Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@ jürgen Es gibt für die Evolutionstheorie gute Gründe, aber auch Dinge, die ihr widersprechen (z.B.
sog. „missing links“). Ein Missing Link widerspricht nicht der Evolutionstheorie! Er zeigt, dass es noch
Forschungsbedarf gibt und das entsprechende Fossil noch nicht gefunden ist, aber mehr auch nicht.
Wer zwingt Euch Katholiken denn, Euch diese Kunst anzuschauen? Mir gefällt sie auch nicht sonderlich,
aber deswegen beschimpfe ich sie nicht, sondern ignoriere sie schlichtweg. Wer gibt Euch das Recht, darüber
zu werten, was Kunst ist und was nicht? Dieter Nuhr hat gesagt: „In der Demokratie darf jeder eine eigene
Meinung haben – muss aber nicht! Also wenn man keine Ahnung hat – einfach mal: Fresse halten!“
@ sozialkatholisch: Du hast das Buch also nicht gelesen, aber verbreitest fleißig Lügen darüber. Sehr
katholisch-christlich! Keine Ahnung aber viel Meinung! Herr Dawkins ist kein Freimaurer, aber das ist
ja eigentlich auch egal, oder? Und Bücher kann man auch leihen – kostet kein Geld. Aber wie steht so
treffend auf der Werbung bei dem Buchladen um die Ecke: Lesen gefährdet die Dummheit!
Es gibt keine Bibelstelle, die sagt: „Du solltet Kinder nicht in eine Kinderkrippe geben und für den
Lebensunterhalt Deiner Familie sorgen.“ Dagegen hat weder „Gott“ noch „Jesus“ was, nur eben die Kirchenfunktionäre…
@ „Dr.“ Heger Gesichert ist nicht gleichzusetzen mit bewiesen! Sollte man unterschieden, deswegen hab
ich auch „gesichert“ geschrieben und nicht „bewiesen“. Muss man den Religiösen echt die Bedeutung jedes
Wortes erklären?
@ Rudi Ich kenne die Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens sehr genau, ich bin Naturwissenschaftler.
Eine Theorie ist eben nicht nur eine Annahme sondern eine Erklärung, die durch Beobachtungen und Experimenten
gesichert sind und die Aussagen über das Gebiet machen, das sie betrifft. Sie sind ergebnissoffen und
logisch konsistent. Hättest Du wissen können, wenn Du den Link mal gelesen hättest anstelle nur sinnfrei
hier zu spammen. Lerne mal was dazu, das tut nicht weh!
@ Rudi Und ein Elefant ist ein großes graues Tier mir elefantenartigem Aussehen! Super Definition, die
Du da hast. Halt Dich nicht mit Fakten oder so auf oder mit Nachlesen. Deine Definition ist so verkürzt,
dass sie nicht mehr zutreffend ist. Schlicht falsch! Ist natürlich schwer für Dich, Deinen Fehler zuzugeben,
kann ich schon verstehen, aber es ändert nix dran, dass Deine Definition von wissenschaftlicher Theorie
schlicht Unsinn und grundfalsch ist. Hier mal was zum Lernen für Dich: de.wikipedia.org/wiki/Theorie
Also mal für Rudi Kannst Du ja einfach mal kopieren und Deine Definition von Theorie bzw. wissenschaftlicher
Theorie reinkopieren. Theorie: … wissenschaftliche Theorie: … Bisher hast Du das entgegen Deiner Lüge
noch nicht beantwortete! Also dann mach mal…
@ Rudi: Wie schön, wenn Du Deine Unwissenheit so auffällig zur Schau stellst. Vielleicht hättest Du
mal im Lexikon nachlesen sollen, was eine wissenschaftliche Theorie ist, bevor Du hier postest, aber das
würde natürlich das Risiko beinhalten, sich zu bilden und den eigenen Irrtum zu korrigieren. Aber nicht
denken ist halt einfacher, gell Rudi? Ist schon schade, wenn jemand keine Ahnung, aber viel Meinung hat…
@ Rudolphus: Na dann erklär doch mal, was eine Theorie ist. Und bedenke dabei den Unterschied zwischen
einer wissenschaftlichen Theorie (sagen wir mal der Gravitationstheorie) und der umgangssprachlichen Theorie.
Veith lügt z.B., indem er die Entstehung des Lebens mit Evolution gleichsetzt. Das sollte er wissen und
sicher weiß er das auch, also ist das, was er da von sich gibt – Stichwort Tornado, der zufällig ein
Haus baut – eine absichtliche Falschaussage, schlicht eine Lüge. Seine Vermischungen von Lamarckismus
und ET sind offensichtliche Strohmänner – auch hier lügt er bzw. verdreht die Fakten. Die Aussagen,
es gäbe kaum/keine Belege für die ET, ist ebenfalls eine dreiste Lüge. Man kann also zusammenfassend
sagen, dass Veith seinen Ruf als EHEMALIGER Wissenschaftler benutzt, um absichtliche Lügen glaubwürdiger
erscheinen. Er benutzt Halb- und Unwahrheiten, um den Kreationismus zu hofieren. Tja, wenns die Kreationisten
nötig haben…
Schon putzig, wie hier die Anänger der Jesus-Religion versuchen, ihre Konkurrenz madig zu machen. Was
bietet denn die Jesus-Religion im Paradies? Wo bleibt deren Angebot? Das wäre mal sinnvoller als sich
drüber auszulassen, wie angeblich falsch der Islam ist. Wer es nötig hat, den Anderen schlecht zu machen,
hat selbst nichts zu bieten.
Es ging im Artikel um Mord und Vergewaltigung. Von struktureller Gewalt (?) hat der „Autor“ garnichts
geschrieben. Für alle anderen Delikte kann ja jeder selbst suchen, ich bin nicht die Auskunft. Aber auf
der bka-Seite sollte alles zu finden sein.
Und die Wirklichkeit sagt dass Deutschland, entgegen der Behauptungen im Artikel, wesentlich sicherer
geworden ist. Die Anzahl der Mordopfer ging allein in den letzten 12 Jahren um 29,6% zurück. Quelle de.wikipedia.ord/wiki/Mord/
Die Anzahl der Sexualmorde ging von 1988 bis 2006 um 60,3% zurück. Quelle www.bka.de/ Was will uns also
der sogenannte „Autor“ mit seinem Artikel sagen? Dass er nicht recherchiert hat?
Und nun Folge 132 der spannenden Serie „Geschichtsklitterung mit kreuz.net“! Wie immer spannend, wie immer
lustig und wie immer nur gering bis garnicht der Wahrheit entsprechend.
Kann die sogenannte „Redaktion“ vielleicht auch einen Beweis für ihre Behauptung bringen, die türkische
Regierung würde Hunderte von Vorbetern nach Deutschland schicken, um hier Moscheen zu bauen?
@ Rudi Wo bleibt denn nun der Beleg für Deine Aussage, dass Darwin geschrieben hat, ein Fisch würde
einen Fuchs gebären. Das dem nicht so ist, ist nachgewiesen, da es nicht in Darwins Werk „The Origin
of Species“ steht. Nachzulesen hier: Darwin, C.: „The Origin of Species“, Verlag: Reclam Philipp Jun.
(1986) ISBN-10: 3150030714 ISBN-13: 978-3150030714 Jetzt bist Du dran, kleiner Lügner! Nenne einfach
das Kapitel, die Überschrift, die Seite und den Absatz, in dem stehen soll, dass Fische Füchse gebären.
@ all: Es werden Wetten angenommen, wie sich unser Lügen-Rudi da jetzt rausredet.
@ Rudi Hör auf rumzueiern und belege das, was Du gesagt hast! Kein Biologe behauptet, dass ein Fisch
plötzlich einen Fuchs gebärt, auch Darwin nicht. Du bist der einzige, der derlei Unsinn sagt, also belege
doch Deine Behauptungen einfach mal. Kann ja nicht so schwer sein.
@ Rudi Dann zitiere doch mal aus Darwins „The Origin of Species“ die Stellen, wo er das schreibt, was
Du behauptest! Die Lügen, die Du hier schreibst, stehen da nicht drin, und das weißt Du genau!
@ Rudi Ok, wir nehmen zur Kenntnis, dass Deine Behauptung bzgl. der Evolutionestheorie frei erfunden und
absichtlich erlogen sind. Hatte ich nicht anders erwartet von einem Kreationisten.
@ Rudi: Kannst Du auch nur eine einzige nichtkreationistische Quelle liefern, die belegt, dass je ein
Evolutionsbiologe den Unsinn behauptet hat, den Du da schreibst?
widerlegt? Es gebe kein Menschenrecht auf Abtreibung – so der Bischof. Er widerlegte die Beschwichtigung
mit Extremsituationen. Der Bischof „widerlegt? Er behauptet vielleicht, aber eine Widerlegung sieht anders
aus. Er gibt ja noch nicht einmal – im Gegensatz zur Menschenrechtsorganisation AI – eine Begründung
für seine Behauptung. Und sowas soll eine Widerlegung sein?
@ Santa Rita: Die „Riesenskelette“ sind auch NACHWEISLICH eine Fälschung. Hier das Original-Foto der
Cornell-University: Link …ionalistinternational.net/…/images/skeleton.jpg und hier die Fälschung
der Kreationisten: Link …ionalistinternational.net/…images/skeleton1.jpg Was wollen Kreationisten
bloß damit bezwecken, wenn sie Fälschungen in Umlauf bringen? Glauben die denn, dass niemand hinter
ihre Lügen kommt? Die im am Ende des Videos gezeigten, nach hinten deformierten Schädel, haben eine
sehr weltliche Ursache. In viele Kulturen (besonders Südamerika, aber auch in quasi allen anderen Teilen
der Welt) wurde die Kopfform von Kindern mittels Bandagen etc. verändert. Schon der berühmte griechische
Arzt Hippokrates berichtet im 5. Jahrhundert v. Chr. von einem Volk, das seinen Kindern nach der Geburt
erst mit der Hand und später mit Bandagen den Kopf deformiert. Siehe auch hier: Link de.wikipedia.org/…%C3%A4deldeformation
Das Rockefeller/Rothschild Global Crime Syndicate lässt derartige Fundorte sofort zum militärischen
Sperrgebiet erklären und die Funde selbst in dunklen Kanälen verschwinden. Weltverschwörungen! Wie
putzig!
Weltweit wird die Pille von 50 – 60 Millionen Frauen verwendet (und nicht nur zur Verhütung). Und jetzt
hat die sogenannte „Redaktionen“ einen einzigen(!) Fall gefunden, bei der eine Frau VIELLEICHT an den
Folgen der Pille gestorben ist. Ob dies gesichert ist oder nur eine Annahme und die eigentliche Todesursache
unbekannt ist, verschweigt die sogenannte „Redaktion“ wohlwissend. Aber selbst wenn – ein Fall pro 50 –
60 Millionen Anwender! Das sind 0,0000017 – 0,000002 %. Geradezu lächerlich! Selbst Aspirin oder Nasenspray
ist da – in Bezug auf die bisher bekannten Todesfälle – gefählicher. Und, um die Dämlichkeit der sogenannten
„Redaktion“ mal zu verdeutlichen, man könnte ja mal ermitteln, wieviele Frauen bei der Geburt sterben.
Sollte man – wie die sogenannte „Redaktion“ dies tut – nun vorm Kinderkriegen warnen??? Sorry lieber „Author“,
aber das ist einfach nur unseriös und dumm!
Eine noch unbeantwortete Frage in der ET ist KEINE Widerlegung der ET und kein Beweis für den Kreationismus!
Aber das nur am Rande! Wie hat denn der Schöpfer geschöpft? Wie genau hat der die Lebewesen gemacht?
Das ist ne fundamentale Frage, gibts da von Seiten der Kreationisten irgendeinen Ansatz, der über das
„basteln aus Ackerlehm“ hinausgeht?
Wenn Hr. Schutzer… … mal eine vergleichbare wissenschaftliche Leistung vor Professor Kutschera hervorgebracht
hat, kann er sich ja mal überlegen, ob man einen hochdotierten Wissenschaftler als geistlos diffarmiert.
Vorher sollte er besser schweigen!
Auch wenn… … in den Teilen der DNA, die früher als Junk eingestuft wurden, eine nützliche Genfolge
enthalten ist, ist dies durch Evolution entstanden und nicht durch einen Designer. Die ID-Hypothese hat
so viele Ungereimtheiten und offensichtliche Fehler, dass man den Designer eher als Unintelligenten Designer
bezeichnen müßte. de.wikipedia.org/…Unintelligent_Design
@ Daniel Stöhr: Ein Evolutionist glaubt nämlich daran, dass sich die Polarität der Geschlechter durch
zufällige Mutationen entwickelt haben muss. Solche sinnfreien Aussagen kommen dabei heraus, wenn man
von einem Thema keine Ahnung aber sehr viel Meinung hat. Wie schade, dass Du nie ansatzweise versucht
hast, etwas über Evolution zu lernen. Zum Thema: Wie lange wird uns die Redaktion noch mit Artikeln über
eine Broschüre nerven, die nie gedruckt wurde und die nichtmal online zu lesen ist? Wird das wieder so
eine Nummer wie die Zig Beiträge, die aus einem einzigen Stern-Artikel rauskopiert wurden? Und was hat
das mit der katholischen Religion zu tun?
Einzelunterricht ist etwa 400 % effektiver als die Schulpauke Einzelunterricht vielleicht, von einem ausgebildeten
Pädagogen unter Idealbedingungen. Heimunterricht von einem Laien, der garnicht die gesamte Breite schulischer
Ausbildung abdecken KANN und auch nicht über die benötigten Unterrichtsmaterialien verfügt, kann nicht
mal ansatzweise an das Niveau einer Schule heranreichen, noch dazu wenn der Laie aus religiös-ideologischer
Verbohrtheit den Kindern Wissen vorenthält, nur weil es nicht in das eigene Glaubensschema passt. Wie
hoch war denn die Analphabeten-Quote, bevor es Schulpflicht gab und wie hoch ist sie seitdem? Heimunterricht
funktioniert schlicht nicht.
kreuz.net entblödet sich sogar noch, die gerechte Abfindung der Missbrauchsopfer, die die perversen Gelüste
der Kleriker mit einer verpfuschten Jugend und einer zerstörten Sexualität bezahlt haben, auch noch
als Glücksgriff bzw. Lottogewinn zu bezeichnen. Anstelle mal die demütigenden und unmenschlichen Taten
ihrer Kollegen zu benennen werden hier die Opfer zu Tätern stigmatisiert, nur weil sie es gewagt haben,
Gerechtigkeit einzufordern. Naja nichts anderes ist man von kreuz.net gewohnt.
Der sogenannte „Autor“ zeichnet sich aber vor allem dadurch aus, dass er sinnentstellend zitiert und aus
dem Zusammenhang gerissene Formulierungen in einen anderen Kontext stellt, als sie ursprünglich gesagt
wurden. Das ist absolut unredlich und hat mit Seriösität nichts zu tun!
Schon anmaßend… … wie sich jemand, der eine Uni noch nichtmal von innen gesehen hat, durch absichtliche
Wort- und Sinnverdrehung ein Urteil über die Arbeit eines angesehenen Wissenschaftlers erlaubt. Wie war
gleich noch das 8. Gebot Herr Schutzer?
Wenn sich… … Sexualtheoretiker über das Familien- und Liebesleben auslassen, kommt halt nur Grütze
raus. Wie der Blinde und die Farben. Schön zu sehen, dass sie die katholische Kirche schon immer den
verwirrten Schafen angenommen und ihnen eine hohe Position verschafft hat.
Dann lies mal ein paar Postings in anderen Anti-Homo-„Meldungen“ hier. Da wird einem Homosexuellen schon
oft das Menschsein abgesprochen und den Homosexuellen alle Übel der Welt angedichtet (s.u.). Außerdem
fordern Homosexuelle nur, was Dir bereits zusteht. Was tun dagegen die Christen? Rechte zugestehen? Nö!
Verbieten, verleumden, übel nachreden…
Volksabstimmung? Über bereits allgemeingültige Gesetze und Bürgerrechte braucht nicht abgestimmt werden.
Wo kämen wir denn hin, wenn man per Entscheid festlegt, wer ein Bürgerrecht wahrnehmen darf und wer
nicht? Manchmal fragt man sich ehrlich, wieso Christen die Rechte, die sie selbst so selbstverständlich
in Anspruch nehmen, anderen Menschen nur so schwerlich zugestehen können. Möchtest Du, dass in einem
mehrheitlich atheistisch bewohnten Stadtteil darüber abgestimmt wird, ob Katholiken eine Prozession abhalten
und ihre Kirchglocken läuten dürfen?
@ stephanus Aids eine Stoffwechselerkrankung? Was ein Blödsinn! Wärest Du bereit, Deine steile These
zu beweisen, indem Du mit einem HIV-positiven Menschen ungeschützten Sex hast? Sollte Dir ja nix passieren
können, laut Deinen Ausführungen!
Wenn es… … eine Gewalttat gewesen wäre, noch dazu vor Zeugen, wäre ein entsprechendes Urteil gefallen.
Man darf wohl davon ausgehen, dass der Priester bestenfalls ne Ohrfeige, wahrscheinlich aber weniger abbekomment
hat. Schon ne Simple Ohrfeige ist vor Gericht teuer. Von „Gewalttat“ kann man also nicht sprechen. Naja
wenn kreuz.net einen journalistischen Anspruch hätte, der über hasserfüllte Hetze hinausgeht, hätte
man ja den Wortlaut des Urteils verlinken können, darin dürfte die Tat beschrieben sein. Aber dann würde
ja jeder sehen, das das Wort Gewalt im vorliegenden Fall vollkommen fehl am Platz ist.
Liebe Redaktion wie lange wollt Ihr noch Fotomontagen als echte Fotos ausgeben, um Euer Anliegen zu untermalen?
Das Bild mit dem Fußabdruck im Bauch ist als Montage bekannt. Was wollt Ihr mit Fälschungen bezwecken?
Es wirft ein schlechtes Licht auf die restlichen Bilder, die ihr so bringt. Gleiches gilt natürlich auch
für blödsinnige Bildermontagen in Anti-Evolutions-Pamphleten von Euch.
Die Frage… … ist doch vielmehr, wie lange kreuz.net noch Miniausschnitte aus ein und dem selben uralten
Stern-Artikel als Nachricht verkauft? Was soll das bringen? Sollen wir glauben, dass es so schlimm um
Deutschland steht, nur weil die Redaktion den selben Artikel immer wieder und wieder zitiert? Hat die
Redaktion überhaupt die Erlaubnis vom Stern, deren Artikel zu verwenden?
sicher… … machen sich die Eltern strafbar, aber wenn man sieht, welches Verhältnis diese Menschen
zu Recht und Gesetz haben und ihre religiöse Ideologie über das Wohl ihres Kindes stellen, scheint es
ihnen völlig egal zu sein. Die Ausdrucksweise im „Interview“ stammt allerdings nicht von einem 16jährigen
Kind. Es ist wohl wahrscheinlicher, dass der Beitrag einem der Redakteure von „kreuz.net“ eingefallen
ist.
@ matt2 Meinst Du diesen beleidigenden und erniedrigenden Schwachsinn ernst? Ich wünsche niemandem eine
schlimme Krankheit, nichtmal Dir, aber vielleicht versetzt Du Dich mal in die Lebenssituation von Schwerbehinderten,
bevor Du so einen Geistigen Dünnschiß absonderst! Deine Worte sind für mich der blanke Hohn und bestätigen
mich in meiner Meinung bzgl. des Christentums. Wenn Du meinst, meine Multiple Sklerose wäre eine Strafe
Deines „Gottes“ für meinen Atheismus, wie erklärst Du Dir dann die vielen tiefgläubigen Christen, die
auch von dieser Krankheit betroffen sind? Wenn Dein „Gott“ mich wirklich für meinen Atheismus so straft,
dann liege ich mit meinem Atheismus ja richtig, so einen grausamen „Gott“ würde ich nie anbeten.
@ Maledica Ich will mich auch garnicht gegen den Tod absichern! Hab ich garnicht behauptet. Ich habe Multiple
Sklerose, was bedeutet, dass mein Nervensystem mehr und mehr angegriffen und zerstört wird und ich eben
kein so sorgenfreies und einfaches Leben wir Du Hirni haben werde. Ich bin ganz sicher kein Nazi, auch
wenn Du das suggerieren willst. Aber wenn Du mir vorschreiben willst, ich dürfte meine Hoffnung nicht
haben, nur weil die nicht in Dein persönliches Weltbild passt, kannst Du ja mal versuchen, einen Tag
so zu leben wie ich das muss. Dann wirst Du nichtmehr so pauschal den Leuten ihre Hoffnung nehmen wollen!
@ matt2 Wenn Du keine gesundheitlichen Probleme hast, kannst Du natürlich so unbedacht und geschwollen
daherreden. Es gibt aber auch Menschen, die eine bisher unheilbare Krankheit haben und viel Hoffnung in
die Stammzellenforschung setzen. Es ist auch meine Hoffnung, dass die Medizin und Pharamzie vielleicht
etwas entwickelt, was mir ein Leben im Rollstuhl (oder schlimmeres) erspart. Natürlich ist es leicht,
gegen etwas zu reden, aber Vorschläge, wie man es anders oder besser machen könnte, hab ich von Dir
bisher keine gelesen, genauso wenig wie die, die sich „Lebensschützer“ nennen, aber keinerlei Rücksicht
auf die nehmen, die schon leben.
@ matt2: Was für n geistiger Spagat, nur um nicht zugeben zu müssen, dass die Bibel eben (gelinde gesagt)
nicht zu 100% stimmt. Aus welcher Textstelle willst Du denn den Unsinn herauslesen, dass Adam und Eva
„universell ausgestattet“ waren? Und wieso sollte es kein Inzest sein, wenn die Kinder von Adam und Eva
geheiratet und Kinder gehabt haben? Mehr als kritikimmunisierendes Wunschdenken wirst Du nicht vorweisen
können.
Und woher… … kommt dann Homosexualität bei Gorillas, Enten, Amphibien und Pinguinen? Essen die alle
heimlich Schweinefleisch, wenn niemand hinschaut? Also ne, manchmal entblöden sich die Ultra-Religiösen
echt zu jedem Unsinn, solange sie über andere herziehen können.
familienfeindlich? massiven und familienfeindlichen Ausbau von Kinderkrippen. Haben die Denkverweigerer,
die diese Texte verfassen, sich schonmal überlegt, dass es Familien gibt, die darauf angewiesen sind,
dass beide Elternteile arbeiten? In vielen Familien ist es eben sonst nicht möglich Kinder zu ernähren.
Und wenn diese Familien dank Kinderkrippen eben in der Lage sind, Kinder aufzuziehen, ist das sicher besser
als wegen fehlernder Krippen keine oder weniger Kinder zu bekommen. Und solche Spezis nennen sich dann
noch familienfreundlich und Lebensschützer!
Vermutlich haben… … auch die meisten Christen keine Ahnung davon, dass Ostern kein originär christlicher
Feiertag ist. Die Bezeichnung des Festes, und die verwendeten Symbol haben klar vorchristliche Ursprünge.
Der Name Ostern leitet sich vom Namen der germanischen Göttin der Morgenröte Ostara bzw Eostrae ab.
Das Fest ansich, wurde von der Kirche assimiliert um es den Menschen während des Christianisierungs-Prozesses
einfacher zu machen die neue Religion zu akzeptieren.
Schon interessant… Es ist schon lächerlich, dass es eine Religion nötig hat, ihre Vorstellungen und
Bräuche per Gesetz allen (auch denen, die daran nicht glauben) vorschreiben müssen. Und noch lächerlicher
ist es, diese Vorstellungen dann auch noh einzuklagen und mit Polizeigewalt durchsetzen zu wollen. Warum
müssen Atheisten gezwungen werden, am Karfreitag auch Trauer zu schieben? Wenn der Glauben und die Religion
sowas nötig haben, scheint es ja kein sehr starker Glauben zu sein!
@ Seminarist An manchen Orten wird dies dankenswerterweise auch durch die ein oder andere Teheraner Sodomitenschaukel
beschleunigt. Wenn es wirklich einen „Gott“ geben sollte, der Nächstenliebe als hohes Gut ansieht, sollte
Dich für diese menschenverachtende Aussage der Blitz beim Scheißen treffen!
und mal wieder verkennt die Redaktion von kreuz.net in ihrem ideologischen Wahn, dass die Evolutionstheorie
NUR Aussagen über die Entwichklung der verschiedenen Lebewesen auf diesem Planeten macht. Die Sprache
wird da garnicht als Thema behandelt (auch wenn einige Sprachwissenschaftler diese Thematik aufgreifen).
Wann werden das die Kretinisten merken?
@ VirFortis: Letztendlich ist der Hauptfeind dessen was sich „Antifaschismus“ nennt die christliche bürgerliche
Ordnung Ah, dann ist die „christlich bürgerliche Ordnung“ mit Faschismus gleichzusetzen? Danke, keine
weiteren Fragen!
@ Mic: Die Angabe bezieht sich natürlich auf eine Gruppe von Menschen. Die Studie stammt aus England
mit mehreren Tausend Teilnehmern, die eine festgelegte Zeit (ich denke mich zu erinnern, dass es 2 Monate
waren) sexuell abstinent leben sollten. Natürlich bezieht sich eine solche Angabe nicht auf Einzelmenschen,
wo es durchaus Abweichungen (in beide Richtungen) gibt. Trotzdem zeigt es, wie weltfremd die Forderung
der Sexualtheoretiker ist.
Wahl: Kondome haben eine Versagerquote von ca. 1 %, sexuelle Enthaltsamkeit eine Versagerquote von 67
%. Was wird wohl der wirksamere Schutz vor Aids sein?
Schwarz-Weiß-Denken bei kreuz.net Wozu differenzieren, wenn man die Welt pauschal in „die Guten“ und
„die Bösen“ einteilen kann? Müßte man ja denken! Und natürlich sind die guten Konservativen die, die
a) keine Fehler machen und b) die Fehler der Anderen (Bösen) wieder ausbügeln? Zu dumm nur, dass ein
Blick in die Geschichte diese Weltsicht als Lüge entlarvt!
Frage: Wie kommt es dann in der Natur zu (männlicher) Homosexualität? Da gibt es keine Puppen zum spielen,
keine Mädchenkleidung zum Anziehen und auch keine Pornos und was noch so von den Fundis als Grund vorgeschoben
wird. Fragen über Fragen, die sich mal all die Leute stellen sollten, die dem Artikel von kreuz.net zustimmen.
N.
Attentat? Ist es nicht ein viel schwereres Verbrechen, jemanden gegen dessen ausdrücklichen Willen mit
unnatürlichen Methoden am Sterben zu hindern und dafür verantwortlich zu sein, dass derjenige dabei
schlimmste Schmerzen erleidet? N.
Schon interessant… … wie sich absolute Theoretiker in Sachen Sexualität, Familie und Kinderkriegen
erdreisten, denen, die das betrifft solch beleidigende Vorschriften (Gebärmaschinen) machen zu wollen.
Hat Mixa auch mal dran gedacht, dass es Familien gibt, bei denen beide Erwachsenen arbeiten MÜSSEN, um
Kinder überhaupt großziehen zu können? Naja bei dem Gehalt was Mixa bezieht, wird ihm die Idee wohl
nicht kommen…
Mal ehrlich Herr Humer macht sich doch nur noch selber lächerlich. Es ist doch offensichtlich, dass der
Gesetzesbruch kalkuliert und das darauffolgende, öffentliche Strafverfahren das eigentliche Ziel des
aufmerksamkeitssüchtigen, alten Mannes sind. Dabei erübrigt sich eigentlich jede Diskussion über die
Serie. Ich stimme Katholiken zu, dass sie geschmacklos ist und sich dadurch selbst disqualifiziert. Aber
was Herr Humer macht, schadet der Kirche mehr als eine schlechte TV-Serie.
Was… … soll ein Eheloser über eheliche Treue sagen? Das ist, als würde ein Blinder sich über Farben
äußern (wobei man dem Blinden keinen Vorwurf wegen seiner Blindheit machen kann).
53 Schweizer für die alte Messe Was auch bedeutet, dass von den 7.459.128 Schweizern (Quelle wikipedia)
7.459.075 Schweizer gegen die Alte Messe sind. Also sind 99,999289% aller Schweizer gegen die Alte Messe.
Wieso sollte man ernsthaft drüber nachdenken, die Alte Messe wieder einzuführen. Wenn sich die 53 Leute
am Sonntag treffen, können sie ja ihre Form der Messe feiern, aber die Diskussion ist bei so wenigen
Leuten wohl unsinnig.
Problem? Wo genau liegt das Problem, Andersgläubige oder auch Atheisten bei der Caritas arbeiten zu lassen?
Geht es um Hilfe für Bedürftige oder nur darum, eine rein katholische Organisation zu betreiben? N.
Sünder Da ja nach christlichem Verständnis alle Christen Sünder sind, dürfte das Wasser vermutlich
keinem Christen wirklich bekommen. Wenn allerdings Wasser aus einer Umkehr-Osmose-Anlage bei irgendjemandem
die besagten Probleme hervorruft, dann wäre dies schon fast ein „Wunder“.
@ agmen Nette Seite, die die gängigen unbegründeten und bereits widerlegten Kreationistenaussagen wiederholt.
Und wieder kein Hinweis oder gar ein Beleg für den Kreationismus. Yet another Krationistenseite… Was
meinen Ton angeht: Wie man in de Wald hineinruft, so schallt es heraus. Lies Dir einfach mal die Unterstellungen
durch, die andere User mir hier andichten. Und wenn Du magst, kannst Du ja mal die Aussagen derselben
User in den letzten Homosexualität-Themen durchlesen. Dann entscheide nochmal, ob meine Schreibweise
im Vergleich zu der mach anderer User wirklich sooo schlecht ist. N.
@ Bruder Theophil 1. gibt es massenweise Belege für die Evolution – auch wenn Du sie ignorierst, verschwinden
sie nicht. Schau mal bei talkorigin.org vorbei, falls Du Dich wirklich vorurteilsfrei mit der Sache beschäftigen
willst. 2. wenn Du Kreationismus gleichberechtigt in der Schule haben willst, bekommen dann auch Naturwissenschaftler
Zeit während des Gottesdienstes, um ihre Theorien gleichberechtigt zu den Glaubenssätzen den Menschen
beibringen zu können? N.
@ Heinrich Ach wissen Sie, Sie haben so eine hohe Meinung von sich, dass mir fast das Kotzen kommt! Aber
Hochmut kommt ja bekanntlich vor dem Fall! Soso, eine andere Meinung haben und diese auchnoch zu sagen
ist Hochmut? Also wenn das in Deinen Augen Hochmut ist, dann viel Spaß beim Übergeben… Was – wie Du
zu sagen pflegst „zum Kotzen“ – ist, sind Kreationisten, die ohne jeden Verstand Wissenschaftlern ihre
Arbeit diskreditieren, indem sie unhaltbaren Blödsinn verbreiten und die, wenn man sie mal zur Rede stellt
und von ihnen einen klitzekleinen Beleg für ihre Behauptungen fordert, sie den Schwanz einziehn oder
einfach nur mit noch wilderen Behauptungen anfangen. Wenn z.B. PetrusII hier Wissenschaftler generell
der Lüge bezichtigt, dann hast Du offensichtlich garkein Problem damit, aber wenn jemand ne andere Meinung
hat, ist er gleich hochmütig. Ts ts ts. N.
@ Heinrich Ich halte die Bibel nicht für ein Physik- sondern für ein Märchenbuch. Aber um auf die Äußerungen
von PetrusII und sozialkatholisch einzugehen, muss ich eben Physik in die Glaubensaussagen einbeziehen.
@ sozialkatholisch: Die Kepplerschen Gesetze beziehen sich auf die Planetenbewegung UM DIE SONNE, nicht
um sich selbst. Und nein, die Erde kann nicht die Arme einziehen. Bevor ich mich auf esotherische Hypothesen
zur Erdkernverkleinerung einlasse, damit Du nicht zugeben musst, dass die Aussagen eines 3000 Jahre alten
vorderasiatischen Hirtenvolkes doch eben nicht mit der heutigen Wissenschaft mithalten können, gehe ich
den logischeren Weg und sage: Die Schöpfungsgschichte war ne ganz nette Erklärung für ein ungebildetes
Hirtenvolk vor 3000 Jahren, aber leider stimmt sie nicht mit den Beobachtungen überein und muss somit
als falsch (wenn auch für die damalige Zeit ausreichend) betrachtet werden. Die ET zu verdammen, weil
etwas nicht sein kann, was nicht sein darf – und eben nur, um die Schöpfungsgeschichte zu „retten“ –
halte ich für unredlich. N.
@ Petrus Stimmt, Glauben ist leicht! Da muss man sich nicht anstrengen und selber denken, sondern nur
das nachplappern, was irgendjemand vorgibt! Gratulation, aber ich ziehe Denken vor. Das mag nicht ganz
so gemütlich sein, erfordert, dass man selbst tätig wird und sich Gedanken macht. Aber es macht frei
und ist eigentlich auch redlicher! Kannst Du mal erklären, wieso Du meinst, von 1Tag=1Tag auf die Richtigkeit
des Kreationsmythos zu schließen? N.
@ sozialkatholisch Schau mal hier: Quelle de.wikipedia.org/wiki/Drehimpuls Die Masse des sich drehenden
Objektes geht in die Formel zur Berechnung des Drehimpulses ein. N.
@ sozialkatholisch doch, die Erddrehung muss bis auf ein paar Minuten die gleiche gewesen sein. Oder aber
die Masse der Erde hat sich drastisch geändert, wofür es aber a) keine Anzeichen gibt und was b) sehr
fatal für die Lebewesen auf der Erde gewesen wäre. Die Sache mit den 1000 Jahre = 1 Tag ist ausm Kontext
gerissen, weil es bei dem Zitat garnicht um die Entstehung der Welt geht. N.
@ Petrus Mich hat noch kein Professor – weder ein direkter Kollege noch ein anderer – belogen. Dich vermutlich
auch nicht und Dein Beispiel mit dem lügenden Prof. ist nun wirklich der absolute Blödsinn, weil es
mit dem Thema ET rein garnichts zu tun hat. Und da Du bisher keinerlei Belege für Deine bisherigen Behauptungen
gebracht hast, nehme ich mal an, das diese genauso frei erfunden ist. Du sollst kein falsches Zeugnis
ablegen, oder wie war das noch? N.
@ Petrus Nein, mein Name hat rein garnichts mit dem Judentum zu tun – vielleicht möchtest Du ja nochmal
raten. Ist ja auch egal! Meinst Du wirklich, dass Messwerte von dem Abhängen, der sie macht. Viele Wissenschaftler
sind Christen und kommen auf die selben Messwerte und Altersberechnungen für die Erde wie ihre atheistischen
Kollegen. Aber ich vergaß – sind ja alles böse „Gottesferne“, alle außer Dir! Ich kann mir lebhaft
vorstellen, dass Du einen Stein in Fußabdruck-Form hast. Ich hatte mal nen Kartoffelchip, der wie Elvis
aussah. Na und? Beides sagt genau garnix, außer dass es eben manchmal komische Formen in der Natur gibt.
Wie Du mit einem Fußabdruck-Stein Tausende von wissenschaftlichen Ergebnissen widerlegen willst (falls
Du das jemals wirst), darauf freu ich mich schon! Aber vermutlich wirst Du das genauso wenig, wie den
Namen des Professors nennen, der angeblich wegen dieses Steins gezittert hat. Ne blühende Phantasie hast
Du! Falls Du für Deine bahnbrechenden Erkenntnisse zur Entstehung des Welt mal den Nobelpreis bekommst,
meld Dich bei mir, ich zahl Dir Fahrt samt Hotel und Smoking! N.
@ Petrus Du willst also sagen, dass es in Ägypten mehrere nebeneinander existierende Königshäuser gab?
Kannst Du das Belegen? Du schreibst: Die Wissenschaft hat schon längst herausgefunden, dass die Welt
ca. 6000 Jahre alt ist. Achso? Wer war denn das? Also die Geologen, mit denen ich arbeite, sagen immer
was von ca. 5-6 Milliarden Jahren. Also nenn mal Deine Quellen! Es gibt Funde, die wie ein Gruss aus dem
Paradiese sind. Welche? Belege/Quellen? Warum fängt ein Professor der Geschichte zu zittern an als man
Ihm ein Stein in der Form einer Fusssohle zeigte? Welcher Professor soll das gewesen sein? Bring einen
Beleg oder hör auf, hier so unverschämt rumzulügen! N. P.S.: @ sozialkatholisch: Sich bockig stellen
und nichtmehr mitreden wollen ist natürlich auch eine gute Methode zu sagen, dass man keine Argumente
mehr hat – also im Irrtum ist. Dazu kann ich Dir nur gratulieren!
@ sozialkatholisch Welche Überteibungen denn? Kannst Du das anhand von Aussagen/Artikeln von Evolutionsbiologen
belegen? Was ich bezüglich Deiner Vorselektion der Beachtung wissenschaftlicher Befunde angemerkt habe,
war hier nicht negativ gemeint. Wenn Du einen Krieg vor 5500 Jahren als Beleg für die Richtigkeit des
Kreationismus interpretierst, dann ist das aber Äpfel-mit-Birnen-Vergleichen, weil das eine mit dem anderen
rein garnichts zu tun hat. In dem Spiegel-Artikel wird die ET ja auch nichtmal erwähnt. Wenn Du Dich
durch simple (positiv gemeinte) Kritik schon persönlich beleidigt fühlst, solltest Du nicht mit anderen
Menschen sprechen – immerhin könnte es jeden Moment passieren, dass jemand ne andere Meinung als Du hat.
Beste Grüße Navon
@ solzialkaholisch Was hat denn eine 5500 Jahre alte Schlacht mit der Richtigkeit der Evolutionstheorie
zu tun? Die ET beschäftigt sich mit der Erklärung der Diversität des Lebens, nicht mit menschlich-kulturellen
Phänomenen. Oder willst Du sagen, weil diese Schlacht 5500 Jahre at ist, sei sie biblisch? Nun es sind
schon menschliche Siedlungen gefunden worden, die > 15000 Jahre alt sind. Das hat genauso wenig mit der
ET zu tun, spricht aber gegen die Bibel – so what? Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen auf ne sehr kreative
Art… Die ET hat auch erstmal nix mit Gott zu tun, der (oder dessen Behauptung) ist nicht das Thema der
ET sondern nur die Entwicklung des Lebens. Wenn es Euch so sehr wurmt, dass die ET die Vorgänge auf der
Erde besser erklärt als die Mythologie eines 3000 Jahre alten Hirtenvolkes dann ist das ärgerlich, aber
kein Beinbruch. Wenn Ihr glaubt, dass die ET euren Gott wiederlegt, dann scheint euer Gott ja kein besonders
mächtiger Welcher zu sein. N.
@ Daniel: zwingt einen eigentlich dazu, sich den Wissenschafts-Begriff von „gläubigen“ Naturalisten aufzwingen
zu lassen ? Du selber und alle Kreationisten sich selber, wenn sie ihren Mythos als wissenschaftliche
Alternative zur Evolutionstheorie darstellen. Der Kreationismus bzw. ID ist durchaus falsifizierbar. Nämlich
wenn z.B. belegt wird, dass keine festen Artgrenzen bestehen können. Und da dies bereits nachgewiesen
wurde (siehe Quelle: talkorigin.org www.talkorigin.org/). zum „Gottesbeweis“: Jedes Ding wird durch eine
Anderes bewegt. Wenn man „zurückdenkt“, landet man dann beim „unbewegten Beweger“ (Thomas v. Aquin).
Der alte Unsinn? 1. gibt es durchaus Dinge, die sich ohne äußere Anregung bewegen – mach Dich mal zum
Thema Quantenfluktuationen schlau! 2. Wer bewegt dann Deinen „Gott“? 3. ist die Behauptung „Gott“ (den
Du sicher meinst) sei unbewegt genauso nur eine unbelegte Behauptung, für die es keinen rationalen Hinweis
gibt. Deswegen betrachten ja sogar kath. Theologen „Gottesbeweise“ als unmöglich. N. P.S.: Wir wollen
festhalten, dass kein Hinweis oder Beleg für die ID/den Kreationismus erbracht wurden (außer heiße
Luft!)!
@ Daniel Im Zoo kannst Du Dir die Augen/lichtempfindlichen Organe aller möglichen Tiere anschaun – von
lichtempfindlichen Hautzellen einfacher Würmer bis zu spezialisierten Augen von höheren Wirbeltieren.
Und alle funktionieren. Na dann poste mal die Textstelle, wo der naturwissenschaftliche Beweis sein soll!
(Beachte: Beweis – keine bloße Behauptung!) Und wo Du schonmal dabei bist – bring doch gleich mal einen
Beweis oder wenigstens einen halbwegs wissenschaftlichen Beleg für Deinen Schöpfer/ID! N.
@ Daniel Ist Dir mal aufgefallen, dass in dem von Dir zitierten Artikel nur Behauptungen aufgestellt werden?!
Beweise? Fehlanzeige! Demgegenüber kann man in jedem Zoo die verschiedenen Entwicklungsstufen des Auges
bei verschiedenen Tierarten life beobachten. Was ist Dir lieber? Kreationistische Behauptungen oder die
Realität? N.
Und wieder lügt kreuz.net in gleich mehreren Fällen: 1.) die Bebilderung: Auch wenn es suggeriert wird,
hat diese rein künstlerische Darstellung nichts mit Evolution zu tun. Da auch kreuz.net weiß, dass das
Bild zwar eine nette Fotomontage, aber eben kein Teil der Evolutionstheorie ist, bedeutet das, dass kreuz.net
absichtlich falsche Informationen verbreitet. Vermutlich wird die Redaktion auch nicht beantworten, wie
sich absichtliche Falschaussage mit dem Gebot des „Du sollst nicht falsches Zeugnis ablegen!“ passt. 2.)
die Evolution des Auges: Tatsächlich gibt es kaum ein Körperteil, dessen evolutionäre Entstehung besser
belegt ist. Tatsächlich findet man noch heute in der Natur alle Formen von Augen – von lichtempfindlichen
Hautzelle bis zum menschlichen Auge. Und nichts davon ist ein „unfertiges“ oder „nicht funktionierendes“
Auge. Es gibt nur Organe, die lichtempfindlich sind und Organe, die diesbezüglich besser sind. Quelle
www.simonyi.ox.ac.uk/…lano/ridley_eyes.gif Natürlich bringt kreuz.net wie immer keine Fakten für ihre
Behauptung und auch keinen Beweis für den Mythos des Kreationsmus/ID! N.
Anmerkung: Wenn die hier anwesenden Fundi-Katholiken immer wieder betonen, wie schlecht es doch ist, Homo
zu sein, so sollte man sich mal vergegenwärtigen, was das Wort „Homo“ bedeutet: Mensch! Quelle de.wikipedia.org/…ki/Homo_%28Mensch%29
Navon
Oje oje Am Beispiel Humer sieht man mal wieder, dass sexuelle Abstinenz in Kombination mit permanentem
Dran-Denken zu Gehirnerweichung führt. Der arme Herr Humer, man sollte ihm echt helfen. Viel verwerflicher
finde ich dann noch die Tatsache, dass die Redaktion seinen geistigen Erguss hier noch der Öffentlichkeit
preisgibt, ohne auf die Persönlichkeitsrechte des armen, alten Mannes Rücksicht nimmt und ihn vor sich
selbst schützt! Navon
@ Bruder Theophil Zum Glück straft die Realität Dich Lügen. Zum einen weil es genügend Kinder gibt,
die in Homosexuellen Familien aufgewachsen sind und sich in nichts von denen aus heterosexuellen Familien
unterscheiden. Und eben diese Kinder sind genauso oft heterosexuell wie es dem Durchschnitt in der Bevölkerung
entspricht, also versuch garnicht erst das Märchen vom „homosexuell erzogen“ auszugraben. Zum anderen
wirst Du nicht in der Lage sein, den Beweis zu führen, dass es Kindern in einer homosexuellen Familie
irgendwie schlechter geht als in einer heterosexuellen Familie. Weiterhin sind schon Millionen von Menschen
auf desem Planeten ohne festes „Vater-und-Mutter“-Bild aufgewachsen. Man denke nur mal an Waisen, Halbweisen,
Kindern in Heimen etc. etc. Trotzdem hat dies keinen Einfluss auf die sexuelle Orientierung der Kinder
gehabt. Wenn Du ehrlich währst, würdest Du zugeben, dass Deine Einstellung zum Thema „Gleichbehandlung
von Homosexuellen“ doch nur daraus herrührt, dass Du ihnen ihr Glück nicht gönnst, weil sie anders
sind als Du und ich. Bisher konntest Du jedenfalls keinen Schaden für die Gesellschaft BEWEISEN (behaupten
kann jeder). Navon P.S.: Mönche, Nonnen und Priester nehmen viel oder wenig am „Generationenvertrag“
teil wie KINDERLOSE Homosexuelle.
@ Bruder Theophil Eine Frage ganz speziell für Dich: Sollten 2 Homosexuelle, die sich lieben und treu
sind und den Wunsch haben (oder es bereits tun), ein Kind aufzuziehen (sei es durch Adoption, künstliche
Befruchtung, etc.), heiraten dürfen? Ja oder Nein? Begründe Deine Antwort! N.
@ Bruder Theophil Sie sind authentisches Zeugnis eines gelebten Kreuzes und machen daher viel Sinn. Und
was bringt es der Gesellschaft (und den Homosexuellen), wenn diese um des Kreuzes willen zu einem Leben
in Einsamkeit verdammt werden? N.
@ Bruder Theophil Eine Gesellschaft definiert sich doch nicht ausschließlich durch Fortpflanzung! Menschen
tragen auch anderweitig zur Gesellschaft bei, beispielsweise durch Wissenschaft, Kultur, Kunst oder eben
ihre Arbeit. Wenn man eine Gesellschaft auf ihre Fähigkeit zur Fortpflanzung beschränkt, wie Du das
hier tust, dann gibt es keinen Unterschied zwischen Mensch und Tier. Willst Du das? Außerdem ist eine
zwischenmenschliche Beziehung wie die Ehe nicht auf der Nachwuchszeugung sondern auf der Liebe zwischen
2 Menschen aufgebaut. Und da ichbinich ihre Freundin genauso (oder vermutlich mehr) liebt, wie Du Deine
Freundin, solltest Du ihr diese Liebe nicht absprechen. Dein Argument des „Ehe definiert sich durch Nachwuchs“
greift schon deswegen nicht, weil Rentnern und Unfruchtbaren die Eheschließung auch nicht vorenthalten
wird – trotz Unmöglichkeit des Kinderkriegens. Auch Heterosexuelle, die keine Kinder WOLLEN, dürfen
heiraten, weil die Ehe eben NICHT fürs Kindermachen sondern für die Bekräftigung der Liebe zweier Menschen
erdacht wurde. Und schließlich ist es eine Frage der Menschlichkeit, dass eine Gesellschaft auch Personen
wie ichbinich akzeptiert. Der Gesellschaft entsteht KEIN Schaden, wenn Homosexuelle keine Kinder bekommen.
Schließlich wird kein Heterosexueller deswegen vom Kinderkriegen abgehalten. Navon
@ Burgorus 1. Analogienbeweise gibt es nur in der Mathematik und auch nur dann, wenn die Analogie begründet
und unzweifelhaft ist. Deine Analogie ist aber nur eine unbewiesene Behauptung und wie Du ja selbst zugibst,
weißt Du nichts über das, wie Dein Gott das bewerkstlligt haben soll. 2. Lege doch mal bitte offen,
woher Du Deine ominösen Wahrscheinlichkeits-Zahlen hast. Nicht nur behaupten, belegen. Kein Evolutionswissenschaftler
hat je mit solchen Zahlen gearbeitet! Daniel hat schon Zahlen in den richtigen Größenordnungen rausgesucht,
die Wahrscheinlichkeit liegt bei 0,5-1%. Angesichts dessen, was Du hier von Dir gibst, muss man annehmen,
dass Du KEINE BLASSE AHNUNG von der Evolutionstheorie hast. Wenig Ahnung aber viel Meinung. Wenn Du Dich
mal ernsthaft über Evolution informieren willst, empfehle ich die Lektüre von talkorigin.org. Falls
Du das willst! N.
@ Bourgos: Sie können doch nicht vom Träger eines genetischen Programms erwarten, dass er den Programmierer
durchschaut. Doch, dass kann man erwarten, wenn jemand so ne weit hergeholte Aussage aufstellt. Kreationisten
sind ja immer so hyperkritisch, wenn es um die ET geht, aber bei ihren eigenen Aussagen scheinen sie nichtmal
zu wissen, was das Wort „kritisch“ überhaupt bedeutet. Wenn Du mit Deiner Aussage eine Alternative zur
ET präsentieren willst, dann musst Du schon wenigstens einen prüfbaren Hinweis auf die Richtigkeit Deiner
Aussage bringen und Fragen zulassen. Ansonsten ist es nur eine andere Art zu sagen: „Ich weiß es nicht!“.
N.
@ Burgorus: Und wie „programmiert“ Dein „Gott“? Nur weil Du die genetische Information mit dem Binärzahlensystem
vergleichst, wird die Behauptung eines schöpfenden Gottes nicht richtiger! Woher kam denn Dein Gott?
Wer hat den geschöpft? Und wer schöpfte den „Supercomputer“? Deine blühende Fantasie darfst Du gerne
durch einen Beweis untermauern! N.
@ Daniel: Noch etwas zu den geforderten „Beweisen“: Es liegt in der Logik der Sache, dass ein Kreationismus
oder intelligent design davon ausgehen muss, den Zufall auszuschließen bzw. dessen Kraft als „Bauplanbildende“
Kraft zu falsifizieren. Selbst wenn Du einen Fehler in der Evolutionstheorie finden WÜRDEST, der zur
Widerlegung der ET führen WÜRDE, wäre dies noch lange kein Beweis für die Richtigkeit des Schöpfungs-/ID-Mythos.
Wir halten also fest – es gibt keinen Hinweis auf die Richtigkeit des Schöpfungs-/ID-Mythos. Zu Deinen
Zitaten: Nur weil sich die Erzeugung neuer Pflanzenzüchtungen unter marktwirtschaftlichen Bedingungen
nicht durchsetzt, heißt das nicht, das es generell nicht geht. Die Evolution hat Millionen Jahre Zeit,
die Marktwirtschaft nicht. N.
@ Daniel Du musst schon auch lesen, was da steht! Ich habe auch nirgends behauptet, das neue Züchtungen
NUR durch Evolution getätigt werden, aber eben auch. Die Erkenntnisse diesbezüglich wurden aber auch
mit Hilfe der ET gewonnen. Außerdem danke ich Dir, dass Du den Beweis rausgesucht hast, dass durch zufällige
Mutation positive Änderungen möglich sind und vererbt werden (0,5-1% bei Getreide, das heiß, das ca.
jeder 150-te Getreide eine für das Individuum positive Eigenschaft in sich trägt). Wenn nun der Bauer
als Selektionsschritt auftritt und die besseren Getreidekörner im nächsten Jahr aussäht, kannst Du
mal beobachten, wie sich ein Lebewesen durch Entwicklung verändert. Genau so funktioniert die Evolution
und Du hast sie hier belegt! Herzlichen Dank! Aber eigentlich solltest Du doch nen Beweis für den Kreationismus/ID
bringen. Gibts da etwa keinen? N.
@ Daniel Hier eine kleine Abhandlung über den wissenschaftlichen Einsatz der Erkenntnisse der Evolutionstheorie
und wie sie unserer Gesellschaft nützt: www.rci.rutgers.edu/…colevol/fulldoc.html Jetzt bist Du aber
dran: Welche positiven Errungenschaften haben wir dem Schöpfungsmythos zu verdanken? Nenne einen Beweis
für die von Dir vertretene ID/Kreationismus! Navon
@ Daniel Kannst Du auch irgendwie sinnvoll begründen, warum die von mir genannten Beispielen nicht auf
Erkenntnissen aus der Evolutionsforschung beruhen? Oder ist da bei Dir der Wunsch der Vater des Gedanken?!
Das der Entdecker der Gesetzmäßigkeiten der Vererbung nicht die Evolutionstheorie gemocht hat (was aufgrund
der dürftigen Faktenlage zu dessen Lebenszeit wohl leicht verständlich ist), ändert nichts an der Tatsache,
dass die moderne Genetik ohne die Erkenntnisse aus der Evolutionsbiologie nicht möglich wäre. Nebenbei
nochmal meine Frage: Was hat der Schöpfungsmythos im Gegenzug denn nachweislich positives für die Menschen
gebracht? Navon
@ Daniel: Was genau ist an meinen Beispielen falsch? Kannst Du eines (oder alle) sachlich widerlegen?
Oder kannst Du positive Errungenschaften nennen, die der Kreationismus den Menschen gebracht hat? Navon
@ Nólimon: z.B. – an Medikamente, welche auf gentechnischem Wege hergestellt werden, – an verbesserte
Medikamente, die auch gegen z.B. penicillinresistente Erreger noch helfen, – an Pflanzenzüchtungen, welche
mehr Erträge erbringen oder auch in weniger fruchtbaren Gebieten der Erde wachsen, – an Erkenntnisse
über Erbkrankheiten, – an die Erkenntnisse der Wissenschaft – spezielle Biologie, Biochemie, Pharmazie,
Geologie/Paleontologie etc., welche durch den Mythos „Schöpfung“ niemals gemacht wurden, – an Wissen
bzgl. Ökosysteme (spez. zum Artenschutz/zur Wiederherstellung zustörter Lebensräume) genug erstmal?
Wie wärs, wenn die anwesenden Kreationisten mal anbringen, was der Kreationismus positives für die Menschheit
erbracht hat! N.
wissenschaftlicher Theoriebegriff Das sogenannte „Intelligent Design“ ist keine wissenschaftliche Theorie
sonder bestenfalls eine Hypothese (jedoch eigentlich ein Mythos). Eine wissenschaftliche Theorie zeichnet
sich durch die folgenden Eigenschaften aus: 1.) Sie sind falsifizierbar. D.h. man muss prinzipiell in
der Lage sein, sie zu widerlegen. Beim Kreationismus/ID ist das nicht gegeben, da eine Widerlegung einer
nicht vorhandenen Sache (Gott/ID) prinzipiell nicht möglich ist. 2.) Eine wissenschaftliche Theorie macht
überprüfbare Vorhersagen bezüglich des Gebietes, für das sie gelten. Daraus ergeben sich Experimente
zur Überprüfung der Theorie. Kreationismus/ID machen keine überprüfbaren Aussagen über die Diversität
des Lebens und es gibt keine Experimente, die den Kreationismus/ID untermauern/belegen/falsifizieren könnten.
3.) Eine wissenschaftliche Theorie darf keine logischen Widersprüche enthalten. 4.) Eine wissenschaftliche
Theorie darf nicht mit den Fakten (Realität) kollidieren. Die Evolutionstheorie wurde aus der Faktenlage
der Biologie/Geologie/Chemie/etc. entwickelt, der Mythos des Kreationismus war schon vor den wissenschaftlichen
Entdeckungen da und nun besteht der verzweifelte Versuch, die Fakten der Hypothese anzupassen. 5.) Eine
wissenschaftliche Theorie muss ergebnisoffen sein. Der Kreationismus/ID ist nicht ergebnisoffen, da er
ja der Bibel nicht widersprechen darf. N.
Holocaust nun doch? Nachdem kreuz.net in verschiedentlichen Beiträgen letztes Jahr den Holocaust kleinredet
und suggeriert, dass dieser eine Erfindung und kein Fakt ist (Zitat Beitrag 4318: „Diese Verfolgung sei
in der Vernichtung von ungefähr 6 Millionen europäischen Juden durch die Nationalsozialisten kumuliert…“
Man beachte die Verwendung des zweifelnden Wortes „sei“ und nicht des tatsachenbeschreibenden Wortes „hat“!),
hat heute also der Herr Roncalli 100.000 Juden gerettet. Wovor denn eigentlich? Vor etwas, was laut kreuz.net
ja nur ein (Zitat: Beitrag 4318) „Holocaust-Mysterium“ bzw. eine „Zivilreligion“ ist? N.
12345 Bezüglich des Liebes-/Sexuallebens schweigt der Gentleman, denn er hat es. Wer sich darüber auslassen
muss, hat es nötig. Und Herr Brühwiler-Frésey hat es offensichtlich sehr nötig… Ein guter Rat an
Herrn Brühwiler-Frésey: Wenn man keinen Porno schauen möchte, braucht man ihn nur nicht zu kaufen/anzuschauen.
N.
Piergiorgio Welby Wie irgendjemand – noch dazu die Kirche, welche weder medizinisch noch juristisch noch
durch Verwandschaft mit Piergiorgio Welby in diesem Falle zur Mitbestimmung legitimiert ist, auf die Idee
kommen kann, solche jahrelangen lebens- und leidensverlängernden Maßnahmen dürfe man einem Menschen
gegen seinen ausdrücklichen Willen aufzwingen, ist mir absolut unerklärlich. Das ist Vergewaltigung
in Reinkultur. N.
Hm, mal überlegen… „Wenn sich die Menschheit entschließen könnte, die königliche Gewalt Christi
im privaten und öffentlichen Leben anzuerkennen, so würde die bürgerliche Gemeinschaft von ungewöhnlichen
Wohltaten und Gnaden durchdrungen: gerechte Freiheit, Ordnung und Ruhe, Eintracht und Friede.“ Es gab,
wenn ich mich recht erinere, schonmal eine Epoche in der Geschichte, in der die mythische Gestalt des
„Jesus“ als König über alles galt. Diese Epoche dauerte so ca. 1000 Jahre. Aber da war nichts zu merken
von gerechte Freiheit, Ordnung und Ruhe, Eintracht und Frieden. Ganz im Gegenteil. Es wird nicht umsonst
als finsteres Zeitalter betrachtet und das lag gewiß nicht daran, dass die Sonne nicht geschienen hat.
Nebenbei gefragt: Was soll den mit den Polen geschehen, die nicht an diesen mythischen „Jesus“ glauben
oder die die Segnungen der Demokratie für wichtiger erachten als einen Gottesstaat spinnender Katholiban?
N.
@ Benedikt Ich kenne den Unterschied sehr wohl, was ich aber ankreide ist die Aussage, für Stammzellen
werden speziell Embyos erschaffen, weil das schlicht nicht stimmt. Die Stammzellen stammen aus befruchteten
Eizellen, die bei der künstlichen Befruchtung überzählig sind, da eben nur 2-3 befruchtete Eizellen
wieder in die Mutter gelangen, jedoch 10-30 entstehen. Und diese wurden bisher (vor der Stammzellenforschung)
sinnlos vernichtet (und da gab es quasi keine Aufregung drüber). Jetzt besteht die Möglichkeit, durch
Forschung daran Heilmittel zu finden und plötzlich sind Leute dagegen, diese Zellen zu verwenden, ohne
daranzu denken, dass ohne Ärzte und deren Forschung und Arbeit es diese Zellen a) nie geben würde, also
auch nicht die Menschen, die vielleicht daraus werden könnten und b) bisher ohne jedes Aufsehen vernichtet
wurden und auch keine Menschen daraus wurden. Alle bei der künstlichen Befruchtung entstehenden Stammzellen
KÖNNEN garnicht zu Menschen werden, weil eine Frau eben nicht 10-30 Kinder auf einmal (und auch nicht
nacheinander) gebären kann. @ Daniel: Es hat nur einen Grund – weil ich meine Freiheit nutze und es tue!
Oder willst Du Meinungsunterdrückung durch Zensur? Was Deine Vermutungen angeht – sie sind samt und sonders
falsch. Keine „Loge“, kein Rentner, kein staatl. Auftrag, kein Zuviel an Zeit – nur die Meinung, dass
man Fundamentalisten auch mal was entgegensetzen muss, denn wer schweigt, stimmt zu. N.
Gegenfrage: Hat der Schreiber des Artikels auch mal dran gedacht, wofür die Stammzellenforschung da ist?
Nicht um Menschen zu töten sondern um Menschen – bereits real existierende, nicht bloß einzelne Zellen,
die es ohne die Ärzte ohnehin nicht gäbe – von schwersten Krankheiten zu heilen oder diese wenigstens
zu lindern. Diese Pauschal-Dagegen-Schreier hier tun jedenfalls nichts für diese Menschen und bieten
auch keine Alternative für die Stammzellenforschung an. Aber das es Menschen(!) gibt, die dadurch gerettet
werden, scheint hier wohl kaum jemand zur Kenntnis zu nehmen. Und für alle, die eine Stammzelle mit einem
Menschen gleichsetzen, hier mal eine Denkaufgabe: In einem brennenden Haus liegt in einem Raum ein Gefrier-Tank
mit 10000 Stammzellen, in einem anderen Raum schreit ein Baby. Du hast Du Zeit um in einen Raum zu gehen,
wofür entscheidest Du Dich? Gefriertank mit 10000 Stammzellen oder das schreiende Baby? Beste Grüße
N.
@ Graf Wer die Wahrheit und den Irrtum auf eine Stufe stellt, hat natürlich das Problem, die Anwesenheit
von Kreuzen in Klassenzimmern weiter zu rechtfertigen. Wie wahr – wie wahr. Und schon alleine deswegen
sollte man alle Zeichen aus Klassenzimmern entfernen, dann kann sich auch niemand über die Zeichen des
Irrtums aufregen. N.
pauschal-undifferenziertes Dagegensein Es ist schon schade, dass sich die sogenannten „Redakteure“ von
kreuz.net nicht mal die Mühe machen, zu differenzieren oder eine Lösung für das vermeintliche Problem
anzubieten. Immerhin geht es bei der Stammzellenforschung ja nicht um Spielerei sondern um die Heilung/Linderung
schwerster Krankheiten. Wie man da pauschal dagegen sein kann, ist mir ein Rätsel. Die einfachste Lösung
wäre in meinen Augen die Verwendung von Stammzellen aus Nabelschnurgewebe. Diese Zellen würden – auf
natürlichem Wege – NIE zu einem Menschen werden. Wie steht die Meinung der kath. Kirche zu dieser Form
der Stammzellen-Gewinnung? N.
größter staatlicher Raubzug der Menschheitsgeschichte? Das war wohl eher der Raubzug der spanisch-katholischen
Christen in Mittel- und Südamerika. Das haben die Katholiken so gründlich hinbekommen, dass es heute
von den Völkern niemanden mehr gibt! Aber es geht in dem Artikel ja auch nicht um Wahrheit sondern darum,
der Aufklärung ans Knie zu pissen. Scheint die Katholiken ja wirklich schwer getroffen zu haben, dass
es ihnen mal ansatzweise so geht, wie es anderen Menschen durch die Hand von Christen gegangen ist. Ich
werde die Verbrechen während der franz. Revolution nicht gutheißen oder relativieren, aber kreuz.net
sollte so ehrlich (Du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen…) sein, und der franz. Revolution nicht das
gesamte Übel der Welt anlasten. Die Enteignung der kath. Kirche (die übrigens nicht die einzige war,
die das getroffen hat), ist ein Verbrechen, keine Frage. Aber die Kirche wurde nicht ausgelöscht. Ferner
fußen viele segensreiche Erfindungen und Entwicklungen in Europa auf der Aufklärung, die sich der franz.
Revolution anschloss (nicht das jemand denkt, das wäre das selbe!). Und zu behaupten, den Juden im 3.
Reich wäre es besser ergangen als der kath. Kirche während der franz. Revolution, ist schlicht eine
Lüge! N.
interessant wäre in diesem Zusammenhang auch der Anteil der Jugendlichen, der die katholische Lebensweise
als gut, wahr und richtig anerkennt. Wenn der Anteil der Katholiken (inklusive Taufscheinkatholiken, die
eine Kirche nur zu Weihnachten von innen sehen) an der Gesamtbevölkerung < 30% liegt, darf man getrost
annehmen, dass er bei einer Umfrage unter Jugendlichen die 10%-Marke nicht knacken wird. N.
@ möchtegern-kathole: Den Beweis muss ich nicht antreten, den hat die Kirche zu führen. Die Beweispflicht
liegt immer bei dem, der die Existenz einer Sache behauptet, nicht bei dem, der sie in Zweifel zieht.
Ansonsten könnte man auch den Gegenbeweis des Weihnachtsmannes verlangen. Denk kann auch kein Mensch
erbringen, was aber nicht bedeutet, dass es besagten beleibten Geschenkebringer gibt! @ warwohlnix: Ich
weiß, dass es schlechte Menschen gibt, aber das sind nicht per Definition ALLE Menschen und diese Eigenschaft
ist NICHT vererbbar. Und die Lösung, welche die Kirche anbietet, ist wohl in dem > 1600-jährigen Freilandversuch
kläglich gescheitert. Verbessert hat sie die Menschheit nicht, aber genug von ihnen verschlechtert. (Nebenbei:
Jemanden pauschal der Lüge zu bezichtigen zeugt nicht gerade von Aufrichtigkeit, aber da sind sie ja
in guter christlicher Tradition, die in allen Menschen erstmal als Verbrecher gesehen werden.) @ methusalix:
Ja ich kenn die Geschichte um Tetzel. Aber das konnte nur passieren, weil die Kirche ZU GIERIG geworden
ist und dadurch so unglaubwürdig wurde. Wasser predigen und Wein trinken. Das es dir kath. Kirche einen
Teil ihrer Macht gekostet hat, stimmt, aber es hat die Kirche auch an die Macht gebracht und gut 1000
Jahre dort gehalten. Heute ist das nicht wirklich anders. Ablass gibt es immer noch, nur die Versprechungen
ziehen langsam nicht mehr. Nach gut 2000 Jahren kriegen viele Leute eben mit, dass die Erlösung auch
nur leere Worte sind. N.
perfide Methode Die Behauptung der sogenannten „Erbsünde“ ist eine der perfidesten Methoden, die von
selbsternannten Priestern jemals erdacht wurde, um ihre beherrschende Stellung über die Menschen zu festigen.
Da wird ein Makel erfunden, den angeblich jeder Mensch haben soll, der natürlich in keiner Weise nachweis-/nachprüfbar
ist, und die mystische „Heilung“ von diesem Makel wird gleich mitgeliefert. „Glaubt bedingungslos an das,
was wir sagen und dann wird Dir nach Deinem Tod nichts Böses widerfahren sondern Du wirst belohnt.“ Natürlich
kann man auch die Versprechungen in keiner Weise belegen oder prüfen. Sowas ist unredlich gegenüber
jedem, dem diese „Erbsünde“ angedichtet wird. Allen Menschen pauschal Schlechtigkeit zu Unterstellen
ist schlicht Verleumdung, das Anbieten einer wirkungslosen „Kur“ ebenso. Man stelle sich mal vor, ein
Arzt würde einem Menschen eine Krankheit einreden und ihm dann gefärbtes Wasser als Medikament verkauft.
Wie lange würde der wohl mit der Masche ungestraft durchkommen. N.
@ Udalricus Die Ansicht setzt die Richtigkeit der Behauptung der sogenannten „Erbsünde“ voraus und ist
selbst dann noch zweifelhaft. Wenn die Christen der Meinung sind, dass sie sündig und verdorben sind,
so sollen sie das, bittesehr! Aber die Verallgemeinerung, dies auf alle Menschen auszudehnen ist etwas,
wogegen ich mich wehre. Mehr als 1/3 aller Deutschen glaubt nicht an Euren „Gott“ und das, was Ihr noch
so drumherumbaut. Wenn Ihr also Kleidungsvorschriften wollt, dann begründet sie ohne Euren „Gott“, damit
es für alle Menschen nachvollziehbar und begründet ist. Letztlich wird aber auch eine „züchtige“ Einheitskleidung
Perverse nicht aufhalten, was man sehr schön erkennen kann, wenn man sich mal vor Augen führt, dass
es Menschen mit „Schuluniform-Fetisch“ gibt. Das sind deswegen keine Perversen, die auf Kinder losgehen,
zeigt doch aber schön, das jedwede Kleidung geeignet ist, in der Phantasie sexuell stimulierend zu wirken.
Sinnvolle Aufklärung der Jugendlichen (und eben nicht zwanghaftes Wegschließen und Verbieten der Sexualität),
führt zu selbstsicheren Jugendlichen, die eben nicht so leicht wie ahnungslose Gleichaltrige irgendwelchen
Perversen zum Opfer fällt. N.
@ clarissa Gesundheitliche Gründe sind der Entscheidung jedes Einzelnen freigestellt, da jeder mit seiner
Gesundheit allein spielen darf. Was die textile Schutzbarriere angeht, so darf man deren Wirksamkeit auch
stark in Zweifel ziehen. Die gleichen Aussagen kamen seinerzeit von den Fundis, als der Bikini Mode wurde.
Da wurde vorhergesagt, dass dies Vergewaltigungen geradezu provozieren würde – und was ist passiert?
Nichts! Entgegen der Medien, die sich auf jedes Verbrechen stürzen um es medial auszuschlachten, ist
die Zahl der Vergewaltigungen von Minderjährigen in den letzten 50 Jahren um >50% zurückgegangen. Man
kann die Behauptung freizügige Kleidung = provozierte Vergewaltigung als widerlegt betrachten. Tatsächlich
liefert man so nur den Perversen Ausreden für ihre Verbrechen, wenn man solche Pseudo-Argumente nicht
endlich mal fallen läßt. Nicht vergessen sollte man auch, aus welchem Grund so Dinge wie das muslimische
Kopftuch/die Burka mal eingeführt wurden – nämlich mit genau der Begründung. Und das kann ja wohl kein
Mensch hier in D wollen, oder? Außerdem bleibt immernoch sowas wie das Recht auf persönliche Selbstbestimmung
bestehen. Kleidervorschriften scheitern daran (wenn als Zwang eingeführt) regelmäßig. Warum sollten
wir also eine hart erkämpfte Freiheit aufgeben, wenn es keinen Nutzen hat? B. Franklin sagte mal (sinngemäß):
„Wer seine Freiheit zugunsten von Sicherheit aufgibt, wird am Ende beides verlieren!“ N.
Warum? Welche strafrechtlichen Gründe rechtfertigen denn eine Auflösung der Bundeszentrale sowie eine
Bestrafung deren Mitarbeiter? Die Tatsache, dass sie sich in ihrer Arbeit nicht an die weltfremden Regeln
einer Religionsgemeinschaft halten, werden da wohl nicht genügen. Ansonsten könnten ja auch die ZJ kommen
und Ärzte wegen Bluttransfusionen bestrafen wollen. Navon
@ laikos Das es auch andere Methoden als ungeschützten Sex gibt, um sich mit HIV zu infizieren, hast
Du noch nie gehört, oder? Kondome haben – je nach Fähigkeit des Anwenders – eine Versager-Quote von
0,2 – 2 %. Wie hoch ist nochmal die Versager-Quote bei Enthaltsamkeit? Einer Studie der Uni Oxford zufolge
liegt die Versager-Quote der Enthaltsamkeit bei 76 % (soll heißen 76 % aller Probanten haben die Zielstellung,
eine gewissen Zeitspanne enthaltsam zu leben, nicht geschafft). Was schützt also besser vor HIV-Infektion?
Navon P.S.: Homosexualität ist keine und war noch nie eine der 7 Todsünden!
@ Benedikt In den ersten 250 Jahren waren die Mitglieder der christlichen Sekte hauptsächlich aus der
Unterschicht, da haben Sie recht. Aber spätestens wenn ein Herrscher zum Christentum konvertierte wurde
es für die Menschen in seinem Einflussbereich gefährlich, nicht zum christlichen Glauben zu wechseln.
Was meinen Sie denn, wo der Ausdruck „Er musste dran glauben.“ herkommt?! Entweder die Religion des Herrschers
annehmen oder sterben… N.
Was hat das Christentum gebracht? Welche originär neuen Dinge hat denn das Christentum eingeführt? Im
Prinzip ist es auch nichts anderes als ein aufgebohrter jüdischer Glaube, der um einige Ideen der damaligen
Zeit (hauptsächlich Überlegungen griechischer Philosophen) erweitert wurde. Nicht einmal die vielzitierte
Feindesliebe ist originär christlich, die gab es im Buddhismus schon >600 Jahre länger. Also was hat
Jesus denn nun Neues gebracht? Sein Glaube wurde genauso mit Feuer und Schwert ausgebreitet wie der Islam.
Eigentlich – bei weltweiter Betrachtung – ist der von Christen verursachte Schädelberg wesentlich größer
als der der Moslems. Und Aufrufe zum Mord an Ungläubigen gibt es auch in der Bibel zu Hauf, im Alten
wie im Neuen Testament. Navon
@ Daniel Na und ? Der Humanismus ist jedenfalls dem Christentum entgegengesetzt. Ein Humanist betet den
Menschen an (= Götzendienst). Na und? Der Mensch existiert immerhin zweifelsfrei, jeder andere Götzen
hat da einen Mangel. Außerdem: Was ist daran falsch, den Menschen zu dienen? Ein einzelner Mensch, der
sich dem Dienst an der Menschheit verschrieben hat – z.B. ein Arzt oder ein Wissenschaftler – leistet
mehr als 1000 Mönche, die einen imaginären Götzen anbeten, auf dass dieser helfen möge. Navon
Aids als Strafe für Umgang mit Blut? Na dann scheint Euer Gott ja Ärzte, Sanitäter und Krankenschwestern
besonders zu hassen, weil dies nunmal wegen dem Kontakt zu Blut die bezüglich AIDS-Infektion gefährdetste
Berufsgruppe ist. Warum Euer Gott gerade die Menschen, die sich die Hilfe und Heilung Kranker/Verletzter
zum Lebensinhalt gemacht haben, so sehr hassen soll, dass er sie (angeblich) mit AIDS straft, wird von
Euch wohl nicht erklärt werden (können). Will von den Katholiken hier niemand laikos widersprechen?
Navon
@ Sünder Möchtest Du Deine These unter Beweis stellen, indem Du Dich mal eben selbst einer HIV-positiven
(ansonsten aber vollkommen harmlosen) Bluttransfusion unterziehst? Navon
E-Mailadresse frei eintragen? Kann die Redaktion, der Verfasser des Textes oder sonst jemand der hier
mitlesenden mal bitte die Funktion nennen, mit der man bei einem E-Mail-Programm eine falsche Adresse
eingeben kann? Ich arbeite mit einigen gängigen Mailprogrammen (KMail, Mozilla Thunderbird, Eudora etc.),
habe aber noch keine Möglichkeit gesehen, eine falsche Mailadresse einfach so als Verfasseradresse einzugeben.
Eine Standardfunktion von Mailprogrammen – wie kreuz.net es uns hier weißmachen will – ist es jedenfalls
nicht! Navon P.S.: Ja, ich weiß, dass es diverse Möglichkeiten gibt, die Adresse zu ändern, aber NUR
mit einem normalen Mailprogramm geht es nicht. Selbst dann ist es immernoch möglich, den Postausgangsserver
(also den Startpunkt) der Mail auszulesen und so zumindest eine grobe Zuordnung treffen zu können, wo
die Mail herkam. Echte Anonymität ist im Netz SEHR schwer.
@ Prof. Es ist schon bezeichnend, dass Du eine Behauptung (wie sie in dem Artikel zu Hauf vorkommen) mit
einem Argument verwechselst. Und die von mir gefragten Beweise auf einen Schöpfer sind ja – wie zu erwarten –
nicht gekommen. Woher auch, schließlich erfolgt in dieser Richtung keine Forschung sondern nur Rumreiterei
auch (vermeindlichen) Lücken in der ET. Ensthaft an der Wahrheit interessierten Lesern sei die Seite
talkorigin.org www.talkorigins.org/ ans Herz gelegt. Dort werden (leider weitgehend auf englisch) die
Irrtümer der Kreationisten sowie die Mechanismen und Beweise für die Evolution – auch für die von den
Kreationisten definierte (aber unwissenschaftliche) Makroevolution gebracht. Abschließend würde ich
gerne Mal wissen, wieso einige wenige Christen soviele Probleme mit der ET haben. Der Papst (also der
letzte) hat sie als richtig anerkannt und die ET macht keine Aussagen über Gott oder die Entstehung des
Lebens. Es ist nur eine wissenschaftliche Theorie, und wenn Ihr glaubt, dass sie Euren Glauben negiert,
dann ist das Eure Interpretation und auch Euer Problem. Niemand von Euch stört sich an der Theorie zur
Gravitation, obwohl diese wesentlich größeren Einfluss auf unser Leben hat und wesentlich weniger belegt
ist. Die einfachste Lösung wäre wohl, dass sich Religiöse aus der Wissenschaft raushalten und die Wissenschaftler
im Gegenzug Euch Euren Glauben lassen. Navon P.S.: Mit welchem Fach beschäftigt sich dein Lehrstuhl?
Beweise für den Schöpfer? Der Autor des Artikels gibt (mal wieder) längst widerlegte Aussagen der Kreationisten
sowie dreiste Lügen (keine Forschungsergebnisse seit 50 Jahren) wieder. Aber Redlichkeit und Lernen ist
man von den Kretinisten ja auch nicht gewohnt. Deswegen stelle ich mal die Frage in den Raum, wieviele
Forschungsergebnisse und Belege für einen „Gott/Designer/whatever“ es von Seiten der Nicht-Wissenschaftler
gibt?! Letztlich würde schon ein einziger Beweis sofort in einem Nobelpreis münden! Aber nein – nichts
Neues unter der Sonne! Also – welche Beweise gibt es von Seiten der Kretinisten? Welche Forschungsergebnisse
gibt es? Gemeint sind damit nicht wüste Behauptungen oder Hinweise auf Lücken in der ET, sondern echte
Belege auf jemanden, der da geschöpft hat! Na mal sehn, was kommen wird – vermutlich nichts, aber ich
bin mal gespannt! Navon
@ Maurice Da du zur Diskussion nichts Sachliches beigetragen hast, gehe ich davon aus, dass du meinen
Ausführungen inhaltlich voll zustimmst – danke! N.
@ Karl Bring einen BEWEIS, dass Millionen Juden ohne jeden Spur nach Russland umgesiedelt sind! Nicht
eine Seite, wo ein anderer Ewig-gestriger den Unsinn ebenfalls behauptet, sondern einen haltbaren Beweis!
N.
@ tau Dem Verbotsantrag der NPD stimme ich zu – jedoch der Argumentation „metaphysisches Volk, Heilsbringer“
folge ich nicht. Es gibt Völker, die bei weitem länger ihren Glauben leben als die Juden, auch wenn
diese Völker nicht so bekannt sind (Ureinwohner diverser Länder…). Ein Glauben macht noch keine Richtigkeit
der gesellschaftlichen und politischen Ansichten, da er nur für Gläubige verbindlich ist. N.
Der Jargon sagt alles… Jüdischen Weltkongress…, Dort stecken es sich die jüdischen Multimilliardäre
in die Taschen…, den weltweiten Oberjudenapparat… Dieses dumme Gequatsche sagt doch alles – und mal
wieder findet sich kein Katholik, der auch nur ansatzweise Kritik an den beiden (oder dem einen) Fundi
übt. Genauso wie damals – die Christen schwiegen oder haben mitgemacht (bis auf SEHR WENIGE Ausnahmen).
Übrigens kann ich mich den Fakten und Zahlen von Karl nur anschliessen. Fakten hat Karl keine genannt –
nur unbelegte Behauptungen. Und die Richtigkeit der Zahlen hat er auch nicht belegt. Deine Quelle – eine
arabische Seite, die Antisemitismus als einzigen Inhalt hat – wirst du doch wohl kaum als seriös bezeichnen,
oder? N. P.S.: Ohne ad hominem kannst du nicht schreiben, oder?
! Beitrag kann Sarkasmus enthalten ! Ja, und die vielen Millionen Juden (u.a.) , welche zwar in die KZs
hinein – aber nicht mehr hinaus gekommen sind, sind nicht vergast worden sondern leben in Saus und Braus
auf einer geheimen Insel, die die Deutschen bisher nur nicht gefunden haben. Genauso wie es natürlich
keine Belege für Zyklon B-Lieferungen (erhaltene Lieferscheine) gibt, keine Augenzeugenberichte der Überlebenden
und die Leichen, die die Alliierten in den KZs gefunden haben, waren alle aus Plastik. Hauptsache es passt
alles zu dem Bild, dass und Nazi-Karl hier vermitteln will. Du kannst dir die Beweise gern persönlich
ansehn, es gibt genügend Orte, wo das geht. Aber wahrscheinlich glaubst du ja eher den NPD-„Historikern“,
ohne deren wüste Behauptungen auch nur einmal kritisch zu betrachten… N.
@ rudolphson Was das Ganze hier mit Homosexuellen und deren angeblicher „Lobby“ zu tun hat, weißt du
wahrscheinlich nicht, aber egal, du wolltest sicher nur mal gegen deinen Lieblingsfeind (die Schwulen)
hetzen. Wieso du einen Kommentar an Karl auf dich beziehst, ist einzig dein Problem. Wenn du mal google
(o.ä.) bemühst, wirst du feststellen, dass sich auch schon in den USA Leute, die die Verbrechen der
Nazis geleugnet haben, vor Gericht verantworten mussten. Und wenn Karl hier zum Besten gibt, dass man
die Juden ja eigentlich garnicht vernichten wollte, weil es ja – seiner Meinung nach – mit Zyklon B nicht
effizient genug war, dann erfüllt er m.M.n. eben diesen Tatbestand und kann dafür belangt werden – auch
wenn kreuz.net den Server in den USA aufstellt. N.
60 Mio Wie bitte kommt Ihr denn auf 60 Mio Abtreibungen in Deutschland pro Jahr? Habt Ihr da eine seriöse
Quelle (Krankenkassen-Zahlen o.ä.). Wenn wir in D ca. 40 Mio Frauen haben, dann noch alle jene abziehen,
die nicht gebärfähig sind (Kinder, Rentnerinnen), dann sind wir ca. bei 30 Mio. Das würde bedeuten,
dass im Schnitt JEDE Frau 2 Mal im Jahr einen Abbruch vornehmen läßt. Das kann wohl nicht sein! Also
entweder hat hier jemand falsche Zahlen absichtlich oder unabsichtlich in die Diskussion eingebracht –
so oder so ist es der Diskussion nicht dienlich. N.
@ Karl Was soll da Zyklon-B, das als getränktes Sägemehlgranulat geliefert wurde, und wo es lange brauchte,
um den Wirkstoff freizusetzen. Abgesehen davon ist das Zyanid-Gas hochexplosiv. Toll, und dann auch direkt
neben dem Krematorium, nur durch eine nicht gasdichte Tür getrennt, die jeder leicht eintreten konnte.
Wenn man die Juden wirklich hätte vernichten wollen, dann wäre die MG das einfachste Mittel gewesen.
Warum so etwas umständliches wie Zyklon-B? Du scheinst ja sehr detailliertes Fach“wissen“ zu besitzen,
woher kommt das? Und wie kommst du zu der Erkenntnis, dass man Juden nicht wirklich vernichten wollte?
Reichen dir die Millionen Toten nicht? Mich kotzen solche Nazi-Aussagen so an… N. P.S.: Du weißt sicher,
das Leugnung des Holocaust eine schwere Straftat ist, die auch durch „Server-Verstecken“ in den USA nicht
ganz folgenlos bleiben dürfte…
12345 Darum sei es an der Zeit, in der Homo-Frage damit aufzuhören, über den freien Selbstausdrucks
und die demokratischen Rechte von Minderheiten zu sprechen. Da Katholiken in D eine Minderheit sind, sollten
sie sich die Abschaffung des Minderheitenschutzes nochmal überlegen. Keine staatlichen Vergünstigungen
mehr, keine Aufmärsche von Katholiken, getarnt als sogenannte „Prozessionen“, kein klerikaler Lärmterror
mehr durch Glockengebimmel, kein kath. Religionsunterricht mehr an Schulen, alles wäre weg, wenn wir
die demokratischen Rechte von Minderheiten – so ungewöhnlich uns ihre Lebensweise auch erscheinen mag –
abschaffen. N.
Titel? Nur weil Dir der Titel des Buches nicht zusagt, willst Du es nicht lesen? Oder war das nur ein
Vorwand, um sich nicht mit der Realität konfrontiert zu werden? Jedenfalls kannst Du ohne Kenntnis des
Buchinhaltes wohl keine qualifizierte Aussage drüber machen. Aber so sind halt die Kreationisten – wenig
Ahnung aber viel Meinung! N.
Das Auge Gerade das Auge ist ein gut untersuchtes Objekt in der Evolutionstheorie. Es sind alle Stufen
von einfachen, lichtempfindlichen Zellen in der Haut bis zu komplexen Linsenaugen sind alle Formen bekannt.
Beispiel hier (Bild unten) www.spektrumdirekt.de/…o/lexikon/neuro/1090, hier www.simonyi.ox.ac.uk/…lano/ridley_eyes.gif
und hier cache.eb.com/eb/image?id=79543. Hinweise auf den Schöpfer/Gott/Designer gibt es hingegen immernoch
keinen stichhaltigen. Wenn die Kreationisten wenigstens mal was neues bringen würden, aber nein – immer
nur alte, längst widerlegte Behauptungen. N.
@ Daniel zu 1.: Ich setze Kreationisten/ID-Hypothetiker nicht in die Esotherik-Ecke, das tun die schon
selbst genug. zu 2.: Die unwissenschaftlichkeit besteht im Aufstellen von Hypothesen, die per Definition
nicht nachgewiesen/falsifiziert werden können, also wird Glauben als Dogma vorausgesetzt. Es gibt im
gesamten Kreationismus/ID kein einziges Experiment, was die Richtigkeit der Behauptungen untermauert.
Alles was man von Seiten der Kreationisten/IDler hört sind wilde, z.T. unhaltbare Behauptungen und irrwitzige
Rechnungen, bei denen jeder Mathematiker das kalte Grausen bekommt. Das Information auch ohne Ursache
entstehen kann, wurde in Experimenten nachgewiesen, z.B. entstehen Salzkristalle mit regelmäßiger Anordnung
der Ionen im Gitter (Information) ganz von alleine aus einer Lösung, ohne dass ein „Gott“ da mitmachen
muss. zu 3.: Nein, es fängt mit einer Aussage über den „Schöpfer“ an! Information ist kein Beweis für
einen „Schöpfer“, da es eben auch ohne geht. Momentan bestehende Lücken in der ET sind auch kein Beweis
FÜR den „Schöpfer“. Also los, welche echten Belege gibts denn? Ich warte! N.
@ Pünktchen Du setzt also Sex mit Verbrechen wie Diebstahl, Rassismus und Massenmord (per Atombombe)
gleich?! Danke, soviel zuu Deiner geistigen Verfassung… N.
Hinweise auf den Designer? Wie wäre es denn, wenn die anwesenden Kreationisten mal irgendeinen wissenschaftlich
haltbaren Hinweis auf den Designer/Schöpfer/whatever liefern. Eine noch bestehende Lücke in einer anderen
Theorie ist noch kein Beweis dafür, dass hier ein „Gott“ geschöpft hat. Auch die angebliche „nichtreduzierbare
Komplexität“ ist kein Hinweis, da man dazu alle angeblich „nicht funktionierenden Vorstufen“ kennen müßte,
die es aber nicht gibt. Die Genesis als Hypothese für die Entstehung und Entwicklung des Lebens anzunehmen,
ist lächerlich. 1. ist sie widerlegt (Menschen sind nicht aus Erde/Ton), die Erde entstand nicht vor
der Sonne, das Wasser nicht vor der Erde etc. 2. gibt es auch dafür keinen Beweis und drittens hat sie
Null Erklärwert. Sie macht keine Aussagen, nichts, wie „Gott“ das gemacht hat, nichts zum „Warum“, es
kann durch keine Experimente geprüft werden, die Entstehung „Gottes“ wird nicht geklärt, etc. Darwin
anzukreiden, dass er seine Theorie im Rahmen der damaligen Zeit entwickelt hat, ist sicher zutreffend
und deswegen wird sie ja auch überarbeitet und verbessert. Aber dann muss man auch zugeben können, dass
die Genesis nur eine Geschichte eines (im Vergleich zu anderen Völkern seiner Zeit unterentwickelten)
Hirtenvolkes war. Und da sich die Bibel nicht entwickelt, wird die Genesis auch nur eine Geschichte bleiben,
mehr nicht. N.
Beweislast Es ist allgemeiner wissenschaftlicher Konsens, dass derjenige, der die Behauptung der Existenz
einer Sache aufstellt, auch für deren Beweis schuldig ist. Ansonsten könnte jeder jeden Unsinn behaupten
und den Kritikern die Widelegung abverlangen. Versuch mal, die Existenz des Weihnachtsmannes zu widerlegen!
Deshalt ist auch Herr Puls in der Beweispflicht zu belegen, dass die „Nichtreduzierbare Komplexität“
existiert. Das ist ihm als Mediziner eigentlich auch bekannt! Aber speziell für Dich: Hier de.wikipedia.org/…are_Komplexit%C3%A4t,
hier www.martin-neukamm.de/zufall.html und hier de.wikipedia.org/…are_Komplexit%C3%A4t . So, jetzt liegt
es an den Kreationisten, mal Beweise FÜR ihre Hypothese zu bringen. Nicht bloß unprüfbare Behauptungen,
sondern Belege! Zum Beispiel mal nen Beweis für den Schöpfer/Designer/whatever. Und wer den geschaffen
hat. N.
Oje… Wenn Mediziner anfangen, sich in Fachbereiche reinzutrauen, die sie nicht verstehen und für die
sie nicht ausgebildet sind, dann kann das nur schiefgehn. Die sogenannte „Nichtreduzierbare Komplexität“
wurde schon mehrfach wiederlegt, aber das nehmen Kreationisten natürlich nicht zur Kenntnis. Das sich
die Evolutionstheorie garnicht mit der Entstehung der ersten Zelle befasst, wird auch knsequent ignoriert –
genauso wie die Tatsache, dass die Evolutionstheorie eben nich im 19. Jahrhundert als fertig hingestellt
wird, sondern immernoch verbessert wird. Nebenbei bemerkt: Wären sich Pharmazeuten und Mediziner bei
einem Wirkstoff so sicher, wie sich Wissenschaftler(*) bei der Evolutionstheorie sicher sind, würden
viele Medikamte wesentlich schneller bei den Patienten ankommen! N. (*) Wissenschaftler – nicht Kreationisten,
sondern Akademiker, die Ahnung von der Materie haben und nicht versuchen (müssen), die Welt ihrem Glauben
anpassen zu müssen! @ Hr. St. Puls: Wenn Sie sich bei der Diagnose Ihrer Patienten genauso an den neusten
Erkenntnissen zu Medikamten und Therapien orientieren und sich für neuste Erkenntnisse interessieren,
wie es bei Ihren Ausführungen zur Evolutionstheorie getan haben, nutzen Sie dann auch noch Schröpfen
und Aderlassen?
Hölle Deine Drohung mit der sogenannten „Hölle“ ist ja ganz putzig, aber in Ermangelung an tatsächlicher
Existenz der „Hölle“ vollkommen irrelevant. Als MS-Patient setze ich große Hoffnungen in die Medizin,
da diese die einzigen sind, denen daran gelegen ist, dass es mit gut/besser geht. Da man Stammzellen auch
auch dem Gewebe von Nabelschnüren etc. gewinnen kann, verteufele ich die Stammzellen-Forschung nicht
per se, sondern sehe darin eine Chance, vielleicht ohne Rollstuhl leben zu können. Sowas sehen ideologisch
Verbohrte, die die Krankheit nicht selbst betrifft, natürlich von ihrem hohen Thron etwas anders und
wenn Gesundheit selbstverständlich ist, kann man wundervoll Anderen Vorschriften machen. Wenn die selbsternannten
„Lebensschützer“ mal weiterdenken und selbst eine Alternative zu Stammzellen-Forschung aufzeigen würden,
könnte ich sie enrster nehmen. So aber schützen sie nicht nur Leben, sondern verurteilen Lebende durch
Versagen von Therapiemöglichkeiten. N.
@ Johann Da haben Sie recht, die verbindlichen Standards setzen die Richter (hauptsächlich die Verfassungsrichter).
Mit Sicherheit aber keine gewaltbereiten religiösen Fanatiker. Solange es Menschen gibt, die nicht Ihrer
Religion angehören, werden die Werte Ihrer Religion für die nicht bindend sein. Bezeichnend ist auch
die Selektivität, mit der sich die religiösen Fanatiker aussuchen, an welche Worte „Gottes“ sie sich
halten wollen und an welche nicht. Meeresfrüchte und Krustentiere sind bei Verzehr auch ein Greuel, genauso
wie Schweinefleisch. Trotzdem schreit kein christlicher Fanatiker, wenn Menschen diese Lebensmittel verzehren.
N.
… Kommt es mir nur so vor, oder hat die Mehrheit der Christen kein Problem damit, wenn eine Religion
zum Mord aufruft? Oder gehört Mord zu den christlichen Werten? Jedenfalls tun sich hier gerade die traditionalistischen
Vertreter der Christen negativ hervor, indem sie die Mordaufrufe der Juden und Moslems bejubeln. Ist das
das Bild, dass Gläubige von ihrer Religion vermitteln wollen – Tod den Andersdenkenden??? N.
@ Beobachterin Es würde den Zielen der Homosexuellen eben nicht dienen, wenn sie sich durch Morddrohungen
einschüchtern lassen. Es würde nur deinen selbstsüchtigen Gedanken entsprechen, dass alle so zu sein
hätten, wie du es vorschreibst! Und vielleicht wirst du mal bissel konkreter in deinen Ausführungen!
Welchen viel größere Rahmen meinst du genau? Willst du ne weltweite Endlösung der Homosexuellenfrage?
Was willst du aus der Geschichte lernen? Welches geschichtliche Ereignis in Bezug auf Homosexualität
meionst du genau? Welche Folgen sollen angeblich nicht kontrollierbar sein? Frei erfundene Vermutungen
deinerseits zählen wohl nicht, also werd mal explizit und nenne belegte Beispiele! N.
@ detlef Es soll auch Leute geben, die nicht jedem ihren Doktor-Titel unter die Nase binden. Außerdem
besagt eine Qualifikation durch Promotion in einem speziellen Fachgebiet rein garnichts über das Wissen
oder die Fähigkeiten der Person in anderen Wissensgebieten. Auch wenn Herr Ratzinger einen Proffessorentitel
in Theologie trägt, macht ihn das nicht qualifizierter bezüglich Aussagen z.B. in Evolutionsbbiologie.
Ob und auf welchem Gebiet Herr Heger wirklich promoviert hat, ist schwer zu beurteilen. Auf höfliche
Anfrage nach seinem Promotionsthema hat er jedenfalls nicht regiert. Desweiteren sind Doktorentitel (leider)
auch käuflich oder werden für reine Berühmtheit verliehen („Dr.“ h.c. Helmut Kohl). Manche seiner Beiträge
lassen jedenfalls nicht auf einen methodisch-wissenschaftlich denkenen Gelehrten schließen. N.
@ketzer… Faktenlage spricht für mich! Nö! Die meisten Kinder werden in den Beichstühlen misshandelt.
Mädchen beichten im Durchschnitt aber öfter als Jungs. Wenn also mehrheitlich Mädchen von Priestern
vergewaltigt/belästigt werden, waren das ja wohl keine Homosexuellen sonder eben Heteros! Und genau dadurch
zerfällt Deine Behauptung, Pädophilie und Homosexualität hingen irgendwie zusammen! Wenn Du aber schon
feststellst: Die meisten Kinder werden in den Beichstühlen misshandelt. besteht vielleicht ein Zusammenhang
zwischen Pädophilie und kath. Priestertum/Zölibat?! Aber auch das ist ja von Dir gekommen! N.
@ ketzer… Warum sind wohl die meisten Opfer der pädophilen Priester kleine Jungen? Klar, weil es eben
mehr Jungen im Ministrandendienst gibt als Mädchen. Gesamtbezogen auf alle Vergewaltigungsfälle werden
wesentlich mehr Mädchen mißbraucht und das waren keine Homosexuelen. Deine dümmliche „Argumentation“
bricht an der Faktenlage zusammen! N.
@ Sulpicius als zu Karneval laufen sehr viele Leute su rum, sind die deiner Meinung nach alle verrückt?
Aber über Menschen urteilen, die man nicht kennt ist ja soooo leicht! N. P.S.: War da nicht was mit Urteilen,
was ein gewisser Jesus mal gesagt hat?
Differenzierung Offensichtlich ist die Redaktion nicht in der Lage, zwischen einem Verbrechen (Vergewaltigung
Minderjähriger) und der Liebe zweier Personen und den daraus erwachsenden, einvernehmlichen Handlungen
zu unterscheiden. Oder die Redaktion vermischt diese beiden Dinge in schändlicher Absicht, um Homosexuelle
als Verbrecher zu brandmarken, die sich nicht sind. Ersteres spricht gegen die Intelligenz der Redaktion,
zweiteres ist eine Straftat und ich glaube, in Eurem „heiligen“ Buch steht was von: „Du sollst nicht falsches
Zeugnis ablegen wider Deinen Nächsten!“ Bleiben also – falls die Redaktion wirklich aus aufrichtigen
Christen besteht – nur 2 Möglichkeiten: a) Die Redaktion war zu dumm für den Unterschied und sollte
Ihren Irrtum einsehen und aufhören, Homosexuelle zu diskreditieren oder b) die Redaktion hat falsches
Zeugnis abgelegt, dann sollten sie Buße tun, sich bei den Homosexuellen entschuldigen und den Artikel
entfernen. Wenn beides nicht geschieht, gehe ich mal von Vorsatz aus und werte es mal als Beispiel dafür,
wie ernst die Christen in der Redaktion die Anweisungen ihres Gottes nehmen. N.
Gründe? Die Gründe für das Stimmungstief, in dem sich die CDU derzeit befindet, sind also nicht auf
Konzeptlosigkeit bei derzeitig wichtigen Problemen (Arbeitslosigkeit etc.), Kriegsbefürwortung (neuerdings
sind wir ja im Libanon), sinnlose persönliche Machtkämpfe einzelner Personen etc. zurückzuführen sondern
liegen einzig und allein daran, dass die CDU sich mit ein paar Linken zusammentut, wenn es darum geht,
Nazis zu bekämpfen?! Na da hat aber jemand ein sehr einfaches Weltbild. Man könnte meinen, es wäre
Hr. Rohrmoser lieber, die CDU würde nichts gegen die Nazis unternehmen. Und um mal einen Satz von kreuz.net
angesichts der offensichtlichen Engstirnigkeit des Artikels richtigzustellen: Dieser Mann hat nicht recht.
N.
@ gelasius Das Du geschichtliche Erkentnisse, die durchaus weiter zurückreichen als die Zeitabschnitte
Deiner Religion, ignorierst, sei Dir unbenommen, änder aber nichts dran, dass es sie gibt. Natürlich
kann die kath. Kirche definieren, was eine kath. Ehe ist und wie die „abzulaufen“ hat. Tut sie ja auch.
Nur ist die kath. Ehe als Rechtsform nicht existent. Wenn sich 2 Menschen entschließen, kath. zu heiraten,
aber nicht auf dem Standesamt, dann sind sie NICHT verheiratet. Umgekehrt kann man verheiratet sein, ohne
kirchlich geheiratet zu haben. Für den rechtlichen Status „Ehe“ ist die kath. Kirche und deren Vorstellungen
schlicht irrelevant. Und da die Kirche nunmal keinen Herrschaftsanspruch (im Sinne von gesetzgebenden
Anspruch) hat, haben sich ihre Riten den Gesetzen unterzuordnen. N. Für Nichtkatholiken sowieso.
@ apex Nun ich gehe in der Tat davon aus, dass Deine Kenntnisse zu meiner Person gegen Null gehen. Aber
Du kannst mich gerne vom Gegenteil überzeugen und hier Dein Wissen zu meiner Person kundtun. Bin ja echt
gespannt! N. P.S.: Was hat es mit „Blender“ zu tun, wenn man eine andere Meinung hat als Du? Du kennst
sicher die Bedeutung von „Argumentation ad hominem“, oder?
@ apex: Da Du nur auf mich als Person eingehst (und damit mangels Kenntnis falsch liegst), gehe ich davon
aus, dass Du mir inhaltlich zustimmst, danke! @ Christian: Wie Du von einem Recht auf Ehe auf eine Pflicht
kommst, weißt Du wahrscheinlich selber nicht. Vielleicht solltest Du mal den Unterschied zwischen Recht
und Pflicht nachlesen! Das unser Gesellschaftssystem Deine Vorstellungen nicht möglich macht und ich
eine Diktatur, die mich meiner Freiheit berauben und mich zu Deinem Gedankenspiel verpflichten will, bekämpfen
werde, habe ich kein Problem mit dem bisherigen System. Ich bin mit unserem bisherigen Gesellschaftssystem
weitgehend zufrieden, was nicht heißt, dass ich jede Änderung, die es vielleicht durchmacht, gutheiße.
Vielleicht verstehst Du mich ja doch… N.
Gedanken zur Ehe Zu allererst mal ist die Ehe keine originär christliche Erfindung, die gab es lange
vor den Christen, sogar vor den Israeliten und sogar schon an Orten der Welt, die noch nie von diesen
Religionen gehört haben. Die Kirche hat also kein Recht, sich als Bestimmer der Regeln, was eine Ehe
ist, was nicht und ob sie geschieden werden darf, aufzuspielen. Sie kann allenfalls ihre Gläubigen aufrufen,
sich nicht scheiden zu lassen, ob diese sich dran halten, sei dahingestellt. Die die Nichtkatholiken,
was sowohl in Deutschland, wie auch in der Welt die Mehrheit der Menschen sind, sind die Aussagen und
Vorschriften der kath. Kirche erstmal irrelevant. Und das wichtigste wird natürlich übersehen, die Ehe
ist ein Status, welcher der Staat verleiht, kein Kirchenverein! Die Kirche mag ne nette Zeremonie für
die Leute liefern, die sich das für ihren Ehestart wünschen, aber damit erschöpft es sich auch schon.
Bindend sind nur die gesetzlichen Regeln für die Ehe, welche im staatlichen Eherecht ihre Legitimation
finden. Wünsche der Kirche, wie sich die Eheleute verhalten sollen, sind eben nur Wünsche, die keinerlei
bindende Wirkung haben, weder auf Kirchenmitglieder, noch auf Nichtkatholiken. N.
Warum? Stellt sich die Frage nach dem Warum! Aus welchem Grund hält ein polnischer Abgeordneter ein Seminar
über ein für die EU vollkommen irrelevates Thema? Kein EU-Abgeordneter entscheidet über die Richtigkeit
einer wissenschaftlichen Theorie. Soll hier nur die Arbeitszeit von Abgeordneten verschwendet werden,
damit sich jemand profilieren kann oder wird das ein Versuch der Kirchen, analog zu den USA, ihren Unsinn
in den Biologieunterricht reinzuschmuggeln, weil sie merken, dass die Schüler den Religionsunterricht
als das begreifen, was er ist – Märchenstunde. N.
cuius regio, eius religio Wollt Ihr Euch das nicht lieber nochmal überlegen? Laut statistischem Bundesamt
stellen die Atheisten & Agnostiker (Konfessionslose) mit 34,1 % die größte Bevölkerungsgruppe. Vorteile
gegenüber dem jetzigen Ist-Zustand kann ich da beim besten Willen nicht für die kath. Kirche sehen.
N.
@ Schüttel Was hat es mit Unbelehrbarkeit zu tun, eine von Dir abweichende Meinung zu haben und diese
(im Gegensatz zu Dir) auch zu begründen? Du kannst Dir so Blödsinn wie die „“ um meinen Namen schenken.
Das Einzige was Du damit erreichst, ist Deinen mangelnden Respekt zu zeigen, was in einer Diskussion ein
sehr schlechter Stil ist. Aber zum Thema: Wenn Du nichts von allgemeiner Religionsfreiheit hälst, bleibt
als einzige Konsequenz nur, dass die Mehrheitsverhältnisse über Religion und deren Praxis entscheiden.
Wenn Du Katholik bist, bist Du demnach in Deutschland in der Minderheit. Ganz Konsequent würde das bedeuten,
dass der Staat Religion zur Personensache erklärt, was die Organisation von Großkirchen unmöglich machen
dürfte. Das Schicksal Deiner Mitchristen in Ländern mit geringem Chrsitenanteil dürfte sich auch nicht
positiver entwickeln als bisher. Was Dein Verweis auf Satan und Dämonen angeht: Satan ist etwas originär
christliches, Dämonen werden in der Bibel auch zu Hauf erwähnt, so what? N.
@ Schüttel Ich denke ich verstehe Dich. Du willst Freiheit für Deine Religion, solange es Dir nützlich
erscheint, aber Religionsfreiheit für andere findest Du schlecht. Das zeigen schon Deine Beispiele: Beim
Kopftuchverbot an Schulen geht es nicht nur um die Religionsfreiheit der Trägerin sondern auch um die
der leichter zu beeinflussenden (und zahlenmäßig größeren Menge) Kinder. Nebenbei bemerkt hat das
Kopftuch nur indirekt mit dem Islam zu tun und ist keineswegs Pflicht, was man sehr schön am Beispiel
von Indonesien sehen kann. In diesem Land leben mehr Muslime als in jedem anderen Land und dort tragen
Frauen kein Kopftuch. Ein landesweites Verbot des Kopftuchtragens gibt es nirgends, das hast Du Dir nur
ausgedacht. Was Religionsfreiheit mit Selbstzerstörung des Christentums zu tun haben soll, mögest Du
bitte näher erklären. In vielen Ländern mit Religionsfreiheit stellen Christen nach wie vor die Mehrheit.
Was Abtreibung und Ehe für Homosexuelle mit Religionsfreiheit zu tun haben, stellt sich auch als fraglich
dar. Nur weil der Staat hier nicht mit der Meinung der Kirche konform geht, liegt noch lange keine Einschränkung
der Religionsfreiheit vor, da der persönliche Glaube des Einzelnen und dessen Ausübung davon nicht berührt
wird. N.
@ Schüttel: Kannst Du mal bitte verständlich begründen, warum Religionsfreiheit kein universeller Wert
sein soll? Ich halte ihn für einen sehr wichtigen Wert und sehe ehrlich gesagt nicht ein, warum wir nicht
dafür eintreten sollten, nur weil dies noch nicht überall auf der Welt geschieht. Damit würden wir
uns auf das Niveau derer herablassen, die anderen Menschen ihre Religion und ihren Glauben nicht zugestehen.
N.
@ Christoph Jetzt verstanden? Nein, ganz offensichtlich hast Du es nicht verstanden, wenn Du meinst, ein
physikalischer oder chemischer Vorgang setzt einen freien Willen voraus. Selbst ein Dr. m.-h. sollte das
wissen! Die Thermodynamik wird auch nicht von der Statistik bestimmt. Natürlich gibt es eine statistische
Thermodynamik, aber dies ist nur ein Teilgebiet und nicht für alles anwendbar. Schon garnicht auf ein
Einzelobjekt wie einen Stein! N.
@ Karl Du hast also mal das Wort Enthropie gelesen! Toll, aber verstanden hast Du nichts und Ahnung auch
nicht! Z.B. besteht die DNA garnicht aus Aminosäuren! kein einziges DNA-Molekül enthält nicht eine
einzige Aminosäure! DNA besteht aus einen 5-C-Zucker, einen Phosphat-Rest sowie 4 organische Basen. Außerdem
besagt die Entropie noch lange nicht, in welche Richtung eine chem. Reaktion Reaktion abläuft! Ein Beispiel.
Das Salz Bariumsulfat würde beim Auflösen in Wasser die Entropie des Systems drastisch um mehrere Größenordnungen
steigern. Aber es löst sich quasi nicht, im Gegenteil, es kristallisiert spontan aus der Lösung aus
und löst sich nicht mehr auf. Das Maß für die Freiwilligkeit des Ablaufs einer Reaktion ist die freie
Enthalpie, in der die Enthropie nur ein Faktor von vielen ist. Was den Rest Deines Postings angeht: Bilde
Dich erstmal, bevor Du über ein Thema redest, von dem Du offensichtlich keine Ahnung hast. So long! N.
@ Karl 1. nochmal zur Wiederholung: Die Entstehung des Lebens (Ursuppe) hat nichts mit der Evolution zu
tun, da die ET nur die Weiterentwicklung des Lebens als Thema hat, nicht aber die Entstehung. 2. ist die
Ursuppe nur eine Theorie von vielen zur Erklärung der Entstehung des ersten Lebens. Andere gehen von
der Entstehung an heißen Quellen oder Black Smokern aus, aber das nur am Rand. 3. die bisherigen Erkenntnisse
zur Entstehung des Lebens widersprechen NICHT den Gesetzen der Thermodynamik oder dem, was wir über die
Vorgänge in der anorganischen und organischen Chemie wissen. Sie kann so abgelaufen sein. 4. Nur weil
etwas UNWAHRSCHEINLICH ist, heißt das nicht, dass es UNMÖGLICH ist. Deine Beispiele waren unmöglich,
auch wenn sie rein mathematisch wahrscheinlich wären. Sag mal einem Lottogewinner, dass er nicht gewonnen
haben kann, weil das Gewinnen so unwahrscheinlich ist. Und bei der Entstehung des Lebens gab es nicht
nur einen (Tipp-)versuch sondern quasi unendlich viele über einen sehr langen Zeitraum (Mio Jahre). N.
@ Christoph darf man fragen, in welchem Fach Du Deinen Doc gemacht hast? Sicher nicht in einer Naturwissenschaft.
Sonst würdest Du auch wissen, dass sich thermischen Energie nie freiwillig in potentielle Energie überführt.
Genau diese sinnlosen Beispiele von Karl hat mir schon mein damaliger Prof. als Beispiel, was nach den
Gesetzen der Thermodynamik NICHT geht, beigebracht und heute bringe ich es meinen Studenten damit bei.
Wenn Karls Beispiele funktioneren würden, könnte man ja auch seinen Energiebedarf einzig durch Wärmezufuhr
decken. Geht aber nicht, oder? @ Karl: Was hat ein Elektron in einem metallischen Leitungsband mit einem
Stein gemein und gibt es da vielleicht Unterschiede? N.
@ Karl Willst Du Dir nicht doch vorher mal die Gesetze der Thermodynamik durchlesen, bevor Du Dich hier
weiter lächerlich machst?! Ich empfehle von Peter W. Atkins: „Physikalische Chemie“. Sind nur wenige
Kapitel und die erklären recht einfach und anschaulich, warum Dein vorgeschlagenes Beispiel Unsinn ist.
Kleiner Tip: Man beachte den Unterschied der physikalischen Größen Energie und Arbeit! Beste Grüße
N. P.S.: Dein Beispiel erklärt die von Dir beauptete Wahrscheinlichkeit aber auch nicht, aber das nur
am Rande…
@Karl Alle Deine Beispiele widersprechen den Gesetzen der Thermodynamik und werden NIE eintreten! Weil
es unmöglich ist. Jeder einzelne evolutionäre Schritt hingegen widerspricht keinen Naturgesetz und kann
somit auch eintreten – egal wie klein die Wahrscheinlichkeit ist. Zur Erklärung mal ein Beispiel: Mit
einem Würfel tausend Mal hintereinander eine 6 Würfel ist mathematisch unwahrscheinlich (wie ein spezieller
Evolutionsschritt), aber prinzipiell möglich. Eine 7 zu würfeln ist aber unmöglich, wie die von Dir
geforderten Beispiele. Das alles wurde schon hundertfach so erklärt. Schau mal in Lehrbücher oder ins
Netz, oder bist Du lernfaul? N.
Logik bei kreuz.net? Gestern ein Artikel über Gallileo, indem behauptet wird, die Kirche hätte keine
Probleme oder Differenzen mit der Wissenschaft und heute ein Artikel, in dem wissenschaftliche Erkenntnisse
aufgrund von Unkenntnis und ideologischer Voreingenommenheit abgelehnt und für nichtexistent erklärt
werden. Liebe Redaktion, es scheint als wärt Ihr Euch Eurer eignen Meinung nicht so ganz sicher! Was
denn nun? Nicht gegen wissenschaftliche Erkenntnisse sein aber zugeben, dass die Genesis-Geschichte nur
ein Märchen ist oder eben weiter die Evolution leugnen und damit zugeben, dass der Katholizismus eben
doch so seine Probleme mit wissenschaftlichen Erkenntnissen hat? Was denn nun? N. P.S.: Hat man Euch sicher
schon oft gesagt, aber damits auch mal im Großhirn ankommt: Die ENTSTEHUNG des Lebens ist kein Teil der
Evolutionstheorie. Die ET geht IMMER von bereits existierenden Lebewesen aus.
#13 Navon 15:54:34 | Donnerstag, 28. September 2006
Na zu dumm auch dass die Moslems keine Bildnisse anfertigen dürfen, sonst würde ich mir hier gerne das
Gejammer der Christen hier anhören, wenn man z.B. in der Türkei ne Statue mit nem gepfählten Christen
restaurieren würde. Ob das die hier Anwesenden dann auch als historisches Kulturerbe für schützenswert
befinden würden? N.
zum Homosex verführt werden??? wenn das so einfach wäre, die sexuelle Orientierung eines Menschen zu
ändern, dann mal eben mein gutgemeinter Rat an Dich Guntram: Verführe massenweise Homosexuelle zu Heterosex!
Die werden dann alle wieder „zurückgepolt“ und sogleich brave kreuzkatholische Mitkämpfer für Deine
Sache! Kann ja nicht so schwer sein und ist ja auch christliche Nächstenliebe! Eigentlich bist Du moralisch
dazu verpflichtet – also los! N.
5 Zeichen Stimmt, HIV wird HAUPTSÄCHLICH von Heteros übertragen (weniger von Pädos, in der Masse tatsächlich
von Otto-Normal-Hetero). Vielleicht kannst Du jetzt mal erklären, wieso daran die Homosexuellen schuld
sein sollen! Der logische Zusammenhang erschließt sich dem unvoreingenommenen Leser nämlich nicht. N.
@ zwobbel: Du würdest also dem Kind (11) ins Gesicht sagen, dass es doch bitte das Kind eines Vergewaltigers
austragen soll, weil das ja garnicht schlimm und eigentlich eine tolle Sache ist? (Von mit Sicherheit
auftretenden medizinischen Komplikationen mal abgesehen, da ein 11-jähriges Kind körperlich noch garnicht
für eine Geburt bereit ist!) Wenns nicht so unmenschlich und entsetzlich wäre, würd ich dich in die
Situation wünschen. N.
@ Zwobbel zu also, dass es dem Kind (11) seelisch wie körperlich garnichts ausmacht, ein Kind des Peinigers
auszutragen? So ein Unsinn! Natürlich ist eine Abtreibung keine positive Sache, aber genau in diesem
Fall kann ich es voll verstehen. Was glaubst du denn, wie es sich auf die Seele des Kindes auswirkt, wenn
es in jedem Moment der Schwangerschaft an dieses brutale Verbrechen erinnert wird? Was würdest du tun,
wenn das deine Tochter wäre? Es zeigt mal wieder typisch, dass sich um das Wohl des Kindes (11) niemand
hier wirklich sorgt. N.
Exkommuniziert Man stelle sich mal die Situation vor: Da wird ein kleines Mädchen (11) brutal vergewaltigt
und ist dann auch noch von dem perversen Verbrecher schwanger. Quasi eine doppelte seelisch immense Qual
und ein Schock, über den die Kleine wohl nie ganz hinwegkommen wird. Und dann stellt sich irgendein dahergekommener,
selbsternannter Moralapostel hin und will das Mädchen und sein Umfeld erpressen und es zwingen, das Kind
vom eigenen Vergewaltiger auszutragen? Mit 11 Jahren! Man muss wohl kein Psychologe sein, um zu wissen,
was mit einem Kind in so einer Situation passiert. Hier wäre medizinisch-psychologische (und vielleicht
auch seelsorgerische) Hilfe von Nöten, aber kein Zwang, die Folgen der Demütigung und Qual auch noch
jeden Tag aufs Neue zu spüren! N.
Arme Kinder Den Kindern wird durch „Home-Schooling“ ihre Zukunft verbaut. Was für einen Job werden sie
wohl später mit einem „Abschluss von Mama & Papa“ bekommen? Und nebenbei darf wohl sehr stark bezweifelt
werden, dass die Eltern (von denen ja mind. einer noch die Brötchen verdienen muss), kompetent genug
sind, um ALLE Schulfächer gleichzeitig zu unterrichten. Hier geht es ja nicht nur um ein Fach sondern
um viele: Deutsch, mehrere Fremdsprachen, Mathematik, Biologie, Chemie, Physik, Geographie, (Astronomie
in einigen Bundesländern), Kunst, Musik, Sport eventl. Hauswirtschaft, Gemeinschaftskunde, Ethik etc.
etc. Unnd das sollen zwei Menschen allein hinbekommen und das noch für Kinder in unterschiedlichen Altersstufen?
Wohl kaum! Von sozialer Kompetenz, dem Erlernen von Konfliktbewältigung, dem Akzeptieren von Leuten,
die anders sind (egal in welcher Weise) will ich erst garnicht anfangen. N.
Gefahr? Könnte mal bitte einer das anwesenden Tradis erläutern, worin genau die Gefahr bestehen soll,
wenn Mädchen Messdienerinnen sind? Außer einem „Früher gabs das nicht,, dass ist gegen die Tradition!“
ist ja in dem Artikel nichts Erklärendes enthalten. N.
@ matt Über die Evolutionstheorie (eine Erklärung zur Entstehung und Entwicklung der diversität der
Lebensformen) zu reden, ohne über empirische Erkenntnisse und Biologie zu reden, ist vollkommen sinnfrei,
da man dadurch das Thema und den Geltungsbereich der Theorie weglässt. Das wäre genauso unsinnig wie
eine Debatte über die christliche Religion ohne dabei Jesus und Gott einbeziehen zu dürfen. Was soll
das also? N.
@ zwobbel: Wann hast du denn das letzte mal eine Schule (was für eine) von innen gesehen? Deinen Beschreibungen
nach muss das ja ein einzigartiger Kriminalsumpf ohne Lehrauftrag gewesen sein. Außerdem widersprichst
du dir selbst: Heute werden schon 10-jährige mit Politkunterricht belästigt usw… Zeit- und Kostenverschwendung.
und keine 3 Zeilen weiter unten: … [Die Kinder lernen] Nichts über Staatstheorie … Ja was denn nun?
Mal nebenbei: Wenn jeder religiöse Spinner seine Kinder nach eigenem Gutdünken geistig verwahrlosen
(lassen) kann, kommen wir wieder in Zustände, in denen es geistige Eliten und eben Arbeits-Deppen gibt.
Und ob ein Home-Schooler wirklich eine gleichwertige Bildung zu einem Schüler bekommt (bekommen kann),
darf stark bezweifelt werden. Die Leistungsvergleiche zwischen Schülern und Home-Schoolern sprechen da
eine sehr eindeutige Sprache sehr zu ungunsten der armen, home-school-Kinder. Schon schade, wenn religiöse
Fanatiker ihren Kindern die Zukunft verbauen! N.
@ zwobbel Was hat Dir denn an der Schulausbildung gefehlt, was Du fürs Leben lernen wolltest? Und vielleicht
bedenkst Du mal all die Dinge, die Du gelernt hast (was im Vergleich zu den Dingen, die Du vermißt mit
Sicherheit wesentlich mehr ist). Wie würdest Du denn die Bildung für alle Kinder gestalten, sodass sie
ein einheitlich hohes Bildungsniveau haben und die Eltern trotzdem arbeiten gehen können. Mach Vorschlage!
Nur Meckern bringt nichts. Navon
Woher haben denn die Eltern, die ihre Kinder zu Hause „unterrichten“ das Wissen, dass sie ihren Kindern
vermitteln wollen? Aus der Schule. Die ist auch nicht für Radfahren- oder Benehmen-Lehren zuständig,
wie der Author suggerieren will. Und es darf stark bezweifelt werden, dass Eltern das komplette Schulwissen
besitzen UND didaktisch fähig sind, es ihren Kindern beizubringen. Zumal die „Home-Schooler“ aus ideologischen
Gründen auch noch Themen weglassen. Wie es um die Kinder steht, die dann nach ihrer weltfremden „Ausbildung“
in die Realität kommen, schreibt der Artikel aus gutem Grund nicht. Alles in allem ist „Home-Schooling“
eine sehr fragwürdige Sache. Vielleicht könnte der Autor (oder jemand anders) mal erläutern, die die
Effizienz berechnet wird und wie die 400% bestimmt wurden. N.
Musik verbieten? Wie soll das denn praktisch realisiert werden? Da MP3-Player nur wenige cm groß sind
und z.T. schon Handys Musik abspielen wird das wohl ein frommer Wunschtraum bleiben, zumal Verbotenes
immer besonderen Reiz ausübt. N.
@ Beobachterin Reden wir vom selben kreuz.net? Scheint nicht so zu sein! Wenn Sie mal ein wirklich seriöses
kath. Diskussionsforum sehen wollen, sie Ihnen mykath.de ans Herz gelegt. Die einzigen, dort vorgenommenen
Moderationstätigkeiten, die mir da auffallen, sind bei direkter persönlicher Beleidigung oder „Zitieren“
ganzer Texte/Bilder ohne die gesetzlich vorgeschriebene Quellenangabe. Die Meinungen von Andersdenkenden
ist dort auch geschätzt und wird – im Gegensatz zu hier – eben nicht wegzensiert. N.
kreuz.net & Zensur Gerade kreuz.net beschwert sich über Zensur? Das wirkt angesichts von vielen Foreneinträgen
wie: <Name>: Von der Redaktion entfernt geradezu lächerlich. Erinnert ein wenig an: „Haltet den Dieb,
er hat mein Messer in seinem Rücken!“. Wenn ihr (die Redaktion) diesbezüglich ernstgenommen werden wollt,
dann müßt ihr schon mit unliebsamen und auch kritischen Meinungen leben können, anstatt immer zur Zensur-Lösch-Keule
zu greifen! N.
@ Tradi 1. Warum ist deiner Meinung nach Madonna keine Künstlerin? Die Begründung sollte anhand ihres
Schaffens und nicht anhand deines Unmutes über ihre Darstellung erfolgen! 2. Was soll der Vergleich mit
mir? Ad Hominem? N.
§ 166 Das zeigt mal wieder, dass es unbedingt notwendig ist, den § 166 ersatzlos aus dem StGB zu streichen.
Wenn gewaltbereite religiöse Fundamentalisten unter Androhung von Gewalt ein friedliches Konzert einer
weltberühmten Künstlerin zu unterbinden versuchen, ist das schlicht Erpressung. N.
Zensur Wow, die Redaktion zensiert ja heute wieder massiv. Vielleicht sollte man mal – wenn Wikipedia
mal wieder dergleichen vorgeworfen wird – auf diese Diskussion verweisen… N.
Wieso? Solange kreuz.net bei Heterosexuellen nicht genauso von „Hetero-Paarungen“ spricht, scheint meine
Aussage, kreuz.net will hier diffarmieren und entzweien doch nicht sooo falsch zu sein, oder? N.
????? Was will uns der sogenannte Porno-Humer denn mit diesem Artikel sagen? Dass er mal wieder sein Geltungbedürfnis
befriedigen musste, indem er in der Öffentlichkeit seinen Sermon abgibt, den niemand interessiert? Zwanghaftes
Geltungsbedürfnis sollte behandelt und nicht durch bieten einer Plattform unterstützt werden. N.
@ Christian Vielen Dank dass du in völliger Unkenntnis atheistischer Moral den Atheisten jegliche Moral
absprichst. Dabei zeigt schon ein Blick in die Gesellschaft, dass dem nicht so ist. Nur weil Atheisten
sich in Ihrer Moral nicht auf ein postuliertes überirdischen Wesen berufen, heißt das nicht, dass sie
sich weniger an Gesetze halten oder moralisch minderwertiger denken oder handeln. In dem Zusammenhang
ist interessant, dass z.B. in amerikanischen Gefängnissen der Anteil an Christen unter den Gefangenen
größer ist als der Anteil an Christen in der Gesellschaft. Wie kommt das? N.
@ kathole Das Bild wird schon echt sein. Nur ohne eine Quellenangabe, wie sie bei seriösen Nachrichtenagenturen/Zeitungen
üblich ist, läßt sich halt nicht zu 100% sagen, woher es stammt. Fragwürdig ist – wenn denn überhaupt –
dann nur, dass die Retter das rote Kreuz tragen. In islamischen Ländern trägt der Dachverband Rotes
Kreuz/Roter Halbmond zur allgemeinen Erkenntlichkeit von Helfern nämlich den roten Halbmond. Wenn die
Redaktion so freundlich wäre, uns mit einer Quellenangabe zur Herkunft des Fotos weiterzuhelfen…! Grüße
N.
@ Bernardo Du hast natürlich recht, dass das Bild nach dem Speichern eine einheitliche dpi-Zahl hat.
Allerdings kann man aufgrund der Fraktale, die bei der JPG-Komprimierung entstehen, schon Rückschlüsse
ziehen, ob hier nur ein Bild komprimiert oder zwei zusammengesetzt und dann komprimiert wurden. Gruß
N.
@ dorothea Ich habe meine Sicht der Dinge dargelegt, jetzt solltest du mal deine Aussagen belegen. Bedenke
dabei bitte, dass auch Zeitungen schon Irrtümern unterlegen sind. Wieviele Zeitungen haben damals die
gefälschten Hitlertagebücher gezeigt? Und wurden die echt, nur weil sie in Zeitungen abgebildet wurden?
N.
ok… Öffne das Bild mal mit einem etwas besseren Bildbearbeitungs-Programm als MS Paint und schau dir
die Pixeldichte des Steins und die des Mädchens an! N.
Antwort: Nichts! Und da du mir nicht glauben wirst, steht es dir frei, bei der Redaktion nach meiner IP
und der von DDL zu fragen! Das sollte dir die gewünschte Information geben. N.
@ dorothea Wenn du gelernt hast, wie man sich zivilisiert und höflich unterhält und den Gegenüber –
auch bei abweichender Meinung – als Menschen respektiert, komme ich deinem Wunsch nach. Solange du nur
rumschreist, disqualifizierst du dich nur selber. So long! N.
@ dorothea wenn du mich als Lügner beschimpfst, dann bring Beweise! Und wenn(!) du meinen Beitrag komplett
gelesen hättest(!), wüßtest du, dass ich beileibe keine Opfer dieses Krieges leugne! Ich habe nur versucht,
die Redaktion vor einer Peinlichkeit durch Verwendung eines gefakten Bildes aufmerksam zu machen. Du darfst
mich natürlich gerne berichtigen, aber auf sachliche Weise (falls du das kannst). N.
@ Redaktion Seid mal bei der Wahl eurer Bilder etwas gewissenhafter! Das Bild des kleinen Mädchens ist
eine Montage. Fälschungen werden eurem Ziel kaum dienen, oder? Nebenbei: Da wohl alle hier übereinstimmen,
dass Krieg im Allgemeinen und der im Libanon im Besonderen, verabscheuungswürdig ist, brauchen wir keine
Bilder, die man am ehesten von rotten.com kennt. Und die Kriegstreiber beider Seiten schauen nicht auf
diese Seite und werden demzufolge auch keine Kenntnis von den Bildern nehmen. Denkt mal drüber nach!
Gruß Navon
Religionsfreiheit? Die öffentliche Diskussion sei bereits so sehr beeinflußt, daß abweichende Meinungsäußerungen,
die auf der von der Verfassung garantierten Religionsfreiheit beruhen, inzwischen als „haßerfüllt“ hingestellt
würden. Kann mal einer der anwesenden kath. Ideologen in eigenen Worten kurz darlegen, wo die Öffnung
der Ehe für Homosexuelle die Religionsfreiheit berührt? Kein Christ (oder anderer Gläubiger) wird in
seinem Glauben behindert, vom Beten oder Kirchbesuch abgehalten oder ähnliches. Es geht ja nichtmal um
die sogenannte „kirchliche Ehe“, sondern nur um die rechtlich bindende, also staatliche Ehe. Wo ist also
die Einschränkung der Religionsfreiheit? N.
Pornojäger? Wieviele Pornos muss man denn jagen und schießen um dermaßen blödsinnige Texte zu verfassen?
Fußball > Nazi > Abtreibung > Prostitution… Ts ts ts ?:) N.
Opfer der BRAVO Man kann ja von dem Blatt halten, was man will, aber „Opfer“ der BRAVO? Wieviele Todesopfer
hat die Zeitschrift denn auf dem Gewissen? Und wieviele im Vergleich dazu die kath. Kirche? Werr im Glashaus
sitzt… N.
@ Maledica Wieso fängst du denn nicht ein Bürgerbegehren diesbezüglich an? Du brauchst ja nur 5000
Stimmen dafür! Aber mal abgesehen von den ca. 10 Fundi-Schreihälsen, die sich hier in der Anonymität
des Netzes austoben, wirst Du wohl niemanden finden, der Menschen einsperren will, weil sie sich lieben!
Pech für Dich! N.
Hallo Horst, zuerst einmal mein herzliches Beileid wegen Deiner Behinderung! Aber nicht alles, was hinkt,
ist ein Vergleich. Kein Fußballverein käme auf die Idee, einem Beinamputierten generell das Fußballspielen
zu verbieten, so wie die Kirche den Homosexuellen das Heiraten verbieten will. Tatsächlich gibt es viele
Behinderte, die sich trotz ihrer Behinderung vereinssportlich betätigen – auch Menschen mit Beinprothese
spielen in Vereinen Fußball. Und Mitglieder eines Fußballvereins würden nie behaupten, wenn Beinamputierte
Fußball spielen, sei dies Sünde! Grüße Navon P.S.: Das der Papst schon aus Ermangelung eigener Erfahrung
wenig Wissen bezüglich der Liebe zwischen 2 Menschen hat, ist sicher unbestritten. Die Aussage von Beck
ist somit nicht komplett falsch.
@ antiHomoLobby Das Schutzalter liegt im Vatikan auch nur bei 12 Jahren. Was nicht heiß, dass ich das
gut finde oder unterstütze, aber nach Deiner Logik wäre der Vatikan damit ein rechtswidrig handelnder
Pädo-Verein. Nur damit das mal nicht vergessen wird… N.
@ Maledica 1.) Das von Dir gebrachte Zitat bezieht sich auf den „Abfall vom Glauben“ und handelt mitnichten
von Hetero- oder Homosexualität, also sinnentstellendes Zitieren (= Lügen). 2.) ist es nicht möglich,
jemanden zur Homosexualität zu verführen (falls Du das doch denkst, beweise es bitte am Selbstversuch!).
Und 3.) geht es auch nicht um Werbung für Homosexualität sondern um Forderung nach Toleranz der bereits
Homosexuellen. Verstehst Du den Unterschied? N.
@ Abu Populationskurven sind nie linear (------) sondern immer kontinuierlich steigend und fallen (/\/\/\/).
DAS lernt man in Schulen, Universitäten (wie ich sie besucht habe und jetzt da unterrichte) etc. Permanentes
Wachstum, wie du das hier forderst, ist für jede Population das sichere Ende. Außerdem bist du nicht
mit der Gabe der Hellsicht geboren. du kannst garnicht wissen, wie sich zukünftige Generationen in Sachen
Kinderkriegen verhalten – deine Panikmache entbehrt jeder sachlichen Grundlage. Also nochmal: Warum füllen
Imigranten nicht das in Skandinavien viel größere demographische Vakuum? N. P.S.: Das Wort Neger kann
man nicht positiv benutzenm, weil es per se ein Schimpfwort ist. Aber da du hier ja alle Leute ohne Grund
beschimpfst, wird es wohl ein Teil der kath. Philosophie sein, andere Leute so zu behandeln. Siehst du
das bei mir? Nein! Also sei so gut und betrachte jeden Menschen erstmal als dir gleichwertig und mit Respekt.
Vielleicht werden dann auch mehr Leute deiner Position zustimmen.
@ Abu Soso, die 68er in Deutschland sind also Schuld an einem weltweiten Problem… Kannst Du mal eben
logisch darlegen, warum wir in Deutschland aussterben? Immerhin sind wir >80.000.000 Menschen. Selbst
wenn wir nur 50 Mio. wären, wäre das weder für unser Land noch für unsere Kultur ein Problem. Nebenbei:
Es gibt in Europa Länder, die keine 20 Mio. Einwohner haben (Tendenz auch nicht steigend!) Trotzdem sind
dort auch noch keine Horden von Türken oder Afrikanern eingefallen! Liegt es eigentlich in der Natur
eines Katholiken, andere Menschen als minderwertig zu beschimpfen (Neger) oder bist Du nur lernresistent?
Dieses Schimpfwort wurde schon vor über 20 Jahren als Bezeichnung für Afrikaner abgeschafft, das sollte
selbst in einem Katholikenhirn angekommen sein. Ein bißchen Freundlichkeit z.B. in Nicht-daraufbestehen,
Menschen zu beschimpfen, wirkt manchmal Wunder. N.
@ Abu Bist Du an einer echten Diskussion mit Meinungs- und Erfahrungsaustausch sowie gegenseitigem Respekt
interessiert oder willst Du nur im katholischen Gewand getarnt rumpöbeln? N.
@ Abu Na mal wieder schnell im beleidigen, was? Du kennst auch keines der besagten 8000 Kinder und kannst
Dir ebensowenig ein Urteil erlauben, wie Du Phil… der Lüge bezichtigen kannst! Aber erstmal mit Dreck
werfen, irgendwas bleibt schon hängen, oder? N.
@ Benedikt & Sulpicius Vielleicht bildet Ihr Euch mal, warum es geschichtlich eine Trennung von Staat
und Kirche gibt. Das stammt noch aus einer Zeit, als es in Deutschland fast nur Christen gab und DIE haben
das eingeführt. Ihr seid also selbst schuld an der Situation, versucht es also nicht, rumzuheulen, man
würde Euch benachteiligen. Das wirkt – im Hinblick auf die staatlichen Zahlungen an die Kirchen (nein,
ich meine nicht Kirchensteuer!) geradezu lächerlich. N.
@ Sulpicius Die Kirche ist zuerst einmal ein weltanschaulicher Verein mit Interessen für seine Mitglieder.
Aus diesem Grund wird eine direkte Einflußnahme der Kirchen auf die Staatsgeschäfte verhindert. Als
Privatpersonen dürfen alle Gläubigen sich direkt an der Politik beteiligen, der Verein ist ausgeschlossen.
Das geht bei anderen Vereinen auch so. Alle Mitarbeiter von z.B. BMW dürfen direkt politisch aktiv sein,
der Konzern darn es nicht. N.
@ Benedikt Auch wenn man nicht auf die Kirche hört, nimmt sie doch Einfluss auf das Leben von Homosexuellen,
indem sie sich z.B. gegen die Zivilehe für Homosexuelle wehrt. Dieser Einflussnahme kann man sich nicht
entziehen. N.
@ Benedikt Es besteht von Seiten der katholischen Kirche sehr wohl ein Problem, weil diese Homosexuelle –
egal ob Gläubig oder nicht – eben nicht einfach leben läßt. Das fängt bei der Öffnung der Zivilehe
(was die Kirche genau garnichts angeht, sie dennoch am meisten dagegenschießt) an, geht über Beleidigende
Aussagen diversester Kirchenfunktionäre bis hin zu Allianzen mit anderen Religionen zur Verhinderung
friedlicher Demonstrationen. Es geht ja nichtmal darum, dass irgendjemand die kath. Kirche zwingen möchte,
Homosexuelle zu trauen, sondern lediglich um das Zugeständnis von Rechten, die wir Heterosexuellen wie
selbstverständlich für uns in Anspruch nehmen. N.
@ Abu Ich werde Dir Deine Meinung lassen und Dich dafür nicht einsperren. Das sind eher Methoden fanatischer
Gläubiger, nicht meine! Nur hat bisher auch kein Homosexueller in Deutschland je einen Gläubigen angegriffen –
auch wenn der Artikel das durch die Schreibweise suggeriert. Sagen kannst Du das, was Dir die Kirche vorkaut,
gerne, aber Du wirst damit leben müssen, das Menschen mit anderer Meinung ihre Sicht der Dinge auch sagen
dürfen und werden und – was Du Dir vielleicht mal überlegen solltest – Deine Meinung nicht automatisch
richtig und wahr ist, nur weil Du jahrtausendealte Religionstexte für wichtiger hälst als den Menschen.
Lass Du den Homosexuellen ihre Lebensweise und sie lassen Dir Deine! Navon
@ Benedikt78 Der LSVD fordert, daß jede einvernehmliche sexuelle Triebbefriedigung unter Erwachsenen
in die Wortbedeutung von „Liebe“ aufgenommen werde. Das hat bisher so nur kreuz.net geschrieben. Wenn
Du den Wortlaut auf der offiziellen Seite des Verbandes findest, dann – und erst dann – solltest Du sowas
glauben. Da kreuz.net beim Thema Homosexualität nahezu immer sinnentstellend zitiert und auch gerne mal
die Wahrheit ein wenig zurechtbiegt, solltest Du der Meldung erst dann Glauben schenken, wenn Du einen
neutralen Beleg der Aussage findest. N.
@ abu Der Moment, in dem Ihr Christen Homosexuelle als gleichwertige Menschen behandelt, ihnen ihre Sexualität
lasst und sie nicht mehr beschimpft, ist auch der Moment, ab dem sich kein Homosexueller mehr mit irgendeinem
Gläubigen anlegt. Wenn Du (u.a. Gläubige) meinst, Du dürftest Homosexuelle beschimpfen und sie sollten
das gefälligst demütig hinnehmen, dann denkst Du falsch. Lass ihnen ihr Leben und sie lassen Dir Dein.
Aber solange Du Dich auf so beleidigende Art in ihr Leben einmischst, wirst Du mit Widerstand rechnen
müssen. Dabei zeugt es schon von viel Respekt Dir gegenüber, dass dieser Widerstand rein in Worten ausfällt.
Kreuz.net schreibt ja ab und zu Artikel, in denen freudig berichtet wird, wenn mal wieder ein Homosexueller
gehängt oder erstochen wird. N.
@ „Graf“ Das BVG ist in seiner Entscheidung zum Thema religiöse Zeichen (gleich welcher Art) sehr eindeutig!
Deswegen sollte kein Koranunterricht in der Schule abgehalten werden, genauso wenig wie Bibelunterricht
der Paulaner. Da in der sogenannten Bibel viele Gebote und Verhaltensregeln zu finden sind, die mit der
freiheitlich-demokratischen Grundordnung unseres Landes nicht zu vereinbaren sind, sollte man den Paulusanhängern
ohnehin keine Lehrbefugnis erteilen. N.
@ Ansgar Nun ich vertrete keine nihilistische Haltung, wie Du mir hier unterstellst. Vielleicht fragst
Du Dich mal ganz ergebnissoffen, warum Wissenschaften, Medizin etc. erst ab der Aufklärung ihre Blüte
erfahren haben und nicht in den 1500 Jahren reinen Christentums vorher! Falls Du zu ergebnisoffenem Denken
fähig bist. Navon
@ Ansgar Ist schon witzig, wie Du, ohne mich zu kennen, Rückschlüsse über mich ziehen. Ist natürlich
zum Scheitern verurteilt, aber das hält Dich offensichtlich nicht auf. Was die Millionen Katholiken angeht:
Dann ist der Islam, der Budhismus und der Hinduismus aber genauso wahr und wichtig wie die kath. Glaube.
Merke: Die Masse der Gläubigen macht keine Richtigkeit/Wahrheit des Glaubens! Auch viele und zum Teil
sehr schöne Kunstwerke sind kein Zeichen für die Richtigkeit eines Glaubens. Gläubige anderer Religionen
und auch Atheisten haben der Welt atemberaubende Bau- und Kunstwerke hinterlassen. Was Du natürlich (bestimmt
absichtlich) unterschlägst, ist, dass es seit die Kirchen in Europa und der Welt an Einfluss verlieren,
sich die Menschheit weiter entwickelt hat als in den von Gläubigen bestimmten Zeitaltern. Medizin, Wissenschaft,
Bildung, Lebenserwartung, Demokratie etc. haben sich in den wenigen Jahrhunderten seit der Aufklärung
stärker entwickelt, als in den 1500 Jahren unter dem Christentum. N.
findet: Die katholische Kirche hat genausowenig Profil wie die evangelische. Während die Protestanten
(etwas) mehr auf Menschlichkeit setzen, sieht man bei den Katholiken außer Zeremonien und Tradition garnichts.
Einen Gott konnte keine der beiden Konfessionen bisher rüberbringen, genauso wenig wie irgendwie glaubhaft
belegen, in Besitz irgendeiner unzweifelhaften Wahrheit zu sein. Der ganze Artikel klingt doch sehr nach:
„Die Andern sind doof!“ N.
@ Bruder Theophil Wenn Du schon die menschliche Gesellschaft mit dem menschlichen Körper vergleichst
(was ansich ein sehr hinkender Vergleich ist), dann mach das wenigstens richtig: Homosexuelle sind dann
genauso ein Teil des Körpers, wie Heterosexuelle. Und wenn nun ein Teil des Körpers sich gegen das pure
Vorhandensein eines anderen Körperteils richtet, so ist DAS krankhaft. Man bezeichnet es als Allergie.
Du siehst also, auch in Deinem Beispiel seid Ihr Gläubige das Problem! N.
@ Benedikt78 Nun es gab vor ziemlich genau einem Jahr hier auf kreuz.net eine Meldung, dass religiöse
Fanatiker Homosexuelle in Jerusalem umbringen wollten. Das ist wohl etwas härterer Tobak als Deine unbelegte
Behauptung von homosexuellen Eierwerfern. Wenn man jetzt Deiner Argumentation folgt, dann wäre die Toleranz
gegenüber Gläubigen weniger positiv als die Toleranz gegenüber Homosexuellen, welche eben besonders
durch Friedfertigkeit auffallen. Auch wäre es mir als Hetero egal, ob andere Heterosexuelle oder auch
Homosexuelle in der Öffentlichkeit kopulieren. Ich werd ja nicht zum Hinsehen gezwungen – Du übrigens
auch nicht! N.
@ Benedikt78 Wieso sollten die Homosexuellen tolerant sein, wenn es die Gläubigen nicht sind? Genau darum
geht es doch, um gegenseitige Toleranz. Kein Homosexueller sagt den Gläubigen in Jerusalem, dass sie
ihren Glauben lassen sollen, aber die Gläubigen fordern, ohne selbst bereit zu sein, auch zu geben. Wenn
man es genau nimmt, haben die Homosexuellen das Treiben der Gläubigen jahrhundertelang toleriert, in
der Hoffnung, dass auch sie irgendwann toleriert werden. Da aber einige Gläubige nicht lernwillig sind,
werden jetzt halt deren Methoden (Umzüge und Prozessionen, egal ob es den Anderen paßt) ausgepackt.
Wie man in den Wald hineinruft… N.
@ Sulpicius Sind für Dich alle Menschen mit anderer Meinung verdächtig? Was das Thema mit Organspende
zu tun haben soll, solltest Du mal darlegen und bei der Gelegenheit auch gleich Deine freche Unterstellung
an die Ärzte zu belegen, sie würden für Organe Menschen ermorden! Vielleicht bist Du ja mal in der
Situation, dass Dir ein Arzt, den Du hier beschimpfst, helfen muss. @ Jörg G.: Wenn jemand nicht mehr
in der Lage ist, seinen Willen eindeutig kundzutun, greift, was ich geschrieben habe: Der Arzt ist zu
den lebensverlängernden Maßnahmmen VERPFLICHTET, wenn der Patient SEINEN WILLEN nicht eindeutig äußern
kann. So schwer isses doch zu verstehen oder? N.
@ Leg… Wieso sollte sich jemand für sein Leben rechtfertigen müssen? Die Durchführung lebenserhaltender
und verlängernder Maßnahmen ist immernoch die Standardsituation und Pflicht der Mediziner. NUR wenn
ein Patient dies – AUS FREIEM WILLEN und EINDEUTIG – so wünscht, darf der Arzt DEM WILLEN DES PATIENTEN
entsprechen. Wie Sie darauf kommen, dass jetzt Menschen gegen ihren Willen ermordet werden, ist mir uneinsichtig.
Wahrscheinlich sind sie da einer Propagandalüge seitens der Kirche aufgesessen. N.
@ Sulpicius Was weißt Du von meinem Lebensstil? NICHTS! Aber trotzdem willst Du darüber reden und urteilen!
Nur zu Deiner Information mein kleines Dummerchen: Ich bin stockhetero und habe Familie! Also schließe
nicht von Dir auf Andere, sowas geht meistens nach hinten los. Kleiner Tip, damit Dir in Zukunft so Peinlichkeiten
erspart bleiben: Nicht jeder, der in Homosexualität nichts Schlechtes sieht, ist auch schwul! N.
@ Maledica Das Du als angeblicher Christ anderen Menschen eine unheilbare und tödliche Krankheit wünschst,
läßt mich – mal wieder – am achso friedlichen Charakter des Christentums zweifeln. Mal sehen, wieviele
Christen sich von den Äußerungen Maledicas distanzieren. Nicht sehr viele vermute ich mal… N.
@ Bruder Theophil Sie fordern also wieder Religionsunterricht und religiöse Werte in Schulen. Nun dagegen
spricht neben unserem Grundgesetz (dem auch Sie verpflichtet sind, ansonsten können Sie ja in den Vatikan
umsiedeln), auch die Tatsache, dass dann auch religiöser Unterricht anderer Religionen und die Werte
aller in Deutschland praktizierten Religionen gleich behandelt werden müßte. Dann hinge neben Ihrem
Kruzifix noch ein Halbmond, ein Buddha-Abbild und ein umgedrehtes Pentagramm. Und natürlich würden die
Schüler auch Morgengebete in allen Religionen sprechen. Das würde sicherlich nicht nur Ihnen nicht gefallen
sondern auch dazu führen, dass die Schüler – schon aus schlichtem Zeitmangel – noch weniger Sinnvolles
für Ihr Leben und den späteren Beruf lernen würden. Wenn Glauben Privatsache ist und eben auch privat
(also außerhalb der Schule) praktiziert würde, hätten wir alle weniger Probleme als mit der logischen
Konsequenz Ihrer Forderung. Immer schön zuende denken! Navon
@ Beobachterin An dieser Tendenz – so es sie denn geben sollte – sind Sie und Ihr Kirchenverein allerdings
mit Schuld. Wenn Glauben eine rein persönliche Angelegenheit wäre und der Staat Glaubensgemeinschaften
nicht fördern müßte, könnte sich der Staat einer Übermacht muslimisch-religiösen Einflusses entgegenstellen.
Da die Kirchen aber vom Staat so viele Sonderrechte verlangen und bekommen und der Staat alle Religionsgemeinschaften
gleich behandeln muss, schlagen die Forderungen der Kirchen letztlich wie ein Bumerang zurück. Nur wenn
der Staat generell frei von religiösen Einflüssen ist, kann er auch gegen eine unliebsame Religion vorgehen.
Sie und Ihr Verein können nicht beides haben! Sie können nicht vom Staat Rechte fordern und die selben
Rechte anderen Religionsgemeinschaften verwehren. Treten Sie Ihre kirchlichen Sonderrechte ab und schon
verlieren auch die Moslems diese. N.
@ DDL Richtige ewiggestrige Deutsche wie Rudolfsohn sind doch eher hart wie alte Brötchen, zäh wie das
Wort zum Sonntag und unschlagbar wie saure Sahne! N.
@ Beobachterin Kindderkriegen ist immer eine Willensentscheidung. Wenn Sie und Ihr Verein die Leute zum
Kinderkriegen zwingen wollen, indem Sie durch Verbot von Verhütung die Menschen zwangsbeglücken, dann
mißachten Sie damit den angeblich gottgegebenen freien Willen. Aber Ihnen kommt es ja nur auf die Quanität
an: Hauptsache Kinder – hauptsache viele! Wie es den Kindern später geht und dass es vielen Menschen
einfach nicht möglich ist, soviele Kinder großzuziehen, um das Mutterkreuz (Kreuz, und da sag noch einer,
es gab keine Verbindung zwischen den Braunen und den Kirchen) – diesmal gespendet vom Vatikan – zu empfangen,
ist Ihnen doch völlig egal. Unsere Gesellschaft wird auch nicht untergehen, wenn wir 10 oder 20 Mio weniger
sind! Und den Aufwärtstrend in der Geburtenstatistik der letzten Jahre, den es trotz der pöhsen Verhütung
gibt, haben Sie offensichtlich nicht bemerkt. Grüße N.
@ Abu Also findest Du grundsätzlich nichts Schlimmes dran, wenn Homosexuelle in Jerusalem demonstrieren,
solange sie entsprechend gut gekleidet sind? Ok, dann sind wir ja mal einer Meinung! Navon
@ Frasim Als Christ ist man aufgerufen, die Sünde als solche zu benennen und den verirrten Sünder zum
Umkehren zu bewegen. Deshalb können wir da nicht einfach nur machenlassen… Nun ich weiß ja nicht,
welche Version der Bibel Du besitzt, aber in meiner steht nichts von: „Du sollst Gesetze brechen und andere –
notfalls auch mit Gewalt – davon abhalten, ihre Rechte wahrzunehmen“! Was das Benennen angeblicher Sünden
angeht, so seid Ihr Christen da ja sowieso sehr selektiv! Auf die schwere Sünde des Essens von Meeresfrüchten
und Kriechtieren weißt Ihr überhauptnicht hin, genauso wenig, wie auf die schwere Sünde des Tragens
verschiedener Stoffsorten in der Kleidung. Aber in der Bibel steht nirgends was von „Du sollst nicht demonstrieren
und feiern!“, also wozu der Aufstand. Niemand verbietet Eure Fronleichmans-Prozessionen, obwohl die auch
nicht in der Bibel gefordert werden. N.
@ Institoris natürlich ist jemand, der aus religiösen Gründen versucht, andere Menschen zu töten,
ein religiöser Fanatiker. Wie würdest Du denn so einen Terroristen sonst nennen? N.
Institoris militanten Laizisten und Homosexterroristen Leidest Du an Realitätsverlust? Die Demonstration
in Jerusalem letztes Jahr war von Seiten der Homosexuellen friedlich, die Aggression und die Gewalt ging
von den religiösen Fanatikern aus. N.
Einschüchterung Weil also letztes jahr ein religiös-fanatischer Terrorist mehrere Mordversuche bei einem
Anschlag versucht hat, rät kreuz.net, die Homosexuellen sollten klein beigeben und doch lieber auf ihr
verfassungsgemäßes Recht auf freie Entfaltung und auf ihr Versammlungs- und Demonstrationsrecht (ja,
sowas gibt es auch in Israel) verzichten? Sie sollen sich also einschüchtern lassen und kreuz.net findet
das ok. Auch die kaum verhüllte Drohung mit dem Verweis auf die gewalttätigen Proteste nach den Karrikaturen
trägt nur zu dem Bild bei, dass kreuz.net hier Menschen einschüchtern und nötigen will… N.
@legeslegmegszentségtelenithetetlenségeskedéseitekért Danke, für mehr als einen Diskussionsstrang
reicht mir grad die Zeit nicht. Aber danke für den Hinweis. Ich seh nur nicht ein, warum ich mich von
nem merkbefreiten Fundi als Mörder beschimpfen lassen muss, obwohl ich so ein Verbrechen nie begangen
habe! Wenn Horst der Meinung ist, es bringt seiner Sache etwas, unsachlich und polemisch zu sein und andere
Abtreibungsgegner zu diffarmieren, dann ist das kontraproduktiv und er merkt es nicht einmal (merkbefreit
eben!). Beste Grüße Navon
@ Horst Wird ja immer besser, jetzt spricht er mir sogar das Menschsein ab! Vielleicht solltest Du mal
lesen lernen und Dein Gehirn einschalten! Ich hab in genügend Beiträgen schon erwähnt, dass ich gegen
Abtreibung bin. Aber so Kleinigkeiten halten Dich ja nicht davon ab, mich als Mörder und nicht menschlich
zu diffarmieren! Vielleicht erlernst Du auch mal den Unterschied zwischen der Bereitschaft, etwas in Ausnahmefällen
zu dulden und der Tat?! Und wenn Du schonmal beim Lernen bist, informier Dich mal zur Definition des Tatbestandes
„Mord“. Es ist für Gespräche immer von Vorteil, wenn alle Teilnehmer sich auf eine Definition von Begriffen
einigen und Du scheinst Dir eine andere Definition von Mord zurechtzubasteln als das Wort bedeutet. N.
Respekt? Wer den anderen nicht einmal soweit respektiert, dass man ihm eine andere Meinung zugesteht und
ihn stattdessen pauschal als Mörder diffarmiert, hat sich wohl als Mitdisskutierender disqualifiziert.
Echt ein Jammer, wie sich manche Leute aufführen. Ob sie das wohl im realen Leben einem Gegenüber auch
so ins Gesicht sagen? N.
Studien??? Studien, die die Wirksamkeit des hier Behaupteten belegen, gibt es aber nicht. Jedenfalls nicht
in medizinischen Zeitschriften. Schon garnicht unter kontrollierten Bedingungen und mit Doppelblind-Versuchen.
Und da sie nichtmal in dem Artikel hier verlinkt sind, darf man sie wohl getrost als inexistent betrachten.
Das ist auch der Grund, warum die sogenannte „Therapie“ nirgends zur Anwendung kommt. Alles, auch Therapien
mit bisher unbekannter Wirk-Ursache, kommen zur Anwendung, solange ihre Wirksamkeit belegt ist. Christliche
Gebete und Parapsychologie hatten 2000 Jahre Zeit und haben versagt. Aber das kann ein Hardcore-Gläubiger
ja nicht zulassen! Was wird als nächstes wieder ausgegraben? Schröpfen und Aderlass? N.
@ Stimme … Ich habe die Original-Quelle zur Behauptung von kreuz.net und Pünktchen, Herr Beck würde
auf Homepage pro Pädophilie schreiben, gemeint und auch selbst verlinkt. Das sollte eigentlich aus dem
Kontext meiner Antwort auf Pünktchen klar ersichtlich sein. N.
@ Pünktchen Vielleicht sollten Sie Sich mal bei der Original-Quelle www.volkerbeck.de/cms/index.php?option=com_con…
belesen anstelle das von kreuz.net sinnentstellende und verfälschende Zitierte als „Wahrheit“ zu glauben!
Ansonsten machen Sie Sich lächerlich! N.
@ Abu „Die Verantwortung eines Christen ist zunächst die, ob er selbst sich an Morden beteiligt oder
Morde billigt.“ Genau so ist es, Du brauchst weder teilzunehmen, noch mußt Du dafür sein. Aber Du solltest
auch einsehen, dass Deine Meinung nicht die einzig gültige ist, zumal die Gesetzgebung in dem Fall eindeutig
ist. Anbei: Wie heißt denn gleich der Gynäkologe, den Du befragt haben willst? Würd mir gerne aus direkter
Quelle eine Bestätigung Deiner Behauptung holen, da Deine Behauptung meinen Erfahrungen zu Zivi-Zeiten
in einer Klinik doch sehr widersprechen! Und was genau hast Du als sogenannter „Christ“ nachweislich und
explizit gegen Abtreibung getan außer in nem Forum zu schreiben? Wieviele Kinder hast Du persönlich
gerettet? N.
@ aloha Und welches, oh Weißheit mit dem Löffel fressender – unserer momentanen sozialen oder sozialökologischen
(was immer das sein mag) Probleme wird verschwinden, wenn wir uns wieder ungezügelt vermehren? Die Rente?
Die beruht auf einem Schneeball-Prinzip und kann sich auch bei maximalem Kinderkriegen nicht wieder einpegeln.
Das Problem würde nur um ein paar Jahre verschoben! Also Butter bei die Fische! Welches Problem genau
wäre behoben, wenn wir uns vermehren wie die Hasen? N.
Was ist lächerlich? Lächerlich ist es, zu behaupten, dass Deutschland bei >80 Mio. Einwohnern ausstirbt!
Es gibt andere Völker, die noch aus einigen Hundert Menschen bestehen, die haben das Problem! Als die
Bildzeitung neulich titelte, das wir aussterben würden, hat sich ein finnischer Kollege von mir nur lachend
an den Kopf gegriffen und auf die Einwohnerzahl seines Landes verwiesen, die wesentlich geringer ist.
Die Sache mit dem Aussterben eines Volkes kann auch nur Derjenige als Problematisch ansehen, der unbedingt
anders sein will als alle anderen Menschen. Wir Menschen sterben nicht aus, im Gegenteil! Wir explodieren
gradezu. Und ich unterscheide mich nicht von einem Chinesen, Russen, Amerikaner oder Indianer. Wir sind
alle Menschen also wo lieggt das Problem? Lächerlich ist es, zu glauben dass allein stetige Vermehrung
all unsere Probleme löst. Das ist schlicht Unsinn! Und lächerlich ist es, Homosexuellen, die eine Familie
samt Kindern gründen wollen, dies zu verwehren und dann frech zu behaupten, diese Menschen seien der
Grund für unsere Probleme. N.
@ Pünktchen Es ist in Internet-Foren eine allgemeine Regel, dass derjenige, der als erster mit dem Nazi-Agrument
kommt, verloren hat! Nein, ich kenne so Leute wie Abu und aloha (zum Glück) nicht persönlich! Aber auch
keiner von denen kennt eines der Paare persönlich (oder deren Situation), die sie hier in die Täterrolle
schieben wollen! Wenn diese Moralapostel gegen Abtreibung sind, bitte! Bin ich auch! Es zwingt sie ja
auch niemand, eine Abtreibung vorzunehmen! Nur ihre eigene Meinung anderen aufzwingen zu wollen, das ist
beim besten Willen nicht ihr Recht! Sie dürfen ihre Meinung kundtun, aber das immpliziert nicht das Recht,
das diese Meinung als einzig gültige und richtige behandelt wird. N.
@ aloha Vielleicht kannst Du mich ja auch auf den Fehler in meiner Argumentation bzgl. Abu hinweisen,
so wie ich das bei ihm getan hab! Oder reichts dazu nich? @ Pünktchen: Natürlichverurteile ich Verbrechen,
aber eben weil sie allgemeingültig als Verbrechen anerkannt sind! Was ich – u.a. DDL – kritisieren ist
aber nicht die Verurteilung (immerhin bin ich auch gegen Abtreibung), sondern wir verurteilen die Bigotterie
einiger Forenteilnehmer, die einerseits eben das Leben eines Embryos als das Höchste ansehen und andererseits
sofort jede Verantwortung, die sich aus ihren Äußerungen ergibt, weit von sich weisen (in dem Fall die
Hilfe für das Kind, das ihnen ANGEBLICH achso wichig ist). N.
@ Pünktchen Der Fehler in Ihrer Argumentation liegt darin, dass die Pflege von Demenzkranken oder auch
das Verurteilen von Mördern und Dieben nichts aber auch garnichts mit Abtreibung zu tun hat. Hingegen
ist DDLs Argument, dass hier einige Menschen sich pauschal gegen Abtreibung bei anderen Menschen einsetzen,
aber nichts für die Menschen tun, denen sie irgendwelche Vorschriften machen wollen. Es gibt keine logischen
Zusammenhang zwischen dem Verurteilen eines Mörders und Abtreibung, wie Sie es hier versuchen, aber sehr
wohl einen Zusammenhang, wenn hier einige „Moralapostel“ gegen Abtreibung bei ihnen völlig fremden Paaren
sprechen, aber im Gleichen Atemzug nichts für die Situation der Menschen tun, in die sie das Paar zwingen
wollen! Jetzt verstanden? N.
Abu spinnt Mal ehrlich Abu, Du hast n Rad ab! 1. kann man Hasenscharte nicht diagostizieren, 2. wird deswegen
keine Abtreibung erlaubt und 3. ist das eine kleine OP in der ersten Lebenswoche, die ohne Spuren verheilt!
Was meinst Du mit XY? Glaubst Du, nur weil ein Kind ein Junge ist, wird es in D abgetrieben? Du verrennst
Dich grade in was! N.
@ Ansgar Nein ich entscheide nicht darüber, Sie aber auch nicht! Die Entscheidung liegt bei den Eltern
und NUR bei denen. „Gott“ hat nicht alles perfekt eingerichtet, da haben Sie recht. Und dazu gehört auch,
das es so unperfekte Dinge wie Schwangerschaftsabbruch gibt. Wenn Sie meine Beiträge gelesen hätten,
wüßten Sie, dass ich mich gegen Abtreibung ausspreche, nur das ich meine Meinung anderen Menschen nicht
aufzwinge! Was Ihre Aussage über alte/kranke Menschen betrifft, das hat mit dem Thema hier nichts zu
tun und ich habe mich nicht dazu geäußert. Das Sie mir das unterstellen, zeigt nur eins: „Nur was man
selber denkt und tut, das traut man auch dem Andern zu!“ N.
@ Ansgar Schon bezeichnend, wie Sie hier das Unglück einer Familie sarkastisch ins Lächerliche ziehen,
nur um einem ungeliebten Forenmitglied eins reinzuwürgen. Echte Hilfe oder einen Lösungsvorschlag kann
ich in Ihrem Posting nicht entdecken! N.
Haben die Herren Humer, Adam, Krenn, Stadler etc. schon einmal ein schwerstbehindertes Kind großgezogen
und die Diagnose bekommen, dass ihr zweites ebenfalls schwerstbehindert ist? Nein? Mit welchem Recht maßen
sie sich dann an, über andere Menschen zu urteilen? Ich bin auch gegen Abtreibung, aber ich verteufle
nicht andere Menschen, die in großer Not eben eine andere Entscheidung treffen. Wenn es einen nicht persönlich
betrifft, läßt sich leicht moralisieren… N.
Bewertung Wenn Christen Homosexualität als Geisteskrankheit titulieren, dann ist das laut kreuz.net bewährt
und ok. Wenn aber z.B. ein arabischer Staat das Christentum als Geisteskrankheit bezeichnet, dann würde
kreuz.net aber irgendwas von sogenannter „Christenverfolgung“ heulen. Der Vorwurf der Bigotterie bei kreuz.net
bleibt weiter bestehen! N.
@MK28 Da hast Du aber an einigen Stellen ein wenig kurz gedacht. 1. Homosexuelle haben genauso ein Anrecht
auf Rente, weil sie genauso wie alle anderen Menschen in die Rentenkasse einzahlen. Wenn jemand bestimmen
darf, das eine Person/Personengruppe trotz erbrachter Leistung keine Rente beziehen darf, dann ist das
schlicht Unrecht! 2. Der prozentuale Anteil von Homosexuellen in der Gesellschaft hat sich noch nie verändert
(höchstens trauen sich heute mehr Leute, es zuzugeben). Also kann Homosexualität KEINE Ursache (auch
eine Teilursache) für die momentane Bevölkerungssituations sein. 3. Wiederspricht es dem Grundgesetz,
Kinderlose zu bestrafen! Der Staat kann (und muss) Erziehende (und nicht nur Mann-Frau-Beziehungen sondern
alle Menschen, die Kinder erziehen!) maximal fördern, aber Bestrafung ist verboten. Was sollen bitteschön
unfruchtbare Menschen machen? Wenn Du jetzt adoptieren sagst, solltest Du aufpassen, genau das wollen
viele homosexuelle Paare nämlich! Aber wenn Du eine Bestrafung für Kinderlose forderst, überleg mal,
wen das ganz massiv trifft: die katholischen „Geistlichen“! Navon
Zensur… Kreuz.net beschwert sich darüber, dass in einem Forum Beiträge mit unerwünschter Meinung
zensiert werden? Wie war das noch mit dem Splitter und dem Balken? N.
@ Guntram Wenn Gott mit dem Leben von Homosexuellen unzufrieden ist, dann soll er das persönlich mit
den betreffenden Homosexuellen ausmachen. Er hat Dich nicht dazu aufgefordert, Homosexuelle zu nerven
und er braucht auch Deine Hilfe nicht, seine Meinung zu sagen. Da er das nicht tut, scheint es ihm nix
auszumachen. Also wieso machst Du es nicht wie Dein Gott und hälst den Mund? N.
Sexualität in der Bibel „Die Bibel enthält 6 Ermahnungen an Homosexuelle und 362 Ermahnungen an Heterosexuelle.
Das heißt aber nicht, dass Gott die Heterosexuellen nicht liebt. Sie müssen nur strenger beaufsichtigt
werden.“ – Lynn Lavner
@EinChrist: Prozentrechnung für Beginner Wenn Du mal das Ergebnis Deiner Rechnung anschaust, so solltest
Du Deinen Rechenfehler eigentlich bemerken. 54€ sind immerhin 30% von den 180€, 72€ sind sogar 40%
von 180€. Vielleicht erklärst Du mal, wie Du auf 54 bzw. 72€ kommst, damit wir beide die Rechnung
nachvollziehen und Deinen Fehler finden können! MfG Navon
@EinChrist: Einführung in die Prozentrechnung An einem Beispiel erarbeiten wir mal die prozentualen Anteile
der Kirchensteuer, die der Staat und die Kirche von einem Christen bekommen. Sagen wir Christ X verdient
2000€/Monat. Entsprechend den derzeit geltenden Kirchensteuergesetzen werden in Baden-Württemberg und
Bayern 8%, in den übrigen Bundesländern 9% der Lohn- und Einkommensteuer als Kirchensteuer eingezogen.
Der Einfachheit halber ziehen wir die 9% mal direkt vom Einkommen ab. Christ X zahlt also jeden Monat
180€ Kirchensteuer. Diese 180€ landen beim Finanzamt. Das Finanzamt erhält nun 3-4% dieser 180€,
das sind zwischen 5,40€ und 7,20€. Der restliche Betrag geht an die Kirche, also 172,80 bzw. 174,60€.
Und das sind umgerechnet 96 bzw. 97% der Kirchensteuer. Ist die Rechnung für Dich nachvollziehbar? MfG
Navon
@ EinChrist Selbst wenn das Land Bayern 8% des Kirchensteueraufkommens als Gebühr fürs Eintreiben der
Mitgliederbeiträge bekommt, erhält die Kirche noch 92% und nicht 5% der als Kirchensteuer eingenommenen
Gelder. N.
@ Bruder Theophil 1. Zunächst einmal verstößt ein Internetseiten-Betreiber mit pornografischen Inhalten
nicht gegen das Gesetz, diese religiösen Cracker allerdings schon. 2. Wenn Dein Gott sich vom Anblick
nackter Menschen provoziert fühlen würde – was ich nicht denke, da er sie ja angeblich so geschaffen
hat – so ist das sein Problem und nicht das irgendwelcher Menschen. Dann soll er mit dem Webseitenbetreiber
reden und das persönlich mit ihm klären. Hier wird Gesetz gebrochen und der Glaube an einen Gott als
Rechtfertigung für Straftaten ge-/mißbraucht. Das hat nichts mehr mit Religionsfreiheit zu tun, das
ist ein Verbrechen und als solches gehört es behandelt! Navon
religiöse „Moral“ Mal wieder wird offensichtlich, dass sich Religiöse gleich welcher Sekte sofort als
über dem Gesetz stehend betrachten, wenn es ihren Interessen zu dienen scheint. Wenn einige Gläubige
das Eigentum Anderer aus ihren ideologischen Gründen zerstören, dann wird das bejubelt, ohne daran zu
denken, dass die Sache illegal ist. Man ist versucht zu spekulieren, was hier wohl geschrieben würde,
wenn ein Porno-Anbieter sich nach einem solchen Verbrechen auf das Niveau der Gläubigen herablässt und
deren Webseite zerstört. Das ist bisher noch nicht vorgekommen. Die Aggression geht immer von den Religiösen
aus. Wer ist also der Verbrecher? N.
Schutzalter Wie war nochmal das Schutzalter im Vatikan? Ach ja, 12 richt. Naja wer ist jetzt hier der
Kinderschänder? Wovon liest man in der Presse mehr? Kinderschändende Priester oder kinderschändende
niederländische Politiker? Navon
@Benedikt78 Gegen welches Gesetz haben die Demonstranten denn verstoßen? Und nochmal meine ursprüngliche
Frage: Dürfen sogenannte „Christen“ das Gesetz brechen und friedliche Demonstranten mit Steinen bewerfen
und verprügeln?
Gegenfrage zum Titel: Dürfen sogenannte „Christen“ das Gesetz brechen und friedliche Demonstranten (die
Gewalt ging eindeutig von den sogenannten „Christen“ aus) mit Steinen bewerfen und verprügeln? N.
Bigotterie bei kreuz.net Wenn sich Christen in arabischen Ländern nicht an das dort herrschende Gesetz
(Verbot der Konvertierung und somit ILLEGAL) halten, dann heult kreuz.net von sogenannter „Christenverfolgung“.
Wenn hingegen ein Homosexueller etwas ähnliches tut (eine nicht genehmigte Demonstration ist nicht etwa
illegal oder kriminell, sondern bestenfalls eine Ordnungswidrigkeit!), dann ist das ok, wenn er deswegen
mit Steinen beworfen und verprügelt wird und kreuz.net freut sich drüber. Eure Bigotterie und Heuchelei
stinkt zum Himmel und sollte es einen Gott geben, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen,
dass der sich darüber freut, wie Ihr Christen mit anderen Menschen umgeht. N. P.S.: Als in der damaligen
DDR Menschen ohne Erlaubnis gegen das Regime demonstriert haben, war das da nach Eurer Meinung also auch
nicht ok und ganz normal, wenn einige von denen von der Stasi verprügelt wurden?
@ Beobachterin Ihre Argumentation ist auf Heterosexuelle 1:1 anwendbar und somit in Bezug auf Homosexuelle
null und nichtig denn: Aids wird man nie mehr los. Das allein wäre ein Grund, Heterosexualität in der
Öffentlichkeit nicht zu feiern und zu fördern, sondern seine Vorliebe für heterosexuelle Handlungsweise
als diskrete Privatsache zu behandeln. Jede Veranstaltung einer Weltjugendtages oder einer Loveparade
bietet den von überall her angereisten Heterosexuellen Gelegenheit zu unverbindlichlichen wechselnden
Kontakten und ist daher eine Quelle für die Verbreitung von AIDS. Das allein wäre ein Grund, einen heterosexuellen
öffentlichen Umzug in einer Stadt oder einen Weltjugendtag zu verbieten. Erst denken, dann schreiben!
N.
Bedauerlich? Erst brennen Bücher, dann brennen Menschen! Schon erschreckend, dass MANCHE Christen immernoch
nicht aus den Fehlern früherer Christen gelernt haben. Andererseits würde es hier sicher nicht nur mit
dem Wort „Bedauerlich“ umschrieben werden, wenn ein Politiker (o.ä.) eine Bibel verbrennen würde. Diese
Bigotterie vieler Christen macht das Christentum unglaubwürdig. Anbei: Sir Ian McKellen sagte mal in
einem Interview sinngemäß: „Was hat die Kirche bloß gegen Sakrileg? Wenn Jesus verheiratet war und
Kinder hatte wäre das doch der Beweis, dass er nicht schwul und nur mit Kerlen zusammen war!“ N.
Naturrecht Dabei handelt es sich aber nicht um das „Naturrecht“, von dem so viele Katholiken hier reden.
In der Übersetzung der Menschenrechtscharta, die mir hier vorliegt, steht überigens „natürliches Recht“
und nicht „Naturrecht“. Außerdem ist der Text, den Karl Murx hier vorhin verlinkt hat, um einiges neuer
als die Menschenrechts-Charta, also kann es sich nicht um das selbe „Naturrecht“ handeln. Und das der
Vatikanstaat als einziges Land Europas die Menschenrechts-Charta bis heute weder unterschrieben noch ratifiziert
hat, sollte man auch mal nicht vergessen zu erwähnen. Navon
@ Karl Ich habe diese Seite schon vor einer Weile gelesen, aber es steht nichts drin, was es begründet,
dieses „Dokument“ auf Nichtkatholiken anwenden zu dürfen. Wenn Ihr Katholiken Euch damit selbst gängelt,
bittesehr. Aber wenn Ihr Eure sogenannte „Moral“ auch auf alle anderen Menschen ausdehnen wollt, müßt
Ihr schon stichhaltigere Belege bringen als einen selbstgeschriebenen Text. Navon
@ Karl Wo kann man denn Ihr imaginäres sogenanntes „Naturrecht“ nachlesen? Welche existierende Person
hat das festgelegt und mit welcher Befugnis? „Naturrecht“ ist doch nur ein anderer Ausdruck gewisser Gegen-Alles-Seiender
für „Alles-was-wir-wollen-und-sonst-nix“. Navon
Entschädigung Im letzten Satz wird der offensichtliche Grund dargelegt, mit dem die sogenannten „Lebensschützer“
agieren. Einfach eine „Demonstration“ auf einen Termin legen, an dem schon eine andere (und mit dem Thema
überhauptnicht verbundene) Veranstaltung stattfindet, und dann, wenn man sogar noch einen Ausweichplatz
angeboten bekommt, von Erpressung faseln und „saftig“ abkassieren wollen. Schämt Euch! N.
Wahrheit? In einem Interview sagt Herr Brown neulich im TV sehr eindeutig, dass sein Buch KEIN Tatsachenbuch
sondern eine fiktive Geschichte ist. Vielleicht kann der sogenannte „Autor“ dieses Artikels ja mal seine
Quelle nennen! Navon
typisch katholische Meinung? Stellen die Aussagen von Rudolfson hier die allgemeine Meinung der Katholiken
bezüglich der Homosexuellen dar? Zumindest scheint es so, denn niemanden hier scheint es zu stören,
wenn er in seinen braunen Postings Homosexuelle als Tiere beschimpft. Navon
@ Beobachterin Was wäre denn Ihrer Meinung nach eine ausreichende Entschädigungszahlung für mehrfache
Vergewaltigung, , die Demütigung, eine zerstörte Jugend und ein ruiniertes Sexualleben wegen den jedesmal
hochkommenden Erinnerungen? Was wäre ein anständiger Preis? Ihnen sollte auch klar sein, dass manche
Menschen eben – gerade bei solchen Verbrechen – sehr lange brauchen, es soweit zu verarbeiten, dass sie
sich überhaupt jemandem anvertrauen, geschweige denn ihr Recht einfordern. Das dann hier einige davon
sprechen, dass dann – um das zu verhindern – die Verjährungsfrist auf so einen lächerlich kurzen Zeitraum
gesenkt werden soll, ist schon sehr zynisch. Vielleicht sollten die selben Leute dies mal vorschlagen,
wenn hier in D mal wieder so eine Debatte wegen eines dieser grausamen Verbrechen läuft. Am Besten in
Gegenwart der Opfer oder deren Eltern. Aber kauft Euch vorher gute Laufschuhe! Ehrlich gesagt ist es wiederlich,
wie hier auf den Opfern einiger Kirchenleute herumgetrampelt wird, nur um die weiße Weste der Kirche
auf Biegen und Brechen zu erhalten. N.
@Guiseppe Natürlich spielt das Alter eine Rolle, deswegen ja auch das MHD. Die sogenannte „Aktion-leben“
verbreitet den Unfug über die Riesenporen. www.aktion-leben.de/…rankheiten/sld01.htm Aus deren Impressum
ist zu entnehmen, dass es sich um ne christliche Organisation handelt und die Information bezüglich der
„Riesenporen“ haben die von ner Veröffentlichung des Vatikan letzten Jahres. N.
@Belisar Woher haben sie denn die 27%? Ausgedacht oder gibts da ne Quelle? Anbei: Lassen Sich Sich von
nem Chemiker versichern, es gibt in Latexpolymeren (woraus Kondome ja sind) keine Poren. Schon garkeine,
durch die ein Virus passen würde. Latexpolymere sind flüssigkeitsUNdurchlässig. Selbst ein Wassermolekül,
welches um ein Vielfaches KLEINER als ein Virus ist, kann Latex nicht durchdringen! Können Sie an einem
Kondom zu Hause gerne nachprüfen! Bisher hat noch kein Wissenschaftler Poren in Latex nachweisen können,
das ist eine Behauptung von Theologen aus Rom. N.
Bekehrung von A.H.? Warum sollte sich A.H. bekehrt haben? Er war doch immer Katholik! Es ist nicht bekannt,
dass er aus der Kirche ausgetreten ist. Was seine angebliche Liebe zu Deutschland angeht. Sie wissen schon,
wie dieser Wahnsinnige sein eigenes Volk verflucht hat, als der Krieg, den er über Europa brachte, endgültig
verloren war?! Das sie Politiker, die ihre Meinung nicht teilen, als schlimmer erachten als Hitler, zeigt
ihre geistige Verfassung. Lassen Sie sich helfen! N.
Beleidigung? Hm… wenn Sie eine psychologische Schlussfolgerung als Beleidigung ansehen, dann verstehen
Sie vielleicht jetzt, warum sich so viele Homosexuelle von dem Möchtegern-Experten Aardweg beleidigt
fühlen?? @ Sozialkatholisch: Sie wissen anscheinend nicht, dass das Wort „Sintflut“ nicht von „Sündflut“
sondern von „Sinvluot“, was althochdeutsch ist und einfach „große Flut“ bedeutet. Meinen Sie, jemand
fällt auf Ihre amateurhafte Wortumdeutung herein? Außerdem hat Dein Gott doch dem alten Noah versprochen,
nie wieder eine Flut zu schicken… N.
@ rudolfson Wer soviel Fach- und Insiderwissen zum Thema Homsexualität hat, muss schwul sein! Als gibt
es keinen Grund für sir mehr, sich zu verstellen! Stehen Sie zu Ihrer homosexuellen Natur! Trauen Sie
sich! N.
fragt: @ EinChrist: Haben Sie schon mal jemanden, der sich damit auskennt, gesprochen – einen Biologen
oder nen Zoologen? Im Zweifel wird ihnen auch jeder Bauer bestätigen können, das Tiere auch schonmal
ein gleichgeschlechtliches Tier „besteigen“. Wie heißt es in dem Kinderlied: „Wer nicht fragt bleibt
dumm…“ @ Sozialkatholisch: Sind Sie blind? Denken Sie echt, es ginge uns heute schlecht? Gar schlechter
als früher? Also ich bin sehr froh über Errungenschaften wie medizinische Vollversorgung, freie Schulbildung,
Gleichberechtigung, freie Meinungsäußerung, soziale Sicherungssysteme (wenn auch nicht perfekt), Demokratie …
Vielleicht wollen Sie ja mal ein paar Jahr in der somalischen Halbwüste leben, vielleicht werden Sie
dann zu schätzen wissen, wie gut es uns geht.
fundamentalchristliche Argumentation Die Behauptung des drohenden Untergangs der (westlichen) Zivilisation
wurde von christlichen Fundis schon immer benutzt, wenn es darum ging, unliebsame gesellschaftliche Tendenzen
aufzuhalten. Bei der Einführung des allgemeinen Schulrechts für ALLE Menschen, bei der Abschaffung der
Sklaverei, beim Einführung des Rechts auf ein Studium für Frauen, später für Nicht-Weiße (USA), bei
der Einführung des Frauenwahlrechts, bei der Erlaubnis der Scheidung von Ehen, bei der Abschaffung der
Homosexualität als Strafbestand im StGB etc. etc. etc. – jedesmal wurde der Weltuntergang an die Wand
gemalt. Und die Welt gibt es immer noch! Und nicht nur das, es geht uns hier in Deutschland besser denn
je! In diesem Sinne werden zukünftige Generationen genauso verwundert auf diese Diskussion blicken wie
wir uns fragen, warum bei der Einführung des Frauenwahlrechts soo ein Aufstand gemacht wurde. N.
@ Guntram Gegeifere? Ich habe nur den Artikel zusammengefasst und 2 Fragen gestellt. Was ist da gegeifert?
Anbei: Wie sollte man einen homosexuellen Priester wegen seiner Homosexualität erpressen können, wenn
die Kirche einfach sagen würde, dass die sexuelle Neigung für einen Priester keine Rolle spielt. Die
Erpressbarkeit entsteht erst durch die Haltung der Kirche. Was kann ein Homosexueller denn schon dafür,
wenn ihn Dein Gott zum Priester beruft? Navon
Fassen wir mal zusammen! Homosexuelle sind also: – charismatisch – lichtscheu – Geschwüre – korrupt – intelligent
– sehr kreativ – effektiv – sympathisch und galant – schräg – emotional unzufrienden – nicht selbstbeherrscht
– seelisch leer – passiv/faul (hm… oben stand noch effektiv und engargiert…) – einflussreich – einschleimend
– spielen Rollen – agressiv – misstrauisch – authoritär – nehmen eine Opferrolle ein (wie passt das zu
authoritär??) – geldbezogen – Verursacher von Problemen – oberflächlich – einsam – Unter Homo-Priestern
gibt es einen starken Zusammenhalt (ich denke einsam?) – Macht (ich dachte Opfer?) – … Hm… Ersetze
Homosexuelle durch Juden, an was erinnert das dann? Könnte die Redaktion vielleicht mal ganz konkret
die Gefahr für Kirche und Gläubige benennen? In nur ein oder zwei Sätzen??? N.
Politik Dafür, dass der Glaube nichts mit Politik zu tun haben soll, versuchen aber sehr viele Kirchenfunktionäre,
Einfluss auf die Politik zu nehmen… N.
@ MK28 Wahrheit ist definiert durch Übereinstimmung einer Behauptung mit der Realität. Wie Sie dem eine
Menge an Recht zuordnen wollen, sollten Sie erklären! Und wenn Sie schon eine solche Behauptung aufstellen –
die ja letztlich nichts anderes ist als der schwache Versuch, Ihre Meinung als wichtiger darzustellen
als die Meinung anderer – dann müssen SIE schon ZWEIFELSFREI BEWEISEN, dass das, was Sie behaupten, die
Wahrheit ist. Die einfache Aussagen, die kath. Kirche habe recht, reicht da nicht. Wahrheit ist unabhängig
vom Glauben. N.
Polen Sind die Katholiken, die die Poster-Aktion durchgeführt haben, so dumm oder so ängstlich, dass
sie glauben, ein CSD würde alle Krakauer (und alle anderen Anwesenden) plötzlich homosexuell werden
lassen? Man stelle sich mal vor, was wohl kreuz.net schreiben würde, wenn jemand 1000 Poster mit der
Aufschrift „„Willst Du, daß die Bewohner von … durch eine Manifestation des Katholizismus bedroht werden?“
und dann jemand mit den Worten „„Stoppt die Verbreitung des Katholizismus“ darüber berichtet. Dann würden
hier viele – zu Recht – über Christenverfolgung etc. heulen. Aber wenn Ihr Christen sowas mit anderen
Menschen macht, ist Euch jedes Mittel recht. N.
@ Josefus Dass die Frau in Deinem Beispiel die besagten 1800€ nicht als Belohnung für nicht geleistete
Hausarbeit enthält, sondern als erarbeiteten Lohn für die geleistete Arbeit (neben Hausarbeit und Kindererziehung),
scheint in Deinem Kopf noch nicht angekommen zu sein. Natürlich sollte man kindererziehende Hausfrauen
besser unterstützen, aber deswegen berufstätige Frauen zu verdammen ist der falsche Weg. Zumal es genügend
Familien gibt, die vom Gehalt eines arbeitenden Elternteils eben nicht leben können. N.
@ Benedikt Das Sie Sexualität mit einem Verbrechen gleichsetzen (Einbruch), zeigt auf eindrucksvolle
Weise die verschrobene Einstellung der kath. Kirchenleitung zur Sexualität. Und man kann durchaus einem
Menschen sagen: Sei enthaltsam, aber wenn Du es nicht sein KANNST, dann benutz AUF JEDEN FALL ein Kondom.
Sobald man das Menschenwohl – in dem Falle dessen Leben und Gesundheit – höher schätzt als eine fragwürdige
Moral, dann hat man überhaupt kein Problem mit dieser Aussage. Nur wem alte Schriftstücken (die bisherigen
Verlautbarungen zum Thema Kondome) als wichtiger einschätzt als Menschenleben, der kann auf solche Aussagen
wie Sie kommen. Schauen Sie mal in die Realität! Die große Mehrheit der Menschen ist nunmal nicht für
eine langjährige Abstinenz (im Zweifel lebenslang) fähig. Wenn die Forderungen der Kirche an der Realität
meilenweit vorbeigehen, gilt: Das Gegenteil von gut gemacht ist gut gemeint! N.
@ Benedikt Wie kommen Sie darauf, dass Sie Menschen, die Abstinenz nicht schaffen, nicht in Ihre Rechnung
einbeziehen brauchen? Das wäre genauso unsinnig, wie in die Kondom-Statistik nur die Fälle einzubeziehen,
in denen das Kondom gehalten hat. Dann hat das auch eine Fehlerquote von 0%. Natürlich gehören in eine
Fehlerbetrachtung bei beiden betrachteten Methoden die Versager mit rein, sonst wäre es ja schlicht sinnlos,
nur die positiven Fälle gegeneinanderzurechnen. Dann stünde es 0% : 0%. N.
@Josefus Kondome haben eine Versagerquote von 2-3 % (falsches Anwenden hier schon eingerechnet, was man
durch Üben vermeiden kann), Enthaltsamheit hat eine Versagerquote von 26%. Was ist also unsicherer? N.
Löcher in Kondomen Also als Chemiker kann ich Dir versichern, das Material von Kondomen enthält keinerlei
Löcher, die groß genug wären, um einen Virus durchzulassen. Nicht einmal Wassermoleküle, welche um
ein Vielfaches kleiner sind als jedes Virus, können Latex-Polymere durchdringen. Sie können das selbst
testen indem sie ein wenig Wasser in ein Kondom geben und dieses FEST (!) verknoten. Das Wasser bleibt
darin und tröpfelt nicht durch die Membran. Navon
getroffene Hunde bellen @ all: Ich habe versucht klarzumachen, dass wir den Werten wie Menschenwürde,
Freiheit und Menschenrechten viel zu verdanken haben, was viele der anwesenden Gläubigen schlicht verdrängen
(genauso wie sie die Schandtaten anderer Gläubiger verdrängen). Ich weiß selbst, dass es noch viele
Arme und Analphabeten auf der Wellt gibt und es macht mich traurig! Aber deswegen zu behaupten, es wäre
nix Gutes geschehen in der Welt istt blanker Zynismus. Vielleicht wollen sie ja mit jemandem aus Somalia
tauschen, wenn sie meinen, dass es keinen Unterschied macht?! Außerdem sind für mich Freiheit, Menschenwürde
und Menschenrechte ausschlaggebende Werte für eine Gesellschaft. Da diese Werte in allen Diktaturen egal
welcher Richtung mit Füßen getreten wurden, werde ich solche Diktaturen nicht unterstützen sondern
verurteilen und bekämpfen. Wieso sie in Anbetracht unserer Lebensumstände, die wir genießen dürfen,
auf diese Diktaturen schließen, wird mir nicht klar. Ich verstehe nur nicht, warum Sie auf Krampf nur
das Schlechte in der Welt sehen und offensichtlich kein Auge für die vielen vielen positiven Aspekte
unseres Lebens haben. Hängt das mit Ihrer Identifikation des gefolterten Zimmermannssohn zusammen? Ich
verstehe nicht, wie Sie so einen Hass auf die Gesellschaft haben, die es Ihnen ermöglicht, besser zu
lebenn als allen Generationen vor uns. Und da sie nur meckern, aber keine Lösungsvorschläge bringen,
tun Sie mir ehrlich leid! N.
@ daffi Denken Sie mal an die Zeit zurück, als die Menschen noch keine Menschenrechte hatten, als Herrscher
und Kirche nach gutdünken mit ihren untergebenen machen konnten, was sie wollten! Wenn wir heute noch
unter solchen Zuständen leben müßten, wären Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit Analphabet, Leibeigener
und bettelarm. Sie dürften von Sonnenauf- bis Sonnenuntergang schuften und ihre Kinder auch. Ohne soziale
Absicherung und nennenswerte medizinische Versorgung. Und sowas finden sie toll? Ehrlich Sie sind mir
suspekt. Sie beißen in die Hand, die Sie füttert! Fragen Sie Sich mal ernsthaft, ob Sie in einer Zeit
leben wöllten, in der noch niemand Menschenwürde, Menschenrechte und Freiheit erkämpft hat. N.
schreibt Der sogenannte Autor vergisst dummerweisee zu erwähnen, mit wem er sein sogenanntest Zwiegespräch
führt, wer also der „Zweitautor“ ist. Ändert nichts, in der Psychologie deuten solche Symptome auf Schizophrenie
im fortgeschrittenen Stadium hin. @ Das in den letzten Jahrzehnten der Wissenschstand und der Fortschritt –
sehr zum Wohle der Menschheit – mehr zugenommen hat als in den ca. 1000 Jahren, in denen die Kirche das
sagen hatte, haben sie wohl ausgeblendet. Im Hinblick auf diesen Fakt ist Verbödung – wie SIE sagen –
eher ein Wort, was ich mit der Politik der christlichen Geschichte in Verbindung bringe. Navon
Verstoß gegen Glaubensfreiheit? Wie kann denn diese Zeichentrick-Serie die Glaubensfreiheit beeinflussen?
Werden Gläubige deswegen gezwungen woanders hin zu konvertieren? Werden sie von ihrem Gottesdienst abgehalten?
Wird durch die Serie gar ihre Religion verboten? NEIN! Also worin besteht die Einschränkung der Glaubensfreiheit?
Navon
@Lohengrin Danke für den Kommentar. Ich möchte mal Deine Argumentation aufgreifen, wenn Du sagst, dass
in einer befruchteteen Eizelle die Anlage für einen Menschen vorhanden sind. Das ist durchaus richtig.
Aber um mal meinen Standpunkt zu verdeutlichen, möchte ich mal an einem Beispiel den Unterschied zwischen
den Anlagen eines Menschen und einem Menschen verdeutlichen. Der Bauplan eines Hauses ist halt was anderes
als ein Haus. Ein Haus würd ich nie anzünden, aber bei der Zeichnung eines Hauses sieht das anders aus.
Nur um es klarzustellen: Ich bin GEGEN Abtreibung, aber noch mehr bin ich gegen die Pauschalisierung.
Es gibt Situationen, wo ich die Frauen und ihre Entscheidung verstehen und akzeptieren kann. Navon
Interessant Man ersetze in der Schmähschrift das Wort homo durch hetero und lese den Text dann noch einmal.
Wird deswegen Heterosexualität plötzlich auch ein Hinderungsgrund für die Weihe? Navon
Frage Hier mal eine kleine Denkaufgabe, die dafür sorgen soll, für die gegenüberstehende Partei und
deren Gedanken ein Gefühl zu entwickeln: Situation: Ein Krankenhaus steht in Flammen. Du als Retter kannst
ENTWEDER einen schreiendes Baby aus Raum A ODER einen Kühlcontainer mit ca. 1000 tiefgefrorenen und befruchteten
Eizellen aus Raum B retten. Wofür entscheidest Du Dich? Begründe Deine Antwort! Navon
Störche und Kinderkriegen Wenn man diesen Unsinn eines postullierten Zusammenhanges zwischen Homosexualität
und Verhütung behauptet, kann man auch gleich behaupten, die Kinder werden vom Storch gebracht. Beweis:
Man schaue sich die Statistiken der letzten 50 Jahre bezüglich der schrumpfenden Storchenpopulation und
der Geburtenzahlen an. Der Zusammenhang ist genau der Gleiche wie zwischen Homosexualität und Verhütung.
Mit so einer Volksverdummung, wie sie hier abgelassen wird, stellt sich doch die Kirche selbst ins Abseits.
Nebenbei bemerkt. Homosexualität ist kein Neuzeitlicher Effekt und ist schon vor Jahrtausenden – also
lange vor dem Aufkommen (effektiver) künstlicher Verhütungsmittel – bekannt (Stichwort altes Griechenland).
Navon
Gedanken zu Zensur Nestroy: „Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte
Sklaven, aber keine freien Völker regieren können.“ Und recht hat er. Oder denkt die Redaktion, dass
ihre Schäfchen nicht in der Lage sind, Satire als solches zu erkennen und stattdessen diese Comicserie
für wahr zu halten? Navon
Sprichwort Es heißt doch: „Getroffene Hunde bellen!“ Wenn also die Satire vollkommen grundlos wäre und
an der Wirklichkeit vorbeischießen würde, wozu dann die Aufregung? Navon
@ Brigitte Werte Brigitte, bevor Sie hier behaupten, die Kirchen wären eine achso gütige, soziale und
freigiebige Organisation, seien Sie darauf hingewiesen, dass die Kirchen nicht einen Cent der Kirchensteuer
in Krankenhäuser etc. stecken. Diese sozialen Einrichtungen finaanzieren sich zu 100 % aus Staatsmitteln
und den Krankenkassenbelegen. Hier zum Nachlesen: kirchliche Krankenhäuser und das Kirchensteuermärchen
www.humanist.de/…/krankenhaeuser.html Grüße Navon
@ bonifatius Außer Namen verunstalten und Ad-Hominems verteilen scheinen Sie ja nicht viel zum Thema
zu sagen zu haben. Schon dass Sie Humanismus und die Parole der franz. Revolution in einen Topf werfen
zeugt von ihren mangelnden Geschichtskenntnissen. Anbei: Ja ich kenne die Bibel, habe sie – zu meinen
religiösen Zeiten KOMPLETT gelesen. Sie auch? Was haben Sie dagegen, wenn Eltern von ihrem Recht auf
Erziehung ihrer Kinder und Religionsfreiheit Gebrauch machen? Religion ist Privatsache und hat in Schulen
rein garnichts zu suchen. Wenn doch, dann sollen die Kinder ALLE Religionen gleich betrachten, was schon
vom Aufwand (und dem Sinn) unmöglich ist. In Zeiten von PISA sollten fürs spätere Leben wichtige Fächer
wie Deutsch, Mathematik, Geschichte, Sprachen und Naturwissenschaften an Schulen vermehrt und besser gelehrt
werden. Wenn die Eltern und Schüler einen Religionsunterricht wollen, kann dieser auch nach der Schule
gebracht werden. Die Schulen sind doch keine Indoktrinationsanstalt für Ihren Verein. Navon
antwortet @ Sulpicius: Warum sollten die Menschenrechte dann wertlos sein? Wieso glaubst Du, dass Menschen
nicht in der Lage sind, sich selbst Rechte und Pflichten zuzugestehen? @ Sünder: Heutzutage spricht der
Papst gegen die Toesstrafe, allderdings nicht sehr oft oder sehr laut. Und es gab Zeiten, wo das noch
ganz anders war und die Todesstrafe mit der Bibel begründet wurde. Gerade die achso christlichen USA
haben die Todesstrafe noch (und genügend andere, religiös geführte Staaten). Länder wie die meisten
in Europa, in denen die Kirchen kaum bis kein Mitspracherecht in der Politik haben, kennen auch keine
Todesstrafe mehr. Aber das nur nebenbei. Was genau soll denn nun an dem Ethik-Unterricht in Schulen schlecht
sein? Außer dass er in direkter Konkurrenz zum Religionsunterricht steht (was nicht per se schlecht ist),
kann ich keinen Nachteil erkennen. Oder sehn hier die Kirchenoberen nur wieder ihren Einfluss auf die
kleinsten und eine Möglichkeit zur Indoktrinierung schwinden? Navon
@ Sulpicius Vielleicht können Sie ja etwas mehr bringen als ein schwaches Ad-Hominem? Sklaverei, Todesstrafe,
Religions-UN-freiheit lassen sich mit der Bibel klasse begründen, das Gegenteil nicht. Demokratie steht
den hierarchischen Glaubenssystemen direkt entgegen. Menschenwürde, Meinungsfreiheit und Gleichberechtigung
wird in derr Bibel nicht mal ansatzweise erwähnt, im Gegenteil. Ach und wann hat nochmal der Vatikanstaat
die Menschenrechts-Encharte unterschrieben und ratifiziert? Achso ja, bis heute nicht… Navon
Religion = Grundlage der Ethik??? Na wenn da mal nicht der Wunsch der Vater des Gedanken war… Das das
nicht stimmt, kann man schon daran erkennen, das viele gesellschaftliche Werte, die unsere Ethik heute
bestimmen, GEGEN den Willlen der Kirche erkämpft wurden: Abschaffung der Sklaverei, Abschaffung der Todesstrafe,
Demokratie, gleices Wahlrecht für alle Bürger, Studium auch für Frauen, Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit,
Menschenwürde etc. etc. etc. All diese Dinge sind Grundpfeiler unserer Ethik und Moral und keine Idee
der Kirche. Das Ihre These nicht stimmt, kann man ja schon sehen, wenn man mal mit Nichtchristen spricht.
Auch diese haben eine Ethik und eine Moral und die unterscheidet sich kaum von der der Christen. Navon
@ Casey Zum 2. Mal: Bringst Du noch den Beweis für Deine Behauptungg, Homosexuelle wollen eine „Jobquote“?
Anbei bitte einen weltanschaulich neutralen Beweis, sollte sich verstehen. Navon
@ Casey 2 Zu fünftens: Sind dann alle kinderlosen Heterosexuellen (egal ob absichtlich oder unabsichtlich)
genauso schlimm und „Ggesellschaftszersetzend“? Außerdem finde ich die allgemeine Einstellung – die Sie
sicherlich teilen – irgendwie unsinnig, Homosexuellen erst die Adoption zu verbieten und ihnen dann vorzuwerfen,
sie würden durch ihre Kinderlosigkeit der Gesellschaft absichtlich schaden. (Oder sind sie für ein Adoptionsrecht
durch hoomosexuelle Paare, in dem Falle würde ich mich getäuscht haben und entschuldigen). Aber vielleicht
ist ihnen ein Punkt auch entgangen: Grundlage einer Ehe ist nicht das „Kindermachen um jeden Preis“ sondern
die Liebe zwischen 2 Menschen. MfG Navon @ Hrodgar P.S.: Weil ich Katholiken respektiere, wie ich jeden
Menschen respektiere, werde ich sie nicht als krank bezeichnen, auch in der Hoffnung, dass sie irgendwann
mal aufhören, Homosexuelle als krank oder pervers zu diffarmieren. Aber danke für den Buchtip.
@Casey Zu erstens: Wer gegenseitige Liebe zw. 2 erwachsenen Menschen mit dem brutalen Vergewaltigen eines
Kindes gleichsetzt, zeigt sein geistiges Vermögen. Zu zweitens: Wer sagt was von Sonderrechten? Haben
Sie ne Quelle für die Behauptung? Es geht um Gleichbehandlung von 2 Menschen, die sich lieben – unabhängig
von ihrer sexuellen Ausrichtung. Zu drittens: Ahja, wenn also Homosexuelle (wie etwa meine Schwester)
mit ihrem Partner ihr Leben lang in einer Ehe zusammenleben wollen, dann sollte man ihnen das verwehren,
weil sie einen „promiskuitiveren Lebensstil“ führen? Denken Sie auch, bevor Sie posten? Zu viertens:
Ich habe mich noch nie für meine Schwester geschämt und auch ihre (hauptssächlich heterosexuellen)
Freunde schämen sich nicht für sie. Was das Zurückgeben von Zuneigung angeht, so habe ich bisher von
meiner Schwester mehr zurückerhalten als von allen Christen zusammen. Schon die Gleichsetzung mit Drogensüchtigen
zeigt den tiefsitzenden Hass, wobei ich nicht verstehe, wieso sie so fühlen. Wie man nur so verstockt
sein kann und eine Bevölkerungsgruppe so undifferenziert hassen kann, ist mir ein Rätsel. …
Danke Beobachterin! Dank den Zitaten von Beobachterin wissen wir jetzt, was die kreuz.net-Redaktion mit:
„Doch einige gewaltbereite Homo-Ideologen stürmten den Saal. Die Polizei mußte eingreifen.“ meint. Nämlich
das jemand ans Rednerpult geht und seine Meinung sagt. Wow… total gewaltbereit! Wie war das noch mit
dem falschen Zeugnis wider dem Nächsten liebe kreuz.net-Redaktion? Navon
Was ist mit den Lebenden? @Gotthard: Die „Kleinstkinder“ (wiedermal ne Neukreation eines Wortes von kreuz.net)
sind ca. -270 Tage alt… @Eromenos: Meinst Du das? SZ-online www.sz-online.de/…hrichten/artikel.asp?id=1092618&new…
Was ist unentschuldbar? Was ist denn eigentlich unentschuldbar? Das Leute Bomben werfen? Oder das andere
Leute der Welt zeigen, was durch diese Bombenabwürfe passiert? Oder das u.a. der christliche Glaube als
Vorwand für einen ungerechtfertigten Angriff auf ein souveränes Land gebraucht wurde? Oder… ??? Navon
Gegenfrage Stellt sich die Frage, wieviele Karrikaturen es in Zeitungen islamischer Länder über Christen
oder Atheisten gibt… Und des weiteren frage ich mich, was schlimmer ist: ein paar Zeichnungen oder 2
angezündete Gebäude (Botschaften von Dänemark und Norwegen)? Navon
interessant Da freuen sich also die Katholiken der kreuz.net-Macher, dass andere Katholiken keinen Priester
finden um einen Gottesdienst abzuhalten. Also wenn Ihr Euch schon gegenseitig so behandelt, wird das wohl
nix, andere von Eurer Religion (die ja angeblich die Religion der Liebe sein soll) zu überzeugen… Navon
@ Laurentius & Luther … war eo ipso exkommuniziert. Laut Zeitungsberichten hat der selige Papst Pius
XII. einige Male Exorzismusversuche an ihm vorgenommen, die offenbar erfolglos blieben, … Man darf fragen,
warum dem so war und immernoch ist… Lesen Sie mal ein (nicht-kommunistisches) Buch mit mehr als 100
Seiten über diese Zeit, dann sollten Sie sich erneut äußern … Hab ich und nicht nur eins… Sie auch?
Und wissen Sie, was ad hominem bedeutet? Es gibt KEINE Menschheitsepoche, in der Menschen keine Religion
besaßen. Im altertümlichen China gab es, bevor dort christl. Missionare auftauchten, noch nicht einmal
ein Wort für „Gott“. Eine rein atheistische Kultur, welche über tausend Jahre ohne Götter ausgekommen
ist… Und das alle Religionen im Christentum gipfeln mag ja ein frommer Wunsch sein, aber frag mal Gläubige
anderer Religionen. Die husten Ihnen was…
gottlose Systeme @ Sulpicius: Also, wenn ich richtig informiert mit, haben die gottlosen Systeme des 20.Jahrhunderts
überreiches Maß an Leid und Blut gefordert… Das einzige in Deutschland jemals existiert habende gottlose
System hat zwar Menschenleben auf dem Spiel, aber primär nicht, weil diese Christen waren sondern aus
anderen Gründen (welche ich NICHT gutheiße!!!). Hingegen hat der Katholik Hitler ja wohl einen traurigen
Rekord aufgestellt. In einer Zeit, in der in Deutschland noch jeder getauft war. Navon
Angriff?? @ Hr. Heger: Die Privilegierung besteht genauso weiter. Und sie ist – solange nicht speziell
für Kinder gezahlt – auch nicht kinderabhängig. Auch heterosexuelle kinderlose Paare genießen die Vorzüge.
Und da Homosexuelle genauso Steuern zahlen, würde ihnen als Paar/Familie das auch zustehen. Also keine
Antwort auf meine Frage. Zu Ihrem P.S.: Sie sollten Ihre Aussage im Lichte von Brandenburgis Beitrag nochmal
überdenken. Diese ist klar verfassungsfeindlich! @ Andrija: Meinen Sie ernstlich, Homosexuelle bekommen
mehr Kinder, wenn sie NICHT heiraten dürfen? Und: Aristokratie wurde – speziell die theologische – nicht
ohne Grund abgeschafft!
Was wird anders? Da ja immer wieder gesagt wird, die Einführung der Homo-Ehe schade der traditionellen
Ehe, möchte ich von Seite der Christen gerne mal einen einfache und verständliche Antwort auf folgende
Frage: Welchen Vorteil habe ich, wenn ich meine Freundin jetzt noch heirate bzw. welchen Schaden erleiden
wir, was entgeht uns, wenn wir erst dann heiraten, wenn auch Homosexuelle heiraten dürfen? Beste Grüße
Navon P.S.: Wo wird die Religionsfreiheit eingeschränkt? Natürlich dürfen alle Christen weiterhin an
ihren Gott glauben und in die Kirche gehen…
Erdöl aus Kuba? @Benedikt: Mit dem Vatikan unterhalten die EU-Staaten ja auch keine lukrativen wirtschaftlichen
Beziehungen. Im Vatikan gibt es auch kein Erdöl. Ach die EU kauft Erdöl aus Kuba oder China? Vielleicht
informieren Sie Sich mal, bevor Sie immer und überall „Christenverfolgung“ schreien. Das die EU China
oder Kuba weniger kritisiert mag wohl daran liegen, das China und Kuba nicht in Europa liegen und somit
nicht direkt in den Zuständigkeitsbereich der Europäischen Union fallen. Hier wäre die UN gefragt,
die eben das ja auch entsprechend tut. Vielleicht sollten Sie mal über die Gründe der 30 Verletzungen
der Menschenrechte durch den Vatikan nachdenken, anstatt hier nur die EU als Böse darzustellen. Navon