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@ DocRöntgen Ja, Sie haben Recht! So wie ich es formuliert habe, ist die Aussage: Nur Glaubende sind
gute Menschen. Das wollte ich aber so nicht verstanden wissen, denn in meinem Bekanntenkreis sind die
„Ungläubigen“ häufig die besseren „Christen“! Uns Sie haben ebenfalls damit Recht, daß hier in diesem
Forum meine christlichen Brüber sehr zweifelhaft, im Sinne der Nächstenliebe verhalten. Jesus sagt:
„Was du willst, was dir die Leute tun, das tuhe ihnen zuerst“. Danach verhalten sich einige meiner lieben
Brüder hier wahrlich nicht. Von den Diffamierungen möchte ich mich, nein!, muß ich mich in aller Schärfe
distanzieren und entschuldige mich an ihrer statt. Bekehren kann man sicher so niemanden. Das die Kirche
einen totalen Anspruch erhebt, liegt jedoch in der Natur der Sache. Wenn ich nicht zu 100% davon überzeugt
wäre, könnte ich nicht Sontag für Sontag zur hl. Messe gehen, den Rosenkranz beten oder mich vertauensvoll
dem Herren Jesus Christus hingeben. Und in anbetracht der Argumente ist es verständlich, daß Sie vor
den Glauben gewarnt sind. Zu bedenken ist aber, daß es m. E. nicht der jeweiligen Religion anzulasen
ist, wenn es deren Anhäger nicht verstehen in ihrem Sinne zu handeln.
Lieber GerdEric Das ist für mich der Grund, weshalb das Christentum für mich nicht annehmbar ist, denn
zum Einen hat sich das Christentum als römisch-katholisch oder orthodox, aber auch anglikanisch oder
lutherisch usw als staatstragend erwiesen, angeboten das Volk zu „lenken“, sich zum Werkzeug der staatlichen
Politik hergegeben, zum Zweiten, wenn Paulus davon ausging, dass der Mensch im Grunde seines Wesens sündig
ist, ist das Christentum nicht notwendig, denn das wusste das Judentum auch, und hat in G’TT dem HERRN
den Erlöser gesehen, dem man sich immer durch Umkehr wieder anschliessen kann. Ich schrieb, daß dann
jede Ideologie sch… sei! Warum ist denn für Sie „nur“ das Christentum nicht annehmbar? Hat Ihre Überzeugung
denn nichts mit Menschen zu tun? Paulus war, ebenso wie unser Herr Jesus Christus, Jude. Das Judentum
wird heute als der ältere Bruder des Christentums bezeichnet, welches eben eine Weiterentwicklung ist.
Also was hätten Paulus oder Jesus auf den Menschen bezogen neues sagen können? Nichts! Es wurde dem
Menschen jedoch ein Ausweg aus seiner Lage gezeigt. Wenn dieser Weg konsequent gegengen wird, ist man
nicht nur einfach ein besserer Mensch, sondern weiß sich in der Liebe unseres dreifaltigen Gottes aufgehoben.
An obelix und alle Nichtglaubenden Sie Frage ist ob nicht einige die Kirche dazu mißbraucht haben, um
Nazis ins Auslandzubringen? Sicher ist im Namen der Kirche viel Unrecht geschehen. Auch hier ist die Frage
zu stellen, ob man dieses Unrecht der Religion anlasten kann? Wenn wir jedoch solch einer Argumentation
folgen ist jede Religion sch…! Jedoch gibt es auch atheistische Regime, die viel Leid verursacht haben
und immer noch verursachen. Also ist auch der Atheismus sch…! Irgendwo ist hier gesagt worden, das Paulus
davon aus ging, daß der Mensch im Grunde seines Wesens sündig ist. Und Paulus hat recht! Denn nicht
die jeweilige Ideologie ist sch…, sondern der jeweilige Mensch, der Leid, Unrecht usw. verursacht. Es
mißfällt mir auch, daß die hier Wissenschaftsgläubigen immer nur von Beweisen sprechen, die sie lebst
(jedenfalls was ihren „Glauben“ betrifft) schuldig bleiben! Es wird immer nur behauptet, daß die Wissenschaft
eben leider noch nicht in der Lage sei dieses oder jenes zu beweisen, aber mit der Zeit werde es sicher
bewiesen werden. Tolle Argumente! Gerade die Wissenschaft, die behauptet logisch und beweisbar zu sein
gründet seine Erkenntnisse auf das menschliche Gedankenprodukt der Mathematik. Und behauptet, daß auch
Mahte eine Naturwissenschaft ist ohne mir wirklich erklären zukönnen, warum ich nicht durch die Ziffer
Null teilen darf. Scheint mir eine religiöses Dogma zu sein, wo niemand dran wackeln darf. Ja, Ja ich
weiß, das es ein unbestimmter Ausdruck ist, aber ich gebe mich damit einfach nicht…
Lieber Herr Bischof, ich glaube, daß sich der Vater der 11jährigen des Kindes sehr wohl angenommen hätte,
sofern es ein Mädchen geworden wäre. Denn er hat sich doch auch sehr „liebevoll“ und seine erste Tochter
gekümmert, da ist es doch selbstverständlich, das er sich auch seiner zweiten Tochter annimmt, dessen
Großvater er ja ist. Und vielleich sorgt er auch gleich dafür, das er noch einmal Vater bzw. Urgroßvater
wird.
Der Teufel hat es geschafft. Einige glauben zwar noch an Gott aber an ihn glaubt man nicht mehr. Er ist
nicht mehr der Verführer, der Einflüsterer, das zu bekämpfende Böse. Jetzt ist es die Gesellschaft,
die Eltern, die nichts von Erziehung verstehen und überhaupt… Und außerdem ist doch sowieso alles
psychologisch in der Kindheit vorherbestimmt worden, die ganzen Traumen, die man so mitbekommt und blablablabla.
Das hängt alles mit dem propagierten Kuschelchristentum zusammen, wo alles nur noch relativ betrachtet
wird. Keine klaren Aussagen mehr zum Thema Gut und Böse, alles führt zum Heil, s… V II.
@Romulus Ich bin FÜR kreuz.net so wie es ist. Wir Katholiken haben diese Website bitter nötig! Sie hebt
sich wunderbar vom Wischiwaschi andere katholischer Sites ab. Weiter so, kreuz.net! Dem ist nicht hinzu
zufügen.
Sport ist … Wer braucht so eine Seite? Schlimm, daß man dafür Gelder ausgibt, die in der Pastoral
oder zum Erhalt von Kirchen besser angelegt wären. Ich schließe mich an: Eigentor!
Inhalte nicht Rechtschreibung! Wen interessiert die deutsch Orthographie oder Rechtschreibung in der Enzyklika?
Und wer setzt denn Deutschkenntnisse mit Unfehlbarkeit gleich? Wichtig sind doch die Inhalte(!), die vermittelt
werden und nicht wie etwas heute geschrieben wird, was nach der nächsten Reform wieder falsch ist.
@Xixax jeder hat sein eigenes inneres Bild von Gott, ist auch klar, meiner ist eben ein bedingungslos
liebender, dem in seiner Allmacht die 5%(?) Homosexuelle die ER erschaffen hat ebenso lieb sind wie all
seine anderen Kinder Und ER hat den Homosexuellen eine schwerere Prüfung auferlegt als den Heterosexuellen,
aber bedingungslos ist die Liebe Gottes nicht, denn ER hat eindeutige Regeln erlassen! Wenn Sie jedoch
glauben, daß Sie über dem Gesetzt stehen und sich gegen Gott auflehnen können haben Sie ein falsches
Bild. Und über die Frage, ob Gott die Homosexualität (als „die Sünde“) erschaffen hat muß man wirklich
nicht diskutieren. Gottes Segen Willi
@apex Ja genau(!) das gottlose Leben ist der Grund, dennoch kann man sich mit Enthaltsamkeit einen Platz
im Reich Gottes sichern. Dazu gehört allerdings eine gute Portion Gottvertrauen und Hingabe an den Herren.
Wenn nur gejammert und wie in nicht wenigen Fällen auf die Opferrolle hingewiesen wird sind es sogar
nur Scheinbekenntnisse, wenn keine Änderung eintritt. Und wer darauf „hereinfällt“ ist nicht nur ein
Hohlkopf, sondern hat auch nicht das Prinzip der hinweisenden Liebe verstanden. Denn Jesus hat gerade
die Dinge, die nicht gottgefällig sind angeprangert und verurteilt. In Christo Willi
@Xixax Als Katholik, der an die Schöpfung durch den Herren glaubt, kann man nicht umhin praktizierte
Homosexualität, genauso wie jegliche hetero Unzucht abzulehnen. Das hat mit Intoleranz, Boshaftigkeit
und mit Haß überhaupt nichts zu tun! Als Glaubender katholischer Christ bin ich mir allerdings bewußt,
daß die Kirche allen schwachen Menschen gegenüber eine pastorale Aufgabe wahrzunehmen hat. Leider macht
sie es nicht in allen Fällen. Ich kann Ihnen jedoch mit Bestimmtheit versichern, daß der Dreieinige
Gott alle Sünder erretten möchte und liebt und die sexuelle Ausrichtung spielt dabei sicherlich keine
Rolle. Jedoch die Taten, die wir vorausschicken sind wichtig und wenn die gegen Gott sind, dürfen wir
uns nicht wundern, wenn wir dafür unseren gerechten Lohn erhalten. @apex Lesen Sie doch bitte einmal
nach, ob Sodom ausschließlich wegen seiner sexuellen Praktiken verurteilt wurde, oder ob nicht auch die
Verletzung des Gastrechtes eine gewisse Rolle spielte. Gruß und Gottes Segen Willi
@Elendester Sünder Endschuldige bitte, daß ich mich jetzt erst melde, aber vorher konnte ich leider
nicht. Um Deine Frage zu beantworten, solltest du vielleicht einmal deine Forumsbeiträge lesen. Sicher
bist du nicht einer von der schlimmen Sorte, dennoch vergreifst du dich in ihnen so manches Mal im Ton.
Daher bin ich der Meinung, obwohl deine Beiträge nicht selten qualitativ ziemlich gut sind, daß auch
du dazu beiträgst, daß katholisch hier ehr ein Schimpfwort ist. In Christo Willi
@DemonDeLuxe Danke für Danke! Und ich kann Ihnen versichern, daß mir der Denkanstoß eines Elenden Sünders
mehr zu denken gibt als der Dank eines Dämonen. Denn leider ist auch dieser Sünder mit dafür verantwortlich,
daß in diesem Forum katholisch ehr ein Schimpfwort ist als das es meinen Glauben abbildet. Willi
@DemonDeLuxe Was mich, Ihrer Aussage nach, ehrt halt weniger mit meinen Glauben zu tun als mit meiner
Erziehung. Um Mensch zu sein braucht niemand einen Gott! Allerdings glaube ich, daß es hier einige gibt,
die einen Gott brauchen um haßerfüllte und beleidigende Beiträge zu verfassen. Nur leider diskreditieren
sie dabei auch den christlichen Glauben. Von derlei möchte ich mich in aller schärfe distanzieren und
gleichzeitig versichern, daß es nicht im Sinne unseres Herren Jesus Christus ist. Es ist auch schön
zu hören, daß Ihnen nichts an menschlicher Nähe und Wärme fehlt. Und ich kann mir gut vorstellen,
daß Sie kein Problem mit Ihren Nichtglauben haben. Bitte glauben Sie nicht, daß ich Ihren Standpunkt
nicht verstehe, denn ich selbst hatte, bevor der Herr in mein Leben trat auch keine Probleme ohne Gott.
Mir fehlte eben sowenig wie Ihnen. Aber mein Leben ist mit dem Glauben reicher geworden, reicher als es
eh schon war (und Gott lob immer noch ist). Gruß und Gottes Segen
Lieber DemonDeLuxe, ich werde nicht mit Dir über Deinen Glauben oder Unglauben diskutieren, vielmehr
werde ich für Dich beten. Denn bei Dir und bei Millionen anderen hat es der Teufel geschafft, daß man
ihn für ein Ammenmärchen hält. Damit hat er freie Bahn Dich und die vielen mit in den Abgrund zu reißen.
Sünde und Schuld sind eben nicht dadurch zu erklären, daß man Opfer der Erziehung, der Gesellschaft
etc. ist, sie ist die Auflehnung gegen Gott! Ich weiß, daß Gott für Dich genau so ein Problem ist wie
der Teufel, da man deren Existenz nicht verifizieren kann. Doch wenn Dich irgendwann einmal der Ruf Gottes
erreicht und Du im Hafen des Glaubens Deinen Frieden findest, dann wirst Du auch „verstehen“ was man nicht
mit Wissenschaft erklären kann. Ach ja, ich möchte Dich noch an eine Floskel erinnern, es handelt sich
um die Arbeiter im Weinberg, die jedem, zu jeder Zeit die und gleicher Belohnung die Möglichkeit gibt
zu unserem Vater im Himmel ja(!) zu sagen. In Christo Willi
@balu68at Richtigstellung! Oder von Beust durch Schilli… Das hat nicht Schilli gesagt, sondern Richter
gnadenlos Roland Schill, der damit gleich die Koalition in Hamburg sprengte. @alle: Glaubt Ihr nicht auch,
daß der Umgangston hier ziemlich rabiat ist und dieser nicht gerade zu einer fruchtbaren beiträgt? Ich
würde mir wünschen, daß das endlich einmal anders wird. In Christo Willi
An alle, Ich finde diese ganze Diskussion ekelhaft! Kosten-Nutungs-Rechnungen aufzustellen halte ich für
beide Seiten nicht legitim. Ein Phänomen ist allerdings, daß sich jeder benachteiligt fühlt. Was viel
wichtiger ist, ist unser Gebet für alle die nicht genug zum Leben haben. Und davon sind wir alle in den
Industriegesellschafen wohl ausgenommen. Ich bitte auch zu bedenken, daß wir Katholiken für alle Homosexuellen
eine pastorale Aufgabe haben, auch wenn die aktiven „Homos“ nicht zu den Sakramenten zu gelassen sind.
Last uns daher den Herren alle um mehr Glauben, Hoffnung und Liebe bitten, dann daß halte ich hier für
sehr angebracht. Gruß und Gottes Segen!
Hochaltar An der Diskussion möchte ich mich nicht beteiligen, aber es würde mich wie Toby interessieren,
ob es tatsächlich verboten, an einem Hochaltar zu zelebrieren? Gruß und Gottes Segen an alle.
@Laurentius2 Selbstreferentialität hat, glaube ich, mit Referenz zu tun aber sicher bin ich auch nicht.
Allerdings glaube ich, daß eine „Selbst-Referenz“ nicht gerade aussagekräftig ist. Von daher schlage
ich dir vor bei deinen Trostmittel zubleiben, auch wenn diese „nur“ profan ist. Ach ja, zur Zeit beschäftige
ich mit den „Entschleunigern“, Konzilsgeschichte vor dem II. V. In Christo
extra ecclesia nulla salus Schöner Artikel, denn er sagt was ich denke. Ich hoffe, daß die Kirche endlich
von der Ökumene abläßt und die anderen „christlichen Kirchen“ wieder als Missionsfelder betrachtet.
Gottes Segen!
Liebe Brüder und liebe Schwestern, ich weiß nicht wie ich die Diskussion deuten soll? Mir wird hier
erzählt, daß ich endlich Trauerarbeit leisten und keiner „toten Sprache“ anhangen soll. Begründet wird
es damit, daß: a.) die Kirchen wohl noch leerer sein würden und b.) in der „lateinischen Messe“ sowieso
alles nur heruntergeleiert werden würde. Ich frage euch Brüder und Schwestern, trauert ihr nicht auch
nach so mancher „Volks-Messe“, daß das Vaterunser von der Gemeinde auf DEUTSCH so nichts sagen daher
geplappert wird? Trauert ihr nicht auch, wenn die Hl. Messe trotz der Volkssprache immer leerer wird?
Ich frage euch, wo ist der Vorteil, daß alle verstehen, wenn doch keiner kommmt? Beinahe beschleicht
mich das Gefühl, daß es einfach nur wichtig ist gegen Konservative zusein. Das wiederum will ich nicht
glauben. Alle können nicht gegen die/unsere Tradition sind!? In Christo Willi PS. Es gibt vielfältige
Möglichkeiten Messen in der Sakralsprache zu hören, eine ist FSSPX.
@GerdEric Echt? Das kann ich mir ja überhaupt nicht vorstellen, kannst du mir darüber mehr Informationen
geben und mir deine Quellen nennen? Ich möchte nämlich auch in die Lage versetzt werden immer so qualifizierte
Kommentare und tiefsinnige Bemerkungen zu machen wie du. Willi
Anbetung Eigentlich sollte die gesamte hl. Messe Anbetung sein. Leider ist dieses in fast allen Gemeinden,
in denen die neue Messe „gefeiert“ wird, nicht mehr der Fall. In meiner Heimatgemeinde fehlt mir immer
wieder die Andächtigkeit und Demut, die angebracht und m. E. notwendig ist, um überhaupt von Anbetung
sprechen zu können. Daher bin ich heil Froh, daß ich in einer groß Stadt lebe und die FSSPX gefunden
habe. Denn hier ist die hl. Messe das was sie sein soll, Anbetung von Anfang bis zum Ende. Gruß und Gottes
Segen Willi
Anmerkung @ methusalix ich bin sehr Traurig, das du Konservative haßt. Aber ich bin auch sehr Verwundert,
da du den Text nicht richtig verstehen kannst. Vielleicht solltest du auf die Feinheiten achten, wie wir
Konservative, und den einleitenden Satz lesen, der einen sarkastischen Änderungsvorschlag macht. Ich
denke, dann würdest du auch nicht so einen (bitte entschuldige das folgende Wort, aber leider gibt es
dafür keine andere Bezeichnung) Müll schreiben und denken. Und im Übrigen, glaube ich nicht, daß in
der Bibel Homosexualität auf Grund von Homophobie verurteilt wird. Ich werde für dich Beten, auf daß
du etwas mehr Weisheit und Verständnis erhältst.
Willst du nicht mein Bruder sein… Willi: Ich finde es gelinde gesagt SCH…, wenn sich die Internet-Foren
gegenseitig fertig machen. Sicher sind die verschiedenen Internet-Berichterstatter Konkurrenten, dennoch
ist es die Art und Weise, sowohl von kath.net als auch von kreuz.net bei ihren schonungslosen Übereinanderherziehen,
die sie zu „Feinden“ macht! Ich möchte hier doch zu mehr christlicher Nächstenliebe aufrufen, die beiden
katholischen Nachrichtenmagazinen gut stehen würde.
Haßausbruch gegen den Papst Knecht Ruprecht hat recht und GerdEric hat nicht recht. Denn Gott hat den
Menschen als Mann und Frau erschaffen! Homosexualität ist im höchsten Maße unnatürlich, das beginnt
schon mit dem natürlichen Zeugungsakt – GerdEric, erkläre mir einmal wie ein „Homo-Mann“ auf natürlichem
Weg ein Kind bekommt? Das Einzige, was selbst bei homosexuellen Menschen normal erscheint, ist, daß eine
Person den männlichen Teil und die andere den weiblichen Part übernimmt – das wiederum steht im Widerspruch
zur eigentlichen Homosexualität!
Ökumene Erst einmal zu mir: Ich habe mich erst mit 40 katholisch Taufen lassen. Und habe mich vorher
in vielen anderen christlichen Gemeinschaften umgesehen. Ich weiß also weshalb ich Katholisch bin. Meine
Meinung zur Ökumene ist: Es ist gut ist im Gespräch zu sein aber mit klarem katholischen Akzent! Ich
frage ich mich aber wo die Ökumene hinführen soll? Ein Beispiel ist die Einheitsübersetzung der Bibel,
sie wird in der Katholischen Kirche in der hl. Messe benutzt, die „Protestanten“ verwenden immer noch
ihre Luther-Bibel in den evangelischen Wortgottesdiensten. Wo bitte ist dort die Ökumene?! Na ja, der
Klügere gibt bekanntlich nach. Allerdings darf er (wir) nicht solange nachgeben bis er der Dümmere ist.