10:11:35 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Bischof Richard Williamson
Die Sonate für das Hammerklavier
Was bedeutet es, sich von Gott unabhängig zu machen? Die Schrecken der modernen „Musik“ sind die Antwort. Von Bischof Richard Williamson, London.
169 Lesermeinungen
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#170 pamino 03:16:52 | Montag, 30. November 2009
ne episcopus ultra baculum
Die erste Periode [Beethovens] beinhaltet die verhältnismäßig ruhigen Werke seiner Lehrzeit bei Wolfgang Amadeus Mozart († 1791) und Josef Haydn († 1809).
Woher hat der Bischof die Idee bekommen, daß Beethoven nicht nur bei Joseph Haydn (Achtung auf die Schreibweise des Vornamens!), sondern auch bei Mozart gelernt hat?
Übrigens gibt es genug von peinlicher, dilettantischer Musikkritik schon. Exzellenz sollte bei den Gaskammern bleiben.
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Die erste Periode [Beethovens] beinhaltet die verhältnismäßig ruhigen Werke seiner Lehrzeit bei Wolfgang Amadeus Mozart († 1791) und Josef Haydn († 1809).
Woher hat der Bischof die Idee bekommen, daß Beethoven nicht nur bei Joseph Haydn (Achtung auf die Schreibweise des Vornamens!), sondern auch bei Mozart gelernt hat?
Übrigens gibt es genug von peinlicher, dilettantischer Musikkritik schon. Exzellenz sollte bei den Gaskammern bleiben.
#169 Lycobates 13:41:49 | Freitag, 9. Oktober 2009
weitere Präzisionen
Die sp. Inquisition wurde am 1.11.1478 (nicht 1483) von Papst Sixtus IV. durch die Bulle Exigit sinceras in Kastilien eingeführt. Richtig ist, daß sie unter königlicher Hoheit stand, Sixtus IV. hat auch einem Wunsch der katholischen Könige stattgegeben, indem er sie nach anfänglichem Zögern errichtete.
Vorhin hatte ich einige Zahlen aus dem Gedächtnis zitiert, und etwas abgerundet. Genauer (Quelle: S. Lenton, The Don Carlos myth): Von 1547 bis 1699 behandelte die Inquisition 84.400 Fälle, davon führten 826 zu einer Verurteilung wegen Häresie. (Das Todesurteil wurde dann von der Zivilbehörde vollstreckt, da sie Häresie ihrerseits mit Hochverrat gleichsetzte, die Inquisition urteilte lediglich über den geistlichen Befund).
Das ist ein verhältnismäßig geringer Prozentsatz, der darauf hinweist, daß die Inquisition nicht, wie von ihren Gegnern behauptet wird, pauschal aburteilte und massenhaft Häretiker dem weltlichen Arm überantwortete, sondern im Gegenteil alle Fälle (auch skurrile Denunziationen) gewissenhaft prüfte, da nach dieser Quelle in diesen 152 Jahren in den 83.574 anderen Fällen eine geringere Strafe, ein Freispruch oder eine Rekonzilierung erfolgte.
Zum Vergleich: im Tudor’schen England wurden 1542 allein 308 Menschen hingerichtet wegen Häresie. Damit ist dort in einem einzigen Jahr mit einem Schlag mehr als ein Drittel der Hinrichtungszahl aus 150 Jahren Inquisitionstätigkeit erreicht.
Es schadet nie, Fakten in historischer Perspektive zu betrachten.
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Die sp. Inquisition wurde am 1.11.1478 (nicht 1483) von Papst Sixtus IV. durch die Bulle Exigit sinceras in Kastilien eingeführt. Richtig ist, daß sie unter königlicher Hoheit stand, Sixtus IV. hat auch einem Wunsch der katholischen Könige stattgegeben, indem er sie nach anfänglichem Zögern errichtete.
Vorhin hatte ich einige Zahlen aus dem Gedächtnis zitiert, und etwas abgerundet. Genauer (Quelle: S. Lenton, The Don Carlos myth): Von 1547 bis 1699 behandelte die Inquisition 84.400 Fälle, davon führten 826 zu einer Verurteilung wegen Häresie. (Das Todesurteil wurde dann von der Zivilbehörde vollstreckt, da sie Häresie ihrerseits mit Hochverrat gleichsetzte, die Inquisition urteilte lediglich über den geistlichen Befund).
Das ist ein verhältnismäßig geringer Prozentsatz, der darauf hinweist, daß die Inquisition nicht, wie von ihren Gegnern behauptet wird, pauschal aburteilte und massenhaft Häretiker dem weltlichen Arm überantwortete, sondern im Gegenteil alle Fälle (auch skurrile Denunziationen) gewissenhaft prüfte, da nach dieser Quelle in diesen 152 Jahren in den 83.574 anderen Fällen eine geringere Strafe, ein Freispruch oder eine Rekonzilierung erfolgte.
Zum Vergleich: im Tudor’schen England wurden 1542 allein 308 Menschen hingerichtet wegen Häresie. Damit ist dort in einem einzigen Jahr mit einem Schlag mehr als ein Drittel der Hinrichtungszahl aus 150 Jahren Inquisitionstätigkeit erreicht.
Es schadet nie, Fakten in historischer Perspektive zu betrachten.
#168 Thomasius 13:31:58 | Freitag, 9. Oktober 2009
@Galatea
Übrigens: Was die Pogrome des Jahres 1391 betrifft, so hat Heinrich III in einem Brief sich in der Weise geäußert, dass Kleriker gegen die Juden gepredigt hätten und „das dumme Volk“ daraufhin gegen die Juden in Sevilla und später auch in anderen Städten vorgegangen sei.
Hinweis auch auf den folgenden link:
…mittelalter-genealogie.de/…che_koenig_1406.html
Dafür, dass die Kleriker sich für ein friedliches christliches Zusammenleben eingesetzt hätten, fehlen jede Hinweise.
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Übrigens: Was die Pogrome des Jahres 1391 betrifft, so hat Heinrich III in einem Brief sich in der Weise geäußert, dass Kleriker gegen die Juden gepredigt hätten und „das dumme Volk“ daraufhin gegen die Juden in Sevilla und später auch in anderen Städten vorgegangen sei.
Hinweis auch auf den folgenden link:
…mittelalter-genealogie.de/…che_koenig_1406.html
Dafür, dass die Kleriker sich für ein friedliches christliches Zusammenleben eingesetzt hätten, fehlen jede Hinweise.
#167 Lycobates 12:20:39 | Freitag, 9. Oktober 2009
Präzisionen
@Schalom
„Auch das Vermögen getaufter Juden war für Kirche interessant“
Ob für diie Kirche oder andere, es mag zutreffen, daß es auch falsche Denunziationen gegeben hat, allein aus dem Grunde, ein Vermögen zu konfiszieren. Ich bestreite das nicht. Habgier ist ein überall verbreitetes Laster.
Das berührt aber nicht den Kern der Sache.
Im übrigen heißt es korrekt Leyenda neGra, mit G.
Ein Versehen von mir.
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@Schalom
„Auch das Vermögen getaufter Juden war für Kirche interessant“
Ob für diie Kirche oder andere, es mag zutreffen, daß es auch falsche Denunziationen gegeben hat, allein aus dem Grunde, ein Vermögen zu konfiszieren. Ich bestreite das nicht. Habgier ist ein überall verbreitetes Laster.
Das berührt aber nicht den Kern der Sache.
Im übrigen heißt es korrekt Leyenda neGra, mit G.
Ein Versehen von mir.
#166 Thomasius 08:27:35 | Freitag, 9. Oktober 2009
@Galatea
Wenn Sie das so genau verfolgt haben, wissen Sie, dass ich nur seriöse Geschichtsbücher zitiert habe. Ich vermute, dass Sie sich noch nie mit der Geschichte Spaniens ernsthaft befasst haben.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie das so genau verfolgt haben, wissen Sie, dass ich nur seriöse Geschichtsbücher zitiert habe. Ich vermute, dass Sie sich noch nie mit der Geschichte Spaniens ernsthaft befasst haben.
#165 Caldonazzi † 23:20:18 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Galatea: Ich habe von dir noch nie einen sachlichen Beitrag gelesen, der zur Erhellung eines
Themas beigetragen hätte.
Von dir kommt nichts als überkandideltes Zickengemecker mit bigott-reaktionärem Stallgeruch.
Wissen Sie übrigens, dies nur am Rande, was der Begriff „isabellfarben“ bedeutet?
Deine Isabellfarben sind schmutzig-braune Nuancen, perfekt zu deinen sprachlich gruseligen Geschichtsklitterungen passend, die du hier dämlich-dümmlich herunterbetest. Ob das jetzt das dreckige Hemd der Tochter von Philipp II war oder das der Katholischen, ist schnurzpiepegal. Braun ist braun.
Das dies nun einmal nicht so ist, hat folgende Gründe:
– präsentierens Quellen.
– zuvor bitte lesen.
Das würde dir auch nicht schaden.
Von der Inquisition hast du keine Ahnung und dem kann auch deine einschlägige Heftchensammlung nicht abhelfen.
PS 1:
Wer DAS und DASS nicht unterscheiden kann, muss seinem intellektuellen Anschein hinterherhecheln.
PS 2:
…und die Wahrheit wird euch frei machen. (Joh. 8,32)
Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar. (Ingeborg Bachmann)
o^/ o^/ o^/
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Themas beigetragen hätte.
Von dir kommt nichts als überkandideltes Zickengemecker mit bigott-reaktionärem Stallgeruch.
Wissen Sie übrigens, dies nur am Rande, was der Begriff „isabellfarben“ bedeutet?
Deine Isabellfarben sind schmutzig-braune Nuancen, perfekt zu deinen sprachlich gruseligen Geschichtsklitterungen passend, die du hier dämlich-dümmlich herunterbetest. Ob das jetzt das dreckige Hemd der Tochter von Philipp II war oder das der Katholischen, ist schnurzpiepegal. Braun ist braun.
Das dies nun einmal nicht so ist, hat folgende Gründe:
– präsentierens Quellen.
– zuvor bitte lesen.
Das würde dir auch nicht schaden.
Von der Inquisition hast du keine Ahnung und dem kann auch deine einschlägige Heftchensammlung nicht abhelfen.
PS 1:
Wer DAS und DASS nicht unterscheiden kann, muss seinem intellektuellen Anschein hinterherhecheln.
PS 2:
…und die Wahrheit wird euch frei machen. (Joh. 8,32)
Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar. (Ingeborg Bachmann)
o^/ o^/ o^/
#164 für die Kirche 22:27:39 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Peter Pan: der englische Philosoph John Locke hat mal gezeigt, wenn etwas von
glaubwürdigen Menschen bezeugt wurde, dann kann man es glauben, auch wenn es ungewöhnlich ist jedoch logisch nicht ausgeschlossen ist.
Die Bibel notiert vieles, was unserer normaler Erfahrung widerspricht, gerade deshalb wird es Wunder genannt, logisch jedoch möglich ist, z.B. wenn andere Naturgesetze gelten würden, dann wäre das Geschehnis naturgesetzlich und kein Wunder mehr.
Ich glaube, die Juden des alten Bundes sind das auserwählte Volk, und seine Propheten heilige Männer, daher glaube ich, was die Israeliten als Gottesvolk uns überliefert haben. Soweit zu Ihrem Einwand.
Wenn Sie nächstes Mal Bibel angreifen, tun Sie es bitte vor einem jüdischen Rabbi. Ich möchte gerne von Ihrer Erfahrung hören.
liebe Grüße
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glaubwürdigen Menschen bezeugt wurde, dann kann man es glauben, auch wenn es ungewöhnlich ist jedoch logisch nicht ausgeschlossen ist.
Die Bibel notiert vieles, was unserer normaler Erfahrung widerspricht, gerade deshalb wird es Wunder genannt, logisch jedoch möglich ist, z.B. wenn andere Naturgesetze gelten würden, dann wäre das Geschehnis naturgesetzlich und kein Wunder mehr.
Ich glaube, die Juden des alten Bundes sind das auserwählte Volk, und seine Propheten heilige Männer, daher glaube ich, was die Israeliten als Gottesvolk uns überliefert haben. Soweit zu Ihrem Einwand.
Wenn Sie nächstes Mal Bibel angreifen, tun Sie es bitte vor einem jüdischen Rabbi. Ich möchte gerne von Ihrer Erfahrung hören.
liebe Grüße
#163 Galatea 21:27:48 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Wenn ich nur, Herr Thomasius,
wüsste, was Sie eigentlich damit sagen wollen, wenn Sie:
a. trotz der freundlichen und geduldigen Aufklärung durch Herrn Dr. Heger ununterbrochen die gleichen Anschuldigungen gegen die kath Kirche nicht müde werden zu wiederholen.
b. die Gedanken, Motivationen, Taten unserer Vorfahren allein aufgrund irgenwelcher Lektüre meinen zu kennen und jedem Leser um die Ohren schleudern.
c. Und dann noch erwarten, jeder, der dieses liest, müsste sich allein aufgrund der von Ihnen präsentierten Offenbarungen von Grund auf schämen, Mitglied im Verbrecherverein Nr. 1 zu sein –
Das dies nun einmal nicht so ist, hat folgende Gründe:
– präsentierens Quellen.
– zuvor bitte lesen.
Wissen Sie übrigens, dies nur am Rande, was der Begriff „isabellfarben“ bedeutet?
Vorgeborene, die eigenen Vorfahren so in den Dreck ziehen, und das ist nicht persönlich gemeint, Herr Thomasius, das ist momentan zwar chic, aber menschlich nicht in Ordnung.
p.s. – Sie zitieren aus Ihnen genehmen Werken. Wäre ich Sie, würde ich meine Gegner mit Ihren eigenen Argumenten schlagen zumindest versuchen.
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wüsste, was Sie eigentlich damit sagen wollen, wenn Sie:
a. trotz der freundlichen und geduldigen Aufklärung durch Herrn Dr. Heger ununterbrochen die gleichen Anschuldigungen gegen die kath Kirche nicht müde werden zu wiederholen.
b. die Gedanken, Motivationen, Taten unserer Vorfahren allein aufgrund irgenwelcher Lektüre meinen zu kennen und jedem Leser um die Ohren schleudern.
c. Und dann noch erwarten, jeder, der dieses liest, müsste sich allein aufgrund der von Ihnen präsentierten Offenbarungen von Grund auf schämen, Mitglied im Verbrecherverein Nr. 1 zu sein –
Das dies nun einmal nicht so ist, hat folgende Gründe:
– präsentierens Quellen.
– zuvor bitte lesen.
Wissen Sie übrigens, dies nur am Rande, was der Begriff „isabellfarben“ bedeutet?
Vorgeborene, die eigenen Vorfahren so in den Dreck ziehen, und das ist nicht persönlich gemeint, Herr Thomasius, das ist momentan zwar chic, aber menschlich nicht in Ordnung.
p.s. – Sie zitieren aus Ihnen genehmen Werken. Wäre ich Sie, würde ich meine Gegner mit Ihren eigenen Argumenten schlagen zumindest versuchen.
#162 Peter-Pan 21:26:07 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@für die Kirche
Es war anders, weil nicht Juden in der spanischen Inquistion
verfolgt waren, sondern Christen, die jedoch häretischen oder einen anderen Glauben praktizierten.
Wenn sie einen anderen Glauben praktizierten, waren sie dann Christen.
Wie auch immer, war es nicht so, dass die Inquisition verfolgte, wenn immer sie für schuldig hielt – der Hexerei, der Ketzerei, des Paktierens mit dem Satan, etc.
Was richtig ist, wollt Ihr bestimmen, ohne die historische Fakt und Umstände respektieren zu wollen.
Eine ziemlich anmassende Aussage, wenn man bedenkt, dass Ihre historischen Fakten teilweise auf der Fiktion der Bibel beruhen.
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Es war anders, weil nicht Juden in der spanischen Inquistion
verfolgt waren, sondern Christen, die jedoch häretischen oder einen anderen Glauben praktizierten.
Wenn sie einen anderen Glauben praktizierten, waren sie dann Christen.
Wie auch immer, war es nicht so, dass die Inquisition verfolgte, wenn immer sie für schuldig hielt – der Hexerei, der Ketzerei, des Paktierens mit dem Satan, etc.
Was richtig ist, wollt Ihr bestimmen, ohne die historische Fakt und Umstände respektieren zu wollen.
Eine ziemlich anmassende Aussage, wenn man bedenkt, dass Ihre historischen Fakten teilweise auf der Fiktion der Bibel beruhen.
#161 Schalom 21:23:36 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Lykobates, Sie haben es richtig dargestellt,
die „Marannenjäger“- Stimmt das?
Auch das Vermögen getaufter Juden war für Kirche interessant.
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die „Marannenjäger“- Stimmt das?
Auch das Vermögen getaufter Juden war für Kirche interessant.
#160 Thomasius 21:13:58 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Lycobates
Also noch einmal für die völlig Ungebildeten.
„Diese Politik einer faktischen Toleranz (der spanischen Könige)änderte sich erst gegen Ende des Mittelalters. In den 1390er Jahren kam es in spanischen Städten zu einer Welle anti-jüdischer Ausschreitungen. Dann, im Jahre 1483, setzten Ferdinand V. von Aragon und seine Gattin IsabelleI. von Kastilien die spanische Inquisition ein, die somit – im Gegensatz zu mitteralterlichen päpstlichen Inquisition – unter königlicher Kontrolle stand. Die neuen Inquisitionstribunale verfolgten in erster Linie zum Christentum konvertierte Juden, die – angeblich – im Verborgenen ihren alten Glauben praktizierten. Im Jahre 1492 wurden die verbliebenen ortodoxen Juden beider Königreiche vor die Wahl gestellt, entweder zu konvertieren oder das Land zu verlassen.“(Die christliche Welt des Mittelalters,Hamilton)
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Also noch einmal für die völlig Ungebildeten.
„Diese Politik einer faktischen Toleranz (der spanischen Könige)änderte sich erst gegen Ende des Mittelalters. In den 1390er Jahren kam es in spanischen Städten zu einer Welle anti-jüdischer Ausschreitungen. Dann, im Jahre 1483, setzten Ferdinand V. von Aragon und seine Gattin IsabelleI. von Kastilien die spanische Inquisition ein, die somit – im Gegensatz zu mitteralterlichen päpstlichen Inquisition – unter königlicher Kontrolle stand. Die neuen Inquisitionstribunale verfolgten in erster Linie zum Christentum konvertierte Juden, die – angeblich – im Verborgenen ihren alten Glauben praktizierten. Im Jahre 1492 wurden die verbliebenen ortodoxen Juden beider Königreiche vor die Wahl gestellt, entweder zu konvertieren oder das Land zu verlassen.“(Die christliche Welt des Mittelalters,Hamilton)
#159 Schalom 20:54:10 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Stellt Euch vor: Maria, Josef, Jesus … alle judenstämmig
Hätte nicht der Allmächtige bei den Germanen …
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Hätte nicht der Allmächtige bei den Germanen …
#158 für die Kirche 20:46:42 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Fridericus: eben nicht wie Sie geschildert haben. Theresa von Avila war
jüdisch stämmig. Niemand hat sie, ihre Verwandten, ihre Bekannten verfolgt. Und sie ist eine große Heilige geworden.
Wenn eine Christin (nicht jüdisch stämmig) heidnische Gebräuche und Hexerei trieb zu jener Zeit, wurde sie verurteilt, rechtsgemäß, nach der Feststellung des Delikts. Und wenn eine Christin (jüdisch stämmig) zwar bekannt, daß sie an Christus glauben, aber jedoch jüdische Riten vollzog, wurde sie auch in die Inquisition gezogen.
Ob die Inquistion gerechtfertig war oder nicht ist eine Frage. Aber ob sie „Judenverfolgung“ war, ist eine andere. Auf die letzere Frage ist eindeutig mit „NEIN“ zu beantworten.
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jüdisch stämmig. Niemand hat sie, ihre Verwandten, ihre Bekannten verfolgt. Und sie ist eine große Heilige geworden.
Wenn eine Christin (nicht jüdisch stämmig) heidnische Gebräuche und Hexerei trieb zu jener Zeit, wurde sie verurteilt, rechtsgemäß, nach der Feststellung des Delikts. Und wenn eine Christin (jüdisch stämmig) zwar bekannt, daß sie an Christus glauben, aber jedoch jüdische Riten vollzog, wurde sie auch in die Inquisition gezogen.
Ob die Inquistion gerechtfertig war oder nicht ist eine Frage. Aber ob sie „Judenverfolgung“ war, ist eine andere. Auf die letzere Frage ist eindeutig mit „NEIN“ zu beantworten.
#157 Fridericius † 20:33:12 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
für die Kirche
Erklären Sie mir doch mal den essentiellen Unterschied:
Im Dritten Reich wurden Juden verfolgt, weil sie „Judenblut“ hatten.
Die Inquisition folterte Christen, die ehemals Juden waren, so lange, bis diese „Häresien“ zugaben und brachte sie dann um.
Wo ist also der qualitative Unterschied zwischen diesen beiden Arten der Judenverfolgung?
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Erklären Sie mir doch mal den essentiellen Unterschied:
Im Dritten Reich wurden Juden verfolgt, weil sie „Judenblut“ hatten.
Die Inquisition folterte Christen, die ehemals Juden waren, so lange, bis diese „Häresien“ zugaben und brachte sie dann um.
Wo ist also der qualitative Unterschied zwischen diesen beiden Arten der Judenverfolgung?
#156 für die Kirche 19:44:36 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Fridericus&Thomasius: Es war anders, weil nicht Juden in der spanischen Inquistion
verfolgt waren, sondern Christen, die jedoch häretischen oder einen anderen Glauben praktizierten.
Im Dritten Reich jedoch Menschen, die durch eine künstliche Definition als Juden aussortiert wurden.
Natürlich, Linke wie Ihr denkt nicht. Ihr verfahrt so wie die Rechtextremisten. Was richtig ist, wollt Ihr bestimmen, ohne die historische Fakt und Umstände respektieren zu wollen.
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verfolgt waren, sondern Christen, die jedoch häretischen oder einen anderen Glauben praktizierten.
Im Dritten Reich jedoch Menschen, die durch eine künstliche Definition als Juden aussortiert wurden.
Natürlich, Linke wie Ihr denkt nicht. Ihr verfahrt so wie die Rechtextremisten. Was richtig ist, wollt Ihr bestimmen, ohne die historische Fakt und Umstände respektieren zu wollen.
#155 Lycobates 18:20:40 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
noch einmal Leyenda nera
Tut mir leid, mich wiederholen zu müssen.
Übrigens sollen nach dem zweiten Weltkrieg auch Deutsche ausgewiesen worden sein, ich kann nicht finden, dass diese „begeistert“ davon waren.
Daß die ausgewiesenen Juden (und später Moslems) davon nicht „begeistert“ waren, dürfte sich von selbst verstehen. Daß es Übergriffe und Mißbräuche gegeben hat, und, bei der Masse (etwa 85.000 Aktenbestände zw. 1478 und 1700), wohl auch gerichtliche Fehlentscheidungen, wird von niemandem bestritten. Daß Kirche und Hof zusammengearbeitet haben, ist selbstverständlich, da sich hier geistliche und weltliche Gerichtsbarkeit berühren.
Darum ging es nicht.
Es ging darum, daß nicht behauptet werden kann, Juden wären in Spanien damals „zwangsweise christianisiert“ worden.
Die „schwarze Legende“ hat ein zähes Leben.
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Tut mir leid, mich wiederholen zu müssen.
Übrigens sollen nach dem zweiten Weltkrieg auch Deutsche ausgewiesen worden sein, ich kann nicht finden, dass diese „begeistert“ davon waren.
Daß die ausgewiesenen Juden (und später Moslems) davon nicht „begeistert“ waren, dürfte sich von selbst verstehen. Daß es Übergriffe und Mißbräuche gegeben hat, und, bei der Masse (etwa 85.000 Aktenbestände zw. 1478 und 1700), wohl auch gerichtliche Fehlentscheidungen, wird von niemandem bestritten. Daß Kirche und Hof zusammengearbeitet haben, ist selbstverständlich, da sich hier geistliche und weltliche Gerichtsbarkeit berühren.
Darum ging es nicht.
Es ging darum, daß nicht behauptet werden kann, Juden wären in Spanien damals „zwangsweise christianisiert“ worden.
Die „schwarze Legende“ hat ein zähes Leben.
#154 Thomasius 18:05:38 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Lycobates
„Man kann darüber streiten, ob die Politik der katholischen Könige, im Zuge der Reconquista ein homogen katholisches Land anzustreben, im sozial-politischen Sinne erfolgreich oder abträglich war.
Die nicht-bekehrten Moslems wurden übrigens erst Beginn des 17. Jh. ausgewiesen.“
Sie werden lachen, das war gerade nicht die Politik der katholischen Könige sondern die Politik von Klerikern gegen die Politik der spanischen Könige.
Die Pogrome gegen die Juden wurden von Klerikern veranlasst und die Aufstände der Muslime ebenso. Aber ich möchte mich nicht ständig wiederholen.
Übrigens sollen nach dem zweiten Weltkrieg auch Deutsche ausgewiesen worden sein, ich kann nicht finden, dass diese „begeistert“ davon waren.
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„Man kann darüber streiten, ob die Politik der katholischen Könige, im Zuge der Reconquista ein homogen katholisches Land anzustreben, im sozial-politischen Sinne erfolgreich oder abträglich war.
Die nicht-bekehrten Moslems wurden übrigens erst Beginn des 17. Jh. ausgewiesen.“
Sie werden lachen, das war gerade nicht die Politik der katholischen Könige sondern die Politik von Klerikern gegen die Politik der spanischen Könige.
Die Pogrome gegen die Juden wurden von Klerikern veranlasst und die Aufstände der Muslime ebenso. Aber ich möchte mich nicht ständig wiederholen.
Übrigens sollen nach dem zweiten Weltkrieg auch Deutsche ausgewiesen worden sein, ich kann nicht finden, dass diese „begeistert“ davon waren.
#153 Lycobates 17:52:50 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Leyenda nera
„Es wurden Christen „inquiriert“ die zwangsweise „Christianisiert“ worden waren und vorher Juden waren.“
Es wurde im Spanien des 15. bzw. 16. Jh. kein Jude (oder Moslem) „zwangsweise christianisiert“.
Die Juden wurden vor die Wahl gestellt, sich taufen zu lassen, oder aber das spanische Hoheitsgebiet zu verlassen. Wer sich nicht taufen lassen wollte, konnte im Prinzip unbehelligt gehen. Was viele taten (sie zogen nach Nordafrika, und weiter weg ins osmanische Reich).
Wer sich aber taufen ließ, mußte sich später Untersuchungen gefallen lassen, die darauf abzielten, zu eruieren, ob die Bekehrung auch aufrichtig war. Unaufrichtigkeit wurde geahndet.
Das ist alles.
Nachzulesen etwa bei Henry Kamen, The Spanish inquisition, u.a.
Man kann darüber streiten, ob die Politik der katholischen Könige, im Zuge der Reconquista ein homogen katholisches Land anzustreben, im sozial-politischen Sinne erfolgreich oder abträglich war.
Die nicht-bekehrten Moslems wurden übrigens erst Beginn des 17. Jh. ausgewiesen.
Was die Anwendung der Folter betrifft, das steht auf einem anderen Blatt. Sicherlich entspricht das nicht unserem heutigen Rechtsempfinden. Diese Praxis war allerdings universalverbreitet, vom anglikanischen England, übers katholische Spanien und protestantische Deutschland, bis zum orthodoxen Rußland.
Vom osmanischen Reich ganz zu schweigen.
Darüber hat sich damals niemand aufgeregt.
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„Es wurden Christen „inquiriert“ die zwangsweise „Christianisiert“ worden waren und vorher Juden waren.“
Es wurde im Spanien des 15. bzw. 16. Jh. kein Jude (oder Moslem) „zwangsweise christianisiert“.
Die Juden wurden vor die Wahl gestellt, sich taufen zu lassen, oder aber das spanische Hoheitsgebiet zu verlassen. Wer sich nicht taufen lassen wollte, konnte im Prinzip unbehelligt gehen. Was viele taten (sie zogen nach Nordafrika, und weiter weg ins osmanische Reich).
Wer sich aber taufen ließ, mußte sich später Untersuchungen gefallen lassen, die darauf abzielten, zu eruieren, ob die Bekehrung auch aufrichtig war. Unaufrichtigkeit wurde geahndet.
Das ist alles.
Nachzulesen etwa bei Henry Kamen, The Spanish inquisition, u.a.
Man kann darüber streiten, ob die Politik der katholischen Könige, im Zuge der Reconquista ein homogen katholisches Land anzustreben, im sozial-politischen Sinne erfolgreich oder abträglich war.
Die nicht-bekehrten Moslems wurden übrigens erst Beginn des 17. Jh. ausgewiesen.
Was die Anwendung der Folter betrifft, das steht auf einem anderen Blatt. Sicherlich entspricht das nicht unserem heutigen Rechtsempfinden. Diese Praxis war allerdings universalverbreitet, vom anglikanischen England, übers katholische Spanien und protestantische Deutschland, bis zum orthodoxen Rußland.
Vom osmanischen Reich ganz zu schweigen.
Darüber hat sich damals niemand aufgeregt.
#152 Fridericius † 17:34:36 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
für die Kirche
Das ist eben nicht „was ganz anderes“. Das ist genau dieselbe Scheisse wie die Judenverfolgung im Dritten Reich.
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Das ist eben nicht „was ganz anderes“. Das ist genau dieselbe Scheisse wie die Judenverfolgung im Dritten Reich.
#151 Thomasius 17:18:17 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@für die Kirche
Es wurden Christen „inquiriert“ die zwangsweise „Christianisiert“ worden waren und vorher Juden waren.
Dass „man“ zu Zeiten der Inquisition durch Anwendung der Folter quasi alles „beweisen“ konnte, zeigt nicht zuletzt auch die Inquisition in Frankreich gegen den Templerorden.
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Es wurden Christen „inquiriert“ die zwangsweise „Christianisiert“ worden waren und vorher Juden waren.
Dass „man“ zu Zeiten der Inquisition durch Anwendung der Folter quasi alles „beweisen“ konnte, zeigt nicht zuletzt auch die Inquisition in Frankreich gegen den Templerorden.
#150 für die Kirche 16:30:28 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Thomasius: In der Spanischen Inquistion wurden einige verfolgt, nicht weil sie jüdische Vorfahren
hatten, sondern weil sie trotz ihres Christseins die Verdacht erweckten, daß sie heimlich jüdische-religiöse Riten durchführten. Das war nämlich eine Häresie, und zwar genauso eine Häresie wie die der Katharer, obwohl die letzeren keine jüdischen Vorfahren hatten.
Das ist was ganz anders als im Dritten Reich.
Wenn ein Unrechtsregim eine Teilbevölkerung unterdrücken will, findet es immer eine Ausrede: es nennt unwillkommene Elemente „Juden“, „Kommunisten“, „Kapitalisten“, „Linken“, „Rechten“ … Hauptsache, eine Menge Menschen als Untermenschen aussortieren und den Rest der Bevölkerung auf sie loshetzen. Und der mitmachende Pöbel bekommt eine kleine Belohnung für gehorsame Brutalität, das Regime kassiert aber Macht und Kontrolle über alle ein. So funktioniert es, und so funktioniert es noch in vielen Ländern der Welt.
Redaktion benachrichtigen
hatten, sondern weil sie trotz ihres Christseins die Verdacht erweckten, daß sie heimlich jüdische-religiöse Riten durchführten. Das war nämlich eine Häresie, und zwar genauso eine Häresie wie die der Katharer, obwohl die letzeren keine jüdischen Vorfahren hatten.
Das ist was ganz anders als im Dritten Reich.
Wenn ein Unrechtsregim eine Teilbevölkerung unterdrücken will, findet es immer eine Ausrede: es nennt unwillkommene Elemente „Juden“, „Kommunisten“, „Kapitalisten“, „Linken“, „Rechten“ … Hauptsache, eine Menge Menschen als Untermenschen aussortieren und den Rest der Bevölkerung auf sie loshetzen. Und der mitmachende Pöbel bekommt eine kleine Belohnung für gehorsame Brutalität, das Regime kassiert aber Macht und Kontrolle über alle ein. So funktioniert es, und so funktioniert es noch in vielen Ländern der Welt.
#149 Brandenburgis 16:04:28 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Oh ja, es ist evident, nachgewiesen
und vielfältig dokumentiert, daß während des gesamten Holocaustes die SS und die Juden auf das denkbar engste zusammengearbeitet haben.
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und vielfältig dokumentiert, daß während des gesamten Holocaustes die SS und die Juden auf das denkbar engste zusammengearbeitet haben.
#148 vonHerzmanovsky-Orlando 15:47:24 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Frag mich nur,
was der ganze Unsinn mit Beethoven zu tun hat.
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was der ganze Unsinn mit Beethoven zu tun hat.
#147 Paulaner † 11:31:28 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Genau,
Brandenburgis: Wenn Juden verfolgt wurden, weil sie das Judentum verlassen haben, stand IMMMER die Synagoge dahinter.
„Die Synagoge“ wurde von der SS darüber benachrichtigt.
Du bist mein Held!
Redaktion benachrichtigen
Brandenburgis: Wenn Juden verfolgt wurden, weil sie das Judentum verlassen haben, stand IMMMER die Synagoge dahinter.
„Die Synagoge“ wurde von der SS darüber benachrichtigt. Du bist mein Held!#146 Brandenburgis 11:13:27 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Wenn Juden
verfolgt wurden, weil sie das Judentum verlassen haben, stand IMMMER die Synagoge dahinter.
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verfolgt wurden, weil sie das Judentum verlassen haben, stand IMMMER die Synagoge dahinter.
#145 Thomasius 11:08:00 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@für die Kirche
natürlich gibt es Leute jüdischen Glaubens – hier und in Israel. Und es gibt auch Leute, die als „Juden“ verfolgt wurden, obwohl sie Christen waren – seit der spanischen Inquisition und im Dritten Reich, dort ohne Prüfung.
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natürlich gibt es Leute jüdischen Glaubens – hier und in Israel. Und es gibt auch Leute, die als „Juden“ verfolgt wurden, obwohl sie Christen waren – seit der spanischen Inquisition und im Dritten Reich, dort ohne Prüfung.
#144 Kiki de Montparnasse † 10:56:37 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@chico flojo: Wie gefällt Ihnen das hier?
Futuristische Interpretation der Gymnopedie www.youtube.com/watch?v=8PWX3bY97Ps&…
Eigentlich halte ich ja gar nichts von der Adaption alter Werke in die Popkultur. Dadurch geht meist der schön angestaubte (im positiven Sinne) Charme verloren.
Daher gehen solche Experimente in 99 von 100 Fällen gehörig schief. Aber diese Umsetzung hier finde ich klasse. So hat das Stück nichts von seiner Mystik eingebüßt – im Gegenteil. Das Café del Mar-Label steht für „Chill out“ vom Feinsten. In der Sammlung hat eine solche Interpretation der Gymnopedie tatsächlich noch gefehlt…
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Futuristische Interpretation der Gymnopedie www.youtube.com/watch?v=8PWX3bY97Ps&…
Eigentlich halte ich ja gar nichts von der Adaption alter Werke in die Popkultur. Dadurch geht meist der schön angestaubte (im positiven Sinne) Charme verloren.
Daher gehen solche Experimente in 99 von 100 Fällen gehörig schief. Aber diese Umsetzung hier finde ich klasse. So hat das Stück nichts von seiner Mystik eingebüßt – im Gegenteil. Das Café del Mar-Label steht für „Chill out“ vom Feinsten. In der Sammlung hat eine solche Interpretation der Gymnopedie tatsächlich noch gefehlt…
#143 für die Kirche 10:15:45 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@Thomasius: aha, Sie meinen „Juden“ ist ein schmutziges Wort. Verstehe. Frau Knochloch wäre gut
beraten, den Namen der von ihr geleiteten Organisation zu ändern: in Zentralrat der „Menschen, die früher Juden heißen und sich selber Juden nennen aber nach der PC-Sprache nicht mehr Juden genannt werden dürfen“
www.zentralratdjuden.de/de/topic/1.html
unter dieser Webadresse können Sie Ihren wertvollen Vorschlag einreichen.
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beraten, den Namen der von ihr geleiteten Organisation zu ändern: in Zentralrat der „Menschen, die früher Juden heißen und sich selber Juden nennen aber nach der PC-Sprache nicht mehr Juden genannt werden dürfen“
www.zentralratdjuden.de/de/topic/1.html
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#142 Franz Kappes 09:35:06 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Vivaldi?
War ja immerhin katholischer Priester.
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War ja immerhin katholischer Priester.
#141 Thomasius 09:21:08 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
@clarissa coloia
Korrekt. Es ist in der Tat interessant von Willi zu erfahren, dass die zeitgenössischen Komponisten von religiöser Musik alles Satanisten sind. Dabei übersieht er geflissentlich, dass er selber ein Zeitgenosse ist und nichts dergleichen geschaffen hat.
Dass „höhere Töchter“ und andere – nicht ausgelastete – Menschen das Klavierspielen lernen/lernten ist ja auch schon einige Zeit her. (Das spielen eines Instrumentes – z.B… im Schulorchester – hat immerhin eine eminent bildende Wirkung; gilt aber wohl nicht für Willi.)
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Korrekt. Es ist in der Tat interessant von Willi zu erfahren, dass die zeitgenössischen Komponisten von religiöser Musik alles Satanisten sind. Dabei übersieht er geflissentlich, dass er selber ein Zeitgenosse ist und nichts dergleichen geschaffen hat.
Dass „höhere Töchter“ und andere – nicht ausgelastete – Menschen das Klavierspielen lernen/lernten ist ja auch schon einige Zeit her. (Das spielen eines Instrumentes – z.B… im Schulorchester – hat immerhin eine eminent bildende Wirkung; gilt aber wohl nicht für Willi.)
#140 clarissa colonia 01:27:23 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Wieso nur immer diese Überhöhungsversuche?
Ich bin, das gebe ich offen zu, in musikalischer Hinsicht hoffnungslos rückwärtsgewandt: Schon der in Manchen merkliche mozart’sche Individualismus behagt mir nicht – und gar nicht das trotzige „Es muß sein“ Beethovens. Aber das sind persönliche ästhetische Wertungen, die nicht verallgemeinerbar sind.
Was mich nur immer wundert ist die Neigung manches Zeitgenossen, seine persönlichen ästhetischen Urteile objektivieren oder sogar theologisch zu überhöhen, als wäre es eine Schande zu sagen: „Das gefällt mir“, oder „Es gefällt mir nicht“.
Dem Musikwissenschaftler mag es überlassen bleiben, die musikalische Qualität einer Komposition nach objektiven Kriterien zu beurteilen. Aber, wer weiß schon (vor allem nach Verlust der Autographe), was sich Beethoven bei der Komposition der Hammerklaviersonate gedacht hat – oder besonders bei der den IV. Satz einleitenden Fuga a tre voci.
Was nun in diesem „Dinoscopus“-Artikel geschieht (und sicher einen Gutteil der Zuschreiber stört) ist nichts weniger als die dreiste Eisegese, ein freches Hineininterpretieren, das, mit ein paar theologischen Metaphern überhöht, schon als der Weisheit letzter Schluß daherzukommen beansprucht.
Und, was mehr noch bedenklich stimmen muß, ist – ungeachtet meiner persönlichen Wertung zu Richard Williamson, daß es Zuschreiber gibt, die dieser ephemeren Veröffentlichung nur ob der Person ihres Autors und seiner scheinbaren Rechtgläubigkeit willen frenetisch applaudieren.
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Ich bin, das gebe ich offen zu, in musikalischer Hinsicht hoffnungslos rückwärtsgewandt: Schon der in Manchen merkliche mozart’sche Individualismus behagt mir nicht – und gar nicht das trotzige „Es muß sein“ Beethovens. Aber das sind persönliche ästhetische Wertungen, die nicht verallgemeinerbar sind.
Was mich nur immer wundert ist die Neigung manches Zeitgenossen, seine persönlichen ästhetischen Urteile objektivieren oder sogar theologisch zu überhöhen, als wäre es eine Schande zu sagen: „Das gefällt mir“, oder „Es gefällt mir nicht“.
Dem Musikwissenschaftler mag es überlassen bleiben, die musikalische Qualität einer Komposition nach objektiven Kriterien zu beurteilen. Aber, wer weiß schon (vor allem nach Verlust der Autographe), was sich Beethoven bei der Komposition der Hammerklaviersonate gedacht hat – oder besonders bei der den IV. Satz einleitenden Fuga a tre voci.
Was nun in diesem „Dinoscopus“-Artikel geschieht (und sicher einen Gutteil der Zuschreiber stört) ist nichts weniger als die dreiste Eisegese, ein freches Hineininterpretieren, das, mit ein paar theologischen Metaphern überhöht, schon als der Weisheit letzter Schluß daherzukommen beansprucht.
Und, was mehr noch bedenklich stimmen muß, ist – ungeachtet meiner persönlichen Wertung zu Richard Williamson, daß es Zuschreiber gibt, die dieser ephemeren Veröffentlichung nur ob der Person ihres Autors und seiner scheinbaren Rechtgläubigkeit willen frenetisch applaudieren.
#139 Tobit 00:55:58 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
Stephanus:
Und so nähern wir uns auch in der Musik immer mehr der Gegenwart in der es kaum noch neu geschriebene Stücke gibt,die ganzheitlich erfüllen und zufrieden machen.
Ihre Meinung spiegelt eine völlig subjektive Erfahrung wieder. Der Zweck der kirchlichen Musik ist nicht die ganzheitliche Erfüllung des Menschen, sondern die Ehrung Gottes durch menschliche Kunst. Darüber hinaus ist das Erleben von Musik als Schön oder Dissonant reine Gewöhnungs- bzw Erziehungssache: fahren sie einmal nach Indien und sie werden von den Tonleitern nach kurzer Zeit ziemlich genervt sein, für die Einheimischen dagegen ist diese Musik das Höchste der Gefühle.
Allein den Griechen (ursprünglich Pythagoras), und nicht der Kirche haben wir es durch eine naturwissenschaftliche Analyse von Schwingungsverhältnissen zu verdanken das in Europa ein tonales Verständnis gereift ist das tatsächlich ein universales Prinzip kennt, dass eine in der menschlichen Wahrnehmung verankerte Präferenz für Symmetrie (von Schwingungsverhältnissen) wiederspiegelt.
Im Übrigen gebe ich ihnen im Hinblick der Melodien und Harmonien recht, da gibt es zwangsläufig durch eine recht begrenzte Anzahl an Tonleitern und Kombinationen häufige Wiederholungen, die bekannte Schemata meist zu Klischees verkommen lassen, nur wenige versuchen radikal auszubrechen. www.youtube.com/watch?v=L6YpYKPcEBQ&… In rhythmischer Hinsicht leben wir heute in einer ungleich interessanteren und komplexeren Welt, wie diese 3 Beispiele moderner Musik aus unterschiedlichen Richtungen zeigen:
1. www.youtube.com/watch?v=m5C7JnVaMPg
2. www.youtube.com/watch?v=LXUxoJTi0Ws
3… www.youtube.com/watch?v=ZncEPhWUDsw&…
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Und so nähern wir uns auch in der Musik immer mehr der Gegenwart in der es kaum noch neu geschriebene Stücke gibt,die ganzheitlich erfüllen und zufrieden machen.
Ihre Meinung spiegelt eine völlig subjektive Erfahrung wieder. Der Zweck der kirchlichen Musik ist nicht die ganzheitliche Erfüllung des Menschen, sondern die Ehrung Gottes durch menschliche Kunst. Darüber hinaus ist das Erleben von Musik als Schön oder Dissonant reine Gewöhnungs- bzw Erziehungssache: fahren sie einmal nach Indien und sie werden von den Tonleitern nach kurzer Zeit ziemlich genervt sein, für die Einheimischen dagegen ist diese Musik das Höchste der Gefühle.
Allein den Griechen (ursprünglich Pythagoras), und nicht der Kirche haben wir es durch eine naturwissenschaftliche Analyse von Schwingungsverhältnissen zu verdanken das in Europa ein tonales Verständnis gereift ist das tatsächlich ein universales Prinzip kennt, dass eine in der menschlichen Wahrnehmung verankerte Präferenz für Symmetrie (von Schwingungsverhältnissen) wiederspiegelt.
Im Übrigen gebe ich ihnen im Hinblick der Melodien und Harmonien recht, da gibt es zwangsläufig durch eine recht begrenzte Anzahl an Tonleitern und Kombinationen häufige Wiederholungen, die bekannte Schemata meist zu Klischees verkommen lassen, nur wenige versuchen radikal auszubrechen. www.youtube.com/watch?v=L6YpYKPcEBQ&… In rhythmischer Hinsicht leben wir heute in einer ungleich interessanteren und komplexeren Welt, wie diese 3 Beispiele moderner Musik aus unterschiedlichen Richtungen zeigen:
1. www.youtube.com/watch?v=m5C7JnVaMPg
2. www.youtube.com/watch?v=LXUxoJTi0Ws
3… www.youtube.com/watch?v=ZncEPhWUDsw&…
#138 pneumat 00:43:20 | Donnerstag, 8. Oktober 2009
die 29. Sonate
Musik, Geschichte und Theologie sind miteinander aufs Engste verknüpft. Denn es gibt nur einen Gott: Alle Menschen wurden von ihm geschaffen, um sich auf ihn hin zu bewegen.
In seiner herrlichen Sonate widerspricht dem Beethoven nicht. Besonders die dreistimmige Fuge manifestiert die Göttliche Einheit in ihrer Trinität, in der jede Stimme (wie Hypostase) im Einklang dennoch freimütig und unabhängig agiert.
Auch wenn der musikalisch etwa altmodische Bischof diese wunderbare Musik – die wieder an alte polyphonische Tradition (Bach) anknüpft – nicht mag, sollte man ihn trotzdem fürs ungewöhnliche Thema im KNet bedanken.
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Musik, Geschichte und Theologie sind miteinander aufs Engste verknüpft. Denn es gibt nur einen Gott: Alle Menschen wurden von ihm geschaffen, um sich auf ihn hin zu bewegen.
In seiner herrlichen Sonate widerspricht dem Beethoven nicht. Besonders die dreistimmige Fuge manifestiert die Göttliche Einheit in ihrer Trinität, in der jede Stimme (wie Hypostase) im Einklang dennoch freimütig und unabhängig agiert.
Auch wenn der musikalisch etwa altmodische Bischof diese wunderbare Musik – die wieder an alte polyphonische Tradition (Bach) anknüpft – nicht mag, sollte man ihn trotzdem fürs ungewöhnliche Thema im KNet bedanken.
#137 chico flojo 23:53:21 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Ernst von Zwiefalten
Nicht zu vergessen die „Berliner Messe“ und „Passio“.
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Nicht zu vergessen die „Berliner Messe“ und „Passio“.
#136 Ernst von Zwiefalten 23:45:34 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Stefanus
Ich wiederhole mich ungern: aber noch einmal: Das widerlegt Ihre Ansicht zur zeitgenössischen Musik
www.youtube.com/watch?v=QtFPdBUl7XQ
Übrigens ein kleiner Himweis auf den Protestanten Bach:
„aller Musik Finis und Endursach anders nicht als nur zu Gottes Ehre und Rekreation des Gemüths sein. Wo dieses nicht in Acht genommen wird, da ist’s keine eigentliche Musick, sondern ein teuflisch Geplärr und Geleier.“
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Ich wiederhole mich ungern: aber noch einmal: Das widerlegt Ihre Ansicht zur zeitgenössischen Musik
www.youtube.com/watch?v=QtFPdBUl7XQ
Übrigens ein kleiner Himweis auf den Protestanten Bach:
„aller Musik Finis und Endursach anders nicht als nur zu Gottes Ehre und Rekreation des Gemüths sein. Wo dieses nicht in Acht genommen wird, da ist’s keine eigentliche Musick, sondern ein teuflisch Geplärr und Geleier.“
#135 chico flojo 23:29:51 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Stephanus
Von Besuchern klassischer Konzerte ist so ein Verhalten noch nie berichtet worden!
Stimmt – die haben’s nämlich noch viel wilder getrieben!
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Von Besuchern klassischer Konzerte ist so ein Verhalten noch nie berichtet worden!
Stimmt – die haben’s nämlich noch viel wilder getrieben!
#134 clarissa colonia 23:23:37 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Ob es nicht besser wäre,
Fremdworte erst dann zu verwenden, wenn man sich ihrer korrekten Schreibung auch sicher ist? – Konrad Duden bietet dafür sicher geeignete Hilfe an.
(Das wirkte sich umgehend ungemein positiv auf die Glaubwürdigkeit einer Zuschrift aus …)
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Fremdworte erst dann zu verwenden, wenn man sich ihrer korrekten Schreibung auch sicher ist? – Konrad Duden bietet dafür sicher geeignete Hilfe an.
(Das wirkte sich umgehend ungemein positiv auf die Glaubwürdigkeit einer Zuschrift aus …)
#133 Stephanus 23:16:23 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Man muß ja kein studierter Musikwissenschaftler sein
um feststellen zu können, wo der Bischof Recht hat da hat er recht.
Wenn man eine wirklich gute Hifi-Anlage sein Eigen nennen kann die auch wirklich das wiedergibt was auf einer guten CD so alles aufgebrannt ist, dann kann man schon die hier gemachten Behauptungen miterleben und nachvollziehen.
Es gibt eben ein Etwas das ich einmal das Ganzheitliche nennen möchte und man ist rundherum zufrieden, glücklich und ist frei von weiteren Wünschen und es gibt Stücke die wühlen nicht einmal so richtig auf, aber sie bewegen doch indem sie auf einen einschlagen. Man wirft sich wie betäubt von der einen Seite auf die Andere wie als wenn man diesen Attacken entgehen wollte und kann es doch nicht.
Am Schluß ist man leer, ausgepauert und deprimiert, weiß nicht weiter und verliert fast jegliche Hoffnung, daß es noch einmal hell werden könnte am Ende des Tunnels.
Eine dämonische Leere macht sich breit und es gibt nur einen der das ausnutzen tut…
Gott ist das aber nicht!
Und so nähern wir uns auch in der Musik immer mehr der Gegenwart in der es kaum noch neu geschriebene Stücke gibt,die ganzheitlich erfüllen und zufrieden machen.
Unsere Discojugend ist der lebende Beweis meiner Vermutungen.
Nach dem „Genuß“ dieser „Musik“ gibt man sich den Drogen hin und tritt dann in der U-Bahn hilfsbereite Mitmenschen zusammen und nimmt deren Tod dabei in Kauf.
Von Besuchern klassischer Konzerte ist so ein Verhalten noch nie berichtet worden!
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um feststellen zu können, wo der Bischof Recht hat da hat er recht.
Wenn man eine wirklich gute Hifi-Anlage sein Eigen nennen kann die auch wirklich das wiedergibt was auf einer guten CD so alles aufgebrannt ist, dann kann man schon die hier gemachten Behauptungen miterleben und nachvollziehen.
Es gibt eben ein Etwas das ich einmal das Ganzheitliche nennen möchte und man ist rundherum zufrieden, glücklich und ist frei von weiteren Wünschen und es gibt Stücke die wühlen nicht einmal so richtig auf, aber sie bewegen doch indem sie auf einen einschlagen. Man wirft sich wie betäubt von der einen Seite auf die Andere wie als wenn man diesen Attacken entgehen wollte und kann es doch nicht.
Am Schluß ist man leer, ausgepauert und deprimiert, weiß nicht weiter und verliert fast jegliche Hoffnung, daß es noch einmal hell werden könnte am Ende des Tunnels.
Eine dämonische Leere macht sich breit und es gibt nur einen der das ausnutzen tut…
Gott ist das aber nicht!
Und so nähern wir uns auch in der Musik immer mehr der Gegenwart in der es kaum noch neu geschriebene Stücke gibt,die ganzheitlich erfüllen und zufrieden machen.
Unsere Discojugend ist der lebende Beweis meiner Vermutungen.
Nach dem „Genuß“ dieser „Musik“ gibt man sich den Drogen hin und tritt dann in der U-Bahn hilfsbereite Mitmenschen zusammen und nimmt deren Tod dabei in Kauf.
Von Besuchern klassischer Konzerte ist so ein Verhalten noch nie berichtet worden!
#132 biomilch 23:04:33 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@mens Mensch
Keine Antworten auf meine Fragen?
Mens Mentis ist so ziemlich am Ende.
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Keine Antworten auf meine Fragen?
Mens Mentis ist so ziemlich am Ende.
#131 Schalom 21:44:02 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
mens sana … eher lernt ein Ochs das Klavierspielen,
als dass Sie den Typ biomilch mit Tatsachen überzeugen können. Der Kerl ist mit brauner Brühe vollgepumpt …
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als dass Sie den Typ biomilch mit Tatsachen überzeugen können. Der Kerl ist mit brauner Brühe vollgepumpt …
#130 chico flojo 21:42:09 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@EvaHermanFan…usw.
:)3 :(3 :)3…Messiaen ist gut – sehr gut sogar…
@Schalom
Ihnen würde ein wenig Erziehung auch nicht schlecht tun. Vielleicht findet sich ja mal jemand…
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:)3 :(3 :)3…Messiaen ist gut – sehr gut sogar…
@Schalom
Ihnen würde ein wenig Erziehung auch nicht schlecht tun. Vielleicht findet sich ja mal jemand…
#129 mens sana in corpore sano 21:39:44 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
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#128 EvaHermanFan akaFreimaurerin 21:37:23 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Die Seite strotzt ja
wieder mal vor Kultur! Damit sich die Gemüter beruhigen, und weil’s immer wieder
schön ist, hier www.youtube.com/watch?v=Lzm8kTftwE8&… Musik eines garantiert unverdächtigen, da hingebungsvoll
und treu katholischen Komponisten. Wer kann, genieße es. Wer nicht kann, tja, weiß auch nicht. (Zur
Not läuft vielleicht irgendwo Musikantenstadl.)
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wieder mal vor Kultur!
Damit sich die Gemüter beruhigen, und weil’s immer wieder
schön ist, hier www.youtube.com/watch?v=Lzm8kTftwE8&… Musik eines garantiert unverdächtigen, da hingebungsvoll
und treu katholischen Komponisten. Wer kann, genieße es. Wer nicht kann, tja, weiß auch nicht. (Zur
Not läuft vielleicht irgendwo Musikantenstadl.)#127 Schalom 21:34:09 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
unbestechlicher, das wollen und können jene nicht kapieren,
dass Jeschua und Miriam usw. Juden waren …
Sie haben sich ihren „Jesus“ geschnitzt !
Es ist müßig, im Kreuzweh darüber zu diskutieren.
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dass Jeschua und Miriam usw. Juden waren …
Sie haben sich ihren „Jesus“ geschnitzt !
Es ist müßig, im Kreuzweh darüber zu diskutieren.
#126 unbestechlicher 21:31:01 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Jesus war der allerjüdischste Jude
den man sich vorstellen kann. Mutter, Vater und Geschwister: alles Juden. Seine sog. Jünger: Juden.
Seine Zielgruppe: Juden.
Um die Nichtjuden hat er sich nicht gekümmert. Das war die Besatzungsmacht Rom. Seine Mörder: die Römer.
Willi aus London hat keine Ahnung. Er ist ja auch kein Bischof, sondern nur ein Nazi.
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den man sich vorstellen kann. Mutter, Vater und Geschwister: alles Juden. Seine sog. Jünger: Juden.
Seine Zielgruppe: Juden.
Um die Nichtjuden hat er sich nicht gekümmert. Das war die Besatzungsmacht Rom. Seine Mörder: die Römer.
Willi aus London hat keine Ahnung. Er ist ja auch kein Bischof, sondern nur ein Nazi.
#125 Schalom 21:28:34 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Werter biomilch, probieren Sie es bitte selbst aus,
ob Sie mit Dieselmotorabgasen die Kurve kratzen …
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ob Sie mit Dieselmotorabgasen die Kurve kratzen …
#124 biomilch 21:24:18 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@mens sana in corpore sano
Mensch „mens“:
Dann erkläre uns doch mal, wie man mit Dieselmotorabgasen in Gaskammern Menschen ermorden kann.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Und was hieran falsch ist: Klick forum.thiazi.net/showthread.php?p=1190730
Fiel Vreude!
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Mensch „mens“:
Dann erkläre uns doch mal, wie man mit Dieselmotorabgasen in Gaskammern Menschen ermorden kann.
Und was hieran falsch ist: Klick forum.thiazi.net/showthread.php?p=1190730
Fiel Vreude! #123 Thomasius 20:41:04 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@für die Kirche
Frage an Sie. Was sind Sie denn? Römer, Kelte, Germane, Skyte oder was? Sagen Sie ja nicht Deutscher. das war Heine auch. Sagen Sie ja nicht Christ. Das war Heine auch.
„Jude“ ist eine unchristliche Verächtlichmachung von Seiten hergelaufener Kleriker, die dann später von den Nazis übernommen wurde. Daneben gibt es auch die jüdische Religionsgemeinschaft, die aber nicht alle „Juden“ umfasst.
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Frage an Sie. Was sind Sie denn? Römer, Kelte, Germane, Skyte oder was? Sagen Sie ja nicht Deutscher. das war Heine auch. Sagen Sie ja nicht Christ. Das war Heine auch.
„Jude“ ist eine unchristliche Verächtlichmachung von Seiten hergelaufener Kleriker, die dann später von den Nazis übernommen wurde. Daneben gibt es auch die jüdische Religionsgemeinschaft, die aber nicht alle „Juden“ umfasst.
#122 Schalom 20:32:36 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Sapperlott, jetzt tut er auf Kultur
„Mount Everest einer Klaviersonate“
Mit dem „Gott“ des Mister Williamson will ich nichts zu tun haben. Das ist der „Gott der Spießer“.
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„Mount Everest einer Klaviersonate“
Mit dem „Gott“ des Mister Williamson will ich nichts zu tun haben. Das ist der „Gott der Spießer“.
#121 mens sana in corpore sano 20:25:01 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Bischof Williamson
sollte lieber mal etwas über die Gaskammern in Auschwitz und anderen KZs lesen, dann täte er was für seine Bildung und müsste auf diesem Sektor nicht auch so einen unerträglichen Unfug verzapfen wie hier bei Beethoven.
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sollte lieber mal etwas über die Gaskammern in Auschwitz und anderen KZs lesen, dann täte er was für seine Bildung und müsste auf diesem Sektor nicht auch so einen unerträglichen Unfug verzapfen wie hier bei Beethoven.
#120 Peter-Pan 20:02:37 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@für die Kirche
Toll, wer zum Christentum konvertiert ist, ist nun kein Jude mehr, sagt unser großer Kämpfer für Politische Korrektheit Peter-Pan.
Eigentlich habe ich das nicht gesagt. Aber wo Sie es sagen: Ist dem nicht so?
Nach meinem Verständnis war er Jude, weil Maria Jüdin war und sein Vorfahren biologisch aus dem israelischen Volk stammten. Nach Peter-Pans Auffassung war Jesus aber kein Jude!
Ich sprach verschiedentlich von Jesus „jüdischer Herkunft“ – außerdem: Heine war Jude, er ist nur später konvertiert – und war dann folglich kein Jude mehr. Aber davor schon.
Jesus war jüdischer Rabbi. Sie können natürlich sagen, dass er mit der Begründung des Christentums selbst Christ wurde, in Ordnung. Aber dennoch war er davor Jude. Oder sehen Sie das nicht so?
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Toll, wer zum Christentum konvertiert ist, ist nun kein Jude mehr, sagt unser großer Kämpfer für Politische Korrektheit Peter-Pan.
Eigentlich habe ich das nicht gesagt. Aber wo Sie es sagen: Ist dem nicht so?
Nach meinem Verständnis war er Jude, weil Maria Jüdin war und sein Vorfahren biologisch aus dem israelischen Volk stammten. Nach Peter-Pans Auffassung war Jesus aber kein Jude!
Ich sprach verschiedentlich von Jesus „jüdischer Herkunft“ – außerdem: Heine war Jude, er ist nur später konvertiert – und war dann folglich kein Jude mehr. Aber davor schon.
Jesus war jüdischer Rabbi. Sie können natürlich sagen, dass er mit der Begründung des Christentums selbst Christ wurde, in Ordnung. Aber dennoch war er davor Jude. Oder sehen Sie das nicht so?
#119 Brandenburgis 19:56:06 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Sorry, davon ist mir
nichts bewußt. Ich distanziere mich!
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nichts bewußt. Ich distanziere mich!
#118 MartinBieger 19:45:33 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Brandenburgis
Verbrochen hat er nichts.Erbrochen würde ich eher sagen,bei seinen Beiträgen.
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Verbrochen hat er nichts.Erbrochen würde ich eher sagen,bei seinen Beiträgen.
#117 Brandenburgis 19:25:27 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@MArtin BIeger
WAs hat denn der gute defendor verbrochen?
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WAs hat denn der gute defendor verbrochen?
#116 für die Kirche 19:13:38 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Peter-Pan: War Heinrich Heine jüdisch?
Zitat aus der Wikepedia: [Heinrich Heine] war das älteste von vier Kindern des Tuchhändlers Samson Heine und seiner Frau Betty (eigentlich Peira), geborene van Geldern. Seine Geschwister waren Charlotte, Gustav – der spätere Baron Heine-Geldern und Herausgeber des Wiener Fremdenblatts – und Maximilian, später Arzt in Sankt Petersburg. Sie alle wuchsen in einem weitgehend assimilierten, vom Geist der Haskala geprägten jüdischen Elternhaus auf.
Ab 1803 besuchte Harry Heine die israelitische Privatschule von Hein Hertz Rintelsohn.
Peter-Pans Äußerung „Heine meinen Sie wahrscheinlich… Und ist der nicht zum Protestantismus konvertiert?“.
Toll, wer zum Christentum konvertiert ist, ist nun kein Jude mehr, sagt unser großer Kämpfer für Politische Korrektheit Peter-Pan.
Also, eine Frage an Sie wäre: War Jesus Jude? Hat er nicht das Christentum begründet?
Nach meinem Verständnis war er Jude, weil Maria Jüdin war und sein Vorfahren biologisch aus dem israelischen Volk stammten. Nach Peter-Pans Auffassung war Jesus aber kein Jude! Weil Jude sein ist so was wie katholisch sein. Nach Peter-Pan waren also Jesus, Petrus, Paulus alle also keine Juden.
Wenn also Jesus Jude war, dann wäre nach Peter Pans Vorstellung das Christentum identisch mit Judentum. Also sind alle Katholiken zugleich Juden, weil wir zu der Religion gehören, die von Jesus gegründet wurde und Jesus war Jude und jüdisch eine reine religiöse Zugehörigkeit. Also, Anti-Katholizismus ist Antisemitismus.
Redaktion benachrichtigen
Zitat aus der Wikepedia: [Heinrich Heine] war das älteste von vier Kindern des Tuchhändlers Samson Heine und seiner Frau Betty (eigentlich Peira), geborene van Geldern. Seine Geschwister waren Charlotte, Gustav – der spätere Baron Heine-Geldern und Herausgeber des Wiener Fremdenblatts – und Maximilian, später Arzt in Sankt Petersburg. Sie alle wuchsen in einem weitgehend assimilierten, vom Geist der Haskala geprägten jüdischen Elternhaus auf.
Ab 1803 besuchte Harry Heine die israelitische Privatschule von Hein Hertz Rintelsohn.
Peter-Pans Äußerung „Heine meinen Sie wahrscheinlich… Und ist der nicht zum Protestantismus konvertiert?“.
Toll, wer zum Christentum konvertiert ist, ist nun kein Jude mehr, sagt unser großer Kämpfer für Politische Korrektheit Peter-Pan.
Also, eine Frage an Sie wäre: War Jesus Jude? Hat er nicht das Christentum begründet?
Nach meinem Verständnis war er Jude, weil Maria Jüdin war und sein Vorfahren biologisch aus dem israelischen Volk stammten. Nach Peter-Pans Auffassung war Jesus aber kein Jude! Weil Jude sein ist so was wie katholisch sein. Nach Peter-Pan waren also Jesus, Petrus, Paulus alle also keine Juden.
Wenn also Jesus Jude war, dann wäre nach Peter Pans Vorstellung das Christentum identisch mit Judentum. Also sind alle Katholiken zugleich Juden, weil wir zu der Religion gehören, die von Jesus gegründet wurde und Jesus war Jude und jüdisch eine reine religiöse Zugehörigkeit. Also, Anti-Katholizismus ist Antisemitismus.
#115 MartinBieger 19:05:49 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Brandenburgis tu uns einen Gefallen
Fang nicht an wie Defendor
Danke
Redaktion benachrichtigen
Fang nicht an wie Defendor
Danke
#114 Brandenburgis 19:03:05 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Ewig ist der Vater, ewig der Sohn,
ewig der Heilige Geist.
Und doch sind es nicht drei Ewige, sondern Ein Ewiger, wie auch nicht drei Unerschaffene und nicht drei Unermeßliche, sondern Ein Unerschaffener and Ein Unermeßlicher.
Ebenso ist allmächtig der Vater, allmächtig der Sohn, allmächtig der Heilige Geist, and doch sind es nicht drei Allmächtige, sondern Ein Allmächtiger. So ist der Vater Gott, der Sohn Gott, der Heilige Geist Gott. Und doch sind es nicht drei Götter, sondern es ist nur Ein Gott.
So ist der Vater Herr, der Sohn Herr, der Heilige Geist Herr. Und dennoch sind es nicht drei Herren, sondern es ist nur Ein Herr.
Denn so wie wir durch die christliche Wahrheit angeleitet werden, jede Person einzeln als Gott and Herrn zu bekennen, so verbietet uns auch die katholische Lehre, von drei Göttern oder Herren zu reden.
Der Vater ist von niemand gemacht, noch geschaffen, noch gezeugt. Der Sohn ist vom. Vater allein, nicht gemacht, nicht geschaffen, sondern gezeugt. Der Heilige Geist ist vom Vater and vom Sohn, nicht gemacht, noch geschaffen, noch gezeugt, sondern hervorgehend. Es ist also Ein Vater, nicht drei Väter, Ein Sohn, nicht drei Söhne, Ein Heiliger Geist, nicht drei Heilige Geister.
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ewig der Heilige Geist.
Und doch sind es nicht drei Ewige, sondern Ein Ewiger, wie auch nicht drei Unerschaffene und nicht drei Unermeßliche, sondern Ein Unerschaffener and Ein Unermeßlicher.
Ebenso ist allmächtig der Vater, allmächtig der Sohn, allmächtig der Heilige Geist, and doch sind es nicht drei Allmächtige, sondern Ein Allmächtiger. So ist der Vater Gott, der Sohn Gott, der Heilige Geist Gott. Und doch sind es nicht drei Götter, sondern es ist nur Ein Gott.
So ist der Vater Herr, der Sohn Herr, der Heilige Geist Herr. Und dennoch sind es nicht drei Herren, sondern es ist nur Ein Herr.
Denn so wie wir durch die christliche Wahrheit angeleitet werden, jede Person einzeln als Gott and Herrn zu bekennen, so verbietet uns auch die katholische Lehre, von drei Göttern oder Herren zu reden.
Der Vater ist von niemand gemacht, noch geschaffen, noch gezeugt. Der Sohn ist vom. Vater allein, nicht gemacht, nicht geschaffen, sondern gezeugt. Der Heilige Geist ist vom Vater and vom Sohn, nicht gemacht, noch geschaffen, noch gezeugt, sondern hervorgehend. Es ist also Ein Vater, nicht drei Väter, Ein Sohn, nicht drei Söhne, Ein Heiliger Geist, nicht drei Heilige Geister.
#113 für die Kirche 18:41:15 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Peter-Pan: jüdische Mutter, Quelleangabe, nicht von Hilter definiert.
Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
„Und wo soll die her sein? Aus dem Lehrbuch der Rassenlehre?? Das ist doch Quatsch.“
Nein, nicht aus dem Lehrbuch der Rassenlehre, sondern nach der orthodoxen Definition der Juden selbst:
aus Wikipeidia:
de.wikipedia.org/wiki/Juden
Zitat
Innerhalb jüdischer Religionsgemeinschaften
Der orthodoxen Interpretation der Halacha entsprechend, ist nur das leibliche Kind einer jüdischen Mutter als jüdisch zu bestimmen. Ein Kind mit einem jüdischem Vater und einer nicht-jüdischen Mutter wird als nicht-jüdisch betrachtet. Obwohl die Konversion eines Säuglings unter bestimmten Umständen wie etwa bei Adoptivkindern oder bei Kindern konvertierender Eltern in Betracht gezogen werden kann, werden konvertierte Kinder beim Eintritt in den religiösen Erwachsenenstatus, der bei Mädchen im Alter von 12 Jahren, bei Jungen im Alter von 13 Jahren erreicht wird, typischerweise befragt, ob sie jüdisch bleiben wollen. Dieser Standard gilt sowohl im Konservativen als auch im Orthodoxen Judentum.
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Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
„Und wo soll die her sein? Aus dem Lehrbuch der Rassenlehre?? Das ist doch Quatsch.“
Nein, nicht aus dem Lehrbuch der Rassenlehre, sondern nach der orthodoxen Definition der Juden selbst:
aus Wikipeidia:
de.wikipedia.org/wiki/Juden
Zitat
Innerhalb jüdischer Religionsgemeinschaften
Der orthodoxen Interpretation der Halacha entsprechend, ist nur das leibliche Kind einer jüdischen Mutter als jüdisch zu bestimmen. Ein Kind mit einem jüdischem Vater und einer nicht-jüdischen Mutter wird als nicht-jüdisch betrachtet. Obwohl die Konversion eines Säuglings unter bestimmten Umständen wie etwa bei Adoptivkindern oder bei Kindern konvertierender Eltern in Betracht gezogen werden kann, werden konvertierte Kinder beim Eintritt in den religiösen Erwachsenenstatus, der bei Mädchen im Alter von 12 Jahren, bei Jungen im Alter von 13 Jahren erreicht wird, typischerweise befragt, ob sie jüdisch bleiben wollen. Dieser Standard gilt sowohl im Konservativen als auch im Orthodoxen Judentum.
#112 MartinBieger 18:27:35 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Willi
Und was willst du uns jetzt mit dem Geschreibsel sagen.
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Und was willst du uns jetzt mit dem Geschreibsel sagen.
#111 Paulaner † 18:26:54 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Oh mei, gegen diese Möchtegern-Bauernschläue kommen doch keine Belege an!
clarissa colonia: „Jesus war sicher kein Jude …“
Der hat sich derart verrannt in sein Lügengebäude, dass ihm jeder Winkelzug recht ist, um draus eine lange Nase basteln zu können um wenigstens wie ein oberschlauer Gymnasiast aus der Affäre heraus zu kommen.
So verhandeln die leider auch in Rom ihre Interessen.
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clarissa colonia: „Jesus war sicher kein Jude …“
Der hat sich derart verrannt in sein Lügengebäude, dass ihm jeder Winkelzug recht ist, um draus eine lange Nase basteln zu können um wenigstens wie ein oberschlauer Gymnasiast aus der Affäre heraus zu kommen.
So verhandeln die leider auch in Rom ihre Interessen.#110 Fragender 18:20:03 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Der Bischofs-Clown brabbelt wieder…
Die Schrecken der modernen „Musik“ sind die Antwort – vorausgeahnt in der „Sonate für das Hammerklavier“.
Was soll „moderne Musik“ überhaupt sein, die ja ach so schrecklich ist?
Jazz? Pop? zeitgenössische geistliche Musik? oder doch der „Musikantenstadl“?
Aber vielleicht ist für den Ahnungslosen seit Beethoven im Allgemeinen und seit 1945 im Speziellen sowieso alles schlecht???
In Sachen Musik dürfte der Bischfsclown Willi wohl genauso ahnungslos sein, wie in Sachen Geschichte…
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Die Schrecken der modernen „Musik“ sind die Antwort – vorausgeahnt in der „Sonate für das Hammerklavier“.
Was soll „moderne Musik“ überhaupt sein, die ja ach so schrecklich ist?
Jazz? Pop? zeitgenössische geistliche Musik? oder doch der „Musikantenstadl“?
Aber vielleicht ist für den Ahnungslosen seit Beethoven im Allgemeinen und seit 1945 im Speziellen sowieso alles schlecht???
In Sachen Musik dürfte der Bischfsclown Willi wohl genauso ahnungslos sein, wie in Sachen Geschichte…
#109 Brandenburgis 18:19:37 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Was immer Johannes XXIII gesagt hat,
für den kirchlichen Glauben ist es nicht maßgeblich. Nur das Dogma zählt, und auch dieses muß mit der Tradition übereinstimmen.
Z. B: Et in unum Dominum Jesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia secula.
Deum de Deo,
lumen de lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum, non factum,
consubstantialem Patri,
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de coelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine
et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est.
Et resurrexit tertia die secundum scripturas,
et ascendit in coelum,
sedet ad dexteram Patris,
et iterum venturus est cum gloria
judicare vivos et mortuos,
cujus regni non erit finis.
Wir lernen also: Christus ist Herr, er ist wahrer Gott von wahrem Gott, Licht von Licht, er ist gezeugt, nicht geschaffen, er ist Mensch geworden (hat die menschliche Natur angeonmmen) aber wir sehen auch hier, daß die KIrche nicht lehrt, daß Jesus Jude ist.
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für den kirchlichen Glauben ist es nicht maßgeblich. Nur das Dogma zählt, und auch dieses muß mit der Tradition übereinstimmen.
Z. B: Et in unum Dominum Jesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia secula.
Deum de Deo,
lumen de lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum, non factum,
consubstantialem Patri,
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de coelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine
et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est.
Et resurrexit tertia die secundum scripturas,
et ascendit in coelum,
sedet ad dexteram Patris,
et iterum venturus est cum gloria
judicare vivos et mortuos,
cujus regni non erit finis.
Wir lernen also: Christus ist Herr, er ist wahrer Gott von wahrem Gott, Licht von Licht, er ist gezeugt, nicht geschaffen, er ist Mensch geworden (hat die menschliche Natur angeonmmen) aber wir sehen auch hier, daß die KIrche nicht lehrt, daß Jesus Jude ist.
#108 vonHerzmanovsky-Orlando 18:18:23 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Vielleicht war der Beethoven der letzten Jahre
Was war die Bedeutung des ganzen? Was bedeutet es, sich von Gott unabhängig zu machen?
ja auch ein Mensch, der mit Gott gerungen hat?
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Was war die Bedeutung des ganzen? Was bedeutet es, sich von Gott unabhängig zu machen?
ja auch ein Mensch, der mit Gott gerungen hat?
#107 Alexander von Stahl 18:16:51 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Es ist überhaupt nicht klar, was mit „erstgeborenen Bruder“
gemeint sein soll. Das kann man so auffassen, als wenn Jesus dieser Bruder wäre oder das jüdische Volk. Das ist wohl bewusst im Dunkeln gelassen worden.
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gemeint sein soll. Das kann man so auffassen, als wenn Jesus dieser Bruder wäre oder das jüdische Volk. Das ist wohl bewusst im Dunkeln gelassen worden.
#106 Peter-Pan 18:11:52 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Brandenburgis
Sie gehen immer noch nicht auf mein Zitat von Johannes XXIII ein, und auch nicht auf Thomasius Erklärung.
Muss ich das als Eingeständnis Ihres Irrtums auffassen?
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Sie gehen immer noch nicht auf mein Zitat von Johannes XXIII ein, und auch nicht auf Thomasius Erklärung.
Muss ich das als Eingeständnis Ihres Irrtums auffassen?
#105 Brandenburgis 18:08:39 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Dies lehrt die Kirche über Jesus:
Et in Iesum Christum,
filium eius unicum
Dominum nostrum,
qui conceptus est de Spiritu Sancto,
natus ex Maria Virgine,
passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus, et sepultus,
descendit ad inferos,
tertia die resurrexit a mortuis,
ascendit ad caelos,
sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis,
inde venturus est
judicare vivos et mortuos.
Also hier braucht Ihr nicht weiterzusuchen.
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Et in Iesum Christum,
filium eius unicum
Dominum nostrum,
qui conceptus est de Spiritu Sancto,
natus ex Maria Virgine,
passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus, et sepultus,
descendit ad inferos,
tertia die resurrexit a mortuis,
ascendit ad caelos,
sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis,
inde venturus est
judicare vivos et mortuos.
Also hier braucht Ihr nicht weiterzusuchen.
#104 Peter-Pan 18:08:32 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Brandenburgis
Ich dachte, ich hätte Ihnen ein ganz brauchbaren Hinweis geliefert. Wenn Sie nicht damit einverstanden sind, sagen Sie warum.
Thomasius Erklärung zu Jesus jüdischer Abstammung ist ebenfalls sehr stichhaltig.
Was wollen Sie mehr.
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Ich dachte, ich hätte Ihnen ein ganz brauchbaren Hinweis geliefert. Wenn Sie nicht damit einverstanden sind, sagen Sie warum.
Thomasius Erklärung zu Jesus jüdischer Abstammung ist ebenfalls sehr stichhaltig.
Was wollen Sie mehr.
#103 Braut † 18:06:54 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
brandenburgis
Um deine Glaubhaftigkeit zu festigen, solltest du dir konsequenterweise die Augen ausstechen!
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Um deine Glaubhaftigkeit zu festigen, solltest du dir konsequenterweise die Augen ausstechen!
#102 Brandenburgis 18:05:39 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Also, ich warte immer
noch auf den Beweis, die Kirche habe gesagt, Jesus sei Jude.
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noch auf den Beweis, die Kirche habe gesagt, Jesus sei Jude.
#101 Braut † 18:04:31 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
so brandenburgis
morgen wird sichs mal wieder zeigen, ob du belehrungsresistent bist.
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morgen wird sichs mal wieder zeigen, ob du belehrungsresistent bist.
#100 Alexander von Stahl 18:03:57 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Ist das so schwer?
Aus christlicher Sicht kann Jesus kein gläubiger Jude gewesen sein. Andernfalls würde man damit gleichzeitig seine Gottheit leugnen! Denn ein Gott weiß und glaubt nicht.
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Aus christlicher Sicht kann Jesus kein gläubiger Jude gewesen sein. Andernfalls würde man damit gleichzeitig seine Gottheit leugnen! Denn ein Gott weiß und glaubt nicht.
#99 Thomasius 18:03:02 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Brandenburgis
Können Sie lesen oder reicht Ihr IQ dazu nicht aus?
Haben Sie schon mal etwas von der Bibel gehört?
Lesen Sie doch einmal das Matthäusevangelium Kapitel 1
Der Stammbaum Jesu.
„Dies ist der Stammbaum Jesu Christi von Abraham über David“
Niemand der genannten ist Ihrer Ansicht nach Jude oder?
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Können Sie lesen oder reicht Ihr IQ dazu nicht aus?
Haben Sie schon mal etwas von der Bibel gehört?
Lesen Sie doch einmal das Matthäusevangelium Kapitel 1
Der Stammbaum Jesu.
„Dies ist der Stammbaum Jesu Christi von Abraham über David“
Niemand der genannten ist Ihrer Ansicht nach Jude oder?
#98 Peter-Pan 17:59:43 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Brandenburgis
wo hat die Kirche gesagt, Jesus sei Jude? Schlagen Sie im Denziger oder im Meßbuch oder in der Patrologie nach, da Sie es ja sind, der diese Behauptung aufstellt. Los. los, ich warte noch immer darauf.
Also schön, erlauben Sie mir Johannes XXIII zu zitieren:
„Wir erkennen heute, daß viele Jahrhunderte der Blindheit unsere Augen verhüllt haben, so daß wir die Schönheit Deines auserwählten Volkes nicht mehr sehen und in seinem Gesicht nicht mehr die Züge unseres erstgeborenen Bruders wiedererkennen. Wir erkennen, daß ein Kainsmal auf unserer Stirn steht. Im Laufe der Jahrhunderte hat unser Bruder Abel in dem Blute gelegen, das wir vergossen, und er hat Tränen geweint, die wir verursacht haben, weil wir Deine Liebe vergaßen. Vergib uns den Fluch, den wir zu unrecht an den Namen der Juden hefteten. Vergib uns, daß wir Dich in ihrem Fleische zum zweitenmal ans Kreuz schlugen. Denn wir wußten nicht, was wir taten.“
Konzentrieren Sie sich besonders auf den Part mit dem erstgeborenen Bruder.
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wo hat die Kirche gesagt, Jesus sei Jude? Schlagen Sie im Denziger oder im Meßbuch oder in der Patrologie nach, da Sie es ja sind, der diese Behauptung aufstellt. Los. los, ich warte noch immer darauf.
Also schön, erlauben Sie mir Johannes XXIII zu zitieren:
„Wir erkennen heute, daß viele Jahrhunderte der Blindheit unsere Augen verhüllt haben, so daß wir die Schönheit Deines auserwählten Volkes nicht mehr sehen und in seinem Gesicht nicht mehr die Züge unseres erstgeborenen Bruders wiedererkennen. Wir erkennen, daß ein Kainsmal auf unserer Stirn steht. Im Laufe der Jahrhunderte hat unser Bruder Abel in dem Blute gelegen, das wir vergossen, und er hat Tränen geweint, die wir verursacht haben, weil wir Deine Liebe vergaßen. Vergib uns den Fluch, den wir zu unrecht an den Namen der Juden hefteten. Vergib uns, daß wir Dich in ihrem Fleische zum zweitenmal ans Kreuz schlugen. Denn wir wußten nicht, was wir taten.“
Konzentrieren Sie sich besonders auf den Part mit dem erstgeborenen Bruder.
#97 Braut † 17:58:42 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
oh je…
brandenburgis…
Hast du dein Langzeitgedächtnis abgetrieben!?
Die christliche Religion basiert auf dem Judentum. Und Jesus war Jude. Das ist natürlich blöd als katholischer Nazi… but who cares!
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brandenburgis…
Hast du dein Langzeitgedächtnis abgetrieben!?
Die christliche Religion basiert auf dem Judentum. Und Jesus war Jude. Das ist natürlich blöd als katholischer Nazi… but who cares!
#96 clarissa colonia 17:57:46 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Jesus war sicher kein Jude …
„Abraham zeugte Isaak, Isaak zeugte Jakob, Jakob zeugte Juda und seine Brüder. Juda zeugte Perez und Serach mit Tamar, Perez zeugte Hezron, … Obed zeugte Isai, Isai zeugte den König David. David zeugte Salomo mit der Frau des Urija, Salomo zeugte Rehabeam … Mattan zeugte Jakob, Jakob zeugte Josef, den Mann Marias; von ihr wurde Jesus geboren, welcher der Christus genannt wird.
Im Ganzen also sind es vierzehn Generationen von Abraham bis David, vierzehn Generationen von David bis zur babylonischen Verbannung und vierzehn Generationen von der babylonischen Verbannung bis zum Christus.“
„Und als acht Tage vorüber waren und er beschnitten werden sollte, da wurde ihm der Name Jesus gegeben, der von dem Engel genannt worden war, bevor er im Mutterleib empfangen wurde. Und als für sie die Tage der Reinigung, die das Gesetz des Mose vorschreibt, vorüber waren, brachten sie ihn nach Jerusalem hinauf, um ihn dem Herrn zu weihen, wie es im Gesetz des Herrn geschrieben steht.“
„Ja, ich wünschte, selber verflucht und von Christus getrennt zu sein, anstelle meiner Brüder, die zum gleichen Volk gehören, die Israeliten sind, die das Recht der Kindschaft und die Herrlichkeit und die Bundesschlüsse und die Gabe des Gesetzes und die Gottesdienstordnung und die Verheissungen haben, die die Väter haben und aus deren Mitte seiner irdischen Herkunft nach der Christus stammt; Gott, der über allem waltet, er sei gepriesen in Ewigkeit, Amen!“
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„Abraham zeugte Isaak, Isaak zeugte Jakob, Jakob zeugte Juda und seine Brüder. Juda zeugte Perez und Serach mit Tamar, Perez zeugte Hezron, … Obed zeugte Isai, Isai zeugte den König David. David zeugte Salomo mit der Frau des Urija, Salomo zeugte Rehabeam … Mattan zeugte Jakob, Jakob zeugte Josef, den Mann Marias; von ihr wurde Jesus geboren, welcher der Christus genannt wird.
Im Ganzen also sind es vierzehn Generationen von Abraham bis David, vierzehn Generationen von David bis zur babylonischen Verbannung und vierzehn Generationen von der babylonischen Verbannung bis zum Christus.“
„Und als acht Tage vorüber waren und er beschnitten werden sollte, da wurde ihm der Name Jesus gegeben, der von dem Engel genannt worden war, bevor er im Mutterleib empfangen wurde. Und als für sie die Tage der Reinigung, die das Gesetz des Mose vorschreibt, vorüber waren, brachten sie ihn nach Jerusalem hinauf, um ihn dem Herrn zu weihen, wie es im Gesetz des Herrn geschrieben steht.“
„Ja, ich wünschte, selber verflucht und von Christus getrennt zu sein, anstelle meiner Brüder, die zum gleichen Volk gehören, die Israeliten sind, die das Recht der Kindschaft und die Herrlichkeit und die Bundesschlüsse und die Gabe des Gesetzes und die Gottesdienstordnung und die Verheissungen haben, die die Väter haben und aus deren Mitte seiner irdischen Herkunft nach der Christus stammt; Gott, der über allem waltet, er sei gepriesen in Ewigkeit, Amen!“
#95 Alexander von Stahl 17:57:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Wenn „Jude“, wie es Braut macht,
mit „Anhänger der jüdischen Religion“ übersetzt wird, dann war Jesus aus atheistischer Sicht ein Jude. Aus christlicher Sicht war er ein abstammungsmäßiger Jude, der vom Judentum als solchem Abstand genommen hat und eine neue Religion gründete. Bitte etwas mehr Diffenrenzierung, sonst ist der Thread für’n Müll.
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mit „Anhänger der jüdischen Religion“ übersetzt wird, dann war Jesus aus atheistischer Sicht ein Jude. Aus christlicher Sicht war er ein abstammungsmäßiger Jude, der vom Judentum als solchem Abstand genommen hat und eine neue Religion gründete. Bitte etwas mehr Diffenrenzierung, sonst ist der Thread für’n Müll.
#94 Brandenburgis 17:52:20 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Also los, Peter Pan
wo hat die Kirche gesagt, Jesus sei Jude? Schlagen Sie im Denziger oder im Meßbuch oder in der Patrologie nach, da Sie es ja sind, der diese Behauptung aufstellt. Los. los, ich warte noch immer darauf.
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wo hat die Kirche gesagt, Jesus sei Jude? Schlagen Sie im Denziger oder im Meßbuch oder in der Patrologie nach, da Sie es ja sind, der diese Behauptung aufstellt. Los. los, ich warte noch immer darauf.
#93 Braut † 17:44:43 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Barndenburger
Nachricht an deinen Kopf:
Jude ist kein Schimpfwort sondern bezeichnet einen Anhänger der jüdischen Religion!
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Nachricht an deinen Kopf:
Jude ist kein Schimpfwort sondern bezeichnet einen Anhänger der jüdischen Religion!
#92 Peter-Pan 17:44:00 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Brandenburgis
Die Kirche hat nie
gesagt „Jesus ist Jude“.
Äh, doch, Jesus jüdische Abstammung wird auch von der katholischen Kirche sehr wohl anerkannt. Gehen Sie zum nächsten katholischen Priester und fragen Sie ihn. Er wird es Ihnen sagen.
@für die Kirche
Juden bilden nicht nur eine Glaubensgemeinschaft. Denn sonst wie soll man diejenigen bezeichnen, di…
israelische Staatsbürger sind und jüdische Vorfahren haben, aber Atheisten sind?
Besteht denn Notwendigkeit alle Menschen zu katalogisieren?
Andererseits dürften man dann viele hervorragende Europäische Männer wie Heinrich Heiner nicht mehr als „jüdisch“ bezeichen, auf den aber Juden stolz sein können.
Heine meinen Sie wahrscheinlich… Und ist der nicht zum Protestantismus konvertiert?
Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
Und wo soll die her sein? Aus dem Lehrbuch der Rassenlehre?? Das ist doch Quatsch.
Dann soll irgendeiner hier mir erklären, weshalb der Begriff „Jude“ nichts mit der Rasse (im entideologisierten Sinne, wie man sagt ein Ire, auch wenn er in New York wohnt, sei jemand mit irischen Vorfahren) zu tun hat.
Ich habe auch noch nie gehört, dass irgendwer Ire als Rassenbezeichnung versteht. Selbst wenn man Jude als Volksbezeichnung auffasst, bleibt sie doch völlig unabhängig von dem, was man gemeinhin mit Rasse meint.
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Die Kirche hat nie
gesagt „Jesus ist Jude“.
Äh, doch, Jesus jüdische Abstammung wird auch von der katholischen Kirche sehr wohl anerkannt. Gehen Sie zum nächsten katholischen Priester und fragen Sie ihn. Er wird es Ihnen sagen.
@für die Kirche
Juden bilden nicht nur eine Glaubensgemeinschaft. Denn sonst wie soll man diejenigen bezeichnen, di…
israelische Staatsbürger sind und jüdische Vorfahren haben, aber Atheisten sind?
Besteht denn Notwendigkeit alle Menschen zu katalogisieren?
Andererseits dürften man dann viele hervorragende Europäische Männer wie Heinrich Heiner nicht mehr als „jüdisch“ bezeichen, auf den aber Juden stolz sein können.
Heine meinen Sie wahrscheinlich… Und ist der nicht zum Protestantismus konvertiert?
Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
Und wo soll die her sein? Aus dem Lehrbuch der Rassenlehre?? Das ist doch Quatsch.
Dann soll irgendeiner hier mir erklären, weshalb der Begriff „Jude“ nichts mit der Rasse (im entideologisierten Sinne, wie man sagt ein Ire, auch wenn er in New York wohnt, sei jemand mit irischen Vorfahren) zu tun hat.
Ich habe auch noch nie gehört, dass irgendwer Ire als Rassenbezeichnung versteht. Selbst wenn man Jude als Volksbezeichnung auffasst, bleibt sie doch völlig unabhängig von dem, was man gemeinhin mit Rasse meint.
#91 Brandenburgis 17:43:29 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Peter-Pan behauptet
die Kirche habe Jesus als Juden bezeichnet. Das ist nicht wahr.
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die Kirche habe Jesus als Juden bezeichnet. Das ist nicht wahr.
#90 Paulaner † 17:34:47 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Die Kirche hat auch nie geagt: ein M12-Gewinde hat 1,25mm Ganghöhe. SO WHAT
Brandenburgis: Die Kirche hat nie gesagt „Jesus ist Jude“.
Stimmts überhaupt oder habe ich mich falsch erinnert?
Feingewinde?
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Brandenburgis: Die Kirche hat nie gesagt „Jesus ist Jude“.
Stimmts überhaupt oder habe ich mich falsch erinnert?Feingewinde?
#89 Brandenburgis 17:30:42 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Die Kirche hat nie
gesagt „Jesus ist Jude“.
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gesagt „Jesus ist Jude“.
#88 Peter-Pan 17:28:18 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Brandenburgis
Das ist sicher! Es ist ja auch offensichtlch, daß ihn nur diejenigen als Juden bezeichnen, die ihn abgrundtief hassen.
Das ist Blödsinn Brandenburgis. Nicht einmal die katholische Kirche leugnet Jesus jüdische Abstammung.
Und was soll der Quatsch, dass ihn nur Leute als Jude bezeichnen, die ihn abgrundtief hassen.
Dann müsste man es ja als Herabwürdigung verstehen, jemanden als Juden zu bezeichnen. Aber so etwas tun nur Menschen wie Sie.
Wenn ich Jesus als Jude bezeichne, ist das nur die Anerkennung historischer Tatsachen, die, wie gesagt, auch von den Vertretern der RKK sehr wohl geteilt wird.
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Das ist sicher! Es ist ja auch offensichtlch, daß ihn nur diejenigen als Juden bezeichnen, die ihn abgrundtief hassen.
Das ist Blödsinn Brandenburgis. Nicht einmal die katholische Kirche leugnet Jesus jüdische Abstammung.
Und was soll der Quatsch, dass ihn nur Leute als Jude bezeichnen, die ihn abgrundtief hassen.
Dann müsste man es ja als Herabwürdigung verstehen, jemanden als Juden zu bezeichnen. Aber so etwas tun nur Menschen wie Sie.
Wenn ich Jesus als Jude bezeichne, ist das nur die Anerkennung historischer Tatsachen, die, wie gesagt, auch von den Vertretern der RKK sehr wohl geteilt wird.
#87 Brandenburgis 17:23:56 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
JA, da ist
ja der Beweis schon wieder. Danke, Sie Experte!
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ja der Beweis schon wieder. Danke, Sie Experte!
#86 Großwildjäger 17:23:10 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Jaja, Brandenburgis,
nach Ihrer Meinung war Jesus Katholik aus Rom und hat das letzte Abendmahl mit kniender Mundkommunion gefeiert…
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nach Ihrer Meinung war Jesus Katholik aus Rom und hat das letzte Abendmahl mit kniender Mundkommunion gefeiert…
#85 Brandenburgis 17:09:38 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Jesus war kein Jude.
Das ist sicher! Es ist ja auch offensichtlch, daß ihn nur diejenigen als Juden bezeichnen, die ihn abgrundtief hassen.
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Das ist sicher! Es ist ja auch offensichtlch, daß ihn nur diejenigen als Juden bezeichnen, die ihn abgrundtief hassen.
#84 für die Kirche 17:02:36 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Juden bilden nicht nur eine Glaubensgemeinschaft. Denn sonst wie soll man diejenigen bezeichnen, di…
israelische Staatsbürger sind und jüdische Vorfahren haben, aber Atheisten sind? Andererseits dürften man dann viele hervorragende Europäische Männer wie Heinrich Heiner nicht mehr als „jüdisch“ bezeichen, auf den aber Juden stolz sein können.
Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
Dann soll irgendeiner hier mir erklären, weshalb der Begriff „Jude“ nichts mit der Rasse (im entideologisierten Sinne, wie man sagt ein Ire, auch wenn er in New York wohnt, sei jemand mit irischen Vorfahren) zu tun hat.
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israelische Staatsbürger sind und jüdische Vorfahren haben, aber Atheisten sind? Andererseits dürften man dann viele hervorragende Europäische Männer wie Heinrich Heiner nicht mehr als „jüdisch“ bezeichen, auf den aber Juden stolz sein können.
Außerdem, es gibt eine bekannte Definition von Judem, wer eine jüdische Mutter hat, ist ein Jude / eine Jüdin.
Dann soll irgendeiner hier mir erklären, weshalb der Begriff „Jude“ nichts mit der Rasse (im entideologisierten Sinne, wie man sagt ein Ire, auch wenn er in New York wohnt, sei jemand mit irischen Vorfahren) zu tun hat.
#83 Großwildjäger 16:22:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@ Thomasius:
Da stimme ich vollkommen überein.
Nur ein kleiner Fehler ist Ihnen unterlaufen:
Juden DÜRFEN NICHT missionieren und tun es auch nicht! Man kann zwar zum jüdischen Glauben übertreten, aber NUR auf eigenes Verlangen und nach einer langen Zeit des Lernens mit einer Prüfung am Ende. Und nicht jedem wird die Erlaubnis zum Übertritt erteilt.
Redaktion benachrichtigen
Da stimme ich vollkommen überein.
Nur ein kleiner Fehler ist Ihnen unterlaufen:
Juden DÜRFEN NICHT missionieren und tun es auch nicht! Man kann zwar zum jüdischen Glauben übertreten, aber NUR auf eigenes Verlangen und nach einer langen Zeit des Lernens mit einer Prüfung am Ende. Und nicht jedem wird die Erlaubnis zum Übertritt erteilt.
#82 Thomasius 15:54:58 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@für die Kirche
Es ist ja nicht verwerflich sondern durchaus positiv, wenn jemand ein Instrument spielt. Nur was muss man denn so einen Teps daraus machen und Musik, die man nicht mag gleich gottlos nennen?
Jeder, der schon einmal etwas vom Christentum gehört hat und sich damit befasst kennt den Ausspruch:„Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der Herr.“
Hier melden sich aber nur Gottlose zu Wort; denn ständig werden die Gebote Gottes durch kreuz.net und die Foristen achtlos behandelt.
@biomilch
Jesus war/ist natürlich Jude. Wird ein Kind geboren, so kennt man die Mutter aber nicht den Vater; daher ist die Auffassung der Juden normal. Da die Juden bekanntlich Proselyten machten/machen – zu deutsch: missionierten/missionieren – bilden sie zwar eine Glaubensgemeinschaft aber keine „Rasse“ es waren die „Rassefanatiker“ des Dritten Reiches, die alles und jedes zu „Rassen“ stilisierten und das tun ihre Epigonen ihnen nach. Aber vielleicht besteht Ihre „Biomilch“ auch nur aus Soja.
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Es ist ja nicht verwerflich sondern durchaus positiv, wenn jemand ein Instrument spielt. Nur was muss man denn so einen Teps daraus machen und Musik, die man nicht mag gleich gottlos nennen?
Jeder, der schon einmal etwas vom Christentum gehört hat und sich damit befasst kennt den Ausspruch:„Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der Herr.“
Hier melden sich aber nur Gottlose zu Wort; denn ständig werden die Gebote Gottes durch kreuz.net und die Foristen achtlos behandelt.
@biomilch
Jesus war/ist natürlich Jude. Wird ein Kind geboren, so kennt man die Mutter aber nicht den Vater; daher ist die Auffassung der Juden normal. Da die Juden bekanntlich Proselyten machten/machen – zu deutsch: missionierten/missionieren – bilden sie zwar eine Glaubensgemeinschaft aber keine „Rasse“ es waren die „Rassefanatiker“ des Dritten Reiches, die alles und jedes zu „Rassen“ stilisierten und das tun ihre Epigonen ihnen nach. Aber vielleicht besteht Ihre „Biomilch“ auch nur aus Soja.
#81 Gisela Dormann 15:53:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Es geht um Musik und das Antisemitlein muckt gleich wieder auf
Der lässt aber auch keine Gelegenheit aus. So sind die Besessenen: Versuchen überall ihre kleine Duftmarke zu hinterlassen und übersehen dabei, dass sie sich mit ihrem gestank doch längst schon von weitem angekündigt haben. Und dann wundern die sich über gesellschaftliche Isolation.
Neu im Duden: „bioknilchen“ (jemandem seinen garstigen Körpergeruch anheften wollen)
…fühlt sich die wissende Gisela mit lieben Grüßen bestätigt
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Der lässt aber auch keine Gelegenheit aus. So sind die Besessenen: Versuchen überall ihre kleine Duftmarke zu hinterlassen und übersehen dabei, dass sie sich mit ihrem gestank doch längst schon von weitem angekündigt haben. Und dann wundern die sich über gesellschaftliche Isolation.
Neu im Duden: „bioknilchen“ (jemandem seinen garstigen Körpergeruch anheften wollen)
…fühlt sich die wissende Gisela mit lieben Grüßen bestätigt
#80 Lieblingsuli 15:41:43 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Ernst von Zwiefalten
Hat Arvo Pärt nicht auch mal einen Arzt konsultiert? Solche dummen Äußerungen sind hier nun einmal ganz und gar nicht angebracht.
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Hat Arvo Pärt nicht auch mal einen Arzt konsultiert? Solche dummen Äußerungen sind hier nun einmal ganz und gar nicht angebracht.
#79 Ernst von Zwiefalten 15:40:20 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Arvo Pärt
www.youtube.com/watch?v=QtFPdBUl7XQ
Und was will man gegen diesen Zeitgenossen sagen.
Williamson war schon bei der Bischofsweihe psychisch krank. Deshalb ist seine Weihe ungültig
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www.youtube.com/watch?v=QtFPdBUl7XQ
Und was will man gegen diesen Zeitgenossen sagen.
Williamson war schon bei der Bischofsweihe psychisch krank. Deshalb ist seine Weihe ungültig
#78 Der Wiederkehrer 15:21:01 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Brandenburgis
„Wer Jude ist bestimme ich !“
Josef!!!!! Goebbels
Redaktion benachrichtigen
„Wer Jude ist bestimme ich !“
Josef!!!!! Goebbels
#77 Brandenburgis 15:15:06 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Auch wenn
„Jesus nach dem Fleische ein Nachkomme Davids“ gewesen sein mag, war er noch lange kein „Jude“.
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„Jesus nach dem Fleische ein Nachkomme Davids“ gewesen sein mag, war er noch lange kein „Jude“.
#76 biomilch 14:55:03 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Klofrau, mach den Urinstein weg
Ich hatte geschrieben:
„Mahler war Jude
Bruckner war Kath.
Beethoven auch.
Evanglisch sind Bach (außer h-moll-Messe – in latein hihi), Brahms, …“
Wo habe ich bitte geschrieben, daß Mahlers Musik schlecht sei oder daß es keine Musik sei????
Lies mal die Köttel aus dem Klo.
Klick back and read again.
Bleu de Coup
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Ich hatte geschrieben:
„Mahler war Jude
Bruckner war Kath.
Beethoven auch.
Evanglisch sind Bach (außer h-moll-Messe – in latein hihi), Brahms, …“
Wo habe ich bitte geschrieben, daß Mahlers Musik schlecht sei oder daß es keine Musik sei????
Lies mal die Köttel aus dem Klo.
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Bleu de Coup
#75 chico flojo 14:46:40 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Kiki
Etwas moderner www.youtube.com/watch?v=5QhVvw1m-X4
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Etwas moderner www.youtube.com/watch?v=5QhVvw1m-X4
#74 Kiki de Montparnasse † 14:44:36 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Chico
:(3 :(3 :(3
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:(3 :(3 :(3
#73 chico flojo 14:39:05 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Kiki
Nachtvlinders www.youtube.com/watch?v=arEz_mHl-Ok
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Nachtvlinders www.youtube.com/watch?v=arEz_mHl-Ok
#72 Kiki de Montparnasse † 14:34:21 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Was haltet Ihr eigentlich von Erik Satie???
Göttlich oder satanisch inspiriert?
www.youtube.com/watch?v=S-Xm7s9eGxU&…
Ich weiß schon, ich weiß schon… entstanden in der falschen Zeit, am falschen Ort und der werte Herr hatte Kontakte zu schrecklich schlechten Menschen. Dafür ist das Stück aber trotzdem recht gut gelungen.
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Göttlich oder satanisch inspiriert?
www.youtube.com/watch?v=S-Xm7s9eGxU&…
Ich weiß schon, ich weiß schon… entstanden in der falschen Zeit, am falschen Ort und der werte Herr hatte Kontakte zu schrecklich schlechten Menschen. Dafür ist das Stück aber trotzdem recht gut gelungen.
#71 Lycobates 14:25:30 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
voca me cum benedictis
Hölle und Paradies wunderbar musikalisch kontrastiert
aus einer der schönsten Aufnahmen, die ich kenne (wer war dabei, 1971?)
www.youtube.com/watch?v=0kDpq0gwNCU
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Hölle und Paradies wunderbar musikalisch kontrastiert
aus einer der schönsten Aufnahmen, die ich kenne (wer war dabei, 1971?)
www.youtube.com/watch?v=0kDpq0gwNCU
#70 Paulaner † 14:21:23 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Darin seh ich wesentlich weniger dazu passenden, feinen Humor.
Lycobates: Mozärtlich
auch beim „Voca me“ ?
Das liegt sicher an mir.
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Lycobates: Mozärtlich
auch beim „Voca me“ ?
Das liegt sicher an mir.#69 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 14:14:34 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Ich trinke gerne Biomilch,
aber ich lese sie nicht gern, weil sie keinesfalls gesund ist, sondern man verdirbt sich den Magen.
Wenn Sie, Herr „biomilch“, sich darauf beschränkt hätten zu bekunden, dass Herr Mahlers Musik Ihnen nicht gefällt wäre das o.k., aber Sie behaupten, dass es sich bei Kompositionen von Mahler nicht um Musik handelt. Das müssten Sie dann schon besser begründen, als mit der Aussage er sei Jude und kein Katholik. Das ist genau der Fakt den man als „antisemitisch“ bezeichnet. Sein jüdisch sein ist in Bezug auf seine Musik völlig irrelevant.
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aber ich lese sie nicht gern, weil sie keinesfalls gesund ist, sondern man verdirbt sich den Magen.
Wenn Sie, Herr „biomilch“, sich darauf beschränkt hätten zu bekunden, dass Herr Mahlers Musik Ihnen nicht gefällt wäre das o.k., aber Sie behaupten, dass es sich bei Kompositionen von Mahler nicht um Musik handelt. Das müssten Sie dann schon besser begründen, als mit der Aussage er sei Jude und kein Katholik. Das ist genau der Fakt den man als „antisemitisch“ bezeichnet. Sein jüdisch sein ist in Bezug auf seine Musik völlig irrelevant.
#68 Lycobates 14:13:36 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Mozärtlich
Beim Mozärtlichen Dies Irae komme ich manchmal auf den ketzerischen Gedanken, womöglich lieber in die Hölle kommen zu wollen.
auch beim „Voca me“ ?
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Beim Mozärtlichen Dies Irae komme ich manchmal auf den ketzerischen Gedanken, womöglich lieber in die Hölle kommen zu wollen.
auch beim „Voca me“ ?
#67 biomilch 14:09:42 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Alte Klofrau
„Jesus war dem Fleische nach ein Nachkomme Davids. Das ist und bleibt Lehre der Kirche.“
Josef stammt durchaus aus dem Hause David. Er ist aber nicht Jesu Vater. Jesu Vater ist Gott, nur Gott alleine.
Jesus ist nach jüdischem Rassismus Rasse-Jude, weil seine Mutter Jüdin ist.
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„Jesus war dem Fleische nach ein Nachkomme Davids. Das ist und bleibt Lehre der Kirche.“
Josef stammt durchaus aus dem Hause David. Er ist aber nicht Jesu Vater. Jesu Vater ist Gott, nur Gott alleine.
Jesus ist nach jüdischem Rassismus Rasse-Jude, weil seine Mutter Jüdin ist.
#66 Paulaner † 14:05:18 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Ich habe das Verdi-Requiem gelinkt, das Mozärtliche ist zu bekannt.
Lycobates: zu J.S. Bach
Ich glaube, die Engel im Paradies singen nur Bach (und, während der Spielstunde, Bellini
Beim Mozärtlichen Dies Irae komme ich manchmal auf den ketzerischen Gedanken, womöglich lieber in die Hölle kommen zu wollen.
Wer sich drüber aufregt, der soll in die Hölle fahren!
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Lycobates: zu J.S. Bach
Ich glaube, die Engel im Paradies singen nur Bach (und, während der Spielstunde, Bellini
Beim Mozärtlichen Dies Irae komme ich manchmal auf den ketzerischen Gedanken, womöglich lieber in die Hölle kommen zu wollen.
Wer sich drüber aufregt, der soll in die Hölle fahren!
#65 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 14:02:21 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@ Brandenburgis
Jesus war dem Fleische nach ein Nachkomme Davids. Das ist und bleibt Lehre der Kirche.
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Jesus war dem Fleische nach ein Nachkomme Davids. Das ist und bleibt Lehre der Kirche.
#64 biomilch 14:01:47 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Alte Klofrau
„Mahler ließ sich taufen und konvertierte zum Katholizismus, da er mit Recht antisemitische Hindernisse fürchtete.„Quelle: Wiki
Warum ist es antisemitisch, einen Juden als Juden zu bezeichnen?
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„Mahler ließ sich taufen und konvertierte zum Katholizismus, da er mit Recht antisemitische Hindernisse fürchtete.„Quelle: Wiki
Warum ist es antisemitisch, einen Juden als Juden zu bezeichnen?
#63 Lycobates 13:56:32 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
zu J.S. Bach
„Bach war zwar Lutherisch aber innerhalb des Luthertums gehörte er zu den nicht wenigen de facto-Katholiken. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, daß das Luthertum auch niemals etwas anderes sein wollte als katholisch.“
das alte, orthodoxe Luthertum, ja.
Gibt es das noch? Aber sogar ganz landläufige „moderne“ ordentliche Lutheraner aus meinem Bekanntenkreis sind oft im Wesen katholischer als bewußte Anhänger der monistischen Konzilsgnosis (was an sich natürlich nicht schwierig ist, da fromme Protestanten den Unterschied zwischen Natur und Übernatur bewahrt haben).
Zu Johann Sebastian Bach noch folgendes: ich habe irgendwo gelesen (Quelle im Moment nicht zur Hand), in seinen Originalpartituren finde sich, hier und da zerstreut, in seiner Handschrift die kurze Notiz „Ave Maria“. Etwas unerwartet.
Einer seiner Söhne wurde katholisch (obwohl das nicht unbedingt etwas über den Vater aussagt).
Ein gewisser Zusammenhang zwischen Glaube und Musik existiert m.E. aber sehr wohl.
Verdis Requiem (und Rossinis Petite Messe etwa) sind, nach meinem Empfinden (so sehr ich beide Komponisten sonst mag) die Musik eines Agnostikers, Bachs Motetten (z.B.) die eines Glaubenden.
Ich glaube, die Engel im Paradies singen nur Bach (und, während der Spielstunde, Bellini ).
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„Bach war zwar Lutherisch aber innerhalb des Luthertums gehörte er zu den nicht wenigen de facto-Katholiken. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, daß das Luthertum auch niemals etwas anderes sein wollte als katholisch.“
das alte, orthodoxe Luthertum, ja.
Gibt es das noch? Aber sogar ganz landläufige „moderne“ ordentliche Lutheraner aus meinem Bekanntenkreis sind oft im Wesen katholischer als bewußte Anhänger der monistischen Konzilsgnosis (was an sich natürlich nicht schwierig ist, da fromme Protestanten den Unterschied zwischen Natur und Übernatur bewahrt haben).
Zu Johann Sebastian Bach noch folgendes: ich habe irgendwo gelesen (Quelle im Moment nicht zur Hand), in seinen Originalpartituren finde sich, hier und da zerstreut, in seiner Handschrift die kurze Notiz „Ave Maria“. Etwas unerwartet.
Einer seiner Söhne wurde katholisch (obwohl das nicht unbedingt etwas über den Vater aussagt).
Ein gewisser Zusammenhang zwischen Glaube und Musik existiert m.E. aber sehr wohl.
Verdis Requiem (und Rossinis Petite Messe etwa) sind, nach meinem Empfinden (so sehr ich beide Komponisten sonst mag) die Musik eines Agnostikers, Bachs Motetten (z.B.) die eines Glaubenden.
Ich glaube, die Engel im Paradies singen nur Bach (und, während der Spielstunde, Bellini
).#62 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 13:48:27 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Großwildjäger,
Brandenburgis hatt zuviel Literatur der Deutschen Kirche Adolf Hitlers studiert. Daher die braune … im Hirn!
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Brandenburgis hatt zuviel Literatur der Deutschen Kirche Adolf Hitlers studiert. Daher die braune … im Hirn!
#61 Großwildjäger 13:46:45 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@ Brandenburgis:
Was denn sonst?
Katholik aus Rom, der nur Latein gesprochen hat und beim letzten Abendmahl auf der knienden Mundkommunion bestanden hat?
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Was denn sonst?
Katholik aus Rom, der nur Latein gesprochen hat und beim letzten Abendmahl auf der knienden Mundkommunion bestanden hat?
#60 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 13:45:40 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Mozart: Aus dem Requiem eine der intensivsten Stellen
das Confutatis und Lacrymosa
www.youtube.com/watch?v=fRWov2pdJkE
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das Confutatis und Lacrymosa
www.youtube.com/watch?v=fRWov2pdJkE
#59 Brandenburgis 13:42:58 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Jesus war kein Jude.
DAs ist mal sicher.
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DAs ist mal sicher.
#58 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 13:37:21 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@biomilch
Mahler war Jude wie unser Herr Jesus Christus. Mahler ist konvertiert und katholisch geworden. Jesus Christus ist meines Wissens nicht konvertiert. Also kippen Sie Ihren antisemitischen Dreck auf ihn. Er hat auch Ihre Sünde des Judenhasses ans Kreuz getragen. Wollen Sie sich Ihren Judenhass vergeben lassen?
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Mahler war Jude wie unser Herr Jesus Christus. Mahler ist konvertiert und katholisch geworden. Jesus Christus ist meines Wissens nicht konvertiert. Also kippen Sie Ihren antisemitischen Dreck auf ihn. Er hat auch Ihre Sünde des Judenhasses ans Kreuz getragen. Wollen Sie sich Ihren Judenhass vergeben lassen?
#57 Kiki de Montparnasse † 13:35:48 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Transzendenz pur!!!
Anbei ein Stück einer modernen, nicht katholischen Künstlerin – dennoch göttlich inspiriert.
The golden fly www.youtube.com/watch?v=MFTTqo4VaCc&…
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Anbei ein Stück einer modernen, nicht katholischen Künstlerin – dennoch göttlich inspiriert.
The golden fly www.youtube.com/watch?v=MFTTqo4VaCc&…
#56 ganjah warrior 13:28:07 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
musik
ist SEINE gabe, und eine der schönsten noch dazu. darüebr zanken ist albern und stärkt nur babylon www.youtube.com/watch?v=Hd1CQEtrQMY
frieden + liebe! :(3
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ist SEINE gabe, und eine der schönsten noch dazu. darüebr zanken ist albern und stärkt nur babylon www.youtube.com/watch?v=Hd1CQEtrQMY
frieden + liebe! :(3
#55 Paulaner † 13:18:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Dies irae, Verdi Requiem
Der wird dich holen!
Brandenburgis:
Dies irae, Verdi www.youtube.com/watch?v=ZDFFHaz9GsY
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Der
wird dich holen!Brandenburgis:
Dies irae, Verdi www.youtube.com/watch?v=ZDFFHaz9GsY
#54 Brandenburgis 13:16:00 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
PArdon, ich wollte
sagen Mahlers Musik taugt üebrhaupt nichts. Bruckner hat er auch nicht gekannt. Er haßte die Kirche und trieb sich nur in Opernhäusern herum.
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sagen Mahlers Musik taugt üebrhaupt nichts. Bruckner hat er auch nicht gekannt. Er haßte die Kirche und trieb sich nur in Opernhäusern herum.
#53 für die Kirche 13:13:42 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
anders als manche, die hier sich ereifern, wie gut sie von klassischer Musik verstehen, kann
der „Schreibling“ (ich zitiert einen immer durch seine Besserwißerei hervorgetanen Schreibling hier Thomasius) Bp. Williamson die von ihm behandelte Musik auch wirklich spielen, und zwar sehr gut.
Wie engherzig Ihr alle seid, Ihr selbstgenannte Richter über Euere Mitmenschen: nicht einmal ist einem anderen sein privater ästhetischer Geschmack gegönnt, wenn er sich der amtlich vorgeschriebenen Ideologie nicht beugt. Während Ihr Bravo ruft, wenn eine alte gothische Kirche durch Modernisierung ihre Kunstschätze verliert, und verweist dabei auf den besonderen Geschmack der Pfarrergemeinde.
Wie scheinheilig Ihr Political Correct Männlein alle seid.
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der „Schreibling“ (ich zitiert einen immer durch seine Besserwißerei hervorgetanen Schreibling hier Thomasius) Bp. Williamson die von ihm behandelte Musik auch wirklich spielen, und zwar sehr gut.
Wie engherzig Ihr alle seid, Ihr selbstgenannte Richter über Euere Mitmenschen: nicht einmal ist einem anderen sein privater ästhetischer Geschmack gegönnt, wenn er sich der amtlich vorgeschriebenen Ideologie nicht beugt. Während Ihr Bravo ruft, wenn eine alte gothische Kirche durch Modernisierung ihre Kunstschätze verliert, und verweist dabei auf den besonderen Geschmack der Pfarrergemeinde.
Wie scheinheilig Ihr Political Correct Männlein alle seid.
#52 Paulaner † 13:12:00 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Dass dir nie wer erklärt hat, dass so eine primitive Äußerung auf wenig Bildung hinweist,
Brandenburgis: Mahlers Musik taugt bestenfalls für den Zirkus.
zeigt auf wenig Bildung hin.
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Brandenburgis: Mahlers Musik taugt bestenfalls für den Zirkus.
zeigt auf wenig Bildung hin.
#51 vonHerzmanovsky-Orlando 13:02:09 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Eva B.
Mahler war Schüler Bruckners.
Nein!
Er hat Bruckner gemocht und Bruckner hat ihn gemocht.
Vermutlich haben sie sich nur vom Sehen gekannt!
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Mahler war Schüler Bruckners.
Nein!
Er hat Bruckner gemocht und Bruckner hat ihn gemocht.
Vermutlich haben sie sich nur vom Sehen gekannt!
#50 biomilch 13:01:07 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@für die Kirche
„Gottsuchend“ hat offenbar Gott noch nicht gefunden.
Nicht einmal ansatzweise.
Der Wortteil „suchend“ ist vermutlich gelogen.
Er schreibt wie ein linksgrüner Ideologe und Meinungsterrorist.
Möge der Herr gnädig mit diesem Abschaum sein und ihn in seinem Pferch belassen.
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„Gottsuchend“ hat offenbar Gott noch nicht gefunden.
Nicht einmal ansatzweise.
Der Wortteil „suchend“ ist vermutlich gelogen.
Er schreibt wie ein linksgrüner Ideologe und Meinungsterrorist.
Möge der Herr gnädig mit diesem Abschaum sein und ihn in seinem Pferch belassen.
#49 für die Kirche 12:55:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Gottsuchend: wenn Sie alles, womit Sie nicht einverstanden sind, als Gift bezeichnen. Dann bitte
schön.
Wenn jemand wegen abweichender Meinung einen Anderen mundtot machen, und dabei diesem nicht einmal gönnen, seine eigene Meinung auf seinem privaten Blog zu schreiben, dann ist die Freiheit auch tot.
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schön.
Wenn jemand wegen abweichender Meinung einen Anderen mundtot machen, und dabei diesem nicht einmal gönnen, seine eigene Meinung auf seinem privaten Blog zu schreiben, dann ist die Freiheit auch tot.
#48 Brandenburgis 12:50:13 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Mahlers Musik
taugt bestenfalls für den Zirkus.
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taugt bestenfalls für den Zirkus.
#47 biomilch 12:48:13 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Thomasius
„Meinen Sie im Ernst, dass ein Kreuz im Klassenzimmer die Morde verhindert hätte?“
Wenn Dummheit weh täte.
@Eva B. Kreuz.net Klofrau
Jüdische Musik? Ich lese immer nur jüdische Musik!
Mahler war Jude, kein Katholik.
Merke auf:
Jude und kein Katholik.
Von Musik keine Rede.
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„Meinen Sie im Ernst, dass ein Kreuz im Klassenzimmer die Morde verhindert hätte?“
Wenn Dummheit weh täte.
@Eva B. Kreuz.net Klofrau
Jüdische Musik? Ich lese immer nur jüdische Musik!
Mahler war Jude, kein Katholik.
Merke auf:
Jude und kein Katholik.
Von Musik keine Rede.
#46 Brandenburgis 12:37:02 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
E Baß und Schlagzeug
sind keine Instrumente kirchlicher Musik, Sie sind im Kirchenraum streng verboten.
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sind keine Instrumente kirchlicher Musik, Sie sind im Kirchenraum streng verboten.
#45 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 12:36:18 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@biomilch
Was soll das Nazigewäsch von deutscher und jüdischer Musik? Mahler war Schüler Bruckners. Er hat Bruckner gemocht und Bruckner hat ihn gemocht. Beide haben sehr gesegnete Musik geschrieben.
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Was soll das Nazigewäsch von deutscher und jüdischer Musik? Mahler war Schüler Bruckners. Er hat Bruckner gemocht und Bruckner hat ihn gemocht. Beide haben sehr gesegnete Musik geschrieben.
#44 Gisela Dormann 12:33:01 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Kirchenmusik muß mit E-Bass und Schlagzeug aufgepeppt werden, dann…
…ist sie erträglich. Was faselt im Übrigen ein Williamson über Beethoven? Resümiert Oliver Pocher über Jean Paul Sartre? Okay, dass diese Pius-Figuren von Dingen reden, von denen sie keine Ahnung haben, wissen wir. Aber muß man das durch ausführliche Artikel noch unterstreichen?
…fragt besorgt die schlaue Gisela mit lieben Grüßen
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…ist sie erträglich. Was faselt im Übrigen ein Williamson über Beethoven? Resümiert Oliver Pocher über Jean Paul Sartre? Okay, dass diese Pius-Figuren von Dingen reden, von denen sie keine Ahnung haben, wissen wir. Aber muß man das durch ausführliche Artikel noch unterstreichen?
…fragt besorgt die schlaue Gisela mit lieben Grüßen
#43 vonHerzmanovsky-Orlando 12:31:33 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Eva B.
Das wäre natürlich Blödsinn, wenn es so gemeint wäre. Ich höre auch gerne mal ein Streichquartett von Georg Friedrich Haas, von Benjamin Britten oder gar von György Ligeti ohne dass das für mich der Untergang des Abendlandes wäre. Wurde ja auch alles danach geschrieben, oder?
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Das wäre natürlich Blödsinn, wenn es so gemeint wäre. Ich höre auch gerne mal ein Streichquartett von Georg Friedrich Haas, von Benjamin Britten oder gar von György Ligeti ohne dass das für mich der Untergang des Abendlandes wäre. Wurde ja auch alles danach geschrieben, oder?
#42 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 12:26:22 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Toll, endlich ist es wieder so wie früher,
die Bischöfe als Universalgenies die sogar wissen welche Musik man hören darf und welche nicht. Welche Bücher man lesen darf und welche nicht. Welche Zeitungen man lesen darf und welche nicht. Endlich wirder jemand der mir ohne jeden Zweifel für alles eine Antwort geben kann. Endlich kann ich die Verantwortung für mein Leben in die Hände eines guten Bischofs legen, der mir sagt wo’s lang geht. Kreuz.net sei Dank, dass wir endlich Schluss machen können mit dem Gift der Freiheit. Freiheit ist ja wohl eine Idee Satans. Wozu haben wir die weisen alten Männer?
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die Bischöfe als Universalgenies die sogar wissen welche Musik man hören darf und welche nicht. Welche Bücher man lesen darf und welche nicht. Welche Zeitungen man lesen darf und welche nicht. Endlich wirder jemand der mir ohne jeden Zweifel für alles eine Antwort geben kann. Endlich kann ich die Verantwortung für mein Leben in die Hände eines guten Bischofs legen, der mir sagt wo’s lang geht. Kreuz.net sei Dank, dass wir endlich Schluss machen können mit dem Gift der Freiheit. Freiheit ist ja wohl eine Idee Satans. Wozu haben wir die weisen alten Männer?
#41 Chrysanthus 12:18:24 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
+++++++
wenn man die Beiträge der Kirchenhasser auf dieser Plattform liest, bekommt man eine Ahnung, wie es in der Hölle zugeht.
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wenn man die Beiträge der Kirchenhasser auf dieser Plattform liest, bekommt man eine Ahnung, wie es in der Hölle zugeht.
#40 Franz Kappes 12:14:51 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Früchte entscheiden
Warum gehen wir nicht einfach davon aus, dass die Musik, die lange Bestand hat, auch gottgefällig ist?
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Warum gehen wir nicht einfach davon aus, dass die Musik, die lange Bestand hat, auch gottgefällig ist?
#39 Lorenz 12:13:02 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Liebe Leute,
kann jetzt mal das eigentliche Thema des Essays aufgegriffen werden:
Inwiefern gibt es gottgefälligere und weniger gottgefällige Musik?
Hier gibt es doch zwei Ausgangspositionen:
Die radikalrelativistische: Jedes Hämmern mit einem Holzlöffel auf einem Blechnapf ist gottgefällig.
Die katholische: Mit der Hilfe des Heiligen Geistes erkennen wir durch das natürliche Licht der Vernunft, was gottgefällige Musik ist.
Was ist nun richtig?
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kann jetzt mal das eigentliche Thema des Essays aufgegriffen werden:
Inwiefern gibt es gottgefälligere und weniger gottgefällige Musik?
Hier gibt es doch zwei Ausgangspositionen:
Die radikalrelativistische: Jedes Hämmern mit einem Holzlöffel auf einem Blechnapf ist gottgefällig.
Die katholische: Mit der Hilfe des Heiligen Geistes erkennen wir durch das natürliche Licht der Vernunft, was gottgefällige Musik ist.
Was ist nun richtig?
#38 Franz Kappes 12:08:45 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@proetcontra
Der Irrlehrer schlägt wieder zu
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Der Irrlehrer schlägt wieder zu
#37 proetcontra 12:07:55 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Arm, wer heute ausschließlich
die Kirchenmusik der letzten 300 Jahre als „gottgefällig“ hören möchte und der neueren – ebenso schönen – nicht abzugewinnen vermag: www.erzbistum-muenchen.de/EMF518/EMF051782.asp
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die Kirchenmusik der letzten 300 Jahre als „gottgefällig“ hören möchte und der neueren – ebenso schönen – nicht abzugewinnen vermag: www.erzbistum-muenchen.de/EMF518/EMF051782.asp
#36 Franz Kappes 12:06:20 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Thomasius
Das Elternhaus ist schuld. So einfach kann die Wahrheit sein.
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Das Elternhaus ist schuld. So einfach kann die Wahrheit sein.
#35 Thomasius 12:05:31 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@biomilch
„Williamson hat natürlich recht, man könnte das auf andere Bereich erweitern. Wir verdrängen das Kreuz aus den Klassenzimmern und wurdern uns über die brutale Gewalt im täglichen Leben (U-Bahn-Morde).“
Meinen Sie im Ernst, dass ein Kreuz im Klassenzimmer die Morde verhindert hätte?
„Jedes Kind“ vertreibt seine Zeit mit Computerspielen. Dort und in sonstigen Horrorfilmen „lernt“ man das Menschenverachten. Der Mord ist doch „nur“ die Übertragung des gelernten in die „Realität“.
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„Williamson hat natürlich recht, man könnte das auf andere Bereich erweitern. Wir verdrängen das Kreuz aus den Klassenzimmern und wurdern uns über die brutale Gewalt im täglichen Leben (U-Bahn-Morde).“
Meinen Sie im Ernst, dass ein Kreuz im Klassenzimmer die Morde verhindert hätte?
„Jedes Kind“ vertreibt seine Zeit mit Computerspielen. Dort und in sonstigen Horrorfilmen „lernt“ man das Menschenverachten. Der Mord ist doch „nur“ die Übertragung des gelernten in die „Realität“.
#34 Paulaner † 12:04:13 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Achtung, der Haydn war ein Freimaurer!
Paukenschlag www.youtube.com/watch?v=Uq78fAgTevs&…
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Paukenschlag www.youtube.com/watch?v=Uq78fAgTevs&…
#33 Brandenburgis 12:02:18 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
BAch war zwar Lutherisch
aber innerhalb des Luthertums gehörte er zu den nicht wenigen de facto-Katholiken. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, daß das Luthertum auch niemals etwas anderes sein wollte als katholisch.
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aber innerhalb des Luthertums gehörte er zu den nicht wenigen de facto-Katholiken. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, daß das Luthertum auch niemals etwas anderes sein wollte als katholisch.
#32 Franz Kappes 11:58:47 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Paulaner
Unsinn.
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Unsinn.
#31 Paulaner † 11:58:01 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
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#30 Brandenburgis 11:56:50 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Ja, sag’ ich doch
Schubert lohnt sich, namentlich die Klaviersonaten und weitere Klaviermusik, 100 mal mehr, als der perverse Beethoven.
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Schubert lohnt sich, namentlich die Klaviersonaten und weitere Klaviermusik, 100 mal mehr, als der perverse Beethoven.
#29 Franz Kappes 11:55:04 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Paulaner
Wie wäre es mit Wagner?
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Wie wäre es mit Wagner?
#28 Paulaner † 11:52:21 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Schubert, du Banause!
Brandenburgis: Das höre ich mir
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Brandenburgis: Das höre ich mir
#27 biomilch 11:50:18 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Mahler war Jude
Bruckner war Kath.
Beethoven auch.
Evanglisch sind Bach (außer h-moll-Messe – in latein hihi), Brahms, …
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Bruckner war Kath.
Beethoven auch.
Evanglisch sind Bach (außer h-moll-Messe – in latein hihi), Brahms, …
#26 Franz Kappes 11:48:05 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Brucker, Mahler, u.s.w.
Wie wäre es mit Wagner?
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Wie wäre es mit Wagner?
#25 Brandenburgis 11:46:24 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Das höre ich mir
gleich einmal an. Habe Beethoven immer gehaßt. Warum hört der Bf. eigentlich Beethoven? Gibt doch reichlich bessere bzw. katholische Musik?
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gleich einmal an. Habe Beethoven immer gehaßt. Warum hört der Bf. eigentlich Beethoven? Gibt doch reichlich bessere bzw. katholische Musik?
#24 biomilch 11:46:01 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Das schöne am Internet ist, …
… daß die Mächtigen Andersdenkende verfolgen und aus den Zeitungen verbannen können. Trotzdem können sie aber ihre Meinung allen zugänglich machen.
Das paßt linksgrünen Ideologen und Meinungsterroristen natürlich nicht (siehe Beiträge Gottsuchender).
Williamson hat natürlich recht, man könnte das auf andere Bereich erweitern. Wir verdrängen das Kreuz aus den Klassenzimmern und wurdern uns über die brutale Gewalt im täglichen Leben (U-Bahn-Morde).
Auch Hiroshima, AbuGrahib, GULag, Rheinwiesenlager und die ununterbrochenen MEGA-Lügen (Klima, Vogelgrippe, …) beweisen, daß die Unabhängigkeit von Gott zu nichts gutem führt.
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… daß die Mächtigen Andersdenkende verfolgen und aus den Zeitungen verbannen können. Trotzdem können sie aber ihre Meinung allen zugänglich machen.
Das paßt linksgrünen Ideologen und Meinungsterroristen natürlich nicht (siehe Beiträge Gottsuchender).
Williamson hat natürlich recht, man könnte das auf andere Bereich erweitern. Wir verdrängen das Kreuz aus den Klassenzimmern und wurdern uns über die brutale Gewalt im täglichen Leben (U-Bahn-Morde).
Auch Hiroshima, AbuGrahib, GULag, Rheinwiesenlager und die ununterbrochenen MEGA-Lügen (Klima, Vogelgrippe, …) beweisen, daß die Unabhängigkeit von Gott zu nichts gutem führt.
#23 Doppelbock61 † 11:36:01 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Und schenke
ihm endlich die Erleuchtung!
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ihm endlich die Erleuchtung!
#22 Brandenburgis 11:35:12 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Gott segne Bf. Williamson!
Gott segne Bf. Williamson!
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Gott segne Bf. Williamson!
#21 Franz Kappes 11:28:11 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@proetcontra
Sie sind ein Relativist. Behalten Sie Ihre Irrlehren bitte für sich. Hier ist nicht der Platz für so etwas.
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Sie sind ein Relativist. Behalten Sie Ihre Irrlehren bitte für sich. Hier ist nicht der Platz für so etwas.
#20 proetcontra 11:27:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Dahinter steckt System!
Dieser Lefebvrianer-Sektenführer und Antisemit schreibt solche „Qualitätsbeiträge“ zuhauf: Sollte es wirklich zu einem Verfahren bzgl. seiner revisionistischen Einstellung und Äußerungen kommen, kann er immerhin noch auf „geistige Verblödung“, „mangelnde Intelligenz“ und „fehlende Allgemeinbildung“ plädieren!
Auf der anderen Seite verwundert es aber auch nicht, denn einen gewissen Mangel an „substantieller Basis“ benötigt es schon, sich diesem Tradi-Ritualismus aus Überzeugung hin zu geben.
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Dieser Lefebvrianer-Sektenführer und Antisemit schreibt solche „Qualitätsbeiträge“ zuhauf: Sollte es wirklich zu einem Verfahren bzgl. seiner revisionistischen Einstellung und Äußerungen kommen, kann er immerhin noch auf „geistige Verblödung“, „mangelnde Intelligenz“ und „fehlende Allgemeinbildung“ plädieren!
Auf der anderen Seite verwundert es aber auch nicht, denn einen gewissen Mangel an „substantieller Basis“ benötigt es schon, sich diesem Tradi-Ritualismus aus Überzeugung hin zu geben.
#19 Franz Kappes 11:27:07 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Gottsuchender
Willkommen in der katholischen Kirche!
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#18 Gottsuchender † 11:25:57 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
für die Kirche
„Gift“ ist es, wenn eine Glaubensrichting behauptet,
1. die „Unabhängigkeit von Gott“ hätte Auswirkungen auf die Wertigkeit von Musik. (Dies bedeutet, weniger Gläubige oder Andersgläubige würden schlechtere Musik machen!)
2. dass die eigene Theologie, die Geschichte und die Musik aufs Engste verknüpft seien. weil es einen Gott geben soll???
–> solche Behauptungen sind völlig blödsinnig, massiv arrogant, und greifen alle Nichtkatholiken direkt an!
damit ist dieser Artikel ABSOLUT NICHT HARMLOS!!!
sondern übelste Propaganda, indem man versucht die Musik, die in sich völlig unpolitisch und unreligiös ist, für seine Ziele zu instrumentalisieren!
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„Gift“ ist es, wenn eine Glaubensrichting behauptet,
1. die „Unabhängigkeit von Gott“ hätte Auswirkungen auf die Wertigkeit von Musik. (Dies bedeutet, weniger Gläubige oder Andersgläubige würden schlechtere Musik machen!)
2. dass die eigene Theologie, die Geschichte und die Musik aufs Engste verknüpft seien. weil es einen Gott geben soll???
–> solche Behauptungen sind völlig blödsinnig, massiv arrogant, und greifen alle Nichtkatholiken direkt an!
damit ist dieser Artikel ABSOLUT NICHT HARMLOS!!!
sondern übelste Propaganda, indem man versucht die Musik, die in sich völlig unpolitisch und unreligiös ist, für seine Ziele zu instrumentalisieren!
#17 Franz Kappes 11:24:32 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Eigentlich find’ ich nur den Titel ansprechend
Macht mir doch mal den Mund wässrig …
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Macht mir doch mal den Mund wässrig …
#16 Thomasius 11:22:38 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
@Franz Kappes
Wenn es Sie interessiert, 1,99 € gebraucht, kaufen und berichten Sie.
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#15 Franz Kappes 11:20:12 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Wer kennt diesen Film?
www.amazon.de/…-Segal/dp/B0003CYITO
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#14 Thomasius 11:19:41 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Was für ein „Essay“?
Beethoven ist ein berühmter Komponist. Jeder kann seinen Lebenslauf überall nachlesen, insbesondere seinen Kampf gegen den Hörverlust, der im Jahre 1795 begann und im Jahre 1819 zur vollständigen Taubheit führte – Strafe des Schöpfers? wofür? Danach komponierte er die Missa solemnis eines seiner berühmtesten Werke. Dies interessiert den Schreiberling nicht. Dass Künstler von manchen Laien – insbesondere Zeitgenossen – nicht verstanden werden, ist ein Allgemeinplatz. Viele später hochberühmte Künstler starben in Armut. Wenn man die Zeit nicht versteht, wendet man sich verstärkt der Vergangenheit zu, das beweist auch der Schreiberling. Die großen Werke der Kirchenmusik scheinen ihn auch sonst nicht zu interessieren, sonst hätte er auf Bach aber auch auf Mendelssohn Bartholdi hinweisen müssen.
Also handelt es sich um einen „Versuch“ seine mangelnde Musikkenntnis zu demonstrieren. Das ist ihm gelungen.
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Beethoven ist ein berühmter Komponist. Jeder kann seinen Lebenslauf überall nachlesen, insbesondere seinen Kampf gegen den Hörverlust, der im Jahre 1795 begann und im Jahre 1819 zur vollständigen Taubheit führte – Strafe des Schöpfers? wofür? Danach komponierte er die Missa solemnis eines seiner berühmtesten Werke. Dies interessiert den Schreiberling nicht. Dass Künstler von manchen Laien – insbesondere Zeitgenossen – nicht verstanden werden, ist ein Allgemeinplatz. Viele später hochberühmte Künstler starben in Armut. Wenn man die Zeit nicht versteht, wendet man sich verstärkt der Vergangenheit zu, das beweist auch der Schreiberling. Die großen Werke der Kirchenmusik scheinen ihn auch sonst nicht zu interessieren, sonst hätte er auf Bach aber auch auf Mendelssohn Bartholdi hinweisen müssen.
Also handelt es sich um einen „Versuch“ seine mangelnde Musikkenntnis zu demonstrieren. Das ist ihm gelungen.
#13 für die Kirche 11:15:31 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Daß Menschen Gift über diesen eher harmlosen Artikel schütteln, verstehe ich nicht.
Es scheint draußen die Sonne, und heute ist so ein herrlicher Herbsttag, die Berge in der Ferne blau, und die Wälder so lustig bunt. Können wir nicht etwas freundlicher sein?
liebe Grüße
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Es scheint draußen die Sonne, und heute ist so ein herrlicher Herbsttag, die Berge in der Ferne blau, und die Wälder so lustig bunt. Können wir nicht etwas freundlicher sein?
liebe Grüße
#12 Gottsuchender † 11:12:56 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Übrigens
sind
Katholischer Fundamentalismus
Hass auf alle Andersdenkenden
und Massenmord
wirklich aufs Engste miteinander verknüpft!
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sind
Katholischer Fundamentalismus
Hass auf alle Andersdenkenden
und Massenmord
wirklich aufs Engste miteinander verknüpft!
#11 unbestechlicher 11:08:43 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Willi – stelle dich
Hallo Williamson
Stelle Dich der dt. Justiz weger der Holocaust-Leugnung.
Lass das Gelaber über Musik, da fehlt jede Kompetenz.
Nimm den nächsten Flug nach MUC, aber bitte wieder mit der Fliegerjacke und dem Käppchen von KIK. Bitte ausreichend Wäsche mitnehmen, es dauert länger.
Ich glaube aber dass Du zu feige bist.
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Hallo Williamson
Stelle Dich der dt. Justiz weger der Holocaust-Leugnung.
Lass das Gelaber über Musik, da fehlt jede Kompetenz.
Nimm den nächsten Flug nach MUC, aber bitte wieder mit der Fliegerjacke und dem Käppchen von KIK. Bitte ausreichend Wäsche mitnehmen, es dauert länger.
Ich glaube aber dass Du zu feige bist.
#10 Gottsuchender † 11:08:07 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Willi und Schwachsinn sind aufs engste miteinander verknüpft
leider muss ich diesen blödsinnigen Artikel immer wieder lesen. Unglaublich was da zusammengefaselt wird:
Musik, Geschichte und Theologie sind miteinander aufs Engste verknüpft. Denn es gibt nur einen Gott: Alle Menschen wurden von ihm geschaffen, um sich auf ihn hin zu bewegen.
–> Dann ist doch ALLES aufs engste verknüpft, wenn alles von dem einen Gott kommt. Dann macht es aber keinen Sinn die Verknüpfung von Musik, Theologie und Geschichte herauszuheben.
–> Die gleiche Argumentation wäre: Alle materiellen Dinge bestehen aus Atomen. Deswegen sind Autos, Katzenkot und Grünalgen aufs engste miteinander verknüpft! (Dies stimmt zwar, gilt aber ebenso für alle anderen Billionen Dinge“ was den Beweis sehr blödsinnig erscheinen lässt!)
also die Pius-Bruder Anhänger können einem nur noch leid tun!
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leider muss ich diesen blödsinnigen Artikel immer wieder lesen. Unglaublich was da zusammengefaselt wird:
Musik, Geschichte und Theologie sind miteinander aufs Engste verknüpft. Denn es gibt nur einen Gott: Alle Menschen wurden von ihm geschaffen, um sich auf ihn hin zu bewegen.
–> Dann ist doch ALLES aufs engste verknüpft, wenn alles von dem einen Gott kommt. Dann macht es aber keinen Sinn die Verknüpfung von Musik, Theologie und Geschichte herauszuheben.
–> Die gleiche Argumentation wäre: Alle materiellen Dinge bestehen aus Atomen. Deswegen sind Autos, Katzenkot und Grünalgen aufs engste miteinander verknüpft! (Dies stimmt zwar, gilt aber ebenso für alle anderen Billionen Dinge“ was den Beweis sehr blödsinnig erscheinen lässt!)
also die Pius-Bruder Anhänger können einem nur noch leid tun!
#9 Domenico Tuttisanti 11:07:16 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Klaviersonate Nr. 29 „Hammerklavier-Sonate“ von Ludwig van Beethoven gespielt von
Alfred Brendel (sechsteilig auf youtube):
1/6 www.youtube.com/watch?v=x0hAd2rSV20
2/6 www.youtube.com/watch?v=meIV8G1bPHs
3/6 www.youtube.com/watch?v=vkpX_HNUEI8
4/6 www.youtube.com/watch?v=sg6jQK8DkCc
5/6 www.youtube.com/watch?v=d7felfOGoZs
6/6 www.youtube.com/watch?v=TauWURuddFI
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Alfred Brendel (sechsteilig auf youtube):
1/6 www.youtube.com/watch?v=x0hAd2rSV20
2/6 www.youtube.com/watch?v=meIV8G1bPHs
3/6 www.youtube.com/watch?v=vkpX_HNUEI8
4/6 www.youtube.com/watch?v=sg6jQK8DkCc
5/6 www.youtube.com/watch?v=d7felfOGoZs
6/6 www.youtube.com/watch?v=TauWURuddFI
#8 Franz Kappes 10:57:14 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Wo steht er denn?
Ich frage mich bei dieser schönen Fotografie, wo sie erstellt wurde?
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Ich frage mich bei dieser schönen Fotografie, wo sie erstellt wurde?
#7 vonHerzmanovsky-Orlando 10:47:58 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Tja, man kann das schon so sehen,
muss man aber nicht. So ist das bei den meisten Essays. Und bei den Vorpostern habe ich den Eindruck, die kennen Beethovens Hammerklaviersonate einfach nicht.
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muss man aber nicht. So ist das bei den meisten Essays. Und bei den Vorpostern habe ich den Eindruck, die kennen Beethovens Hammerklaviersonate einfach nicht.
#6 Gallowglas 10:28:26 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
tja …
Nachdem Willi schon gezeigt hat, daß er von Geschichte keine Ahnung hat, beweist er nun auch noch, daß er von Musik keinen Schimmer hat …
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Nachdem Willi schon gezeigt hat, daß er von Geschichte keine Ahnung hat, beweist er nun auch noch, daß er von Musik keinen Schimmer hat …
#5 clarissa colonia 10:28:25 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Wenn sich auch die sonstigen Kenntnisse des Universaldilettanten
im Wesentlichen auf das Abschreiben beziehen, dürften sie sich in seinen sonstigen Wortbeiträgen wohl auf ebensolches beschränken …
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im Wesentlichen auf das Abschreiben beziehen, dürften sie sich in seinen sonstigen Wortbeiträgen wohl auf ebensolches beschränken …
#4 Domenico Tuttisanti 10:28:03 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Der übliche Tradi-Käse nach französischem Geschmack:
Der Abschied vom Ancien Régime bedeutet: „… sich von Gott unabhängig zu machen …“ …
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Der Abschied vom Ancien Régime bedeutet: „… sich von Gott unabhängig zu machen …“ …
#2 clarissa colonia 10:20:45 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
Nolite fieri …
sicut equus et mulus, quibus non est intellectus. In camo et freno maxillas eorum constringe … (Ps 32,9).
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sicut equus et mulus, quibus non est intellectus. In camo et freno maxillas eorum constringe … (Ps 32,9).
#1 Gottsuchender † 10:20:29 | Mittwoch, 7. Oktober 2009
UUUUUAAAAAAAAAHHHHHHHH
Was für ein TOTALERVOLLBLÖDSINN!
Da schüttelt es mich! Natürlich, die Musik hängt von dem Galuben an den einen wahren Gott ab!
Hahaha!
Die Musik ist Ausdruck der Harmonie oder Disharmonie in den menschlichen Seelen, die ihre Geschichte auf Gott ausrichten oder nicht.
Ich krieg mich gar nicht mehr ein!
Mehr ARROGANZ UND ÜBERHEBLICHKEIT geht ja gar nicht mehr!
Zum Kotzen diese Piusse!
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Was für ein TOTALERVOLLBLÖDSINN!
Da schüttelt es mich! Natürlich, die Musik hängt von dem Galuben an den einen wahren Gott ab!
Hahaha!
Die Musik ist Ausdruck der Harmonie oder Disharmonie in den menschlichen Seelen, die ihre Geschichte auf Gott ausrichten oder nicht.
Ich krieg mich gar nicht mehr ein!
Mehr ARROGANZ UND ÜBERHEBLICHKEIT geht ja gar nicht mehr!
Zum Kotzen diese Piusse!
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