kreuz.net – katholische nachrichten

Redaktion benachrichtigen „Ich glaube nicht an die Kirche“

#182 iustus 15:46:11 | Donnerstag, 8. März 2007

Vorkonziliare Glockenkaseln aus leichtem Stoff
finden sich im Buch von Heinrich Kunkel: Das heilige Meßopfer, Fulda 1955. Dieselben im Internet z.B. hier:
www.alte-messe.de/04_gewand.html
und hier:
www.alte-messe.de/08_vormesse.html

#10 iustus 15:32:56 | Donnerstag, 8. März 2007

Ruhig Blut
wir Katholiken bekennen im Credo (viel zu selten lateinisch), dass wir DIE KIRCHE glauben:
Credo in unum Deum, …
Et in unum Dominum Jesum Christum, …
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem: …
Et unam, sanctam, catholicam
et apostolicam Ecclesiam.

#177 iustus 14:36:19 | Donnerstag, 8. März 2007

Liturgische Gewandung
Sicher hat sie sich in den letzten Jahrzehnten entwickelt. Aber diese Entwicklung ist nicht auf das Zweite Vatikanum zurückzuführen. Leichtere Stoffe, Glockenkaseln gab es bei uns schon in den Fünfzigern (Nur so nebenbei: das war hier auch die Zeit, in der die Kirchenwände weiß gestrichen wurden, bei heutigen Restaurierungen stellt man hier vielfach die alte Wandbemalung wieder her). Es war einfach der Geschmack der damaligen Zeit.
Übrigens wurden auch in der Barockzeit gotische Kaseln aus verschiedenen Gründen verwandt. Zum Glück waren und sind Radikalinskis wie Gotthard („Hofzeremoniellgut, dass im Allgemeinen dieses barocke Hofzeremoniell aus der katholischen Liturgie verschwunden ist … und möge es im Museum bleiben!“) nicht die Regel.

#171 iustus 11:59:50 | Donnerstag, 8. März 2007

Ach Landorganist,
Sie schrieben:
„Gut, dass man sich damit ein Ersatzwissen aneignen kann, auf die frohe Botschaft kommt es ja nicht an, Hauptsache, die Mitra sitzt!“
Ich fasste diese Bemerkung als grundsätzliche Kritik an der Auseinandersetzung mit derartigen „Nebensächlichkeiten“ auf und schaute, wer die Auseinandersetzung begonnen hatte – und siehe da: Es war Gotthard.

#167 iustus 11:35:21 | Donnerstag, 8. März 2007

@amadeus
Dort steht doch gerade, dass „dies so direkt in den Konzilstexten nicht gewollt war“. Meines Erachtens noch nicht einmal indirekt.
Aber die Art und Weise des Kommunionempfangs ist ein eigenes Thema.
Mir ging es einfach darum, dass man Form und Inhalt nicht trennen sollte, weil ich der Ansicht bin, dass eine wertvolle Form auf einen hohen Wert des Inhalts schließen läßt.

#157 iustus 10:06:41 | Donnerstag, 8. März 2007

@landorganist
Schimpfen Sie doch Gotthard nicht so, siehe desseb Posting:
müssen Paramente dem Träger eigentlich nicht passsen?
Müssen Paramente nur barock sein?
Mir macht es erstes Spaß, ihn zu widerlegen. Zweitens aber schließen Menschen aus der liturgischen Kleidung, dem liturgischem Gerät u.a., welcher Wert der Eucharistie beizumessen ist. Ob zu Recht oder zu Unrecht, ist irrelevant. Es geschieht. Und es hat zur Folge, dass für Kinder in der Regel die Erstkommunion die Letztkommunion ist, sie haben eben den Eindruck sie sei nicht mehr wert als ein gemeinsames Abendessen, die Aufnahme in die Tischgemeinschaft der Gemeinde.

#148 iustus 22:15:45 | Mittwoch, 7. März 2007

Man lernt nie aus
Ein Rochett von Thronassistenten muss kürzer sein.
War mir in der Tat neu. Dass es sich nicht um Diakon und Subdiakon handelt, ist klar.
Nur ist beim H. H. Diakon N. rechts von Exz. Haas die Soutane an den Ärmeln in der Taten zu klein. Das hat man heute nun einmal, macht nichts. Die Assistenten-Diakone haben gut gedient! (Dafür herzlichen Dank.)
Dem schließe ich mich vollumfänglich an.

Redaktion benachrichtigen Empörung statt Sachlichkeit

#142 iustus 22:02:50 | Mittwoch, 7. März 2007

So ein Käse
Die liturgische Gewandung des Erzbischofs passt perfekt:
Die Albe erreicht ja fast den Boden (Bilder 1 und 3), die Ärmel der Albe sind lang genug (Bild 2, 6 ganz deutlich 8 und 9); die Ärmel der Tunikella gehen sogar über die Ellbogen (was üblicherweise nicht einmal der Fall ist) und die Kasel geht hinten fast bis an die Kniekehle.
Wer hier meint, der Erzbischof müsse abnehmen, bis ihm diese Kleidungsstücke passen, hat offensichtlich Null Ahnung von liturgischer Gewandung, deren Tradition älter ist als der Einheitsbrei, der sich seit 30 Jahren in unseren Kirchen findet.
Was aber wirklich zu kurz ist, sind die Ärmel von Soutane und Rochett des Herrn zur Rechten des Erzbischofs und des Rochetts des Herrn zu seiner Linken.
Aber wenn eben keine längeren greifbar waren, was soll’s. Mir ist das immer noch lieber als die gewöhnlichen Säcke von heute, die man überall sieht. Aber das ist zugegebenermaßen Geschmackssache.

#92 iustus 09:49:50 | Dienstag, 27. Februar 2007

Was aber …
… wenn die zahlreichen Angestellten nicht vorhanden sind und die Eltern nicht erfrischt und ausgeruht von der Arbeit kommen, um sich den wenigen verbleibenden Stunden bis zum notwendigen Schlafengehen der Kinder denselben zu widmen, mit ihnen zu essen, ihnen vorzulesen, zu spielen, sondern wenn sie noch Einkaufen müssen, wenn der Berg Wäsche wartet, die Wohnung geputzt werden muss – und dass obwohl die Eltern nach einem anstrengenden Tag möglicherweise doch etwas Erholung gut gebrauchen können.
Dann wird es nämlich doch verwerflich, weil dann die Voraussetzungen für eine gelungene Eltern-Kind-Bindung nicht gegeben sind. Kurz: dann stimmt nicht einmal mehr die „Qualität“ der gemeinsam verbrachten Zeit.

Redaktion benachrichtigen Empörung statt Sachlichkeit

#79 iustus 17:04:38 | Montag, 26. Februar 2007

@regina
Nicht beunruhigen lassen. Ruhrgebietler setzt sich mit seinem unsinnigen Posting dem dringenden Verdacht aus, ein agent provocateur zu sein.
Also Ihnen samt Gatten herzliche Grüße und was Ihre Einstellung zu Kinderkrippen betrifft: Weiter so :)3

Redaktion benachrichtigen Angst vor katholischem Profil

#11 iustus 21:29:03 | Sonntag, 25. Februar 2007

Schüttel
Wir sollten uns versöhnen.

Redaktion benachrichtigen Angst vor katholischem Profil

#7 iustus 19:06:23 | Samstag, 24. Februar 2007

Lieber Schüttel,
Sie sind auch keine Aussgeburt an Schlauheit: Es waren Bücher der Kapuziner.

Redaktion benachrichtigen Der Alte Ritus widerspricht dem Konzil

#20 iustus 13:16:21 | Freitag, 23. Februar 2007

@Freinsberg
Aber es kann im Laufe der Zeit Fehlentwicklungen geben, die irgendwann korrigiert werden müssen.
Richtig. Vor allem in den letzten vierzig Jahren.
Übrigens sollten Zitate nicht aus dem Zusammenhang gerissen werden. Hier der Zusammenhang:
www.fssp.org/de/annivratz.htm

Redaktion benachrichtigen „Laßt uns Narren sein“

#1 iustus 20:42:53 | Sonntag, 18. Februar 2007

Nicht schlecht …
… wo er Recht hat, hat er recht.
Ich wag’s
und sag’s
offen, Ihr Leut:
Über diese Red’ bei einer Kappensitzung
hätt’ ICH mich gefreut.
Der gute Pfarrer hat wohl Anfang Januar „Lebenslust“ mit Manfred Lütz auf K-TV geschaut und das Ganze in Reimform gepackt. Er sollte noch viel mehr K-TV sehen

– vielleicht vermag er dann eines Tages Dienst und Schnaps zu trennen.

Redaktion benachrichtigen Das Opus Dei eröffnet in Innsbruck ein neues Zentrum

#8 iustus 13:29:13 | Freitag, 16. Februar 2007

O, ich vergaß:
Paperback 9,80 €; auf Englisch 13,90 €.
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=23009

Redaktion benachrichtigen Das Opus Dei eröffnet in Innsbruck ein neues Zentrum

#3 iustus 12:41:50 | Freitag, 16. Februar 2007

Mal was Gutes zum Lesen:
John Allen: „Opus Dei – Mythos und Realität – Ein Blick hinter die Kulissen“
ISBN : 978-3-579-06936-4
Gebunden; 24,95 Eur

Redaktion benachrichtigen Nostalgische Rückzugsgefechte

#27 iustus 13:46:39 | Donnerstag, 8. Februar 2007

Sehr richtig:
Wer seine Glückseligkeit nur in der neuen Messe erfährt, der soll doch dahin gehen aber die anderen einfach in Ruhe lassen, statt in missionarischem Übereifer Unterschriftenlisten zu unterzeichnen und sich so dem Vorwurf der Intoleranz auszusetzen.

Redaktion benachrichtigen Die einzige Herrschaft + …

#5 iustus 09:15:39 | Donnerstag, 8. Februar 2007

Auf dem Boden des Zweiten vatikanischen Konzils!
www.kath.net/detail.php?id=15897
Schreiben der Glaubenskongregation vom 27.1.2007:
„Dabei berichteten Sie selbst von der Reform, die Sie im Bistum Regensburg durchgeführt haben, um die diözesanen Regelungen voll und ganz mit den Anforderungen der Ekklesiologie des II. Vatikanischen Konzils und den Bestimmungen des Codex Iuris Canonici von 1983 in Einklang zu bringen. Für Ihren Einsatz in dieser Sache ist Ihnen die Glaubenskongregation sehr dankbar. Zugleich möchte ich Sie darum bitten, Ihre Erfahrungen auf Ebene der bischöflichen Gremien in einer Weise in die Diskussion einzubringen, die eine vertiefte Auseinandersetzung mit der Sakramentalität der Kirche und den daraus sich ergebenden pastoralen Konsequenzen fördert, gerade auch im Blick auf das traditionsreiche System des deutschen Laienkatholizismus.“
Es geht ab. :)3
Jetzt treffen sich also die Konzilsgegner von links, um gegen den Bischof zu demonstrieren, aber mit Zwobbel halte ich dagegen:
Lupos ovium in pelle
Vincimus Rosario.

Redaktion benachrichtigen Das Schicksal einer „weiteren Kirche“

#6 iustus 14:58:49 | Samstag, 27. Januar 2007

Oft traut sich keiner, das zu sagen:
warum sollte die …Kirche im Dorf bleiben, wenn das Dorf nicht mehr in der Kirche ist?
Ein wahres Wort.

Redaktion benachrichtigen Vatikanische Dokumente haben ein konkretes Ziel – bischöfliche Mülleimer

#5 iustus 11:54:11 | Mittwoch, 24. Januar 2007

@Katharina
Seien Sie doch nicht so naiv

Würde es in der Instruktion heißen (wie so oft): „Von begründeten Ausnahmen abgesehen“, gäbe in Deutschland (wie so oft) in 99% der Messen nur noch „begründete Ausnahmen“.
Wann ist Ihr nahezu fiktiver Fall einmal zu beobachten?
Dem gegenteiligen konnte ich in den letzten vier Wochen aber schon mindestens zweimal beiwohnen:
Mindestens ein Priester machte es sich, nachdem er selbst als Konzelebrant kommuniziert hatte, auf seinem Sitz bequem und ließ die Laienkommunionhelfer die Kommunion an die Gläubigen verteilen

Redaktion benachrichtigen Alter Ritus – neue Messe?

#18 iustus 21:38:09 | Donnerstag, 11. Januar 2007

Begründung
Die heilige Messe und andere liturgische Feiern, die eine Handlung Christi und des hierarchisch verfaßten Gottesvolkes sind, sollen so gestaltet sein, daß die geistlichen Amtsträger und die gläubigen Laien deutlich gemäß ihrem jeweiligen Stand daran teilnehmen können.
Ich lese aus diesem Satz die Begründung, dass bei der vorgeschriebenen Verfarensweise die hierarchische Verfaßtheit der Kirche in der Gestaltung der heiligen Messe zum Ausdruck kommt. Das ist, wenn die anwesenden Priester konzelebrieren, in größerem Maße der Fall als wenn sie nur in Chorkleidung oder gar wie Laien an der Feier teilnahmen.
Die IGMR gibt in Nr. 17 sogar die Begründung, dass die Teilnehmenden, wenn sie entsprechend ihrer Stellung (Priester oder Laie) mitwirken, „in reicherer Fülle jene Frucht (…) empfangen, derentwegen der Herr Jesus Christus die Eucharistie als Opfer seines Leibes und Blutes eingesetzt (…) hat.“
Es werden also zwei gute Gründe genannt:
1. Die Teilnahme entsprechend der jeweiligen Stellung bringt die hierarchische Verfaßtheit des Gottesvolkes am besten zum Ausdruck.
2. Die Teilnehmenden, werden in reicherer Fülle jene Frucht empfangen, derentwegen der Herr Jesus Christus die Eucharistie als Opfer seines Leibes und Blutes eingesetzt (…) hat.
Sie mögen diese Begründungen für nicht theologisch, nicht tragfähig, nicht überzeugend oder gar unsinnig halten – aber Begründungen sind es.

Redaktion benachrichtigen Alter Ritus – neue Messe?

#9 iustus 20:52:41 | Mittwoch, 10. Januar 2007

@Freinsberg
Na, in welchem Dokument, das von deutschsprachigen Priestern allenfalls mal zur Belustigung durchgeschaut wird, werden die folgenden Sätze wohl stehen (Hervorhebungen von mir):
128. Die heilige Messe und andere liturgische Feiern, die eine Handlung Christi und des hierarchisch verfaßten Gottesvolkes sind, sollen so gestaltet sein, daß die geistlichen Amtsträger und die gläubigen Laien deutlich gemäß ihrem jeweiligen Stand daran teilnehmen können. Es ist daher vorzuziehen, daß «die Priester, die an der Eucharistiefeier teilnehmen und nicht aus einem gerechten Grund entschuldigt sind, gewöhnlich die ihrem Weihegrad entsprechende Aufgabe wahrnehmen und folglich, mit sakralen Gewändern bekleidet, als Konzelebranten teilnehmen. Andernfalls sollen sie die eigene Chorkleidung oder den Chorrock über dem Talar tragen».[218] Von begründeten Ausnahmen abgesehen, ist es nicht angebracht, daß sie äußerlich wie gläubige Laien an der Messe teilnehmen.
Es ist schon klar: Im deutschsprachigen Raum gibt es selbstverständlich ausnahmslos „begründete Ausnahmen“.

Redaktion benachrichtigen Kommt! Die Messe kehrt zurück

#34 iustus 21:53:34 | Montag, 18. Dezember 2006

@Gotthard
Feiern diese Kulturschaffenden die hl. Messe am Sonntag regelmäßig mit?
Bevor diese Herrschaften was fordern, sollte diese wichtige Frage als Grundlage ihrer Forderung geklärt werden …
Cool. Das sage ich auch immer über die, die eine „lebensnahe“ Liturgie fordern, in einer Sprache „die die Menschen verstehen“. Hoffentlich sagen Sie das auch über diese Fordernden „von links“. Aber nach Ihren einseitigen, kurzsichtigen Beiträgen wage ich das zu bezweifeln.

Redaktion benachrichtigen Rückschritt oder Fortschritt?

#8 iustus 15:13:20 | Sonntag, 17. Dezember 2006

@Pünktchen
Hier ….heilig-geist-muenchen.de/?c=4 hat man ihn auch raus, den Dreh.

Redaktion benachrichtigen Nachtfieber vor dem Kölner Dom

#19 iustus 19:01:32 | Samstag, 16. Dezember 2006

@Herr Michel
Vielen Dank Herr Michel, für Ihre differenzierten Ausführungen, die ich unterschreiben könnte.
@aurelius:
Viel Spaß heute abend. Vor dem Konzil war dies übrigens sehr wohl möglich: Ein nur mit tausend Kerzen beleuchteter Dom zur feierlichen Schlußandacht am Tag des ewigen Gebets…
@athanasius:
Glauben Sie mir, wäre die volle Tradition (hl. Messe im überlieferten Ritus) hier an der Arbeit, kämen die Leuten in Massen herein – auch die abtrünnigen Katholiken.
Meines Wissens ist doch die volle Tradition in Köln am Werk – einmal im Kölner Süden und einmal in unmittelbarer Nachbarschaft des Domes. Aber ich muss eines zugeben: „Massen“ finden sich dort auch nicht.

Redaktion benachrichtigen Heimweh nach dem vertriebenen Pfarrer

#48 iustus 08:39:11 | Freitag, 8. Dezember 2006

@prawda
Nur zur Orientierung:
Die „Lehre der Kirche“, an der sich die Kommunionvorbereitung zu orientieren hat, findet sich im Katechismus der Katholischen Kirche. Ob sie sich auch im Generalvikariat in Fulda findet, ist anhand dessen zu prüfen.
Ferner zur Orientierung: Selbstverständlich handelt es sich bei der Heiligen Messe nach dem Katechismus um ein Opfer. Die gegenteilige Ansicht ist eine sektiererische Privatmeinung.
Oder haben wir jetzt etwa zwei Kirchen, so dass es die „Lehre der römischen Kirche“ gibt und die der „rhönischen Kirche“ ?:)
Das ist zweifellos ein Schisma.

Redaktion benachrichtigen Ob das von Größe zeugt?

#34 iustus 12:34:42 | Mittwoch, 6. Dezember 2006

Große Enthüllung

Wetten, dass ganz einfach und simpel der letzte Absatz des Artikels von P. Recktenwald gemeint ist

:
www.kath-info.de/fulda.html

Redaktion benachrichtigen Die verlorene Generation

#19 iustus 10:03:59 | Mittwoch, 6. Dezember 2006

Gottesdienst und Leben
Gottesdienst muss mitten im Leben des Menschen stehen und nicht an ihm vorbeireden.
So haben wir verschiedene Blickwinkel. Gottesdienst muss der „Himmel auf Erden“ sein. Das HIMMLISCHE Hochzeitsmahl findet hier statt. Der unendlich große Gott kommt in eine kleine Hostie zu uns auf die Erde.
Und schon die Rede vom „Hochzeitsmahl“ zeigt, dass es um etwas Besonderes geht. Klar: um etwas aus dem Leben von Menschen, aber gerade nicht um das Banale, Alltägliche, sondern das außergewöhnlich Schöne, das besonders geschmückt wird.
Wenn ich dagegen höre, Gottesdienst müsse mitten im Leben von Menschen stehen, dann keimt bei mir jedesmal der Verdacht auf, demjenigen der sich so äußert, gehe es um eine Banalisierung. Das Beispiel samt der entsprechenden Diskussion unter Ihrer und meiner Beteiligung findet sich hier www.kreuz.net/article.3649.html.
„Die Heilige Messe ist ein Fenster zum Himmel.“
Wir sollten einfach unterscheiden zwischen Gottesdienst und Heiliger Messe / Eicharistiefeier:
Sie halten Ihren Gottesdienst als Form der Volksfrömmigkeit, als „zeitgemäße“ Form der Andacht. Für die Mess-/Eucharistiefeier hat aber die Kirche verbindliche Vorgaben gemacht.

Redaktion benachrichtigen Finstere Machenschaften

#35 iustus 16:43:26 | Montag, 4. Dezember 2006

Aha!!
Wie in Engelwerkkreisen üblich, wird natürlich lieber auf Leute, die solche Vorgänge wie in Plankstetten öffentlich machen, eingeschlagen…
Sie meinen, wie in Engelwerkskreisen üblich, wird auf Leute, die Vorgänge wie in Plankstetten öffentlich machen (kreuz.net) eingeschlagen … wie in diesem Forum von Gotthard und dem Landorganisten ?:)
Also gibt es eine verdächtige Nähe der beiden zum Engelwerk ?:)

Redaktion benachrichtigen Finstere Machenschaften

#29 iustus 15:37:36 | Montag, 4. Dezember 2006

Der Text im Original
Ei, ei, ei.
Stimpfle, Mixa und jetzt auch Hanke sind die Bösen. Da kann auch der Gute Kardinal Lehmann nichts ausrichten.

Bei der Erörterung von Kriterien für die Sekteneigenschaft bitte Vorsicht walten lassen! Ruck-Zuck können derartige Kriterien auf die ganze katholische Kirche zutreffen

, diesem ominösen Verein mit dem Oberguru in Rom, der jedem mit der Hölle droht, der die Gemeinschaft verläßt und seinen Helfershelfern in den Bischofskonferenzen, die Kirchenstrafen über jene verhängen, die ihren Beitrag nicht zahlen.

Redaktion benachrichtigen Wie man in der Kirche zu Ehrungen kommt

#33 iustus 11:59:34 | Montag, 4. Dezember 2006

@Gotthard
gibt es eigentlich ein vatikanisches Dokument gegen den Diakonat der Frau?
Zumindest eines gegen die entsprechenden Vorbereitungskurse:
www.zenit.org/…man/visualizza.phtml?sid=9987

Redaktion benachrichtigen Finstere Machenschaften

#17 iustus 11:52:44 | Montag, 4. Dezember 2006

Landorganist
ist nur beleidigt und eingeschnappt, weil er erst nach Ihren Ausführungen den kreuz.net-Beitrag verstanden hat.

Redaktion benachrichtigen Die verlorene Generation

#15 iustus 11:25:54 | Montag, 4. Dezember 2006

Neue alte Lieder
die herkömmlichen Gottesdienste sind noch die, die am weitesten in der deutschen katholischen Kirche verbreitet sind z.B. mit den Liedern, „hier liegt vor Deiner Majestät…“
Das bestreite ich schlicht und einfach. Um „Hier liegt vor Deiner Majestät“ in einer Messe zu hören, müsste ich hunderte von Kilometern weit fahren.

Am weistesten verbreitet sind mittlerweile schlicht und einfach die Lieder aus dem allgemeinen Teil des „Gotteslobes“. Wir sind wohl beide nicht so recht damit zufrieden. Aber aus meinem Teil Deuschlands kann ich sagen, dass Lieder wie „Hier liegt vor Deiner Majestät“ für Leute unter 40 völlig neu wären. Die abgegriffenen Schlager von vor dreißig Jahren dagegen (z.B. „Die Sache Jesu braucht Begeisterte“) locken – das ist die Realität – keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervor. Ob das mit Liedgut im Stil von „Hier liegt vor Deiner Majestät“ besser wäre, bleibt zugegebenermaßen Spekulation.

Redaktion benachrichtigen Die verlorene Generation

#13 iustus 21:15:45 | Sonntag, 3. Dezember 2006

Ich muss Frau Bussmann ja in Teilen zustimmen!
Viel Glück Propst Ludwig. Gehen Sie neue Wege, denn das ist absolut notwendig. Die neuen Wege mit gefühlsbetonten Liedern, Ansprachen, Texten, in denen die ganze Fülle des katholischen Glaubens zum Ausdruck kommt, werden die Menschen wieder ansprechen.
„Moderne“ Lieder sind ja nichts Neues, heute in jeder x-beliebigen Gemeinde sonntags zu hören und in den Texten findet sich kaum Glaubenssubstanz. Gras und Ufer haben ausgedient.
Halten Sie auch ungewöhnliche Gottesdienste z.B. Messen im klassischen Ritus

Überall in den Bistümern gibt es vereinzelt schon Priester, die auch diesen Weg gehen und schon erfolgreich gegangen sind.
Aber lassen sie die ollen Kamellen wie Meditationsgottesdienste und im kleineren Kreis Tischmessen. Zu vergessen sind auch nicht die ökumenischen Gottesdienste mit Agapefeiern.

Redaktion benachrichtigen Wie man in der Kirche zu Ehrungen kommt

#15 iustus 18:10:31 | Sonntag, 3. Dezember 2006

@franz
persönliche Glaubensauslegung für die eigentliche Wahrheit halten und diese über Bischöfe und Papst stellen, wie die Hönisch-Gruppe
Bitte präsentieren Sie mal Belege für diese unsinnige Behauptung! Weil das aber objektiv unmöglich ist, werden wir auf solche lange warten

Redaktion benachrichtigen „Man will eine andere Kirche“

#45 iustus 12:04:20 | Samstag, 2. Dezember 2006

Schön ist es, ein Spalter auf der Welt zu sein
Hallo Schöner,
von Ihren unsubstantiierten diffamierenden Äußerungen kann ich mich nur angewidert abwenden. Und schon sind sie ein Spalter. Genau wie die SJM-Priester und unser Herr Jesus Christus (Joh 6, 60-71).
Der Spaltungsvorwurf begegnet mir übrigens komischerweise immer nur aus der „linken“ Richtung. Dass sich von dieser aber ebenfalls Gläubige abwenden, das stört überhaupt nicht. „Spalten“ tun immer nur die „Rechten“. Die Rede vom „Spalten“ ist gequirlte …

Redaktion benachrichtigen Der Mann, der uns Aids brachte

#7 iustus 19:23:32 | Freitag, 1. Dezember 2006

„Homo-Artikel“ von kreuz.net
lese ich normalerweise nicht. Dieser hier fiel mir nur auf, weil die Sätze einem langen Artikel in der FAZ vom 29.11.2006 entnommen sind.
Ich glaube nicht, dass die FAZ Lügenmärchen verbreitet.

Lieber timpressum, es mag auf kreuz.net genug, geben, was bei Ihnen zu Recht Übelkeit verursacht (ich lese schon gar nicht alles – zum Beispiel keine „Homo“-Artikel), aber die Wahrheit sollte Sie nicht zum „Kotzen“ veranlassen.

Redaktion benachrichtigen Warum die Vesper besser ist als die Heilige Messe

#16 iustus 11:11:10 | Donnerstag, 30. November 2006

Der Zwilling
Nur Penner in der Redaktion!Seid ihr hier alle so blöd?
Das Ding mit den SJMlern ist ja wohl für euch alle hier mächtig in die Hose gegangen! Sie gehen – und zwar in zwei Tagen!!!!
Weil diese Rufmord-Kampagne nicht gefruchtet hat, sucht man sich jetzt schnell etwas Anderes, um unseren Bischof schlecht zu machen!
Ich hätte da noch einen Tipp: vielleicht sucht man sich einen Spion, der auf der Toilette des Bischofs nach dem sucht, was die Nachrichten dieses Forums ausmachen:
Nichts als Scheiße!
Da tobt der Heide und der Fuldaer Kreis für eine offene Kirche macht vergebliche Pläne.

Redaktion benachrichtigen Konservativer Aufstand

#3 iustus 11:05:19 | Donnerstag, 30. November 2006

@wolfgang e.
Vielen Dank für Ihre hoffnungsstiftenden Worte!

Redaktion benachrichtigen Schutzmaßnahmen für Bischöfe

#30 iustus 11:02:28 | Donnerstag, 30. November 2006

@prawda
Was ist Wahrheit?
Joh 14, 6
In den betreffenden Pfarrgemeinden bleibt nach dem Weggang der Priester eine tiefe Spaltung und Zerrissenheit zurück.
Joh 6, 60-71
Ihnen ist es nicht gelungen die Frohe Botschaft zu verkünden.
Dem Herrn Ihrer Meinung nach damals also auch nicht: Joh 6, 60-71.
Rechthaberei und eine völlig falsche Auffassung vom Priestertum und vom Opfercharakter der Heiligen Messe haben die Gläubigen verunsichert.
Richtig. In ganz Deutschland in den letzten 40 Jahren.
In Deutschland gibt es übermorgen keinen SJM-Priester mehr! Das hat doch seine Gründe!
Vom Fuldaer Bischof haben wir sie jedenfalls nicht erfahren. Und von ein dubioser Sektenbeauftragter lügt wie gedruckt im Bezug auf eine Kommunionmappe.

Redaktion benachrichtigen „Das Motu Proprio wird bald veröffentlicht“

#45 iustus 15:18:05 | Mittwoch, 29. November 2006

@landorganist
Sie meinten wahrscheinlich das Verordnungsblatt (Mai 2006) der Erzdiözese Salzburg. Darin findet sich die Mitteilung, dass „gemäß einer Auskunft der Päpstlichen Kommission „Ecclesia Dei“ (…) rechtlich gesehen hinsichtlich der Priesterbruderschaft St. Pius X.“ die von Ihnen genannten Aspekte feststehen.
In diesem Artikel des Verordnungsblatts finden sich dann in der Tat Ausführungen zu Taufe und Eheschließung. Diese scheinen mir aber die Schlussfolgerungen des Erzbistums zu sein, die aus den Feststellungen der Kommission gezogen werden.

Redaktion benachrichtigen „Das Motu Proprio wird bald veröffentlicht“

#33 iustus 09:27:20 | Mittwoch, 29. November 2006

@landorganist
Es folgen noch weitere Instruktionen zur Taufe und Eheschließung.
Die würden mich interessieren. Gibt es dazu einen link?

Redaktion benachrichtigen Schmutzige Tricks

#24 iustus 21:18:26 | Freitag, 24. November 2006

In dieser Angelegenheit
bekleckern sich beide nicht mit Ruhm:
Auch ich glaube nicht, dass kreuz.net ernsthaft glaubt und behauptet, kath.net habe Insiderinformationen. Natürlich war das Ironie.
Andererseits muss man auch sagen, dass kath.net gerade in letzter Zeit schneller und fundierter berichtet hat (u.a. mit seriöser Quellenangabe). Ausnahme: Der von kath.net gezogene Schluss „Algermissen-Gegner verschicken E-Mails“ war voreilig. Das gilt es noch zu beweisen, ausgeschlossen ist es aber nicht.

Redaktion benachrichtigen Halbwahrheiten und Verdrehungen

#7 iustus 11:10:01 | Donnerstag, 23. November 2006

@landorganist
Hätten Sie wohl gerne

Sie müssen die Artikel nicht lesen und schon gar nicht dazu posten. Verwenden Sie diese Energie lieber dafür, dem armen Priester, der die betreffenden Gemeinden noch zusätzlich übernehmen muss, einige Briefe zu schreiben, in denen Sie ihn bestärken und ihm erklären, warum drei andere Priester zum Teufel gejagt wurden. Vielleicht können Sie das ja, das Bistum kann es nämlich nicht.

Redaktion benachrichtigen Hilfsangebot

#12 iustus 15:11:51 | Mittwoch, 22. November 2006

@rebekka
Jetzt sind Sie entschieden zu weit gegangen.

Redaktion benachrichtigen Hilfsangebot

#7 iustus 14:52:31 | Mittwoch, 22. November 2006

Es ist doch ganz einfach:
Christus ist für alle gestorben – für manche davon aber leider vergeblich.

Redaktion benachrichtigen Steckt der Papst unter der gleichen Decke?

#27 iustus 13:12:05 | Mittwoch, 22. November 2006

@Protestant
Wir verstehen uns doch alle als Diener Gottes,oder?
Selbstverständlich. Sie dienen dem Herrn auf Ihre Art und ich auf seine.

Redaktion benachrichtigen Oh wie verrückt ist doch diese deutsche Kirche

#91 iustus 12:40:25 | Mittwoch, 22. November 2006

Beleuchten wir doch das Thema:
Was ist das „Engelwerk“? Wie wird man dort Mitglied?
Wenn das geklärt ist, können Anna und Sirilo die folgenden Fragen beantworten:
Welcher SJM-Priester ist dort Mitglied? Was hat wann welcher SJM-Priester zum Engelwerk gesagt? Falls das der Fall ist: Ist seine Haltung die der SJM?
Ach ja, die KPE: Was sind die offiziellen Stellungnahmen der KPE zum Engelwerk?
So kommen wir der Sache vielleicht etwas näher. Meine Vermutung allerdings: Diese Fragen werden ebensowenig beantwortet wie die Frage, was sich die drei und/oder die SJM haben zuschulden kommen lassen.
Bis dahin gehe ich in guter rechtstaatlicher Tradition von der Antwort aus: „Nichts.“

Redaktion benachrichtigen Steckt der Papst unter der gleichen Decke?

#18 iustus 12:14:14 | Mittwoch, 22. November 2006

PetrusX
PetrusX: „Leute findet Euch endlich damit ab, dass unser Hochwürdigster Bischof Algermissen dem Treiben der SJM’ler nicht mehr länger tatenlos hat zuschauen können.“’
Welches Treiben? Etwa das Nicht-Bitten um etwas, was man mit dem eigenen Gewissen vor Gott nicht vereinbaren kann?
Das ist der Kern der Sache. Ich hetze hier keineswegs. Ich bin sehr bereit die andere Seite zu hören. Aber wieder und wieder: Ausser Lügen über Höllenreden in Kommunionmappen und Nicht-Bitten gibts anscheinend nix.
Also PetrusX: Nennen Sie doch mal die Vergehen der SJM!

Redaktion benachrichtigen Steckt der Papst unter der gleichen Decke?

#5 iustus 10:58:55 | Mittwoch, 22. November 2006

@Romulus
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil:
Der Ordensobere, Pater Andreas Hönisch, hatte in einer Stellungnahme erklärt, daß in seinem Orden zwar keine Freude über die Fuldaer Umstrukturierungspläne herrsche. Er habe dem Bischof jedoch mehrmals die Loyalität der ‘Diener Jesu und Mariens’ zugesichert.
Die drei Patres hätten allerdings nicht ausdrücklich um die Umstrukturierungen „gebeten“ – wie sich das der Bischof – in einem seltsamen Verlangen – von den Priestern seines Bistums gewünscht hatte.
Wenn Sie natürlich der Ansicht sind, der Orden hätte sich freuen und nach den Umstrukturierungen bitten müssen, um bleiben zu können, dann ist Ihnen nicht mehr zu helfen.
Das Ganze sieht weiterhin nach einem Skandal aus:
Unbescholtene Priester, die dringend gebraucht werden, werden entlassen, weil sie sich nicht freuen und nicht um etwas bitten, was ohne Probleme angeordnet werden kann, wobei der Anordnung Folge geleistet würde.
Weiter gilt: Sollte es berechtigte Gründe geben, dann mögen sie genannt werden. Mit fortschreitender Zeit glaube ich (trotz der Anspielungen von adlimina) immer weniger daran.

Redaktion benachrichtigen Oh wie verrückt ist doch diese deutsche Kirche

#87 iustus 09:01:47 | Mittwoch, 22. November 2006

Bitte sehr
Dass sich zig Mal mehr Menschen über die Patres beschwert als am Samstag in Fulda demonstriert haben, wird hier bei kreuz.net unter den Teppich gekehrt!
Hier hätte seit 5 Jahren schon mal über diese Typen berichtet werden müssen! Über die Klagen in der Rhön!
Wir warten auf Ihren Bericht. Was gab es denn so an Beschwerden? Das Bistum sagt ja nix.
Die Fuldaer Zeitung schwafelt von „Mundkommunion anpreisen“ (eine von der Kirche nicht nur gebilligte, sondern begrüßte Form des Kommunionempfangs! lächerlich!) und ein Sektenbeauftragter lügt wie gedruckt, wenn er von „Höllenrede“ in Kommunionmappen berichtet (die man darin vergeblich sucht!).
Bis jetzt habe ich nichts gefunden, weshalb man die SJM und/oder die Patres anklagen könnte.
Bis jetzt gibt es nur Argumente dafür, dass der Rausschmiss ein Skandal ist.
Bitte, belehren Sie mich eines Besseren.

Redaktion benachrichtigen Sensation: Wandlungsworte zurückgewandelt

#10 iustus 19:03:56 | Sonntag, 19. November 2006

@sirilo
Was Jesus im Abendmahlssaal wirklich gesagt hat, wissen wir nicht,
Der Heilige Stuhl scheint anderer Meinung zu sein:
„Die synoptischen Evangelien (Mt 26,28; Mk 14,24) beziehen sich ausdrücklich auf „viele“, für die der Herr das Opfer darbringt. (…) Es wäre in den Evangelientexten leicht möglich gewesen, „für alle“ (so Lk 12,41) zu sagen. Doch der Wortlaut der Wandlungsworte lautet „für viele“. Diese Worte wurden daher auch in den modernen Bibelübersetzungen so übersetzt.“
Wem jetzt also glauben? Sirilo oder dem Heiligen Vater?

Redaktion benachrichtigen Es droht die Freigabe der Alten Messe!

#16 iustus 15:24:55 | Donnerstag, 16. November 2006

Was machen wir dann …
… mit den wiederverheirateten Priestern ?:)

Redaktion benachrichtigen Angstmachende Argumente

#7 iustus 11:23:05 | Donnerstag, 16. November 2006

Ein weiser Mensch hat einmal gesagt:
„Die Verkündigung der Frohen Botschaft bedeutet nicht, dass ich Euch sage, dass es keine Hölle gibt, sondern dass ich Euch sage wie Ihr nicht hineinkommt.“

#52 iustus 09:38:51 | Mittwoch, 15. November 2006

Man muss nur genug mit Dreck werfen, irgendetwas bleibt schon hängen.
Aus der Reaktion des Herrn Hönisch wird es klar. Der Gehorsam und die Loyalität seiner Gefolgsleute gehört nur ihm alleine. Er macht es ja auch den Seinen vor. Unterordnung ist nicht seine Sache.
Wo war er ungehorsam? Aus seiner Reaktion wird es klar: Er und seine Gefolgsleute sind dem Bischof stets gefolgt. Gehorsam und Loyalität heißt nicht, dass man keine Kritik äußern darf.
Da fragt man sich doch, ob nicht auch in den jeweiligen Rhön – Gemeinden Schaden angerichtet wurde:
Natürlich fragt man sich das. Das tun viele Leute schon die ganze Zeit. Der Bischof sagt aber nix.
Es soll nicht unerwähnt bleiben das Herr Hönisch ja auch so seltsame Organisationen wie das Engelwerk verteidigt hat (siehe KPE – Zeitung „Pfadfinder Mariens“ aus dem Jahr 1993).
Wie steht denn P. Höhnisch heute (13 Jahre später) dazu? Was hat er denn 1993 geschrieben?
Die Arbeit von Herrn Hönisch und seinen Anhängern wirft vor Allem Fragen auf, inwieweit hier nicht unter dem Deckmantel „treu – katholisch“ und „der katholischen Tradition verbunden“ unsere Katholische Kirche politisch missbraucht wird.
Interessant. Was sind hier politische Absichten?

#43 iustus 21:41:10 | Dienstag, 14. November 2006

@Herrn turk
Nebenfrage an Herrn „iustus“: ist Ihr Schreibfehler „Ordensmämmer“ Absicht?
Uuups … immer diese Tippfehler,die mman hier nicht korrigieren kan.
War vielleicht ein Freud’scher Verschreiber :

#27 iustus 17:15:44 | Dienstag, 14. November 2006

liebe adlimina
Sie scheinen ja mehr zu wissen.
Und ich bitte höflich um Verständnis, dass ich mich mit Aussagen nach dem Motto „Der Bischof in seiner unendlichen Weisheit und Güte hat beschlossen“ nicht zufriedengebe.
Hier werden anscheinend gute Priester (es gilt ja die Unschuldsvermutung) gefeuert, obwohl die Gläubigen sie dringend bräuchten.
Was also wird den Ordensmämmern vorgeworfen?

Redaktion benachrichtigen Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten

#4 iustus 10:20:22 | Dienstag, 14. November 2006

Butter bei die Fische
Ihr Verbrechen: Sie standen dem von Bischof Algermissen gewollten Pastoralen Prozeß kritisch gegenüber.
Nun, das dürfte nicht alles sein.
Algermissen meinte wörtlich: „Ich habe nicht mitteilbares Wissen und möchte den Persönlichkeitsschutz von Dritten wahren.“
Jetzt wird’s ja richtig spannend. Welche Leichen liegen denn da im Keller? Dass harmlose Kommunionmappen und ein oller Leserbrief die Kündigung nicht plausibel begründen können, haben wir uns ja fast gedacht.

#46 iustus 22:08:56 | Montag, 13. November 2006

Was für ein unsinniges Argument:
„Die Unterschriftenlisten, die ich zum Beispiel von Leuten bekomme, muß man genau analysieren: Kinder, sehr alte Leute, Mehrfachunterschriften, zwei Drittel außerhalb des Bistums.“
Werden eigentlich auch die Daten aus den Zählungen der Sonntagsgottesdienstbesucher in allen Pfarrgemeinden Deutschlands so „genau analysiert“?
Werden also Kinder, sehr alte Leute und solche aus anderen Gemeinden nicht mitgezählt?
Nein, hier werden sie mitgezählt und zwar zu recht. Soweit es um die Gottesdienstbesucher aus anderen Gemeinden geht, liest man im aktuellen Amtsblatt des Erzbistums Köln: „Zu den Gottesdienstbesuchern zählen auch die Angehörigen anderer Pfarreien.“
Schwach, Herr Kardinal, sehr schwach.

Redaktion benachrichtigen Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten

#28 iustus 20:44:06 | Sonntag, 12. November 2006

@adlimina
Warum rechnet eigentlich kaum einer der in den Ring Steigenden mit dem schlichten Umstand, daß möglicherweise gar nicht alles vom Umgang Pater Hönischs mit dem Fuldaer Bischof auf dem Tisch liegt, und wird von allen so getan, alles hier Zerpflückte wäre der vollständige Sachverhalt?!?
Ich sehe nicht ein, warum ich sagen sollte: „Der Bischof wird schon seine guten Gründe haben. Die hat er bestimmt. So etwas würde er doch sonst nicht tun.“
Der Bischof hat eine Maßnahme angeordnet, die höchsdt begründungsbedürftig ist. Wo also ist die Begründung?
(1. „Vertrauensbruch“ kann nicht der Grund gewesen sein, weil zum hierfür massgeblichen Zeitpunkt die Trennung feststand.
2. In der umstrittenen Kommunionmappe ist nicht „intensiv von der Hölle die Rede“ und sie ist auch nicht „durch eine stark angstmachende Theologie gekennzeichnet“.
3. Was bedeutet „Nichteinfügen in den pastoralen Prozess“? Vor eineinhalb Jahren einen Leserbrief geschrieben zu haben, obwohl eine Entschuldigung folgte)

#3 iustus 17:58:13 | Sonntag, 12. November 2006

Er hat nicht recht
Die neue Messe paßt einfach nicht zum Katechismus der kath. Kirche.
Und sie auch nicht.
Es ist natürlich so: Wenn die Untschriftenliste nur lange genug „geprüft“ wird, kann man darauf wetten, dass eine ganze Reihe von Leuten darauf schon aus dem Bistum weggezogen sind (insbesondere aus einer Universitätsstadt!). Mit der Zeit lösen sich die Probleme des Kardinals von selbst – scheint man in seiner Umgebung zu hoffen. Der Unsinn mit den weniger werdenden Priester, die dazu bereit sind, deutet diesselbe Haltung an. Es gibt aber genug junge Priester, die bereit sind: FSSP, ICKH. Auch SJM und FSSPX dürften sich wohl nicht verweigern.

Redaktion benachrichtigen Empörung in den Diözesen Innsbruck und Linz

#3 iustus 13:06:31 | Sonntag, 12. November 2006

Ach bitte
Wer sich der Kirchensteuer verweigert, befindet sich automatisch im Schisma und somit nicht mehr im Stand der Gnade.
Es ist Ungehorsam, zweifellos. Aber nicht jeder Ungehorsame ist gleich Schismatiker. Sonst hätten wir wegen der real existierenden Liturgie massenweise schismatische Pfarrer.
Wenn jemand mal was Fundiertes zu dem Thema lesen will:
Kirchenrechtler Georg Bier in der Herder Korrespondenz //2006, S. 348 ff.
www.we-are-church.org/…2006_07_Ss_348ff.pdf

Redaktion benachrichtigen Gibt es in Deutschland zu viele Priester?

#69 iustus 12:29:26 | Sonntag, 12. November 2006

Nicht mehr wie früher
Es wird sicher einen Grund geben, warum Priester der SJM nicht in einer „normalen“ Pfarrei eingesetzt werden sollen.
Der Grund interessiert ja gerade. Die Zeiten, in denen die Untertanenen annahmen, es habe schon alles seine Richtigkeit, was der Monarch in seiner unendlichen Weisheit verfügt, die sind vorbei.

Redaktion benachrichtigen Wäre es nicht besser gewesen, den Bischof nicht zu informieren?

#26 iustus 11:47:02 | Sonntag, 12. November 2006

@sirilo
Sie werden das Sprichwort kennen: Zwei Juristen drei Meinungen.
Ich bezog mich nur auf die Kommunionmappen.
Fragen Sie Ihren Juristen nur eines:
Wenn jemand im Bezug auf einen Priester die unwahre Tatsachenbehauptung aufstellt, er verwende Kommunionmappen, in denen „intensiv von der Hölle die Rede“ ist, ist diese Behauptung dazu geeignet, den Priester in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen?
Das Lachen dürfte ihm im Hals steckenbleiben.
Jetzt das Ganze im Zusammenhang: „Die von den Seelsorgern der Pfarreien Eckweisbach und Schwarzbach verwendeten Kommunionmappen zur Vorbereitung der Erstkommunikanten sind gekennzeichnet durch eine stark Angst machende Theologie.“
Auch das dürfte dem Juristen (wenn er ein guter ist) eher Kopfzerbrechen bereiten (Abgrenzung Tatsachenbehauptung/Meinung).
Jedenfalls wird keiner ernsthaft behaupten wollen, dass diese Äußerungen nicht dazu geeignet sind, die SJM-Priester in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen.
Meine persönliche Meinung: Ich würde meine Kinder nicht in einen Kommunionunterricht schicken, dem Lernmterial zugrundeliegt, in dem intensiv von der Hölle die Rede ist und das durch eine stark Angst machende Theologie gekennzeichnet ist.
Daher die Frage: Hat denn der Bischof die Mappe gesehen?

#4 iustus 18:27:23 | Samstag, 11. November 2006

@Dorothea

o^/

:)3

#9 iustus 15:27:45 | Samstag, 11. November 2006

@Zwilling
Vielen Dank übrigens für das Tagesgebet. Wir hören die im Messbuch vorgesehenen Tagesgebete nur noch selten, weil unser Pfarrer seit einiger Zeit lieber irgendwelche von Zetteln abliest.

Aber die sind wenigstens in einer modernen Sprache abgefasst, die die Gläubigen verstehen. Da finden sich keine Formulierungen wie „uns in Deine Hand geschrieben“. Tja, wir sind jetzt modern.

Redaktion benachrichtigen Eiertanz der Fuldaer Zeitung

#7 iustus 13:49:37 | Samstag, 11. November 2006

@Zwilling
Das hätten Sie wohl gerne, das die Diskussion verstummt.
Aber wenn ein Bischof in seinem Bistum Priester entlässt, obwohl er so wenige davon hat, dann ist das sehr begründungsbedürftig.
Und als Begründung wird hier einzig und allein ein Leserbrief von anno tobac präsentiert, für den sich der Betreffende längst entschuldigt hat.
Was die böse Kommunionmappe betrifft:
„oft sei intensiv von der Hölle die Rede“ (Pfarrer Rauch lt. Fuldaer Zeitung)
so sei auf § 186 StGB verwiesen’.

#32 iustus 16:54:46 | Freitag, 10. November 2006

Wohl aber
die Kommunion“mappe“ von Barbara Haid.

Redaktion benachrichtigen Ihre Sache

#6 iustus 16:12:55 | Freitag, 10. November 2006

beachte
Übrigens: Was wäre, wenn eine Ordensschwester Schöffendienst versieht, oder ein Pfarrer (Priesterkragen).
§ 34 Abs. 1 Nr. 6 GVG.

Redaktion benachrichtigen Gibt es in Deutschland zu viele Priester?

#62 iustus 15:50:27 | Freitag, 10. November 2006

Natürlich
kann der Zwilling seinen Vorwurf nicht konkretisieren, weil man der SJM anscheinend keine Häresien vorwerfen kann.
Das fällt bei der ganzen Diskussion ja so unangenehm auf: Es werden nur Floskeln verwendet: „Häresien“, „Nicht-einfügen in den pastoralen Prozess“, „Grundhaltungen des Ordens“, „Angst machende Theologie“…
Und wenn es dann mal ansatzweise konkret wird, ist es glatt gelogen. Bsp.: „Dort (in den von den Patres verwendeten Kommunionmappen, Anm.) sei auch „intensiv von der Hölle die Rede“. Nach der Richtigstellung von P. Hönisch handelt es sich ja um das Buch von Barbara Haid. Das Wort „Hölle“ suche ich dort vergeblich, an sage und schreibe zwei Stellen finde ich sie sinngemäß (Verlust der Wohnung im Himmel durch schwere Sünde, Trennung von Gott durch Todsünde). Also: „intensiv von Hölle die Rede“ ist simple Verleumdung (wenn es sich bei den verwendeten Mappen um das Buch von Frau Haid handelt).

#21 iustus 15:11:25 | Freitag, 10. November 2006

Vorsicht Sturmius
Nicht hereinfallen. Diese Diskussion hätte man im GV wahrscheinlich gerne, weil sie so schön vom eigentlichen Thema ablenkt:
Was haben die SJM-Priester Böses getan VOR der Entscheidung, sich von ihnen zu trennen?
Fürst? Zwilling? Oder dürfen sich die Wissenden nicht äußern, um nicht ebenfalls Amtsgeheimnisse zu verraten?
Es bleibt dabei: Der Grund ist das Geheimnis des Bischofs und so sieht er nunmal alt aus in dieser Diskussion…

#18 iustus 14:53:12 | Freitag, 10. November 2006

Überhaupt nicht komisch
KOmisch, dass bisher niemand zur Tatsache des Vertrauensmißbrauch durch die Weitergabe von Amtsgeheimnissen Stellung nahm…angst vor der Wahrheit…
Hier hat dazu keiner Stellung genommen, weil diese Aspekte nahezu irrelevant sind. Das mögen die Vertrauensbrecher und die Enttäuschten unter sich ausmachen.
Fakt ist doch eines: Zum Zeitpunkt eines evtl. Vertrauensbruchs war die Entscheidung zur Trennung doch gefallen. Was der Grund für die Trennungsabsicht?
Was heißt: „Nichteinfügen in den Pastoralen Prozess“?
Das Abfassen eines Leserbriefs über ein Jahr vor Äußerung der Trennungsabsicht, überdies nach einer Entschuldigung des Verfasser (Man beachte den Umgang Jesu mit bereuenden Sünderinnen und Sündern)?
Entschuldigung: Aber das ist einfach lächerlich. Hier muss das Bistum schon mehr Infos rüberwachsen lassen, um die kritische Öffentlichkeit zu beruhigen.

#11 iustus 13:29:05 | Freitag, 10. November 2006

@ fürst…
Wenn wir von sjm sprechen,sei mir die Frage erlaubt, warum den der Nachwuchs an jungen Priestern dort ausbleibt.
Sie scheinen ja die Antwort schon zu kennen. Würden Sie sie bitte geben (und eine Antwort auf die Frage, warum in zahlreichen anderen Ordensgemeinschaften der Nachwuchs ausbleibt, bitte gleich mit – vielleicht sind ja manche Gründe identisch

Redaktion benachrichtigen Eiertanz der Fuldaer Zeitung

#6 iustus 12:35:35 | Freitag, 10. November 2006

Beide Seiten
Nett gesagt. Ich würde sehr gerne beide Seiten hören. Aber die Bistumsseite mauert ja und hüllt sich in Schweigen. Von dort kommt nur die Worthülse „Nichteinfügen in den Pastoralen Prozess“. Dann sollte irgendeine Bitte geäußert werden, deren Inhalt und Absicht ebenfalls nicht mitgeteilt werden.
Zur ominösen Diskussion um die Kommunionmappe vgl. meine Benennung der einzigen potentiell problematischen Stellen unter „Eiertanz der Fuldaer Zeitung“.
Ich würde sehr gerne auch vom Bistum ein deutliches Wort hören.

#27 iustus 10:58:45 | Freitag, 10. November 2006

Kommunionmappe
Das steht nicht in meiner Macht. Ich habe sie nur als interessierter Leser erworben und gestern nach „verdächtigen Stellen“ durchgesucht – wie gesagt vergeblich.
Die Stellen habe ich genannt – und zwar ausführlich. Mehr steht da zur jeweiligen Konsequenz definitiv nicht drin.
Die Kritiker mögen doch einmal darlegen, welche Stellen Sie meinen. Mein Beitrag sollte ja als dementsprechender Aufruf dienen.

Redaktion benachrichtigen Eiertanz der Fuldaer Zeitung

#25 iustus 09:15:42 | Freitag, 10. November 2006

@ tau
mitanderen Worten: katholisch (oder sogar einfach nur christlich, oder?)
Eben. Ich frage mich deshalb ernstlich, ob der Bischof von Fulda die Mappe selbst überhaupt gesehen hat (dass ein Bischof sie verbieten würde, übersteigt mein Vorstellungsvermögen; dass Sektenbeauftragte Bücher verbieten würden, in denen nichts steht, was dem Katechismus widerspricht, das kann ich mir dagegen sehr gut vorstellen).
Sollte ich böse Höllendrohungen (vielleicht im Zusammenhang mit Masturbation oder BRAVO-Lesen ?:) ) übersehen haben, bitte ich freilich um Mitteilung.
Ansonsten noch einmal: Die von mir dargelegten sind die einzigen Stellen an denen überhaupt von IRGENDWELCHEN negativen Konsequenzen menschlichen Tuns die Rede ist.

Redaktion benachrichtigen Eiertanz der Fuldaer Zeitung

#19 iustus 22:50:00 | Donnerstag, 9. November 2006

Butter bei die Fische!
Bei kritischer Lektüre sehe ich in der gesamten Kommunion“mappe“ (vom Druck her ein sehr ansprechendes Buch im DIN A 4 – Format) neben einer umfassenden positiven Darstellung des katholischen Glaubens überhaupt nur drei Stellen, an denen irgendwie negative Konsequenzen menschlichen Tuns dargestellt werden:
1. Nach Aufzählung der positiven Folgen der Taufe (Restlose Wegwaschung der Erbschuld und aller persönlichen Sünden, Schwächung der Neigung zum Bösen, Geschenk der heiligmachenden Gnade, Geschenk der drei göttlichen Tugenden, Eigenschaft als Kind Gottes) wird zum letzten Aspekt bemerkt, dass nur durch eine eigene schwere Sünde das mit der Taufe geschenkte Wohnrecht im Himmel verlorengeht.
2. Es wird mitgeteilt, dass die Kirche uns erklärt, weshalb es eine Sünde ist, die große, wahre Liebe Jesu zu uns als unwichtig abzutun. Jesus warte auf unsere Antwort, die darin besteht, dass wir zu den Sakramenten kommen und die Gebote halten. Geschildert wird hierfür das Bild Jesu, nachdem die Trauben verdorren, wenn sie nicht am Weinstock bleiben. So trockne die Seele aus und wir könnten dann Gott nicht mehr herzlich lieben, loben und ehren.
3. Aufruf zum Bedenken, ob das Kind sich von Gott abgewandt oder entfernt hat (durch eine läßliche Sünde=kleine Verletzung der Gebote) oder es Gott sogar verloren hat (Todsünde=wichtig+wissentlich+willentlich).
FAZIT: Die Wörter „Hölle“ und „ewige Verdammnis“ habe ich vergeblich gesucht.

Redaktion benachrichtigen Jetzt müssen die Leichen verscharrt werden

#58 iustus 22:01:08 | Mittwoch, 1. November 2006

@Gotthard
Klar. Ich schrieb ja auch: „schon lange“, nicht „schon immer“.

Redaktion benachrichtigen Jetzt müssen die Leichen verscharrt werden

#52 iustus 21:37:41 | Mittwoch, 1. November 2006

Jetzt?
Haben haher und Gotthard jetzt ein Problem mit Ratzinger bzw. Benedikt XVI.?

Jede Wette: Gotthard hat schon lange ein Problem mit Ratzinger.

Redaktion benachrichtigen Der Bischof von Fulda auf radikalem Kurs

#91 iustus 17:41:55 | Dienstag, 31. Oktober 2006

Was ist das Motiv?
Die Kündigung der Gestellungsverträge ist vor dem Hintergrund des Priestermangels begründungsbedürftig. Weshalb tut der Bischof das?
Das Verhalten von P. Hönisch und die daraufhin folgende Entpflichtung sind ja nur das Nachspiel. Was ist der Grund für die Kündigung der Gestellungsverträge?
Was wird den drei Priestern der SJM vorgeworfen?
Und: Sollte es stimmen, dass „Mein Weg zur Heiligen Kommunion“ im Bistum nicht verwandt werden soll, dann würde mich auch die Begründung dafür interessieren.
Ich kenne das Buch und mir ist darin nichts, aber auch gar nichts aufgefallen, was dem KKK widersprechen würde. Vielleicht kann mir hier ja jemand auf die Sprünge helfen und entsprechende Stellen aufzeigen.

Redaktion benachrichtigen Der Bischof von Fulda auf radikalem Kurs

#13 iustus 17:03:20 | Montag, 30. Oktober 2006

Tatsache ist …
dass mit Hans-Peter Reiner jemand gehen soll, der den Glauben auch gegenüber äußerst kritischen Anfragen mutig, fröhlich und kompetent verteidigen kann. Dabei – so meine Erfahrung – spürt man kein bißchen Geringschätzung, Verärgerung oder gar Verachtung (was sonst sowohl von rechts als auch von links durchaus vorkommt).

#62 iustus 15:21:05 | Montag, 30. Oktober 2006

@athanasius
die Sache ist komplex und schwierig
Volle Zustimmung :)3
und so pauschalisierend wie das Bistum Aachen kann und darf man nicht urteilen.
Volle Zustimmung :)3 Allerdings muss ich anmerken: Auch nicht so pauschalisierend wie Sie. Ich denke, die Lektüre der einschlägigen Canones zeigt zumindest, dass es bei Beichte und Eheschließung ein Problem gibt. Ob beide als Ausnahmefall gültig sind, hängt vom Einzelfall ab. Es mag sich hier jeder ernsthaft prüfen

Aber Mussinghoff geht es doch nur um die Macht
und die Verhinderung der alten hl. Messe.
Ich kenne nicht seine Motive. Aber das Argumentieren mit Halbwahrheiten (siehe Marx) ist schon ein schweres Ärgernis.

#56 iustus 13:33:25 | Montag, 30. Oktober 2006

@athanasius
Schön, dieser Priester hat Unsinn erzählt. Da sind ja durchaus noch ganz andere Dinge denkbar.
Es kommt aber auf den Einzelfall an. Ihre Behauptung allerdings
„Für die Eheleute die vor der FSSPX heiraten, besteht moralische Unmöglichkeit einen katholischen Diener zu finden ohne Gefahr für Sünde.“
ist in dieser Pauschalität schlicht und einfach falsch.

#53 iustus 13:04:45 | Montag, 30. Oktober 2006

Konkretisierung
Zu ergänzen ist, dass c. 1116 genau lautet: „Wenn ein nach den Vorschrift des Rechts zuständiger Assistent nicht ohne schweren Nachteil herbeigeholt oder angegangen werden kann, (…)“
Gemeint ist damit nicht nur die Abwesenheit des vorgesendenen Assistenten sondern auch der Fall, dass diesem nicht zugemutet werden kann, die Trauung vorzunehmen (etwa weil staatliche Strafen drohen).
Nun kann es ja vorkommen, dass sich FSSPXler darauf berufen, dass ihnen schwere Nachteile drohen, wenn Sie ihren Ortsdordinarius oder Pfarrer rufen.
www.sspx.org/…/q9_jurisdiction.htm
Das wäre dann im Einzelfall zu prüfen, aber dass der Heilige Stuhl , des nach dem Recht vorgesehenen Assistenten „insistence on having the Novus Ordo Missae for the wedding, or their apprehensions concerning his moral teaching in marriage instructions“ als schweren Nachteil im Sinne des c. 1116 anerkennen würde, halte ich für unwahrscheinlich.

Redaktion benachrichtigen Dieses Mal ist die Sache ernst

#47 iustus 10:54:45 | Montag, 30. Oktober 2006

Das Gesetz
„Nur die Ehen sind gültig, die vor dem assistierenden Ortsoberhirten oder Pfarrer oder vor einem Priester oder Diakon, der von einem der beiden delegiert ist, als auch vor zwei Zeugen geschlossen sind, gemäß den Regeln, die in den folgenden Canones niedergelegt sind und vorbehaltlich der Ausnahmen in den Canones 144, 1112 § 1, 11116 und 1127 §§ 1-2“ (c. 1108 CIC).
„Diese Form ist zu beachten, wenn wenigstens ein Teil der Eheschließenden in der katholischen Kirche getauft oder in sie aufgenommen und nicht durch förmlichen Akt von ihr abgefallen ist, unbeschadet der Vorschriften des c. 1127 § 2“ (c. 1117).
Ausnahmen:
– Befreiung durch den Ortsoberhirten (c. 1127 § 2)
– Ehe mit einem nichtkatholischen Partner des östlichen Ritus (c. 1127 § 1).
– Todesgefahr, voraussichtliche Abwesenheitsdauer eines nach dem Recht zuständigen Assistenten von einem Monat (c. 1116).
und eben unser berühmter c. 144:
„Bei einem allgemeinen tatsächlichen oder rechtlichen Irrtum und ebenso bei einem positiven und wahrscheinlichen Rechts- und Tatsachenzweifel ersetzt die Kirche für den äußeren wie für den inneren Bereich die ausführende Leitungsgewalt.“
Fazit: Für diejenigen, die bei Priestern der FSSPX die Ehe schließen möchten, ist es besser, sich nicht sorgfältig zu informieren.

#46 iustus 20:53:51 | Donnerstag, 12. Oktober 2006

Gotthard???
Entweder alles doppelt, was nun wirklích nicht sein kann, oder man ordnet alles neu.
nein, es muss bleiben, wie es ist!!!!!!!! Eine Änderung für einige wenige Reaktionäre ist unnötig…
Jetzt bin ich ja baff. „Nein, es muss bleiben wie es ist“ und das noch mit Ausrufezeichen. Das ist doch der Standardsatz eines Reaktionärs.
So werden die Alten die Neuen sein und die Neuen die Alten…

Redaktion benachrichtigen Dieses Mal ist die Sache ernst

#17 iustus 17:04:06 | Donnerstag, 12. Oktober 2006

oder so:
….pro-missa-tridentina.org/…alerie/galerie-7.htm

Redaktion benachrichtigen Das Bistum Eichstätt weiß von nichts

#8 iustus 14:36:50 | Mittwoch, 11. Oktober 2006

Schade,
dass der Freistaat Bayern keinen Botschafter beim Heiligen Stuhl hat. Der müsste einbestellt und es müßte ihm unmissverständlich klargemacht werden, dass der Heilige Vater nicht bereit ist, ein derartiges Vorgehen hinzunehmen.

Redaktion benachrichtigen Ein unvergeßliches Andenken für Sammler und Liebhaber

#13 iustus 15:09:35 | Freitag, 15. September 2006

Besser keine Kommunion als eine unwürdige
Wer also unwürdig dieses Brot ißt oder diesen Kelch des Herrn trinkt, der versündigt sich am Leibe und Blute des Herrn. Daher prüfe sich der Mensch, und so esse er von diesem Brote und trinke von diesem Kelche. Denn wer ißt und trinkt, ohne den Leib des Herrn zu unterscheiden, der ißt und trinkt sich das Gericht“ (1 Kor 11, 23-29)
Besser eine Messe ohne Kommunion als gar keine Messe!

Redaktion benachrichtigen Die Alte Messe wird „sicherlich im November“ freigegeben

#23 iustus 17:10:58 | Mittwoch, 13. September 2006

@freinsberg
Haben wir denn im Ritus von 1965 das Stufengebet?
Wäre es denkbar in diesen Ritus weitere Schriftlesungen aufzunehmen, den neuen Heiligenkalender (und das laut gelesene Schlußevangelium)? DAS wäre eine gelungene Reform (der Reform).
Aber schon allein wegen des Umstands, daß es dann nur noch ein einziges Hochgebet, den Römischen Kanon geben würde, ist dies wohl illusorisch. Die Massen der Priester, die in der Messe das Opfer gar nicht mehr sehen, würden Sturm laufen, mindestens nicht die entsprechenden Gebete sprechen (das betrifft – wie zu Recht gesagt – ja auch die Opferungsgebete).
Aber: Man könnte diesen Priestern wegen der besonderen pastoralen Situation in Deutschland ja ein Indult gewähren, dass ihnen erlaubt, für diejenigen Gläubigen, die sich dem Ritus von 1969 verbunden fühlen, diesen weiter zu feiern. Natürlich NICHT – wie von Freinsberg vorgeschlagen – am Sonntagvormittag.
Wahrscheinlich unrealistisch. Also realistischer:
Lasst beides (1962 und 1969) wachsen und reifen bis zur Ernte…
Das setzt gegenwärtig natürlich voraus, dass für den alten Ritus gleiche Wachstumsbedingungen geschaffen werden.

Redaktion benachrichtigen Rückkehr zur guten alten Apologetik

#9 iustus 16:17:41 | Dienstag, 12. September 2006

Rainer Tobak
Schon mal den Text daneben gelesen?

Redaktion benachrichtigen Rückkehr zur guten alten Apologetik

#7 iustus 15:59:16 | Dienstag, 12. September 2006

Ich freu’ mich jedenfalls
… über die Verwendung des Ersten Hochgebets
… darüber, daß zahlreiche Personen, die vom Papst die Kommunion empfingen, dies mit dem Mund taten und dabei das Knie beugten
… darüber, daß unter denjenigen, die die Kommunion in die Hand empfingen, sehr viele waren, die vorher das Knie beugten
… darüber, daß die Kommunion, soweit ich sehen konnte, nur von Priestern und Diakonen ausgeteilt wurde
Könnte das am Bischof liegen

Redaktion benachrichtigen Kein Ende im Streit um St. Afra

#65 iustus 18:27:21 | Samstag, 19. August 2006

Der Tradi
Welche Definition geben die Tradis dem Stichwort „Feierlichkeit“, wenn eine stille Messe im Tradi-Ritus in unsakraler Umgebung feierlicher sein soll als eine musikalisch aufwendig begleitete Hl. Messe nach dem derzeit gültigen Messbuch?
Kaum zu beantworten. Weil es „die Tradis“ nicht gibt. Die Welt ist nicht so schwarz-weiß wie Sie denken, lieber Gotthard (oder Sie sie gerne hätten).
Dieser Kirchenvater der Tradition Morsebach scheint „Feierlichkeit“ in einem gänzlich anderen Kontext als alle Normal-Sterblichen zu verstehen. (…)
Die Tradis selbst empfinden Feierlichkeit wohl in der Praxis auch ganz anders: ein levitiertes Pontifikalamt, in dem Priester den Diakon und den Subdiakon spielen.
So einfach ist es eben nicht. Es soll unter „den“ Tradis doch tatsächlich welche geben, die an hohen Feiertagen lieber in eine „Kapelle“ (in Anführungszeichen, weil „der Normalsterbliche“ unter diesem Begriff etwas anderes versteht als ein Bürogebäude) der FSSPX (ohne Leviten) gehen als in das Pontifikalamt mit Konzelebranten, Chor und Orchester in der benachbarten Kathedrale.
Auch ein Herr Goesche schätzt diese Definition von Feierlichkeit wohl anders ein: sonst würde er sich eine große Garage suchen und nicht auf Biegen und Brechen eine Prunkkirche haben wollen.
Deshalb zitierte ich Mosebach („Zum Nachdenken“). Es muss nicht gleich eine Garage sein, aber die Frage bleibt, ob es nicht eine billigere, würdige Räumlichkeit gibt.

Redaktion benachrichtigen Kein Ende im Streit um St. Afra

#62 iustus 20:16:34 | Freitag, 18. August 2006

Zum Nachdenken:
„Zunächst musste man es fast als Todesstoß empfinden, als die Liturgie aus den herrlichen alten Kirchen, für die sie geschaffen waren vertrieben wurde. Aber dann sah man, dass es die Kirchen waren, die starben, wenn der sakrale Geist aus ihnen schwand – die Liturgie lebte in den kümmerlichsten Umgebungen weiter. Sie ist es ja, die alle Festlichkeit hervorbringt – die Kunst kann ihr wesentlich nichts hinzufügen.
Ein Dompfarrer stellte mir deutlich gereizt einmal die Frage, wozu ich denn in die alte Messe gehen wolle – im Dom gebe es doch hin und wieder sehr aufwendige Orchestermessen.
Es war ihm nicht begreiflich zu machen, dass eine stille Messe nach dem alten Ritus in einer Garage gelesen feierlicher ist als das größte Kirchenkonzert mit geistlicher Garnierung.“
(Martin Mosebach: Häresie der Formlosigkeit – Die römische Liturgie und ihr Feind, 3. erw. Aufl. 2003, S. 117)

Redaktion benachrichtigen Kein Ende im Streit um St. Afra

#51 iustus 15:27:45 | Freitag, 18. August 2006

@Eigenverantwortung
wenn Sie gegen Ihre Tochter oder Ihr Sohnein Kaufpreisforderungen haben, …
… den Gerichtsvollzieher zu Ihrem eigenen Fleisch und Bluthinschicken.
… können sie Ihren Sprößling sogar zwingen die eidestattliche Versicherung (früher hieß es wohl Offenbarungseid) abzugeben,
… Nicht anders ist das Verhältnis Instutut Neri und Elisabeth-Schwestern.
Na, a bisserl anders ist’s schon. Was sind das für Eltern, die mit ihren Kindern Kaufverträge abschließen? Würde es sich hier tatsächlich um eigenes Fleisch und Blut handeln, dann hätten die Schwestern die Kirche überhaupt nicht verkaufen dürfen, sie hätten die Kirche verschenken müssen.
Schaut doch mal ins Kirchenrecht und lest etwas über die vermögensrechtliche Selbständigkeit der Ordensgemeinschaften. Hier ist mit gutem Grund geregelt, daß eine juristische Person ausschließlich für die eigenen Verbindlichkeiten haftet (und nicht für die Misswirtschaft der anderen haftbar gemacht werden kann). Das hat einfach etwas mit Verantwortung zu tun. Es verlangt ja keiner, daß das Institut Philipp Neri seine Arbeit aufgibt. Noch einmal: Genügt denn keine billigere Kirche???

Redaktion benachrichtigen Kein Ende im Streit um St. Afra

#33 iustus 21:58:05 | Donnerstag, 17. August 2006

@Geht’s nicht etwas kleiner
Wenn die Schwestern das Geld eben nicht sofort brauchen, so könnten sie sich etwas konzilianter (hehe) zeigen. Im Endeffekt erhalten sie das Geld ja
Das ist so sicher anscheinend nicht:
Zitat von der Homepage des Instituts: „Ursprünglich sollten die Schwestern der hl. Elisabeth schon bis zum 31. Dezember des vergangenen Jahres eine Rate von 150.000 Euro erhalten.“
Unter äußerster Kraftanstrengung ist es also gelungen, ein halbes Jahr später (!) zwei Drittel (!) der ersten (!) Rate aufzubringen.
Der Unterzeichner des Kaufvertrages hat beim Vertragsschluss also seine Möglichkeiten überschätzt.
Ein Vater dreier Kinder kauft einen Multivan auf Raten. Nun stellt sich heraus, daß die Raten nur schleppend bezahlt werden können, der Verkäufer kündigt den Vertrag. Dann kann der Multivan eben nicht gekauft werden und ein Passat muß reichen. Hier sollte der Vater nicht auf den Verkäufer schimpfen und sich bitter über ihn beklagen, der ihm und seiner Familie den fahrbaren Untersatz unter dem Hintern wegreißt. Er sollte einfach etwas bescheidener werden und ein kleineres Auto wählen.
Auch Christen dürfen Kaufverträge kündigen, wenn der Vertragspartner sie nicht erfüllt.
Auch mir wäre es am liebsten, wenn der alte Ritus in Kathedralen gefeiert würde. Er bedarf ihrer aber nicht. Das sollten wir nicht vergessen und Geduld haben – wenn die Verkäufer sie schon nicht haben.

#59 iustus 13:57:31 | Samstag, 12. August 2006

@Brigitte Bussmann
alle Tischmessen, die ich bisher erlebt habe z.B. bei Erstkommunionen am Gründonnerstag oder auch sonst war immer so, dass der Priester nur die Stola umhängen hatte, und alle saßen, incl. der Priester um den Tisch herum. Der Priester trug kein Messgewand, sondern nur seinen ganz normalen Anzug.
Dies war auch in allen Diözesen gleich.
Das sagt natürlich überhaupt nichts über die Zulässigkeit. RS ist hier ganz deutlich.
Und seit dem II Vatikanum soll ja der Mahlcharakter der Eucharistie betont werden.
Wo steht denn das bitte? !:) Auch hier wieder: Er wird betont, das ist leider richtig – und zwar völlig unangemessenerweise. Aber die Lehre der Kirche ist das nicht. Werfen Sie bitte mal einen Blick in den KKK. Der spricht von vielen Bezeichnungen für die Eucharistie, darunter auch „Mahl“ und „Opfer“. Aber dass einer dieser Aspekte „betont“ werden soll, das sagt er nicht.
Katholische Kirche ist viel zu sehr eine Gesetzeskirche – genau wie es auch das Judentum immer war.
Warum sind sie Mitglied einer solchen Kirche? Um sie zu verändern? Wie boshaft.
[kursiv]Darum ist es gut, dass manche Priester, wie auch in unserem Beispiel Jeans und T-Shirt tragen, einfach um auch den jungen Menschen zu zeigen, ich bin einer von euch und hebe mich nicht hervor.[kursiv]
Hervorragend. Auch diese Botschaft wird von den jungen Leuten verstanden: „Wozu braucht es Priester? Sie sind ja welche von uns und heben sich ohnehin nicht hervor“ – so kommt es rüber.

#55 iustus 16:47:38 | Freitag, 11. August 2006

Tischmessen
Redemptionis sacramentum Nr. 77 zum Unsinn der „Tischmessen“: Teilnehmer haben bei der Messe nicht an Tischen zu sitzen. www.vatican.va/…-sacramentum_ge.html

#22 iustus 18:05:02 | Dienstag, 8. August 2006

Nur die Stola über der Alltagskleidung
Bedenkt, welche Botschaft damit rüberkommt:
Der Herr ist es nicht wert, dass ich einen riesigen Tamm-Tamm mache, eine Albe einpacke, ein Meßgewand, einen großen Kelch.
Ebenso beim Fronleichnamsfest: Der Herr ist es nicht wert, daß wir in der Nacht aufstehen, das Haus schmücken, Tage vorher Birken, Tannen und Gräser sammeln, große Altäre aufstellen, prachtvolle Gewänder anziehen und und und.
Diese Botschaft wird von den Jugendlchen sehr wohl verstanden: Der Herr ist es eben nicht wert. Geht doch auch so. Stola genügt doch wohl. Ein Fähnchen am Haus genügt doch wohl. Das ich nett zu meinem Nachbarn bin, genügt doch wohl. An Weihnachten und Ostern in die Kirche – das genügt doch wohl…
Noch einmal: An ihren Früchten erkennen wir sie.