Es wird von atheistischen Dummköpfen regiert und ich würde gerne Eure Meinung dazu hören.

Anita Berber †: …

…wie manche meinen), starb mußte sein Nachfolger Chamenei seine Fatwas für weiterhin gültig erklären, andernfalls wären sie nicht mehr bindend gewesen.

Schari’a für alle? Gott bewahre!

Ich rede nicht von der Scharia, sondern vom Geist des Islam und der bedeutet eben Recht und Gerechtigkeit für alle: für weiß und schwarz, reich und arm, nord und süd. Entweder Atomkraft für alle oder für keinen, nicht: Atomkraft für USA, Dtl und Israel, aber nicht für Iran. Entweder sind völkerrechtswidrige Kriege für alle verboten oder für keinen. Nicht: für Westen erlaubt, für alle anderen verboten.

(Meiner Ansicht nach dürfen auch katholische Nonnen im Habit NICHT in öffentlichen Schulen unterrichten)

Warum nicht? Was hat das mit der Kleidung zu tun? Jeder Lehrer versucht einen Schüler von seiner Meinung zu überzeugen, durch die Auswahl seines Stoffes, seine Witze, seine Art usw.

Ihr Wort in Allahs Gehörgang!

Der Iran ist ein guter Versuch ein islamisches Land zu reformieren. Es ist eine Schande wie dies vom Westen kaputtgeredet wird.
Wassalam.

Anita Berber †: Lieber methusalix,

Ich bin also auch nicht an Ihre muslimische Wahrheit gebunden

Warum haben sie so eine schlechte Meinung von Religion. Sie glauben da ginge es darum eine Wahrheit zu definieren und sie allen anderen aufzuzwingen. Im Islam gibt es sehr wenig Dinge an die man glauben MUß um als Muslim zu gelten. Der Islam ist eine Gesetzesreligion. Es geht nicht um das glauben sondern um das tun. Und Allah hat dieses Gesetz zum Wohl der Menschen herabgesandt.

Ich habe genügend Abstand, um die ganze Wahrheit zu sehen

Bitte schildern sie sie einmal! Aber höflich wenns geht!

Sie unterscheiden sich in Ihrem Glauben darin kein Jota vom jüdischen oder christlichen Glauben.

Das habe ich auch nicht behauptet. Was soll daran schlecht sein? Die Atheisten haben ihnen eingeredet daß Religion grundsätzlich etwas schlechtes ist, was nicht stimmt. Es sind die Menschen die sie schlecht machen, die Fanatiker und Verrückten wie USAma Bin Laden, George Bush oder die israelischen Irren.

Man kann die Wahrheit, bzw. das was man dazu befiehlt, Wahrheit zu sein, auch missbrauchen.

Der Islam hat nie befohlen was Wahrheit ist. Nochmal: der Islam kennt keine Dogmen und Lehrsätze an die man glauben muß. Es gibt Gelehrte, diese interpretieren und legen den Quran und die Scharia entsprechend den Überlieferungen des Propheten und der Imame aus. Und zwar auch mithilfe ihres eigenen Vestandes. Dies geschieht immer wieder neu. Als Chomenei (der übrigens nur EIN Gelehrter ist, nicht der Papst der Shiiten…

Anita Berber †: Lieber methusalix,

was bedeutet das (saw.) hinter dem Namen des Propheten?

Wie der Herr Leblhuber bereits sagte. Gläubige Muslime schreiben oder sagen das immer wenn sie den Propheten erwähnen. Da dieses Forum nicht muslimisch ist, ist mir das zu anstrengend. Wenn sie mit gläubigen Muslimen sprechen oder welchen zuhören, dann achten sie mal drauf. Genauso ist es bei Ereignissen die in der Zukunft liegen. Da sagt man normalerweise grundsätzlich „so Gott will“. Also: „Inchallah geh ich nachher in den Keller.“ usw. Dies bezieht sich auf eine Sure im Koran in der kristisiert wird daß Menschen den Willen Allahs nicht einkalkulieren.

dass für Sie, wie für mich und alle anderen, Grenzen gelten, die unser Strafgesetzbuch zieht.

Was soll das? Ist das jetzt ihre Art zu sagen: Ihr Ausländer seit alle kriminell oder was? Wann habe ich denn das Strafgesetzbuch verletzt?

bei uns völlig anders als in islamischen Ländern, die sich auf muslimisches Recht berufen.

Die Länder sind Diktaturen bis an die Nasenspitze korrupt. Warum machen sie alles an der Religion fest?

die den Gazastreifen regieren.

Regieren ist gut. Die verwalten da den Hungertod. Aber das schert weder sie noch ihren Papst, der muß ja in USA fliegen und da den Bush beweinen.

Bedeutet das für Sie, dass Sie sich im Alleinbesitz der absoluten Wahrheit wähnen?

Nein, wir sind alle nur Schatten und Staub. Aber eine Wahrheit gibt es und im Islam heißt sie Allah.

Leblhuber: @methusalix:

PS: was bedeutet das (saw.) hinter dem Namen des Propheten? Ist das so etwas wie unser katholisches „Gelobt sei Jesus Christus!“?, das wir auch als Gruss verwenden?
salla-allahu ‘alaihi wa sallam (Allah segne ihn und schenke ihm Heil)

methusalix †: @A. Berber

In die heutige Zeit übertragen ist eine Stärkung des internationales Rechtssystems gemeint.

Schari’a für alle? Gott bewahre!

Nein Danke! Warum darf eine Frau mit Kopftuch nicht Lehrerin werden?

Weil Beamte bei uns zu Neutralität verpflichtet sind. Oder wollen Sie, wenn Sie vor Gericht gezerrt werden, weil jemand behauptet Sie hätten was verbrochen, vor einem Richter mit römischem Priesterkragen stehen? (Meiner Ansicht nach dürfen auch katholische Nonnen im Habit NICHT in öffentlichen Schulen unterrichten und ich hoffe, dass unser Kassationshof in Leipzig letztinstanzlich auch so entscheiden wird. Man kann einer Religion nichts verbieten, was man einer anderen gestattet.)

(im Iran den Baukran?)

Sicher nicht.

Ihr Wort in Allahs Gehörgang!

Dafür gibt’s bei uns keine Peitschenhiebe.

Aber Guantanamo. Da sitzt ein Deutscher!

Richtig. Aber bei uns nicht und das mit Guantanamo ist mindestens so eine rechtsbrecherische Sauerei, wie Peitschenhiebe im Iran oder der Galgen oder das Schwert für Homosexuelle.

PS: was bedeutet das (saw.) hinter dem Namen des Propheten? Ist das so etwas wie unser katholisches „Gelobt sei Jesus Christus!“?, das wir auch als Gruss verwenden?

methusalix †: @A. Berber

Darf ich Sie an etwas erinnern? Ich bin kein Muslim. Ich bin also auch nicht an Ihre muslimische Wahrheit gebunden, die Sie für die absolute halten. Ich habe genügend Abstand, um die ganze Wahrheit zu sehen und nicht nur den von Ihrem Glauben genehmigten Teil.

Islam ist das Gegenteil von Chaos.

Das behauptet jede Religion von sich. Sie unterscheiden sich in Ihrem Glauben darin kein Jota vom jüdischen oder christlichen Glauben. Jede dieser Religionen hält sich für die allein-erlösende. Deswegen bin ich den absoluten Wahrheitsansprüchen JEDER Religion gegenüber auch so skeptisch. Man kann die Wahrheit, bzw. das was man dazu befiehlt, Wahrheit zu sein, auch missbrauchen.

In die heutige Zeit übertragen ist eine Stärkung des internationales Rechtssystems gemeint.

Schari’a für alle? Gott bewahre!

Nein Danke! Warum darf eine Frau mit Kopftuch nicht Lehrerin werden?

Weil Beamte bei uns zu Neutralität verpflichtet sind. Oder wollen Sie, wenn Sie vor Gericht gezerrt werden, weil jemand behauptet Sie hätten was verbrochen, vor einem Richter mit römischem Priesterkragen stehen? (Meiner Ansicht nach dürfen auch katholische Nonnen im Habit NICHT in öffentlichen Schulen unterrichten)

(im Iran den Baukran?)

Sicher nicht.

Ihr Wort in Allahs Gehörgang!

Dafür gibt’s bei uns keine Peitschenhiebe.

Aber Guantanamo. Da sitzt ein Deutscher!

Richtig. Aber bei uns nicht und das mit Guantanamo ist mindestens so eine rechtsbrecherische Sauerei, wie Peitschenhiebe im Iran oder der Galgen ode…

methusalix †: @A. Berber

Anita Berber: Lieber methusalix,

… jedesmal wenn ich wie jeder andere in diesem Land ein angeblich selbsverständliches Recht in Anspruch nehmen will, …

Was soll dieser Unsinn nun schon wieder? Sie nehmen Ihr selbstverständliches Recht der freien, öffentlichen Meinungsäusserung in Anspruch, indem Sie Ihre Meinung hier, genau wie jeder andere auch, völlig unzensiert und ohne Angst vor Verfolgung verbreiten.
Ich habe Sie lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass für Sie, wie für mich und alle anderen, Grenzen gelten, die unser Strafgesetzbuch zieht. Und sowohl die Grenzen, als auch die Strafen, sind hier bei uns völlig anders als in islamischen Ländern, die sich auf muslimisches Recht berufen.

… sie mir mit der Situation in Hier und Dort und Woanders kommen.

Ja, und? Sie zeigen doch auch ständig auf andere Länder, beginnend mit Ägypten zu Zeiten der islamischen Eroberung bis zu den Hamas-Palästinensern, die den Gazastreifen regieren.

Das sagt einer der selbst daran glaubt daß alle Wahrheit nur relativ wahr ist?

Bedeutet das für Sie, dass Sie sich im Alleinbesitz der absoluten Wahrheit wähnen?

Sie müssen einfach mal lernen zu unterscheiden. Muhammad (saw.) hat nichts erobert und nichts angegriffen, sondern sich in einer feindlichen, ungerechten und von Gottlosigkeit geprägten Welt verteidigt. Daran gibt es nichts zu rütteln. Wer das bezweifelt ist kein Muslim mehr.

Darf ich Sie an etwas erinnern? Ich bin kein Muslim. Ich bin also auch nicht an Ihre muslimische Wahrheit …

Anita Berber †: Lieber methusalix,

ich rege mich eigentlich schon gar nicht mehr darüber auf, daß sie jedesmal wenn ich wie jeder andere in diesem Land ein angeblich selbsverständliches Recht in Anspruch nehmen will, sie mir mit der Situation in Hier und Dort und Woanders kommen.
Wäre ja noch schöner wenn ich bei jedem Satz den sie schreiben einwenden würde: aber schauen sie mal nach Brasilien, und was machen die KAtholiken in Argentinien und warum gibt es in Venezuela usw.

Wie wäre es mit der Wahrheit?

Das sagt einer der selbst daran glaubt daß alle Wahrheit nur relativ wahr ist?

Die Akzeptanz der geschichtlichen Wahrheit, dass sich der Islam, wie der Katholizismus, nur mit Feuer und Schwert verbreiten liess, wäre ein erster kleiner Schritt.

Sie müssen einfach mal lernen zu unterscheiden. Muhammad (saw.) hat nichts erobert und nichts angegriffen, sondern sich in einer feindlichen, ungerechten und von Gottlosigkeit geprägten Welt verteidigt. Daran gibt es nichts zu rütteln. Wer das bezweifelt ist kein Muslim mehr. Islam ist das Gegenteil von Chaos. In die heutige Zeit übertragen ist eine Stärkung des internationales Rechtssystems gemeint.
Man kann nur die Politik späterer Machthaber kritisch sehen und niemand tut das sosehr wie die Shiiten.

Wenn Sie das wollen, dürfen Sie das bei uns tragen

Nein Danke! Warum darf eine Frau mit Kopftuch nicht Lehrerin werden?

(im Iran den Baukran?)

Sicher nicht.

Dafür gibt’s bei uns keine Peitschenhiebe.

Aber Guantanamo. Da sitzt ein Deutscher!

methusalix †: @A. Berber

Anita Berber: Haben sie eigentlich noch alle beeinander?

Ja! Habe ich.

Ich sage meine Meinung.

Dürfen Sie gerne, bis an und sogar über die Beleidigungsgrenze; im Gegensatz zu vielen islamischen Staaten, wo Sie sich, bei Meinungsäusserungen, die dem jeweiligen Regime nicht genehm sind, schon mal eine Tracht Prügel (genauer: Peitschenhiebe) einfangen können.

Was wollen sie eigentlich?

Ganz einfach. Dass Sie die Wahrheit schreiben.

Wie soll ich mich anpassen?
Sagen sie mir das mal!

Wie wäre es mit der Wahrheit?

Bringen sie mal Beispiele!

Sie erinnern sich an unsere Diskussion über die Ausbreitung des Islam? Die Akzeptanz der geschichtlichen Wahrheit, dass sich der Islam, wie der Katholizismus, nur mit Feuer und Schwert verbreiten liess, wäre ein erster kleiner Schritt.

Soll ich ein baunabelfreies Top tragen und ein Nasenpercing oder was?

Wenn Sie das wollen, dürfen Sie das bei uns tragen und nachdem das viele Frauen bei uns tragen, fallen Sie damit nicht mal auf. Wieder im Gegensatz zu islamischen Ländern, wo Ihnen so ein Aufzug ganz sicher die erwähnten Peitschenhiebe (mehr als hundert oder weniger? Das weiss ich nicht mehr), oder schlimmeres (im Iran den Baukran?) einbringt. Im Gegensatz zur Burka in der Schweiz, Spanien oder Deutschland und Italien. Dafür gibt’s bei uns keine Peitschenhiebe.

Anita Berber †: Haben sie eigentlich noch alle beeinander?

Ich sage meine Meinung.
Was wollen sie eigentlich?
Wie soll ich mich anpassen?
Sagen sie mir das mal!
Bringen sie mal Beispiele!
Soll ich ein baunabelfreies Top tragen und ein Nasenpercing oder was?

obelix †: @A. Berber

Ich bin ja nicht mal irgendwie aktiv.

… und was Sie hier produzieren ist keine „Aktivität“ Ihrerseits?

Sagen Sie mal, lügen Sie sonst auch immer so völlig unverschämt und gewissenlos?

Anita Berber †: Lieber methusalix,

Sie schreiben ich sei intolerant und ich müsse mich anpassen.
Bitte, wie mach ich das?
Halten sie sich für einen Plantagenbesitzer aus Kentucky der seiner Negersklavin Befehle geben kann oder was soll das?
Ich lass mir von ihnen nicht befehlen, dass ich bitte die gleiche Meinung haben muss wie sie. Wenn sie mit ihrer glücklich sind – bitte. Aber ich habe eine eigene. Die zwinge ich niemanden auf und ich tue beleibe auch nix illegales. Ich bin ja nicht mal irgendwie aktiv. Ich will nur ein normales, geachtetes Leben haben.
Ein Leben in dem ich mir nicht von größenwahnsinnigen weißen Rassisten und Herrenmenschen im Kolonialherrenstil sagen lassen muß was ich zu tun habe.
Es gibt keinen Imperialismus mehr, keine Sklaverei und keinen Kolonialismus und Farbige lassen sich nicht mehr alles gefallen wie in ihrer Jugend zu Zeiten von Adolf selig als ihr noch die großen Herren der Welt wart. Davon wollt ihr heute natürlich nix mehr wissen.
Ich habe meine Meinung ob die ihnen passt oder nicht. Bald habe ich auch die dt. Staatsbürgerschaft und dann bin ich in allem mit ihnen gleichberechtigt. Wäre ja noch schöner wenn ein Deutscher einem anderen erklären will was er für eine MEinung zu haben hat.
Ich passe mich an wie es mir passt und befehlen lasse ich mir von euch gar nix!

methusalix †: @A. Berber

Ich kann mich Leblhubers letztem Beitrag nur anschliessen!

Sie behaupten KEINE Extremistin zu sein und werfen gleichzeitig mit extremen (und haltlosen) Anschuldigungen um sich. Sie sehen sich in Europa von Feinden umzingelt und zu guter letzt sondern Sie solche Widersprüche ab:

Sie denken einfach eindimensional. Und ich finde sie sehr intolerant. Sie sind ein intoleranter fanatischer Atheist und Liberaler.

Ja! Ich bin Ihrer Intoleranz Europa und seiner Gedankenwelt gegenüber intolerant. Sie leben hier als Gast auf Zeit, oder als Einwanderin auf Dauer. Wir erwarten von Ihnen dasselbe, wie in jedem anderen Land, das Fremde aufnimmt und möglicherweise intergrieren will, erwartet wird. Anpassung. Wenn Sie das nicht wollen, sind wir Ihnen gegenüber genau so intolerant wie der Wächter einer Moschee, der Besucher mit Schuhen an den Füssen die Türe weist. Wie der Rabbiner einer Synagoge, der Besucher ohne Kopfbedeckung rauswirft. Und wie der Domherr einer Kathedrale, der Männer mit Kopfbedeckung zum Verlassen des Gotteshauses auffordert.

Keine Toleranz der Intoleranz!
Und sie merken nicht einmal wie unerträglich intolerant Sie sind.

Und zu „fanatischer Atheist“ und „Liberaler“ im gleichen Satz Ihrer Anklage kann ich nur bemerken, dass Sie sich damit diametral widersprechen. Fanatismus, gleich welcher Art, und Liberalität schliessen sich gegenseitig völlig aus!

Leblhuber: @Anita Berber:

Deine Verteidigungsstrategie ist zum Scheitern verurteilt.

Wenn du 10 Jahre älter sein wirst, möglicherweise ein akademisches Studium absolviert haben wirst und vielleicht bis dahin deine Indoktrinierung abgeschüttelt haben wirst, sollte dein Intellekt gefestigt genug sein, dialektisch-kritisch zu denken. Dann sollten wir uns wieder unterhalten.

Wenn aber deine geistige Potenz dazu nicht ausreicht und du deinem hübschen türkischen Verlobten wegen deiner Tradition in die Falle gegangen bist, wird sich ein Gespräch zwischen uns erübrigen.

Für diesen Fall bist du allerdings für Europa eine Niete.

Anita Berber †: Lieber Methusalix,

Das sieht Ihr Imam vielleicht doch ein wenig anders

Mein Imam?????

und die meisten Teilnehmer der Shia-Seite wohl auch

Ach ja? Ich poste da auch. Vielleicht geht es gar nicht um wahr oder falsch. Vielleicht haben sie einfach jedes Gefühl für Religion verloren?

Und bemühen sich nicht Gottes Wünsche zu erkennen und zu befolgen? Was soll das jetzt wieder?

Natürlich aber ich lese auch westliche Literatur. Salman Rushdie zum Bsp. und viele andere Dinge und Bücher, trotzdem habe ich eine eigene Meinung.

Dann wäre Ihrer Meinung nach jede Religion auf eine bestimmte Kultur beschränkt?

Nein, aber eine Religion prägt eine Kultur. Die Frage wie ich eine Frau (wobei ich kein Mann bin) anspreche ist sehr kulturabhängig. Sie machen das auf ihre Weise weil sie von der christlichen Kultur geprägt sind, ein Muslim (auch wenn er überhhaupt nicht gläubig ist) macht es auf andere Weise. Sie können doch nicht einfach sagen: meine Art etwas zu tun ist richtiger als deine und du musst es genauso machen. Salman Rushdie ist dafür die unterschiedlichen Kulturen gleichberechtigt zuzulassen. Lesen sie doch mal die „Satanischen Verse“, ein gutes Buch!

Kopftuch und Beschneidung als kulturelles Merkmal, nicht als religiöses?

Sie denken einfach eindimensional. Und ich finde sie sehr intolerant. Sie sind ein intoleranter fanatischer Atheist und Liberaler.

Anita Berber †: Liebe Christen,

Aber wie Sie sehen, springen die Extremisten jeglicher couleur sofort auf den gleichen Zug.

Ich bin keine Extremistin. Wie kommen sie darauf?

Es reicht, dass in diesem Land Menschen eines bestimmten Glaubens meinen, sie hätten das Recht, ja sogar die Pflicht, allen anderen ihre Ethik aufzuzwingen.

Hä? Sollen das jetzt Muslime sein oder was?

dessen historisches Versagen in unzähligen Bibliotheken dokumentiert ist und dort nachgelesen werden kann.

Historisches Versagen? Schauen sie sich doch die Welt mal an! Ein paar Hanseln in Europa die sich mit der Menschheit verwechseln glauben sie sei der Gipfel der Evolution. Dass es 90 Prozent aller Menschen (die vom Westen halt nicht als Menschen mit eigener Meinung… wahrgenommen werden) anders geht interessiert euch nicht. Scheinheilig erzählen eure Experten: Es wird vermehrt zu Hungerunruhen kommen. Das schert euch nicht. Das ist euer historisches Versagen! Ihr habt die Möglichkeiten die Welt besser zu machen! Und was macht ihr? Ihr verwandelt euer Land in eine Festung und macht Urlaub auf Mallorca! Wow! Spaßgesellschaft nennt ihr diesen Scheißdreck!

Was wird nicht richtig? Dass alle monotheistischen Religionen den Anspruch vertreten die allein selig machende zu sein?

Was für ein Schwachsinn. Eine Religion versucht mit Mythen und uralten Geschichten dem Menschen einen Platz in der Unendlichkeit zuzuweisen. Sie sind völlig verseucht von ihrem Materialismus.

level5: 12345

Leblhuber…
Danke methusalix,
…Pünktchen

methusalix †: völlig d’accord Leblhuber

der Originaltext meines Beitrages stammt aus dem muslimischen Shia-Forum, wo alle Worte die ich auf „katholisch“ gesetzt habe „muslimisch“ heissen.

Aber wie Sie sehen, springen die Extremisten jeglicher couleur sofort auf den gleichen Zug. Kilian fühlt sich als „Christ“ in Deutschland genau so verfolgt, wie die muslimischen Hexenverbrenner.

Und ich fühle mich, allerdings nicht allzu sehr, von den Hexenverbrennern JEDER Glaubensrichtung (und sei es der rechte Flügel der CSU oder die FPÖ/BZÖ) verfolgt.

Leblhuber: @methusalix:

Es reicht, dass in diesem Land Menschen eines bestimmten Glaubens meinen, sie hätten das Recht, ja sogar die Pflicht, allen anderen ihre Ethik aufzuzwingen.

Es reicht, dass religiöse Gruppen versuchen, ihr Weltbild in die Schulen zu tragen.

Es reicht, dass die Weltuntergangsstimmung der religiösen Bertbrüder und Betschwestern unser politisches Klima verseucht.

Es reicht, dass uns ständig Vorurteile vorgeworfen werden, wenn wir uns den Vorstellungen der religiösen Weltverbesserer nicht beigen wollen.

Es reicht, dass die liberale und tolerante Weltsicht der Mehrheit als marxistisch und atheistisch verteufelt wird.

Es reicht, dass ungebildete, religiöse Hardliner gegen den Widerstand der Mehrheit versuchen,
ihre vermeintlichen Glaubenswahrheiten als Welterlösungslehre politisch umzusetzen.

Es reicht, dass von religiösen Gruppen versucht wird, die Demokratie schlecht zu reden und sie zu unterlaufen, damit sie uns endlich wieder mit ihrem religiös-politischen Wahn beglücken können, dessen historisches Versagen in unzähligen Bibliotheken dokumentiert ist und dort nachgelesen werden kann.

Ich klage jene an, die sich lieber von religiös-ideologischen Gruppen kollektiv das Gehirn waschen lassen und sich instrumentalisieren lassen, statt sich selbstbestimmt auf ihre individuelle Vernunft zu berufen und danach zu entscheiden und zu handeln.

Und ich klage die Kreide fressenden Wölfe an, die ein Heer von Schafen produzieren wollen, damit ihre Manipulierungsversuche Erfolg haben.

methusalix †: @A.Berber

Anita Berber: Lieber Methusalix,
auch wenn sie es noch hundertmal widerholen wird es doch nicht richtig.

Was wird nicht richtig? Dass alle monotheistischen Religionen den Anspruch vertreten die allein selig machende zu sein? Das sieht Ihr Imam vielleicht doch ein wenig anders und die meisten Teilnehmer der Shia-Seite wohl auch, ganz zu schweigen von den katholischen Hexenverbrennern!

Ich bin nicht sehr religiös und wer ins Paradies kommt überlasse ich Allah.

Und bemühen sich nicht Gottes Wünsche zu erkennen und zu befolgen? Was soll das jetzt wieder?
Ich meine die Kultur die Art zu leben und das ist viel viel mehr als ein paar Glaubenssätze.

Dann wäre Ihrer Meinung nach jede Religion auf eine bestimmte Kultur beschränkt? Welch ein Armutszeugnis!
Ich will sie nicht bekehren und ich bin auch nicht der Meinung daß nur Muslime oder nur kopfttuchtragende Muslime in den Himmel kommen.

Nett, aber fragen Sie mal Ihren Imam, wie er das sieht.
Nur ich lebe so. Und viele leben so, nicht weil sie superreligiös sind sondern weil das eine Kultur ist.

Kopftuch und Beschneidung als kulturelles Merkmal, nicht als religiöses? Ich glaube, da haben Sie etwas grundsätzliches nicht verstanden Frau Berber.

Anita Berber †: Lieber Methusalix,

auch wenn sie es noch hundertmal widerholen wird es doch nicht richtig.
Ich bin nicht sehr religiös und wer ins Paradies kommt überlasse ich Allah.
Ich meine die Kultur die Art zu leben und das ist viel viel mehr als ein paar Glaubenssätze.
Ich will sie nicht bekehren und ich bin auch nicht der Meinung daß nur Muslime oder nur kopfttuchtragende Muslime in den Himmel kommen.
Nur ich lebe so. Und viele leben so, nicht weil sie superreligiös sind sondern weil das eine Kultur ist.

methusalix †: @A. Berber

Sie glauben ihr Verhalten sei NORMAL. Und alle anderen Kulturen … seien UNNORMAL.

Wenn ich Ihre Beiträge so revue passieren lasse, ist genau DAS Ihre Einstellung:

Der Islam ist richtig und normal und alle anderen haben unrecht, können gar nicht recht haben, weil wir Muslime im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit sind.

Kann das wirklich so sein, wo doch die Juden und wir Katholiken genau denselben Anspruch erheben (und etliche andere Religionen auch)?

Sind jetzt die Juden „normal“ oder doch wir Christen (natürlich nur die römisch-katholischen, alle anderen müssen ja „ungläubige Ketzer“ sein, weil wir Katholiken die einzigen sind die „normal“ sein können, weil wir im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit sind) oder, Gott bewahre, doch die Muslime? Für Sie ist die Antwort klar Frau Berber: die Muslime. Für den Papst auch: die römisch-katholische Kirche; und für den Oberrabbiner von Jerusalem ebenso: das Judentum ist die älteste monotheistische Reiligion und hat somit den Anspruch die absolute göttliche Wahrheit (die Sie hier als „normal“ bezeichnen Frau Berber) zu verkünden.

Und jetzt?

Für Sie ist es einfach: wir Muslime haben Recht, wir sind als einzige normal!

Was ist aber für normale Menschen wie mich normal? Sie sagen, wenn ich mich nicht beschneiden lasse und zum „wahren Glauben“ dem Islam finde, lande ich in der Hölle. Das sagt der Papst auch: wenn ich vom römisch-katholischen Glauben abfalle … und so fort, bis in alle Ewigkeit.

Anita Berber †: Lieber Methusalix,

sie vergessen doch einfach ihre kulturelle Prägung.
Sie glauben ihr Verhalten sei NORMAL. Und alle anderen Kulturen (nicht Katholiken, Protestanen in diesem Land die mit was nicht einverstanden sind, sondern andere KULTUREN: Muslime, Hindus, Juden…) seien UNNORMAL.
Warum?
Warum soll die westliche Kultur das Normale sein an dem sich alle anderen auszurichten haben?
Natürlich wenn ich in diesem LAnd leben dann muß ich auch bereit sein mich anzupassen. Aber das machen ja die meisten auch. Trotzdem bleibt eben ein Rest übrig der uns von anderen unterscheidet. Würde ich leben wie sie dann wäre ich einfach keine Muslimin mehr.

methusalix †: Danke Frau Berber!

Es ist für mich schon sehr verblüffend WIE ÄHNLICH die Klagen von den beiden Extrempositionen des religiösen Spektrums sind.

Sie beide beklagen aufs heftigste die Missachtung, ja sogar Verfolgung der eigenen religiösen Gruppe und fühlen sich vom jeweils anderen Bevölkerungsteil diskriminiert.

Beide Positionen KÖNNEN nicht gleichzeitig richtig sein; allerdings ist es nach der Logik durchaus möglich, dass beide Positionen falsch sind.

Dass die Verfolgung, die sie beide so bejammern, gar keine echte Verfolgung (ich gehe dabei immer von den Gesetzen des Landes aus in dem sie leben. In Schweden, der Schweiz und Portugal gelten eben andere Gesetze als in der Türkei, in Griechenland und in Bulgarien.) ist, sondern nur eine gefühlte Verfolgung, die sie, um die Aufrechterhaltung der eigenen Persönlichkeit und Identität willen, dringend benötigen.

Ich habe mich im Shia-Forum mal umgesehen; was dort beschrieben wird, ist genau das Leiden, das die hiesigen Hexenverbrenner verspüren, wenn sie das Europa beschreiben, in dem sie leben.

Anita Berber †: Lieber Methusalix,

Ich bin die Hexe!
Eine Rose auch für sie!

methusalix †: quod erat demonstrandum

Danke Frau Berber, danke Kilian. Genau das habe ich befürchtet. Dass die Hexenverbrenner jeglicher Couleur mit einer freiheitlichen Demokratie überhaupt nichts anfangen können.
Eine Rose für Sie beide!

Kilian: Ich fühle mich in diesem Land…

…nicht mehr zuhause.
Und ich bin im (Bürger)Kriegsfall, nicht bereit für eine solches Land zu kämpfen.

Die einst christliche Kultur in diesem Land wird sytematisch zu nichte gemacht und verdrängt. Heute muß man angst haben ein Kreuzzeichen öffentlich zu machen, da die Gefahr besteht, sofort dafür Pfügel einzustecken. Leute des Geweihten Lebens werden lächerlich gemacht, anstatt ihnen den nötigen Respekt zu geben. Fakt ist: die wir Christen müssen alles tollerieren und andere dürfen machen was sie wollen.
Deutsche haben nicht die gleichen Rechte wie Einwanderer. Wir brauchen hier in unserem Land solch Politiker wie in Australien!

Anita Berber †: Ah ja

sie haben Muslim durch Katholik ersetzt.
Ganz doll. Wie tiefsinnig!
Nur vergessen sie doch daß wir aus einer anderen Kultur kommen. Aus einem ganz anderen Umfeld. Wir sind hier sowieso schon ausgegrenzt. Und zwar real. Nicht nur eingebildet wie ein paar Christen hier.
Wenn sie das nicht sehen und all die Hetze gegen uns. Dann tun sie mir leid!

Anita Berber †: Super methusalix,

was soll das jetzt?
Das hab ich schon verlinkt!
Habibi ist ein irakischstämmiger Schüler. Wieso hat er nicht das Recht darauf eine Meinung zu haben?
Haben das nur sie und diese Christen hier die alles nur schlecht machen?
Was soll das?
Hier ist der Text im Forum