Benedikt: Lieber Herr Magister…

…es kann doch nicht wahr sein, dass Sie hier allen Ernstes die Hirngespinste des notorischen Dummschwätzers „Asphyx“ überhaupt für diskussionswürdig halten. Lesen Sie doch mal nach, was dieser Typ unter seinen verschiedenen Identitäten hier geschrieben hat.

Alleluia: Von der Redaktion entfernt

Christian Hüller: @ Turk

Polizeiliche Führungszeugnisse sind etwas Selbstverständ- liches für jedes Anstellungsverhältnis, haben also nichts mit Rigorismus zu tun. Rigoristisch ist es, wenn man grundsätzlich therapie- und änderungsfähige Menschen aufgrund einer Verfehlung permanent kaltstellen will.

Einen schönen Sonntag auch Ihnen.

turk: Polizeiliche Führungszeugnisse und Rigorismus …

S. g. Herr Hüller! Sie haben nichts Neues verlauten lassen, und weiterhin bin ich empört über Ihre argumentative Gleichstellung sexueller Neigungen zur völlig unnützen Verteidigung des Regensburger Bischofs. Sorry, es gibt nur eine natürliche Neigung, und das ist die zwischen Mann und Frau. Mittlerweile ist allen klar, daß im Falle von drohendem Kindesmißbrauch nur noch (der sogar vom Regensburger Bischof im nachhinein postulierte) Null-Toleranz-Rigorismus hilft. Und mit Ihrer plötzlichen Unterstützung polizielicher Führungszeugnisse schließen Sie sich der rigoristischen Linie an. Also, was sollen wir hier noch diskutieren? Schönen Sonntag!

Christian Hüller: @ Turk

Sie verharmlosen den Fall in Regensburg, warum auch immer. Und Sie verharmlosen die unheilbare pädophile Fixierung, die nur strengstens kontrolliert werden kann.
Pädophile Neigungen müssen die betroffenen kath. Priester in erster Linie selbst in den Griff kriegen, gegebenenfalls unter Rückriff auf therapeutische Hilfe.

Denn jeder kath. Priester hat seine sexuellen Neigungen so zu kontrollieren, dass er dem Anspruch eines zölibatären Lebens gerecht wird. Priester mit den genannten Neigungen stellen da so gesehen keine Ausnahme dar. Ihr Ruf nach „strengster Kontrolle“ gerade dieser Priester hat etwas ausgesprochen Rigoristisches.

Provokativ ausgedrückt muss ich fragen:

Wollen Sie die Überwachungskirche?

Im Fall der Kirche auf die Eltern alleine zu schieben, ist ganz, ganz mies.
Das habe ich nie gemacht. Aber die besondere Verantwortung der Eltern, die eine von Ihnen postulierte „volle Verantwortung“ des Bischofs nach den Gesetzen der Logik ausschließt, muss besonders hevorgehoben werden.

Polizeiliche Führungszeugnisse für Priester halte ich im Übrigen für absolut angemessen.

Hinter den kirchl. Bestimmungen zur Verhinderung homosexueller Priester stehe ich uneingeschränkt.

Die Kirche darf es nicht zulassen, dass der offiziell bestehende Zölibat auf diese Weise von Homosexuellen unterlaufen wird.

Aber wir müssen aufpassen, dass wir mit unseren Forderungen nicht rigoristisch werden.

turk: Ihrer Irrtümer werden nun schon mehr

S. g. Herr Hüller! Sie erliegen einer schweren Täuschung. Aber ich lasse Sie gerne im Glauben an den „Moralisten“, so ein Unsinn. Wogegen anzukämpfen ist: gegen Karrierismus und besonders dann, wenn er sich mit perversen sexuellen Tendenzen vermischt. Das hat mit Moralismus nichts zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand, der immer weiß, daß es keine a-sexuellen Menschen gibt. So ein Unsinn, wie Sie überhaupt auf solche Thesen kommen.

Sie verharmlosen den Fall in Regensburg, warum auch immer. Und Sie verharmlosen die unheilbare pädophile Fixierung, die nur strengstens kontrolliert werden kann. Im Fall der Kirche auf die Eltern alleine zu schieben, ist ganz, ganz mies. Denn die Kirche hat eine ordentliche Priesterausbildung zu bieten, und daran erinnerten nicht zuletzt die Gott sei Dank erlassenen Bestimmungen zur Verhinderung homosexueller Neupriester.

Es ist eine Schande für eine Diözese, wenn sie gegen besseres Wissen und unter nachträglich-naivem Vertrauen auf irgendwelche nicht unabhängigen Gutachten einen verurteilten Priester wieder einsetzt.

Ihre Argumentation fördert nur eines, s. g. Herr Hüller: daß wie in den NIederlanden die Forderung nach polizeilichen Führungszeugnissen für Pfarrer laut werden.

Wenn dem Bischof alles klar wäre, soll er sich ein für alle Mal entschuldigen. Wozu sonst ist er Bischof, wenn er im entscheidenden Moment der Personalauswahl nicht zu SEINER Verantwortung steht, und aus.

Christian Hüller: @ Turk

Sie sind ein Moralist. Damit sind sie in der heutigen Gesellschaft freilich nicht alleine: „… niemals verantwortet werden kann“. Was mich daran stört, ist die ausgeprägte Neigung zu finalen Schlüssen.

Pädophilie ist eine sexuelle Neigung. Aber eines muss klar sein: Jeder Mensch hat sexuelle Niegungen. Jeder!
Auch SIE!

Es gibt keine asexuellen Menschen. Nach Ihrer Argumentation müsste man letztendlich prinzipiell jeden Pfarrer aus der Seelsorge entfernen, weil er aufgrund dieser Neigung eine mögliche „Gefahr“ für andere darstellen könnte und auch sich und seine Position hierdurch gefährdet.

Nein! So kann es nicht laufen – zu Übergriffen gehören immer zwei Personen. Vorliegend war die besondere Verantwortung der Eltern gefragt, die auch funktioniert hat.

Die Eltern müssen, um dies noch mal mit aller Deutlichkeit zu wiederholen, ein ernsthaftes Interesse daran haben, was ihre Kinder in der Freizeit machen.

Das ist ihre Pflicht.

Diese Pflicht können ihnen auch kirchliche Institutionen nur in eingeschränkter Weise abnehmen, auch wenn der Trend zur Deligierung von Verantwortung auf staatliche und quasistaatliche Verantwortungsträger gegenwärtig sehr stark ist.

Verantwortung beginnt von unten.

Der Bischof hat meines Wissens nach sein Bedauern über den Vorfall mehrfach klar zum Ausdruck gebracht.

Es ist ihm völlig klar, dass der Fall der Kirche und den betroffenen Eltern geschadet hat, wie jeder Fall von Sünde.

turk: Und damit bestätigen Sie,

s. g. Herr Hüller, daß der Einsatz derart unsicherer Menschen niemals in der Normalseelsorge verantwortet werden kann. Bischof Gerhard Ludwig hat sich daher wie jeder andere letztverantwortliche Hirte zu entschuldigen für eine solche Personal-Fehlentscheidung, einen verurteilten Priester wieder so einzusetzen. Im übrigen ist es schon grotesk, zu vermeinen, durch Propaganda-Aussendungen auf diesem Portal wieder Terrain zu gewinnen. Das Gegenteil war / ist der Fall. Nur eine rasche und ehrliche Entschuldigung hätte geholfen. Auch wenn http://www.bbc.co.uk/…00000/newsid_5403100?redirect=54031… betreffend die Vertuschungsvorwürfe gegen die Kirche und den regierenden Papst falsch informiert ist (denn die Pflichtmeldung nach Rom soll gerade die Vertuschung verhindern), so sind die dort aufgelisteten Fälle und Interviews mit Mißbrauchern schockierend. Hier kann es nur Null-Toleranz geben, und die ist von Seiten Gerhard Ludwigs erst voll glaubhaft, wenn er auch die Verantwortung voll übernimmt. Er kann von Glück reden, daß die betroffenen Eltern noch keine Klage auf seine und der Diözese erwiesene Mitverantwortung eingebracht haben.

Christian Hüller: Mit solchen Neigungen umgehen lernen

>>Ist Pädophilie heilbar? „Pädophilie lässt sich nicht wegtherapieren“, stellt Hofmann klar.

Sie begleite in der Regel den Menschen ein ganzes Leben lang.

Therapeutisch könne man jedoch die Auswirkungen der Pädophilie einschränken. […]

Der Psychiater plädiert für eine Hormontherapie – die von anderen wiederum abgelehnt wird – sowie für eine zusätzliche Psychotherapie, die den Tätern klar macht, dass sie mit ihren Handlungen anderen Probleme bereiten.

„Die Rückfallwahrscheinlichkeit ist deutlich geringer, wenn man eine Therapie macht“, ist seine Erfahrung.
„Freiheitsgrade“

Wie bei anderen Störungen gebe es auch bei der Pädophilie „Freiheitsgrade“, erklärt der Psychiater auf Anfrage von KATH.NET. „Es ist eine Frage des freien Willens. Entweder den haben wir oder den haben wir nicht. Ich bin der Meinung: Den haben wir. Deswegen haben wir auch Freiheitsgrade“, erläutert Hofmann.
„Es gibt Pädophile, die aufgrund ihrer freien Entscheidung gut sublimieren; sie versuchen, mit einer altersadäquaten Sexualität das Auslangen zu finden. Sie haben vielleicht im Hinterkopf noch diese Ideen, aber sie können damit umgehen.“ […]

Das Erlernen eines guten Umgangs mit sexuellen Impulsen sollte Ziel jeder kirchlichen Arbeit in diesem Bereich sein, wünscht sich auch der Salzburger Weihbischof [Laun].

Der pädophil veranlagte Mensch müsse lernen, „damit zu leben, es als Kreuz zu tragen, damit ein Heiliger zu werden“ << (Kath.net; 17. Okt. 2007).

Arkanum/kreuts.net: Warten wir’s ab, Graf von Galen,

ich bin für jedes Resultat offen, so überraschend es auch sei, und bin auf kein bestimmtes Ergebnis festgelegt.

Wenn es überhaupt einen Betreiber gibt und kreuz.net kein kollektives Projekt ist. Wir wir „drüben“ schon diskutiert hatten, kommt prinzipiell auch ein halboffenes Projekt in Frage.

Ein weiteres Puzzlestück zu SJM: Die unregelmäßig von Pater Otto Maier SJM herausgegebenen Rundschreiben des „Kreises katholischer Priester“, adressiert an die „Freunde der SJM und der KPE“, greifen in einzelnen Ausgaben zu mehr als 50% auf kreuz.net als Quelle zurück.

Das war nicht immer so, aber der Quellenanteil von kreuz.net an diesen Veröffentlichungen nimmt kontinuierlich zu. Ich vermute, daß turk das im Hinblick auf seinen thematischen Schwerpunkt bestätigen kann.

turk: In welchem Zeitalter

leben Sie eigentlich, s. g. Herr Hüller? Auch ein Souverän hat sich zu entschuldigen, wenn kraft seiner Leitungsverantwortung entgegen bundesweit geltender Leitlinien ein wegen Mißbrauchs bereits verurteilter Priester nochmals in die normale Pfarrseelsorge geschickt wird. Offenbar wird hier sogar das fehlende Grundwissen beim Souverän entschuldigt, daß da lautet: eine Veranlagung in Richtung Pädophilie ist nicht mehr heilbar, sondern nur strengstens kontrollierbar. Auch ohne die Leitlinien der Bischofskonferenz hätte daher und müßte daher der Regensburger Bischof dem Papst seinen Rücktritt anbieten (müssen), um wieder Vertrauen zu gewinnen, und außerdem fehlt seine persönliche Entschuldigung für die Wiedereinsatz.

Die Eltern müssen immer Priestern grundsätzlich mißtrauen, da liegen Sie schon richtig, aber der Bischof muß dafür Sorge tragen, daß Verbrecher nicht mehr eingesetzt werden, die mit 99,9 % psychologischen Allgemeinswissens wieder rückfällig werden.

Somit liegen Sie grundfalch, s. g. Herr Hüller.

Graf von Galen: Ist die SJM der Betreiber von Kreuz.net ?, @ Arkanum

Da es nur eine Frage der Zeit ist, bis das Geheimnis
um den Betreiber von Kreuz.net gelöst ist, bin ich
mir sicher, daß zumindest keine von Pater Hönisch
hierzu autorisierte Person diese Seite betreibt.

Karl Rahna: @ Kirschbaum

Jawohl! Herr Dr. Dr.!

Christian Hüller: @ turk

Die einzige Schwachstelle, die es hier gab, war der pädophile Priester, wenn er es denn war. Der Bischof hatte diesem Priester eine, nennen wir es mal, zweite Chance eingeräumt. Dafür soll er nun zum Sündenbock gestempelt werden.

Er braucht sich nicht zu entschuldigen, denn er ist der Souverän seiner Diözese. Das ist die Verfassung der Kirche, und die ist maßgebend, nicht irgendwelche Kollektivbeschlüsse. Das muss mit aller Deutlichkeit gesagt werden. Mehrheitliche Kollektivbeschlüsse stehen nicht automatisch für der Weisheit letzten Schluss, selbst wenn die Einhaltung kollektiv erlassener Richtlinien in diesem Fall klüger gewesen wäre. Im Nachhinein ist man immer klüger. Bindend ist die Verfassung der Kirche und sonst nichts.

Die Eltern, um dies noch einmal hervorzuheben, haben die
erzieherische Pflicht, das Freizeitverhalten ihrer Kinder genaustens zu beobachten. Verdachtsmomenten auf Pädophilie müssen sie selbstverständlich nachgehen.

Das ist nicht besonders mutig, sondern gehört zu ihrem Erziehungsauftrag. Dass sie dieses Verhalten nun fast schon zur „Heldentat“ stilisieren, halte ich für nicht besonders angemessen.

Das Gebot der Stunde heißt nicht Abgabe und Ausdünnung der elterlichen Verantwortung, sondern konsequentes Ernstnehmen. Dieses Gebot wurde vorliegend auch beachtet.

Die Suche nach weiteren, de jure nicht vorhandenen Sündenböcken lenkt letztlich nur ab von der unverzichtbaren elterlichen Sorgfaltspflicht.

turk: Von einer Person alleine bis zu einem „Redaktionsteam“ ;-)

Graf von Galen kann auch ich nicht ganz rechtgeben: dies ist ein „anonymes“ Portal, und da können sehr wohl SJM-Leute versuchen, sich einzubringen oder sogar im „Redaktionsteam“ zu sitzen, soferne es nicht nur eine einzige Person ist, denn eine Internetseite kann heute jeder praktisch ohne besondere Mittel betreiben. Möglich ist hier fast alles, und im Internet regieret mehr Schein als Sein.

Und „Hermi“ kann nicht ernstgenommen werden, es handelt sich um eine Neuauflage eines altbekannten Namens, der nur den „13.“ nachbetet. Bischof Krenn war der verantwortliche Bischof im Fall St. Pölten, und obschon er die Schließung des Seminars unterschrieb, gab es aufgrund seiner unglücklichen Verteidigung überführter Priesterausbildner keinen anderen Ausweg als seinen Rücktritt. Der Begriff „Kardinalsintrige“ ist ein völliger Unsinn. Hingegen ist in dem äußerst interessanten und wertvollen Beitrag in der Leserzeitung http://www.kreuz.net/bookentry.1977.html auch dieser Skandal richtig zugeordnet, wie er in der Regel weltweit richtig zugeordnet wird: als exemplarisches Beispiel der Verquickung karrieristischer und perverser Haltungen, die im Klerus niemals etwas zu suchen haben dürften.

Arkanum/kreuts.net: Sind Sie sicher, Graf von Galen?

Sicher bekennen sich weder SJM noch sonstige Institutionen zur Urheberschaft von kreuz.net, aber wer-auch-immer kann natürlich aus der Deckung der Anonymität ganz anders sudeln als auf einer namentlich signierten Seite.

Gilt für Artikel, aber mehr noch für Leserkommentare.

Zu Pater Hönisch steht immerhin fest, daß er kreuz.net bereits ein Interview gegeben und (in umgekehrter Richtung) diesen Artikel, dessen Inhalt und Wortwahl er sich völlig zueigen machte, in die Zeitschrift „Pfadfinder Mariens“ (3/05) übernommen hatte.

Die Zusammenarbeit klappt in beide Richtungen wie am Schnürchen. Von Distanzierung keine Spur.

turk: Medienkampagne = der Scheinbegriff der letzten Jahre

Maßlose Aufbauschung der Presse, Herr Hüller? Nein, davon kann wohl nicht die Rede sein. Es ist erwiesen, daß im Fall Regensburg der dortige Bischof entgegen den geltenden Leitlinien der Bischofskonferenz einen bereits verurteilten Priester wieder in die Normalseelsorge schicken hat lassen. Dafür gab es bis jetzt kein ehrliches Wort der Entschuldigung im Sinne der klaren Leitungs- und Letztverantwortung desselben Bischofs. Da kann noch so herumgeredet werden, genau dieses christliche Wort ging und geht ab, da helfen keine tonnenschweren Allerheiligenpredigten hernach, um genau davon abzulenken.
Im Sinne dessen, daß kreuz.net eine Stimme im Meer der Medien ist, sollten einige Herrschaften aufwachen. Wir leben in einer Mediengesellschaft, und es ist das gute Recht der Medien, Schwachstellen wo auch immer aufzuspüren und auch publik zu machen. Davon können alle Institutionen profitieren, die bereit sind, Verbesserungen vorzunehmen. Nur durch mutige Eltern ist die Gefahr durch den verurteilten Priester überhaupt am neuen Ort bekanntgeworden und flog alles auf. Es war daher ein schwerer Fehler von kreuz.net, hier auf Propaganda-Einsender pro Gerhard Ludwig hereinzufallen.
Und „Hermi“ kann nicht ernstgenommen werden, es handelt sich um eine Neuauflage eines altbekannten Namens, der nur den „13.“ nachbetet. Bischof Krenn war der verantwortliche Bischof im Fall St. Pölten, und obschon er die Schließung des Seminars unterschrieb, gab es aufgrund seiner unglücklichen Verteidigung über…

Graf von Galen: Ist die SJM der Betreiber von Kreuz.net ?

Dies kann ich mir nicht vorstellen, da der Generalobere
Pater Hönisch z.B. die Berichterstattung zum Rauswurf
seiner Patres aus dem Bistum Fulda nicht in der Weise
gebilligt hätte, wie diese hier durchgeführt wurde.
Er hätte mit solch frontalen Angriffen gegen Bischof
Algermissen die Existenz seines Ordens und seiner KPE-
Jugendarbeit auf das Spiel gesetzt. Dies ist ausge-
schlossen. Schon gar nicht handelte er so aus Rache.
Er würde außerdem niemals schamlose Bilder ins Netz
stellen lassen. Bei der SJM käme auch die FSSPx im
Großen und Ganzen nicht so gut weg, wie hier bei
Kreuz.net. Besonders seit Kardinal Ratzinger Papst ist,
dem sich Pater Hönisch besonders verbunden fühlt,
da dieser eigentlich immer seine schützende Hand
über die SJM gehalten hat.

M. Kirschbaum: „Schwere Verleumdung

von kreuz.net“ – die Sprache verrät ein enstprechendes Selsbtverständnis. Die Seite versteht sich als „Glaubensgemeinschaft“ – wer sich von ihr distanziert begeht „Verleumdung“ , Apostasie …
Da es sich bei der Seite nicht um die una sancta handelt, kann ich nur sagen: Typisch für sektenhafte Organisationen oder?

Arkanum/kreuts.net: Nach dem Stand unserer noch laufenden Paralleldebatte, Stimme aus dem Tradiland,

wäre Ihre Frage mit einem klaren „Jein“, mit ebenso klarer Neigung zum „Ja“, zu beantworten. Einige kleine Einschränkungen gibt es in den Bereichen Clausen und Asphyx (dessen Verläßlichkeit Sie auch daran messen können, daß er Sie für einen Freimaurer hält, was ich im Sinne beiderseitiger Fairness dementiert habe).
PS: Im unteren Teil dieses Formulars kann auf Wunsch Asyl beantragt werden. Mit Gewährungsgarantie – so etwas wie eine Gesinnungsprüfung gibt’s bei uns nicht. Bereits in unserem Forum tätige, traditionsverbundene Katholiken werden das auf Anfrage sicher bestätigen können.

Lutheraner: Auge um Auge, …

Wird mal wieder das Alte Testament bemüht? Und was bitteschön sind „gut moderierte Foren“? Andere kennen den Internetbetrieb auch und da ist die Ansicht vorherrschend, es handle sich dabei vornehmlich um Zensur politisch nicht korrekter Ansichten!

Ihr Hang zur Indiskretion zeigt vor allem eine fundamentale Charakterschwäche. An Stelle von kreuz.net hätte ich Ihren Beitrag moderiert.

Stimme aus dem Tradiland: Die Reaktion des „kreuz.net-Teams“

Copyright © 2007 kreuz.net
Mittwoch, 7. November 2007 18:06

„Grüß Gott Herr Mag. Lintner,

Wir haben Ihren Beitrag in der Leserzeitung zur Kenntnis genommen. Ihr „Resümee“ betrachten wir als schwere Verleumdung von ‘kreuz.net’.

Herzlichst
Ihr kreuz.net Team“

Zur Erinnerung: Mein Resümee lautete:

„Ich distanziere mich vor allem deswegen von kreuz.net, weil es mich und andere Personen als Kanonenfutter zur Absicherung seiner eigenen Anonymität mißbraucht.“

Kann man daraus schließen, dass der große Rest paßt? im übrigen ging es bei meinem Resümee nicht nur um die Absicht, sondern auch um die Folgen des kreuz.net-Handelns…

Romulus: @Herrn Mag. Lintner

Bei einem anderen kreuz.net-Teilnehmer möchte ich mich aber bei dieser Gelegenheit für eine Beleidigung (oder waren es mehrere?) entschuldigen, die ich ihm vor Jahren zugefügt habe und zwar bei dem Teilnehmer mit dem Forumsnamen „Romulus“, der sich seither bei vielen Äusserungen als gläubiger Katholik erwiesen hat.

Sehr geehrter Herr Mag. Lintner,
die Entschuldigung ist angenommen. So richtig böse war ich Ihnen eigentlich nie, ich war auch nicht verärgert. Ich fand es damals nur schade, dass hier einige römisch-katholische Poster (z.B. Marcel, Athanasius und Sie, sowie noch einige andere) abgängig waren, was leider auch zur Verflachung des Postingsbereiches von kreuz.net geführt hat. Für das kreuzforum.net habe ich leider zu wenig Zeit zur Verfügung, um dort aktiv mitzuschreiben, so habe ich mich dort auch nicht angemeldet, sondern lese nur still mit.

Ihre Analyse zu kreuz.net ist brilliant. Wie aber geht es weiter? Für mich und viele andere Leser wäre hier schon viel gewonnen, wenn der Postingbereich direkt unter den Artikeln geschlossen würde. Dort sind bis zu 90% der Beträge nur Beleidigungen durch notorische Kirchenhasser. Wie Sie richtig schreiben – Wahrheit und Lüge – stehen gleichberechtigt nebeneinander. Was im redaktionellen Teil gut und richtig herausgearbeitet wird, kann im Kommentarbereich umso heftiger bekämpft werden. Meine Fragen an kreuz.net: Warum wird das Forum nicht moderiert? Warum werden Poster nicht gesperrt, die eindeutig gegen die rk Kirche schreiben

M. Kirschbaum: Naja, dass

die Herren weiter als bis zur Porta Anna gekommen sind, ist kaum anzunehmen. Aber sie konnte nachher immerhin bei ihren Patienten und Kunden behaupten, auch im Vatikan hätten sie im Hinblick auf ihre Medizin zu tun …

Arkanum/kreuts.net: Bis zum Papst?

Das wäre schon heftig, aber das kann ich nicht sicher sagen. Was stimmt, ist allerdings, daß der „Schwarze Brief“ Patienten bis in die höchsten Kirchenkreise behauptet hatte (wobei man bei Clausen stets den sehr voll genommenen Mund abziehen muß) und für Bischof Julian Woronowsky aus Lviv in der Ukraine zumindest einen Besuch in der Praxis in Ibbenbüren belegen konnte – mit Foto.

Hermi: Kardinalsintrige

Manche könnens einfach nicht lassen, immer noch auf dem großen Bischof Krenn rumzuhacken der ja bekanntlioch einer KARDINALSINTRIGE zum Opfer gefallen ist. Das weiß inzwischen doch jeder, der Lesen kann.

M. Kirschbaum: Waren

der Clausen, einige SJM-Mitglieder und der obskure Heilpraktiker nicht sogar kurz vor dem Ableben des letzten Heiligen Vaters noch nach Rom gereist, um diesem ihr Heilmittel anzudrehn?

Arkanum/kreuts.net: Clausen verstorben?

Dann kann das noch nicht lange her sein, oder es war eine Ente. In der Ausgabe des „Schwarzen Briefs“ 42 zeichnet er noch verantwortlich. Wieder mal ohne sich um das Heilmittelwerbeverbot zu kümmern, und mit massenhaft Werbung für die Schwindeltherapie mit „Lysotoxin“, die sein Kumpel und KPE-Mitglied Jürgen Richter erfunden hatte…

Karl Rahna: Clausen

Ich dachte, der Clausen wäre kürzlich verstorben. Doch nicht?

Christian Hüller: @ Turk

Ich selbst habe Ihre Position im Fall Pölten immer als die glaubwürdigere angesehen, aber im „Pädophiliefall Regensburg“ steht für mich fest, dass ein bedauernswerter Fall von der Presse maßlos aufgebauscht wurde.

Antikirchliche und antizölibatäre Kräfte haben daraus ein regelrechtes „Schlachtfest“ gemacht; die Gesellschaft braucht eben ihre Opfer …

Dazu eignen sich immer solche, die nicht ganz zur Herde passen. In diesem Fall sollte es der Regensburger Bischof sein – als ob die Eltern nicht selbst eine nennenswerte Verantwortung dafür trügen, was ihre Kinder so in der Freizeit machen, auch bei ihrem Pfarrer …

Ein Bischof hat sich vielleicht getäuscht, im Vertrauen auf die menschliche Fähigkeit zur Einsicht und Reifung.

Dieses -gesunde- Vertrauen wurde vorliegend tendenziell von solchen Kräften kritisiert und lächerlich gemacht, die weltanschaulich an das „prinzipielle Gute“ im Menschen glauben.

Diese Verlogenheit wurde von kreuz.net aus meiner Sicht zu Recht aufgegriffen und dem Bischof Rückendeckung gegeben.

Stimme aus dem Tradiland: @ Dr. Otterbeck

Also doch? Der Artikel über Frau De Menezes war von Ihnen??

Eine wirklich dumme Frage, wenn ich mir diese Bemerkung erlauben darf. Außerdem hätten Sie das leicht selbst herausfinden können.

Der Artikel „Höchst fragwürdig“ vom 25. September 2007 stammt natürlich nicht von Mag. Lintner.

Die Grundlage hiefür schuf zunächst die Glaubenskongregation mit ihrem Schreiben vom 16. Juli 2007 (auf vatican.va nicht publiziert) an den örtlich zuständigen hwst. Erzbischof Kevin McDonald, Erzbischof von Southwark, London, welcher durch seinen Pressesprecher Msgr. William Saunders sowie über das Catholic Communications Network England and Wales der Katholischen Kirche in England und Wales die Stellungnahme vom 21. September 2007 veröffentlichen ließ.

Zenit.org griff diese Verlautbarung mit dem Artikel Vatican: Divine Innocence Spirituality Flawed am 23. September 2007 auf.

Aber auch darauf bezog sich kreuz.net nicht, sondern ausdrücklich auf die Sekundär- bzw. Tertiärquelle Catholic News Service CNS (wieder einige Stunden vor kath.net), über welche Herr Simon Caldwell am 24. September 2007 den Artikel Vatican dismisses English woman’s claims of Marian apparitions veröffentlichte. Von dort übernahmen es dann einige Medien und so kam es dann via Übersetzung zu kreuz.net.

Übrigens ein Beispiel dafür, dass sich kreuz.net häufig nicht um die Originalquellen kümmert, sondern irgendwo abschreibt. Das führt gelegentlich zu inhaltlichen Fehlern.

Alois Hudal: Mag. Lintner, Josef Preßlmayer:

Obwohl ich Ihre politischen Überzeugungen aufgrund meiner deutschnationalen Haltung nie teilen konnte, Herr Magister, würde mir etwas fehlen, wenn Sie uns verließen ! Wir haben schon manches „Sträußchen“ miteinander gefochten, wie Sie sich ausdrücken.
Herr Magister, nehmen Sie bitte das Forum „kreuts.net“ und auch den Herrn Ottaviani nicht so wichtig.
Zu den Sedisvakantisten möchte ich bemerken, daß ich es trotzdem merkwürdig finde, daß Leuten wie Lingen auf kreuz.net eine Plattform geboten wird. Das zieht doch alles ins Lächerliche ! Zu Herrn Heller stelle ich fest, daß für diesen Mann fast jede Sukzessionslinie schon alleine mangels Intention ausgestorben ist, daher würde ich mich nicht auf ihn beziehen.
Ich kann mich also den Worten von Herrn Preßlmayer wenigstens teilweise anschließen !

stat crux: @turk

Tatsächlich. Nicht wenige hat kreuz.net dazu gezwungen, „konservative“ Positionen kritisch zu überdenken.

turk: Irrtum, Herr Hüller

Ganz klar und unzweideutig Kurs? Das war zunächst im Fall St. Pölten nicht der Fall, bis die Fakten so ins Gewicht fielen, daß das Geschreibse pro angeblich ach so verfolgter Priesterausbildner und pro angeblichem Superbischof Kurt aufhörte.

Ganz klar und unzweideutig Kurs? Komisch, komisch, warum hat kreuz.net dann im Fall Regensburg nur Artikel pro letztverantwortlichen Bischof Gerhard Ludwig gebracht, der den Wiedereinsatz eines bereits verurteilten Priesters veranlaßte? Schon wieder auf einen „Superbischof“ hereingefallen, von dem die Existenz der Kirche nicht abhängt …

Deshalb müßte die Redaktionsgruppe lernen, bei Einsendungen Verlogenheit von Fakten zu unterscheiden. Dies ist bisher nicht geglückt, zum Schaden für dieses Portal, das aber immerhin den Verdienst hat, aufzuzeigen, wie verrückt teilweise im sogenannt „konservativen Lager“ gedacht wird.

Christian Hüller: Freiheit darf auch mal unkorrekt sein

Die Diskussionsforen von kreuz.net sind nicht katholisch, auch wenn sich einzelne Diskutanten in gutem Glauben und mit beträchtlichem Aufwand noch so sehr bemühen.

Zwei weitere Früchte dieser grundsätzlichen Fehlentscheidung der kreuz.net-Administration seien hier noch genannt: a) die Entstehung von kreuts.net und b) persönliche Auseinandersetzungen.
Lang’ lebe der freie Diskurs! Wer anonym ist, muss auch einstecken können. So viel Hirn, um zu erkennen, dass kreuz.net nicht das Lehramt der Kirche ist, muss man und frau einfach haben.

Letzteres wird von genügend anderen Nachrichtenseiten hinlänglich dargestellt. Die Darstellung geht dort m. E. aber oft auf Kosten des freien Diskurses.

Es kommt dort gewissermaßen das zu kurz, was Lintner an kreuz.net kritisiert.

Das kreuz.net in gewissen ethischen Fragen ganz klar und unzweideutig Kurs behält, ist in dieser oft verlogenen, orientierunglosen Zeit ein stets zu rühmendes, nie vergehendes Ruhmesblatt.

M. Kirschbaum: Naivität

Nanu, da hat sich doch der gute Lintner von den provokativen Vermutungen tatsächlich provozieren lassen.
Er hat zugegeben, dass er tatsächlich Mitarbeiter bei hetz-net ist! (was er zuvor bei manchen Beiträgen abgestritten hat! Gibts da nicht irgendeines der 10 Gebote?)
Er hat weiteres Licht in die Hintergründe gebracht: Die SJM scheint also ganz wesentlich hinter der Seite zu stehen. Dass diese eng mit der Piusbruderschaft bzw. einigen Personen aus dieser Gemeinschaft sowie dem Engelwerk zusammenarbeitet, ist bekannt.

Dr. Otterbeck: Herr Lintner:

Also doch? Der Artikel über Frau De Menezes war von Ihnen??

Hoffnung: Ihre Schlussfolgerunge…

…das Sie besser keine Artikel für K-net in Ehren, besser späte Einsicht als keine.
Das Sie jedoch für eine Organisation Artikel geschrieben haben deren Ansprechpartner Sie nur unter „Ihr Kreuz-net Team“ o.Ä. kennen, halte ich, Sie mögen mir verzeihen, für grobe Dummheit.
Es tröstet mich zu lesen, das Sie dieses Medium mitlerweile als Stütze und Hilfe im Glauben ungeeignet halten. Da in der Tat dieses „katholische Nachrichten“-Format zur Boshaftigkeit
und übler Rede verführt und anscheinend, da die Form der Artikel gleich bleibt, auch dazu verführen will.
Bleibt für mich die Frage offen, ist das generell eine katholische Eigenschaft oder eine Kreuz-net Eigenschaft?

Arkanum/kreuts.net: Abgesehen vom Unterschied zwischen Plagiat und Parodie, Herr Preßlmayr, haben Sie damit recht…:

Nach einem kurzen Test von kreuts.net glaube ich nicht, dass dieses Plagiat von der kreuz.net-Redaktion gelenkt wird!

Nein, das wird es nicht. Man würde sich damit nur selbst behindern. (Das war eine der unausgegorenen Verschwörungstheorien von „Asphyx“, der hier unter anderem als Sentinel und Hangolin aktiv war und dessen Zurechnungsfähigkeit, sagen wir, umstritten ist…)

Die Website ist völlig anders aufgebaut, auf den ersten Blick nicht so übersichtlich und interessant wie kreuz.net.

Soviel zum Unterschied zwischen Plagiat und Parodie (s.o.) – ein Plagiat sähe dem Original zum Verwechseln ähnlich und würde die gegenteilige Programmatik nicht schon auf der Startseite betonen.

Um ein bestimmtes Thema anzusehen, muss man sich einloggen, was aber nicht funktioniert, zumindest nicht so einfach wie bei kreuz.net.

Einloggen muß man sich nur zum Schreiben in Forum, lesen kann es jede/r. Einzige Ausnahme ist der Bereich, in dem registrierte User miteinander kommunizieren können, aber die sachbezogenen Bereiche sind allgemein lesbar. (Die Registrierung im Forum verläuft so einfach wie bei kreuz.net, per Rückmail zur manuellen Aktivierung. Im Grunde ist es danach sogar einfacher, nach der Aktivierung bleibt der Account auf Wunsch aktiv und man muß sich nicht vor jedem Posting erneut einloggen.)

Im Artikelbereich können auch unregistrierte Leser posten.
Schön, daß Sie versuchen, sich ein eigenes Urteil zu bilden.

Josef Preßlmayer: kreuts.net eine Marionette von kreuz.net?

Nach einem kurzen Test von kreuts.net glaube ich nicht, dass dieses Plagiat von der kreuz.net-Redaktion gelenkt wird!

Die Website ist völlig anders aufgebaut, auf den ersten Blick nicht so übersichtlich und interessant wie kreuz.net.

Um ein bestimmtes Thema anzusehen, muss man sich einloggen, was aber nicht funktioniert, zumindest nicht so einfach wie bei kreuz.net.

Das was ich ohne einloggen an Texten sah, erweckt keinen besonderen Anreiz, weiterzulesen.

Lassen wir also das Existenz-Rätsel von kreuz.net in seiner Verlockung bestehen und trösten wir uns damit, dass das viel größere unser aller Existenz nicht gelöst ist und wir auf die Gnade, glauben zu dürfen angewiesen sind.

Einerseits hat Thomas Lintner recht, dass das Wort des Glaubens in der Flut der vielen, oft kirchenfeindlichen, atheistischen, aber auch unterschiedlichen christlichen Ausprägungungen zu versinken droht, andererseits ist diese Art zu kommunizieren wieder sehr reizvoll und für viele vielleicht ein erster Schritt, sich mit anderen über den Glauben auseinanderzusetzen.

Auf meinen ersten Artikel auf kreuz.net vor zwei Jahren gab es zwei postings, davon eine sehr wichtige über einen Artikel in der „Welt“ über den Ursprung des Wortes „Holocaust“. Jetzt sind es schon viel mehr.

Tatsächlich hat kreuz.net auch eine therapeutische Wirkung nicht nur durch das Lachen, das einem geschenkt wird, sondern dass man auch geistig Verwandte, Verbündete findet, über deren Biß man sich freut.

Thomas, Du bist wichtig!

turk: Auch die eigentümliche

Verteidigungslinie, bei der entgegen den angeblichen kreuz.net-Prinzipien, dem für einen Wiedereinsatz eines verurteilten Priesters haupt- und letztverantwortlichen Regensburger Bischof Gerhard Ludwig, Unterstützung gewährt wurde (direkte bzw. indirekte Propaganda-Einsendungen des Bistums wurden mit wenig Nachbesserungen einfach unkritisch übernommen), läßt weitere Aufschlüsse auf die Urheber von kreuz.net zu. Unglaubwürdig ist das Portal aber nicht nur deswegen, sondern wegen anderer Widersprüchlichkeiten schon lange nicht mehr. Deswegen dient es den meisten Benutzern zur Zwischendurch-Unterhaltung und – wie schon gesagt – zur Durchsicht, wie viele Verrückte und verrückte Haltungen der totalen Realitätsferne sich im „konservativen Lager“ herumtummeln.

Josef Preßlmayer: Thomas, ich bewundere Dich!

Ich kann nur staunen, was Du für ein umfassendes Wissen über die verschiedenen Internet-Foren hast und wie differentialdiagnostisch Du die kreuz.net-Identität einkreist!

Ich habe auch mit Freude Deine gelegentlichen Artikel gelesen und würde es auch schade finden, wenn Du auf kreuz.net nichts mehr veröffentlichst.

Ich hatte auch kein gutes Gefühl, als Du und Deine Frau – den Vornamen nenne ich aus Datenschutzgründen nicht – als Tratschgegenstand verwendet wurdest.

Aber das Ergebnis, Deine kreuz.net-Analyse, kannn sich sehen lassen. Diese wäre sonst nie zustande gekommen!

Ja kreuz.net provoziert mehr oder weniger geschickt in den diversen anti-katholischen Szenen und das macht wahrscheinlich auch den Quoten-Erfolg aus.

Wo gibt es aber ein anderes Forum, das die Pestbeulen am Leib der Amtskirche aufzeigt, die sich in möglichst bequemes und faules Aussterben ergeben hat? Die sich an die Fristenlösungsbefürworter in der „Aktion Leben“, aus der wird ja beide ursprünglich kommen, in übelster Weise anbiedern und mit Ordens- und Medaillenverleihungen bekriechen, was meinen fast verdunsteten Glauben an das Wirken Satans in der Welt wieder aufgeweckt hat!

Du stehst in St. Pölten, so wie ich in Gmünd, manchmal alleine oder zu zweit, was für mich schon eine große Gnade ist, vor dem Krankenhaus, während unser Kardinal der „Aktion Leben“-Repräsentantin den päpstlichen St. Gregorius-Orden umhängt, die uns frühere Straßenberater böswilligst kritisiert hat.

Vergib 7 x 70 und bleib!

OnanIV: @Graf von Galen: Wider die gebrochene Tradition

ihre beiträge sollten wie immer mit „Wider die…“ anfangen, sonst erkennt man sie nicht

Arkanum/kreuts.net: noch ‘n Nachschlag…

der ach so tolle „Informant“ „Asphyx“ hat den Moderatorenbereich von kreuts.net nie gesehen. Was er gesehen hat, waren Potemkin’sche Dörfer voller Fehlinformationen, „streng vertraulich“ und nur für ihn aufgebaut. Einzelheiten in unserem Artikelbereich.

Und nur zur Vorbeugung, damit sich niemand versehentlich auf einen Straftäter beruft: „Asphyx“ hat unser Forum verlassen, nachdem er einen klaren Mordaufruf (Zitat: „Verbrennt die B…“) gepostet hatte. Diesen hat er heute in einem Privatblog wiederholt, die Beweise wurden zur Weitergabe an die betroffene Person -eine ehemalige kreuz.net-Posterin- und die Polizei gesichert.

Das, damit „Informationen“ von „Asphyx“ (sein Klarname ist nicht nur bei kreuts.net bekannt) richtig bewertet werden. Diese Art von Quellen würde ich weder Tradis noch Modernisten wünschen.

Gute Nacht!

Graf von Galen: Magister Lintner

Sehr geehrter Herr Lintner,

Ihr Argument, daß Sie sich und Ihre Familie nicht weiter
den Angriffen des linken Pöbels und der Perversen
aussetzen wollen, kann ich nachvollziehen.

Ich finde es trotzdem schade, da ich Ihre Beiträge immer
gerne gelesen habe, auch wenn ich nicht in allem Ihrer
Meinung bin.

Mit freundlichen Grüßen

Graf von Galen

turk: Nachschlag

Besonders gut kann ich die Kritik an Herrn „Ottaviani“ verstehen, denn sein Verhalten ist – wie oben geschildert – unmöglich.

Arkanum/kreuts.net: Freundliche Grüße ins Tradiland!

Fairerweise haben wir bereits einen Link unter http://www.kreuts.net/forum/index.php?topic=576.msg7… eingerichtet.
Wir sind ja lieb.

Die Grüße gelten selbstverständlich auch für die Gattin!

turk: Danke herzlich

für diesen äußerst lesenswerten und sachlichen Bericht. Damit wird die totale Relativität des Spaß-Portals kreuz.net sehr gut vor Augen geführt. Meiner Meinung nach hat es bisher nur einen Zweck erfüllt, nämlich zu zeigen, wie viele Verrückte sich im sogenannten „konservativen Lager“ herumtreiben.