein erhaltenes Gegenstück, das in der „Chronik der Erscheinungen“ vorhanden ist.
Verloren gegangen ist also nichts.
#58 MessagefromMary 14:25:57 | Sonntag, 4. Oktober 2009
@ Arkanum/kreuts.net
Leider gibt es keinen geschriebenen Bericht im Netz.
Sie könnten jedoch eine e-Mail an P. Petar Vlasic’ schicken, um ihn über die beschlagnahmten Botschaften zu fragen.
medjugorje.hr.nt4.ims.hr/News.aspx
Zu den anderen Themen dann später.
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Leider gibt es keinen geschriebenen Bericht im Netz.
Sie könnten jedoch eine e-Mail an P. Petar Vlasic’ schicken, um ihn über die beschlagnahmten Botschaften zu fragen.
medjugorje.hr.nt4.ims.hr/News.aspx
Zu den anderen Themen dann später.
#57 Paulaner † 13:06:41 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Aber selbstverständlich! Was hast du denn für ein Idealvorbild ohne Spanne?
ganjah warrior: wer im leben nicht merh zurechtkommt ist krank, SEIN wille kann das nicht sein.
An dem Kranken können nicht nur viele andere Menschen(seelen) ihren Dienst leisten sondern auch die Seele im kranken Körper die Demut üben.
Ohne Potentialdifferenz (elektische Spannung) fließt kein Strom, ohne Höhenunterschied (hydraulischen Druck) fließt kein Wasser, ohne Differenz zwischen Verkaufs- und Einkaufspreis (Spanne) gibt es keinen Handel.
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ganjah warrior: wer im leben nicht merh zurechtkommt ist krank, SEIN wille kann das nicht sein.
An dem Kranken können nicht nur viele andere Menschen(seelen) ihren Dienst leisten sondern auch die Seele im kranken Körper die Demut üben.
Ohne Potentialdifferenz (elektische Spannung) fließt kein Strom, ohne Höhenunterschied (hydraulischen Druck) fließt kein Wasser, ohne Differenz zwischen Verkaufs- und Einkaufspreis (Spanne) gibt es keinen Handel.
#56 ganjah warrior 12:18:36 | Sonntag, 4. Oktober 2009
wer im leben
nicht merh zurechtkommt ist krank, SEIN wille kann das nicht sein.
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nicht merh zurechtkommt ist krank, SEIN wille kann das nicht sein.
#55 Blaukohl 12:14:37 | Sonntag, 4. Oktober 2009
@ smallplayer
die meisten leiden unter ihren Wahnvorstellungen enorm!
Oft kommen sie ohne fremde Hilfe im Leben nicht mehr zurecht. Nicht jeder von ihnen wird durch eine „religiöse“ Umgebung aufgefangen und unterstützt. Einer der Artikel zeigt wie z.B. durch Aufnahme in einem Kloster die Psychose abheilen konnte. Doch nicht jeder hat solche Möglichkeiten.
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die meisten leiden unter ihren Wahnvorstellungen enorm!
Oft kommen sie ohne fremde Hilfe im Leben nicht mehr zurecht. Nicht jeder von ihnen wird durch eine „religiöse“ Umgebung aufgefangen und unterstützt. Einer der Artikel zeigt wie z.B. durch Aufnahme in einem Kloster die Psychose abheilen konnte. Doch nicht jeder hat solche Möglichkeiten.
#54 DJM † 12:07:47 | Sonntag, 4. Oktober 2009
@ smallplayer
sollten die Seher zum Arzt gehen. Auserwählt zu sein ist doch besser als krank zu sein.
Man berichtet, dass Seelen als Sühne Krankheiten auf sich nehmen. Es wird auch berichtet, dass die Leiden im Fegfeuer geringer seien, als die auf Erden. Dh. 1 Jahr leiden auf Erden vs. 1 Tag leiden im Fegfeuer. Man kann es nicht aufwiegen und es macht auch keinen Sinn es so zu sehen, doch es gibt Sühneseelen, die für andere freiwillig Leiden auf sich ziehen.
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sollten die Seher zum Arzt gehen. Auserwählt zu sein ist doch besser als krank zu sein.
Man berichtet, dass Seelen als Sühne Krankheiten auf sich nehmen. Es wird auch berichtet, dass die Leiden im Fegfeuer geringer seien, als die auf Erden. Dh. 1 Jahr leiden auf Erden vs. 1 Tag leiden im Fegfeuer. Man kann es nicht aufwiegen und es macht auch keinen Sinn es so zu sehen, doch es gibt Sühneseelen, die für andere freiwillig Leiden auf sich ziehen.
#53 smallplayer 12:00:05 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Wieso
sollten die Seher zum Arzt gehen. Auserwählt zu sein ist doch besser als krank zu sein.
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sollten die Seher zum Arzt gehen. Auserwählt zu sein ist doch besser als krank zu sein.
#52 Blaukohl 11:55:57 | Sonntag, 4. Oktober 2009
wie wäre es mit was naheliegendem ?
sagt mal, waren die „Seher“ der Erscheinungen auch einmal bei einem ganz normalen Nervenarzt ?
Solche Symptome, wie das sehen von Personen die andere nicht sehen, lassen doch auf eine schwere psychische Störung schließen (Schizophrenie, Wahnvorstellungen …). Man muss den Leuten ja nicht unbedingt unterstellen, dass sie Lügen. Sie könnten schlicht und einfach nur krank sein und gute medizinische Versorgung benötigen !
zwei interessante Links zu diesem Thema sind hier:
…gesundheit-themenguide.de/…religioese-wahn.html
www.psychiatrie.de/…gioeses_erleben.html
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sagt mal, waren die „Seher“ der Erscheinungen auch einmal bei einem ganz normalen Nervenarzt ?
Solche Symptome, wie das sehen von Personen die andere nicht sehen, lassen doch auf eine schwere psychische Störung schließen (Schizophrenie, Wahnvorstellungen …). Man muss den Leuten ja nicht unbedingt unterstellen, dass sie Lügen. Sie könnten schlicht und einfach nur krank sein und gute medizinische Versorgung benötigen !
zwei interessante Links zu diesem Thema sind hier:
…gesundheit-themenguide.de/…religioese-wahn.html
www.psychiatrie.de/…gioeses_erleben.html
#51 Paulaner † 10:33:19 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Nicht nur die Deutschen haben oft so ein aufgeblasenes Sendungsbewusstsein 
derLeser: Caldonazzi
doch genau das tut er.
Diesmal ist die Adria am Zug – oder was?
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derLeser: Caldonazzi
doch genau das tut er.
Diesmal ist die Adria am Zug – oder was?
#50 Merker 06:06:12 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Abwarten
Es handelt um Privatoffenbarungen, die man nicht glauben muß, sondern annehmen darf. Die katholische Kirche wird niemals etwas anerkennen, ehe die Erscheinungen abgeschlossen sind. Das ist also kein Argument gegen Medjugorje. Die Seher haben ihre Geheimnisse empfangen und werden sie rechtzeitig vor dem wirklichen Geschehen ankündigen. Ein wenig Geduld ist eben noch notwendig.
Eines ist aber gewiß; Gott hat sich niemals dem Hochmut gebeugt, nur Kleine und Bedeutungslose wurden auserwählt.
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Es handelt um Privatoffenbarungen, die man nicht glauben muß, sondern annehmen darf. Die katholische Kirche wird niemals etwas anerkennen, ehe die Erscheinungen abgeschlossen sind. Das ist also kein Argument gegen Medjugorje. Die Seher haben ihre Geheimnisse empfangen und werden sie rechtzeitig vor dem wirklichen Geschehen ankündigen. Ein wenig Geduld ist eben noch notwendig.
Eines ist aber gewiß; Gott hat sich niemals dem Hochmut gebeugt, nur Kleine und Bedeutungslose wurden auserwählt.
#49 Shuca 01:56:00 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Natürlich…
Natürlich ist die heiligste Mutter in Medjurgorje genauso wie in Fatima erschienen.Aber genauso wird sie geblockt.Rom , natürlich weiß ich das schlechte Päpste und Kardinäle den Sieg Jesu Christie vorraussgehen.Die katholische Kirche wird ohne Papst nicht überleben können.Aber sie ist die Tochter des Vaters,die Mutter des Sohnes und die Braut des heiligen Geistes.Und das ist das Gebet eines Christus liebenden Katholiken.Schau auf deine Kirche,in was für einen Zustand befindet sie sich.Egal was diese das Geschöpf anbetenen Welt veranstalten tut.Seine Mutter wird der Schlange den Kopf zertreten.
Per Mariam ad Christum.
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Natürlich ist die heiligste Mutter in Medjurgorje genauso wie in Fatima erschienen.Aber genauso wird sie geblockt.Rom , natürlich weiß ich das schlechte Päpste und Kardinäle den Sieg Jesu Christie vorraussgehen.Die katholische Kirche wird ohne Papst nicht überleben können.Aber sie ist die Tochter des Vaters,die Mutter des Sohnes und die Braut des heiligen Geistes.Und das ist das Gebet eines Christus liebenden Katholiken.Schau auf deine Kirche,in was für einen Zustand befindet sie sich.Egal was diese das Geschöpf anbetenen Welt veranstalten tut.Seine Mutter wird der Schlange den Kopf zertreten.
Per Mariam ad Christum.
#48 derLeser 01:01:14 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Caldonazzi
Und Gott bedient sich keiner geographisch abseitigen Sekundäranalphabethen, um durch Maria der Kirche Handlungsanweisungen zukommen zu lassen.
doch genau das tut er.
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Und Gott bedient sich keiner geographisch abseitigen Sekundäranalphabethen, um durch Maria der Kirche Handlungsanweisungen zukommen zu lassen.
doch genau das tut er.
#47 Shuca 00:31:15 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Ja so ist es …
@chico flojo
Ich behaupte es so wie ich es glaube.Jeder Katholik sollte jeden Tag den Rosenkranz beten.Über die monatlichen Botschaften von Medjurgorje lache ich nur.
Per Mariam ad Christum.
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@chico flojo
Ich behaupte es so wie ich es glaube.Jeder Katholik sollte jeden Tag den Rosenkranz beten.Über die monatlichen Botschaften von Medjurgorje lache ich nur.
Per Mariam ad Christum.
#46 chico flojo 00:16:24 | Sonntag, 4. Oktober 2009
@Shuca
So ähnlich hat sich bereits der Hl.Ludwig Maria Montfort de Grignion geäußert.
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So ähnlich hat sich bereits der Hl.Ludwig Maria Montfort de Grignion geäußert.
#45 Shuca 00:12:08 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Stimme des Feindes der Mutter Gottes
Ich danke ihnen das sie mich wieder in die Arme meiner allerheilgsten Mutter reingeknallt haben.Wer gegen die Imaculata ist,glaubt nicht in Wahrheit nicht an ihren Sohn .
Per Mariam ad Christum.
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Ich danke ihnen das sie mich wieder in die Arme meiner allerheilgsten Mutter reingeknallt haben.Wer gegen die Imaculata ist,glaubt nicht in Wahrheit nicht an ihren Sohn .
Per Mariam ad Christum.
#44 Paulaner † 00:07:40 | Sonntag, 4. Oktober 2009
Keine Erscheinungen als Quelle für die Lehre der Kirche!
Shuca: Ich fasse es nicht…
Genau, das beschreibt deine Situation treffend. (Weil du das „Sie“ klein schreibst, duze ich dich gleich der Einfachheit halber).
Um unnötige Debatten zu vermeiden: ich lehne die Mutter Gottes nicht ab. Wenn ich derartige Texte schreibe, dann nur als These oder im Namen eines anderen Posters usw.
Hier geht es ausschließlich darum, dass ich eventuelle Erscheinungen und die Aussagen Mariä höchstens direkt für jeden einzelnen Gläubigen als gültig lasse aber auf keinen Fall als Richtschnur für die „verbindliche Lehre“ der RKK. Denn diese darf ihre Lehre ausschließlich TOP DOWN bei Konzilien erarbeiten unter Federführung des Heiligen Geistes und nicht von unzuverlässigen „Erscheinungen“ BOTTOM UP wie von „Wir sind Kirche“.
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Shuca: Ich fasse es nicht…
Genau, das beschreibt deine Situation treffend. (Weil du das „Sie“ klein schreibst, duze ich dich gleich der Einfachheit halber).
Um unnötige Debatten zu vermeiden: ich lehne die Mutter Gottes nicht ab. Wenn ich derartige Texte schreibe, dann nur als These oder im Namen eines anderen Posters usw.
Hier geht es ausschließlich darum, dass ich eventuelle Erscheinungen und die Aussagen Mariä höchstens direkt für jeden einzelnen Gläubigen als gültig lasse aber auf keinen Fall als Richtschnur für die „verbindliche Lehre“ der RKK. Denn diese darf ihre Lehre ausschließlich TOP DOWN bei Konzilien erarbeiten unter Federführung des Heiligen Geistes und nicht von unzuverlässigen „Erscheinungen“ BOTTOM UP wie von „Wir sind Kirche“.
#43 stimme der vernunft † 00:06:58 | Sonntag, 4. Oktober 2009
@Shuca
und wer so ein Marienfanatiker ist wie du, der ist kein Christ mehr sondern ein Marianist.
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und wer so ein Marienfanatiker ist wie du, der ist kein Christ mehr sondern ein Marianist.
#42 Arkanum/kreuts.net † 00:02:50 | Sonntag, 4. Oktober 2009
noch mehr über den „integren“ Pater Tomislav Vlašić
und Medjugorje kann man in diesem Artikel www.spectator.co.uk/…nd-apparitions.thtml finden.
(Hinweis: er ist vier Seiten lang!)
Übrigens hatte Vlašić genug Zeit, gegen den Artikel (aus dem Vorjahr!) zu klagen. Er steht immer noch im Netz, und Vlašić hat sich statt zu klagen vom Papst in den Laienstand versetzen lassen. Jede/r mache sich selbst ein Bild.
Ich wünsche informative Lektüre und eine gute Nacht!
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und Medjugorje kann man in diesem Artikel www.spectator.co.uk/…nd-apparitions.thtml finden.
(Hinweis: er ist vier Seiten lang!)
Übrigens hatte Vlašić genug Zeit, gegen den Artikel (aus dem Vorjahr!) zu klagen. Er steht immer noch im Netz, und Vlašić hat sich statt zu klagen vom Papst in den Laienstand versetzen lassen. Jede/r mache sich selbst ein Bild.
Ich wünsche informative Lektüre und eine gute Nacht!
#41 Shuca 23:48:53 | Samstag, 3. Oktober 2009
Ich fasse es nicht…
@Paulaner
Ich weiß zwar immer noch nicht für was sie stehen.
Aber eins ist klar.(Das gilt besonders für Prostestanten).
Wer die Mutter Gottes ablehnt glaubt in Wahrheit nicht an den Sohn Gottes.Wer Maria verachtet,verachtet ihren Sohn.Wer Christus verachtet,verachtet Johannes den Täufer und wer trotzdem taufen tut ist ein Idiot.
Per Mariam ad Christum.
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@Paulaner
Ich weiß zwar immer noch nicht für was sie stehen.
Aber eins ist klar.(Das gilt besonders für Prostestanten).
Wer die Mutter Gottes ablehnt glaubt in Wahrheit nicht an den Sohn Gottes.Wer Maria verachtet,verachtet ihren Sohn.Wer Christus verachtet,verachtet Johannes den Täufer und wer trotzdem taufen tut ist ein Idiot.
Per Mariam ad Christum.
#40 Paulaner † 23:44:48 | Samstag, 3. Oktober 2009
Da capo: es geht nicht um die Echtheit sondern um den Versuch der Gauner, Rom mit gefälschten
Befehlen von Maria zu steuern.
Und zwar dadurch, dass Rom unglaubwürdig gemacht werden sollte, indem es sich „sogar der Gottesmutter nicht unterwirft“. Die Proleten haben sich diesen Unfug massenweise einimpfen lassen.
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Befehlen von Maria zu steuern.
Und zwar dadurch, dass Rom unglaubwürdig gemacht werden sollte, indem es sich „sogar der Gottesmutter nicht unterwirft“. Die Proleten haben sich diesen Unfug massenweise einimpfen lassen.
#39 DJM † 23:44:13 | Samstag, 3. Oktober 2009
Welchen Grund hat die Erscheinung?
Handelt sie in eigenem Auftrag? Warum erscheinen nie andere Heilige mit der Mutter Gottes? Eine gute Frage, denn es erscheinen entweder Jesus oder Maria oder beide zusammen. In Ausnahme jedoch als die Heilige Familie mit dem heiligen Joseph, dem Nährvater Jesu. Wann aber wäre Jesus zusammen mit einem anderen oder einer anderen Heiligen erschienen? Nichts ist seiner würdig, nur seine Mutter. So könnte man es auffassen. Was aber liegt daran? Ist es nicht völlig gleich? Was sagt die Theologie? Nichts, denn sie schweigt, weil sie es nicht weiß, nie erfahren hat, auch nicht durch Exorzisten uä. Es muß einen tiefen Grund geben, weshalb die Liebe Gottes, sich vornehmlich mit dem Herzen Mariäs verbindet. Nie wäre eine andere Heilige in diesen Vorzug gelangt oder ein anderer Heiliger. MARIA ist eine Ausnahme, als Königin. Nicht nur der heiligen Engel, auch der Heiligen selbst. Doch sind nicht alle Heiligen durch Jesus Christus heilig? Auch Maria?
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Handelt sie in eigenem Auftrag? Warum erscheinen nie andere Heilige mit der Mutter Gottes? Eine gute Frage, denn es erscheinen entweder Jesus oder Maria oder beide zusammen. In Ausnahme jedoch als die Heilige Familie mit dem heiligen Joseph, dem Nährvater Jesu. Wann aber wäre Jesus zusammen mit einem anderen oder einer anderen Heiligen erschienen? Nichts ist seiner würdig, nur seine Mutter. So könnte man es auffassen. Was aber liegt daran? Ist es nicht völlig gleich? Was sagt die Theologie? Nichts, denn sie schweigt, weil sie es nicht weiß, nie erfahren hat, auch nicht durch Exorzisten uä. Es muß einen tiefen Grund geben, weshalb die Liebe Gottes, sich vornehmlich mit dem Herzen Mariäs verbindet. Nie wäre eine andere Heilige in diesen Vorzug gelangt oder ein anderer Heiliger. MARIA ist eine Ausnahme, als Königin. Nicht nur der heiligen Engel, auch der Heiligen selbst. Doch sind nicht alle Heiligen durch Jesus Christus heilig? Auch Maria?
#38 Arkanum/kreuts.net † 23:37:40 | Samstag, 3. Oktober 2009
bitte keine Ablenkungsversuche …
die Gründung der Heupel-Gemeinschaft vollzog sich nicht in der Herzegowina, sondern im norditalienischen Parma. Der Bischof von Mostar hatte dort nichts zu melden.
Und die Kommunisten hatten 1988, als sie ihr Geständnis veröffentlichte, auch nichts mehr zu melden. Schon in den Jahren vor dem Hochgehen des Schwindels hatten sie sich vom Behindern des Pilgerverkehrs auf dessen Förderung und das Abkassieren von Steuereinnahmen verlegt.
Und „moralische Schwäche“? Das bewußte Erfinden von Erscheinungen wird a) selbst auf den medjugorjenahen Websites nicht mehr geleugnet und fällt b) weit eher unter Caldonazzis Einschätzung als Betrug. Es ist nichts anderes!
Und wie will man Pater Tomislavs Verhalten, erst eine Nonne namens Manda Rufina zu schwängern und die Vaterschaft dann einem im Ausland lebenden Konfrater unterzuschieben, noch bezeichnen?
„Ausdruck einer integren Persönlichkeit“?
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die Gründung der Heupel-Gemeinschaft vollzog sich nicht in der Herzegowina, sondern im norditalienischen Parma. Der Bischof von Mostar hatte dort nichts zu melden.
Und die Kommunisten hatten 1988, als sie ihr Geständnis veröffentlichte, auch nichts mehr zu melden. Schon in den Jahren vor dem Hochgehen des Schwindels hatten sie sich vom Behindern des Pilgerverkehrs auf dessen Förderung und das Abkassieren von Steuereinnahmen verlegt.
Und „moralische Schwäche“? Das bewußte Erfinden von Erscheinungen wird a) selbst auf den medjugorjenahen Websites nicht mehr geleugnet und fällt b) weit eher unter Caldonazzis Einschätzung als Betrug. Es ist nichts anderes!
Und wie will man Pater Tomislavs Verhalten, erst eine Nonne namens Manda Rufina zu schwängern und die Vaterschaft dann einem im Ausland lebenden Konfrater unterzuschieben, noch bezeichnen?
„Ausdruck einer integren Persönlichkeit“?
#37 Shuca 23:35:48 | Samstag, 3. Oktober 2009
Gespenst?
@Stimme des Zeitgeistes.
Es gibt Figuren die haben vor der Mutter Gottes Angst.Es sind ungläubige Gespenster.
Per Mariam ad Christum.
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@Stimme des Zeitgeistes.
Es gibt Figuren die haben vor der Mutter Gottes Angst.Es sind ungläubige Gespenster.
Per Mariam ad Christum.
#36 Paulaner † 23:33:49 | Samstag, 3. Oktober 2009
Die Auseinandersetzung zwischen Shuca und Caldonazzi ist tiefschürfender als erlaubt, aber …
stimme der vernunft: @Shuca
der Shuca hat es versimpelt: Wer nicht an die Erscheinungen glaubt, der glaubt nicht an Maria. Wer nicht an Maria glaubt, der ist nicht katholisch sondern bestenfalls evangelisch.
;->
(jetzt war ich verfälschend böse)
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stimme der vernunft: @Shuca
der Shuca hat es versimpelt: Wer nicht an die Erscheinungen glaubt, der glaubt nicht an Maria. Wer nicht an Maria glaubt, der ist nicht katholisch sondern bestenfalls evangelisch.
;->
(jetzt war ich verfälschend böse)
#35 DJM † 23:32:39 | Samstag, 3. Oktober 2009
1000 Marienerscheinungen
und da interessieren sich manche für eine. Hehehe
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und da interessieren sich manche für eine. Hehehe
#34 Ben Sira † 23:31:45 | Samstag, 3. Oktober 2009
Mutter Gottes
Ach hätten die damals bloß auf Nestorius gehört!
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Ach hätten die damals bloß auf Nestorius gehört!
#33 Fragender 23:31:23 | Samstag, 3. Oktober 2009
@ Shuca
Lk 8:
19 Eines Tages kamen seine Mutter und seine Brüder zu ihm; sie konnten aber wegen der vielen Leute nicht zu ihm gelangen. 20 Da sagte man ihm: Deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und möchten dich sehen. 21 Er erwiderte: Meine Mutter und meine Brüder sind die, die das Wort Gottes hören und danach handeln.
Redaktion benachrichtigen
Lk 8:
19 Eines Tages kamen seine Mutter und seine Brüder zu ihm; sie konnten aber wegen der vielen Leute nicht zu ihm gelangen. 20 Da sagte man ihm: Deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und möchten dich sehen. 21 Er erwiderte: Meine Mutter und meine Brüder sind die, die das Wort Gottes hören und danach handeln.
#32 Gotthard 23:31:10 | Samstag, 3. Oktober 2009
Urlaub
macht diese Gospa eigentlich nicht mal Urlaub?
Redaktion benachrichtigen
macht diese Gospa eigentlich nicht mal Urlaub?
#31 DJM † 23:28:20 | Samstag, 3. Oktober 2009
@ Stimme der Vernunft
Wo Weihwasser ist, kann der Ungeist nicht rumspuken.
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Wo Weihwasser ist, kann der Ungeist nicht rumspuken.
#30 Paulaner † 23:28:03 | Samstag, 3. Oktober 2009
Oje, Shuca, da hast du den Caldonazzi an der Gurgel
Shuca: Anmaßung
Wer nicht …
Aber schon sowas von! Der Paulus selber ist da einer der halluzinierenden Dorftrotteln, entsetzlich, wo doch so gut wie das ganze Christentum „eigentlich“ nur von demselben abstammt.
Redaktion benachrichtigen
Shuca: Anmaßung
Wer nicht …
Aber schon sowas von! Der Paulus selber ist da einer der halluzinierenden Dorftrotteln, entsetzlich, wo doch so gut wie das ganze Christentum „eigentlich“ nur von demselben abstammt.
#29 stimme der vernunft † 23:25:30 | Samstag, 3. Oktober 2009
@Shuca
Wer nicht an die Mutter Gottes glaubt
Aha, und wie funktioniert das konkret, das „an die Mutter Gottes glauben“? Heisst das, man muss jedes Gespenst, das irgendwo herumspukt und behauptet, es sei die Mutter Gottes, anbeten?
Redaktion benachrichtigen
Wer nicht an die Mutter Gottes glaubt
Aha, und wie funktioniert das konkret, das „an die Mutter Gottes glauben“? Heisst das, man muss jedes Gespenst, das irgendwo herumspukt und behauptet, es sei die Mutter Gottes, anbeten?
#28 Shuca 23:20:58 | Samstag, 3. Oktober 2009
Anmaßung
@Caldonazzi
Wer nicht an die Mutter Gottes glaubt,glaubt nicht an den Sohn Gottes,und er glaubt nicht an den dreifaltigen Gott.Er glaubt an alles,aber niemals an Christus.
Per Mariam ad Christum.
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@Caldonazzi
Wer nicht an die Mutter Gottes glaubt,glaubt nicht an den Sohn Gottes,und er glaubt nicht an den dreifaltigen Gott.Er glaubt an alles,aber niemals an Christus.
Per Mariam ad Christum.
#27 MessagefromMary 23:19:26 | Samstag, 3. Oktober 2009
@ Arkanum/kreuts.net
Unstimmigkeiten in den Anfangsjahren von Marija, Mirjana und Vicka gab es tatsächlich, weil der Bischof und die Kommunisten sie psychisch ziemlich bearbeitet haben. Sie waren jung und den Verhören nicht gewachsen.
Gegner werden immer etwas moralisch Schwaches finden.
Da noch Kontakt zu den Mitbrüdern von Pater Tomislav V. besteht, kann ich Ihnen versichern, dass er eine integre Persönlichkeit besitzt.
Ansonsten ist vieles falsch, besonders dass er unmoralisch wäre oder Gewissen manipuliert hätte.
Redaktion benachrichtigen
Unstimmigkeiten in den Anfangsjahren von Marija, Mirjana und Vicka gab es tatsächlich, weil der Bischof und die Kommunisten sie psychisch ziemlich bearbeitet haben. Sie waren jung und den Verhören nicht gewachsen.
Gegner werden immer etwas moralisch Schwaches finden.
Da noch Kontakt zu den Mitbrüdern von Pater Tomislav V. besteht, kann ich Ihnen versichern, dass er eine integre Persönlichkeit besitzt.
Ansonsten ist vieles falsch, besonders dass er unmoralisch wäre oder Gewissen manipuliert hätte.
#26 Caldonazzi † 23:13:17 | Samstag, 3. Oktober 2009
@derLeser: Konditionierung ist Zirkusdressur! Du reagierst wie der pawlowsche Hund. Ein Stichwort
genügt, und du hechelst.
Das ist aber schon alles.
Die Tatsache dass Maria erscheint ist ein eklatanter Beleg für die Wahrheit des kath Glaubens – deo gratias
Maria erscheint eben nicht.
Echte oder erfundene Halluzinationen von Dorftrotteln sind keine göttlichen Selbstdarstellungen. Dieses infantile Gottesbild ist das Resultat gehirngewaschener Neurotiker.
Und Gott bedient sich keiner geographisch abseitigen Sekundäranalphabethen, um durch Maria der Kirche Handlungsanweisungen zukommen zu lassen.
Der Marienkult ist heidnischen Ursprungs. Ex definitione kann Gott keine Mutter haben.
Und schon gar nicht bedient sich Gott korrupter Scharlatane, um göttliche Wahrheiten zu verbreiten.
Dein infantiler Glaube sei dir unbenommen. Werde glücklich damit. Aber missionieren kannst du damit nicht.
Redaktion benachrichtigen
genügt, und du hechelst.
Das ist aber schon alles.
Die Tatsache dass Maria erscheint ist ein eklatanter Beleg für die Wahrheit des kath Glaubens – deo gratias
Maria erscheint eben nicht.
Echte oder erfundene Halluzinationen von Dorftrotteln sind keine göttlichen Selbstdarstellungen. Dieses infantile Gottesbild ist das Resultat gehirngewaschener Neurotiker.
Und Gott bedient sich keiner geographisch abseitigen Sekundäranalphabethen, um durch Maria der Kirche Handlungsanweisungen zukommen zu lassen.
Der Marienkult ist heidnischen Ursprungs. Ex definitione kann Gott keine Mutter haben.
Und schon gar nicht bedient sich Gott korrupter Scharlatane, um göttliche Wahrheiten zu verbreiten.
Dein infantiler Glaube sei dir unbenommen. Werde glücklich damit. Aber missionieren kannst du damit nicht.
#25 MessagefromMary 22:56:36 | Samstag, 3. Oktober 2009
Welcher Schaden?
@ Caldonazzi
PS: Die Rolle der Franziskaner in der balkanischen Geschichte des 20. Jhdts. ist für den Orden kein Ruhmesblatt. Diese Tradition scheint sich hier fortzusetzen.
Vielleicht werden der Ruhm und das Licht der Franziskaner in ihrer jetzigen Rolle von der Kirche gerne unter den Scheffel gestellt.
Dass sie von Gott wegen ihrer früheren heldenhaften Rolle auf dem Balkan begnadet worden sein könnten, wird natürlich nicht in Erwägung gezogen.
Sie zum Beispiel glauben, dass nur clevere Geschäftsleute mit betrügerischen Absichten hinter den Medjugorje-Erscheinungen stecken.
Der Schaden für die Kirche ist schon lange eingetreten.
Ich verstehe nicht, welchen Schaden Sie meinen.
Das Gegenteil ist eher der Fall, wegen den vielen Konversionen die es in Medjugorje gibt.
Redaktion benachrichtigen
@ Caldonazzi
PS: Die Rolle der Franziskaner in der balkanischen Geschichte des 20. Jhdts. ist für den Orden kein Ruhmesblatt. Diese Tradition scheint sich hier fortzusetzen.
Vielleicht werden der Ruhm und das Licht der Franziskaner in ihrer jetzigen Rolle von der Kirche gerne unter den Scheffel gestellt.
Dass sie von Gott wegen ihrer früheren heldenhaften Rolle auf dem Balkan begnadet worden sein könnten, wird natürlich nicht in Erwägung gezogen.
Sie zum Beispiel glauben, dass nur clevere Geschäftsleute mit betrügerischen Absichten hinter den Medjugorje-Erscheinungen stecken.
Der Schaden für die Kirche ist schon lange eingetreten.
Ich verstehe nicht, welchen Schaden Sie meinen.
Das Gegenteil ist eher der Fall, wegen den vielen Konversionen die es in Medjugorje gibt.
#24 Arkanum/kreuts.net † 22:50:02 | Samstag, 3. Oktober 2009
Tomislav Vlašić
Kein notorischer Lügner also? Beweis gefällig? Bitte sehr! www.marian-times.com/…nity-publishing2.cfm
Father Vlasic and his female friend (I detest Rick’s innuendo), Agnes Heupel, asked Marija Pavlovic to have the Virgin Mary bless their idea to have an illegal New Order of Priests and Nuns, who would live together in the same house. (…)
When things in this new house got out of line, and the public opinion was about to explode against her and her Virgin, she wrote on July 11, 1988, a retraction:
„From the texts … which bears my signature [approving the new house] … That the answer would be ‘That is the plan of God.’ … Now I declare that I have never asked the Madonna for any approval for this undertaking begun by Father Tomislav Vlasic and Agnes Heupel … Anything in my statement which might be construed as the Madonna’s approval of the undertaking of Father Tomislav Vlasic and Agnes Heupel is absolutely not in conformity with the truth.“
Also nicht nur ein Lügner, sondern auch noch ein Anstifter zu Lügen. Aufgeflogen deshalb, weil seine Komplizin Marija Pavlović -bereits selbst böse in die Enge getrieben- letztendlich gestanden hatte.
Also „kein Beweis“? Von wegen.
Ja, es stimmt: Vlašić wurde keineswegs nur deshalb laisiert, weil er eine Nonne geschwängert hatte! Und seine damalige Komplizin tritt schon wieder ungeniert im Stephansdom www.oasedesfriedens.at/index.php?option=com_con… auf und verkündet „Botschaften“ – mit der Gruppe „Oase des Friedens“, die schon im Februar 2009 vom Mostarer Bischof hinausgeworfen wurde.
Was für ein Schmierentheater!
Redaktion benachrichtigen
Kein notorischer Lügner also? Beweis gefällig? Bitte sehr! www.marian-times.com/…nity-publishing2.cfm
Father Vlasic and his female friend (I detest Rick’s innuendo), Agnes Heupel, asked Marija Pavlovic to have the Virgin Mary bless their idea to have an illegal New Order of Priests and Nuns, who would live together in the same house. (…)
When things in this new house got out of line, and the public opinion was about to explode against her and her Virgin, she wrote on July 11, 1988, a retraction:
„From the texts … which bears my signature [approving the new house] … That the answer would be ‘That is the plan of God.’ … Now I declare that I have never asked the Madonna for any approval for this undertaking begun by Father Tomislav Vlasic and Agnes Heupel … Anything in my statement which might be construed as the Madonna’s approval of the undertaking of Father Tomislav Vlasic and Agnes Heupel is absolutely not in conformity with the truth.“
Also nicht nur ein Lügner, sondern auch noch ein Anstifter zu Lügen. Aufgeflogen deshalb, weil seine Komplizin Marija Pavlović -bereits selbst böse in die Enge getrieben- letztendlich gestanden hatte.
Also „kein Beweis“? Von wegen.
Ja, es stimmt: Vlašić wurde keineswegs nur deshalb laisiert, weil er eine Nonne geschwängert hatte! Und seine damalige Komplizin tritt schon wieder ungeniert im Stephansdom www.oasedesfriedens.at/index.php?option=com_con… auf und verkündet „Botschaften“ – mit der Gruppe „Oase des Friedens“, die schon im Februar 2009 vom Mostarer Bischof hinausgeworfen wurde.
Was für ein Schmierentheater!
#23 derLeser 22:16:26 | Samstag, 3. Oktober 2009
in Medugorje wirkt die Gottesmutter
Ein Klüngel kleverer Geschäftemacher mit durchaus auch betrügerischen Absichten bedient sich einer bigott – neurotischen Zielgruppe, um die eigene Tasche zu füllen.
Caldonazzi unterstellt vorsätzlichen Betrug.
Um a priori Betrug zu unterstellen bedarf es des Unglaubens dass:
Gott durch die Zeit sich Menschen offenbart
Dass dies auch für Maria gilt
Die Tatsache dass Maria erscheint ist ein eklatanter Beleg für die Wahrheit des kath Glaubens – deo gratias
Das ist Caldonazzi ein Dorn im Auge da er den katholischen Glauben ablehnt.
Caldonazzis verständnis von der katholischen Religion ist das Gegenteil des katholischen Glaubens
Ethik und Humanismus geht nicht ohne Wahrheit
Redaktion benachrichtigen
Ein Klüngel kleverer Geschäftemacher mit durchaus auch betrügerischen Absichten bedient sich einer bigott – neurotischen Zielgruppe, um die eigene Tasche zu füllen.
Caldonazzi unterstellt vorsätzlichen Betrug.
Um a priori Betrug zu unterstellen bedarf es des Unglaubens dass:
Gott durch die Zeit sich Menschen offenbart
Dass dies auch für Maria gilt
Die Tatsache dass Maria erscheint ist ein eklatanter Beleg für die Wahrheit des kath Glaubens – deo gratias
Das ist Caldonazzi ein Dorn im Auge da er den katholischen Glauben ablehnt.
Caldonazzis verständnis von der katholischen Religion ist das Gegenteil des katholischen Glaubens
Ethik und Humanismus geht nicht ohne Wahrheit
#22 Caldonazzi † 21:51:23 | Samstag, 3. Oktober 2009
Die Diskussion über Medjugorje ist so überflüssig, wie ein Kropf.
Ein Klüngel kleverer Geschäftemacher mit durchaus auch betrügerischen Absichten bedient sich einer bigott – neurotischen Zielgruppe, um die eigene Tasche zu füllen.
Der Schaden für die Kirche ist schon lange eingetreten.
Ob Rom dieses pseudokatholische Kasperltheater nun anerkennt oder auch nicht, wird die dortigen Kasperl und die von Neurosen geplagten Wundergläubigen wenig jucken. Das Theater wird so oder so weitergehen.
Und wieder ein Grund mehr, um die Zahl der Kirchenaustritte zu steigern.
Wenn das Ziel die gesellschaftliche Marginalisierung der Kirche ist, sollte man eigentlich Beifall klatschen. Je mehr Wundergläubigkeit, desto rascher der Verlust der Reputation.
Zuletzt bleibt dann nur die Caritas übrig, was durchaus einem respektablen Kirchen- und Glaubensverständnis entspräche.
Also, liebe kreuz.netler, bleibt am Thema dran! Der Dank der Kirchenkritiker ist euch gewiss.
PS: Die Rolle der Franziskaner in der balkanischen Geschichte des 20. Jhdts. ist für den Orden kein Ruhmesblatt. Diese Tradition scheint sich hier fortzusetzen.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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Ein Klüngel kleverer Geschäftemacher mit durchaus auch betrügerischen Absichten bedient sich einer bigott – neurotischen Zielgruppe, um die eigene Tasche zu füllen.
Der Schaden für die Kirche ist schon lange eingetreten.
Ob Rom dieses pseudokatholische Kasperltheater nun anerkennt oder auch nicht, wird die dortigen Kasperl und die von Neurosen geplagten Wundergläubigen wenig jucken. Das Theater wird so oder so weitergehen.
Und wieder ein Grund mehr, um die Zahl der Kirchenaustritte zu steigern.
Wenn das Ziel die gesellschaftliche Marginalisierung der Kirche ist, sollte man eigentlich Beifall klatschen. Je mehr Wundergläubigkeit, desto rascher der Verlust der Reputation.
Zuletzt bleibt dann nur die Caritas übrig, was durchaus einem respektablen Kirchen- und Glaubensverständnis entspräche.
Also, liebe kreuz.netler, bleibt am Thema dran! Der Dank der Kirchenkritiker ist euch gewiss.
PS: Die Rolle der Franziskaner in der balkanischen Geschichte des 20. Jhdts. ist für den Orden kein Ruhmesblatt. Diese Tradition scheint sich hier fortzusetzen.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#21 MessagefromMary 21:34:03 | Samstag, 3. Oktober 2009
Leider noch kein schriftlicher Beweis,
aber ich suche noch.
Ob er ein notorischer Lügner ist, kann man nicht beweisen.
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aber ich suche noch.
Ob er ein notorischer Lügner ist, kann man nicht beweisen.
#20 Luzie Kryn 20:46:16 | Samstag, 3. Oktober 2009
Međugorje
Međugorje [ˈmɛdʑuɡɔːrjɛ] (auch Medjugorje; deutsch in etwa: „Zwischenbergen“) ist eine Ortschaft in Bosnien-Herzegowina. Međugorje liegt in der Gemeinde Čitluk im mehrheitlich von Kroaten besiedelten Teil der Herzegowina.
Überregionale Bekanntheit erreichte der Ort durch Ereignisse seit den 1980er Jahren, bei denen Jugendliche berichten, dass ihnen Maria, die Mutter Jesu, erscheine. Die römisch-katholische Kirche hat diese Erscheinungen nicht anerkannt, die Ereignisse werden aber aktuell von einer 2008 eingesetzten vatikanischen Kommission untersucht. Trotzdem machen sich jedes Jahr zahlreiche Katholiken und Andersgläubige auf, den Ort zu besuchen. Auch von einer großen Zahl von Bekehrungen wird berichtet.
Und das hier hatte ich heute morgen zum frühstück …cmama.files.wordpress.com/…09/09/toast-blog.jpg.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Međugorje [ˈmɛdʑuɡɔːrjɛ] (auch Medjugorje; deutsch in etwa: „Zwischenbergen“) ist eine Ortschaft in Bosnien-Herzegowina. Međugorje liegt in der Gemeinde Čitluk im mehrheitlich von Kroaten besiedelten Teil der Herzegowina.
Überregionale Bekanntheit erreichte der Ort durch Ereignisse seit den 1980er Jahren, bei denen Jugendliche berichten, dass ihnen Maria, die Mutter Jesu, erscheine. Die römisch-katholische Kirche hat diese Erscheinungen nicht anerkannt, die Ereignisse werden aber aktuell von einer 2008 eingesetzten vatikanischen Kommission untersucht. Trotzdem machen sich jedes Jahr zahlreiche Katholiken und Andersgläubige auf, den Ort zu besuchen. Auch von einer großen Zahl von Bekehrungen wird berichtet.
Und das hier hatte ich heute morgen zum frühstück …cmama.files.wordpress.com/…09/09/toast-blog.jpg.
#19 Arkanum/kreuts.net † 20:41:19 | Samstag, 3. Oktober 2009
ein notorischer Lügner
wie dieser laisierte Pater als Zeuge?
Kurz: kein Beweis. Ich habe auch keine einzige Seite gefunden, auf der eine Beschlagnahme von „Botschaften“ behauptet wird. Ein Link könnte da weiterhelfen …
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wie dieser laisierte Pater als Zeuge?
Kurz: kein Beweis. Ich habe auch keine einzige Seite gefunden, auf der eine Beschlagnahme von „Botschaften“ behauptet wird. Ein Link könnte da weiterhelfen …
#18 Observator † 20:41:17 | Samstag, 3. Oktober 2009
Dieser Widerspruch ist evident!
Man muss keine übernatürlichen Ereignisse wahrnehmen, um ihn zu verstehen.
Man muss die beiden Sätze nur lesen!
ENTWEDER endet ein Vorgang mit dem anderen ODER er setzt sich mit dem anderen fort.
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Man muss keine übernatürlichen Ereignisse wahrnehmen, um ihn zu verstehen.
Man muss die beiden Sätze nur lesen!
ENTWEDER endet ein Vorgang mit dem anderen ODER er setzt sich mit dem anderen fort.
#17 derLeser 20:33:06 | Samstag, 3. Oktober 2009
ich widerhole
ein widerspruch ist inexistent
das Ereignis „weiter erscheinen“ kann vom Ereignis „Zeichen“ von einem Aussenstehenden der das übernatürliche Ereignis nicht wahrnahm nicht abhängig gemacht geschweige denn als logischer Irrtum ausgelegt werden
selbstverständlich respektiere ich dass man als überzeugter Gegner von etwas offensichtlichen versucht etwas interpretierbares zu finden das scheinbar als Widerspruch ausgelegt werden kann.
genauso geht es einem ateistischen mediziner der bei einer Wunderheilung einer letalen Krankheit selbstverständlich von einer Spontanheilung ausgeht
jedem steht es frei die Wirklichkeit durch seine falsche Brille fehlzuinterpretieren
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ein widerspruch ist inexistent
das Ereignis „weiter erscheinen“ kann vom Ereignis „Zeichen“ von einem Aussenstehenden der das übernatürliche Ereignis nicht wahrnahm nicht abhängig gemacht geschweige denn als logischer Irrtum ausgelegt werden
selbstverständlich respektiere ich dass man als überzeugter Gegner von etwas offensichtlichen versucht etwas interpretierbares zu finden das scheinbar als Widerspruch ausgelegt werden kann.
genauso geht es einem ateistischen mediziner der bei einer Wunderheilung einer letalen Krankheit selbstverständlich von einer Spontanheilung ausgeht
jedem steht es frei die Wirklichkeit durch seine falsche Brille fehlzuinterpretieren
#16 MessagefromMary 20:30:35 | Samstag, 3. Oktober 2009
Es gibt nur Zeugen
wie Pater Tomislav und seine Mitbrüder, die bei den Razzien anwesend waren.
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wie Pater Tomislav und seine Mitbrüder, die bei den Razzien anwesend waren.
#15 Arkanum/kreuts.net † 20:25:36 | Samstag, 3. Oktober 2009
genau das geschieht aber
in diesen beiden „Botschaften“! Und zwar in gegensätzlicher Weise.
1. Weitere Erscheinungen nach dem „Zeichen“
2. „Zeichen“ am Ende der Erscheinungen
So einfach ist das.
Hier noch einmal zum Nachlesen www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg… für alle. Bei Zweifeln an der richtigen Zitierung können die Beleglinks geklickt werden.
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in diesen beiden „Botschaften“!
Und zwar in gegensätzlicher Weise.1. Weitere Erscheinungen nach dem „Zeichen“
2. „Zeichen“ am Ende der Erscheinungen
So einfach ist das.
Hier noch einmal zum Nachlesen www.kreuts.net/forum/index.php?topic=4478.msg… für alle. Bei Zweifeln an der richtigen Zitierung können die Beleglinks geklickt werden.
#14 derLeser 20:18:21 | Samstag, 3. Oktober 2009
ein Widerspruch ist inexistent
das Ereignis „weiter erscheinen“ kann vom Ereignis „Zeichen“ von einem Aussenstehenden der das übernatürliche Ereignis nicht wahrnahm nicht abhängig gemacht geschweige denn als logischer Irrtum ausgelegt werden
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das Ereignis „weiter erscheinen“ kann vom Ereignis „Zeichen“ von einem Aussenstehenden der das übernatürliche Ereignis nicht wahrnahm nicht abhängig gemacht geschweige denn als logischer Irrtum ausgelegt werden
#13 Arkanum/kreuts.net † 20:14:14 | Samstag, 3. Oktober 2009
gibt es dafür irgendeinen Beweis?
Den würde ich gerne sehen. (Übrigens sind auch verschwundene Texte von der Anerkennung ausgeschlossen, das nur vorab.)
Und nein: das habe ich nicht eingeschickt.
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Den würde ich gerne sehen. (Übrigens sind auch verschwundene Texte von der Anerkennung ausgeschlossen, das nur vorab.)
Und nein: das habe ich nicht eingeschickt.
#12 MessagefromMary 20:11:41 | Samstag, 3. Oktober 2009
Die Originale der Botschaften
sind wie gesagt, bei den Razzien in den Anfangsjahren beschlagnahmt worden und nie wieder aufgetaucht.
Die Botschaften wurden danach wieder aufgezeichnet, aber dabei können Fehler unterlaufen sein.
Es könnte darum auch sein, dass die Botschaft vom 3. Februar 1985 aus dem aktuellen Artikel der ‘kreuz.net’ – Redaktion – die Sie vielleicht eingesandt haben – nicht aus der Originalquelle stammt.
Redaktion benachrichtigen
sind wie gesagt, bei den Razzien in den Anfangsjahren beschlagnahmt worden und nie wieder aufgetaucht.
Die Botschaften wurden danach wieder aufgezeichnet, aber dabei können Fehler unterlaufen sein.
Es könnte darum auch sein, dass die Botschaft vom 3. Februar 1985 aus dem aktuellen Artikel der ‘kreuz.net’ – Redaktion – die Sie vielleicht eingesandt haben – nicht aus der Originalquelle stammt.
#11 Arkanum/kreuts.net † 20:07:49 | Samstag, 3. Oktober 2009
welche stimmt denn nun?
Ich lasse mich gerne überzeugen!
Redaktion benachrichtigen
Ich lasse mich gerne überzeugen!
#10 derLeser 19:55:36 | Samstag, 3. Oktober 2009
rabulistische Tricks
werden die Menschen nicht von der Wahrheit abhalten können.
da muss man sich schon was anderes einfallen lassen.
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werden die Menschen nicht von der Wahrheit abhalten können.
da muss man sich schon was anderes einfallen lassen.
#9 Arkanum/kreuts.net † 19:48:51 | Samstag, 3. Oktober 2009
die beiden widersprüchlichen Botschaften
stammen von der deutschen Medjugorje-Website, die von der dortigen Pfarrei autorisiert ist, also aus der Originalquelle. Hier die Direktlinks:
www.medjugorje.de/…ft-vom-27071981.html
und
www.medjugorje.de/…ft-vom-04091981.html
… sie sind also sehr wohl erhalten geblieben.
Redaktion benachrichtigen
stammen von der deutschen Medjugorje-Website, die von der dortigen Pfarrei autorisiert ist, also aus der Originalquelle. Hier die Direktlinks:
www.medjugorje.de/…ft-vom-27071981.html
und
www.medjugorje.de/…ft-vom-04091981.html
… sie sind also sehr wohl erhalten geblieben.
#8 derLeser 19:35:51 | Samstag, 3. Oktober 2009
nun ich denke
das Geraunze der anwesenden Diskutanten kann die Tazsache nicht ändern dass die Mutter Christi in der Oase des Friedens erscheint und dass der vatikanische Bescheid selbstverständlich positiv ausfallen wird.
Für die Gegner der Wahrheit bahnt sich also ein vernichtender Schlag an und das Gejaule am Vorabend zum So nenaufgang ist verständlich da die Zeit abläuft.
Redaktion benachrichtigen
das Geraunze der anwesenden Diskutanten kann die Tazsache nicht ändern dass die Mutter Christi in der Oase des Friedens erscheint und dass der vatikanische Bescheid selbstverständlich positiv ausfallen wird.
Für die Gegner der Wahrheit bahnt sich also ein vernichtender Schlag an und das Gejaule am Vorabend zum So nenaufgang ist verständlich da die Zeit abläuft.
#7 MessagefromMary 19:33:13 | Samstag, 3. Oktober 2009
Wer weiß, Arkanum
Sie besitzen erstaunliche rhetorische Fähigkeiten und helfen der Untersuchungskommission viel Beweismaterial zu sammeln.
Ich möchte nicht wissen, was nach Pater Slavko B. jetzt noch über Pater Tomislav V. veröffentlicht wird.
Wie dem auch sei, er hat sich nicht nur wegen seinem Zölibatsbruch laisieren lassen, das weiß ich.
Da ich jemanden kenne, der sieben Jahre mit Pater Tomislav V. in der Kraljica Mira zusammengearbeitet hat, hat er ihn oft über die Anfänge sprechen gehört.
Die Kommunisten kamen immer wieder und haben Razzien im Pfarrbüro durchgeführt. Die sind nämlich noch überall in der Regierung und der Polizei.
Dadurch sind leider viele Originale der Botschaften verlorengegangen.
Aus welcher Originalquelle haben Sie dann eigentlich die beiden widersprüchlichen Botschaften, wo es eigentlich keine mehr gibt.
Redaktion benachrichtigen
Sie besitzen erstaunliche rhetorische Fähigkeiten und helfen der Untersuchungskommission viel Beweismaterial zu sammeln.
Ich möchte nicht wissen, was nach Pater Slavko B. jetzt noch über Pater Tomislav V. veröffentlicht wird.
Wie dem auch sei, er hat sich nicht nur wegen seinem Zölibatsbruch laisieren lassen, das weiß ich.
Da ich jemanden kenne, der sieben Jahre mit Pater Tomislav V. in der Kraljica Mira zusammengearbeitet hat, hat er ihn oft über die Anfänge sprechen gehört.
Die Kommunisten kamen immer wieder und haben Razzien im Pfarrbüro durchgeführt. Die sind nämlich noch überall in der Regierung und der Polizei.
Dadurch sind leider viele Originale der Botschaften verlorengegangen.
Aus welcher Originalquelle haben Sie dann eigentlich die beiden widersprüchlichen Botschaften, wo es eigentlich keine mehr gibt.
#6 Paulaner † 18:51:47 | Samstag, 3. Oktober 2009
Three-state: TRUE-FALSE-UNKNOWN
Darf die Kirchenlehre denn überhaupt zu irgendwas „UNKNOWN“ antworten?
Anstatt zu ALLEM seinen Senf dazu zu geben: Küng (PDF) www.weltethos.org/…alt-anfang-aller.pdf
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Darf die Kirchenlehre denn überhaupt zu irgendwas „UNKNOWN“ antworten?
Anstatt zu ALLEM seinen Senf dazu zu geben: Küng (PDF) www.weltethos.org/…alt-anfang-aller.pdf
#5 Arkanum/kreuts.net † 18:34:34 | Samstag, 3. Oktober 2009
hm …
eine nachweislich nicht erfüllte Prophezeiung wäre ein weiterer absoluter Hinderungsgrund für eine Anerkennung …
Redaktion benachrichtigen
eine nachweislich nicht erfüllte Prophezeiung wäre ein weiterer absoluter Hinderungsgrund für eine Anerkennung …
#4 Der Wiederkehrer 18:12:14 | Samstag, 3. Oktober 2009
Ben Sira
Ich auch nicht.Gabriele Kuby war ja dort!!!!!
Redaktion benachrichtigen
Ich auch nicht.Gabriele Kuby war ja dort!!!!!
#3 Ben Sira † 18:02:19 | Samstag, 3. Oktober 2009
Nach Meschuggorje …
fahre ich bestimmt nicht!
Redaktion benachrichtigen
fahre ich bestimmt nicht!
#2 Der Wiederkehrer 17:54:44 | Samstag, 3. Oktober 2009
Medjugorje ist entweiht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
…seit die rechtsradikale Hetzerin!!!!!!!!! Gabriele Kuby dort gewesen ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Redaktion benachrichtigen
…seit die rechtsradikale Hetzerin!!!!!!!!! Gabriele Kuby dort gewesen ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#1 Botschafter 17:46:32 | Samstag, 3. Oktober 2009
Vom Neid zerfressen
Die hohen kirchlichen Würdenträger sind von Neid zerfressen, wie damals die Pharisäer.
Es kann nicht sein, was nicht sein darf, nämlich, dass sich GOTT zu den Niederen neigt und die Grossen leer ausgehen lässt…
Und wir wissen, dass Medj. und andere Gnadenorte erst nach dem Wunder von der Kirche Jesus anerkannt werden wird. Habt doch etwas Geduld, aber zerschiesst nicht alles, denn Ihr würdet Euch dann eine Blösse geben.
Redaktion benachrichtigen
Die hohen kirchlichen Würdenträger sind von Neid zerfressen, wie damals die Pharisäer.
Es kann nicht sein, was nicht sein darf, nämlich, dass sich GOTT zu den Niederen neigt und die Grossen leer ausgehen lässt…
Und wir wissen, dass Medj. und andere Gnadenorte erst nach dem Wunder von der Kirche Jesus anerkannt werden wird. Habt doch etwas Geduld, aber zerschiesst nicht alles, denn Ihr würdet Euch dann eine Blösse geben.
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