Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Elijahu Im Grunde müssen Firmungen, bei denen Jugendlichen ein falsches Bild von der Kirche und ihrer
Lehre vermittelt wird, ja ungültig sein, da die Gefirmten ihre Einwilligung zur Firmung nur unter Vortäuschung
falscher Tatsachen geben. Was willst du damit sagen bzw. wie du das meinst? Wo bekommen sie ein falsches
Bild von Kirche vermittelt?
Liebe +net-Redaktion Ich weise sie hiermit in der Öffentlichkeit auf einen einen unsachlichen, rechtswidrigen
oder moralisch bedenklichen Beitrag zu diesem Artikel von @Permanes auf 1. Schönborn ist ein Homo-Kardinal.
2. Schönborn ist ein Kinderabtreiber-Kardinal. 3. Schönborn ist ein Pornographie-Kardinal. Ich erwarte
von der +net -Redaktion eine Distanzierung dazu.
@exbochumer aber sie sind wohl der richtige der sich dazu äußern sollte oder habe ich das falsch verstanden.
Einer der den Kardinal als „Homokardinal“ bezeichnet und sagen sie nicht wieder, das habe ich nie behaupt,
weil was sollte dann diese Überschrift von ihnen: Und Homokardinal sowie Hdrlicka-Bewunderer
Das geht ja auf keine normale Kuhhaut mehr,… … was hier von einigen betrieben wird. Hier ist wirklich
keine sachliche Diskussion mehr möglch, weil hier wird nur beleidigt, beschimpft und es gibt Verleumdungen
und üble Nachreden (die übrigens strafbare äußerungen sind) gegen einen Bischof. @parmenas: sie müssen
gerade reden, dass Urteilsfähigkeiten von vorhinnein abgehen. Ich hoffe ihnen ist das was sie über Kardinal
Schönborn gesagt haben (der Pronographie-und KInderabtreiber Kardinal) auch einfach nur so rausgerutscht.
Ich erwarte diesbzgl.eine Entschuldigung und auch von der +net-Redaktion eine Distanzierung dazu, weil
das ist eine sehr deutliche Verleumdung und üble Nachrede gegen den Bischof / Kardinal. @ex bochumer:
Was sind sie nur für ein Theologe? Einer der nur beschimpfen und unsachlich diskutieren kann. Sie wollen
angeblich für die katholische Kirche sprechen, nachdem sie sich ja nicht mehr belehren lassen müssen.
@marcelus: Waren sie eigentlich im Stephansdom damals dabei, anscheinend nicht, weil dann wissen sie dass
es bei Homosexuellen keine Paarsegnung gegeben hat, sondern nur Einzelsegnungen!!!
@maracelsius: Sodomie Als Sodomie bezeichnet man heute sexuelle Handlungen mit Tieren, also eine sexuelle
Form der Zoophilie. Früher verstand man darunter allgemein jede Form der Unzucht und der sexuellen Perversion.
Das Wort ist von der biblischen Stadt Sodom abgeleitet, die durch ihre lasterhaften Ausschweifungen in
Gottes Ungnade gefallen war. Im Englischen wird mit „sodomy“ gewöhnlich der Analverkehr zwischen zwei
Männern oder zwischen Mann und Frau bezeichnet. Jedoch kann die Bedeutung auch Sexualpraktiken wie Oralverkehr
umfassen, d.h. jede sexuelle Handlung, die nicht heterosexueller vaginaler Geschlechtsverkehr ist. Quelle:
wikipedia Soviel dazu, mein lieber!
@stimme der Vernunft Danke für deine Antwort!! Dann verstehe ich aber die Redaktion „+net“ nicht ganz,
so etwas wird herausgenommen und die Beleidigungen , Anschuldigungen von Brandenburgis gegen Kardinal
werden drinnen gelassen. Sehr einseitig sage ich nur, wie hier gehandelt wird!!!
Wunder gibt es immer wieder Ah, habe gerade gesehen, dass ein Kommentar (habe zwar nicht gesehen, was
drinnen stand ) von Brandenburgis von der Redaktion gelöscht wurde, schau an, schau an , lernen wir etwa
dazu.
@juergen Ich bin absolut deiner Meinung und stimme dir zu. Es reicht jetzt einmal, weil jedes mal, wenn
ich auf +net schaue, sehe ich in den letzten Tagen nur mehr dieses Thema. Es ändert sich auch nichts
an den Meinungen, also warum jedes Mal wieder aufs neue aufkochen???
kleiner Ergänzug meinerseits zu wiener’s-Eintrag Und es ist einfach zu wenig (für mich), wenn die Redaktion
nur den namen weg zensuriert, so wie es bis jetzt eigentlich nur geschehen ist: „Zur Freiheit hat uns
Christus befreit“ und „Das Gesetz des Geistes [Christi] hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde
und des Todes.“ Daß intransigente Lügner, Kinderschänder [[zensuriert]] und Pornographen [[zensuriert]]
etc. etc. als solche irgend einen Ehrenschutz beanspruchen können ist mir neu.. Das ist für mich einfach
keine klare Distanzierung!!
@brandenburgis nur kurz: Nein, habe ich noch nicht gemacht, wenn sie es genau wissen wollen, weil ich
keinen Anlass dafür sehe!! So und jetzt gehe ich schlafen, weil das hier wird mir einfach nur zu blöd!
Ich bin ich :) Diskussionsfaden ist das schon lange keiner mehr, was sie hier machen, wenn ich das einmal
so sagen darf, weil mit ihnen kann man nicht einmal eine Diskussion führen. Und ja ich weiß genau wo
ich lebe (nämlich hier in Wien) und wer ich bin weiß ich auch, nämlich eine engagierte Mitarbeiterin
in der Erzdiözese Wien :)
Sachliche Ebene ;) Das ich ich nicht lache, wenn sie Kardinäle als Kinderschänder , Hochverräter &
Pornographen bezeichnen, hier Lügen verbreiten & andere User beleidigen,… ist das eine sachliche Ebene ?
@Leblhuber: Das man hier vernünftig diskutieren kann glaube ich schon lange nicht mehr und das es eine
kath. Seite ist habe ich von Anfang an nie geglaubt auch wenn im Impressum steht, dass +net eine Initiative
eriner internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee ist, die hauptberuflich im
kirchlichen Dienstist (hier frage ich mich schon, was dahinter steckt )
Frechheit Ich finde es eigentlich eine Frechheit von der Reaktion, dass sie zu den Beiträgen vom user
Br. schweigt. Machen sie von ihrem Recht doch einmal gebrauch, wie sie kleingedruckt unten schreiben:
Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen sowie Leser aus der Debatte auszuschließen.
Niveau Dieser Artikel, der Titel & die Diskussion hier zeigt mir wieder einmal mehr auf ,welches Niveau
+net hat und wie hier miteinander umgegangen wird. Und das hier keine vernünftige Diskussion geführt
werden kann. Ich finde es ja auch immer wieder interessant, dass alle auf fromm & heilig tun, aber wenn
ich mir hier so die Artikel & Diskussionen anschaue, merke ich nichts davon. Ich möchte nur eines sagen,
ich bin Wienerin & bin auch ehrenamtlich in der Diözese tätig und bin stolz darauf so einen Kardinal
zu haben ! so jetzt geht es mir besser
@Sozialkatholisch Ja, ich bin katholisch und ich bin überzeugt, dass ich mein Verhältnis gegenüber
der Eucharistie nicht überdenken brauche, so wie sie es mir geraten haben. Ich mag es aber nicht, wenn
man aufgrund einer (vielleicht haben sie auch schon mehrere) schlechte Erfahrung (en) solche Aussagen
tätig: Natürlich dürfen sie vor Gott so kommen wie sie wollen, nur ob er ihnen dann immer noch zuhört
das ist die Frage.
@Sozialkatholisch Ich hätte 2 Fragen an sie: => Warum sollte ihnen Gott nicht den Jugendlichen zuhören,
wenn sie so kommen, wie sie sind? Ihre Aussage ist einfach falsch. Gott hört an allen Menschen zu. =>
Nennen Sie mir nur einen Gottesdienst, wo es um Selbstverwirklichung geht? Also ich kennen keinen.
@ruhrgebietler nur weil B-XVI sich dazuschaltete ist diese Horroveranstaltung vielleicht doch etwas gutes
gewesen?? Da, ich selbst auch bei der Jugendwallfahrt in Mariazell dabei war, möchte ich kurz sagen,
dass es eine schöne, wunderbare Jugendwallfahrt in Mariazell war mit vielen Begegnungen, Erfahrungen
und Gesprächen. Es gab ein vielfältiges Angebot, wo für jeden einzelnen etwas passendes zu finden war
und auch wenn es die Live-Schaltung nach castel gandolfo nicht gegeben hätte bzw. nicht geklappt hätte
(was auch hätte sein können), war es eine schöne Veranstaltung mit einer guten Stimmung unter den Jugendlichen.
Was ich damit sagen will, die Jugendwallfahrt ist nicht erst durch Papst Benedikt XVI etwas gutes geworden
sodern, es war ein weiteres „Highlight“ in diesen Tagen .
Richtigstellung (2) Nur noch ein kleiner Nachtrag zu meinen vorher geschriebenen: Fazit: => Messe am 14.+15.
fanden an verschiedenen Orten statt. => Nur am 14.8 bei der Messe wurde ein Lied von der Band „Die Ärzte“
eingespielt, ansonsten immer eine Liveband!! =>Es rockten nie Jugendliche(sprich Teilnehmer) auf der Bühne,
weil die standen unten während der Messe. => Das Bild, wo Kardinal Schönborn mitten unter den Jugendlichen
war und lächelte, war am 15.8 am Vorplatz der Basilika, wo wir alle gespannt und voller Freude auf die
Botschaft von Papst Benedikt aus Castel Gandolfo warteten, (sprich über Live-Schaltung nach Castel Gandolfo
gab) und wo wir u.a gemeinsam den Angelus beteten.
Richtigstellung (1) Und wiedereinmal muss man ein paar Richtigstellungen zu diesem Artikel machen, aber
das ist ja nichts mehr neues auf kreuz.net Am Anfang würde ich gerne sagen, dass hier in diesem Artikel
verschieden Sachen zusammengefasst wurden in diesem Artikel: => Von der Abschlussmesse der Jugendwallfahrt
in Mariazell am 15.8 mit Kardinal Christoph Schönborn auf der Bühne (war nicht halbrund!) am Vorplatz
der Basilika => Von der Messe am 14., die auf einer Bühne (halbrundes Dach) im Jugendlager in St. Sebastian
gefeiert wurde , wo über die Boxen, ein Lied von den Ärzten eingespielt wurde und => u.a findet man
auch ein Bild einer Band bzw. Bandmitgliedes, die am 14. am Abend beim Begegnungsfest spielte Jeweils
bei allen Messen spielte eine Band (aber sicher keine Rockband!!) bzw. sang ein Chor zusammengesetzt aus
Jugendlichen. Was, die Predigt am 15.8 von Kardinal Schönborn angeht, auf: stephanscom.at/…es/2007/08/15/a13237/
kann man genauer bzw. auch informativer und richtig gestellter (auf jeden Fall besser als auf +net) nachlesen,
was er gesagt hat.
@Sozialkatholisch Wenn das Video nicht über die katholischen Jugendkirche „Jona“ handelt sondern von
der evangelischen Jugendkirche St. Peter, sollte es entfernt werden, oder es sollte eindeutig dabei geschrieben
werden das das Video nichts mit der im Artikel beschriebenen Jugendkirche zutun hat. Ich gebe ihnen da
recht, am besten wäre wenn es entfernt wird, weil es nur zu Verwirrungen führt. Noch besser wäre es
gewesen, wenn es überhaupt nicht dabei wäre, weil es absolut und wie auch schon mehrfach erwähnt nichts
mit dem Artikel zu tun hat. Ich möchte sie ja nicht enttäuschen, aber machen sie sich nicht zu viele
Hoffnungen, dass es entfernt wird bzw. etwas richtig gestellt wird, weil das passiert auf +net ganz, ganz
selten und da wird auch nur das entfernt, was der Redaktion nicht passt.
@nonnobisdomine Und wie bitte wird der nächste „Event“ aussehen, wenn er unter dem Vorzeichen „ökumenisch“
steht? – Werden dann auch „alle Christen“ zum Kommunionempfang aufgerufen, wie schon bei der Segnung im
Wiener Dom „alle Liebenden“ aufgerufen worden sind? So viel sei gesagt zum nächsten Gottesdienst, dass
er ökumenisch ist und es daher keine Eucharistiefeier geben wird.
@VirFortis Von ihnen habe ich mir am wenigsten erwartet bzw. wäre ich überrascht gewesen, dass sie mir
zu stimmen bzw. etwas negatives an nonnos Postings finden, wäre sogar überrascht gewesen, wenn sie meiner
Meinung gewesen wären. Es gibt aber doch noch einige wenige – so etwas würde ich „Lichtblicke“ oder
Blitzlichter“ in einem dunklen Tunnel nennen – die an meinen Kommentaren einen wahren kern finden und
mir zustimmen ;)
Mein Weltbild ist zerstört ;) Nun bin ich sachlich @nonno: Das kann es doch gar nicht geben bzw. passt
das nicht zusammen, weil was ich von dir bisher gelesen habe ist für micht nicht sachlich gewesen, eher
primitiv und beleidigen. Weißt du überhaupt was der Begriff „sachlich“ heißt?
@KISS alle, die hier gesittet diskutieren wollen Ohne sie enttäuschen zu wollen, aber, aber eine sittlich
diskussion ist hier in diesem Forum unvorstellbar auch wenn man es will, aber mit diesen Leuten ist es
nicht möglich hier eine sittliche Diskussion anzufangen. Die wissen nicht einmal was sittlich heißt.
@möchtegern-kathole: kleiner Nachtrag bzgl. Begriff „sachlichkeit“: die Diskussion(wenn man hier noch
davon sprechen kann) bzw. generell Diskussionen hier auf +net, die hier geführt werden, fallen bei mir
auch nicht mehr unter sachlichkeit, weil sich beschimpfen zu lassen, zu lügen, andere Meinungen nicht
gelten lassen ist nicht sachlich!!
@möchtegern-kathole zuerst was ich unter sachlich verstehe, ist was mit objektivität zu tun hat, ohne
große emotionen, unvoreingenommen, tatsächlich, unparteiisch,… und das ist dieser Artikel nicht. Er
hat für mich nichts mit objektivität zu tun, weil wenn ich schon in der Überschrift schreibe: „der
Wr. Homokardinal“ ist das für mich nicht sachlich. Außerdem,wenn schon in den ersten Zeilen steht (was
im weiteren Text anders geschrieben wird), dass Homo-Paarungen paarweise gesegnetwurden, was nicht stimmt,
weil sie einzeln gesegnet wurden, ist das für mich auch nicht sachlich. Der Gottesdienst heißt „Segensgottesdienst
für Liebende“ und wird nicht nur so verkauft. Es wird im Artikel auch geschrieben: „…entartete gezielt
zu einer Homo-Manifestation“. Korrekter Weise: Nur wenige seien wiederverheiratete Geschiedene oder Homosexuelle
gewesen. Sie wurden einzeln gesegnet. stephanscom stephanscom.at/artikel/a10187/. Es steht auch noch im
Text:“ Das gehört zur Taktik des „Sag das eine – und tue das andere“. – waren sie dabei, bzw. woher kommt:
„Der Priester legt uns beiden gleichzeitig die Hände auf die Schultern, betet um den Segen Gottes für
unsere Partnerschaft »in guten und in bösen Tagen«.“ Also, wenn dieser Bericht sachlich ist, dann weiß
ich nicht.
Liebe +net-Redaktion Kommen euch folgende Stichwörter bekannt vor: Katholiken – hauptberuflich im kirchlichen
Dienst tätig sind – Ihre Meinung ist uns wichtig – kreuz.net’ ist stets bemüht Ihr Anliegen so schnell
wie möglich zu bearbeiten. Eigentlich müssten Sie es, weil sie nämlich eure Worte auf der Homepagestehen.
Nur wenn man euch bittet, die Überschrift zu ändern bzw. das Wort „Homokardinal“ wegzugeben, was eine
Frechheit und eine Beschimpfung sonderngleichen ist, weil es nicht stimmt ist euch das Anliegen wohl nicht
mehr so wichtig und wird auch nicht mehr so ernst genommen und so schnell bearbeite oder wie? Sehe ich
das falsch ;)? Daher noch einmal ein Aufruf, diese Beleidung von ihrer Seite zu entfernen!!
@r.ruhrgebietler Gleich 2 Leute fast hintereinander, denen sie raten, dass Forum zu wechseln – eine wirklich
beachtliche Leistung :)3 innerhalb kürzerster Zeit – Kompliment :(3 ! Geht noch mehr? Ich habe nicht
vor und es ist auch nicht meine Absicht ihnen ihre Zeit zu stellen, weil mir meine Zeit (eigentlich) viel
zukostbar ist, aber ich frage mich nur, wer von uns beiden GUTEN WILLENS ist?
@möchtegern-kathole Aber das stimmt aus folgenden Gründen nicht: kreuz.net berichtet sehr sachlich über
das Geschehen. Diese Leute ärgern sich halt darüber, dass kreuz.net berichtet, und versuchen die Seite
ddann durch den Hetz-Vorwurf zu verunglimpfen. Ha, dass ich nicht lache, bitte was verstehst du denn
unter dem Begriff „sachlich“? Ist es sachlich, Kardinäle zu beschimpfen, Falschmeldungen, Lügen zu verbreiten
und sich dazu auch noch „katholisch“ zu nennen, weil das ist nämlich genau, was +net macht. Ich ärgere
mich nicht darüber, weil ich +net nicht ernst nehme, nur ich kann es nicht vertreten, wenn jemand der
ahnungslos ist und +.net nicht kennt und dazu noch liest: „katholische nachrichten“ liest und das vielleicht
auch für wahrnimmt.
immer diese alten geschichten Ich weiß nicht, warum +net immer alte Geschichte aufrütteln muss und noch
mehr öl ins feuer gießen muss. Lassen wir doch, wie es jetzt schon einige gesagt haben, den Kardinal
in frieden ruhenoder aber auch nur gott allein weiß die wahrheit.
Wie oft noch?? Wie oft noch, wollt ihr das Jahr 2006 Revue passieren lassen, einmal mit Abstimmung, dann
ohne, dann die peinlichsten Sachen, jetzt ist es der Zeitraffer,… Einmal reicht euch wohl nicht oder
sehe ich das falsch? So gut geschrieben bzw. korrekt recherchiert sind eure Artikel nicht dass man sie
mehrmals Revue passieren lassen muss eher das Gegenteil davon. kleiner Vorschlag für nächstes Jahr:
Wie wär es denn mit der Kategorie: Verbreitung von Falschmeldungen bzw. Schlecht Recherchiert, ich bin
mir sicher, da würde eine Menge zusammenkommen ;)
#135 Geist 16:40:32 | Donnerstag, 21. Dezember 2006
Korrektur @Anathasius Um es noch ein letztes Mal zu sagen, diese Messe war absolut korrekt und gültig!!
Das ist offensichtlich und diese Einschätzung meinerseits ist theologisch einwandfrei. Das bezweifle
ich stark. o^/ Und im übrigen ihre Meinungen / Aussagen interessieren mich auch nicht und es hat eigentlich
gar keinen Sinn mit ihnen (und auch den anderen hier) zu diskutieren, weil alles was man sagt bei euch
einfach abprallt bzw. ignoriert wird. Stattdessen wird man beleidigt und darf sich Falschmeldungen anhören.
Was ich überhaupt nicht leiden kann sind Leute die sich als „Klugscheißer“ ausgeben, obwohl sie überhaupt
nicht dabei waren und nur aufgrund von Bildern, Videos beurteilen und Falschmeldungen verbreiten, die
einfach nicht stimmen!! ENDE DER DISKUSSION!!!
#119 Geist 10:41:13 | Donnerstag, 21. Dezember 2006
Interessant?! Erstmals auch von mir gratulation zur Aktualität eurer Betiträge ;). Ich finde es interessant,
dass ich an einer Gotteslästerung teilgenommen habe, wenn ich diesen Gottesdienst besucht habe. Ich konnte
nur keine Gotteslästerung feststellen!! Interessant finde ich auch, dass Jesus nicht in Brot und Wein
gegenwärtig sein soll. Ich weiß nicht, woher sie ihr Wissen haben, aber es ist absolut falsch!!! @Johannes:
Ich weiß nicht, was sie mit ihrem letzten Posting sagen wollten, besonders mit dem Satz: Wenn sich die
Form des Gottesdienst auf einen beschränkt, dann will ich nicht mehr katholisch sein?.
@zwobbbel Aber wenn ein deutscher Schüler englische, französische, oder Weihnachtslieder in einer anderen
Sprache singst hast du nichts dagegen oder wie? Nur gegen die türkischen Weihnachtslieder hast du etwas,
verstehe ich dich da richtig?
Medien Die Karmelitinnen des Klosters Zweifall haben Ende Oktober in einer Pressemitteilung verschiedene,
von den Medien verbreitete, Falschmeldungen richtiggestellt. War darunter vielleicht auch das Internetforum
„kreuz.net“?
Rezeptaustauschbörse oder „katholisches Forum“? Ist das hier eine Rezeptaustauschbörse oder etwa ein
„katholisches Forum“ (wie sie sich angeblich bezeichnen). Wenn die „kreuz.net’ler“ so kochen wie sie argumentieren,
dann kann das Gericht eher fad und langweilig schmecken oder es kann auch verdorben sein, weil zu viele
Köche verderben ja sprichwörtlich den Brei. Außerdem können sie nur einfache Gerichte kochen, weil
das Niveau, was sie haben nicht sehr hoch ist. und die Gerichte wieder holen sich immer wieder genauso
wie ihre Argumente und die Themen.
Lieblose Volksaltäre Ich glaube nicht, dass Antoine de Sain Exupéry das mit seine Spruch – der mir übrigens
sehr gut gefällt – gemeint hat, da hat kreuz.net wieder zwei Sachen zusammengespannt, aber das ist ja
nichts neues hier.
@Knecht Dummspecht Bitte was hat das Rezept einer Gulaschsuppe mit diesem Artikel /Thema zu tun? Habe
gar nicht gewusst, dass kreuz.net jetzt zum Kochrezepte-Umschlageplatz wird. .
@rudolfsohn: „bauchpinslereien“ an kreuz.net Über deine Aussagen kann ich eigentlich nur lachen. sag
einmal, was erwartest du dir eigentlich jetzt von der kreuz.net-Redaktion für deine „bauchpinslerein
an diese angeblich „katholische Seite“? bzw. wieviel haben sie dir dafür gezahlt?
@Nanny, @Richard Ihr könnt euch hier eure Ansichten und Meinung hier sparen. Ihr seid echt alle beide
widerwertig und krank (und das sage ich nicht oft!) Ich bitte daher die Redaktion diese Beiträge von
Nanny und Richard zu löschen!!!
@Abu: Keine Ahnung vom Ministrantendienst Stimmts sie haben überhaupt keine Ahnung? Ersten: Es kann sein,
dass die Anzahl der Ministrantinnen in den letzten Jahren zunimmt und die der Jungen ab, aber sind wir
doch froh darüber, dass es überhaupt Ministrant/Innen gibt. Zweitens: Es ist doch vollkommen klar, dass
man erst ab der Erstkommunion Mini werden kann. Es mag vielleicht sein, dass sich in diesem Altar die
Bereiche und Beschäftigungen zwischen Mädchen und Buben trennen, aber ich kenne das nicht im Bereich
des Ministrant sein. Ich habe noch nie von einem Jungen gehört, der sich irgendwie gegen das Gewand bzw.
einem Tätigkeitsbereich ausgesprochen hat bzw. habe ich noch nie von einem Jungen gehört, der gesagt
hat: „das ist nur etwas für Mädchen“. Es gibt sicher bei jedem Mini Tätigkeiten, die er gerne macht
bzw. auch weniger gerne, aber sicher hat das nichts mit dem Mädchen oder Junge sein zu tun. Drittens:
Ich habe noch nie, daß liturgische Kleidung phänomenologisch eher feminin ist. lit. Gewand: es ist klar,
dass es keine Hosen,… gibt. Wir tragen bei uns in der Pfarre weiße bzw. besche Gewänder und im Dom
schwarzen Talar und weißes Rochett. Sagen sie mir doch, was daran „klerikale Reizwäsche“ sein soll??
Mit dem Umgang von liturgischen Geräten, habe ich den Umgang während der Messfeier gemeint… Ich finde
trotzdem nicht, dass das eine rein weibliche Sache ist, weil es gibt genug Messner, die sich um die Pflege
bzw. Verwahrung der lit. Geräte und Kleider kümmern. Ich würde das nicht nur den Frauen zuschreiben.
@konrad: Schade,… Schade, dass so viel ungebildete „Proleten“ sich hier herumtreiben ja, wirklich schade,
aber damit meinten sie sicher sich selbst und ihre teilweise absurden Aussagen (nicht nur bei diesem Artikel)
Die „Zelebration zum Volk“ ist Gotteslästerung. Der Zelebrant hat im Hochgebet immer auf den Altar,
auf die Gestalten, aber nie in Neugier „zum Volk“ zu schauen. Woher, haben sie denn, diese (für mich)
absurden Aussagen. Warum ist eine Zelebration zum Volk eine Gotteslästerung? bzw. Wo steht, dass der
Zelebrant im Hochgebet immer auf den Altar zu schauen hat? So etwas habe ich noch nie gehört bzw. gelesen.
Eine Frage, erscheint es für sie sinnvoller für das verständnis der Liturgie, wenn der Priester mit
dem Rücken zum Volk schaut bzw. wenn man nicht sieht was der Priester am Altar tut? Also ich nicht.
Wenn sie sich da einmal nicht irren Mein lieber Abu, wenn sie sich da nicht mal irren, sie haben wohl
keine Ahnung. Erstens: Warum sollte das anziehen „derartiger Gewänder – wie sie es nennen“ näher dem
Mädchen liegen als den Jungen bzw. das umgehen mit liturgischen Gerätschaften und Tüchern eher eine
feminine Tätigkeit sein? Ich habe noch nie von einem Burschen, Jungen gehört, dass er sich bzgl. des
Gewandes oder einer dieser Tätigkeiten beklagt hat bzw. es als feminin angesehen hat und ich bin 15 Jahren
im Ministrantendienst tätig. Zweitens: Was ist daran auszusetzen, wenn weitere Mädchen zum Ministrantendienst
kommen, je mehr dabei sind um so schöner ist es und ein großer Einzug mit vielen Ministranten ob Mädchen
oder Junge hat schon etwas für sich und ist etwas herrliches. Was hat der Satz „in diesem Alter unterscheidet
man zwischen Jungen – und Mädchenwelt „ mit dem Dienst am Altar zu tun? Ich habe auch noch nie gehört,
dass sich ein Bursch, darüber beklagt hat, dass Ministrantendienst = Mäddchendienst ist bzw. das er
sich überwinden hat müssen irgendetwas zu machen. Genaugenommen, reißen sich die burschen (zumindesten,
dort wo ich ministriere) um diese Aufgaben (sei es Weihrauch, sei es bei der Gabenbereitung,…) Drittens:
Ich finde nicht, dass es ein Fehler war Mädchen zum Ministrantendienst zuzulassen, sondern finde es einfach
schön, dass auch Mädchen – manchmal schon junge Damen ;) mit am Altar stehen dürfen und ihren Dienst
tun. Ich bin noch immer mit Begeisterung dabei!!!
@Aurelius Und deswegen ist es dringend erforderlich, Ministrantinnen ab einer bestimmten Oberweite nicht
mehr an den Altar zu lassen… Daher: Tittentests für Ministrantinnen! absurder geht es bei ihnen gar
nicht mehr oder? Hierzu erspare ich mir jegliches weitere Kommentar
@aldo Zur Familie gehört: Mann, Frau und Kind(er); also auch mindestens drei! Im übrigen gibt es keine
Kinder ohne Mann und Frau. Andere sog. Lebensgemeinschaften sind -trotz allen Umdeutungen- keine Familie.
du schreibst zu einer familie gehören mindestens drei. was ist aber wenn, die frau jetzt keine kinder
bekommen kann aus irgendeinem grund – ist sie dann nach deinem ermessen eine familie oder nicht? was meinst
du mit andere sog. lebensgemeinschaften?
@Bernardin Okay, gebe es zu, dass ich nicht alles von Luther gelesen habe und dass ich mir mein Kommentar
sparen hätte können. Sorry :( @Luther: Sorry!!!
Warum nicht? @Luther: Verdammt! Jetzt würdigt der Papst auch noch Frère Roger. Aber was sollte man als
glaubenstreuer Katholik tun: Dem Nachfolger Petri folgen. Wenn er so etwas sagt, dann müssen wir uns
anschließen. Warum darf der Papst fr. roger nicht würdigen. Ich finde nicht schlimmes daran, sondern
finde es sogar schön und freue mich, dass Papst Benedikt XVI einen solchen Mann würdigt, wenn ich mich
nicht irre (bitte um Korrektur, falls es nicht stimmt), hat sogar fr. roger sogar beim Begräbnis von
Papst Johannes P. II, die Kommunion empfangen und zwar von Papst Benedikt. Ich freue mich auf jeden Fall
und eine schöne Geste, dass der Papst fr. roge nach dem Angelus-Gebet würdigt. @Luther: Es zwingt dich
ja keiner dass selbe zu tun.
@Aristoteles Ich finde es toll dass neben Deutschland und Österreich auch Die Schweiz dieses Projekt
gestartet hat. Hoffentlich bleibt es kein Projekt, und entfaltet sich so positiv wie die wiener Jugendkirche
es im Moment tut Kann mich deiner Meinung nur anschließen, besonders dem letzten Teil deines letzten
Satzes und möchte dem auch nichts mehr hinzufügen
@Bernd Im übrigen würde ja z. B. auch kein Richter in T-Shirt und Jeans rechtsprechen, was ja wohl recht
albern wäre. Es würde das Gericht ins lächerliche ziehen. Der würde aber auch nicht auf der Wiese
bzw. unter freiem Himmel rechtsprechen, sondern eher im Gericht. Im Gegensatz gegen eine Messe unter
freiem Himmel spircht absolut nichts.
@möchtegern-kathole was würde sich ein Staatsmann denken, wenn man ihm so entgegentritt? meinst du,
wenn jemand so angezogen, wie Hw.Hetzl entgegen tritt. Was soll er sich schon großartiges denken, bequeme
Kleidung ;) – Frage: Warum kann ich einem Staatsmann so nicht entgegentretten? (ist einbißchen off-topic;
ich weiß) Was sollen sich die Kinder denken – dass das mehr ne Party ist werden sie sich denken. warum
soll man bei der Kleidung an eine Party denken?? Aber die Kleidung ist eine Botschaft an den lieben Gott
(das gilt auch für die Gläubigen, die sich ordentlich zur Messe anziehen sollen) und eine Botschaft
an die anderen Menschen, was man von der Messe hält Du sagst, die Kleidung ist eine Botschaft an Gott
(gilt auch für Gläubige). Also nehmen wir an ich gehe so angezogen,wie Hw. Hetzl (natürlich ohne Stola
;) ,also mit Jean und T-shirt, zur Hl. Messe, das würde dann nach deiner Aussage heißen, dass ich weniger
von der Messe halte bzw. es eine andere Botschaft an Gott ist, als wenn ich in einem schönen Kleid oder
einem schönen Rock zur Hl. Messe gehe. Wenn ja, finde ich dies völlig absurd, weil warum sollte es so
sein?
@AnthanasiusII @AnthanasiusII Die Generation die aber richtig katechetisiert wurde, empfand in den 1970er
sicher wohl Abneigung zu solchen entehrenden „Messen“ und Liturgieveranstaltungen. Wollen sie damit sagen,
dass die heutige Generation nicht mehr richtig katechetisiert wird? Die Jugendlichen im Photo sind irregeführt
und desinformiert vom Klerus, aber die meisten Jugendlichen fühlen haargenau an, daß solche eine „Liturgie“
nicht stimmt. Toll finden die das sicher nicht, es sei denn, sie sind so gehirnwäscht von diesen Geistlichen,
daß man nicht einmal mehr weiß, das die Messe wenigstens Gebet ist. Woher wollen sie das wissen, waren
sie dabei? Was soll heißen, dass so eine „Liturgie“ nicht stimmt? Arme Kinder. Schuldige Priester diesen
Satz bzw. ähnliche Sätze können sie sich in Zukunft ersparen.
In „Jeans und T-Shirt“ @stimme der Vernunft Es geht bei der beanstandeten Messe um ein Jugendzeltlager,
nicht das Pontifikalamt im Hohen Dom zu Großprotzenburg :)3 finde ich auch @ anthanasius Bei uns hat
auf dem Ministrantenzeltlager der Kaplan auch nur einfach eine Stola umgelegt zur Lagermesse. Dabei kann
man also direkt sehen was für Früchte solche Veranstaltungen und liturgische Verdrehungen hervorbringen.
Was soll das heißen bzw. was willst du damit sagen? Das war bei unseren Ministrantenlagern nicht anders.
Wenn wir im Wald oder woanders eine Messe im Freien hatte, hat der Priester sich einfach eine Stola über
seine – ich nenne es jetzt einmal „Alltags- bzw. Freizeitkleidung“ gegeben. Ich finde nichts schlimmes
daran.
Der Fall „Harrison“ „Der Arzt drängte uns, eine Abtreibung in Erwägung zu ziehen und darüber nachzudenken,
wie ein geistig behindertes Kind unser Leben verändern würde. Er erwähnte nur mögliche Nachteile mongoloider
Kinder und gab uns keine Information, um eine ausgewogenere Sicht der Dinge zu bekommen. Die Hebamme versuchte
uns einige Faltblätter zu geben, doch der Arzt brachte sie zum Schweigen.“ So etwas nennt sich dann Arzt!!!
Gleichzeitig wurden 937 im Mutterleib getötet Kein Kommentar. – Ich finde es einfach nur traurig und
verstehe nicht wie man so etwas machen kann. Zu guter Letzt entschied sich das Ehepaar aufgrund ihrer
eigenen einseitigen Information: der Liebe. Es war die richtige Entscheidung. :)3
Zehn Regeln zur Vermeidung von Krebs Das heißt, ich bereite mich einmal auf Krebs vor ;) „1. Nicht rauchen!
2. Nicht rauchen! 3. Nicht rauchen! 4. Vermeidung von Asbest und UV-Licht 5. Gesunde Diät, wenig Alkohol
6. Täglich mehrfach frisches Obst und Gemüse 7. Viel Bewegung, Vermeidung von Übergewicht 8. Entsprechende
Impfungen, zum Beispiel Hepatitis B 9. Habe die richtigen Gene! 10. Viel Glück!“ ad. 1-3: Ich rauche
ad 4: liege gerne in der Sonne ad 5: Gesunde Diät mache ich keine, esse was mir schmeckt, trinke Alkohol
ad 6: mindestens 1x am Tag Obst oder Gemüse (gilt die Tomate bzw. Salatblatt im Hamburger auch ;) ) ad
7: zur Bewegung: ja einigermaßen ; Übergewicht trifft auf mich nicht zu ad 8: habe ich ad 9: weiß ich
nicht ;) – hoffe es aber ad 10: danke!! Also wie stehen meine Chancen ?
@Alfredo Du sprichst, so als wüsstest du, dass Pfr. Bernd Wolharn es nicht gelingen würde, die Jugend
nicht für Christus zu begeistern, du sprichst auch davon, dass Pfr. Bernd Wolharn keine schwere Arbeit
macht. Ich frage mich nur, woher du dass alles weißt, wo du deine Informationen her hast? (ich kann mir
nicht vorstellen, dass du mit ihn gesprochen hast) bzw. weißt du gar nicht, wie die Jugendkirche bei
den Jugendlichen ankommt bzw. wieviel sich davon wieder für Christus begeistern. Ich will dir nur sagen,
Jugendarbeit / Jugendpastoral ist keine leichte Arbeit und es geht nicht von heute auf morgen, dass Jugendlich
wieder zurück in die Kirche finden und sich für Christus begeistern, nur ich denke mir, wenn ich zumindest
1x ein positives Erlebnis in einer Kirche gehabt habe, bzw. ich sehe, dass Kirche auch anders sein kann,
dann finde ich auch leichter wieder zurück in die Kirche und kann mich leichter vielleicht für Christus
begeistern lassen.
@Benedikt Da muss ich wiener recht geben, mit so einer Frage kannst du dich sehr unbeliebt machen bei
uns Österreichern. Mir tut es, als nicht Fußball-Fan nicht so sehr weh, wie anderen vielleicht. diese
Fragestellung, weil ich weiß das wir nicht die beste Fußballmannschaft haben ;) – das ist aber schon
wieder eine andere Geschichte, die wir mal so diskutieren können, aber die nicht zum Artikel passt.
Klarstellung @MaledicaAlle Argumente prallen ab. Diskussionen sind verschwendete Zeit. Da gebe ich ihnen
recht, abernicht in Bezug auf wiener, sondern mit ihnen (Frau / Herr) Maledica ist die Diskussion zu schade.
Es ist verschwendete Zeit mit ihnen zu diskutieren und jedes Wort was man schreibt ist ja eigentlich zu
schade. Auch die Argumente / wahren Tatsachen, die man vorbringt prallen bei ihnen ab, werden einem im
Mund umgedreht oder man wird beschimpft. @Mimi Das war doch wohl tatsächlich nur ein Theaterstück mit
Elevation. Bild 5 spricht Bände… Konsekration, und die Musiker recken dem Herrn den Hintern hin?!?!?!
Es war kein Theaterstück, sondern es wahr eine Hl. Messe, die wir hier gefeiert haben, falls sie es nicht
erkannt haben und das haben sie anscheinend nicht. Ich war selbst dabei und wer den Unterschied zwischen
Theaterstück und Hl. Messe nicht kennt bzw. die Messe an einem Bild festmacht, dem kann ich auch nicht
weiterhelfen bzw. finde ich es traurig. :( . Aber wie gesagt, die Diskussion bringt ja nichts, weil sowieso
alles was man sagt schlecht gemacht wird, bzw. abprallt oder man wird beschimpft. Ich finde es nur schön
langsam witzig, wie kreativ die Leute immer sind und was man alles bemängeln kann (einmal ist es das
Brot und ein anderes Mal ist es das Cola ;) )
@Maledica Noch ein kleiner Nachtrag: Hier ein Link Auch im Internet ist Rufmord strafbar www.presseportal.de/story.htx?nr=556192
den du dir durchlesen solltest.
Zur Aufklärung eines Missverständnisses @ wiener: Ich danke dir für die Aufklärung und die Information.
Ich habe nicht gewusst, dass es auch einen Verein gibt, bin automatisch von der Instruktion der Glaubenskongregation
von 1987 ausgegangen.
@Maledica Es wird schon seine Gründe gehabt haben, warum die Zensur kam bzw. wenn es um Rufschändigung
geht, was strafbar ist, dann kam die Zensur zu Recht. obwohl ich nur mitgeteilt habe, was im Bistum Mainz,
eh jeder weiß, sich nur keiner zu getrauen sagt. Diese Aussage, dass es wirklich jeder weiß sei dahingestellt.
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als daß in Mainz ein Katholik zum Priester geweiht wird! Das
glaube ich wiederrum nicht bzw. kann ich es mir nicht vorstellen.
Themenverfehlung Ich frage mich aber auch, was Donum vitae mit dem obrigen Artikel zu tun haben soll,
weil in Donum vitae geht es doch um „Achtung vor dem beginnenden menschlichen Leben und die Würde der
Fortpflanzung“, wenn ich nicht ganz falsch liege, oder? Wenn es so ist, dass es stimmt, dann frage ich
mich, wo kommt in dem obrigen Artikel einer dieser Punkte vor? red secundaehat zwar auf dieses Dokument
Bezug genommen, aber ist nicht auf den Artikel eingegangen. @maledica: Zwei Sachen: Und will man die Mißstände
etwas präzisieren, pocht Herr Wiener mit der Zensurkeule, daß alles Verleumdung sei! was genau hat „donum
vitae“ mit dem vorstehenden artikel zu tun? 1)Kannst du mir bitte erklären, wo hier die Zensurkeule ist,
für mich ist dies eine ganz normale Frage. 2) Da redet gerade die/der richtige(r) über’s herum pochen.
@Maledica BITTE BLEIB BEI DER WAHRHEIT UND VERBREITE NICHT SO EINEN UNSINN BZW. SOLCHE LÜGEN. Dass du
dir dabei nicht blöd vorkommst bzw. du dich dabei nicht schämst, was du für Lügen verbreitest? Anscheinend
aber nicht. Wie du schon aber richtig gesagt hast Diskussion bringt nix.
maledica In einem Punkt stimmen wir völlig überein und zwar, indem dass sich die Diskussion nichts bringt,
aber ansonsten kann ich dir nur sagen sprich nicht über Sachen von denen du anscheinend keine Ahnung
hast. Wenn du etwas sagst, dann sag mir bitte was deine Quellen sind, woher du deine Infos hast – Du schreibst
z.B: Die Bilder sprechen aber deutlich zu dessen Meinung -Wo bitte ist das der Fall?
kleiner Nachtrag Ich möchte nur noch einen kleinen Nachtrag zu meinen Eintrag vorher liefern. Ich finde
es nur nicht richtig, dass wenn man nicht dabei war Kritik übt sondern auch nicht fair gegenüber den
Personen, Ehrenamtlichen, die sich mühe geben und wirklich hart arbeiten um so einen Gottesdienst für
Jugendliche auf die Beine zu stellen (ich kann nur sagen, es steckt viel arbeit dahinter) und dann von
Personen kritisiert werden, die nicht einmal dabei waren. Ist das Christliche? Für euch, wahrscheinlich
schon, für mich aber nicht. Ich habe nichts gegen Kritik, aber sie muss konstruktiv sein und vor allem
von Leuten kommen, die dabei waren.
Es ist leicht Kritik zu üben, wenn man nicht dabei war Es wird mit der Zeit langweilig, wenn immer die
gleichen Argumente vorgebracht werden im Bezug zu Jugendmessen, Jugendkirchen, aber anscheinend habt ihr
nur die und könnt keine anderen vorbringen, oder? Es geht jedes Mal um die gleichen Themen, wie Brot
bei Kommunion, Priester, Laienassistentin,… und das wird mühsam, daher werde ich nicht auf einzelne
Kritiken eingehen, weil es mühsam wird. Ich finde es nur nicht richtig, wenn man über andere urteilt,
wenn man selbst nicht dabei war und nur anhand von Fotos (Standaufnahmen), Artikel Kritik übt. Es fehlt
einfach der Zusammenhang dazu. Ich bin mir ziemlich sicher keiner von euch war bei dieser Messe, sondern
hat nur den Artikel gelesen und dann Kritik darüber geübt, oder irre ich mich? Ich war bei der Messe
und ich fand sie absolut genial.
@Maledica Ich habe mir die Bilder angeschaut und kann leider keine Kirchenschändung feststellen. Ich
muß einen Mord nicht möglichst echt darstellen, um gegen Kriminalität zu Wie ist das gemeint, weil
auf den Bildern kann man nichts feststellen. Leider habe ich das Musical selbst noch nicht gesehen.
@Gotthard Muss es überall und zu allem Kritik geben? Es gibt auch Themen bzw. Inhalt, wo es keine Kritik
dazu gibt (kommt zwar nicht so oft vielleicht vor, aber trotdem ;)) Du schreibst folgendes: Das heißt
aber doch noch lange nicht, dass es 10jährigen zumutbar sein muss. Wo steht, dass es für 10jährige
zumutbar ist? Bleiben wir bei der Realität und bei der Wahrheit, oder?
Ein Wahnsinn Ich finde es furchtbar, was in dieser Schule passiert ist und es ist echt ein Wahnsinn. Ich
als zukünftige Lehrerin bin absolut gegen Gewalt an Schüler, dass darf einfach nicht passieren einem
Lehrer, egal ob ihm die Hand ausrutscht oder nicht. Wenn so etwas, wie an dieser Schule passiert, dann
muss dass sofort Konsequenzen haben und nicht erst ein paar Wochen /Monate später. So hart es auch klingt,
der Lehrer gehört sofort von der Schule, gleich am nächsten Tag wäre am besten. Ich finde den Artikel
auch einbißchen widersprüchlich, weil wenn eine Mutter von Tritten, Schlägen, Einsperren im Keller
spricht, dann kann nicht eine andere Person, der auch die Schule kennt, sagen, dass es keine schwerwiegenden
Vorfälle waren. Also irgendwas stimmt da nicht? @Uwe Schmidt: Du schreibst du bist für die Prügelstrafe,
bitte überleg Gewalt und Gewalt lösen nicht die Probleme.
Erotica Schade, dass ich leider nicht dabei sein kann. Dieses Musical würde ich gerne sehen, habe schon
viel gutes über das Musical gehört. Tolle Darsteller,…alles selbst geschrieben. Einfach toll!!!
Kleiner Nachtrag Es stimmt nicht jeder Gottesdienst ist gleich Gottesdienst, es gibt verschieden Aufbereitungen
und Arten von Gottesdiensten. Ich finde auch solche Veranstaltungen kein Kasperltheater, sondern sie sollen
Jugendliche, die der Kirche fernstehen, wieder der Kirche wieder näherbrängen und zeigen, dass Kirche
nicht langweilig, fad,… sein muss, sondern dass auch so etwas möglich ist in einer Kirche. Ich gebe
zu bedenken: „Die Kirche braucht Jugendliche und Jugendliche brauchen die kirche.“ Jugendliche sind die
Zukunft der Kirche. Ich finde, wenn so eine Veranstaltung bzw. 1 gutes Erlebnis in der Kirche auch nur
einen fernstehenden Jugendlichen der Kirche näherbringt und auch er wieder zurückkommt in die Kirche,
dann ist das etwas ganz wunderbares.
Allgemeines Nach dem Lesen der Meinungen bzgl. des Artikel, habe ich mich echt gefragt, wo ich hier bin
und ob ich hier überhaupt richtig bin. Ich kann Wiener nur zustimmen, es sind immer wieder die gleichen
Themen, die hier auf kreuz.net erscheinen. Ich finde auch im speziellen jetzt auf Bezug „Jugendkirchen“
kommen immer die selben Argument und dass wir langweilig und mühsam. Ich finde es auch nicht in Ordnung
in welchem Ton hier diskutiert wird und es sollten vor allem nur Leute mitschreiben, die produktive Meinungen
bringen und nicht jemanden gleich das Wort im Mund verdreht [weil es einem vielleicht nicht gerade passt,
was davor geschrieben wurde], es sollten auch nicht Bsp. gebracht werden [z.B.: Beachvolleyball] die nicht
einmal zur Diskussion stehen. Ich frage mich auch bei manchen Aussagen, wer hier päpstlicher als der
Papst sein will. @Athanasius: Gott sei Dank würdest du bei keiner dieser Veranstaltungen mitmachen :)