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Was hat ein Diözesanpriester eine Kolumne in einem fremdenfeindlichen und islamophoben Blättchen zu
schreiben? Und was soll das für ein „Megaphon“ sein, daß der olle Sepp Gumprecht dort einen Artikel
schreibt?
Die Juden haben sich auch schon beschwert, wegen der zunehmenden Schächtverbote in Europa. Und wenn wir
an das Kruzifix-Urteil denken, an Kopftuch- , Minarett- und Burka-Verbote. sollten wir langsam eine Systematik
erkennen. Die Einschnürung der Religionsfeiheit. Bei uns. An der Christenverfolgung in Nordkorea oder
Saudiarabien werden wir NICHTS ändern. Unsere Politiker haben andere Schwerpunkte und dort auch nur sehr
bedingten bis gar keinen Einfluß. Aber das Geschrei darum ist perfekt, um uns abzulenken: Die bösen
Kommunisten, die bösen Moslems … Feindbilder im Ausland sind eh praktish für Kriegsvorbereitungen
(Syrien, Iran). In Europa passiert es aber, daß man nicht mehr öffentlich Homosexualität kritisieren
darf, daß man wegen einem Kreuz um den Hals Probleme bekommt, daß gegen Kirchenglockenläuten prozessiert
wird. Und für dieses Anliegen, Religionsfreiheit BEI UNS, sollten wir kämpfen, und könnten wir effektiv
kämpfen! Wenn sich nämlich alle, Juden, Christen und Muslime, und Freunde der Freiheit, zusammentun,
dann wird das einen Politiker schon interessieren. Und weil es die eigenen Belange sind, werden auch mehr
Menschen dafür kämpfen, als wenn es um Nigeria geht. Also laßt euch nicht mehr ablenken von Feindbild &
Feldgeschrei, während UNS HIER das Wasser abgegraben wird!
Alstak, auch Sie werden einmal vor dem Richter stehen. Und Sie werden sich noch wundern, wie Ihre Selbstgerechtigkeit
und Ihr Chauvinismus dann dastehen …
Wie sagte doch unsere Bundeskanzlerin neulich zu Herrn „Jolanda“: Der zweite Grund, warum mich diese Taten
nachdenklich machen, liegt darin, dass wir die Ideologie des Hasses aus manchen Köpfen noch nicht herausbekommen
haben. Hier stehen wir alle in der Verantwortung, ich als Bundeskanzlerin natürlich ganz besonders. Wir
müssen es schaffen – als Bundesregierung ist dies unsere Aufgabe –, Hass, Rassismus, Antisemitismus und
Neonazismus aus den Köpfen der Menschen herauszubekommen. Wir dürfen nicht ruhen, bevor uns dies gelungen
ist. Und deshalb möchte ich all denen danken, die den Mut haben, sich in unserem Land genau dafür einzusetzen.
Nein, wir wollen in diesem Lande, in unserem Lande, mit dem Hass nicht leben. Wir nehmen diese menschenverachtenden
Gedanken nicht hin. Und deshalb werden wir immer ganz klar sagen: Wir stellen dagegen Menschlichkeit,
die Würde des Menschen und den Rechtsstaat. (Videobotschaft 19.11.2011)
Das ist präzise die Entwicklung: Die Juden hätten ihr Symbol noch bekommen (wg. holocaust). Wollen die
Muslime auch eins, gibt’s gar kein Symbol mehr. Wie in GB oder Berlin. Das Ergebnis der Islamophobie ist
ein Laizismus, der JEDE Religion aus der Öffentlichkeit verbannt. . Und zum Opfer im NOM: Selbstverständlich
gibt’s den Begriff noch. Das kommt ganz aufs Hochgebet an. Klar wäre es besser, jedes Hochgebet enthielte
den Opfergedanken. Aber das wird schon wieder kommen.
„den seinem altliberalen Apparat völlig unterworfenen Bischof Felix Gmür (45) von Basel“ Es darf gelacht
werden! Welche Unterwerfung bitte? Dieser – von seinen heiligen Weihen abgesehen – Schmierkopf und Superopportunist
braucht sich keinen Millimeter zu bücken, um auf der Höhe seines Apparates zu sein. Er besteht inwendig
aus selbstverliebtem Schleim …
Siegfried Dachte ich mir schon, daß Sie weder das präzise Zitat Pauls VI. noch eine zuverlässige Quelle
nennen können geschweige denn einen Beweis für die Schönborn-Freimaurer-Story. Im Internet steht viel.
„Sachkundig“ kann man sich nur anhand von Quellen wissenschaftlicher Akzeptanz machen.
Schön, daß Sie bei der freimaurerischen Beisetzung von Schönborns Vater dabei waren. Dann sind Sie
wohl selber einer? Oder plappern Sie nur nach, was der X vom Y gehört haben will? . Auch daß die Freimaurer
sich schief lachen, scheinen Sie aus deren Zusammenkünften zu wissen. . Und vpn Papst Paul VI. wissen
Sie auch mehr als jeder andere … . Phantasiebegabt! Oder haben Sie Fafners Blut geleckt, und die Vögel
haben Ihnen das erzählt …
Ich möchte mal wissen, wie viele (!) Kircheneintritte Sie oder Ihr Verein aufweisen können? . Schönborn
hat seine Schwächen, Schönborn ist ein sündiger Mensch wie wir alle. . Aber Ihr maßloses Gegeifer
holt keinen in die Kirche zurück oder neu herein. . Wer der hier Lesenden sollte überhaupt von Ihren
Postings irgendetwas haben? . Wenn ich nicht unerschütterlich – durch Weichspüler und Giftnickel – in
der Kirche wäre: in eine Religionsgemeinschaft, in der man einen solchen Haß und eine solche Sprache
pflegt, würde ich niemals eintreten. . „Seht, wie sie einander lieben!“
@Dose im Kreuz Der „Freimaurer-Tempel“ ist der Stephansdom, die Domkirche St. Stephan zu Wien. Vielleicht
gehen Sie ja in den Busch und suchen da eine Piusbruderkirche, wenn Sie’s nicht aushalten in Europa, wo
die „abgeschlagenen Köpfe der Kirche“ umeinanderkullern – gelegentliche Visionen am End gar …?
Aber, aber! In Jolandas schöner neuer Welt – morden – entführen – vergewaltigen – rauben – stehlen – betrügen
– prügeln ausschließlich Ausländer! Und warum? Weil sie Muslime sind. Deshalb sitzt Jolanda mit der
BILD-Zeitung empört und verängstigt zugleich in ihrer Reihenhaushälfte und trinkt Klosterfrau Melissengeist,
damit die bösen Muselmänner, die schon unter ihrem Fenster lauern, um sich an der katholischen Unschuld
zu vergreifen und ihr ihr Sparschwein wegzunehmen, von der Alkoholfahne abgeschreckt werden.
Großartig! Das Bergerlein läßt sich von kreuz.net jagen! Jetzt bleibt ihm nur noch der nächtliche
Park oder irgendeine Sauna … Und im Park hat Dr. Best schon die Schneidemaschine installiert. Vielleicht
eine Anzeige aufgeben? Die neuen Medien haben ihre Vorteile: Erst wurde er entlarvt. Jetzt wird er verscheucht.
Ätsch
#582 Mönchlein Es erstaunt mich doch schon sehr, wieviele Homosexuelle und Homosexuellensympathisanten
nichts anderes zu tun haben, als auf kreuz.net zu posten, sobald es um David Berger geht. Eigentlich müßte
dieser Species dieses katholische Portal zutiefst verhaßt sein … Ulkiges Völkchen! Oder schenkt der
Berger euch für jeden Beitrag 1 Päckchen Kondome?
Wie lächerlich! Niemand kann herausfinden, wer zugleich einen GR-Eintrag anklickt und irgendwelche Screen
shots kreuz.net zuschickt, außer vielleicht der Geheimdienst. Abgesehen davon gibt der Artikel nur ätzend
wieder, was auf GR steht. Das ist ebenso juristisch wasserdicht wie David Bergers Buch.
#28 Mrs.Poppins Interessant, daß Sie dem nicht widersprechen, was ich unter #18 geschrieben habe. Sie
haben auch dem, was ich unter #22 geschrieben habe, offenkundig nichts entgegenzusetzen. . Sie machen
einfach Ihren Schirm ein paar mal auf und zu. Das ist aber nur ein effekthascherisches Daherreden …
. David Berger wird unter seinen Freunden (oder in seinem Verlag) schon einen Juristen gehabt haben, der
ihm erklärt hat, wie man unwichtige Details, unwiderlegbare Namen mixt mit Andeutungen und Erfindungen,
so daß der Eindruck von Detailfreude und damit Authenzität entsteht. Dabei besteht die große Kunst
aus dem Weglassen und dem Dramatisieren …
#22 Mrs.Poppins Ich habe unter #18 beschrieben, auf welche Weise David Berger lügt. Daß er nicht so
blöd ist, strafrechtlich relevant zu lügen, glaube ich Ihnen ebenso, wie Sie mir glauben können, daß
niemand wegen irgendeines Details in einem derartigen Buch einen Prozeß mit ungewissem Ausgang anzetteln
wird, bei dem er sich mit dem Gekreisch der Berger-Kamarilla und ihrer rosaroten Medienfuzzis aussetzt.
Die verlogene Fratze trägt David Berger seit 20 Jahren vor seiner Visage.
#12 Minimax David Berger hat 20 Jahre lang ein Doppelleben geführt, in dem er seinen schwulen Freund
als Cousin ausgegeben und gleichzeitig ein superkonservatives Organ namens Theologisches herausgegeben
und mit seinen ebensolchen Editorials und Texten bestückt hat. Das allein schon muß man mal fertigbringen
an Unverschämtheit, Verlogenheit und Schizoidie! Als man ihm dann allmählich draufkam, weil er selbst
homofreundliches Blabla publizierte und schließlich auch noch auf facebook mit seinen schwulen Kumpanen
zu sehen war, hat er weitergelogen: auf Teufel komm raus! Als auch diese Position definitiv nicht mehr
zu halten war, drehte David Berger den Spieß um und verkaufte sich als armen Homoschlumpf, der von garstigen
Rechtskatholiken erpreßt wurde, bis er sein heldenhaftes Coming out hatte und alles hinschmiß, v.a.
seine großartige Kirchenkarriere! In Wirklichkeit war Berger nichts weiter als ein promovierter Religionslehrer
und Mitglied in einem Thomas-Forscher-Verein, vollkommen jenseits irgendeiner „Karriere“. Er ist also
schon auf diese Weise ein selbstmitleidiger Lügner! #14 Grüner Ritter Waren Sie nicht draußen an Halloween?
Die römisch-katholische Weltkirche feiert die heilige Messe so, wie sie der Heilige Vater, Papst Benedikt XVI. zelebriert: Im Novus Ordo Missae, abgekürzt – Achtung, Tradis&Sedis, Knoblauchzehen raus und Dauerbekreuzigung an – NOM. Na, schon eingenäßt, Bubis und Mädis? Ja, der gräßliche NOM, unmittelbar der Schwarzen Messe verwandt … Huahaha!
#5 Der Gründer hat schwer gesündigt, ja. Und einige werden wohl etwas gewußt haben, ja. Andere haben
etwas nicht sehen wollen, auch wahr. . Aber: Was genau geschah, wissen weder Sie noch ich noch kreuz.net.
Nur: kreuz.net bläst seit Jahren jeden Furz über die LC zu gewaltigen Winden auf. SIE und SEMIKOLON
haben das alles offenbar gehorsam gefressen wie der Esel am Futtertrog. . Ich neige bzgl. dieser Blähungen
zur Skepsis. Denn es gibt 1 Grund, warum kreuz.net KEIN Sterbenswörtchen berichtet über Brüche, Skandale
und Verbrechen im Bereich der Altrituellen und Traditionalisten, aber ALLES hochspielt und propagandistisch
verwendet, was gegen die LC verwendet werden kann: Weil diese Priester zu 99% der lebendige Beweis sind,
daß es auch unter dem Papst und auf dem Boden des Konzils ordentliche Arbeiter im Weinberg des Herrn
geben KANN. . Auf dieser Ebene ist P. Macial und sein Dunstkreis einfach nur ein gefundenes Fressen: für
Esel.
# 2 Semikolon „kann mir einmal jemand erlären, warum diese entehrten gottlosen Organisationen nicht schon
längst aufgelöst wurden?“ Weil die LC nicht nur aus ihrem Gründer bestehen und weil weder die Idee
noch das Wirken der LC „entehrt“ oder „gottlos“ sind. Die Legionäre sind sehr fromme, sehr disziplinierte
und sehr engagierte Priester. Sie, Semikolon, scheinen einen archaischen Ehrbegriff zu pflegen. Demnach
beschmutzt die Ehrlosigkeit eines Menschen seine ganze Sippschaft. Tötet sie ihn nicht, ist sie selbst
ehrlos. Deshalb muß sie vernichtet werden.
#1 Was schreiben Sie da für einen Unsinn, Fundi? Imkamp gibt wieder, was man ihm vorgeworfen hat (nämlich,
daß er den Bundespräsidenten kritisiert hat). Er gibt wieder, was in den säkularen Medien zu hören
und zu lesen war: Haben Sie dort eine Kritik an den Anti-Papst-Demonstranten gelesen? Haben die den Papst
und die Kirche nicht beschimpft, beleidigt, verunglimpft? Ist auch nur ein hochrangiger Repräsentant
des Staates aufgestanden und hat gesagt: „So nicht!“? Wer heute für hemmungslosen Sex, für Homos, gegen
die Kirche, gegen den Papst, gegen den Zölibat auftritt, der kann sich jede Art von Niveaulosigkeit erlauben.
Wer heute entgegen allen Regeln der Diplomatie und der Gastfreundschaft einen Staatsgast zur Begrüßung
mit Forderungen und Anwürfen überschüttet (und das als Bundespräsident bzw. Bundestagspräsident),
der wird nicht kritisiert. Tritt der Papst im Bundestag auf, heißt es, hier werde die Trennung von Staat
und Religion nicht beachtet. Reden die Politiker dem Papst in innerkirchliche Fragen hinein, zählt diese
Trennung ebensowenig wie die Religionsfreiheit. Das ist die öffentliche Meinung. In diesem Umfeld, vor
diesem Hintergrund stehen die Äußerungen von Imkamp.
#90 Feministische Theologie geht davon aus, daß Theologie und Kirche 2000 Jahre lang von Männern beherrscht
wurden. Das bedeute eine Einseitigkeit des Blicks, der Methoden und der Quellen. Alternativ dazu wird
in allen theologischen Fächern ein spezifisch weiblicher Zugang gesucht. Ich halte das vom Ansatz her
nicht für prinzipiell illegitim. Es ist jedoch sehr darauf zu achten, daß nicht eine emanzipatorische
Ideologie einfach als weiblicher Blickwinkel ausgegeben wird. Eine Grenze sehe ich auch da überschritten,
wo apokryphe Literatur als gleichrangig oder Korrektiv eingesetzt wird, um den Schriftkanon in seinem
Gehalt zu relativieren oder zu verändern. Zu einer kritischen Rezeption siehe Susanne Heine und Manfred
Hauke. Auch Hanna Barbara Gerl-Falkovitz.
#36 marienkind „Der Papst … setzt auf neue Medien als Glaubensverkündigung und dazu gehört u. a. auch
kreuz.net“ Sie sind wohl von alle guten Geistern verlassen? Der Papst setze auf kreuz.net? kreuz.net betreibe
Glaubensverkündigung? Wenn Sie der Auffassung sind, der Garant der Einheit der Kirche habe ein Interesse
daran, den Spaltkeil immer weiter hinein zu treiben in den Leib Christi, dann hätte er allerdings hier
die beste Unterstützung! Er wäre nebenbei noch masochistisch gesinnt, weil er täglich von sich lesen
dürfte, was für eine Lusche und was für ein Verräter er doch ist: von der „Selig-Lügung“ seines Vorgängers
bis zum „Asissi-Greuel“, den er veranstaltet.
#33 Domenico Tuttisanti Die Alkoholprobleme, die jemand angeblich hat, in die Öffentlichkeit zu tragen,
gehört zum schlechten Stil (siehe Umgang mit Bischof Walter Mixa). . Und Ihre Behauptung, es werde schon
Zeugen gegen, sonst stünde es nicht da, was man denn da noch mehr wolle, ist reines Geschwätz. . Wo
sind sie denn, die Zeugen? Wer steht denn dafür gerade? Und wenn einer einmal betrunken war, hat er gleich
Alkoholprobleme, was? Ist ein „Säufer-Dechant“! Natürlich besäuft man sich nicht als Priester in der
Öffentlichkeit. Aber woher weiß denn hier eigentlich irgendwer einen Hintergrund? Es gibt Leute, die
haben Depressionen, die nehmen Medikamente, die vertragen nichts, es gibt den sog. abnormen Rausch. .
Aber das ist natürlich alles vollkommen irrelevant, wenn es darum geht, wieder eine schöne Schwarzweißzeichnung
zu machen: hie der heldenhafte Pfarrer und seine Schäfchen, da die linksradikalen Schweine und Säufer.
. Nach Angaben eines „Gegner des Pfarrers“ habe dieser bei einer Heiligen Messe einem Burschen die für
die Aids-Gesellschaft schamlose Frage gestellt: „Bist Du bereit, für Jesus zu sterben?“ und ihm das Mikrophon
hingehalten. www.kreuz.net/article.13896.html . Ist das dann auch bewiesen? Und wenn es so ist, ist das
dann Ihr Ideal einer Heiligen Messe, in jungen Jahren vor allen Leuten mit einer solchen Frage konfrontiert
zu werden? . Sollte man nicht vielleicht bei Gelegenheit ein klein wenig differenzieren?
Konzilsgeschichtschreiber Roberto de Mattei (natürlich kein Theologe) paßt mal wie die Faust aufs Auge!
Wikipedia: 2011 bezeichnete de Mattei das Erdbeben in Japan, dem ein vernichtender Tsunami folgte, als
„Beweis für die Existenz Gottes“ und als „gerechte Strafe“. Zu einem anderen Zeitpunkt erklärte er öffentlich,
der Untergang des Römischen Reiches sei eine Folge von Homosexualität, Prostitution usw.
#40 Zemach2011 Soso, also Ihre Lehrmeister sind „ganzherzige Wiedergeburtschristen, im Inn-wie Ausland“.
Aber Namen haben sie keine? Sind sie vielleicht auch ächte Geheymchristen? Also mein Lehrer ist auch
aus dem Inn-Land: Joseph Ratzinger aus Marktl am Inn, ein ganz ein herziger Mann! . „Sie können auch
nicht beweisen, dass Petrus in Rom war“. Doch, ich hab’s schon gesehen, sein Grab unter dem Petersdom.
Aus archäologischer Sicht ist es zu 99 % so, daß dort Pertrus liegt. . Aber dafür, daß Augustinus
mit Monika verheiratet war, dafür gibt es keinen Beleg, und deshalb sind Sie pleite!
#39 Sie wissen halt nicht, was ein „Impuls“ ist. Jeder Mensch, der in einer Pfarrei oder Schule mehr macht
als nur passiv hinzugehen, weiß, ein Impuls ist eine Anregung, ein kleiner Anstoß. Er soll zum Nachdenken,
zum Widersprechen, zur Befassung mit dem Thema anregen. Er hat den charakter des Ungewohnten, Überraschenden.
Aber ein Impuls ist keine Agenda, noch nicht einmal ein echter Diskussionsbeitrag. Ebenso macht eine Lektorin
(auch wenn sie eigtl. unerlaubt ist) i.d.R. nichts als eine Lesung oder Fürbitten oder Bußgedanken vorlesen;
und auch eine Jugendgruppenleiterin kommt normalerweise weder mit dem Berliner Sexkoffer noch mit Mitra
und Bischofsstab. Sie ist auch per se nicht dämonisch.
#17 #32 Tomàs Quark! Es gibt keine feministische Linientreue in den Verlautbarungen des Hl. Stuhls, aber
es gibt Empfindlichkeiten in der Damenwelt, die der Kleriker nicht intus hat. Die muß man ja nicht treffen,
wenn man’s anders auch sagen kann. Lesen Sie einfach mal Mulieris dignitatem oder das „Schreiben an die
Bischöfe der Katholischen Kirche über die Zusammenarbeit von Mann und Frau in der Kirche und in der
Welt“, da haben Sie die Linie des Hl. Stuhls.
#53 Shadow1979 Na also: Wenn Sie Muslime kennen, die die den Islam friedlich sehen, als tolerant „und
leben Ihn auch so!!!“, wie können Sie dann behaupten, „der Islam“ sei gewalttätig oder -legitimierend?
Was die Bibel betrifft, sollten Sie sich auch einmal mit gebildeten Christen des ganzen Spektrums unterhalten,
v.a. mit Katholiken. Warum? Weil die Texte sehr alt sind. Wir können sie – ebenso wie den Koran – nur
verstehen, wenn wir in die Tradition dieser Hermeneutik eintauchen.
#45 Shadow1979 „Wir haben 2011!!!“, schreiben Sie. Es ist vielleicht kein Zufall, daß Islam und orthodoxes
Judentum eine andere Zeitrechnung haben … . Aber fahren Sie mal nach Rumänien oder Bulgarien, nach
Serbien oder Rußland, selbst ins katholische Polen oder Ungarn: Wo ist denn da „2011“ in unserem Sinne?
In den McDonald’s-Filialen? Im Nachtleben? In den Shopping-Malls? . Sie werden in diesen Ländern noch
den Bauern finden, der mit seinem Roß den Acker pflügt. Sie werden Dörfer ohne Strom finden. Sie werden
vielleicht in der Stadt jene humanitaristische Gesinnung der Lichterketten und Betroffenheitsdemos finden –
aber sicher nicht die Toleranz und das Engagement für andere wie bei uns. . Und wie man bei Ihnen sehen
kann, ist genau dieser letzte Punkt im Westen auch schwächelnd: Sie verzapfen Müll über „den Islam“
und brüsten sich Ihrer Moscheebesuche und muslimischen Freunde. Wenn Sie in die Moschee nur zum Stänkern
gehen und ihre Freunde nur auf dem Papier Muslime sind, mag das ja zutreffen. Aber unter frommen Muslimen
mit einer gewissen Bildung werden Sie genügend finden, die Ihnen zeigen, daß Ihr Gerede über die Gewalttätigkeit
des Islams undifferenziert und unzutreffend ist.
#35 Shadow1979 Lesen Sie mal den Katechismus der Katholischen Kirche statt zu behaupten, Sie besuchten
Koranschulungen (von PI-News?): . Über Altes UND Neues Testament steht da: . 105 Gott ist der Urheber
[Autor] der Heiligen Schrift. ,,Das von Gott Geoffenbarte, das in der Heiligen Schrift schriftlich enthalten
ist und vorliegt, ist unter dem Anhauch des Heiligen Geistes aufgezeichnet worden.“ ,,Denn die heilige
Mutter Kirche hält aufgrund apostolischen Glaubens die Bücher sowohl des Alten wie des Neuen Testamentes
in ihrer Ganzheit mit allen ihren Teilen für heilig und kanonisch, weil sie, auf Eingebung des Heiligen
Geistes geschrieben, Gott zum Urheber [Autor] haben und als solche der Kirche übergeben sind“ (DV 11).
. 106 Gott hat die menschlichen Verfasser [Autoren] der Heiligen Schrift inspiriert. ,,Zur Abfassung der
Heiligen Bücher aber hat Gott Menschen erwählt, die ihm durch den Gebrauch ihrer eigenen Fähigkeiten
und Kräfte dazu dienen sollten, all das und nur das, was er – in ihnen und durch sie wirksam – selbst
wollte, als wahre Verfasser [Autoren] schriftlich zu überliefern“ (DV 11). . 107 Die inspirierten Bücher
lehren die Wahrheit. ,,Da also all das, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen aussagen, als
vom Heiligen Geist ausgesagt gelten muß, ist von den Büchern der Schrift zu bekennen, daß sie sicher,
getreu und ohne Irrtum die Wahrheit lehren, die Gott um unseres Heiles willen in heiligen Schriften aufgezeichnet
haben wollte“ (DV 11).
# Zemach2011 Interessant, was Sie schreiben! Es steht hiermit also fest: 1. Sie können nicht beweisen,
daß Augustnus mit Monika verheiratet war, behaupten es aber trotzdem. 2. Sie können Ihre Lehrer nicht
nennen, behaupten aber, Sie hätten 50 Jahre bei Rechtgläubigen studiert. 3. Wer bei Ihnen näher nachfragt
oder zweifelt, den beschimpfen Sie als Dummschwätzer und Verleumder. Daraus folgt zweifelsfrei, daß
Sie ein wahrheits- und friedliebender Gottesmann sind. Aber vielleicht doch eher im Sinne der Taliban?
#26 Zemach2011 Dann beweisen Sie mal, daß Augustinus mit Monika verheiratet war! Vermutlich war Ihrer
Auffassung nach auch Jesus mit Maria verheiratet, ja? Bei wem haben Sie denn studiert?
#35 Shadow1979 Daß SIE bashen wollen, ist allerdings offensichtlich. In Ägypten haben auch Muslime mit
ihren koptischen Freunden für deren Belange oder einfach gegen das herrschende Kopten-Bashing demonstriert.
Aber sicher: Eine absolute Mehrheit birgt stets die Gefahr des Mißbrauchs. Power tends to corrupt and
absolute power tends to corrupt absolutely. (Lord Acton)
#20 Zermach2011 So ein Schwachsinn! Augustinus war 1. nicht verheiratet und 2. nicht mit Monika. Er hatte
seit 371 eine Konkubine, deren Name unbekannt ist. Von ihr den Sohn Adeodatus (372). Er konnte sie aus
standesrechtlichen Gründen nicht heiraten und verließ sie nach 14 Jahren unter dem Druck seiner Mutter
Monika, die für ihn eine Braut ausgesucht hatte, die aber noch zu jung war. Also nahm er sich eine zweite
Kokubine, von der er sich nach seiner Bekehrung 386 trennte, um eine Art Mönch zu werden. Er gab auch
seine Professur auf. Der Unsinn, den Sie verzapfen, kann nicht von Peter Brown stammen. #22 Hare-Krishna
Vielleicht lesen Sie mal das SCUM-Manifest von Valerie Solanas oder beenden Ihren Traum von der friedlichen
Weiblichkeit durch Beschäftigung mit Abtreibungszahlen.
Rom hat schon die deutschen Theologieprofessoren als Hyperlehramt, es braucht nicht auch noch die Piusbrüder. Wenn die Piusbrüder volle Einheit wollen, geht das nicht ohne Unterordnung. Dazu müßten einige dieser Herrschaften est einmal ihre Arroganz ablegen.
Domenico Tuttisanti? Was reden Sie für ein Blech? . ICH habe nie bestritten, daß Abtreibung Mord ist.
SIE haben #12 den Unfug in die Welt gesetzt, Kurt Einsner sei „postnatal abgetrieben“ worden und noch
einen draufgesetzt: „Daran“ erinnere die Gedenkplatte. Kein Mensch braucht diese Platte um zu wissen,
Eisner wurde umgebracht. Von „Abtreibung steht da kein Wort. . Und was das nun wieder damit zu tun haben
soll, daß mancher Mord sittlich weniger gravierend ist als eine Abtreibung, wird nur dem einleuchten,
der sieht: Domenico Tuttisanti hat sich vergaloppiert und meint, mit pseudogelehrtem Geschwafel davon
ablenken zu können. . Das reicht. Jeder kann nachlesen, wie Sie sich blamiert haben.
Das Lehramt der römisch-katholischen Kirche ist nicht so dumm wie Sie, Domenico Tuttisanti: Jede Abtreibung
ist Mord. Aber nicht jeder Mord ist eine Abtreibung. Zu behaupten, ein Mord wie der an Kurt Eisner sei
eine Abtreibung, ist keine lehramtliche Position, sondern ein Blödsinn.
Eisner als „Abtreibungsopfer“! Der Überbegriff ist also nicht mehr Mord oder Tötung, sondern „Abtreibung“.
Sie sollten sich persönlich mit einem Schild auf die Straße stellen, DT: „Im 3. Reich wurden 6 Mio.
Juden abgetrieben“. Am besten vor die Münchner SPD-Zentrale. kristall kann das noch muezzinieren.
Am besten ist, Sie machen recht viel Werbung dafür, daß Blumen, Kreuze, Zettel, Kerzen angebracht werden,
Mahnwachen, Bittgänge und Prozessionen stattfinden, die dann ihrerseits mit großem Theater fotografiert,
gefilmt und ins Netz gestellt werden, am besten ist auch immer mindestens ein Piusbruder in Soutane dabei
und auf Knien Betende mit Rosenkränzen … . Denn dann, ja dann werden die Sozen ihr Kurt-Eisner-Plexiglas-Gedenk-Häuschen
in einer Nacht entfernen oder anderweitig dem in ihren Augen mißbräuchlichen Treiben entziehen. . Und
dann könnt ihr euch alle wieder echauffieren!
„Krebsgeschwür“ Änderungen … Pius X. hat nichts geändert, nein? Und was von ihm angestoßen wurde,
war immer großartig, ja? Und Quam singulari? Und Tra le sollecitudini? Alles jenseits des Dritten Reiches …
Und die Folgen?
Was hat das denn mit Ökumene zu tun? Das sind zwei Homosexuelle, die mit ihrem Priesterdasein gebrochen
haben. Oder es nie gelebt haben. Jetzt stolpern sie in einer evangelischen Kirche vor anderen Homos und
linken Lutheranern herum. Das ist ein Trauerspiel.
#59 Jolanda Es ist überhaupt nicht nötig, daß heute ein Erwachsener „sein will wie ein Kind oder Jugendlicher“,
er muß nur das tun, was 90% der Erwachsenen tun und das kaufen, was beworben wird.
„Die Anbiederungsversuche der deutschen Kriechbischöfe sind so jämmerlich, daß die Angebiederten angewidert
sind.“ Nichts, aber wirklich garnichts steht davon in dem Artikel. Der Weihbischof hat der Bequemlichkeit
den Vorzug gegeben, was seine Kleidung betrifft. Das kann man kritisieren. Aber Erfindungen und Gegeifer
–- das ist Stürmer-Niveau, oder drunter …
Das ist KEINE normale Pfarrei. Das ist eine Pfarrei, die von einem Spinner geleitet wird. Der Priesternachwuchs
mag nicht groß sein, aber solche Knallchargen wie diesen Pfarrvikar bringt er immer seltener hervor.
#5 Dr.Guillotin Sie dürfen Ihr Gerät ruhig einmal bei der FSSPX aufbauen: Die Herren Ensey und Urrutigoity
wurden von Bischof Williamson entweder in maßloser Verblendung nicht als praktizierende Homo- und Pädosexopathen
erkannt oder wider besseres Wissen gedeckt und gefördert. Diese Machenschaften in der FSSPX nimmt kaum
einer zum Anlaß, Skandal zu schreien und den Kopf von Williamson (und im Falle von Urrutigoity) oder
Schmidberger zu fordern. . Gegen die Legionäre Christi ist das Feldgeschrei hier deshalb so laut, weil
sie 1. 1965 von Paul VI. anerkannt wurden und nach dem Höllenkonzil der Freimaurersatanisten nichts gut
sein kann, was nicht Lefebvreschen Segen hat 2. weil sie keine altrituellen Freibeuter sind, sondern im
20. Jahrhundert ein Werk begonnen haben, wie es im 16. Jahrhundert die Jesuiten begannen 3. weil sie mehr
Priester haben als die FSSPX, weil sie ein beachtlicheres Werk und ein umfassenderes Wirken vorzuweisen
haben und 4. weil sie zeigen, daß auch nachkonziliar ein vorbildliches, traditionelles Priesterleben
in 100%iger Übereinstimmung mit Rom möglich ist, ohne altrituell zu sein (die FSSP und ICRSS werden
ja hier systematisch verschwiegen). . Hätte es also nicht den Maciel-Skandal gegeben, stünden die LC
glänzender da als die giftspeiende FSSPX, deshalb gilt es, hier immer wieder nachzutarocken nach dem
Motto: „Daß Ihr es nur nicht vergeßt, die LC sind angeschlagen, gell?!“ . Extrem schäbig.
#157 Zemach2011 Und wo ist Ihre Legitimation? Wo ist Ihr Auftrag? Sie sind Bestandteil des „Christentums
des 21. Jahrhunderts“ – wenn überhaupt … . Spricht aus Ihnen die Liebe Gottes? Wie kommen Sie zu Ihrem
Richteramt? . Sie sind ein Selfmade-Prophet, ein eingebildeter Wanderprediger, fern der Nachfolger der
Apostel, des Nachfolgers Petri in Rom …
Au Backe Erni.J !!! Sie glauben doch nicht im Ernst, daß der Westen so SAUDUMM ist, bei diesen Aufständen
zuzuschauen, wie ihm die Ölquellen entgleiten???? Meinen Sie, die NATO bombardiert Libyen wegen irgendwelcher
Rebellen, liefert denen Waffen, weil sie nichts anderes zu tun hat??? Und wartet dann seelenruhig, bis
ihr ein paar Imame die Butter vom Brot stehlen?? Mann oh Mann!!! Wozu denken Sie denn, wurde der Irak
jahrelang besetzt von den USA und ihren Verbündeten, wegen freedom&democrazy??? Meinen Sie, wir bezahlen
eine bewaffnete Heilsarmee für Afghanistan? Glauben Sie, deutsche Soldaten sterben am Hindukusch für
die Humanität?
#145 In der guten alten Zeit, werter Tomás, die Sie so uneingeschränkt bejubeln, während ich zumindest
mit dem Kopf wackle, hätte ich Sie, der ich damals gewiß nicht so milde gewesen wäre wie heute, letztlich
vermutlich – verbrannt. Aus Maus.
@Jenenser So wie die Atombomben auf Japan und die Bombardierung deutscher Städte im WK II zur Kriegsverkürzung
führten oder hätten führen können? . Können öffentliche Folterungen und Vergewaltigung auch der
Kriegsverkürzung dienen? . Eine Neutronenbombe beendet den Krieg in Sekunden – Superidee! . matt3 Und
Sie glauben, wir investieren Waffen, Geld und Soldaten, damit die nachher machen, was Sie wollen? Demokratie?
Hahaha!
#2 Jenenser I Ach, die NATO hat nur Militärbasen nicht getroffen, als sie die Privathäuser der Familie
Gaddaffi bombardierte! Kleiner Fehler … Zufall … Interessante Interpretation. Auf wessen Payroll stehen
Sie?
#140 r.ruhrgebietler Ich bin römisch-katholisch und bekenne das auch. Aber bei der „Miterlöserin“ wäre
ich vorsichtig, solange kein Dogma vorliegt. Und die für „alle/für viele“-Debatte werde ich hier nicht
führen, aber Rom muß in der Liturgie gefolgt werden. Ich bin Ultramontanist. Der Bischof von Rom ist
der Papst und damit basta. Ihm unterwerfe ich mich und erwarte das ohne Sperenzchen („ist ein Apostat“/„ist
nicht der Papst“) von jedem Katholiken. Sonst ist er kein Katholik, sondern ein Schismatiker.
#138 Anaritha Zu Argumenten sind Sie offenbar nicht in der Lage, nur zu Unterstellungen. Haben Sie ein
Gehirn? Oder brauchen Protestanten keins? . #139 Tomàs 1. Die Tugend der Keuschheit lehrt nicht, daß
ein Essen mit Bauleuten in einer Dombaustelle eine Orgie ist. 2. Ein wortwörtliches Verständnis lehren
Evangelikale: de.wikipedia.org/…icago-Erkl%C3%A4rung 3. Das ist dasselbe. 4. Auch eine Bestätigung
dessen, was ich geschrieben habe.
#135 Anaritha Danke für die unfreiwillige Bestätigung! Sie beginnen sofort „Geh nach Hause, Ausländer!“
zu rufen, weil ich den Nick „Abu“ habe, und weil der arabisch ist, halten Sie mich für einen Muslim.
Sehr freundlich! Im Gegensatz zu Ihnen habe ich gesagt, WAS ich an Ihresgleichen nicht mag, ich habe es
begründet. Dem haben Sie nichts entgegenzusetzen als ein tantenhaftes „Raus hier!“ Typisch! # lux Hier
können Sie sich die wirklichen Bauarbeiter anschauen: www.bistum-hildesheim.de/…es/bistum/index.html
„Von Ehr- und Schamgefühl“ zuinnerst geprägt verlassen sie „die gottlose Orgie“ im Dom, haha!
#131 Ich würde nie einen Bauarbeiter beleidigen. Höchstens Sie! Es gibt nichts Schlimmeres als Katholiken,
die teils strukturell, teils inhaltlich Protestanten sind, Verräter der Romanità! . Selbstverständlich
teilen sie kein einziges Anliegen der Reformation. Aber sie führen sich auf wie Calvinisten oder Evangelikale.
. Beispiele sind: – der rigide Moralismus, v.a in sexuellen Fragen und allem Sinnlichen – die Buchstabentreue,
aber nicht gegenüber der Lehre Jesu, sondern gegenüber jeder Art von Mirakulösem und einzelnen Lehrsätzen
sowie der alten Rubrizistik – die tantenhafte Ätzkritik gegen Papst, Bischöfe und andere Religionen.
. Jede Art von Gelassenheit, von Freundlichkeit, von Heiterkeit, von Menschlichkeit ist diesen Figuren,
Traditionalisten genannt, fremd. Sollten sie jemals Rom übernehmen, würde ihnen garantiert die Sixtinische
Kapelle zum Opfer fallen. Vollkommen undenkbar ist für sie die Zuneigung zum einfachen Volk, wie sie
G.K. Chesterton pflegte, höchstens zu einem Märchenvolk von frömmelnden, puritanischen Hobbits.
#126 Großartig, lux in tenebris! So hab ich mir das vorgestellt! . Ich würde vorschlagen, daß Sie unbedingt
sich bemühen, in Ihrer Denomination einmal ein Wörtchen mitzureden, wenn Renovierungsarbeiten anstehen.
Sie sollten auf jeden Fall während der Arbeiten vor Ort sein, um einzuschreiten. . Ich käme mit einem
Kamerateam, Reality-TV. . Bereits der Gedanke an Ihren Auftritt bei den Bauarbeitern entlockt mir ein
breites Grinsen. Das gibt den ultimativen Elchtest für Ihr Geblöke!
An #66 DerRabe #67 Gregorius Nazianzenus und an alle anderen, sofern sie vor lauter angeblich „religiösem
Empfinden“ und gefühltem „Glauben“ ihren Verstand nicht verloren haben: . Frage 1: Haben Sie schon einmal
Renovierungsarbeiten an einer Kirche miterlebt oder daran mitgewirkt, ja oder nein? . Frage 2: Gelten
für die an der Renovierung Beteiligten Vorschriften hinsichtlich Religion, Gnadenstand etc? Was ist beispielsweise
mit einem Maurer, der wegen der Hitze nur ein ärmelloses T-Shirt trägt, wodurch eine Tätowierung sichtbar
wird, auf der eine Nackte in eindeutiger Pose zu sehen ist? . Frage 3: Gelten während der Renovierung
besondere Vorschriften: Darf geraucht, darf gegessen, darf getrunken (Alkohol), darf Radio gehört werden
(bestimmte Sender, Lieder)? Müssen sich die Beteiligten roher und unflätiger Ausdrücke, derber Verhaltensweisen
oder unanständiger Witze enthalten?
So ein Quatsch! Das ist wieder einmal ein glänzendes Beispiel dafür, in welcher puritanisch-ritualistischen
Sonderwelt manche Leute leben. . 99% der Katholiken finden es vollkommen normal, daß eine wegen Bauarbeiten
ungenutzte Kirche eine Baustelle ist, auf der man sich auch so verhält. . Selbstverständlich hat die
kirchliche Autorität das kirchenrechtlich einwandfrei in die Wege zu leiten. . Und eine Brotzeit der
Arbeiter mit Stulle und Bier oder eine Zigarettenpause ist dann genauso normal wie ein kleines Fest mit
einem Spanferkel. . Hier von „Orgie“ oder „Entweihung“, von „Geschmacklosigkeit“ oder dgl. zu sprechen,
ist absolut lächerlich, aber nicht katholisch. Wer meint, im Mittelalter oder im 19. Jahrhundert hätte
man das ganz anders gesehen, der hat auch den Faden der Tradition verloren.
An ein paar Festzeltgarnituren bekommen die Dom-Bauleute Bier und Spanferkel als kleines Dankeschön für
ihre Arbeit, eine anständige Geste. Und wo sonst, wenn nicht auf der Baustelle? Daraus wird „Orgie feiern“ –
„die Sau rauslassen“ – „Spektakel“ – „wüste Szene“ … Von seiner/ihrer tiefsten Gesinnung her Puritaner
und nicht Katholik: . Der Autor dieses Artikels #3 AnnaAndreasTeresa . Sollen die Handwerker ihre Brotzeit
auch außerhalb des Domes zu sich nehmen, wenn sie arbeiten? Und Bier und Zigaretten sind verboten? Soll
man Weihwasserbecken stehenlassen, damit sie sich beim Rein- und Rausgehen bekreuzigen? Soll man nur solche
Handwerker zulassen, die sich im Stand der Gnade befinden? Soll man jeden Morgen für alle Handwerker
eine Messe feiern, Teilnahme verpflichtend? . Man kann sehen, daß es hier keinerlei Geschichtsbewußtsein
gibt! Glaubt ihr denn, als der Dom gebaut wurde, war man derartig aseptisch-pingelig-puritanisch wie ihr?
Ein ordentlicher Schuß Mittelalter und zwar mit Bier, das wäre das Richtige für diese Tanten!
Eine „Stärkung christlichen Einflusses“ wäre dann heilsam, wenn es bedeuten würde, mehr auf die katholische
Soziallehre zu schauen. Das ist kein Allheilmittel, aber der respektable Versuch, Prinzipien aufzuzeigen,
wie sich ein Gemeinwesen verhalten sollte. . Hingegen der calvinistisch geprägte Geist des Wirtchaftens:
„Die absolute und bewusste Rücksichtslosigkeit des Gewinnstrebens stand oft ganz hart gerade neben strengster
[ethischer] Traditionsgebundenheit“ (Weber, Max: Die Protestantische Ethik I. Eine Aufsatzsammlung, hrsg.
v. Johannes Winckelmann, Hamburg: Siebenstern 1965, Bd. 1, S. 48) . Das würde ich als typisch amerikanisch
(Bush, Tea-Party) bezeichnen: Kapitalistisch und rücksichtslos aggressiv gegen andere (Militäreinsätze),
aber bioethisch und sexualethisch rigoros. Und bestens befreundet mit Israel.
Es wäre einmal ein sehr lustiges Experiment, ausgerechnet in Berlin, Bundeshauptstadt und finanzknappes
Minibistum, einen Piusbruder als Bischof zu installieren. . Der würde wahrscheinlich nach ständigem
Gepolter über das Sündenbabel Berlin, nach Ausfällen gegen den OB, dem er nicht die Hand gibt, und
gegen 60 % Gottlose, 19,3 % Schismatiker, 9,3 % Konzilunken, 2,7 % Pseudochristen, 7,2 % Muselschweine,
0,3 % Christusmörder und 0,6 % sonstige Götzendiener (Zahlen: Berlin selbst) nur noch im Führerbunker
sitzen und beim Herrn sein Ende erflehen. . www.welt.de/…ch-kaempferisch.html
Warum sollten sich die Verführten auch widersetzen? Es ist doch ein „Erfolgsmodell“. . Niemand ist dagegen
immun, außer vielleicht Leute, denen es an krimineller Energie, an merkantiler Agressivität mangelt
und die andererseits überdurchschnittlich selbstreflektiert sind und sich mit ethischen Fragen befassen.
. Natürlich sind „Habgier, Hinterlist und Rücksichtslosigkeit keine exklusiven Wesensmerkmale des Judentums
und auch nicht primär durch selbiges geprägt“, aber die Burschen haben das halt jahrhundertelang geübt,
kultiviert und können das durch ihre Religion legitimieren. Bei uns sind da am ehesten die Nachfolger
der Calvinisten anfällig und die, die ihre Religion nicht bewußt leben. . Jedenfalls bin ich der Überzeugung,
daß es dieses Treiben ist, das / daß es diese Kräfte sind, die uns ins Unglück stürzen, nicht kinderreiche
und phlegmatische Neger und unsere Hilfsbereitschaft. . Schauen Sie sich die Probleme der Finanzwelt an,
die Umweltprobleme, die Arbeitslosigkeit, die Jugendkriminalität, die Verrohung und Verblödung – es
mag Leute geben, die finden, das käme alles nur daher, daß die Verlierer, Rebellen und Armen nicht schnell
und effizient getötet werden, dann wären wir die Probleme gleich wieder los … Aber schon der reflektiertere
Zyniker sind in diesen Leuten schon wieder potentielle Sklaven und Konsumenten.
Sie müssen bitte vor allem eines tun, Sie müssen unterscheiden. . Es gib das Schlechte im Menschen,
es gibt Habgier, Lüge und Verachtung selbstverständlich auch ohne den Talmud. Aber: Das Volk Israel
hat wie keines auf der Welt gelernt zusammenzuhalten und sich abzugrenzen, um seine Identität zu bewahren.
Durch die Diapora wurde das verstärkt. Der maßgebliche Talmud ist der Babylonische. Überall auf der
Welt sahen sich die Juden einer Umwelt gegenüber, mit der sie nicht wirklich etwas zu tun haben wollten,
und diese auch nicht. Sie erwiesen sich als Überlebenskünstler. Dabei halfen ihnen Stellen aus dem Talmud.
Über Jahrhunderte. Und in bestimmten Gegenden brachten Sie es zu beträchlichem Reichtum. Heute sind
sie im Verhältnis zur Winzigkeit ihres Volkes verblüffend oft in Spitzenpositionen, Schlüsselpositionen
und in der Summe wahnsinnig reich. Und das Denken, das ihnen dazu verholfen hat, ist – nicht explizit
natürlich – neben anderen Elementen zur Signatur der westlichen Welt geworden: www.kreuz.net/article.13393.html
Das heißt wiederum nicht, daß es den reichen Ausbeuter, Betrüger und Menschenverächter nicht auch
außerhalb dieses Kulturkreises geben würde, aber hier wurde diese Mentalität kultiviert, gezüchtet.
. Wie wirkungsvoll, das sieht man an Ihnen: Sie sagen, ja so ist der Mensch, alles andere sei naiv. Aber
das ist ein Zerrbild des Menschen: potenzierte Schlechtigkeit. kristall Was die Türken essen, kostet
nicht viel. Sonst würden sie’s nicht essen.
Seltsam TBolt, daß Sie als Antisemit das talmudische Judentum nicht kennen. Dort ist die Ausbeutung und
Ausplünderung des Nichtjuden vollkommen legitim, ebenso diese Leute, die Gojim, für den letzten Dreck
zu halten. Der Talmud und seine Nachfolger, verlängern so die Auserwähltheit des Volkes Israel. Die
sichtbaren Opfer sind die Palästinenser. . Hier wird sie praktiziert, „die Durchsetzung des Stärkeren
gegen den Schwächeren und die Belohnung besonderer Skrupellosigkeit, soweit sie nicht mit Dummheit gepaart
auftritt“. Natürlich ist die Haltung der zionistischen Drecksäcke und ihrer amerikanischen Drohnen in
verdünnter Form über die ganze Welt verbreitet, je kapitalistischer, desto ärger. Und eine dominante
Realität, ja! . Aber die Frage ist, ob ich deshalb die Defintion des Menschen von diesen Hurensöhnen
ableite oder nicht. Sie werden dafür bezahlen, und wenn nicht jetzt, dann am Ende. . In gewisser Weise
ist es nicht meine Sache. Ich habe mit diesen Leuten, mit dieser Mentalität zu rechnen. Ich blicke nicht
in ihr Herz. Und ich bin nicht Gott. Aber ich habe gelernt, anders zu sein, eine andere Gesetzmäßigkeit
als Sozialdarwirnismus und Manchesterkapitalismus im Leben zu sehen. . Und ich halte es im Gegenteil für
naiv, nur diese platte Realität „der Stärkere und Fiesere“ gewinnt eh immer zu sehen. In mir sieht es
anders aus, in Gott sieht es anders aus und auch in der Welt der Menschen gibt es nicht nur „Fressen und
Gefressenwerden“. Wir sind keine Tiere. Wir können ander…
Schön, daß Sie die Muslime bis hin zu ihrem Körpergewicht untersucht haben, vermutlich alle in Europa,
nehme ich an … . Dick kann man von so einem Essen leicht werden, erst recht wenn billigstes Zuckerzeug
dazukommt. . Frag mal Pater Lingen, der kennt sich da aus. Und wäre für Dich sehr lehreich, hehe …
„Nach dem großen Abräumen im zu erwartenden 3. Weltkrieg wird das katholische Deutsche Reich neu erstehen,
Österreich und die Schweiz werden sich nach Vorhersagen wieder dem Reich anschließen. Der künftige
Römische Kaiser des Reiches wird ein Katholik sein, in Form einer konstitutionellen Monarchie. An eine
Wiedererrichtung der protestantischen Hohenzollern-Monarchie ist nach den Profezeiungen nicht zu denken.
Es wird das alte Hl. Römische Reich Deutscher Nation neu errichtet werden.“ (#25 Anaritha) . Schön zu
wissen, in welcher Welt manche leben!
kristall, leb mal so wie die meisten Muslime in Europa, die essen fast jeden Tag nur Weißbrot, Oliven
und Schafskäse und sparen auf ein Auto oder ein Haus. . Daß Christen spenden, ist toll. Wenn Christen
darauf stolz sind und auf die anderen herabblicken, ist das nicht toll. „Schon ist euer Rühmen nicht.“
(1 Kor 5,6) . Und die Religionskarte spielen, weil Geld fließt, ist auch nicht schön. Sonst nennt ihr
die „Taufscheinchristen“ und redet von „Gewissen freikaufen“, jetzt sind sie unsere Religionsvertreter …
. TBolt Solange die Leute arm sind, gelten viele Kinder als Segen. Viele Hände sind viel Arbeitskraft,
viel Humankapital, viel Verwandtschaft. . Gottseidank scheitert der Malthusianismus! Totaler Quatsch!
. Zynismus ist nicht unbedingt realitätsdichter als der Appell an das Gute im Menschen. . Unser Wohlstand
hängt auch noch von anderen Dingen ab als von Ausbeutung. Auf Reichtum, der durch Frevel erwirtschaftet
ist, liegt kein Segen. . Sie müssen nicht besonders fromm sein, um das zu glauben. Jede Kultur hat religiöse
und weisheitliche Traditionen, in denen diese Erfahrung festgehalten ist. . Erstaunlich, daß gerade Sie,
der Sie sich als Antisemit bezeichnen, von einem schlimmen bacillus iudaicus befallen sind: dem Materialismus
und der Verachtung. . Ich behaupte nicht, daß Appelle die Welt ändern, sondern ethisches Handeln. Etwas
anderes als Gutsein haben wir nicht, egal was es bringt. Wenn Sie lieber Zyniker sind, werden Sie sehr
bitter sterben. Tut mir leid für Sie.
Von einem dem unseren vergleichbaren Lebensstandard spricht kein Mensch. Anständig sein bringt immer
was, Leute! – TBolt Wie gesagt, es wäre schon mal großartig, die Leute nicht auszubeuten, nicht zu verarschen
und nicht hintenrum zu bevormunden. – Wenn man das aber bisher immer so gemacht hat, wird es aber lange
dauern, bis sich was ändert. – Es ist das Recht der Afrikaner, soviele Kinder zu haben, wie sie wollen.
Wir haben sie nicht mit Kontrazeptiva und Abtreibungskliniken zu bombardieren. – kristall Sie wissen doch
überhaupt nicht, wieviele muslimische Hilfswerke gibt und wieviel die Muslime spenden. Die müssen das
auch nicht an die große Glocke hängen. Außerdem gehören die meisten Muslime in Europa den unteren
Einkommensschichten an. – Und weder Sie noch ich sind deren Tanten, die ihnen zu sagen hätten: Ihr müßt
euch von denen distanzieren! Ihr müßt denen Geld geben! – Wer moralisch sein will, der verhalte sich
selbst moralisch. Ihren Stein können Sie wieder auf den Boden legen. Legen, nicht werfen!
Weil die Ölprinzen Drecksäcke sind (siehe Karl May), genauso wie unsere Kapitalisten Drecksäcke sind. 90 % der Muslime betrachten das Gebaren der Mitglieder des Hauses Saud als Frevel.
Wenn unsererseits staatliche Hilfe im großen Stil für Afrika erfolgt, können Sie sicher sein, daß
dies weder uneigennützig geschieht noch uns auf Dauer die Party verdirbt. . Sie brauchen nur einmal das
Budget des Ministeriums für Entwicklungshilfe anschauen oder die seit 1970 (!) zwischen den reichen Industrieländern
vereinbarte Höhe von albernen 0,7% des BIPs, die nie erreicht wurde. . Seit 2005 gibt es sogar die Debatte
um die Phantomgelder, d.h. daß ein Großteil der Summe nicht der Armutsbekämpfung dient, sondern Gehältern
von Beratern und Firmen aus den Industrieländern selbst oder anderweitig verschwendet wird. . Auch die
Katastrophenhilfe „macht das Kraut nicht fett“, wie man in Bayern zu sagen pflegt. . Die „Hypothek für
die vermutlich nahe Zukunft“ mit drohenden „offenen Verteilungskämpfen“ schaffen wir nicht durch die
Hilfe qua Hilfe, sondern durch schlechte bzw. halbherzige Hilfe, durch die mangelhafte Unterstützung
bis Unterminierung der Emanzipation unserer ehemaligen Kolonien und durch deren Ausbeutung. . Nur wenn
in Afrika selbst das Leben lebenswert ist, suchen nicht immer mehr Afrikaner in Europa nach dem besseren
Leben. Wie wäre es denn, unsererseits alles zu unterlassen, das die Lebensqualität und kulturelle Identität
Afrikas verdirbt? . Das Leben gelingt nicht nach dem bloßen Prinzip Eigennutz, sei er individueller oder
kollektiver Natur. Die, die ich heute knechte oder verarsche, schlagen mir morgen den Schädel ein, und
wenn nicht sie, dann ihre Kinder.
Mein Beispiel Ägypten war nicht als 1:1-Milchmädchenrechnung gedacht, sondern nur um zu zeigen, daß
es da schon einmal eine erheblich höhere landwirtschaftliche Produktivität gab. Deutschland könnte
seine Bewohner ja auch nicht nur durch eigene Landwirtschaft ernähren, jedenfalls nicht im heutigen Zustand.
. Die Stabilität ist so ein Großmachtsargument: Die können es eh nicht, da müssen wir’s regeln. Sonst
verderben sie uns noch die Preise. Wegen der Stabilität hat man auch Mubarak unterstützt. Und einen
Bürgerkrieg an der Elfenbeinküste angezettelt und unterstützt, bis wieder der richtige Mann dran war.
. Und was ist mit den Landkäufen? Wir können uns nicht einerseits beklagen, sie würden verrecken, wenn
wir ihnen nicht helfen, und andererseits zusehen, wie ihre besten Böden anderen Kontinenten dienen. .
Unser Benzin kommt ja nicht großenteils aus Schwarzafrika. Und irgendwann ist sowieso Schluß mit der
Ölverbrennung, weil keins mehr da ist. Bis dahin wird es hübsche Preissteigerungen geben.
#51+52 Die Sache ist recht komplex. Mal ein paar Beispiele: . Ägypten war die Kornkammer des Römischen
Reiches. Heute von US-Nahrungsmittelhilfe abhängig. . Die früheren französischen Kolonien Afrikas sind
keineswegs „in die Unabhängigkeit entlassen“. Das Spielchen funktioniert vielmehr so: Die Franzosen haben
überall noch Truppen stationiert. Die Währung und das Finanzsystem sind an Frankreich gebunden. Nur
wer den Franzosen und ihren Kapitalinteressen paßt, regiert diese Länder. Milliarden fließen ab Richtung
Frankreich, und wer im frankophonen Afrika Geld verdient, bringt es ins Ausland. . Lebensmittelproduktion:
Der Rest der Welt, der sich’s leisten kann, kauft in Afrika Flächen zusammen, die landwirtschaftlich
genutzt werden können. Der Bauer wird nicht gefragt, es gibt noch nicht mal Grundbucheinträge. Und dann
wird dort Reis für China oder Indien angebaut, Biosprit erzeugt oder sonstwas, wo die Afrikaner sich
selbst ernähren könnten (Subsistenzwirtschaft und Kleinhandel). . Es ist also nicht so einfach mit „wir
ernähren die“. Wir könnten auch deren Produkte importieren, aber wenn die unseren Konkurrenz machen,
gibt’s Zölle, Einfuhrbeschränkungen usw. Wir könnten auch mehr daran interessiert sein, daß die Menschen
in Afrika bestimmen, wer sie wie regiert usw. Aber wenn wichtige Partner andere Interessen haben, ist
das sekundär … . Wenn es den Leuten besser geht, kriegen sie weniger Kinder. Und ernähren kann die
Welt noch viel mehr Menschen. Mit Anstand geht viel!
#33 „dass die Araber ja jederzeit in ihre umliegenden Bruderstaaten fortziehen können“ – … wieso sollten
Sie das tun? Verläßt der Mensch seinen Hof und sein Stück Land, um in ein Flüchtlingslager und/oder
ungewisse Zukunft zu ziehen? Sie haben es bereits getan, zu Hunderttausenden mußten Sie fliehen vor ihren
Mördern … Diese aber haben wahrlich die Möglichkeit, überall auf der Welt ihre Geschäfte zu machen,
sich durchzuschlagen. Wenn das ganze Geld, daß aus den USA privat und staatlich nach Israel fließt,
Juden „in der Diaspora“ zukäme, das würde locker reichen, ihnen einträgliche Positionen zu verschaffen.
Der palästinensische Bauer mit seinen paar Ölbäumen, der ist und bleibt der arme Hund. Ihm sollten
wir helfen, der Rest hilft sich selbst.
#32 TBolt Ich verstehe nicht genau, was Sie da schreiben. Abgesehen davon: 1. Vom Grundsatz, Notleidenden
zu helfen, kann man nicht deshalb abrücken, weil man sagt, dann habe ich irgendwann selbst nichts mehr.
Denn schließlich sitzen wir nicht auf einem Geldsack, der irgendwann leer ist, sondern sind produktiv.
Und aus christlicher Sicht kommt noch an eine andere Dimension dazu. 2. Natürlich ist es richtig zu sagen,
eine solche Hilfe sei prinzipiell auch limitiert. Man muß deshalb Vorsorge treffen, daß es zu bestimmten
Situationen nicht kommt. Man muß die Menschen auch befähigen, sich selbst zu helfen. 3. Aber alle Entwicklungshilfe
usw. nützt nichts, wenn Strukturen dagegenarbeiten, die man nicht aufbrechen will. Diese Strukturen sind
mächtig, sie sind von Mächten gewollt.
„Die katholische Sicht des Islam erfährt man“ vom Lehramt der römisch-katholischen Kirche und sonst
nirgends, al-Muschrik! Und es ist vollkommen gleichgültig, welche Meinungen Heilige und selbst größte
Denker zu so einem Sujet gehabt haben. Erst recht Sie! Daß selbst Thomas hier nur über bescheidene,
reichlich zeitgenössische und entsprechend rustikale Auffassungen gehabt hat, mindert weder ihn noch
den Islam geschweige denn das Lehramt. Denn, wie heißt es doch so schön in Nostra Aetate: „Da es jedoch
im Lauf der Jahrhunderte zu manchen Zwistigkeiten und Feindschaften zwischen Christen und Muslim kam,
ermahnt die Heilige Synode alle, das Vergangene beiseite zu lassen, sich aufrichtig um gegenseitiges Verstehen
zu bemühen …“ Dabei ist es mir herzlich gleichgültig, ob das Konzil „nur ein Pastoralkonzil war“ (Domenico
Tuttisanti) oder nicht (Lumen gentium ist sicher mehr als pastoral), wie Sie den Brief Gregors VII. einordnen
(er wird nun einmal rezipiert und anderes eben nicht, basta). Für das Thema Islam/Muslime ist es vollkommen
ausreichend, daß das Lehramt feststellt, wir glauben an denselben Gott (LG 16) und es gilt jetzt, „gemeinsam
einzutreten für Schutz und Förderung der sozialen Gerechtigkeit, der sittlichen Güter und nicht zuletzt
des Friedens und der Freiheit für alle Menschen“ (NA 3). Das wurde nach dem Konzil von den Päpsten so
rezipiert, unterstrichen und praktiziert. Ergo ist die Weisung der Richtung glasklar: auf den Islam positiv
zugehen. Und damit hat sich’s.
#450 Domenico Tuttisanti: SIE interessieren sich WEDER für norwegische NOCH für muslimische Frauen,
Sie interessieren sich EINZIG UND ALLEIN dafür, JEDE Mitteilung aus dem Netz, gleich welcher Qualität,
die geeignet ist, Muslime oder den Islam in schlechtes Licht zu rücken, zu verbreiten. … Und WARUM?
Weil Sie eion PATHOLOGISCHER und/oder SATANISCHER und/oder BEZAHLTER Hetzer sind, EINZIG daran interessiert,
Katholiken und andere gegen Muslime / gegen den Islam aufzuhetzen. … Der Straftatbestand heißt Volksverhetzung
und wird mit bis zu fünf Jahren Gefängnis bestraft, leider viel zu selten, aus denselben Gründen, aus
denen Blasphemie selten bestraft wird. … Entweder hat Ihr Muslimische-Norwegerinnen-Vergewaltiger nichts
mit den Hintergründen von Breiviks Taten zu tun, dann ist es Ihr übliches islamhasserisches Einnässen,
oder Sie insinuieren einen Zusammenhang, dann rechtfertigen Sie Breiviks Taten. … Der Islam jedenfalls
rechtfertigt es nicht, daß seine Anhänger Frauen vergewaltigen. … Daß Sie weder mit Berichten noch
mit Zahlen kritisch umzugehen verstehen, beweist Ihr abermaliger Schwindel-Link TheReligionOfPeace. Ich
habe Sie schon mehrfach auf die Absurdität der dort genannten Zahlen hingewiesen (zuletzt #414): Interessiert
Sie nicht: „zur Hetze im Lande Dummenfang weiter gut geeignet“, was?
#75 #67 Wenn Sie sagen, Sie haben den Originalbericht gelesen, nehme ich meine Behauptung natürlich zurück.
Allerdings muß ich mich schon sehr wundern: 1. Thema: OPUS DEI Sie sagen, Woelki mache sich über das
Opus Dei lustig. Und gebe sich diesbezüglich „weicheiernd kriechend“. Wo denn bitte? Er wehrt Aussagen
über das Opus Dei weitgehend ab. 2. Thema: Cousins Sie sagen, er „prahle herum“, „rühme sich, Aso-Verwandte
zu haben“. Wüßte nicht, wo das steht! Er wird gefragt, ob er es mit Leuten zu tun hat, die nicht i.S.
der Kirche leben. Und da sagt er, ja, Cousins, und veranschaulicht das etwas. Na und? Denken Sie, die
stehen morgen in BILD am Pranger? 90% der Leute sind diese Cousins näher als Woelki. 3. Thema: Pille
Man weiß nicht, wie der Zusammenhang Pille-Dogma in dem Interview zustandekam. Aber man weiß, in Interviews
wird oft gekürzt. . Wüßte also nicht, wie Sie Ihr Feldgeschrei belegen …
#28 TBolt: ob es „humaner“ ist, jetzt 2 Millionen verhungern zu lassen, oder 10 Millionen in 15 oder 20
Jahren . Diese Frage stellt sich für einen anständigen Menschen nicht. Er gibt jetzt, was er hat. Denn
jetzt streckt ein Hungernder die Hand aus. Jetzt geht es um die Menschenwürde und um die Nächstenliebe.
. Aber bitte, wenn Sie unbedingt als Zyniker in die Menschheitsgeschichte und in die Hölle eingehen wollen,
sprechen Sie’s doch aus: „Gleich alle 2 Millionen zerbomben, dann gibt’s später keine Probleme. Und das
war nur der Anfang …“ . Live-Übertragungen im Pay TV und Public Viewing vom „TBolt-Genocide“ könnten
die Bomben-Kosten reinspielen und der Gastronomie aufhelfen. Souvenirs vom Schlachtfeld könnten sich
auch gut verkaufen … . Spinnen Sie mal schön weiter … auf Ihrem Highway to Hell!
#68 Sie haben doch einen ganz humorvollen Start hingelegt: „mein Leidenswerkzeug ist kreuz.net mit seinen
ständigen Offenbarungen, wie lasch und unzureichend oder gar destruktiv unsere Oberhirten unseren Glauben
präsentieren.“ . Aber dann werden Sie gleich wieder verbissen wie das leibhaftige Leidenwerkzeug …
. Sie haben das Interview nicht gelesen, Sie kennen noch nicht einmal die vollständigen Antworten von
Msgr. Woelki. Sie kennen nur die Zerfledderung durch diese Seite hier und die übliche Mäkelei. . Trotzdem
trumpfen Sie auf mit Unterstellungen und Tiefschlägen aller Art. . Sie springen einfach auf den Zug dieses
Artikels auf und schreien herum. . Vielleicht geben Sie ja selbst einmal Zeugnis in der Öffentlichkeit
oder lassen sich weihen, das wäre konstruktiver. Man muß schon wissen, wie das ist, wenn man groß rumtönt.
Zu: Von kristall Montag, 22. August 2011 19:41:13 . Auch wenn Sie mir noch so viele Liebesbriefchen schreiben:
. Ich habe mit #440 Ihre Auffassung #439 direkt beantwortet Der Link verweist auf zwei Artikel von Petrusbrüdern,
die Ihnen das erklären. . Sie können auch meine Fragen #432 beantworten. Dann helfe ich Ihnen weiter.
. Aber ein bißerl denken müssen’s schon, gell.
Tuttisanti wechselt die Themen der Anti-Islam-Propaganda wie seine Unterhosen: Ist eine verschissen, kommt
die nächste dran. . Heute: der Muslim als Sexmonster! In Norwegen! . Und das noch VOR den Anschlägen.
Und einer sagt „Something will happen“. . Botschaft Nr. 1: Die muslimischen Sexmonster haben ganz genau
gewußt, daß sich der arische Nordmann da nicht länger würde bieten lassen. Aber weil sie so brunftig
sind, haben sie ALLES in Kauf genommen. Hohoho! . Botschaft Nr. 2: Anders Breivik war gar kein Wahnsinniger,
er war ein echter Ritter! Er wollte die Ehre der keuschen Nordfrau vor dem schmutzigen Arabergesindel
bewahren. Breivik war der Rächer der Entehrten! Hurrrah! . „Jud Süß reloaded“! Schon der Film-Jude
Joseph Süß Oppenheimer vereinigte in seiner Person alle antisemitischen Stereotypen wie Habgier, Feigheit,
Hinterlist, sexuelle Bedrohung arischer Frauen, Ausbeuterei bis hin zur jüdischen Weltverschwörung.
(Uraufführung 1940, Pflichtfilm für SS und Polizei,
#439 Spielt keine Rolle, kristall. Gott hat auch keinen Sohn. Sondern: Im dreifaltigen Gott gibt es Vater,
Sohn und Heiligen Geist. Davon verstehst du genausowenig wie die Muslime. . Hör auf die Kirche! Der heilige
Papst Gregor VII. schrieb an den Fürsten von Mauretanien: „ Daher schulden wir [Christen] und ihr [Muslime]
diese Liebe uns gegenseitig mehr als den übrigen Völkern, da wir an einen Gott, wenn auch auf verschiedene
Weise, glauben und ihn bekennen, und wir ihn als Schöpfer der Zeiten (Jahrhunderte) und Lenker dieser
Welt täglich loben und verehren“ (PL 148, 0450D). In dieser Tradition steht die Lehre des Zweiten Vatikanischen
Konzil (Nostra aetate Nr. 3) und der Päpste bis auf den heutigen Tag. P. Franz Prosinger FSSP auf www.kath-info.de/monotheismus.html
#433 Lycos Respekt: 1. ein offenes Wort; 2. zwar nicht ganz meine Meinung; aber 3. doch differenziert
und um Anstand bemüht. Das ist schon viel in diesem Umfeld. . #434 Anaritha Sie antworten zwar, aber
nicht deutlich und ausführlich genug. . Also war der getaufte Johannes Roscelin kein Christ, sondern
ein Götzendiener, und wenn er betete, dann nicht zu Gott? Und Gott hörte ihn auch nicht? . Daß „ein
Gott“ (Allah, Jahwe) „katholische Dogmen leugnet“ oder nicht, ist eine etwas schräge Vorstellung und
war auch nicht meine Frage. . Ich wollte wissen, was ein Jude von heute tut: „Wenn ein Jude heute von
Gott spricht, zu Gott betet, spricht er von, betet er zu einem Götzen, ja oder nein? (1.) . 2. Wenn ein
Mann in New York, ungetauft, keinerlei christliche Erziehung, bar jeglicher Kenntnisse über Dinge wie
Dreifaltigkeit oder Erlösung, bislang Atheist, (äußerlich) aufgrund irgendwelcher Ereignisse sich spontan
an Gott wendet, anfängt zu beten, an wen wendet er sich dann, an eine Hirnphantasie oder an Gott?“ (#432)
Das ist doch schön, wenn Anaritha sich mit den Piussen gemeinsam auf den Weg macht, sich dem Heiligen Vater zu unterwerfen, dann das ist schließlich laut der Bulle Unam Sanctam heilsnotwendig!
#430 AMG Sie wie alle hier mogeln sich an meiner Frage #429 vorbei. Ich erweitere sie nochmals, um sie
zu verdeutlichen: 1. Wenn ein Jude heute von Gott spricht, zu Gott betet, spricht er von, betet er zu
einem Götzen, ja oder nein? 2. Wenn ein Mann in New York, ungetauft, keinerlei christliche Erziehung,
bar jeglicher Kenntnisse über Dinge wie Dreifaltigkeit oder Erlösung, bislang Atheist, (äußerlich)
aufgrund irgendwelcher Ereignisse sich spontan an Gott wendet, anfängt zu beten, an wen wendet er sich
dann, an eine Hirnphantasie oder an Gott? 3. Stellen wir uns Johannes Roscelin vor, im persönlichen Gebet.
Er vertrat eine häretische Auffassung von Trinität, die man bereits Tritheismus nennt. Betete der französische
Domkanoniker zu Gott oder zu drei Götzen? #431 Selbstverständlich, Tuttisanti! Sie wissen nicht nur
besser als das Lehramt der Päpste, welche Position die Kirche seit dem Konzil vertritt, Sie wissen auch
besser als – grobgeschätzt – 95% aller Muslime, was der Islam ist (nämlich die Lehre der Wahabiten).
Und daß alles nur mit dem einen Ziel: Ihr krudes Islambild zu verbreiten, die Leute aufzuhetzen und sich
dabei mordskatholisch vorzukommen! So katholisch wie in der Phantasiereligion des Anders Breivik, in der
der Papst an der Spitze des Kreuzzugs gegen den Islam steht! . Ihr liebt doch Zitate, Jungs, paßt auf:
„Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslim, die den alleinigen Gott anbeten, den barmherzigen“
(Lumen gentium, 16; vgl. KKK, 841).
#427 Man kann über ein und denselben Gegenstand vollkommen unterschiedlicher Meinung sein, aber trotzdem
gemeinsam über ihn sprechen. Mann kann hinsichtlich der Wesens-Einheit Gottes etwas anderes (dreifaltig
oder nicht) glauben, aber dennoch zu demselben Gott beten. Oder glauben die Juden etwa auch nicht an Gott,
weil sie die Dreifaltigkeit leugnen?
#425 Tomás Ich bin Ihnen sehr dankbar, daß Sie klar aussprechen, was von Domenico Tuttisanti u.a. hier
ständig bestritten wird: Die Kirche ist seit dem Konzil islamfreundlich, per definitionem. Daß Sie dies
wie alles andere, was für Sie zur Konzilskirche gehört, für falsch halten, ist klar, aber für mich
nicht relevant. Ich habe in diesem Forum immer wieder gegen die Islamkritik Stellung bezogen. Wenn Sie
das interessiert, können Sie es in meinen Postings nachlesen. „Widerlegen“ läßt sich allerdings nur
etwas in einem vernünftigen Diskurs. Der ist aber nur mit vernünftigen Gesprächspartnern möglich,
Wenn hier einer irgendwelche Zitate oder Videos findet, ist er von der Bedeutung dieser winzigen Wirklichkeitsschnipsel
so überzeugt, als habe er Kokain geschnupft. Dafür verschwende ich meine Zeit nur in Maßen. Ich werde
allerdings nicht müde, darauf hinzuweisen, daß ich es für einen Verstoß gegen das Liebesgebot wie
gegen das gesamte Ethos des NT halte, wie hier mit Muslimen und ihrer Religion umgegangen wird. Jeder
hält seine Religion für wahr, das ist in Ordnung und muß so sein. Aber ohne Respekt gegen andere gibt
es kein Christentum und kein Abendland. Davon rücke ich nicht ab.
„Was geht mich denn das Urteil über die Außenstehenden an? Habt ihr nicht die zu richten, die innerhalb
stehen? Die Außenstehenden wird Gott richten“ (1 Kor 5,12 f.). . Benedikt XVI. in seiner Anm. 3 zur Regensburger
Rede, extra für gattungsmäßig Unterbelichtete in Ost und West: „Ich hoffe, daß der Leser meines Textes
sofort erkennen kann, daß dieser Satz nicht meine eigene Haltung dem Koran gegenüber ausdrückt, dem
gegenüber ich die Ehrfurcht empfinde, die dem heiligen Buch einer großen Religion gebührt. Bei der
Zitation des Texts von Kaiser Manuel II. ging es mir einzig darum, auf den wesentlichen Zusammenhang zwischen
Glaube und Vernunft hinzuführen. In diesem Punkt stimme ich Manuel zu, ohne mir deshalb seine Polemik
zuzueignen.“ . Wir sind hier in einem katholischen Forum. Wir sind Katholiken. Was soll es für einen
Sinn haben, über andere herzuziehen? . Es hat überhaupt keinen Sinn. Das Böse ist sinnlos. Es quillt
aus euren Herzen in eure Gehirne, wo es leere Kammern vorfindet, in denen es sich gemütlich machen kann.
Das Ego wird gestreichelt, das Wir-Gefühl gestärkt, Aggressionen abgebaut, wenn der ganze Haß „kanalisiert“
wird, wie al-Muschrik #231 schreibt. . So richtig abgespritzt ist aber in so einem Falle erst, wenn alle
Magazine leer sind und sich keiner der „linken Untermenschen“ (al-Muschrik #211) mehr rührt, was? . Schließlich
stören diese Leute doch jede eurer Kundgebungen so empfindlich, daß man sich die Mühe hätte sparen
können, nicht wahr? . Das seid ihr!
#417+419 Hier geht es nicht um den Koran, Burschen, hier geht es um EUCH! . IHR wollt doch Christen sein
und blast ständig herum, wie gewaltfrei und friedlich unsere Religion sei. . Aber IHR seid es nicht.
Jesus Christus hat den Zusammenhang zwischen üblen Gedanken und üblen Werken klar dargestellt (Mt 5,20-26;
23,23.26). . Bei euch ist die üble Rede, das Schlechtmachen anderer und ihrer Religion, zur Dauerhaltung,
zur Untugend, zur dreifaltigen Todsünde geworden: . SUPERBIA, IRA, INVIDIA sind eure Götzen. . Liebe,
Barmherzigkeit, Demut sind erstickt in Selbstgerechtigkeit, Aufgeblasenheit, Zorn, Rachsucht, Eifersucht
und Mißgunst. . „Gott ist die Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott, und Gott bleibt in
ihm“ (1 Joh 4,16). Seit Jahrzehnten lehren uns die Stellvertreter Christi auf dem Stuhl Petri Respekt,
Verständnis, Zusammenarbeit und Freundschaft mit den Muslimen. . Ihr agitiert gegen den Heiligen Stuhl,
indem ihr gegen den Islam agitiert. Denn wir sind nicht länger Feinde, wir sind Freunde. So will es die
Kirche. . Und Hunderte von Zitaten, Artikeln, Clips teils zweifelhafter, teils unseriöser Herkunft sind
es nicht, die euch böse gemacht haben. Mich scheren sie nicht. . Das Böse kommt aus eurem Herzen, lest
Mt 15! . Wer lieblos ist, der wendet sich von Gott ab. Automatisch. Wer in Abwendung von Gott lebt und
stirbt, der wird die Konsequenzen zu tragen haben.
Der Haß gegen Menschen ist immer eine Abwendung von Gott. . Auch da helfen Ihnen keine Zitate, kein Herunterspielen
und keine Pseudopsychologie. . Wenn Sie vor dem ewigen Richter stehen, wird es nicht darauf ankommen,
ob Sie Ihren Haß „in die rechten Bahnen gelenkt“ haben, sondern daß Sie nicht in der Liebe waren. .
Ein Anders B. Breivik könnte so argumentieren wie Sie, hat er doch seinen Haß dahin „kanalisiert“, wo
er „die richtigen traf“: linke, multikulturelle Jugendliche. Sie sagen es doch schon: „Ich rechne linke
Untermenschen zum Vieh.“ (al-Mushrik #211) . Und Vieh darf man schlachten, nicht wahr? Untermenschen zählen
nicht als Menschen, also kann man mit ihnen nach Belieben verfahren. . Vielleicht sollten Sie ein bißchen
Geschichte studieren, um zu wissen, daß Ihren Intentionen bereits entsprochen wurde. . Ich habe weder
Sympathien gegenüber Joschka Fischer noch gegenüber der Antifa oder dem Kindergarten auf Ihren Videos.
Ich stehe solchen Leuten weder politisch nahe noch persönlich. . Aber die sind, was Ihresgleichen betrifft,
ganz nützlich. Denn bei Ihnen versagt der Staat bislang, statt Sie wegen Ihrer Verbrechen nach § 130
(2) StGB einzusperren, wie es sich gehört. . Alle Koalitionen aller im Bundestag vertretenen Parteien
liefern eine beklagenswerte Mainstream-Politik, schlimm genug, ob Fischer oder Merkel. Aber Ihresgleichen
kann man nur mit den Nazis vergleichen, und damit sind Sie jenseits des Tolerablen. . Kapiert?
Ihnen kann kein Mensch helfen! Sie haben sich von Gott abgewandt, weil Sie zum Menschenhasser geworden
sind: „Ich rechne linke Untermenschen zum Vieh.“ (al-Muschrik #211) . Sie fühlen sich großartig, wenn
Sie einen irrelevanten Satz in einem Lexikon gefunden haben, weil Sie dann glauben, Sie hätten mich „widerlegt“.
. „Der schwere Fehler besteht oftmals nur darin, in unangemessener Weise einen Satz zu betonen.“ (Nicolás
Gómez Dávila) . Ihre diesbezügliche Albernheit weist Sie als rechten Kindskopf aus, der jedes Bezuges
zu Größenordnungen, zur Verhältnismäßigkeit, zu Einschätzung und Einordnung ermangelt.
#122 Boah, alte_Muschel, Sie haben mal wieder im Lexikon geblättert – und was gefunden? at-Tabari: „in
order to escape his enemies“ – Das ist 1 Kommentar, der unter denselben Konditionen wie bei den Schiiten
erlaubt, seinen Glauben zu verleugnen: in der Verfolgung. Das bedeutet: Die exzessive Verwendung der Unterstellung
„taqija“ wie bei Jolanda #117 ganz typisch, ist Käse. Siehe dazu auch Thomas Schirrmacher in seinem Büchlein
über die CM.
Sie belegen ein ums andere Mal Ihre Schlechtigkeit, sonst nichts! In der Domenico-Tuttisanti-Religion
(DDT) ist jede Gewaltanwendung eines Muslims „Djihad“, was vollkommen absurd ist, aber jeder klar denkende
und faire Mensch kann sich auf der schon mehrfach von diesem Unchristen verlinkten Seite selbst davon
überzeugen: – Verteidigt ein Afghane seine Heimat gegen Besatzungstruppen, mag das für ihn unter Djihad
fallen, ist aber aus abendländischer Sicht eine naturrechtlich legitimierte Sache. Was soll das also?
– Sprengt ein wahabitischer Terrorist (das sind die einzigen Anhänger der DDT) im Irak Schiiten in die
Luft, ist das eine Wahnsinnstat, für deren Legitimation man nur Wahnsinnige findet, aber keine Muslime.
– Drischt ein bezahlter und aufgehetzter Mob in Nigeria auf Christen ein, um irgendwelche politisch-ökonomischen
Ziele zu erreichen, ist das für die DDT-Hetz-Seite „Djihad“. . Aber wenn ein G. W. Bush zum Kreuzzug
aufruft und hunderttausende Muslime ermorden läßt, wenn ein Anders Breivik in Norwegen aus antimuslimischer
Motivation ein Massaker anrichtet, richtet sich das Interesse des Domenico Tuttisanti einzig darauf, daß
das aber so nicht im NT steht oder Breivik kein gläubiger Christ war. . Wenn ein Antisemit 1920 seine
Ansichten vorlegt und ein Hitler ab 1933 Juden ermordet, dann tut dieser Antisemit nichts anderes als
die Tuttisantis: dem Terror Motive liefern (egal ob er selber Demokrat ist oder nicht. Oder werden Pogrome
durch Volksentscheide legitim?).
Mein Gott, was für olle Kamellen! Als ob die Story mit dem Großmufti historisch relevant wäre. Schicken
Sie das doch dem R.Scholz, der freut sich. Reflektierte Juden sind längst nicht so blöd, sich von Ihrem
Freund Raddatz vor den Karrren spannen zu lassen, die Vertreibung der Muslime aus Europa via Antisemitismus-Feldgeschrei
zu legitimieren. Das „eiserne Tabu“ ist Ihnen in Oslo um die Ohren geflogen, schon vergessen?
#117 So ein Quark! Sunniten kennen keine taqija, nur Schiiten, aber die nur gegenüber Sunniten im Notfall.
Sie haben ja überhaupt keine Ahnung! Au Backe!
Also den Raddatz kann man ja wohl vergessen … Wem das www.zeit.de/2005/44/Titel_44 und das www.sankt-georgen.de/leseraum/troll5.html
nicht reicht, der lese hier web.tuomi-media.de/…o2/Dateien/NO605.pdf S. 430-440. Vor allem der letzte
Beitrag zeigt anhand von Raddatz’ erstem Buch, wie hermeneutisch hanebüchen und geradezu hirnrissig dieser
Mensch mit unserer Kirche umgeht: Wer in der Darstellung seiner eigenen Religion derart schlecht vorgeht,
der braucht mir nicht mit Islamkritik zu kommen oder polemischem Geblase. Zum Glück gibt es die CSU,
Tuttisanti, da brauchen Sie keinen Joschka Fischer UND keinen Raddatz. Da letzterer aber der weitaus bösere
und wahnsinnigere Geselle ist, ist Fischer wohl noch erträglicher …
#80 Was in der Kunstszene gerade en vogue ist, das wissen Grundschüler nicht, und es berührt auch nicht
deren Erlebniswelt. Geschichten hören Kinder immer gerne, aber es geht um Schulbücher, und da reicht
es halt nicht, was vorliegt.
#76 Das Porto oder die E-Mail kann man sich sparen. 1. sehen schon einmal die Kinder nicht mehr so aus
wie in diesen Büchern 2. sind die Illustrationen zwar schön, aber aus den 50er Jahren 3. ist das wahrscheinlich
bei den Texten auch so: wahr, aber als Schulbuch nicht brauchbar (von den Lehrplänen ganz abgesehen).
. Wenn überhaupt ein ordentliches Schulbuch eine Chance haben soll, dann muß es für die heutige Zeit
gemacht sein. Dann erst kann man an die Bischöfe schreiben. Mit solchen Vorschlägen wandert der Brief
in den Papierkorb.
Man kann bei Ihnen, al-Mushrik, weder daüber streiten, „ob Haß vorliegt“, noch ob Sie die Kriterien
Gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit (GMF) erfüllen oder nicht. Denn Sie haben sich bereits selbst
entblödet: . „Ich rechne linke Untermenschen zum Vieh.“ (al-Mushrik#211) . Peinlicherweise haben Sie
an dieser Stelle das NT mißbraucht, um Ihre Schlechtigkeit zu legitimieren, doch das macht es nicht besser:
. „Was von Gott trennt, ist weniger die Sünde, als der Wunsch, sie zu rechtfertigen.“ (Nicolás Gómez
Dávila) . Es ist vergeblich, sich herauszureden, Gómez Dávila habe Konzilskritik geübt. Denn Sie werden
weder bei ihm noch bei Martin Mosebach, Robert Spaemann oder Erik von Kuehnelt-Leddihn Ihren geifernden
Haß wider den Islam wiederfinden. . Gerade Kuehnelt-Leddihn hat die ganze Welt bereist, auch islamische
Länder. Er war einer der letzten großen Gelehrten. Natürlich hat er seine Meinung gesagt. Aber er war
wirklich ein RECHTER, ein Aufrechter, kein Schreihals, der mit irgendeinem Megaphon seine Sottisen in
die Welt hinausplärrt, kein elender Wicht, der Schnipsel um Schnipsel sammelt, um mit dem Leim seiner
Niederträchtigkeit einen Pappmaché-Islam zu basteln. . Eine jämmerliche Figur wie Sie, die mit ihren
„Fremdsprachenkenntnissen“ prahlt und nichts zustandebringt als Hate Speech, das ist kein Rechter, das
ist ein Linker, ein Kläffer wie Goebbels, ein Agitprop: . „Wo sich keine Spuren der alten christlichen
Barmherzigkeit finden …“ (N.G.D.)
Robert Spencer, der „Religionswissenschaftler“! Das wäre der ideale Mann, um El Mushroom, dem Schwammerl,
den Koran zu erklären! Noch besser ist seine Freundin, Pam Geller: www.loonwatch.com/…r_robert_spencer.jpg www.loonwatch.com/…pamela_geller2_2.jpg Jungs, das dürft Ihr Euch nicht entgehen lassen, was sie über
Breivik gesagt hat: thinkprogress.org/…mixing-breivik-right/ . Und jetzt die Freiheit! Vielleicht wäre
Bobbie Spencer besser in den USA geblieben, um sich für die Freiheit einzusetzen, das wäre nötiger
als in Stuttgart, denn da gibt es das nicht: de.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act Aber die Amerikaner
setzen sich lieber in Irak oder Afghanistan für die Freiheit ein, warum nicht auch in Europa? Die Kundgebung
scheint ja ein voller Erfolg gewesen zu sein: 10 Zuhörer und 100 Gegendemostranten. Gratuliere! Da bin
ich doch gerne „unterworfen“ …
Was, Sie sind auf Youtube, Al Mushroom? Wahnsinn, Sie müssen ja ein ganz toller Hecht sein! . Für solche
Supercracks wie Sie ist es immer schon ein innerer Reichsparteitag gewesen, wenn mal einer ein d statt
einem l getippt hat. Damit können sie dann ihr Leben lang herumrennen und es als Beweis für XY hernehmen.
Wichtig, wichtig … . In diesem Zusammenhang ein Zitat von Rechts: „Um ein Buch auf angemessene Weise
zu lesen, muß man zu seiner Familie gehören.“ (N.G. Dávila) Ich gehöre nicht zu der Familie, Sie gehören
nicht zu der Familie, ich frage die Familie, Sie fragen Ihre Lexika. Weiterhin viel Erfolg bei dieser
Art von Hermeneutik! . Ein kleiner Fremdwörterakrobat sind Sie auch, das ist aber lieb. Haben wir in
der Schule auch gespielt. Wie alt sind Sie? . Nun, ein paar von meinen steineschmeißenden Gesinnungsgenossen
von Verdi, der GEW und Schwarzem Block habe ich Ihnen gezeigt (Link#385). Darüber hinaus können Sie
davon ausgehen, daß wirklich gebildete, erwachsene und katholische Rechte Ihre Islamparanoia nicht teilen,
ja es für Zeitverschwendung halten, sich mit so einem übelgesinnten und kranken Pack länger als nötig
zu befassen (geschweige denn solchen Terroristen auch noch die Namen von Gelehrten oder Imamen zu nennen,
damit die auch noch belästigt werden). . Die Internationalität Ihrer Kumpane entbindet Sie keineswegs
vom Rassismusvorwurf. Man nennt das heute Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit (GMF). Die Islamophobie
tritt in die Fußstapfen des Antisemitismus.
Erstaunlich, wie wenig Sie verstehen, al-Muschrik oder wie wenig Sie verstehen wollen … Aber zugleich
doch amüsant und ein wenig langweilig, nämlich dahingehend, wiederum keinen satisfaktionsfähigen Mann
vor mir zu haben, sondern einen Ideologen mit Flaschenbodenbrille. Filmchen auf Youtube! Ihre Realität!
Lexika, großartig! Glauben Sie im Ernst, ich hielte Verdi für rechts? Oder irgendjemanden deshalb für
rechts oder links, weil er in einer Horde aus verschiedenen Ländern daherkommt? Und mit Ihnen herumläuft?
Uijujui, mein Lieber, Sie dürfen noch viel studieren! Schaun Sie sich mal die Leute auf meinem Link an
(#385), die sind einigermaßen rechts, vielleicht dämmert’s ja wenigstens ein bißchen … Auch was den
Gebrauch eines Aschenbechers betrifft. . Tuttisanti, Ihre Tour kenne ich schon lange. In Ihrem gegenwärtigen
Stadium haben Sie sich Ihr Kopfkissen in die Hose gestopft, damit laufen Sie durch die Wohnung und fühlen
sich great … In Ihr Kopfkissen haben Sie Ihren „Orientalisten“ gestopft so wie früher Ihr Doktorchen …
Denn nachdem Sie arme schutzlose kleine Frau nicht weiterwußten, haben Sie ganz unarchaisch Ihre großen
Brüder geholt und die haben es mir aber gegeben! Sapperlott! Jede Lautung Ihrer großen starken Männer
ein Siegesbrüll, jawollllll!!!! . Wie schön man sich doch verstecken kann! Al-Muschrik, unser Lexikon-Student
gibt den wackeren Politaktivisten; Tussisahne, unsere als bigott entlarvte Islamparanoikerin steht auf
ihrem Badhöckerchen als Victoria …
Sie sind nicht nur kein Christ, Tuttisanti (es wiegt umso schwerer, daß Sie aufgrund theologischer Kenntnisse
ganz genau wissen müßten, was Anstand ist), Sie haben auch keine Nehmerqualitäten. . Wenn man Sie kritisiert,
kreischen Sie „Hass auf Islamkritik“ (#385), um in Ihrem nächsten Posting „Hass“ zur „Totschlag-Rhetorik“
zu erklären (#388). . Ich habe meinen Vorwurf des Hasses begründet, auf eine Weise, die jeder in Ihren
Postings nachvollziehen kann (ohnehin tauchen neuerdings immer wieder Poster auf, die Ihre Paranoia nicht
mehr nachvollziehen können): 1. verschwenden Sie geraume Zeit Ihres Lebens damit, Propaganda gegen die
Religion von 1,5 Milliarden Menschen zu betreiben 2. wählen Sie Ihre Argumente und Verweise offenbar
kaum nach Qualitätskriterien aus, sondern sehen es als völlig unproblematisch an, sich auf widerlichen
Foren (PI-News etc.) herumzutreiben und von dort blind alles zu übernehmen 3. tun Sie dies ausschließlich
in der Absicht, eine Religion in toto zu desavouieren, obwohl sie ganz genau wissen, daß die breite Masse
ihrer Anhänger ganz anders ist (Sie behaupten dann einfach, diese kennten ihre Religion nicht) . Wenn
es sich jemand erlaubt, dagegen Einspruch zu erheben, fällt Ihresgleichen nur ein, entweder fortwährend
das Gegenteil zu behaupten (argumentationsresistent) oder ein neues Thema zu starten oder zu behaupten,
dieser habe verloren oder müsse selbst ein Muslim sein. Haha… . www.rpp2011.org/ – Das sind dann wohl
auch alles Muslime, oder?
#385 Domenico Tuttisanti, Sie sind kein Christ. . Ein Christ respektiert andere Menschen und was diesen
heilig ist, also Ihre Religion. Sie bezeichnen sich als Aufklärer, aber Sie sind ein Hetzer, weil Ihre
Links und Informationen lediglich islamophob motiviert, aber nicht seriös ausgesucht sind. Ich habe Sie
z.B. schon mehrfach auf eine ausführliche Korrektur Ihrer oberflächlichen und tendenziösen Darstellung
der Pfeiffer-Studie hingewiesen, die Sie aber ignorieren: www.bildblog.de/…ndliche-gewalttaetig/ Ihr
Islamhaß steht in Gegnerschaft zum Konzil, den Päpsten seither und ihren Weisungen. Selbst wenn es das
alles nicht gäbe, wäre er ein eklatanter Verstoß gegen das christliche Liebesgebot. . Ihr angeblicher
„Orientalist al-Muschrik“ ist weder das eine noch das andere. Er ist ein Philologie-Student und ein noch
ungenierterer Pseudo-Christ als Sie. Zitat Ihres Kumpans: „Ich rechne linke Untermenschen zum Vieh.“ (#211)
Das ist doch Bestandteil Ihrer Anti-Islam-Propaganda, die Muslime hielten uns für Tiere. Aber unter islamophoben
„Mitstreitern“ nimmt man’s nicht so genau, gell? . Ich halte Sie beide für Linke (auch wenn der Ausdruch
„rechtsradikal“ der gewöhnliche ist). Die wenigsten, die sich für rechts halten, sind es. Sie mögen
als Chauvinisten erst einmal so erscheinen. Aber man braucht sich nur einmal mit Politkommissaren und
KP-Sekretären befassen und findet Ihren Typus wieder (wie auch unter Nazischergen): Haß gegen andere!
– Breivik!
#382 Bei Ihnen, Tussisahne, kann von „Nüchternheit“ ja wohl kaum die Rede sein! . Ein nüchterner Mensch
würde niemals derart kritiklos, wie Sie es tun, jeden Bericht aus dem Internet als Tatsache hinstellen,
wenn er nur ins Feindbild paßt. Ein nüchterner Mensch würde zunächt einmal nach der Quelle suchen,
nach der Überprüfbarkeit, nach der Seriosität und Dignität der Seite. Dann würde er genau hinsehen,
was da behauptet wird, ob das fair ist usw. Alles das findet bei Ihnen nicht statt. Sie saugen wie ein
Schwamm jede Zahl, jede Meldung, jede Meinung auf. Macht man Sie auf Mängel aufmerksam, spuckt der Schwamm
den nächsten Dreck aus, der andere wird wieder eingesogen und kommt später wieder zum Einsatz. . Alleine
diese Methode zeigt, daß es Ihnen um nichts als Hetze geht. Und am Ende dieser Hetze stehen Menschen,
bei denen eben nur noch die nötigen Eigeenschaften dazukommen müssen und es kracht: BREIVIK. . #383
Den gläubigen Muslim möchte ich sehen, der an einem CSD teilnimmt. Daß ich nicht lache! An Demonstrationen
mit ausländerfeindlichem und rechtsradikalem Gesindel wie Ihnen würde ich übrigen auch nicht teilnehmen,
egal worum es geht. „Islamisierung“ ist ja wohl der größte Fake überhaupt! . Rechte sind für Verschiedenheit,
Vielfalt, Respekt, Gelassenheit, Linke wie Sie sind für Anpassung, Monokultur, Chauvinismus und Hetze.
. Wo gibt es denn die Aschenbecher?
Sie verdrehen die Tatsachen! Nur mal zum ersten Punkt: Zuerst war da ein Zeitungsartikel, in dem behauptet
wurde, er habe geprügelt und dafür lägen Erklärungen an Eides statt vor. Diese Erklärungen behielt
die Zeitung ein. Ob es sie überhaupt gab, wer sie geschrieben hatte, ob sie den Tatsachen entsprachen,
das alles hätte nur bei einem Prozeß geklärt werden können, und erst vor Gericht hätten diese Erklärungen
einen juristischen Wert. Bis heute sind es nur Zettel, deren Existenz von der Zeitung behauptet wird.
Auch Ihre anschließende Liste ist pseudodokumentarisch. Denn alle diese Fälle wurden untersucht, und
an dem damaligen Stadtpfarrer blieb so gut wie nichts hängen. Bischof Mixa hätte es nur aussitzen müssen.
#380 Ihre Religion sollten Sie tatsächlich nicht mit dem Christentum verwechseln. . Es handelt sich aber
um eine Religion oder Pseudoreligion, weil ihre Praktizierung dazu führt, die Grundsätze der angestammten
Religion und die Weisungen ihrer Autoritäten über den Haufen zu werfen. . Die Islamophobie ist eine
typisch linke Ideologie, weil sie eine Gruppe von Menschen zum Feind erkoren hat (Klasse, Rasse, Religion,
Weltanschauung), die ihren Träumen von einer monokulturellen Gesellschaft (Gleichheit, Anpassung) im
Wege steht. Und sie enthält nach Belieben (quasi)religiöse Elemente, sei es der Kreuzzug oder der Zionismus,
das Christliche Abendland oder die religiöse Monokultur der Nation oder des Kulturraumes. . „Die politischen
Plattformen der Linken verwandeln sich unmerklich in Blutgerüste.“ (N. G. Dávila) . Ekakt das ist bei
Breivik geschehen. Die Plattformen des Internet, aus denen auch Sie den Nährstoff Ihres Hasses saugen
(PI-News etc.), die Plattformen der rechtspopulistischen Parteien und Politikersprüche haben das Blutgerüst
des 22. Juli 2011 errichtet. . Ebenso wie die sozialdarwinstischen, nationalistischen, rassistischen und
antisemitischen Kräfte vor Hitler diesem das Feld bereitet haben und – ob demokratisch oder nicht – die
Ideologie für dessen Politik geliefert haben, mitverantwortlich sind für das, was nach 1933 geschah,
sind Sie mitverantwortlich für die Taten des Anders Breivik. . Das NT ist Ihnen dabei ebenso gleichgültig
wie das Liebesgebot oder der Papst…
Es ist bekannt, daß Sie über Arsenale des Hasses verfügen. . Wie Ihre „Religion geht“, das konnte man
am Freitag, den 22. Juli in Oslo und auf Utoya erleben.
Oh Mann, Sie sind echt anstrengend! Hat Ihnen das schon mal jemand gesagt? Ich habe geschrieben, daß
sich das auf das DT-Posting #355 bezog, nicht auf Ihre Lexika, weil von denen noch nicht die Rede war.
Mit Ehrenmorden hat das freilich nichts zu tun. Glauben Sie, DT liest den Koran und sagt: „So ist das
also“? Nein, er liest „irgendeinen Scheiß“, einen islamophoben Dreck von irgendeinem Broder oder Ulfkotte,
egal. Da hat er das her, und sie belegen es mit einem Koranzitat. Das heißt aber noch nicht, daß man
das Zitat verstanden hat. Wenn ein Heftchen von der KP Norkorea schreibt, Christen seien Kannibalen, kann
es das auch belegen mit Joh 6,55-57. Alle Lexika geben ihnen recht! Aber es ist trotzdem anders gemeint.
Und so ist es hier auch, capito? . Ich habe Ihnen schon geschrieben, welche Gründe ich habe, mich von
Ihnen nicht in eine Kettendiskussion über sämtliche Topoi der handelsüblichen Anti-Islam-Paranoia hineinziehen
zu lassen. Und dabei bleibt es. . Halten Sie ruhig alle Moslems für Lügner außer Wahabiten, schreiben
Sie Ihr Hetz-Buch mit Ihren tollen Belegen. Tun Sie, was Sie nicht lassen können. . Ich habe Respekt
vor der Religion anderer, also frage ich diese anderen, wie ihre Religion geht. Ich bin als Ultramontanist
dem Heiligen Vater treu und dem Lehramt. Davon gehe ich aus, das ist mein Focus, meine Brille. Und ich
bin der Meinung, wer als Katholik davon abweicht, darf ruhig in der Hölle schmoren. Und zwar primär
die Apologeten des Hasses. Sie und Ihresgleichen…
Ad rem! Heute steht im Kalender von Frau Bitterlich „St. Saddim“. Ich nehme an, das geht auf die Privatoffenbarungen
von Frau Bitterlich zurück. Diese Privatoffenbarungen hat die Kirche nicht anerkannt. Die Kirche wird
mit Recht sagen, daß die Namen von Engeln, soweit sie in der Heiligen Schrift stehen, zum Glauben der
Kirche gehören, andere nicht. Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob und wer im Laufe von 2000 Jahren
Kirchengeschichte sich über diesen Gegenstand aus welchen Gründen und Quellen geäußert hat. Erst recht
sind die Gnosis, die Kabbala und der Magier Agrippa (warum nicht gleich die Freimaurerei?) nicht Bestandteil
der katholischen Tradition! . Wo kämen wir denn da hin? Feministinnen berufen sich auch auf eine erste
Frau Adams, weil die im Talmud steht, und reimen sich dann aus neutestamentlichen Apokryphen etwas zusammen
über Maria von Magdala als Geliebte Jesu oder was weiß ich. . Man muß sich doch nur einmal ansehen,
was da dann zum Bestandteil katholischen Glaubensgutes wird, wenn man z.B. liest: „Rasdael, VI. Chor der
Fürsten, aus dem Versiegelten Dritteil. Er ist Verwalter über Kohle und Kohlenstoff in allen Verbindungen
und Verwendungen, aber auch Engel der Großmut und der Pflicht.“ Das kann man interessant finden oder
aufschlußreich, genial oder schräg, warum nicht, aber es ist doch vollkommen klar, daß die Kirche sich
hier nicht eine neue „Metaphysik“ von der Seite in die Tasche stecken läßt. . Für eine Akzeptanz dieser
Lehren gibt es keinen Grund.
Dieser Thread scheint eine Art Fliegenfalle zu sein: Auf das Wort „Engelnamen“ oder „Tagesengel“ hin – der süßliche Geruch – fliegen sie alle auf das Papier und kleben jetzt dort gut sichtbar als Anhänger absurder Privatoffenbarungen völlig nutzloser Art. Das verrät viel über ihren Verstand!
1. „irgendein Scheiß“ (#356) bezog sich nicht auf Ihre Lexikoneinträge, sondern auf das vorhergehende
Posting von Tante Domenica (#355). Zu diesem Zeitpunkt waren Sie an der Diskussion noch gar nicht beteiligt.
Wenn Sie Ihre Philologie mit der gleichen Exaktheit betreiben, dann gute Nacht … 2. Diese Diskussion
ging um Ehrenmorde, diese sind nicht genetisch islamisch. Soweit mir die Scharia-Bestimmungen bekannt
sind, gelten diese einfach als Tötungsdelikte. 3. Dann ging es um die Frage, ob Muslime sich deswegen
segregieren, weil sie einen Christen nicht zum Freund haben dürfen. Das mag auf Salafiten zutreffen (die
sind ja der Daminocenischen Tussi die liebsten, mir nicht), auf orthodoxe Muslime nicht; der Koran, hier
„Wali“, wird von denen, die das behaupten, nicht verstanden. 4. Jetzt kommen Sie mit kuffar, und wenn
ich das beantwortet habe, vielleicht mit dem Dschihad und dann mit den Hadd-Strafen? – Ne ne ne, mein
Lieber, diese Sorte kenne ich: Sie wollen mir meine Zeit stehlen, mich in irgendwelche pseudowissenschaftlichen
Diskurse verwickeln, um für Ihre niederträchtigen Projekte Material zu sammeln und Ihre penetrante Islamophobienummer
zu spielen. Denkste! Weder Sie noch ich oder D.T. sind Islamwissenschaftler, noch nicht einmal Orientalisten.
Diese Zunft erscheint gelegentlich brauchbar, mehr nicht. Wenn ich etwas über eine Religion wissen will,
frage ich DEREN Gelehrte. Oder würden Sie einen Muslim, der nach dem Christentum fragt, zu SEINEN isl.
Gelehrten schicken?
#371 Es gibt in Deutschland auch gelehrte Muslime, die Ihnen das erklären können. Mir wurde speziell
das auch in einer bekannten Moschee in Deutschland erklärt. Ich habe Ihnen dargelegt, warum Ihre Wortlisten
Sie nicht zum Verständnis des Wortes führen (#361+365), ich habe Ihnen eine Anwendung des Wortes genannt
(#356) und ich habe Ihnen gezeigt, wie Ihre Wörterbücher versuchen, die Bedeutung zu umschreiben (#365).
Das reicht. . Darüberhinaus habe ich erzählt, daß meine muslimischen Freunde keine Leute sind, die
von Ihrem eigenen Glauben nichts verstehen oder ihn nicht praktizieren, weil ich solche Leute gar nicht
kenne (#370). Mehr sage ich dazu nicht. . Denken Sie etwa, ich werfe Perlen vor die Säue? Meinen Sie
allen Ernstes, ich würde Ihnen Gelehrte oder Literatur nennen, Ihnen oder dieser Jungfer, die Sie ausgesprochen
schlechtgesinnt, übelst motiviert sind? . Was ich gesagt habe, habe ich gesagt, damit andere Leser nicht
Ihren Stuß glauben. . Für Ihre Materialsammlungen bedienen Sie sich ruhig weiter Ihrer Halb- und Pseudogelehrtheit
auf der Grundlage von Hetzschriften. Fitzeln Sie ruhig weiter irgendwelche Schnipsel zutage und irgendwelche
„Beispiele“. Jede Zeit braucht ihren Eugen Joseph Fehrle und ihren Herbert Linden, Sie können sich ja
schon mal bei den einschlägigen Nachfolgebewegungen, die Ihnen ebenso bekannt sein werden wie mir die
Muslime, bewerben.
Sie machen sich lächerlich und zwar komplett. . Imame, die an der Al-Azhar, und Mullahs, die in Qom studiert
haben, kennen sich garantiert hundertmal besser aus als Sie, Sie Witzfigur! . Aber klar, für Sie sind
nur Wahabiten, die in Medina studiert haben, die richtigen Muslime. . Weil die dann für Sie genau das
Islambild hergeben, das für Ihre Phobie die geeignete Projektionsfläche ist: der böööse Muslim. .
Interessiert mich nicht. Und Ihren „Marc. A. Gabriel“, dieses evangelikale Fake, mit einer Geschichte,
maßgeschneidert für sentimentale Tussis Ihrer Sorte („Nicht ohne meine Tochter“ für Abiturienten),
können Sie sich in die Haare schmieren. . Das ist alles ein verlogener bzw. minoritärer Kram, von und
für Spinner, Geheimdienste, Terroristen und Terrorexperten, sprich für eine Canaille, die man am besten
komplett einbuchtet, dann hat die Menschheit ihre Ruh.
Sie können schwätzen zitieren labern mosern geifern wie Sie wollen, Domenico Tuttisanti. Sie können
außer Ihrem al-Muschrik auch noch al-Qaida aufbieten, es imponiert mir keineswegs. . Und warum? Weil
ich die Leute und Länder, über die Sie beide herziehen kenne und viele Freundschaften pflege. Deswegen
geht mir Ihr dümmlich-penetrantes Gefasel am Arsch vorbei.
#363 Sie sind ein Dummkopf, al-Muschrik. Oder Sie sind einfach so vernagelt, daß Sie die einfachsten
Dinge nicht verstehen … Dabei halten Sie sich für einen „Orientalisten“, daß ich nicht lache! Für
was bitte wollen Sie Orientalist sein, für Perserteppiche? . Nehmen Sie z.B. Latein, vielleicht haben
Sie das ja in der Schule gehabt. Die meisten Wörter haben ein Spektrum von Bedeutungen. Das versucht
man im Lexikon wiederzugeben, in Form einer Aufzählung. Je ausführlicher die Lexika werden, desto mehr
stellen sie den Gebrauch in einzelnen Wendungen, ganzen Sätzen dar, differenzieren zwischn Antike, Mittellatein
usw. Es ist der Versuch, die Bedeutung anhand ihrer Verwendung zu erschließen. . Ihnen helfen Ihre Lexika
nicht weiter, denn sie enthalten nur Annäherungen an das Gemeinte: „Beschützer“, „Unterstützer“, „Helfer“
sind solche Versuche. 1 praktische Anwendung, die ich mit „Berater“ wiedergeben würde, habe ich #356
genannt. . Es ist nicht das Verbot einer gewöhnlichen, sondern einer speziellen Freundschaft, der neben
der Zuneigung und Verbundenheit eben noch andere Merkmale zuwachsen. Dafür gibt es im Deutschen und Englischen
offenbar kein adäquates Wort, aber das kommt bei fremden Sprachen nun mal vor. . Mir ist es egal, ob
Sie das glauben, ebenso ist es für mich vollkommen uninteressant, was Sie, von Ihrer Bosheit getrieben,
zusammentragen, um gegen den Islam zu agitieren. Sie sind unbedeutend und übelgesinnt, Ihr Problem. Wüßte
nicht, warum ich Ihnen dabei helfen sollte
#361 Es geht nicht um ihr Arabisch-Lexikon und Ihre Übersetzungen, es geht um die Bedeutung. Die erfahren
Sie von denen, die diesem Glauben anhangen. . Oder glauben Sie, ein Chinese könnte die Wandlungsworte
der Schrift anhand von Lexika und Übersetzungen verstehen?
#358+#359 Ich habe es ja Tuttisanti zu erklären versucht, daß im Koran nicht ein Freund, sondern ein
Berater (Wali, „Wadi“ war ein Tippfehler) gemeint ist (#356). Dieser Mensch ist aber so verbohrt, daß
er zu dumm ist, einfache Erklärungen zu verstehen. Ich habe ihm auch schon gesagt, daß ich muslimische
Freunde habe, aber das überliest er. Seine Krankheit nennt man Islamophobie. Es ist ein schwerer Fall,
aber noch nicht ganz so schwer wie bei Anders Breivik. . Auch das mit dem Schlagen kapiert er nicht (Sure
4:34). Es war vor über 1300 Jahren in Arabien ein gewaltiger Fortschritt, erst zu ermahnen, dann das
Bett nicht zu teilen und dann erst zu schlagen. Denn vorher wurde einfach unüberlegt zugeschlagen. Jetzt
aber war Mäßigung angesagt. Muhammad selbst hat seine Frauen nie geschlagen, und er gilt als Vorbild.
Viele Islamgelehrte sagen deshalb, es sei ein Klaps mit einer Art Zahnholz gemeint, keine Züchtigung.
Übrigens gab es auch im Christlichen Abendland ein Züchtigungsecht des Ehemannes, das erst Ende des
19. Jahrhunderts nicht mehr juristisch angewandt, aber erst 1947 aufgehoben wurde. . Noch 1966 urteilte
der BGH: „Die Frau genügt ihren ehelichen Pflichten nicht schon damit, dass sie die Beiwohnung teilnahmslos
geschehen lässt. Wenn es ihr (…) versagt bleibt, im ehelichen Verkehr Befriedigung zu finden, so fordert
die Ehe von ihr doch eine Gewährung in ehelicher Zuneigung und Opferbereitschaft und verbietet es, Gleichgültigkeit
oder Widerwillen zur Schau zu tragen.“
Das ist doch mal wieder ein Senf, mehr Ehrensenf als Ehrenmord … . 1. Ehrenmorde (E.) gab es schon vor
dem Islam. 2. Die Scharia legitimiert das nicht, es gibt zahlreiche Fatwas dagegen. 3. E. haben sich aber
kulturell erhalten, in Teilen der islamischen (z.B. Pakistan oder Osttürkei + ländlich, arm) und christlichen
Welt. 4. Bis heute ehrenmorden in einigen Gegenden auch Christen, siehe z.B.: Chronik eines angekündigten
Todes von G.G. Márquez www.dieschwelle.de/index.php?id=109 www.n-tv.de/…-article2147381.html dawa-news.net/…m-islam-konvertierte/
Sogar wegen Konversion zum Islam! . Frauen sind im Koran genauso Menschen wie Männer und keinesfalls
„Wesen minderen Ranges“, wie Tiere. Vor Gott sind Frauen und Männer gleich. In der Ehe haben Männer
die Verantwortung, die Führung. Ein Patriarchat. Wie in der Bibel. Wie in 1900 Jahren Christentum. Lesen
Sie mal den CIC von 1917! . Wissen Sie, was ein Wadi ist? Das ist ein Vertrauter im Sinne eines Beraters
beim Aushandeln von Eheverträgen usw., kann z.B. ein Onkel sein, ein erfahrener Mann in diesen Dingen,
dem man vertraut. Und genau von dem ist hier die Rede, nicht einfach von einem Freund. Sie schwätzen
einfach irgendeinen Scheiß nach! . Halten Sie sich für integriert? Dann gehen Sie mal schön namentlich
in die Öffentlichkeit mit Ihren kruden Thesen! § 130 (2) StGB (Dtld) / 283 StGB (Österr.) wartet schon
auf Sie!
Nanana, daß Sie sich da nur mal nicht täuschen: Ein Tötungsdelikt wegen Verletzung der Ehre war immerhin
bis in die Anfänge des 20. Jahrhunderts in Deutschland gar keine Seltenheit, und Sie werden mir nicht
weismachen, das hätten nur Protestanten gemacht. Weiter als das Duell ragte ins letzte Jahrhundert hinein
der Ehrenmord in Sizilien und Südamerika. Das ist eben kein rein muslimisches Phänomen, und Sie werden
in Deutschland auch keinen Imam finden, der einen Ehrenmord befürwortet. Ehrenmorde sind in der islamischen
Welt noch nicht einmal überall verbreitet, es sind regionale Traditionen. . Ihr dummes Gerede von „Geschlechterapartheid“
zeigt genauso wie Ihre neuliche Behauptung eines „Freundschaftverbots mit Nichtmuslimen“ einfach nur eins:
Sie haben keine Ahnung, Sie haben keine muslimischen Freunde, Sie haben den Orient nicht bereist, Sie
sind einfach nur ein Schreibtischtäter, ein Sesselfurzer, der von anderen weltfremden Miesmachern und
Rassisten abschreibt. . Sind Sie der vertrottelte Schweizer in dem Clip? Ich schau mir den Quatsch nicht
zu Ende an …
Genau, hervorragend! Die anderen waren’s, die anderen sind schuld! Wir waren lange genug schuld, jetzt
sind mal die anderen schuld. Ätsch! Am besten sind die ganz anderen: die Muslime, am besten kohlrabenschwarz.
Oder mindestens hinterfotzige Levantiner … Wenn es Weiße sind, dann sind es dreckige Sozialschmarotzer.
Und wenn Christen schuld sind, dann sind sie Anglikaner. Totale Multikultideppen, selber schuld! Der Engländer
qua Engländer ist weniger schuld. (Houston Stewart Chamberlain!) Die Thatcher und die Tories auch nicht.
(Die war doch gut!) Aber für alle anderen gilt: Recht geschieht es ihnen! (Vergeltung für Bomber Harris!)
# Tuttisanti Hatun war eine Rebellin gegen Religion und Tradition ihrer Familie. Es reicht vermutlich
nicht aus, sich einen Pius-X-Vater vorzustellen, dessen Tochter auf den Strich geht, um sich klarzumachen,
was eine völlig emanzipierte Hatun für Vater Sürücü an Schande bedeutet. Waren Sie schon einmal in
der Gegend um Erzurum? Sie können dort auf unsagbar primitive Verhältnisse stoßen. WIR kennen 68er,
Hippies, Junkies, Terroristen, Punker und und und … WGs, Kommunen, Sekten, Bordelle, schlimmste Filme
usw usf – das macht dickhäutig, das härtet ab. Wir haben christliche Grundlagen von Verzeihen und Feindesliebe,
uns sind Aufklärung und Demokratie eingetrichtert worden, wir wurden nach der Nazizeit sensibilisiert
für Toleranz, gegen die Todesstrafe etc. Alles ganz normal. Und wenn ich den Pius-X-Vater erwähnte,
dann deshalb, weil Sie auch hier im Forum Leute haben, für die alle Nicht-Theresien-Gymnasiums-Schülerinnen
Schlampen sind, für die Züchtigung eine Option ist – und die dem Kurden immer noch 100 Jahre voraus
sind. Das heißt doch nicht, daß ich es begrüße oder billige, daß der Bruder die Schwester ermordet.
Es heißt auch nicht, daß ich irgendetwas „verstehe“, ich kenne doch die Beteiligten nur aus den Medien.
Es heißt aber, daß es mir nicht einfiele, eine so schreckliche Geschichte zu instrumentalisieren! Wie
Sie es tun! . Ihr Video ist Hate Speech mit freundlichem Getue. Was für ein verlogener Dreck, als übler
PI-Neorassist auf netter Büchermensch zu machen!
# Evelynn vdM Ihre Antwort sagt sehr viel über Sie aus. Sie können mit mir über jedes Thema sprechen.
Aber Sie wollen es nicht. Sie wollen aggressiv herumbolzen. Darin unterscheiden Sie sich nicht von den
Katholiban. Das hat nichts mit „Wattebäuschen“ – statt was? statt Baseballschlägern? – zu tun. Es geht
darum, auf das Bewerfen des anderen ganz zu verzichten. Das lernen Sie erst mal.
#126 Broder in „Hurra, wir kaptulieren“: „Es kommt nicht darauf an, was Bebel, Lassalle und Marx gemeint
haben, sondern was Lenin, Stalin, Mao, Enver Hodscha und Walter Ulbricht daraus gemacht haben.“ Seit Anders
Breivik wissen wir, wie „man was draus macht“, gelle kristall? Soviel zum Thema „gefährlich, gefährlicher
…“
#110+112 Eine über 1 Jahr alte Meldung aus einem mittlerweile geschlossenen Weblog Rechtsradikaler ohne
Bezug zum Thread … Eine Superpleite, kristall … Oder postest du aus der Gruft?
DAS IS ABER MAL WIEDER ‘N PECH, JUNGS, WAS? Laut SZ gibt es keine einzelne Ethnie, Religions- oder Volksgruppe,
die ganze Häuserblocks (in UK) verheert. Der englische Mob 2011 ist heterogen: Organisierte Banden sind
ebenso mit dabei wie Gelegenheitskriminelle, die ihr Diebesgut ein paar Blocks weiter verkaufen wollen
oder Jugendliche, die sich Cola-Dosen klauen und sie anschließend halbausgetrunken auf Polizisten schmeißen.
Es mischen blonde Männer und Schwarze mit Rastafrisur mit, Frauen gehen ebenso auf Raubzüge wie Gruppen
von Kindern – die Polizei gabelte sogar einen Elfjährigen auf, der gestohlen haben soll. (…) „Es geht
hier nicht in erster Linie um Rasse, Religion oder Klasse“, sagt der Sozialwissenschaftler Mike Hardy,
Leiter des Instituts für kommunale Integrationsstudien zu Reuters. „Es geht schlicht und einfach um all
jene, die sich von der Gesellschaft ausgeschlossen fühlen.“ www.sueddeutsche.de/…gehaengten-1.1129619
#349 Lügereien wie diese: www.sueddeutsche.de/…ige-stelle-1.1129290 ? . Suchen Deutsche unter diesen
Umständen etwa mehrheitlich ausländische Partner? www.google.de/search?q=ausl%C3%A4nd… . Ist es nicht
das gute Recht eines jeden Menschen, sich einen Partner zu suchen, der der eigenen Kultur, Religion etc.
entstammt? . Was bedeutet „leben wollte wie eine Deutsche“? Das scheint mir eine typisch verkürzte Formulierung
zu sein. Ich könnte mir vorstellen, daß viele hier im Forum einen solchen Lebensstil keineswegs befürworten
würden. . Was bei Süd- und Ost-Zuwanderern das „Eifersuchtsdrama“, ist bei uns die „Familientragödie“ –
findet etwas später statt, schließt oft Suizid ein usw. . Ich habe überhaupt nichts dagegen, daß Menschen
ihre Religion (wieder)entdecken, soviel zu Ihrem Vorbehalt, Re-Islamisierung sei Segregation. . Angesichts
der Zustände in Deutschland wundert mich die Integrationsproblematik nicht: „Wer von den naturbelassenen
Menschen aus Anatolien möchte sich freiwillig in das Massenbordell Deutschland oder in das Massenbordell
Österreich integrieren? Wer von diesen Menschen möchte zu dem Sauhaufen gehören, der wir geworden sind.
Ihr natürliches Lebensgefühl hindert sie daran und hält sie davor zurück.“ www.kreuz.net/article.12023.html
#173 Auf die „gelenkte Demokratie“ habe ich #108 hingewiesen, um Ihnen 1. zu sagen, daß der von Ihnen
gescholtene Präsident dort nicht alleine für alles verantwortlich ist und 2. weil Sie ja ein Faible
für die Demokratie haben. Hintergrund sind Ihre Äußerungen #76 und #68. Ich kam auch überhaupt nicht
zu einer Kritik der Demokratie. Sie haben sich ja sofort aufgeregt, ich wolle die Demokratie „beenden“
#164+169. . Anhand dieser Miniatur-Diskussion, die sich überhaupt nicht entfalten konnte, weil Sie sogleich
in Harnisch gehen, sehe ich, daß man mit Ihnen nicht ruhig und sachlich diskutieren kann. Sie spitzen
sofort alles zu, verknüpfen irgendwelche Dinge, die unabhängig voneinander gesagt wurden zu einem Strick,
arbeiten mit Unterstellungen, lesen andererseits nicht in Ruhe durch, was man Ihnen schreibt (was man
daran sieht, daß es Sie offenbar nicht beschäftigt, einmal zu überlegen, wie es wohl gemeint ist),
sondern formulieren sofort eine Antwort, deren Kernelement in einer Attacke besteht. Ich bedaure, Frau
van der Meer, ich hatte gedacht, Sie suchten zur Abwechslung ein kultiviertes Gespräch auch bei gegenläufigen
Positionen, aber offenkundig haben Sie von Tabus zementierte Ansichten und geraten darüberhinaus sogleich
aus dem Häuschen. Deshalb beende ich hiermit die Debatte mit Ihnen. Vielleicht tun Sie mal etwas zur
Beruhigung Ihres Daseins oder suchen sich ein Forum, in dem eh alle ihrer Meinung sind, oder ein Haustier.
. Gott zum Gruße
#170 Evelynn van der Meer Ich habe den Eindruck, Sie werden zunehmend aggressiv. . Man kann über alles
diskutieren. Wenn Sie ein Thema nicht für weise halten, dann können Sie sich ja weise zurückziehen.
. Stattdessen werden Sie aber belehrend, suggestiv. Sie argumentieren nicht, Sie polemisieren. . Ich habe
nicht gesagt, daß ich eine „gelenkte Demokratie so toll finde“, ich habe darauf hingewiesen, daß Iran
keine Diktatur ist. Ähnlich wie Rußland oder China. Deshalb muß ich ja nicht gleich auswandern, oder?
Ihre Wendung erinnert mich an Diskussionen im Kalten Krieg: Wer das westliche System kritisierte, dem
wurde gesagt: „Geh doch rüber!“ . Ein Gesetz muß seine Notwendigkeit nicht durch Zahlen beweisen, die
prognostischer Natur wären und deshalb ohnedies nicht akzeptiert würden. Das derzeitige Abtreibungs-Gesetz
in D hat jedenfalls nicht zu einem Rückgang geführt. Ein nicht strafbewehrtes Gesetz veräppelt sich
selbst. Gegenwärtig gibt es keine „Ausnahme-“, sondern eine „Fristen-„Regelung. Warum soll man nicht –
nicht immer, aber schlimmstenfalls – ins Gefängnis kommen, wenn man ohne Not sein Kind hat töten lassen?
Schon eine Anklage vor Gericht würde viele abschrecken. . In Iran ist Konversion nur in 1 Richtung erlaubt.
Das ist tendentiell in allen islamischen Ländern so, tendentiell lebensgefährlich. Die alten Kirchen
in Iran missionieren nicht und werden in Ruhe gelassen. Die meisten Konversionen sind das Produkt von
US-Sekten, um den Staat zu unterminieren.
#164 Evelynn van der Meer Sie beklagen sich über den herablassenden Ton, andererseits pflegen Sie ihn
selbst („hirnverbrannt“). Können wir uns darauf einigen, sachlich und höflich zu bleiben und nur Argumente
einzusetzen? . Wieso also nicht die Demokratie kritisch betrachten? Ein Tabu? . Wenn Jesus ein Pazifist
wäre, dann hätte er wohl kaum den Hauptmann von Kafarnaum, einen römischen Offizier (die haben immerhin
sein Land besetzt) einfach nur gelobt (zT sogar mit militärischen Analogien). Ein solcher Pazifismus
wäre seinen Jüngern wohl haften geblieben. Warum ist er dann nicht überliefert? – Wohl weil es ihn
nicht gab. . Ich weiß, daß wir die NATO haben. Es mag realpolitisch derzeit so sein, daß man dann mitmachen
muß. Man kann aber politisch für einen Ausstieg aus dem Bündnis oder für eine Änderung der Konditionen
kämpfen. Daß wir mit Demokratien verbandelt sind, bringt garnichts: Die USA hatten seit 1945 die meisten
Militäreinsätze überhaupt, ihre Kriege sind verheerend. Iran z.B. hat in dieser Zeit kein einziges
Land angegriffen. . Die Tötung eines Menschen darf ebensowenig sein wie seine Verletzung oder Beraubung.
Deshalb ist es folgerichtig, daß Mord, Totschlag, Abtreibung, Körperverletzung, Raub und Diebstahl strafbewehrt
sind. Warum sollte man 1 Delikt ausklammern? Mit welcher Logik? Die Strafe im Recht hat immer verschiedene
Aspekte: die Abschreckung, die Sühneleistung, das Gerechtigkeitsbedürfnis, die Bewußtseinsbildung.
Warum sollte das bei 1 Delikt anders sehen
Evelynn van der Meer Wohnen zwei Seelen in Ihrer Brust? Einserseits sind Sie rebellisch, andererseits
staatstragend. . Jesus halte ich für keinen Radikalpazifisten. Es gibt keine entsprechende Äußerung
von ihm. Er müßte sie angesichts von Soldaten getätigt haben. Hat er aber nicht. Auch Johannes d.T.
nicht. . Leistet der Berufssoldat einen anderen Eid als der Wehrpflichtige? Ich habe eher den Eindruck,
daß unsere Bündnisverpflichtungen uns in die Grundgesetzwidrigkeit führen. Grundsätze, die in Sontagsreden
pathetisch als Lehren aus der Nazizeit deklariert werden, werden in Nibelungentreue an die historische
Verbundenheit und Freundschaft an zwei Länder – über den Haufen geworfen. Das ist schizophren. . Bewußtseinsbildung:
Lassen wir mal die Todesstrafe/USA beiseite, das ist ein spezieller Fall. Ob etwas Recht oder Unrecht
ist, hängt für den Normalbürger von den Konsequenzen ab (wie bei Kindern). Selbst die Justiz verfolgt
Sie, wenn Sie mit einem Schild herumlaufen, Abtreibungen seien rechtswidrig. Im Falle des Diebstahls verfährt
man ja auch so. Dennoch gibt es Diebe. Niemand kommt auf die Idee zu sagen, bestrafen wir sie nicht. .
Ich halte unsere Regierungsform de facto nicht für demokratisch. Wäre sie es, könnte man immer noch
diskutieren, ob das wirklich gut ist. In so einer Diskussion sofort nach den Alternativen zu fragen, halte
ich für einen staatspädagogischen Trick, um sie zu beenden.
#157 Katholisch? – Im Paß „r.-k.“. Gut, in dem Sinne Defintionsfrage. Aber kein Karpfenteich für den
Missionar petersemenczuk. . Die Frage habe ich aus juristischer Sicht schon beantwortet (#122). Gar keine
Abtreibungen sicher nicht. Aber weniger. Unrechtsbewußtsein. Bewußtseinsbildung. Gewissensbildung. .
Demokratie oder nicht ist mir egal. Oder haben wir was zu sagen? . Militär darf nur der Landesverteidigung
dienen. Siehe Gelöbnis der BW. . #126 matt3 So ist es.
#155 Das ist ein katholisches Forum. Die meisten Poster sind katholisch. Du magst das für herzensblind
halten. Du magst uns für verloren halten. Das wird dir niemand glauben. Noch nicht einmal die Untreuen.
Du verschwendest deine Zeit.
#151 Natürlich war Petrus in Rom. Dort ist sein Grab. Du kannst es besuchen. Im Vatikan. Führung durch
die Die Führer erklären dir genau, warum das das Petrusgrab ist. #150 Es schert dich sehr wohl. Sonst
würdest du nicht darauf antworten.
#148 Nicht aufregen, Kleiner! Du sollst kein Muslim werden, sondern Katholik. Du sollst nicht den Koran
lesen, sondern die Bibel. . Aber die erste und wichtigste Folge daraus ist die Liebe. Und die zweite ist
die Unterwerfung unter den Hl. Vater. Das reicht für schlichte Gemüter wie dich.
#146 „Die guten Leute“ sind die Liebenden. Ihr aber seid voll Haß. . Aus dem 1. Brief des Apostels Paulus
an die Korinther, Kap. 5 6 Schön ist euer Rühmen nicht. . Aus dem 1. Brief des Apostels Paulus an die
Korinther, Kap. 13: 4 Die Liebe ist langmütig, die Liebe ist gütig. Sie ereifert sich nicht, sie prahlt
nicht, sie bläht sich nicht auf. 5 Sie handelt nicht ungehörig, sucht nicht ihren Vorteil, lässt sich
nicht zum Zorn reizen, trägt das Böse nicht nach. 6 Sie freut sich nicht über das Unrecht, sondern
freut sich an der Wahrheit. 7 Sie erträgt alles, glaubt alles, hofft alles, hält allem stand. 8 Die
Liebe hört niemals auf. . Aus dem Brief des hl. Apostels Paulus an die Kolosser, Kap. 3: 12 Ihr seid
von Gott geliebt, seid seine auserwählten Heiligen. Darum bekleidet euch mit aufrichtigem Erbarmen, mit
Güte, Demut, Milde, Geduld! 15 In eurem Herzen herrsche der Friede Christi; dazu seid ihr berufen als
Glieder des einen Leibes. Seid dankbar!
#133 #135 Der Papst ist nicht nur ein Mensch. Der Papst ist der Stellvertreter Jesu Christi. Der Papst
ist der Nachfolger des hl. Petrus. Wer dem Papst nicht gehorcht oder sich über ihn lustigmacht, verrät
ihn. Der Verräter ist Judas. . Euer Papst heißt Anders Behring Breivik. Mit ihm teilt ihr eure Ideologie.
Mit der katholischen Kirche habt ihr nichts gemeinsam. Ihr träumt, ihr seid die wahre Kirche. Traum jedes
Ketzers und Spalters. Höllentraum. Highway to Hell.
#118 Jolanda Sie können sich auf Ihrem Sofa ausdenken, was Sie wollen. Wenn Sie in den Himmel kommen
wollen, müssen Sie dem Papst gehorchen, Mädchen. Das steht in der Bulle „Unam Sanctam“ (18. November
1302 von Papst Bonifatius VIII.). . Und wenn ich mir Ihr bösartiges, unausgegorenes und hysterisches
Geschreibsel so anschaue, dann unterwerfe ich mich tausendmal lieber dem Papst, wer auch immer er sei
und was auch immer er tut oder sagt. . „Und selbst wenn der Papst ein fleischgewordener Teufel wäre,
statt eines gütigen Vaters, so müssten wir ihm dennoch gehorchen, nicht seiner Person wegen, sondern
Gottes wegen. Denn Christus will, dass wir seinem Stellvertreter gehorchen.“ (Katharina von Siena, 1347-1380,
Brief 207)
#115 Evelynn Ich habe nicht geschrieben, daß deutsche Soldaten Mörder sind, und ich denke das auch nicht.
Sie glauben das, was man ihnen sagt, und sie gehorchen. Aber sie töten im Auftrag unseres Parlaments
andere Menschen, die ihre Heimat befreien wollen. Letzteres ist mit Tötungen verbunden, aber völker-
und naturrechtlich erlaubt. Andere Länder besetzen und ihre Verteidiger umbringen nicht. . Die demokratische
Legitimation des Afghanistan-Einsatzes macht diesen wie das straffreihe Abtreiben in Deutschland keinen
Deut besser. Beides ist mit der Tötung von Menschen verbunden, die ethisch nicht erlaubt ist. . „Jeder
hat das Recht auf Leben“ (Art. 2, Abs. 2, GG). Es widerspricht unserer Verfassung, die Tötung eines Menschen,
straffrei zu stellen, nur weil dieser noch im Mutterleib ist. Die Strafbewehrtheit anderer Tötungsdelikte
(wie die Strafbewehrtheit überhaupt) verhindert aber nicht das Delikt selbst, sondern bestraft es nur.
Gleichwohl ist von der abschreckenden wie bewußtseinschaffenden Wirkung von gesetzlichen Strafen auszugehen,
ebenso wie die Straffreiheit umgekehrt wirkt. . #116 kristall Meine muslimischen Freunde sagen und schreiben
auf Deutsch immer „Gott“, nur wenn sie beten oder in ihrer Landessprache sprechen, sagen sie „Allah“,
wobei die Iraner und Kurden, wie man übrigens schon bei Karl May lesen kann, auch „Choda“ sagen. Auch
im Türkischen sagt man „Mabut“, „Tanri“ oder „Tanrica“, nicht nur „Allah“. Der Koran ist auf Arabisch,
die Kultur vom Arab. geprägt.
#109 . kristall, google dir einen und lies: . Allah (arabisch الله allāh Allah, Gott (als der einzige),
ist das arabische Wort für Gott. Manche islamische Richtungen (z.B. die Wahhabiten oder die Ahmadiyya)
vertreten die Ansicht, dass es sich bei Allāh um den Eigennamen des islamischen Gottes handele. Die gängigere
Interpretation geht von einer Silbenellipse beim Zusammentreffen des Artikels al (ال und ilāh (إله
Gott, Gottheit) aus, also «der Gott», und wird auch durch den praktischen Gebrauch gestützt: arabisch
sprechende Juden und Christen verwenden Allāh (auch in der Bibel) und bei interlinearen Koranübersetzungen
in islamische Sprachen (z.B. Persisch oder Turkspachen) finden sich an Stelle des Wortes Allāh die Übersetzungen
chodā (خدا oder tängri (تكرى – bei einem Eigennamen wäre das nicht möglich. . Sprachlich ist
Allah eng verwandt mit dem hebräischen El bzw. Eloha, gebräuchlicher in der formalen Pluralform Elohim.
El (Eloha / Elohim) bedeutet soviel wie „Starker“, „Mächtiger“ und ist nicht der geoffenbarte Eigenname
des biblischen Gottes; dieser lautet JHWH (Jahwe; 2. Mose 3,13-15). EL bzw. Elohim ist in der Bibel eine
deskriptive Bezeichnung Jahwes und wird gewöhnlich mit „Gott“ übersetzt. . Da schau her, Bubi, da schau
her!
#107 Evelynn Wie bitte? Es kommt darauf an, was der Mensch angestellt hat? Ich darf doch darauf aufmerksam
machen: – der Mensch in Afghanistan (ich rede jetzt nicht von Leuten, die unbeteiligte Afghanen ermorden)
verteidigt seine Heimat – der Mensch im Mutterleib ist ganz und gar unschuldig – der Mensch im Iran hat
sich homosexuell betätigt Ich gehe davon aus, daß Sie alles drei nicht für ein Verbrechen halten, oder?
Jedenfalls nicht für ein todeswürdiges (das es vermutlich für Sie sowieso nicht gibt). . Alle drei
Menschen werden getötet. Der Afghane durch die Bundeswehr. Das Kind durch den Arzt. Der Iraner durch
die Justiz. . Die Opferzahlen durch Deutsche sind hunderttausendmal höher als die durch Iran verursachten.
. Übrigens sind beide Länder Demokratien. Iran könnte man „gelenkte Demokratie“ nennen. In Deutschland
können Sie aber auch nur ein Bundestagsmandat bekommen, wenn Sie sich einer Parteidoktrin unterwerfen,
beruflich unabhängig oder Beamtin sind. . Ich wüßte also wirklich nicht, wieso die Entstehung des Rechtssystems
und die Todesstrafe für Homosexuelle dafür ausschlaggebend sein sollen, Iran zu verachten und seinen
Präsidenten zu verunglimpfen. . Sicher, für Sie wäre das Leben dort nix. Sie sind für Revoluzzer und
Homosexuelle, das kommt dort nicht so gut an. Aber die hiesigen Katholiban würden sich dort eher wohlfühlen,
würden sie den alten Ritus feiern können und ihre Islamophobie ablegen, da haben Sie schon recht.
#95#103 Jolanda Vor „meinem Götzen Allah“ können Sie in der Tat nicht stehen. Denn 1. bete ich als deutscher
Katholik nicht auf Arabisch und 2. gibt es keinen „Götzen Allah“. Es gibt nur 1 Gott. Und jeder, der
zu dem einen Gott betet – zum Schöpfer, Allmächtigen, Richter, Barmherzigen –, der betet in der Tat
zu Gott. Oder denken Sie, der liebe Gott hat einen Filter vorgeschaltet, der Gebete von Nicht-Trinitariern
(Juden z.B.) blockiert? Selbst irgendein Heini, der von Religion garnix versteht, aber „Gott hilf mir!“
ruft, wird von Gott gehört. … und von Gott geschaffen und von Gott gerichtet, ob er lieb war oder nicht,
gell, Jolanda? #84 Evelyn v. d. Meer Ich habe also „ein eingeschränktes Verständnis von Demokratie“,
meinen Sie? – Nun, wo es um Tod oder Leben geht, ist ist mir die Regierungsform oder dgl. erst mal egal.
Wenn Sie auf einem Pferd durch den Wilden Westen reiten, das Sie irgendwo gefunden haben, und es kommt
a) ein Mob, der Sie lynchen will (Basisdemokratie), b) ein Richter, der Sie zum Strang verurteilt (Justiz),
c) ein Indianerstamm, der Pferdediebe nach dem Gesetz Manitous skalpiert (Scharia) – hätten Sie da Präferenzen?
Das Leben eines Afghaners, der sein Land von den Eindringlingen befreien will (sein gutes Recht!), aber
dabei von Major Schmidt aus Berlin abgeknallt wird, ist genausoviel wert wie das eines Teheraners (Lesben
sind nicht betroffen), der im Mellat-Park beim GV mit einem Mann erwischt und gesetzmäßig gehenkt wird.
Oder sind Schwule mehr wert?
#94 Sie mögen sich in Rage reden. Das macht es nicht besser. . Sie sind hier in einem superrechten katholischen
Forum. Außer Tradis springen hier ein paar Neocons, Liberale und Homosexuelle herum. . In dieser Zielgruppe
des Mediums mag die Verteidigung der katholischen Lehre und Kirche manchmal geboten sein. . Aber welchen
Zweck soll es haben, über Abwesende herzufallen? Wer soll zu welchem Zweck Ihre Tiraden über Afghaner
oder Iraner lesen? Wollen Sie Haß schüren, Verachtung, Stolz? Liebe ist es nicht … . Wenn ich hier
Muslime und deren Länder verteidige, dann deshalb, weil ich der Wahrheit und Gerechtigkeit wegen nicht
unwidersprochen lassen möchte, was eine Ausgeburt der Niedertracht und der Bildungskatastrophe, der Weltfremdheit
und der Selbstgerechtigkeit ist. . Im übrigen deckt sich mein Engagement hier nicht nur mit dem des Heiligen
Stuhls, sondern auch mit meiner Zusammenarbeit und meinem Gespräch mit Muslimen hier und überall auf
der Welt. Ich tue das, was ich sage. . Was tun Sie? . Natürlich haben Sie das Recht auf Dummheit, auf
Arroganz, auf Nichtstun. Wir sind ein freies Land, dies ist ein freies Forum, Ihre Tastatur funktioniert.
. Aber irgendwann stehen Sie vor Gott, Jolanda. Und jede Minute zählt, in der sie geliebt, gebetet, geweint,
geholfen haben, und jede Minute zählt, in der Sie gehetzt, gelogen, geheuchelt, gegiftet haben. . Es
geht vorläufig um Glaubwürdigkeit, Ihre Glaubwürdigkeit, vorläufig … . #89 Ghisleri Nein.
#91 Jolanda Ich bin nicht dazu da, Ihre Gesammelten Werke auszuwerten. Sie überschätzen sich. . Ich
habe Sie nach Ihrem Engagement gefragt. Tastatur-Helden und virtuelle Ritter braucht die Welt nicht. .
Ich habe nicht von Ausreden gesprochen. Aber es ist nicht mein Amt, Menschen in beschissenen Situationen
zu verurteilen, Situationen, an denen unser Land nicht unschuldig ist. Und Ihr Amt ist das auch nicht.
. Oder glauben Sie, Sie tun was fürs Himmelreich, indem Sie hier andere Religionen und Gruppen und Länder
anprangern. . Heuchler nannte Jesus solche Leute.
#88 Afghanistan ist durch ständige Krieg ein schwer gebeuteltes Land, das kaum Chancen hatte, sich zu
entwickeln. Viele Menschen sind schwer traumatisiert. Deshalb blühen dort immer wieder irgendwelche archaischen
Sitten auf. . Ich finde es – abgesehen davon, daß Kinderprostitution eine Sauerei ist – aber ziemlich
unsympathisch und arrogant, sich über Zustände in armen und primitiven Ländern zu mokieren, während
hier VIEL SCHLIMMERE ZUSTÄNDE herrschen! . Es gibt in Deutschland wahrscheinlich tausendmal mehr Prostituierte
als in Afghanistan, großenteils Zwangsprostituierte. . Wo ist da Ihr Widerstand, wo Ihr Engagement? .
Von Deutschland aus fliegen jährlich wahrscheinlich mehr Männer als Afghanistan Einwohner hat, in andere
Länder, um billigen Sex, Sex auch mit Kindern zu bekommen. . Was haben Sie dagegen unternommen, Jolanda?
. In welchem Umfang es Knabenprostitution in Afghanistan gibt, ist nicht bekannt. . Jeder kehre zuerst
vor seiner Türe! Richtet nicht die anderen, die richtet Gott! (Vermutlich kennen Sie noch nicht einmal
diese Bibelstellen …)
#86 Können Sie sich vorstellen, daß Sunniten und Schiiten wechselseitig über die anderen so reden wie
Protestanten und Katholiken es getan haben, bevor man das Wort Ökumene auch nur kannte? Wissen Sie, daß
Wahabiten (also fanatische Sunniten) bis heute Schiiten einfach umbringen, weil es Schiiten sind? Vielleicht
fragen Sie ja mal einen, der es wissen muß, einen frommen Schiiten …?
1. Die islamische Zeitehe ist keine Prostitution, es ist die Möglichkeit, in einem legalisierten Rahmen
eine Beziehung auf Zeit ohne Trauschein zu haben. Das entspricht selbstverständlich nicht der katholischen
Morallehre, es wäre aber de facto näher an einer geordneten Sexualität als der jetzige Zustand in Deutschland,
d.h. zwar schlecht, aber weniger schlecht als bei uns. Wie im einzelnen im Iran damit umgegangen wird,
ist wieder eine andere Frage, die aber nicht am PC in Gelsenkirchen beantwortet werden kann. 2. Die Lüge
über die Erlaubnis sexueller Sauereien durch Chomeini / im Iran geistert schon seit Jahrzehnten durch
das Netz. Das ist an sich nicht dramatisch. Dramatisch ist es aber, ohne seriöse Quelle dergleichen zu
kolportieren, dramatisch für die Seele von #77 Jolanda: Der Teufel ist der Vater der Lüge. Dein Vater?
#76 Evelynn Wie wollen Sie dann unser Parlament nennen: „Kinderschlachtbude“ (Gesetze stellen Abtreibung
straffrei), „Mörderversendungsanstalt“ (Beschluß von Auslandseinsätzen)? Glauben Sie nicht, daß wir
seit diesen „Sterrnstunden des Parlamentarismus“ tausendmal soviel getötete Menschen zu verantworten
haben, wie es im Iran Schwule gibt? Und glauben Sie, die Todesstrafe für homosexuelle Betätigung hat
dieser Präsident erfunden und angeordnet? Seltsamerweise wurde Herr Chatami nicht dafür verunglimpft
oder gehaßt, obwohl nicht bekannt ist, daß es unter ihm anders war (der er übrigens kein Diktator ist).
Reicht die rosa (oder Regenbogen) Brille für die Betrachtung der Welt und die Verurteilung von Menschen
oder die Verachtung ganzer Länder? Ich meine nicht. Und ich meine: Auch das ist nicht christlich.
#68 Evelynn #69 Jolanda Und wie hier gehaßt wird! Allein welchen Vokabulars man sich bedient, über die
jeweils anderen zu sprechen, und aus welchen trüben Quellen man schöpft (selektiv natürlich), um die
anderen schlecht zu machen, um „strikte, konsequente Ablehnung“ zu begründen. Hat man von Jesus je gehört,
er habe Menschen oder ihre Religion „abgelehnt“? Wenn ein Mensch sich so und so geäußert hat gegenüber
ihm, dann hat er ihm widersprochen, deutlich, bei Bosheit auch einmal erbittert, ja. Aber Jesus hat sich
nicht hingestellt, sämtliche Negativfakten, Vorurteile und Projektionen hinsichtlich irgendwelcher anderen
gesammelt, abrufbar, und ist über sie hergezogen! Schon gar nicht im Sinne der Purifikation einer Nation
oder der Homogenität der Gesellschaft. So ein vergifteter Quark (siehe Breivik) ist überhaupt kein Bestandteil
des Christentums, es ist Nationalismus, und der hat sich letztzlich immer gegen eigenständige Religionen
gewandt, und er wird es wieder tun, wenn er stark genug ist. Allerdings möchte ich schon auch darum ersuchen,
andere Länder und ihre Bewohner nicht abzuqualifizieren. Erst mal hinfahren, erst mal die Menschen und
ihre Kultur, ihr Leben dort kennenlernernen, bevor man so tut, als ob nur Deutschland mit 20 Jahren Rot-Grün
und Frau Käßmann als Hohepriesterin des Staatskultes lebenswert wäre. Unter solchen Umständen zöge
ich nämlich jedes orientalische Land vor, vom Bosporus bis zum Hindukusch und von Gibraltar bis zum Horn,
rein spekulativ natürlich…
Den satanischen Eliten können sich nur alle Menschen gemeinsam entgegenstellen, die dergleichen ablehnen.
Den Kern könnten religiöse Menschen bilden, wenn sie kapieren würden, daß es keine Religionsvermischung
ist und kein Teufelspakt, mit anderen Religionen politisch zusammenzuarbeiten. . In der römisch-katholischen
Kirche wird dies sei dem Zweiten Vatikanischen Konzil gefordert von allen Päpsten, es wurde auf ein oder
zwei UNO-Konferenzen auch durchgeführt: ein Schulterschluß zwischen katholischen und muslimischen Deligierten
gegen Feministinnen und Linksliberale. . Gerade im Bereich Schutz der Familie und Lebensrecht (gegen Porno-,
Gender- und Homopolitik, gegen Geburtenkontrolle), aber auch in einer konsequenten Antikriegs- und Völkerrechtspolitik
könnten 1 Milliarde Katholiken + 1,5 Milliarden Muslime eine Menge bewirken. . Eine solche Zusammenarbeit
ist nicht nur notwendig, um die fortschreitende „Entwürdigung des Menschen“ (Gabriel Marcel) aufzuhalten,
sie würde auch dazu führen, daß beide Religionen erkennen, daß die jeweils anderen keine Bestien und
keine Agenten sind, sondern Menschen, die an Gott glauben und sich auf Naturrechtsbasis hervorragend verstehen.
#338 ff. Für Islamisten (die wenn sie kriminell sind, terroristisch o.dgl. sind) mag die bewußte Segregation
zutreffen, für andere Muslime (die absolute Mehrheit) ist das zumindest nicht einseitig religiös motiviert.
Bei uns sind eigentlich alle Ausländer mehr oder weniger von der Mehrheitsgesellschaft getrennt. Selbst
die (angeblich) deutschstämmigen Russen bleiben weitgehend unter sich, auch die Ureinwohner zeigen kein
Interesse an ihren (?) Verwandten. . Selbst irgendwelche fleißigen Asiaten, die bis hinauf zum Hochschulabschluß
bestqualifiziert sind, haben den Eindruck, daß sie keineswegs adäquate Stellungen bekommen. Hochqualifizierte
Türken gehen lieber in die Türkei, wo sie weniger Vorurteilen und weniger Vorschriften begegnen – ganz
unabhängig von ihrer Religion. . Je länger wir in Deutschland Nichtdeutsche eher nicht akzeptieren,
desto mehr Probleme werden wir bekommen. Der Bodensatz der türkischen, russischen etc. Underdogs erfährt
keine Durchmischung, der Rest fühlt sich nicht wohl. Wir haben nicht genug Nachwuchs, der Druck auf Frauen
steigt (das wird auch legislativ gemacht, abgesehen davon, daß die Weiber sowieso dem Trend nachlaufen),
ihre Kinder möglichst früh in fremde Hände zu geben. Weil dafür gleichzeitig möglichst wenig Geld
ausgegeben wird, ist die Betreuung unqualifiziert und instabil, es kommt zu Entwicklungsschäden, psychischen
und gesundheitlichen Problemen bei Kindern (= unserer Zukunft, bereits jetzt statistisch signifikant).
. So wird das nix …
#335 Tuttisanti Doch, davon kann eben schon die Rede sein! Denn Sie vermischen irgendeine kolportierte
Äußerung von Pfeiffer mit Ihrem islamophoben Hirnschiß, um damit eine offene Frage in einer empirischen
Erhebung zuzukleistern. Das ist nicht sauber gedacht, vergesssen Sie’s! . Für Ihr Kleinsthirn hat jeder
Furz die gleiche Valenz, weil Sie damit Ihr paranoides Islam-Mosaik zusammensetzen können. Das sehen
aber nur Sie und Ihre zwielichtige Gesellschaft von Islampanikern so. Weil Sie es partout so sehen WOLLEN.
. Die Erklärung ist viel einfacher. Unter Proleten gibt es immer eine Macho-Kultur, sie sieht nur unterschiedlich
aus. Aber wenn Statussymbole, Geld und Erfolg wegfallen, bleiben große Klappe, starke Fäuste und Sex-Appeal.
Merkmale der eigenen Identität werden blind idealisiert: Die Russen sind die besten Menschen, Hansa Rostock
gewinnt immer, ich bin 100% Muslim, wir haben die geilsten Weiber. . Gehen Sie mal in eine Moschee, Tuttisanti,
auf die großen Treffen der arabischen oder türkischen Muslime, schauen Sie sich an, wer sich da engagiert,
wer da seine Gebetszeiten einhält, sprich, wer signifikant religiös ist, praktiziert. Natürlich sind
das keine keifenden Waschweiber wie Sie. Aber es sind eben auch nicht die Schlägertypen aus der U-Bahn,
die Drogenverchecker und gegelten Bubis – sprich: keine gewaltbereiten Machos! . Ihnen fehlt die Anschauung,
das Leben. Sie saugen am PC wie ein Schwamm Gülle ein und geben Sie wieder. Das reicht nicht. Es ist
ein Trauerspiel…
Können Sie nicht lesen, Tuttisanti? . „erhöhte Gewaltbereitschaft weitestgehend auf andere Belastungsfaktoren
zurückzuführen“ – „Zusammenhang (mit religiöser Bindung) nicht signifikant“ – „bei islamischen Jugendlichen
kein unmittelbarer Zusammenhang zwischen Religiosität und Gewaltdelinquenz“ – „nicht ausreichend belegt,
dass der Islam für die dargestellte Problematik direkt verantwortlich gemacht werden kann“ . Die anderen
Faktoren haben sie bei russischen Jugendlichen in Deutschland genauso, es kommt noch der Alkohol hinzu.
Die Situation dieser Underdogs bessert sich auch nicht durch Denunziation, Ausgrenzung und Stigmatisierung,
wie Sie sie hier praktizieren, im Gegenteil. . Hören Sie auf mit Ihrem Schwachsinn, für alles einen
Islam verantwortlich zu machen, den Sie sich zusammen mit den Wahabiten ausgedacht haben, der aber für
99% aller Muslime in Deutschland vollkommen gaga ist!
Evelynn van der Meer Ja, das Glaubensgut wird mit Füßen getreten, das ist traurig, aber wahr. Indem
Gott Mensch geworden ist, hat er auch sein Erbe den Menschen ausgeliefert. Und es wird verspottet, geschlagen
und gekreuzigt. . Mit dem System und seiner Auffrischung auch durch unbequeme Gestalten, durch Mahner
und Reformer haben Sie schon recht. Auch mit der Liebe. . Aber die von Ihnen genannten Herrschaften verkörpern
für mich zu wenig von der Hingabe, von der Barmherzigkeit, vom Feuer. . Es sind intellektuelle Quertreiber,
zum Teil etwas skurill, mitunter durchaus interessant und amüsant, aber sie reichen nicht heran an einen
Franz von Assisi, einen Charles de Foucauld oder eine Mutter Teresa. . Wenn Sie es unbedingt kritischer
haben wollen, wüßte ich auch ein paar zu nennen, aber die nenne ich nicht öffentlich. Ich kann Ihnen
persönlich Namen nennen. . Was die Leute hier betrifft, gebe ich Ihnen vollkommen recht. Es sind einige
extrem peinliche Figuren dabei, Schande der Christenheit. . Viele Christen, mehr oder weniger fromm, sattelfest,
konsequent, versuchen einfach ihr Leben lang anständig zu sein, in die Messe zu gehen, auch einmal einen
Dienst zu übernehmen – es einfach gut zu machen, ihren Weg mit Gott zu gehen. Wenn sie sich immer wieder
darauf einlassen, ihr Gewissen zu bilden, dazuzulernen und auch einmal über ihren Schatten zu springen,
das ist schon was! . Da könnte noch mehr daraus werden, da könnte mehr geschehen, auch seitens der Kirche.
#351 Evelynn van der Meer Ich glaube, daß es in der Kirche anders ist als in der Politik, das Glaubensgut
muß bewahrt und gelebt werden, da braucht es nicht einfach „Revoluzzer“. . Vor 20 Jahren war Drewermann
der große Revoluzzer, jetzt sieht man den Pullovermann mit dem traurigen Gesicht nur noch selten. Erreicht
hat er nichts, und wenn dann nichts Gutes. Oder nehmen Sie Küng … . Die Grünen haben ganz verschiedene
Aspekte, nicht alles, was Sie erreicht haben oder wofür sie kämpfen, ist gut. . Jetzt kann sich Berger
vielleicht nicht mehr mit Hauke aussöhnen. Aber nach dem Bruch wäre es noch möglich gewesen. Zumindestens
wäre es den Versuch wert gewesen. Und christlich. . Das mit dem Doppelleben, dem man habe Goldene Brücken
bauen wollen, halte ich für eine faustdicke Lüge. . Wie gesagt: Alleine das Hintereinanderstellen von,
sagen wir, drei Berger-Texten im Zuge des Bruches zeigt, wie er lügt. . Ich glaube ihm kein einziges
Wort. Und dieses selbstgefällige Gebaren nach einem derart ungenierten Positionswechsel aufgrund eines
unfreiwilligen Coming Outs, das ist vollkommen egoman, narzistisch, brrr… . Und dann anderen Schwulsein
unterstellen, öffentlich! Das tut ein feiner Mensch nicht. . Was, außer dem, daß Sie ihm recht geben,
soll denn an dieser Gestalt christlich, kirchlich sein? Wo ist denn hier noch ein Glaubenszeugnis, ein
Zeugnis der Liebe (außer zu sich selbst und den Schwulen), der Demut, der Bußfertigkeit, der Barmherzigkeit?
#314 Tuttisanti Sie, Ihr Artikel oder Herr Pfeiffer selbst gibt die Studie – aus welchen Gründen auch
immer – falsch wieder, wie man in der KFN-Studie nachlesen kann: . „Das Modell III belegt ferner, dass
diese erhöhte Gewaltbereitschaft weitestgehend auf andere Belastungsfaktoren zurückzuführen ist, wobei
die vier bereits bekannten Faktoren einbezogen werden. Dies führt dazu, dass von der Zugehörigkeit zu
einer Konfessionsgruppe kein Effekt mehr auf das Gewaltverhalten zu beobachten ist. (KFN-Studie, Seite
116) (…) Mit stärkerer religiöser Bindung steigt die Gewaltbereitschaft tendenziell an. Da dieser
Zusammenhang aber als nicht signifikant ausgewiesen wird, ist bei islamischen Jugendlichen von keinem
unmittelbaren Zusammenhang (und damit auch nicht von einem Gewalt reduzierenden Zusammenhang) zwischen
der Religiosität und der Gewaltdelinquenz auszugehen. (KFN-Studie, S. 118) (…) Mit den hier dargestellten
Forschungsergebnissen ist noch nicht ausreichend belegt, dass der Islam für die dargestellte Problematik
direkt verantwortlich gemacht werden kann. Zur Klärung bedarf es tiefergehende Analysen (…). (KFN-Studie,
S. 129) . Eine ausführliche Darstellung der wirklichen Ergebnisse – im Gegensatz zu dem von den Medien
verbreiteten Unsinn: www.bildblog.de/…ndliche-gewalttaetig/ . Hab ich Ihnen bereits am 4. Januar gesagt,
aber Ihnen ist die Richtigkeit Ihrer Aussagen ja wurscht, Hauptsache es geht gegen den Islam / die Muslime.
Soviel z.T. Haß…
#308 kristall Türkenbuben machen auf dicke Hose, haha! Kauf dir’n T-Shirt „Abendland in Christenhand“
und schläger dich mit den Angebern von der anderen Bande … . # 311 Tuttisanti Der Kriminologe Christian
Pfeiffer vom KFN hat schon mehrfach gezeigt, daß Ihr islamophobes Geblöke Schwachsinn ist: 2009: Pfeiffer-Studie
über „Jugendliche in Deutschland als Täter und Opfer von Gewalt“ : rund 14,4 Prozent der befragten Jugendlichen
als „sehr ausländerfeindlich“ einzustufen. 2010: Pfeiffer-Studie „Kinder und Jugendliche in Deutschland:
Gewalterfahrungen, Integration und Medienkonsum“: kein signifikanter Zusammenhang zwischen Gewalttätigkeit
und dem Islam
Der ideologische Hintergrund, der maßgeblich ist für diejenigen Anliegen, mit denen Breivik seine Taten
begründete, ist hier www.hintergrund.de/…-oder-holocaust.html beschrieben. Daraus geht glasklar hervor,
wes Geistes Kind dieser Mensch ist. Daß einen das nicht zum Massenmörder machen muß, ist klar. Aber
ebenso klar ist, daß die Frage, inwiefern er nun Christ war oder nicht nicht ausschlaggebend ist. Die
hier beschriebene neue Ideologie ist aber die Grundlage und der Nöhrboden für seine Taten, ebenso wie
der Antisemitismus es war für den Holocaust.
Ich gehe von seinem öffentlichen Verhalten aus. Und da mache ich keine Wahrnehmungen wie Verantwortung,
Wahrhaftigkeit oder gar Schuld. Wieso kann er nicht erstmal ein Jahr in sich gehen, sich mit seinen Ex-Partnern
aussöhnen und Selbstkritik betreiben? Wieso gleich SO ein Buch? . Für mich ist er keinen Deut besser
als die hiesigen Rambos: allesamt Typen mit einer gestörten (o. künstlichen) Männlichkeit. Ich brauche
keine Fascho-Machos und auch keine Homo-Machos. . Erst greift er Rahner&Co an (Diss.), dann geht’s gegen
alle, die ihm nicht orthodox genug sind (Theologisches). Nach dem Motto „Ich f… euch alle“ und nebenbei
meinen Freund (seit 1990, da war er noch Student). Ab 2007 beginnt das Doppelleben langsam zu bröckeln,
wäre eine Entscheidung überfällig gewesen. Aber nein, D.B. will beides + KathoRambos züchtigen. Dabei
lügt er explizit, er sei orthodox. 2010 geht’s nicht mehr, knallt’s. Doch D.B. f… weiter, den Papst,
die Kirche, seine Ex-Partner (Buch+Interviews). . Merken Sie was? Mir geht’s hier nicht um die Kirche
oder +net, mir geht’s um das Verhalten einer Person. Kritik, die gehört wurde, Reformen, die nötig waren,
wurden von untadeligen Leuten, von Heiligen, mindestens von Rittern oder Gentlemen durchgeführt. Leute,
die ein Doppelleben führen, Leute, die lügen, Leute, die nicht zu ihrem Fehlverhalten stehen, Leute,
die immer auf dicke Hose machen, sind absolut ungeeignet, irgendwas in der Kirche zu verändern oder anzustoßen.
Davon gibt’s genug. Hier im Forum zB
#346 Evelynn an der Meer Am besten ist es, es gibt keinen Widerspruch zwischen privatem und beruflichem
Leben, das ist klar. Bis zu einem gewissen Grad wird es das immer geben, davon leben Skandale und Intrigen,
weil der Mensch ein Sünder ist. Niemandem sollte man deshalb nachschnüffeln, wenn man Kirche heißt
oder Christ sich nennt. Aber wenn einem Ehemann noch der Lippenstift von seiner Geliebten am weißen Kragen
klebt? – Dann wird man sagen: Pech … Und wenn ein katholischer Oberfundi sich im Internet unter Millionen
Facebooklern sich mit seinen rosa Hengsten präsentiert? – Dann wird man sagen: Depp … Und jetzt ist
für das, was ich von meinen Mitmenschen erwarte, der Punkt gekommen, eine Ehre im Leib zu haben: Zu sagen,
okay Leute von Theologisches, lieber Kardinal Meisner etc., das war’s, ich bin nicht der, den ihr gerne
hättet, ich bin ein anderer, trennen wir uns. Tut mir leid, daß ich euch verarscht habe, adieu. Das
ist ein Bruch im Leben. Da sind zwei Linien gelaufen, die auseinandergelaufen sind, und irgendwann hat’s
Knacks gemacht. Das ist tragisch, traurig, was weiß ich. Aber die zentrale Verantwortung dafür trägt
David Berger, die Verantwortung für jede reaktionäre Message an seine Theologisches-Leser, die Verantwortung
für seinen Penis, die Verantwortung für seine Lügen und die Verantwortung für die Enttäuschung seiner
Leser. Da ist Wüste angesagt und Nachdenken, Selbstkritik und Buße. Das muß David Berger mit sich und
seinem Gott ausmachen, wie, das weiß er.
Moment, werte Evelynn! Sie müssen wissen, daß das Magazin Theologisches, dessen Herausgeber Berger war,
immer kurz davor war, den Papst rechts zu überholen. Aber bierernst, mit Fußnoten und allem Pipapo …
Die fette Gage gab’s da wohl nicht, das 12-Seiten-Blättchen hat vielleicht 5000 Auflage, also das war
eher Ehrensache für Berger. Aber er war auch Religionslehrer, das war sein Brotberuf. Und da muß die
Lebensführung mit der kirchlichen Lehre übereinstimmen. . Angefangen hat es, daß der Berger gegen dieses
Forum hier schoß, wegen der Homo-Hänselei. Irgendwo war er mit aufgenöpftem Hemd als toller Cooljoe
zu sehen. Dann tauchte seine Facebook-Seite auf, mit geölten Bodybuildern im rosa Tanga als Freunden.
Und stets hat er geleugnet. Es gehe um eine christliche Behandlung der Schwulen. Er müsse doch nicht
immer mit Krawatte rumlaufen. Ja, er kenne halt ein paar Leute, aber deshalb müsse er es nicht mit denen
treiben. . Aber irgendwann war halt Schluß. Da muß ich einerseits sagen: Wie kann man nur so blöd sein?
Wieso muß ich mich unfreiwillig outen? In Köln gibt es genug Löcher, wo’s keinem auffällt … Anderseits:
Das ist schon ziemlich dreist, die braven Buben von der Oberkathola so zu verarschen. Aber ok, Sie finden’s
vielleicht eher lustig und unvorsichtig. . Ich finde aber: Dann ist es an der Zeit, einen Schlußstrich
zu ziehen, in Ehren. Was macht Berger: Er macht den weinerlichen Helden und wichtigtuerischen Entlarver
in seinem Buch. Und will Reli-Lehrer bleiben. Bäh…
#184 Na, das doch fein, daß Sie eine passende Schublade haben: „schiitengestütztes Querfront-Magazin“.
Und daß ich den Artikel verlinke, ist „reflexhaft“ – was Sie alles wissen. Oder nur vermuten, aber so
tun, als wüßten Sie es … Jedenfalls läßt sich aus Ihrer Reaktion schließen: Es geht Ihrer Auffassung
nach nicht darum, ob etwas richtig oder falsch ist, sondern darum, ob der, der es sagt, verdächtig ist
oder verächtlich gemacht werden kann. Seltsame Auffassung! Lesen Sie lieber mal den Artikel, dann wird
Ihnen schon klar werden, daß es etliche Merkmale Breiviks gibt, die sich mit der in dem Artikel beschriebenen
Meinung decken. Wir sprachen über das Thema Breivik-Juden/Israel. Oder nicht? Was Ihr persönliches Israel-Statement
in der Sache Breivik an weiterführenden Erkenntnissen bringen soll, erschließt sich mir allerdings nicht.
Oder gehört das zu Ihren „Reflexen“?
Falsch, mein Lieber! 1. Die drei Portale stehen für ganz unterschiedliche, konkurrierende Richtungen.
2. Es genügen mir auf ihnen die Selbstzeugnisse von David Berger (als Artikel, Erklärung, Facebook-Seite,
mit Klarnamen) und zwar in authentifizierbarer Form. 3. Aufregen tue ich mich weniger als Sie. Ich sage
Ihnen nur unverblümt, was ich vom Charakter dieses Menschen halte. 4. Verwechseln Sie mich nicht mit
den hiesigen Bauerntölpeln und Schlägertypen!
#142 #143 Paulus: Was geht mich denn das Urteil über die Außenstehenden an? Habt ihr nicht die zu richten,
die innerhalb (der Gemeinde) stehen? Die Außenstehenden wird Gott richten. 1 Kor 5,12 f.
Oh wie schön ist es jenseits der Realität Oh wie schön wenn der Muselmann quält Ich bin es nicht,
ich bin heilig und rein Doch der, der ist ein dreckiges Schwein Wir sind es nie, und wenn es einer mal
ist Dann ist er alles, nuhuur kein Christ Oh wie schön ist das Kreuzrittersein Ach wie ich schlüg das
muslimische Schwein Mein Gott ich wär Metzger des Herrn Jaha das wähähär ich so gern Doch wenn es
einer dann endlich mal tut Dann ist es nicht mehr mein Blut Denn ich bin ja so göttlich und rein Nur
der andere, der ist ein Schwein
#181 Myrtillo Vom Herrenmenschengebaren des Staates Israel, seiner Siedler und amerikanischen Freunde
ist es aber nicht weit zu den Herrenmenschenphantasien des Herrn Breivik. Auch die Mentalität, die Untermenschen
über die Klinge springen zu lassen, läßt deutliche Nachbarschaft erkennen, ebenso der gemeinsame Feind.
Sollten Sie da im Hintergrund jemanden vermuten, der dergleichen Gebaren instrumentalisiert, lassen Sie
es mich wissen. Falls nicht, empfehle ich Ihnen www.hintergrund.de/…-oder-holocaust.html
#179 Myrtillo Breivik ist Pro-Israel The time has come to stop the stupid support of the Palestinians …
and to start supporting our cultural cousins – Israel. . Breivik ist gegen Europas „Verweichlichung“ per
Holocaust-Religion: Furthermore, while I oppose deniers of the Jewish holocaust I realise that the „holocaust
religion“ is an extremely destructive force in Europe. Today, European youths are systematically brainwashed
and made into pacifist eunuchs (school classes being bussed to former concentration camps and taught to
reject their culture, pride etc.). Our elites, backed by the EUSSR/USASSR cultural hegemony, are stripping
away any sense of pride and honor from European youths in a deliberate scheme to feminise/pacify them
in order to prevent future Nazi movements from emerging. The problem here is that we are left with little
to none cultural defenses against any force which would want to conquer us. This is why the Islamic Ummah
have been taken advantage of our lack of cultural defenses and are currently colonising us, facilitated
by our traitorous cultural Marxist/multiculturalist elites.
Menschenfleisch, das steckt im Döner Nur Abu redt den Muslim schöner Meterhoch im Minarette Stapelt
Turkmann die Skelette Frißt am Zuckerfest die Christen DA sind sie, all die Vermißten! Folgend Allahs
Schießbefehl Macht er daraus keinen Hehl Christ um Christ zu verspeisen Und zuvor auf spitzem Eisen Auf
dem Kebabspieß zu braten Drum, oh Christmensch laß dir raten Auf die Tuttisant zu hören Denn ihre und
des Broders Lehren Die Raddatz- und Ulfkotte-Bücher Machen alle Menschen klücher In Norwegen zog jetzt
einer Die Konsequenz wie keiner Erst wer die Bedrohung kennt Der wird wahrhaft konsequent Nur weiß, wie
schlimm sie sind Der erschießt sogar die Kindt’ Um das Abendland zu säubern Von Orientalen-Räubern
Also Poster gebt gut acht Was der Domenico euch sacht!
Na bitte! Wenn ihr nicht folgt, kommen noch mehr Geschichten. Im Ramadan, besonders gegen Ende, werdet
ihr alle abgemurkst. Und das beste ist: Es steht nie in der Zeitung, weil das ist Dhimmitude!!!
#169 Aufklärung ist bekanntlich objektiv und wertfrei. Aufklärung hat nur Aufklärung im Sinn und sonst
nichts. Sexualaufklärung und Aidsaufklärung sind aktuelle Beispiele. Es gibt kein interessegeleitetes
Erkennen! Rassentheoretiker haben wertneutral Wissenschaft betrieben. Nur wegen der political correctness
ist das heute verboten. Dafür gibt es jetzt Islamkritiker. Die haben kein Interesse, nur Aufklärung.
So wie Deschner mit seiner Kriminalgeschichte des Christentums einfach nur aufklären wollte. Deshalb
kann man doch nicht sagen, Deschner hasse die Kirche, Rosenberg die Juden oder Tuttisanti die Muslime.
Das wäre voll gemein!!!
Seht Ihrs! Eine Quelle, über jeden Zweifel erhaben! Auf Wunsch liefert Domenica Tussisahne noch mehr
davon. Deshalb: Ab in den doitschen Bonker und zwar sofort! Denn wie man sehen kann, werdet ihr alle schon
vor dem Zuckerfest geschlachtet. Das passiert ständig, aber keiner weiß es, nur D.T. Die Müllabfuhr
nimmt nämlich in den frühen Morgenstund die Leichen Tausender und Abertausender Ramadan-Opfer einfach
mit und entsortgt sie mit dem Hausmüll. Warum? Weil die Müllmänner lauter Moslems sind!!! Manche von
denen haben im Ramadan selber das Schächtmesser in der Pluderhose, also seht euch vor! Tip: Auch die
Abwasserkanäle sind islamfrei, da könnt ihr euch auch gut verstecken …
Bekanntlich fallen jährlich nach dem Ende des Fastenmonats Ramadan alle Moslems über alle Christen her,
jedenfalls die rechtgläubigen Moslems. Habt ihr das noch noch nicht gewußt? Da seht ihr’s, wie ihr von
den Behörden im Stich gelassen werdet! Diesmal solltet ihr zum Ramadan-Ende in die Bunker krabbeln, wo
Domenica Tussisahne mit weiteren Belehrungen über die wahre Wahrheit des Koran auf euch wartet. DT hat
euch ein paar hübsche Sätze aus irgendwelchen Transskriptionen abgeschrieben, daß ihr nur ja wißt,
daß wallihulla il-rawil al pultr heißt: „Christenhund, iß deine letzte Schweinshaxe!“ Am besten ist
es, genügend Schweinshaxen und Moselwein (spendiert der Dominikanerkonvent vom Pater Ockenfels in Trier)
in den Bunker mitzunehmen, denn der garstige Muselmann sitzt mit seinem Krummdolch an der Bunkeröffnung
und wartet auf unvorsichtige Frührauskommer …
#26 Dumbledor #25 Paul M. Es werden immer wieder Falschmeldungen verbreitet, uralte Zeitungsenten als
sensationelle Neuigkeit ausgegeben oder relativ aussagefreie Berichte unter tendenziöser Überschrift
zu Propagandazwecken mißbraucht. . Zwei Beispiele: . 1. Herr Ulfkotte erzählt gerne, viele Metzger würden
von Muslimen belästigt, die in ihren Laden kämen und auf das Schweinefleisch spucken würden. Das ist
aber gar nicht möglich, weil das Fleisch in deutschen Metzgereien hinter Glas angeboten wird. Auch die
Metzgerinnung weiß nichts davon. . 2. Unter der Überschrift „Islamische Migrantenkinder beschädigen
und schänden Münchner Kirchen“ wird auf gloria.tv/?media=180977 ein Bericht des Bayerischen Fernsehens
geboten. Der straft die reißerische Überschrift Lügen! a) Es geht um 1 Kirche in Milbertshofen, b)
Es geht um eine nicht näher identifizierte Gruppe verwahrloster Kinder, von denen wohl die meisten einen
Migrationshintergrund haben. Deutlich zu sehen ist aber, daß das nicht mehrheitlich Orientalen sind,
c) 1 Jugendlicher erklärt, wenn der Islam angegriffen würde, würde er sich wehren. Ob er an Aktionen
gegen die Kirche beteiligt war, erfährt man gar nicht. Hier wird also zu einem Religionskonflíkt stilisiert,
was ein sozio-kriminelles Phänomen ist. Übrigens: In dem BR-Beitrag taucht auch ein FDPler auf, der
meint, nun bekomme die Kirche die Quittung für ihre Förderung des Sozialstaats!
Es ist aber in diesem Fall von Vorteil, den Ablauf der Vorgänge um David Berger hier im Netz Schritt
um Schritt mitverfolgt zu haben. Es gibt drei Portale, sie alle beginnen mit k und enden auf net. Und
da hat sich das abgespielt. Und jeder, der es mitverfolgt hat, konnte es fast in Echtzeit miterleben.
Wenn Sie alle Berichte der Portale heute sammeln und in eine Reihenfolge bringen können, können Sie
sehen, daß ich recht habe: Berger hat massiv gelogen. . Wenn Sie als Chefredakteur für ein Aggro-Schwulenmagazin
arbeiten und Ihre Homosexualität nur vorspiegeln (in Wirklichkeit sind Sie glücklich mit einer Frau
verheiratet) und das jahrelang, wenn Sie selbst auf Nachfrage und deutliche Hinweise im Internet das immer
wieder abstreiten, dann verarschen Sie die Leute. Und wenn Sie, nachdem der Schwindel aufgeflogen und
Sie raus sind, dann mit einer Mischung aus weinerlich und Held in die Öffentlichkeit gehen und mit einem
Buch nachtreten, dann sind Sie ein Arschloch, ein selbstgerechter Blödmann. . Und so ist die Lage bei
Berger. Nur Sie wissen es nicht, weil Sie nur ein Buch gelesen haben, das aus der Feder dieses aufgeblasenen
Schwindlers stammt.
#201 TBolt Wer sich an die Gesetze nicht hält, wird von der Justiz verfolgt. Das genügt in einem Rechtsstaat.
Darüber hinaus ist nichts zu verlangen. Das Grundgesetz z.B. ist kein Credo des Staatsbürgers, der exkommuniziert
wird, wenn er das nicht bejaht. Das Grundgesetz schützt den Bürger vor dem Staat, es ist die Grundlage
staatlichen Handelns, v.a. der Gesetzgebung. Ich möchte keinen Staat mit Gesinnungsschnüffelei und noch
mehr Einmischung in familiäre und private Angelegenheiten, als es sie ohnehin schon gibt. Umgekehrt kann
jeder von seinen Rechten Gebrauch machen: Wenn Sie morgen zum Islam konvertieren, dürfen Sie beim Metzger
geschächtetes Fleisch kaufen, und mein muslimischer Nachbar darf ganz legal seine Tochter vom gemischten
Schwimmen abmelden. Das ist der Rechtsstaat in Deutschland. Auch Sie können Monarchist sein oder für
eine Diktatur der Kinder, ohne daß Sie ausgegrenzt oder belangt werden. #204 catholic Welche Rollen welches
Geschlecht übernimmt, das sollten wir der Freiheit des einzelnen überlassen. Wenn Sie weibliche Priester
wollen, können Sie altkatholisch werden, wenn eine Muslima ihren Schleier ablegen will, kann sie es tun.
Natürlich hat Dissidenz soziale Folgen. Ich kenne einen katholischen Priester, der von seiner protestantischen
Herkunftsfamilie geschnitten wird, weil sie überzeugt sind, er kommt in die Hölle. Aber wir sollten
den Leuten und ihrer Religion hier keine Vorschriften machen. #206 kristall Du wirst auch beobachtet,
mit Recht. Nach Oslo…
Er ist und war ein kleines Lichtlein in der katholischen Gelehrtenwelt. Er wird aber ganz anders hingestellt
und widerspricht offenbar nicht. Wie es gewesen ist, konnte man hier (und in einem weiteren Forum) selbst
erleben. Er hat die Leute an der Nase herumgeführt, das kann man anhand der Artikel und Aussagen beweisen.
Wenn Sie Vorurteile gegen die Kirche haben, fallen Sie bei ihm freilich ins gemachte Bett.
#191 TBolt #292 catholic Ich hege keinerlei Sympathie für Haßprediger – egal welcher Religion. Ich muß
aber sagen, daß ich unter den vielen Muslimen, die ich kenne, kaum so einem Giftnickel und Speiteufel
begegnet bin, wie man sie hier antrifft. Und ich interessiere mich nur für fromme Muslime. Was gelegentlich
über islamische Fanatiker oder Haßprediger über die Medien läuft, entpuppt sich bei näherem Hinsehen
und kritischer Auswertung als weltfremdes Gepoltere, pöbelhafte Kulturkritik und eine gewisse Großmauligkeit –
durchaus vergleichbar mit Pius-X-Leuten. In Deutschland muß man sich an die Gesetze halten, das reicht.
#42 Jolanda Was Sie „Einheitsfront“ nennen, kann man auch Zweckbündnis oder Koalition nennen, der Papst
spricht von Freundschaft und Zusammenarbeit für Frieden und Gerechtigkeit. Hier sind Muslime und Katholiken
Partner gegen skrupellose Wirtschaftspraktiken, gegen neokoloniale Großmächte, gegen eine Internationale
der Kälte und Gleichgültigkeit gegenüber Familienwerten usw. Das hat sich bereis auf UNO-Konferenzen
bewährt. Und mir persönlich ist ein traditionell denkender und gottgläubiger Mensch aus Arabien näher
als ein seelenloser hedonistischer Geldsack aus Gelsenkirchen. Siehe auch Martin Humer: „Wer von den naturbelassenen
Menschen aus Anatolien möchte sich freiwillig in das Massenbordell Deutschland oder in das Massenbordell
Österreich integrieren? Wer von diesen Menschen möchte zu dem Sauhaufen gehören, der wir geworden sind.
Ihr natürliches Lebensgefühl hindert sie daran und hält sie davor zurück.“ („Unsere sogenannten Bischöfe
schweigen auch“ vom 13. Oktober 2010 www.kreuz.net/article.12023.html)
#192 TBolt Die Leute werden aufgestachelt mit dem Stichwort „Islamisierung“. Was Sie beschreiben, ist
Religionsfreiheit, Toleranz. . Wenn es Leuten ihre Religion verbietet, gemischtgeschlechtlich halbnackt
herumzuturnen, dann ist das doch nur recht und billig, daß der Staat ihre Kinder nicht dazu zwingt. Als
Katholik, der ein Schamgefühl hat, finde ich das vollkommen in Ordnung. Oder Schlachtvorschriften: Hat
je einer gegen das Schächten der Juden Rabbatz gemacht? Warum auch? Die Speisevorschriften der Religion
sind wichtiger als die Recht des Viehs. Moscheebauten, warum denn nicht? Wenn wir Städte und Gemeinden
haben mit Tausenden, ja Zigtausenden von Angehörigen einer Religion, ist es doch klar, daß sie ihr Gotteshaus
errichten dürfen. . Ich sehe darin keine Islamisierung. Eine I. wäre es, wenn ich mich mit meinen Speisewünschen
nach deren Speisevorschriften richten müßte, wenn ich nicht mehr mit einer Frau baden dürfte, weil
das der Islam den Seinen verwehrt (Frauenschwimmtag gibt es auch ohne Islam bei uns, warum auch nicht?),
wenn unsere Glocken nicht mehr läuten dürften, weil der Muezzin sonst überhört werden könnte o.dgl.
Das ist aber gar nicht der Fall. . Wer hat denn bei uns FKK-Strände, Sexualkunde-Unterricht usw. eingeführt?
Wer erlaubt das Aufhängen von sexistischer Werbung in der Öffentlichkeit? Wer hat gegen die Lärmbelästigung
der Kirchturmglocken geklagt? Wer gegen Schul-Kruzifixe? Friedhöfe geschändet usw. DAS ist der Kulturkampf.
#157 Vineta „… wir alle wissen“, ja ja Vineta, träumen Sie nur weiter, daß Sie Sprecher der absoluten
Mehrheit sind, aber selbst in diesem Forum gibt es nur eine Handvoll Spinner wie Sie, die mit ständigen
Wutanfällen „die Islamisierung“ beklagen und dann mit irgendwelchen Ulfkotte- und Sarrazin-Thesen kommen.
Machen Sie doch mal den Praxistest: Öffentliche Veranstaltung mit Presse-Einladung in der nächsten Gaststätte:
„Aufklärung über deutsche Zustände. Vineta spricht“. Dann lernen Sie die Wirklichkeit kennen! Aber
die kennen Sie ja schon: von Systemmedien umzingelt, unter gehirn-gewaschenen Bürgern. Und dann? Warten
Sie auf die Revolution? Schreiben Sie so lange „die Wahrheit“ in dieses Forum, bis Sie tot sind? Glauben
Sie, das wird unter „Verdienste für das Himmelreich“ verbucht? Tastaturheiliger Vineta?
#332 Silbergrau David Berger war der Herausgeber der Zeitschrift „Theologisches“. Er hat dort seine Position
vertreten: einen innerkirchlich scharf rechts-konservativen Kurs. Niemand hat ihn dazu gezwungen. Es war
seine Meinung. Auch außerhalb der Zeitschrift, zB auf einer katholischen Nachrichtenseite, hat er den
Bischof von Regensburg angegriffen, sein Dogmatik-Buch war ihm zu lasch. Und plötzlich fing der Herr
Berger an, gegen dieses Portal hier anzuschreiben, im Internet. Im Zentrum seiner Kritik: der Umgang mit
Homosexuellen. Es tauchte eine Facebook-Seite von ihm auf, die ihn deutlich im Schwulenmilieu verortete.
Natürlich wurde das zum Thema bei den Leuten der Zeitschrift Theologisches. Was tat Berger? Er hat gelogen.
Er hat Theater gespielt. Irgendwann kam es zum Knall. Berger war aufgrund seines Doppellebens nicht mehr
tragbar als Herausgeber der Zeitschrift. Was tut Berger? Statt sich zu schämen für seine Lügen schreibt
er ein Buch: Er habe sich geoutet usw. Er hat sich überhaupt nicht geoutet, er wurde entlarvt. Und er
hat gelogen. Heute spielt er das Opfer. Leute kommen von seinen Veranstaltungen und berichten, ein bedeutender
Theologe, der Karriere gemacht habe in der Kirche, habe von seinem Coming Out und dem darauf erfolgenden
Rauswurf erzählt. Dieser Berger sage als Insider die Wahrheit über die Kirche. Das ist von vorne bis
hinten erstunken und erlogen. (Er war noch nicht einmal Professor, er hat lediglich eine Doktorarbeit
geschrieben, das wars.)
#110 Alstak Was wollen Sie denn immer mit dem einen Satz? Er ist lediglich die Konsequenz aus dem, was
Sie geschrieben haben. Sie müssen das ja nicht im Vollsinne so sehen. . Aber warum wollen Sie denn nicht
vor Gericht ziehen? #108 Grüner Ritter Kinder werden nach Religionen eingeteilt, weil es Religionsunterricht
gibt. Sie werden auch nach Herkunftsland oder Sprache eingeteilt. Mit Politik oder Ideologie haben sie
einfach nichts zu tun. . Ich geh jetzt ein Bier trinken. Vielleicht suchen Sie sich eine Selbsterfahrungsgruppe:
„Atheisten mit Integrationsproblemen“. Gute Nacht!
Sie schreiben doch selber: „Deshalb gehört dieses Ritual für mich zu den Einschränkungen der Persönlichkeitsrechte
und sollte vor allem gesetzmäßig überdacht werden. Ansonsten können wir den Anspruch nicht mehr aufrecht
erhalten, eine moderne und freiheitliche Gesellschaft zu sein.“ (#93) . Die Konsequenz ist: Klage beim
BVerfG. . Und hier schreiben Sie: „Es bezieht sich hier rein auf die Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft.
Wie oft soll ich das noch auslegen? Es geht nicht um andere gesellschaftliche Faktoren, die man wenig
beeinflussen kann. Und für mich spielt da nicht nur die Taufe eine Rolle, sondern alle Dinge, die ein
neues Wesen „offiziell“ in diese oder jene Religionsgemeinschaft hineinzwängen (bei allen Religionen).“
(#93) . Das heißt, es geht nur um Religion, besonders um die Taufe. . Darauf habe ich mich bezogen: Jetzt
schreiben Sie, ich würde Ihnen etwas unterstellen. . Also entweder reden Sie hier ernsthaft oder Sie
sind nicht ernstzunehmen. Sind Sie ein bißchen durcheinander? Pubertät? Oder am anderen Ende: Demenz?
#93 Alstak #97 Grüner Ritter Wenn Sie davon nicht abzubringen sind, daß einzig und allein die religiöse
Beeinflussung des Heranwachsenden gegen dessen Persönlichkeitsrecht verstößt (alle anderen aber gleichsam
naturgegeben und unabwendbar siind), dann sollten Sie klagen. Die letzte und beste Instanz dafür ist
das Bundesverfassungsgericht. . Ich persönlich halte das für reichlich unausgegorene Gedanken. Kann
das sein, daß Sie noch recht jung sind? . Unabhängig davon: Ich wette mit Ihnen eine Flasche Champagner,
daß die BVerfGE mit einer analogen Argumentation wie der meinen Ihre Klage abweisen wird.
#309 Mufelius Ich bitte Sie! Sie mögen hier gern oder weniger gern herumdiskutieren (Ich persönlich
finde es gut, daß Sie da sind), aber bitte denken Sie eines nicht: Die sei die „christlichste Seite des
WWW“. Es ist die am meisten durchgeknallte Seite über katholische Themen, und die Leute hier sind zum
Teil die al-Kaida der Kirche. Das ist die christlichste Seite des WWW: www.vatican.va Schönen Sonntag!
Wenn die deutschen Bischöfe über einen Rest Hirnmasse verfügen, spielen sie ein bißchen Pastoralblabla
und sonst gar nichts. Der Papst wird ihnen schon zu verstehen geben, daß es zwar sehr lieb ist, mit den
aufgeregten Schäflein zu plaudern und auf die Geduld von Papier zu vertrauen, das sie dann in Rom abliefern
können, aber daß es das dann war. Ein Schisma werden sie wohl kaum riskieren. Geschickt gemacht sind
Gremien eine wunderbare Methode, die Energie von Spinnern zu binden.
#43 Alstak Sie schreiben: „Es geht um das Hineinzwängen in Glaubensgemeinschaften.“ Damit haben Sie aber
schon eine Negativinterpretation mitgeliefert. Sagen wir also: Sie halten die Taufe für ein „Hineinzwängen
in Glaubensgemeinschaften“. Ich sehe das nicht so. Ich sehe es so, daß der Mensch in eine Umgebung hineinwächst,
die er sich nicht ausgesucht hat und auch nicht aussuchen kann (noch nicht einmal das Ob und Wann seines
Eintritts in die Welt kann der Mensch bestimmen). Bekanntlich ist der Mensch im Unterschied zu anderen
Lebewesen 20 Jahre, das ist ein Viertel seiner Lebenszeit, auf dem Weg zum erwachsenen, mündigen und
entscheidungsfähigen Individuum. Dann kann er seiner Familie und Heimat den Rücken kehren, seine Religion
wechseln, das Gegenteil dessen tun, was man ihm versucht hat beizubringen. Aber man kann nicht vorher
den Menschen krampfhaft von allem freihalten, um nur ja keine Fakten zu schaffen (eine reine Fiktion:
der Mensch als tabula rasa). Wenn Sie ein Jude sind, werden Sie beschnitten, wenn Sie einem afrikanischen
Stamm angehören, werden Sie einem archaischen Initiationsritus unterworfen mit dem Ziel, Sie mit Leib
und Seele zum Krieger Ihres Stammes zu machen. Wer hätte das je kritisiert? Ist die Taufe und eine kultivierte
katholische Erziehung da nicht geradezu harmlos? Ich bitte Sie auch zu bedenken, daß ein normaler Katholik
nicht so ein Grobian wie Kraut oder so ein Giftzwerg wie kristall ist, sondern ein liebenswerter Mensch.
Wenn man die Kinder nicht taufen darf, darf man sie auch nicht erziehen. Dann wäre jede willentliche Prägung, die auch anders sein könnte, „ein Eingriff ins Persönlichkeitsrecht“. Vielleicht ist es ja auch ein solcher, wenn man ihnen die Taufe vorenthält. Schließlich spricht die Entwicklungspsychologie von Zeitfernstern, innerhalb derer die Verknüpfung von Synapsen stattfinden kann, danach nicht mehr oder nur noch schwer. Und in einem bestimmten Alter stellen Kinder Fragen wie „Wer hat die Welt gemacht?“ oder „Was ist mit einem, wen er tot ist?“. Soll man dann sagen: „Mein Kind, eine Beantwortung griffe in deine Rechte ein“?
Hier wird suggeriert, die Leute träten aus, weil die Konzilskirche so doof sei in puncto Mißbrauch.
Kommt ein echter Mißbrauch, wird hier suggeriert, das käme, weil die Konzilskirche so verderbt sei.
Vielleicht wäre die Kirche ja längst marginalisiert, hätte sie sich nicht geändert. Jedenfalls füllen
die ausgetretenen Massen nicht die Reihen der Tradis auf. Mit hätte, wäre und müßte läßt sich hier
ein hübsches Spielchen spielen.
#120 Vineta 1) bis 4) haben Sie meine Zustimmung. zu 4) Wie ist die genaue Zahl? Wie setzt sich der Betrag
zusammen? Wer bekommt die Milliarden? Wohin fließen Sie?
Erstaunlich! Der bizarre Kardinal Marx wird hier gefeiert. Auf dem Dialogforum hat er sich verplappert:
Geschiedene und Schwule seien „gescheiterte und zerbrochene Menschen“. Das ist eigentlich sehr freundlich,
klingt nach Schicksal, eher existenzialistisch als moralistisch. Aber heute geht selbst das nicht mehr:
Wer sich outet oder emanzipiert, exekutiert das Dogma der Moderne. Solche Helden haben nur Probleme mit
der reaktionären Welt des Anders Breivik, mit sich nicht. Zum Psychotherapeuten geht eh jeder, denn Religion
ist Privatsache. Aber zurück zu Reinhard M., Kardinal von List & Tücke. Er gibt also darauf der SZ ein
extrem elegantes Interview, gleitet also mit der Zigarre im Mundwinkel und dem Maßkrug in der einen,
dem Bischofsstab in der anderen Hand über die Wellenhänge des Mainstreams, ohne vom katholischen Surfbrett
zu plumpsen … … und jetzt kommt’s … … und wird HIER als einer gefeiert, der den Schwulen „das
Fell noch einmal über die Ohren zieht“. Bohh… Chapeau!
#922 lux in tenebris stimmt #921 Domenico Tuttisanti kapiert’s einfach nicht: 1. Ein spiegelbildlicher
Taliban sind Sie auch in Ihrer Haß-Islamophobie. 2. Für Spiegel&Co ist Taliban darüberhinaus eine Metapher,
die 1975 die RAF gewesen wäre. 3. Webster G. Tarpley u.a. zeigen: Ihre Beiträge sind völlig nebensächlich.
Das Zustandekommen der Oktoberrevolution läßt nun wirklich keine Schlüsse auf den norwegischen Irren zu. Ebenso könnte man auf die Konfession Hitlers verweisen, um den Holocaust zu erklären …
Möglich ist es, was santa rita schreibt. Die Links sind lesenswert. Da hat sich einer mal wieder Gedanken
gemacht. Schon zum Tod Haiders war G.W. interessant.
#158 Brandenburgis Die Kirche legt Wert darauf, daß der Mensch frei ist, sich für das Gute oder Böse
zu entscheiden. Daß es Einschränkungen dieser Freiheit – bis hin zur Unzurechnungsfähigkeit – gibt,
bestreitet sie nicht. Auch nicht, daß es Prägungen gibt. Aber Millionen von Menschen wachsen in sozialdemokratischen
oder konservativen, katholischen oder evangelischen usw. Milieus auf. Es gibt weder eine empirische noch
eine ideologische Basis, daß eine dieser Varianten die Entwicklung zum Massenmörder begünstigt. Und
darum geht es doch hier.
Was soll denn der Quatsch mit dem „sozialdemokratischen Umfeld“? Milieutheorie? „Meine Kindheit war so
schlimm, schluchz, da wurde ich zur Bestie …“ Wie unkatholisch! Ich vermute, kristall ist im sozialdemokratischen
Umfeld aufgewachsen. Damit versucht er zu erklären, wieso er ein kleines Ekel geworden ist … Hihi
Ist doch perfekt! Wer nennt S. H. Papst Benedikt XVI. oder seinen Vorgänger feige inkompetent verdorben
illegitim? Wer benutzt vergleichbares Vokabular gegenüber den Päpsten seit dem Konzil? Suchmaschinen
der Geheimdienste, Providerdaten und Internetforen werden fürderhin mit solchen Suchbegriffen nach Terrorverdächtigen
gecheckt. Eine neue Inquisition … Hihi!
Bei den Motiven des Anders Behring Breivik geht es weder um Sozialdemokratie noch um Freimaurerei, es
geht noch nicht einmal darum, ob er Protestant oder Katholik ist. Denn Millionen von Menschen sind das
und begehen keine Massaker. Die bloße Zugehörigkeit oder Abstammung erklärt überhaupt nichts. Man
muß doch nur einmal die Postings hier studieren! Die einen sagen, sie seien Katholiken und schweinigeln
auf Teufel komm raus, die anderen sagen, sie seien Katholiken und zeigen nicht ein Fünkchen christlicher
Nächstenliebe …
Fortsetzung von #907 Man könnte Bände zu dieser Tendenz schreiben. Natürlich ist es gemütlicher mit
Zentralheizung und schneller mit dem Billigflieger. Aber diese Bequemlichkeiten gehen einher mit Verlusten,
die erheblicher sind. Und viele dieser Verluste ließen sich prima einleiten durch Kriege, Terror und
Totalitäres. Die einzige Prominente, die sich gegen Krippenpolitik einsetzte, war Eva Herman. Wie wurde
sie zur Strecke gebracht? Durch Nazivergleiche (Mutterkreuz usw.). Jetzt macht sie kopp-news und ist genau
da gelandet, wo man sie haben wollte. Nehmen wir die Muslimgeschichte. Wir holen Gastarbeiter, um die
sich keine Sau kümmert. Dann kommen die Grünen und rufen „Super, Multikulti!“ (ein beliebiges Nebeneinanderher,
keine eigentliche Bemühung und Auseinandersetzung). Dann kommt der Schönhuber und wird veräppelt. Dann
muß man sparen im Sozialstaat und kümmert sich erst recht nicht mehr. Dann kommen Terroristen, man verschärft
Gesetze. Dann kommt Anders B., jetzt wird auf der anderen Seite verschärft. Gibt es in dem ganzen Prozeß
Konstruktivität von Seiten des Staates? Nein, der Staat läßt alle Bürger im Stich, bis es Bumms macht,
dann hat er einen Vorteil. In dieser Dialektik läuft der Prozeß ab. Das ist keine Demokratie, das ist
ein Schleifenlassen, ein Ignorieren, damit man nachher sagen kann: Notstand, tut mir leid. Ihr werdet
wohl einsehen, daß … ja wenn’s so weitergeht: daß die Religionsfreiheit eingeschränkt werden muß.
. #909 kristall hat sich eingenäßt, oh…
#Kraut, Schön, wenn Sie keiner instrumentalisiert. Sauber instrumentalisiert heißt aber: und spannt’s
net … #Tuttisanti Wenn man sich Anschläge anschaut und Reaktionen darauf, dann kann man sagen: Die
meisten Anschläge sind nicht sehr clever, was ihre beabsichtigte Wirkung betrifft; eher kontraproduktiv,
eher Steilvorlagen für den Feind. Die Reaktionen sind so, daß man sagen kann: Das kommt bestimmten,
nicht unwichtigen Kräften gerade recht, mal unabhängig davon, ob immer alles so gut klappt. . Sprengt
Bin Laden die Twin Towers, kann man noch sagen: scharfe Machtdemonstration; aber dann wurden sehr viele
Mitstreiter gefangen, gefoltert, getötet; muslimische Länder besetzt usw. Letztlich wurde er selber
erschossen (jetzt mal nach der offiziellen Lesart). Und Anders B.? Jetzt wird es Razzien geben, Verschärfung
der Gesetze, Diskreditierung der ganzen rechten und anti-islamischen Szene. Cui bono? Staat, Geheimdienste,
Wirtschaft. . Und jetzt zu den 250 Jahren: Der Mensch wird seines Schutzes beraubt (seiner Religion, seiner
Familie, seiner Privatsphäre), seiner Identität (seiner Kultur, seinem Geschlecht, seiner Religion)
und Integrität (Manipulation, Medien, Biopolitik). Er wird deformiert, zerstückelt, pervertiert, verblödet
usw. Cui bono? Alle, die Macht über ihn ausüben wollen, die Arbeitssklaven und Konsumtiere brauchen.
(Das ist noch nich alles, aber mehr Platz hab ich nicht)
#Tuttisanti ist so in seinem Anti-Islam-Wahn verstrickt, daß er überhaupt nicht kapiert, daß ebenso
er selbst wie Anders Breivik nur die nützlichen Idioten eines ganz anderen Spiels sind, eines Spiels,
das seit Jahrunderten läuft: – Es ist für dieses Spiel vollkommen unerheblich, ob einer Demokrat ist,
Demokrat, Terrorist ist oder Terrorist spielt. – Noch viel unerheblicher für dieses Spiel ist, ob ein
Irrer in einem 1500-Seiten-Manifest seines Wahns zwei läppische Sätze stehen hat, an denen sich Tuttisanti
aufgeilt, als wäre das eine Dogmatik und ein 1:1-Abbild der Breivik-Seele zugleich. – Es kommt auf die
Wirkung des Terroraktes an und ein paar Sätze, die die Medien aufgreifen: Breivik hat die Regierung Norwegens
mit einer Bombe angegriffen, aber von der Tendenz her symbolisch. Breivik hat die sozialdemokratische
Jugend Norwegens und ihre Migrantenfreunde angegriffen, und zwar tendentiell eliminatorisch. Er hat gesagt,
das richte sich gegen Muslime und Multikulti, und zwar aus einem christlich-abendländisch gefärbten,
irren Kulturalismus heraus. Das reicht. – Und darauf wird reagiert werden. Und diese Reaktion ist das
letztlich Beabsichtigte, genauso wie das letztlich Beabsichtigte des „islamistischen Terrorismus“: Religionen
zu diskreditieren, Identität zu schwächen, Staatsmacht zu vergrößeren. – Zu welchem Zweck? Zu dem
Zweck, auf den die Geschichte seit 250 Jahren zuläuft. Wer das nicht kapiert hat, ist Teil des Spiels.
#813 TBolt hat eine gute Beschreibung der Stammtische gewisser Kreise abgegeben. Diese Leute hätte man
schon zu Schönhubers Zeiten betreuen müssen, jetzt haben wir ein Integrationsproblem. #825 Kraut „dieses
schräge Spiel durchschauen“ – immer weiter durchschauen, nicht aufhören zu durchschauen! Dann sehen
Sie: 1. Man wird solche Anschläge dulden, vielleicht sogar heimlich fördern. Auch Sie, Kraut, wird man
zum Dorfschulzen oder Bandenführer küren, so wie der Verfassungsschutz seinerzeit Andreas Baader & Co
die ersten Mollis in die Hand gedrückt hat. Chaos, Terror, Krieg – warum nicht? 2. Und dann wird man
aufräumen: Sie sind tot oder im Knast. Die Sicherheitsgesetze werden drastisch verschärft, die Bürgerrechte
weiter beschnitten. 3. Und jetzt kommt die Hauptsache: Nach dem Islam ist nun auch das Christentum als
Terrorursache identifiziert, man muß es überwachen, kontrollieren, eindämmen. Jetzt knallen die Sektkorken.
Und raten Sie mal, Kraut, wem Sie da auf den Leim gegangen sind? Richtig, denen, die uns alle versklaven
und entseelen wollen, denen, die das Spielchen schon lange spielen, und immer erfolgreicher … Wann wird
es Ihnen gelingen, „doch noch dieses schräge Spiel zu durchschauen“?
Träum schön weiter, Nephtali! Nach eurer Lehrauffassung ist seit Jahrzehnten die komplette Hierarchie
im Bann. Ihr könnt ebensogut die Kirchenmäuse exkommunizieren, und wenn ihr keine Kirchen habt, die
Fledermäuse exorzisieren. Alles für die Katz, ihr Wichte!
Es ist kaum zu glauben, was für NARREN hier posten! Da gibt es „Überlebender“, der glaubt, es har gar
keinen Anschlag gegeben Dann kommt „Kraut“, der sagt, das war eine false flag action, also getarnter Staatsterrorismus.
Und jetzt taucht „Domenico Tuttisanti“ auf, die behauptet, der Anschlag sei letztlich muslimisch, weil
da habe er es sich abgeschaut. # Wie kommt’s? Weil genau diese Typen (es gibt noch mehr hier) zu den geistigen
Brandstiftern solcher Anschläge gehören. Ohne die Netzpropaganda, derer sich die Islamhasser bedienen,
ihre Paranoia zu verbreiten, gäbe es vermutlich keinen Massenmörder Anders Behring Breivik. Der ganze
Stuß wird systematisch verbreitet von Seiten wie PI-News & Co, wo man sich ebenfalls bemüht, jede Verantwortung
von sich zu weisen, vgl. www.spiegel.de/…,1518,776275,00.html und www.berlinonline.de/…hema/0022/index.html
Als ob es einen Holocaust gegeben hätte ohne einen Gobineau, einen Houston Stewart Chamberlain, einn
Rosenberg u.a. Rassentheoretiker und Antisemiten, wird hier so getan, als habe keiner der Hetzer von heute
was damit zu tun, daß irgendwann einer durchdreht – oder soll man sagen: die Konsequenzen zieht?
Ja, der Krauti will ein Bayer sein … Er mag irgendwo in den Ebenen und Wäldern hausen, zwischen den
Hopfenzupfern und den Tschechen, aber zum Bayern fehlt ihm die Lebensart: „Lehm und Lehm loßn“ – übersetzt
„Leben und lebenlassen“, die berühmte Liberalitas Bavariae! Jetzt wird er zum Verschwörungstheoretiker,
weil sein norwegischer Arierspezl durchdraht is, wiewohl er selber dauernd am Durchdrahn is, der Krauti.
Brav hat er den Amis und den Israelis aus der Hand gefressen, wenn es darum ging, die Gefahr der wilden
Turkvölker wiederaufleben zu lassen, die uns erobern wollen mit Krummsäbel und Turban, die Bombenschmeißer
Allahs. Mit seinem Polizeispezl ist er bei der Nacht zsammgseßn in irgendeinem Wirtshaus, der ihm beigepflichtet
hat, wie schlimm das alles den Bach hinuntergeht, weil die Bazis aus dem Morgenland uns alle aussackeln.
Wenn Sie am Sonntag in der Messe waren, Kraut, haben Sie gehört, worum Salomo Gott gebeten hat, um „ein
hörendes Herz“. Bete um ein hörendes Herz, grantelnder griesgrämiger Kraut!
Einen Schmarrn hast, der Ghisleri. Und da catholic woaß aa nix. „a boa auf d’pappn“ heißt nicht „<einen
knochen> auf die fresse“, sondern „<ein paar (Schellen)> in die Visage“. Jedenfois is ara ungmiatlicha
Mo, der oid Krautera vom Hosenbeagl …
Haha, der Krauti macht auf Bayer! Der Ghisleri versteht eahm nicht. Einen Münchner Grantler könnt er
abgeben, der Krauterer. Aber wahrscheinlich ist er ein Gratler, ein Hasenbergler. Hahaha!
Rechercheur, Sie dürfen noch ein bißerl recherchieren, dann wird’s vielleicht noch was mit dem Ausmachen
konfessioneller Unterschiede (wie wär’s z.B. mit Max Weber?). Und was irgendwelche Leute in Uganda mit
meinem Glauben zu tun haben sollen, nur weil Sie ganz wild drauf sind, a) diesem meinem Glauben Gefährdungen
der Schwulen anzudichten und b) den Ugandern Glaubensgründe für ihren Schwulenhaß anzudichten, wird
sich mir auch nach dem 10. Link nicht erschließen. . Zeigen Sie mir einen einzigen Satz der römisch-katholischen
Kirche, also des Katechismus, des amtierenden Papstes, des Denzinger, der zur Ermordung irgendwelcher
Leute oder zur Malträtierung von Schwulen aufruft. Das werden Sie nicht finden. Suchen Sie sich eine
andere Voodoopuppe …
@Anaritha ist ein Name aus einer Privatoffenbarung des Engelwerks (so soll ein Engel heißen, tststs…
Aber Sie glauben ja jeden Unsinn, wie den, daß wohl jeder mittlerweile einen RFID-Chip intus hat: Samstag,
23. Juli 2011 16:25:08 ), da habe ich lieber einen arabischen Nick, auch wenn über mehrere Generationen
alle meine Vorfahren deutscher Zunge waren und ich im alten Ritus in urkatholischen Landen getauft wurde.
Für Ihren Haß müssen Sie sich vor Gott verantworten. Nehmen Sie sich ein Beispiel an Otto von Habsburg,
der nie ein schlechtes Wort über Muslime und den Islam gesagt hat. Der ein oder andere Habsburger ist
LC wie viele katholische Adelige. . „… wenn es gegen deutsche intereßen geht“, beginnt es erst einmal
mit der Muttersprache und ihrer Orthographie zu hapern, gell, @kristall. Mit dem Katholischen ist bei
Ihnen ja schon lange nichts mehr los. Sie gäben eine guten Haßprediger ab, und dem Terroristen haben
Sie schon rechtgegeben!
Nein, Rose im Kreuz, wie ich Ihnen schon gesagt habe: Sie sehnen sich Zeiten zurück, in denen man SIE
zuerst verbrannt hätte. kristall die gelebte Toleranz! Nie gewalttätig! Nicht einmal in Worten! Neiiin!!!
Anaritha Wer sich „Patriot“ nennt, ist meist Nationalist. Sie auch. Und stimmt, Katholik ist man dann
keiner mehr.
Der Attentäter war gegen Muslime und gegen Multikulti. . Damit ist er ein Geistesverwandter vieler Poster
hier. . Sein Biogemüse wird ihn wohl kaum zum Terroristen gemacht haben. Vielleicht war’s auch nur Tarnung.
. Aber IHR habt euch selbst längst enttarnt. Und der Attentäter ist EURE Erscheinung.
Sie scherzen wohl, Rose im Kreuz! Soeben hat ein Attentäter gezeigt, was Rechtsradikalismus, Pseudochristentum
und Freimaurerei verbindet und die Konsequenzen gezogen. Und Sie entblöden sich, die EU anzugreifen wegen
angeblicher Freimaurerei! Der Attentäter steht auf IHRER Seite! Haben Sie das nicht begriffen?
Aus dem Manifest des Attentäters: In dem englischsprachigen Manifest bezeichnete sich B., der ein englisches
Pseudonym verwendete, als Tempelritter. Das Dokument, das Morgenpost Online vorliegt, trägt den Titel
„2028 – Eine Europäische Unabhängigkeitserklärung“ und enthält eine Analyse der politischen und gesellschaftlichen
Situation Europas und Bs. Wunsch, eine bewaffnete kulturelle Revolution einzuleiten, um eine Islamisierung
und den Kommunismus einzudämmen. Unterzeichnet ist es mit „Arme Ritterschaft Christi und des salomonischen
Tempels“. „Wir müssen den Multikulturalismus zerstören, ihn auflösen, ihn deligitimieren und seine
selbstzerstörerische Utopie sichtbar machen“, schreibt B. in dem Dokument, „Nicht alle Kulturen sind
gleichwertig. Einige Kulturen sind besser als andere, einige sind unsere Freunde, einige unsere Feinde.“
Der Multikulturalismus sei zerstörerisch wie eine Droge, so B. Er vernichte das Herz und die Seele des
Menschen. Muslime in Allianz mit Multikulturalisten, in erster Linie Marxisten, seien dabei, die europäischen
Kulturen zu unterwandern und zu zerstören, schreibt Breivik. Eine Deportation von Muslimen werde dennoch
auch von vielen islam-kritischen Autoren nicht in Erwägung gezogen. „Wenn diese Autoren zu ängstlich
sind, eine konservative Revolution und bewaffneten Widerstand zu propagieren, dann müssen dies andere
Autoren tun.“ www.morgenpost.de/…st-ein-Manifest.html
@Rechercheur Sie recherchieren schlecht. Was defendor sagt, stimmt. Ist aber in diesem Forum unrealistisch
wie die Nächstenliebe im Bürgerkrieg. Ihr Link hat mit der römisch-katholischen Kirche nichts zu tun.
@Tiamat „Abrechnung“ heißt: Sie leben in Abwendung von Gott oder in Hinwendung zu Gott. Gott bemüht
sich um Sie und ist traurig, wenn Sie sich abwenden. Aber letztlich akzeptiert er’s. Dann sind Sie tot
und ohne Gott: das Gegenteil zum ewigen Leben heißt Hölle. . Ihr Schwulen tut so, als wärt ihr ein
Haufen lieber Kerlchen, der von der Kirche verfolgt wird. Dabei tut euch die Kirche überhaupt nichts.
Sie verkündet nur ihre Lehre, nach der homosexuelle Praxis Sünde ist. Das tut die Kirche sehr, sehr
selten. Denn eigentlich ist das überflüssig, weil es eh jeder normale Mensch auf der ganzen Welt weiß,
daß das nicht in Ordnung ist. Wenn’s die Kirche also gelegentlich sagt, dann deshalb, weil ihr relativ
erfolgreich dabei seid, die Normalität auf den Kopf zu stellen. Das könnte euch egal sein: Ihr könntet
sagen, ihr teilt nicht die Auffassung dieser Religion. Aber das reicht euch nicht. Ihr macht Spektakel,
exhibitioniert euch auf eurem CSD, demonstriert beim Papstbesuch und zieht in den Dreck, was uns heilig
ist. Und wenn wir sauer werden, kommt ihr mit der Nächstenliebe. Haha! Das ist ein Scheißspiel. Hintergrund:
Euer Schwanz ist eure Religion. Wer gegen dessen Anarchie Einwände hat, ist euer Feind. Und das ist ein
Kulturkampf.
Ja ja, der „dekadente Novus-Ordo-Katholik“, daß ich nicht lache! . Es ist bei allen Ketzern die übliche
Leier, die Una Sancta Catholica als „dekadent“ und „vom wahren Glauben abgefallen“ hinzustellen: Für
die Arianer war Nicaea eine „Blasphemie“; nur die „Katharer“ sind, wie der Name schon sagt, „die Reinen“;
für Luther war der Papst der Antichrist; für die Altkatholiken steht das Vaticanum I im Widerspruch
zum „Glauben der Alten Kirche“ usw. Und in GENAU DIESER LINIE steht ihr Tradis und Sedis! . Von wegen
ihr stündet in der Tradition der Kirche: Es ist heilsnotwendig, sich dem Stellvertreter Christi zu unterwerfen
(Bulle Unam Sanctam, 1302). Ihr steht in der Tradition der Häretiker, Schismatiker und Apostaten! . Der
Milde der von euch verhaßten Moderne allein habt ihr es zu verdanken, daß ihr nicht wegen hartnäckigem
Festhalten an euren Irrlehren und Dreistigkeiten auf den Scheiterhaufen kommt, wo ihr eigentlich hingehört.
Nein, ich verteidige ihn nicht! Ich greife DICH und DEINESGLEICHEN an! . Ich sage: 99% der LC machen eine
gute Arbeit, es sind vorbildliche Priester. Das ist AUCH Macials Werk. Er ist nicht NUR ein Ferkel gewesen,
sondern AUCH. . DASS er ein Doppelleben führte, ist tragisch, schlimm für die Opfer, schlimm für die
LC. . Aber wer seid IHR schon, daß ihr ihn richten wollt und die Legionäre verbieten?! Das steht euch
nicht zu. . Daß ihr Heuchler seid, sieht man daran, daß ihr schweigt zu den dunklen Flecken der FSSPX,
euch aber in Eitelkeit, Hochmut und Selbstüberschätzung ERHEBT ÜBER die LC, euch überhebt. . Die LC
hat ein größeres Werk und eine umfassendere Liebestätigkeit vorzuweisen als die ganzen Tradis und Sedis
zusammen, von denen viele sich auf Seelsorge und Sakramentenspendung beschränken, andere offenbar den
halben Tag und die halbe Nacht am PC hocken und sich aufplustern gegenüber dem Rest der Welt, weil sie
sich für den heiligen Rest halten. . Die LC zeigen euch Tag für Tag, daß man nachkonziliar ein anständiger
Priester sein kann, ebenso die FSSP, aber auch viele andere. Aber euer Tunnelblick sieht nur Karneval
und Kinderkram, das ist noch nicht mal der Alltag stinknormaler Pfarreien. . Und weil euch die LC ein
Dorn im Auge sind, seid ihr voll Häme und wollt sie eliminieren. Natternbrut! Schlangengezücht! Aufgeblasene
Wichte!
Die Herren Ensey und Urrutigoity wurden von dem hier stets hochgepriesenen Bischof Williamson entweder
in maßloser Verblendung nicht als praktizierende Homo- und Pädosexopathen erkannt oder wider besseres
Wissen gedeckt und gefördert. Diese Machenschaften in der FSSPX nimmt kaum einer zum Anlaß, Skandal
zu schreien und den Kopf von Williamson (und im Falle von Urrutigoity) oder Schmidberger zu fordern. .
Sicher, man kann sagen, E. und U. seien nicht die Gründer der FSSPX gewesen, aber man kann auch fragen,
wo denn Msgr. Lefebvre war, der bei den paar Hanseln doch vermutlich auch jeden gekannt hat? . Für mich
ist aber der entscheidende Unterschied der: daß Marcial Maciel genauso wie seine Legionäre Christi nicht
solche aufgeblasenen Stänkerer und selbstzufriedenen Kotzbrocken (gewesen) sind, sondern daß sie – unabhängig
von dem erschreckenden Doppelleben des Gründers – engagiert und fromm ihre Arbeit im Weinberg des Herrn
getan haben bzw. tun. . Und dieser Vergleich gilt auch für die, die hier im Forum auf dicke Hose machen,
aber gar nichts zuwege bringen.
@Tolerant Sie haben vergessen zu schreiben, wen Sie zitieren: Feuerbach. Das ist aber nichts als eine
Behauptung. Denn aus der bloßen Feststellung, daß es Wünsche gibt, folgt nicht, daß Ihre Erfüllung
inexistent ist. Wenn man seine Projektionstheorie auf Feuerbach selbst anwenden würde, bliebe auch nichts
übrig. # Was diesen Herrn Poos (!) betrifft: Wenn man das Foto durch Anklicken vergrößert, sieht man
sich einem selbstzufriedenen, deliranten Hedonisten gegenüber. Der Mann trägt seine (in diesem Augenblick
leicht erschöpfte) Sinnlichkeit nach außen, als wäre er ein Pfau oder eine Prostituierte aus Leidenschaft.
Man kann sich wirklich eine Menge Rollen für Steffen Poos vorstellen: den dekadenten Sohn im Bordell,
den drogensüchtigen Latin-Lover, den Luden, der seine Mädels am liebsten selbst verspeist, den satanistischen
Dandy … – aber daß so einer evangelisch-lutherischer Pfarrer sein soll, das würde man in jedem Roman
oder Film für realitätfern und grob unglaubwürdig halten! Absurd!
Werter Herr Semenczuk Peter! Ich will Ihnen in Ihrem fortgeschrittenen Alter ja nicht zu nahe treten:
Aber Sie können knien und beten ein Jahrhundert lang und doch nichts verstehen. . Jeder Handwerker muß
sein Handwerk erlernen. Und mag er noch so ein eifriger Bursche sein, wenn er keinen Gesellenbrief und
keinen Meisterbrief hat, kann er nicht mit Fug und Recht behaupten, ein ehrbarer Handwerker zu sein. .
Sie werden kommen und sagen, eine jede Hochschule und eine jede Fakultät sei verdorben. Damit sind Sie
fein aus dem Schneider, weil Sie nicht hingehen und nichts lernen müssen. Und wollen doch richten über
große Gelehrte und Päpste! Das aber ist das Signum der Ketzer und Sektierer, daß sie sagen, Gott allein
sei ihr Herr, und sich ihre eigene und freche Meinung anmaßen über alles auf der Welt, wovon sie gar
nichts verstehen, weil sie jede Schule und Lehre verachten und jeder Gelehrsamkeit spotten. Narren sind
sie und brennen sollen sie und brennen wereden sie im ewigen Feuer, weil sie der Superbia verfallen sind,
der Hybris über Gott und den Menschen. Gott zum Gruße!
Was haben Sie oder Ihr Guru über den Papst und seine Rechtgläubigkeit zu urteilen? Haben Sie irgendwelche
theologischen Qualifikationen nachzuweisen? Haben Sie sich jemals einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung
gestellt? . Für Sie als rk Getauften reicht die Befolgung der Bulle Unam Sanctam vollkommen aus, der
Rest hat Sie gar nicht zu kümmern. In der Zeit, von der Sie träumen, hätte man Sie längst verbrannt.
Mit Recht. . Warum glauben Sie nicht an das fliegende Spaghettimonster, Leo Miles? – Sie finden die Frage
albern, abwegig, geradezu symptomatisch für die Verkommenheit der Konzilunken? – Nun, strukturell gesehen
ist die Frage keineswegs abwegig. Passen Sie auf: Sie nehmen ein gut gearbeitetes Modell, das kann die
Lebensweise eines Indianers oder ein Horch 853A Sport-Cabriolet sein, in Ihrem Fall ist es die Lehre der
Kirche vor dem Konzil, und verschreiben sich diesem Modell. Das ist sehr praktisch, denn das Konzept liegt
vor, es hat eine Zeitlang bewährt, und Sie können von da aus alles andere kritisieren: das ausbeuterische
und unnatürliche Leben der Bleichgesichter, die Häßlichkeit und Vergänglichkeit aller späteren Autos
oder die Häresie und Verderbtheit der nachkonzilaren Kirche. Auf Anfragen können Sie jederzeit eine,
um mal bei Ihrem System zu bleiben, Liste der Aberrationen vorlegen. Eine Immunisierungsstrate, ein in
sich geschlossenes selbstreferentielles System, kurz gesagt: die Ideologie einer Sekte.
Unter den Legionären Christi gibt es sehr viele ordentliche Priester. Der Orden ist in vielen Bereichen
engagiert und tut viele gute Werke. Daß der Gründer sich als problematisch entpuppte, ist tragisch.
Häme und Spott sind aber unangebracht. Diejenigen, die gar nicht genug kriegen können von den Problemen
in der Führung der LC, freuen sich doch nur deshalb, weil deren Wirken ihnen ein Dorn im Auge war: „Das
darf doch nicht sein: Konzilskirche und ordentliche Priester …“
@Diamant Natürlich kann man den Ordentlichen Ritus in Mitteleuropa ordentlich feiern. Ich weiß ja nicht,
was Sie für Erfahrungen gemacht haben, aber ich kenne einige Pfarreien, in denen ganz normale Messen
gefeiert werden, ohne Klimbim & Co. Sicher, die ein oder andere liturgische Schlamperei erlebt man immer
wieder, aber wenn man will, kann man auch da auf Nummer sicher gehen. . Für mich ist der Papst meine
religiöse Orientierung, schließlich steht ja nicht alles in der Bibel, was heute wichtig ist. Dort wurde
er aber von Jesus eingesetzt. Ich persönlich brauche dazu nicht die Bulle Unam Sanctam, ich sage das
nur diesen Sedisvakantisten, die sich brüsten, als einzige in der Tradition der Lehre zu stehen, alle
anderen inkl. Päpste seit dem Konzil seien abgefallen, deshalb sei der Stuhl Petri leer. Das halte ich
für schwer klapsmühlenverdächtig, und wenn Sie sich die Ausführungen von Leo Miles ansehen, „Volk
und Heimat“ betreffend, dann wird’s kriminell …
@Leo Miles Es ist heilsnotwendig, sich dem Stellvertreter Christi zu unterwerfen (Bulle Unam Sanctam,
1302). Die hl. Katharina von Siena sagte, man müsse ihm gehorchen, und wäre er ein Teufel (Brief 207).
. Sie und Ihre alberne Splittertruppe können am allerwenigsten beurteilen, wer von der überlieferten
Lehre abweicht. Gehen Sie mal zu irgendwelchen Freikirchlern, die werden Ihnen auch anhand von irgendwelchen
Sätzen der Bibel nachweisen, daß Sie ein Götzendiener sind. Das alles sind stümperhafte Versuche,
sich der Unterordnung unter den Stellvertreter Christi zu entziehen. Einer ernsthaften Lektüre hält
Ihre Zitatensammlung nicht stand. . Hochachtung und Heilsmöglichkeit ist etwas anderes als Heilsgewißheit,
die es nur unter dem amtierenden Papst gibt. Ich habe auch über den Glauben von Fremden überhaupt nicht
zu befinden, um die kümmert sich Gott selbst. Sehr wohl ist uns aber von Konzil und Papst Zusammenarbeit
aufgetragen. Widerliche Herabwürdigungen dienen dem nicht. Sie sind darüberhinaus Anzeichen mangelnder
Liebe und mangelnden Respekts gegenüber anderen Menschen. . „Natürliche Biologie“ – was soll denn das
sein? Gibt es biologische Unterschiede zu Österreichern oder Schweizern? Und wenn meine Mutter Französin
ist, verdiene ich dann nicht Ihre Volkssolidarität? Was machen Sie denn mit einem hier geborenen Türken
mit deutscher Staatsbürgerschaft? Und was ist die Geographie Ihrer Heimat, wo ist sie? Sie haben es immer
noch nicht definiert. Was soll das alles?
@Leo Miles Der Papst ist der Mann mit der weißen Soutane im Vatikan. Er ist regelmäßig auf einem Balkon
am Petersplatz zu sehen. Im September kommt er nach Deutschland. Er ist der Stellvertreter Christi und
der Katholik hat ihm zu gehorchen. Basta. . Eine katholische Lehre, nach der alle in den Himmel kommen,
ist mir nicht bekannt. Es mag ja sein, daß das der ein oder andere so sieht, aber da würde ich sagen:
Lieber etwas genauer hinschauen. Und wer Unam Sanctam nicht folgt, hat ein sauschlechtes Blatt. Sie vielleicht?
. Also Ihrer Auffassung nach gehört dem deutschen Volk nur an, wer eine reine Abstammungslinie nachzuweisen
hat. Wie viele Jahrhunderte denn? Naja, unter Ihren Freunden wird der ein oder andere schon einen Ariernachweis
haben … Und die anderen Staatsbürger? Auf so eine Nazischeiße pfeife ich als Katholik. . Wenn Sie
Volksschädlinge, Vaterlandsverräter und Wehrmachtzersetzer vernichten wollen, dann spucken Sie mal hier
keine großen Töne, sondern melden sich bei der nächsten Wehrsportgruppe an oder gründen eine Terrorbande.
Oder sind Sie eine Memme? . Ich „verknechte“ mich keiner Synagoge. Ich würde auch gar nicht bestreiten,
daß es auf ALLE Lebensbereiche einen jüdischen Einfluß gibt, siehe das neue Buch von Romig. Und die
deutschen Bischöfe sind mehrheitlich Flaschen, ja. Aber wenn Sie darauf eine andere Antwort haben als
Adolf Hitler, dann sagen Sie’s halt (für Nazi- und Sedischwachsinn stehe ich nicht zur Verfügung).
Und anläßlich der Befreiungstheologie darf ich mich noch zum letzten Punkt von #32 Leo Miles äußern:
ad 7. Wer nirgendwo ernstgenommen wird, sind Leute, die den Papst verketzern und Rom rechts überholen
wollen. Die Majorität in diesem Forum kennt kein Mensch, auch wenn glasklar unter den Dauerpostern die
pathologischen Fälle die Mehrheit bilden. Die Synagoge Satans freut sich und jubelt über jede spalterische
Tendenz in der RKK, über jede Schwächung der römischen Zentralgewalt. Wer ihr also heute dient, das
läßt sich ohne Probleme hier und jetzt feststellen. . Dem gegenüber haben die Befreiungstheologen wenigstens
sich entweder Rom unterworfen, sich laisieren lassen oder zurückgezogen, statt sich als „heiliger Rest“
in Szene zu setzen und Rom zu verketzern.
@Leo Miles #ad 1 und 2. Ich gehorche Rom und dem Papst, wie es sich für jeden anständigen Katholiken
gehört. Wer das nicht tut, braucht sich laut Unam Sanctam nicht einzubilden, er käme in den Himmel.
Der Hierarchie gegenüber respektlose Dreckschleudern aus der Ecke Sedisvakantismus/Rechtsradikalismus
schon gar nicht. #ad 3. Dann definieren Sie doch mal bitte POSITIV, was Sie unter „Volk“ verstehen: Wer
gehört dazu? #ad 4. „Systemknechte“, sehr lieb! Dann stellen Sie sich doch mal vor, für welche Greueltaten
die verantwortlich sind! Und jetzt denken Sie über die akuelle Form des Tyrannenmordes nach! Auf geht’s,
Schreibtischtäter! #ad 5. Nationalismus ist in nuce begründet im Judentum. Ein auserwähltes Volk, ein
Gottesvolk, das seine Glieder danach bestimmt, ob sie von einer jüdischen Mutter abstammen, das keine
Vermischung mit anderen duldet (Rassenlehre), das sich mit einem Gelobten Land identifiziert, das es mordicus
für sich allein beansprucht, das das Recht sich nimmt, alle Nichtjuden zu verachten, auszubeuten, zu
beherrschen und ggf. abzumurksen, das ist nationalistisch. #ad 6 (im Anschluß an ad 3). Wie definieren
Sie POSITIV „Heimat“? Was ist Ihre Heimat? Oder eines jeweiligen Menschen Heimat?
Man braucht keinen Denunzianten für diesen Beitrag des BR: www.br-online.de/…-ID1310651009084.xml .
Man muß diese Fuzzis ja nicht mögen, aber in dem Video wird gezeigt, daß die Campus-Redaktion offenbar
aus dem rechtsnationalistischen Lager stammt. Das könnte egal sein, aber es ist nun einmal die Bundeswehrhochschule.
. Was nicht egal ist, ist, daß hier Katholiken sich als Nationalisten outen. Der Nationalismus ist das
Gegenteil des Katholizismus. Der Nationalismus gehört auf die Seite des Protestantismus und von 1789
und ist der Feind!
Man kann an dieser Diskussion deutlich ablesen, daß unter manchem Tradirock ein fetter Lutherbock steckt.
. Wer den Kapitalismus angreift, heißt es, greife das Privateigentum an. Wer über Alternativen nachdenkt,
heißt es, sei ein (verkappter) Kommunist oder Sozialist. Zustände unter reaktionären Ausbeuterregimen,
heißt es, seien immer noch besser als unter linken Zwangsregimen. Der Reiche könne ein Schwein sein,
der Arme könne ein Schwein sein. Dieses beschwichtigende Geschwätz ist es, das Ungerechtigkeiten und
Ausbeutung verschleiert und schon immer dafür gesorgt hat, daß die Arbeiter und einfachen Leute der
Kirche den Rücken gekehrt haben. . „Ihr aber, ihr Reichen, weint nur und klagt über das Elend, das euch
treffen wird. Euer Reichtum verfault, und eure Kleider werden von Motten zerfressen. Euer Gold und Silber
verrostet; ihr Rost wird als Zeuge gegen euch. auftreten und euer Fleisch verzehren wie Feuer. Noch in
den letzten Tagen sammelt ihr Schätze. Aber der Lohn der Arbeiter, die eure Felder abgemäht haben, der
Lohn, den ihr ihnen vorenthalten habt, schreit zum Himmel; die Klagerufe derer, die eure Ernte eingebracht
haben, dringen zu den Ohren des Herrn der himmlischen Heere. Ihr habt auf Erden ein üppiges und ausschweifendes
Leben geführt, und noch am Schlachttag habt ihr euer Herz gemästet. Ihr habt den Gerechten verurteilt
und umgebracht, er aber leistete euch keinen Widerstand“ (Jak 5,1-6). . Nicht ohne Grund verschweigt ihr,
was Luther verachtet hat!
„Von den Linken angebetet“? Es gibt schon ein paar linke Israelfreunde, z.B. die Antideutschen, aber der
potenteste Verein von Zionsgläubigen sind die USA, und dort vor allem Neocons, Tea Party usw. Bei den
Deutschen gehört es zur Zivilreligion, diesen Arsch zu lecken. Hohepriester: die jeweilige Bundesregierung.
Kirchenzeitung: BILD, Welt, WamS, BamS, kath.net. Stark sind die Zionsbuckler in der CDU. Es gibt aber
auch Einzelpropheten dieses irren Kults, z.B. Gudrun Eussner und Felizitas Küble, oder, um die fetteren
Propheteure zu nennen, Michel Friedman und Hendryk Broder, Alan Posener und Politically Incorrect (PI).
Nun, mein lieber R.Scholz, zu Ihrer Haltung paßt Otto von Habsburg allerdings auch nicht. Er hatte nie
ein Problem mit Muslimen bzw. dem Islam. Es wäre ihm nie in den Sinn gekommen, Israel mordicus zu verteidigen.
Auch der western way of life war dem alten Abendländer kein Lebensideal, geschweige denn der Kapitalismus.
Oder sollten Sie am Ende heimlicher Paneuropäer sein?
@Tomàs Da Sie aufgrund Ihrer unverbesserlich randständigen Selbstdefinition lebenslang Ihrem „heiligen
Rest“ angehören werden, und mag er schließlich nur noch aus Ihnen selbst bestehen, können Sie noch
Jahrzehnte zu allem besserwisserische Kommentare abgeben. Ihre Bagage wird niemals so relevant werden,
daß eine Konfrontation mit der Realität stattfindet. Also keine Sorge! Und zum „Anbiedern“ sei gesagt:
Ob das Verhalten der DBK in allen Teilen richtig ist, weiß ich auch nicht, ich verteidige nicht jeden
Schritt dieser Institution. Aber für Ihresgleichen ist ja alles „Anbiedern“, was nicht vom hohen Roß
der Selbstgerechtigkeit herab verlautbart wird. Von Ihrem Verein würde kein Außenstehender auch nur
je ein freundliches, selbstkritisches oder gar entgegenkommendes Wort hören, es könnte ja „anbiedernd“
wirken gegenüber irgendwelchen dem ewigen Feuer verfallenen Seelen (= 99,9%) und ihrem gottwidrigen Denken,
Glauben und Leben.
So ein Quark! Die Medienlandschaft in Deutschland ist nun einmal so, daß die Mißbrauchsfälle dem Image
der Kirche schwer geschadet haben. Und die Reaktion der DBK ist folgerichtig die, etwas zu unternehmen,
das diese Medien schreiben läßt: Die tun was. Natürlich werden auch jetzt wieder welche kommen, die
schreiben, das sei zu spät oder zu wenig oder wie auch immer. Aber die Denke, wir bestehen darauf, daß
es nur ganz wenige sind und deshalb machen wir nichts, ist realitätsfremd. Einer Betonkirche, von der
hier viele träumen, hätten die Medien mit gesteigerter Lust hinterhergespürt, um sie nach allen Regeln
der Kunst fertigzumachen. Es ist an Naivität nicht zu überbieten, davon auszugehen, daß man im 21.
Jh. mit der Mentalität eines Kampfstieres durchkommt.
Ich bin für eine große Vielfalt an Privatschulen. Allerdings muß der Staat immer mal wieder kontrollieren,
was da gelehrt wird. Das Menschenbild von Scientology sollte Kindern in der Schule ebensowenig beigebracht
werden wie . die Respektlosigkeit gegenüber anderen Menschen und ihren Religionen. . Das nur mal als
Beispiel, was der Staat bei einer Piusbrüderschule kontrollieren müßte. . Wenn man jetzt sagt, in öffentlichen
Schulen werde die Homosexualität usw. propagiert, dann muß ich sagen, daß das 1. kein Merkmal aller
staatlichen Schulen ist und daß das 2. sich auf ein oder zwei Unterrichtseinheiten der 4. Klasse Grundschule
beschränkt. . Ich persönlich würde meine Kinder lieber selbst christlich erziehen als sie auf eine
dezidiert religiöse Schule mit fragwürdigen Tendenzen zu schicken. . Was den Staat betrifft, habe ich
den Verdacht, der entscheidet im Vorfeld nach irgendwelchen fragwürdigen Expertisen. Läuft die Schule
nämlich, ist es dem Staat viel zu aufwendig, hinzuschauen.
Man sollte nicht so naiv sein zu glauben, die Kriege, die Europa heimsuchten, wären entstanden, weil es irgendeinem König oder Kaiser am Frühstückstisch einfiel, seinen Nachbarn zu überfallen, oder er weil er den sowieso nicht leiden konnte. Es gab sicher bessere und schlechtere Monarchen. Aber für Kriege, die Tod und Verwüstung, Hunger und Elend bedeuten, braucht es KRIEGSTREIBER, die auf verschiedenen Ebenen wirken und nicht zuletzt die Entscheider beeinflußen.
Tomàs: Das sagen alle Schismatiker. Who cares? Soramonas: Zwischen Sprücheklopfen und wirklichem Motiv
gibt es einen Unterschied. Die gewalttätige Randexistenz wird sich immer einen Begriff machen, wen sie
beraubt oder schlägt. Sie haben schlechte Erfahrungen gemacht und sind gescheitert, warum auch immer.
Solche Leute pflegen aber ideologiefrei zu sein. Oder können Sie mir einen Theoretiker nennen, auf den
sie sich berufen? Einen Politiker? Eine Partei? Eine Lehre? Der Rassist, der Schwarze, Südländer, Asiaten,
Muslime, Orientalen oder wen auch immer schlägt, hat potentiell solche Bezüge. Selbst der Punker oder
Autonome. r.ruhrgebietler: Wenn Sie die Güte hätten, den Text auf der Diözesanhomepage Regensburg einmal
zu lesen www.bistum-regensburg.de/default.asp?op=show&id=470… dann würden Sie feststellen, daß dort
nicht ein Herr Schötz selbst exkommuniziert, sondern daß ein Artikel ohne Autornennung schreibt, Bischof
W. sei aus den und den Gründen exkommuniziert. Man nennt das „Tatstrafe“.
Tomàs schreibt: Es steht fest, daß „Bischof“ Müller ein verfechter des „Rechts“ auf Religionsfreiheit,
Ökumenismus, Kollegialismus und der Montini-„Messe“ ist. Damit ist er ein Häretiker. Das ist RKK-Standard.
Wer ihn leugnet, ist der Häretiker: Tomàs. That’s the way it is …
Zitat aus dem Artikel: „Was nützen kirchliche Stellungnahmen, wenn die Party danach weitergeht, als ob
nichts gewesen wäre.“ In der Tat. Die Frage nach der Nützlichkeit von kirchlichen Stellungnahmen sollte
von den Redakteuren und Lesern immer wieder gestellt und kreativ weitergedacht werden. Denn es gibt ja
die legitime Erwartung, die Kirche möge nicht schweigen, sondern deutlich die Wahrheit sagen. Das Kriterium
der Nützlichkeit, also die Frage nach der Wirkung, nach der Funktion, nach der Konstruktivität ist aber
nicht unwichtig. Um es einmal überspitzt zu sagen: Weil sehr viele hier sich nicht mit der realexistierenden
RKK identifizieren, sondern nur mit Segmenten, Sekten oder Splittergruppen, kommt es ihnen leicht über
die Lippen, sich die Kirche als unversöhnliche Daueropposition zu wünschen – also die eigene Position
plus Macht/Größe/Rom. Wenn man aber dann tatsächlich nicht mehr in der Position der radikalen Minderheit,
der sowieso-schon-Buhmänner ist, sondern Repräsentant der Weltkirche, dann stellt sich verschärft die
Frage nach der Funktionalität. Und aus dieser Warte könnte man dann auch verstehen, warum es bspw. nicht
der erste Akt des designierten Berliner Erzbischofs Wölki sein kann, den Berliner OB wegen seiner HS
anzupissen.
Ich möchte wetten, daß keiner, der hier über die Rechtgläubigkeit von Bischof Gerhard Ludwig Müller
in maßloser Verstiegenheit – superbia! – sich zu richten erdreistet, auch nur ein einziges Buch von ihm
gelesen, eine Vorlesung von ihm besucht hat oder mit ihm gesprochen hat. Die Methode der widerwärtigen
Diffamierung der gelehrten Würdenträger der römisch-katholischen Kirche ist immer diesselbe: Einzelne
Sätze werden zitiert und mit Dogmen gegengelesen. Aber in welchem Zusammenhang diese Sätze stehen, wie
diese Sätze gemeint sind, ob an anderer Stelle mit anderen Formulierungen zu dem Thema etwas gesagt wird,
das zeigt, daß er das Dogma nicht leugnet – das ist den selbsternannten Zitat-Inquisitoren scheißegal.
Denn das Ziel ist nicht Gerechtigkeit, das Ziel ist nicht Wahrheit, das Ziel ist nicht Jesus Christus.
Das Ziel ist EINZIG UND ALLEIN die Rechtfertigung der eigenen Verirrung und Verrennung in eine Sekte,
in eine Abspaltung: „Wir sind der heilige Rest, Rom ist abgefallen, haha!“ So tönt es seit Jahrhunderten
durch die Kirchengeschichte, in der diese selbstgerechten Gnome nicht einmal eine Fußnote erhalten werden.
Früher hätte man sie verbrannt. Seit der Bulle Unam (1302) von Papst Bonifatius VIII. ist absolut klar:
Es ist heilsnotwendig, sich dem Papst zu unterwerfen. Wer glaubt, dem mit dem definitorischen Trick: „Wenn
er aber das und das gesagt hat, ist er kein Papst, also muß ich mich nicht unterwerfen, haha!“ sein Non
Serviam zu sprechen, der ist in der Hölle.
Man muß es nur lesen, ganz lesen: www.bistum-regensburg.de/default.asp?op=show&id=470… Da steht: Richard
Williamson gehört nicht zur katholischen Kirche. Bischof Gerhard Ludwig anlässlich der unerlaubten Priesterweihen
der Piusbruderschaft im Jahre 2009 und 10: „Treue und Gehorsam zum Papst als Nachfolger Petri und zu den
Bischöfen in der Nachfolge der Apostel und zu ihrer Lehrautorität ist das unabdingbare Kriterium für
die volle Zugehörigkeit zur katholischen Kirche“ – wie vom II. Vatikanischen Konzil nochmals ausdrücklich
betont wurde (s. Konstitution Lumen Gentium 14). Es sei als ein Akt des Schismas zu sehen, wenn die Bischöfe
dieser Gemeinschaft ohne ausdrückliche Beauftragung des Papstes und ohne Erlaubnis des Ortbischofs Priester
weihen.
So so, Vineta, (1) 2050 sind wir also dann rein demographisch „islamisiert“. Wenn Sie das glauben wollen,
bitteschön, ich glaube es nicht, ich glaube an Gott. Es gibt Schätzungen, Prognosen, 2050 hätten wir
in Europa 20% Muslime. Selbst wenn diese stimmen, sind immer noch 80% keine Muslime. Islamisierung? #
(2) Die Germanisierung hat in Ihrem Hirn schon eingesetzt: Die Nation, ihre Identität als Rasse- und
Religionsgemeinschaft, ist an oberste Stelle gerückt. # (3) Es gibt keine göttliche Bestandsgarantie
für die Identität von Nationen. Wenn Nationen eine schrumpfende Ursprungspopulation haben, ist es fast
schon zwangsläufig so, daß eine andere, wachsende Populationen an deren Stelle tritt. # (4) Die Hedonisten
in Deutschland werden nicht aufhören, Sex and Fun zu ihrem Lebensinhalt zu machen. Und sie werden die
beseitigen, die sie dabei stören. # (5) Natürlich versucht man, die Hedonisten gegen den Islam aufzuwiegeln.
Das könnte schon klappen, Vineta, ist aber aus 2 Gründen schwachsinnig: # (a) Die Hedonisten werden
schnell draufkommen, daß auch die Christen ihnen den Spaß verderben wollen. Außerdem klappt es juristisch
auf Dauer nicht, Maßnahmen nur gegen 1 Religion zu ergreifen. Gesetze gegen alle sind die Folge. # (b)
Selbst wenn Rechtspopulisten+Hedonisten den Islam unterdrücken könnten, so wären die Hedonisten langfristig
in der Mehrheit, weil Sex and Fun für Atheisten attraktiver ist (und dazu siehe 4). Christlich ist nichts
gewonnen.
Tja, Vineta, tatsächlich sind Sie ein Teil des Problems und nicht der Lösung 1) Bloß weil keiner widersprochen
hat, ist eine Zahl noch längst nicht wahr. Selbst wenn sie es ist: auch 10 % sind eine Minderheit, von
der nicht 90 „islamisiert“ werden können. SIE sind es vielleicht, weil Sie sich in die Hosen machen …
2) Vor 90-70 Jahren erschienen lauter wissenschaftliche Werke, bahnbrechend, Verkaufsschlager: Hier wurde
u.a. „bewiesen“, daß zentrale katholische Bräuche und Glaubensgegenstände nichts weiter seien als okkupierte
und verfremdete germanisch-heidnische Religiosität. Die Minderwertigkeit anderer Rassen wurde ebenso
„erforscht“ wie „Volksschädlinge“: Krüppel und Geisteskranke. SIE wären auch diesen Narren hinterhergelaufen …
3) Romig haben Sie weder gelesen noch diesen Artikel verstanden. Romig gehört zu den großen Gelehrten
vom alten Schlag, die sich von islamophoben Kleingeistern und Erbsenzählern wie IHNEN nicht beeindrucken
lassen. Lesen bildet, Vineta! 4) Ihre Bibelkenntnisse sind wie Ihr Verstand – mehr als bescheiden. Ich
habe nicht den Eindruck, daß Sie ein Christ sind. Selbst wenn Sie Ihren Nächsten schlicht ebenso lieben
wie sich selbst, müßten SIE ihm die Hälfte abgeben. 5) Die katholische Lehre ist hier eindeutig. Deutschland
tut viel zu wenig für Hilfsbedürftige, sei es ärmere Nationen oder die eigene Unterschicht. Lesen Sie
den Katechismus der Katholischen Kirche. „Da werden SIE geholfen.
Vermutlich wäre die Konversionenfrage schon im Laufe der Zeit lösbar, wenn nicht die religiöse Unterwanderung
als politisches Mittel zur Schwächung des Staates eingesetzt würde. Immerhin war die Hohe Pforte im
19. Jh. bereit, allgemeine Religionsfreiheit zu gewähren. Man muß auch wissen, daß im Orient die Verbindung
Clan-Religion unvergleichlich stark ist. Wenn Sie da religiös ausscheren, bringen Sie Schande über die
Familie, und der Clan-Chef verliert sein Gesicht. Deshalb wird der noch vor dem Staat versuchen, „die
Schande zu tilgen“. Die alteingesessenen christlichen Konfessionen im Iran missionieren nicht und haben
an Konvertiten nicht das geringste Interesse.
Vineta, Sie werden immer wirrer … 1. Das Thema dieses Threads ist, ich hab’s Ihnen doch schon erklärt,
Romigs Buch über den umfassenden Einfluß des Judentums. 2. Das interessiert Sie aber nur insofern, als
deutsche Steuergelder verschwendet werden, bizarrerweise aber nicht an Israel („Es geht nicht um Präsente
an Israel“ (3. Juli 2011 15:49:32). 3. Erregendstes Ziel dieser Verschwendung ist die Überfremdung, ja
Islamisierung Deutschlands, und das bei 5% Muslimen, von denen der Großteil türkische Aleviten, Kemalisten
oder Nichtpraktizierende sind. 4. Zur Kenntnis: 1,8 Millionen Muslime sind deutsche Staatsbürger. 5.
Die Nächstenliebe erhält im Christentum einen Rang nahezu in Höhe der Gottesliebe „Kein anderes Gebot
ist größer als diese beiden.“ (Mk 12,29 ff.) Die 10 Gebote stehen UNTER dem Doppelgebot. Im Gleichnis
vom Barmherzigen Samariter wird klar, daß die Frage, wer der Nächste ist, sich nicht an religiösen
Grenzen orientiert, sondern an der aktuellen Nachbarschaft, an der Hilfsbedürftigkeit. Der Katechismus
schreibt sogar unter dem Stichwort Feindesliebe, wir hätten „uns dem Fernsten als Nächste zu erweisen“
(1825). 6. Es ist absurd, das Christliche eines Gemeinwesens nur insofern in Stellung zu bringen, als
dies eine Identität bedeute (bei 60% Christen), die andere ausschließt, statt ein christliches Verhalten
des Staates zu fordern. „Die Liebe ist das größte soziale Gebot“ (KKK 1889). „Es gibt keine Lösung
der sozialen Frage außerhalb des Evangeliums“ (1996).
Das ist lediglich eine Vervollständigung der Wirklichkeitssicht, wenn auch nur eine exemplarische. .
Wer das als „Geschwurbel“ abtut, zeigt, daß er seine verengte Wirklichkeitssicht, seine Ideologie, auf
keinen Fall verlassen will. . Vinetas Scheuklappen sind die eines verbitterten alten Mannes, der seine
ganze Weltsicht an einer Art Dolchstoßlegende orientiert: Verrat an Deutschland. . Solche Leute gibt
es. Sie sind mit Verlusten nicht fertiggeworden, möglicherweise auch mit finanziellen. Wieso geht es
Vineta immer ums Geld? . Aber die nationalistische Verengung ist nicht katholisch. Mit diesen Kräften
haben ir seit 1789 Probleme. Und Vineta würde seinen Pfarrer sofort dem Zugriff dieses Gesindels ausliefern,
kämen solche Leute jemals wieder an die Macht.
Vineta, diese Debatte hat mit dem Islam nichts zu tun. Es gefällt Ihnen halt, ständig die Karte „Islamverharmloser“
zu spielen, als Diffamierungsstrategie. Deshalb ist es aber noch nicht sachgerecht. Hier geht es um die
Strategie der USA, ihre Feinde als Schurkenstaaten zu denunzieren. Man muß wissen, daß das jeden Staat
treffen kann, der nicht westlich ist und nicht die Interessen der USA exekutiert. Craig Roberts weist,
wie schon Noam Chomsky, darauf hin, daß diese Strategie angesichts der Opfer der US-Einsätze zutiefst
verlogen ist. Und damit hat er recht!
Es ist die Frage, ob man heutigen Menschen im Westen etwas vermitteln will. Wenn man an den Punkt kommt,
zu sagen, es habe keine Evolution gegeben, gilt man bereits als versponnener Kreationist, als Fundamentalist,
und keiner hört mehr zu. Ein Laie kann diese stark naturwissenschaftlich geprägte Debatte auch nicht
richtig führen. Das ist auch nicht die Aufgabe der Kirche. Es geht doch darum, den Kern der Aussage zu
vermitteln, daß jeder Mensch von der Erbsünde befallen ist. Dieser Kern wurde in Worten durch die Jahrhunderte
überliefert, die an der 1:1-Wirklichkeit der Sündenfallgeschichte anknüpften und das in einer Zeit,
in der von Genetik und Evolution nichts bekannt war. Ratzinger hat versucht, den Kern der Aussage mit
anderen Worten zu vermitteln. Und das vor 45 (!) Jahren in Tübingen … Meine Güte!
Ratzenburgis, das ist eine Begriffsklauberei. Auf diese Weise wird von Tradis ständig versucht, jedem eine Häresie anzuhängen, der versucht, Glaubensinhalte den Leuten heute zu erklären. Das geht halt nicht mit exakt den gleichen Begriffen, Denkmodellen und Vorstellungswelten wie vor 500 oder 1500 Jahren.
Trotzdem sind die Opfer Gaddafis zahlenmäßig ein Witz im Vergeich zu den Opfern der USA. Die braucht Terroristen nur, um ihre Kriege zu rechtfertigen. Im Zuge der Terrorbekämpfung oder „Verteidigung“ kann sie dann schalten und walten wie sie will, alles kriegsnotwendig …
Also auf einer metaphysischen, vermittelt durch eine Handlung. Und warum soll dann die Erbsünde nicht durch ein ‘kollektives, geistig vorgebenes Netz’ der ‘Verstrickung’ (Ratzinger) vererbt werden, wenn es andersherum durch eine sakramentale Handlung geschieht?
Eine politische Ideologie, deren Praxis vorwiegend darin besteht, fünfmal am Tag zu Gott zu beten, einen Monat zu fasten, eine Armensteuer zu zahlen und eine Wallfahrt zu machen? Das sind die Pflichten eines gläubigen Muslims. Der hat mit Politik überhaupt nichts zu tun, außer er ist Politiker oder diskutiert mit seinen Kompels bei einer Wasserpfeife. Das ist das Leben, das ist die Praxis frommer Menschen.
Also wenn man nicht weiß, daß „Vererbung“ zu Zeiten der Pelagianer (Spätantike) eine andere Bedeutung hatte als heute, dann sollte man den Mund halten. Oder wird demnächst ein Erbsünde-Gen identifiziert?
Mister X Es gibt keine Christenverfolgung im Iran. Sie können jederzeit mit Visum nach Teheran fliegen
und dort die Gemeinden besuchen. Sie werden Sie auslachen für Ihren Unsinn! Was allerdings Probleme macht,
sind aus dem Ausland (USA) finanzierte und gesteuerte Missionierungsversuche protestantischer Sekten.
Solche Aktionen sind dort gesetzeswidrig, ebenso die daraus resulitierenden Konversionen. Kommt so etwas
auf, greift der Staat hart durch. Dieselben ausländischen Missionsagenten verbreiten dann: „Christenverfolgung!“
Hinter diesen Spielchen steckt eine politische Instrumentalisierung der Religion: Mission als Mittel der
Destabilisierung eines als Feindstaat eingestuften Landes.
@Tomas Die „richtigen Ausländer“ sind dann wohl lauter hochqualifizierte, finanziell unabhängige Katholiken
mit polizeilichem und kirchlichem Führungszeugnis (am besten möglichst hellhäutig). Der Zuwanderer
hat also nützlich und kompatibel zu sein. Und wenn es solche Zuwanderer kaum gibt? Wenn es ein Völkerrecht
gibt, das uns verpflichtet, Flüchtlinge aufzunehmen? Wenn es Arbeiten gibt, die so schlecht bezahlt werden,
daß sie kein Deutscher macht? Wenn schon Zuwanderer da sind, mit denen es aber Probleme gibt? Wenn die
Probleme deren Kinder haben o. machen, die einen deutschen Paß haben? Wenn diese Probleme nicht einfach
nur diesen Kindern und ihren Eltern zugeschoben werden können? Wenn diese Probleme mit der Ignoranz und
Untätigkeit der Politiker zu tun haben? Was dann? Und was ist mit den autochtonen getauften Deutschen,
die dem Staat auf der Tasche liegen, und/oder kriminell und asozial sind? Und was ist mit denen, die kaum
Steuern zahlen müssen, weil sie gewaltige Konzerne haben, während jeder Handwerker ordentlich zahlen
muß? Was ist mit den Milliarden, die verlorengehen, weil Bankiers und Manager sie verzocken, veruntreuen,
Arbeitsplätze vernichten, im Ausland billiger produzieren lassen? Zu Sklavenkonditionen? Was ist mit
den Wäldern und Bodenschätzen, mit den Tierarten und Weltmeeren, die der Profitgier, dem Raubbau und
den deutschen Konsumbedürfnissen zum Opfer fallen? Was ist mit den Menschen, die verhungern? „Recht ist,
was dem Volke nützt!“ (Roland Freisler)
Die Betrachtungs- + Begriffsverschiebung des Tomás Ein Patriotismus, der sich christlich verhält, ist
etwas anderes als ein Nationalismus, der sich chauvinistisch verhält. Ich kann und soll meine Heimat
lieben, ja. Ich kann und soll sie auch verteidigen. Das alles ist naturrechtlich legitim. Aber eine vergröberte
Weltsicht vorzulegen, nach der Deutschland sein Geld in unverantwortlicher Weise und gewaltiger Dimension
verschleudere, um fremden Interessen zu dienen, sich im Inland zugereisten Schmarotzern und Kriminellen
unterwerfe, seine Kultur und Religion verrate, entspricht weder dem Gebot einer nüchternen Sachlichkeit
noch dem einer differenzierten Betrachtung. Solche generalisierenden Sichtweisen werden daher IMMER in
Zusammenhang mit einer respektlosen Ausdrucksweise und ohne Berücksichtigung der Verantwortung der eigenen
Nation gegenüber Armen, Flüchtlingen, Migranten, religiösen Minderheiten und anderen Nationen sowie
supra- oder internationalen Einheiten formuliert. Die eigene Nation existiert nicht nur für sich. Sie
hat Nachbarn und sie hat Beziehungen zu entfernteren Nationen sowie zu Zusammenschlüssen. Ihr Handeln
auf dieser Ebene darf nicht frei von Sittlichkeit, rein egoistisch sein. Die Zusammensetzung der Nation
kann ich als Christ auch nicht i.S. einer religiösen und ethnischen Reinheit betrachten, erst recht dann
nicht, wenn diese Population ausstirbt. So verhalten sich per defintionem Juden und empirisch betrachtet
der Staat Israel, katholisch ist das nicht…
@Vineta, wo Sie so einen braven deutschen Teckel haben, können Sie ja bestimmt die Frage beantworten,
was an Ihren vorgetragenen Gedanken eigentlich christlich sein soll. Wäre es nicht ehrlicher, gleich
zuzugeben, daß Sie das Christentum wie Nietzsche sehen?
Christentum, @Vineta, bedeutet, an Christus zu glauben und ihm nachzufolgen. Sie aber besitzen die Frechheit, anstelle des Glaubens an Christus den Glauben an die deutsche Nation zu stellen. Und anstelle der Nachfolge Christi steht bei Ihnen die Jagd nach dem Rheingold, das die Vaterlandsverräter irgendwelchen Nichtdeutschen bzw. Nichtchristen, bevorzugt Juden oder Muslimen, in den Rachen werfen würden. Wer die höchste Notwendigkeit des Jägers des verlorenen Schatzes nicht erkennt, der wird beschimpft mit den immergleichen Phrasen auf Stammtischniveau. Da kann ich nur sagen: Der durchschnittliche Kirchgänger ist ein Heiliger gegen so einen nationalistisch-materialistischen Pöbler, wie Sie ihn hier geben. Saufen Sie eigentlich, während Sie posten?
@Vineta 1) Na, wenn es Ihnen reicht, warum fangen Sie dann immer wieder damit an? Was der letzte und tiefste
Grund für die Präsente an Israel ist, entzieht sich der Kenntnis des Normal-sterblichen. Und was die
Ausgaben für Migranten betrifft: Würde man die Bemühungen intensivieren, fielen auch nicht mehr soviele
Reperaturkosten an. 2) Aha. Sie erfinden frei eine religionspolitische Intention für staatliche Kinderbetreuung,
die Sie nicht belegen können außer durch irgendwelche Integrationsphrasen. Daß das gar nicht funktionieren
kann, ist Ihnen dann egal, es sei ja Sache der Politiker. Das wievielte Herren-gedeck haben Sie denn heute
schon intus, mein Lieber? 3) Ich sehe mich hier nicht als „Vineta-Leser“, Sie überschätzen sich. Es
geht um diesen Thread. Ausgangspunkt ist ein Artikel über jüdischen Einfluß nach Romig. Und unser Streit-
punkt war, daß Sie immer nur auf Zahlungen an Nicht-Arier und Nicht-Christen rekurrieren. Auch hier bieten
Sie unter 3) immer nur zwei Koordinaten: Geld und Nation. Ihre Sicht der Dinge ist extrem dürftig. Sie
wirken verbittert. Hat man Sie bestohlen? Fühlen Sie sich nicht wohl? Wovor haben Sie Angst?
1) Das Problem ist, daß Sie sich dessen gar nicht bewußt sind, daß Sie Teil dieser Ismen sind. Ihre
ständiges Pochen darauf, das Geld des reinen Deutschen dürfe rein dem Deutschen dienen, ist nun mal
ein Nationalismus – von der Kirche können Sie’s nicht haben. Ihre abschätzige Haltung gegenüber sozial
Schwachen, v.a. Migranten ist Chauvinismus und Rassismus. Was sollen diese Pöbeleien mit „dem Gebrauch
des gesunden Menschenverstandes“ oder der Milde und Liebe der Una Sancta zu tun haben? 2) Also wenn den
deutschen Pädagoginnen überhaupt irgendetwas gemeinsam ist, dann ist es ihr „säkular-moderner Lebensstil“
verbunden mit allgemeiner Menschenfreundlichkeit und Toleranz (sofern man brav mitmacht). Hier von „christlichen
Bräuchen oder Haltungen“ zu sprechen, das ist ungefähr so, wie man dies einer Bäckerei attestieren
würde, weil 1. die Verkäuferinnen nett sind und weil es 2. Osterhasen, -eier und -lämmer gibt. Die
Pädagoginnen werden auch Ihren Kinder versuchen, Haltungen zu vermitteln, die Sie nicht teilen. Davon
wird aber kein Mensch von seinem Glauben entfremdet. Die Fräuleins sind etwa so wie der Staat, nur netter,
besorgter. 3) Mir ist nicht klar, warum Sie Ihren Blick nicht weiten wollen: Wofür stirbt der deutsche
Soldat in Afghanistan? Warum haut der zionistische Siedler dem palästinensischen Bauern, der ihm nichts
getan hat, seine Ölbäume zusammen? Und warum greift der israelische Soldat nur ein, wenn der Bauer sich
wehrt? Nur mal als Beispiel.
Ganz einfach, @Vineta, ich bin römisch-katholisch und rechts. Was gemeinhin und hier auch unter „rechts“
verstanden wird, das ist in Wahrheit links, weil es aus der Französischen Revolution kommt wie der ganze
Nationalismus-, Rassismus-, Sozialismus- und Liberalismus-Schwachsinn. Und diese ist ein Werk der Freimaurer.
Bei dem Krippen- und Kita-Gedöns geht es selbstverständlich um Interessen der Wirtschaft, der Staat
rechnet nicht nach „Verlustgeschäft“, der wirtschaftet nicht, der ist wirtschaftsfreundlich. Außerdem
ideologisch. Was irgendwelche Feministinnen schwätzen, wird gemacht. Basta. Zur Not werden die Steuern
erhöht, Schulden gemacht, Kindergeld gestrichen oder sonstwas. Psychotherapien für Kids als berechneter
Kostenfaktor! Fragen Sie dazu mal irgendeinen Regierungspolitiker, und Sie kommen in die Klapse! Dem Staat
ist die psychische Gesundheit scheißegal. Ich glaube, Sie träumen! Beweisen Sie doch mal Ihre absurde
These! In dem Alter von 2 bis 5 oder 6 glauben Sie, wollen die Kinder „vom Islam entfremden“? Wie soll
das denn gehen? Nach welchem Konzept? Sie leben in einer Phantasiewelt, deshalb sind Sie auch so begeistert
von erfundenen Propheten. Gehen Sie mal auf die Straße oder in die Kneipe und erzählen Sie den Leuten
Ihren Schwachsinn! Sie machen sich vollkommen lächerlich!
Na, wenn Sie ein Jude sind, dann ist das ja bestimmt schön für Sie. Und wenn Sie das NT auch gelesen
haben, dann wissen Sie ja, was das Fundament einer christlichen Sicht auf Ihr Volk ist. Insofern brauchen
Sie auch nicht zu glauben, daß Jesus, der sehr deutliche Worte gefunden hat, jeden am Jüngsten Tag zerschmettert,
der dies auch tut. Zugleich werden Sie wissen, daß es im ersten Jahrhundert noch keinen Talmud, noch
keine Kabbalah und noch keinen Schulchan Aruch gab. Und Sie werden mir nicht erzählen, dies spiele keine
Rolle, Jude sei Jude. Es gab eine Entwicklung i.S. einer erheblichen Verschärfung und Potenzierung. Und
diese halte ich für sehr gefährlich. Daß Sie da gleich die Karte Judenhetzer/Antisemit spielen, ist
klar. Zieht aber nicht. Ebensowenig wie Romig habe ich rassistische Gedanken oder genozidale Absichten.
Die müßte ich in der Tat büßen … Was mit den Palästinensern geschieht, ist bekannt. Hier liegt
a) eine Art von Rassismus vor, der b) genozidal umgesetzt wird. Und dafür wird Gott jeden einzelnen zur
Rechenschaft ziehen.
Vineta, Ihr Traum, daß auf dem Stimmzettel nur eine islamkritische Rechtspartei steht, die Sie natürlich
ankreuzen, auch wenn dahinter die Zionisten stecken, ist geradezu köstlich! Vielen, herzlichen Dank!
Deutschland als islamophobe Ein-Parteien-Diktatur, gesteuert von Israel! Und dann kommt Armageddon …
Eine gruselige Dystopie! (ad 1) (ad 2) Hier können Sie sehen, wie Sie sich verheddern: Im 1. Abschnitt
liegen Sie noch ganz richtig, aber im 2. Abschnitt kommt Ihre Paranoia: Der ganze Kita-Scheiß sei eine
staatliche Islam-Entwöhnung. So ein Käse! Die Wirtschaft braucht die jungen, dummen Hühner als billige
Tipsen und Telefonmäuse, der Staat will sich zeitig die Gören krallen (das kennen Sie doch: HJ, BDM),
da ist die Anpassung der Muslimkinder ein erhoffter Nebeneffekt. Und im späteren Islamunterricht will
man einen Deutschen Islam (die Deutschen Christen kennen Sie doch auch, oder?) (ad 3) Was für die Historizität
Mohammeds spricht, das müssen Sie die Muslime fragen. Meines Wissens gibt es relativ frühe Zeugnisse
seiner Anhänger. Es kommt mir auch sehr konstruiert vor, daß man einen Propheten erfindet. Noch konstruierter
ist es, daß solche Forschungen in D verboten o. unterdrückt würden. Aber wenn Sie sonst „deutsche Steuergelder
für deutsche Ureinwohner!“ rufen, dann lassen Sie doch die Araber oder Türken ihre Steuergelder für
die Erforschung ihres Propheten ausgeben. Oder sollen die ihr Geld für Christentumskritik ausgeben und
wir unseres für Islamkritik? Schwachsinn
Collector hat recht, Vineta kackt ab: 1) Jucken tut mich die „Schleimspur“ der rechtspopulistischen Islamophoben
nicht. Aber jeder sollte wissen, ob er Zionisten wählen will. 2) Eine anständige Mutter zieht ihre Kinder
selber groß. Eine anständige Ehefrau bietet ihrem Mann ein Heim, neudeutsch: eine Regenerationssphäre.
Ein anständiges Weib will nicht primär Karriere machen. Für solche Einsichten stehen alle anständigen
Religionen, weil sie anthropologisch-naturrechtliche Konstanten sind. Außer in dem demographisch abkackenden
Westen. 3) Wir hätten keine so große Unterschicht und erst recht nicht Absonderungen, hätten wir uns
rechtzeitig um Integration und Bildung gekümmert und würden wir es heute tun. Aber Neoliberalismus und
konservative Ignoranz vertragen sich eben gut. Ein Sozialstaat entspricht der katholischen Soziallehre.
Und meine Parallelgesellschaft ist meine Nische – und Ihre die Ihrige! 4) Ich weiß nicht, was Sie immer
mit der Historizität Jesu wollen. Die bestreitet keiner. Aber Ohlig leugnet die Trinität. Das kommt
bei seiner Methode heraus. Im übrigen darf man in Deutschland alles frei erforschen, nur nicht den Holocaust.
Sie sind ja fast so schlecht aufgestellt wie der Schmalhans, Vineta 1) Es geht nicht um „Rechtspopulisten,
an denen die Juden ihre Freude haben, weil sie fast ausschließlich Islamkritik betreiben“, sondern darum,
daß die Schleimspur dieser Vögel tatsächlich bis nach Israel reicht. Ex sponte sua! 2) Ihre „Motive
für den Kinderreichtum der Muslime in D“ sind nicht etwa „bekannt“, sondern konstruiert und lächerlich:
a) Führen Sie ein der modernen Welt zugewandtes Leben? Vineta, der Party-Hengst! Führen christliche
Familien kein der modernen Welt abgewandtes, häusliches Leben? Hat das nichts mit ihrem Glauben zu tun
(von wegen „auf Druck der Imame“)? b) Wären die Unionsparteien schon vor 30 Jahren auf den Trichter gekommen,
daß wir ein Einwanderungsland sind, und würden nicht alle am Sozialen sparen, gäbe es längst Fortschritte
in derBildungslage und Arbeitsmarktintegration. c) Jede Gruppe kann danach streben, zur Mehrheitsbevölkerung
zu werden, die hier das Sagen hat. Legitim. Das ist ein freier Markt. Aber die Menschen bekommen nicht
aus strategischen Gründen Kinder, sondern weil das normal ist. WIR sind degeneriert. Auf Ihr Posting
vom 16.11. sage ich: Es geht nicht darum, ob Ohlig die Historizität von Jesus bestreitet, sondern zu
welchen Schlüssen er mit derselben Methode bei seiner eigenen Religion kommt. ZB Bestreitung der Trinität.
„Da lacht der Moslem, und der Fachmann wundert sich.“ Warum sollte die DFG noch mehr Geisterfahrer fördern?
Sie sind ziemlich schmal unterwegs: 1. lehrt Romig nicht an einer deutschen Uni 2. haben Sie nichts von
Romig gelesen 3. dürfen Sie Ihre Gefängnisfantasien mit Ihrem Beichtvater besprechen 4. hat das heutige
Judentum mit dem Vollk Israel des Alten Testaments kaum etwas gemein 5. sollten Sie einmal lesen, was
alles im Neuen Testament über die Juden steht 6. hat sich der Zionismus vom orthodoxen Judentum verabschiedet
7. habe ich mit Juden qua Juden dennoch keinerlei Probleme 8. dürfte es Jesus Christus kaum unberührt
lassen, daß sein Volk ihn ans Kreuz schlagen lies 9. dürfte es Jesus Christus gar nicht lustig finden,
was Israel mit den Palästinensern anstellt
Die einzige Möglichkeit, Vineta, die „ideell und finanziell ausgiebige Förderung des Porno-, Homo- und
Abtreibungshedonismus verbunden mit Absenkungen des Bildungsniveaus“ zu bekämpfen, ist eine Koalition
mit den Muslimen. Daß es bei denen beim letzten Punkt noch hapert, ist ein Unterschichtenphänomen. Aber
Sie glauben doch nicht im Ernst, daß Sie die anderen Punkte mit irgendeinem rechtspopulistischen Idiotenverein
angehen können. Erst recht nicht die Judenhörigkeit, der gegenwärtige Rechtspopulismus schleckt ausgiebig
am Arsch der Zionisten, die möglicherweise sogar seine Auftraggeber sind. Oder können Sie mir in Deutschland
außer frommen Christen irgendeine Gruppe nennen, die über eine nennenswerte Größe verfügt, an Gott
glaubt, Familiensinn usw. hat und nicht USrael in den Hintern kriecht?
Vineta, sind Sie ein Jude? Ein Marrane? Ein Dönme? Oder einfach nur eine personifizierte … … Bestätigung
von Romigs These? Sie unterstreichen also mit großer Freude immer wieder ihren bizarren Finanzrassismus,
statt sich einer solch unkatholischen Haltung zu schämen. Damit bestätigen Sie Romigs These von der
tiefgreifenden Judaisierung unserer westlichen Kultur auf eine höchst blamable Weise. Oder brauchen Sie
einfach nur Geld? Vielleicht sollten Sie nachts schlafen und tagsüber arbeiten, statt sich in Postings
über die Verschwendung zu echauffieren. Damit verschwenden Sie nur Ihre Zeit.
Vineta, ich spiele keinerlei Rolle – und Sie auch nicht Was uns unterscheidet, ist der Focus: Ihr einziges
Interesse ist das Geld, das der deutsche Staat ausgibt. Dieses Geld darf Ihrer Meinung nach nur für autochthone
Deutsche verwendet werden. Sie sind so etwas wie der Bund der Steuerzahler mit irgendeinem nationalistischen
oder rassistischen Dreh. Foto- technisch gesprochen laufen Sie mit einem Teleobjektiv durch die Gegend,
das jeden ausgegebenen Euro danach untersucht, ob er dem Arier dient, dem er zusteht. Und niemand sonst.
Mein Focus richtet sich auf die „religiös fundierten Bewegungskräfte der Geschichte“, wie es in dem
Artikel über das neue Romig-Buch heißt. Und das sind die „US-israelischen Hegemoniebestrebungen“. Um
das und noch mehr zu erkennen, bedarf es eines Weitwinkels, fototechnisch gesehen. Wer hier auf unterschiedlichen
Ebenen Merkmale ausmacht, der „spielt“ nicht „eine Rolle“, wie Sie fälsch-licherweise annehmen, der versucht,
die ganze Wirklichkeit zu sehen und nicht nur die pekuniäre.
Von Ihnen habe ich eine Zeichnung, @kristall Da sind Sie, rechts vorne. upload.wikimedia.org/…Georg_Schoenerer.jpg
Sie statten gerade @kraut einen Besuch ab, weil er sich den Fuß gebrochen hat. Hinter Ihnen steht @Brandenburgis,
links neben ihm @Vineta, und links vorne @Domenico Tuttisanti.
Potztausend! Hat doch glatt der BR die Zaitzkofener Sprachregelung nicht gehorsamst exekutiert. Bloß
nicht mehr einschalten, den Teufelssender. Selbstverständlich ist in der Schlechinger Monstranz „der
ganze Christus“, und wenn die Altgläubigen noch so jaulen und klagen. Aber, Herr Zwilling, es wird eine
Zeit kommen, da würden Sie jedem BR-Leib-Christi-Sprecher die Füße küssen, weil sie im Fernsehen nur
noch mit befremdeter Miene von „geweihten Brotstückchen“, „symbolischem Gebäck“ oder „heiligen Keksen“
sprechen werden.
Ah, Vineta, langsam komme ich Ihnen auf die Schliche! Hauptsache ist, daß das Geld des deutschen Staates
ausschließlich Ariern zukommt, der Rest ist Ihnen schnuppe? Mir ist es nicht schnuppe, daß sich die
deutsche Regierung ständig mit erhobenem Zeigefinger zu allen möglichen Zuständen in allen möglichen
Ländern äußert, nur bezüglich der israelischen Regierung maximal „Besorgnis“ äußert. (Außenpolitik)
Und mir ist es auch nicht schnuppe, daß man in Deutschland noch nicht einmal über Zahlen und Methoden
der Judenvernichtung im Dritten Reich frei sprechen darf geschweige denn über Hitler, ohne mit Marginalisierung,
Gefängnisaufenthalt etc. rechnen zu müssen. (Gesetzgebung, Gesellschaft) Und drittens ist es mir nicht
schnuppe, daß einerseits Sanktionen bis hin zu militärischen Einsätzen, bei denen sogar deutsche Soldaten
fallen, durchgeführt werden, wenn es USrael in den Kram paßt, eigenständiges Handeln oder gar Handeln
gegen diese Super-verbrecher vollkommen undenkbar ist. (Wirtschaftspolitik, Verteidigungspolitik) Ihnen
ist das alles (und noch viel mehr) scheißegal, Hauptsache die Kasse bleibt arisch, ja?
Sagen Sie, Vineta … … das images.derstandard.at/…24/1245822609876.jpg ist nicht zufällig ein Schnappschuß
von Ihnen? Sie reden ständig vom Geld, ist das das einzige, was zählt? Ich habe Ihnen diesbezüglich
bereits beigepflichtet. Es gibt aber z.B. auch eine Außenpolitik, und hier wagt die BRD keinerlei Distanz
gegenüber Israel.
Ah, der Vineta! Langsam werden Sie mir richtig sympathisch! Wetten, daß ich schon mehr Schweinsbraten
gegessen habe als Sie und immer noch Bier trinken kann, wenn Sie schon nicht mehr bis drei zählen können?
Was die Juden betrifft, sind wir uns einig. Ich sehe das aber nicht vorwiegend als Kostenfrage. Für mich
ist entscheidend, daß wir in unserem Handeln von deren Interessen bestimmt werden. Als getreuer Vasall
der USA, das ist schon blöd genug, aber Israelknecht, das ist wirklich arg.
Vineta, Sie sind vielleicht weltfremd! Können Sie mir auch nur einen einzigen in Deutschland frei herum-laufenden
und dafür bekannten „Kritiker des Judentums“ nennen? Ist Ihnen schon einmal aufgefallen, daß es diese
Bezeichnung überhaupt nicht gibt? Maximal gibt es einen „Israelfeind“, das ist jeder, der die Politik
dieses Landes kritisiert. Die anderen sind „Antisemiten“, und wie schnell die mundtot oder hinter Gittern
sind, so schnell können Sie gar nicht schauen … Die Gehässigkeiten und die Überheblichkeit, mit der
der von Geburt mosaische, unbeschnittene und sich irgendwann als Bahai ausge- bende Broder über den Islam
ausläßt, bringen den Wutgreis höch- stens ins Fernesehen, desgleichen die Feministin Schwarzer, den
Ulfkotte, den Raddatz und all die anderen liebenswürdigen und superkompetenten Islamhasser, denen Typen
wie Sie ihre verschro- benen und unkatholischen Ansichten verdanken. Oder sind die etwa alle hinter Gittern?
Genau mit dieser Behauptung, Tomás, beweisen Sie, daß ich recht habe. Denn das ist seit jeher die Behauptung
aller Ketzer, sie seien der heilige Rest. „Die anderen haben sich apgespalten“, das wäre von Konstantinopel
noch hörbar. Aber auf so eine saudumme und zutiefst lächerliche Idee, die Weltkirche von Rom hätte
sich abgespalten („Sekte“) von einer supermarginalen Splittergruppe wie den Sedisvakantisten, die ihrerseits
aber in der Kirche als einzige verblieben seien, kommen nicht einmal Lutheraner oder Altkatholiken. Denn
da würde man sie wegen ihrer maßlosen Selbstüberschätzung verspotten. Sedisvakantisten werden aber
überhaupt nicht wahrgenommen, deshalb ist der Blödsinn überhaupt nur dann aktenkundig, wenn einer in
die Psychiatrie verbracht wird, was dem Lingen irgendwann ge-lingen wird. Sie werden mir außerhalb ihrer
Handvoll Sedis keinen zeigen können, der so einen Unfug akzeptiert. Aber sicher, das ist Ihnen egal,
denn die Wahrheit hängt nicht von Mehrheiten ab. Und außerdem können Sie alles beweisen. Ihr Problem
ist nur: Ihre „Beweise“ sind nichts als Formulierungsschnipsel, die einer qualifizierten theologischen
Analyse niemals standhalten. Aber auch das ist Ihnen egal, denn Theologen gibt es ja nur bei Ihnen, die
anderen sind Theolunken. Besuchen Sie mal einen auf der Geschlossenen mit einer handfesten Paranioa. Sie
werden erschreckende Parallelen finden: vollständige Abkapselung, geschlossenes Weltbild, Manichäismus
usw.
Romig hat überhaupt nicht verstanden, wer meint, ihm Antisemitismus vorwerfen zu müssen. Ein Antisemit
ist der Meinung, jeder Jude sei zugleich gefährlich und minderwertig, also hinauszuwerfen, zu bekämpfen
oder zu eliminieren. Romig behauptet auch nicht, Juden würden im Kultur- und Geistesleben eine ausschließlich
minderwertige oder destruktive Rolle spielen. Wer ständig diese Karten spielt, zeigt damit, wie recht
Romig hat: Man darf nämlich jüdisches Wirken oder jüdische Einflüsse eigentlich gar nicht darstellen,
und schon gar nicht kritisieren. Ist eigentlich irgendwo auf der Welt so etwas bekannt, daß eine bestimmte
Gruppe (sei es jetzt im Sinne ihrer Rasse/Religion oder ihrer Nation) von den anderen nicht einmal dargestellt
werden darf und wenn dann nur gut? Die USA zB haben dies als Selbstbild. Sie sind ja auch den Juden in
ihrer Zivilreligion verwandt. Aber Antiamerikanismus wird nie zu so einem probaten Knüppel werden wie
Antisemitismus.
Romig ist auf einem Niveau, auf dem Ihr nicht mitkommt Er sagt doch: Es geht NICHT um Zuwanderung! NICHT
um Muslime (und auch nicht um zugewanderte Juden). Es geht um Leute, die brauchen keine quantitative Verstärkung,
die haben längst unsere Grundlagen unterminiert. Und Ihr Narren seid ihre dankbarsten Opfer: Ihr begreift
immer noch nicht, wo die Frontlinie ist, weil eure Frontlinie lautet: „alle, die anders ticken als ich“.
Da lacht einer im Hintergrund: „So hatte ich mir die Idiotisierung vorgestellt. Jeder hält sich selbst
für den einzig Wahren oder sein Grüppchen. Und dann schlagen sie alle aufeinander los! Und ich ziehe
die Strippen …“
Die Altliberalen werden sich nicht abspalten Diese Leute brauchen ihr Leben lang den Status des Rebellen,
des Jugendlichen, der gegen die Eltern rebelliert, der sich eine eigene Wohnung nimmt, Drogen reinhaut,
herumhurt, gegen Gesetze verstößt. Wenn der allein auf der Welt ist, ist er kein Altliberaler mehr,
sondern ein Faschist. Abspalten kommt nicht in Frage: Kampf gegen Unterdrücker oder selber unterdrücken.
Abspalten tun sich Tradis@Sedis: der heilige Rest muß die heiligen Traditionen unverfälscht bewahren
gegen die Neuerer von Nicaea (Arianer), von VI (Altkatholiken) oder VII (Tradis@Sedis).
Humbelina, antworten Sie noch oder kneifen Sie schon? Das ist doch wirklich seltsam: Da verbreitet ein
Mensch, der Papst sei nicht der Papst, und wenn man ein wenig nachbohrt, herrscht plötzlich Funkstille
…
Wie ist denn beispielsweise der Kontext von …? ZB Jesus ist erst durch die Auferstehung der Sohn Gottes
geworden Wo haben Sie das zum erstenmal gelesen? Wo schreibt das Ratzinger/Benedikt? Wie lautet der Kontext?
Um welches Genre handelt es sich? Wie ist es demnach zu verstehen? Wie ist es gemeint? Ich will Sie nicht
examinieren, ich möchte nur auf diesem Wege sehen, ob ich meine Frage hinsichtlich Ihrer Sicherheit dann
beantworten kann. Die Schleierverpflichtung lehrt übrigens Canon 1262 CIC (1917). Seltsam, Sie wissen,
daß der Papst ein Häretiker ist, aber nicht, daß Sie verschleiert in die Messe gehen müssen. Sie wissen
also mehr darüber, was ein Papst zu lehren hat, als darüber wie Sie den Gottesdienst zu besuchen haben.
Wie kommt das?
Das war nicht meine Frage, Humbelina Aber ich habe mir gedacht, daß Sie so antworten. Mir ging es um
die Sicherheit Ihrer Erkenntnis. Also: 1. Woher wissen Sie, daß er das so gesagt hat bzw. daß es so
zu verstehen ist, wie Sie es hier darstellen? 2. Und woher wissen Sie, daß das ein Verstoß gegen die
Lehre der Kirche ist? 3. Welche Instanz stellt diese Verstöße fest? Sie selbst oder wer?
Sagen Sie mal, Humbelina … … Sie kommen ja zu recht kühnen Schlüssen, wenn ich ihre Postings betrachte.
Oder ist das stellenweise nicht wörtlich zu nehmen? Sie schreiben aber in diesem Thread so, daß man
davon ausgehen könnte, für Sie sei schlichtweg die Lehre der Kirche maßgeblich, da habe man sich nicht
mit eigenwilligen Interpretationen zu erheben. Das finde ich sehr respektabel. Damit kann mich jederzeit
zum Schweigen bringen. Was ich nur nicht verstehe, das ist, wie Sie dann zu Schlüssen gelangen wie diesem:
es ist kirchenrechtlich nicht gestattet einen apostatischen Scheinpapst als „Heiliger Vater“ anzureden.
Das ist zudem auch Gotteslästerung. Wenn Sie den Papst für einen Scheinpapst halten, dann können Sie
auch Bibelsätze für verbindlich erklären, die die Kirche ignoriert. Wenn Sie so schlau+fromm sind,
daß Sie schlauer+frömmer sind als der Papst und das gegenwärtige Lehramt, also locker die Inquisitorin
machen könnten, die über Päpste richtet, dann paßt das nicht zusammen damit, daß Sie in der Schleierfrage
die Demütige geben, nach dem Motto: Die Kirche wird schon wissen … Verbindlich ist das, was die Kirche
anordnet Denn dann, Humbelina,haben Sie sich Papst und Konzil unterzuordnen. Ohne Widerrede. Basta.
Tomás Also für mich heißt „Haupt verhüllen“, daß man ein Stück Stoff nimmt und es großzügig über
den Kopf schlingt, so daß man diesen kaum noch oder gar nicht mehr sieht, nicht mehr erkennt. Wenn man
hingegen nur ein Tüchlein aufs Haar legt oder einen durchsichtigen Stoff links und rechts über die Ohren
hängen läßt, dann hat das eher symbolischen Charakter. Damit ist der eindeutigen Aufforderung, sein
Haupt zu verhüllen, nicht Genüge getan. Wie sehen Sie das?
Die Kritik ist durchaus berechtigt Einerseits pflegt man in Tradikreisen ein wörtliches Verständnis
der Schrift, das in seiner Einfältigkeit und Rigorosisität zugleich geradezu protestantische Züge annimmt
(wenn es nur irgendeine Tradition dazu gibt), andererseits wird dem Schleiergebot des hl. Paulus wenn
überhaupt allerhöchstens mittels eines süßen Nichts, eines Durchsichtig-Neckischen oder gar eines
Hutes (!) entsprochen. BTW Ich habe noch keiner gesagt, sie habe 1 Kor 11 zu gehorchen. Aber ich nehme
es ernst, wenn mich jemand auf Inkonsequenzen in meinem – wie ich ihn verstehe – katholischen Glauben(svollzug)
hinweist, statt nur meinen Status quo mordicus zu verteidigen.
@Walter Fr.: Wie kommen Sie auf einen Hut? 1 Kor 11,6: katakalyptomai = sich verhüllen. Wie kommen Sie
da auf einen Hut? Mir ist auch nicht bekannt, daß damals von normalen Menschen überhaupt Hüte getragen
wurden, geschweige denn von Frauen. Aber das Haar mittels eines Tuches zu verdecken, noch stärker: das
Haupt zu verhüllen, das kann man im Orient, aber auch in Griechenland durchaus finden. Auch die Gottesmutter
trägt meist einen blauen Schleier in der Kunst, warum wohl?
Richtig, Walter Fr., aber in der anderen Richtung! Denn der ganze Satz spricht sich aus gegen das Beten
mit unverhülltem (akatalyptos) Haupt. Ob man von einem „verhüllten Haupt“ sprechen kann, wenn man sich
ein kleines, durchsichtiges Nichts in die Haare klemmt, das wage ich zu bezweifeln. Eine Verhüllung ist
nicht das kokette Spiel mit transparenten Fetzchen – also genau zwischen Ver- und Enthüllung, was ja
den Reiz ausmacht –, sondern das Gegenteil von Enthüllung (Apokalypse).
Ein sehr reiches Lied, Jubärens Schon die Zahl 7 ist von großer Bedeutung, denn die 3 ist das Göttliche,
die 4 das Irdische, Menschliche (7 Tage, 7 Sakramente usw.). Die Dornen lassen an die Dornenkrone denken
und die 7 an die 7 Schmerzen Mariens. Wenn die Dornen dann Rosen tragen, ist das auch ein Bild für die
Auferstehung. Von der Abfolge der Strophen her gesehen ist Ihre Deutung, die Heilsgeschichte (Israel –
Inkarnation -Erlösung) primär.
Bischof Gerhard-Ludwig Müller hat vollkommen recht Der Sinnschwerpunkt einer kirchlichen Aussage liegt –
adäquater- weise – immer auf der religiösen Ebene. Wenn diese Aussage eine Behauptung auf einer anderen
Ebene impliziert, dann ist einzig von Bedeutung, dass das auch (auf wunderbare Weise) im Materiellen,
im Raum-Zeit-Gefüge stattgefunden hat. Aber die Kirche beschränkt sich hier idealiter auf das Notwendige
und macht keine Spezifizierungen, die erstens nicht sicher vorgenommen werden können und zweitens nicht
geeignet sind, den Sinnschwerpunkt zu vermitteln (was auch nicht zeitlich invariant ist). Jesus ist ohne
Samen des Mannes gezeugt worden, aber ob er des- halb ein männlicher Klon der Maria von Nazareth war
oder wie die göttlichen Spermien in die Mutter Jesu drangen, ist keine kirchliche Lehrmeinung wert. Selbstverständlich
hat die Jungfräulichkeit Mariens eine biologische Konnotation, aber die ist nicht gynäkologisch spezifizierbar
(z.B. Nichteröffnung der Geburtswege, Nichtverletzung des Hymens und nicht eingetretene Geburtsschmerzen).
Die leibliche Auferstehung hat etwas mit Materie zu tun, aber der verklärte Auferstehungsleib ist kein
Gegenstand physikalischer Äußerungen. Gewiß hat sich Christi Himmelfahrt in den Koordinaten des Raum-Zeit-Gefüges
ereignet, aber das Ereignis ist nicht astronautisch definierbar.
Die Pesch-Geschichte ist kalter Kaffee,. …, schon wegen Weimer und der Jungfrauengeburt wurde seinerzeit
die Intgrierte Gemeinde zu Ratzinger vorgeladen und mußte beteuern, die biologische Jungfrauengeburt
nicht zu leugnen. Der Bischof Müller hat damit überhaupt nichts zu tun. Er leugnet die Biologie nicht,
er sagt nur, daß der Sinn auf einer anderen Ebene liegt. Es wäre ja auch seltsam, würde die Kirche
nach Jahrhunderten ein Geschehen nicht nur qualifizieren, sondern dessen biologische Dimension in allen
Details dogmatisieren.
Von Buddha haben die Evangelisten sicher nichts gewußt, … aber in vielen Religionen und Mythen drückt
sich die Sehnsucht der Menschen aus. Dieses Streben und Glauben enthält oft einen wahren Kern. Und wenn
es auf Christus hinweist, dann ist diese Wahrheit ein Werk des Heiligen Geistes, „der weht, wo er will“.
Diese praeparatio Christi durch die logoi spermatikoi kann man in vielen Religionen beobachten, auch im
Zoroastrismus, wodurch sich der Psalm 42 bewahrheitet: „Wie der Hirsch lechzt nach frischem Wasser, so
schreit meine Seele, Gott, zu dir.“ Oder Paulus: „Die ganze Schöpfung stöhnt und liegt in Wehen.“ (Strenge
Exegeten mögen mir eine eher allusive Schriftverwendung verzeihen.) Also ist nicht das, was vor der Bibel
schon woanders stand, deshalb unecht, abgeschrieben oder nicht wahr. Es ist ein Hinweis. Eine Prophetie.
Blackbird Da reisen die Priester fröhlich durch die Lande und predigen Verbot von Verhütung. Das ist
zwar kein Mord, aber Beihilfe zum elenden Krepieren. Da sitzen Sie einem Klischee auf. Es müßte ein
solches Elend dasein, daß ein paar Kinder einen Teil der Familie zum Tode durch Verhungern verurteilen.
Angesichts dieser Situation würden sich die Priester „fröhlich“ als wandernde Sexualmoralprediger betätigen.
Das hört sich ziemlich skurill an. In welchem Land soll denn das so sein? (Jetzt sagen Sie bloß nicht
„überall in der 3. Welt“, denn es ist jedes Land anders) Ich habe eher den Eindruck, daß gerne Zuspitzungen
und konstruierte oder seltene Extremsituationen bemüht werden, um erst Ausnahmeregeln zu schaffen und
diese dann auszudehnen oder so lax anzuwenden, daß die Regel erledigt ist. Man spricht das Mitleid der
Menschen an oder ihre Sentimentalität, und am Ende springen massenhaft Kinder, Alte, Behinderte, Schwerstkranke,
Moribunde über die Klinge – und dann will es wieder keiner so gewollt haben. Ja ja …
Ich weiß nicht, Blackbird, … … die damalige Zeit hatte bei allen Härten doch auch ihre Vorzüge.
Mir kommt das nicht leicht über die Lippen, ich bin ein Kind unserer Zeit. Und uns fiele das schwer.
Aber schaun Sie: Zehn Kinder hat die Frau geboren, zweier Schicksal ist unbekannt, nur drei haben überlebt.
Die Mutter starb mit 35, was damals nicht selten war („draufgegangen“ würde ich das nicht nennen). Nüchtern
betrachtet: Drei Kinder, damit war die Generationenfolge gesichert. Der Kindstod alltäglich – so traurig
das ist, aber es wird nicht jedes Kind so überhöht wie bei uns. Der Tod ist Teil des Lebens, er kann
auch nicht so verdrängt werden. Tod und Leben sind in Gottes Hand, keine Versicherung und kein Airbag
hilft. Eine andere Art des Lebens, eines harten Lebens, aber doch ziemlich nah dran an den existentiellen
Dingen. Wir hauen uns in der Jugend voll Drogen, betreiben Risikosportarten, schuften bis zum Burnout,
essen zu viel, zu fettig, zu süß, bekommen Zivilsationskrankheiten – aber kaum Kinder. Sex haben wir
von der Fortpflanzung getrennt, Mütter von den Kindern, Männer von den Familien. Die Folgen werden medizinisch
abgefedert: Blutverdünner, Antibiotica, Schmerz- und Beruhigungsmittel, Blutdrucksenker – und wenn’s
nicht mehr anders geht: Herzschrittmacher, Bypass, künstliche Gelenke, Organspenden. Keiner will sterben,
keiner will alt werden. Ist das nicht ein entfremdetes Leben? Oder würden Sie das gelungen, natürlich
und schön nennen? Unser Leben ist nicht einfach nur fortschrittlich.
Sie meinen die Art von Forschung, Vineta, … … die auch „bewiesen hat“, daß ein Teil dessen, was wir
im Credo bekennen, was die Sakramente und die Kirche ausmacht, „nach-österlich“ ist, daß Paulus seine
Briefe gar nicht gechrieben und Jesus nur die Hälfte seiner überlieferten Worte wirklich gesagt hat?
Was würden Sie sagen, wenn uns fortschrittliche Protestanten oder gar Muslime dergestalt über unseren
Glauben „aufklären“ würden? Einer Ihrer Gewährsleute ist der Prof. Ohlig: Da können Sie nachlesen,
zu welchen Schlüssen er über seine eigene Religion, das Christentum, kommt! de.wikipedia.org/…iki/Karl-Heinz_Ohlig
Sie mußten doch nicht schon wieder dokumentieren, kristall, … … daß Sie weder lesen noch denken
können, sondern einfach nur ein billiger Claqueur sind …
Das geht an der Sache vorbei, al-Muschrik Natürlich hat Mohammed nicht die Juden ermordet, weil sie Juden
waren, das ist absoluter Blödsinn. Es hat auch im arabischen, persischen und osmanischen Machtbereich
immer Juden gegeben. Die spanischen Juden flohen wegen der Reconquista sogar zu den Muslimen, weil sie
dort sicherer waren! Man braucht auch nur an Leute wie Maimonides denken, die es gar nicht gegeben hätte,
träfe Ihre wahabatische oder salafitische Koranlesung zu. Wenn Sie so schlau sind, wie Sie tun, wissen
Sie ganz genau, dass die Anhänger der Buchreligionen im Islam eben nicht verfolgt oder zur Konversion
gezwungen werden. Auch das Schicksal der Heiden lief nicht nur auf Konversion oder Tod hinaus, es war
auch bedingt durch die politisch-militärischen Umstände, Verhandlungen und Tributzahlungen. Und nochmals:
Es geht darum, ob im Koran steht, man solle die Christen töten. Das hat kristall behauptet. Und Ihr angeberisches
Rumgehopse springt ihm nur scheinbar bei, weil Sie keinen zutreffenden Koranvers finden. Ich lasse mich
auch nicht durch ein Zitat aus dem 14. Jh. in Ihr kontroversielles Paradigma hineinziehen. Dazu besteht
weder ein religiöser noch ein politischer Anlaß. Da Sie sich ja offenbar als Götzendiener auch von
den Christen verfolgt fühlen, sei Ihnen gesagt: Seit 1789 sind es die Ethnien und Religionen, die von
den Götzendienern der Moderne verfolgt werden. Und Verfolgungen dieses Ausmaßes gab und gibt es nicht
durch Monotheisten.
„al-Muschrik“, Sie sind ein Fake, von vorne bis hinten! 1. sind Sie nicht in der Lage, eine Diskussion
zu begreifen, denn diese geht hier nicht darum, ob es irgendwelche kriegerischen Sentenzen im Koran gibt,
sondern darum, ob es den expliziten u. generellen Befehl gibt, die Christen zu töten. 2. sind Sie mit
Ihrem albernen Phantasienamen „der Götzendiener“ nicht einmal in der Lage, die Tötung ihrer heidnischen
Brüder im Krieg von deren Ausrottung zu unterscheiden oder deren Konversion ins Spiel zu bringen. 3.
weist Sie Ihr arabischer Name in Verbindung mit Ihrer aggressiven Inkompetenz als einer jener typischen
Fakes aus, mit denen irgend- welche Evangelikalen, Pfingstler o.dgl. unter ihren naiven Glaubens- brüdern
vorgeben, sie seien Ex-Muslime. @Vineta Ihre Unterstellungen, die Sie selber offenbar zum Lachen bringen –
ich nenne sie lächerlich – haben Sie vermutlich aus der National-Zeitung oder einem anderen Intelligenzblatt
abgeschrieben, mit meiner Auffassung hat einer derartiger Unsinn ebensowenig zu tun wie mit einer ernsthaften
Diskusion. Sie können gehen, Sie sind unfähig! Und wenn Sie zum Beichten gehen, vergessen Sie nicht
zu sagen, daß Sie ein verbohrter Nationalist sind, der sein Weltbild nicht an Christus ausrichtet, sondern
daran, ob die eigene Nation genügend Vorteile genießt und von Elementen anderer Nationen purifiziert
ist, die Sie für minderwertig halten. Erzählen Sie dem Priester, daß Ihre Nächsten- liebe an der deutschen
Grenze endet, ja auch diejenigen Deutschen ausschließt, die keine Nationalisten sind.
Es gibt weder im Koran noch in der Bibel … … den generellen Befehl, die Christen (Koran) bzw. die
Anderen (Bibel) abzumurksen. Das ist eine Lüge. Es gab und gibt Spinner, die Sätze aus dem Zusammenhang
reißen und heilige Schriften mißbrauchen, sei es den Koran oder die Bibel. Aber wie, bitteschön, hätte
sich den das Christentum im Orient halten können, wäre das ein Befehl des Korans. Selbst in Iran gibt
es Katholiken, sie werden nicht getötet. Selbst in Saudiarabien gibt es Christen, auch sie werden nicht
getötet, obwohl die Wahabiten solche verblendeten Fanatiker sind, daß sie das lehren. Es gibt auch Rabbiner,
die das Ermorden von Palästinensern mit der Torah rechtfertigen. George W. Bush bezeichnete seinen Krieg
als Kreuzzug und behauptete, mit Gott besprochen zu haben, daß der Angriff auf den Irak okay ist.
Wer dem Heiligen Vater nicht folgt, der ist kein Katholik Und wer Christen einfach abmurkst, weil sie
Christen sind, der ist kein Muslim. Wer keinen Respekt hat vor der Religion anderer Menschen, der hat
keine Erziehung und keinen Anstand. Und wer dem Heiligen Vater folgt, der weiß, daß Christen, Juden
und Muslime an den einen Gott, den Schöpfer und Richter glauben.
Schön artig sein, kristall, und immer auf den Heiligen Vater hören! Aufgepaßt, Steinchen: „Christen
und Muslime gehören zur Familie derjenigen, die an den alleinigen Gott glauben“ Der Papst am 28.11.2006
„Allah“ heißt auf Arabisch Gott Ich benutze keine arabische Gottesbezeichnung, da ich Deutscher bin,
aber jeder Christ und jeder Muslim des Orients nennt Gott Allah. Man kann nur zu dem einen Gott beten,
weil es keinen anderen gibt.
Thomasius Der Nationalismus ist ein Phänomen der Moderne. Die Moderne beginnt mit der Französischen
Revolution. Das 19. Jahrhundert ist das Zeitalter der Nationalstaaten. Wüßte nicht, seit wann das anders
sein sollte … Auch die Kirche als solche geriet vor 1789 nicht in dieser Weise ins Visier je einzelner
Staaten, was aber diese Ideologie zwangsläufig mit sich bringt. @kristall: „Denn der allmächtige Gott,
der will, daß alle Menschen gerettet werden und keiner verlorengeht (1 Tim 2), anerkennt nichts mehr
in uns, als daß der Mensch nach der Liebe zu sich selbst den Nächsten liebe und daß er anderen nichts
antue, von dem er selbst wünscht, es möge ihm nicht angetan werden (Mt 7). Daher schulden wir [Christen]
und ihr [Muslime] diese Liebe uns gegenseitig mehr als den übrigen Völkern, da wir an einen Gott, wenn
auch auf verschiedene Weise, glauben und ihn bekennen, und wir ihn als Schöpfer der Zeiten (Jahrhunderte)
und Lenker dieser Welt täglich loben und verehren.“ (Papst Gregor VII., AD 1076) Gelle, kristall, gelle
…
Aus der (Ideen)Geschichte kann man eine Menge lernen Der Nationalismus ist das Produkt der Französischen
Revolution, die ein Werk der Freimaurer war. Seither muß sich die Kirche, muß sich jede Religion gegen
diese aggressive Idee wehren. Sind Säkulari-sation, Kulturkampf und Nationalsozialismus nicht Lehre genug?
Der Nationalismus ist letztlich immer antireligiös, weil er keine eigen-ständige oder gar internationale
Kraft duldet. Deshalb ist er auch antikatholisch.
Damit wir aneinander vorbeireden, Vineta 1. Ich wüßte nicht, wie ich dazu komme, den kruden Scheiß
eines gescheiterten Finanzsenators zu widerlegen. Ich brauche auch nicht „Mein Kampf“ zu widerlegen. Es
gibt genügend Artikel und Papiere, die zeigen, wie dieser Hobby-Soziologe arbeitet, das genügt vollauf.
2. Daß es in Deutschland im Vergl. gemütlich wäre für Ausländer und Hedonisten oder besonders ungemütlich
für Mütter, ist nicht belegbar, Ihre Beispiele sind nicht aussagekräftig. Der einzige Unterschied ist
der, den Sie auffällig verschweigen: daß Deutschland Israel immer hübsch gehorcht und daß Sie gegenüber
den Juden nichts zu melden haben. 3. Rassismus+Islamhaß gibt es bei Sarrazin, Ulfkotte, Broder, Raddatz,
Giordano, Schwarzer (um nur einmal ein paar Autoren zu nennen), bei der Pro-Bewegung, Pax Europa, Die
Freiheit, der CM, der NPD, aber auch bei Kristina Schröder u.a. (CDU). Medien habe ich schon genannt,
die Springer-Presse wäre zu ergänzen. Daß man nicht zugibt, ein Rassist zu sein oder den Islam zu hassen,
aber so agitiert, können Sie wieder Ihrem Adolf zurechnen. 4. Wenn man die Stimmungsmache dieser Propagandisten
mit der Demoskopie abgleicht und sich an die entsprechenden Gesetze und Terrorpanik-Erfolge erinnert,
sieht man, das das keineswegs wirkungslos ist. 5. Tatsache ist: Der versammelte Rechtspopulismus kriecht
dem Zionismus hinten hinein, versteht sich prima mit US-Neocons und dem Überwachungsstaat. Gegen USrael
kriegt keiner der „Auf-Rechten“ mehr das Maul auf. Feige, korrupt, windelweich!
Erstaunlich, diese Redaktion! Wenn es unter dem einen katholischen Dach in Deutschland „zwei Kirchen“
gibt – „eine romtreue und eine papstkritische, eine weltum-spannende Papstkirche und ein[en] nationalkirchlicher[n]
Sonderweg“ dann kann man höchstens noch überlegen, wo die Piusbrüder hingehören, aber die Rede von
der „Konzilskirche“ ist erledigt. Es genügt vollauf, romtreu zu sein. Da gibt es Mängel unter den Piussen
…
Der Artikel ist der beste Beweis dafür, daß die Rede … … von der Konzilskirche der Gebrauch eines
untauglichen Begriffs ist, ein Kampfbegriff, ohne Realitätsdeckung.
Na ja, wissen Sie Vineta, Ihre Wirtshaussprüche aus der JF und von PI sind nicht gerade originell Aber
kommen wir zu den Argumenten: ad 1) Es gibt ein lustiges Lied: „Die Wissenschaft hat festgestellt …“
Es enthält den Hinweis, daß man alles mögliche belegen und sogar beweisen kann, wenn man nur will.
Sie können beliebig Zusammen-hänge, Hintergründe, Faktoren und Gegenstudien nur selektiv bringen oder
verschweigen. Deshalb kommt es auf die Absicht an, auf das Ziel und auf die Lösung. Und wenn Sie ein
Gegenbuch wollen, dann lesen Sie Patrick Bahners. ad 2) Was den Unterschied zwischen D und GB angeht:
Er ist offen-kundig marginal. Und das heißt: Die Relevanz Ihres „Nationalmaso-chismus“ ist minimal. Der
Begriff ist schlicht ein Instrument, das dazu dienen soll, den Nationalismus für gesund zu erklären.
Ebenso ist der ganze Sarrazin&Ulfkotte-Quatsch ein Instrument, Islamhaß und Rassismus zu verschleiern
und Scheinargumente oder Wähler-stimmngen für schwachsinnige Gesetze (Kopftuchverbot, Minarett-verbot,
Burkaverbot) zu bilden. Im Vorfeld wie unter der Regentschaft des Nationalsozialismus haben Wissenschaftler
haufenweise Bücher geschrieben, um die Minder-wertigkeit der jüdischen Rasse usw. zu belegen. Jetzt
hat das Nazigesindel seinen jämmerlichen Schwanz eingezogen und prügelt als fünfte Kolonne Zions auf
die Muslime ein. Schon damals hat die Wallstreet Hitler finanziert, heute bildet man die glatzköpfige
Sturmabteilung der Neocons. Wie jämmerlich!
Was wir hier erfahren, Vineta, ist, ob von Herrn Hennig oder Ihnen, doch vor allem eins: Polemik … Effekthascherisches
Herumpöbeln als Politikstil, das haben Sie bereits mit dem Autor des Artikels gemeinsam, am Ende auch
das Parteibuch? Oh, ich vergaß fast, zu sagen, daß es eine weitere Gemeinsamkeit gibt: Die Empirischen
Wissenschaften werden als Steinbruch verwendet, um die Suggestivkraft der populistischen Tiraden zu erhöhen:
Pawlow, Sarrazin … Wie wäre es denn, sich einmal in nüchterner Weise damit zu befassen, was uns der
Herr Hennig sagen will? Er behauptet, es existiere eine negative Affektivität in Deutschland bezüglich
des eigenen Kollektivs. Diese werde gespeist von einer partikularistischen Geschichtsdidaktik. Im Hintergrund
betrieben dieses Werk finstere Mächte, die auf diese Weise den Untergang Deutschlands herbeiführten.
Nun könnte man den guten Herrn Hennig mit seinen eigenen Waffen schlagen, den wo man zu landen pflegt,
wenn man sich für den Staatspräsidenten des Freistaates Preußen www.kreuz.net/article.13290.html hält
und eine Verschwö-rungstheorie damit verbindet, das war selbst im Dritten Reich Allgemeingut. Aber lassen
wir das. Nehmen wir einfach die Briten, Siegermacht des WK II, Monarchie, Währung trotz EU-Mitgliedschaft
Pfund, halb so viele Ausländer wie wir, Wahlspruch „Gott und mein Recht“, stolz wie Oskar auf ihr UK.
Das sind doch glänzende Voraussetzungen für eine blühende Volks-wirtschaft, eine zufriedene und gesunde
Bevölkerung, kurz: alles das, was bei uns per Nationalmasochismus zum Untergang führt, fehlt dort. Logischerweise
also: Tu felix Britannia – oder nicht?
Na schön, weil Sie’s sind, Vineta, vereinfachen wir die Sache … Also, wir sind jetzt im Jahre 2011
und haben ein katholisches Internetportal (A). Dieses publiziert den Text eines NPDlers (B) zu einem nationalistischen
Thema (B). Und jetzt blicken wir in das Jahr 1932 auf gewisse protestantische Kreise (X). Diese näherten
sich der NSDAP (Y) an und nannten sich Deutsche Christen (X). Das nennt man eine historische Parallele:
A nähert sich B an, so wie sich X seinerzeit Y annäherte. Bemerkenswert ist, daß B sogar eine demokratische
Nachfolgerin von Y ist, lustig ist, daß A in die Fußstapfen von X tritt, noch lustiger, daß diese Provokation
hackenschlagend von Ihnen und anderen begrüßt wird: als ernsthafter Beitrag. Man kann freilich mit Fug
und Recht fragen, wann denn die Sache aufhöre, lustig zu sein. Aber mir fällt nur ein: letztlich bestimmt
in der Hölle. Die Zwischenzeit bleibt fraglich – was die irdischen Folgen einer solchen Häresie betrifft.
Die 2500 katholischen Priester, die im KZ Dachau interniert waren, müssen geradezu in ihren Gräbern
rotieren, wenn Sie Gestalten wie Sie auf Erden wissen … An Denkmälern habe ich kein Interesse. Früher
wurden schöne gebaut, heute nicht mehr, und wenn, dann ist der Anlaß ein schlechter. Aber ich weiß
immer noch nicht, wie Sie auf die seltsame Träumerei verfallen konnten, demographisch das Ruder herumreißen
zu können. Naja, wer in die Fußstapfen der DC tritt … auf den Gräbern des Dachauer Priesterblocks …
Ordentliches Lesen u präzises Denken, Vineta, würden einem Deutschen mehr anstehen als Ihre Hudelei…
Zu Ihren Punkten in Kürze: zu 1) Der DC-Hinweis bezieht sich auf den Artikel oder SIE, nicht auf die
NPD zu 2) Na also, und die haben den WK II ebensowenig verloren wie die Briten. zu 3) Das alles hat mit
1933-1945 oder Darauslernen nichts zu tun Sie sind darauf versessen, alle möglichen Dinge, die Ihnen
wichtig sind (manche davon sind tatsächlich wichtig) auf irgendwelche Nazi-Juden-Geschichten zurückzuführen
(das ist doch genau das, was der Artikel kritisiert). Das ist realitätsfremd und unsinnig (wie der Herr
Sarrazin). Einige dieser Dinge lassen sich auch gar nicht sinnvoll ändern. Die Demographie-Sache z.B.
ist perdu, Schluß-Aus-Basta, verstehen Sie? Und jeder menschenverlassene Bereich auf Erden, auf dem sich
gut leben läßt, wird irgendwann neu besiedelt, von anderen. Ja und? Was geht Sie das an? Wenn Sie meinen,
setzen Sie halt soviel Kinder in die Welt, wie Sie können, aber nützen wird es nichts.
Zuverlässig, die beiden! Seid Ihr auch ein Pärchen wie Tuttisanti und Heger? Also, lieber @kraut, nun
BILD dich mal schön weiter mit deiner bedeutenden Gematrie von den Marienkindern, ich geh doch lieber
Bier trinken. Und @kristall, habe ich was gegen Bischof Mixa gesagt? An dir bewahrheitet sich doch, was
Biermann gesungen hat: Die allzu hart sind, brechen, die allzu spitz sind, stechen und brechen ab sogleich.
Der Prozeß gegen den Irren Zanker … … ist ebenso eine Tatsache wie der Rest dessen, was ich über
die Marienkinder geschrieben habe. Dazu braucht es kein Wikipedia, die schreiben auch nur das, was alle
(außer kraut) wissen. Außerdem steht es in keinerlei Widerspruch dazu, daß ausgerechnet Ihnen der
Verein gefällt, kraut (wie belesen Sie doch sind mit Ihrer Marienkinder-Zeitung und Ihrem 666er-Buch!). Da kann ich nur sagen: Auf nach Mindelheim, da können Sie Sektenchef werden, wenn sie der Bischof Mixa
nicht schon alle heim ins Reich geholt hat!
Ja, die Marienkinder hatten immer heiße Bildchen, aber der Boss und Gründer war in dem 80ern der ehemalige
Maurer Josef Zanker, ein bärtiger Säufer mit Schmerbauch und gelben Raucherfingern, der seinen Priester,
den alten Johannes Maria Bauer furchtbar schlug, aber auch andere, das sollte gegen Dämonen helfen. Selbst
Erzbischof Stimpfle wurde es zu bunt, er hat die Spinner rausgeschmissen, und 1987 haben sie den Zanker
verknackt wegen seiner Prügelei. Bischof Mixa hat 2008 Marienkinder zurückgeführt, was ihm übelgenommen
wurde.
Fakt ist, daß das homosexuelle Treiben … … jede anständige Religion verbietet. Seit Tausenden von
Jahren. Da brauch ich nicht ein paar linksliberale Exegeten des 20. Jhs., die mir erklären, alles se
ja gaaanz anders gemeint und zuuufälligerweise genauso, wie sich der Modernist die Religion immer schon
wünscht: light … ZERO
Marienkinder! Dem krauti, dem graust’s vor gar nix, wie der Bajuware sagt. Hauptsache, rabiat … Unserem
Portal hier graust’s auch vor gar nix: Erst pro Rimmel www.kreuz.net/article.13239.html und contra Kübel
www.kreuz.net/article.8629.html sowie contra Zdarsa www.kreuz.net/article.13256.html und jetzt genau andersrum,
mir wird schwindelig, und wenn ich mir auch noch das leibhaftige Küble vorstell, oh je! Da is mir ja
die charismatische Klosterschwester aus Hinterindien noch lieber in ihrem Haus Sankt Raphael, das – uaa!
nächste Kehrtwendung! – der böse Altliberale Systembischof von Fulda hinauseskamotiert hat …
Wenn das Prinzip gilt, daß man andere auschließen kann, und wenn das im Charakter der Veranstaltung
liegt und nicht bloße Bösartigkeit ist, ist das vollkommen in Ordnung. Seit Jahrzehnten wollen/sollen/müssen
überall die Weiber rein: ins Militär, in die Polizei, in englische Clubs, ins Priesterseminar. Und wenn
es gelingt, verkündet die Presse: „Eine Männerbastion weniger!“ Alle sollen alles machen und überall
dabeisein: Männer bei der Geburt, Frauen im Krieg, Kinder beim Sex. Und es gibt garantiert genug dumme
Ziegen, die Schwule ja sowas von süüüüß finden, daß sie in die Homo-Bar rennen, v.a. weil sie da
nicht von echten Männern angemacht werden. Geschlechtertrennung ist gelegentlich wirklich gut. Sollen
die Schwulen sie ruhig rausschmeißen.
Vineta, die Rede vom „kollektiven Irresein der Deutschen“ … ist durchaus diskutabel. Auch ich bin der
Meinung, daß die deutsche Geschichte nicht nur aus 1933-1945 besteht. Selbst wenn man aus den Übeln
jener Zeit den Schluß zieht, sich gegen alles zu stellen und zu wehren, was eine Politik des Diktatorischen,
des Rassistischen, des Militaristischen betreibt – wir tun ja noch nicht einmal das … Denn dann würden
wir alles tun, damit Europa eine Weltmacht wird, die unter Einbeziehung jener Lehren eben nicht so dreckig
und menschenverachtend handelt wie die anderen Großmächte. Das ist, wie gesagt, nur 1 Aspekt. Aber wozu
brauche ich als Katholik dazu die Belehrungen eines 74jährigen NPDlers namens Rigolf Hennig, einem pensionierten
Doktor aus Verden (NI)? Wenn hier die Koalition mit extremen Nationalisten praktiziert wird, die aus ihrer
Sympathie mit der NSDAP keinen Hehl machen, dann ist es sehr wohl geboten, auf die historischer Parallele
der Deutschen Christen hinzuweisen. Nationalismus ist mit Katholischer Weltanschauung und christlicher
Ethik schlichtweg unvereinbar. Außerdem darf die Frage erlaubt sein, ob es wegen des deutschen Nationalmasochismus
dem Durchschnittsdeutschen wirklich schlechter geht als dem Durchschnittsfranzosen, -niederländer oder
-briten. Soviel zum Thema Patriotismus. Wenn es jemandem schlechtergeht wegen unserem genußvollen Lecken
am Allerwertesten gewisser Nationen, dann sind es deren Opfer und unsere Soldaten. Dazu brauche ich keine
NPD.
Mufelius, ich kann mich an die Sexartikel … … in der BRAVO nicht mal mehr erinnern. @kraut: Wenn
Sie mit Ihrer Mistgabel die Pornos auf den Scheiterhaufen schmeißen und die Flittchen in den Arsch stechen,
sagen Sie dann bitte, daß Sie damals der kraut auf kreuz.net waren, ja?
Werte Humbelina, würden Sie mich bitte über die Deutschen Christen aufklären? Das wäre ganz reizend
von Ihnen und Sie würden einen Beitrag gegen die Wikiblödisierung leisten … :(3
Geschichtsstunde, aufgepaßt! „Die Deutschen Christen (DC) waren eine rassistische, antisemitische und
am Führerprinzip orientierte Strömung im deutschen Protestan-tismus, die diesen von 1932 bis 1945 an
die Ideologie des National-sozialismus angleichen wollte. Sie wurden 1932 als eigene Kirchenpartei angegründet
und gewannen 1933 die Leitung einiger Landeskirchen in der Deutschen Evange-lischen Kirche (DEK). Mit
ihrer Gleichschaltungspolitik und dem Versuch, durch die Übernahme des Arierparagraphen in die Kirchen-verfassung
Christen jüdischer Herkunft auszuschließen, lösten sie den Kirchenkampf mit anderen evangelischen Christen
aus. Diese gründeten daraufhin 1934 die Bekennende Kirche, die die DC als Häretiker betrachtete und
aus der Kirchengemeinschaft ausschloss.“ Aus dem deutschsprachigen Artikel einer bekannten Online-Enzyklopädie.
Sehr lieb, der Herr Humer! „Wohlan, gründen wir einen Sittlichkeitsverein.“ Das Problem ist, daß Bravo
eben nur zu geringen Teilen aus Sauereien besteht. Schaut euch mal das Bildchen an: Deswegen kaufen die
Buben und Mädchen das Heft: Stars, Musikszene, Klingeltöne, coole Klamotten, Spielchen auf irgendeinem
elektronischen Fummelgerät usw. Und da wir „ein freies Land“ sind, wird so ein Scheiß NIE verboten.
Macht halt ein besseres Heft! Besser heißt nicht nur No-Porn, besser heißt: Die Kids müssen es besser
finden. Oder: Iran, Saudiarabien und auch ne Menge Staaten drunter, da gibt’s keinen Porno, fast keine
Nutten, keinen Alk, Drogen nur schwer, keine unsittlichen und religionsfeindlichen Medien, keine leichtbekleideten
Flittchen, Swingerclubs und wüste Partys nur sehr geheim usw.
Wo liegt das Problem? Ad Gentes 11 schreibt, die Saatkörner des Wortes (logoi spermatikoi) seien in den
Religionen aufzuspüren. Johannes Paul II. sagt 1998: „Vor allem müssen wir uns vergegen-wärtigen, dass
alles Suchen des menschlichen Geistes in Richtung auf die Wahrheit und das Gute und letzten Endes auf
Gott hin vom Heiligen Geist angeregt ist. Gerade aus dieser uranfänglichen Öffnung des Menschen Gott
gegenüber entstehen die verschiedenen Religionen. Nicht selten finden wir an deren Beginn Gründer, die
mit der Hilfe des Geistes Gottes eine tiefere religiöse Erfahrung gemacht haben. An andere weitergegeben,
hat diese Erfahrung Form angenommen in den Lehren, den Riten und den Vorschriften der einzelnen Religionen.“
Und die deutschen Bischöfe schreiben 2004, „Saatkörner des Wortes“ und „Strahlen der Wahrheit“ finden
„sich in den Religionen als Zeichen der Gegenwart Christi und des Wirkens des Geistes“. Das greift Rotzetter
in seinem Gebet zum Hl. Geist auf. Also wenn, müßte die Kritik nich bei einem Schweizer Pater oder einer
nervösen Renovabis-Pressestelle ansetzen, sondern wieder mal beim Konzil, beim Papst, bei den Bischöfen.
Wenn man aus dem Gebet den Schluß zieht, hier werde Buddha angebetet, begeht man mehrere schwere logische
Fehler, die auf eine schlechte philosophische Ausbildung schließen lassen.
@kristall, den es gleich zerreißt, und @sacerdos helveticus Das ist gemeint: „Vor allem müssen wir uns
vergegenwärtigen, dass alles Suchen des menschlichen Geistes in Richtung auf die Wahrheit und das Gute
und letzten Endes auf Gott hin vom Heiligen Geist angeregt ist. Gerade aus dieser uranfänglichen Öffnung
des Menschen Gott gegenüber entstehen die verschiedenen Religionen. Nicht selten finden wir an deren
Beginn Gründer, die mit der Hilfe des Geistes Gottes eine tiefere religiöse Erfahrung gemacht haben.
An andere weitergegeben, hat diese Erfahrung Form angenommen in den Lehren, den Riten und den Vorschriften
der einzelnen Religionen.“ (sel. Papst Johannes Paul II. nach OR dt. vom 18.9.1998) PS: kristall, Sie
machen Fortschritte! Sonst waren Sie sich immer sicher, ich sei Muslim, jetzt meinen Sie nur noch: „kein
Katholik“. Doch Sie können ruhig schlafen: Der Abu ist im Alten Ritus der Una Sancta Catholica getauft
und niemals ausgetreten. Er wird immer dem Heiligen Vater treu ergeben sein. Ultramontan. Sie doch auch,
oder?
Verfassungsschutz oder Mittelalter? Im Mittelalter gab es die hermeneutische Regel, ein Argument maximal
positiv zu interpretieren und es erst dann zu kritisieren. Heute arbeitet man nach der Verfassungsschutzstrategie:
Es ist vollkommen egal, was einer gemeint hat, erst recht, ob ich ihn mit einer Interpretation schlechtmache,
Hauptsache er ist ein Terrorist. Dazu braucht einer auch garnix zu sagen, aber sein Bruder, der kennt
einen, und der war mal …, und die stecken mit denen zusammen, und fertig ist der Terrorist. So geht’s
hier auch: Ein Gebet zum Hl. Geist, daß wir ihn in den Vollzügen anderer Religionen erkennen mögen
(alte logoi spermatikoi Lehre), abgedruckt in einer Renovabis-Pfingstnovene, wird so interpretiert, als
ob die Bischöfe, weil R. ihr Hilfswerk ist, zu Buddha beten würden. Da staunt selbst der Verfassungsshutz!
Man kann ja der Meinung sein, neue Pfingstnovenen seien überflüssig, man kann auch der Meinung sein,
Renovabis hätte andere Aufgaben, und man kann, wie die Neocons und viele Katholiban glauben, der Hl.
Geist wehe ausschließlich beim Opus Dei oder bei Pius X oder Pater Lingen, das ist zwar unbiblisch, aber
bitte … – nur: der meinung zu sein, der Zollitsch bete wegen der Pfingstnovene zu Buddha oder tanze
den Derwisch, ist komplett – unmittelaterlich.
Danke, Thomasius, für Ihren Link Und zu Ihrem Verständnisproblem, AMG: Wenn es zwei oder mehrere Möglichkeiten
gibt, etwas zu verstehen, entscheide sich der Rezipient für die wahrscheinlichste Möglichkeit. Es ist
relativ unwahrscheinlich, daß jemand, der polnische Geschichte hört, nicht versteht, daß die Literatur
mehrheitlich auf Polnisch geschrieben ist. Da ist es schon wahrscheinlicher, daß er kein Polnisch versteht.
Im ersten Falle hielten sie Thomasius für einen Idioten …
Jubärens, die Frage ist: Wann ist der Mensch so unwürdig, daß er sich das Gericht herbeiißt? Bei schweren
Sünden habe ich da keine Zweifel … aber wenn jeder unerlaubte Gedanke schon unwürdig machen würde,
dann würde ich auch lieber den Kommunionempfang stark reduzieren als jeden Sonntag zu beichten (was im
übrigen als allgemeine Praxis in Ermangelung von Beichtgelegenheiten während der Messe gar nicht möglich
wäre).
Kommunion nur nach unmittelbar zuvor erfolgender Beichte … … das pflegten sich dann manche so einzurichten,
nur einmal im Jahr zu kommunizieren (siehe auch Jansenisten) oder gleich nur auf dem Sterbebett nach Lebensbeichte.
Dann allerdings kann man übers Jahr oder im ganzen Leben recht fidel sein. Kann doch auch nicht Sinn
der Sache sein, oder? Andererseits Beichte als Kommunionvoraussetzung: Pädagogisierung des Sakramentalen
…? Das sieht alles noch nicht nach d e r Lösung aus …
Das ist eben der Unterschied zwischen informiert und informiert Wer glaubt, daß der Vatikan sämtliche
rechtsradikalen Postillen und Nachrichtenportale (und die Linksradikalen noch dazu) auswertet und dann
jedem Verdacht, jeder Unterstellung, jeder Hetze nachgeht, wozu er eine internationale Ermittlungsbehörde
mit weitreichenden Befugnissen bräuchte, der ist nicht informiert, selbst wenn er selber über Jahre
hinweg solche Medien konsumiert und ihnen alles geglaubt hat und sich dieses im Falle von Maciel zum Teil
als wahr herausgestellt hat, weswegen er sich für informiert hält. Die Legionäre haben jedenfalls bis
zu der Affäre stetig steigende Mitgliedszahlen zu verzeichnen und und sind sehr vielfältig tätig. Ich
bin kein Legionär und auch nicht mit allem einverstanden. Mich kotzt nur diese Häme und Selbstgerechtigkeit
an. Und wer das bis jetzt nicht kapiert hat, der möge es lernen, wann er will, ich äußere mich dazu
jetzt nicht mehr. Es ist ohnedies vollkommen irrelevant, was eine Handvoll Tradis meint. Wie sagte doch
Helmut Kohl so schön: „Die Hunde bellen, aber die Karawane zieht weiter.“
Man sollte halt nicht auf Gedeih und Verderb herumpöbeln dann braucht man sich nämlich nicht zu wundern,
daß kein Kardinal kommt. Wer nach der Sudelbuch-Maxime: „Es ist fast unmöglich, die Fackel der Wahrheit
durch ein Gedränge zu tragen, ohne jemandem den Bart zu sengen“ lebt, braucht sich über Absagen nicht
wundern.
Na also, dann machen Sie auch … … Papst Johannes Paul II. nicht für Pater Marcial Maciel Degollado
verantwortlich, und nehmen Sie nicht die Legionäre Christi in Sippenhaft für ihren Gründer. Und das
meine ich nicht persönlich an Sie, werter Alois Bischof, gerichtet, sondern an all diejenigen, die so
tun, als habe es vor dem Konzil keine gewaltigen sittlichen Verfehlungen und personellen Fehleinschätzungen
gegeben und als gäbe es diese nach dem Konzil nur „in der Konzilskirche“, aber nicht in den altrituellen
Gemein-schaften oder bei Sedisvakantisten. Ebenso wie eine Volkskirche laxe Gesellen und Taufscheinchristen
hat, hat eine Sekte oder verschworene Gemeinschaft Heuchler und Irre. Es gibt eine gewisse Psychodynamik
von Gemeinschaftsformen. Selbstgerechtigkeit ist ein Aspekt der Superbia, und es gibt sie nicht nur individuell,
sondern auch kollektiv.
Aber in altgläubigen Vereinigungen gibt es so etwas natürlich nicht, oder doch? Und die FSSPX …? Wie
Alois Bischof richtig schreibt, gründete Maciel die Legionäre Christi Jahre vor dem Konzil, und in dieser
Zeit wurde der Orden auch von Rom bestätigt. Damals, als in Rom jahrhundertelang nur heiligmäßige Päpste
herrschten, die alle Pius hießen und deren Apparat, der Vatikan, nicht „sinnlos“ war, wie diese schöne
Seite hier schreibt … Und jeder, der die Legionäre kennt, weiß ganz genau, daß das keine „Altliberalen“
sind und keine verbürgerlichten Pfaffen, sondern ernsthafte und eifrige Priester, die nichts zu tun haben
mit irgendeiner Verlotterung oder irgendeinem Modernismus, aber auch nicht mit Charismatikern o.dgl. Offenbar
werden sie deshalb mit immer wieder denselben Geschichten um ihren Gründer angegangen, weil sie zeigen,
daß man in voller Einheit mit Rom stehen, das Konzil ganz und gar akzeptieren kann, den NOM feiern kann,
ohne in die Beliebigkeit abzurutschen. Und sie haben Nachwuchs. Der Skandal um den Gründer – ein gefundenes
Fressen für Tradis! Die sollten in ihrer Selbstherrlichkeit einmal überlegen: Schon mal die Namen Eric
Ensey oder Carlos Roberto Urrutigoity gehört? Die haben nicht zufällig mit einem gewissen Richard Nelson
Williamson zu tun, wurden von diesem protegiert? In welches Licht wird der bejubelte Rechtsaußen der
Piusbrüder, aber auch ein gewisser P. Schmidberger geraten, wenn dieser Homosumpf einmal so richtig schön
trockengelegt ist?
So ein Quatsch, Tomas, so ein ungebildeter … Der eine Staatsmann ist nicht katholisch, der andere führt
Krieg, der nächste vernichtet unsere Lebensgrundlagen. Die Politikerin ist gegen Religionsunterricht,
die für die Homoehe und die für die Abtreibung. Der ist für die Todesstrafe, die ist geschieden, der
ist homosexuell … und der ein Kommunist und der ein Liberaler und der ein Freimaurer und der ein Faschist …
Wen darf denn der Papst dann noch empfangen, ohne ihm eine Moralpredigt zu halten? Der Papst empfängt
die Leute nicht, um ihnen irgendwas um die Ohren zu hauen. Es zeigt sich hier eine Einstellung, die typisch
ist für Leute, die keine Ahnung haben von den diplomatischen Aktivitäten des Hl. Stuhls. Das ist ein
ebenso ungebildetes Geschwätz wie, der Papst solle auf die Reichtümer der Kirche verzichten. Ein richtiger
Stuß.
PhilomenaWolkenstein Die Bußdisziplin mit teilweise rigorosen Methoden hatte/hat nichts mit SM zu tun:
Es geht dabei nicht um Lustgewinn, sondern um das Gegenteil. Wenn einer das macht und sagt zu seinem Oberen,
daß ihn das erregt, dann wird der kaum sagen: fein, weiter so! Denn das ist wirklich nicht Sinn der Übung.
Was den zweiten Punkt betrifft, haben Sie recht, es gibt keine biblische oder lehramtliche Entscheidung
gegen bestimmte Praktiken (außer homosexuelle). Es gibt natürlich Leute, für die das unter „Unzucht“
fällt, aber das ist „ein weites Feld“. Denn wo fängt die an? Den „Wilden“ schrieben früher Missionare
die „Missionarsstellung“ als einzig legitime Form des ehelichen Vollzugs vor. Man kann das als Vorsichtsmaßnahme
gegen „wilde Praktiken“ (keine Ahnung, was die so trieben …) bezeichnen. Aber theologisch begründen
kann man das nicht. Ich bin aber der Meinung, daß Eltern, Schule und Kindergarten den Kindern nicht irgendwelche
Praktiken zeigen, vorschlagen oder vorleben sollten. Was in Schlafzimmern von Eheleuten geschieht, ist
Intimsphäre und weder was für Schnüffler noch für die Öffentlichkeit und erst recht nichts für Kinder.
Es hat schon unter Papst Johannes Paul II. immer mal wieder Besucherinnen gegeben, die keinen Schleier
trugen. Aber er hat das stets sehr milde gehandhabt. Hat jemand hier eigentlich eine theologische Begründung
für das Tragen des Schleiers vor dem Heiligen Vater? Oder geht es nur darum, mordicus an einem schönen
Brauch festzuhalten und gegen diese grüne Politikerin zu hetzen? Die ist nämlich, nebenbei bemerkt,
noch eine der besten, wenn es um bioethische Fragen gilt. Mit der war durchaus als Verbündeter zu rechnen,
wenn die EVP im Parlament gegen ungebremste Forschung und bioethische Laxheit gekämpft hat.
Sie scheinen nicht zu wissen, Vineta, daß der Papst als weltliches Oberhaupt des Vatikanstaates eben
auch ein Staatsmann ist. Für Staatsbesuche gelten gewisse diplomatische Gepflogenheiten. Das ist schon
ein Ding! Seit der Französischen Revolution haben wir für die Erhaltung des Kirchenstaates gekämpft,
mit blutigen Opfern. Das wird heute belächelt von den Linken, selbst Konservative säuseln was von der
Machtlosigkeit Christi. Und jetzt schwätzen die Ultrarechten daher wie die Lutheraner, sähen am liebsten
den Wittenberger Mönch die Politiker zausen. Sorry, Staatsoberhäupter wie Ahmadineschad haben wir nicht
zu bieten. Oder wollt Ihr, daß Williamson Papst wird?
Der beste Freund von kristall ist der , eindeutig. Abgesehen wurde unten wahrheitswidrig behauptet, Mertes
würde Wowereit loben. Stimmt auch nicht. Auch Feinde sind nicht lügenhaft und ungercht zu behandeln.
Gelle, kristall?
Pater Mertes ist ein übler Schwätzer, eine scheiß linke Socke, ein jebusitisches Arschgesicht, was
Ihr wollt, a b e r er ist geweihter Priester der römisch-katholischen Kirche und er ist Mitglied der
Societas Iesu, also ein Pater. Das bedeutet: Alle legitimen Beschimpfungen gelten abgesehen von seinen
Weihen und Gelübden. BASTA. Klaus Wowereit ist ein dämlicher Homo, ein sozialistischer Volldepp und
eine Schande für Berlin, was Ihr wollt, a b e r er ist getauft von der heiligen römisch-katholischen
Kirche und ergo ist er Katholik: semel catholicus semper catholicus. Das bedeutet: Auch der tätliche
Angriff auf den Berliner Bürgermeister gilt nicht seiner Gliedschaft im Leibe Christi. BASTA.
Naja, Yaoi … Natürlich ist der Artikel von der typischen Mischung aus Ekel und klammheimlicher Freude
durchtränkt, die Vorfälle bei bestimmten Themen und Gruppierungen als unweigerliche Folge von … oder
typische … oder beispielhafte Angelegenheit hinzustellen. Auf der anderen Seite finde ich den Vorfall
selbst nicht so rätselhaft, wie Sie ihn hinstellen. Drogenkonsum, Herzschrittmacher, unkontrollierte
Handlungen – das sind nur stichwortartige Hinweise auf das forensische Spektrum, das sich in solchen Fällen
aufzutun pflegt. Phantasien und Inszenierungen derselben leiden doch stets unter einer gewissen Künstlichkeit.
Denn eigentlich sucht der Mensch doch das Echte, oder nicht? Er will doch nicht nur ein Spiel, er will
jene Wirklichkeit spüren, nach der er sich sehnt. Diese Sehnsüchte gibt Ihnen doch nicht Ihre Vernunft
vor, sonst würden sie ja nicht Themen wie Brechung, Sklaverei oder Tod enthalten. Der Thrill gibt doch
erst den Kick, oder? Wenn unter dem Extrem-bergsteiger fortwährend ein Netz hinge, eine Rettungsmannschaft
hinterherkäme und über dem ganzen ein Hubschrauber kreiste, könnte er dann nicht gleich an einer ihm
unbekannten Übungswand klettern? Wenn einer nachts mal richtig die Sau rauslassen will, nimmt er dann
seinen Hausarzt und Beichtvater mit, stattet sich sicherheits-halber noch mit einem Langzeit-EKG aus,
das mit der Notrufleit-zentrale verbunden ist, und gibt seiner Mama den Auftrag zur Ortung seines Handys?
Oder haben die vier Männer etwa nur Minigolf gespielt?
Ja, schon Lycos Nur: Der Herr Lutz kann einfach nicht damit rechnen, daß jeder Priester weiß, was Herr
Lutz will. Ich z.B. habe so etwas noch nie erlebt. Es sieht mir nach uneindeutigem Verhalten aus. Gleichwohl
kann es auch sein, daß der Priester ein sturer Kerl ist oder Scheuklappen trägt. Aber wenn ich keine
deutlichen, weil bekannten Zeichen gebe, dann kann ich nicht den anderen und schon gar nicht den Ritus
verantwortlich machen. Das ist doch sonst auch so, denken Sie nur mal an den Straßenverkehr. Und genauso
wie Sie Ansprüche an den Priester stellen, gibt es Ansprüche an die Gläubigen. Auch sie sollen demütig,
bescheiden und liebevoll sein. Dazu gehört, sich auch einmal dem Vorgegebenen anzupassen und bei Problemen
und Mißverständnissen nicht gleich dem Priester die Kompetenz oder den guten Willen abzusprechen, erst
recht nicht ein Pauschalurteil zu fällen. Manchmal muß man sich halt dreinschicken. Auch wenn alles
so ist, wie Sie es sehen, ist das Erlebnis von Herrn Lutz kein Grund, zu sagen: „Lektion gelernt: Nie
wieder Neue Messe“.
Ist doch gut, wenn kreuz.net in keiner Suchmaschine mehr auftaucht! Leute, die diese Szene hier und ihre
Sprache nicht kennen, regen sich sowieso nur auf. Sie denken dann, so gehe es in der katholischen Kirche
zu. Ist aber nicht repräsenativ hier.
Lycos, ich habe nicht gesagt, das die Kommunikation nicht vorhanden war … … das der Priester davon
nichts mitbekommen hätte. Ich kann nur das lesen, was dieser Herr Lutz schreibt. Und er schreibt nicht,
daß er etwas gesagt hat, also gehe ich davon aus, daß er den Mund gehalten hat. Und das was er getan
hat, erscheint nicht aus sich heraus verständlich (wahrscheinlich wird sich der Priester gedacht haben:
Der hat sich’s wohl anders überlegt und kommuniziert doch nicht). Aufgrund dieser Schilderung kann man
weder den Priester noch den NOM dafür verantwortlich gemacht haben, daß Herr Lutz keine Kommunion bekam.
Was meinen Sie, was ein Priester alles erlebt in der Volkskirche?! Es gibt alle möglichen seltsamen Gestalten
und bunten Vögel, vom verwirrten Alten bis zum Spinner, vom Geistig Behinderten bis zum Schussel, vom
150Prozentigen bis zum Esoteriker. Der Priester muß hier einen schmalen Grat gehen, und der einsichtige
Gläubige sollte ihn nicht durch Eigenheiten irritieren oder auf die Probe stellen. Auch in altrituellen
Feiern muß man sich als Gläubiger auskennen mit den Gepflogenheiten oder andernfalls in Kauf nehmen,
daß die eigenen Vorstellungen durchbrochen werden. Es gab z.B. mal einen Zelebranten, der teilte die
Kommunion nur in der Sakristei aus (ohne daß das gesagt wurde). Vielleicht kam da auch einer und schrieb:
„Nie wieder Alter Ritus!“
Ich finde, Sie reden an der Sache vorbei Wenn der Lutz Sebastian das will, soll er es halt dem Priester
sagen. Aber er kann seine nichtvorhandene oder gescheiterte Kommunikation nicht dem NOM anlasten, das
ist einfach Unsinn. Kindischer Unfug. Nostra Aetate bezieht sich auf nichtchristliche Religionen. Der
Lehmann redet aber nicht von vorhandenen oder nichtvorhandenen Gnadenströmen im alten Ritus, er redet
davon, daß er nichts unternimmt, daß eine Firmung im alten Ritus in Deutschland stattfindet. Das hat
weder mit Konzilskenntnissen noch mit Theologie zu tun, er ist halt ein sturer Altliberaler.
Lycos, was meinen Sie? woher wißt ihr eigentlich wieweit der Priester mit seiner Hostienschale von der
ersten Bank entfernt war? Ich weiß es nicht und habe nie behauptet, es zu wissen. Es spielt einfach keine
Rolle. Wer die Kommunion im NOM empfangen will, der stelle sich an. Wer sich dann, wenn er dran ist, in
eine Bank kniet, tut etwas Unverständliches. Der Priester kommt nicht auf die Idee, daß dieser Mensch
die Kommunion in der Bank empfangen will, wieso auch? Wer vor dem Priester angekommen ist, kann stehen
oder knien, die Hände hinhalten oder den Mund aufmachen – und so die Kommunion empfangen. Geht er plötzlich
in eine Bank, denkt der Priester, der habe es sich wohl anders überlegt. Weil das eben nicht üblich
ist. Ist das so schwer zu kapieren? Zu eurerToleranz schaut euch bei den heutigen Kreuzmeldungen mal den
Bericht über Kardinal Lehmann an, der hat nostra aetate anscheinend noch nicht gelesen und ist damit
für jegliche Diskussionen über das Konzil oder über die tridentinische Liturgie nicht geeignet. Was
soll das bedeuten? Was hat Nostra Aetate mit der Liturgie zu tun?
Wer es nicht gebacken kriegt, ist der Lutz Sebastian! Der Lutz Sebastian meint halt, wenn er es in einer
durchschnittlichen Kirche so macht, wie er es von seiner altrituellen her gewohnt ist, dann haut es hin.
Tut es aber nicht. Da kann man sich nur fragen: Ist der Lutz Sebastian so unerfahren, oder tut er nur
so?
Zu dem Artikel Kein Mensch, der das Interview im Original www.wochenblatt.de/…rgang-;art1172,48939 liest,
käme auf die bescheuerte Idee, es mit einem Ketzer oder Heuchler zu tun zu haben. Aber jeder Mensch,
der Mainstream-Medien liest, weiß, daß ein solches Interview genügt, um Bischof Müller wieder einmal
als Reaktionär hinzustellen. Auf die Idee, ein solches Interview so darzustellen, wie es dieser Artikel
tut, kann man nur kommen, wenn man selbst so „kritikempfindlich“ ist, wie es Müller unterstellt wird.
Und nachtragend.
Na, Tuutisanti, und was machen Sie gegen unsere verkackte Geburtenentwicklung? Denken Sie, man kriegt
Kinder vom Internet-Surfen und kreuz.net-Posten? Immerhin scheinen Sie der Terrorpanik abzuschwören,
tststs …
Netter Artikel … … aber ein bißchen weltfremd. Wenn es dann die Amis noch gibt und sie noch nicht
denselben Zustand erreicht haben – dann könnt Ihr übrigens in die Ex-USA einwandern, Jungs, da hocken
dann lauter versoffene Katholiken aus dem Süden (Gitarre nicht vergessen) –, werden sie sich schon drum
kümmern, daß wir kein failed state werden. Wir werden als sichere Aufmarschbasis der US-Truppen gebraucht.
Und was ist eigentlich mit der Scharia? Mensch, das gibt aber Punkteabzug im Aufsatzwettbewerb von Onkel
Thilo & Co!
Von mir aus, lux in tenebris, aber … … Mixa sagte das, was die Studie bestätigt. Und im Artikel tut
man so, als wäre das eine Reinwaschung der Homos und der Bischöfe. Wenn sich die Bischöfe aber dadurch
reinwaschen könnten, müßten sie ja nicht ihren Mitbruder Walter davonjagen, oder? Also ist der Tenor
des Artikels doch ziemlich zweifelhaft.
Das geht natürlich nicht, daß das Konzil nicht schuld ist. 1962-1965 war der Sündenfall, den davor
kann man vergessen. Wir schreiben auch nicht das Jahr 2011 n. Chr., sondern das Jahr 46 n.d.K., n.ach
d.em K.onzil, man kann auch Unheilsjahr 46 sagen. Vor dem Konzil wird rückwärts gezählt, 1961 ist das
Jahr 1 des Heils, weil da das Heil schon am schwächsten war.
KonradGeorg: Sie sind nicht der erste, der das sagt Manche sagen sogar, Isa sei nicht Jesus, andere: Mohammed
habe es gar nicht gegeben, die nächsten: Allah sei nicht Gott, wieder andere: der Koran sei eine jüdisch-christliche
Häresie usw.usf. Alles zugleich kann nicht wahr sein. In der Tat wäre es schwer begreiflich, daß Gott
durch Gabriel dementieren läßt, was er durch Jesus Christus offenbarte. Aber die Sache wird nicht klarer,
wenn wir deshalb Gibril statt Gabriel sagen, weil auch ein christlicher Araber Gibril sagt, ebenso wie
er Allah für Gott sagt. Ein letztes Urteil, wer nun was genau gesagt hat, können wir nicht fällen,
wir können nur sagen, was wir positiv glauben und was die anderen glauben. Punkt.
r.ruhrgebietler, Sie träumen wohl! Ebenso wie Sinah, den ich damit veräppelt habe, daß er behauptet
hat, der Alte Ritus käme von GOTT, der NOM sei menschengemacht. Das ist ein vollkommen ahistorisches
Denken. Eine ganze Menge der Tradis bildet sich ein, ihr spezielles Meßbuch (worüber sie sich auch nicht
einig sind), wie man es dann und dann gefeiert habe, sei der in Stein gemeißelte ewige unveränderliche
Ritus. Und das ist absolut lächerlicher Blödsinn! Die Messe um 400 sah anders aus als um 1400, und wieder
anders sah die Messe um 1900 aus.
Genau, Sinah! GOTT hat die Alte Messe persönlich diktiert, Wort für Wort. Der Erzengel Gabriel persönlich
hat sie seinem Propheten diktiert, und das erzählt der so: „Ich schlief, als der – der Erzengel Gabriel –
mit einem beschriebenen Seidentuch zu mir kam und sprach: ‘Trag vor!’ Ich antwortete: ‘Ich trage nicht
vor.’ Daraufhin drückte er mich in das (Tuch), daß ich glaubte, sterben zu müssen“. – Nach viermaliger
Aufforderung fragte dann Mohammed: „Was soll ich vortragen? – und ich sagte dies nur aus Furcht, er werde
mich wieder so fürchterlich bedrängen. Daraufhin sprach er …“
Der Schleier der Wahrheit I. „Nur die Piusbruderschaft steht hinter dem Papst“ Die Piusbruderschaft steht
hinter dem Papst nur dann und insofern dieser etwas sagt oder tut, was der Piusbruderschaft gefällt,
oder? – Wunschtraum so mancher: Pius X, die geheime Glaubenskongre-gation, die scheinbar hinter, vere
über dem Papst steht, mit Saal im Vatikan, abgetrennt durch den „Schleier der Wahrheit“. Williamson sitzt
dahinter und tritt gelegentlich unbemerkt hinaus mit dem Auftrag, jeden zu meucheln, der nicht „die Wahrheit“
offenbart. II. Der Schleier ist so durchsichtig, daß er kein Schleier ist. Er ist so klein, daß er nichts
bedeckt. Er ist kein Schleier, sondern ein Damen-Hütchen, das diese als Privileg in der Kirche aufbehalten
dürfen. „Wenn eine Frau kein Kopftuch trägt, soll sie sich doch gleich die Haare abschneiden lassen.
Ist es aber für eine Frau eine Schande, sich die Haare abschneiden oder sich kahlscheren zu lassen, dann
soll sie sich auch verhüllen“ (1 Kor 11,6). Aus dem Kommentar der Einheitsübersetzung: „Es galt damals
unter Juden als unanständig, wenn eine Frau ihr Haar offen trug. Deswegen war es Vorschrift für sie,
ein Kopftuch zu tragen, wenn sie ausging.“ Aus den Erläute-rungen der Jerusalemer Bibel: Die Verhüllung
der Frau sei ein Zeichen ihrer Unterwerfung unter ihren Mann. Kol 3,18 mit Überschrift der Einheitsübersetzung:
„Christliche Hausordnung Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter, wie es sich im Herrn geziemt.“
Auctor, das ist natürlich schwach von Ihrem Pfarrer, einen liturgisch-frommen Text derart mißzuverstehen!
„Erhebet die Herzen!“ – „Wir haben Sie beim Herrn.“ Na? Auch jeden Sonntag gelogen? Oder wie haben Sie
jedesmal Ihr Herz zum Herrn erhoben, in Sekundenbruchteilen? Es soll Leute geben, die beim Credo nur mitsprechen,
was sie gerade glauben, das ist höchst belämmert … Solche Texte greifen aus auf ein Höheres, auf
ein Ideal, auf ein begnadetes Leben, auf ein Glaubensgeschenk. Sie regen dazu an, sich darauf einzustimmen,
sie sind ermunternd und erbaulich. Sie rühren den Menschen an, sie bringen seine beste Saite zum Schwingen –
in dem Marienlied die Ganzhingabe, eine Form der Minne für die Gottesmutter. Man muß schon furztrocken,
unterkühlt und religiös etwas unmusikalisch sein, um so etwas daherzureden, aber bei Westfälischen
Bauernschädeln kann ich mir das vorstellen.
R.Scholz Ich bin kein Antisemit. Ich bin weder der Auffassung, Juden seien eine minderwertige Rasse noch,
ihre Religion sei gemeingefährlich. Ich habe keinen Haß auf Juden oder Semiten. Ich bin aber der Auffassung,
daß es innerjüdische Kräfte gibt, die extrem gefährlich sind. Daß man sich darüber mit Ihnen nicht
unterhalten kann, ist bedauerlich, denn Sie sind ein relativ gebildeter Mensch. Aber leider ist Ihnen
keine Polemik zu blöd und kein Argument zu abwegig, wenn es darum geht, Israel oder den Zionismus zu
verteidigen. Mordicus. Gegenfrage, Hilfsfrage: Warum ziehen in der sog. 3. Welt Millionen vom Land in
die Stadt? Weil die Stadt so großartig und das Land so elend ist? Weil das Leben im Slum so geil und
das Leben als armer Bauer so uncool ist? Ein bißchen Nachdenken schadet nicht, dann erledigen sich Suggestivfragen
aus der Manipulationsecke von selbst …
Exakt: Die Judäo-Zion-Clique ist der Feind, Atzmon Und das was ich geschrieben habe, beschreibt deren
Absichten. Es war nicht gegen Sie gerichtet, Sie kennen den Feind. Aber viele hier wissen nicht, daß
die Absicht, die Methoden und die vorhandene und wachsende Macht dieses Feindes Anlaß dazu sein sollten,
sich zusammenzutun statt sich kleinkariert zu bekriegen. Bei jeder Konfrontation müssen wir überlegen:
Ist es das wert? Stimmt das, was über den anderen gesagt wird? Oder ist das nur mal wieder so ein Spielchen,
das wir mitspielen, weil es alle mitspielen? Schaun Sie sich doch mal an, wie die Welt verarscht wird
mit dem Thema Terrorismus-Al-Kaida-Bin-Laden! Cui bono? Wer profitiert von 9/11, von der Terrorangst,
von der Muselmannpanik? Und jetzt schaun Sie sich an, wer alles daran arbeitet, z.B. im Netz, diesen Fake,
diese False-Flag-Operation aufzudecken! Das sind Hilfstruppen, auch wenn es Linke sind. Mit Manfred Adler
allein hätten wir’s nicht geblickt. Wer liefert Hintergründe? – Wolfgang Eggert, Israel Shahak, Noam
Chomsky, Uri Avnery www.kreuz.net/article.10523.html. Sehen Sie die am Sonntag in der Messe? Wohl kaum.
Aber sie liefern. Hilfstruppen. Und wer ist stets ansprechbar, weil dauernd bedroht von dieser Clique?
Dieser www.kreuz.net/article.9089.html oder diese www.kreuz.net/article.8460.html. Gehen Sie die Gesichte
der letzten 50 Jahre durch: Wer hat ständig wen angegriffen? Und: Sind das schlechte Leute? Nein: Sie
glauben an Gott, sie stehen auf dem Boden des Naturrechts. Sie sind unsere primären Verbündeten. Wer
hetzt uns gegeneinander auf? Wer ist wessen Werkzeug?
Atzmon, Sie wissen, wovon ich rede Sie wissen, wo der Feind steht. Auch wenn er sich in die Unsichtbarkeit
und Unangreifbarkeit zurückzuziehen pflegt. Der Feind glaubt nicht an Gott. Er tut so. Er befolgt auch
nicht seine Gebote (keinen Dekalog, kein Naturrecht). Er macht daraus eine interne Moral, eine Stammesethik.
Sie gilt nicht für den Rest. Unsere Verbündeten sind in erster Linie alle, die an Gott glauben. Und
wer an Gott glaubt, der ist nicht lauwarm. Er befolgt Gottes Gebote. Er stirbt dafür. Aber er haßt nicht.
Wenn einer nicht haßt und wenigstens ein bißchen an Gott glaubt, kann er auch gelegentlich bei den Hilfstruppen
mitlaufen. Als Marketenderin oder Händler, als Laufbursche oder Informant. Wer haßt, dient dem Feind.
Ihr seid kleine Werkzeuge und fühlt euch großartig in eurer Attitüde, alles anzugiften, was … … euren
Tradi-Horizont übersteigt. Eigentlich solltet ihr wissen, zu wessen Plan es gehört, die Kirche nicht
nur zu verwässern, sondern sie auch zu SPALTEN, um sie zu minimieren. (Jetzt kommt mir nicht mit dem
Gequake, daran sei das Konzil oder die Päpste schuld. Das haben die Altkatholiken nach dem 1. Vatikanum
auch gesagt.) Und wer diesen Plan kennt, der weiß auch, wer ein Interesse daran hat, Orient und Okzident /
Muslime und Christen gegeneinander zu hetzen. Diese Kräfte freuen sich über die Schwächung jedes Konkurrenten,
sei es ein Staat, eine Kultur, eine Religion. Sie haben kein Problem mit Kriegen oder Pogromen, die finden
sie sogar lustig, selbst wenn ihre eigenen Leute dabei draufgehen. Denn letztlich zählt für die nur
eins: daß sie zum Schluß übrigbleiben als Herren der Welt. Da sind die Herrschaften schon ziemlich
weit gekommen. Dank eurer Hilfe werden sie’s vielleicht noch weiter schaffen, denn ihr lebt nach der Devise
„Viel Feind, viel Ehr“. Und das hätten sich die Jungs in ihren kühnsten Träumen nicht denken können,
daß es ausgerechnet die soweit bringen, die beanspruchen, der letzte heilige Rest der Jünger Christi
zu sein. Und ihr, ihr superschlauen Tradis, könnt es euch bis heute nicht denken, wem ihr in Wahrheit
dient.
Atzmon, ich beanspruche auch keiner zu sein Aber es geht mir auf den Zeiger, daß haßerfüllte Kretins
hier so tun, als stünde ihre Kleingeistigkeit in der Tradition abendländischen Kampfgeistes. Ein aggressiver
Nerd, der die alte Messe besucht, ist kein Ritter. Er besorgt das Geschäft ganz anderer Kräfte, die
Ihnen eigentlich bekannt sein sollten.
Die Gesellschaft hängt nicht einfach an der alten Messe! Sicher, es ging bei der Aufklärung im 18. Jh.
los, daß das Individuum seine Rechte einforderte, daß das Ideal des autonomen Menschen entstand. Und
wenn heute einige Priester und Laien so weit gehen, die hl. Messe neu zu erfinden, dann ist das der Gipfel
der Selbst-ermächtigung! Aber im Alltag gibt es nicht nur die Umsetzung dieser ideen-geschichtlichen
Linie, es gibt auch die Soziologie, in der sich auch neue Linien abzeichnen. Gerade in der Kirche. Die
Realität in den Sonntagsmessen besteht nicht zu 90% aus liturgischen Greueln, die meisten Laien haben
überhaupt kein Interesse, hier „zu gestalten“, und die nachwachsenden Priester-generationen sind sehr
konservativ. Umgekehrt finden sich in altrituellen Messen jede Menge Eigenbrötler, verschrobene Figuren
und ganz und gar nicht soziale Menschen. Denn das muß man leider feststellen: Kirchlich konservativ bis
rechts heißt oft, daß die Praktizierung des Liebesgebotes unter die Räder kommt. Und umgekehrt. Das
ist die eigentliche Spaltung der Kirche. In der Gesellschaft sehe ich aber überhaupt keinen Trend wider
die Autonomie. Und das wirkt sich nun einmal am stärksten bei den Frauen aus, die tendentiell schon so
leben, wie es der Artikel beschreibt. Natürlich sind sie damit nicht wirklich autonom, sie sind Sklavinnen
und wissen es nicht. Die Emanzipation von der traditionellen Rolle bringt Frau und Mann in der Regel keine
Freiheit, sondern keine Kinder, keinen Lebenssinn. Schlechter als im Islam …
Nixnutz, mal im Ernst Es gibt in Deutschland sehr viele verschiedene Lebensweisen. Es gibt bürgerlich-wohlhabende
Damen, die ihre hilfs- und pflegebedürftigen Männer alleinlassen. Es gibt Proletenweiber, die sich liebevoll
um ihre Gören kümmern. Es gibt katholische Akademikerinnen, denen Leistung und Coolness über alles
geht. usw. Aber der große Trend ist Egoismus. Das ist nicht nur der einzelnen Frau anzulasten, sondern
der Gesellschaft, den Medien usw. Letztendlich ist die Autonomie des Menschen sein Todesurteil, genetisch
und seelisch gesehen. Akrika, der Orient und andere Gegenden sind kollektiver als „der Westen“. Es gibt
auch in Lateinamerika Gegenden, in denen es z.B. keine Altersheime gibt, weil das komplett von den Familien
aufgefangen wird. Jede Kultur muß sich positiv weiterentwickeln. Unsere Kultur scheint das nicht zu tun.
Die Substanz geht drauf, ist zT weggebrochen. In den genannten weniger entwickelten Gegenden gibt es diese
Substanz noch.
Na seht ihr’s, alles gar nicht wahr! Dank Nixnutz … Wir sind von liebevollen europäisch-christlichen
Müttern mit mehreren Kindern umgeben, die zehn Jahre mindestens Vollhausfrauen sind. Die Kinder gehen
danach selbstverständlich ALLE aufs Gymnasium. Das sind 99 Prozent der autochthonen Bevölkerung. Dann
mag es noch 1 Prozent homosexuelles Gesindel oder infertile Emanzen geben, mehr auf KEINEN Fall. Überhaupt
nicht mitzurechnen braucht man ein paar türkisch-muslimische Drecksschlampen, die auf Bahnhöfen herumlungern,
wo denn auch sonst, da können sie gleich wieder heimfahren, kristall&Kraut verteilen kostenlose Tickets
für Viehwaggons nonstop nach Istanbul. Die haben auch nur 1 Tochter und können kein Deutsch, deshalb
schafft es das blöde Gör maximal auf die Hauptschule. Also, die ganze Aufregung umsonst, Sarrazin widerlegt,
Zukunft arisch-akademisch-abendländisch! Da wird’s selbst Nixnutz langweilig und er geht in die Moschee.
Aber was passiert?! Da predigt Pierre Vogel und Nixnutz konvertiert wie AOR. Alles vermasselt, alles im
Eimer!
Ist schon lustig, … … wie verunsichert die Community reagiert! Und zwar auf zwei Fakten: 1. Die Konversion
von AOR 2. Den obigen Artikel. Daran zeigt sich vor allem eins: Infantilität. Alles was das Schwarzweißbild
stört, muß zerstört werden. Denn es kann nicht sein, was nicht sein darf. Wenn Sie einem 7- oder 8jährigen
Fußballfan sagen, seine Mannschaft sei schlecht, wird er sauer. Wenn sie ihm sagen, die spielen gut,
sind aber Deppen, wird er sauer. Und wenn sein Lieblingsspieler den Verein wechselt, fängt er an zu heulen.
Es geht hier nicht um den Vergleich von Fußball mit Religion, es geht um den Vergleich von Grundschulkindern
mit hiesigen Postern. Zu 1. AOR ist konvertiert. Aus christlicher Sicht ein schmerzlicher Verlust. Das
Nicht-Wahrhaben-Wollen zeigt sich am deutlichsten bei @kristall: AOR wird zum Schwindler von Anfang an
gestempelt, dann ist die Konversion nicht wahr, „wir“ haben keine Niederlage, und alles ist in Butter.
@noch ein Landorganist gesteht die Niederlage zwar ein, aber nur, in dem er gleichzeitig das Feindbild
beschwört: kommen alle in die Hölle, hat er nur aus Haß getan. Fazit: Nur ein böser Muslim ist ein
guter Muslim, letztlich: Nur ein toter Muslim ist ein guter Muslim. Hat irgendwer was von Liebe gesagt?
zu 2. Natürlich ist der Artikel pauschal: Westfrau contra Muslima. Schwarzweiß. Aber tendenziell richtig.
Das Entlarvende an den Reaktionen ist: Sie können Westfrau nicht lesen, ohne an Christin zu denken. Wer
nur Kampf denkt, denkt mit Krampf …
Lisa … Wer nicht weiß, daß Bildung einen hohen Wert im Islam hat, hat ihn nicht verstanden! Ihre iranischen
Damen in Ehren, aber ich vermute, sie sind von der Schah-Zeit geprägt und/oder vor Chomeini geflohen.
Dissidenten brauchen immer Gründe, und unter dem Schah galt der Islam als rückschrittlich. Der Iran
macht es der Kultur und Bildung nicht leicht, weil daraus immer wieder subversive Tendenzen und Rebellen
kommen. Dieses Land hat sehr sehr viele Feinde, und diese Feinde sind extrem mächtig (USA/Israel, fast
der ganze Westen im Gefolge), bedrohen das Land mit Krieg und schleusen Agenten ein. Da ist man dann vielleicht
nicht so locker … In Deutschland kenne ich einige Muslimas, die trotz Fleiß und Intelligenz keine Chance
auf dem Arbeitsmarkt haben, weil sie sich per Kopftuch zu ihrer Religion bekennen, was sich kaum ein Christ
traut. @Landorganist: SIE sind das Gegenteil des christlich-abendländischen Ritterideals. Ein Ritter
hat Ehre. Ein Ritter respektiert den Feind. SIE NICHT. @kristall: Sie können einfach nicht damit umgehen,
daß jemand nicht alles andere haßt oder einen anderen Weg geht. Da erfinden Sie Lügengeschichten über
AOR, weil er nicht in ihr dualistisches Weltbild paßt.
Salam, Ritter! @noch ein Landorganist Ein frommer Muslim besucht überhaupt keine Disco. Wovon Sie sprechen,
sind säkularisierte und verwestlichte Immigrantensöhne. Die haben nur eines: Machismo und die Überzeugung,
in der Disco Schlampen zu finden. Entsprechend benehmen sie sich. Aber immerhin: Ihrer großen Schwester
oder ihrer Mutter begegnen sie wesentlich respektvoller als deutsche Prols. Es ist eine Mischung aus Tradition
und Verfall, kennen wir ja auch, nur anders. Seien Sie nicht so hochmütig! Gott ist mit den Demütigen.
Seien Sie nicht so aggressiv. Selig sind die Friedfertigen.
Lisa: Was Sie sehen, ist nicht „die Muslima“, sondern ein Proletariat. Man hat nur ganz einfache, ungebildete
Menschen hergeholt, andere wollte man nicht. Diese Leute sind durch die Jahrzehnte in einer Fremde, die
sie nicht integrieren wollte, nicht einfach zu Akademikern, Naturfreunden und Kulturinteressierten geworden,
jedenfalls nicht in der Masse. Also sind sie so wie deutsche Prols, auch wenn sie wenigstens noch an Gott
glauben, Familiensinn haben und traditionellere Wertvorstellungen.
noch ein Landorganist: SIE reden von Haß? Ausgerechnet Sie? Haben Sie sich schon einmal überlegt, wen
Sie von der Liebe Christi weggestoßen haben mit Ihrem Gegeifer?! Sie schwadronieren herum, als wären
Sie ein alleswissender Erzengel, der mal hier den Satan ausmacht und dann dort eben mal Christus begegnet … Ich will Ihnen mal was sagen: Sie gewinnen keine einzige Seele für Christus mit Ihrem widerwärtigen
Gegeifer, das nichts ist als Verrat an Christus, weil SIE ein Hassender sind.
Die Mädels auf dem Foto sind keine Muslimas Die Kopftücher sind nicht islamisch, da darf man nämlich
keine Haare sehen. Die Mädels auf dem Foto sind vom Pius X Krippenspiel!
Danke, Brandenburgis Aber: Die Ukrainische Griechisch-Katholische Kirche wurde bis Februar von Husar geleitet,
jetzt ist es vorläufig Schwetschuk, Patriarch/Großerzbischof von Kiew und Halytsch. Keine der beiden
Personen taucht bei einem so entscheidenden Akt auf, vielmehr dieser Jungspund Osidach. Sein Verein nennt
sich „Ukrainian orthodox Greek-Catholic Church“, proklamiert ein „Byzantine Catholic Patriarchate“ und
schließt sich den Sedisvakantisten an. Das ist doch bestenfalls eine Splittergruppe. Die von Ihnen genannte
Kirche macht das nicht mit Videoclips von heute auf morgen, den Papst zu exkommunizieren. Das ist bestenfalls
bizarr. @Beda ist eine katholische Monarchie lieber. Mir sind Leute, die von Demokratie reden, ebenso
verdächtig wie mir Nationalisten zuwider sind. Die Habsburger-Monarchie z.B. hatte gute Perioden!
bejo, ich frage Sie lediglich: David Berger ist offenbar gegen die Bestrebungen des Papstes, mit dem Islam
zusammenzuarbeiten, nicht? Da hat er doch einige Freunde, oder? Die haben nur sein Buch nicht gelesen,
sonst wüßten Sie, wie nahe sie ihm sind, nicht wahr?
Also, Brandenburgis: hic Rhodos, hic salta! Wie heißt die Kirche offiziell auf Deutsch, wie lange gibt’s
die, wer steht ihr vor, ist sie uniert oder nicht, wie viele gehören ihr an und in welchen Ländern?
An die Unterstützer von „Bündnis für Freiheit und Demokratie“ (@kristall, @vitrivius2010, @trastevere,
@mufelius) zwei Fragen: 1) Ihr seid also a) für Demokratie b) für eine deutsche Leitkultur, ja? 2) Und
was hat das mit katholisch zu tun?
Leo Miles, ist Ihnen zu heiß? Ich habe mich noch nie für die Demokratie ausgesprochen, weder in der
Politik noch in der Kirche. Sie halluzinieren, bleiben Sie bitte im Schatten! Ich bin nur der Meinung,
daß die Feindseligkeit Fremden gegenüber sowie die Respektlosigkeit anderen Frommen gegenüber weder
eines Abendländers noch eines Katholiken würdig ist, der noch einen Funken Ehre im Leib hat.
Angelusläuten hat der hl. Franz eingeführt weil er die Muezzine vom Minarett eine gute Idee fand. Und
bald fährt Papst Benedikt XVI. nach Assissi. Und ich geh jetzt eine Wasserpfeife rauchen mit Osama …
Heißt „recht“ bei Dir „rechts“, kristall? Du hast keine sauberen Begriffe. Du verstehst nichts von Politik.
Und von Gott bist Du weit entfernt. Weißt Du nicht, daß die Konfrontationen, die Du schürst, nur dem
Antichrist dienen?
kristall, Du fällst zu jeder Tageszeit … … auf jeden Scheiß rein, der geeignet ist, Feindbilder
zu pflegen und Kröten zu streicheln. Neulich hast Du gegen Papstkritiker gepöbelt, jetzt überlegst
Du ernstlich, ob ihn ein ukrainischer Karnevalist exkommunziert hat …
Du weißt noch nicht einmal, kristall, um welche Kirche es sich genau handelt, und der Brandenburgis (scheint
ein Prusse zu sein ) ist wohl auch kein Ökumene spezialist. Vielleicht ist es ja besser, Du verreist,
kristall! :)3
r.ruhrgebietler, wenn Sie in diesem Forum noch nichts gefunden haben, das den Vorwurf … … völkisch-nationalistisch
nachvollziehbar macht, sollten Sie vielleicht einmal überlegen, warum dann ständig das Aussterben des
deutschen Volkes die Überfremdung durch Ausländer und die Angst vor dem Islam propagiert werden sowie
von staatlicher Ausbeutung durch die EU Mißbrauch der Sozialleistungen Ignorierung des Volkswillens die
Rede ist. Das sind exakt die Schlagworte, die von NPD, REP, DVU und neuerdings PRO benutzt werden, um
Stimmung zu machen. Tatsächlich ist derartige Propaganda unkatholisch. Katholischerseits ist es völlig
irrelevant, daß irgendeine Nation besteht oder nicht mehr besteht. Und wenn Sie etwas gegen Unzüchtige
unternehmen wollen, darf ich Ihnen zwei Reiseziele empfehlen, um Ihnen Anschauung zu geben, wie man das
macht: Iran und Saudiarabien. Aus Mitteleuropa bekommen die Christen alleine die Unzucht nicht mehr ausgerottet,
höchstens zusammen mit den Muslimen in Jahrzehnten. Einen Unzuchtspropagandisten können Sie heute auf
dem „Marsch für die Freiheiht“ in Köln treffen: Michael Gabel, „geschätztes Mitglied“ der PRO-Bewegung.
Vielleicht hält ja der Islamkritiker Tilman Nagel eine Rede, ein Hochgradfreimaurer. Oder Sie treffen
Frau Kelek von der Giordano Bruno Stiftung? Wer glaubt, er bringe mit solchen Figuren das „Abendland in
Christenhand“, der kann auch den Satan heiraten, um den Erlöser zu zeugen. Und wer nur vorgeblich Christ
ist, aber keine Liebe hat, ist selbst der Antichrist.
So ein Schwachsinn! Die SPD hat ein klares Profil, was Minderheiten, Ausländer, Integration usw. betrifft.
Sarrazin ist das pure Gegenteil. Er paßt da einfach nicht rein. Sein Ausschluß wäre konsequent und
logisch. Und dieses Handeln liegt exakt auf der Linie, David Berger die Missio zu entziehen und was sonst
aus konservativen katholischen Kreisen gefordert wird. Da kommt doch immer das Beispiel: In welchem Unternehmen,
in welcher Partei schaut man zu, wenn einer … Und jetzt: Käseglocke über Thilo! Seitens der SPD aus
Schiß, daß es inopportun sein könnte. Seitens Tuttisanti und kristall, den Chefglucken aller Islamophoben,
weil dem falschen Messias Sarrazin kein Haar gekrümmt werden darf. Sacrificium intellectus …
Freimaurer ist ein gutes Stichwort Martin Dembowsky, Kreisvorsitzender der NPD in Hamburg-Harburg und
stellvertretender Landesvorsitzender, logierte über Jahre in der kabbalistisch inspirierten Freimaurersekte
„Thelema Society“, die zum Netzwerk der Freimaurerloge „Ordo Templi Orientis“ gehört, welche wiederum
mit dem historisch berüchtigten Illuminaten-Orden verknüpft ist. Die Sekte praktiziert in ihrer Zahlenmystik
die Methoden der jüdischen Kabbala, predigt vom kabbalistischen Lebensbaum und blendet ihre profanen
Anhänger mit allerlei fremdartigem Hokuspokus. Martin Dembowsky war (oder ist?) dort offenbar mehr als
nur ein gelegentlicher Gast. Bereits 2003 verfasste er einen offiziellen Bericht zum damaligen Konvent
der „Thelema Society“ in Berlin, der auf der Internetpräsenz der Sekte publiziert wurde. Der Bericht
untermauert unsere Vermutung, dass Dembowsky die Rituale und weltanschaulichen Theorien dieser vorderasiatisch-fremdartigen
Sekte stärker verinnerlicht hat, als es nach Außen den Anschein haben mag. (Aus „altermedia.info“, eine
unverdächtige Quelle für alle Freunde von Sarrazin, PRO etc.)
Seit wann ist es totalitär, den rauszuschmeißen, der gegen die eigene Dogmatik verstößt? Ist schon
bemerkenswert, wie die Redaktion den islamophoben Rechtspopulismus adaptiert. Aber nicht katholisch.
Tatsächlich ist das eine Sauerei mit den Farbbeuteln Allerdings: Der Vorwurf, daß sich aus den Pius-X-Kreisen
heraus, die sich ja auch hier tummeln, völkisch-nationalistische Bestrebungen äußern, ist nicht von
der Hand zu weisen. „Abendland in Christenhand“ war ein Wahlkampfslogan der Pro-Bewegung. Was hier dichterisch
und kulturell daherkommt, ist eine Anbiederung an traditionalistische Christen aus einem letztlich rassistischen
Lager der Rechtsextremisten. Und unsere Tradis glauben tatsächlich, sie könnten auf dem Wege der Ausgrenzung
von Muslimen und der Ausweisung von Fremden das Abendland retten. Eine gottlose Versuchung, der die politischen
Stammtischbrüder gerne erliegen. Sie sind innerhalb der Kirche eine Minderheit und in der Gesellschaft
eine verschwindende Minderheit. Der Traum, die Mehrheit zu werden, wird an einem Punkt scheitern: Die
hedonistische und religionsferne Gesellschaft macht zwar gern eine Menge Blödsinn mit, aber eines wird
sie nicht tun: genügend Kinder in die Welt setzen und christlich aufziehen. Deshalb ist der Kampf gegen
den Islam vergleichbar einem Krieg, der von der heillosen inneren Situation ablenkt und völlig sinnlos
ist.
Sind Sie auf der Seite Jesu oder der Nazis? Der heilige Papst Gregor VII. schrieb an den Fürsten von
Mauretanien: „ Daher schulden wir [Christen] und ihr [Muslime] diese Liebe uns gegenseitig mehr als den
übrigen Völkern, da wir an einen Gott, wenn auch auf verschiedene Weise, glauben und ihn bekennen, und
wir ihn als Schöpfer der Zeiten (Jahrhunderte) und Lenker dieser Welt täglich loben und verehren“ (PL
148, 0450D). Darum geht es Pfarrer Meurer heute in Köln. Hier im Forum müssen sich Christen von einem
Ungläubigen (Inglorious Basta) belehren lassen, daß sie auf der Seite des Hasses stehen mögen, aber
nicht behaupten können, sie täten es um Jesu willen.
Wenn Sie von Ihren Geboten Gottes, Kraut, diejenigen abziehen, die Sie in rechtsextremer Manier hinzugedichtet
haben, nämlich Volksbetrug und Vaterlandsverrat und sie mit denen ergänzen, die es wirklich gibt, Familie
Gerechtigkeit Wahrheit dann sind Sie bei den Muslimen, nicht bei Pro-Popo. „Aber machen wir uns nichts
vor: Ich kann den anderen nur respektieren, wenn ich genügend Selbstsicherheit habe.“ tariq ramadan
Und wenn es 10 Millionen wären, dann sind die anderen immer noch 70 Millionen. Wenn die keine Kinder
mehr wollen, sondern nur noch Sex pur, dann geht ihre Kultur halt zu Ende.
Richtig, Kraut Vor allem sollte jeder Teilnehmer an der morgigen Demo wissen, mit welchen Zeitgenossen
er sich umgibt; und vor allem, welchen Ideologien diese anhängen: Die Pro-Bewegung ist ein Sammelbecken
für Rechtsextremisten, wenngleich man das dort stets zu verschleiern versucht. Der Kopf von Pro Deutschland,
Manfred Rouhs, hat ebenso eine rechtsextreme Biographie wie der wichtigste Berater des Pro-NRW-Vorsitzenden
Markus Beisicht, der selbst von den rechtsradikalen Republikanern (REP) kam. Wie Max Branghofer: „Auch
mit Andreas Molau stehe ich in gutem Kontakt“, sagt er. Der ehemalige NPD-Spitzenfunktionär wird bei
Pro NRW inzwischen als „Referent“ geführt. Berufsrechtsextremist Molau war in der NPD mit einem Putsch
gegen den Vorsitzenden Voigt gescheitert. Es folgte ein Intermezzo in der DVU, von wo aus er nun versucht,
kommunale Mandatsträger zur Pro-Bewegung zu locken. (Aus der Zeit, Link siehe unten) Und als Zuckerl
gibt’s noch den Typ vom Schwulen, Lesben und Transgender-Verband. Von dem können Sie sich persönlich
anschwulen lassen!
Dr. Christoph Heger nennt Michael Gabel – Mitglied der Kölner Stadtarbeitsgemeinschaft der Lesben …
Schwulen und Transgender seinen „geschätzten Parteifreund“. Weitere „geschätzte Parteifreunde“ aus der
Pro-Bewegung: blog.zeit.de/…krise-der-nazis_4127 Die Pro-Bewegung ist ein Sammelbecken für Rechtsextremisten,
wenngleich man das dort stets zu verschleiern versucht. Der Kopf von Pro Deutschland, Manfred Rouhs, hat
ebenso eine rechtsextreme Biographie wie der wichtigste Berater des Pro-NRW-Vorsitzenden Markus Beisicht,
der selbst von den rechtsradikalen Republikanern (REP) kam. Wie Max Branghofer: „Auch mit Andreas Molau
stehe ich in gutem Kontakt“, sagt er. Der ehemalige NPD-Spitzenfunktionär wird bei Pro NRW inzwischen
als „Referent“ geführt. Berufsrechtsextremist Molau war in der NPD mit einem Putsch gegen den Vorsitzenden
Voigt gescheitert. Es folgte ein Intermezzo in der DVU, von wo aus er nun versucht, kommunale Mandatsträger
zur Pro-Bewegung zu locken. Der Verfassungsschutz ist aktiviert: www.ksta.de/…/1300555261840.shtml Innenminister
Ralf Jäger (SPD) hat am Montag bei der Präsentation des Verfassungsschutzberichts eindringlich vor den
Organisationen „Pro Köln“ und „Pro NRW“ gewarnt. Es lägen Anhaltspunkte für verfassungsfeindliche Bestrebungen
vor. Es gab einmal eine Zeit, von der viele „Altgläubige“ schwärmen. In dieser Zeit gab es Ritter und
in ihrer Nachfolge Fürsten, die hatten eine Ehre im Leib. Niemals wäre es ihnen eingefallen, sich mit
Gesindel zusammenzutun. Selbst der Feind wurde respektiert. Es gibt solche ritterlichen Menschen auch
heute noch. Aber nicht in der Pro-Bewegung.
Dr. Christoph Heger, selbsternannter Islamkritiker und -spezialist, freut sich, morgen mit „Michael Gabel –
Mitglied der Kölner Stadtarbeitsgemeinschaft der Lesben, Schwulen und Transgender.“ einen „Marsch für
die Freiheit“ durchzuführen! Die PRO BEWEGUNG entpuppt sich als PO-BEWEGUNG und das hat Tradition:
von Ernst Röhm www.planet-wissen.de/…intro_ss_roehm_g.jpg bis Michael Kühnen de.altermedia.info/images/211.jpg,
der in der Kameradschaft Köln www.koelnganzrechts.de/…t_files/page27_1.jpg bis heute als rosa-braunes
Idol verehrt wird, gab es stets bemerkenswerte Übereinstimmung zwischen sexueller und politischer Verirrung. Judentum, Christentum und Islam sowie die meisten Religionen sind sich einig in der Ablehnung der Homosexualität.
Diese Übereinstimmung auf der Basis des Naturrechts sollte jedem anständigen und vernünftigem Katholiken
klar vor Augen führen, wo die Front verläuft: Die Koalitionspartner der Katholiken sind nicht Feministinnen
(Alice Schwarzer), Homosexuelle (lest es nach in David Bergers Hetzbuch!), US-Zionisten (PI = „proamerikanisch+proisraelisch“,
Wilders = Zionist, zionistische Wallfahrten der Rechtspopulisten) Religionsfeinde (Nekla Kelek = Giordano
Bruno Stiftung) und Nazis (die Herkunft der PRO-Funktionäre läßt sich mühelos im Netz nachlesen),
vereint im Kampf gegen einen angeblich gefährlichen Islam. Die Koalitionspartner der Katholiken gegen
(Homo) Sexualisierung, Feminismus, Familienzerstörung, Abtreibung, Kriegstreiberei und Kapitalismus sind
alle Menschen, Religionen und Bewegungen, die auf der Basis des Naturrechts und des Glaubens an Gott stehen.
Siehe sel. Papst Johannes Paul II, Papst Benedikt XVI. o^/
Zitat von der Homepage dieser gloriosen Veranstaltung: „Folgende Persönlichkeiten aus dem In- und Ausland
unterstützen den Marsch für die Freiheit und rufen dazu auf, am 7. Mai 2011 zusammen mit der PRO BEWEGUNG
für mehr Demokratie und Meinungsfreiheit in Köln auf die Straße zu gehen: … Dr. Christoph Heger –
Vorsitzender des Arbeitskreises Islamkritik der Bürgerbewegung PRO NRW, … Michael Gabel – Mitglied
der Kölner Stadtarbeitsgemeinschaft der Lesben, Schwulen und Transgender.“
Ah, kristall, Sie haben einen Fehler gemacht Sie haben von „hinterfotzigen Unterstellungen“ geschrieben.
Das bedeutet, Sie müssen in der Mittagspause eingeschlafen sein. Dann haben Sie entweder in den Spiegel
statt auf mein Posting geschaut oder Ihren Beichtzettel abgetippt … Denn sehen Sie, heute hat ein grundgütiger,
gelehrter und Weiser Pontifex seinen liebenswüdigen und geisterfüllten Vorgänger beatifiziert, und
was machen Sie? Sie machen den Giftzwerg, wie immer … Sie posten „hinterfotzige Unterstelungen“.
Mein Zitat war ein Beleg für die These: Les extrêmes se touchent – Links- und Rechtsradikale toben mit
exakt gegenläufigen Argumenten Modernist! – Reaktionär! Kommunist! – Antikommunist! gegen die Seligsprechung.
Sie wollen sich nicht vom Papst sagen lassen, daß ihre Doktrinen nicht katholisch sind, sondern daß
das „et … et“ katholisch ist. Das ist kein Relativismus. Man muß nur in Ruhe studieren und denken,
in Gehorsam das Wort des Lehramtes annehmen und seiner Weisung folgen, was auch eine Gnade ist. @kristall:
Lies Chesterton und lerne die einfachen Menschen schätzen, z.B. Handwerker.
Les extrêmes se touchent – Hubertus Mynarek und die Tradis: JoPa II war der Antichrist oder wie? Ein
Handwerker, der kürzlich meine Heizung reparierte, sagte zu mir, den Wojtyla-Papst dürfe man nicht kritisieren.
Er habe schließlich den Kommunismus besiegt. In der Tat erwächst die Größe dieses Kirchenführers
in erster Linie aus seiner angeblichen Schlüsselrolle beim Untergang des Ostblocks. In seinem antikommunistischen
Furor praktizierte er direkte und indirekte Einmischung in seinem Heimatland Polen und paktierte selbst
mit Geheimdiensten wie der CIA. … Das klingt ja geradezu, als stünde der Antichrist in persona vor
der Seligsprechung. Vermutlich gibt es besonders in Lateinamerika viele Menschen, die das so sehen. Denn
dort entstand jene kirchlich-religiöse Bewegung, die … für die Armen und Entrechteten eintrat: die
Befreiungstheologie. Während sich Wojtyla auf seinen Reisen von den Diktatoren des Subkontinents hofieren
ließ, ging er mit eiserner Hand und dem ganzen Disziplinierungsinstrumentarium der Romkirche gegen die
Befreiungstheologen vor. Und sein williger Vollstrecker war dabei Kardinal Joseph Ratzinger, seinerzeit
Präfekt der Glaubenskongregation – ein Mann seines vollsten Vertrauens, den er persönlich nach Rom geholt
hatte, der sein Wunschnachfolger als Papst wurde und von dem er am Sonntag seliggesprochen wird. Ein Kreis
schließt sich. Man könnte auch sagen: ein Teufelskreis. … Wojtyla war, was die katholische Doktrin
betrifft, ein total konservativer, reaktionärer Papst. Und genau das ist auch Ratzinger. Neues Deutschland
www.neues-deutschland.de/…-der-antichrist.html Der Abu aber freut sich u betet.
Deine Seele ist ohne Liebe, kristall, voll Haß, geh beichten, kristall. Vielleicht erfüllen sich die
Worte des Propheten: Ich schenke ihnen ein anderes Herz und schenke ihnen einen neuen Geist. Ich nehme
das Herz von Stein aus ihrer Brust und gebe ihnen ein Herz von Fleisch.
Man müßte die Hintergründe dieser schrecklichen Dinge studieren, Melchisedek Einerseits waren es nicht
nur die Armenier, es waren Christen bis in den Libanon, die massakriert wurden. Andererseits war es nicht
das Osmanische Reich der Hohen Pforte, die das angerichtet hatten. Es waren die Jungtürken, sie waren
freimaurerisch inspiriert, ihre ideale Verfassung war die der Schweiz. Dann war das geschwächte Reich
umzingelt von Feinden und die Armenier galten als 5. Kolonne der Russen. Gerade die Deutschen konnten
als Verbündete wissen, was geschah. Es ging um Nationalismus, um eine kulturelle Homogenität, die bis
heute Greueltaten an Christen beflügelt.
Die Umstände des Fotos sind in der Tat schon nach kurzer Recherche zumindest naheliegend, Kraut: Während
der deutschen Besetzung im Zweiten Weltkrieg (1941-1943/44) stand das Land als Reichskommissariat Ukraine
und Generalgouvernement zum größeren Teil unter deutscher Zivilverwaltung. Die Ukraine war Schauplatz
zahlreicher Massenmorde an Juden und sowjetischen Kriegsgefangenen (Massaker von Babi Jar). Während der
Besetzung kam es besonders im Osten und Süden der Ukraine zu Hungersnöten, da die Deutschen der Bevölkerung
die Nahrung entzogen und die Ernteerträge nach Deutschland brachten. Zwischen Dezember 1941 und August
1942 verhungerten aufgrund dieser Ausplünderung allein in Charkow mehr als 12.000 Menschen. Der Zweite
Weltkrieg forderte in der Ukraine etwa 6,5 Millionen zivile Todesopfer, davon etwa 750.000 bis eine Million
jüdische Ukrainer. Fast die gesamte jüdische Bevölkerung, sofern nicht geflohen, wurde ausgelöscht.
Viele Dörfer und Städte wurden 1943 beim Rückzug der Deutschen Wehrmacht zerstört. Es gab 1945 in
der Ukraine etwa zehn Millionen Obdachlose. Kleiner Auszug aus Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Man kann das schon auf Wikipedia etc. immer weiter vertiefen. Es geht hier aber nicht um eine Wehrmachtsausstellung.
Aber wer will, kann sich intensiv mit #der Tradition des Antisemitismus in der Ukraine, #Liquidierungen
durch SS und OUN beschäftigen. Dr. Schlämmer hat aber dieses Foto verlinkt, indem er es mit einer nachdenklichen
Frage verknüpft hat. Und bei der geht es nicht um Uniformen und Umstände. Sie lenken ab, Kraut.
Kraut, da können Sie studieren, was auf Schlämmers Foto geschah www1.yadvashem.org/…d/volhynia_rovno.asp,
warum es geschah und wann es geschah. Dann können Sie, wir haben schließlich Freitag, in sich gehen
und Buße tun. Damit Sie nicht sagen können, Sie hätten das nicht gewollt und nicht gewußt.
Das Großkapital will Sklaven, dumme Sklaven Es braucht aber nur eine bestimmte Anzahl: Produktion, Security,
Callcenter, Sexindustrie. Und wenn der Sklave rebellisch, behindert, alt oder krank – m.a.W. unnütz –
ist, weg mit ihm. Deshalb Sozialstaatsabbau, Privatisierung, Verhütung, Abtreibung, Euthanasie. Dem gesunden
und leistungswilligen Menschen muß suggeriert werden, daß es sich lohnt, brav mitzumachen. Deshalb die
Verheißungen irdischer Paradiese – zum Greifen nah – zum Discountpreis: ein schneller Kick: Junkfood,
Energy Drink, Sex mit allem und jedem, Elektrospielzeug, DSDS, GNTM. Feierabend-Fun für Sklaven. Wer
stört das Getriebe? Wer weiß etwas anderes? Wer sagt nein? Wer lebt anders? Wer macht nicht mit?
Also auf, Buben und Mädchen, mit kristall, Homoperversen und PRO-Braun zur großen Freiheitsdemo nac…
Kölle alaaf! Wer am 7. Mai 2011 gemeinsam mit rechtsradikalen Islampanikern in Köln am „Marsch für
die Freiheit“ teilnimmt, steht Seit an Seit mit Michael Gabel – Mitglied der Kölner Stadtarbeitsgemeinschaft
der Lesben, Schwulen und Transgender. Wieder einmal zeigt sich: Die vermeintlichen Retter des Christlichen
Abendlandes sind zur Koalition mit jedem Gesindel bereit – Nazis, Schwule, Lesben, Transsexuelle, Zionisten
und Neocons, wenn nur Stimmung gegen den Islam gemacht wird.
Auf nach Köln! Demonstriert mit Homoperversen und der PRO-Bewegung für „die Freiheit“! Wer am 7. Mai
2011 gemeinsam mit rechtsradikalen Islampanikern in Köln am „Marsch für die Freiheit“ teilnimmt, steht
Seit an Seit mit Michael Gabel- Mitglied der Kölner Stadtarbeitsgemeinschaft der Lesben, Schwulen und
Transgender …schfreiheit.wordpress.com/…-koeln/unterzeichner/ . Wieder einmal zeigt sich: Die vermeintlichen
Retter des Christlichen Abendlandes sind zur Koalition mit jedem Gesindel bereit – Nazis, Schwule, Lesben,
Transsexuelle, Zionisten und Neocons, wenn nur Stimmung gegen den Islam gemacht wird. So wird Europa nicht
gerettet, so wird Europa nicht christlich!
Mit Homoperversen demonstrieren? – Die PRO-Bewegung macht’s möglich! Wer am 7. Mai 2011 gemeinsam mit
rechtsradikalen Islampanikern in Köln am „Marsch für die Freiheit“ teilnimmt, steht Seit an Seit mit
Michael Gabel- Mitglied der Kölner Stadtarbeitsgemeinschaft der Lesben, Schwulen und Transgender …schfreiheit.wordpress.com/…-koeln/unterzeichner/ .
Wieder einmal zeigt sich: Die vermeintlichen Retter des Christlichen Abendlandes sind zur Koalition mit
jedem Gesindel bereit – Nazis, Schwule, Lesben, Transsexuelle, Zionisten und Neocons, wenn nur Stimmung
gegen den Islam gemacht wird. So wird Europa nicht gerettet, so wird Europa nicht christlich!
Ja, der Abt ist ein echter Katholik der hat nämlich wie alle vernünftigen Menschen keine Angst vor dem
Islam und folgt darin dem Heiligen Vater. www.rpp2011.org/
Bei Ihnen, kristall, kommt die Brüderliebe … so sagten Sie, vor der Feindesliebe. Christlich ist die
Nächstenliebe. o^/ Aber fahren Sie doch mal zu den Taliban. Die sind so wie Sie.
Immer wenn Tussisahne weint, weil die Feinde zu frech oder zu viele sind, setzt sich „Dr. Christoph Heger“
an den PC … Wissen Sie was, Herr „Dr. Heger“, wer welches Buch warum und wie rezensiert, ist völlig
uninteressant. Aber lesen sollten Sie Bahners Buch, es ist eine sehr gründliche und differenzierte Sektion
mancher Gewährsleute …
Ich kann Dir schon welche vorstellen, kristall, im Gegensatz zur hysterischen Tussi sind das aber dann
lebendige Menschen. Und sie sind nicht schlecht.
Vorwärts, ich muß Sie enttäuschen, Ihr Begriff von Liebe ist nicht der der christlichen Nächstenliebe.
Wir können über alles mögliche diskutieren, von mir aus auch über Körperstrafen, aber Grobianismus
ist nicht katholisch. Und etwas anderes als gebotene Klarheit.
Das „Zentralorgan der Islamverharmlosung“, Tuttisani, so kann man wirklich nur von einem geschlossenen
System aus sprechen, einem geistig geschlossenen System, physisch geschlossene folgen dann oft später …
Aber ist schon klar: SIE suchen nach dem „Zentralorgan der Islamhetze“ oder „Islampanik“, was bei Ihnen
so ziemlich dasselbe ist. Wenn Sie so schöne Differenzierungübungen machen wollen, bitte: Wir sind Deutschland.
Ja: Wir sind ein Volk. Weil diese Menschen mit ausländischen Wurzeln mir wichtig sind, will ich nicht,
dass sie verletzt werden in durchaus notwendigen Debatten. Legendenbildungen, die Zementierung von Vorurteilen
und Ausgrenzungen dürfen wir nicht zulassen. Das ist in unserem eigenen nationalen Interesse… Es ist
längst Konsens, dass man Deutsch lernen muss, wenn man hier lebt. Es ist Konsens, dass in Deutschland
deutsches Recht und Gesetz zu gelten hat… Zu allererst brauchen wir aber eine klare Haltung. Ein Verständnis
von Deutschland, das Zugehörigkeit nicht auf einen Pass, eine Familiengeschichte oder einen Glauben verengt,
sondern breiter angelegt ist. Das Christentum gehört zweifelsfrei zu Deutschland. Das Judentum gehört
zweifelsfrei zu Deutschland. Das ist unsere christlich-jüdische Geschichte. Aber der Islam gehört inzwischen
auch zu Deutschland. Vor fast 200 Jahren hat es Johann Wolfgang von Goethe in seinem West-östlichen Divan
zum Ausdruck gebracht: „Wer sich selbst und andere kennt, wird auch hier erkennen: Orient und Okzident
sind nicht mehr zu trennen.“ Bundespräsident Wulff am 3.10.2010
Klar, Tussisahne, jeder Muslim muß jeden Muslim bespitzeln, massive Terrorgefahr! Aber nicht mal die
strammsten Innenminister kreischen so hysteroid herum wie Sie: Unser Innenminister Hans-Peter Friedrich
ist zwar mit seiner Realitätsverweigerung „Dass der Islam zu Deutschland gehört, ist eine Tatsache,
die sich auch aus der Historie nirgends belegen lässt“ gescheitert, selbst sein Vorvorgänger Wolfgang
Schäuble, Security-Mann bis zum Abwinken und Initiator der Islamkonferenz, widersprach mehrfach: „Der
Islam ist längst ein Teil unseres Landes“. Besonders interessant für hiesige Hosenpiesler: „wenn wir
zuviel Furcht schüren, ist das nicht richtig.“ Die überwiegende Zahl der Zuwanderer in Deutschland sei
gut integriert. www.welt.de/…_unseres_Landes.html Hier schließt sich Friedrich an: SZ: Ist der Islam
für Sie eine böse Religion? Friedrich: Deutschland ist ein religionsfreundliches Land, das schließt
selbstverständlich auch den Islam mit ein. Jede Religion, auch der Islam, kann jedoch leider politisch
missbraucht werden. Diesem Missbrauch von Religion ist entschieden entgegenzuwirken. SZ: Ist der Islam
die derzeit missbrauchteste Religion? Friedrich: Mit Blick auf den Islamismus muss man sagen: Er ist zumindest
stark missbraucht. Den Superlativ will ich da nicht gebrauchen. Der weitaus überwiegende Teil der Muslime
in Deutschland vereinbart Religiosität mit Demokratie. (Interview in der Süddeutschen Zeitung)
Jo, kristall, Sie haben auch nicht geschnallt … … daß Tussisahne mit dem Mordaufruf aus dem Koran
badengegangen ist, aber als gehorsame Schülerin aller Demagogen einfach weiter Unsinn behauptet, gelle?
Kraut ist ein typischer Taufscheinkatholik, wie es sie immer gegeben hat. Er sagt einfach ja zu allem,
was in der Kirche, die er besucht, gelehrt wird, schert sich aber sonst nix drum. So empfindet er es keineswegs
als Widerspruch, rechstsradikale Positionen zu beziehen, die er aber windelweich relativiert, wenn es
gerade nicht in das Konzept seiner Stammtischsuada paßt. Ja, solche hemdsärmeligen rotnasigen Typen
hat’s immer gegeben, es sind die Leute, von denen es heißt, sie knieten am Sonntag in der Kirche, scherten
sich aber nicht um die Nächstenliebe … @Krakauer: Und wie heißt Ihre Kirche, wenn ich fragen darf?
Domenico Tuttisanti glaubt JEDER Seite JEDE Information völlig ungeprüft und unkritisch, wenn sie sich
nur gegen den Islam/die Muslime richtet. Würde man sich auf diese Weise im Internet u.a. Medien über
die Kirche informieren, was käme wohl heraus?! Erhält man ein wahres und realistisches Bild der katholischen
Kirche über Drewermann und Deschner, über Dawkins und Schmidt-Salomon? Über die Humanistische Union
und Publik Forum, über den Spiegel und kirchenhasser.de?
Ich möchte einmal wissen, wo die Muslime in Deutschland oder Österreich oder der Schweiz … die herren
im fremden land spielen (15:00) sich einbilden das sagen zu haben (14:55) Das ist vollkommen lächerlicher,
erfundener Humbug.