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#116 GerdEric 13:28:44 | Donnerstag, 24. März 2005
Weiht er sein Leben dem Heiligen und Wahren Jesu Christi, so findet er Gott in allen Dingen. Ha, ha…
Und warum dann die Fehlentwicklungen der katholischen Kirche? Priester, Bischöfe und Päpste, die massiv
dem Evangelium und der Lehre widersprechend lebten. Die Argumentation hat was von Fundamentalistischen
Islamisten…
#114 GerdEric 13:21:02 | Donnerstag, 24. März 2005
Lieber Chato Du bist ja der wohlstudierte, ich doch nicht, und ich habe ja auch kein Abitur, wie Du „weisst“…
ich weiss nicht, wer sich mehr blamiert ) Und ich weiss mich in guter Runde, denn auch Jesus hatte kein
Abitur und kein Studium ) Und was Du studiert hast, Lehramt kann es wohl nicht sein, sonst könntest Du
mir sicher vermitteln, was mir an Bildung fehlt… und Theologie wird es auch nicht sein… Und dann
habe ich noch eine Frage: ist der Katholizismus die Religion der arroganten Studierten?
#112 GerdEric 11:47:50 | Donnerstag, 24. März 2005
Lieber Chato Die sich erhöhen, werden erniedrigt werden, die sich aber erniedriegen, werden erhöht…
Bitt, soll ich, als Hauptschüler Dir Studiertem sagen, wie es richtig ist? Bin ich Dein lehrer? oh, oh…
#108 GerdEric 11:34:20 | Donnerstag, 24. März 2005
@ chato chato: Gerdes gibt außer Internetquellen auch Menschen die studiert haben Und deshalb verschweigst
Du Deine Quellen? Brauchst Dich doch nicht deswegen zu schämen… und im Übrigen hast du bei deinen
Aufzählungen unten, auch vergessen; die Ausrottung des Volkes der Ran durch die Wotanier im Elbgestade
anno 432 vChr. Eine scheußliche Sache, die aber Germanen wieder mal ähnlich sah Es liegt mir nicht Äpfel
mit Birnen zu vergleichen, aber Du hast doch studiert, oder habe ich Dich da falsch verstanden? und Quellenangaben
sind da doch üblich, oder stimmt das auch nicht?
#104 GerdEric 11:14:24 | Donnerstag, 24. März 2005
alles an alle @ Bonzo: Die Weiterentwicklung des ethnischen Selektionsgedankens … Lieber Bonzo, bei
Abtreibungen geht es nicht darum, ein Volk wegen seiner „Rasse“ auszurotten, das ist ein Unterschied.
@ Ulrich Müller: Ja, es ist das Verdienst … Es ist auch Dir und auch Meisner und dem papst unbenommen,
im Vergleich auf die Abtreibungen an die Grauen der Täuferverfolgungen oder der Pogrome durch Christen
im Mittelalter gegen Juden hinzuweisen, auch Hexenverfolgung usw… @ chato: … Mord bleibt Mord, …
Mord oder systematische Verfolgung, das ist schon ein Unterschied, @ chato: … In KZ’s wurden nicht nur
Juden; auch Geistliche und … Simmt, aber nicht, weil es Geistliche oder Christen waren, Juden wurden
vernichtet, weil es Juden waren, wie auich Edith Stein nicht ermordet wurdem weil sie Christin war, sondern
weil sie „Jüdin“ war… @ chato: … Nur der Juden Anzahl ist ungleich höher. … Und den Kreuzzug hatten
wir noch nicht, da wartest Du doch drauf… chato: Kapiert hat Massenschreier …, denn Pharisäer waren
im Gegenteil teils Gegner des Judentums und da von den Römern … ??? na na… „Pfarriseer“ ist Dummheit
des kleinen GerdEric. Pfarriseer sind katholische Pharisäer… Pharisäer heißt „die Abgesonderten“
hebr. PERUSCHIM. … Wo kann ich das ausfühlicher nachlesen?
Ulrich Müller Ulrich, Was sollte ich ändern? Gut, ich gebe es zu, ich könnte auch etwas feinfühliger
mit Dir um gehen, und etwas mehr Rücksicht nehmen, aber glaube mir das, es ist nicht bös von mir gemeint,
auch wenn es manchmal so rüberkommt. Und beeilen? Mich drängt keiner, und wozu? Schlaf gut (ihr anderen
auch)
Lieber Ulrich Müller Welcher Sünde huldige ich, wenn ich die Schöpfung Gottes, zB einen Menschen als
solchen, denn über Gut und Böse entscheidet Gott allein. Gott lehnt die Homosexualität ab, aber er
lehnt nicht den Homosexuellen ab. ER gibt jedem Sünder die Chance, zu IHM zurück zu kommen, nur, wer
sich als Mensch das Recht herausnehmen glaubt zu dürfen, zu entscheiden, wen Gott annimmt, und wen nicht,
dass steht niemandem zu. Was sagt Jesus: Wer frei ist von Schuld, der werfe den Ersten Stein! Bist Du
frei von Schuld?
Lieber Ulrich Müller wie wäre es, wenn auch Du Deiner Schreibweise etwas mehr Achtung vor Gottes Schöpfung
entgegen brächtest? Auch wenn andere anders sind, so hast auch Du Dich, vor Gottes Schöpfung zu verbeugen,
denn, wenn Du es mal so siehst, andere, die anders sind, sind müssen Dir Warnung sein, denn wer sich
erniedrigt, der wird erhöht… Davon kann man Deiner Wortwahl leider nichts von entnehmen. Lass Dich
bitte nicht von ganz anderen mitreissen.
Einem Toten der sich nicht mehr wehren kann, dem kann man viele Lügenm nachsagen… und Petrus hat weiter
gelogen, denn er behauptet einfach, Jesus sein ihm erschienen, und habe ihm etwas wichtiges mitgeteilt,
was er doch glatt bei seinem Irdenwesen vergessenhat, kann ja mal passieren…
Was das leibe spectator mal wieder geschrieben hat dass selbst die Redaktion sich gezwungen sah das zu
zensieren… Als Jesus dann in Levis Haus zu Tisch saß, aßen mit ihm und seinen Jüngern – denn viele
folgten ihm – auch viele Zöllner und Sünder… Nun, auch Jesus wusste Mein ist die Rache, spricht der
HERR also wollen wir das Gott überlassen und spectator muss ja wirklich die Reinheit selbst sein dass
er sich traut hier den Lauten zu machen elender Pfarriseer! Deine Versuche, deine Perversion zu rechtfertigen,
ähneln den Versuchen Satans in der Wüste. Du bist kein Sünder, der seine Sünden bereut, wie diejenigen,
denen Jesus Christus begegnete und du hast nicht vor dich zu ändern [von Red. zensuriert] Deine Perversionen
sind hier gut lesbar un armer Pfarriseer!
Liebe Stimme aus dem Tradiland (wo immer das auch sein mag) …über ihn sagte: Für ihn wäre es besser,
dass er nie geboren worden wäre. Nein! denn er wurde von den Menschen verdammt, nicht von Jesus. Jesus
hat gesehen dass Judas imnachhinein von den Mneschen verachtet wird. Ja, es wäre für Judas besser gewesen
nicht geboren worden zu sein aber er musste (wenn überhaupt) als „Werkzeug“, dienen denn entweder hätte
Jesus keinen gefunden oder eben einen anderen hätte es getroffen… Dies kann theologisch nur für eine
Seele gelten, die verloren geht, also zur ewigen Verdammnis verurteilt wird. Nein, denn die Seele gehört
Gott. DIe Menschen schieben alles Übel Judas zu doch sehen sie nicht dass sie selbst das Übel ihres
Lebens sind. …wäre Jesus als eine Art Selbstmörder anzusehen, nicht ich sage das Du sagst das weil
er seinen Tod genau vorausgesehen und auch vorausgesagt hat und sich dennoch diesem nicht entzogen hat.
Viele Tausend Juden nahmen den Tod in Kauf als sie gegen Rom Widerstand leisteten da war Jesu nichrt der
erste „Rebell“ … ein Nonsens, weil … kein Leben nach dem Tod … Lege mir nicht etwas in den Mund
was ich nicht gesagt habe! Ebenso wäre nach dieser Meinung Gehorsam gegenüber Gott nicht möglich, weil
es diesen gar nicht gibt. Sag mal kennst Du das Gebot Du sollst nicht Falschzeugnis geben?
Lieber Chato Kommentare dazu von Lästerern welche die Mehrheit aller Beiträge hier stellen, sind so
unbedeutend wie die Flugrichtung eines Schmetterlings, der bald hier bald da hin gaukelt, um letztlich
auf einem Misthaufen sitzen zu bleiben. und doch! auch der Schmetterling ist Schöpfung des EINEN Gottes
und auch der Misthaufen hat seine Bedutung im Plan des EINEN Gottes und ob das Christentum tatsächlich
Gottes Willes ist? so dann doch nur eine Möglichkeit unter anderen. Schon vor Jesus sagt das Judentum
aus dass der EINE Gott eben Schöpfer aller Menschen ist selbst der Soldaten Ägyptens von denen die Israeliten
bei ihrem Auszug verfolgt wurden und die in den Fluten des Roten Meeres um kamen auch um die trauerte
Gott. Er verwirft Menschen nicht und entsorgt sie nicht mit beleidigenden Worten wie es Menschenart ist.
Ich werde mal bei Gelegenheit Deine Zitatensammlung durchforsten… Und bei dem Kämmerer ist Jesus ein
Sohn Gottes aber nicht Gott Sohn…
@ FioreGraz Man sollte aber schon den Inhalt der Gesetze den Buchstaben getreuen Sinn erfassen können
bevor man ihn verwirft denn sich einfach vom Gesetz lösen ohne es zu kennen heisst doch an einen (?)
Gott glauben ohne sich zu vergewissern ob es nicht jemand ganz anderes ist. Da ist doch der Pferdefuss
der den Menschen selbst unwissentlich fallen lässt…
Guten Morgen lieber Ulrich Müller Galater Eingangsgruß 1,1-5 1 Paulus, Apostel nicht von Menschen noch
durch einen Menschen, sondern durch Jesus Christus und durch Gott, den Vater, der ihn von den Toten auferweckt
hat 2 und alle seine Brüder, die bei mir sind, den Gemeinden Galatiens. 3 Gnade (sei) euch (zuteil) und
Friede von Gott, unserem Vater, und (von) dem Herrn Jesus Christus 4 der sich für unsere Sünden gab,
damit er uns aus der gegenwärtigen bösen Weltzeit herausreiße nach dem Willen Gottes und unseres Vaters
5 dem die Ehre (sei) in alle Ewigkeit; amen. Wie Du diesem text des Pazulus entnehmen kannst geht es hier
nicht um eine Trinität es geht zweifelsfrei um die Unterscheidung Gott (also nicht Gott Vater!) und dem
Herren Jesus (aber eben nicht Gott Sohn!!) und von einem Dritten (Gott Heiliger Geist) ist erst garnicht
die Rede… Nicht ich irre wenn ich sage dass Jesus (wenn auch ein Jude) doch nur ein Mensch war. Nein,
nicht ich zweifle an Gott sondern Du denn wozu bedarf es dieser katholischen Site wenn Du in Deiner Pfarre
Dein Seelenheil fändest? Hier treffen sich doch Katholiken die sich zugerne bestätigt fühlten. Doch
es ist anders. Ich glaube auch nicht dass es Dir passt dass andere die Frohbotschaft mit Dreck verteidigen…
statt versuchten, mit ihrem Inhalt zu überzeugen. mfg GerdEric
gelernz tist gelernt, Und wenn doch dann wäre es doch wohl Jesus ein Leichtes gewesen, Judas von dieser
„verwerflichen“ Tat abzuhalten denn das ist doch das mindeste was man von einem Heiland erwarten kann
Ja, und das werfen Sie Ihm noch heute vor, dass Er Sie in Ihrer Kindheit nicht vor dem bösen Umfeld bewahrt
hat. Doch denn Judas ist doch der Eckstein der für Jesus verworfen wurde… Judas war für Jesus zwingend
notwendig oder wie sollte Jesus sonst überliefert werden? Und zu dem bösen Umfeld da war es nicht nötig,
dass Jesus das hätte tun müssen das machten wir schon selbst allerdings es war (ist) ein ziemlich katholisches
wenn auch nicht bibelfestes und bibeltreues Umfeld… Sie haben viel gelitten GerdEric. Aber viel gelernt
haben Sie nicht daraus. Warum sollte ich daraus lernen? Jesus versucht es doch mit Deiner einer auch seit
fast 2000 immer und immer wieder und der will es einfach nicht begreifen dass das mit euch nix wird… ) hej Ulrich schlaf gut
Hej Ulrich Müller Es liegt wohl eher daran, dass ich den Kontakt zu Ihrem !! GOTT nicht beabsichtige
zu pflegen und auch nicht wünsche. Keine Korrespondenz mit der HÖLLE ! Lieber Ulrich mit dem Vertreter
der Hölle sprach auch Jesus wenn man der Bibel glaubt… Warum sollte ich also nicht mit dem Teufel reden
[von Red. zensuriert]
@ Ulrich Müller Dass Gott an meiner Seite ist, das weiss ich dazu braucht es keine Menschwerdung Gottes.
Naja, wenn Er schon an Ihrer Seite ist, dann braucht er auch nicht mehr Mensch zu werden. So eine Art
von Bilokation. Ich glaube Du nimmst den Katholizismus nicht ganz ernst… oder willst Du sagen dass es
wohl der Maria möglich ist irgend wem zu erscheinen aber Gott nicht? Zumindest ein zweigeteiltes Wesen
gleichzeitig im Himmel und auf Erden an Ihrer Seite. geht da nicht auch der Katholizismus von aus? Fragt
sich nur wie Er an Ihre Seite gekommen ist. ) Und wenn Er so an Ihrer Seite geht, spricht Er dann auch
manchmal mit Ihnen ? Hören Sie Stimmen ? Dass er zu Dir nicht spricht liegt an deiner Art anderen Menschen
gegenüber…
So leicht ist das nicht mit dem Verrat Es war Jesus der ihn (Judas) bat den Auftrag zu erfüllen… Denn
ohne den „Verrat“ der ja tatsächlich an Judas stattfand wäre Jesus ein Nichts… Kraft SEINER Gottheit
hatte ER erkannt, was JUDAS zu tun beabsichtigte und ER sagte es ihm auf den Kopf zu. Mit „ER“ meinst
Du wohl Jesus und doch schon Paulus schreibt dass Jesus zwar der Herr ist aber er schreibt auch dass Jesus
nicht Gott ist. Und wenn doch dann wäre es doch wohl Jesus ein Leichtes gewesen, Judas von dieser „verwerflichen“
Tat abzuhalten denn das ist doch das mindeste was man von einem Heiland erwarten kann was er seinem Nächsten
(das drückt der Kuss aus den Jesus ihm gab) tut… Oder sollte Jesus gleich das schlechte Vorbild sein
einen Anderen ins Verderben laufen lassen? Denn Jesus sah den Splitter im Auge des Judas doch was war
dann der Balke im eigenen Auge? Was später Andere zu diesem Ereignis erfunden haben spricht nicht für
die Leute die Üblerede hielten. Keiner der Augenzeugen hat etwas nieder geschrieben.
@ 1+1=7 „Gib uns den Fremden raus deine Tochter kennen wir schon!“ Hallo ich hatte Dich gefragt in welcher
Bibelausgabe Du diesen Text gefunden hast kannst Du mir das sagen? Du findest vielleicht dass das nicht
zum Thema passt? Ich denke schon denn es geht darum ob sie die Tochter wirklich kannten (erkannten) oder
ob dies Verleumdung ist… mfg GerdEric
Liebe Redaktion Und doch hat sich sein ewiger Sohn in die Bresche geworfen. entweder hat es Gott selbst
getan weil es ja nur den einen gibt oder aber Jesus ist nicht Gottes Sohn weil ja ein Sohn von der Art
des Vaters ist… ist aber Jesus Gottes Sohn und also selbst Gott dann gibt es zwei und das widerspricht
Gottes Worten denn er ist EIN Gott. Und ein Mensch leidet körperlichen Schmerz doch Gott kann körperlichen
Schmerz nicht fühlen da er Nerven zum Leben nicht braucht. Jedoch hat Gott Mitgefühl was den meisten
Menschen unbekannt ist (das Mitgefühl). Um das Leid der Menschen nachempfinden zu können, braucht Gott
nicht sterblich werden können da er es auch so weiss denn er ist doch allwissend. Also kann die sogenannte
Menschwerdung nur dazu dienen den ungläubigen Menschen Gottes Mitgefühl glaubhaft zu machen… doch
wer Gott nicht glauben kann nur weil er kein glaubhaftes Beispiel hat,. ist nicht fähig Gott zu glauben.
Dass Gott an meiner Seite ist, das weiss ich dazu braucht es keine Menschwerdung Gottes.
Homosexualität im weltlichen Bereich ist das eine aber im religiösen Bereich etwas anderes. So stört
mich zB eine standesamtliche Ehe von Homosexuellen nicht im religiösen (mag sein, dass es auch andere
gibt) ist das anders da sollten der Pfarrer und der Kaplan (sowas gibt es) sich schon entscheiden und
entweder ihr Sexualleben unterdrücken oder ihren Beruf aufgeben. Sonst könnten doch auch Mönche wieder
zu Waffen greifen…
Und was wäre denn nun gewesen wenn Judas den Auftrag nicht durchgeführt hätte? wer sollte es denn tun?
etwa Petrus? der war doch der erste der sich verkrochen hat!
Was ist der Unterschied? Es gibt keinen großen Wesensunterschied zum Hitlerreich. Der Unterschied ist
dass im Nazireich sich zB die katholische Kirche nur um die eigenen Mitglieder kümmerte zB Graf Galen,
oder Bodelschwingh Sowohl sein Staat als auch unsere westlich-liberalistischen Kinder-, Alten- und Kranke-
dahinmordenden Staaten sind satanische Regime. da scheint wohl in der christlichen Erziehung der Volkes
was nicht gepasst zu haben… Aber Kirche macht sich nun auf und bietet Privatschulen an die das wieder
in Ordnung bringen wollen… Was lehrt ihr denn im Religionsunterricht? Gott und Seine Kirche wurde abgeschafft,
und damit hat Satan freies Feld. Kann ja auch sein dass Satan schon Besitz von der Kirche ergriffen hat…
im Gegensatz zu Petrus kann man Judas Ischario keinen Verrat nachsagen und feige war er auch nicht. Es
war Jesus der ihn bat den Auftrag zu erfüllen… Denn ohne den „Verrat“ der ja tatsächlich an Judas
stattfand wäre Jesus ein Nichts…
chato weder mein Freund noch ich sind in irgendeiner weise Schwul… auch die Pater des besagten Internates
ware oder sind Schwul sie nutzten nur einfach die Abhängigkeit der Kinder aus.
marcel Drusen sind keine Moslem denn Gott dei dank Christen sind keine Juden… Nur weil sich die Drusen
aus den Muslimen entwickelt haben unter welchen Einflüssen auch immer kann (ich weiss, Du kannst) und
darf man nicht pauschal Moslem schreiben das ist Stürmer-Qualität… Auch von zig-Tausenden stand da
nix…
@ Ulrich Müller Ich habe nicht behauptet dass Schwulsein gottgefällig ist ich sage nur dass es vor Gott
wichtigeres gibt und das die Art mit der hier gegen Schwule gewettert wird nichts aber auch nichts mit
der von Jesus gepredigten Nächstenliebe zu tun hat. Sicher behauptet mancher dass mich doch Jesu Worte
nichts angingen jedoch bin ich immer wieder davon betroffen und in erster Linie geht es Christen an. Wenn
sich Christen schon auf einen Juden berufen, dann aber auch richtig. Und wenn hier einer behauptet dass
Jesus Gott sei so sollte er Paulus lesen (ist hier schon zitiert worden) da schreibt er !nicht dass Jesus
Gott sein… Wenn jemand den Menschen aöls Schöpfung Gottes sieht dann sollte er sich auch dagegen verwahren
dass selbst ein Schwuler nicht ständig mit Gottes Schöpfung lästernden Worten bedenkt… Ich erwarte
schon dass hier endlich mal gegen spectators Wortwahl jemand von den Nichtbetrofffenen was sagt denn warum
sollten dann andere gegen Beschimpfungen gegen Christen einschreiten?
Niclaas die Priester sind immer die Pfarriseer und die övp bleiben die Herodianer wärend die Sozialisten
die verachteten Samarianer sind. leider ist das in der Politik immer käuflich weshalb Jesus jeden Staat
ablehnte.
2357+2359 Das mögen wohl Inhalte sein aber es ist nicht die Grundlage der Lehre des Jesus. Ich habe keine
Belege dafür dass Jesus Homosexualität derart in den Vordergrund seiner Kritik stellte wie es die katholische
Kirche tut. Grundlage ist die Nächstenliebe (was überhaupt nix mit Sex zutun hat) und die können Schwule
zum Teil wesentlich besser ausüben als die Pfarriseer die versuchen ihre fehlende Nächstenliebe durch
das Draufschlagen auf Andere auszugleichen. Das sind die Leute die ganzvorne am Altar stehen und sagen:
Schau lieber gott wie gut ich doch bin ich habe heute wieder gegen die Schwulen Hass gepredigt…
@ chato: Math 18,6 besagt aber anderes nämlich dass es schon von Übel ist den Kindern die Bildung vorzuenthalten
ihnen die soziale Verpflichtung zu verweigern zB Sozialhilfe Schulbildung Zukunftsperspective… Es ist
zutiefst ein Verstoss wenn die katholische Kirche Privatschulen aufbaut damit Privilegierte dort eine
bessere Schulbildung erhalten als irgend ein Kind. Gerade die Gefahr die von privaten Schulen ausgehen
eben Dünkel und Überheblichkeit verwirft diese Privatschulen. Die Kirchen in Deutschland (zumindest)
haben ein Vorrecht eben als Träger der Schulen aufzutreten doch sie kommen dem nicht nach. Sie verlassen
wie Ratten das sinkende Schiff und stürzen sich auf das lukrative Geschäft der Privatschulen. Es geht
nicht im Geringsten um die Bidung der Menschen es geht um die Bildung einer hörigen Elite. Jesus ging
zu den Ausgestossenen (das wären heute eben auch die Schwulen) nicht zu den Pfarriseern.
Wie ist das eigentlich, wieder ausserhalb des Friedhofes beerdigt werden und Totgeburten verbuddelt werden?
Oder habe ich das falsch in Erinnerung… Und werden Priester wieder Opfern von Hinrichtungen zur Seite
stehen und tatsächlich dem System wieder Scheinheilgkeit geben? Werden Bischöfe wieder zur Waffe greifen
und selbst das Handwerk von Feldherren führen?
Diese miese Scheinheiligkeit Mein Freund hat als Internatsschüler ein katholisches erlebt dort herrschte
Brutalität und Pädophilie. Für ihn ist alles was sich „katholisch“nennt genau der …kram von dem hier
die scheinheiligen „Katholiken“ erzählen. Es zeigt sich eben immer wieder dass die Messlatte nicht zu
halten ist die die Kirche aufstellt. So ist auch das Zölibat Menschenwerk gegen Gottes Schöpfung und
für mich zutiefst unnatürlich.
Antworten? @ Paul Mayer die Antworten die Du meinst sind etwas ganz anderes als die Antworten die mir
hier einige „zeigen“… @ allgemein ich finde es etwas !platt“ wenn jemand im net googlet und dann das
gefundene als die Wahren Anmtworten bezeichnet zumal dort der eine vom anderen abschreibt. Und wenn die
„Kommentatoren“ wichtige Informationen unterschlagen. Ansonsten sollte man tatsächlich beim Thema bleiben
(ich gebe zu es fällt auch mir schwer insofern Danke für den Hinweis).
spectator Der Rest is ne unterstellung das Schwule prinzipiell Vergewaltiger sind. spectator: Spielt keine
Rolle. Naja und Hitler war nicht Schwul aber Katholik und deshalb schon mal besser? Maaaaann
Lieber Müller ich habe auf sttn’s Antwort die Bergpredigt nochmal gelesen er hat Recht. jedoch gilt die
Bergpredigt in erster Linie für Christen, doch die kümmert es am wenigsten vor allem die die sich ach
so strikt daran halten wolle aber dann doch nciht an die Bergpredigt sondern an alles andere…
Und? ist Dir da was aufgefallen? dort steht gehängt! Also kann es Jesus auf den sich das Christentum
ja bezieht nicht sein denn der wurde gekreuzigt… und von Pilatus steht überhaupt nix sch…lecht wenn
man alles kopiert was man google sei Dank findet… wobei es eben nur glaubhaft wäre wenn der Jesus der
Christen gesteinigt worden wäre aber so war er „nur“ ein jüdischer Rebell…
@ marcel Marcel: Pogrom in Israel… als angeblicher Kenner von Pogromen hätte Herr Spiegel das Pogrom
vor kurzem in Israel scharf kritisieren müssen, als die – ansonsten ja für ihre Schlagkraft auch gegenüber
Zivilisten berüchtigte – israelische Exekutive drei Tage lang zuschaute bzw. sich sogar aus dem Staub
machte, als zigtausende Moslems in Maghar die knapp 4000 Christen an Leib und Leben bedrohten (sie wurde
brutal zusammengeschlagen, Geschäfte und Wohnungen der Christen wurden geplündert und abgebrannt, usw.).
Die „Reichskristallnach von Isreal“, sagte daraufhin ein mutiger israelischer Katholik (war es sogar ein
Bischof?). Wenn Du schon Informationen weiter geben willst dann richtig… Und so wie es ausschaut war
es wohl eine „inner“ palestinische Angelegenheit… denn sowohl die Moslem, die Drusen, als auch die Christen
sind dort mehrmeitlich Araber, bzw Palestinenser… und selbst Mönche haben sich ja im Fall Jenin auf
Seiten von Terroristen gestellt.
wem auch immer und wer hat Gottes Wort so zu verstehen gegeben dass mit junger Frau eine unberührte gemeint
ist? Sollte es Gott unmöglich sein auch einer Hure einen Gottgefälligen Sohn zu gebären? Willst sich
ein Mensch erdreisten dies für Gott unmöglich zu nennen? Sollte es Gott nur möglich sein einer reinen
sündlosen Frau einen IHM gefälligen Sohn zu verschaffen?
@ spectator Lies du mal die Bibel. – dort steht: Jes 7:14 Darum wird euch der Herr von sich aus ein Zeichen
geben: Seht, die Jungfrau wird ein Kind empfangen, sie wird einen Sohn gebären, und sie wird ihm den
Namen Immanuel (Gott mit uns) geben. spectator das eine Frau ohne menschlichen Gatten ein Kind gebiert
ist griechisch-heidnische Mythologie biblisch heisst es nur dass der Erstgeborenen Gott geweiht ist (sein
sollte)… [von der Redaktion zensuriert]
@ spectator Wenn du schon Bezug auf meine Zitate nimmst, dann musst du auch damit rechnen, dass ich dich
„Hanswurst“ nenne. Oder bildest du dir ein, dass mich deine gottlose Exegese interessiert? Aber lieber
spectator sicher rechne ich damit dass Du mich so nennst entspringt es doch nur Deinem Selbstwertgefühl…
Deine sprachliche Ebene entspricht der eines martin luther womit ich aufrechnten Protestanten nicht zu
nahe treten möchte und wenn Du inhaltlich nicht weiter weisst und Dir die Argumente ausgehen dann greifst
Du halt in Dreck…
@ Paul Mayer Zeigt, dass der Judenstaat das Produkt eines Aufstandes gegen den dreifaltigen Gott ist,
ein neuer Turmbau zu Babel. Watt iss? War da nicht ein Aufstand gegen Rom? Nein nicht gegen das katholische
Rom gegen das heidnische (oder hat sich da nichts getan?). Denn die Diaspora seit dem Jahre 70 a. D. ist
die gerechte Strafe für die Nichtanerkennung Jesu als Sohn Gottes entgegen den alttestamentarischen Prophezeiungen.
Lies mal die Bibel da steht nix von Jesus Immanuelk soll der Messias heissen und das der Messias Gottes
Sohn seien werde steht da auch nicht. Im Talmud wird Christus sinngemäß als Bankert von einem „Römer-Flitscherl“
bezeichnet, dies deshalb, weil dort Maria bezichtigt wird, Jesus mit einem römischen Besatzungssoldaten
gezeugt zu haben. Wo steht das da? Bitte um Angabe der Talmudstelle! Interessant ist, dass sich scheinbar
orthodoxe Juden und Moslems das Spektakel gefallen lassen. Hast Du den Artikel nicht gelesen? „Der Widerstand
gegen die Veranstaltung „Welt Stolz 2005“ beschränkt sich nicht nur auf Christen. Orthodoxe Juden und
Rabbiner haben ihren Mißmut bereits in Briefen und Protesten geäußert.“ …wenn sie sich nicht zu Christus
bekehren. wer an Gott glaubt braucht keinen Menschen Jesus. Eine solche ist mit reueloser gleichgeschlechtlicher
Unzucht aber nicht zu erhalten. Na Du musst das ja wissen.
GerdEric’s Tanz auf dem Vulkan Und ich werde sagen ach ja chato und wo hast du sul und bru und deine anderen
freunde gelassen? und dann werde ich die Peitsche knallen lassen und euch sagen so, nun braucht ihr nur
noch 20.000 Jahre hier im Fegefeuer schmoren dann wird mein Bruder Jesus bei unserem Vater für euch ein
gutes Wort einlegen … (so, und nun ist Schluss mit dieser jecken Einlage)
und was machst Du wenn er Dir früher erscheint? Eben so wie es Paulus passiert ist. „Hm“ werde ich sagen
„und alles was der falsch verstanden hat das soll ich jetzt wieder gerade rücken? Du,“ werde ich sagen
„das versuche ich doch alles schon seit Jahren zu klären zB im seit kurzem im kreuz.net aber da hören
mir doch nur ganz wenige wirklich zu zB der sttn aber die meisten wollen nicht verstehen was du wirklich
gesagt hast.“
@ sttn Trotzdem geht es den meisten in den USA besser als in anderen Staaten. Der Hinterhof der usa ist
katholische Lateinamerika Prozentual geht es mehr Menschen gut als früher… Das bezweifle ich Da bist
Du nicht ganz gerecht. Es geschiehen viele gute Dinge. Sicher könnte man mehr und auch immer wieder besser,
aber das was geschieht ist beachtlich und man darf es nicht schlechter machen als es ist. entschuldige
was haben die Leute gejammert als das WTC zerstört wurde doch (so schlimm das ist) täglich verrecken
mehr Kinder täglich…
Demokratur sttn: @1+1=7 Dur irrst, es ist alleine der Demokratie zu verdanken das es uns allen so gut
geht. Nicht alle Demokratien denn der Hinterhof der usa ist immer noch ein Elendshaus. Noch nie ist es
einer so großen Anzahl an Menschen so gut gegangen wie Heute. Noch nie ist es einer so großen Anzahl
an Menschen so dreckig gegangen wie Heute! Bezüglich 3. Welt: Die einzigen die der 3. Welt helfen sind
Demokratien. Jedoch wie kläglich und (fast) immer am falschen Platz 1+1=7: @sttn Die Not wird durch Verkündigung
nicht grösser Der Mensch kann sein Umfeld durch die Botschaft Christi verstehen, annehmen und dann verbessern.
Bevor es zur Hilfe durch die sogenannte christliche Welt kam hat genau diese sogenannte christliche Welt
den Rest ausgesogen hat sich mit Blutsaugern eingelassen… Durch Demokratie, mein Freund, ist noch nichts
besser geworden. Die Revolution frisst nach wie vor Ihre eigenen Kinder. Das katholische Lateinamerika
dankt es noch Heute mit seinem Elend… Wenn wir gerade beim Essen sind. Deine geliebte Demokratie gibt
den Menschen in den bedürftigen Ländern nichts zu essen. und Deine Kirche so wie Du sie verstehst die
gibt zu essen?
zur Kreuzigung spectator: @ sttn Vom Saulus zum Paulus… Gut, man weiß nicht was Paulus zur Kreuzigung
von Jesus gedacht hat. du bist doch der Paulus Spezialist und du weißt es nicht? Es kommt wohl darauf
an vor oder nach der Gehiernwäsche?
spectator hier – unter diesem Artikel – wird der Homodreck abgehandelt und nicht deine antichristliche
Einbildungskraft. mag ja so sein aber Du hast Paulus als Zeugen benannt doch der hat sich selbst disqualifiziert…
Wenn Du Zitate aus der Bibel bringst dann musst Du schon damit rechnen dass dann auch darauf geantwortet
wird. Oder bildest Du Dir ein nur Du darfst die Bibel zitieren?
@ spectator&Uwe Schmidt Zu mindest steht fest: seine Äußerungen sind die Früchte seiner antichristlichen
Kampagne. )) antichristliche Kampagne? Die werden hier wohl öfters von sich Katholiken Nennenden geliefert
zB,. wenn JP2 Herätiker genannt wird oder Evangelen das Christentum abgesprochen wird… @ Uwe Schmidt
jedenfallst kein Polytheist )
Militärbischof??? Es wird kein Bischof oder auch Priester gezwungen zwei Herren zu dienen also rafft
euch auf und verlasst die Geldreiche Buhlschaft mit dem Staat…
sttn (nochmal, auch für Alle) Jesus hat die Speisegebote nicht geändert wenn dann höchstens der ungefestigte
der wankelmütige der leich zu beeinflussende Petrus in seinen „wilden“ Träumen und auch den Schabbat
hat Jesus nicht angetastet und schon gar nicht den Sonntag eingesetzt…
@ Paul Mayer die gesamte Religions- und Geistesgeschichte, das ganze katholische Lehrgebäude udgl. darzustellen.
Es ist ja nicht das Lehrgebäude es sind auch die üblichen wenn auch menschlichen Fehler aber es ist
unredlich den Einen diese vorzuwerfen aber den Eigenen nicht! Immer wieder wird pauschal ganzen Gruppen
schlechte Gesinnung vorgeworfen aber wenn das gleiche den Eigenen vorgeworfen wird dann sind das nur Ausnahmen.
Mit Leuten, denen es an sämtlichen Grundvoraussetzungen fehlt … Wer Willens ist, dem ist es möglich.
Wo Dir Argumente fehlen da stiehlst Du Dich weg… Wo bin ich modernistisch! wo habe ich mich pro-homosexuell
geäussert? Dir fehlen einfach Argumente und wie gesagt es ist die Arroganz der Gelehrten (da Du hier
so auf Deine Bildung abhebst bleibt mir nix anderes übrig Dir zu sagen: Wer sich erhöht, der wird erniedrigt!
[von Redaktion entfernt] In der Sache habe ich versucht, auf eine Anfrage von sttn zu anworten (wollte
etwas zur Einheitsübersetzung wissen – es gibt offenbar keine vollständige Fehlersammlung aber jede
Menge Beanstandungen. Ups wo bleibt Deine Bildung doch nicht so weit her? Mit Leuten, denen es an sämtlichen
Grundvoraussetzungen fehlt … Sagte Jesus darauf nicht so was wie: Wer nicht wird wie dies Kind…? Mann
wo ist Deine Bildung?
Der Brief an die Galater 1 Verfasser, Empfänger und Gruß 1 Paulus, Apostel, nicht von Menschen, auch
nicht durch einen Menschen sondern durch Jesus Christus und Gott, den Vater der ihn (Jesus Christus, also
nicht sich selbst) aus den Toten auferweckt hat 2 und alle Brüder, die bei mir sind, den Gemeinden von
Galatien 3 Gnade euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus 4 der sich selbst
für unsere Sünden hingegeben hat, damit er uns herausreiße aus der gegenwärtigen bösen Welt nach
dem Willen unseres Gottes und Vaters 5 dem die Herrlichkeit von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen. Hier wird
klar gesagt dass Gott und Jesus nicht zwei Seiten einer Medaille sind. Gott ist Gott und Jesus ist der
Gesalbte Ps.: In Klammern ein Einschub von mir
antworten Wir Christen sind „Jesuaner“, das heißt, für uns gilt, was JESUS CHRISTUS gesagt hat, mehr
als das Alte Testament! Hm für Jesus war das AT Gesetz doch was hat er da verändert? er forderte doch
dass die geforderten Opfer im Tempel dargebracht werden sollten. Und er hat den Schabbat nicht abgeschafft.
Und das AT ist das Wort Gottes das NT ist die Geschichte über Jesus aber nicht sein Wort. Wenn wir das
Alte Testament auch lesen, dann immer durch den „Jesus-Filter“, soviel sollte schon klar sein! Wozu dann
irgend welche Konzilien? @ spectator: sie verteilt die Bibel. ja, aber sie lehrt nicht sie lesen zu können
denn sie liefert ein gewünschtes Ergebnis dazu als Korsett. @ Paul Mayer hast Du auch eigenen Worte?
Wer aber einen dieser Kleinen zu Fall bringt, Wer sie hungern lässt wer ihnen Bildung verwehrt wer sie
sozial verkommen lässt wer auch immer? die an mich glauben, trifft es nur die Kinder die an Jesus glauben?
sind Kinder die von Jesus nichts wissen davon ausgenommen? dem wäre es Gewinn, wenn ihm ein Mühlstein
um seinen Hals gehängt und er auf offener See versenkt würde. Wie ist es mit den christlichen Politikern
die Steuern erheben um damit Waffen anzubeten? die Sozialleistungen kürzen? um damit die Einnahmen der
Reichen zu erhöhen und die Steuern derer zu senken? die Schulbildung nur für „Eliten“ fördern? aber
doch die Grundbildung vernachlässigen? Sozialkürzungen bringen Kinder zu Fall.
spectator Bitte, welches sind die Gründungsworte? Und ich hege überhaupt keinen Hass auf die Kirche,
doch ist es mir unmöglich die Kirche, als mit Gott auf einer Stufe stehend zu sehen. [von der Redaktion
entfernt], üps ) Der Messias wird jedem Menschen zu seiner Zeit erscheinen, wie er dem Josua schon bei
dem Einzug Israels in das Gelobte Land erschien. um so die Kirche … Wozu gab es dann irgendwelche Zusammenkünfte,
die dann dieses oder jenes für die Kirche als bindend entschied, wenn es doch die Schöpfung des Messias
gewesen sein soll? Wenn, um es mal auf die Spitze zu treiben, Jesus denn Gott gewesen sein sollte, warum
hat er dann, als er doch menschlich war, den Menschen nicht klar gesagt das ist so, das ist so, und dass
mit dem Schabbat, das macht ruhig anders, denn mein Feiertag ist doch beliebig und ihr könnt nun auch
ruhig Schweinefleisch essen und Blut trinken, auch wenn ich euch das mal als ewiges Gesetze gegeben habe…
was schert mich mein Geschwätz von gestern… Doch Gott hat klare Gebote erlassen, die eben nicht beliebig
sind, und die nicht beliebig so oder so ausser Kraft gesetzt werden können, auch nicht durch irgend eine
Versammlung irgend welcher Männer… Bist du so blind, … Was heisst Inkonsequenz? dass ich die Gebote
Gottes, die ER gegeben hat, achte? du aber die Gebote, die Gott gegeben hat, ausser Kraft setzt? Willst
du Gott inkonsequenz vorwerfen?
@ Sulpicius Deine verkürzte Wiedergabe: …dass mir kein Mensch erklären kann, was Gott mir sagt. Eigenzitat:
Eben nicht! denn ich habe die Menschen zwischen Gott und mir zur Seite getan, und ich weiss, dass mir
kein Mensch erklären kann, was Gott mir sagt. Zitatende Sie haben insofern richtig gehandelt, als daß
Sie sich vom Christentum abgewendet haben, da Sie ein Gottesbild vertreten (in sich spüren?), daß nicht
das christlich-katholische ist. Was soll da falsch sein? denn auch Jesus hatte kein christlich-katholisches
Gottesbild. Ihr Gott entspringt in Ihnen aus Ihrem Unterbewußtsein. Überhaupt nicht mein Gott ist der
Gott Abrahams der Gott Isaaks der Gott Jakobs, und der Gott Jesu Die Christen aber glauben an Gott, der
sich den Menschen von außen geoffenbart hat. Nein der Gott der Christen wird durch die Kirche geoffenbart.
So befinden Sie sich mit Ihrem Gottesbild heute in der Gesellschaft der meisten Menschen, die nicht begriffen
haben, daß der Subjektivismus der Tod des Gottes-Glaubens ist. Kannst Du das auch auf Deutsch? Ich versuche
die Gebote zu erfüllen und halte mich zurück etwas für mich zu erbitten. Nicht ich habe mir Gott durch
eine Institution zurecht biegen lassen sondern ich nehme Ihn so wie Er ist.
@ Ulrich Müller Nein, nicht wirklich. Ein Kindheitstrauma. Der Traum ist zerplatz, weshalb ich mich auch
vom Christetum abgewandt habe, denn mir liegt auch nicht viel an deren „Sprache“… und natürlich lasse
ich zwischen Gott und mir keinen Menschen zu, das mag bei Dir anders sein. Sie haben nur den Fehler gemacht, …
Eben nicht! denn ich habe die Menschen zwischen Gott und mir zur Seite getan, und ich weiss, dass mir
kein Mensch erklären kann, was Gott mir sagt. Das führt zweifelsfrei in die geistige Irre und ist bedauerlich.
Ein Maultier erkennt auch nicht, dass es ewig im Kreise geht. Es braucht Bewegung, deshalb lässt es sich
ausnutzen. Aber in Freiheit Gottes Gebote erkennen, kann man mit kirchlichen Scheuklappen nicht, vorallem
wenn sich eine Institution erdreist, Gottes Gebote willkürlich ausser Kraft zu setzen und willkürlich
neue zu erlassen, eben menschliche, nicht aber gottgegebene. Ich entnehme Ihre Zeilen, … Tja, so war
das, als ich Kind war. Aber dann bin ich doch erwachsen geworden, und habe mir gesagt: „So Jesus, das
war ein netter Versuch, aber dein Personal ist einfach die Erklärung für das Misslingen deiner Botschaft.“
Und das hat er verstanden. Er ging zu Judas und bat ihn um Verzeihung, dass er ihn da mit hinein gezogen
hatte…
@ Ulrich Müller und Du kennst einen Menschen der nicht gesündigt haben soll? Christen sündigen nicht?
ja warum beten die dann täglich? wozu? warum Ablässe? wozu Wallfahrten?
@ Ulrich Müller Was Sie sich nicht so alles beibringen lassen. nun, das scheint hier gängige Leere zu
sein… Und ich hätte Sie auch noch davor schützen sollen :- ))) Nein nicht wirklich von „Christen“
habe ich das frühermal als Kind gedacht dass man als Christmenschen zur Seite springt wenn sie beleidigt
werde ungerechtfertigt angegriffen werden aber das Gegenteil ist der Fall… (sicher gibt es Ausnahmen
aber die gibt es selbst unter Atheisten…) Hier sind anders Denkende Freiwild. Nein von Dir erwarte ich
Gutes nicht nicht mal Normales. Ziemlich verwirrt heute, – wie ? Gehen Sie woanders hin, wo es weniger
zu lernen gibt ! ) mfg – der Tag wird immer besser ! Da mag was wahres dran sein aber Jesus suchte auch
das Verlorene Schaf also begebe ich mich unter die „(zahnlosen) reissenden Wölfe“… Von Jesu Botschaft
habe ich hier nicht viel gelesen davon wie man Jesu missbraucht sehr viel. [v.d.Redaktion gelöscht]
@ Ulrich Müller Wenn dem so ist was tust denn Du? ist das was anderes? Sie hinterhältige Schlange bekommen
genau das, was Ihnen zusteht, nicht mehr und nicht weniger. Geistige Schwefelstinker haben es genau so
verdient, samt Ihrem selten dämlichen aber noch lernfähigen Dössbaddel STenTe. Lieber Ulrich Müller
das entscheidest nicht Du das entscheidet auch kein Papst. und Deine Wortwahl scheint dem gleichen Buch
zu entstammen wie es Bruno, spectator und andere hier anwenden… Hoffe mal, dass STenT Ihre Entgleisung
gegen die HEILIGE RÖMISCH KATHOLISCHE KIRCHE richtig liest, die Boshaftigkeit auch zu deuten weiss und
seine Schlüsse daraus ziehen kann, mit wem er es in der Gestalt von GerdEric zu tun hat. Weisst Du zwischen
Gott und mir da ist kein Raum für eine Institution nicht für Jesus und nicht für menschenerfundene
Heilige. Jeder Mensch kann Gottes gebote lesen und sich daran halten oder eben nicht. erschüttert, seit
langem mal wieder ! Du scheinst weltfremd zu sein…
@ Ulrich Müller verzweifelt Gift und Galle spuckend in den Dreck zu ziehen. das habe ich erst hier gelernt
und Deine beherzte Abwehr habe ich da vermisst… @GerdEric selbst Zitat: Priester, Pfarrer, Popen, Bischöfe
und von mir aus der Papst haben das Leben …Zitatende Stimmt ich hätte Päpste schreiben müssen denn
JP2 ist nicht der Schlechteste. Es ist ja nun nicht so als wären die katholischen Priester Lämmergottes
und wenn auf dieser Sited von den Verfehlungen anderer berichtet wird so könnte man dies als Ablenkung
auffassen was es auch ist. Was GerdEric nicht so alles denkt und die Selbstbeherrschung verlierend so
alles mitteilt Selbstbeherrschung verlieren? ach ja Gift und Gülle überandere schütten ist in Deinen
Augen Selbstbeherrschung? Ein Tag ist ein Tag…
@ Ulrich Müller Es ist das sündenrechtfertigende Liebesgefasel, Verdrehung des Evangelium, welches Sie
und Ihresgleichen praktizieren, indem sie das Evangelium nach Sündenlist zerpflücken und für ihre Zwecke
missbrauchen. Wenn dem so ist was tust denn Du? ist das was anderes? Die Bibel gibt schon recht genaue
Gebote aber „die Christen“ haben ja die Gebote verworfen! Warum also sollte man dann den Geboten folgen
die sich „die Christen“ ausgedacht haben? Priester, Pfarrer, Popen, Bischöfe und von mir aus der Papst
(ich weiss nun nicht, wie die bei den anderen (nach meinem Dafürhalten) christlichen Gemeinschaften oder
auch Kirchen heissen) haben das Leben demonstrativ so vorzuleben wie es gottgefällig ist… doch das
tuen sie nicht haben die nie getan. Wenn es der Kirche gelingt den Menschen die gebote nahe zu legen dann
beheben sich die Probleme von selbst. Aber man kann nicht mehr von den Schafen erwarten, als die Hirten
vorleben.
@ Paul Mayer: Natürlich stand nicht einfach die Hl. Schrift auf dem Index, … Und was hat die Kirche
getan dass jeder Gläubige die Bibel liest? Sie hat zugesehen dass möglichst wenige Gläubige lesen konnten.
Warum ist es denn in katholischen Häusern nnur erst sehr spät dazu gekommen die Bibel selbst zu lesen?
Das ist auch durchaus richtig, … Die Evangelien haben doch nicht den gleichen Stellenwert wie die folgenden
Bücher des NT wie auch die Bücher Moses einen anderen Stellenwert haben als die nachfolgenden AT-lichen
Bücher. Und da Jesus einzig aus dem AT lebte denn er kannte nur diese Schriften ist das NT nur Nachtrag.
Wer Jesus verstehen will kann dieses nur über das AT erreichen. Konsequenterweise müßte allerdings
auch vor der Einheiz-Übersetzung (mit „z“) gewarnt werden, weil auch diese gezielte Falschübersetzungen
enthält. (die ganznormale Polemik) Einheiz-Übersetzung (mit „z“) soll ich da jetzt einen Zusammenhang
zu irgendwelchen Scheiterhaufen konstruieren? …von wegen der Tradition? verwendet ausschließlich vorkonziliare
katholische Ausgaben…! Wenn ich mir überlege dass das NT Griechisch geschrieben wurde dass das AT Hebräisch
war… und da kommen dann die Lateiner die „Römer“… die schon Jesus an das Kreuz geschlagen haben und
schlagen nun die christliche Lehre in starre Lettern.
@ Ulrich MüllerEs gibt keine anderen christlichen Kirchen, bestenfalls christliche Gemeinschaften. Na
wenn denn die katholische Kirche die einzige Gemeinschaft mit Gott sein sollte da frage ich mich ob sich
Gott da überhaupt wohl fühlen kann denn mit der Nächstenliebe oder gar Feindesliebe iss ja wohl nix…
Die jammern ihm doch immer nur die Ohren voll dass es ihnen so schlecht ginge dass sie verfolgt würden
aber dass es anderen schlechter geht dass sie andere verfolgen dass erzählen die nicht… Kirche gibt
es immer nur EINE, so wie es nur EINEN GOTT und EINEN GLAUBEN gibt. Gott verlangt mehr als einfache, stupide
Rechthaberei… oder habe ich das mit der vorgeblichen Kritik an den wenigen rechthaberischen Pharisäern
falsch verstanden? »Dies ist die einzige Kirche Christi… Wo hat Jesus das gesagt!? Die Gemeinschaft
mit Gott erfordert keine „Kirche“ keine Institution. Es genügt der Glaube das Wissen um Gott und der
Weg zu Ihm. Ein Glaube an eine Kirche schliesst Gott aus denn Gott lässt sich nicht per Kirchenrecht
in Eisen schlagen. Wer an eine Kirche (die Gemeinschaft der Glaubenden), auf der gleichen Stufe wie Gott
stehend glaubt der hat sich verführen lassen denn auch die Gemeinschaft der Gläubigen ist vor Gott ein
Nichts.
@ sttn Paulus zum Beispiel war Pharisäer bevor er Christ wurde und hatte gute Beziehungen zu den Hohepriestern.
Nun wollen wir aber nicht gleich behaupten dass Paulus gar selbst dazu beitrug (ein Agitator war er wohl)
dass Jesus gekreuzigt wurde… wobei er als Pharisäer sicher Bauchweh gehabt hätte dass Jesus nicht
gesteinigt wurde… Jesus hat immer deutlich gemacht das er keine weltliche Macht beansprucht. Das mag
Jsus so gesehen haben jedoch Machthungrige sehen das immer anders (und die gab es auch unter den Päpsten
und den Kardinälen usw die sich massiv in die niedere Politik begaben). So viele militante Anhägner
gab es nicht. Jesus hat den Leuten nicht nach den Mund gesprochen, sopdnern des öfteren Dinge gesagt
die zwar richtig sind, aber nicht populär (Siehe Johannes Kapitel 6) Schon, aber das hat doch jeder andere
Prophet auch so gehandhabtn und vor den anderen Propheten wird ausdrücklich gewarnt. Nicht ganz. Eine
Kreuzigung war nichts ehrenhaftes, sondern das Gegenteil. Und die Kreuzigung war es ja nicht das besondere,
sondern die Auferstehung. Die Auferstehung ist erstens für Gott ein Kinderspiel zweitens kein Opfer.
denn
… wenn sich ein Katholik Ihrer erbarmt. Lieber Ulrich Müller, ich lausche hier durchaus andächtig,
nur lese ich gerade von scheinbar überzeugten (ob die über-zeugt wurden?) wie lieblich deren Bildersprache
ist… und wer weiter nichts als irgendwelche Sprüche wiedergibt, der wollte auch darauf achten, dass
diese nicht auf einen selbst zurück fallen… Und wenn Gott mit sich nicht diskutieren lässt, warum
konnte dann die katholische Kirche !den Feiertag durch einen Wochentag ersetzen? Gott lässt nicht mit
sich diskutieren.
Athanasius Deine Kritik an ihnen ist ungerecht wenns dir nicht passt, dann lese sie nicht. wie blöd bist
du eigentlich? Tja, das ist doch eine nette Frage, die man da ehrlich an den Kopf geschleudert bekommt…
xxx, benimm Dich. Jeder tut es so, wie er kann… mancher kann eben nicht.
Ullili (scheint hier ja so Sitte zu sein) Und nun hoffen wir einmal, dass das Gerdilein schön gesund
bleibt und sich nicht im Alter von einer demütigen Schwester füttern lassen und das Ergebnis auch noch
vom Popo wischen lassen muss. Was ist nun mit dem Papst, er hat ja einige demütige Schwestern finden
können… Willst Du nun ernsthaft diskutieren? Hier wird gerne der Name anderer ver“arbeitet“ um von
den fehlenden Argumenten ablenken zu können. Für mich nur ein Zeichen, dass hier bei zuvielen Diskutanten
nur der Schein ist, aber nicht wirklich Überzeugung, denn dann müssten auch Fragen keine persönlichen
Angriffe auslösen…
@ sttn Ich denke schon das die Hohepriester genügend zu sagen hatten. Die Hohenpriester waren zuvor von
den Herodianern „entmachtet“ worden und hatten unter dem Volk nicht die Autorität der Pharisäer. Sicher,
aber warum sollte er? Herodes hatte ja mit Jesus keine Probleme. Das ist sicher anders, denn mit dem Anspruch,
Jesus sei Sohn Davids, beanspruchte er gegenüber Herodes den Thron, denn der steht nur Nachfahren Davids
zu. Er tat nur das was das von den Hohepriestern aufgewiegelte Volk wollte. Wo waren da die Tausende Anhänger
des Jesus, die doch vorgeblich von ihm überzeugt waren? Es waren nicht nur hier 5 und dort 10, es waren
doch 4000 und 5000. Mit dieser Anhängerschaft liesse sich auch Freiheit erschreien. Man kann weder Volk
oder Hohenpriestern die Schuld geben (aber einen machthungrigen Heiden entschulden), wenn Jesus seinen
Tod herauf beschwört, weil er glaubt, er müsse einen Auftrag erfüllen. Und ganz klar, diesen Auftrag
hätte er ohne Judas nicht erfüllen können, denn nicht einer seiner anderen Jünger war bereit, sich
derart zu erniedrigen, wie es Judas tat, seine Liebe zu Jesus zu verraten, um den Auftrag möglich zu
machen… Aber auch erst nachdem die Juden gegen die Römer erfolgreich rebelliert haben. Dann hätte
es die Römer nicht gestört, wenn Jesus ordnungsgemäss gesteinigt worden wäre, aber er wurde als Rebell
gekreuzigt…
Es ist doch wirklich völlig egal, wenn in der Sauna ein paar Evangelische dabei sind. So ähnlich ist
es manchmal, wenn ich Katholiken erzähle, dass mein Elternhaus auch gemischt konfessionell ist (war).
Wieso? Nunja, mein Vater war Lutheraner und meine Mutter ist Reformierte.
@ Ulrich Müller Ausnahmsweise einmal Zustimmung. (was tu ich nicht alles, für ein bisschen Zustimmun…)
Wenn, dann wären Sie mit Sicherheit ein weiterer küngsympathisierender Drewermannjünger und profilneurotischer,
handkommunionausteilender Laientänzer im Altarraum. Gut, dass uns das erspart geblieben ist )). so lustig
wie sich das liest, aber ich halte weder was von Küng oder Drewermann oder Ranke-Heinemann, denn irgendwann
muss man sich entscheiden. Aber von einem Priester mich „füttern“ lassen, dass mag ich auch nicht. Schlimmstenfalls
wären Sie nach Medjugorje gewandert und würden der Herde des HERRN monatlich mit Ihrem Privatgeschnatter
aus Medjugorje auf den Senkel gehen. Ich lasse mich gern von kompetenten Leuten belehren, oder nehme auch
Unterweisungen entgegen, deshalb habe ich mich auch schon lange von der le(ehre eines martin luther verabschiedet,
(um so erstaunter bin ich, ihm hier „sprachlich“ wieder zu begegnet zu sein…) doch was dann religiös
das Richtige ist, dass muss ich für mich selbst entscheiden, da lasse ich mir eben gerne von Jesus sagen:
„Steh auf! Nimm Dein Bett und geh!“ Ich bin aufgestanden und stehe auf meinen eigenen Beinen. mfg GerdEric
sttn welche herrschende Kaste hatte denn was zu sagen? sicher nicht die Pharisäer (sie ermahnten das
Volk, sich ihrem Gott wieder zu zuwenden, und die sagten, was Richtig und was falsch ist. wenn gleich
sie es auch waren, die das Volk hätten zur Rebellion aufwiegeln können, sicher aber nicht die Sadduzäer,
die mit Rom Gemeinsamesache machten), und was hatten die Hohenpreister denn tatsächlich zu sagen? Hätte
Herodes Jesus in seinem Herrschaftsbereich nicht auch ohne Zustimmung Roms verurteilen können (ich bin
mir da sicher)? warum tat er es nicht? Warum überliess er es den Römern? Warum wusch sich Pilatur so
scheinheilig die Hände? denn es zeigte sich doch später, dass Rom daran interessiert war, das ganze
jüdische Land zu beherrschen und dazu schreckten sie nicht zurück, den Tempel zu entweihen.
@ Athanasius = Ulrich Müller? GerdEric,Sie sind also protestantisch. Nein, ich bin kein Christ, Gott
sein dank. ( Dann müssen eigentlich nicht sowas am läufenden wiederholen, und aufpassen in einem katholischen
Forum nicht andere zu ärgern. Tschuldige mal, der tituliert auch andere nicht besser, auch Katholiken…
Anstatt dich in der Opferrolle wegen spectators verärgerte Aussagen zu maneuvrieren, antworte lieber.
Mich ärgert schon, dass auch Du die Beleidigungen als nur ärgerlich abtust… Ulrich Müller: Sir 22,13
Mit einem Unvernünftigen mach nicht viele Worte / und geh nicht mit einem Schwein! Ich werde Deinen Hinweis
beachten und nicht weiter auf besagten antworten.
Lieber Athanasius Ist die hl. Messe keine Nächstenliebe? Ist die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers
keine äusserste Liebe? Ich weiss es nicht, ob da mehr Liebe ist, als bei den alten Tempelopfern, denn
die beruhen auf den Massgaben, die im AT gegeben wurden, und das waren schon die Grundlagen, die auch
Jesus akzeptierte, denn er forderte ja die Menschen auf, geforderte Opfer zu erbringen. Ich kenne keinen
Beleg dafür, dass Jesus die Messen eingesetzt hat. Wieso kommst Du zur Schlussfolgerung, Leute mit Eifer
und grossem Fanatismus für die Sauberheit der hl. Liturgie beüben normalerweise NICHT die Nächstenliebe?
Ich weiss auch, dass auch die Sprache der Propheten durchaus „herb“ war, und auch ich kann durchaus anders
schreiben, aber, bin ich nur deshalb glaubwürdiger? Mir wird unterstellt, eine „dreckige Seele“ zu sein.
Soll mich dieser Fanatismus überzeugen? Soll ich da eine Nähe zu irgend einem Gott spühren? Zu welchem?
Dem der Nächstenliebe?
@ sttn Rom hat sich eingemischt … Glaubst Du, das hatte Pilatus nötig, sich zum Handlanger zu machen?
Glaubst Du nicht auch eher, dass er damit sein Gesicht in Rom verloren hätte? …Deshalb haben sie Pilatus
überredet … Mag ja sein, dass es da so steht, aber man kann nicht auf der einen Seite sagen, die waren
so streng in der Auslegung, dass sie am Feiertag keinen Schritt zuviel gingen, dass ihnen ein Ei unrein
ist, wenn ein winziger Blutstropfen in ihm ist, oder dass ein Geschächtetes Tier unrein ist, weil das
Messer unscharf? und nun überlassen sie einem Heiden den Vollzug eines Gebotes? Und das Gebot besagt,
dass ein Lästerer gesteinigt werden muss. Stell Dir vor, Herodes versuchte durch teure Bauten das Volk
auf seine Seite zu stimmen, doch sie lehnten ihn weiter ab, und nun lässt er es sich entgehen, den Repräsentanten
dienlich zu sein? Wenn wir mal davon absehen, dass das Hohepriester Geschlecht nicht besonders beliebt
war… Nicht nur, dass es sich den Thron unrechtmässig aneignete, sondern diesen an die Herodianer ab
gaben und mit denen auch noch verbandelt waren. Wenn er kein Übeltäter wäre, hätten wir ihn dir nicht
ausgeliefert. Liess sich Pilatus wirklich so gebrauchen? warum war er denn Statthalter, wenn er sich um
nix kümmerte, es offensichtlich den unterdrückten Volksführern überliess?
@ ichthys „… und dass letztlich doch nicht die Sünder, sondern die „Frommen“ Christus gekreuzigt haben.
„Wir haben ein Gesetz, und nach diesem Gesetz muss er sterben!“ (Josef Eger) Hierzu habe ich dann doch
noch ein paar Fragen. Welche „Frommen“ haben denn Jesus gekreuzigt? Waren es die Pharisäer, die ihn gesteinigt
haben? denn auf Gotteslästerung steht steinigen, kreuzigen steht auf Aufruhr und Rebellion gegen Rom.
Warum sollten sich Römer in die religiösen Belange einmischen, wenn dadurch das Volk sein Spektakel
hat (wie in Rom den Zirkus)? „Wir haben ein Gesetz, und nach diesem Gesetz muss er sterben!“ Eben, und
das Gesetz besagt: Steinigung! Und die „Frommen“ hielten sich an das Gesetz, selbst wenn es ihren Tod
bedeutete, wenn sie zu Tausenden von den Römern gekreuzigt wurden… denn Jesu war nicht der Erste und
nicht der Letzte, er war einer von vielen Tausend… Die meisten Kommentatoren gehen davon aus, dass Jesus
das Abendmahl am Vorabend zu Pessach abhielt, dem Sederabend. Glaubst Du, dass die „Frommen“ an Pessach
jemanden am Kreuze sehen wollten? oder waren es doch nicht die „Frommen“, die Jesus dem Tode überantworteten?
@ mrnka muss man deshalb andere mit Unflat bedenken? Es ist nicht besonders erbaulich, dass auch der Ton
in den eigenen Kreisen stattfindet. Ps.: wenn hier ständig auch Katholiken als Nichtchristen (ich bin
keiner, nicht mal Christ) herabgewürdigt werden, dann bleiben auch nicht viele „Katholiken“ übrig…
Wer irgendwo eine nette katholische Site hat, aber hier die (entschuldige bitte) Sau rauss lässt… Ich
will nur Austausch, damit ich Unklarheiten beseitigen kann, meine und anderer.
Was sagt nun Jesus selbst dazu? Die echte Frage des Schriftgelehrten Markus, 12, 28-34 Und es trat einer
von den Schriftgelehrten herzu, der gehört hatte, wie sie miteinander diskutierten, und erkannte, dass
er ihnen gut geantwortet hatte, und fragte ihn: »Was für ein Gebot ist das erste von allem?« Jesus
antwortete: »Das erste ist: ‘Höre, Israel, der HERR, unser G’TT, ist EIN EINZIGER HERR, und du sollst
den HERRN, deinen G’TT, lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen Seele und aus deinem ganzen
Denken und aus deiner ganzen Kraft.’ Das zweite ist dies: ‘Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich
selbst.’ Ein anderes Gebot, größer als diese, gibt es nicht.« Und es sprach zu ihm der Schriftgelehrte:
»Gut, Meister, nach der Wahrheit hast du gesprochen, ‘ER ist der EINZIGE, und kein anderer ist ausser
IHM’, und ‘IHN lieben aus ganzem Herzen und aus ganzem Verstand und aus ganzer Kraft’ und ‘den Nächsten
lieben wie sich selbst’ ist weit mehr als alle ‘Brandopfer und Schlachtopfer’.« Und Jesus sah ihn, dass
er verständig geantwortet hatte, und sprach zu ihm: »Du bist nicht fern vom Reiche Gottes.« Und niemand
mehr wagte, ihn weiter zu befragen. Für: ‘Brandopfer und Schlachtopfer’ kann man natürlich auch Messe
einsetzen…
@ Athanasius: Christus zeigte die Hypocrisie der menschlichen Pharisäer auf – nicht ihre Lehre, hat aber
auch mit einem Nikodemus usw. Sich unterhalten. Stimme Dir gerne zu, allerdings, es waren ja nicht alle
Pharisäer so, ich gehe mal davon aus, nicht mal bei Weitem die Meisten, wie es eben auch bei (welchen
auch immer) Priestern so ist. Nicht alle treiben irgend welche „dummejungen Streiche“, oder wollen sich
persönlich bereichern (wo bei ja auch das durchaus menschlich ist). Es geht, und soll ja auch nicht darum
gehen, dass mit dem Fehlen einiger weniger, eine Gruppe oder gar eine ganze Religionsgemeinschaft in Verruch
kommt (kommen darf), es geht eben darum, dass man in tatsächlicher Verantwortung vor Gott, sich um den
Splitter im Auge des Bruders (natürlich auch der Schwester) sorgt, damit dieser sich auch um den Balken
des „Anderen“ eben dem meinen ) sich kümmern kann. slm GerdEric
@ sttn Genau das meine ich auch. Gerade die Erzählungen im NT von Pharisäern zeigen wie falsch pure
Formerfüllung und Rechthaberei sind. Sicherlich haben die „Rechthabereien“ der Pharisäer Jesus zu dem
gamacht, was er war, denn sie lehrten ihn die Texte, die Gesetze und auch, dass man auch am Feiertag den
Ochsen aus den Brunne ziehen muss. Aber auch, dass man als gesunder Mensch, für sein Leben, für seine
Werke selbst verantwortlich ist, und nicht sagen kann: „Aber der hat mir doch gesagt, ich soll das Bett
nehmen…“ Sein Bett nehmen heisst doch nur, die Grundlage des Lebens meistern, Gottes Gebote; und die
kann man nur dann achten, und unter Umständen muss man sie auch mal brechen, wenn man sie kennt. slm
GerdEric
@ sttn Vor einigen Jahren gab es in meinem Ort ein Treffen von Katholiken, Protestanten udn Mennoniten.
Jeweils ca. 1/3. MAn sass beieinander, unterhielt sich, und jeder gab sein Bestes… So trug der Chor
der katholischen Kirche ein Lied vor, Beifall (fand auch ich nicht schlecht), dann spielter nach einiger
Zeit der evangelische Posaunenchor (lauter und kräftiger, aber das war nicht mein Fall…) Zum Schluss,
die Mennoniten: sie stellten sich nicht auf, sie blieben auf den Plätzen, der Leiter sagte nur: Es ist
gewünscht das Lied:… und sie begannen. . . . . Klar, Laut und überzeugend. Der katholische Priester
fragte mich begeister, da er wusste, dass ich grosse Sympathie für die Mennoniten habe: „Warum singen
da alle so begeistert mit?“ Weill alle singen, und nicht wärend des Gesangt mit dem Nachbarn schwätzen“
Er setzte sich ruhig zurück und hörte weiter zu. Wo es nur um Formerfüllung oder Rechthaberei geht,
da ist Gott fern. mfg GerdEric
Ich kann wirklich nicht nachvollziehen was an der Liturgie so unveränderbar, so unantastbar, sein soll…
Das erinnert mich als Aussenstehenden doch an die 1000-Schritt der „Pharisäer“, oder was darf am Schabbat
getan werden, und was nicht… (sicher solle der Feiertag kein Alltag werden) Jedenfalls gehört JP2.
nicht zu den „Förderern“ der Künste…
@ Midshipman Casey So geht das aber nun nicht, Onan kann sich gegen Spectator nicht mehr wehren, das wäre
auch ihm (Onan) nicht gerecht. Sicher wurde Onan für seine Verfehlung bestraft, Spectator leider nicht…
sttn da fällt mir aber doch ein Stein vom Herzen, denn ich befürchtete schon, dass das so richtige hartKor-Leute
sind, die ich sonst nur vom edgl-Forum kenne. Von Katholiken kenne ich das so auch nicht, und die sind
im Allgemeinen im Bezug auf das Judentum „belastbarer“, weil unbelasteter… (jetzt verstehe ich auch,
warum die mir nicht die katholische Sichtweise erklären konnten oder wollten) na, dann ziehe ich mich
jetzt mal zurück, und wünsche allen eine geruhsamen Nacht
1+1=7: @Gerderic Ja, es geht um deine Schwäche. Deine Argumentation stimmt nicht. Leider wurde mir die
Unstimmigkeit nicht belegt, und Beschimpfungen sind nun wirklich die schlechtesten Argumente. Aber du
übersiehst entweder, dass andere dich durchschauen oder du bist garstig. Ich unterstelle niemandem, von
Beginn an Garstig zu sein, und was gibt es an mir zu durchschauen? Aber deine Argumentation stimmt nur
in sich. Und das ist zu wenig. Aber es reicht eben nicht, zu sagen, das stimmt nicht, und dann Beschimpfungen
hinter her zu werfen. Es gibt Themen auch Wahrheiten, welche schon über Jahrhunderte durchdiskutiert
sind. Es mag sein, dass diese Wahrheiten ein Katholik kennt (kennen sollte), jedoch bin ich kein Katholik,
und bin es auch nicht gewesen, so wäre es ja nett gewesen, wenn mir jemand diese Wahrheiten erklären
könnte (wollte). Da bist du eingeladen, da kannst du dich schärfen und auch Vernunft tanken. Vernunft
hat aber nichts mit fraglos zu tun. Zur Intelligenz gehört auch wie man mit seinen Mitmenschen umgeht
und da hast du grossen Aufholbedarf. Meinst Du wirklich mich? Ich glaube, dass da andere, die Du nicht
ansprichst, grösseren Bedarf haben, zumal die doch schon weiter sein sollten, mit der Hilfe Jesus usw…
Bitte Gott den Allmächtigen durch Jesus Christus im heiligen Geist, dass er dir die wahre Weisheit von
oben gibt, eine die dich andere sehen lässt und nicht ausschliesslich deine Not und Angst. Du weisst,
ich bin nicht für Umwege. herzliche Grüsse GerdEric
Die beiden Krakeeler sttn und GE unterstellen zwar in kindisch einfältiger Weise ich sei katholisch – was
ich nicht bin. Bitte, wo habe ich behauptet, dass Du Katholik bist? 1. wieso duldet eine sich katholisch
gebende Redaktion, Beiträge gegen Papst, gegen Kirche und Gegen Katholizismus? Ich habe hier den Papst
nicht in die Nähe der Häresie gestellt. 2. ich las die Beiträge eines „Spectator“ – stets Reaktionen
auf widerwärtige Angriffe der Art wie unter 1. genannt, aber in keinem einzigen Beitrag sagte „Spectator“
welcher Konfession er angehört – die gegen ihn Polemisierenden behaupten er sei katholisch. Ist er katholisch
oder Angehöriger meiner Konfession? Das legt doch den Schluss nahe, dass Du selbst spectator bist…
Kurios, dass Massenschreiber „GerdEric“ oder „sttn“„Spectator“ als katholisch bezeichnen. Obwohl „Spectator“
das nie sagte, sie beharrlich seine Äußerungen dem Katholizismus zuschreiben! Braucht es mehr Beweis
für ihre innige Neigung und verwerfliche Absichten, alles, was Ausdruck der Entrüstung einer Privatperson
sein könnte, der römisch-katholischen Kirche anzukreiden? … 3. was aber in der Tat extrem verwundert,
ist, dass die Redaktion absolut kirchentreu Schreibender wie Bruno-Maria Schulz vom johlenden Mob beschimpfen
lassen, und sogar wie ich heute erfuhr, in privaten Mails rügen, in PM’s „gegen das Forum zu agitieren“ –
(woher wissen sie Solches? Lesen sie die PM’s?) – ??? oder solltest Du Bruno-Maria Schulz sein? kann ich
mir eigentlich nicht vorstellen… andererseits, hast Du die Texte wohl nicht richtig gelesen. und was
aus deinem Text für mich ersichtlich wird, ist, dass Du wohl eingeladen wurdest… während die gleiche
Redaktion massive Gotteslästerungen und Verunglimpfungen der angeblich von ihr geschätzten kath. Kirche
und des Papstes unbeachtet lässt. Wäre ja schön, wenn Du wenigstens mal mit Argumenten kämst, aber
auch bei Dir, nix… Eine solche, weitgehend anonyme, angeblich katholische Nachrichtenagentur mit Sitz
in USA (lt. Impressum) sollte von Katholiken gemieden werden. Ich zumindest verlasse dies Board hiermit
und überlasse es den Herrschaften um Meister GerdEric und seinem Gedankengut – sofern man hier von Gut
reden möchte. Auffallend ist, dass kirchentreu Schreibende diesem Board längst den Rücken gekehrt haben –
zumindest nichts mehr von ihnen hier zu lesen ist. Lieber Chato, ich bin gewillt, mich mit anderer Meinung
auseinander zu setzen, was man Deinem Beitrag nicht entnehmen kann.
Liebe Leute, lieber Administrator Wie wäre es mit einem Forenzweig, in dem man gemeinsam, also nicht
über den persönlichen Link, offen und gemeinsam, ein Gespräch über die Probleme führen kann, die
hier einige miteinander haben? Was mich etwas stutzig macht ist, dass sich hochqualifizierte Leute, nicht
versuchen, mässigend einzubringen. Mir ist durchaus an weiteren inhaltlichen Gesprächen gelegen. mfg
GerdEric
@ spectator spectator: @ GerdEric & anderes schwulenfreundliches PackLieber spectator, äähhh… halte
einfach die Fresse. Pastoralrefrentinnen sind, soweit ich informiert bin, du bist (wie immer) dämlich
informiert. Ich suche durchaus eine ehrlichgemeinte Auseinadersetzung… Was du suchst ist eine Gelegenheit
die Heilige Kirche so darzustellen, dass sich Menschen von ihr abwenden. Ich finde es richtig traurig,
dass Du das so drastisch zeigst. Dass Du meinst, spectator beruhigen zu müssen, nunja… Das muß 1+1=7
nicht wollen. Es ist mir ein Vergnügen dich trottelige Hanswurst zu nennen. Die Art, die er und andere
hier zeigen, ist doch nur die unterstellte Weise der Pharisäer zur Zeit Jesu… Du maßlos dreckige Lügner,
was weißt du schon von der Mentalität der Pharisäer, die eben deiner entspricht!? Du musst die Sätze,
die Du schreibst, erstmal selbst lesen, damit Du überhaupt erkennst, was Du da schreibst… Steht da
nicht in der Bibel, dass sich die Pharisäer „ereiferten“? Ich bin doch nicht derjenige, der andere beschimpft.
Aber, jetzt machen wir erst mal Pause, trink einen schönen Tee, und wenn wir dann wieder brav und lieb
sind, dann kommen wir auch zu Ergebnissen.
@ spectator und @ 1+1=7 spectator: Wo sind in deinen Beiträgen Argumente und welche Tatsachen, du geistesgestörter
Ignorant??? Wie blind und blöd bist du eigentlich, dass du das selber nicht merkst? Glaubst du denn wirklich,
mit deinem idiotenhaften Gejaule etwas bewirken zu können? Vielleicht kannst du irgendeine Pastoralreferentin
oder andere Tussi aus dem Altarraum in den April schicken und sie mit deinem verzweifelten Geschrei beeindrucken –
wer weiß, vielleicht findest du sogar Anhänger, die dich dann noch anbeten, du trottelige Hanswurst.
Lieber spectator, Pastoralrefrentinnen sind, soweit ich informiert bin, im Dienst der katholischen Kirche,
dass Du sie mit der Vokabel Tussi in einem Satz bezeichnest, spricht nicht für Deine Anerkennung für
Frauen in derartigen Berufen, die ihre Arbeitskraft da hinein stecken, da es wohl nicht mehr genug Männer
gibt, die sich zum Priester berufen fühlen. (ich stelle mir gerade Dich als Priester vor… Don Camillo,
ein demütiges frommes Lämmlein dagegen) 1+1=7: @spectator Reg dich nicht auf, bitte. Beschimpfungen
sind der Treibstoff für den lieben GerdEric. Wenn du Ihn beschimpfst hat er dich dort wo er dich haben
will. Lieber 1+1=7, Ich finde Deine Unterstellung macht etwas Falsches nicht Richtig. Ich suche durchaus
eine ehrlichgemeinte Auseinadersetzung, Beleidigungen sind nicht mein Stil… Dass Du meinst, spectator
beruhigen zu müssen, nunja, ich habe ja gesagt, er solle mich (und dies gilt auch für andere) mit Argumenten
bei kommen, aber, das wollen die nicht, leider… Gib ihm nicht die Genugtuung. Seine Schwäche muss man
nicht auch noch fördern. Sonst kommt er nie zur Ruhe. Meinst Du mit diesem Text eigentlich spectator
oder mich? Die Art, die er und andere hier zeigen, ist doch nur die unterstellte Weise der Pharisäer
zur Zeit Jesu, die eben, wie unterstellt, geiferten… Ich bitte dich: Entgegne Ihm, aber ohne Beleidigungen.
Darum bitte ich seit Tagen herzliche Grüsse GerdEric
Lieber Chato Wenn Du, wie Du behauptest, hier ein Neuling bist (was ich tatsächlich nicht glaube), dann
hast Du Dich wirklich sehr intensiv mit allen Themen beschäftigt… warum Dir dann allerdings diese Auseinandersetzung
hier am Herzen liegt, erschliesst sich mir nicht, denn das ist ja nicht das Thema dieses Forums. Kann
es sein, dass Dich die wirkliche Auseinadersetzung hier gar nicht interessiert? Dass hier zB verschiedenen
katholische Richtungen ihren „Strauss“ ausfechten? dass hier eher „konservative“ Kreise sich gegenseitig
den Katholizismus absprechen? dass hier die Mehrheit der Katholiken als nicht katholisch bezeichnet werden,
dass hier der religiöse Wandel der Katholiken (nicht des Katholizismus) beklagt wird? Entschuldige bitte,
aber wenn Du wirklich unvoreingenommen gelesen hättest, dann müsste auch Dir auffallen, wer hier Argumente
anbringt, und wer hier nur andere versucht zu beleidigen… Und in der Gegnerschaft des Christentums stehen
nach meiner Auffassung eher die, die „ihr“ Christentum einzig darin verteidigen glauben zu können, in
dem sie andere beleidigen wollen und denen Argumenten fremd sind. Und warum sollte der Administrator meine
Beiträge löschen? weil auch Du sie nicht mit Argumenten widerlegen kannst? Hanswurst, Dümmling, Trottel
oder was sonst noch so bei frommen Katholiken Gang und Gäbe zu sein scheint, spricht nicht für die Schreiber,
die damit versuchen, Argumente zu ersetzen. Überprüft man die unzähligen Beiträge dieses Kirchen-
Papst -Katholiken und Christengegners GerdEric, Lieber Chato, nicht ich habe den Papst als Häretiker
bezeichnet oder ihn in die Nähe von Häretikern gestellt. In jedem Fall bleibt ein Rätsel, was mit der
Duldung oder gar Förderung GerdEricscher Schreibweisen bezweckt wird. Ich kann mir gut vorstellen, dass
auch Du dazu animiert werden sollst, mit Argumenten mich aus dem Forum zu diskutieren, aber, davon kann
sicher keine Rede sein, sehr traurig. Förderung? Willst Du der Administration unterstellen, dass sie
froh ist, dass mir mit Argumenten nicht beizukommen ist, weil nicht Argumentiert wird? Ich gehe von Gegenteil
aus, dass sie traurig ist, dass hier Argumente durch Beleidigungen ersetzten werden. Ist es gegen das
Christentum gerichtet, wenn ich Tatsachen nenne? ist es nicht vielmehr gegen das Christentum gerichtet,
wenn Tatsachen leugne werden? Herzliche Grüsse
spectator wenn jolie Vokabeln wie: faschistoid und „guter brauch“ in deutschen landen. gebraucht, dann
liegt das doch alles in der deutschen Geschichte, das Bespitzeln, das Verfolgen, dass Zerreissen, das
Bücherverbrennen, und das Beleidigen, wenn Argumente fehlen.
Lieber spectator im Thema Holocaust, habe ich überhaupt nichts über den Holokaust geschrieben, ich habe
auf die Täuferbewegung zu Münster hingewiesen, und die wurde von den Lutheranern im Gleichschritt mit
den Katholiken niedergeschlagen und auf das bestialischte zerrissen… und schon zuvor wurde die pazifistischen
Täufer zu zehntausenden ermordet. bevor Du andere als Hanswurst bezeichnest, solltest Du erstmal versuchen,
den Inhalt zu begreifen. Du argumentierst nicht, du reagierst nur reflexartig…
@ spectator: du hast die Konfessionen verwechselt, du Hanswurst spectator: „ Wie töricht und blind sind
eigentlich Bischöfe, die, statt sich um die Einhaltung der liturgischen Bestimmungen zu kümmern,…“
alles reine Äusserlichkeiten, aber das innere lässt zu wünschen übrig spectator: @ GerdEric, deutsche
Christen und Holocaust Lieber spectator, meinst Du deutsche Christen oder meinst Du Deutsche Christen?
das ist schon ein Unterschied, zu ersteren zählen auch Katholiken… GerdEric: Ich halte es schon für
angebracht, wenn dieser oder jener katholische Würdenträger eher Vergleiche aus der eigenen grausamen
Zeit nähme? statt sich des Holokaustes zu bedienen… spectator: du hast die Konfessionen verwechselt,
du Hanswurst http://du Hanswurstwww.theologe.de/theologe4.htm Warum? Die Handlungen, die man in Münster
an den Täufern unternahm, waren von den Katholiken durchgeführt, und die Bilder ähnelten denen des
hier zu sehen den Bildes…
@ sttn Und es ist Mel Gibsons Sorgfalt zu verdanken das die überwiegende Mehrheit der Juden „The Passion“
als nicht Judenfeindlich einstufen. Nun ja, den Film von Mel Gibson finde auch ich nicht als judenfeindlich,
auch wenn er doch Klischees bedient, was ich aber an den Werk aussetzen möchte, ist der heidnische Einfluss…
Kennst Du zB: fällig den Film Merlin, in dem kommt schon die Scene mit der Krähe vor, die einem ein
Auge aushackt, da kommt auch der Druide vor, der genau den selben Stab in Händen hält, den bei der Passion
die jüdischen Kläger halten, und die Scene, in der Maria das Blut aufwischt, für den „Gral“… mg
@ Ulrich Müller Ulrich Müller: Soll ich Sie jetzt mit den Worten Ihres Onlinekumpels abstrafen ? Hmm …
besonders klug stellst Du Dich nicht da. Denn selbst auf meinen Hinweis fällt Dir ja nichts ein. Falls
Du Dein fehlendes Wissen ausgleichen möchtest: www.wikipedia.de/ Lieber Ulrich Müller, wikipedia kenne
ich schon, ist auch ne ganz gute Sache… aber ich hofftre bei Dir mehr Hintergrund zu erfahren, nicht
aber bei Wikipedia. insofern bin ich nun enttäuscht, dass Du dazu nicht in der Lage bist, und auch nicht
mal versuchst, den Auftrag: gehet hin in alle Welt und lehret! alle Völker… Ulrich Müller: Sie und
STN sind wirklich kein ernstzunehmendes Gespann. Aber sie wollen auch nicht ernstgenommen werden. Lieber
Ulrich Müller, Du bist allerding ernst zu nehmen, als eine ernst zu nehmende Gefahr, für ein tolerantes
Zusammenleben friedlicher religiöser Menschen… einen schönen Abend noch und träum was Schönes von
mir…
@ spectator GerdEric: Und wenn Du dann, ich weiss ja nicht welcher Heilige dafür zuständig ist… spectator:
Dass du sehr wenig weißt, dass haben wir schon gemerkt. Lieber Spectator, weder im Protestantismus auch
nicht im Judentum, gibt es Menschen, die durch wen auch immer, ausdrücklich Heilig gesprochen werden,
da sind grundsätzlich alle Menschen heilig… Und ich weiss wirklich nicht (braucht auch kein Nichtkatholik
wissen, und werden wohl auch die wenigsten Scheinkatholiken (Taufschein) wissen), welcher der katholischen
Heiligen für das ungebührliche bezeichnen Anderer, wie zB.: Trottel, zuständig ist, der „direkte Draht“
ist ja auch Dir verwehrt… ich wünsche Dir noch einen schönen Abend und ein gutes Gebet.
@ spectator GerdEric Willst Du den Betreibern dieses Forums wirklich unterstellen, dass sie hier eine
Spielwiese für Glaubensschwache installiert haben? Spectator: Nein, nicht für Glaubensschwache – mit
Glauben haben eure Beiträge im weitesten Sine nichts zu tun. Mit Idiotie schon. Lieber Spectator, wenn
also ich idiotische Beiträge von mir gebe, was ereiferst Du Dich dann? müsstest Du, der mir doch derart
überlegen ist, nicht die Milde walten lassen, und mir versuchen, zu helfe? Wie sagte ein grosser Jude
einst: Seelig sind die da Geistig arm sind… Mir ist also schon klar, dass Du wieder zur Beichte kriechen
musst, um den Schmutz, denn Du über andere gegossen hast wieder rein waschen zu lassen… Und wenn Du
dann, ich weiss ja nicht welcher Heilige dafür zuständig ist, den damit belästigst, dann sagt der nur,
„Lieber Spectator, Du schon wieder…“
@ Ulrich Müller Ulrich Müller: Und doch befinden Sie sich schon auf einer höheren Stufe der Erkenntnis
als STN, der im Gegensatz zu Ihnen STN noch nicht erkannt hat, dass ein Katholik wohl weiss, warum dass
mit dem Papst so ist, wie es ist. Also, keine Angst. Manchmal brauchts ein wenig bis zur Erkenntnis und
wenn STN gelernt hat richtig zu verlinken, vielleicht kann er Ihnen ein wenig bei der sicherlich aufrichtigen
Suche nach der Wahrheit behilflich sein. Gut (oder Schlecht), soweit, aber damit ist mir noch nicht erklärt,
was das mit dem Papst auf sich hat. Statt andere hier als dumm darzustellen, solltest Du mal versuchen,
mir das mit dem Papst zu erklären. Herzlichen Dank
@ Ulrich Müller Ulrich Müller: Dümmliche Frage und Satz STN. Nun ja, ein Katholik weiss wohl, weshalb
das mit dem Papst so ist wie es ist, aber ich bin nun mal kein Katholik…
@ Uwe Schmidt Uwe Schmidt: Ich weiß jedenfalls, aus welcher Ecke die schlimmsten antikatholischen Hetzen
kommen…wenn ihr zu doof seid, das zu erkennen, dann tut ihr mir leid. Das ist ja schön, der offensichtliche
ist leichter einzuschätzen, der unterschwellige ist weit gefährlicher, lässt er sich leichter manipulieren,
wie schon ein mal…
Lieber Ulrich Müller Ulrich Müller: Lieber GerdEric. Es wird immer einen Papst geben. Hier und jetzt
sprechen wir über Papst Johannes Paul II, also, JP2 ist also doch nur ein Mensch… Ulrich Müller: den
EINEN und EINZIGEN Stellvertreter GOTTES auf Erden. Sollten Sie bei diesen Zeilen einen Schluckauf bekommen,
atmen Sie dreimal tief durch – das hilft ! Nee, Schluckauf sicher nicht… aber eher einen Lachkrampf…
Erst war der Bischof von Rom nur ein Bischof unter vielen, dann war er der erste Bischof, er war dann
auch der Nachfolger Petri… oder der Stellvertreter Christi, allerdings nur auf Erden, und nun ist er
nicht nur der Stellvertreter Gottes, sondern auch noch der EINE und EINZIGE… Entschuldige, daran glauben
nicht mal 10% der Katholiken.
Opus Dei Links??? es ist schon echt gewagt, den Opus Dei als links zu bezeichnen, wenn man bedenkt, dass
deren Gründer ein Franco naher Zeitgenosse war… und Franco war wohl alles andere als links. Wie weit
rechts stehen dann die Anderen, wenn Opus Dei links steht… Wenn andere konservativ sind, dann wäre
der passendere Ausdruck eher „reformiert“…
Lieber dilettantus in interrete Schmidt: jeffrey koyenDer Chefredakteur dieser antikatholischen Hetzpostille
ist – wie nicht anders zu erwarten – höchstwahrscheinlich Jude, wie aus folgendem Link hervorgeht: Wenn
Du mir erklären kannst, warum Uwe Schmidt dann solch eine unterschwellig Äusserung tätigen muss, die
doch keinen bezug zum Thema hat? (mich wundert immer wieder, wie derartige Äusserungen in den verschiedensten
Foren unbeanstandet, unbeanmtwortet bleiben… das war doch schon mal so, dass man schwieg) Und was hat
„Natürlich ist Herr Koyen zumindest jüdischer Abstammung (minimale Hebräischkenntnisse zeigen dies);“
die zumindest jüdische Abstammung damit zu tun, falls er dann doch etwa Katholik wäre, dann wäre er
Katholik und nicht mehr Jude. Dieses: zumindest jüdischer Abstammung… hat auch der Edith Stein das
Leben gekostet, und die katholische Kirche sah sich nicht in der Lage ihr Leben zu retten…
@ Ulrich Müller & Sulpicius Ulrich Müller: Na, GerdEric hatten Sie bei dem Gedankenirrgang Schaum vor
dem Mund, als sich Ihre einzige Hirnzelle nach langer Zeit einmal wieder zuckend zu Wort meldete oder
haben Sie sich nur auf dem Boden gewälzt und ein treu gebliebener Freund hat ihr Wimmern niedergeschrieben
?! )) Mit freundlichen Grüßen Ihr Ulrich Müller verbunden mit den hoffnungsvollen Wünschen, dass sich
Ihre Hirnzelle bald teilen möge ! Naja, von Biologie hast Du ja auch keine Ahnung… Und ausser Herabwürdigen
Anderer kannst Du nichts… Sulpicius: Hä???Gott näher als dem Leben? „Ich bin der Weg, die Wahrheit
und das Leben.“ ??? Wenn nach Deiner Meinung Gott das Leben ist, warum beten dann Katholen darum,d ass
der Papst wieder gesund wird, dass er noch nicht sterbe? wenn er doch nach dem Tod weiter lebt? da stimmt
doch was nicht mit der Logik… da fehlt doch der echte Glaube an das ewige Leben.
ups haben Publizisten, Journalisten, Künstler, Abgeordnet, Historiker … mehr theologisches Wissen als
Theologen? Das wundert mich schon sehr… oder ist da eine Volksfrömmigkeit, die entscheiden will?
Wer vom Hass auf den Papst redet, will von der Liebe Gottes schweigen… Willi: Haßausbruch gegen den
Papst Knecht Ruprecht hat recht und GerdEric hat nicht recht. Lieber Willi, Gott hat dem Menschen die
Freie Entscheidung gegeben, dass heisst auch, dass kein Mensch einem anderen seine Sexualität aufpressen
darf. Was natürlich ist und was von Gott gewünscht ist, ist nicht das selbe. Willi: Denn Gott hat den
Menschen als Mann und Frau erschaffen! Das sage mal den katholischen Priestern… oder behauptest Du?
dass ein Leben ohne Sexualität von Gott gewollt ist? Wo steht das in der Bibel? Willi: Homosexualität
ist im höchsten Maße unnatürlich, das beginnt schon mit dem natürlichen Zeugungsakt – GerdEric, erkläre
mir einmal wie ein „Homo-Mann“ auf natürlichem Weg ein Kind bekommt? Na? wie wohl? Soll ja schon vorgekommen
sein. Willi: Das Einzige, was selbst bei homosexuellen Menschen normal erscheint, ist, daß eine Person
den männlichen Teil und die andere den weiblichen Part übernimmt – das wiederum steht im Widerspruch
zur eigentlichen Homosexualität! Tut mir leid, da habe ich keine Ahnung von, interessiert mich auch nicht,
das ist deren Problem. Es soll ja auch vorkommen, dass katholische Priester und auch Mönche Kinder haben…
Was ist denn verwerflicher? wenn jemand, mit dem Anspruch Gott besonders nahe sein zu wollen, fällt,
oder jemand, für den es Gott gar nicht gibt? Athanasius: Zur Homosexualität: es kommt bei einzelnen
Tierarten vor: aber die Natur ist gefallen. Weshalb ja manche auch die Natur einbetonieren… Athanasius:
Menschen zudem haben ‘ne eigene Rede. Tiere nicht. Eben, und diesen Willen braucht sich niemand von anderen
Menschen zerstören zu lassen. Uwe Schmidt: jeffrey koyen Der Chefredakteur dieser antikatholischen Hetzpostille
ist – wie nicht anders zu erwarten – höchstwahrscheinlich Jude, wie aus folgendem Link hervorgeht: 216.239.59.104/search?q=cache:03oClp…
??? woraus schliesst Du das? Bestimmte jüdische Kreise wollen sich offenbar immer noch an der katholischen
Kirche für die 1600-jährige Unterdrückung der Juden rächen. Und bestimmte Kreise meinen immer noch,
das Judentum für das eigene Versagen schuldig machen zu können… Ps.: was regst Du Dich auf, falls
besagter Koyen Jude wäre? Wenn selbst der Papst sich der Nazi-Untaten gegen Juden bemächtigt, um damit
Stimmung gegen Abtreibung machen zu wollen? Hat doch der Katholizismus selbst genug Dreck am Stecken…
Auch Katholiken sollten sich um die eigenen Balken kümmern… es gäbe da noch die Massaker der katholischen
Kroaten and en ortodoxen Serben …
Ich bin sicherlich kein Anhänger weder des Papstes noch der katholischen Kirche, aber ich vertehe JP2
sehr gut, und ich muss sagen, ich bewundere ihn auch deswegen. In seiner Art versucht er Leiden deutlich
zu machen, Zeichen zu setzen, dass man auch mit Leiden ein Leben meistern kann. Was ich nicht verstehe?
dass siene Anhänger darum beten, dass er wieder gesund wird. Warum? wenn Gott ihn abberuft, dann ruft
er ihn, und dann ist auch gut. denn es ist doch nichts schlimmes, wenn Gott einen Menschen ruft? oder
sehe ich das falsch?
lieber Knecht Ruprecht Knecht Ruprecht: …Also ich seh daran nichts unerwartetes. In einer Zeit wo eine
Todsünde Homosexualität von einigen europäischen Staaten, per Gesetz als etwas natürlich verordnet
wird GerdEric: Ist es doch, nur dass Homosexualität vom Christentum, Islam und Judentum abgelehnt wird,
aber dass sind religiöse Sichtweisen. Knecht Ruprecht: und in einer Zeit wo homosexuelle Politiker zur
Endlösung gegen des Christentum aufrufen. GerdEric: Wo? Wann? Wer?
Grundsätzlich bin ich gegen Abtreibung. Wer Sex hat, will (abgesehen von Homosexuellen) Nachkommen zeugen.
Wer dem Trieb nicht widerstehen kann, sollte über medizinischen Eingriff nachdenken, dies sollte dann
über soziale Unterstützung geleistet werden. Wer Karrieregründe hat, muss Gott bitten, die Sünde (der
Abtreibung) zu vergeben (Verhütung ist keine Sünde). Fremde haben nicht über einen Abbruch zu entscheiden.
Was die Kirche wann für richtig erachtet, muss sie schon anhand nachprüfbarer Fakten beweisen. Wenn
Kirche seinen Anhängern den Segen der Kinder nicht erklären konnte, dann hat Kirche massiv im Grundsätzlichen
versagt!
wer sich wie der Katholizismus anmasst, dass Mass aller Dinge zu sein, muss damit rechnen, von allen gemessenen
Dingen angegriffen zu werden. Ps.: Neoliberalismus (auch wirtschaftlich gesehen) hat absolut nix mit Sozialismus
zu tun. Nichts ist dem Gedanken näher als der Sozialismus.
@ Gallowglas Homosexualität wird in der Morallehre des Christentums, wie des Islam und auch dem Judentum
abgelehnt. Was ausserhalb geschieht, ist was anderes. Es steht niemandem zu, anderen die eigenen Morallehren
vor zu halten, es gilt die eigenen einzuhalten, und damit haben Besagte genug zu tun…
Ergebnis? Ich habe also Bedenken bei Äußerlichkeiten wie dem genauen Brot und seiner Zusammensetzung …
Geht es dabei tatsächlich nur um Äusserlichkeit? Nein, es ist die innere Einstellung, und so ist es
nur konsequent, wenn jemand da sehr peinlich drauf achtet, vor allem, wenn er (natürlich auch sie) auf
genaue Worte achten will. Entweder ich habe einen Glauben, der sich auf (einem) Eckstein (der ja die Gabe
haben sollen, un-verrückbar zu sein) auf baut, oder ich mache es zu meinem belieben. So ist das Brot
des Abendmahls Ungesäuertes Brot, oder nicht. Es wird nicht berichtet, dass Jesus am Vorabend des Pessachfestes
gesäuertes Brot ass, es wird Ungesäuertes gegessen, als Festmahl, denn es wurde Pessach gefeiert. Und
dieser Vorabend beinhaltet, dass der Teihabende in dem Moment am Ort des geschehens ist, am Berg Sinai,
an dem das Volk Gottes die Gesetze erhält, und dazu gehören auch Jesus und seine Jünger. Jesus übernimmt
die Rolle des Vaters und verteilt das Brot, und da gibt es kein Abweichen. Und da wäre vor Gott jeder
Ersatz des Ungesäuerten Brotes ein Bruch mt dem Gebot, dieses zu halten. Die Handkommunion zeigt so,
dass den Gläubigen, auch den vermeintlich Gefestigteren oder gar den Gefestigten, doch der nötige Ernst
fehlt… Es kann der Eindruck erweckt werden, dass man es nicht ernst nimmt, weil es ja „jeder“ geben
kann. Hier stehen gerade die in einem Dilemmer, die in dem Brot tatsächlich den Leib sehen, die im Wein
tatsächlich das Blut sehen, denn, wenn es jeder geben kann, verliert es an Wert und man achtet es nicht,
also ver-wirft man es (im Extremfall auf den Bode)… zeigt man mit diesem Akt, dass man es missachtet,
oder dass man damit genau darauf hinweist, dass es doch was besonderes sein soll? Jesus machte an ähnlicher
Stelle deutlich, was Pharisäer sagen, man muss in besonderen Situationen ein Gebot übertreten, um ein
höheres zu achten, man muss den Ochsen aus dem Brunnen ziehen, damit das Wasser, die Grundlage des Lebens,
rein gehalten wird, auch am Schabbat. amen
Lieber Bruno-Maria Bruno-Maria Schulz: Selig die Bohrenden, denn sie werden ihren Nerv treffen GerdEric:
Aber lügt dann Paulus, wenn er gegenüber Timoteus behauptet: Denn EINER ist GOTT, und einer ist Mittler
zwischen GOTT und dem Menschen, der Mensch Christus Jesus, Wenn das so einfach ist, dann wirst Du mir
doch leicht erklären können, was Paulus da meint. Bruno-Maria Schulz: Die vielen Sätze Jesu, dass Er
EINES IST mit dem Vater. Werden dabei peinlichst ausgespart. GerdEric: Die streite ich doch gar nicht
ab, ich bin mir doch auch sicher, dass ich mit Gott eins bin, in der Umsetzung Seiner Gebote, nur Du weichst
doch von Seinen Geboten ab, die Gebote, die Gott dem Menschen gegeben hat, nicht die Aufweichungen, die
vermeintlich von Petrus und/oder Paulus gegeben wurden. Bruno-Maria Schulz: Aber lasst mich für die Fans
von Gerd erklären, die seine Beiträge ja so erfrischend finden (Aussage Taferl). GerdEric: Warum willst
Du hier Andere als Fan abstempeln, ich bin doch auch nicht Dein fan, nur weil ich deine Texte „erfrischend“
finde… Bruno-Maria Schulz: Selbstverständlich entäußerte sich Gott (Phil 2,7) GerdEric: Phil 2.7
Aber er machte sich selbst zu nichts[Aa] und nahm Knechtsgestalt an, indem er den Menschen gleich geworden
ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden, Das heisst bei mir, dass Jesus dann nicht Mensch war,
sondern nur als Mensch von Menschen befunden wurde, weil den Menschen die Möglichkeit fehlt, dies zu
erkennen… Aber dies ist eher heidnische Mythologie, und bei den Griechen war es doch üblich, dass Zeus
sich in Menschengestalt unter die Menschen begab, um „Jungfrauen“ zu be“zeu(s)gen“… Bruno-Maria Schulz:
Wäre Jesus Christus nicht Mensch geworden, GerdEric: Jesus war ja Mensch, allerdings nur Mensch, denn
Gott kann die leiden der Menschen auch ohne Mensch werden zu wollen erkennen. Oder ist es ihm Deiner Ansicht
nach nicht möglich? Bruno-Maria Schulz: hätte gelitten, wäre gestorben und auferstanden am drritten
Tag, so wären wir bis heute nicht erlöst. …, lehnen dieses Werk Gottes der Erlösung ab. Siehe u.a…
GerdEric: Als wenn Gott nicht andere Wege der Erlösung dem Menschen gegeben hätte… Bruno-Maria Schulz:
Es nimmt wirklich Wunder, dass es in einen katholischen Forum möglich ist und akzeptiert wird, dass von
einem jüdisch Denkenden, die Gottheit Jesu als Unsinn verkündet werden kann, und angebliche Katholiken
dies als „erfrischend“ bezeichnen. GerdEric: Und? Wenn es nach Dir ginge, wäre Jesus auch nicht bis Eboli
gekommen… Kennst Du den Witz… steht ein kleiner Negerjunge in den us-Südstaaten vor einer „weissen“
Kirche, als er Gott sagt, dass er da nicht rein darf, antwortet Gott, „ja meinst du ich?“ (den gibt es
auch aus Irland) …
Was Paulus alles dem Timoteus schreibt… Der erste Brief an Timotheus 2 5 Denn einer ist Gott, und einer
ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus, Ist der Satz genauso wahr?
Aber leiber Ulrich Müller es gibt auch nix, was da dem Hymenäus und dem Alexander vorgeworfen werden
kann, konnte, ausser, dass es eher griechische Heiden waren… also nix mir Juden. Nur, die „jüdische
Verstocktheit“ äussert sich möglicherweise darin, dass die „verstockten Juden“ eben erstmal wissen wollen,
was jemand getan hat, bevor sie jemanden verurteilen, da sind „Deinerart“ Christen doch ganz anders. Also!
was haben Hymenäus und Alexander nun getan? In der Bibel steht da nix, und auf die Worte eines Fanatiker
gebe ich nichts.
Lieber Ulrich Müller willst Du damit sagen, dass das einzige Vergehen es war, dass Paulus auch keine
Antworten auf deren Fragen geben konnte? Du sagst doch jetzt eindeutig, dass Du nicht weiss, weshalb Paulus
behauptete, er hätte die Zwei dem Satan übergeben. Aber Fakten kannst Du nicht aufzeigen. Das ist doch
die Art, mit der Tyrannen ihre Morde begehen, das sind doch die Argumente, die Hitler auch nannte. Beim
besten Willen, das kann ich mir nur schwer vorstellen. armselig Andere mit herabwürdigenden Worten versuchen
zu beleidigen, aber wenn mal Butter bei die Fische gehören, dann ist nix mer, das langt nicht mal mehr
für das H … armselig gute Besserung
Lieber Ulrich und lieber Bruno-Maria 1 Tim 1,20 darunter Hymenäus und Alexander, die ich dem Satan übergeben
habe, damit sie durch diese Strafe lernen, Gott nicht mehr zu lästern. da hätte ich aber eine Frage,
was haben denn Hymenäus und Alexander getan, dass Paulus sie dem Satan übergeben konnte? Ich habe da
nichts gefunden.
??? Ulrich Müller: @GerdEric – schwule Brüder !mal eine Frage, Bist Du schwul, dass Du mir derartige
Angebote machst? Ulrich Müller: Na, GerdEric, selbst wenn es denn so wäre, was nicht ist, – ist ein
Schwuler etwa nicht dein Bruder? GerdEric: Ich habe ja hier im Forum keinen Ausschluss irgendjemandes
gefordert, und auch nicht gesagt, wer Bruder ist, und wer nicht. Ulrich Müller: Hast du so schnell gelernt,
dass nicht jeder dein Bruder sein kann, wie ich es dich lehrte. GerdEric: So wie Du mich das lehrtes,
habe ich es wohl zur Kenntnis genommen, aber sicher nicht Deine Ansicht übernommen. Ulrich Müller: Aber
auf welch merkwürdige Gedanken du kommst. GerdEric: Weiss man ja nie, wer da schreibt… Die dümmsten
Schwulenwitze haben früher Schwule selbst erzählt, als sie noch massiv verfolgt wurden. Ulrich Müller:
Du assoziierst beim Bruderkuss mit einer sehr eigenartigen Phantasie. GerdEric: Na, Dein Bussilein, hört
sich eher moshammermässig an, und da wäre es dann doch wohl wieder so ein sinniger Kuss… Ulrich Müller:
Mir kommen da eher folgende Worte eines grossen JUDEN und RÖMERS zugleich in den Sinn: GerdEric: Hm,
ein grösserer Jude sagte: Man kann nicht zwei Herren dienen! Ulrich Müller: Guts Nächtle und denk einmal
darüber nach, wen der HEILIGE PAULUS mit „Brüder“ gemeint hat, – bestimmt nicht den- oder diejenigen,
die er an anderer Stelle dem SATAN übergibt … GerdEric: Paulus hat überhaupt keine Macht gehabt, irgend
jemanden dem Satan zu übergeben, denn einzig Gott richtet, es sei denn, Paulus hätte einen Bund mit
dem Satan geschlossen, und das wollen wir doch wohl ausschliessen. Ulrich Müller: 1 Kor 16,22 Wer den
Herrn nicht liebt, sei verflucht! Marína tha – Unser Herr, komm! GerdEric: Maran Ata? Kommen wird der
Herr? Ulrich Müller: 1 Tim 1,20 darunter Hymenäus und Alexander, die ich dem Satan übergeben habe,
damit sie durch diese Strafe lernen, Gott nicht mehr zu lästern. GerdEric: Als wenn Gott es nötigt hätte,
sich von einem Menschen schützen zu lassen… was anderes fällt hier aber auf, denn, wer waren Hymenäus
und Alexander? Ulrich Müller: Hoffen wir, dass Hymenäus und Alexander aus dieser Strafe gelernt haben,
wie auch du lernen mögest GerdEric, du liebes, abtrünniges und eigensinniges Brüderchen Gerdilein.
???
Lieber Athanasius wo her weisst Du, dass Franz Gajowniczek ein Jude war? ich habe darüber nixhts in Erfahrung
bringen können. Über einen Link oder sonstige Hinweise wäre ich Dir dankbar.
Ich verstehe nicht warum Braveheart nicht mit dem Mann beten will, könnte doch eine Lösung sein. oder
ist Mel Gibson doch nicht so ein „Wir waren Helden“… oder ist Sinclair doch nur ein penetranter Autogrammjäger?
@ Bruno-Maria Schulz Bruno-Maria Schulz: Es scheint als entwickle sich dies Forum dank GerdErik sttn Gallowglas
seinem Ende entgegen. Wo vom Administrator unbeanstandet nur noch dumme Kommentare stehen ziehen sich
ernsthaft Gläubige zurück Entschuldige, lieber Bruno-Maria, aber wie wenig standhaft bist Du? Was willst
Du machen, wenn es tatsächlich mal wirklich „dicke“ kommt? Willst Du den Betreibern dieses Forums wirklich
unterstellen, dass sie hier eine Spielwiese für Glaubensschwache installiert haben? Wenn, wie hier berichtet
wurde, eine Verfolgung der Christen statt finden sollte, wie willst Du ihr standhalten?
@ Bruno-Maria Schulz Bruno-Maria Schulze: sttn stellte fest: Bruno-Maria Schulz Wenn Du Probleme mit unqualifizierten
Aussagen hast, warum wiederlegst Du sie dann nicht inhaltlich? – – – unqualifizierte Aussagen sind nicht
inhaltlich zu widerlegen, weil sie keinen Inhalt haben. GerdEric: Oh doch,! Unqualifizierte Aussagen mögen
allerdings nicht unbedingt das notwendig erkennbare Gewicht an geeignetem Inhalt zur Sache haben. Aber
da sollten Wissende die Gelegenheit ergreifen, und immer wieder lehren. Allerdings keinen Inhalt zu einem
Thema haben Beleidigungen und persönliche Angriffe… Bruno-Maria Schulze: Wenn du aber Glaubensfragen
hast, so werde ich sie mit Freude beantworten. GerdEric: Du meist also, ich stelle eine Frage, und Du
wirst mir dann eine fundierte Antwort geben? Danke, herzlichst. Bruno-Maria Schulze: Ansonsten veranstalten
sttn und Gerd hier ein Flohzirkus, der tatsächlich mit dem Eingangstheme nichts zu tun hat und eine Schande
für das Forum ist. GerdEric: Eine Schande? Es gibt keine schlechten Fragen (und als solche möchte ich
meine Beiträge verstanden wissen), es gibt nur gute oder schlechte Antworten, und Deine zählen nicht
zu den Guten…
@ carnuntum Liebe Joanna, ich glaube, dass wir das in gleicher Weise verstehen, nur sag das mal dem Ulrich
Müller, der hat schliesslich gesagt, wer Brüder sind, und wer nicht, und damit gibt der sich und anderen
das Recht, andere zu beleidigen zu versuchen. Er (und die Anderen) sehen nur nicht, dass sie sich damit
selbst mehr schaden, als den Anderen. Auch die Rede des Johannes, bezüglich der Schlangenbrut und des
Otterngezüchts, weiss man schon um diese Texte, nur sollte man nicht unbedingt jedes Wort der Bibel Wortwörtlich
wieder geben, da gibt es noch „lustige“ Übersetzungen für Mann und Frau… herzliche Grüsse GerdEric
Lieber Bruno-Maria Bruno-Maria Schulz: Dumme, Ottern und Schlagengezücht GerdEric: Ein Satz eines Juden
an Juden, nicht an Heiden gerichtete Worte. Und solche Worte sind im AT Gang und Gäbe… Und es sind
keine Worte, mit denen man sich verabschiedet, wie sich Jesus ja schliesslich an die Juden und das Judentum
wandte, aber nicht an Heiden und das Heidentum. Auch setzte sich das Papsttum selbst ein, aus „eigener“
kraft, mit der „Gewalt“ Roms, Bruno-Maria Schulz: Liebe carnuntum, Wenn du schon Rechtschaffene Verteidiger
des Glaubens rügst … GerdEric: Verteidigen ohne Argumente? Einzig mit Beleidigungen? Bruno-Maria Schulz:
so solltest du anfangen bei Jenen, die Rechtschaffene inklusive der Kirche unflätigst angreifen. Oder
findest du angemessen, wenn ein Gerd trompetet: „Was bist Du nur für ein Pharisäer?“ und andere Christengegner
ähnlich. Lieber Bruno-Maria, kanns t Du mir mal sagen, wann Du mir schon mal mit Argumenten begegnet
bist? oder bist Du einfach nicht in der Lage, mir die Grundfesten des Katholizismus zu erklären? Bruno-Maria
Schulz: Nun sage nicht, ich bezeichnete grundlos jemand der Gegnerschaft Jesu. Wer posaunt: JESUS SAGTE
NICHTS NEUES, ist Gegner Christi des Christentums und der Kirche. Lieber Bruno-Maria, was, bitte, sagte
Jesus Neues? Du hast mir nichts davon sagen können. Bruno-Maria: Glaube nicht, dass Jesus mit dem von
Ulrich Müller zitierten Satz, Johannes angriff. Nein – Er griff Dummköpfe an, denn schon im AT steht:
„…“ GerdEric: Warum zitierst Du das AT, wenn Du es verwirfst, den Eckstein? Bruno-Maria: Und da sich
Dummlinge nichts sagen lassen, reden sie Dummheit bis ins Grab. Da darf einem Fan des Johannes schon mal
der Kragen platzen und er die heutigen Pharisäer als Trottel bezeichnen, ohne dass carnuntum die Falschen
rügt, zumal wenn ein Spectator erkannt hat, dass ein Dummer inzwischen im Stadium des Strohdummen schreibt
GerdEric: Und was sagt Jesus dazu? Selig sind die da geistig… ) Bruno-Maria: strohdumm ist zB. auch
die sttn-Vorhaltung an mich >>>irgendwo müssen doch die vielen Pornos landen die so verkauft werden und
Jahr für Jahr Milliardenumsätze verursachen, oder?<<< GerdEric: Immerhin versucht sttn Dir das zu erklären,
ohne Dir immer wieder die selben Beleidigungen über zu schütten. Bruno-Maria: eben so dämlich könnte
man sagen: irgendwo müssen doch die vielen Tonnen Rauschgift landen die so verkauft werden und Jahr für
Jahr Milliardenumsätze verursachen, oder? GerdEric: Andere saufen immer noch liter weise den Alkohol…
Rausch ist Rausch (in der Bibel steht niergends, dass Kiffen verboten ist. Es steht wohl, dass man seinen
Körper nicht vergiften darf, aber da ist dann Alkohol das grössere Gift… Bruno-Maria Schulz
Stirn runzel §-| 07. März 2005, 09:26 Ulrich Müller: @Carnuntum Jesus hat doch gesagt: „Jeder, der
seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Und wer
ist denn unser Bruder ? Es ist der Bruder im GLAUBEN ! – Die Israeliten bezeichneten sich untereinander
mit diesem Ehrennamen. Es war ein Titel, für den, der dem Bundesvolk angehörte. Diesen Ehrennamen „Bruder“
galt es sich zu verdienen. Womit man sich diesen Namen nicht verdient, – siehe einige Beiträge hier.
mfg Zu den Brüdern zählen nicht die dümmlichen Gotteslästerer, wobei diese Bezeichnung noch harmlos
ist. Der Gläubige doch eher an inkarnierte Dämonen denkt, die sich in der Welt herumtreiben GerdEric:
Bedenke, Jesus lehrte auch die Feindesliebe… Was hier manchmal als Gotteslästerung bezichnet wird,
sehe ich als hinterfragen. Ich stehe nicht im Katholizismus, kann also Gott in der katholischen Sichtweise
nicht lästern, das kann nur jemand, der an den sogenannten dreieinigen Gott glaubt, aber nicht jemand,
der nur dem EinEinen Gott dient, wie auch Jesus nur zu dem EinEinen Gott betete, oder sollte er sich gar
selbst anbeten? 07. März 2005, 08:58 Bruno-Maria Schulz: sttn du nimmst dich zu wichtig Probleme mit
sttn hat Keiner – aber mit unqualifizierten Aussagen schon Zum Vorwurf „ nicht besonders christlich“ habe
ich geantwortet in www.kreuz.net/article.674.html GerdEric: Lieber Bruno Maria, lies mal bitte Deine Beiträge
durch, alle! Schimpflittaneien findet man leicht, Argumente? Nein. 07. März 2005, 02:26 sttn: @spectator
Du hast wohl echte Probleme mit mir, oder? Aber das man gleich so reagiert wird finde ich schon merkwürdig.
Bist Du anderen gegenüber auch so? GerdEric: Ja, so ist es ) 07. März 2005, 00:30 spectator: @ sttn
Die Beschimpfungen und Beleidigungen die hier geäußert werden sind sehr bedauerlich. bedauerlich ist
deine eitle Einbildung, in der du meinst, Gott näher zu sein, weil du dir wie ein Märtyrer vorkommst
und mit Zitataten aus der Heiligen Schrift deine Einbildung untermauern möchtest. Wie eingebildet und
töricht seit ihr denn eigentlich, schwulenfreundliche Marionetten??? GerdEric: Es ist nur löblich, wenn
sttn „Fehlgeleiteten“ die Hand reicht, wie der Vater dem Verlorenen Sohn, statt sie auszuschlagen, und
sich erdreisten, zu glauben, man sein befugt. Dies ist eine Haltung, wie ich sie sonst nur bei den Taliban
vermute, die ja auch meinten, Gottes gebote eigenmächtig umsetzen zu können…
Lieber Bruno-Maria Bruno-Maria: sag mal meine Liebe, in welchen Häusern verkehrst du denn? Was soll die
Frage? hatte nicht selbst Jesus keine Hemmung sich zu Zöllner und „Anderen“ zu setzen? Was bist Du nur
für ein Pharisäer?
Lieber Bruno-Maria wie soll jemand von Dir christliche Nächstenliebe lernen? Ich kann mich bei Deinen
Texten leider nicht an Argumente erinnern… Was hat Dich so verhärtet? dass Du ander, nur weil sie andere
Inhalte aus den gleichen Texten erkennen, beschimpfen und versuchen lächerlich zu machen? Merkst Du nicht,
dass Du Dich damit selbst nur lächerlich machst? Du irritierst mich sehr
Ulrich Müller: Das hat GerdEric übersehen und entsprechend fiel seine Antwort aus = unwissend ! Hmm,
nun hast Du ja erkannt, dass meine Antwort unwissend ausfiel. Wie wäre es, wenn Du Dich ehrlich bemühtest,
mir zu helfen, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Du das Verlorenen Schaf, hinter dem ja schon Jesus
herlief, verirren lassen willst. Der Gute Hirte verliess dafür selbst die ganze Herde. Herzliche Grüsse,
Dein von Dir gerne lernender GerdEric
@ Ulrich Müller Wenn Dir ein Gespräch über Gott, die fragen, die sich daraus ergeben, Blödelei ist…
Von meiner Seite her ist es durchaus ernst, dass ich mir die Möglichkeit eröffnet, dazu zu lernen, daran
gibt es doch nichts Schlechtes, oder?
@ Yersinia: dieser „Abschluß nach außen“ führte zB zum Verlust der Arbeiter Dies sehe ich auch so,
denn der Klerus bildete sich ja nicht aus der Arbeiterschaft, weshalb er ihr immer fremd und aufgestülpt
ist/scheint. Dies ist im Protestantismus nicht anders gewesen, wenn gleich dort eher der „Klerus“ aus
dem Kaufmanns-Adel stammte (den Arbeitern und Bauern zugewandt war eigentlich nur Thomas Müntzer). So
war es nur logisch, dass sich der Sozialismus der Arbeiterschaft zuwandte, da diese Bevölkerungsgruppe
von Gottes-„Bodenpersonal“ verlassen war, und nur als Masse verstanden wurde und auch heute noch verachtet
wird. (Dies ist im Judentum grundsätzlich anders, denn selbst Propheten waren Bauer und Handwerker, und
auch die grossen Rabbinen waren Arbeiter und nicht abgesichert durch Adel oder andere Systeme. Sich in
die Höhen Elfenbeinernetürme zu versteigen ist fremd, und das bekannteste Beispiel ist doch Jesus, der
selbst „Arbeiter“ war, nicht von „Adel“.) So ist auch die Einstellung, dass Gottes Wort nur von auswählten
Personen ausgelegt werden dürfe, die auch nur von ganz bestimmten Systemen ernannt werden dürften, abwegig.
So hat Jesus auch nicht bestritten, dass es andere Wege zu Gott gibt, denn selbst das Judentum gibt jedem
den Noachidischen Weg, und sei der „Gläubige“ gar ein Atheist. So sehe ich die ganze Auseinandersetzung
im Katholizismus als Gott-fern, es erinnert eher an die sadduzäische Praxis zur Zeit Jesu… mfg GerdEric
„Die Kirche muss sich mit der modernen Welt versöhnen.“ Hat sich Kirche nicht immer der Welt angepasst?
vor allem den Machtverhältnissen? Warum wird denn die Messe in Latein gehalten? Weil sich Rom der Kirche
bedient hat, und Römer lieber Latein sprachen, nicht aber die Spache Jesu. Jesus hat nirgends gesagt,
dass der Gottesdienst in Latein gehalten werden soll. Die Austritte bezeugen nur, das viele nicht wirklich
in der Kirche angekommen sind, dass es nur Folklore ist. Warum trifft man denn meist auf Ablehnung, wenn
man religiöse Themen aufgreift? Gott weiss, dass der Mensch Ihn nicht fassen kann, deshalb gibt Er dem
Menschen ja auch mehrerer Möglichkeiten , sich Ihm zu nähern.
und kann nicht Mensch werden.[ Das eben ist der Grund, weshalb Juden Jesu Gottheit nicht erkennen, denn
bei Juden (und Moslems) muss Gott transzendent bleiben und kann nicht Mensch werden. Tja, den(?) Christen
ist es wie den griechischen und anderen Heiden, da kann ein Götze selbstverständlich Mensch werden…
(Sie wissen besser als Gott, was Gott „kann“ und „nicht kann“) Menschwerdung Gottes ist und bleibt ihnen
unvorstellbar. Serlbstverständlich, kann ein Naturgesetz mensch werden? Hat nicht Gott selbst, zu Moses
gesagt, dass selbst Moses, der grösste aller Propheten, nur den Schein Gottes sehen könne, ohne daran
umzukmmen? Wenn als Jesus Gott gewesen wäre, dann wäre zB seine Mutter schon Prenatal an ihm gestorben…
(Ein Mensch kann Gott neich gebären, wohl einen Götzen erfinden). Es sei denn, sie sind so begnadet
wie viele Konvertiten die vom Jodentum ode Islam zum Christentum gingen. Und das Christentum nimmt stetig
ab… weil die Knute der Kirche fehlt.
sonder bar was war das für ein leiden? was sollte es Gott stören, was sollte Er leiden? wenn Er doch
Gott ist? was sollte Gott dem menschen nachempfinden, wenn Er doch Gott ist? für den wimpernschlag Seines
lebens, sollt’ Er mensch sein? und der rest? schon als Er sah, dass die ägyptischen soldaten in den fluten
des roten meeres ertranken, da trauerte Gott um Seine Geschöpfe. mitgefühl hat Ihn Sich immer um Seine
schöpfung kümmern lassen. Gott kennt das leiden nicht, nur weil Er mal für ca. 33 jahre „mensch“ war,
und was kennte Er das leid, wenn Er nicht auch masern, grippe, ein gebrochen bein hatte? wenn Er nicht
den herzschmerz hatte, sich nach einer frau zu sehnen, zu sehen, dass Seine kinder sterben… aber, hat
Er dies nicht alles selbst schon zuvor erlebt? hat Er nachempfinden können, den schmerz, dass Er sich
von Gott abwandte und als verlorener sohn vegitieren musste? nein, als mensch konnte Er dem menschen nichts
nachempfinden, denn das hiesse, dass Er als Gott unempfindlich, nicht mitfühlend wäre! doch dess bin
ich gewiss, Er weiss um meine fehler, Er weiss, dass zwischen mir und Ihm nichts ist, da ist kein platz
für ein jesus oder eine kirche amen
es ist schon interessant dass konservative bischöfe zu erst das Üble in frauen sehen (nicht, dass sie
etwa eine ungewollte (wegen vergewaltigung) schwangerschaft beenden wollen, es wird ihr erstmal grundsätzlich
unterstellt, dass sie diese möglichkeit missbrauchen will. Darf man dann nicht auch erstmal jedem mann,
eben auch den bischöfen, übles unterstellen? wie sich bewiesen hat, sind ja auch diese zu übel fähig) .
zu der einstellung: „ Eine solche herrscht zur Zeit in den USA wie eine nationale Epidemie.“ ist nur zu
sagen, es war noch nie anders in den usa… auch nicht zur zeit der „katholischen“ herrschaft.
„Kommunisten“ und „Roter Drache“ PhilippNeri: Die umgekehrte Sichtweise ist geboten. Subversive Elemente,
ob Freimaurer, Kommunisten oder Spitzel (letzlich besteht da kein großer Unterschied) haben die Verwirrungen
in der nachkonzliaren Ära erst ermöglicht; und das durch jahrzehntelange Unterwanderung. Ach, Faschisten,
Nationalsozialisten und andere „Volksschädlinge“ und Gotteslästerer, die nicht? Athanasius: Und so fliegt
der „Rote Drache“ der Offenbarung des hl. Johannes, noch immer frei herum im Tempel Gottes, wie die anderen
Abominationen. „Roter Drache“? Tragen Kardinäle nicht Rot…
Bruno-Maria Schulz: GerdileinDem Kleinen Troll kommt niemals die Idee, dass er bereits das gesamte Forum
gegen sich aufbrachte. Bruno-Maria Schulz: Glücklich die Juden, die sich von diesem Verteidiger ihrer
Gedanken distanzieren. Und? Kennst Du einen? Ich gebe es nicht auf, Dich zu rfagen, warum Du nicht in
der Lage bist, Themen zu diskutieren, warum greifst Du persönlich an?
Bruno-Maria Schulz: das schlimmere Übel…- daran arbeite ist seit bald 70 Jahren, und es wird mir NIEMALS
gelingen. … Aber auch ganz belebend, wenn zwischendurch mal Choleriker dran sind. (womit ich nur mich
selbst meine). Bruno-Maria Schulz: Das weitaus schlimmere Übel ist Dummheit )) Ach weisst Du, es gibt
schon noch schlimmeres, kritiklose Choleriker… Bruno-Maria Schulz: gegen die kämpfte selbst Jesus Christus
vergebens bei Pharisäern und Unbelehrbaren. Du bist tatsächlich kritiklos, denn wenn Du was von der
Bibel kennen würdest, dann wüsstest Du, dass Jesus recht gut mit den Pharisäern aus kam. Unbelehrbar,
das bist Du… Bruno-Maria Schulz: Aber es ist in unteren Kreisen des Katholizismus Mode, gegen Jesu Kirche
zu sein. Kritik ist nicht Widerwille, es ist sich einbringen, um verstehen zu können, und sei es nur,
um Andere zu verstehen. Bruno-Maria Schulz: wieso dürfen Dummlinge dieses Forum zerstören?- – – Weisst
Du, was Jesus dazu sagte? Seelig sind… ) Bruno-Maria Schulz: Die gleiche Frage, die ich dem Forum am
2.3.05 wegen GerdEric und seinen jüdischen „Dokumentationen“ stellte, gilt auch für den Taferl-Beitrag,
der trieft von Beleidigungen und persönlichen Angriffen in Rundumschlag gegen Papst und Vertreter der
Kirche. Lieber Bruno-Maria, wenn hier jemand mit Beleidigungen um sich wirft, dann bist das Du… Trink
mal einen guten Tee, einen schönen türkisch gekochten… 1 Liter Wasser in einen Kochtopf geben, das
Wasser kochen, 3 Löffel Schwarzen Tee hinein, viel Zucker nach Geschmack, 5 Minuten kochen, den Tee in
eine Kanne abgiessen. lecker…
Lieber Knecht Ruprecht, (laut dem menschenfeind und vorsitzendem zentralrat der juden deutschland) was
bitte, hat der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland mit dem Rechtssystem in Belgien zu
tun? Ist Belgien vorwiegend jüdisch? oder wenigstens evangelisch (pfui teifi!)? Soweit ich weiss, machen
die Belgier ihre Gesetze noch allein, und da sitzen auch ein paar Katholiken in den Gremien. Wenn Du also
schon gegen jemanden zu Felde ziehen willst, dann nimm Dir bitte die Leute vor, die das zu verantworten
haben, So sehe ich in Deiner Äusserung einzig den Versuch, unterschwellig Deinem Antisemitismus Luft
zu machen! Mach weiter so… Gott wird des Dir tausendfach vergelten.
Ich weiss nun nicht wer sich von uns nun lächerlicher macht, ich der „Troll“, oder deren Hochwohlgeborene:
Bruno-Maria Schulz, Zarathustra, Ulrich Müller, bonifatius oder sonst wer? denn Antwort auf meine Fragen?
nein, wozu auch, das haben dero Gnaden nicht nötig, die sogenannten Pharisäer, die in den Kirchen die
ersten Plätze beanspruchen, der der da so jämmerlich fragt? was ist nun elender? meine Fragen oder Eure
Verweigerungen? Stehen da fett in der Ersten Reihe… Was fragte Jesus: als ich euch um Hilfe bat, da
habt iht mir nicht geholfe! Wo haben wir dir die Hilfe verweiert? jedem, der euch fragte, und dem ihr
nicht halft, da habt ihr mir eure Hilfe verweigert! Bruno-Maria Schulz: der kleine Troll Lieber Zarathustra,
Ulrich Müller, bonifatius, und etliche Andere hier – die versuchten den gestörten Troll zu beruhigen:
Es bleibt zu fragen, warum wir nicht diesem Forum, das so viel Wert auf GerdEric legt, den Rücken kehren?
Lieber Bruno-Maria, was für ein Bild gibst Du hier ab? Habe ich Dich je derart persönlich angegriffen?
Vielleicht ist es das, was das Forum veranlasst, mich zu dulden. Denn, wen habe ich derart hier angegriffen?
Gut; – Gerdileins Ziel ist, hinausekeln der Christen. Aber warum soll’s uns kümmern, wenn’s die Forenleitung
nicht kümmert Salve Bruno-Maria Schulz Ulrich Müller: Sie sind einfach nur ein Troll. vergelt’s Dir
Gott tausendfach )
Love Bruno-Maria Schulz… Hast Du schon was von dem Gebot: „Du sollst nicht lügen!“ gehört? Bruno-Maria
Schulz: wieso dürfen Dummlinge dieses Forum zerstören? solche Sätze sprechen für Dich, ob allerdings
positiv… Frag mal ein Kind der Grundschulstufe. Es wird dir sagen: Na klar konnten sie nicht „normal“
hineingehen, denn: Mk 2,4 Und da sie ihn nicht zu ihm bringen konnten wegen der Menge, deckten sie das
Dach auf, wo er war, machten ein Loch und ließen das Bett herunter, auf dem der Gelähmte lag. Und die
sitzen oder stehen dann in dem Raum und überdenen wird das Dach abgedeckt? Dann kommt Ger der Eric „umwerfend
witzig“ mit: „Haben die damals noch keine Bauvorschriften gehabt?“ Oh Gerd, wärst du doch still gewesen
Ja, nun bist Du ja derart klug, da wirst Du mir doch sicher die Gnade haben, und mir verraten können,
ob die nun Bauvorschriften hatten oder nicht? Ich bin mir sicher, Du wirst mir dies erklären, denn es
ist doch sicherlich ein hohes Gut aller Gläubigen katholiken, andere nicht in ihrer Unwissenheit zu lassen.
Er bedankt sich immerhin: „…bedanke mich aber über Eure Beiträge. Ob die qualifiziert sind, können
andere beurteilen“ Über die Qualifikation der GerdEric-Beiträge haben Viele hier schon ihrem Ärger
Luft gemacht, aber es interessiert die Administration offenbar nicht. Der absurde Clown darf sich weiter
auslassen um dies Forum ins Groteske zu führen. Sag mal, was sagte Jesus zu dem, der einen anderen Narr
nannte? oder ist Narr was ganz anderes als Clown? Gerdilein, setze dich nicht „mit Text des NT auseinander“
wie du sagst, denn es kommt weniger dabei raus, als wenn wie gesagt; mein Hund sich mit der Relativitätstheorie
auseinander setzt. Du müllst nur das Forum zu. Ich danke Dir auch herzlichst für Deinen Vergleich mit
Deinem Hund… Ich weiss wohl, es waren schon andere (ich hoffe ich beleidige nun nicht andere) Katholiken,
die Menschen nicht nur mit Tieren verglichen, sondern sie auf deren Stufe stellten… Würde ich dir auf
deine grenzenlos dümmliche Antwort an „ ach Ihr Lieben Brüder in Christo…“ antworten, bräuchtest
du einen Psychiater der dich wieder aufrichtet. … Deshalb: Lass deine stinkend dummen Folgerungen einfach.
Sie öden einfach nur an. Love Bruno-Maria Schulz
ach Ihr Lieben Brüder in Christo… Ulrich Müller: Herr GerdEric schribbelte folgendes: Kann es sein,
dass Du die Sache versuchst ins Lächerliche zu ziehen, weil Du, nicht ganz davon überzeugt bist? GerdEric
meinte diese Art der Auseinandersetzung ) ! Mk 11,15 Dann kamen sie nach Jerusalem… Wenn ich in dem
Zusammenhang an die Händler in Assisi denke, die dort im Kloster(?) stehen, oder die in den Domen? Kreuze
oder Kerzen in jeder Preisklasse… Um es klar zu stellen, es war nicht im Tempel, es war ausserhalb,
denn Hundegeld durfte in den Tempel nicht gebracht werden, denn darum ging es. Und Jesu Kritik war reine
Pharisäerkritik an der dort herrschenden Praxis, also nix neues, von ihm vorgebrachtes. Die Gegner Jesu
verstanden darunter folgendes: Mk 11,18 … Denn sie fürchteten ihn, weil alle Leute von seiner Lehre
sehr beeindruckt waren. Waren wirklich alle Leute von Jesus beeindruckt? Woher kamen dann die Gegner,
die dann „Kreuziget ihn!“ schrieen, wo sind denn seine Anhänger gebleiben? Wo? Es waren doch sooo viele.
Also Herr GerdEric manchmal ist es sinnvoller einfach mal das Mündchen zu halten, wenn man „ von was „
keine Ahnung hat. Was Du hier nun reingebracht hast, ist wahrlich nicht viel, und überzeugend sicher
nicht! Bruno-Maria Schulz: Dachöffnung ist bibelentscheidend Unser Kleiner sieht im Neuen Testament
sich widersprechende Stellen in ZB.: Mk 2,4 Lk 5,19 usw. Wo der eine Evangelist sagt, Das Dach wurde abgedeckt.
der Andere, das Dach wurde aufgehackt, der Dritte … wenn dort stünde, sie öffneten das Dach, so ist
das kein grosser Unterschied zu Dach abdecken oder Dach aufhacken, aber abdecken ist nicht aufhacken,
denn es beschreibt unterschiedliche Bewohner, unterschiedliche Kulturen! Wer seine Zeit damit verbringen
kann, sich an solcherart Wortklaubereien aufzuhalten, und derartige Nichtigkeiten für bibelrelevant hält,
weiß weniger von der Heiligen Schrift als mein Hund von der Relativitätstheorie. Oh, Wortklauberei nennst
Du, wenn man sich mit dem Text des NT auseinander setzt? Alles nicht so wichtig? So was wie ein Märchenbuch?
Wie wär’s mit folgender Übersetzung: Sie fanden einen geheimen, aber praktikablen Weg, das Qualitätsdach
von Dachofix auf versicherungsverträgliche Weise zu öffnen, um die Trage hinab zu lassen. Lieber Bruno-Maria,
was war denn in dem Haus so wichtiges, dass man da die Trage nicht normal hinein bringen konnte? Dass
man allerding die Decke entweder aufhacken oder das Dach abdecken konnte, ohne dass sich der Hauseigentümer
darüber beschwerte? Haben die damals noch keine Bauvorschriften gehabt? Ich bin mir nicht so sicher,
wer vorher überlegen sollte, bedanke mich aber über Eure Beiträge. Ob die qualifiziert sind, können
andere beurteilen. )
Lieber Uwe Frankreich ist eh nur dem Namen nach katholisch, und sollten nicht in erster Linie die Christen
erstmal ihre Abtreibungen in den eigenen Reihen unterbinden?
Lieber Bruno-Maria mich wundert nur, wie geglaubt werden kann, Argumente durch persönliche Angriffe ersetzen
zu können… Auch wundert mich die Sprache mancher Teilnehmer… Wenn aber Stellen des NT für bare Münze
genommen werden, so interessiert mich dann doch, wie sich widersprechende Stellen dann ergänzen können…
So wird in einer Geschichte bei dem einen Evangelisten das Dach abgedeckt, bei dm anderen Aufgehackt…
Jesus hat sich mit seinen vermeintlichen Gegnern auseinander gesetzt, und Du weigerst Dich? Was war Jesus
bereit, für Dich zu tun? Und was bist Du bereit?
Man, man oh man wenn Jesus denn gegen Pharisäer gewettert haben sollte, was würde er euch die „Messdiener“
lesen es ist nicht zu glauben, ihr schlagt die vermeintlichen Pharisäer, ih seit wahrlich schlimmer…
Liebe Stimme aus dem Tradiland In dem Bericht steht: Als Schwerpunkt steht ein gemeinsames Projekt gegen
die Verbreitung von AIDS in Afrika auf dem Programm. Ist da was gegen einzuwenden?
Lieber Zaratustra mir ist der richtige Glaube wirchtiger als die „richtige“ Rechtschreibung… ) Heut
eschon zweimal seinen Text hier eingebracht, und schon unterhalb der Gürtellinie gelandet? (ich weiss
nicht, wer von uns wohl da Probleme hat?)
Zarathustra ich schreibe unter meinem Namen, den ich in verschiedenen Foren trage, und der Name hat auch
mit meinen tatsächlichem Namen mehr zu tun, als Deiner. Zarathustra: Der verirrte Wikinger… ist auch
wieder (oder immer noch?) da! Immer noch? ziemlich konstant, und DU? brauchst ab und an ein bis zwei Wochen
Pause? Zarathustra: Lieber GerdEric, nicht alles, was sich christlich nennt, ist auch wirklich so. Volle
Zusatimmung! Zarathustra: Da ist auch die CDU keine Ausnahme. Stimmt! Zarathustra: Daraus jedoch eine
Relativierung von Abtreibung und was auch immer zu folgern, ist fatal, zumal die Relativierung ja auch
auf die Fehltritte der „C“-Fraktion zurückfiele. Und das wollen Sie doch bestimmt nicht bezwecken, oder?
Dann sollten sich „Christen“ in erster Linie um ihre verlorenen Schafe kümmern, statt billige Polemik
gegen eh „verlorene“ zu führen… Ps.: Ist Zarathustra ein christlicher, oder wenigstens ein katholischer
Heiliger? )
lieber bonifatius aber grade „Christen“ schreien am lautesten, wenn es darum geht, Sozialhilfen zu kürzen
oder gar zu streichen, und Steuern zu senken (für die, die eh schon genug haben)…
es kann nicht sein dass Katholiken behaupten, dass der Katholizismus einzig die Wahrheit gepachtet hätt’,
(hier tönt einer massiv gegen Protestanten rum, ihr „Christen“ ihr werdet immer weniger). Wenn es aber
Proteste gibt gegen die selbst erfundene Wahrheit, dann schreit man schnell nach Strafen, aber selbst
darf man andere verunglimpfen? Jesus wäre heute der Erste, der eure Tische in den „Tempeln“ umwerfen
würde!
@ Buno-Maria Schulz und bonifatius Bruno-Maria Schulz: sage mal einem Juden, er gehöre Volk und Religion
von Jesus an. Bruno-Maria Schulz Sage ich andauernt! was glaubst Du, was die dazu sagen, solange kein
„Christ“ dabei ist? ) bonifatius: sttn: Als Christ liebe ich auch die Juden. Sehe aber, daß sie sich
durch das Verhalten einiger selbst den Haß so mancher Menschen und Völker zuziehen. Schade! Na, dann
war Jesus wohl genu so ein richtiger Jude, der den Hass der Römer auf sich zog…
Ach ja,d er Bruno GerdEric: „Jesus lehrte nix Neues“ Bruno-Maria: Das ist ja wohl das weitaus Dümmste,
was der liebe Gerd bisher rausgeschwitzt hat, Ich weiss ja nicht, was Du so alles raus schwitzt… Nur,
was denn Jesus neues lehrte, das konntest (kannst) Du nicht sagen.
Lieber Knecht Ruprecht, 27. Februar 2005, 15:16Knecht Ruprecht: …von einem britisch-protestantischen
argressor erwarte ich auch nichts anderes. wer über die christen in nordirland tod und unterdrückung
bringt, der legalisiert auch die todsünde homoehe und fördert diese natürlich auch staatlich.
Knecht Ruprecht: oder Indien war, überall musste der protestantische Aggressor aus Knecht Ruprecht: …Nordirland
ist christlicher Boden, Ach? und zuvor war es heidnisch… Sicher friedvoll christianisiert worden (leider
mit der Aufnahme heidnischen Zeugs). Knecht Ruprecht: auf diesem Protestanten welcher Volkszugehörigkeit
auch immer, keine Macht- und vorallem keine Gewaltherrschaft an sich zu reißen haben. Stimmt, Gewalt
dürfen nur katholische Herrscher ausüben, Lateinamerika… Knecht Ruprecht: Das sich Christen in Form
von Gewalt gegen den protestantischen Aggressor aus England zur Wehr setzen, ist die einzige Kommunikationsform,
die von dem protestantischen Agressor verstanden wird und somit von diesem auch so gewünscht wird. Lieber
Knecht Ruprecht (der Name scheint Programm zu sein, ist doch der Rest heidnischen „Brauchtums“, auch Protestanten
sind Christen, ob es Dir passt oder nicht. Knecht Ruprecht: Ob es nun Palestina oder Indien war, überall
musste der protestantische Aggressor aus England mit Gewalt vertrieben werden. Siehe oben…
Na, nur gut dass ich die Taufe vor Gott ablehnen konnte, denn dadurch ist es mir nur möglich, wieder
vor Gott treten zu können. denn wenn ich neben Gott auch nocvh einen Menschen anbeten würde, dann wäre
mein Leben sinnlos.
re Knecht Ruprecht von einem britisch-protestantischen argressor erwarte ich auch nichts anderes. wer
über die christen in nordirland tod und unterdrückung bringt, der legalisiert auch die todsünde homoehe
und fördert diese natürlich auch staatlich. Wer hat denn in Norirland gebombt? Um es mal klar zu sagen,
in einem Land (Irland), dessen katholische Verfassung nicht mal vom Vatikan anerkannt wurde, in dem evangelische
Kinder in der Schule den katholischen Religionsunterricht zwangsweise mit machen mussten (was sich ja
doch wohl geändert hat), hätte ich mich auch gewehrt, und da war es nur klar, dass die Protestanten
Irlands sich den Norden frei hielten. Es waren übrigens Protestanten, die die katholische Minderheit
schützte, wärend die IRA zur billigen Terrororganoisation verkam. (Übrigens entstand der Widerstand
gegen die britische Krone unter Beteiligung republikanischer Protestanten)
Katholiken habe es einfach hinzunehmen, dass andere sich nicht einem katholischen Diktat unterwerfen,
das war noch nie sonderlich gut. Die katholische Sichtweise ist nicht die allein seelig machende! Jesus
war Jude, aus gutem Grunde! Hätte er Heide sein wollen, wäre er zu den Germanen gegangen. Der Trinitätsglaube
ist anderes, als dioe Fortsetzung des römischen Götzendreigestirns: Jupiter, Juno und Quirinius (oder
Minerva). Doch Jesus betete einzig zu dem Einzigen.
lieber bonifatius die Kirchen zeigen mir nicht, was sie gegen die Gründe der Abtreibung tun. Mit Drohung
und staatlichen Konsequenzen, damit ist nichts getan. Und die Agressivität, die die Aktionen zeigen,
sind wider Gottes Liebe.
es fehlt der katholischen Kirche einfach der Mut, all die jenigen auszuschliessen, die nach ihrer Auffassung
massiv gegen die Dogmen der Kirche verstossen. Und warum? Weil dann mindestens 30% zu den Protestanten
wechseln werden und weitere 30% einfach nur austreten…
in die Tradition der großen Völkermorde. Wie bitte? Nichtmal der sogenannte Kindermord des Herodes ist
nachzuweisen, Und wenn es tatsächlich statt fand, so kann man, so schlimm das dann auch war, nicht als
Völkermord bezeichnen. Oder soll auch der Mord an Tausenden Sachden durch Karl den grossen Sachsenschlächter
nunmehr als Völkermord in die Geschichte der Christianisierung eingehen?
1+1=7 Ist schon interessant, was Dir zu diesem Thema einfällt… 1+1=7: Ein schlechter Knecht der still
kann stehen stehn, sieht er voran den Feldherrn gehen. Feldherren? das fällt mir ganz viel dazu ein
Es sei sehr traurig, Sicher, wenn man bedenkt, dass es eben auch die Leichen der Profiteure der eigenen
Klientel sind, Ärzte, Schwestern usw… oder wird in Krankenhäusern katholischer Trägerschaft nicht
abgetrieben? Ich persönlich haben nichts dagegen, wenn hier weiter gegen Abtreibung gearbeitet wird,
auch wenn mir der reisserische Stil zuwider ist, aber Beispiele sollte man da aus der eigenen Geschichte
nehmen, oder zählt die katholische Kirche den Holokaust zur eigenen Geschichte? Ich schreibe auch nicht
bei jeder Gelegenheit von Hexenverbrennung und Christenverfolgung durch die katholische Kirche…
#3 GerdEric 15:16:38 | Donnerstag, 24. Februar 2005
Die CDU und die Christen (natürlich auch in Österreich, mehrheitlich angeblich katholisch, was immer
das heissen soll) wären ja schon mal etwas aus dem „Schneider“, trieben die nicht selbst ab… das ist
wohl das Ding mit dem Splitter und dem Balken im Auge…
75% Das kann man hier in „Zentraleuropa2 auch hin kriegen, da muss man nur das faule Fleisch abtrennen…
Wenn hier manchmal nur 15% hin gehen, man aber die übrigen 85% los werden könnte, dann hätte man einen
Kirchenbesuch von 100%, Na? ist doch ne Überlegung wert. Da wäre man auch gleich die „Katholiken „ los,
die eh eher protestantisch oder sonst wie sind…
#13 GerdEric 19:13:10 | Mittwoch, 23. Februar 2005
@ 1+1=7 1+1=7: Jezt wirds fad, Gerd Eric,wie oft willst du noch betonen, dass du was wert bist auch wenn
du nicht alles weisst oder gelernt hast. solange wie hier von obenherab (alla „Pharisäer“) geschwafelt
wird. 1+1=7: Dieser Jesus, der dir nicht in den Kram passt, ist genau der den du brauchst. Oh, Jesus ist
schon ok, nur nicht, was aus ihm gemacht wurde. Nein, brauchen tu ich ihn nicht, denn neben Gott gibt
es nichts. 1+1=7: Der dich aufhebt und annimmt und dir deine Sünden verzeiht, wenn du das willst. Er
sieht dich in dem Wert, den du wirklich darstellst. Wenn Du von Gott dem EINEN spricht, OK! 1+1=7: Gerd
Eric, in den Augen Gottes bist du unermesslich viel wert. (auch ohne griechisch und aramäisch) Ich weiss,
nur Menschen versuchen allzuoft andere durch ihre „Bessere Bildung“ herab zu würdigen, hast Du das hier
nicht gelesen? 1+1=7: P.S.Und reg dich nicht so auf über die Kirche, das ist die Geliebte des Herrn.
Das bilden sich manche „Bräute“ manchmal ein… Können wir und darauf einigen, dass Gott nicht durch
menschliches Denken beschränkt ist, Menschen seine Liebe zu geben? Keine „Kirche“ kann Gott vorschreiben,
wann und unter welchen Bedingungen er Menschen annimmt. Er sieht nicht auf Taufe, denn da müsste er Hitler
oder Stalin auch aufnehmen, denn eine Taufe sei unlöschlich, so schrieb mir hier jemand. herzliche Grüsse
#10 GerdEric 17:45:03 | Mittwoch, 23. Februar 2005
@ bonifatius & @sttn @ bonifatius: Eine tiefe seelische Krankheit GerdEric, Welche philosophische Vorbildung
hast du eigentlich, daß du so gehässig gegenüber Menschen bist? Das Gute im Menschen siehst du nur
bei den Juden. Oh armer GerdEric! Tja, lieber bonifatius, ich habe nur eine bescheidene Bildung, wie Jesus
kann auch ich weder Latein noch Griechisch, mich wundert nur, dass Menschen von solch hoher Bildung wie
Du sie hast geniessen dürfen, persönlich werden, wenn sie keine Argumente mehr haben, und damit sehr
Arrogant … Leider sehe ich nicht, dass Gebildetere bereit sind, für Schwachwe einzutreten, noch drauf
rum treten, das sieht man eher. @ sttn: volle Zustimmung.
@ Sulpicius Sulpicius: @Gerd Eric In allen Ecken, ob von Politik, Gesellschaft, Religion, Kirche uvm.,
nur noch den Dreck zu sehen, zeugt m.E. von großem Weltschmerz, der dringend behandlungsbedürftig ist.
Na, das sage mal kreuz.net, die sich nicht zu schade sind, selbst in Finnland nach Schmutz zu suchen…
Und Jesu war es egal, wie desolat der Weltschmerz war? na, dann werden ihn auch die Abtreibungen nicht
stören… Na, wer von uns Beiden wohl behandlungsbedürftig ist?
Sulpicius und Tradiland @Sulpicius, kann es sein, dass Du keine Argumente hast? @ Tradiland, aber, was
mich wundert, warum bedient sich der Papst nicht der Verbrechen, die im Namen der katholischen Kirche
geschahen (er hat doch diese Verbrechen eingestanden)? da wurden auch Menschen zerrissen.
Das es ohne philosophische Vorbildung nicht leicht ist und da mag das Problem liegen, denn die meisten
der Leser haben diese Vorbildung nicht! Der Papst hat genug „lebhafte“ Beispiele seiner Vorgänger, die
er dazu gebrauchen kann. Es mag Hardcore Katholiken nicht passen (interessant dass die gerade vom braunen
Mob zustimmung erhalten), aber der Papst ist auch nur ein Mensch, nichts mehr! Und so kann er irren, wie
Päpste sich all zu oft verirrt haben, politisch wie moralisch. Der Papst ist nicht die moralische Institution
der Welt. Ich schlage dem Papst einen besseren und eindrucksvolleren Vergleich vor, das des braunen Nazideutschland,
das sich ja allzuviele Deutsch, eben auch Katholiken, bemühten zu verteidigen, an dem auch die katholische
Kirche Teil hatte, Konkordat. Da wurden auch Abtreibungen verboten und verfolgt, allerdings nur, wenn
es eben „Arier“ waren, bei „anderen“ konnte man die zu Experimenten nutzen, sowohl die Embryonen als auch
die Kinder… Ach ja, ich weiss schon, die katholische Kirche wusste ja nix… Wie wäre es, wenn alle
katholischen Ärzte und Schwestern usw, den Dienst in Krankenhäusern quittierten? Wer Kinder in eine
Welt des Elend (ich meine nicht Deutschland) hineinwirft, in der sie verrecken (Lateinamerika), ist genauso
an deren „Holokaust“ schuld, wer da noch predigt, „seid fruchtbar und mehret euch“ ist weit mehr als zynisch…
Ps.: Eine Frage, die mit diesem Thema nix zu tun hat: Warum kann Ratzinger den Menschen nicht in die Augen
schauen?
Athanasius: Der Zölibat lernt sich zumindest zu beherrschen auf sexueller Ebene. Aber, das schützt auch
nicht. Wie ich schon woanders sagte: es lässt sich gut herziehen, wenn man mal nicht grade selbst über
gefallene Engel stolpert…
Wie mag es wohl im Herzen eines demüti-gläubigen orthodoxen griechischen Christen ausschauen ob solcher
Kirchenführere?! Genau wie in den Herzen eines demütig-gläubigen katholischen römischen Christen,
der sich der Fehltritte seiner Hirten erinnert, aber, der Schaden des Anderen lässt einen sich wieder
freuen
#12 GerdEric 10:42:47 | Dienstag, 22. Februar 2005
@ bonifatius 700.000.000.000€, die gehen auch wieder in den Wirtschaftskreislauf, aber die gesparten
X.000.000.000€ Steuern, die landen Arbeitsplätze fressend auf obskuren Konten. Und lies bitte, was
Jesaja und Jeremia über die schreiben, die sich bereichern, auf Kosten der Armen, die mit den Beschan
Kühen, die feisten Frauen und was da auch steht, über die Mutter, die ihre Nachgeburt frisst… der
schlimmste Neid ist der Neid derer, die da Haben auf die, die in Mangel leben müssen, damit Bischöfe
(eigentlich ja ohne Kinder) ein „knappes“ Gehalt sich vom Staate leisten (eben kein Gotteslohn…). Wenn
Jesus sagt, dass kein Reicher durch das Nadelöhr geht, so ist es doch nur richtig, wenn ich mich um die
sorge die schon dort straucheln, oder siehst Du das anders? der Hund beist nicht die Hand, die ihn füttert.
#10 GerdEric 06:31:43 | Dienstag, 22. Februar 2005
Lieber sulpicius sicher weisst auch Du, dass es manche Mönchsorden gibt, die bis zu zwei Kinder alimentieren…
von wegen, wie es Deine Worte sind (ich zitiere diese Deine Worte, die mir schon zuwider sind), poppen
(widerliches Deutsch).
Lieber Sulpicius das lässt einen nachdenklich machen, das lässt einen bedrückt sein, doch ist der Weg
der richtige, dass man in diesem Land (egal ob nun brd oder Ö oder sonst ein sogenanntes christlich-abendländisches)
zuvieles im Argen liegt… Es ist einfach der Wert des Lebens überhaupt. aber auch, was ist an Leben
lebenswert? Mit welchem Recht haben manche zu viel? Wozu die übertriebene Masslosigkeit? Wozu Steuern
senken für die, die eh mehr als genug haben? und einer Familie, die mit einem Verdienst nur knapp über
die Runden kommt, der missgönnt man noch Arbeitslosenhilfe (die ab und an auch mal einen Urlaub ermöglicht,
oder mal ein neues Möbel, und andere fahren mit einer Eigentumswohnung über die Strassen). Es werden
1€-Jobs erkoren. Ja, Gott gedenkt derer, die im Staube schlafen, und ihm missfallen die, die geschwollen
über das Kinderkriegen und den Kindersegen schwafel, sich aber selber da raushalten, und anderen Lasten
aufladen… Was sind Pharisäer? Die gibt es doch heute zumeist in den sogenannten etablierten Kirchen,
und unter den Priestern und Bischöfen und so weiter! Wie Jesus schon sagte, einer Frau, die in ihrer
Not, weil eben durch, wen auch immer alleingelassen, abtreiben liess, die dies später bereut, der wird
vergeben werden, doch denen, die sich auf ihrem Schmerze politisch austoben, denen nicht, denn sie leugnen
Gottes Anspruch: „Mein ist die Rache!“ amen
Statt bei jeder Gelegenheit den Holokaust zu nutzen, um damit gegen Abtreibung zu argumentieren, sollte
sich gerade die katholische Kirche darauf besinnen, die eigenen „Taten“ dazu zu nutzen! Mir scheint, dass
einige besondere Kreise der katholischen Kirche es darauf angelegt haben, durch den ständigen Missbrauch,
das Desaster zu relativieren und zur Bagatelle herab zu nutzen. Gerade die sogenannten christlichen Kirchen
missbrauchen den Holokaust weit mehr, als es dies das Judentum tut, denn die wollen einzig zeigen, wie
sehr sie doch das bedauern, wobei sie so tun, als seien sie in keinster Weise daran beteiligt gewesen
(ich schreibe nicht massgeblich). Die katholische Kirche hat nicht mal ihre eigenen Anhänger schützen
können, und zuviele marschierten mit (nicht nur einfaches Volk, auch Priester, so zB der aus Zossen…),
wie es auch genug Katholiken gibt, die nicht nur selbst der Abtreibung das Wort reden, sondern auch als
Ärzte daran verdienen oder die Krankenhäuser als „Träger“ führen. Seht zu, dass ihr eure eigenen Balken
versorg, damit habt ihr genug zu tun.
Oberrabiner Moishe Arye Friedman, Wien, hat keinerlei Aussagekraft für das Judentum, einzig in der Grössenordnung
der sogenannten „Zeugen Jehovas“ im Verhältnis zur katholischen Kirche… Seine Aussagen hätten sicherlich
grösseren Rückhalt, wenn er ein anderes „Publikum“ bedienen würde.
ihr habt keinerlei universitäre geschichtliche Bildung, Ein grosses Wort… Wie wäre es, wenn Du Dich
verständlich ausdrücken würdest und es uns erklären könntest? mit herzlichem Danke
Gelübdebruch Athanasius: Gerade deswegen sage ich, dass Luther selber auch undiszipliniert war, wegen
Gelübdebruch und Konkubinat. sicherlich halte ich nicht viel von luther, allerdings kann man ihm nicht
vorwerfen, ein Gelübde gebrochen zu haben, das unter falscher Voraussetzung entstanden ist. Gott hat
auch dem Priester geboten nicht allein zu sein, denn es ist nicht gut, wenn der Mensch allein ist, denn
Mann und Frau sind erst Mensch, wenn Mann und Frau zusammen in einer Ehe leben. Und auch die katholischen
Führer haben gut mit luther und dessen (nach meiner Meinung politisch motivierten, wie allerdings doch
auch die Mehrheit der katholischen) weltlichen Herren zusammen gearbeitet, als es darum ging, die gerechtfertigten
Forderungen der Volkes, der Bauern und Leibeigenen, auch der Kirche, zu unterdrücken. Gerade bei letzterem
ging es in erster Linie einzig um Machterhalt und Unterdrückung, nicht aber um eine religiöse Führung
des Volkes, wie es Moses tat. mfg GerdEric
Richtig ist viel mehr: Es steht keinem Menschen frei, diejenige Religion anzunehmen und zu bekennen, die
man, vom Lichte der Vernunft geführt, für wahr erachtet. Die Menschen können einzig im Kult der römisch-katholischen
Religion den Weg zum ewigen Heil finden und das ewige Heil erlangen. Wenigstens muß man gute Hoffnung
für das ewige Un-Heil all jener hegen, die sich überhaupt nicht in der wahren Kirche Christi befinden.
Der Protestantismus ist eine Religion in der unmöglich ist Gott zu gefallen. Die Kirche ist eine wahre
und vollkommene Gesellschaft, die völlig frei ist. Sie verfügt auch über ihre eigenen und beständigen
Rechte, die ihr von ihrem göttlichen Gründer übertragen wurden, sondern es ist ihre Aufgabe die bürgerliche
Gewalt festzulegen, welches das Recht der Kirche ist. Die kirchliche Gewalt darf ihre Autorität ohne
die Erlaubnis und Zustimmung der bürgerlichen Regierung ausüben. Die Kirche hat die Vollmacht, dogmatisch
zu definieren, daß die Religion der katholischen Kirche die einzig wahre Religion sei. Die Lehre derer,
die den Römischen Pontifex mit einem freien und in der gesamten Kirche handelnden Fürsten vergleichen,
ist die Lehre, die im Mittelalter vorherrschte. Zur Teilung der Kirche in eine östliche und eine westliche
haben allzu willkürliche Entscheidungen der Römischen Päpste nicht beigetragen, sondern vielmehr einzig
immer die Anderen. Die Lehre der katholischen Kirche widerstreitet dem Wohl und den Vorteilen der menschlichen
Gesellschaft, sonder dient einzig der römisch-katholischen Gesellschaft. In einem Gesetzeskonflikt beider
Gewalten hat das kirchliche Recht Vorrang. Von Katholiken kann jene Art von Jugendbildung gebilligt werden,
die vom katholischen Glauben und von der Vollmacht der Kirche durchdrungen. Die Kirche ist vom Staat zu
trennen und der Staat ist der Kirche unter geordnet. Über die Vereinbarkeit der zeitlichen Herrschaft
mit der geistlichen sind sich die Söhne der christlichen und katholischen Kirche eins. In unserer Zeit
ist es dienlich, die katholische Religion als die einzige Staatsreligion zu haben und alle übrigen Formen
der Gottesverehrung auszuschließen. Der Römische Pontifex stellt fest, dass die Erde eine Scheibe ist.
Und wo sind nun die 80 abstossende Sätze? Ich wünsche jedem einen friedvollen Abend und hoffe, er oder
sie findet zu Gott und wird IHM gefallen GerdEric
#20 GerdEric 10:28:57 | Mittwoch, 16. Februar 2005
Liebe Stimme aus dem Tradiland Stimme aus dem Tradiland Schreibt: Christus selbst hat enthaltsam geleb
tund dennoch … So sagt man, aber das steht nicht so in den Evangelien, und dabei war auch niemand. Stimme
aus dem Tradiland Schreibt: Wenn enthaltsame Leute nichts zur Heiligkeit des Ehesakraments sagen dürfen,
leider stimmt das ja nicht, dass diese Leute enthaltsam leben, nicht mal in „dem“ Bereich. Stimme aus
dem Tradiland Schreibt: Das alles auf den Geschlechtsverkehr einzuengen, bedeutet ein sexualistisch-eingeschränktes
Weltbild zu haben. Enthaltsamkeit beschränkt sich nicht nur auf Sexualität. Stimme aus dem Tradiland
Schreibt: Überdies gibt es heute genug negatives Anschauungsmaterial, wohin eine Gesellschaft kommt,
wenn sie das Ehesakrament nicht mehr achtet Als beispiel fällt moir da spontan der ehemalige Finanzminister
der BRD ein, Waigel… Warum konnte der so, zack zack, geschieden werden, nur damit das Kind ehelich zur
Welt kommt? Abraham trennte sich nicht und Isaak blieb einzig seiner Rebekka treu, ohne heiligem Ehesakrament.
Wein und Brot Wie so vielem, so stehen auch Brot und Wein eine zentrale Rolle im Judentum zu. Und es ist
das Ungesäuerte Brot, welches zu Pesach gegessen wird, welches auch Jesus zum „Abendmahl“ nach Sitte
verteilte, mit Wien, und dieser Wein erinnert an das Blut, das in Ägypten vergossen wurde. Und es ist
ja auch kein Zufall, dass sich eben die Unterschicht Roms dafür interessierte, denn das frühe Christentum
sprach die „Proleten“ an, wie die Hebräer auch die „dahergelaufenen“ sind. Dass diese eine heilige Handlung
ist, ist klar, dass sich diese aber verselbständigt, dass sie ohne Bezug zum Menschen auskommt, macht
bedenklich.
Sulpicius das erinnert mich eher an eine Äusserung eines Bischofs, zur Zeit der Bekämpfung der Albingnser,
der da sagte: „Gott wird schon die seinen zu sich nehmen.“ als er gut hiess, dass man alle mit dem Schwerte
nieder mache… Ich weiss, es sind die Einzelnen, die das Gute nicht zerstören können, mag sein, aber
das muss dann auch für alle gelten.
#18 GerdEric 22:53:40 | Dienstag, 15. Februar 2005
Uff, das ist viel Stoff, nur soweit die Theorie, und wie ist das in der Praxis? Das haben sich doch in
erster Linie Theoretiker ausgedachte (ich will das jetzt gar nicht abwerten) , Nur scheint mir da doch
etwas vom scheinbaren Vorwurf gegenüber den Pharisäern (es geht mir hier um den Vorwurf) , sie legten
dem Volke Gesetze auf, die es nicht halten konnte (im Gegensatz zu den katholischen Theologen lebten aber
die Pharisäer (und da waren auch die Rabbiner und auch die Priester eingeschlossen) fast ausschließlich
selbst die Ehe mit Kinder und allem, was dazu gehört) . So legten sich die Pharisäer höhere Lasten
auf, die sie als Beispiel gegenüber dem Volke lebten (natürlich klappte das auch bei denen nicht immer,
aber auch katholische Priester sind ja nur Menschen) . Es fehlt das positive Vorbild. mfg GerdEric
#10 GerdEric 11:51:24 | Dienstag, 15. Februar 2005
Herzlichen Dank und wo steht da was von der Kirche? Nichts, oder habe ich das etwa überlesen? Genesis:
27 Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau
schuf er sie. 28 Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, und
füllt die Erde, und macht sie <euch> untertan; und herrscht über die Fische des Meeres und über die
Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf der Erde regen! Matthäus: 3 Und Pharisäer kamen
zu ihm, versuchten ihn und sprachen: Ist es <einem> Mann erlaubt, aus jeder <beliebigen> Ursache seine
Frau zu entlassen? 4 Er aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen, daß der, welcher sie schuf,
sie von Anfang an <als> Mann und Frau schuf 5 und sprach: „Darum wird ein Mensch Vater und Mutter verlassen
und seiner Frau anhängen, und es werden die zwei ein Fleisch sein“, 6 so daß sie nicht mehr zwei sind,
sondern ein Fleisch? Was nun Gott zusammengefügt hat, soll <der> Mensch nicht scheiden. Epheser: 23 Denn
der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch der Christus das Haupt der Gemeinde ist, er als der Heiland
des Leibes. Dieser Brief des (ich nehme mal an, Paulus) hat doch nicht den Stellenwert eines Wortes Jesu,
geschweige denn Gottes. Wenn, zB im Katholizismus die Ehe wegen Erfolglosigkeit aufgelöst werden kann,
so hielt doch Abraham ganz selbstverständlich zu seiner Frau Sarah, oder auch der Zacharias(?). Ich will
ja gar nicht der Mode das Wort reden, es geht mir darum, wenn vor Gott sich ein Mann und eine Frau lieben,
dann bedarf es keines Segen einer Institution. Und die Schriften einer Institution, die glaubt, Gottes
Wort bestätigen zu können, dürfen, ist schon dreist (deshalb versteheb ich die Kommentare der Kirche
auch eher als Auslegung, Erläuterung, der Schrift, nicht aber als Gesetz mfg GerdEric.
Liebe Vetter Taferl mir ist schon klar, dass die katholische Kirche das Sakrament auf Jesus zurück führt,
aber ich kann mich nicht erinnern (ist mir nicht bewusst), dass Jesus das mit welchen Worten einführte
oder neu ordnete. Das die Ehe ein Bündnis zwischen Mann und Frau und Gott ist, ist mir bewusst, allerdings
fehlt mir da der Part der Kirche, denn Kirche ist für mich Institution und sicher nicht Gott ebenbürtig.
mir freundlichen Grüssen GerdEric
Eiderenten sind der natürliche Beweis, dass es unter natürlichen Bedingungen auch im Tierreich gleichgeschlechtliche
Triebe gibt… dazu muss man Tiere nicht einsperren. Und Homosexualität stierbt nicht durch Ausgrenzung
aus, denn dann wäre es kein Problem.
Lieber Alexander, Ein Gebetsanliegen wird außerdem immer sein, daß Unwürdige vom Weihealtar ferngehalten
werden und daß „Schuldige“ sich freiwillig stellen. Wie kann ich das verstehen? Jesus ging zum Zöllner
und den anderen „Unberührbaren“ seiner Zeit. Sicher waren diese doch auch Unwürdig am Weihealtar zu
dienen. Wo ist dann das scheinbar arrogante Wort des jüdischen Priesters gegenüber der Witwe falsch,
wenn er eben feststellt, dass er etwas Besonderes ist? Wo ist dann den Pharisäern vorzuwerfen, dass sie
ein Leben streng nach den Geboten lebten, andere als nicht deren Würde teilen konnten? Wo ist da der
Unterschied? Umkehren kann jeder, nur, er muss es auch tun und dazu gehört auch sich bekennen. (mir fiel
dieses Wort auf, zu dem Anderen kann ich nichts zu sagen, ist mir zuweit abgehoben) mfg GerdEric
Lieber Bruno mir langt es eben nicht, mich mit dem vor ca. 1000 Jahren Vorgekautem zufrieden zu geben,
da schaue ich schon mal nach, was denn die Religion des Jesus da so alles vorgekaut hat… und da war
eben auch das „Tägliche Brot“ Gottesdienst. Ps.: welches Problem hast Du, dass Du versuchst derart persönliche
Angriffe zu tun? Mir geht es um das Wort Gottes, nicht andere zu beleidigen (um den Sinn mancher Wort
zu finden, muss man auch mal unbequeme Fragen stellen. Nicht anders erregte Jesus Aufregung in den Schulen
seiner Zeit…). Wenn Du nicht fähig bist, mir mit Argumenten zu entgegnen, dann kann es mit Deinem Glauben
nicht weit her sein.
Kein Papsttum kann das AT verwerfen. Statt: wenn er nicht Priester zu Priestern gemacht haben soll, was
ja wohl der Fall ist, warum dann nicht auch Frauen? Muss heissen: wenn er Nichtpriester zu Priestern gemacht
haben soll, was ja wohl der Fall ist, warum dann nicht auch Frauen? Oder lassen Katholiken heidnische
Priester eher gelten als christliche Priesterinnen? sind Frauen, die als Christen handeln wollen und meinen,
zum Priesterinnentum bestimmt zu sein, verwerflicher als heidnische Priester? Leider lässt die ganze
Frage offen, wie mit dem Verständnis um zu gehen ist, dass die Frau am häuslichen Herd priesterliche
Handlungen (Opferungen) durchführt? So zB, wenn ein Stück Teig im Ofen als Opfer verbrannt wird?
Frauenpriesterinnen ist das nicht irgendwie doppelt gemoppel? davon mal abgesehen, ist es nicht fragwürdiger,
dass ordentliche geweihte Priester „fremd“ gehen? (ich will garnicht sagen, dass Frauen Priester sein
können oder nicht, denn auch Jesus kannte keine Priesterinnen, er lebte in einer Welt, die nur Priester
(männlich) kannte, aber, wenn er nicht Priester zu Priestern gemacht haben soll, was ja wohl der Fall
ist, warum dann nicht auch Frauen?) Leider lässt die ganze Frage offe, wie mit dem Verständnis um zu
gehen ist, dass die Frau am häuslichen Herd priesterliche Handlungen (Opferungen) durchführt?
es ist doch einfach nur traurig dass Du nur persönliche Angriffe starten und diffamieren kannst. Ein
Widerlegen meiner Worte ist Dir nicht möglich (so machen es übrigens die sogenannte Zeugen Jehovas auch…).
Bleibe doch bei Argumenten. mfg GerdEric
oder noch besser catholikus ist Pytlik und turk ist Johannes Paul I und Bruno-Maria ist GerdEric, oder
umgekehrt… (entschuldige Bruno, es geht mir hier nur um das Verwissspiel)
Oh, oh lieber Bruno, und da sprach Jesus einst vom Guten Hirten, der dem Verlorenen Schafe nach geht…
Du bist nicht der Gute Hirte, der jeder Seele nach geht, und ich bin nicht das Verlorenen Schaf, denn
ich sage Dir, wenn Du nicht gewillt bist, Gottes Botschaft zu hinterfragen, so wirst Du weder erkennen
können, wer Jesus war und das Gott ist. Anderen zu unter stellen, er sei ein sogenannter Zeuge Jehova
(Du solltest wissen, dass die sich anders äussern), ist nicht mein Stil, aber, persönliche Angriffe,
sind nicht mein Ding. Bonifazius ist nicht das Christentum, und Jesus hat nicht gesagt, dass man durch
Selbstmord den Glauben bezeugt. Was anderes sonst war es, als Selbstmord, in einer heidnischen Welt deren
religiöse Zeugnisse anzutasten, da war es nur logisch, dass er erschlagen wurde. Jesus hat nicht gesagt,
dass man anderen Menschen gegen deren Willen aufdrängen darf! Wenn er denn gesagt haben sollte: „Gehet
hin in alle Welt und lehret.“ so heisst das nicht, dass man die Menschen nötigen darf! Und das tat Bonifazius
und vorallem Karl der grosse Sachsenschlächter. mfg GerdEric
Lieber Bruno erkläre mir doch, warum, Jesus, wenn er denn Gott gar selbst ist, sich dann selbst als Vater
anredet, oder hat es Gott nötig, Selbstgespräche zu führen?
Schade, so an der Diskussion vorbei… Indes; wer nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er an den Namen
des einzigen Sohnes Gottes nicht geglaubt hat. Wir werden sehen, ob es Gott genügt, an den Namen seines
vorgeblichen Sohnes zu glauben, oder ob es nicht Gottes genügt, an Gottes Einzigkeit zu glauben (es kommt
nicht in erster Linie darauf an, die Meinung einer Institution wider zugeben, es kommt darauf an, Seine
Worte und Gebote zu erfüllen, un da reicht es auch nicht, der Einfachheithalber die Gebote zu verwerfen,
denn sie sind nicht vom Menschen, sie sind von Gott).
Guten Morgen lieber Bruno Du schreibst: Fehlen einzelne Führer der von Christus gegründeten Kirche,
so ist das menschenmöglich, aber es ist nicht „die Kirche“ die da Fehler begeht. Da gebe ich Dir Recht.
Allerdings ist dieses doch dann logischer Weise bei allen Religionen und selbst bei den Weltanschauungen
dann so. Und umgekehrt, all die positiven Taten sind doch nur die positiven Taten der Einzelnen. Wenn
jemand sich geopfert hat, als Märtyrer, dann hat er dies vor Gott getan, nicht im Namen der Kirche. Also
können wir die Grösse nicht durch die Taten der Einzelnen bestimmen. mfg GerdEric
#7 GerdEric 22:29:27 | Donnerstag, 10. Februar 2005
lieber Varg darunter versteht noch nicht mal ein Atheist wie ich es bin, das Wort Gottes und somit verkommt
dein Kommentar nur zu einer leeren Phrase. Was denn nun? Heide oder Atheist? oder geht doch beides? Und
wenn Dir das derart aufstösst, das Gebaren eines Bonifazius, warum winkst Du dann mit dem Hammer? ist
das besser? In der Bekehrungsgeschichte der Sachsen, wurde der Sieg des Christentums durch die eiserne
Faust des fränkischen Königs herbeigeführt deren trauriger Höhepunkt die Ermordung 4500 Sachsen bei
Verden 782 war. Das sehe auch ich als einen der vielen Untaten, die im namen der Kirche geschehen sind,
die die Kirche zuliess… Denn es war Unterwerfung unter menschliche Herrscher, das war nicht besser,
als zuvor, die Unterwerfung unter heidnische Herrscher. Von unserer Seite wird nur das Eingestehen alter –
unleugbarer – Verbrechen gefordert. Wer ist „Unserer Seite“? Heiden oder Atheisten? Jedoch werden solche
Verbrechen und Genozids noch zu einem zu feiernden Sieg emporgehoben und gefeiert. Sicher machen auch
mich solche „Beispiele“ christlichen Versagens traurig, aber selbst bei dem Massenmord an den Sachsen
durch Karl dem grossen Saschsenschlächter, kann man nicht von Genozid sprechen (so zynisch das ist),
aber die Sachsen haben sich gut angepasst, haben wie zuvor die Frannken und Iren und Römer usw. ihr Heidentum
hinüber gerettet… mfg GerdEric
#4 GerdEric 20:36:48 | Donnerstag, 10. Februar 2005
Priesterinnen? Zum blutigen Opfertod am Kreuz sei keine Frau berufen worden. Ist denn ein Mann zum „blutigen
Opfertod“ berufen worden? Ein öffentlich-kultisches Opfer der Selbsthingabe entspreche dem Wesen der
Frau nicht. Vielfach wurde die Frau öffentlich „blutig geopfert“ Folglich könne auch die angemessene
sakramentale Repräsentation des Kreuzesopfers in der Eucharistie nur durch den männlichen Priester geschehen.
Die Beschneidung des Mannes hat die Kirche, aus welchen Gründen auch immer, aufgegeben, eine Frau allerdings
erlebt dieses „blutige“ Opfer allmonatlich, da kann ihr auch kein Priester das „Wasser“ reichen. „Was
allerdings noch nachdenklicher stimmt, ist der Umstand, daß der Spalt latent schon vorhanden ist und
die Bereitschaft zur Akzeptanz des Irrtums immer größer wird. Hier sind die Theologie als Glaubenswissenschaft,
aber auch das bischöfliche Lehramt zu entschiedenerem Einsatz gerufen; denn es geht nicht um eine isolierte
Einzelheit, es ist davon vielmehr das Ganze betroffen.“ Ist es da nicht besser, sich vom trüben rest
zu trennen, statt diese als Balast mitzuschleppen?
#5 GerdEric 20:21:53 | Donnerstag, 10. Februar 2005
Lieber Varg auch das Kreuz ist ein heidnisches Symbol, und dass Heidentum hat nie wirklich an Boden verloren,
denn es konnte zu allen Zeiten seine Boshaftigkeit unter Beweis stellen, so als Helfer der Hexenverbrennungen
und als Mordbrenner in den sogenannten Religionskriegen. Das bei den „Taufen“ den „Teuflingen“ Taufhemden
geschenkt wurden, liess diese auf die Idee kommen, gleich mehrmals zur Taufe zu erscheinen, sich zwei
mal am Tage baden und dafür auch noch jedesmal ein Hemd geschenkt bekommen…
#4 GerdEric 20:16:55 | Donnerstag, 10. Februar 2005
Entschuldigt mal, aber weder kann von Deutschland noch von Deutschen gesprochen werden… und dass Bonifazius
um das abergläubischen Denken der Germanen wusste, ist kein Sieg für Gott, eben dem EINEN. Wer den Häuptling
tauft, und glaubt, damit das Volk überzeugen zu können… Und das der Baum mit seiner Spitze zum Himmel
emporragt, das ist nun mal so, und das Gott „da oben“ ist, na, das ist auch nicht besser als der germanische
Heidenkram.
Klare Worte findet Gilbert zur Ökumene: Er findet es merkwürdig, dass Katholiken und Protestanten auf
der Basis derselben Bibel denselben Glauben haben, aber nicht gemeinsam am Tisch des Herrn sitzen sollen.
Hm… Auch Jesus sass !nur mit Juden zum Abendmahl. da waren keine Heiden, keine Götzendiener und keine
Frauen am Tisch… (grübel)
Ach Bruno, Bruno-Maria Schulz: endlose Weisheiten des NarrenDie von einer Sache am wenigsten verstehen,
reden endlos darüber Spr 15,2 Kluge Menschen zieren das Wissen durch treffende Worte; aber der Mund der
Unverständigen quillt über von Torheit. Koh 10,14: der Dumme redet endlos. Dabei kann doch der Mensch
nicht erkennen, was geschehen wird. Und was nach ihm geschieht – wer verkündet es ihm? Du auch? )
wenn Jesus zu den „Ausgestossenen“ ging, dann sicher auch zu den heute noch ausgestossenen. Aber, die
Gesellschaft, die so sich nennende christliche, hat es nie anders gehalten, und tut es noch heute, als
man es der damaligen noch heute vorwirft. Auch hier, in diesem erlauchten Kreis. Es wird gesagt, dass
Jesus auch zu den Zöllnern (Staatsdienern/Kollaborateure)) ging, zu den Dirnen (ich gehe mal davon aus,
seelsorgerlich). Jesus nahm die Zöllner genauso wenig als rein vor Gott an, wie die Dirne (allerdings
liegen die Massstäbe bei der Geistlichkeit (damals eben nur die Priester (die Schriftgelehrten waren
auch Nichtpriester)) höher, weit höher), jedoch gab er den Ausgestossenen die Gewissheit, dass Gott
sie doch liebt, sie nicht vergisst, denn Gott gedenkt derer, die im Staube (der Gesellschaft) schlafen
(müssen). Wie Gott die Homosexualität bannte, so legte er den Priestern ein normales Leben auf, mit
Familie, und das heisst auch heute noch, Mann und Frau und Kinder, Zölibat? Sicher nicht. Denn Gott hat
Sexualität zwischen Mann und Frau nie als Sünde benannt. So legter er Wert darauf, dass Abraham, der
vor Jesus lebte, denn er war einer der Väter Jesu (Ahne), mit Sarah einen Sohn zeugte (Sex in hohem Alter
(so alt muss mann und frau erst mal werden)). Wenn hier gasagt wird, Jesus sei Gott, warum hat er dann
nicht, zB die Speisegebote gleich vor Ort aufgehoben? sondern erst noch den !unzuverlässigen Petrus,
der sich doch so leicht hat beeinflussen lassen, der so wankelmütig war, der sich verzog, wenn es schwierig
wurde, mit einem Traum bedacht? Gott hat seine Gebote gegeben, die sind einfach zu erkennen, man muss
nur lesen. Man muss keinen Klerus fragen, kein Konzil, keinen Papst. Und wer behauptet, dass Gott als
Jesus zu den Menschen gekommen sein, der kann einen Papst als dessen Vertreter nicht akzeptieren, denn
wenn Gott direkt zum Menschen kommt, dann braucht er keinen Vertreter. Weder Jesus noch Moses haben je
etwas für sich genommen, sie bauten keine Paläste, sie horteten keine Schätze. Wer die Bibel liest,
und sie nicht versteht, der wird sie auch nicht erkennen, wenn jemand sie erklärt, denn es fehlt der
Heilige Geist (das ist nicht Gott). amen
YMCA – Sind für Dich die Evangelen Juden? Der Zerfall des Glaubens fiel mir aber in keinem anderen Land
so sehr auf, als in Israel. Ganz besonders erlebte ich es dort an einem hohen jüdischen Feiertag im Hotel
Moriah Placa in dem ich bei diesem Besuch 3 Wochen wohnte. Lieber Bruno, welcher Hohe Feiertag soll denn
das gewesen sein?
Jesus lehrte nix Neues Vetter Tarfel: Wenn die Zerstreuung eine göttliche Strafe ist, ist es antigöttliche
Anmaßung, diese Zerstreuung durch eine Staatsgründung zu beenden. Außerdem muß die Weisung auch bezogen
auf die richtige Zeit ausgeführt werden. Wenn Gott vor 3000 Jahren einen Krieg gegen ein bestimmtes Volk
aufgetragen hat, heißt das nicht, dass wir heute Krieg gegen deren Nachkommen oder irgendein anderes
Volk führen müssen. Also, das heisst doch, dass es durchaus Weisung sein kann, den Staat Israel neu
zu gründen, aber, das wird die Zukunft zeigen. Der Katholizismus verabschiedet sich aus Europa und erlebt
in Lateinamerika eine neue Zeit. Was dann allerdings noch vom Ursprung bleiben wird, werden die heidnischen
Einflüsse dort zeigen, wie es diese ja auch in Europa gab, speziell aus Rom… Es ist antigöttliche
Anmassung, die Zerstetzung des Katholizismus durch eine Intensivierung der Verbreitung der Glaubensinhalte
zu beenden…
Wer wohl von Gott verlassen ist?… Vetter Taferl: Zionisten sind keine gläubigen Juden,sondern genuin
Nationalisten. Danke herzlichst, „Christen“ wussten schon immer, was Andere glauben und wie weit Christen
Christen sind. Nur wer sich vor dem Papsttum beugt, kann ein wirklicher Christ sein… Das Judentum umfasst
sowohl Religion als auch Nation, im Gegensatz zum Katholizissmus, da gibt es die besseren Katholiken,
weil deutsch, da gibt es die etwas schlechteren, weil polnisch… Vetter Taferl: Theodor Herzls Antwort
auf den nationalistischen Antisemitismus seiner Zeit war ebenfalls eine nationalistische: Es war eben
eine Antwort, auf fast 2000 Jahre Verfolgung durch Vertreter des Christentum, eben nur eine Antwort. Vetter
Taferl: Eine jüdische Heimstätte irgendwo auf der Welt zu schaffen. Ostjüdischer Einfluß im Zionismus
bewirkte, dass nur Palästina in Frage kam. Außerdem war paradoxer Weise der Nationalsozialismus einer
der „Gründerväter Israels“. Wann fand denn die Gründung statt? 1933??? Vetter Taferl: Denn ohne die
Shoa hätte es weder genug Juden gegeben, die Interesse gehabt hätten, nun, es fehlen auch noch 6.000.000,
und explizit ca. 400.000 Juden aus Deutschland. Vetter Taferl: in das eher arme Palästina auszuwandern
noch hätte der internationale Druck bestanden, einen jüdischen Staat mitten in einem mehrheitlich arabisch
bewohnten Land zu schaffen. Bleibt trotzdem die biblische Weisung, dass Israel die Heimat der Juden ist,
dieser Anspruch wurde nie aufgegeben, und schon zuvor lebten Juden dort immer mit anderen zusammen. Vetter
Taferl: Die Hauptunterstützung lieferte vor allem der Freimaurerstaat USA, in Wirklichkeit aber auch
(etwas verdeckt wegen seiner arabischen Interessen) der Freimaurerstaat Großbritannien (Vereinigtes Königreich).
Zwangsweise war auch Deutschland (BRD) mit erklecklichen Summen mit dabei. Das die BRD zahlte, ist doch
nur der Versuch, ein wenig Wiedergutmachung zu leisten, denn 6.000.000 Deutsche wollten sie ja nicht um
Aug um Aug geben, oder wären Sie dazu bereit? Vetter Taferl: Gläubige orthodoxe Juden wissen, dass sie
infolge ihres Unglaubens und ihrer Abkehr von Gott die Diaspora (Zerstreuung) erlitten haben, was insoferne
beachtlich ist, als die historisch letzte Zerstreuung ja infolge der Zerstörung Jerusalems 70 n. Chr.
durch die Römer unter Vespasian und Titus erfolgte, Nun die „neuen“ Römer verfolgten auch sobald sie
konnten… mit dem seben Ziel Vetter Taferl: Traditionsverbundene Katholiken nehmen die Unheilsprophezeiungen
Christi ernst, Und was haben die Katholiken so alles getan? dass Gott sie verlassen hat? Oder, wie soll
ich das Beklagen von Zerstörung und Verfall des Glaubens usw verstehen?
Huhn oder Ei? Taferl schrieb: Ebenso verwarfen die Juden … die Septuaginta, weil ebenfalls Altgriechisch
und von den Christen im Neuen Testament gerne zitiert. Der genuin jüdisch überlieferte Masoretentext
enthält schon antichristliche Interpretation und Textentstellungen, so z.B. die gerne gegen die Christen
ins Treffen geführte Stelle aus Jesaja mit der Jungfrau, die ein Kind gebären wird, im Masoretentext
auf einmal nur eine „junge Frau“ (nichtssagend, meistens gebären junge Frauen). War die Septuaginta vor
dem Masoretentext? Taferl schrieb: Die Septuaginta wurde von Juden für Juden geschrieben. Zu den jüdischen
„Wurzeln“ Europas (hier im negativen Sinne) gehören also auch schon Textverfälschungen der Hl. Schrift.
Verfälschung wäre fahrlässig, eher verfälscht die „christliche“ Interpretation den Text.
Es wäre für Zionisten wie für gläubige Juden Lieber bonifatius, auch Zionisten sind mehrheitlich gläubige
Juden, dies dazu. bonifatius schrieb: Lieber GerdErik, Ich heisse nicht GerdErik, oder Herr Erik… (ich
bin aber hheute wieder pingelig). bonifatius schrieb: gehe davon aus, daß die Abhandlung über „schamloses“
Verhalten und „billigen Druckversuch“ der Juden dich persönlich trifft. nun, wenn es verallgemeinert
ist, dann ja, ich gehe trotzdem nicht davon aus. bonifatius schrieb: Kann es verstehen. Aber besteht das
israelische Interesse nicht darin, auf Kosten anderer Völker sich durchzusetzen, sich zu bereichern –
egal wieviel Unrecht dabei wiederum entsteht? Nun ja, welches Volk hat nicht andere verdrängt? oder welche
Religion. bonifatius schrieb: Die Juden haben in ihrer über 2000 jährigen Geschichte- einschließlich
der Judenchristen- viel einstecken müssen, haben aber auch verstanden auszuteilen, gleichgültig ob im
Recht oder Unrecht. Ich glaube dennoch, dass sie weit mehr einstecken mussten, die gesamte Geschichte
ist von Verfolgung gekennzeichnet. bonifatius schrieb: Hoffen wir, daß die Zukunft nicht wieder „Aug
um Aug und Zahn um Zahn“ auf die Rechnung setzt! Nun, Aug um Aug, haben eigentlich mehrheitlich die Christen
gehandelt, denn das alttestamenliche Satz besagt ganz was anderes, als immer daraus erdacht wird. Und
sollte das Judentum, nach dem Holocaust gehandelt haben, nach dem Satz gehandelt haben, dann wären da
noch 6.000.000 Tote, die zu sühnen wären. bonifatius schrieb: Es wäre für Zionisten wie für gläubige
Juden und Christen ein schrecklicher Teufelspreis. Der Satz ist nicht vom Teufel erdacht, denn durch diesen
wurde willkürliche Rache verboten, es gilt Schaden wieder gut machen. slm
nun versuche mal zu analysieren, was du da geschrieben hast und mit welchem Ziel dero Gnaden werden mich
sicherlich nicht Ahnungslos lassen, ich bitte deshalb um die werte Erläuterung…
ghettoisiert? Es ist immer wieder erstaunlich, wie immer wieder das handeln des israelischen Staates hinzu
gezogen wird, wenn es gilt, Argumente gegen jüdische Interessen, anzubringen… Als wenn immer wieder
darauf hingewiesen werden sollte, weil Hitler katholik war, wäre dies dem Vatikan anzulasten! „Schlechtes
Benehmen“ einzelner Katholiken fördern den „Antikatholizismus“?
Freimaurerei? Interessant, da beschreibst Du, dass alles was mit der US-Freimaurerei zutun hat irgendwie
auch undemokratisch ist, aber andererseits willst Du Demokratie nur dann akzeptieren, wenn sie Deinen
Vorstellungen entspricht, nämlich gar nicht! Interessant ist auch dass Freimaurerei auch in dem katholischen
Frankreich besteht und zB auch Adenauer (meines Wissens) Freimaurer war… Und Opus Dei, ist das halb
Latein und halb Englisch?
ups, sollte mir die Bibelstelle entgangen sein? spectator: @ GerdEric biblisch ist er nicht, der Zustand…
Wer sagt das? Du? Christus sagte etwas anderes.
dirkete Anrede? 03. Februar 2005, 22:09spectator: @ GerdEric was ist dämlich? dämlich ist: die Sünde
mit Bibelzitaten rechtfertigen zu wollen. Das ist nicht nur dämlich, das oberdämlich. (GerdEric): Du
bist nicht Richter, (spectator): Bist du es? wenn nicht, dann quatsch nicht dazwischen. (GerdEric): dass
wird Gott sicher auch Dich zur Verantwortung ziehen für Deine Überheblichkeit! (spectator): ich bin
zu tiefst gerührt. mir kommen gleich die Tränen. Lieber Bruno, warum sprichst Du spectator nicht direkt
an?
dämlich ist: die Sünde mit Bibelzitaten rechtfertigen zu wollen. Das ist nicht nur dämlich, das oberdämlich.
Nun, es gab schon mal „Leute“ die es ohne Bibel versauchten zumindest ohne AT, die pöbelten allerdings
nicht am PC sondern in Marschkolonnen auf der Strasse… Du bist nicht Richter, Bist du es? wenn nicht,
dann quatsch nicht dazwischen. da wird Gott sicher auch Dich zur Verantwortung ziehen für Deine Überheblichkeit!
Durch Deinen Kommentar, wird das nicht unwahr. Du versuchst Deine Sichtweise als allein gültig hinzustellen,
doch wie es schliesslich ist…? ich bin zu tiefst gerührt. mir kommen gleich die Tränen. Sicher, wie
Dein Amen in der Kirche, man kann drauf verzichten.
#3 GerdEric 22:10:54 | Donnerstag, 3. Februar 2005
Linke und Rechte Da ist kein Friede möglich. Uwe Schmidt: Die Linken denken prometheisch-luziferisch,
sie wollen Gott das Szepter aus der Hand nehmen und autonom über ihr Leben bestimmen… Diese Möglichkeit
hat Gott dem Menschen gegeben. Uwe Schmidt: da kann es auch schon mal ein Baby das Leben kosten, na und?
Das Leben von Tausenden Kindern täglich kostet auch der Eifer der lieben fleissigen Nichtlinken. Uwe
Schmidt: Im Grunde möchte das linke Gesocks eben herrschen, statt beherrscht zu werden; das ist die Essenz
ihrer Vorgehensweise, so erklärt sich, dass gefordert wird, dass auch Frauen Priesterinnen werden dürfen
(da geht es ihnen um die Macht und um nichts anderes) usw. Ist doch besser, als wenn die sich von dem
rechten Gesocks beherrschen lassen… die ihre Frauen nur als Gebärmaschinen benutzen… Denn schon Gott
hatte Moses losgeschickt, das Proletariat Ägyptens, das Volk Gottes, aus der Sklaverei, der Bevormundung,
zu befreien, und er gab ihnen seine Gesetze und den Verstand, diese in eigener Auslegung und Selbstverantwortung
zu leben.
#12 GerdEric 21:57:13 | Donnerstag, 3. Februar 2005
Was ist schon dämlich? spectator: @ FioreSchwul, dass du für die Handkommunion plädieren möchtest,
das ist klar. Dein dämliches Dasein kann nicht anders. Du bist nicht Richter, Fiore wird sich verantworten
müssen, und wenn Fiore denkt es vor Gott rechtfertigen zu können, dass wird Gott sicher auch Dich zur
Verantwortung ziehen für Deine Überheblichkeit!
#11 GerdEric 21:54:23 | Donnerstag, 3. Februar 2005
Das Abendmahl ist das Passahmahl! Da hat Jesus nix Neues erfunden, das haben dann später die neuen Institutionisten
getan, da war der Wunsch der Vater des Gedanken. Auch lagen Juden nicht zu Tische, das war römische Sitte.
#4 GerdEric 09:36:40 | Donnerstag, 3. Februar 2005
Demokratie Uwe Schmidt: Unter einem Monarchen, der sich seinem Volk und vor allem seinem Gott Wer ist
„seinem Gott“? Uwe Schmidt: verpflichtet sieht, würde es zumindest keine Abtreibungen oder Konkubinate
geben. Gab es solch einen König schon jehmals? Uwe Schmidt: Nicht alles ist an der Demokratie schlecht,
vielleicht lassen sich das Gottesgnadentum des Hl. Aurelius Augustinus und die Demokratie harmonisch verknüpfen.
Wäre es nicht schon mal ein Schritt in der richtigen Richtung, wenn es bei den Katholiken klappte? Es
klappt weder bei denen in Österreich, noch bei denen in der brd, noch sonst wo. Wie wäre es denn, wenn
sich die katholische Kirche von denen trennte, die einfach nicht mitmachen wollen? Uwe Schmidt: Der jetzige
Zustande der europäischen Demokratien ist jedenfalls für Christen untragbar. Das heisst?
#45 GerdEric 09:29:04 | Donnerstag, 3. Februar 2005
warum ist jesus eigentlich nicht zu einem „Homo“ gegangen, und hat den geheilt? wenn es doch eine Krankeit
ist? Eine Krankheit kann Gott doch nicht verurteileen, oder tut er das doch? das heisst, wer die parkinsonsche
Krankheit hat, der ist von Gott verworfen? Oder, wer sich masochistisch „Behandelt“, der ist verworfen?
Gott sagt schon, dass neimand mit Makel zum Altar treten darf.
auf deine verdrehte Exegese kann jeder logisch denkende Mensch verzichten. Hätte Jesus logisch gedacht,
wäre Gott konsequent gewesen, warum sollte dann Jesus leiden? wozu? denn die Menschen sind nicht besser
geworden.
leiden Jesus Christus hat am Kreuz wegen der Sünde der Menschen gelitten und nicht für sie. Das sagen
Christen doch durch weg, dass Jesus für die Sünden der Menschen gelitten hat, und dass dadurch eine
Erlösung erst möglich sei… dann aber doch genauso für die Schwulen, wie auch für die anderen Sünden
auch. Nein! jeder wird für seine eigenen Sünden sich vor Gott rechtfertigen müssen, und Jesus stand
nur ein der Reihe der Tausender Juden, die zu seiner Seit gekreuzigt wurden… Er hat nicht wegen der
Sünden gelitten, sondern, weil Menschen sich einem System, einem Staat, dem römischen, unterwarfen!
So, wie ich es auf dieser Site lese, vom deutschen Staat träumen, unter einer „römischen“ Führung…
1+1=7: Gerd: überleg dir das?? Et in unum Dominum lesum Christum, Filium Dei unigienitum, et ex Patre
natum ante omnia saecula. Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero, genitum, non factum, consubstantialem
Patri Wie auch Jesus, so spreche auch ich kein Latein!
Bruno-Maria Schulz: das kann Gerd nicht Das braucht GerdEric auch nicht! Lieber werde ich mich an die
Seite der Schwulen stellen, als dass ich wider Jesu Worte handle: Wer frei ist von Schuld, der werfe den
Ersten Stein!
oh ja – du leugnest Gott. (korrektur) Du hast einen inexistenten Gott. Nicht den Dreieinigen, einzig existierenden
Gott den du leugnest. Ich glaube an den Einen Gott, an den auch Jesus glaubte, und da sind Jesus und ich
im Heiligen Geist einer Meinung!
oh ja – du leugnest Gott. Du hast einen inexistenten Gott. Nicht den Dreieinigen, einzig existierenden
Gott den du leugnest. Ich glaube an den Einen Gott, an den auch Jesus glaubte, und da sind Jesus im Heiligen
Geist einer Meinung!
dass die Ehe vor dem Standesamt egal ist, ist das eine, dass eine Ehe vor dem Altar etwas ganz anderes
ist, das ist wahr, das leigt Gottes Segen drauf (so hofft jeder, …).
„friedlicher Protest“gegen was protestieren die Schwuchteln eigentlich Gallowglas? Weil sich die Katholiken
zur Zeit alles gefallen lassen. Ohje, das lässt schlimme vermuten… ich bin militanter katholik wenn
ich mit dreckigen Stiefeln in einer Moschee gegen den Rammadan bin (mit 120 kg kein Wunder). Würde das
auch jesus nicht so sehen, wenn Du derart in eine Kirche gingest (abgesehen mal von evangelen)?
1+1=7: Junge Hasen und dumme Menschen verstehen nicht wie Liebe, und Lust und Fortpflanzung in Verbindung
stehen. 1+1=7: Wenn einer von euch hier schwul ist, soll er umkehren von seiner Perversion die Beichte
ablegen und sich eine anständige Frau suchen oder ledig bleiben. Liebe (?) 1+1=7, bis hier her stimme
ich Deiner Äusserung zu, 1+1=7: Und andere Schwuchteln auffordern es Ihm göleichzutun. aber dieses steht
auch keiner Hetero zu, denn wer seinen Bruder (oder Schwester) Narr nennt… Das Urteil steht einzig Gott
zu. Es ist dem Menschen gesagt, was Gut ist! Und Jesus hat gesagt: wer von euch ohne schuld ist, der werfe
den ersten Stein! Also, wirf!
spectator spectator: @ GerdEric: Gott lehnt Homosexualität ab, aber er lehnt nicht die Homosexuellen
ab… wer sagt das? – die Menschen wie FioreGraz? – die pseudokatholische Masse, die für euch nur dann
die Wahrheit sagt, wenn es eure antichristliche Denkweise rechtfertigt? Nun, Gott gewährt jedem Sünder
Umkehr, oder nicht? GerdEric: wie er auch nicht jeden Hetero annimmt, nur weil der „Hetero“ ist… Aha.
Er nimmt aber deshalb – deiner Meinung nach – jeden Homo an. Wo habe ich das gesagt? Unterstelle mir nicht,
was ich nicht gesagt habe, Du weisst: Auch Du sollst nicht lügen. Man kann sich hier kaputtlachen. ))))
Tu’s doch!
spectator ich hoffe, dass Ihr Euch mit Eurer Meinung im Katholizismus durch setzt… dann werdet Ihr ein
Dasein in der Grössenordnung der Zeugen erleben… Ps.: warum sucht Ihr nicht den Zusammenschluss (Zusammenarbeit
mit der harten Linie der Muslime? Die sind doch auch gegen Homos und für unbedingten gehorsam gegen über
den religiösen Führern?)
toll das mit den freien Maurern, ich suche noch einen, der mir im Garten noch eine Mauer schwarz hochzieht,
damit Susanna beim Bade nicht ständig von den Bischöfen beäugt wird… ich will ja nicht, dass die
durch sie zur Sünde verleitet werden…
ob Homosexualität gleich vom Saten? mir scheinen eher die Reaktionen darauf vom „Satan“ zu sein. Gott
lehnt Homosexualität ab, aber er lehnt nicht die Homosexuellen ab, wie er auch nicht jeden Hetero annimmt,
nur weil der „Hetero“ ist… Wie ist das noch in der Diskussion um die Täufer zu Münster? der Bischof
darf huren, aber er erlaubt es ja nicht, folglich ist alles in Ordnung, aber die Täufer, die die Polygamie
erlauben (übrigens nicht widerbiblisch), die sind verdammt? Wenn Du Dein Haupt frech erhebst, und wähnst
Dich besseres, dann hast Du in Deiner Eitelkeit schon versagt. Dein Urteil ist leichtfertig. Auch wenn
ich selbst der Meinung bin (und da halte ich mich an die Bibel), dass Homosexualität für Gott ein Greul
ist, aber wie sagte Jesus so treffend zu den Umstehenden? Wer aber ohne Sünde ist, der werfe den Ersten
Stein. Bruno, bist Du ohne Sünde? Dann wirf! (niewo?)
Überhaupt ist die ganze Geschichte schön, denn sowohl Abraham als auch Sarah lachen, und auch Gott hat
Humor, dass er noch sagt: Oh doch, du hast gelacht. (Deine Bibelangabe ist allerdings „diskutabel“ weil
1. Moses 17/19 irritierend ist, meinst Du kapitel 17 bis 19, oder Kapitel 17 Vers 19…)
Verleumdungskampagnen Da sei dann auch an das Machwerk des werten Herrn Mel Gibson erinnert, der viel
aus heidnischen Epen in !seine Passion Christi einbaute…
als Karmelitin >> In seinem radikalen Kommentar verschont Freund auch nicht die Heiligsprechung der Jüdin
Edith Stein, die während des Zweiten Weltkrieges als Karmelitin im nationalsozialistischen Konzentrationslager
umkam. Sie kam als Jüdin um, nicht als Kamelitin. Sie starb nicht wegen ihren katholischen Glaubens,
sondern, weil sie jüdischer Herkunft war.
@ teutonico das allerdings gemäß der perversen Logik unseres Gesetzgebers da sind auch Katholiken da
bei… geht da mal hin, und lest den die katholischen Lehren.
Midshipman Casey Midshipman Casey: FalschHomosexuelle wurden mit geringerer Intensität verfolgt. Viele
Mitglieder der Nazi-Partei waren selbst homosexuell (am bekanntesten: SA-Chef Röhm). Homosexualität
störte im Dritten Reich niemanden, solange sich diese Männer regimekonform verhielten. genauso „konsequent“
verhielten sich die Nazis auch beid er Abtreibung, wenn es arisches Blut war, dann verboten, ganz schlimm,
wenn es „andere“ waren, dann konnte man auch experimentieren… (Warum hat die katholische Kirche (sicher
nicht alles, aber auch bis Rom) Nazsi zur Flucht verholfen?)
Stimme aus dem Tradiland (01. Februar 2005, 12:47): Stimme aus dem Tradiland: Egal, was der Bischof gemacht
hat, hat er es jedenfalls nicht zum Gesetz erklärt, dies zum Unterschied von den Münsteraner Täufern.
Es ist nicht egal! Man kann auf der einen Seite den Juden im Israel des Jesus nicht „Pharisäerhaftigkeit“
vorwerfen, wenn man dieses den eigenen „Pharisäern“ entschuldigt… von wegen: der werfe den ersten Stein…
Stimme aus dem Tradiland: Die Hinrichtung der Sachsenfürsten wegen ihrer Weigerung zur Taufe war falsch
und nach dem Kirchenrecht jeder Zeit verboten. Wie soll die Logik lauten? Weil jemand einen Ladendiebstahl
begangen hat und nicht erwischt wird, darf der andere – erwischte – Ladendieb nicht verurteilt werden?
Für mich hat ein Bischof Vorbildfunktion, aber nicht als Beispiel, was man nicht tun darf, er hat Christentum
zu leben (und das ist, was man den Pharisäern nicht vorwerfen kann, denn sie lebten das Judentum (nur
war es für das einfache Volk schwer, im Alltag dieses zu leben, von den Kenntnissen mal zu schweigen)).
Stimme aus dem Tradiland: Und ob Gott das tut, Christus selbst spricht, wer glaubt und sich taufen läßt,
wird gerettet werden Glauben allein reicht also nicht aus. Oh doch, denn er sagt auch: Auf denen liegt
der Atem GOTTes. Stimme aus dem Tradiland: allerdings nicht in Übereinstimmung mit der katholischen Kirche.
Mir reicht einzig die Übereinstimmung mit Gott, da ist Jesus nur ein Rufer in der Wüste. Stimme aus
dem Tradiland: Unschuldig ungetaufte Kinder kommen nicht in den Himmel, sondern in den Limbus Puerorum,
das ist für Katholiken verpflichtende Lehre. Ob sich Gott an diese verpflichtende Lehre hält? warten
wir es doch ab. Stimme aus dem Tradiland: Frech ist nur, sich ohne grundlegende Kenntnis des Christentums
und des katholischen Glaubens auf Diskussionen einzulassen. Da sollten sich dann erstmal die Katholiken
selbst einig werden. Frage: Wieviele Katholiken folgen denn díeser Auslegung des Katholizismus? Wenn
nur die gezählt werden, dann werden es nicht so viele sein, als dass sie in einer Demokratie je eine
Rolle spielen könnten (weshalb ja auch gerade der spanische Kathoilizismus eng mit Franco zusammen gearbeitet…).
Stimme aus dem Tradiland: Die Münsteraner Täufer haben nur ihre gerechte Strafe erhalten, jene, die
sie verdient hatten. Wofür? Dass sie den „Bischof“ verjagen wollten? Wir von solchen Bischöfen nicht
auch im NT gewarnt.
Auch vergleichsweise gut und Thomas Müntzer unterstützte sicher auch ganz grundlos die Bauern… (muss
jetzt kochen, sonst kriege ich von meiner Regierung Arrest) )
Liebe Stimme aus dem Tradiland Stimme aus dem Tradiland: Es ist geradezu dummdreist, die Münsteraner
Täufer zu verteidigen, die in der Stadt Münster eine Terrorherrschaft errichtet hatten einschließlich
Zwangstaufe und Vielweiberei. Als wenn die Menschen der damaligen Zeit eine freie Wahl hatten, ob sie
getauft oder nicht getauft werden wollten. Vielweiberei? Wie ist dass denn heute (wer war Karl der grosse
Sachsenschlächter (ich weiss, das war etwas früher)). Vielweiberei war gangundgäbe. Auch der damalige
Bischof von Münster, Osnabrück und Paderborn (alles gekaufte Titel, war so üblich, hielt sich was fürs
Bett). Stimme aus dem Tradiland: Zudem sind die Täufer jene Bewegung, die die Kindertaufe ablehenen und
damit unschuldigen Kindern im Todesfall das ewige Leben vorenthalten. 1. enthält Gott unschuldigen Kindern
nicht das Ewige Leben vor (es wäre Gott verleumden, wenn man IHM unterstellte, alles nur wegen einer
Pauschaltaufe zu geben). 2. Und die Taufe wurde, wenn überhaupt, von Jesus als Erwachsenentaufe gegeben.
GOTTes Güte einzig auf die Taufe zu reduzieren ist schon frech. Stimme aus dem Tradiland: Das ewige Leben
vorzuenthalten, ist das schlimmste Verbrechen, welches ein Mensch begehen kann, schlimmer als Mord. Das
ist ja auch die Begründung, andere morden zu dürfen, damit die dann doch noch getauft werden können,
eine herrliche Theologie… Stimme aus dem Tradiland: In einer Gesellschaft, in welcher die Todesstrafe
gang und gäbe ist, ist die Verhängung dieser Strafe gegen derartige Irrlehrer auf alle Fälle gerechtfertigt.
Super! Da steht uns ja wieder einiges bevor, wenn die Kirche je wieder ihren alten Einfluss gewönne…
Stimme aus dem Tradiland: Zum Mittelalter: Typisches Zeitgeistgeplapper fern jeder historischen Kenntnis:
Das Mittelalter war verglichen mit der Neuzeit ein friedliches Zeitalter, die größten Verbrechen, Kriege,
Masservernichtungswaffen etc. fallen in die Neuzeit. Na, was denn nun? Todesstrafe gan und gäbe? oder
nicht… oder doch Willkür! Stimme aus dem Tradiland: Das Mittelalter hatte eine einheitliche Gelehrten-
Universitäts- Studenten-und Behördensprache, nämlich Latein, … Wirtschaftsraum noch ohne freimaurerische
Zersetzung. Das Mittelalter als schlecht, „dunkles Zeitalter“ udgl. zu bezeichnen, ist gut für ein Zeitgeistschaf,
welches brav blökend hinter den freimaurerischen Menschenverächtern hinterhertrottet, schlecht für
jeden, der behauptet, gebildet zu sein und glaubt, in diesem Forum posten zu müssen. Dixit! Tja, aber
wie erging es dem Volk?
wie ist das eigentlich gottlosen Karnevalisten? zB Kardinal Lehmann… warum sind die denn so auf Dei.bel
komm raus so lustig? Fehlt denen auch der richtige Glaube?
ganz tolles Bild was da gezeigt wird, da kann man sich so richtig ins Mittelalter zurück versetzt fühlen,
so in die Zeit, als man öffentlich, unter Aufsicht religiöser Hirten, an das Werk begab, Ketzer und
andere zu zerstückeln, wie es zB in Münster mit den Täufern getan wurde. Mit glühenden Zangen die
Menschen malträtieren und auseinanderreissen… So richtig fromm und der Religion so nah…
Und doch sind bereits die ersten Anzeichen eines Stimmungswandels unter einigen jungen Deutschen zu erkennen,
die den Alt-68ern widersprechen, besonders sichtbar in Mitteldeutschland. Noch sind es wenige, aber ein
Paradgimenwechsel wird sich einstellen. Die Frage ist nicht ob, sondern nur wann. Lieber Dolfus, ich hoffe,
dass unter diesen „einigen jungen Deutschen“ nicht deutsche Katholiken Deines Denkens sind, es würde
ein schlechtes Licht auf den Katholizismus werfen und angegliche Unterstellungen dann doch rechtfertigen.
Schulfach: Reli Als Elternvertreter im Fach Religion, habe ich als Nichtchrist daran mitgewirkt, dass
1. wieder konfessioneller Unterricht erteilt wird, dass 2. der Lehrer nichtkonfessionelle Schüler ablehnen
kann, und 3. der Stellenwert wieder gehoben wurde. Der Religionsunterricht, den ich erleben durfte, hat
mich vom Christentum entfernt, denn ich suchte selbst und fand, dass in der Bibel vieles anders steht,
als es gelehrt wird.
Gerd Schultz-Rhonhof Er behauptet: »…daß in den Jahren von 1933 bis 1938 557.00 Juden ihr polnisches
Heimatland verlassen und Zuflucht im benachbarten Deutschland suchen …«.
Udo Walendy? Am 17. Mai 1996 verurteilte das Landgericht Bielefeld Walendy wegen Volksverhetzung (§ 130
StGB) in verschiedenen Ausgaben der Schriftenreihe zu einer Freiheitsstrafe von 15 Monaten ohne Bewährung.
Meinst Du den?
Deutsche Alleinschuld Dolfus: Es ist leicht nachzuweisen, obwohl die Sieger es natürlich unterdrücken,
daß die Kriegsschuld nicht bei Deutschland liegt. Sicher, die blutrünstigen barbarisch-heidnischen Polen
aus den Ttiefen des Osten, haben das friedliche tief christlich-katholische Deutschland, das einzig der
Muse huldigte und von morgens bis abends frohlockte und hosianna sang…
Wurden Deutsche vergast? Das ist eine typische Frage heutiger Nazis! Alle Schuld selbst leugnen, jede
Verantwortung bestreiten, aber anderen alles unterstellen. Lieber Dolfus, wenn ich dir eine „reinhaue“,
sollte ich mich dann beschweren dürfen, wenn Du zurück schlügest?
es steht aber niergends das Jesus Gott ist, dass der Heilige Geist Gott ist. Ps.: Ich hätte auch gerne
noch das Thema Lügen erörtert, denn ich habe hier niemandem unterstellt, er lüge…
29. Januar 2005, 16:49 Lies bitte spectators Worte. Es ist nicht meine Schuld, wenn die Kursive Schrift
nicht richtug rüber kommt. Und was ist suggestiv, wenn ich nach Bibelstellen frage?
Auch wenn Du nur Deinen eigenen Text kopierst nicht ich habe gesagt, dass spectator lügt, er hat gesagt,
dass ich lüge. Wenn Du nicht lesen willst oder kannst, was offensichtlich ist, schade… Ich lasse es
dann für heute.
Lieber Bruno-Maria spectator hat zweimal geschrieben: Du lügst. Er meinte damit mich. Nicht ich habe
geschrieben, er würde lügen. Dass man zweierlei Ansicht ein und der selben Sache sein kann, finde ich
durchaus normal. Es geht mir nicht darum, andere von meiner Ansicht zu überzeugen, sondern durch die
Auseinandersetzung andere Sichtweisen und Argumente kennen lernen und gegebenenfalls übernehmen. Aber,
das geht nicht, wenn man versucht mich einfach als Lügner zu titulieren oder mich mundtot zu machen.
Was war der Grund für Leisners Verhaftung? Leisner hatte bedauert, daß der Reichsführer Adolf Hitler
das Attentat im Münchener Bürgerbräukeller überlebt hatte. Tja, wenn ich diese Aussage ohne Wenn und
Aber von den Deutschen hören könnte, dann hätte auch ich kein Problem, eine positive Zukunft für Deutschland
zu sehen. Aber dieses ewige relativieren: Aber die Anderen…
Völkermordes Dolfus: Millionenopfer des Völkermordes an den Deutschen in West-, Süd-, Nord- und Mitteldeutschland,
besonders aber an den Deutschen in Ostdeutschland und den Ostsiedlungen incl. der Wolgadeutschen Republik.
erst die Welt in Brand stecken, und dann andere dafür schuldig sprechen. Dolfus: Außerdem die systematische
Vernichtung deutscher Kriegsgefangener, deren einziges Vergehen darin bestand, dem Einberufungbefehl Folge
geleistet zu haben. Und wer sprch die Verweigerer schuldig? das waren Deutsche. Dolfus: Weiters die Verschleppung
unzählbarer deutscher Zivilisten in die Vernichtungslager der Polen, Tschechen und Russen. Wurden die
dort vergast? Auf dem Weg in die Gefangenschaft, hungerten die russischenSoldaten nicht weniger als die
deutschen Gefangenen Dolfus: Nach der Kapitulation der Reichspräsident Karl Dönitz unterstehenden Deutschen
Wehrmacht starben mehr Deutsche eines gewaltsamen Todes als während des ganzen Krieges! Ist dies, wenn
schon nicht den Fremden, wenigstens dem eigenen Volke bekannt? Warum nicht? 1. möchte ich dafür Beweise,
2. haben die Alliirten den Krieg nicht begonnen. Dolfus: Offizielle Zahlen sind aber nicht bekannt, und
offiziell wird weiterhin viel geleugnet … der unaufrichtige BRD-Bundespräsident von Weizsäcker bezeichnete
die ethnische Säuberung Ostdeutschlands und des Ostens gar als „Westwanderung“, angeblich seien sie ja
freiwillig gegangen. Sicher, und die Juden und SInti und Roma sind auch alle freiwillig in dei Gaskammern
gegangen… Dolfus: Mit der Greuelpropaganda von zionistisch-angelsächsischer Seite muß endlich Schluß
gemacht werden, und einmal wird auch Schluß damit sein … tragisch, daß viele Deutsche diese üble
Stimmungsmache selbst glauben, und die Bestrafungsaktionen gegen die Deutschen als „gerechte Strafe“ für
„Auschwitz“ ansehen. (Gerade die Angelsachsen als das wohl kriegerischste Volk des Planeten sollen sich
mal auf sich selbst besinnen!) !Frage: Was hast Du gegen Angelsachsen? Bedenke, ein Grossteil der Deutschen
sind Sachsen… Trost mag unserem unzweifelhaft einzigartigen Volke Folgendes geben: „Viel Feind, viel
Ehr’!“ Aber auch nicht zuletzt, daß in mehreren christlichen Prophezeiungen Deutschland übereinstimmend
eine schöne friedvolle Zukunft und neues Ansehen in aller Welt vorhergesagt wird. Als wenn Gott sich
für Nationalisten interessiert! „Auferstanden aus Ruinen und der Zukunft zugewandt, laß uns dir zum
guten dienen, Deutschland, einig Vaterland!“ Bitte, welchem Götzen dienst Du? Deutschland? (es geht hier
nicht um BRD)
Würde ich in jüdischem Board schreiben würde man mich in der Luft zerreißen. Du hingegen wurdest akzeptiert
Ich halte es da halt mit Paulus, der gezielt in jüdische „Foren“ ging…
spectator: Du lügst. Lieber spectator, ich wider spreche, aber ich erdreiste mich deshalb nicht Dich
als Lügner zu bezeichnen. Bruno schrieb hier, dass die Dreifaltigkeit sagte ca. 500 Jahre nach Jesus
bestimmt wurde. In der Bibel steht nichts von der Dreifaltigkeit, es ist reine Interpretation. Ansonsten
bitte, Bibelstellen. Dogmen sind nicht biblisch, und wenn da 100.000.000.000 Menschen dran glauben, Gott
überstimmen? Das geht nicht.
und wie ist es mit der Schuld DER Kommunisten? Sulpicius: Schuld DER Deutschen?@ GerdEric Es gibt keine
Schuld DER Deutschen. Es gibt die individuelle Schuld, sonst nichts. Also ist Dein Kommentar hinfällig.
So?
Lieber Dolfus Darf ich Dir mal die lieben Worte unseres Bruno.MAria ans Herz Legen? Bruno-Maria Schulz:
Gerd, du verwechselst dieses Forum das religiöse Fragen erörtert, mit politischem Meinungsforum. mfg
GerdEric
Gerd, verbreite nicht anticristliche Auffassung! Was denn nun? Nichtchristliche oder antichristliche?
Bruno-Maria Schulz: Gerd, wenn du sagst >>>Jesus ist ein braver Jude gewesen, der für seinen Glauben
starb<<< dann hast du keinen christlichen, sondern jüdischen Glauben und von Gottes Erlösungswerk null
Ahnung. Wer eine Ahnung von Gottes Erlösungswerk hat, das können wir hier nicht entwscheiden, das werden
wir sehen (wobei es mich nicht stört, wenn Gott auch Dir einen Weg bietet, aber sprich bitte anderen
nicht deren göttlichen Weg ab). Du schließ dich mit dem Meinung Jesus Christus sei nicht Gott in der
Allerheiligsten Dreifaltigkeit, vom Christentum aus. Nun ja, da bin ich doch mit Jesus einer Meinung,
denn von der Dreifaltigkeit sagte er nicht, wie Du sagst, wurde die erst cs. 500 Jahre später fremdbestimmt
(nicht von Jesus, schon garnicht von Gott, es war Menschenwerk). Ich erinnere das Dogma (verbindlicher
GLAUBENSSATZ für jeden Katholiken) aus dem Jahre 553, das bis heute unverändert gültig ist:… Ich
habe glaube ich, schonmal gesagt, dass ich kein Katholik bin. Ist diese verbindliche Aussage klar und
verständlich genug? Ich hoffe nur, auch Du hast mich verstanden. mfg
der einzige Erlöser 1+1=7: wenn du hörst dass Christus der einzige Erlöser ist. Eine Frage: Kannst
du sagen: „Jesus ist der Herr“ Komm: schreibs mal Nein, das kann ich nicht (natürlich wäre es ein leichtes,
dieses hier reinzutippen), denn einzig der Eine, Gott, ist mein Erlöser. Amen Jesus ist ein braver Jude
gewesen, der sich gegen die Herrschenden wandte, der einzig die Herrschaft Gottes anerkannte, der für
seinen Glauben starb, wie soviele Juden seiner Zeit, am Kreuz. Ein Mensch seiner Zeit. slm GerdEric
Ja,ja, die wollten ja erst putschen, als alles zu spät war, Und? Stimmt das nicht? die wollten ja nur
ihre aristokratischen Pfründe retten… Genau so, wie von Bodelschwing und von Galen nur ihren eigenen
Tellerrand im Auge hatten, nicht aber Hüter ihrer Brüder sein wollten, nicht mal der christlichen…
Sind wir die Hüter unserer Geschwister?“ Und doch haben sich in der Vergangenheit auch die Kirchen schuldig
gemacht. Die Kirchen haben nicht mutig genug die Fehler bekannt. Auf den Schlachtfeldern des christlichen
Europas wurden Menschen erschlagen (30jährige Krieg, dort kämpften Protestanten gegen Katholiken, auf
Seiten des besser zahlenden), und Städte wurden geplündert. Auch Schwangere aufschlitzen war „normal“.
Jesus stand nie auf der Seite der Mächtigen, aber die Krichen versuchten immer wieder den Mächtigen
zu dienen, statt den Jüngern Jesu die Füsse zu waschen. Wie Jesus sagte, sich erniedrigen ist nicht,
sich dem Kaiser zu unterwerfen, er hat auch Judas die Füsse gewaschen.
im Gegensatz zum Glauben Gerd, du verwechselst dieses Forum das religiöse Fragen erörtert, mit politischem
Meinungsforum. Auch andere scheinen dieses derart zu verwechseln, oder weshalb sonst wird einseitig Stellung
bezogen? In Politik und Geschichte gibt es im Gegensatz zum Glauben unzählige Meinungen und Richtigkeiten.
Im Glaube nur Eine – die Jesu Christi. Na, dann lieber Gott, gute Nacht… Zu empfehlen wäre also, sich
wieder dem Sinn dieses Boards zuzuwenden und es nicht für private Geschichtsansichten zu missbrauchen.
Dann sollte man sich auch der Äusserungen Paul SPiegels nicht in Stammtischmanier erwehren…
gemeinsamen Niederprügelns der schutzlosen Bevölkerung durch die Deutschenfeinde wurde Meine Mutter
hat zu Gott gebetet, dass endlich die Russen die Nazis und deren willigen Helfer niederringen. Dass dann
die Russen ihrem Hass freien Lauf liessen, war für die Deutsche, vor allem Frauen, grauenvoll, aber im
Gegensatz zu den Greul der Deutschen in Russland, ausgelöst durch eben die Greul der Deutschen in Russland.
Die Russen hatten zuvor keine Greul gegen die deutsche Zivielbevölkerung verübt, sodass dann die deutschen
Truppen zu einem Rachefeldzug aufbrachen. Die deutschen Truppen haben dieses „Grundlos“ getan. (erzählt
mir nichts von Russland, mein Vater war in Stalingrad und anschliessend in russischer Gefangenschaft)
Lieber Dolfus erkläre mir bitte, wo im Gaza-Streifen Gaskammern stehen! Deutschland hat ein Vernichtungssystem
aufgebaut, das bisher nicht erreicht wurde, auch nicht von Stalin. Und das Schlimme ist, die Deutschen,
auch Du, versuchen die Verbrechen der Nazis zu beschönigen (und dieses ist genauso schlimm wie die Verbrechen
selbst), das ist der Holokaust nach dem Holokaust. Wie soll die Schuld der Deutschen vergeben werden,
wenn Deutsche ständig versuchen, die eigenen Sünden durch die Sünden anderer zu verdecken. Gott wird
die Sünden derer nicht vergeben, die ihre Sünden nicht sehen (wollen).
Heuchelei??? Lieber joergx2000, soweit ich weiss, haben auch CDUler den benötigten Gesetzen zugestimmt,
und mit der derzeitigen CDU wird es da auch keine Änderung geben. Wenn Du das Thema Auschwitz nicht missbrauchen
würdest, könnte ich mich durchaus für eine Unterstützung zur Eindämmung der Abtreibungen bekennen,
allerdings trenne ich Abtreibung und Auschwitz, wie Abtreibung nicht zum Ziel hat, eine Rasse auszurotten…
joergx2000: Auschwitz und die AbtreibungDas Thema A. kann ich einfach nicht mehr hören. Was glaubst Du,
wie es anderen bei dem anderen Thema A geht? Willst Du Mitstreiter gewinnen? oder willst Du sie auf die
andere Seite abdrängen, weil Dir das Andere A nicht gefällt? joergx2000: Vor allem beim Gedanken an
die vielen Heuchler in der Politik/Medien die diese Thema immer wieder medial ausschlachten. Schlachtest
Du nicht auch Auschitz aus, weil Du damit auf das andere A-Thema lenken willst? joergx2000: An ihren Fingen
klebt Blut, viel Blut. Und wegen dieser Todsünden kommen die alle in die Hölle. Diese Bastarde haben
schon zig-tausend Mal unseren Herrn gekreuzigt… Sei gewiss, es treiben nicht nur Sozis ab, soll auch
unter „Christen“ vorkommen (wenn ihr das in den Griff bekommt, dann schimpft über die Sozis). joergx2000:
Nur unser Gebet kann Sie jetzt noch davor bewahren: Gelobt sei Jesus Christus Davor behüte und Gott!
Ps.: Es verhungern täglich tausende Kinder…
#14 GerdEric 20:34:38 | Donnerstag, 27. Januar 2005
Ob die CDU bei einer Portion Wählerverlust froh sein kann Ich bin selten mit der CDU-Linie zufrieden,
aber da hat die CDU gezeigt, was in der CDU geht, und was nicht. Hohmann geht, raus! Das Geht. Und es
ist besser, man trennt sich mit Verludt von solchen Mitgliedern, als wieder in die Falle zu laufen, wie
zB das Zentrum in braunen Tagen… als es nicht versuchte, den Braunen zu widerstehen.
#10 GerdEric 20:14:38 | Donnerstag, 27. Januar 2005
Zarathustra Zarathustra: Jau!Dazu braucht er keine religiöse Autorität sein, denn er hat da eher einen
weltlichen Part. Wie war das nochmal mit der Trennung von Kirche (Religion) und Staat? Wo ist da Staat,
wo ist da „Kirche“… Zarathustra: Er ist aber ein Jude, ob das den Zionisten nun paßt oder nicht. Er
mag ein Jude sein, aber er spricht für sich und seine kleine Gruppe, nicht aber für die deutschsprachigen
Juden. Zarathustra: s.o. Welche Gemeinde repräsentiert denn dann Herr Spiegel? Berlin, Düsseldorf… ?
Die Gemeinden in Deutschland, ob Orthodox oder Reform und was dazwischen ist… Zarathustra: N.B.: Auch
bei Konversion bleibt Mendelssohn Semit, ein Nachfahre Sems. Wie Jesus es auch war, oder weisst Du was
anderes?
#11 GerdEric 18:03:21 | Donnerstag, 27. Januar 2005
Bruno-Maria Schulz: -GerdEric ist untragbar Bruno-Maria Schulz: Wenn ein GerdEric hier sagt, es sei richtig
so, dass die Millionen von Toten, die der Kommunismus auf dem Gewissen hat totgeschwiegen werden, dann
fasst man sich an den Kopf ob so viel Menschenverachtung. Wo habe ich das hier gesagt?! Wo! Nur Auschwitz
ist nunmal eine „deutsche“ Idee! nicht die des Kommunismus. Bruno-Maria Schulz: Die einen sind also wichtig,
die anderen unwichtig. Wie tief kann man sinken? Am Gedenktag der Befreiung Auschwitz? Ja! Am Gedenktag
des Mauerfalles, da gedenke ich der Opfer der DDR.
#10 GerdEric 17:58:47 | Donnerstag, 27. Januar 2005
Was der Kommunismus mit Auschwitz zu tun hat Bruno-Maria Schulz: Vieles wird totgeschwiegen – nur Deutschland
war böseHier steht sehr richtig: >>>…die Millionen von Toten, die der Kommunismus auf dem Gewissen
hat werden aber wie üblich totgeschwiegen<<< Es steht eben nicht richtig da, denn was Auschwitz mit dem
Kommunismus zu tun hat, ist, dass Auschwitz durch die Rote Armee, nicht aber durch die Deutsche Wehrmacht,
befreit wurde (auch nicht durch die österreichischen Kamerade). Ich verstehe nicht, warum der Gedenktag
der Opfer des Nationalsozialismus, immer wieder mit den Opfern der kommunistischen Revolution in Verbindung
gebracht wird. Denn Auschwitz ist die Idee des deutschen Nationalwahnes, einer abscheulich menschenverachtenden
Idee, nicht des Kommunismus. Bruno-Maria Schulz: Die Getto-Haltung der Palästinenser seit 1947 in Palästina,
ist der Welt so wenig Aufhebens wert, wie die Völkermorde in Afrika. ??? Meinst Du die Lager im Libanon
oder in Syrien, oder sonstwo? Bruno-Maria Schulz: Man sollte nicht vergessen, dass die USA die Fluchtschiffe
der Juden zurückschickte und auch das übrige Ausland die Augen verschloss. Ganz offensichtlich waren
vielen Ländern damals die Juden egal. Das stimmt, doch entlastet die Deutschen und Österreicher nicht
im geringsten. Bruno-Maria Schulz: Die Strafe für das gesamte Deutschland war apokalyptisch, obwohl das
bis heute von Unwissenden bestritten wird. ??? Im Nachhinein kann ich nur feststellen, viel zu wenig wurden
die Täter verfolgt, viel zu früh hat man Mittäter entlastet. Bruno-Maria Schulz: Dass die sich rächenden
Alliierten, den Schandtaten weitere Schandtaten an Unschuldigen hinzufügten, ist vergessen. Entschuldige,
Rache wurde viel zu wenig genommen… Sind denn die Täter solch wertvollen „Tiere“, dass sie alles ungesühnt
tun dürfen? Und Strafe als Rache verunglimpft wird? Bruno-Maria Schulz: Zählt man die lustvolle Bombardierung
Dresdens, Pforzheims und anderer völlig wehrloser Städte als ebenfalls in den Kreis des Holocaust gehörende
Schandtat, gilt das bereits als Verunglimpfung der jüdischen Naziopfer. Ebenfalls die millionenfache
Ermordung von Deutschen nach dem Zusammenbruch bei Vertreibung und Besetzung. Dass unzählige Geistliche
insbesondere der kath. Kirche ebenfalls in KZ’s ermordet wurden; das alles wird schlicht nicht mehr zur
Kenntnis genommen, weil das Eine „sehr viel schlimmer war“ als das Andere. Man vergisst, dass vor Gott
alle gleich sind und Jeder nah seinen Taten gerichtet wird. Auch seiner Lügen. Bruno-Maria Schulz: Keine
teuflische Tat rechtfertigt die andere. Es muss aber erlaubt bleiben, jede teuflische Untat zu nennen;
ohne Prioritäten und ohne nur rein zahlenmäßig kleineres Unrecht, deshalb vergessen zu müssen. Es
ist auch erlaubt, aber Auschwitz ist der kranke Wahn deutschtümelnder Idioten.
#7 GerdEric 17:41:49 | Donnerstag, 27. Januar 2005
Kommunisten & Faschisten? Lieber joergx2000, Auschwitz, und alles, was damit zutun hat, ist eine „deutsche“
Idee, und dieser Tag erinnert an die Befreiung der Opfer aus dem KZ Auschwitz. Diese Befreiung haben nun
mal die Kommunisten bewerkstelligt, ob es Dir passt oder nicht. Die Befreiung ist kein Werk deutscher
Helden (wenn wir mal von deutschen in der Roten Armee absehe, wie es bei dem Umsturz der DDR war. joergx2000:
Kommunisten & Faschisten…die Millionen von Toten, die der Kommunismus auf dem Gewissen hat werden aber
wie üblich totgeschiegen. Und das ist auch richtig so, denn Auschwitz ist die Idee der deutschen Nazis
(diese als Faschisten zu bezeichnen wäre den Faschismus verunglimpfen, so schlimm dieser selbst ist).
Die Opfer des kommunismus ist ein ganz anderes Thema, hat mit Auschwitz nichts zu tun, ausser, dass in
Auschwitz auch Kommunisten „konzentriert“ wurden…
#5 GerdEric 12:13:12 | Donnerstag, 27. Januar 2005
Lieber, Bruno, so gefällst Du mir (auch) ) Kommt der Jerusalemer Oberrabiner zum Papst nach Rom. Da sieht
er ein Goldenes Telefon auf dem Tisch. Er frag, ob es was Besonderes damit auf sich hätte… Das sei
die direkte Leitung, zum Lieben Gott. Ob er mal telefonieren dürfe… Sicher. Er telefoniert 2 Minute
und fragt dann, was es kostet. 20.000€. Ein stolzer Preis, murmelt er, aber zahlt. Der Papst kommt zum
Gegenbesuch nach Jerusalem. Auch da steht ein Telefon auf dem Tisch. Und, fragt der Papst? Natürlich
darf er telefonieren. 20 Minute, eine Stunde… Und, was müsse er bezahlen? 5 Schekel. Nur 5 Schekel?
sicher, Ortsgespräch…
#14 GerdEric 10:58:27 | Donnerstag, 27. Januar 2005
von der zionistischen Mafia in Uwe Schmidt: Ja, Judenkritik ist sehr gefährlich, wie man am Holokaust
sieht, aber was im letzten Weltkrieg passiert ist, dass nämlich 2/3 aller europäischen Juden vernichtet
worden sind, wird uns sicher davor zurückschrecken lassen, noch einmal zu Judenpogromen oder Genozid
aufzurufen – Das war nicht nur ein Pogrom, das war weit mehr! Uwe Schmidt: von daher ist die Gefahr eigentlich
ziemlich gebannt, würde ich sagen. Ach, Pogrome und Verfolgung gab es desöfteren… Uwe Schmidt: Lies
doch mal die HOLOCAUST-INDUSTRIE von dem Juden NORMAN G. FINKELSTEIN – da kannst du erfahren, auf wie
ekelerregende und zynische Weise der Holokaust von der zionistischen Mafia in Politik und Publizistik
weltweit ausgenutzt wird, um Geld und Einfluss für zionistische Machtinteressen einzusetzen! Uwe Schmidt:
Ja ja, es gibt auch „nützliche“ Juden…
#13 GerdEric 10:54:43 | Donnerstag, 27. Januar 2005
sondern sehe die böse Absicht „der Juden“ dahinter Uwe Schmidt: Es ist ja eine böse Unterstellung, aber
es ist tatsächlich so, dass jüdische Aktivistinnen das freie Recht auf Abtreibung in den christlichen
Ländern unterstützt haben als wenn dieses Recht nicht „christliche“ Schwestern nicht selbst erkämpft
hätten, allerdings haben auch „jüdische“ Schwestern für dieses Recht gekämpft. Uwe Schmidt: ich bin
eben nicht so naiv, darin das Bemühen jüdischer Frauenrechtlerinnen zu sehen, die ihren christlichen
„Schwestern“ nur „helfen“ wollen, sondern sehe die böse Absicht „der Juden“ dahinter, die christlichen
Völker zu demoralisieren und einfach auch zahlenmäßig zu verkleinern doch nicht etwa ein jüdischer
Holokaust an den Christen? Nur gut, dass wir Dich haben, der dieses so deutlich sagt… Ein neues Kapitel
der Ritualmordlegenden? Uwe Schmidt: (es gibt ja „nur“ 20 Mio Juden auf der Welt, wenn ich mir vorstelle,
dass da auch deutsche Katholiken geholfen haben 6.000.000 zu ermorden… Uwe Schmidt: immerhin … aber
es gibt 2 Milliarden Christen da müssten dann ca. 700.000.000 Christen ermordet werden, um das Verhältnis
zu wahren? Entschuldige, Dein Beitrag ist abträglich für den Katholizismus, und bedenke, auch Jesus
war nur ein Jude, von einer jüdischen Mutter, ein Querulant und meckerte überall rein… eben, ein typischer
Jude.
GerdEric-typische Bruno-Maria Schulz: 1 Kor 1,23Ich wende mich an interessierte Mitleser, die die GerdEric-typische
Beauptung lasen (die jüdische Verleugnung des Messias und Christus). Wo siehst Du den Unterschied zwischen
Messias und Christus, was doch beides mehr oder weniger gesalbter bedeutet. Bruno: >>>Der „alte“ Bund
ist nie gelöst, und einen neuen gibt es nicht<<< Das ist natürlich Unsinn in Reinkultur und widerspricht
eklatant der Tatsache, dass Christus existierte und erlöste durch Passion und Auferstehung, das Neues
Testament gelebt und geschrieben wurde und unzähligen Aussagen Jesu und des Neuen Bundes dazu, wie u.a.
(um nur zwei zu nennen): Ich habe nie behauptet, dass Jesus nicht existierte, auch habe ich sein Leiden
nicht geleugnet (doch sein leiden „erlebten“ tausende Juden zu gerade der Römerzeit in Israel). Das NT
ist erst hinzugefügt worden, gerade aber die Nichtevangelien. Jesus Christus in Lk 22,20: Dieser Kelch
ist der Neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.: Zu Pesach war es üblich, dass Wein getrunken
wurde. Paulus in Hebr 8,13: Indem er von einem neuen Bund spricht, hat er den ersten für veraltet erklärt.
Was aber veraltet und überlebt ist, das ist dem Untergang nahe. Dies ist Auslegung des Paulus. mfg
Bruno, ich lobe deine Konsequenz, das Handtuch zu werfen (schade) Bruno-Maria Schulz: was bedeutet einem
GerdEric schon Mt 16,18: Ich aber sage dir: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche
bauen, und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. wir wissen doch, wie schwankend
Petrus war, und dass er auch mit Paulus uneins war… Bruno-Maria Schulz: GerdEric – die Diskussion mit
dir ist müßig – ich beende sie hiermit, denn spräche ich mit Engelszungen, würdest du das Gegenteil
behaupten. Was hat sich Jesus für Dich bemüht, und Du willst ihm nicht zur Seite stehen? alles Gute
für Dich, und Gottes Segen
Der „Große Führer“ Castro Lieber Bruno, wenn Lateinamerika, das ja immer noch vorwiegend katholisch
ist, auch so rein wäre, würde auch ich mich über die Bemühungen Castros lustig machen.
Lieber Bruno-Maria Bruno: Welcher Religionslehrer aber hat Begeisterung für Gott? Liebe zur Kirche? Enthusiasmus
für Jesus Christus? Eben! und deshalb, raus mit dem Religionsunterricht aus den Schulen…
Vetter Taferl Vetter Taferl: Wenn die Familie insgesamt nicht praktiziert,was soll da der Religionslehrer
für Wunder wirken? In zwei Wochenstunden? Da bin ich ganz Deiner Meinung!
Lieber Uwe Schmidt Uwe Schmidt: Anscheinend dürfen wir in ihren Augen nicht allzu viele werden und eine
Sünde ist es nach dem Judentum ohnehin nicht, abzutreiben. Das mit den „nicht allzu viele werde“ haben
bisher wohl in erster Linie die Christen geübt, auch unter einander… Uwe Schmidt: Judenkritik muss
ja nicht Befürwortung von Völkermord heißen! Aber kann auch? Uwe Schmidt: Gerade dadurch, dass Juden
seit dem Holokaust praktisch carte blanche haben, leisten die sich einiges, was nicht in Ordnung ist!
so zB?
Ob es wirklich der Wille im Namen Gottes ist? Ich glaube das nicht, zB ist der Wille bei „Teufelsanbetern“
(Satanisten oder anderes) nicht mit Gott vereinbar… Ein von Satanisten gezeugtes Kind, das etwa bei
einem Satanskult gezeugt wurde, ist das von Gott gewollt? Hier muss man zur Ruhe finden, diese zu durchdenken.
Es wird nicht auf Gottes Weg erzogen werden. Und das ist doch auch der Punkt, dass Menschen in erster
Linie nach Lust und Laune zeugen, weniger nach dem Willen Gottes (dies passiert auch christlichen Priestern).
Das Kind annehmen, da gehört schon das: „Ich will!“ dazu. Bei dem Problem der Abtreibungen ist eben viel
zu wenig der Gedanke dabei, dass das Kind tatsächlich im Sinne Gottes gezeugt ist. Es ist einfach der
Urtrieb. Wie auch die Entmündigung der Menschen durch Kirche, den Menschen dazu treibt, sich dem Aufgezwungenen
nicht zu unter werfen. Ich bin davon überzeugt, dass mehr „ungewollte“ Kinder nicht abgetrieben würden,
wenn die Drohungen, der Zwang, nicht wäre. Wenn sich die Mutter eben dazu frei entscheiden könnte. Eine
Freundin von mir war mit 16 Jahren Schwanger (ich war leider nicht der Vater), wurden von ihren Eltern
und aucvh dem Priester dazu gedrängt, das Kind zur Adoption frei zu geben (Adoption ist nicht biblisch,
so wie heute Adoption gehandhabt wird), sie beugte sich nicht. Hier haben ihre Eltern und auch der Priester
aufs Schlimmste versagt. Mir käme es nie in den Sinn, meine Töchter derart unter Druck zu setzen, wie
ich auch der absoluten Überzeugung bin, dass ein Kind zur Mutter gehört, wie auch Kirche nicht über
die Sünden anders Gläubiger urteilen darf, Kirche ist dazu da, die eigenen Inhalte ehrlich und klar
darzustellen und zu vertreten. Und da hat auch die katholische Kirche noch mehr als genug zu tun. mfg
1+1=7 Auch Jesus „provozierte“ (ich sehe das eher, als einen Beitrag leisten, damit man nicht im eigenen
Saft, ohne neue Würze vor sich hin brodelt), und ist doch was draus geworden, oder nicht? (entschuldigt,
wenn ich mal in der Formulierung oder auch mit meinen Ansichten zu direktz oder zu provokant bin. mir
geht es nicht darum jemanden verletzen zu wollen oder andere Ansichten in den Schmutz zu ziehen, aber
wenn die Kelter getreten wird, dann gibt es schon mal Spritzer…) hiermit möchte ich Euch alle herzliche
Grüssen und Gottes Segen sei mit Euch GerdEric
Johannes 22 Ihr Samariter betet zu Gott, aber ihr kennt ihn nicht; doch wir kennen ihn, denn die Rettung
für alle Menschen kommt von den Juden. 23-24 Aber die Stunde kommt, ja sie ist schon gekommen, da wird
der Heilige Geist, der Gottes Wahrheit enthüllt, Menschen befähigen, den Vater an jedem Ort anzubeten.
Gott ist ganz anders als diese Welt, er ist machtvoller Geist, und alle, die ihn anbeten wollen, müssen
vom Geist der Wahrheit erfüllt sein. Von solchen Menschen will der Vater angebetet werden.« [Mit keinem
Wort erwähnt Jesus seine „Göttlichkeit“, er spricht einzig über Gott] 25 Die Frau sagte zu ihm: »Ich
weiß, dass der Messias kommen wird, der versprochene Retter. Wenn er kommt, wird er uns alles sagen.«
[Mir ist nicht bekannt, dass die Samaritaner einen Messias kannten] 26 Jesus antwortete: »Er spricht
mit dir; ich bin es.« 27 In diesem Augenblick kehrten seine Jünger zurück. Sie wunderten sich, ihn
im Gespräch mit einer Frau anzutreffen. Aber keiner fragte ihn: »Was willst du von ihr?«, oder: »Worüber
redest du mit ihr?« [Dieses gespräch fand wohl unter vier Augen statt…Keiner seiner Jünger fragte
ihn, keiner wollte etwas wissen] Lieber Bruno, warum versuchst Du mich persönlich anzugreifen? warum
versuchst Du mich „Narr“ zu heissen? Ich denke, Du weisst was Jesus dazu sagt…
Lukas 22 20 Ebenso nahm er nach dem Essen den Becher mit Wein und sagte: »Dieser Becher ist Gottes neuer
Bund, der in Kraft gesetzt wird durch mein Blut, das für euch vergossen wird. 21 Aber ihr müsst wissen:
Der Verräter sitzt hier mit mir am gleichen Tisch. 22 Der Menschensohn muss zwar den Weg gehen, der ihm
bestimmt ist; aber wehe dem Menschen, der ihn verrät.« 23 Da fingen sie an, einander zu fragen, wer
von ihnen es wohl sei, der so etwas tun würde. Wer ist der Größte? 24 Es kam unter ihnen auch ein Streit
darüber auf, wer von ihnen als der Größte zu gelten habe. 25 Da sagte Jesus zu ihnen: »Die Könige
üben Macht über ihre Völker aus, und die Tyrannen lassen sich sogar noch Wohltäter des Volkes nennen.
26 Bei euch muss es anders sein! Der Größte unter euch muss wie der Geringste werden und der Führende
wie einer, der dient. 27 Wer ist denn größer: der am Tisch sitzt oder der bedient? Natürlich der am
Tisch! Aber ich bin unter euch wie der Diener. 28 Ihr habt mit mir durchgehalten in allen Prüfungen,
die ich zu bestehen hatte. 29 Dafür werde ich euch an der Herrschaft beteiligen, die mein Vater mir übertragen
hat. 30 Wenn ich meine Herrschaft angetreten habe, werdet ihr an meinem Tisch essen und trinken und über
die zwölf Stämme Israels herrschen.« Jesus und Simon Petrus 31 »Simon, Simon! Pass gut auf! Gott hat
dem Satan erlaubt, euch auf die Probe zu stellen und die Spreu vom Weizen zu scheiden. 32 Aber ich habe
für dich gebetet, dass dein Glaube an mich nicht aufhört. Wenn du dann wieder zu mir zurückgefunden
hast, musst du deine Brüder und Schwestern im Glauben an mich stärken!« 33 Petrus antwortete: »Herr,
ich bin bereit, mit dir ins Gefängnis zu gehen, ja mit dir zu sterben!« 34 Jesus antwortete: »Ich sage
dir, Petrus, noch ehe heute der Hahn kräht, wirst du mich dreimal verleugnen und behaupten, dass du mich
nicht kennst.« Lieber Bruno, ich lese da nichts von einer Kirche, nichts von einer neuen Religion. Ich
lese auch nichts anderes, als dass dort von einem Verräter geschrieben steht, und nur einer wird bezeichnet,
der ihn verraten wird. Es steht da auch nichts davon, dass die Jünger Israel verlassen sollen, denn sie
sollen Israels Stämme führen (nicht beherrschen). Und wer erniedrigt sich mehr, als der, der sich scheinbar
am weitesten von ihm entfern?
Mit keinem Worte habe ich Gott geleugnet! >>>behaupte bitte nicht, dass ich Gott leugne<<< Bruno: Doch
mein lieber Gerd – du leugnest Gott! (ich explodiere sicher nicht, ich denke auch, das ist nicht Deine
Absicht) Ich leugne einzig, dass Jesus „Gott Sohn“ ist. Gott (der auch mein Vater ist, ja, das ist mein
Gott, wie es auch der des Jesus war). Bruno: … dass Gott Vater und Jesus Christus (zusammen mit dem
Geist Gottes, dem Heiligen Geist) EINES SIND! Ja, auch ich versuche den einen Weg zu gehen, und so bin
auch ich Gottes Sohn, der seinem Vater folgt (nicht so konsequent, da ist mir Jesus das brüderliche Beispiel,
aber er ist mein Bruder, nicht mein Gott). Bruno: WER MICH NICHT KENNT, DEN WERDE ICH NICHT KENNEN VOR
MEINEM VATER Ich kenne ihn, doch vor Gott werde ich mich allein Verantworten (müssen oder dürfen), denn
Gott ist mein Erlöser. Ja, ich leugne, dass Jesus Gott Sohn ist, denn Gott braucht keinen Mittler, oder
sollte er nicht Allmächtig sein, dass er einen Mittler braucht? Amen
Ohne luther wäre die katholische Kirche in dem falschen Weg verharrt, in das sie hinein geraten war.
luther brachte Reformen in der katholischen Kirche in Gange (gegenreformation), auch wenn es nicht die
der lutheraner oder anderer Protestanten waren. Und ich frage mich, warum manche Katholiken eine lateinische
Messe wollen, denn Jesus sprach kein Latein, es war die Sprache der Römer, aber nicht des Jesus. Nicht
Rom ist der Kopf, Jesus ist der Kopf, wenn ich denn das Christentum richtig verstanden habe.
danke Lieber Dolfus, ich habe nicht behauptet, ein Katholik zu sein. Lieber spectator, entschuldiege,
aber „Wa für’n Schwachsinn“ ist keine Antwort, und erinnert mich daran: „Wer zu seinem Bruder Narr sagt…“,
und gelogen, weil er sagte, „Ich und der Vater sind Eins“, hat er auch nicht, zumal er sagte: „der Vater“,
nicht aber „mein Vater“. Ich gehe meinen Weg… )
Lieber Bruno-Maria Bruno-Maria: „Jesus war Mensch wie jeder Andere“ schrieb Gerd. Ähnliche Atheistensprüche
stehen inzwischen in jedem Thread. Leider verstehe ich Deine Äusserung nich, denn ich habe mit keinem
Worte behauptet, das es Gott nicht gibt, ich habe IHN nicht geleugnet. Sage bitte, dass ich leugne, dass
Jesus Gott ist, das tue ich, aber behaupte bitte nicht, dass ich Gott leugne. Auch Jesus kannte nicht
nur einen Weg. Gott behüte Dich auf Deinen Wegen. Amen
Lieber Bruno-Maria Bruno-Maria: Hier wurde in atheistisch üblicher Einfalt, die alle Fakten ignoriert,
Hanebüchenes unbekümmert vom Stapel gelassen und als Fakt präsentiert; »JESUS WAR NICHT GETAUFT«
Also, die Taufe, wie sie bei den Christen üblich ist, war es zumindest nicht, es war wohl eher das jüdische
rituelle Bad. Bruno-Maria: Große Teile der Bibel werden hier einfach als inexistent oder gegenteilig
als Tatsache verkündet. Wird es widerlegt, so wird das Thema gewechselt (Fehllehr-Versuch hat halt nicht
geklappt). Ich werde das nochmal aufnehmen. Bruno-Maria: Ich bekam in Privatmail die provokante Frage:
>>>und was würdest Du heute loben, wenn die arianischen Christen die Oberhand gewonnen hätten?<<< Entschuldige,
dass ich diese Frage auch an Dich gesendet habe, war leider als Nachricht an Dich „gerutscht“. Bruno-Maria:
Wer das fragt weiß nicht, dass die von Jesus eingesetzte Kirche nicht des Menschen Beliebigkeit unterliegt,
sondern vom Geist Gottes durchwirkt und gestaltet ist, der bisher jede Fehlentwicklung wieder in die Wirklichkeit
Gottes zurück leitete. Die Kirche wurde nicht durch Jesus eingesetzt, er hat doch gerade Institution
(wie auch die Geschichte der Christenheit beweist) als gefährlich, weil selbstherrlich, angegriffen.
Bruno-Maria: Die Arianer (benannt nach Arius aus Alexandrien, der die Wesenseinheit Jesu mit dem Vater
bestritt und die Geschöpflichkeit Jesu verkündete) leugneten die Allerheiligste Dreifaltigkeit Gottes
und erzwangen das 1. ökumenische Konzil nach Nizäa. Der Streit wurde 381 beigelegt. Nur einzelne germanische
Stämme behielten arianisches Fehldenken bis ins 7. Jh. Den Heiligen Geist gab es von Anbeginn, ohne dass
der Heilige Geist als Gott aufgefasst oder begriffen wurde, und auch von Gott nicht so anerkannt wurde.
Es ist schon interessant, dass man 380 Jahre nach Jesu dieses alles für derart erkennen musste, wenn
Jesus dieses doch den Menschen zuvor hätte erklären können. Jesus war Mensch, der sich seinem Gott
unterworfen hat. Bruno-Maria: Was Wahrheit ist, offenbarte uns Jesus Christus. Wer hören will, der höre.
Wer nicht hören will, wird auch nie verstehen und wird die Wahrheit erkennen müssen. Wir werden sehn…
Bruno-Maria: Christentum ist nicht Hobbyglaube, sondern Erkenntnis der Wahrheit Gottes, die weder teilbar,
noch umdeutbar ist. Wer glaubt, wird erkennen. Nur weil alle den Falschen Weg nehmen, muss es nicht der
richtige sein. Jesus ging den Weg Gottes, ohne Kirche, ohne Taufe, ohne Dreifaligkeit, allein auf seinen
Gott vertrauend, und diesen seinen Weg, den kann auch ich, in meiner bescheidenen Art, gehen. (was bitte,
soll das „in atheistisch üblicher“ heissen? Entscheidest Du, was atheistisch ist? Hatten wir das nicht
schon? Ich habe sicherlich einen anderen Glauben als Du, aber deshalb mich atheistisch zu schimpfen…)
Ich will neimanden bekehren, ich möchte nur meine Sicht erklären, wie auch Jesus nicht andere Prediger
verwarf.
Kein bedarf der „Taufe“ denn allein in der Gefolgschaft Gottes (nicht des MEnschen Jesus) macht ein Mensch
sich zum Getreuen Gottes (denn zuviele sündhafte Menschen wähnen sich in SIcherheit, allein wegen ihrer
Taufe). In dem rituellen Bad Jesu bei Johannes ist einzig die Anbindung der Johannes Jünger zu sehen,
die dadurch eine Verbindung zu den Jüngern des Jesus fanden. Jesus war ein Mensch wie jeder, mit all
seinen kleinen menschlichen Fehlern. Ihn zu einem göttlichen Menschen zu erklären oder gar zu einem
Gott gar selbst, ist griechisch-heidnisches Werk. Er hat sich als Sohn Gottes empfunden, wie auch ich
ein Sohn Gottes bin, eben ein Mensch, der versucht, Gottes Weg zu beschreiten. In meinen Fehlern hoffe
ich auf die Gnade Gottes, der mich erlösen wird, und zwischen mir und Gott ist kein Platz, kein Raum,
keine Begrenzung durch eine sich zum Willen Gottes machendes Instrument, Institution, auch Kirche geheissen.
mfg
Lieber Uwe Schmidt >> Naja, die Bogumilen sind ja wohl schlimme Ketzer, eher manichäisch-buddhistisch
als christlich…und die nimmst du ihn Schutz? jedenfalls nicht schlechter, als fränkisch-mitras…
Lieber Zaratustra für wen spricht denn der Rabbi? Doch wohl nicht für das Judentum insgesamt… Ein
„Oberrabiner“, der sich von Leuten bezahlen lässt, die die Ritualmordlügen verbreiten?
Gottes grenzenlose Güte Der „alte“ Bund ist nie gelöst, und einen neuen gibt es nicht. >> Siehe Paulus:
Röm 6,4 – Gal 6,12 – Off 21,5 oder 2 Kor 5,17 «Wenn also jemand in Christus ist, dann ist er eine neue
Schöpfung: Das Alte ist vergangen, Neues ist geworden» das Alte ist nicht vergangen, denn sonst könnte
seit der sogenannten Reformation auch die alte (römisch katholische) Kirche vergangen sein. >> Wäre
die Erlösung nicht gewesen – wäre nicht Jesus da gewesen, der am Kreuz zum Schächer sagte NOH HEUTE
WIRST DU MIT MIR BEI MEINEM VATER SEIN Die Erlösung gab es schon zuvor, denn Gott ist ein gütiger Gott
und Umkehr und Gnade sind keine Erinfdung der Christen. >> Der Schwerstverbrecher war gewiss nicht getauft
und war Heide – erkannte aber Gott in seiner Sterbestunde. der „Scherstverbrecher“ (was bitte, hat er
denn getan? welchjes sind seine Schwerst Verbrechen?) war wie Jesus Jude. >> Es ist nicht an uns, den
Wegen Gottes vorzugreifen; nicht an uns, die Entscheidungen Gottes zu erkennen. Dann gilt das auch für
den Kardinal und den Papst. >> Unser ist, die Gnade Gottes zu erflehen, die wir, wenn wir sie bekommen,
unverdient bekommen. Eben, aus Gottes grenzenloser Güte.
#27 GerdEric 21:01:30 | Donnerstag, 20. Januar 2005
Lieber Werner Uttermann >>Wenn der Mensch sich als absolut sieht, wenn er meint, er sei der Beherrscher
von Leben und Tod, wenn er keinen Gott anerkennt und deshalb Gottesgebote auch nicht befolgt, dort verfehlt
er sich immer am Leben. Herodes hat sicherlich nicht vergessen, wem er seine Macht verdankte, dem römischen
Kaiser… und doch kannte auch er Gott, er liess auch grosszügig für Gott bauen (was aber seine Untertanen
ihm nicht zu Gute hielten, zu Recht) Die sonstigen Verfehlungen (die sittlichen) passieren auch so manchem
Kirchenmann. >> Dann spricht Kardinal Meisner Beispiele der Verfehlungen an von Mensche an: zuerst Herodes,
der die Kinder von Bethlehem umbringen läßt, dann unter anderem Hitler und Stalin, die Millionen Menschen
vernichten ließen, und heute, in unserer Zeit, werden ungeborene Kinder millionenfach umgebracht.“ Es
ist unverständlich für mich, wie gebildete Leute, wie Herr Paul Spiegel, Präsident des Zentralrates
der Juden in Deutschland, öffentlich losschreien, aber damit auch aufzeigen, dass sie nicht in der Lage
waren, warum auch immer, diese Äußerungen Kardinal Meisners richtig zu verstehen. Leider war der Kardinal
nicht in der Lage zu erkennen, dass er andere Beispiele hätte nehmen können, als zB ein Bischof in Südfrankreich
selbst Hand anlegte gegen die Albingenser, und alles töten liess, und seine es katholische Söldner,
für die die Albingenser zuvor das Leben ausgehandelt haben, oder Kinder. >> Große Hast in den Reaktionen,
lässt oft solche Fehler aufkommen, aber auch das Verständnis von sich selber, man sei sehr wichtig und
alle Welt höre darauf was man sagt, kann solche Verstehensfehler begünstigen, meine ich. Also: Nicht
der Kardinal muss sich entschuldigen, sondern Herr Paul Spiegel. weil er sich zu Recht aufregte? >> Eine
Schande für die DBK ist es, dass sie sich so wachsweich aus der Affäre zieht. Mehr Mut unseren Bischöfen.
Je schwächer der Mut um so weniger Gläubige. Hirten müssen sich gemeinsam den Wölfen entgegenstellen!
Wie soll ich denn das verstehen? wer sind denn Deiner Meinung nach die Wölfe? Interessiert mich doch
sehr. Und bedenkte, es wird schon im NT vor den falschen Hirten gewarnt.
#23 GerdEric 20:47:40 | Donnerstag, 20. Januar 2005
Lieber Dolfus, Dolfus: In wievielen Hollywood-Produkten wird Volkshetze gegen Deutsche oder Araber betrieben …
es sind Legionen, und es fällt uns auch gar nicht mehr auf. Und in wievielen Hollywood-Produktionen wird
ein verklärtes, überttrieben positives Bild von den Iren geliefert… DOlfus: Bei der „Passion Christi“,
eine getreue Evangeliumsverfilmung, kamen wütende Aufstände und Antisemitismus-Vorwürfe … bei der
deutschen DVD lieferte man gleich eine Handreichung mit, verfaßt vom Trio Spiegel-Lehmann und dem Ober-EKDler …
Danke, ich habe den Film gesehen. Was mir auffiel? Die Krähe, die einem Manne ein Auge aushackt, die
„jüdische“ Oberschicht, die mit irgend welchen Stäben da standen, und dass Maria das Blut auf wischte…
Die Krähe habe ich schon mal in einem Film über Merlin gesehen (ob da Mel Gibson irgend wie mitwirkte,
weiss ich nicht), im gleichen Film ein Druide (ist doch wohl ein Heide), der einen identischen Stab derer
der besagten Juden hielt. Und die Maria, die das Blut wohl für den Gral aufwischte… Was ist davon getreu?
Dolfus: Ebenso ist es mit der Kirche … die Kirche wird heute auf allen Ebenen geprügelt und verleumdet,
vom Schultheater bis zum Bundestheater, von Politikern aller Ebenen etc… Pius XII., der nach dem Krieg
von hohen Juden für seinen Einsatz gegen Hitler geehrt wurde, wird heute als alter Nazi verkauft, sodaß
die Heutigen das tatsächlich glauben … Es ist eben so, wer andere richten will, muss damit rechnen,
selbst gerichtet zu werden. Dolfus: Ebenso die alte Keule gegen die Kirche … (Ex-)CDU-Hohmann hat in
seiner mutigen Bundestagsrede klare Fakten gebracht, die offensichtlich einige Leute nervös machen …
nämlich, daß vielleicht auch ein Jude mal einen Fehler gemacht haben könnte … 1. Welche Bundestagsrede?
2. Auch Juden machen Fehler (das war jetzt nicht ernst gemeint von Dir?), oder hläst du sie für göttlich,
nur weil Jesus auch Jude war? 3. Hat Hohmann die Fakten falsch zusammen gestellt. 4. weiss ich nicht,
ob Dein Einwand nicht selbst weiter vom Thema ablenkt… Mit freundlichem Gruss GerdEric
#22 GerdEric 20:32:15 | Donnerstag, 20. Januar 2005
zum Zweiten Bruno-Maria: Eigene Fehler wollen wir immer schnell vergessen machen. Auch uns selbst gegenüber.
Klar. Sie müssen aber auch vergessen sein, wenn wir damit mit Gott im Reinen sind, also Buße taten und
Wiedergutmachung. Um so mehr bei Anderen, denn wir können nicht vergeben bekommen, wenn wir deren Schuld
nicht vergeben haben. Das wird aber jetzt kritisch… Wie will Meisner wissen, dass Stalin mit Gott nicht
im Reinen ist? Hat er das dann zu entscheiden? Wenn ein Gottesleugner sündigt (der ja gar nicht Gott
kennt, nicht weiss, was Gott will)? um wieviel mehr wird Gott den züchtigen, der Gottes Gebote kennt!
Bruno-Maria: Oder wollen wir wirklich das Kamel sein, das, wenn über eine schlimme Sache Gras gewachsen
ist, alles wieder weg frisst? Entschuldige, es ist das rituell unreine Kamel, das nicht durchs Nadelöhr
geht (der Reiche), und es ist der rituell unreine Esel (der doch von Gott ausgezeichnet), der das Gras
wieder abfrisst. Gott lässt auch über anderer Menschen Untaten Gras wachsen, und doch meint ein Kardinal,
er müsse der Esel sein. Bruno-Maria: Warum darf ein Kardinal nicht übergroße Schuld anprangern, ohne
jedes Mal zu sagen: AUCH WIR DIE KIRCHE TATEN DAMALS BÖSES??? Kann er doch, nur darf er sich dann nicht
beschweren (und das hat er hoffe ich auch so erkannt), wenn dann andere ihm andere Taten vorhalten, oder
seine unterlassungen Anprangerungen unterlassene Hilfe für Verhungernde, so dass täglich Tausende verhungern…
Und wer entscheidet, was übergrosse Schuld ist? Ist es nicht schon allein übergrosse Schuld, dieses
zu beurteilen sich heraus zu nehmen? Bruno-Maria: Übergroße Schuld die nicht vorbei und historisch unveränderlich,
sondern aktuell, jetzt und heute fortgeführt wird? Meinst Du Überheblichkeit? Bruno-Maria: Sind die
Kirche denn nicht wir??? War denn die Kirche isoliert und alleine? War sie nicht Teil von Staat und Volk?
Ware unter den Zusehern und Beifallspendern der Vollstreckung der Inquisition keine Christen? Niemand?
Nur noch ein kleines Beispiel. das Münster/in Westfalen der Täufer. dort wurden Gegner auch (schliesslich
ist es eine harte und unbarmberzige Zeit) hingerichtet. In einer grossen Inszenierung wurden die gefangenen
Anführer gefoltert und dann hingerichtet. Der Unterschied liegt nicht darin, dass die vereinigten Truppen
der evangelischen und katholischen Gruppen Recht sprachen (sie nahmen das Recht in ihre Hände), denn
auch die Täufer nahmen sich das recht heraus. Der Unterschied liegt darin, dass die Täufer Folter verboten!
Sich eben nicht noch an dem Leid der Unterlegenen zu weiden.
#20 GerdEric 20:01:21 | Donnerstag, 20. Januar 2005
Lieber Bruno-Maria, es ist nur sehr „komisch“, wenn Priester Keuschheit predigen, dann aber selbst gestehen
müssen, dass das Leben doch nicht so einfach ist. Das bringt doch immer mehr Misstrauen hervor. Kann
man wirklich seine Kinder einem kirchlichen Mitarbeiter anvertrauen? oder sollte man doch lieber das Kind
davor schützen, denn wenn es erstmal in den „Brunnen“ gefallen ist… und die art, wie mit den Tätern
umgegangen wird, ist auch nicht das, was ich vertrauensbildent nennen kann. Sicher muss ich meinem Sohn
nicht sagen, was ich zuvor gelebt habe, aber ich kann ihm sagen, wenn er in einem Problem steckt, dass
man da mit Vertrauen auf Gott, wieder heraus kommt. Ich werde ihm seine „Sünden“ nicht vergeben können,
aber ich kann ihm zusichern, dass Gottes Güte gross ist. Wenn der Gläubige keusch sein soll, um wieviel
mehr muss dann der Klerus dies sein? mit freundlichen Grüssen
#18 GerdEric 15:46:19 | Donnerstag, 20. Januar 2005
Wäre Usus eigenes Unrecht zu verlautbaren bevor man anderes Unrecht anklagt, würde nie mehr Unrecht
angeprangert. Lieber Bruno-Maria, das bezweifel ich, es würde eher das Bekennen der eigenen Schuld verbessern,
denn die bisherige Praxis fördert genau das verheimlichen, das sich nicht zu seinen Taten bekennen. Bruno-Maria:
Übeltäter würden bestärkt durch: „Andere taten’s auch“. Aber, genau das hat Kardinal Meisner getan,
nein, er hat nicht mal gesagt, andere AUCH, sondern nur: Andere! Bruno-Maria: Mit Meisners „eigenen“ Untaten
waren Untaten der Kirche gemeint, die, wenn wir sie nicht vergeben und vergessen; unsere Schuld nie vergeben
lässt. Es geht beim Aufzählen eigener Schuld nicht darum, dass die Schuld nicht vergeben werden kann,
sondern darum, ein Beispiel aufzuzeigen, nichts mehr. Bruno-Maria: Warum wollen wir bei des Kardinals
von uns konstruierten „Fehlern“ kein Ende finden, wenn wir eigene Fehler schnell vergessen machen? Es
ist doch klar, dass auch ein Kardinal (es geht nicht um die persönliche Schuld Kardinal Meisners), wenn
er sich schon nicht selbst erinnert, an die Schuld der Kirche erinnert wird. Bruno-Maria Schulz
was, bitte, ist denn das Kainsmal? das Kainsmal zeichnet doch den Menschen, der Schuld auf sich geladen
hat, der wider Gottes Gebote handelte, aber es ist auch gesagt, dass nur Gott ihn richten wird. Und mir
ist einfach unvorstellbar, dass Gott jemandes Seele richten sollte, wegen seiner handlungen, die er wegen
Ermordung nicht tun konnte… warum aber sollte dann in früheren Zeiten Todesurteile nicht nur verhängt,
sondern auch durchgeführt werden, wenn doch der Verurteilte zu Lebzeiten noch Gutes hätte tun können
(wie doch auch Moses das Volk Gottes aus der Sklaverei führte)?
doublemax >> Da muss ich vehement widersprechen! Das am meisten geschädigte Opfer ist das Kind, nicht
die Mutter, da sie ohne Taufe im Stande der Ursünde sterben: Die Seelen derer aber, die in einer aktuellen
Todssünde oder allein in der Ursünde verscheiden, steigen alsbald in die Hölle hinab, werden aber mit
ungleichen Strafen bestraft. (DH 1306) Lieber Doubelmax, verstehe ich das richtig, dass das abgetriebene
Kind in die Hölle fährt? Ja? wegen welcher Ursünde? ratlos…
Wird der Kardinal auch zuerst die Schuld anderer vor Gott bekennen, bevor ihm Gott der HERR seine Schuld
auflisten wird (muss)? Lieber Bruno-Maria Schulz: Wer von uns, der irgend einen Missstand anklagt, bekennt
zuvor öffentlich alle eigenen Taten? Welchen Sinn hätte es? und wäre es nur die Glaubwürdigkeit? Bruno-Maria
Schulz: Das Bekennen eigener Schuld überzeugt keineswegs Schuldige, abzulassen von teuflischem Tun. Im
Gegenteil. Es bestärkt. Das scheint dann doch eher Ansichtssache zu sein, mir hätte es Anerkennung abverlangt.
Bruno-Maria Schulz: Was wohl die Millionen Getöteten, Vertriebenen, Enteigneten, Geschändeten, Hinterbliebenen
dazu sagen? Die Täter wurden gehängt oder töteten sich selbst oder werden gerichtet von Gott. Glimpflich?
?? ich glaub’s nicht… nein, zuviele Nazis wurden nach dem Krieg wieder in Amt und Würden gesetzt. Zuviele
Prozesse wurden verschleppt und zuspät angestrengt. Und die ermordeten Flüchtlinge, die vergewaltigten
Frauen und die verhungerten Kinder gehen auf die Schuld der Nazis. Und zu leichtfertig sah das Volk über
die Greul weg und hat die Zeichen nicht erkannt, nicht erkennen wollen. Bruno-Maria Schulz: Kardinal Meisner
ERINNERTE nicht an einige wenigen Untaten aus unzähligen; er verglich (Kindermord im Mutterleib) mit
historischen Untaten unzähliger Völkermorde und nannte rein zufällig einige wenige Beispiele. Entschuldige,
dass der Kardinal rein zufällig einige wenige Beispiele nannte, das glaube ich nicht. Ein Kardinal sollte
seine Worte wohl zu wählen wissen. Mit freundlichen Grüssen GerdEric
Wir werden sehen >> Gleiches kann Ihr Mitbruder im Unionskonzil von Florenz (um 1444) nachlesen: „Die
hochheilige Kirche glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand, der sich außerhalb der katholischen
Kirche befindet – keine Heiden, keine Juden, keine Häretiker und keine Schismatiker – des ewigen Lebens
teilhaft werden kann. Er wandert vielmehr in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet
ist.“ Ich bin der festen Überzeugung, dass Gottes im sogenannten Alten Testamet offenbares Wort mehr
gilt, als jedes Konzil der Menschen, und seinen sie noch so gelehrt und gebildet. Und Gott hat einen Bund
geschlossen, den kein Mensch per Menschen Stimme nichtig machen kann. >> keine Heiden, keine Juden, keine
Häretiker und keine Schismatiker – des ewigen Lebens teilhaft werden kann. Er wandert vielmehr in das
ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist.“ Wer wo sein wird, ob dieser stolzen und überheblichen
Worte, wir werden sehen…
Lieber Uwe Schmidt Uwe Schmidt: Obwohl man in den Anfangstagen der europäischen Integration Karl den
Großen und das Frankenreich bemühte, hat man schon mit dem Beitritt Griechenlands das christliche Abendland
verlassen Was, bitte, ist Griechenland anderes als christlich? Uwe Schmidt: sondern soll auch die staatliche
Organisierung der „Ideen“ der jüdischen Frankfurter Schule werden: Entschuldige bitte, aber das verstehe
ich nicht, die Frankfurter Schule war eine jüdische Idee? Ich käme nie auf die Idee, die NSDAP als katholische
Partei zu titulieren, nur weil deren Führer Katholik war… Uwe Schmidt: Bindungslosigkeit, keine Pflichten
mehr gegenüber Ehepartner, Kirche, Loslösung von Konvention, Sitte, Moral, Tradition und Anstand…
St. Pölten? Uwe Schmidt: der moderne Europäer soll ein wurzelloses Subjekt sein, Uwe Schmidt: …die
Löhne zu drücken und nach Belieben Uwe Schmidt: …Wie man immer wieder hört, soll ein Großteil unserer
EU-„Élite“ in Korruptionsfälle verstrickt und untrennbar mit dem organisierten Verbrechen verbandelt
Treiben ein Ende zu setzen. In Polen, Frankreich, aber auch in anderen Ländern gibt es dazu schon sehr
schöne Initiativen. Wenn man da in die europäsiche Geschichte blickt, dann lässt sich alles anhand
des sogenannten christlichen Abendlandes aufzeigen. Verelendung, Versklavung, Eentrechtung, Korruption…
da war leider die Kirche nicht in forderster Linie in der Bekämpfung von Unrecht, Unterdrückung usw
Uwe Schmidt: Mir ist schon klar, dass das Christentum, wie wir es kennen, aus Kleinasien kommt (Hl. Nikolaus
etc.), aber was hat denn die heutige Türkei mit dem Christentum zu tun? 0,01 % Christen gibt es dort
heute! Willst Du die Aramäer zurück schicken? Uwe Schmidt: Die Türken kamen aus Turkestan, Kasachstan
und anderen Turkländern in Südrussland und haben das damals byzantinische Kleinasien unterworfen, aber
dort nicht haltgemacht, sondern sind jedes Jahr weiter auf den Balkan vorgestoßen – die Balkanhalbinsel,
ein Teil Europas, bitteschön! Die Bogumilen sind vom Christentum zum Islam konvertiert, da sie von den
anderen Christen verfolgt wurden… und das byzantinscihe Reich wurde auch durch das römische Reich zerstört,
weil es nicht nur ein wirtschaftlicher Konkurrent war, sondern auch religiös. Mit Freundlichen Grüssen
GerdEric
wie auch wir? Lieber Bruno-Maria Schulz: „Für die Taten <die im Namen der Kirche, hier der katholischen,
begangen wurden…> entschuldigte sich u.a. auch der Papst.“ Sicher, und du sagst, die eigene Schuld kann
nur vergeben werden, wenn wir auch vergeben können. Stimmt. Nun hat aber der Kardinal die Schuld des
Herodes neu aufgewärmt, und ich habe nur gesagt, dass es überzeugender gewesen wäre, er hätte an die
eigenen (der Kirche im Zusammenhang mit der jeweiligen Staatsmacht) Taten erinnert. Habe ich die Vergebung
meiner Schuld vertan, weil ich an die Schuld erinnere, aber der Kardinal nicht, der an die Schuld Herodes
erinnerte? Bruno-Maria Schulz: Sie wurden begangen nicht alleine im Namen der Kirche, sondern Hand in
Hand mit Staatsinteressen sehr weltlicher Mächte – schuldig waren Staatsmächte und Kirche gleichermaßen.
Es mindert doch nicht die eigene Schuld, nur weil der Nachbar sündigt. Bruno-Maria Schulz: Die Schuld
der Deutschen am „Holocaust“ wurde apokalyptisch bestraft – es traf gleichermaßen Schuldige wie Unbeteiligte.
Heute lebende Generationen tragen noch lange schwer daran. Apokalyptisch? Die Deutschen sind mehr als
glimpflich davon gekommen, vor allem die Täter! Nie hätte je ein Nazi wieder fussfassen dürfen in Deutschland
(und leider auch da hat die Kirche sich bei der Strafvereitelung beteiligt). Bruno-Maria Schulz: Hätte
Kardial Meisner wie hier verlangt, auch noch diese und jene Völkerschuld aufzählen sollen, so würde
er heute noch aufzählen. Kein Volk ist frei von solcher Schuld. Das stimmt, aber es hätte das Bekennen
der eigenen Taten genügt, nicht mal alle, und deshalb bin ich weiter der Meinung, das Bekennen der eigenen
Schuld wäre überzeugender. Mit freundlichen Grüssen GerdEric
Lieber Bruno-Maria Schulz auch Jesus lebte einzig aus dem sogenannten Alten Testament, nicht aus dem NT.
Ich habe gar nichts dagegen, wenn der Kardinal die Abtreibung anprangern will, aber als Vergleich eignen
sich die „Taten“ die im Namen der Kirche, hier der katholischen, begangen wurden… mfg GerdEric
Will er auch, wie die Landsleute Jesu damals, einen am Kreuz hängen sehen? Lieber sttn, 1. waren es nicht
nur Landsleute, sondern auch wie Jesus selbst, Juden, wie Paul Spiegel auch, 2. entspricht Kardinal Meisner
eher den Schriftgelehrten (wie sie verallgemeinernd und verzerrend dargestellt werden) der damaligen Zeit,
3. fielen dem römischen Kreuzestod jesus nur Juden zum Opfer, keine Christen.
Ich kann mich nur wiederholen, dem kardinal zustoimmen und ihn gar unterstützen, wenn er feinfühliger
wäre. Mir kann keiner erzählen, dass ein kardinal seine rede so aus dem Handgelenk schreibt, er wusste
um die Empfindlichkeit (mir scheint, dass er besondere Kreise ansprechen wollte). Einen Vergleich der
Abtreibungsproblematik mit der frühen Hexenverfolgung wäre passender gewesen, aber da hätte er ja Selbstkritik
üben müssen…
was hat Karl der Grosse Sachsenschlächter mit Jesus gemein? Nichts! Jesus war friedfertig und er war
Jude. Karl der grosse Sachsenschlächteraber war ein Mensch der Gewalt und des Mordes, der auch nicht
davor zurück schreckte, auch seine Geschwister seinem Machthunger zu opfern. Wenn Karl der grosse Sachsenschlächter
ein FOlger der bergpredigt war, dann sind die Taliban Lämmer. Ihm ging es nicht um die Botschaft des
Nazareners, ihm ging es um die Ausbreitung seines Willen. Auch die Hunnen oder Wandalen als „Gewaltmenschen“
darstellen, dient eher geliebten und gepflegten Vorurteilen, die Franken standen ihnen in nichts nach.
Auch vor Clodwig gab es Christentum (katholisch und arianisch), allerdings bestand schon früh ein gewaltsamer
Kampf um die Macht, aber nicht um das Wort. Auch ist es nicht richtig, dass, wie es ein Leser schreibt,
der Islam in Kleinasien, Vorderasien und Nordafrika das Christentum verdrängte, eher ist richtig, dass
es dort Religionsfreiheit gab, mehr als zB im christlichen Spanien nach der Rückeroberung, bis nach Franco…
Vertreibung der Muslime, der Juden oder deren Zwangsbekehrung und Beseitigung der nicht katholischen Christen.
Wer die Türkei aus Europa ausschliesst, der kann auch die Fußtapfen des Nikolaus verlieren… mfg GerdEric
lieber Vetter Taferl Edith Stein ist nicht katholisch geworden, weil sie die Vernichtung vor Augen hatte,
sondern aus Überzeugung, und sie wurde nicht Teil des Holokaust, weil sie als Katholikin verfolgt wurde,
sondern, weil sie Jüdin nach den Nürnberger Rasse Gesetzen, die auch von katholischen Nazis getragen
wurden, war. Nach jüdischer Auffassung war sie keine Jüdin, doch die katholische Kirche fand sich nicht
in der Lage, sie zu schützen, nicht mal die eigenen Leute. Hätte der Papst den Hitler nicht exkomunizieren
können?
Meine Einstellung zu diesem Thema ist eine andere… Im Gegensatz zu Paul Spiegel sehe ich ein Problem
in der Hinzuziehung des Falles „Herodes“. Dass Meisner Hitler bemühte, diesem Abtreiben zu entgegnen,
ist bedauerlich, denn wenig hilfreich, da Hitler im Bereich Abtreibung zwar auf der einen Seite Abtreibungen
arischen Blutes unter Strafe stellte, aber auch das Abtreiben nichtarischen Blutes billigte und auch vor
Experimenten nicht schützte… Bei dem Ausrottungsversuch an den Juden und Zigeunern waren Deutsche und
Christen nicht nur beteiligt, sie waren die Verursacher. Die Sache mit Stalin lag anders als der Ausrottungsversuch
Hitlers. In Russland gab es eine gewaltige Revolution, die nicht allein Opfer durch die kommunitischen
Gruppen forderte, sondern auch durch die nichtkommunistischen. Stalin ist eindeutig eine Schande für
den berechtigten Aufstand gegen das Zarenreich, dass bedenkenlos, und gewissenlos die Untertanen, die
Leibeigenen versklavte, und grundlegend das Christentum besudelte. Denn schon Jesus sagte: Gebt dem Kaiser
was des Kaisers! Nichts! Nun zu Herodes. Es gibt keine historischen Fakte, die die sogenannten Kindermorde
von Betlehem belegen. Auch ist das Ausmass dessen, im Gegensatz zur mehr als betrüblich machenden Abtreibungsflut
(die blutige Nacht an den Erstgeborenen in Ägypten, vor dem Auszug des versklavten Volkes Gottes, dem
Proletariat), so brutal es klingen mag, unbedeutend… (entschuldigt meine zynischen Worte, aber zu dem
Thema kann ich nicht liebliche Worte setzen) Lieber Dolfus, ich weiss nicht, wen du mit Toratreue Juden
meinst. Lieber Pelagius, die PDS ist sicher keine stalinistische Organisation, viele vom Christentum enttäuschte
(gerade in Wessiland) sind dort aktiv. Lieber Catholicus, jetzt hat mal Paul Spiegel was gegen Kardinal
Meisners Worte gesagt, und schon glaubst Du, dadurch würden die Katholiken Freiwild… was ist das für
ein Unterschied zu dem, was andere, auch mit katholische Beteiligung, als Freiwild erleiden mussten…
Lieber Kardinal Meisner, nimm bei Deiner nächsten Rede zum Vergleich das Leid der Vertriebenen Salzburger,
der durch die christlichen Mission ums Leben gekommenen oder der durch die innerchristlichen Religionskriege
ums Leben gekommenen… Ich glaube, wir sollten den Fall nicht so hoch an die Glocken hängen, denn es
jammert Gott, wie seine Kinder seine Botschaft mit Füssen treten. mfg GerdEric