Пятница, 11 апреля 2008 10:29Freitag, 11. April 2008 10:29
Ambrosius7: Здесь Вы помогаетесь, отцы Удо!Ambrosius7: Hier werden Sie geholfen, Pater Udo!
В от „клуба средств массовой информации“ в светлый двор в деревне Пау A-3508 с января 1996 изданный и с января 2002 в интернете присутствующий „– новая церковная газета“ занимает определенную позицию главный редактор П. Удо Фишер ОСБ еще раз к „случаю Св. Пёльтен“ и объясняет вид непонимания. Чтобы наполнять его пробелы познания успешно, самая новая запись также поднимается в том числе знаменитой вахтенной книги докладчика процесса "Амброзия".In der vom „Medienclub ja“ am Hellerhof in A-3508 Paudorf seit Januar 1996 herausgegebenen und seit Januar 2002 im Internet präsenten „JA – die neue Kirchenzeitung“ nimmt Chefredakteur P. Udo Fischer OSB noch einmal zum „Fall St. Pölten“ Stellung und erklärt eine Art von Nicht-Verstehen. Um seine Erkenntnislücken erfolgreich zu füllen, wird unter anderem auch der neueste Eintrag im berühmten Logbuch des Prozeßberichterstatters „Ambrosius“ herangezogen.
Под заголовком „Ожидаемое и Неожиданное в Св. Пёльтене. Прелат Кюхль отстраняет от должности, выгрузку для старого аббата Ангерера“ пишет отец Удо:„ Как и следовало ожидать, папа Бенедикт XVI подтвердил встреченные епископом прихожанина Клаусом Кюнгом мероприятия против обоих экс-шефов Св. Пёльтенера семинара для священников, Ульрих Кюхль и Вольфганг Роте. ‘Эра Курт Кренн’ с папским приговором окончательно заключена с этим, без того чтобы само руководство процесса стало доступным, которое привело к снятии епископа, понятно и вместе с тем для народа прихожанина. Папа Бенедикт XVI одобрил решение ответственного ватиканского братства ‘in forma specifica’, то есть, он сделал их его собственными. Küchl и Rothe отстранялись от должности должностью священника и ‘просились к сознании’, а также к послушанию по отношению к епископу Кюнгу. Все возражения обоих священников отвергались. Прелат Кюхль освобождался окончательно от его учреждения как священник от ледовой пряжи и Eggern и просился отказываться от учреждения старшего пастора ледовой пряжи. В противном случае наказывается Propstei сам и поднимается. Если они наполняют необходимые условия, Küchl и Rothe могут следовать в других епархиях – однако, не в Св. Пёльтене – ‘за подходящей деятельностью’. Было абсолютно невообразимо, что Рим не становится за епископом Кюнгом, так как это в этом случае Курта Кренна в Св. Пёльтене снова наступают [именно так!] и Клаус Кюнг в другую епархию посылают имел бы должны идти.“Unter dem Titel „Erwartetes und Unerwartetes in St. Pölten. Prälat Küchl suspendiert, Ausladung für
Altabt Angerer“ schreibt Pater Udo: „Erwartungsgemäß hat Papst Benedikt XVI. die von Diözesanbischof
Klaus Küng getroffenen Maßnahmen gegen die beiden Ex-Chefs des St. Pöltener Priesterseminars, Ulrich
Küchl und Wolfgang Rothe, bestätigt. Damit ist die ‘Ära Kurt Krenn’ mit päpstlichem Urteil endgültig
abgeschlossen, ohne dass die Prozessführung selbst, die zur Absetzung des Bischofs geführt hatte, einsichtig
und damit für das Diözesanvolk nachvollziehbar geworden wäre. Papst Benedikt XVI. hat die Entscheidung
der zuständigen vatikanischen Kongregation ‘in forma specifica’ approbiert, das heißt, er hat sie zu
seiner eigenen gemacht. Küchl und Rothe wurden vom Priesteramt suspendiert und ‘zur Besinnung’ sowie
zum Gehorsam gegenüber Bischof Küng aufgefordert. Alle Einsprüche der beiden Priester wurden zurückgewiesen.
Prälat Küchl wurde definitiv seines Amtes als Pfarrer von Eisgarn und Eggern enthoben und aufgefordert,
auf das Amt des Propstes von Eisgarn zu verzichten. Andernfalls werde die Propstei selbst bestraft und
aufgehoben. Sofern sie die erforderlichen Bedingungen erfüllen, können Küchl und Rothe in anderen Diözesen –
jedoch nicht in St. Pölten – ‘geeigneten Tätigkeiten’ nachgehen. Es war völlig undenkbar, dass sich
Rom nicht hinter Bischof Küng stellt, da es in diesem Fall Kurt Krenn in St. Pölten wieder einsetzen
[sic!] und Klaus Küng in eine andere Diözese weiterschicken hätte müssen.“
Напротив, докладчик процесса "Амброзий" пишет в его последней записи вахтенной книги от 4 апреля 2008:„ Папа вмешался однако, не только в Амброзия Захе – он подтвердил также запланированные дисциплинарные мероприятия против Küchl и Rothe больше чем – ‘Когда-нибудь должен заканчивать, все же, там однажды’, думал он. Давно это было время гарантировать ясность решительным действием, теперь папа вмешался а также здесь имел в виду: Leuteln это подает, теперь делает однажды гвозди головами, наконец, вещь завершает! Итак он сделал вещь ‘его собственными’, и Küchl как Rothe отстранены от должности. Здесь официальный текст епархии Св. Пёльтен, больше не должен говорить больше этому. Так как всем делом было только в этом отношении дело Амброзия как они в рамках скандала хрена значение имел. И он был более симптоматичен и образцовый – для очень многого, за снятие Krenns. Можно вообразить также его часть к тому о том, чтобы решение принимать жалобу Амброзия и открывать процесс, с этим словом Рима обрушивалось по времени таким образом. По времени обрушивается? Внутренне это указание папы было известно уже довольно долгое время.“Der Prozeßberichterstatter „Ambrosius“ schreibt hingegen in seinem letzten Logbucheintrag vom 4. April 2008: „Aber nicht nur in des Ambrosius Sache hat der Papst eingegriffen – er hat auch die angedachten disziplinären Maßnahmen gegen Küchl und Rothe mehr als bestätigt – ‘Irgendwann muß doch da mal Schluß sein’, hat er gemeint. Längst war’s Zeit, Klarheit durch entschlossenes Handeln zu sichern, nun hat sich der Papst eingemischt und auch hier gemeint: Leuteln es reicht, nun macht mal Nägel mit Köpfen, bringt die Sache endlich zum Abschluß! Also hat er die Sache ‘zu seiner eigenen gemacht’, und Küchl wie Rothe sind suspendiert. Hier der offizielle Text der Diözese St. Pölten, mehr braucht man dazu nicht mehr zu sagen. Denn die ganze Angelegenheit war nur insofern die des Ambrosius als sie im Rahmen des Krenn-Skandals Bedeutung hatte. Und der war mehr symptomatisch und exemplarisch – für sehr vieles, über die Absetzung Krenns hinaus. Man kann sich ja auch seinen Teil dazu denken, daß die Entscheidung, die Klage des Ambrosius anzunehmen und ein Verfahren zu eröffnen, mit diesem Wort Roms zeitlich so zusammenfällt. Zeitlich zusammenfällt? Intern war diese Anweisung des Papstes ja schon längere Zeit bekannt.“
Что нужно говорить теперь к заключении отца Удо?Was ist nun zur Stellungnahme Pater Udos zu sagen?
1. Правильно отец Удо с Wörtchen лежит, "как и следовало ожидать", так как публично бывшее фактовое положение могло позволять не ожидать никакое другое окончание.1. Richtig liegt Pater Udo mit dem Wörtchen „erwartungsgemäß“, denn die öffentlich gewordene Faktenlage konnte keinen anderen Abschluß erwarten lassen.
2. Какая часть „эры Курт Кренн“ была бы окончательно заключена с папским приговором, не ясен. Если Курт Кренн стремился защищать обучение церкви в течение первых лет с медиальным усердием, она не может заканчиваться, а осторожно ведется дальше его наследником Клаусом Кюнгом. Если, тем не менее, Nichtzurkenntnisnehmen рискованных разработок задуман собственного семинара для священников, действительно она заключена.2. Welcher Teil einer „Ära Kurt Krenn“ mit päpstlichem Urteil endgültig abgeschlossen wäre, ist nicht klar. Soweit Kurt Krenn in den ersten Jahren mit medialem Eifer die Lehre der Kirche zu verteidigen suchte, kann sie nicht zu Ende sein, sondern wird von seinem Nachfolger Klaus Küng behutsam weitergeführt. Soferne jedoch das Nichtzurkenntnisnehmen der bedenklichen Entwicklungen im eigenen Priesterseminar gemeint ist, ist sie tatsächlich abgeschlossen.
3. В ошибке зависит, тем не менее, отец Удо с его тезисом, что „руководство процесса не было доступно для народа прихожанина“. Папский инспектор публично занял определенную позицию больше одного раза и отступать при этом также собранные причины для просьбы папы Иоанна Павла II епископу Кренну, называл. Тот, кто просматривает краткую хронологию себе, тезис „не сможет представлять едва ли доступно“. Никогда не речь шла у Святого стула о снятии епископа Кренна, а об урегулировании неоднократно проблематичной ситуации, у которого была ее доказанная вершина в гомосексуальной двойной морали тогдашнего и тогда еще от епископа Кренна даже закрытого семинара для священников.3. Im Irrtum liegt jedoch Pater Udo mit seiner These, daß eine „Prozessführung für das Diözesanvolk“ nicht nachvollziehbar (gewesen) wäre. Der Päpstliche Visitator hat mehr als einmal öffentlich Stellung genommen und dabei auch die gesammelten Gründe für die Bitte des Papstes Johannes Paul II. an Bischof Krenn, zurückzutreten, genannt. Wer sich eine knappe Chronologie durchsieht, wird kaum noch die These „nicht nachvollziehbar“ vertreten können. Es ging dem Heiligen Stuhl nie um die Absetzung von Bischof Krenn, sondern um die Bereinigung einer mehrfach problematischen Situation, die ihre erwiesene Spitze in der homosexuellen Doppelmoral des damaligen und dann noch von Bischof Krenn selbst geschlossenen Priesterseminars hatte.
4. В ошибке отец Удо зависит также с его тезисом, что было абсолютно невообразимо, что Рим не поставил бы себе за епископом Кюнгом. Если бы фактовое положение было публично получившим известность в обоих штрафных процессах Küchl и Rothe по достоверным источникам другую чем они, то жалобы обоих бывших Priesterausbildner очень хорошо смогли бы иметь успех. Теперь это было другое, тогда как занятие Св. Пёльтнера епископства ни в коем случае не было потревожено из этого.4. Im Irrtum liegt Pater Udo auch mit seiner These, daß es völlig undenkbar gewesen wäre, daß Rom sich nicht hinter Bischof Küng gestellt hätte. Wenn die Faktenlage in den beiden Strafverfahren Küchl und Rothe nachweislich eine andere als die öffentlich bekanntgewordene gewesen wäre, dann hätten die Rekurse der beiden ehemaligen Priesterausbildner sehr wohl Erfolg haben können. Nun aber war es anders, wohingegen die Besetzung des St. Pöltner Bischofsstuhls davon in keiner Weise berührt war.
Тем не менее, редакция верхнеавстрийской провокационной листовки по имени "13" указывает немного неожиданно еще более сильные дефициты познания. на. Она не была в состоянии в противоположность отцу Удо до сегодняшнего дня читать рассылку прессы епископства Св. Пёльтена и объявляет себя сам для глупого. Не знали бы, что могло бы называться „in forma specifica“ … и против лучшего знания еще лгут читателям, что церковные штрафные процессы Küchl и Rothe были бы установлены просто. О назначенных церковных штрафах умалчивают, само собой разумеется. Мы знаем веселые доказательства, однако, только об этом журнале, что оба священника были призваны уже церковно-правовое. Noch stärkere Erkenntnisdefizite weist jedoch wenig überraschend die Redaktion einer oberösterreichischen Hetzschrift namens „13.“ auf. Diese war im Gegensatz zu Pater Udo bis heute nicht imstande, die Presse-Aussendung des Bistum St. Pölten zu lesen und erklärt sich selbst für dumm. Man wisse nicht, was „in forma specifica“ heißen könnte … und wider besseres Wissen lügt man den Lesern noch vor, daß die kirchlichen Strafverfahren Küchl und Rothe einfach nur eingestellt worden wären. Die verhängten Kirchenstrafen werden selbstverständlich verschwiegen. Lustigerweise wissen wir aber nur von dieser Zeitschrift, daß die beiden Priester bereits kirchenrechtlich ermahnt worden waren.
Напротив, докладчик процесса "Амброзий" пишет в его последней записи вахтенной книги от 4 апреля 2008:„ Папа вмешался однако, не только в Амброзия Захе – он подтвердил также запланированные дисциплинарные мероприятия против Küchl и Rothe больше чем – ‘Когда-нибудь должен заканчивать, все же, там однажды’, думал он. Давно это было время гарантировать ясность решительным действием, теперь папа вмешался а также здесь имел в виду: Leuteln это подает, теперь делает однажды гвозди головами, наконец, вещь завершает! Итак он сделал вещь ‘его собственными’, и Küchl как Rothe отстранены от должности. Здесь официальный текст епархии Св. Пёльтен, больше не должен говорить больше этому. Так как всем делом было только в этом отношении дело Амброзия как они в рамках скандала хрена значение имел. И он был более симптоматичен и образцовый – для очень многого, за снятие Krenns. Можно вообразить также его часть к тому о том, чтобы решение принимать жалобу Амброзия и открывать процесс, с этим словом Рима обрушивалось по времени таким образом. По времени обрушивается? Внутренне это указание папы было известно уже довольно долгое время.“Der Prozeßberichterstatter „Ambrosius“ schreibt hingegen in seinem letzten Logbucheintrag vom 4. April 2008: „Aber nicht nur in des Ambrosius Sache hat der Papst eingegriffen – er hat auch die angedachten disziplinären Maßnahmen gegen Küchl und Rothe mehr als bestätigt – ‘Irgendwann muß doch da mal Schluß sein’, hat er gemeint. Längst war’s Zeit, Klarheit durch entschlossenes Handeln zu sichern, nun hat sich der Papst eingemischt und auch hier gemeint: Leuteln es reicht, nun macht mal Nägel mit Köpfen, bringt die Sache endlich zum Abschluß! Also hat er die Sache ‘zu seiner eigenen gemacht’, und Küchl wie Rothe sind suspendiert. Hier der offizielle Text der Diözese St. Pölten, mehr braucht man dazu nicht mehr zu sagen. Denn die ganze Angelegenheit war nur insofern die des Ambrosius als sie im Rahmen des Krenn-Skandals Bedeutung hatte. Und der war mehr symptomatisch und exemplarisch – für sehr vieles, über die Absetzung Krenns hinaus. Man kann sich ja auch seinen Teil dazu denken, daß die Entscheidung, die Klage des Ambrosius anzunehmen und ein Verfahren zu eröffnen, mit diesem Wort Roms zeitlich so zusammenfällt. Zeitlich zusammenfällt? Intern war diese Anweisung des Papstes ja schon längere Zeit bekannt.“
Что нужно говорить теперь к заключении отца Удо?Was ist nun zur Stellungnahme Pater Udos zu sagen?
1. Правильно отец Удо с Wörtchen лежит, "как и следовало ожидать", так как публично бывшее фактовое положение могло позволять не ожидать никакое другое окончание.1. Richtig liegt Pater Udo mit dem Wörtchen „erwartungsgemäß“, denn die öffentlich gewordene Faktenlage konnte keinen anderen Abschluß erwarten lassen.
2. Какая часть „эры Курт Кренн“ была бы окончательно заключена с папским приговором, не ясен. Если Курт Кренн стремился защищать обучение церкви в течение первых лет с медиальным усердием, она не может заканчиваться, а осторожно ведется дальше его наследником Клаусом Кюнгом. Если, тем не менее, Nichtzurkenntnisnehmen рискованных разработок задуман собственного семинара для священников, действительно она заключена.2. Welcher Teil einer „Ära Kurt Krenn“ mit päpstlichem Urteil endgültig abgeschlossen wäre, ist nicht klar. Soweit Kurt Krenn in den ersten Jahren mit medialem Eifer die Lehre der Kirche zu verteidigen suchte, kann sie nicht zu Ende sein, sondern wird von seinem Nachfolger Klaus Küng behutsam weitergeführt. Soferne jedoch das Nichtzurkenntnisnehmen der bedenklichen Entwicklungen im eigenen Priesterseminar gemeint ist, ist sie tatsächlich abgeschlossen.
3. В ошибке зависит, тем не менее, отец Удо с его тезисом, что „руководство процесса не было доступно для народа прихожанина“. Папский инспектор публично занял определенную позицию больше одного раза и отступать при этом также собранные причины для просьбы папы Иоанна Павла II епископу Кренну, называл. Тот, кто просматривает краткую хронологию себе, тезис „не сможет представлять едва ли доступно“. Никогда не речь шла у Святого стула о снятии епископа Кренна, а об урегулировании неоднократно проблематичной ситуации, у которого была ее доказанная вершина в гомосексуальной двойной морали тогдашнего и тогда еще от епископа Кренна даже закрытого семинара для священников.3. Im Irrtum liegt jedoch Pater Udo mit seiner These, daß eine „Prozessführung für das Diözesanvolk“ nicht nachvollziehbar (gewesen) wäre. Der Päpstliche Visitator hat mehr als einmal öffentlich Stellung genommen und dabei auch die gesammelten Gründe für die Bitte des Papstes Johannes Paul II. an Bischof Krenn, zurückzutreten, genannt. Wer sich eine knappe Chronologie durchsieht, wird kaum noch die These „nicht nachvollziehbar“ vertreten können. Es ging dem Heiligen Stuhl nie um die Absetzung von Bischof Krenn, sondern um die Bereinigung einer mehrfach problematischen Situation, die ihre erwiesene Spitze in der homosexuellen Doppelmoral des damaligen und dann noch von Bischof Krenn selbst geschlossenen Priesterseminars hatte.
4. В ошибке отец Удо зависит также с его тезисом, что было абсолютно невообразимо, что Рим не поставил бы себе за епископом Кюнгом. Если бы фактовое положение было публично получившим известность в обоих штрафных процессах Küchl и Rothe по достоверным источникам другую чем они, то жалобы обоих бывших Priesterausbildner очень хорошо смогли бы иметь успех. Теперь это было другое, тогда как занятие Св. Пёльтнера епископства ни в коем случае не было потревожено из этого.4. Im Irrtum liegt Pater Udo auch mit seiner These, daß es völlig undenkbar gewesen wäre, daß Rom sich nicht hinter Bischof Küng gestellt hätte. Wenn die Faktenlage in den beiden Strafverfahren Küchl und Rothe nachweislich eine andere als die öffentlich bekanntgewordene gewesen wäre, dann hätten die Rekurse der beiden ehemaligen Priesterausbildner sehr wohl Erfolg haben können. Nun aber war es anders, wohingegen die Besetzung des St. Pöltner Bischofsstuhls davon in keiner Weise berührt war.
Тем не менее, редакция верхнеавстрийской провокационной листовки по имени "13" указывает немного неожиданно еще более сильные дефициты познания. на. Она не была в состоянии в противоположность отцу Удо до сегодняшнего дня читать рассылку прессы епископства Св. Пёльтена и объявляет себя сам для глупого. Не знали бы, что могло бы называться „in forma specifica“ … и против лучшего знания еще лгут читателям, что церковные штрафные процессы Küchl и Rothe были бы установлены просто. О назначенных церковных штрафах умалчивают, само собой разумеется. Мы знаем веселые доказательства, однако, только об этом журнале, что оба священника были призваны уже церковно-правовое. Noch stärkere Erkenntnisdefizite weist jedoch wenig überraschend die Redaktion einer oberösterreichischen Hetzschrift namens „13.“ auf. Diese war im Gegensatz zu Pater Udo bis heute nicht imstande, die Presse-Aussendung des Bistum St. Pölten zu lesen und erklärt sich selbst für dumm. Man wisse nicht, was „in forma specifica“ heißen könnte … und wider besseres Wissen lügt man den Lesern noch vor, daß die kirchlichen Strafverfahren Küchl und Rothe einfach nur eingestellt worden wären. Die verhängten Kirchenstrafen werden selbstverständlich verschwiegen. Lustigerweise wissen wir aber nur von dieser Zeitschrift, daß die beiden Priester bereits kirchenrechtlich ermahnt worden waren.
Этот взнос обрабатывают редактора: Ambrosius7 Diesen Beitrag bearbeiten
Redakteur:
Ambrosius7
Источник: Отец Удо и "Амброзия"Quelle: Pater Udo und „Ambrosius“
Щелчки: 1.073 разаKlicks: 1.073 mal
Продолжать читать:Weiterlesen:
Sheen e.a.: „Catholics“ (1973) видео борьбы вокруг переданной Римской выставки в Ирландии• Sheen e.a.: „Catholics“ (1973) Video zum Kampfe um die überlieferte Römische Messe in Irland
Карл МурксKarl Murx: Епископ Феллай запрашивает письменно отмену отлучения от церквиBischof Fellay erbittet schriftlich die Aufhebung der Exkommunikation• Карл МурксKarl Murx: Епископ Феллай запрашивает письменно отмену отлучения от церквиBischof Fellay erbittet schriftlich die Aufhebung der Exkommunikation
Колонат: Новый из могилы Килиана• Kolonat: Neues aus der Kiliansgruft
КилианKilian: Сообщение из могилы КилианаNachricht aus der Kiliansgruft• КилианKilian: Сообщение из могилы КилианаNachricht aus der Kiliansgruft
2 мнения читателя:2 Lesermeinungen:Пятница, 11 апреля 2008 15:39Freitag, 11. April 2008 15:39
Йоханнес Пауль I: От 12 августа 2004 говорил епископ инспектора Кюнг:Johannes Paul I.: Am 12. August 2004 sagte Visitator-Bischof Küng:
„При всем понимании проблем затронутых людей епископ Кренн принял основательное решение согласия при помощи Святого стула: Семинар для священников епархии Св. Пёльтен объясняется с немедленным действием для закрытого. “Если мы точно остаемся при фактах.„Bei allem Verständnis für die Probleme der betroffenen Personen hat Bischof Krenn im Einverständnis mit dem Heiligen Stuhl einen herzhaften Entschluß gefaßt: Das Priesterseminar der Diözese St. Pölten wird mit sofortiger Wirkung für geschlossen erklärt.“ Bleiben wir präzise bei den Fakten.
Пятница, 11 апреля 2008 14:33Freitag, 11. April 2008 14:33
thaumaturgos: st.pöltener priesterseminarthaumaturgos: das st.pöltener priesterseminar
закрывался verfügung нынешний bischofs küng!wurde durch verfügung des nunmehrigen bischofs küng geschlossen!
Редакция не принимает ответственность за содержание взносов. Она оставляет за собой право аннулировать взносы, а также исключать читателя из спора.Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen sowie Leser aus der Debatte auszuschließen.
