Frasim
Erstellt: 11:31:28 | Montag, 1. Mai 2006
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615 Lesermeinungen
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Mindestens drei Geistliche des Bistums Namur möchten
#2 Frasim 11:21:55 | Donnerstag, 14. Januar 2010
@teuflische Siggi
Schon mal überlegt, ob das eine eventuell mit dem anderen zusammenhängen könnte!???
Die traditionellen Gemeinschaften haben guten Zulauf, sowohl im Priesternachwuchs, als auch bei den Gläubigen!
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Der Grabstein hat wieder seinen Platz gefunden
Schon mal überlegt, ob das eine eventuell mit dem anderen zusammenhängen könnte!???
Die traditionellen Gemeinschaften haben guten Zulauf, sowohl im Priesternachwuchs, als auch bei den Gläubigen!
#4 Frasim 16:54:22 | Mittwoch, 25. November 2009
Bitte geben Sie mindestens fünf Zeichen als Titel ein.
Was soll dieser Artikel??? Und was sollen die Kommentare???
Ich verstehe nur Bahnhof-Bratkartoffel, aber das ist mittlerweile auch schon egal…
Sollen doch die Gebeine irgendwo lagern und der Stein stehen oder nicht, Hauptsache ist doch: Informiert um Gottes Willen den Hamburger Freundeskreis!
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Fast tausendjähriges Benediktinerkloster wird geschlossen
Was soll dieser Artikel??? Und was sollen die Kommentare???
Ich verstehe nur Bahnhof-Bratkartoffel, aber das ist mittlerweile auch schon egal…
Sollen doch die Gebeine irgendwo lagern und der Stein stehen oder nicht, Hauptsache ist doch: Informiert um Gottes Willen den Hamburger Freundeskreis!
#20 Frasim 13:50:29 | Freitag, 25. September 2009
Kloster Weingarten
Mögen sich die Verantwortlichen doch ein Beispiel an Mariawald www.kloster-mariawald.de/view.php?nid=247 nehmen!
:)3
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Die deutschen Bischöfe sind wieder einmal entlarvt
Mögen sich die Verantwortlichen doch ein Beispiel an Mariawald www.kloster-mariawald.de/view.php?nid=247 nehmen!
:)3
#61 Frasim 21:07:57 | Donnerstag, 24. September 2009
@MartinBieger
der Priester predigt versus populum mit dem Rücken zum Volk.
Ja nee, is klar…!
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„Um Gottes Willen bleibt mir katholisch!“
der Priester predigt versus populum mit dem Rücken zum Volk.
Ja nee, is klar…!
#27 Frasim 12:43:09 | Mittwoch, 26. August 2009
@Lycos
Meines Wissens hat er auch nie Evangelisch, Mutter Theresa und Umweltschutz gesagt.
:)3 :)3 :)3
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Der Kampf der Zwillinge
Meines Wissens hat er auch nie Evangelisch, Mutter Theresa und Umweltschutz gesagt.
:)3 :)3 :)3
#13 Frasim 23:37:36 | Dienstag, 25. August 2009
@MaxYasgur
Sehr toller Nickname! :)3
PS: An Mariae Himmelfahrt waren’s genau 40 Jahre…
@Gotthard
werden die zwei dann heiraten, wenn sie die Trauung im außerordentlichen Ritus feiern dürfen?
Mit Verlaub,
der war gut! :)3
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Fronleichnams-Parodie in Linz
Sehr toller Nickname! :)3
PS: An Mariae Himmelfahrt waren’s genau 40 Jahre…
@Gotthard
werden die zwei dann heiraten, wenn sie die Trauung im außerordentlichen Ritus feiern dürfen?
Mit Verlaub,
der war gut! :)3#62 Frasim 17:39:07 | Samstag, 13. Juni 2009
@atheisti
Die Dreckskatholen werden nie wieder in der Geschichte der Menschheit in der Lage sein, irgendwen wegen irgendetwas zu verbrennen, aufzuhängen und zu foltern! Nie wieder! Die sollen sich zuerst einmal selbst fertig machen, …
Woher denn Ihr unbändiger Hass auf Andersdenkende (sprich: Katholiken)? Wo ist hier Ihre ständig eingeforderte Toleranz gegenüber Andersdenkenden??
Diese Kinderschänder und Menschenverführer werden NIE wieder, NIEMALS mehr in der Lage sein, ihren menschenverachtenden Scheissdreck unter die Leute zu bringen!
Aber dafür Sie und der faschistisch nach Freiheit schreiende Mob, oder? Da ist mir die Kirche dann ehrlich gesagt doch lieber!
…den Rest machen wir.
Aha. Das, was Sie gerade der Kirche vorgeworfen haben, das finden Sie nun doch gut und wollen es selber machen, oder wie?
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An der Wahrheit nicht interessiert + …
Die Dreckskatholen werden nie wieder in der Geschichte der Menschheit in der Lage sein, irgendwen wegen irgendetwas zu verbrennen, aufzuhängen und zu foltern! Nie wieder! Die sollen sich zuerst einmal selbst fertig machen, …
Woher denn Ihr unbändiger Hass auf Andersdenkende (sprich: Katholiken)? Wo ist hier Ihre ständig eingeforderte Toleranz gegenüber Andersdenkenden??
Diese Kinderschänder und Menschenverführer werden NIE wieder, NIEMALS mehr in der Lage sein, ihren menschenverachtenden Scheissdreck unter die Leute zu bringen!
Aber dafür Sie und der faschistisch nach Freiheit schreiende Mob, oder? Da ist mir die Kirche dann ehrlich gesagt doch lieber!
…den Rest machen wir.
Aha. Das, was Sie gerade der Kirche vorgeworfen haben, das finden Sie nun doch gut und wollen es selber machen, oder wie?
#24 Frasim 17:31:11 | Samstag, 13. Juni 2009
@atheisti
Die Pius-Katholen lass dabei nur in Ruhe, die nimmt ohnehin keiner wirklich ernst. Und in zwanzig Jahren sind diese Barockheinis Geschichte!
Tja, das hat man vor 20 Jahren auch schon gedacht und NIX is draus geworden…!
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Wieder einmal zeigt er sein wahres Gesicht
Die Pius-Katholen lass dabei nur in Ruhe, die nimmt ohnehin keiner wirklich ernst. Und in zwanzig Jahren sind diese Barockheinis Geschichte!
Tja, das hat man vor 20 Jahren auch schon gedacht und NIX is draus geworden…!
#71 Frasim 14:17:35 | Dienstag, 9. Juni 2009
@paulaner
Daraus entstehen wiederum gemeinsame, einheitliche Vorgaben für die Priester und Theologen der ganzen Welt.
…, die heutzutage auch von allen einheitlich und streng beachtet und eingehalten werden, nicht wahr?!?
Das meinen Sie doch jetzt bitte wohl nicht im Ernst, oder??
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Wieder einmal zeigt er sein wahres Gesicht
Daraus entstehen wiederum gemeinsame, einheitliche Vorgaben für die Priester und Theologen der ganzen Welt.
…, die heutzutage auch von allen einheitlich und streng beachtet und eingehalten werden, nicht wahr?!?
Das meinen Sie doch jetzt bitte wohl nicht im Ernst, oder??
#48 Frasim 13:30:56 | Dienstag, 9. Juni 2009
@MaxYasgur
Ausgerechnet diejenigen, die jetzt nach dem Kirchenrecht schreien, haben sich in den 70er und 80er Jahren einen Scheißdreck um dieses geschert.
In der Tat, so isses…! :)3
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Wieder einmal zeigt er sein wahres Gesicht
Ausgerechnet diejenigen, die jetzt nach dem Kirchenrecht schreien, haben sich in den 70er und 80er Jahren einen Scheißdreck um dieses geschert.
In der Tat, so isses…! :)3
#20 Frasim 12:14:57 | Dienstag, 9. Juni 2009
@aufrechterkatholik
… das Abendmahl selbstverständlich in Latein gefeiert …
Könnten Sie das bitte nochmal kurz erläutern oder einen Link angeben, danke!
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Einer von fünf ist außerordentlich
… das Abendmahl selbstverständlich in Latein gefeiert …
Könnten Sie das bitte nochmal kurz erläutern oder einen Link angeben, danke!
#47 Frasim 22:07:38 | Samstag, 6. Juni 2009
@Gotthard
Nun tun Sie doch nicht so, als ob es sich hierbei um ein deutsches Bistum und deutsche Seminaristen handelte… Das war irgendwo in Afrika, oder?!? Eben…
Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht: Die Tradition hat Zukunft und wird Ihre ewiggestrigen hohlen Ansichten bestens überleben!
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Eine völlige unnötige Zerstörung
Nun tun Sie doch nicht so, als ob es sich hierbei um ein deutsches Bistum und deutsche Seminaristen handelte… Das war irgendwo in Afrika, oder?!? Eben…
Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht: Die Tradition hat Zukunft und wird Ihre ewiggestrigen hohlen Ansichten bestens überleben!
#8 Frasim 11:45:35 | Dienstag, 2. Juni 2009
@ Joseph von Eichendorff
Vielleicht hilft Ihnen dieser Link kath.net/detail.php?id=22720 weiter?
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Die Neue Messe ist sehr wortlastig
Vielleicht hilft Ihnen dieser Link kath.net/detail.php?id=22720 weiter?
#1 Frasim 11:21:39 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Nur Mut…
In Augsburg ging es vor Jahren auch mit nur 2 Sonntagsmessen am Nachmittag los, und heute ist hier annähernd täglich eine hl. Messe in der forma extraordinaria…!
o^/ o^/ o^/
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Gestrandeter Geistlicher
In Augsburg ging es vor Jahren auch mit nur 2 Sonntagsmessen am Nachmittag los, und heute ist hier annähernd täglich eine hl. Messe in der forma extraordinaria…!
o^/ o^/ o^/
#32 Frasim 13:25:57 | Samstag, 9. Mai 2009
@Tridentinus
Bekämpfen würde ich nicht sagen: Sondern autentisch in die Gesamtpersönlichkeit integrieren…
Und wie geht „authentisch in die Persönlichkeit integrieren“, wenn man es doch nicht ausüben darf?? Ich ertappe mich dabei, dies als Verdrängen zu bezeichnen, und das ist doch auch nicht im Sinne des Erfinders, oder? Bitte um hilfreiche Erklärungsversuche, vielen Dank!
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„Es ist mir herzlich egal, was Rom zu einer solchen Feier sagen würde“
Bekämpfen würde ich nicht sagen: Sondern autentisch in die Gesamtpersönlichkeit integrieren…
Und wie geht „authentisch in die Persönlichkeit integrieren“, wenn man es doch nicht ausüben darf?? Ich ertappe mich dabei, dies als Verdrängen zu bezeichnen, und das ist doch auch nicht im Sinne des Erfinders, oder? Bitte um hilfreiche Erklärungsversuche, vielen Dank!
#87 Frasim 10:00:29 | Dienstag, 10. März 2009
@Schalom
Abendmahl schön und gut, aber was ist mit der Verbindung zum Kreuzestod unseres Herrn??
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„Die Sakramentenpastoral ist am Ende“
Abendmahl schön und gut, aber was ist mit der Verbindung zum Kreuzestod unseres Herrn??
#6 Frasim 13:15:05 | Donnerstag, 12. Februar 2009
Sehr gut,…
…damit liegt der Ball nun wieder bei den Diözesan-Bischöfen. Derer Vorsitzender z.B. ist nun zu einer Handlung gezwungen, kann sich nicht mehr hinter Sätzen (…jetzt ist die Piusbruderschaft am Zug…) verstecken darauf ausruhen und kann nicht mehr mit der altbekannten Keule draufhauen!
:)3 :)3 :)3
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Nun kommt das Zweite Vatikanum an die Reihe
…damit liegt der Ball nun wieder bei den Diözesan-Bischöfen. Derer Vorsitzender z.B. ist nun zu einer Handlung gezwungen, kann sich nicht mehr hinter Sätzen (…jetzt ist die Piusbruderschaft am Zug…) verstecken darauf ausruhen und kann nicht mehr mit der altbekannten Keule draufhauen!
:)3 :)3 :)3
#31 Frasim 19:56:07 | Samstag, 24. Januar 2009
@Gotthard
Dieser Pius-Verein hat weiterhin keine kirchliche Anerkennung.
Es ändert sich also nichts…
Langsam, werter Gotthard, das kommt schon noch alles… Warten wir doch einfach ab, was Rom und Pius jetzt draus machen!
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Der Mainzer Weihbischof startete seine Karriere im Alten Ritus
Dieser Pius-Verein hat weiterhin keine kirchliche Anerkennung.
Es ändert sich also nichts…
Langsam, werter Gotthard, das kommt schon noch alles… Warten wir doch einfach ab, was Rom und Pius jetzt draus machen!
#11 Frasim 19:35:58 | Freitag, 19. Dezember 2008
@Freinsberg
Übrigens wurde auch der Jesuitenorden 1773 für immer aufgehoben!
Korrekt. Wäre er es doch auch bis heute geblieben…!
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Bischöfe drücken sich
Übrigens wurde auch der Jesuitenorden 1773 für immer aufgehoben!
Korrekt. Wäre er es doch auch bis heute geblieben…!
#38 Frasim 01:19:03 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
@bwv232
Ich komme zwar auch immer mit dem Rad zum Dom, aber das werden Sie mir in der Messe nicht ansehen. Aber da bin ich i.d.R. auch immer „recht ordentlich verpackt“…!
Wollen wir es jetzt und hier aber nicht übertreiben.
Für alle Fälle: Post missam videmus in café, „elements“ vocabitur, prope cathedram…
PS: Ohne jetzt zuviel versprechen zu wollen: Am 20.12. dürfte mal wieder ein Choralamt dran sein, das ist dann immer besonders schön!
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Bischöfe drücken sich
Ich komme zwar auch immer mit dem Rad zum Dom, aber das werden Sie mir in der Messe nicht ansehen. Aber da bin ich i.d.R. auch immer „recht ordentlich verpackt“…!
Wollen wir es jetzt und hier aber nicht übertreiben.
Für alle Fälle: Post missam videmus in café, „elements“ vocabitur, prope cathedram…
PS: Ohne jetzt zuviel versprechen zu wollen: Am 20.12. dürfte mal wieder ein Choralamt dran sein, das ist dann immer besonders schön!
#36 Frasim 00:44:54 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
@bwv232
Vielleicht sehen wir uns ja im Dom.
Libenter! Bleibt nur noch die Frage, wie wir uns dann gegenseitig erkennen…
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Bischöfe drücken sich
Vielleicht sehen wir uns ja im Dom.
Libenter! Bleibt nur noch die Frage, wie wir uns dann gegenseitig erkennen…
#33 Frasim 00:08:05 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
@ h-moll-Messe
Und nach der Predigt quetscht sich der Bischof dann in eine leere Bank? Oder steht im Altarraum allen im Weg rum?
Weder noch. Ich denke, er bekommt seinen ihm gebührenden Platz im linken „Chorraum“. Der ist zwar in St. Margareth in der Tat nicht sonderlich groß, sollte jedoch für einen Bischof ausreichen ohne die Ministranten zu behindern…
Vielen Dank für die Informationen zur Messe im Augsburger Dom, dass wusste ich nicht. Weihbischof em. Ziegelbauer dürfte doch inzwischen bald auf die 90 zugehen, aber wie man sieht, er steht immer noch im priesterlichen Dienst.
Nichts zu danken! Weihbischof Ziegelbauer ist ziemlich genau Mitte 80, zelebriert ehrfürchtig und v.a. für sein Alter respektabel und er predigt klar und scharfsinnig! Ein Besuch lohnt sich also. Zudem ist die Kapelle wunderschön und die Musik meist auch sehr würdig und andachtsfördernd – besonders, wenn etwa alle 4-6 Wochen ein Choralamt gefeiert wird…!
Sollten Sie mal vorbeischauen, könnten wir danach noch bei einem Kaffee miteinander (und meist auch mit dem Weihbischof) ins Gespräch kommen…
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Bischöfe drücken sich
Und nach der Predigt quetscht sich der Bischof dann in eine leere Bank? Oder steht im Altarraum allen im Weg rum?
Weder noch. Ich denke, er bekommt seinen ihm gebührenden Platz im linken „Chorraum“. Der ist zwar in St. Margareth in der Tat nicht sonderlich groß, sollte jedoch für einen Bischof ausreichen ohne die Ministranten zu behindern…
Vielen Dank für die Informationen zur Messe im Augsburger Dom, dass wusste ich nicht. Weihbischof em. Ziegelbauer dürfte doch inzwischen bald auf die 90 zugehen, aber wie man sieht, er steht immer noch im priesterlichen Dienst.
Nichts zu danken! Weihbischof Ziegelbauer ist ziemlich genau Mitte 80, zelebriert ehrfürchtig und v.a. für sein Alter respektabel und er predigt klar und scharfsinnig! Ein Besuch lohnt sich also. Zudem ist die Kapelle wunderschön und die Musik meist auch sehr würdig und andachtsfördernd – besonders, wenn etwa alle 4-6 Wochen ein Choralamt gefeiert wird…!
Sollten Sie mal vorbeischauen, könnten wir danach noch bei einem Kaffee miteinander (und meist auch mit dem Weihbischof) ins Gespräch kommen…
#31 Frasim 23:38:12 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@Doriano
Da haben Sie nicht ganz Unrecht. Aber für den Anfang doch immer noch besser als z.B. Mittwoch 6.45 Uhr in der Hauskapelle einer psychiatrischen Klinik mitten im Gewerbegebiet von Hintrpfuideibel…
Und es kommen trotzdem jedesmal 20-30 Messbesucher in den Dom (zum Thema stabile Gruppe und so…)!
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Bischöfe drücken sich
Da haben Sie nicht ganz Unrecht. Aber für den Anfang doch immer noch besser als z.B. Mittwoch 6.45 Uhr in der Hauskapelle einer psychiatrischen Klinik mitten im Gewerbegebiet von Hintrpfuideibel…
Und es kommen trotzdem jedesmal 20-30 Messbesucher in den Dom (zum Thema stabile Gruppe und so…)!
#29 Frasim 23:29:48 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Zur allgemeinen Information:
Zum ersten: Bischof Mixa wird an Gaudete der „alten Messe“ der FSSP in St. Margareth beiwohnen (Konzelebration kennt der alte Ritus nicht!) und predigen, anschließend ist ein kleiner Sektempfang geplant.
Zum zweiten sei noch erfreut erwähnt, dass sich Bischof Mixa nach anfänglichem Zögern (wohl auch ob seines restriktiven Domkapitels im Nacken…) nun doch dazu entschlossen hat, die „alte Messe“ wöchentlich in seiner Kathedrale zu gestatten (incl. Ankündigung, Kirchengeläut, usw.). Diese findet immer samstags um 8.00 Uhr in der Marienkapelle des Augsburger Doms statt, Zelebranten sind abwechselnd Weihbischof em. Ziegelbauer und FSSP-Patres.
Zum dritten wollen wir hoffen, dass sich Bischof Mixa auch in Sachen korrekter Wandlungsworte als Speerspitze des deutschen Episkopats hervortut und alles Nötige veranlasst…!
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Der erwartete Liturgiepräfekt ist ernannt
Zum ersten: Bischof Mixa wird an Gaudete der „alten Messe“ der FSSP in St. Margareth beiwohnen (Konzelebration kennt der alte Ritus nicht!) und predigen, anschließend ist ein kleiner Sektempfang geplant.
Zum zweiten sei noch erfreut erwähnt, dass sich Bischof Mixa nach anfänglichem Zögern (wohl auch ob seines restriktiven Domkapitels im Nacken…) nun doch dazu entschlossen hat, die „alte Messe“ wöchentlich in seiner Kathedrale zu gestatten (incl. Ankündigung, Kirchengeläut, usw.). Diese findet immer samstags um 8.00 Uhr in der Marienkapelle des Augsburger Doms statt, Zelebranten sind abwechselnd Weihbischof em. Ziegelbauer und FSSP-Patres.
Zum dritten wollen wir hoffen, dass sich Bischof Mixa auch in Sachen korrekter Wandlungsworte als Speerspitze des deutschen Episkopats hervortut und alles Nötige veranlasst…!
#42 Frasim 10:58:00 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@Rottenburg
Vorsicht, bitte nicht verwechseln: Kardinal Kasper geht in Wigratzbad ein und aus (naja, er war ein paar mal dort…), nicht jedoch beim dort ebenfalls ansässigen Seminar der FSSP, das ist ein kleiner, feiner Unterschied! Aber den kapieren in der Regel die wenigsten…
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Den Heiligen hinterher + …
Vorsicht, bitte nicht verwechseln: Kardinal Kasper geht in Wigratzbad ein und aus (naja, er war ein paar mal dort…), nicht jedoch beim dort ebenfalls ansässigen Seminar der FSSP, das ist ein kleiner, feiner Unterschied! Aber den kapieren in der Regel die wenigsten…
#3 Frasim 09:02:12 | Freitag, 5. Dezember 2008
@jolie
Genauso ist es!
:)3 :)3 :)3
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Ist das üble Spiel jetzt aus?
Genauso ist es!
:)3 :)3 :)3
#2 Frasim 10:28:34 | Montag, 17. November 2008
@joberens
Na dann lesen Sie mal im AT nach, wie genau und bis ins kleinste Detail Gott den Kult und die Opferrituale vorschreibt…!
Und denken Sie auch an die Stelle im NT, wo Jesus die Tempelhändler aus selbigem hinauswirft!
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Der Islam ist keine Religion im Sinne des deutschen Grundgesetzes
Na dann lesen Sie mal im AT nach, wie genau und bis ins kleinste Detail Gott den Kult und die Opferrituale vorschreibt…!
Und denken Sie auch an die Stelle im NT, wo Jesus die Tempelhändler aus selbigem hinauswirft!
#42 Frasim 23:47:37 | Donnerstag, 13. November 2008
@Gotthard
Vier Jahre nach Diktaturende konnte bestimmt nicht der dreieinige christliche Gott exklusiv gemeint sein, da die wengien jüdischen Mitbürger bestimmt nicht ausgegrenzt werden sollten.
Mal wieder siegte die Menschenfurcht über die Wahrheit …
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Merkwürdiger Glaube
Vier Jahre nach Diktaturende konnte bestimmt nicht der dreieinige christliche Gott exklusiv gemeint sein, da die wengien jüdischen Mitbürger bestimmt nicht ausgegrenzt werden sollten.
Mal wieder siegte die Menschenfurcht über die Wahrheit …
#24 Frasim 23:30:11 | Donnerstag, 13. November 2008
@sacerdos helveticus
Absolut d’accord! :)3
Haben Sie zum Thema „Kommunion unter beiderlei Gestalten“ zufällig noch die passenden Verlautbarungen aus Rom zur Hand und könnten diese kurz posten/verlinken, es wäre mir damit sehr geholfen!
Vielen Dank schon im Voraus!!! :(3
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Der Islam ist keine Religion im Sinne des deutschen Grundgesetzes
Absolut d’accord! :)3
Haben Sie zum Thema „Kommunion unter beiderlei Gestalten“ zufällig noch die passenden Verlautbarungen aus Rom zur Hand und könnten diese kurz posten/verlinken, es wäre mir damit sehr geholfen!
Vielen Dank schon im Voraus!!! :(3
#38 Frasim 23:24:41 | Donnerstag, 13. November 2008
Islam vs. Christus
Wie Gott die Gebete der Moslems letztlich erhört, kann niemand wissen. Dennoch betet der Moslem nicht zum Dreifaltigen Gott (Jesus als Gottessohn ist für sie ein Greuel…) und Jesus selbst sagte schon: „Wer den Vater hat, hat den Sohn“, „Keiner kommt zum Vater außer durch mich“ usw. (vom Heiligen Geist mal ganz zu schweigen). Es besteht also sehr wohl ein Unterschied…
@Heinrich von Ofterdingen:
Paulus hat gegen das GG verstoßen.
:)3 :)3
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Ein spezielles Geschenk – für Theologen mit Schreibverbot
Wie Gott die Gebete der Moslems letztlich erhört, kann niemand wissen. Dennoch betet der Moslem nicht zum Dreifaltigen Gott (Jesus als Gottessohn ist für sie ein Greuel…) und Jesus selbst sagte schon: „Wer den Vater hat, hat den Sohn“, „Keiner kommt zum Vater außer durch mich“ usw. (vom Heiligen Geist mal ganz zu schweigen). Es besteht also sehr wohl ein Unterschied…
@Heinrich von Ofterdingen:
Paulus hat gegen das GG verstoßen.
:)3
:)3#16 Frasim 13:49:44 | Donnerstag, 30. Oktober 2008
@joberens:
Bruder Benedetto glaubt dagegen, im Rückwärtsgang unserer Kirche vorwärts zu bringen obwohl jedes Kind weiß, daß das unmöglich ist.
Wenn man vor einem klaffenden Abgrund steht, ist ein Rückschritt ein enormer Fortschritt! Als denkender Katholik dürften Sie dieses Sinnbild verstehen, wenn Sie denn wollten…!
@Dani California:
Wie wahr, wie wahr!
:)3 :)3 :)3
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Mundkommunion – ein allgemeines Prinzip?
Bruder Benedetto glaubt dagegen, im Rückwärtsgang unserer Kirche vorwärts zu bringen obwohl jedes Kind weiß, daß das unmöglich ist.
Wenn man vor einem klaffenden Abgrund steht, ist ein Rückschritt ein enormer Fortschritt! Als denkender Katholik dürften Sie dieses Sinnbild verstehen, wenn Sie denn wollten…!
@Dani California:
Wie wahr, wie wahr!
:)3 :)3 :)3
#26 Frasim 21:57:49 | Mittwoch, 29. Oktober 2008
@ HBR
Na, Sie sind aber arg verbittert, wa?!
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Das Frittenfett wird nur alle drei Tage ausgetauscht
Na, Sie sind aber arg verbittert, wa?!
#5 Frasim 20:09:42 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@Lutheraner
Ihr Zorn kommt nicht vom guten Geist…!
o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
Die Nase voll von der jüdischen Hetze + …
Ihr Zorn kommt nicht vom guten Geist…!
o^/ o^/ o^/
#16 Frasim 17:05:24 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@Googler
Scheiße ist auch braun!
Eine sehr tiefsinnige Argumentationskette Ihrerseits…
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Ein Bischof der neuen Generation
Scheiße ist auch braun!
Eine sehr tiefsinnige Argumentationskette Ihrerseits…
#7 Frasim 20:41:46 | Samstag, 25. Oktober 2008
@Gotthard
Er wird wohl ein typischer 68er gewesen sein, der jetzt einen Salto mortale rückwärts versucht.
Ja, aber wenigstens mal Einer, der erkennt, dass vielleicht doch nicht alles so toll und fruchtbar war, was die letzten 40 Jahre so betrieben wurde und nun zum Wohl der Kirche gegensteuert…!
:)3
Ob der „Salto“ dann auch wirklich „mortale“ sein wird, das wird sich zeigen. Lassen wir ihn doch diesen Versuch wagen! Ich glaube auch, er hat begriffen, dass eher die letzten 40 Jahre tödlich (zB. für Berufungen) waren…
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Lebensschützer? Die sind völlig harmlos
Er wird wohl ein typischer 68er gewesen sein, der jetzt einen Salto mortale rückwärts versucht.
Ja, aber wenigstens mal Einer, der erkennt, dass vielleicht doch nicht alles so toll und fruchtbar war, was die letzten 40 Jahre so betrieben wurde und nun zum Wohl der Kirche gegensteuert…!
:)3
Ob der „Salto“ dann auch wirklich „mortale“ sein wird, das wird sich zeigen. Lassen wir ihn doch diesen Versuch wagen! Ich glaube auch, er hat begriffen, dass eher die letzten 40 Jahre tödlich (zB. für Berufungen) waren…
#14 Frasim 17:15:07 | Samstag, 25. Oktober 2008
@Gotthard
Vermutlich von diesem hier www.gloria.tv/?video=pnai36dn…. Siehe Beitrag von derLeser in diesem Thread (Samstag, 25. Oktober 2008 16:13)!
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Weg ins 21. Jahrhundert? + …
Vermutlich von diesem hier www.gloria.tv/?video=pnai36dn…. Siehe Beitrag von derLeser in diesem Thread (Samstag, 25. Oktober 2008 16:13)!
#9 Frasim 10:55:25 | Samstag, 25. Oktober 2008
@Seine Verwirrtheit Joberens I.
Ich höre in Ihnen Statements M. Luther sprechen…!
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Aufklärungsarbeit ist dringend geboten
Ich höre in Ihnen Statements M. Luther sprechen…!
#11 Frasim 00:22:26 | Freitag, 24. Oktober 2008
@Gotthard
DAS hoffe ich doch sehr … ist quasi wie eine Teufelsaustreibung…
Sie sagen es…!
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Schließlich ist für Gott nichts unmöglich
DAS hoffe ich doch sehr … ist quasi wie eine Teufelsaustreibung…
Sie sagen es…!
#31 Frasim 15:58:54 | Donnerstag, 23. Oktober 2008
@Seefeldt
Wusste S.Ex. Lefebvre, wen der Papst ernennen und zum Bischof der FSSPX weihen lassen wollte?
Hätte S.Ex. Lefebvre nicht lieber auf den Vorschlag des Papstes eingehen (um zunächst dem drohenden Schisma zu entgehen) und dann bei eventuellen Problemen mit dem Bischof weitere Verhandlungen mit Rom aufnehmen sollen?
Redaktion benachrichtigen
Aufklärungsarbeit ist dringend geboten
Wusste S.Ex. Lefebvre, wen der Papst ernennen und zum Bischof der FSSPX weihen lassen wollte?
Hätte S.Ex. Lefebvre nicht lieber auf den Vorschlag des Papstes eingehen (um zunächst dem drohenden Schisma zu entgehen) und dann bei eventuellen Problemen mit dem Bischof weitere Verhandlungen mit Rom aufnehmen sollen?
#9 Frasim 15:50:38 | Donnerstag, 23. Oktober 2008
@catharina
Keine Sorge, liebe Catharina! Viele der Tagungsteilnehmer haben nach dem Kapitelamt um 9 Uhr noch der tridentinischen Messe (10.30 Uhr) in Augsburg beigewohnt…!
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Aufklärungsarbeit ist dringend geboten
Keine Sorge, liebe Catharina! Viele der Tagungsteilnehmer haben nach dem Kapitelamt um 9 Uhr noch der tridentinischen Messe (10.30 Uhr) in Augsburg beigewohnt…!
#6 Frasim 14:44:09 | Donnerstag, 23. Oktober 2008
@für die Kirche
Danke, aber Ihr erster Link hat schon problemlos funktioniert! Ich wollte nur wissen, wie Sie ihn auf der Seite ausfindig gemacht haben. Ich komme wiegesagt nur zum Untermenu „Meinung“ und finde da leider nirgends den Steinschulte-Link…
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Aufklärungsarbeit ist dringend geboten
Danke, aber Ihr erster Link hat schon problemlos funktioniert! Ich wollte nur wissen, wie Sie ihn auf der Seite ausfindig gemacht haben. Ich komme wiegesagt nur zum Untermenu „Meinung“ und finde da leider nirgends den Steinschulte-Link…
#4 Frasim 14:14:22 | Donnerstag, 23. Oktober 2008
@für die Kirche
Danke für den Link! :)3
Frage: Wie haben Sie denn den Steinschulte-Text auf der Summorum-Pontificum-Seite gefunden? Ich komme immer nur bis zum Untermenu „Meinung“ und finde ihn dort nirgends. Gibt es da so eine Art Inhaltsverzeichnis/Index o.ä.??
Redaktion benachrichtigen
Die Tridentiner müssen zuhause bleiben
Danke für den Link! :)3
Frage: Wie haben Sie denn den Steinschulte-Text auf der Summorum-Pontificum-Seite gefunden? Ich komme immer nur bis zum Untermenu „Meinung“ und finde ihn dort nirgends. Gibt es da so eine Art Inhaltsverzeichnis/Index o.ä.??
#46 Frasim 17:37:54 | Mittwoch, 22. Oktober 2008
@joberens
daß es um das höchste geht, was wir Menschen überhaupt tun können, nämlich bei der Gestaltung eines gottgefälligen Gottesdienstes würdig mitzuwirken.
Bingo! Genau deswegen ja auch die prächtigen Priester-Gewänder, vergoldete Altargeräte usw.! Nur das Beste ist eben grade mal gut genug für den Herrn…!
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Die Tridentiner müssen zuhause bleiben
daß es um das höchste geht, was wir Menschen überhaupt tun können, nämlich bei der Gestaltung eines gottgefälligen Gottesdienstes würdig mitzuwirken.
Bingo! Genau deswegen ja auch die prächtigen Priester-Gewänder, vergoldete Altargeräte usw.! Nur das Beste ist eben grade mal gut genug für den Herrn…!
#35 Frasim 14:09:50 | Mittwoch, 22. Oktober 2008
@Gotthard
was wird denn wohl die h. Messe im ordentlichen Ritus?
Sich entweder wieder mehr der Sakralität zuwenden oder langsam aussterben…
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Verleumdung statt Gedenken
was wird denn wohl die h. Messe im ordentlichen Ritus?
Sich entweder wieder mehr der Sakralität zuwenden oder langsam aussterben…
#6 Frasim 11:12:02 | Montag, 20. Oktober 2008
@zeitundewigkeit
Ihr Link funktioniert leider nicht so richtig.
Vermutlich meinten Sie das hier www.n-tv.de/1040202.html, oder?
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Der Papst äußert sich erneut zur Zelebrationsrichtung
Ihr Link funktioniert leider nicht so richtig.
Vermutlich meinten Sie das hier www.n-tv.de/1040202.html, oder?
#11 Frasim 14:13:46 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Mahltisch
Also, wenn ich das Bild des Artikels sehe, bin ich hin- und hergerissen:
Einerseits begrüße ich natürlich die Bemühungen des Papstes um eine würdige und entsprechende Gestalt des Opferaltares, wenn auch versus populum. Andererseits empfinde ich aber gerade diese „Wand“ aus Kerzen und Kruzifix als sehr unstimmig, v.a. wen er dahinter sitzt und seine Predigt hält.
Wo bleibt da der Aufschrei der Volksaltarbefürworter? Da wird doch durch diese regelrecht zwischen Papst und Volk gezogene Wand die Gemeinschaft wieder etwas zurückgedrängt, oder etwa nicht?
Ich finde, diese jetzige Situation kann nur eine Zwischenstation auf dem Weg hin zur endgültigen Zelebration versus Deum sein. Dort wird auf beste und stimmigste Weise deutlich, dass der Priester der Gemeinde vorsteht und ihr vorausgeht zum Herrn hin, ohne eine Barriere dazwischen.
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Einstellungswandel zum rechten Kommunionempfang
Also, wenn ich das Bild des Artikels sehe, bin ich hin- und hergerissen:
Einerseits begrüße ich natürlich die Bemühungen des Papstes um eine würdige und entsprechende Gestalt des Opferaltares, wenn auch versus populum. Andererseits empfinde ich aber gerade diese „Wand“ aus Kerzen und Kruzifix als sehr unstimmig, v.a. wen er dahinter sitzt und seine Predigt hält.
Wo bleibt da der Aufschrei der Volksaltarbefürworter? Da wird doch durch diese regelrecht zwischen Papst und Volk gezogene Wand die Gemeinschaft wieder etwas zurückgedrängt, oder etwa nicht?
Ich finde, diese jetzige Situation kann nur eine Zwischenstation auf dem Weg hin zur endgültigen Zelebration versus Deum sein. Dort wird auf beste und stimmigste Weise deutlich, dass der Priester der Gemeinde vorsteht und ihr vorausgeht zum Herrn hin, ohne eine Barriere dazwischen.
#181 Frasim 11:31:46 | Mittwoch, 8. Oktober 2008
@Defensor Fidei:
:)3 :)3 :)3
Hierzu noch ein Zitat Papst Johannes’ XXIII.:
Nie ist der Mensch so groß, als wenn er kniet.
@HeinrichvonOfterdingen:
:)3
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Nur über meine Leiche
:)3 :)3 :)3
Hierzu noch ein Zitat Papst Johannes’ XXIII.:
Nie ist der Mensch so groß, als wenn er kniet.
@HeinrichvonOfterdingen:
:)3#87 Frasim 00:42:54 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Gotthard
Alle ihre Sakramentenspendungen sind unerlaubt.
Aber dennoch gültig.
Bei manchen Messen im NOM hingegen frage ich mich schon gelegentlich, ob es hier nicht gerade umgekehrt ist…!
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Heiligsprechung zu Lebzeiten
Alle ihre Sakramentenspendungen sind unerlaubt.
Aber dennoch gültig.
Bei manchen Messen im NOM hingegen frage ich mich schon gelegentlich, ob es hier nicht gerade umgekehrt ist…!
#19 Frasim 00:37:31 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@ S.Em. Lehmann
Fast keine Gläubigen mehr
„Kardinal Lehmann ermutigte die Gläubigen in seiner Predigt – wie bereits beim Jubiläumsgottesdienst am 2. Oktober – zu Standfestigkeit im Glauben: »Wir dürfen die Flinte nicht ins Korn werfen, auch wenn menschlich aller Grund dazu besteht. […] Wenn wir aufmerksam bleiben und unsere Enttäuschung und Klage ihm auch im Gebet anvertrauen, wird er auch uns sagen ‘Fahr hinaus auf den See! Dort werft eure Netze zum Fang aus!‘«“
Aus einem Bericht auf der Webseite des Bistums Mainz über die Vesper am Sonntag abend.
Sehr geehrter Herr Kardinal Lehmann,
wollen Sie es nicht einfach auch einmal versuchen, das Fischernetz „Alte Messe“, das der jetzige Stellvertreter Christi Ihnen und Ihren Mitbrüdern im Jahr 2007 übergab, großflächig und offenen Herzens zum Fang auszuwerfen?
Ihnen Gottes Segen
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Fünf Irrtümer des Motu Proprio
Fast keine Gläubigen mehr
„Kardinal Lehmann ermutigte die Gläubigen in seiner Predigt – wie bereits beim Jubiläumsgottesdienst am 2. Oktober – zu Standfestigkeit im Glauben: »Wir dürfen die Flinte nicht ins Korn werfen, auch wenn menschlich aller Grund dazu besteht. […] Wenn wir aufmerksam bleiben und unsere Enttäuschung und Klage ihm auch im Gebet anvertrauen, wird er auch uns sagen ‘Fahr hinaus auf den See! Dort werft eure Netze zum Fang aus!‘«“
Aus einem Bericht auf der Webseite des Bistums Mainz über die Vesper am Sonntag abend.
Sehr geehrter Herr Kardinal Lehmann,
wollen Sie es nicht einfach auch einmal versuchen, das Fischernetz „Alte Messe“, das der jetzige Stellvertreter Christi Ihnen und Ihren Mitbrüdern im Jahr 2007 übergab, großflächig und offenen Herzens zum Fang auszuwerfen?
Ihnen Gottes Segen
#68 Frasim 00:03:36 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Sarah
:(3 Danke! :(3
:)3 :)3 :)3 :)3
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Kollegialität oder funktionierende Leitung?
:(3 Danke! :(3
:)3 :)3 :)3 :)3
#41 Frasim 22:15:30 | Montag, 6. Oktober 2008
@MartinBieger
Also hat er seine Familie im Stich gelassen,obwohl er mit Sicherheit eine Verplichtung ihr gegenüber hatte.Ob das in Ordnung war wage ich zu bezweifeln.
Wenn der Auftrag vom Herrn persönlich (und das ist für uns Katholiken Jesus Christus als Sohn Gottes) kommt, gibts da nichts zu bezweifeln. Sind Sie nun eigentlich für oder gegen den Zölibat? Schach…!
@joberens:
In Kenntnis der Unsinnigkeit ist doch auch durchaus verständlich, daß kaum noch junge Männer sich diese Menschseinsbeschneidung aufzwingen lassen und da dann lieber Gott auf andere Weise zu dienen versuchen.
Komisch, die letzten knapp 2000 Jahre hat’s aber doch wohl ganz gut funktioniert…?! Aber Sie können Mt 19,12 einfach nicht fassen, gell!?
Das dürfte nicht stimmen denn es wird auch berichtet, daß man die Frauen auf den Missionreisen mitgenommen hat.
Wer berichtet das wo und wie verlässlich ist die Quelle?
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
Also hat er seine Familie im Stich gelassen,obwohl er mit Sicherheit eine Verplichtung ihr gegenüber hatte.Ob das in Ordnung war wage ich zu bezweifeln.
Wenn der Auftrag vom Herrn persönlich (und das ist für uns Katholiken Jesus Christus als Sohn Gottes) kommt, gibts da nichts zu bezweifeln. Sind Sie nun eigentlich für oder gegen den Zölibat? Schach…!
@joberens:
In Kenntnis der Unsinnigkeit ist doch auch durchaus verständlich, daß kaum noch junge Männer sich diese Menschseinsbeschneidung aufzwingen lassen und da dann lieber Gott auf andere Weise zu dienen versuchen.
Komisch, die letzten knapp 2000 Jahre hat’s aber doch wohl ganz gut funktioniert…?! Aber Sie können Mt 19,12 einfach nicht fassen, gell!?
Das dürfte nicht stimmen denn es wird auch berichtet, daß man die Frauen auf den Missionreisen mitgenommen hat.
Wer berichtet das wo und wie verlässlich ist die Quelle?
#87 Frasim 22:02:58 | Montag, 6. Oktober 2008
@Exodus
Falls du noch nicht selbst drauf gekommen bist:
Fordere die Löschung z.B. dieses Posters carlosalberto, der hier ungerügt seine Volksverhetzung verbreiten darf (es gäbe noch weitere!) Du wärest viel glaubwürdiger!
Wollen Sie mich jetzt instrumentalisieren und mir Ihre Meinung diktieren? Nein danke! Ich habe hier mehrfach betont, dass ich die beiden Massenmorde -dem jüdischen zur NS-Zeit und dem an Ungeborenen in heutiger Zeit- als Sünde betrachte und zutiefst verabscheue. Wenn Ihnen meine Worte zu wenig glaubwürdig erscheinen, bitte sehr. Eva Herman hatte nicht ganz Unrecht mit ihrer Aussage, man begibt sich als Deutscher bei diesem Thema schnell auf dünnes Eis (sinngemäß wiedergegeben).
Aber merken Sie denn nicht, wie blind Sie der Diktatur der political correctness und der veröffentlichten Meinung hinterherrennen?
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Kollegialität oder funktionierende Leitung?
Falls du noch nicht selbst drauf gekommen bist:
Fordere die Löschung z.B. dieses Posters carlosalberto, der hier ungerügt seine Volksverhetzung verbreiten darf (es gäbe noch weitere!) Du wärest viel glaubwürdiger!
Wollen Sie mich jetzt instrumentalisieren und mir Ihre Meinung diktieren? Nein danke! Ich habe hier mehrfach betont, dass ich die beiden Massenmorde -dem jüdischen zur NS-Zeit und dem an Ungeborenen in heutiger Zeit- als Sünde betrachte und zutiefst verabscheue. Wenn Ihnen meine Worte zu wenig glaubwürdig erscheinen, bitte sehr. Eva Herman hatte nicht ganz Unrecht mit ihrer Aussage, man begibt sich als Deutscher bei diesem Thema schnell auf dünnes Eis (sinngemäß wiedergegeben).
Aber merken Sie denn nicht, wie blind Sie der Diktatur der political correctness und der veröffentlichten Meinung hinterherrennen?
#33 Frasim 19:20:01 | Montag, 6. Oktober 2008
@joberens
Sogar Petrus, als erster Papst war ein ganz normal verheirateter Mann.
Genau. Und er hat dann nach seiner Berufung alles hinter sich gelassen, um allein dem Herrn zu dienen! Das bitte nicht vergessen!
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
Sogar Petrus, als erster Papst war ein ganz normal verheirateter Mann.
Genau. Und er hat dann nach seiner Berufung alles hinter sich gelassen, um allein dem Herrn zu dienen! Das bitte nicht vergessen!
#58 Frasim 19:08:56 | Montag, 6. Oktober 2008
Puh, jetzt wirds langsam aber etwas viel…
@MartinBieger:
Sich zur Wehr zu setzen ist also akatholisch?
Nein, nicht Wehren an sich, sondern die Inhalte (in unserem Fall: pro-homosexuelle Argumente) mancher Lesermeinungen. Diese zu äußern ist ja auch absolut ok. Jedoch vermute ich nicht auf Grund solcher Kommentare eine ebensolche Einstellung von ganz kreuz.net.
Und was hat der Youtube Videoclip mit Szenen aus Schindlers Liste mit dem Thema dieses Artikels zu tun.
Beide stellen die Greuel des Massenmordes (Juden und Ungeborene) dar!
Homosexualität ist für Kreuz.Net ein Verbrechen.Vökermord nicht.
BEIDES ist nach katholischer Lehre und auch in den Augen des „unbedarften Frasim“ Sünde.
@Exodus:
Die Verbindung von holocaust und Abtreibung wird von den kreuznattern hergestellt, um ersteres zu relativieren und sogar zu leugnen!
In welchem Artikel wird der Holocaust relativiert oder geleugnet? Das passiert doch ausschließlich in den Lesermeinungen!?
Die Leugnung des historisch beispiellosen Judenmordes ist in Deutschland ein Straftatbestand…
Weiß ich. Aber genauso beispiellos empfinde ich die heutigen Abtreibungen…
Die Anprangerung der Tötung…
Ich prangere BEIDES an, den Massenmord an den Juden und an den Ungeborenen!
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
@MartinBieger:
Sich zur Wehr zu setzen ist also akatholisch?
Nein, nicht Wehren an sich, sondern die Inhalte (in unserem Fall: pro-homosexuelle Argumente) mancher Lesermeinungen. Diese zu äußern ist ja auch absolut ok. Jedoch vermute ich nicht auf Grund solcher Kommentare eine ebensolche Einstellung von ganz kreuz.net.
Und was hat der Youtube Videoclip mit Szenen aus Schindlers Liste mit dem Thema dieses Artikels zu tun.
Beide stellen die Greuel des Massenmordes (Juden und Ungeborene) dar!
Homosexualität ist für Kreuz.Net ein Verbrechen.Vökermord nicht.
BEIDES ist nach katholischer Lehre und auch in den Augen des „unbedarften Frasim“ Sünde.
@Exodus:
Die Verbindung von holocaust und Abtreibung wird von den kreuznattern hergestellt, um ersteres zu relativieren und sogar zu leugnen!
In welchem Artikel wird der Holocaust relativiert oder geleugnet? Das passiert doch ausschließlich in den Lesermeinungen!?
Die Leugnung des historisch beispiellosen Judenmordes ist in Deutschland ein Straftatbestand…
Weiß ich. Aber genauso beispiellos empfinde ich die heutigen Abtreibungen…
Die Anprangerung der Tötung…
Ich prangere BEIDES an, den Massenmord an den Juden und an den Ungeborenen!
#49 Frasim 18:39:46 | Montag, 6. Oktober 2008
@MartinBieger
akatholische Lesermeinungen, nicht Artikel!
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
akatholische Lesermeinungen, nicht Artikel!
#47 Frasim 18:35:41 | Montag, 6. Oktober 2008
@walküre
Der Zusammenhang von kreuz.net und seinen Anhängern besteht bereits, den muss man nicht extra herstellen…
Oder meinten Sie die Sympathisanten der Holocaustleugnung?
Es stehen in diesem Forum ja genauso akatholische Lesermeinungen (z.B. homosexualitätsverherrlichende), und keiner kommt deswegen auf die Idee, kreuz.net sei gegen die katholische Sexuallehre…
Frage: Was bedeutet denn das (TM) hinter Holocaust in den Zitaten?
@Exodus:
Ich bitte ernsthaft um eine Erklärung! Die massenhafte Ermordung sowohl von Juden als auch von Ungeborenen ist eine himmelschreiende Sünde und zu verachten! Der Unterschied besteht nur darin, dass erstere publik gemacht werden darf, letztere nicht.
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Fünf Irrtümer des Motu Proprio
Der Zusammenhang von kreuz.net und seinen Anhängern besteht bereits, den muss man nicht extra herstellen…
Oder meinten Sie die Sympathisanten der Holocaustleugnung?
Es stehen in diesem Forum ja genauso akatholische Lesermeinungen (z.B. homosexualitätsverherrlichende), und keiner kommt deswegen auf die Idee, kreuz.net sei gegen die katholische Sexuallehre…
Frage: Was bedeutet denn das (TM) hinter Holocaust in den Zitaten?
@Exodus:
Ich bitte ernsthaft um eine Erklärung! Die massenhafte Ermordung sowohl von Juden als auch von Ungeborenen ist eine himmelschreiende Sünde und zu verachten! Der Unterschied besteht nur darin, dass erstere publik gemacht werden darf, letztere nicht.
#50 Frasim 18:16:40 | Montag, 6. Oktober 2008
@Exodus
Es gibt auch Bruderschaften, die sich der Tradition UND dem Primat des Papstes verbunden fühlen…!
@Omnes:
Beten wir, dass es in nicht allzu ferner Zukunft dazu kommt, dass die FSSPX vollständig in die Kirche zurückkehren möge, dann haben solche Diskussionen ein Ende (und andere werden dafür geführt, ich weiß…)
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
Es gibt auch Bruderschaften, die sich der Tradition UND dem Primat des Papstes verbunden fühlen…!
@Omnes:
Beten wir, dass es in nicht allzu ferner Zukunft dazu kommt, dass die FSSPX vollständig in die Kirche zurückkehren möge, dann haben solche Diskussionen ein Ende (und andere werden dafür geführt, ich weiß…)
#41 Frasim 18:07:46 | Montag, 6. Oktober 2008
@Pascal123
Ich kann aber nicht die Abtreibung anprangern und gleichzeitig ebendfalls mit völlig widerlichen Mitteln zu Werke gehen und nochmals die Würde der Kinder verletzen.
Wenn man z.B. im TV Bilder, die die Folgen eines Terroranschlages zeigen, sieht, prangert man dann den Attentäter oder den Kameramann an? Zugegeben: Die Bilder im TV sind meist weniger grauenerregend und zensiert, aber dennoch muss es erlaubt sein, die Wahrheit zu zeigen und das Verbrechen an sich zu verachten.
Nur weil jemand mich beleidigt darf ich doch nicht mit gleicher Münze oder schlimmer heimzahlen.
Das tut ja auch niemand, oder werden etwa Abtreibungsärzte von Katholiken umgebracht?
Aber es muss erlaubt sein, die Sünde beim vollen Namen zu nennen, auch wenn dies in manchen Augen als zu drastisch empfunden wird.
@Exodus et al.:
ES GEHT HIER NICHT UM HOLOCAUSTLEUGNUNG, SONDERN UM ABTREIBUNG! BITTE NICHT VOM THEMA ABLENKEN.
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Einstellungswandel zum rechten Kommunionempfang
Ich kann aber nicht die Abtreibung anprangern und gleichzeitig ebendfalls mit völlig widerlichen Mitteln zu Werke gehen und nochmals die Würde der Kinder verletzen.
Wenn man z.B. im TV Bilder, die die Folgen eines Terroranschlages zeigen, sieht, prangert man dann den Attentäter oder den Kameramann an? Zugegeben: Die Bilder im TV sind meist weniger grauenerregend und zensiert, aber dennoch muss es erlaubt sein, die Wahrheit zu zeigen und das Verbrechen an sich zu verachten.
Nur weil jemand mich beleidigt darf ich doch nicht mit gleicher Münze oder schlimmer heimzahlen.
Das tut ja auch niemand, oder werden etwa Abtreibungsärzte von Katholiken umgebracht?
Aber es muss erlaubt sein, die Sünde beim vollen Namen zu nennen, auch wenn dies in manchen Augen als zu drastisch empfunden wird.
@Exodus et al.:
ES GEHT HIER NICHT UM HOLOCAUSTLEUGNUNG, SONDERN UM ABTREIBUNG! BITTE NICHT VOM THEMA ABLENKEN.
#172 Frasim 17:48:46 | Montag, 6. Oktober 2008
@sexychrist
Ich behaupte nicht, dass AIDS eine Strafe Gottes sein muss (deswegen auch mein mehrmaliger Konjunktiv). Jedoch sicher ausschließen kann man es auch nicht.
Aber vor allem gilt: Es ist ein großer Unterschied, ob der Mensch oder ob Gott einen Menschen „tötet“…!
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
Ich behaupte nicht, dass AIDS eine Strafe Gottes sein muss (deswegen auch mein mehrmaliger Konjunktiv). Jedoch sicher ausschließen kann man es auch nicht.
Aber vor allem gilt: Es ist ein großer Unterschied, ob der Mensch oder ob Gott einen Menschen „tötet“…!
#33 Frasim 17:21:40 | Montag, 6. Oktober 2008
@sexy
Diese Produkte aus einem Spermium und einer Eizelle sind zu dem Zeitpunkt nicht im Stande etwas während der Abtreibung zu empfinden, sie haben keinerlei Erinnerungsvermögen und haben kein Bewusstsein über ihre Existenz.
1. Und ab wann werden dann aus diesen Produkten Menschen? Wer hat das zu bestimmen?
2. Den Bildern des Videos nach würde ich behaupten, es sind bereits Nerven und Gehirn (und somit wohl auch Schmerzempfinden) bei der Abtreibung vorhanden gewesen.
3. Habe Tiere ein Bewusstsein über ihre eigene Existenz? Oder Wachkomapatienten? Ist das eine Rechtfertigung, selbige umzubringen?
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
Diese Produkte aus einem Spermium und einer Eizelle sind zu dem Zeitpunkt nicht im Stande etwas während der Abtreibung zu empfinden, sie haben keinerlei Erinnerungsvermögen und haben kein Bewusstsein über ihre Existenz.
1. Und ab wann werden dann aus diesen Produkten Menschen? Wer hat das zu bestimmen?
2. Den Bildern des Videos nach würde ich behaupten, es sind bereits Nerven und Gehirn (und somit wohl auch Schmerzempfinden) bei der Abtreibung vorhanden gewesen.
3. Habe Tiere ein Bewusstsein über ihre eigene Existenz? Oder Wachkomapatienten? Ist das eine Rechtfertigung, selbige umzubringen?
#27 Frasim 17:01:40 | Montag, 6. Oktober 2008
@sexychrist
Entschuldigung angenommen!
Ich finde es lediglich bedenklich, dass der Holocaust, das wohl schlimmste Verbrechen, dass jemals von Menschen an Menschen begangen wurde mit der Abtreibung von ungeborenem unbewusstem Leben verglichen wird.
1. Die weltweite millionenfache Abtreibung ist mindestens genauso schlimm wie der Holocaust! Es schenkt sich nichts, in beiden Fällen wurden/werden wehrlose Menschen getötet.
2. Bitte definieren Sie „unbewusstes Leben“, danke.
Die Abtreibung geschieht innerhalb einer bestimmten Frist in der das ungeborene Wesen noch nicht zu irgendwelchen definierbaren Empfindungen fähig ist.
Aha. Was macht Sie da so sicher? Meinen Sie das wirklich ernst? Wollen Sie nicht rational und vernünftig sein?
@Pascal123:
Nicht genug das diese Kinder tot sind nein jetzt werden Sie auch noch ohne das Sie sich wehren können, instrumentalisiert.
Und die KZ-Opfer werden dann etwa nicht instrumentalisiert?
Die Würde dieser Kinder wird auf widerlichste Weise verhönht, verachtet und mit Füßen getreten und das obwohl Ihnen schon genug widerfahren ist.
Achso. Und dieses „genug widerfahren“ (um den Mord nicht beim Namen nennen zu müssen?) verhöhnt, verachtet und tritt die Würde der Kinder etwa nicht mit Füßen, oder was?!? Auch hier gilt: Sie regen sich über „Kleinigkeiten“ auf, aber die himmelschreiende Sünde des Mordes an Unschuldigen wird ignoriert…
Zu welchen Zweck das mag sich jeder selber denken.
So ist es! Unterstellen wir Niemandem etwas.
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Entschuldigung angenommen!
Ich finde es lediglich bedenklich, dass der Holocaust, das wohl schlimmste Verbrechen, dass jemals von Menschen an Menschen begangen wurde mit der Abtreibung von ungeborenem unbewusstem Leben verglichen wird.
1. Die weltweite millionenfache Abtreibung ist mindestens genauso schlimm wie der Holocaust! Es schenkt sich nichts, in beiden Fällen wurden/werden wehrlose Menschen getötet.
2. Bitte definieren Sie „unbewusstes Leben“, danke.
Die Abtreibung geschieht innerhalb einer bestimmten Frist in der das ungeborene Wesen noch nicht zu irgendwelchen definierbaren Empfindungen fähig ist.
Aha. Was macht Sie da so sicher? Meinen Sie das wirklich ernst? Wollen Sie nicht rational und vernünftig sein?
@Pascal123:
Nicht genug das diese Kinder tot sind nein jetzt werden Sie auch noch ohne das Sie sich wehren können, instrumentalisiert.
Und die KZ-Opfer werden dann etwa nicht instrumentalisiert?
Die Würde dieser Kinder wird auf widerlichste Weise verhönht, verachtet und mit Füßen getreten und das obwohl Ihnen schon genug widerfahren ist.
Achso. Und dieses „genug widerfahren“ (um den Mord nicht beim Namen nennen zu müssen?) verhöhnt, verachtet und tritt die Würde der Kinder etwa nicht mit Füßen, oder was?!? Auch hier gilt: Sie regen sich über „Kleinigkeiten“ auf, aber die himmelschreiende Sünde des Mordes an Unschuldigen wird ignoriert…
Zu welchen Zweck das mag sich jeder selber denken.
So ist es! Unterstellen wir Niemandem etwas.
#170 Frasim 16:23:42 | Montag, 6. Oktober 2008
@sexychrist
Ach stimmt, ich vergaß!
HIV bzw. AIDS sind ja ebenso wie die Pest die Strafe Gottes für die Ungläubigen!
Ich würde eher so formulieren: Diese Krankheiten könnten als Geißel Gottes gegen die Nichtbeachtung Seiner Gesetze angesehen werden. Und das nicht nur für die Ungläubigen!
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Fünf Irrtümer des Motu Proprio
Ach stimmt, ich vergaß!
HIV bzw. AIDS sind ja ebenso wie die Pest die Strafe Gottes für die Ungläubigen!
Ich würde eher so formulieren: Diese Krankheiten könnten als Geißel Gottes gegen die Nichtbeachtung Seiner Gesetze angesehen werden. Und das nicht nur für die Ungläubigen!
#4 Frasim 16:17:43 | Montag, 6. Oktober 2008
@Aleph
Letzteres…!
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
Letzteres…!
#17 Frasim 16:08:17 | Montag, 6. Oktober 2008
@sexychrist
Mit Verlaub, aber ich würde an Ihrer Stelle etwas vorsichtiger mit Verallgemeinerungen (dieses okkulte völkchen hier…, absolute vollversager, die sich…) und Unterstellungen (pornosammlung…) sein! Mir ist auch nicht ganz klar, warum Sie Gott dafür danken, dass Manche hier Ihrer Meinung nach Vollversager sind. Naja…
Aber mir scheint, Sie haben mich vorhin nicht richtig verstanden: Ich finde Ihre erste Stellungnahme (Betreff: lächerlich) recht bedenklich, wenn Sie beim Betrachten des Videos zuerst an die Tantiemen irgendwelcher Bands denken. Die Bilder sind doch in erster Linie beklagenswert, sowohl die aus der NS-Zeit als auch die der heutigen Meinungsdiktatur…
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Dafür gibt es nur noch ein Wort – Verfolgung
Mit Verlaub, aber ich würde an Ihrer Stelle etwas vorsichtiger mit Verallgemeinerungen (dieses okkulte völkchen hier…, absolute vollversager, die sich…) und Unterstellungen (pornosammlung…) sein! Mir ist auch nicht ganz klar, warum Sie Gott dafür danken, dass Manche hier Ihrer Meinung nach Vollversager sind. Naja…
Aber mir scheint, Sie haben mich vorhin nicht richtig verstanden: Ich finde Ihre erste Stellungnahme (Betreff: lächerlich) recht bedenklich, wenn Sie beim Betrachten des Videos zuerst an die Tantiemen irgendwelcher Bands denken. Die Bilder sind doch in erster Linie beklagenswert, sowohl die aus der NS-Zeit als auch die der heutigen Meinungsdiktatur…
#14 Frasim 15:48:03 | Montag, 6. Oktober 2008
@sexychrist
Wenn das nur die größte Sorge beim Betrachten des Videos wäre…
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Wüste Beschimpfungen
Wenn das nur die größte Sorge beim Betrachten des Videos wäre…
#38 Frasim 12:01:44 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Sirilo
Paddy Kelly’s Eltern wanderten in den Sechzigern von USA nach Spanien ein und zogen musizierend durch halb Europa. Paddy selber wurde in Irland geboren, daher ist die Bezeichnung durchaus in Ordnung!
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Die Schlußfolgerung entspricht nicht der Wirklichkeit
Paddy Kelly’s Eltern wanderten in den Sechzigern von USA nach Spanien ein und zogen musizierend durch halb Europa. Paddy selber wurde in Irland geboren, daher ist die Bezeichnung durchaus in Ordnung!
#34 Frasim 17:36:33 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Aleph
Nach der Alten Messe haben zwei Generationen nicht gefragt
Na, woran das wohl gelegen haben mag…!
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Nach der Alten Messe haben zwei Generationen nicht gefragt
Na, woran das wohl gelegen haben mag…!
#77 Frasim 23:58:16 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Also hocus pocus um jeden Preis ob es nun Sinn macht oder vollkommen unsinnig ist.
Es ist vollkommen unsinnig, denn es bewirkt überhaupt nichts und ist offenbar nur ein Versuch, das Ganze ein wenig in den Hauch von Zauberformel zu bringen. Wer das braucht, Entschuldigung, der ist doch eigentlich zu bedauern.
Also gut, dann bedauern Sie mal schön all die Gläubigen und Heiligen der letzten 1500 Jahre, wo es lateinisch zuging, bis hin zum jetzigen Papst…
Mir kommt da spontan ein Sprichwort in den Sinn: „Wenn einer zu dir sagt, du seist ein Esel, kümmere dich nicht darum. Wenn aber viele zu dir sagen, du seist ein Esel, geh und kauf dir einen Sattel!“
Da muß ich wieder an die evagel. Kirche erinnern, der ein solcher Unsinn nie in den Sinn kommen würde.
Nur noch soviel dazu: Ihr Zitat spricht Bände und entlarvt, wess Geistes Kind Sie sind!
@freddie schenk:
Ita est!
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Also hocus pocus um jeden Preis ob es nun Sinn macht oder vollkommen unsinnig ist.
Es ist vollkommen unsinnig, denn es bewirkt überhaupt nichts und ist offenbar nur ein Versuch, das Ganze ein wenig in den Hauch von Zauberformel zu bringen. Wer das braucht, Entschuldigung, der ist doch eigentlich zu bedauern.
Also gut, dann bedauern Sie mal schön all die Gläubigen und Heiligen der letzten 1500 Jahre, wo es lateinisch zuging, bis hin zum jetzigen Papst…
Mir kommt da spontan ein Sprichwort in den Sinn: „Wenn einer zu dir sagt, du seist ein Esel, kümmere dich nicht darum. Wenn aber viele zu dir sagen, du seist ein Esel, geh und kauf dir einen Sattel!“
Da muß ich wieder an die evagel. Kirche erinnern, der ein solcher Unsinn nie in den Sinn kommen würde.
Nur noch soviel dazu: Ihr Zitat spricht Bände und entlarvt, wess Geistes Kind Sie sind!
@freddie schenk:
Ita est!
#73 Frasim 23:23:59 | Dienstag, 30. September 2008
@Benedikt
So ist es z.B. ja auch bei (fast) jeder im TV übertragenen Papstmesse. Auf dieses Problem, dass joberens dabei dann nichts mehr versteht, hatte ich bereits gestern, 29. September 2008 um 16:15 in diesem Thread hingewiesen…
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So ist es z.B. ja auch bei (fast) jeder im TV übertragenen Papstmesse. Auf dieses Problem, dass joberens dabei dann nichts mehr versteht, hatte ich bereits gestern, 29. September 2008 um 16:15 in diesem Thread hingewiesen…
#71 Frasim 23:14:16 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Auch in verständlicher Sprache wäre es ein Geheimnis des Glaubens würde vielleicht sogar ehe als solches gesehen, wenn man dieses Geheimnis in einer verständlichen Sprache zu verkünden versucht.
Das Geheimnis der Wandlung sollte einem Messbesucher schon VOR dem Feiern der Liturgie bekannt sein. Die Messe an sich ist kein Katechismusunterricht (zumindest nicht nur!).
Aber eben genau durch den stillen Messkanon (und nicht zuletzt auch durch das Latein) wird das geheimnisvolle Geschehen, das wir nur bestaunen und niemals (durch noch so verständliche Worte ausdrückend) wirklich begreifen können, versinnbildlicht. Selbst die Sprache hüllt sich ob dieses großen Wunders in Schweigen.
Wenn man ein Geheimnis nur platt und plump herausposaunt, ist es keines mehr und verliert an Glaubwürdigkeit.
Im Übrigen: Die Worte „Hoc est enim corpus meum“ dürften auch Sie, lieber einfach-denkender Katholik, nach ein paar Messbesuchen auswendig und als „Dies ist nämlich mein Leib“ zu übersetzen wissen! Man kann sich schon auch sehr doof und stur anstellen, sorry!
Redaktion benachrichtigen
Erfolgreiche Rückkehr
Auch in verständlicher Sprache wäre es ein Geheimnis des Glaubens würde vielleicht sogar ehe als solches gesehen, wenn man dieses Geheimnis in einer verständlichen Sprache zu verkünden versucht.
Das Geheimnis der Wandlung sollte einem Messbesucher schon VOR dem Feiern der Liturgie bekannt sein. Die Messe an sich ist kein Katechismusunterricht (zumindest nicht nur!).
Aber eben genau durch den stillen Messkanon (und nicht zuletzt auch durch das Latein) wird das geheimnisvolle Geschehen, das wir nur bestaunen und niemals (durch noch so verständliche Worte ausdrückend) wirklich begreifen können, versinnbildlicht. Selbst die Sprache hüllt sich ob dieses großen Wunders in Schweigen.
Wenn man ein Geheimnis nur platt und plump herausposaunt, ist es keines mehr und verliert an Glaubwürdigkeit.
Im Übrigen: Die Worte „Hoc est enim corpus meum“ dürften auch Sie, lieber einfach-denkender Katholik, nach ein paar Messbesuchen auswendig und als „Dies ist nämlich mein Leib“ zu übersetzen wissen! Man kann sich schon auch sehr doof und stur anstellen, sorry!
#54 Frasim 15:27:40 | Dienstag, 30. September 2008
@Heinz Josef
Nihil addendum est! :)3
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Nihil addendum est! :)3
#46 Frasim 12:38:59 | Dienstag, 30. September 2008
@Hans Bendix ac iustus
Interessant! Vielen Dank, wusste gar nicht, dass die Richtung der Krümme etwas zu bedeuten hat und habe da bisher auch nie drauf geachtet…
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Interessant! Vielen Dank, wusste gar nicht, dass die Richtung der Krümme etwas zu bedeuten hat und habe da bisher auch nie drauf geachtet…
#38 Frasim 08:22:52 | Dienstag, 30. September 2008
@Hans Bendix
Sie meinen das unterschiedliche Halten des Bischofstabes der zwei Herren Bischöfe? Hat das wirklich irgendeinen Sinn/Bedeutung?? Ich dachte, sie spielen auf die (jeweils nur bei Fellay vorhandenen) Pontifikal-Handschuhe und die Dalmatik an…
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Erfolgreiche Rückkehr
Sie meinen das unterschiedliche Halten des Bischofstabes der zwei Herren Bischöfe? Hat das wirklich irgendeinen Sinn/Bedeutung?? Ich dachte, sie spielen auf die (jeweils nur bei Fellay vorhandenen) Pontifikal-Handschuhe und die Dalmatik an…
#35 Frasim 00:42:56 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Das hocus pocus soll sich nur auf den Unsinn beziehen, den man da zu praktizieren versucht.
Bitte erläutern Sie doch etwas genauer, was Sie mit dem Unsinn meinen! Das würde mich brennend interessieren…
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Die Schlußfolgerung entspricht nicht der Wirklichkeit
Das hocus pocus soll sich nur auf den Unsinn beziehen, den man da zu praktizieren versucht.
Bitte erläutern Sie doch etwas genauer, was Sie mit dem Unsinn meinen! Das würde mich brennend interessieren…
#24 Frasim 23:49:01 | Montag, 29. September 2008
@st.georg
Die Liste soll verdeutlichen, an welchen Orten die alte Messe von Gläubigen gewünscht wird, dies aber gar nicht oder sehr restriktiv gehandhabt wird…
Alle Orte, wo Sonntagsmessen oder eine feste Gemeinde im alten Ritus bereits existiert, sind auf ihr nicht verzeichnet!
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Erfolgreiche Rückkehr
Die Liste soll verdeutlichen, an welchen Orten die alte Messe von Gläubigen gewünscht wird, dies aber gar nicht oder sehr restriktiv gehandhabt wird…
Alle Orte, wo Sonntagsmessen oder eine feste Gemeinde im alten Ritus bereits existiert, sind auf ihr nicht verzeichnet!
#15 Frasim 16:15:20 | Montag, 29. September 2008
@joberens
Es gibt Menschen die lieben klare, verständliche Worte im Gottesdienst und wollen mitfeiern können, und sicherlich auch welche, die sich da nur besäuseln lassen wollen.
Genau so ist es: Es gibt kaum Schöneres als ein klares und verständliches „Dominus vobiscum“ im Gottesdienst, worauf ich als Mitfeiernder mit einem ebensolchen, klaren und verständlichen „Et cum spiritu tuo“ antworte!
Das plumpe Vorgekautbekommen und somit das Besäuselnlassen im NOM überlasse ich gerne Anderen…!
Schade, dass Sie, joberens, in der außerordentlichen Form des römischen Ritus nicht mitfeiern könnten (oder wohl eher schlicht nicht wollen!), aber seien Sie beruhigt, nach mehrmaligem, regelmäßigem Messbesuch könnten auch Sie, wenn Sie denn wollten…
Und bei den Papstmessen (im NOM!) können Sie ja auch nicht mitfeiern, die sind ja bekanntlich auch in Latein. Sowas aber auch…
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Viele Gläubige bei den Gottesdiensten
Es gibt Menschen die lieben klare, verständliche Worte im Gottesdienst und wollen mitfeiern können, und sicherlich auch welche, die sich da nur besäuseln lassen wollen.
Genau so ist es: Es gibt kaum Schöneres als ein klares und verständliches „Dominus vobiscum“ im Gottesdienst, worauf ich als Mitfeiernder mit einem ebensolchen, klaren und verständlichen „Et cum spiritu tuo“ antworte!
Das plumpe Vorgekautbekommen und somit das Besäuselnlassen im NOM überlasse ich gerne Anderen…!
Schade, dass Sie, joberens, in der außerordentlichen Form des römischen Ritus nicht mitfeiern könnten (oder wohl eher schlicht nicht wollen!), aber seien Sie beruhigt, nach mehrmaligem, regelmäßigem Messbesuch könnten auch Sie, wenn Sie denn wollten…
Und bei den Papstmessen (im NOM!) können Sie ja auch nicht mitfeiern, die sind ja bekanntlich auch in Latein. Sowas aber auch…
#34 Frasim 11:16:58 | Freitag, 26. September 2008
@Hans Bendix
Ja, ich habe zwei Unterschiede entdeckt. Und nun? Was waollen Sie damit sagen?
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Frosch bleibt + …
Ja, ich habe zwei Unterschiede entdeckt. Und nun? Was waollen Sie damit sagen?
#29 Frasim 18:49:33 | Samstag, 30. August 2008
@Joberens
So glaube ich schon, daß die drei Religionen mit den selben Wurzeln denselben Gott, in der Verschiedenheit verehren und daß es auch möglich sein wird, irgendwann wieder zusammen zu kommen.
Aber wie kann es möglich sein, dass ein und derselbe Gott verschiedentlich verehrt wird?? Entweder ist ER in Jesus Christus Mensch geworden, ist für uns am Kreuz gestorben und nach drei Tagen wieder auferstanden oder nicht! Erstere entspricht katholischer, letztere jüdischer und islamischer Lehre. Was gilt nun?? Wie soll das wann auch immer zusammengehen?? Genau: Gar nie nicht! Es gibt nur EINE absolute Wahrheit. Wenn sich die unterschiedlichen Religionen eklatant widersprechen (und das TUN sie, z.T. ja ganz gewaltig), dann KANN nur eine richtig, die übrigen MÜSSEN falsch sein.
Wenn es einen Gott gibt und davon bin ich überzeugt, könnte er das auch so lenken.
Das mag sicher so sein. Aber das geht dann nicht in einer Vermischung der Religionen (sonst wäre plötzlich was bisher Falsches richtig und/oder umgekehrt), sondern in der Hinführung (sprich: Konversion) aller Menschen zu einer, wahren Religion. Aber ebenso gibt es einen Widersacher, der das auf heimtückische Art zu verhindern versucht…
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Frosch bleibt + …
So glaube ich schon, daß die drei Religionen mit den selben Wurzeln denselben Gott, in der Verschiedenheit verehren und daß es auch möglich sein wird, irgendwann wieder zusammen zu kommen.
Aber wie kann es möglich sein, dass ein und derselbe Gott verschiedentlich verehrt wird?? Entweder ist ER in Jesus Christus Mensch geworden, ist für uns am Kreuz gestorben und nach drei Tagen wieder auferstanden oder nicht! Erstere entspricht katholischer, letztere jüdischer und islamischer Lehre. Was gilt nun?? Wie soll das wann auch immer zusammengehen?? Genau: Gar nie nicht! Es gibt nur EINE absolute Wahrheit. Wenn sich die unterschiedlichen Religionen eklatant widersprechen (und das TUN sie, z.T. ja ganz gewaltig), dann KANN nur eine richtig, die übrigen MÜSSEN falsch sein.
Wenn es einen Gott gibt und davon bin ich überzeugt, könnte er das auch so lenken.
Das mag sicher so sein. Aber das geht dann nicht in einer Vermischung der Religionen (sonst wäre plötzlich was bisher Falsches richtig und/oder umgekehrt), sondern in der Hinführung (sprich: Konversion) aller Menschen zu einer, wahren Religion. Aber ebenso gibt es einen Widersacher, der das auf heimtückische Art zu verhindern versucht…
#21 Frasim 17:31:08 | Samstag, 30. August 2008
@Joberens
Warum hat Jesus wohl gesagt:
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ (Joh 14,6)
oder auch
„Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ (Mt 28,19)
Wie passt das in Ihr „Ist-doch-eh-alles-eine-Religion-Konzept“??? (Ist ohne Polemik und persönlichen Angriff auf Sie, sondern mit der Bitte um eine seriöse Antwort gemeint!)
Gruß Frasim
(als von der Wahrheit der katholischen Lehre überzeugter Katholik)
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Frosch bleibt + …
Warum hat Jesus wohl gesagt:
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ (Joh 14,6)
oder auch
„Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ (Mt 28,19)
Wie passt das in Ihr „Ist-doch-eh-alles-eine-Religion-Konzept“??? (Ist ohne Polemik und persönlichen Angriff auf Sie, sondern mit der Bitte um eine seriöse Antwort gemeint!)
Gruß Frasim
(als von der Wahrheit der katholischen Lehre überzeugter Katholik)
#16 Frasim 16:59:33 | Samstag, 30. August 2008
@gunther amria michel
Nun geht’s weiter… :)3
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Frosch bleibt + …
Nun geht’s weiter… :)3
#11 Frasim 14:56:12 | Samstag, 30. August 2008
@Joberens
Warum hat Jesus wohl gesagt:
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ (Joh 14,6)
oder auch
„Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ (Mt 28,19)
Wie passt das in Ihr „Ist-doch-eh-alles-eine-Religion-Konzept“???
Gruß Frasim
(als von der Wahrheit der katholischen Lehre überzeugter Katholik)
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Buddhistischer Mönch mit Krawatte?
Warum hat Jesus wohl gesagt:
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ (Joh 14,6)
oder auch
„Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ (Mt 28,19)
Wie passt das in Ihr „Ist-doch-eh-alles-eine-Religion-Konzept“???
Gruß Frasim
(als von der Wahrheit der katholischen Lehre überzeugter Katholik)
#9 Frasim 18:29:10 | Donnerstag, 28. August 2008
@ HBR
Im Gegenteil: eine flächendeckende Anwendung der veralteten Messe würde die Kirchen weiter leeren.
Genauso Blödsinn! Wieder wird versucht, einen Kausalzusammenhang zwischen Alter Messe und leeren Kirchen herzustellen.
Merken Sie was?
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Eine Berliner Mauer in den Köpfen
Im Gegenteil: eine flächendeckende Anwendung der veralteten Messe würde die Kirchen weiter leeren.
Genauso Blödsinn! Wieder wird versucht, einen Kausalzusammenhang zwischen Alter Messe und leeren Kirchen herzustellen.
Merken Sie was?
#27 Frasim 22:10:55 | Donnerstag, 21. August 2008
@Gotthard
warum sollte ich in diesen ritus antiquior gehen, da mir der normale Ritus in meiner Pfarrkirche absolut genügt…
Danke, ich habe also keinerlei Bedarf.
Ist ok, ich dachte ja nur, weil Sie nach dem „Tiefenerlebnis“ fragten… Ich kann dazu nur sagen: Mir geht es da ähnlich, wie im Artikel beschrieben: Ich schätze die Stille und die ritualisierte Form, die das Geheimnis der Messe ausdrückt. Und ehrlich gesagt habe ich diese Tiefe der Gottesgegenwart im NOM vorher nie gespürt… Und ich empfinde es -auch in einer stillen Messe- überhaupt nicht nur als Beiwohnen, sondern als wirkliches Mitfeiern -still, staunend, anbetend.
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Eine Berliner Mauer in den Köpfen
warum sollte ich in diesen ritus antiquior gehen, da mir der normale Ritus in meiner Pfarrkirche absolut genügt…
Danke, ich habe also keinerlei Bedarf.
Ist ok, ich dachte ja nur, weil Sie nach dem „Tiefenerlebnis“ fragten… Ich kann dazu nur sagen: Mir geht es da ähnlich, wie im Artikel beschrieben: Ich schätze die Stille und die ritualisierte Form, die das Geheimnis der Messe ausdrückt. Und ehrlich gesagt habe ich diese Tiefe der Gottesgegenwart im NOM vorher nie gespürt… Und ich empfinde es -auch in einer stillen Messe- überhaupt nicht nur als Beiwohnen, sondern als wirkliches Mitfeiern -still, staunend, anbetend.
#18 Frasim 19:19:16 | Donnerstag, 21. August 2008
@Gotthard
Priester, welche die Alte Messe auch nur privat lesen, tauchen in eine neue religiöse Tiefe ein.
eine interessante Behauptung ohne Beweis… worin sollte denn diese neue Tiefe liegen?
Tipp: Probieren Sie es doch auch ein paar mal aus! Wenn eine gewisse Vertrautheit mal da ist, werden Sie den Unterschied deutlich merken! Ich kenne zwei „NOM-Priester“, die bezeugen das genauso…
PS: Vgl. Joh 20,24-29!
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Das Beten in der Fremdsprache fällt vielen leichter
Priester, welche die Alte Messe auch nur privat lesen, tauchen in eine neue religiöse Tiefe ein.
eine interessante Behauptung ohne Beweis… worin sollte denn diese neue Tiefe liegen?
Tipp: Probieren Sie es doch auch ein paar mal aus! Wenn eine gewisse Vertrautheit mal da ist, werden Sie den Unterschied deutlich merken! Ich kenne zwei „NOM-Priester“, die bezeugen das genauso…
PS: Vgl. Joh 20,24-29!
#24 Frasim 14:45:23 | Donnerstag, 29. Mai 2008
@Bernd-Jupp
Aus Ihren Zeilen geht eine -mit Verlaub- recht protestantisierende Art hervor. Die hl. Messe ist eben nicht nur das Andenken an das Abendmahl Jesu, sondern vielmehr die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers Jesu. Der Rahmen dieses hl. Geschehens ist sicher das Pessach-Mahl, sein Wert jedoch unendlich größer.
[Jesus] hat das Brot gebrochen und verteilt (in die Hand der Jünger…)
Woher sind Sie da so sicher? Könnte es nicht auch sein, dass Er nach altem jüdischen Brauch (wie das Familienoberhaupt seiner Familie) den ersten Bissen Seinen Jüngern in den Mund gegeben hat?!
Liturgie unterlag immer der Veränderung.
Richtig, Veränderungen hat es in der Liturgie immer gegeben. Allerdings so, dass das Mysterium der Messe immer ehrfürchtiger gefeiert werden konnte (edelste Gewänder und Kelche, Mundkommunion, Patene, usw.).
Mit der heutigen Form (NOM) geht jedoch leider mehr und mehr der Glauben an die Realpräsenz Jesu, die Ehrfurcht und Anbetung Ihm gegenüber verloren…! Eben genau das, was die Entwicklungen früherer Zeiten hervorzuheben versuchten.
Wo ist also das Problem mit der heutigen Form???
Die Messe verkommt zu einem Mahl (früher: Opfertod Jesu) um einen Tisch (fr.: Altar), wo man Brot (fr.: den Leib des Herrn) bekommt und sich selbst (fr.: Gott) feiert… Protestantisierung eben!
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Konsekrierte Hostien oder nur heiliges Brot?
Aus Ihren Zeilen geht eine -mit Verlaub- recht protestantisierende Art hervor. Die hl. Messe ist eben nicht nur das Andenken an das Abendmahl Jesu, sondern vielmehr die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers Jesu. Der Rahmen dieses hl. Geschehens ist sicher das Pessach-Mahl, sein Wert jedoch unendlich größer.
[Jesus] hat das Brot gebrochen und verteilt (in die Hand der Jünger…)
Woher sind Sie da so sicher? Könnte es nicht auch sein, dass Er nach altem jüdischen Brauch (wie das Familienoberhaupt seiner Familie) den ersten Bissen Seinen Jüngern in den Mund gegeben hat?!
Liturgie unterlag immer der Veränderung.
Richtig, Veränderungen hat es in der Liturgie immer gegeben. Allerdings so, dass das Mysterium der Messe immer ehrfürchtiger gefeiert werden konnte (edelste Gewänder und Kelche, Mundkommunion, Patene, usw.).
Mit der heutigen Form (NOM) geht jedoch leider mehr und mehr der Glauben an die Realpräsenz Jesu, die Ehrfurcht und Anbetung Ihm gegenüber verloren…! Eben genau das, was die Entwicklungen früherer Zeiten hervorzuheben versuchten.
Wo ist also das Problem mit der heutigen Form???
Die Messe verkommt zu einem Mahl (früher: Opfertod Jesu) um einen Tisch (fr.: Altar), wo man Brot (fr.: den Leib des Herrn) bekommt und sich selbst (fr.: Gott) feiert… Protestantisierung eben!
#21 Frasim 21:15:49 | Montag, 26. Mai 2008
@Ministrant
Mann ohne Hirn
Wer ist damit gemeint? Ach so, ja, Zollitsch, oder?
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Gott im Rücken + …
Mann ohne Hirn
Wer ist damit gemeint? Ach so, ja, Zollitsch, oder?
#5 Frasim 13:51:39 | Donnerstag, 22. Mai 2008
@obelix
Letztendlich ist es doch egal ob ein Priester NICHT mit einer Frau, oder NICHT mit einem Mann ins Bett gehen darf?
Genauso ist es! :)3
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Das Ergebnis einer Umfrage über die Handkommunion
Letztendlich ist es doch egal ob ein Priester NICHT mit einer Frau, oder NICHT mit einem Mann ins Bett gehen darf?
Genauso ist es! :)3
#13 Frasim 19:38:19 | Sonntag, 18. Mai 2008
@Protopsaltis
Das ist keine dumme Diskussion, sondern eine nicht ganz unwichtige in der kath. Kirche. Haben Sie auch etwas dazu beizutragen oder kommt nur Ihr wiederholter Sermon zum Thema Urheberrecht? Sind Ihnen Ihre Bilder peinlich? Und wenn es sich nicht um einen „kleinen Einschüchterungsversuch“ handelt, worum dann? Etwa um einen großen?
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Was Paul VI. mit dem Rauch Satans in der Kirche gemeint hat
Das ist keine dumme Diskussion, sondern eine nicht ganz unwichtige in der kath. Kirche. Haben Sie auch etwas dazu beizutragen oder kommt nur Ihr wiederholter Sermon zum Thema Urheberrecht? Sind Ihnen Ihre Bilder peinlich? Und wenn es sich nicht um einen „kleinen Einschüchterungsversuch“ handelt, worum dann? Etwa um einen großen?
#16 Frasim 23:44:18 | Samstag, 17. Mai 2008
@Ministrant
Der Rauch Satans… ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!
Netter Versuch.
Die Bischofsweihen waren allerdings erst 1988. Das Zitat stammt jedoch von Paul VI. (1963 bis 1978).
Und die alte Messe wird doch eh immer nur als verschwindend kleiner Teil der Kirche angesehen, warum sollte dann gerade das der bedrohliche Rauch Satans sein, der überall so böse wütet??
Wie ist das alles Ihrer Meinung nach zu erklären?
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Das Ergebnis einer Umfrage über die Handkommunion
Der Rauch Satans… ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!
Netter Versuch.
Die Bischofsweihen waren allerdings erst 1988. Das Zitat stammt jedoch von Paul VI. (1963 bis 1978).
Und die alte Messe wird doch eh immer nur als verschwindend kleiner Teil der Kirche angesehen, warum sollte dann gerade das der bedrohliche Rauch Satans sein, der überall so böse wütet??
Wie ist das alles Ihrer Meinung nach zu erklären?
#5 Frasim 17:45:18 | Samstag, 17. Mai 2008
@Aleph
Warum so viele Menschen die Mundkommunion ablehnen
Vielleicht etwas hart, aber dennoch: Mt 7, 13-14.
und sich geradezu danach drängen, die Handkommunion empfangen zu dürfen.
Das spricht Bände…!
Man sollte auch die Frage behandeln, warum es ausgerechnet NOMmöglich macht, dass Altgläubigen auch die Mundkommunion völlig problemfrei von Priestern, Diakonen und Kommunionhelfern gereicht bekommen.
1. Der VOM macht das doch viel einfacher möglich!
2. „Völlig problemfrei“?? Da habe ich aber schon öfters das Gegenteil erfahren…
3. Mundkommunion aus Laienhand ist ein Widerspruch in sich!
Denken Sie mal
drüber nach!
Auch wenn die Möglichkeit der Mundkommunion außerordentlich selten genutzt wird.
… so nimmt sie doch beständig zu!
Wer möchte sich auch unbesehen etwas in den Mund stecken oder auf die Zunge legen lassen…?
Selten dämliche Aussage! Zum einen ist bei der Mundkommunion der Leib des Herrn (durch die längere Segnungsformel) länger (und m.E. intensiver) „besehbar“, und zum andern: Was machen denn dann da Blinde ihr Leben lang?
Aleph, Ihr Posting beweist wieder einmal, was die Mehrheit der Bischöfe 1969 bereits richtig vorausgeahnt hatte…!
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Das Licht der Völker ist Christus + …
Warum so viele Menschen die Mundkommunion ablehnen
Vielleicht etwas hart, aber dennoch: Mt 7, 13-14.
und sich geradezu danach drängen, die Handkommunion empfangen zu dürfen.
Das spricht Bände…!
Man sollte auch die Frage behandeln, warum es ausgerechnet NOMmöglich macht, dass Altgläubigen auch die Mundkommunion völlig problemfrei von Priestern, Diakonen und Kommunionhelfern gereicht bekommen.
1. Der VOM macht das doch viel einfacher möglich!
2. „Völlig problemfrei“?? Da habe ich aber schon öfters das Gegenteil erfahren…
3. Mundkommunion aus Laienhand ist ein Widerspruch in sich!
Denken Sie mal
drüber nach!Auch wenn die Möglichkeit der Mundkommunion außerordentlich selten genutzt wird.
… so nimmt sie doch beständig zu!
Wer möchte sich auch unbesehen etwas in den Mund stecken oder auf die Zunge legen lassen…?
Selten dämliche Aussage! Zum einen ist bei der Mundkommunion der Leib des Herrn (durch die längere Segnungsformel) länger (und m.E. intensiver) „besehbar“, und zum andern: Was machen denn dann da Blinde ihr Leben lang?
Aleph, Ihr Posting beweist wieder einmal, was die Mehrheit der Bischöfe 1969 bereits richtig vorausgeahnt hatte…!
#21 Frasim 10:40:44 | Dienstag, 13. Mai 2008
meine Meinungen…
@Pünktchen: :)3 :)3 :)3
@Kurt K.:
@Vineta: :)3 :)3 :)3
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Verschwörung gegen die Alte Messe?
@Pünktchen: :)3 :)3 :)3
@Kurt K.:
@Vineta: :)3 :)3 :)3
#68 Frasim 18:45:54 | Samstag, 26. April 2008
@cantate:
Wer allerdings unbedacht den Begriff „Altgläubige“ verwendet und damit eine Glaubensbarriere aufbaut, stellt sich doch selbst auf die andere Seite des Zauns, eben außerhalb der Katholischen Kirche.
Ich persönlich bevorzuge die außerordentliche Form der Messe und bezeichne mich als katholisch-gläubig.
Der Begriff „altgläubig“ (mit den Intentionen, wie Sie sie unten beschrieben haben) kann polemisierend aufgefasst werden, da gebe ich Ihnen Recht. Es ist m.E. jedoch auch ein Funke Wahrheit dabei: Man kann sicher eine „alte“ und „neue“ kath. Theologie unterscheiden. Befragen Sie mal einen konservativen und einen liberalen Priester zu Themen wie z.B. Hölle, Realpräsenz Christi nach der Wandlung, Sündenbewußtsein, Zölibat usw. und Sie könnten unterschiedliche und sich widersprechende Antworten bekommen. Ich denke, Sie wissen, worauf ich hinauswill.
Zudem gebe ich zu Bedenken, dass manche liberale Aussagen von heute (z.B. die Hölle existiert nicht…) früher automatisch „auf die andere Seite des Zauns“ geführt hätten! Die Frage bleibt, wer „eine Glaubensbarriere“ aufbaut. Es sind dies aber sicher nicht immer nur die „Altgläubigen“…!
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Verschwörung gegen die Alte Messe?
Wer allerdings unbedacht den Begriff „Altgläubige“ verwendet und damit eine Glaubensbarriere aufbaut, stellt sich doch selbst auf die andere Seite des Zauns, eben außerhalb der Katholischen Kirche.
Ich persönlich bevorzuge die außerordentliche Form der Messe und bezeichne mich als katholisch-gläubig.
Der Begriff „altgläubig“ (mit den Intentionen, wie Sie sie unten beschrieben haben) kann polemisierend aufgefasst werden, da gebe ich Ihnen Recht. Es ist m.E. jedoch auch ein Funke Wahrheit dabei: Man kann sicher eine „alte“ und „neue“ kath. Theologie unterscheiden. Befragen Sie mal einen konservativen und einen liberalen Priester zu Themen wie z.B. Hölle, Realpräsenz Christi nach der Wandlung, Sündenbewußtsein, Zölibat usw. und Sie könnten unterschiedliche und sich widersprechende Antworten bekommen. Ich denke, Sie wissen, worauf ich hinauswill.
Zudem gebe ich zu Bedenken, dass manche liberale Aussagen von heute (z.B. die Hölle existiert nicht…) früher automatisch „auf die andere Seite des Zauns“ geführt hätten! Die Frage bleibt, wer „eine Glaubensbarriere“ aufbaut. Es sind dies aber sicher nicht immer nur die „Altgläubigen“…!
#43 Frasim 10:56:51 | Samstag, 26. April 2008
@Libertas Ecclesiae:
Zu Augsburg: Ein normaler Vorgang wäre es gewesen, wenn der Nuntius die Bitte, ein außerordentliches Pontifikalamt zu zelebrieren, von vornherein ausgeschlagen hätte. Er hatte aber bereits zugesagt, sonst wäre das Pontifikalamt ja nicht im aktualisierten Tagungsprogramm aufgeführt worden. Die Absage erfolgte während des laufenden Kongresses. Das ist mehr als ungewöhnlich. Da muss etwas passiert sein.
Das ist so nicht ganz richtig. Die Absage Perissets kam schon einige Tage vor dem Kongress (deshalb konnte die FSSP auch noch mit dem lev. Hochamt betraut werden), allerdings trotzdem zu kurzfristig, um sie noch im aktualisierten Tagesprogramm anzugeben. Offiziell bekanntgegeben wurde diese Änderung aber erst -wie im Artikel beschrieben- kurz vor Beginn der Messe. Ungewöhnlich ist es schon, da stimme ich zu, v.a., wenn man liest, Perisset sei sowohl Freitag als auch Samstag anwesend gewesen…!
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Verschwörung gegen die Alte Messe?
Zu Augsburg: Ein normaler Vorgang wäre es gewesen, wenn der Nuntius die Bitte, ein außerordentliches Pontifikalamt zu zelebrieren, von vornherein ausgeschlagen hätte. Er hatte aber bereits zugesagt, sonst wäre das Pontifikalamt ja nicht im aktualisierten Tagungsprogramm aufgeführt worden. Die Absage erfolgte während des laufenden Kongresses. Das ist mehr als ungewöhnlich. Da muss etwas passiert sein.
Das ist so nicht ganz richtig. Die Absage Perissets kam schon einige Tage vor dem Kongress (deshalb konnte die FSSP auch noch mit dem lev. Hochamt betraut werden), allerdings trotzdem zu kurzfristig, um sie noch im aktualisierten Tagesprogramm anzugeben. Offiziell bekanntgegeben wurde diese Änderung aber erst -wie im Artikel beschrieben- kurz vor Beginn der Messe. Ungewöhnlich ist es schon, da stimme ich zu, v.a., wenn man liest, Perisset sei sowohl Freitag als auch Samstag anwesend gewesen…!
#28 Frasim 22:44:20 | Freitag, 25. April 2008
@cantate
Nix Schismatiker, dank Ecclesia Dei und Summorum pontificum in voller kirchlicher Einheit!
:(3
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Verschwörung gegen die Alte Messe?
Nix Schismatiker, dank Ecclesia Dei und Summorum pontificum in voller kirchlicher Einheit!
:(3#16 Frasim 21:17:49 | Freitag, 25. April 2008
@cantate
Wer aber „altgläubig“ – also andersgläubig – ist, mag seinen Glauben feiern wie und wo er will, aber damit bitte keinen römisch-katholischen Bischof belästigen.
Dann waren also alle Katholiken und Heilige bis etwa 1969 nicht katholisch, oder?!
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Rückblick + …
Wer aber „altgläubig“ – also andersgläubig – ist, mag seinen Glauben feiern wie und wo er will, aber damit bitte keinen römisch-katholischen Bischof belästigen.
Dann waren also alle Katholiken und Heilige bis etwa 1969 nicht katholisch, oder?!
#5 Frasim 09:01:24 | Dienstag, 22. April 2008
@Amanda
:)3
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Es scheint sicher + …
:)3#10 Frasim 10:45:52 | Donnerstag, 17. April 2008
@Sirilo ac Brandenburgis
Es gibt auch noch ein Dettingen in Süddeutschland, etwa 40 Km südwestlich von Ulm. Ein Prof. für Musikwissenschaft meinte mal zu mir, dass dort das „Te Deum“ zu verorten sei… Ich weiß aber nicht mehr genau, warum (dort komponiert? dort wiedergefunden?) und werde nochmal nachfragen!
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Das Interview, das nicht veröffentlicht wurde
Es gibt auch noch ein Dettingen in Süddeutschland, etwa 40 Km südwestlich von Ulm. Ein Prof. für Musikwissenschaft meinte mal zu mir, dass dort das „Te Deum“ zu verorten sei… Ich weiß aber nicht mehr genau, warum (dort komponiert? dort wiedergefunden?) und werde nochmal nachfragen!
#17 Frasim 11:47:27 | Donnerstag, 10. April 2008
Pascal123
Schon sehr sehr protestantistisch, was Sie da von sich geben…!
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Menschenrechte oder Naturrecht? + …
Schon sehr sehr protestantistisch, was Sie da von sich geben…!
#2 Frasim 08:35:18 | Donnerstag, 10. April 2008
@thaumaturgos
unter pius den xten wäre er sicher nicht mehr inmitten der kirche …
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Papst besucht erneut Synagoge + …
unter pius den xten wäre er sicher nicht mehr inmitten der kirche …
#22 Frasim 13:15:54 | Freitag, 4. April 2008
Am unglaublichsten:
Die Juden haben IHM bis heute nicht vergeben!
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Hochkarätiges Musikprogramm + …
Die Juden haben IHM bis heute nicht vergeben!
#22 Frasim 10:37:14 | Donnerstag, 3. April 2008
@Dr. Heger
Herzlichen Dank für die Info, hat mir sehr geholfen!
MfG
Frasim
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Paul VI. weinte bei der Einführung der Neuen Messe
Herzlichen Dank für die Info, hat mir sehr geholfen!
MfG
Frasim
#47 Frasim 11:11:20 | Mittwoch, 2. April 2008
@Kurt K.
Gott ist nur noch ein Lückenfüller – und die drei Lücken, die IHM noch bleiben sind: Das ursprüngliche Entstehen des Lebens und des Universums – und ob etwas nach dem Tod kommt. Alle drei Dinge sind recht unwichtig für das tägliche Dasein.
Naja. Aber wenn bei Ihrer 3. „Lücke“ das tägliche Dasein zur Entscheidung herangezogen wird, so ist dieses doch nicht ganz so unwichtig, oder?!
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Die Macher der gemachten Liturgie
Gott ist nur noch ein Lückenfüller – und die drei Lücken, die IHM noch bleiben sind: Das ursprüngliche Entstehen des Lebens und des Universums – und ob etwas nach dem Tod kommt. Alle drei Dinge sind recht unwichtig für das tägliche Dasein.
Naja. Aber wenn bei Ihrer 3. „Lücke“ das tägliche Dasein zur Entscheidung herangezogen wird, so ist dieses doch nicht ganz so unwichtig, oder?!
#2 Frasim 10:09:26 | Mittwoch, 2. April 2008
@mandy
Schon mal eine stille Messe im außerordentlichen Ritus mitgefeiert? Das wäre bestimmt was für Sie!
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Die Gemeindeliturgie wird von über 90% der Gemeinde gemieden
Schon mal eine stille Messe im außerordentlichen Ritus mitgefeiert? Das wäre bestimmt was für Sie!
#9 Frasim 10:53:30 | Dienstag, 1. April 2008
@Aleph
Der Altar und das Geschehen darauf ist in NOM von der Gemeinde offen einsehbar.
Ihre Äußerungen zeigen ganz offensichtlich, wie wenig Sie doch begriffen haben. Es geht bei der hl. Messe um weit mehr, als man nur real wahrnehmen kann: Gott wird wahrhaft auf dem Altar gegenwärtig, wenn auch für die menschlichen Augen unsichtbar! Das heilige Geschehen wird somit im NOM nicht offener einsehbar als im VOM, eben weil es da nichts zu sehen gibt! Glauben Sie es oder lassen Sie es bleiben. Behaupten Sie dann aber nicht noch, katholisch sein zu wollen…!
Das Volk (Gemeinde?) braucht nur zu gaffen, gelangweilt in Messandachten blättern, Hüte und Kostüme bewundern oder Rosenkranz beten.
Als Antwort hierauf zitiere ich Sie selbst: Das ist böswillige Unterstellung.
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Hochkarätiges Musikprogramm + …
Der Altar und das Geschehen darauf ist in NOM von der Gemeinde offen einsehbar.
Ihre Äußerungen zeigen ganz offensichtlich, wie wenig Sie doch begriffen haben. Es geht bei der hl. Messe um weit mehr, als man nur real wahrnehmen kann: Gott wird wahrhaft auf dem Altar gegenwärtig, wenn auch für die menschlichen Augen unsichtbar! Das heilige Geschehen wird somit im NOM nicht offener einsehbar als im VOM, eben weil es da nichts zu sehen gibt! Glauben Sie es oder lassen Sie es bleiben. Behaupten Sie dann aber nicht noch, katholisch sein zu wollen…!
Das Volk (Gemeinde?) braucht nur zu gaffen, gelangweilt in Messandachten blättern, Hüte und Kostüme bewundern oder Rosenkranz beten.
Als Antwort hierauf zitiere ich Sie selbst: Das ist böswillige Unterstellung.
#20 Frasim 11:20:12 | Montag, 31. März 2008
@Dr. Heger
Ja, sehr schön. Bitte machen Sie sich keinen Stress, es eilt ja nicht…
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Hochkarätiges Musikprogramm + …
Ja, sehr schön. Bitte machen Sie sich keinen Stress, es eilt ja nicht…
#18 Frasim 10:50:29 | Montag, 31. März 2008
@Dr. Heger
„Minim“ und „Nosrim“
Können Sie bitte mehr darüber sagen? Oder Literatur dazu angeben? Herzlichen Dank schon im Voraus!
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Was hat der Neue Ritus inspiriert?
„Minim“ und „Nosrim“
Können Sie bitte mehr darüber sagen? Oder Literatur dazu angeben? Herzlichen Dank schon im Voraus!
#5 Frasim 19:50:20 | Sonntag, 30. März 2008
@ RJH
Kirchenbands, NGL u. Sacropop!
sind doch auch Inspirationen.
Absolut richtig! Fragt sich nur noch, wer da einflüstert/inspiriert…!
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Adolf Hitler ist im Himmel
Kirchenbands, NGL u. Sacropop!
sind doch auch Inspirationen.
Absolut richtig! Fragt sich nur noch, wer da einflüstert/inspiriert…!
#106 Frasim 19:37:19 | Samstag, 29. März 2008
@Florian Geyer
:)3
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Ein Wurmfortsatz der Genossen
:)3 #54 Frasim 19:31:34 | Samstag, 29. März 2008
@Vineta: Ecce gradus…
Nochmal hier versuchen?
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Ein Wurmfortsatz der Genossen
Nochmal hier versuchen?
#51 Frasim 15:58:07 | Samstag, 29. März 2008
@20mancro5
:(3 o^/ :(3
@juergen:
:(3 o^/ :(3
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Ein Wurmfortsatz der Genossen
:(3 o^/ :(3
@juergen:
:(3 o^/ :(3
#47 Frasim 15:47:17 | Samstag, 29. März 2008
@20mancro5
Aber hört endlich auf mit dieser Höllenstory.Die ist doch sowas von ausgelutscht damit lockt ihr niemandem hinter dem Ofen hervor.
Bitte nicht persönlich nehmen, aber der Leibhaftige könnte es nicht besser und treffender gesagt haben! Nun ja, wir (alle) werden’s sehen…
Gottes Segen uns allen, morgen ist übrigens der Barmherzigkeitssonntag! Da stehen die Himmelstore weit offen, wenn wir unser Herz für den Himmel öffnen…!
:(3 o^/ :(3
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Ein Wurmfortsatz der Genossen
Aber hört endlich auf mit dieser Höllenstory.Die ist doch sowas von ausgelutscht damit lockt ihr niemandem hinter dem Ofen hervor.
Bitte nicht persönlich nehmen, aber der Leibhaftige könnte es nicht besser und treffender gesagt haben! Nun ja, wir (alle) werden’s sehen…
Gottes Segen uns allen, morgen ist übrigens der Barmherzigkeitssonntag! Da stehen die Himmelstore weit offen, wenn wir unser Herz für den Himmel öffnen…!
:(3 o^/ :(3
#43 Frasim 15:38:14 | Samstag, 29. März 2008
@Kurt K. et derfux
Des Pudels Kern war ein ganz anderer und ich glaube, wir reden seit ein paar Postings aneinander vorbei… S. bitte den Beginn der Diskussion ganz unten!
Bei den staatlichen Privilegien usw. kenne ich mich wiegesagt zu wenig aus, ich gebe Ihnen gerne Recht, wenn Sie es genau wissen.
Ich wollte auf folgendes – fern vom rein finanziellen usw. – hinaus: Die sog. gleichen Pflichten, die Homosexuelle anführen, existieren nunmal nicht. Der Zweck einer HS-Partnerschaft ist die Lustbefriedigung, meinetwegen auch Gefühle wie Liebe, Zweisamkeit, Geborgenheit usw., aber der wahre, tiefe Sinn einer Partnerschaft sollte – neben o.g. – sein: ein Kind als Segen und Frucht dieser Liebe. Das geht bei HS schlichtweg nicht natürlicherweise. Daher finde ich es unangemessen, wenn diese aber dennoch „gleiche Pflichten“ ins Feld führen…!
@20mancro5:
Und wo ich irgentwann mal lande ist mir jetzt sowieso egal,habe mich wirklich um wichtigere Sachen zu kümmern.
Bitte denken Sie nicht so kurzfristig und leichfertig! Keiner kommt daran vorbei, Ihre Todesstunde kommt irgendwann ganz sicher, und dann empfiehlt es sich, vorbereitet zu sein!
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Ein Wurmfortsatz der Genossen
Des Pudels Kern war ein ganz anderer und ich glaube, wir reden seit ein paar Postings aneinander vorbei… S. bitte den Beginn der Diskussion ganz unten!
Bei den staatlichen Privilegien usw. kenne ich mich wiegesagt zu wenig aus, ich gebe Ihnen gerne Recht, wenn Sie es genau wissen.
Ich wollte auf folgendes – fern vom rein finanziellen usw. – hinaus: Die sog. gleichen Pflichten, die Homosexuelle anführen, existieren nunmal nicht. Der Zweck einer HS-Partnerschaft ist die Lustbefriedigung, meinetwegen auch Gefühle wie Liebe, Zweisamkeit, Geborgenheit usw., aber der wahre, tiefe Sinn einer Partnerschaft sollte – neben o.g. – sein: ein Kind als Segen und Frucht dieser Liebe. Das geht bei HS schlichtweg nicht natürlicherweise. Daher finde ich es unangemessen, wenn diese aber dennoch „gleiche Pflichten“ ins Feld führen…!
@20mancro5:
Und wo ich irgentwann mal lande ist mir jetzt sowieso egal,habe mich wirklich um wichtigere Sachen zu kümmern.
Bitte denken Sie nicht so kurzfristig und leichfertig! Keiner kommt daran vorbei, Ihre Todesstunde kommt irgendwann ganz sicher, und dann empfiehlt es sich, vorbereitet zu sein!
#31 Frasim 14:42:46 | Samstag, 29. März 2008
@derfux
Aber vielleicht ist es Ihnen auch einfach zu „wirr“, weil Sie den natürlichen Zusammenhang zwischen Partnerschaft und möglichem Entstehen eines Kindes nicht präsent haben…
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Ein Wurmfortsatz der Genossen
Aber vielleicht ist es Ihnen auch einfach zu „wirr“, weil Sie den natürlichen Zusammenhang zwischen Partnerschaft und möglichem Entstehen eines Kindes nicht präsent haben…
#28 Frasim 14:38:02 | Samstag, 29. März 2008
@derfux
Diese Pflicht gibt’s doch auch in der Hetero-Ehe nicht!
Das würde ich aber doch sehr wohl meinen! Und zwar nicht nur von der Kirche vorgegeben (betrifft Sie wohl eh weniger)! Auch evtl. nicht per schriftlich fixiertem Gesetz (da kenn ich mich zu wenig aus), aber doch schon der gesunde Menschenverstand lässt auf diese Pflicht der Eltern ihren Kindern gegenüber schließen, denke n Sie etwa nicht?!?
Oder wird dir Ehe vom Staat erst anerkannt, wenn Kinder gezeugt sind?
Nein, aber was hat das denn damit zu tun? Das ist wirres Zeug…!
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Ein Wurmfortsatz der Genossen
Diese Pflicht gibt’s doch auch in der Hetero-Ehe nicht!
Das würde ich aber doch sehr wohl meinen! Und zwar nicht nur von der Kirche vorgegeben (betrifft Sie wohl eh weniger)! Auch evtl. nicht per schriftlich fixiertem Gesetz (da kenn ich mich zu wenig aus), aber doch schon der gesunde Menschenverstand lässt auf diese Pflicht der Eltern ihren Kindern gegenüber schließen, denke n Sie etwa nicht?!?
Oder wird dir Ehe vom Staat erst anerkannt, wenn Kinder gezeugt sind?
Nein, aber was hat das denn damit zu tun? Das ist wirres Zeug…!
#6 Frasim 13:35:03 | Samstag, 29. März 2008
@20mancro5
Wir haben ja auch die gleichen Pflichten.
Genau, z.B. die Pflicht, das aus der Partnerschaft hervorgehende Kind zu erziehen, nicht wahr?!?
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Hochkarätiges Musikprogramm + …
Wir haben ja auch die gleichen Pflichten.
Genau, z.B. die Pflicht, das aus der Partnerschaft hervorgehende Kind zu erziehen, nicht wahr?!?
#2 Frasim 11:32:55 | Samstag, 29. März 2008
Karfreitagsfürbitte
Durch die neue Karfreitagsfürbitte gelangten angebliche „antijüdische Ressentiments bis hin zur Tötung der ‘Christusmörder’ wieder zu Amt und Würde“ – behauptete Amendt in einem Brief an den Katholikentag.
Na, man kann es auch übertreiben. In der neuen Fürbitte wird doch nirgends zum Judenmord aufgerufen! Das Gegenteil ist doch der Fall: Man betet vielmehr dafür, dass auch die Juden zum (ewigen) Leben gelangen mögen – durch die Hinwendung zum Heiland Jesus Christus.
Dito: Durch solche Äußerungen jüdischerseits gelangen antikatholische Ressentiments wieder zu Amt und Würden!
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Adolf Hitler ist im Himmel
Durch die neue Karfreitagsfürbitte gelangten angebliche „antijüdische Ressentiments bis hin zur Tötung der ‘Christusmörder’ wieder zu Amt und Würde“ – behauptete Amendt in einem Brief an den Katholikentag.
Na, man kann es auch übertreiben. In der neuen Fürbitte wird doch nirgends zum Judenmord aufgerufen! Das Gegenteil ist doch der Fall: Man betet vielmehr dafür, dass auch die Juden zum (ewigen) Leben gelangen mögen – durch die Hinwendung zum Heiland Jesus Christus.
Dito: Durch solche Äußerungen jüdischerseits gelangen antikatholische Ressentiments wieder zu Amt und Würden!
#53 Frasim 21:48:24 | Freitag, 28. März 2008
@Gotthard
doch halten sie sich nicht an seine Anweisungen und Entscheidungen …
Selbiges gilt meist auch für den Diözesan-Episkopat…!
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Die Gesellschaft ist schuld
doch halten sie sich nicht an seine Anweisungen und Entscheidungen …
Selbiges gilt meist auch für den Diözesan-Episkopat…!
#49 Frasim 14:10:14 | Freitag, 28. März 2008
@Fabianus
Das Buch „Zum Altare Gottes will ich treten“ gibts auch hier alte-messe.de/ kostenlos im Netz!
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Der Papst ist schon wieder ein Antisemit
Das Buch „Zum Altare Gottes will ich treten“ gibts auch hier alte-messe.de/ kostenlos im Netz!
#42 Frasim 00:11:07 | Freitag, 21. März 2008
zum Thema
Aus den heutigen Tagesthemen ein Beitrag www.tagesschau.de/…a/sendung/tt456.html zum Thema neue Karfreitagsfürbitte. Schon fast dreist, was die Herren Wurmser, Homolka und Heinz (besonders dessen erster zwei Satz!) da so von sich geben…
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Wird sich Rom unterwerfen?
Aus den heutigen Tagesthemen ein Beitrag www.tagesschau.de/…a/sendung/tt456.html zum Thema neue Karfreitagsfürbitte. Schon fast dreist, was die Herren Wurmser, Homolka und Heinz (besonders dessen erster zwei Satz!) da so von sich geben…
#5 Frasim 01:33:26 | Dienstag, 18. März 2008
@ HBR
Allerdings hilft es nichts, sich über diese Änderung zu beklagen. Schließlich wollen wir diese Änderung demütig und gehorsam entgegenehmen und umsetzen.
Genau! Und die gleiche demütige und gehorsame Entgegennahme und Umsetzung wollen wir übrigens auch bei dieser Änderung www.kreuz.net/article.4231.html walten lassen!
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Snack-Bar am Gründonnerstag
Allerdings hilft es nichts, sich über diese Änderung zu beklagen. Schließlich wollen wir diese Änderung demütig und gehorsam entgegenehmen und umsetzen.
Genau! Und die gleiche demütige und gehorsame Entgegennahme und Umsetzung wollen wir übrigens auch bei dieser Änderung www.kreuz.net/article.4231.html walten lassen!
#18 Frasim 15:47:11 | Montag, 17. März 2008
@Stimme der Vernunft
Wohl keine vernünftigen Argumente, wa??! Na Ihre „Vernunft“ kann mir getrost gestohlen bleiben…!
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Der Vorschlag des Kardinals
Wohl keine vernünftigen Argumente, wa??! Na Ihre „Vernunft“ kann mir getrost gestohlen bleiben…!
#18 Frasim 14:25:18 | Montag, 17. März 2008
@juergen
Jakobusbrief, Kapitel 2
5 So ist auch die Zunge nur ein kleines Körperglied und rühmt sich doch großer Dinge. Und wie klein kann ein Feuer sein, das einen großen Wald in Brand steckt.
6 Auch die Zunge ist ein Feuer, eine Welt voll Ungerechtigkeit. Die Zunge ist der Teil, der den ganzen Menschen verdirbt und das Rad des Lebens in Brand setzt; sie selbst aber ist von der Hölle in Brand gesetzt.
Und jetzt?
Plädieren Sie etwa dafür, den Leib des Herrn nur noch mit der Hand und nicht mehr mit der Zunge zu berühren? Dürfte dann etwas schwierig bis unmöglich werden zu kommunizieren…!
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Snack-Bar am Gründonnerstag
Jakobusbrief, Kapitel 2
5 So ist auch die Zunge nur ein kleines Körperglied und rühmt sich doch großer Dinge. Und wie klein kann ein Feuer sein, das einen großen Wald in Brand steckt.
6 Auch die Zunge ist ein Feuer, eine Welt voll Ungerechtigkeit. Die Zunge ist der Teil, der den ganzen Menschen verdirbt und das Rad des Lebens in Brand setzt; sie selbst aber ist von der Hölle in Brand gesetzt.
Und jetzt?
Plädieren Sie etwa dafür, den Leib des Herrn nur noch mit der Hand und nicht mehr mit der Zunge zu berühren? Dürfte dann etwas schwierig bis unmöglich werden zu kommunizieren…!
#4 Frasim 14:19:37 | Montag, 17. März 2008
das letzte Essen
Nach Ansicht der Organisatoren wird der Abend an das „letzte Essen Jesu mit seinen engsten Vertrauten“ erinnern.
Na hoffentlich sind die Organisatoren dann auch konsequent genug, um nur die Männer zuzulassen oder hatte Jesus auch Frauen dabei???
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In Deutschland machen sich die Beginen breit
Nach Ansicht der Organisatoren wird der Abend an das „letzte Essen Jesu mit seinen engsten Vertrauten“ erinnern.
Na hoffentlich sind die Organisatoren dann auch konsequent genug, um nur die Männer zuzulassen oder hatte Jesus auch Frauen dabei???
#5 Frasim 20:55:12 | Sonntag, 16. März 2008
@Gotthard
Schön für Sie, Grüße bitte!
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Alt-Meß-Sensation in einer deutschen Bischofskirche
Schön für Sie, Grüße bitte!
#34 Frasim 14:55:10 | Samstag, 15. März 2008
@Aleph ac Doriano
Werther Doriano@ Wie ich die räumlichen Verhältnisse im Augsburger Dom kenne, und ich kenne sie sehr gut, ist es sehr gut möglich, am Hauptaltar dess Doms, der natürlich kein Hochaltar ist, versum Deum zu zelebrieren.
Richtig, versus Deum ist am Hauptaltar durchaus möglich.
Möglich wär auch die Zelebration, wie schon angeführt, am Altar der Dompfarrei, im rechten Seitenschiff des Augsburger Doms, nach dem die Zelebrationserlaubnis vom Dompfarramt erteilt wurde.
Leider nicht, Aleph! Die Kerzenverankerungen sind so in den Altar eingelassen, dass dort nur versus populum zelebriert werden kann, und der Altar ist von vorne viel zu hoch (keine Stufe). Man müsste aufwändige Bauarbeiten (Altaroberfläche, Podestanbau usw.) betreiben, um am Dompfarreialtar versus Deum zu zelebrieren…
@Doriano: An diesem Altar befindet sich übrigens auch der Tabernakel.
Nein, nichts dergleichen, in der separierten Marienkapelle darf der außerordentliche Römische Ritus samstagsmorgens zelebriert werden und nicht im Hauptschiff.
Wie gesagt: Bitte melden Sie es dem Rector ecclesiae! Natürlich wäre es dignum et justum, wenn eine von mehreren Sonntagsmessen im Dom (und in allen anderen Kirchen auch) in der außerordentlich(-schön)en Form zelebriert würde… Aber das kommt schon wann wieder, keine Angst.
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Alt-Meß-Sensation in einer deutschen Bischofskirche
Werther Doriano@ Wie ich die räumlichen Verhältnisse im Augsburger Dom kenne, und ich kenne sie sehr gut, ist es sehr gut möglich, am Hauptaltar dess Doms, der natürlich kein Hochaltar ist, versum Deum zu zelebrieren.
Richtig, versus Deum ist am Hauptaltar durchaus möglich.
Möglich wär auch die Zelebration, wie schon angeführt, am Altar der Dompfarrei, im rechten Seitenschiff des Augsburger Doms, nach dem die Zelebrationserlaubnis vom Dompfarramt erteilt wurde.
Leider nicht, Aleph! Die Kerzenverankerungen sind so in den Altar eingelassen, dass dort nur versus populum zelebriert werden kann, und der Altar ist von vorne viel zu hoch (keine Stufe). Man müsste aufwändige Bauarbeiten (Altaroberfläche, Podestanbau usw.) betreiben, um am Dompfarreialtar versus Deum zu zelebrieren…
@Doriano: An diesem Altar befindet sich übrigens auch der Tabernakel.
Nein, nichts dergleichen, in der separierten Marienkapelle darf der außerordentliche Römische Ritus samstagsmorgens zelebriert werden und nicht im Hauptschiff.
Wie gesagt: Bitte melden Sie es dem Rector ecclesiae! Natürlich wäre es dignum et justum, wenn eine von mehreren Sonntagsmessen im Dom (und in allen anderen Kirchen auch) in der außerordentlich(-schön)en Form zelebriert würde… Aber das kommt schon wann wieder, keine Angst.
#27 Frasim 21:33:23 | Freitag, 14. März 2008
@Aleph
Da beginnt schon die Aufsplitterung. Warum muss die Messe ausgerechnet samstags gehalten werden, wenn der Sonntag der Herrentag ist, der erste Tag der Woche ist.
*) Das fragen Sie mal am besten den Rector ecclesiae!
Da wird eine Messe im alltehrwürdigen außerordentlichen Römischen Ritus samstags in der Frühe reingequetscht und alle finden das außerordentlich großartig.
Naja, sagen wir mal so: Besser samstags als gar nicht! Aber der Sonntag wäre mir natürlich auch lieber (und das kommt auch irgendwann wieder!), aber siehe *)!
Wieso darf er das eigentlich nicht am Hauptaltar des Doms oder am seitlichen Altar der Dompfarrei, sondern in der separierten Marienkapelle?
Genau meine Meinung! Aber auch hierzu siehe *)!
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Alt-Meß-Sensation in einer deutschen Bischofskirche
Da beginnt schon die Aufsplitterung. Warum muss die Messe ausgerechnet samstags gehalten werden, wenn der Sonntag der Herrentag ist, der erste Tag der Woche ist.
*) Das fragen Sie mal am besten den Rector ecclesiae!
Da wird eine Messe im alltehrwürdigen außerordentlichen Römischen Ritus samstags in der Frühe reingequetscht und alle finden das außerordentlich großartig.
Naja, sagen wir mal so: Besser samstags als gar nicht! Aber der Sonntag wäre mir natürlich auch lieber (und das kommt auch irgendwann wieder!), aber siehe *)!
Wieso darf er das eigentlich nicht am Hauptaltar des Doms oder am seitlichen Altar der Dompfarrei, sondern in der separierten Marienkapelle?
Genau meine Meinung! Aber auch hierzu siehe *)!
#17 Frasim 12:42:39 | Freitag, 14. März 2008
@Rübezahl ac Tridentinus
Vielen Dank für Ihre Hinweise, das war mir so nicht bekannt. Ich bezog meine Info aus dem Una-Voce-Direktorium und habe -wie sacerdos helveticus es weiter unten beschrieb- nichts Offizielles deutlich gehört. Von mir aus könnte auch gerne das Josefsformular genommen werden (wäre auch symbolisch schön passend, Josef als Patron der Kirche usw.), jedoch glaube ich, dass eine so kurzfristige Änderung nicht stattfinden wird… Wie dem auch sei: Ich werde morgen an dieser Messe teilnehmen und bin schon sehr gespannt darauf!
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Alt-Meß-Sensation in einer deutschen Bischofskirche
Vielen Dank für Ihre Hinweise, das war mir so nicht bekannt. Ich bezog meine Info aus dem Una-Voce-Direktorium und habe -wie sacerdos helveticus es weiter unten beschrieb- nichts Offizielles deutlich gehört. Von mir aus könnte auch gerne das Josefsformular genommen werden (wäre auch symbolisch schön passend, Josef als Patron der Kirche usw.), jedoch glaube ich, dass eine so kurzfristige Änderung nicht stattfinden wird… Wie dem auch sei: Ich werde morgen an dieser Messe teilnehmen und bin schon sehr gespannt darauf!
#7 Frasim 11:44:19 | Freitag, 14. März 2008
@ RJH
Das Hochfest des hl. Josef wird dieses Jahr „nur“ im NOM am 15. März gefeiert. Das Direktorium für den 1962er-Ritus sieht an diesem Tag das Messformular „vom Tage“, in D und Ö zusätzlich Kommemoration v. hl. Klemens Maria Hofbauer, vor. Aber das soll nicht heißen, dass ich dem hl. Josef die ein oder andere Fürbitte für die alte Liturgie absprechen will!
@Libertas Ecclesiae
Im Vergleich zu anderen Bistümern mag es in Augsburg scheinbar ja noch „gut laufen“ und wir dürfen dankbar dafür sein. Deo gratias! Aber wie gesagt: Scheinbar…
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Toter Buchstabe
Das Hochfest des hl. Josef wird dieses Jahr „nur“ im NOM am 15. März gefeiert. Das Direktorium für den 1962er-Ritus sieht an diesem Tag das Messformular „vom Tage“, in D und Ö zusätzlich Kommemoration v. hl. Klemens Maria Hofbauer, vor. Aber das soll nicht heißen, dass ich dem hl. Josef die ein oder andere Fürbitte für die alte Liturgie absprechen will!
@Libertas Ecclesiae
Im Vergleich zu anderen Bistümern mag es in Augsburg scheinbar ja noch „gut laufen“ und wir dürfen dankbar dafür sein. Deo gratias! Aber wie gesagt: Scheinbar…
#8 Frasim 18:39:31 | Montag, 10. März 2008
@ Typ
Nein. Sondern jene, die die „Alte Liturgie“ verwenden, um damit ihre Ablehnung gegen die Kirche (II. Vat. Konzil) auszudrücken.
Und wer sind diese „jene“?
Genau das ist bei den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften nicht der Fall.
Und dennoch werden sie wie Aussätzige behandelt…
Oh nein! Er nimmt damit nur seine Aufsicht über die Liturgie wahr! Wenn er zu dem Urteil kommt, dass eine „Trid. Messe“ in bewusster Absicht gefeiert wird, die Kirche zu diskreditieren, dann MUSS er sogar eingreifen – da nützt auch das MP nichts.
Schade, dass er das dann nur konsequent bei einer trid. Messe macht und ansonsten aber so gut wie jeden Firlefanz zulässt…
Interkommunion ist bereits verboten.
Wird aber dennoch hie und da praktiziert…
Missbräuche gegen SC
SC=
Sacrosanctum Concilium, Liturgiekonstitution des II. Vat. Konzils.
Da ich weder Bischof noch Pfarrer noch Kirchenrektor irgendwo bin, KANN ich überhaupt niemandem so etwas verwehren.
Deswegen schrieb ich ja auch „Leute wie Sie“, die eben Bischof, Pfarrer, Kirchenrektor sind. Und auch der PGR hat heutzutage genug Macht, einen Diözesan-Pfarrer (!) an der Zelebration einer trid. Messe zu hindern…
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Toter Buchstabe
Nein. Sondern jene, die die „Alte Liturgie“ verwenden, um damit ihre Ablehnung gegen die Kirche (II. Vat. Konzil) auszudrücken.
Und wer sind diese „jene“?
Genau das ist bei den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften nicht der Fall.
Und dennoch werden sie wie Aussätzige behandelt…
Oh nein! Er nimmt damit nur seine Aufsicht über die Liturgie wahr! Wenn er zu dem Urteil kommt, dass eine „Trid. Messe“ in bewusster Absicht gefeiert wird, die Kirche zu diskreditieren, dann MUSS er sogar eingreifen – da nützt auch das MP nichts.
Schade, dass er das dann nur konsequent bei einer trid. Messe macht und ansonsten aber so gut wie jeden Firlefanz zulässt…
Interkommunion ist bereits verboten.
Wird aber dennoch hie und da praktiziert…
Missbräuche gegen SC
SC=
Sacrosanctum Concilium, Liturgiekonstitution des II. Vat. Konzils.
Da ich weder Bischof noch Pfarrer noch Kirchenrektor irgendwo bin, KANN ich überhaupt niemandem so etwas verwehren.
Deswegen schrieb ich ja auch „Leute wie Sie“, die eben Bischof, Pfarrer, Kirchenrektor sind. Und auch der PGR hat heutzutage genug Macht, einen Diözesan-Pfarrer (!) an der Zelebration einer trid. Messe zu hindern…
#5 Frasim 18:08:37 | Montag, 10. März 2008
@ Typ
Die Antwort liegt darin, dass die Piussekte und ihre Verbündeten innerhalb und außerhalb der Kirche die Definitionskompetenz über das, was als katholisch zu gelten hat, für sich in Anspruch nehmen. Aus diesem Grund bedarf es hier seitens der katholischen Kirche einer sichtbaren und scharfen Abgrenzung.
Mit „ihre Verbündeten innerhalb […] der Kirche“ meinen Sie wohl die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Diese stehen – wie Sie wissen – in voller Einheit mit Rom und nehmen dessen Autorität sehr ernst (im Gegensatz zu vielen Diözesanbischofen…)! Was Sie, Typ, diesen Gemeinschaften hier als „Definitionskompetenz…“ unterstellen, mag in Hinblick auf eine würdig gefeierte Liturgie so scheinen, nur sehen der Papst und einige Kardinäle das nunmal genauso (vgl. Motu proprio)! Im Umkehrschluss nimmt ja ein Diözesan-Bischof, der einen „motu-proprio-gerechten“ Antrag für eine trid. Messfeier abschmettert, genauso diese „Definitionskompetenz“ für sich in Anspruch und handelt gegen den Willen der Kirche! Aber vor allem: WARUM bedarf es bei multireligiösen Feiern, sakralentwürdigenden Veranstaltungen, Interkommunion, Missbräuche gegen SC usw. „seitens der katholischen Kirche“ auf einmal KEINE „sichtbare[n] und scharfe[n] Abgrenzung“ mehr???
Solange die Piussekte sich als die wahre katholische Kirche aufspielt, die überhaupt keinen Dialog will, kann es auch keinen …
Und solange Leute wie Sie, romtreuen Priestern die Möglichkeit zur trid. Liturgie in den Kirchen verwehrt, hat die FSSPX auch Recht!
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Toter Buchstabe
Die Antwort liegt darin, dass die Piussekte und ihre Verbündeten innerhalb und außerhalb der Kirche die Definitionskompetenz über das, was als katholisch zu gelten hat, für sich in Anspruch nehmen. Aus diesem Grund bedarf es hier seitens der katholischen Kirche einer sichtbaren und scharfen Abgrenzung.
Mit „ihre Verbündeten innerhalb […] der Kirche“ meinen Sie wohl die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Diese stehen – wie Sie wissen – in voller Einheit mit Rom und nehmen dessen Autorität sehr ernst (im Gegensatz zu vielen Diözesanbischofen…)! Was Sie, Typ, diesen Gemeinschaften hier als „Definitionskompetenz…“ unterstellen, mag in Hinblick auf eine würdig gefeierte Liturgie so scheinen, nur sehen der Papst und einige Kardinäle das nunmal genauso (vgl. Motu proprio)! Im Umkehrschluss nimmt ja ein Diözesan-Bischof, der einen „motu-proprio-gerechten“ Antrag für eine trid. Messfeier abschmettert, genauso diese „Definitionskompetenz“ für sich in Anspruch und handelt gegen den Willen der Kirche! Aber vor allem: WARUM bedarf es bei multireligiösen Feiern, sakralentwürdigenden Veranstaltungen, Interkommunion, Missbräuche gegen SC usw. „seitens der katholischen Kirche“ auf einmal KEINE „sichtbare[n] und scharfe[n] Abgrenzung“ mehr???
Solange die Piussekte sich als die wahre katholische Kirche aufspielt, die überhaupt keinen Dialog will, kann es auch keinen …
Und solange Leute wie Sie, romtreuen Priestern die Möglichkeit zur trid. Liturgie in den Kirchen verwehrt, hat die FSSPX auch Recht!
#3 Frasim 16:04:49 | Montag, 10. März 2008
Von wegen langweilig…
„Warum wird nicht ein wahrer Dialog eingerichtet, um die Probleme zu lösen, so wie man es ganz selbstverständlich im Fall von Protestanten, Moslems oder Juden machen würde?“
Diese überaus berechtigte Frage muss gestellt werden dürfen und harrt bis heute einer seriösen Antwort!
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Auf Felsen gebissen
„Warum wird nicht ein wahrer Dialog eingerichtet, um die Probleme zu lösen, so wie man es ganz selbstverständlich im Fall von Protestanten, Moslems oder Juden machen würde?“
Diese überaus berechtigte Frage muss gestellt werden dürfen und harrt bis heute einer seriösen Antwort!
#2 Frasim 11:49:43 | Montag, 10. März 2008
Eine Frage
Weiß jemand, wann genau und in welcher ARD-Sendung das heute kommen soll? Besten Dank an die Antwortenden!
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Der Papst ist wieder einmal ein Antisemit
Weiß jemand, wann genau und in welcher ARD-Sendung das heute kommen soll? Besten Dank an die Antwortenden!
#45 Frasim 23:22:28 | Sonntag, 9. März 2008
@-Hendrik-
Warum kann die Kirche nicht einfach tolerant sein?
Die Kirche ist tolerant! Sie toleriert die Homosexualität (Hs), aber sie akzeptiert sie nicht. Und es wird auch nicht der hs Mensch, sondern das hs Verhalten als Sünde verurteilt.
Warum nutzt sie ihre Funktion aus um Hass gegen Menschen anzufachen, die niemandem schaden. Wir leben in einem Staat in dem jeder gleichberechtigt ist, bzw. sein soll, und das ist auch gut so!!!
Das könnte man auch die „Homo-Lobby“ fragen, wenn diese gegen Kirche und Papst wettert… Dass Hs wirklich niemandem schadet, würde ich nicht so einfach sagen (z.B. AIDS u.v.a.).
Ich finde die Art wie die Kirche hier gegen Menschen hetzt wirklich sehr traurig…
Kein wunder, dass sich diese Leute zu wehr setzen, weil ihnen einfach Unrecht angetan wird.
Zustimmung! Der Ton macht nunmal die Musik, und die klingt hier speziell beim Thema Hs immer recht schräg, leider!
Ich hoffe dass nicht alle in der Kirche so denken…
Bestimmt nicht! Es gibt ja „in der Kirche“ sogar auch das andere Extrem, z.B. Wir-sind-Kirche uä…
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Ein trauriges Resumee nach neunzig Jahren
Warum kann die Kirche nicht einfach tolerant sein?
Die Kirche ist tolerant! Sie toleriert die Homosexualität (Hs), aber sie akzeptiert sie nicht. Und es wird auch nicht der hs Mensch, sondern das hs Verhalten als Sünde verurteilt.
Warum nutzt sie ihre Funktion aus um Hass gegen Menschen anzufachen, die niemandem schaden. Wir leben in einem Staat in dem jeder gleichberechtigt ist, bzw. sein soll, und das ist auch gut so!!!
Das könnte man auch die „Homo-Lobby“ fragen, wenn diese gegen Kirche und Papst wettert… Dass Hs wirklich niemandem schadet, würde ich nicht so einfach sagen (z.B. AIDS u.v.a.).
Ich finde die Art wie die Kirche hier gegen Menschen hetzt wirklich sehr traurig…
Kein wunder, dass sich diese Leute zu wehr setzen, weil ihnen einfach Unrecht angetan wird.
Zustimmung! Der Ton macht nunmal die Musik, und die klingt hier speziell beim Thema Hs immer recht schräg, leider!
Ich hoffe dass nicht alle in der Kirche so denken…
Bestimmt nicht! Es gibt ja „in der Kirche“ sogar auch das andere Extrem, z.B. Wir-sind-Kirche uä…
#26 Frasim 16:57:58 | Sonntag, 9. März 2008
@Rübezahl
Mit nicht unerheblichem Amüsement-Faktor stellt man doch immer wieder fest, dass gerade diese angeblichen, selbst ernannten „Ideologiefeinde“ in Wirklichkeit selbst die vorzüglichsten Vorzeige-Vertreter eben einer solchen – von ihnen geschmähten – Ideologie sind.
Ita est, vere ac bene dixisti!
:)3 :)3 :)3
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Diözesanpriester lernen bei der Piusbruderschaft das Messelesen
Mit nicht unerheblichem Amüsement-Faktor stellt man doch immer wieder fest, dass gerade diese angeblichen, selbst ernannten „Ideologiefeinde“ in Wirklichkeit selbst die vorzüglichsten Vorzeige-Vertreter eben einer solchen – von ihnen geschmähten – Ideologie sind.
Ita est, vere ac bene dixisti!
:)3 :)3 :)3
#66 Frasim 00:08:23 | Donnerstag, 6. März 2008
@ HBR
Die Priester der Lefebvre-Sekte hingegen sind entweder suspendiert oder noch schlimmer exkommuniziert. Auf jeden Fall ver[w]eigern sie bis heute dem heiligen Vater den Gehorsam. Somit sind sie lediglich Sektierer, nicht aber Katholiken.
Soso. Und von den Diözesanbischöfen und -priestern sind dem Heiligen Vater alle gehorsam, oder wie??! Dass ich nicht lache. Diese sind dann aber mindestens genauso „Sektierer, nicht aber Katholiken“, wie Sie dies der FSSPX unterstellen, mindestens!!
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Messe wider Willen
Die Priester der Lefebvre-Sekte hingegen sind entweder suspendiert oder noch schlimmer exkommuniziert. Auf jeden Fall ver[w]eigern sie bis heute dem heiligen Vater den Gehorsam. Somit sind sie lediglich Sektierer, nicht aber Katholiken.
Soso. Und von den Diözesanbischöfen und -priestern sind dem Heiligen Vater alle gehorsam, oder wie??! Dass ich nicht lache. Diese sind dann aber mindestens genauso „Sektierer, nicht aber Katholiken“, wie Sie dies der FSSPX unterstellen, mindestens!!
#22 Frasim 16:53:02 | Mittwoch, 5. März 2008
@Gunsenum
Sehr schön das alles, aber jetzt mal nicht vom Thema ablenken, bitte!!
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Diözesanpriester lernen bei der Piusbruderschaft das Messelesen
Sehr schön das alles, aber jetzt mal nicht vom Thema ablenken, bitte!!
#3 Frasim 10:57:33 | Mittwoch, 5. März 2008
@ Typ
Keine Fotos, keine Belege, kein Name, nicht einmal die Diözese? Eucharistiefeier als Geheimveranstaltung, über die man nur anonym berichtet?
Jetzt lassen Sie den Diözesanpriester erst mal üben, er wird dann sicher auch mal öffentlich und nach Ankündigung zelebrieren… Im übrigen liefen bis vor dem Motu Proprio die meisten alten Messen als „Geheimveranstaltung“, über die man in keinem Pfarrbrief berichten durfte, ab!
Alles nur Geschwafel.
Warum denn? Nur, weil Sie’s nicht verstehen??
Und übrigens:
Diözesanpriester lernen bei der Piusbruderschaft das Messelesen
Um die Messe zu LESEN, genügt der Schott, dazu braucht man keine Piusbruderschaft.
Um sie zu ZELEBRIEREN, sind allerdings Zelebrationsübungen nötig.
Erst gestern habe ich mal wieder die Messe nach dem Ritus von 1965 gelesen. Zum Bücherregal gehen, Buch rausholen, aufschlagen, lesen. Ganz einfach.
DAS ist Geschwafel…!!
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Fortbildung im überlieferten Ritus
Keine Fotos, keine Belege, kein Name, nicht einmal die Diözese? Eucharistiefeier als Geheimveranstaltung, über die man nur anonym berichtet?
Jetzt lassen Sie den Diözesanpriester erst mal üben, er wird dann sicher auch mal öffentlich und nach Ankündigung zelebrieren… Im übrigen liefen bis vor dem Motu Proprio die meisten alten Messen als „Geheimveranstaltung“, über die man in keinem Pfarrbrief berichten durfte, ab!
Alles nur Geschwafel.
Warum denn? Nur, weil Sie’s nicht verstehen??
Und übrigens:
Diözesanpriester lernen bei der Piusbruderschaft das Messelesen
Um die Messe zu LESEN, genügt der Schott, dazu braucht man keine Piusbruderschaft.
Um sie zu ZELEBRIEREN, sind allerdings Zelebrationsübungen nötig.
Erst gestern habe ich mal wieder die Messe nach dem Ritus von 1965 gelesen. Zum Bücherregal gehen, Buch rausholen, aufschlagen, lesen. Ganz einfach.
DAS ist Geschwafel…!!
#23 Frasim 07:54:14 | Mittwoch, 5. März 2008
@Leblhuber
Also, schimpfe nicht auf Klugscheißer, die froh sind, eine Messe zu feiern, die sie verstehen und an der sie TEILNEHMEN können,
Stellen Sie sich vor: Auch eine trid. Messe kann man „verstehen“ und an ihr teilnehmen – wenn man denn will!
Haben Sie’s wenigstens mal versucht?
sondern denke daran, dass Dein Interesse ein marginales ist. Es interessiert nämlich 99% der kath. Gottesdienstbesucher nicht.
Haben Sie das mit den 99% so genau aus-/hochgerechnet oder woher nehmen Sie da Ihre Sicherheit? Zudem kommt, dass einfach sehr viele Menschen die alte Messe gar nicht (mehr) kennen, weil diese ihnen seit 40 Jahren vorenthalten wird! Aber das ändert sich ja gerade – Gottseidank!
In meiner Landeshauptstadt gibt es seit 20 Jahren in einer sehr schönen Kirche die trid. Messe der Priesterbruderschaft St. Petrus, täglich und sonntags doppelt. Rate mal, wie viele Katholiken dieses Angebot in Anspruch nehmen?
Was schließen wir daraus?
Hmmm, vielleicht, dass Jesus in Mt 7,13-14 Recht hat?!
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Am ersten Mai? + …
Also, schimpfe nicht auf Klugscheißer, die froh sind, eine Messe zu feiern, die sie verstehen und an der sie TEILNEHMEN können,
Stellen Sie sich vor: Auch eine trid. Messe kann man „verstehen“ und an ihr teilnehmen – wenn man denn will!
Haben Sie’s wenigstens mal versucht?
sondern denke daran, dass Dein Interesse ein marginales ist. Es interessiert nämlich 99% der kath. Gottesdienstbesucher nicht.
Haben Sie das mit den 99% so genau aus-/hochgerechnet oder woher nehmen Sie da Ihre Sicherheit? Zudem kommt, dass einfach sehr viele Menschen die alte Messe gar nicht (mehr) kennen, weil diese ihnen seit 40 Jahren vorenthalten wird! Aber das ändert sich ja gerade – Gottseidank!
In meiner Landeshauptstadt gibt es seit 20 Jahren in einer sehr schönen Kirche die trid. Messe der Priesterbruderschaft St. Petrus, täglich und sonntags doppelt. Rate mal, wie viele Katholiken dieses Angebot in Anspruch nehmen?
Was schließen wir daraus?
Hmmm, vielleicht, dass Jesus in Mt 7,13-14 Recht hat?!
#5 Frasim 10:07:30 | Freitag, 29. Februar 2008
@Konrad
Es ist ja leichter, Heiliger Vater, dem Fundamentalismus Raum zu geben, als dafür zu sorgen, dass der NOM in einer würdigen und korreten Form gefeiert wird.
Und warum ist das so? Vielleicht, weil die ständigen Ermahnungen und Bekräftigungen aus Rom, den NOM gemäß dem Messbuch zu feiern, von den meisten Diözesanpriestern einfach nicht angenommen/umgesetzt werden (s. z. B. die Wandlungsworte: pro multis!)
Die „Selbstzerstörung“ der Kirche scheint das Programm des Joseph Ratzinger zu sein.
Aber wenigstens wirkt Benedikt XVI. mit dem Motu Proprio der Selbstzerstörung der Kirche, wie sie seit 40 Jahren im Gang ist, entgegen!
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Nicht der offizielle katholische Ritus
Es ist ja leichter, Heiliger Vater, dem Fundamentalismus Raum zu geben, als dafür zu sorgen, dass der NOM in einer würdigen und korreten Form gefeiert wird.
Und warum ist das so? Vielleicht, weil die ständigen Ermahnungen und Bekräftigungen aus Rom, den NOM gemäß dem Messbuch zu feiern, von den meisten Diözesanpriestern einfach nicht angenommen/umgesetzt werden (s. z. B. die Wandlungsworte: pro multis!)
Die „Selbstzerstörung“ der Kirche scheint das Programm des Joseph Ratzinger zu sein.
Aber wenigstens wirkt Benedikt XVI. mit dem Motu Proprio der Selbstzerstörung der Kirche, wie sie seit 40 Jahren im Gang ist, entgegen!
#4 Frasim 20:40:17 | Montag, 25. Februar 2008
@möchtegern-kathole
Sollte sich der nicht auch lieber bei den Benediktinern was abschaun und seine Lämmer weiden?
Ita est!
:)3 :)3 :)3
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Diplomatisch + …
Sollte sich der nicht auch lieber bei den Benediktinern was abschaun und seine Lämmer weiden?
Ita est!
:)3 :)3 :)3
#12 Frasim 04:44:54 | Montag, 4. Februar 2008
@Vineta
Und wer ist Ihrer Meinung nach dann Schuld, wenn ein Nicht-Priester ein Kind missbraucht hat?
Etwa auch der Bischof??
Oder gar der Papst???
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Diplomatisch + …
Und wer ist Ihrer Meinung nach dann Schuld, wenn ein Nicht-Priester ein Kind missbraucht hat?
Etwa auch der Bischof??
Oder gar der Papst???
#10 Frasim 02:26:37 | Montag, 4. Februar 2008
@Vineta
Diskussion mit Ihnen sinnlos, wenn Sie ,wie die Kirchenpropaganda es tut ( auch Lehmann) die armen unheilbar kranken Pädophilen ins Zentrum des Skandals rücken, auf daß man nicht merke: Was an der Sache unerhört skandalös ist, ist das Verhalten des Papstes und der Bischöfe!
Dito! Nur berufen Sie sich eben auf die Anti-Kirchenpropaganda, um wieder und wieder auf Papst und Kirche einzuschlagen, auf dass man nicht merke: Der Skandal ist und bleibt die vollzogene Pädophilie (von wem auch immer, besonders aber die der Priester), wofür aber weder der Papst noch der Bischof etwas können!
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Diplomatisch + …
Diskussion mit Ihnen sinnlos, wenn Sie ,wie die Kirchenpropaganda es tut ( auch Lehmann) die armen unheilbar kranken Pädophilen ins Zentrum des Skandals rücken, auf daß man nicht merke: Was an der Sache unerhört skandalös ist, ist das Verhalten des Papstes und der Bischöfe!
Dito! Nur berufen Sie sich eben auf die Anti-Kirchenpropaganda, um wieder und wieder auf Papst und Kirche einzuschlagen, auf dass man nicht merke: Der Skandal ist und bleibt die vollzogene Pädophilie (von wem auch immer, besonders aber die der Priester), wofür aber weder der Papst noch der Bischof etwas können!
#7 Frasim 01:14:28 | Montag, 4. Februar 2008
@Vineta
Unfähig von diesem Skandal bis ins Mark erschüttert zu werden, reden auch Sie nicht vom Wesentlichen, dem Skandal selbst, der die Bischöfe und den Papst betrifft.
Der primäre Skandal ist die Tat des Pädophilen!
Statt dessen behaupten Sie nur, daß für Pädophile die skandalöse Rundumversorgung , die Papst und Bischöfe als Köder anbieten, auch nur im geringsten eine Rolle für ihre Berufsentscheidung sein könnte.
Falsch! Ich behaupte, dass das Hauptmotiv, Priester zu werden, in Gottes Berufung liegt! Und schon wieder so eine Unterstellung Ihrerseits: „Köder“.
Eine einleuchtendere Erklärung freilich als ich, wieso es dann Tausende von pädophilen kath. Priestern gibt, aber weniger pädophile Priester bei anderen Konfessionen
und ganz wenige pädophile Lehrer können Sie nicht anbieten!
Belege für diese Behauptungen bitte! Aber stimmt, wenn dem so sein sollte, kann ich das nicht! Will ich auch gar nicht, denn s.u.!
Wieso melden Sie sich dann überhaupt zu Wort?
Weil ich Ihnen widerspreche: Das Hauptmotiv, Priester zu werden, ist die Berufung durch Gott und nicht der „Kirchenschutz“ bei Pädophilie!
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„Die Kirche war total überfüllt“
Unfähig von diesem Skandal bis ins Mark erschüttert zu werden, reden auch Sie nicht vom Wesentlichen, dem Skandal selbst, der die Bischöfe und den Papst betrifft.
Der primäre Skandal ist die Tat des Pädophilen!
Statt dessen behaupten Sie nur, daß für Pädophile die skandalöse Rundumversorgung , die Papst und Bischöfe als Köder anbieten, auch nur im geringsten eine Rolle für ihre Berufsentscheidung sein könnte.
Falsch! Ich behaupte, dass das Hauptmotiv, Priester zu werden, in Gottes Berufung liegt! Und schon wieder so eine Unterstellung Ihrerseits: „Köder“.
Eine einleuchtendere Erklärung freilich als ich, wieso es dann Tausende von pädophilen kath. Priestern gibt, aber weniger pädophile Priester bei anderen Konfessionen
und ganz wenige pädophile Lehrer können Sie nicht anbieten!
Belege für diese Behauptungen bitte! Aber stimmt, wenn dem so sein sollte, kann ich das nicht! Will ich auch gar nicht, denn s.u.!
Wieso melden Sie sich dann überhaupt zu Wort?
Weil ich Ihnen widerspreche: Das Hauptmotiv, Priester zu werden, ist die Berufung durch Gott und nicht der „Kirchenschutz“ bei Pädophilie!
#18 Frasim 00:21:14 | Montag, 4. Februar 2008
@Gotthard
Der meint schließlich nicht nur den einen oder anderen Heiligen mehr oder weniger…
Sondern?
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Diplomatisch + …
Der meint schließlich nicht nur den einen oder anderen Heiligen mehr oder weniger…
Sondern?
#3 Frasim 23:42:06 | Sonntag, 3. Februar 2008
@Vineta
Speziell die Papstkirche hat ein so großes Pädophilieproblem, weil die unheilbar pädophilen Männer in aller Welt gemerkt haben, daß für sie die Kirche der ideale Arbeitgeber ist.
Mit Verlaub, aber das ist doch eine ziemlich heftige Unterstellung Ihrerseits! Priester wird „Mann“ nicht einfach so, der Ruf Gottes dazu ist wohl der erste und entscheidende Funke auf dem langen Weg dorthin. Glauben Sie ernsthaft, da sitzt ein Pädophiler und berechnet kühn und kühl: Ach, am besten werde ich kath. Priester, dann kann ich meinen lasterhaften, perversen Neigungen am besten und ungestraft nachgehen…
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„Die Kirche war total überfüllt“
Speziell die Papstkirche hat ein so großes Pädophilieproblem, weil die unheilbar pädophilen Männer in aller Welt gemerkt haben, daß für sie die Kirche der ideale Arbeitgeber ist.
Mit Verlaub, aber das ist doch eine ziemlich heftige Unterstellung Ihrerseits! Priester wird „Mann“ nicht einfach so, der Ruf Gottes dazu ist wohl der erste und entscheidende Funke auf dem langen Weg dorthin. Glauben Sie ernsthaft, da sitzt ein Pädophiler und berechnet kühn und kühl: Ach, am besten werde ich kath. Priester, dann kann ich meinen lasterhaften, perversen Neigungen am besten und ungestraft nachgehen…
#13 Frasim 20:19:34 | Sonntag, 3. Februar 2008
@Hintzen
Wenn aus ganz Freiburg (und Umgebung) nicht mehr als ca. 180 Gläubige den Weg zum tridentinischen Ritus finden, dann ist er zum Tode verurteilt.
Das ist Ihre Sichtweise. Aber: Wissen Sie, ob in ganz Freiburg (und Umgebung) bekannt war, dass diese trid. Messe zelebriert wird? Ich glaube nicht…
Zudem könnte man auch den Bischöfen Hetze gegen die alte Messe vorwerfen, wenn sie strikt behaupt(et)en, diese Messe sei ungültig, schismatisch, gefährlich, verboten, usw. und somit den Gläubigen, die eventuelles Interesse zeigen könnten, von vorneherein Steine in den Weg legen. Wo ist hier die Toleranz? Wo ist hier die Einheit in der Vielfalt?
Der trid. Ritus war (und ist) zum Tode verurteilt, ja das stimmt! Aber er stirbt und stirbt einfach nicht…! Einfach mal dem Papst gegenüber gehorsam sein und das MP großzügig annehmen wäre wünschenswert, von allen!
@Maurice Corvisier:
Ave amice, bene dixisti…! :)3
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„Die Kirche war total überfüllt“
Wenn aus ganz Freiburg (und Umgebung) nicht mehr als ca. 180 Gläubige den Weg zum tridentinischen Ritus finden, dann ist er zum Tode verurteilt.
Das ist Ihre Sichtweise. Aber: Wissen Sie, ob in ganz Freiburg (und Umgebung) bekannt war, dass diese trid. Messe zelebriert wird? Ich glaube nicht…
Zudem könnte man auch den Bischöfen Hetze gegen die alte Messe vorwerfen, wenn sie strikt behaupt(et)en, diese Messe sei ungültig, schismatisch, gefährlich, verboten, usw. und somit den Gläubigen, die eventuelles Interesse zeigen könnten, von vorneherein Steine in den Weg legen. Wo ist hier die Toleranz? Wo ist hier die Einheit in der Vielfalt?
Der trid. Ritus war (und ist) zum Tode verurteilt, ja das stimmt! Aber er stirbt und stirbt einfach nicht…! Einfach mal dem Papst gegenüber gehorsam sein und das MP großzügig annehmen wäre wünschenswert, von allen!
@Maurice Corvisier:
Ave amice, bene dixisti…! :)3
#10 Frasim 18:28:57 | Sonntag, 3. Februar 2008
@Samurai
Ja, woher sollen denn die Jugendlichen die trid. Messe auch kennen? Man hat sie die letzten 40 Jahre in der Versenkung verschwinden lassen und verbieten wollen, was ja auch fast gelang, aber eben nur fast!
Geben wir -wie der Papst verlangt- dieser wunderschönen Messform eine ehrliche Chance und wir werden erleben, dass sie Menschen jeden Alters usw. anziehen vermag, auch die Jugendlichen! Denken wir nicht, die trid. Messe sei nur für ein paar alte Mütterchen, die diese Form noch aus ihrer Jugend kennen!
Genauso verhält es sich übrigens mit dem Gregorianischen Choralgesang…
Wo ist hier die so vielgepriesene Toleranz? Wo die sooft beschwörte „Einheit in der Vielfalt“? Also, seien wir fair und respektvoll, auch und gerade der trid. Liturgie gegenüber und wir werden die Früchte erkennen.
Redaktion benachrichtigen
Aktive Teilnahme
Ja, woher sollen denn die Jugendlichen die trid. Messe auch kennen? Man hat sie die letzten 40 Jahre in der Versenkung verschwinden lassen und verbieten wollen, was ja auch fast gelang, aber eben nur fast!
Geben wir -wie der Papst verlangt- dieser wunderschönen Messform eine ehrliche Chance und wir werden erleben, dass sie Menschen jeden Alters usw. anziehen vermag, auch die Jugendlichen! Denken wir nicht, die trid. Messe sei nur für ein paar alte Mütterchen, die diese Form noch aus ihrer Jugend kennen!
Genauso verhält es sich übrigens mit dem Gregorianischen Choralgesang…
Wo ist hier die so vielgepriesene Toleranz? Wo die sooft beschwörte „Einheit in der Vielfalt“? Also, seien wir fair und respektvoll, auch und gerade der trid. Liturgie gegenüber und wir werden die Früchte erkennen.
#98 Frasim 09:29:38 | Donnerstag, 31. Januar 2008
@athanasius1957
Im lev. Hochamt singt der Diakon das Confiteor. Die Noten dazu stehen z.B. im Liber usualis, das man sich hier sinfonia-sacra.de/40355.html ansehen und auch herunterladen kann.
Gottes Segen
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Aktive Teilnahme
Im lev. Hochamt singt der Diakon das Confiteor. Die Noten dazu stehen z.B. im Liber usualis, das man sich hier sinfonia-sacra.de/40355.html ansehen und auch herunterladen kann.
Gottes Segen
#64 Frasim 12:18:41 | Mittwoch, 30. Januar 2008
@Aleph & jeremy
Naja, so ganz widersinnig empfinde ich diese Empfehlung nicht. Warum muss denn der Friedensgruß unbedingt per Handschlag zum Nächsten gebracht werden? Ist er nur dadurch gültig? Zumal, wenn man bedenkt, dass er direkt nach Abschluss des Kanons und unmittelbar vor dem Agnus Dei und der dann folgenden Kommunion stattfindet. Vielmehr die Unruhe, die durch umhermarschierende Leute (egal, ob Priester oder Laien) entsteht, ist doch widersinnig, wenn man sich auf den Höhepunkt der heiligen Handlung, die unmittelbar bevorstehende Kommunion vorbereiten will…
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
Naja, so ganz widersinnig empfinde ich diese Empfehlung nicht. Warum muss denn der Friedensgruß unbedingt per Handschlag zum Nächsten gebracht werden? Ist er nur dadurch gültig? Zumal, wenn man bedenkt, dass er direkt nach Abschluss des Kanons und unmittelbar vor dem Agnus Dei und der dann folgenden Kommunion stattfindet. Vielmehr die Unruhe, die durch umhermarschierende Leute (egal, ob Priester oder Laien) entsteht, ist doch widersinnig, wenn man sich auf den Höhepunkt der heiligen Handlung, die unmittelbar bevorstehende Kommunion vorbereiten will…
#89 Frasim 00:36:42 | Dienstag, 29. Januar 2008
Ecce…
… ibi gradus est!
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Ein neuer Vorsitzender – was tun?
… ibi gradus est!
#62 Frasim 23:20:28 | Freitag, 25. Januar 2008
@Protestant
Und Sie sind, mit Verlaub, arrogant!
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Frohbotschaft nach Schneider
Und Sie sind, mit Verlaub, arrogant!
#6 Frasim 14:21:17 | Freitag, 25. Januar 2008
@Landorganist
Bitte genauer lesen! Pater Deneke ist Mitglied der Petrusbruderschaft (FSSP), nicht der Piusbruderschaft (FSSPX)! Die FSSP-Patres sind nicht suspendiert und stehen in vollkommener Einheit mit Rom.
Gottes Segen
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Wenn einer Bedenken äußerte, wußte man, ihn zu beruhigen
Bitte genauer lesen! Pater Deneke ist Mitglied der Petrusbruderschaft (FSSP), nicht der Piusbruderschaft (FSSPX)! Die FSSP-Patres sind nicht suspendiert und stehen in vollkommener Einheit mit Rom.
Gottes Segen
#70 Frasim 01:39:55 | Montag, 5. November 2007
@Gotthard
NOM ist der abschätzige Kampf-Begriff aller Tradis und der Pius-Hanseln!
In den Gemeinden ist es schlicht und ergreifend „die Messe“… Punkt!!!!!!!1
Welch schönes Eigentor, Gotthard!
Ist etwa „Pius-Hanseln“ kein abschätziger Kampfbegriff Ihrerseits???!!!
Und so schlicht und ergreifend „Messe“ liest man auch nicht überall! Meist steht doch da was von „Eucharistiefeier“…
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Keine großzügige Umsetzung des Motu Proprio
NOM ist der abschätzige Kampf-Begriff aller Tradis und der Pius-Hanseln!
In den Gemeinden ist es schlicht und ergreifend „die Messe“… Punkt!!!!!!!1
Welch schönes Eigentor, Gotthard!
Ist etwa „Pius-Hanseln“ kein abschätziger Kampfbegriff Ihrerseits???!!!
Und so schlicht und ergreifend „Messe“ liest man auch nicht überall! Meist steht doch da was von „Eucharistiefeier“…
#5 Frasim 20:54:45 | Mittwoch, 26. September 2007
@Joseph von Eichendorff
Sie meinten wohl Pius V., oder?
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Gregorianik singen lernen
Sie meinten wohl Pius V., oder?
#33 Frasim 23:22:20 | Montag, 24. September 2007
@Artois
Ach Artois, wie heißt es so schön und richtig: „Getroffene Hunde bellen“, nicht wahr?! Sie sind das beste Beispiel dafür… Zudem erkenne ich in Ihrem letzten Posting wieder weder Argumente noch Sachverstand, also was wollen Sie hier eigentlich?? Lassen Sie Ihren Frust über die Kirche und über Ihnen intellektuell überlegenen Personen doch bitte bei der nächsten Beichte raus!
Und bis dahin gilt: Nicht , sondern
!
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Gregorianik singen lernen
Ach Artois, wie heißt es so schön und richtig: „Getroffene Hunde bellen“, nicht wahr?! Sie sind das beste Beispiel dafür… Zudem erkenne ich in Ihrem letzten Posting wieder weder Argumente noch Sachverstand, also was wollen Sie hier eigentlich?? Lassen Sie Ihren Frust über die Kirche und über Ihnen intellektuell überlegenen Personen doch bitte bei der nächsten Beichte raus!
Und bis dahin gilt: Nicht
, sondern
! #31 Frasim 22:49:40 | Montag, 24. September 2007
Zum Thema
Entschuldigung f. m. Posting von 21:40 Uhr,hatte versehentlich auf Absenden geklickt,ohne eine Antwort geschrieben zu haben.
@Martin Rottmair:
Die im Film zu hörende Melodie des „Veni Creator“ ist die gregorianische,die Sie auch im „Liber usualis“ finden.Die syllabische (=pro Textsilbe nur ein gesungener Ton) Gotteslobversion in deutscher Übertragung von F. Dörr („Komm, Heilger Geist, der Leben schafft“,GL241) ist textl. und musikal. an erstere angelehnt,klar.Als rein gregorianisch würde ich sie aber nicht bezeichnen,weil sie eben nicht auf Latein gesungen wird und das nun mal ein Kennzeichen der Gregorianik ist. Was die Melodie anbelangt,könnte man streiten,ob es Gregorianik ist,denn es gab in der Musikgeschichte zahlreiche Veränderungen von schon bestehenden Choralmelodien.
In der Sprachwissenschaft bin ich nicht so fit wie Sie,ich habe mich da auch etwas zu kurz und zu ungenau ausgedrückt,sorry,und stimme Ihren Ausführungen vollstens zu!Ich bezog mich in meinem letzten Satz auf die Offiziumspsalmodie,die in deutsch gesungen,manchmal eben nicht beliebig auf jeden(!)Kirchenton anwendbar ist (wie dies in Latein möglich ist),ohne teilweise unglückliche Betonungen hervorzurufen bzw. zu bescheidenen Kompromissen zu zwingen.Aber deutsche Choral-Übertragungen wie z.B. die von F. Dörr können durchaus auch sehr gelungen sein (was ich in diesem Fall auch so empfinde)!
@Artois:
Keine Argumente,keine Ahnung vom Thema und auch noch zu eitel,dies zuzugeben? Dann doch einfach
mal
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Gregorianik singen lernen
Entschuldigung f. m. Posting von 21:40 Uhr,hatte versehentlich auf Absenden geklickt,ohne eine Antwort geschrieben zu haben.
@Martin Rottmair:
Die im Film zu hörende Melodie des „Veni Creator“ ist die gregorianische,die Sie auch im „Liber usualis“ finden.Die syllabische (=pro Textsilbe nur ein gesungener Ton) Gotteslobversion in deutscher Übertragung von F. Dörr („Komm, Heilger Geist, der Leben schafft“,GL241) ist textl. und musikal. an erstere angelehnt,klar.Als rein gregorianisch würde ich sie aber nicht bezeichnen,weil sie eben nicht auf Latein gesungen wird und das nun mal ein Kennzeichen der Gregorianik ist. Was die Melodie anbelangt,könnte man streiten,ob es Gregorianik ist,denn es gab in der Musikgeschichte zahlreiche Veränderungen von schon bestehenden Choralmelodien.
In der Sprachwissenschaft bin ich nicht so fit wie Sie,ich habe mich da auch etwas zu kurz und zu ungenau ausgedrückt,sorry,und stimme Ihren Ausführungen vollstens zu!Ich bezog mich in meinem letzten Satz auf die Offiziumspsalmodie,die in deutsch gesungen,manchmal eben nicht beliebig auf jeden(!)Kirchenton anwendbar ist (wie dies in Latein möglich ist),ohne teilweise unglückliche Betonungen hervorzurufen bzw. zu bescheidenen Kompromissen zu zwingen.Aber deutsche Choral-Übertragungen wie z.B. die von F. Dörr können durchaus auch sehr gelungen sein (was ich in diesem Fall auch so empfinde)!
@Artois:
Keine Argumente,keine Ahnung vom Thema und auch noch zu eitel,dies zuzugeben?
Dann doch einfach
mal #27 Frasim 21:40:18 | Montag, 24. September 2007
@Martin Rottmair
Zunächst habe ich mal den Hymnus „Veni Creator“ in deutscher Übertragung von Friedrich Dörr („Komm Schöpfer Geist, der Leben schafft“) gehört, allerdings nicht in der im Film zu hörenden verzierten Melodie, wo auf manche Silben zwei oder drei Töne fallen, sondern in der unverzierten Version, wo jede Silbe einem Ton entspricht, wie sie, glaube ich, im Gotteslob steht. Das hat sich aber auch nicht schlecht angehört. Oder ist das dann keine Gregorianik mehr?
Dann würde mich noch der Unterschied zwischen metrischer Betonung (im Lateinischen) und semantischer Betonung (im Deutschen) interessieren, zumal es ja seit dem Mittelalter zwei verschiedene Arten lateinischer Metrik gibt, nämlich die antike oder klassische, die sich nach Silben-Länge richtet (lange und kurze Silben) wie z.B. im „Veni Creator“, dann aber seit dem Hochmittelalter die „Akzentmetrik“, die nach betonten und unbetonten Silben unterscheidet, wie z.B. im „Pange Lingua“ des Thomas von Aquin. Letztere entspricht meiner Auffassung nach der im Deutschen und anderen modernen Sprachen üblichen Metrik, da sie auch nach betonten und unbetonten Silben unterscheidet.
Redaktion benachrichtigen
Gregorianik singen lernen
Zunächst habe ich mal den Hymnus „Veni Creator“ in deutscher Übertragung von Friedrich Dörr („Komm Schöpfer Geist, der Leben schafft“) gehört, allerdings nicht in der im Film zu hörenden verzierten Melodie, wo auf manche Silben zwei oder drei Töne fallen, sondern in der unverzierten Version, wo jede Silbe einem Ton entspricht, wie sie, glaube ich, im Gotteslob steht. Das hat sich aber auch nicht schlecht angehört. Oder ist das dann keine Gregorianik mehr?
Dann würde mich noch der Unterschied zwischen metrischer Betonung (im Lateinischen) und semantischer Betonung (im Deutschen) interessieren, zumal es ja seit dem Mittelalter zwei verschiedene Arten lateinischer Metrik gibt, nämlich die antike oder klassische, die sich nach Silben-Länge richtet (lange und kurze Silben) wie z.B. im „Veni Creator“, dann aber seit dem Hochmittelalter die „Akzentmetrik“, die nach betonten und unbetonten Silben unterscheidet, wie z.B. im „Pange Lingua“ des Thomas von Aquin. Letztere entspricht meiner Auffassung nach der im Deutschen und anderen modernen Sprachen üblichen Metrik, da sie auch nach betonten und unbetonten Silben unterscheidet.
#23 Frasim 19:31:51 | Montag, 24. September 2007
@Artois
Also:
Der Gregorianische Choral hat in der Tat nichts mit dem Choral aus dem protestantischen Gottesdienst (z.B. die hier angeführten Bach-Choräle) zu tun. Es ist sicher richtig, dass eine alte gregorianische Melodie vielen mehrstimmigen Komposition (nicht nur bei Bach, das Verfahren entstand schon im 13. Jh., daraus entwickelte sich die gesamte mehrstimmige Musik des Abendlandes!) als Basis (meist im Tenor oder Oberstimme) zu Grunde gelegt wurde, das nennt man dann „cantus firmus“.
Aber wenn man von Bach-Chorälen (überwiegend in der Landessprache, immer mehrstimmig gesetzt und mit Instrumenten begleitet) spricht, meint man damit etwas komplett Anderes! Der Name ist zwar gleich, besagt aber etwas völlig Verschiedenes (wie auch z.B. beim Madrigal des 14 Jh. und des 16. Jh.: nur der Name ist gleich, Form und Kompositionspraxis total unterschiedlich).
Der Gregorianische Choral ist gesungenes Gebet in der Liturgie, daher auf Latein, einstimmig und ohne Instrumente. Es gibt seit einiger Zeit Versuche, ihn in der Landessprache zu singen, was sich aber auf Grund der unterschiedlichen Betonungspraxis im Lateinischen (metrische B.) und Deutschen (semantische B.) eher unglücklich bis peinlich anhört.
Viele Grüße von einem
musikwissenschaftstudierendem Tradi-Affen!
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Papst in Velletri + …
Also:
Der Gregorianische Choral hat in der Tat nichts mit dem Choral aus dem protestantischen Gottesdienst (z.B. die hier angeführten Bach-Choräle) zu tun. Es ist sicher richtig, dass eine alte gregorianische Melodie vielen mehrstimmigen Komposition (nicht nur bei Bach, das Verfahren entstand schon im 13. Jh., daraus entwickelte sich die gesamte mehrstimmige Musik des Abendlandes!) als Basis (meist im Tenor oder Oberstimme) zu Grunde gelegt wurde, das nennt man dann „cantus firmus“.
Aber wenn man von Bach-Chorälen (überwiegend in der Landessprache, immer mehrstimmig gesetzt und mit Instrumenten begleitet) spricht, meint man damit etwas komplett Anderes! Der Name ist zwar gleich, besagt aber etwas völlig Verschiedenes (wie auch z.B. beim Madrigal des 14 Jh. und des 16. Jh.: nur der Name ist gleich, Form und Kompositionspraxis total unterschiedlich).
Der Gregorianische Choral ist gesungenes Gebet in der Liturgie, daher auf Latein, einstimmig und ohne Instrumente. Es gibt seit einiger Zeit Versuche, ihn in der Landessprache zu singen, was sich aber auf Grund der unterschiedlichen Betonungspraxis im Lateinischen (metrische B.) und Deutschen (semantische B.) eher unglücklich bis peinlich anhört.
Viele Grüße von einem
musikwissenschaftstudierendem Tradi-Affen!
#2 Frasim 09:32:41 | Montag, 24. September 2007
@Themen
Zustimmung, Krak des Chevaliers!
Und auch die Worte von Hw. John Zuhlsdorf finde ich eine sehr schöne Meldung…!
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Konterrevolutionäre Elemente
Zustimmung, Krak des Chevaliers!
Und auch die Worte von Hw. John Zuhlsdorf finde ich eine sehr schöne Meldung…!
#4 Frasim 23:30:49 | Sonntag, 16. September 2007
@Gotthard
Eifersüchtig??!
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Der Papst denkt – der Bischof lenkt
Eifersüchtig??!
#7 Frasim 20:32:17 | Mittwoch, 12. September 2007
@möchtegern-kathole
Gut, richtig und schön gesagt! :)3
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Es geht in Aachen auch anders
Gut, richtig und schön gesagt! :)3
#24 Frasim 23:32:38 | Dienstag, 14. August 2007
@schulschwänzer
Nicht so viel Schule schwänzen, lieber richtig lesen und Zusammenhänge erfassen lernen!
Es wird sich bei einer Kolping-Veranstaltung wohl um deren Gründer Hw. Adolph Kolping († 1865) handeln…!
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Falschmeldung: Augsburger Gleichstellungsbestimmungen
Nicht so viel Schule schwänzen, lieber richtig lesen und Zusammenhänge erfassen lernen!
Es wird sich bei einer Kolping-Veranstaltung wohl um deren Gründer Hw. Adolph Kolping († 1865) handeln…!
#15 Frasim 16:18:37 | Dienstag, 14. August 2007
@landorganist
Soll das eine humoristische Einlage sein, oder eine Satire? Nun ist das Geschreibsel weder komisch noch geistreich. Also etwas völlig Überflüssiges!
Sie werdens kaum glauben, aber genau dasselbe habe ich mir beim Lesen dieser Zeilen hier www.kreuz.net/passage.104.html gedacht!
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Volker Beck muß sich beim Papst entschuldigen
Soll das eine humoristische Einlage sein, oder eine Satire? Nun ist das Geschreibsel weder komisch noch geistreich. Also etwas völlig Überflüssiges!
Sie werdens kaum glauben, aber genau dasselbe habe ich mir beim Lesen dieser Zeilen hier www.kreuz.net/passage.104.html gedacht!
#34 Frasim 16:12:58 | Dienstag, 14. August 2007
Pascal123
Wenn ich einen Pool im Garten habe, dann bringe ich meinen Kindern das Schwimmen bei, und zieh nicht nur einen Zaun drum herrum.
Und was, wenn in ihrem Pool z.B. Haie lauern würden (um in der Bildsprache zu bleiben)??
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Das war ein großer Bruch damals
Wenn ich einen Pool im Garten habe, dann bringe ich meinen Kindern das Schwimmen bei, und zieh nicht nur einen Zaun drum herrum.
Und was, wenn in ihrem Pool z.B. Haie lauern würden (um in der Bildsprache zu bleiben)??
#9 Frasim 18:01:15 | Donnerstag, 9. August 2007
@Tridentinus
Ja danke, ich verstehe es nun auch… Beim erstmaligen Durchlesen dachte ich, der Satz sei schlicht abgerissen worden. Aber Dank Ihrem Hinweis, der Brokat der Sprache usw. wirds einigermaßen klar.
@gilbert
Das Unterzeichnen des Manifestes kann doch der erste wunderschöne Schritt für die Protestanten in Richtung Mutter Kirche sein, finden Sie nicht?!
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Probleme mit dem Schwitzen
Ja danke, ich verstehe es nun auch… Beim erstmaligen Durchlesen dachte ich, der Satz sei schlicht abgerissen worden. Aber Dank Ihrem Hinweis, der Brokat der Sprache usw. wirds einigermaßen klar.
@gilbert
Das Unterzeichnen des Manifestes kann doch der erste wunderschöne Schritt für die Protestanten in Richtung Mutter Kirche sein, finden Sie nicht?!
#3 Frasim 12:11:33 | Donnerstag, 9. August 2007
Unnötig
Unnötig ist weiteres Diskutieren zu diesem Thema.
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Das war ein großer Bruch damals
Unnötig ist weiteres Diskutieren zu diesem Thema.
#2 Frasim 12:09:36 | Donnerstag, 9. August 2007
zum Artikel
Wigratzbad ohne Alte Messe
„Er persönlich habe ohnehin noch nie eine lateinische Messe miterlebt, obwohl in seinem Heimatort Wigratzbad im Allgäu durchaus die tridentinische Messe abgehalten wird.“
Der Landsberger Stadtpfarrer und Prodekan Reiner Hartmann in der ‘Augsburger Allgemeinen’ vom 16. Juli.
Schade, und dazu müsste der Stadtpfarrer noch nichtmal bis Wigratzbad fahren, denn es gibt sogar direkt in seiner Dienststadt Landsberg unter der Woche trid. Messen!
Psychologische Erklärung
„Daß sich einige junge Geistliche für die alte Messe interessieren, erschließt sich Dr. Schult, Arzt für Psychotherapie, durchaus: »Jugend geht in eine Richtung, die sie zu entdecken glaubt. Nach einer Priestergeneration, in der viele die schwarze Kleidung vermieden, sucht mancher wieder klerikalen Habitus, trägt steifen Kragen. Und mancher sucht zum Brokat des Gewandes wohl einen der Sprache«.“
Schön und gut, aber im letzten Satz fehlt doch die Hälfte (etwa: …einen der Sprache angemessenen Ausdruck. o.ä.) Oder verstehe ich ihn nur nicht?
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Homo-Toleranz am Ende
Wigratzbad ohne Alte Messe
„Er persönlich habe ohnehin noch nie eine lateinische Messe miterlebt, obwohl in seinem Heimatort Wigratzbad im Allgäu durchaus die tridentinische Messe abgehalten wird.“
Der Landsberger Stadtpfarrer und Prodekan Reiner Hartmann in der ‘Augsburger Allgemeinen’ vom 16. Juli.
Schade, und dazu müsste der Stadtpfarrer noch nichtmal bis Wigratzbad fahren, denn es gibt sogar direkt in seiner Dienststadt Landsberg unter der Woche trid. Messen!
Psychologische Erklärung
„Daß sich einige junge Geistliche für die alte Messe interessieren, erschließt sich Dr. Schult, Arzt für Psychotherapie, durchaus: »Jugend geht in eine Richtung, die sie zu entdecken glaubt. Nach einer Priestergeneration, in der viele die schwarze Kleidung vermieden, sucht mancher wieder klerikalen Habitus, trägt steifen Kragen. Und mancher sucht zum Brokat des Gewandes wohl einen der Sprache«.“
Schön und gut, aber im letzten Satz fehlt doch die Hälfte (etwa: …einen der Sprache angemessenen Ausdruck. o.ä.) Oder verstehe ich ihn nur nicht?
#91 Frasim 14:41:58 | Mittwoch, 8. August 2007
@Tammox
Ich persönlich denke, Aids ist die Geißel Gottes gegen die Unzucht im Allgemeinen. Sowohl homosexuelle als auch heterosexuelle Promiskuität ist der menschlichen Würde widernatürlich und somit nicht gutzuheißen.
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Rückkehr in die Zukunft
Ich persönlich denke, Aids ist die Geißel Gottes gegen die Unzucht im Allgemeinen. Sowohl homosexuelle als auch heterosexuelle Promiskuität ist der menschlichen Würde widernatürlich und somit nicht gutzuheißen.
#4 Frasim 15:30:53 | Sonntag, 5. August 2007
@Nachtlaterne
Ganz genau! Der NOM heißt nicht umsonst modern, weil er eben in sich ver-modert ist und seine Früchte ebenso ver-modern werden…
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Liberalisierung auf dem Papier?
Ganz genau! Der NOM heißt nicht umsonst modern, weil er eben in sich ver-modert ist und seine Früchte ebenso ver-modern werden…
#6 Frasim 14:11:33 | Sonntag, 5. August 2007
@Defensor Fidei
Absolut super Ihre Gedanken und Gegenfragen!! :)3
Ich hätte auch noch eine: Warum braucht die Tridentina mindestens 25 Teilnehmer? Gehen Sie mal in eine NOM-Werktagsmesse, da sind es auch nicht immer 25! Diese Messe wird aber trotzdem weiter angeboten…
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Wie das Moto Proprio in die Tat umgesetzt wird
Absolut super Ihre Gedanken und Gegenfragen!! :)3
Ich hätte auch noch eine: Warum braucht die Tridentina mindestens 25 Teilnehmer? Gehen Sie mal in eine NOM-Werktagsmesse, da sind es auch nicht immer 25! Diese Messe wird aber trotzdem weiter angeboten…
#98 Frasim 18:32:46 | Samstag, 4. August 2007
@Typ:
Größer als der Unterschied zwischen einer 18-Minuten-Flüstermesse von Priester und Ministrant am Seitenaltar und einem levitierten Hochamt, in dem die Gemeinde die ihr zukommenden Teile auch wirklich mitvollzieht, ist das von Ihnen Beschriebene auch nicht.
Bedeutet denn „Mitvollzug“ für Sie immer nur laut mitsingend??! Ich persönlich ziehe die stille Messe sogar dem Hochamt vor und wohne dem Messgeschehen viel tiefer bei, auch wenn ich es „nur“ gedanklich mitvollziehe! Viel wichtiger als äußeres, lautes Handeln ist doch die innere, geistige Teilnahme!
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Wie das Moto Proprio in die Tat umgesetzt wird
Größer als der Unterschied zwischen einer 18-Minuten-Flüstermesse von Priester und Ministrant am Seitenaltar und einem levitierten Hochamt, in dem die Gemeinde die ihr zukommenden Teile auch wirklich mitvollzieht, ist das von Ihnen Beschriebene auch nicht.
Bedeutet denn „Mitvollzug“ für Sie immer nur laut mitsingend??! Ich persönlich ziehe die stille Messe sogar dem Hochamt vor und wohne dem Messgeschehen viel tiefer bei, auch wenn ich es „nur“ gedanklich mitvollziehe! Viel wichtiger als äußeres, lautes Handeln ist doch die innere, geistige Teilnahme!
#54 Frasim 11:29:40 | Freitag, 3. August 2007
@Heggi
Haben Sie einen Link zu der Seite mit S.E. Mixas Erlässen zur alten Messe in seinem Bistum?? Danke.
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Eine Frage der Tageszeit?
Haben Sie einen Link zu der Seite mit S.E. Mixas Erlässen zur alten Messe in seinem Bistum?? Danke.
#64 Frasim 16:18:03 | Mittwoch, 1. August 2007
@gilbert
Bernd Stromberg fragte:
Was stört es Sie, lieber Czibo, wenn andere Menschen andere Zugänge zu Glaubensdingen haben? Genau die Frage hätte ich Ihnen auch stellen können. Denn irgendetwas muss Sie ja am außerordentlichen Ritus stören, wenn Sie sich darüber so lächerlich machen.
Sie, gilbert, bleiben wie so oft eine konkrete Antwort schuldig und fragen auch noch dreist, ob Sie die Frage beantwortet hätten! Nein, das haben Sie wie so oft NICHT!
Also nochmal die Frage: Was stört Sie am alten Ritus? Warum akzeptieren Sie ihn nicht für andere Menschen mit anderen Glaubenszugängen?
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Linkspolitikerin sorgt sich um den Teufel
Bernd Stromberg fragte:
Was stört es Sie, lieber Czibo, wenn andere Menschen andere Zugänge zu Glaubensdingen haben? Genau die Frage hätte ich Ihnen auch stellen können. Denn irgendetwas muss Sie ja am außerordentlichen Ritus stören, wenn Sie sich darüber so lächerlich machen.
Sie, gilbert, bleiben wie so oft eine konkrete Antwort schuldig und fragen auch noch dreist, ob Sie die Frage beantwortet hätten! Nein, das haben Sie wie so oft NICHT!
Also nochmal die Frage: Was stört Sie am alten Ritus? Warum akzeptieren Sie ihn nicht für andere Menschen mit anderen Glaubenszugängen?
#136 Frasim 02:09:46 | Mittwoch, 1. August 2007
@Fabianus atque Theophil
Ich wäre auch an der Erklärung Ihrer Problematik bzgl. Benedictus und Magnificat interessiert. Könnten Sie die Antwort bitte auch hier drin veröffentlichen?
Vielen Dank im Voraus!
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Linkspolitikerin sorgt sich um den Teufel
Ich wäre auch an der Erklärung Ihrer Problematik bzgl. Benedictus und Magnificat interessiert. Könnten Sie die Antwort bitte auch hier drin veröffentlichen?
Vielen Dank im Voraus!
#16 Frasim 12:01:16 | Dienstag, 31. Juli 2007
Claudia Roth
Ich habe Frau Roth im letzten Wahlkampf persönlich eine wunderbare Medaille überreicht und sie gebeten, diese zu tragen. Sie freute sich darüber und fand „das ganz lieb“. Beten wir, dass Maria auch hier wunderbar wirken möge!
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Keine Mindestzahl von Gläubigen notwendig
Ich habe Frau Roth im letzten Wahlkampf persönlich eine wunderbare Medaille überreicht und sie gebeten, diese zu tragen. Sie freute sich darüber und fand „das ganz lieb“. Beten wir, dass Maria auch hier wunderbar wirken möge!
#13 Frasim 00:04:05 | Sonntag, 29. Juli 2007
@prawda
Sonntags, 10.30 Uhr St. Margareth, Augsburg, Deutschland. Nicht die größte Kirche, aber i.d.R. auch immer voll (70-100 Gläubige aller Altersklassen)!
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Er drohte sogar mit der Streichung der Bischofslöhne
Sonntags, 10.30 Uhr St. Margareth, Augsburg, Deutschland. Nicht die größte Kirche, aber i.d.R. auch immer voll (70-100 Gläubige aller Altersklassen)!
#22 Frasim 11:51:27 | Freitag, 27. Juli 2007
@Brigitte Bussmann
zum Thema Mehrheit und Wahrheit usw. siehe
–-> Mt 7,13 <-- !
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Er drohte sogar mit der Streichung der Bischofslöhne
zum Thema Mehrheit und Wahrheit usw. siehe
–-> Mt 7,13 <-- !
#6 Frasim 11:12:36 | Donnerstag, 26. Juli 2007
@Sirilo
Nihil est addendum! :)3 :)3 :)3
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Angemessen und großzügig
Nihil est addendum! :)3 :)3 :)3
#4 Frasim 00:30:28 | Donnerstag, 26. Juli 2007
@Hyazinth
Salve amice!
Hättest du nächste Woche mal ein bis zwei Stündchen Zeit, um für den Herrn Pater was zu erledigen??
LG
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Der Kardinal steht vor Problemen
Salve amice!
Hättest du nächste Woche mal ein bis zwei Stündchen Zeit, um für den Herrn Pater was zu erledigen??
LG
#10 Frasim 00:42:12 | Samstag, 21. Juli 2007
@Gotthard
Aber nur, wenn Sie dann im Gegenzug und bei nicht vorhandenem fest installierten Mahltisch den NOM auch am Hochaltar versus orientem zelebrieren!
Wenn man für den NOM Mahltischchen aufstellen kann, dann kann man diese für die MT auch wieder raustragen!
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Katholischer als sein Vorgänger
Aber nur, wenn Sie dann im Gegenzug und bei nicht vorhandenem fest installierten Mahltisch den NOM auch am Hochaltar versus orientem zelebrieren!
Wenn man für den NOM Mahltischchen aufstellen kann, dann kann man diese für die MT auch wieder raustragen!
#9 Frasim 17:30:48 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@Marina:
Leider funktioniert der Link nicht…!
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Revolutionswächter auf der Lauer
Leider funktioniert der Link nicht…!
#20 Frasim 15:39:47 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@landorganist:
Nach Ihrem letzten Posting könnte man auch andersherum fragen: Wenn es doch sowenige Tradis gibt und so, achso viele Millionen NOM-ler auf der Welt, warum haben letztere dann so viel Angst und Unbehagen dem MP gegenüber?
Im übrigen: Nicht die Masse machts (sondern die Messe )!
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Revolutionswächter auf der Lauer
Nach Ihrem letzten Posting könnte man auch andersherum fragen: Wenn es doch sowenige Tradis gibt und so, achso viele Millionen NOM-ler auf der Welt, warum haben letztere dann so viel Angst und Unbehagen dem MP gegenüber?
Im übrigen: Nicht die Masse machts (sondern die Messe
)!#11 Frasim 15:09:34 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@wiener:
umso besser, dass der hl. vater jetzt derartigen aussagen wie der ihren jeglichen boden entzogen hat, indem er in aller deutlichkeit feststellt, dass eben diese form die ordentliche und normale (und damit normative) form des römischen ritus ist.
Moooment, das sind zwei Paar Stiefel! Die Aussagen Dr. Hegers sind korrekt, das würde Ihnen auch der Papst bestätigen. Der NOM ist nicht auf dem Konzil festgelegt worden, sondern in den Jahren danach entstanden! Dass der Papst die Begriffe ordentlich und außerordentlich für den NOM und die MT benutzt ist auch richtig, allerdings sagt das nichts über die zeitliche Entstehung des NOM aus, sondern lediglich, dass die Kirche ihn (1970!) approbierte.
hören sie doch mit ihrer ideologischen verfolgung des ordentlichen ritus auf!
Hören Sie doch mit Ihrer ideologischen Verfolgung und Verdrehung der Wahrheit auf!
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Unheil droht
umso besser, dass der hl. vater jetzt derartigen aussagen wie der ihren jeglichen boden entzogen hat, indem er in aller deutlichkeit feststellt, dass eben diese form die ordentliche und normale (und damit normative) form des römischen ritus ist.
Moooment, das sind zwei Paar Stiefel! Die Aussagen Dr. Hegers sind korrekt, das würde Ihnen auch der Papst bestätigen. Der NOM ist nicht auf dem Konzil festgelegt worden, sondern in den Jahren danach entstanden! Dass der Papst die Begriffe ordentlich und außerordentlich für den NOM und die MT benutzt ist auch richtig, allerdings sagt das nichts über die zeitliche Entstehung des NOM aus, sondern lediglich, dass die Kirche ihn (1970!) approbierte.
hören sie doch mit ihrer ideologischen verfolgung des ordentlichen ritus auf!
Hören Sie doch mit Ihrer ideologischen Verfolgung und Verdrehung der Wahrheit auf!
#21 Frasim 22:29:47 | Montag, 16. Juli 2007
@Gotthard
eine Privatmesse des Papstes in Mariazell würde es doch auch tun…
In der Tat, das wäre doch mal was!! :)3
Allerdings mit Live-TV-Übertragung!
Und alle, die sonst immer neugierdegeil und Be-ne-detto-grölend dabei sind, würden ob der Würde und Stille ehrfurchtsvoll am TV-Bildschirm kleben, vielleicht das ein oder andere Tränchen der Rührung und Reue vergießend…?!?
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Zuwenig Relativismus
eine Privatmesse des Papstes in Mariazell würde es doch auch tun…
In der Tat, das wäre doch mal was!! :)3
Allerdings mit Live-TV-Übertragung!
Und alle, die sonst immer neugierdegeil und Be-ne-detto-grölend dabei sind, würden ob der Würde und Stille ehrfurchtsvoll am TV-Bildschirm kleben, vielleicht das ein oder andere Tränchen der Rührung und Reue vergießend…?!?
#17 Frasim 16:25:21 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Hyazinth
Ave fratre!
Lange nicht mehr gesehen! Alles klar soweit in deinem neuen Job??! Morgen früh um 7 h ist hl. Messe in St. M.! Nur falls du Zeit haben solltest…
Bis hoffentlich bald dann mal wieder!
LG Frasim
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Die Piusbruderschaft ist sich ihrer Lage nicht bewußt
Ave fratre!
Lange nicht mehr gesehen! Alles klar soweit in deinem neuen Job??! Morgen früh um 7 h ist hl. Messe in St. M.! Nur falls du Zeit haben solltest…
Bis hoffentlich bald dann mal wieder!
LG Frasim
#24 Frasim 00:28:39 | Freitag, 13. Juli 2007
@Gotthard
wenn ich mir allerdings diese Heerscharen von wohl betuchten Helfern und Statisten auf den Bildern des „außerordentlichen Ritus“ ansehe, die hier immer sehr barock bereitgestellt werden, frage ich mich, was die denn sollen –
Die Artikel-Bilder hier sind auch nicht wirklich repräsentativ! Klar, dass kreuz.net besonders feierliche Bilder benutzt, aber die Durchschnittssonntagsmesse sieht meistens -auch bei Pius X.- anders (= i.d.R. ein Priester) aus.
in der Regel auch noch „geweihte Häupter“.
Ja, warum denn nicht? Was spricht gegen ein Levitenamt o.ä.?? Dann müssten Sie auch gegen die Konzelebration im NOM sein, oder?!
In Zeiten des Priestermangels ist es eine Verschwendung von manpower, zu solchen liturgischen Aufführungen Priester abzustellen als „Blumentöpfe“ bzw „Kleiderständer für barocke Paramente“.
Siehe Antwort 1.! Und ein bißchen mehr Respekt Ihren Amtsbrüdern gegenüber, bitte! Und was ist bei NOM-Konzelebrationen? Stehen da nicht auch zu viele der Zierde (oder der Bequemlichkeit) wegen herum?!
Zur Feier der hl. Messe ist EIN Priester notwendig – die Feierlichkeit wird nicht durch die Anzahl der anwesenden und mit Paramenten bekleideten Priester erhöht.
Richtig, es braucht einen Priester. Aber doch, für unser menschliches Auge wird die Messe durch mehrere Priester feierlicher!
Die Pius-Hanseln mögen Freude am Pontifizieren haben – … – dem Sinn der Eucharistie kommen sie damit nicht nahe!
Ach nein? Wieso nicht? Kommen Sie, Gotthard, etwa dem Sinn der hl. Messe nahe?
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Die Piusbruderschaft ist sich ihrer Lage nicht bewußt
wenn ich mir allerdings diese Heerscharen von wohl betuchten Helfern und Statisten auf den Bildern des „außerordentlichen Ritus“ ansehe, die hier immer sehr barock bereitgestellt werden, frage ich mich, was die denn sollen –
Die Artikel-Bilder hier sind auch nicht wirklich repräsentativ! Klar, dass kreuz.net besonders feierliche Bilder benutzt, aber die Durchschnittssonntagsmesse sieht meistens -auch bei Pius X.- anders (= i.d.R. ein Priester) aus.
in der Regel auch noch „geweihte Häupter“.
Ja, warum denn nicht? Was spricht gegen ein Levitenamt o.ä.?? Dann müssten Sie auch gegen die Konzelebration im NOM sein, oder?!
In Zeiten des Priestermangels ist es eine Verschwendung von manpower, zu solchen liturgischen Aufführungen Priester abzustellen als „Blumentöpfe“ bzw „Kleiderständer für barocke Paramente“.
Siehe Antwort 1.! Und ein bißchen mehr Respekt Ihren Amtsbrüdern gegenüber, bitte! Und was ist bei NOM-Konzelebrationen? Stehen da nicht auch zu viele der Zierde (oder der Bequemlichkeit) wegen herum?!
Zur Feier der hl. Messe ist EIN Priester notwendig – die Feierlichkeit wird nicht durch die Anzahl der anwesenden und mit Paramenten bekleideten Priester erhöht.
Richtig, es braucht einen Priester. Aber doch, für unser menschliches Auge wird die Messe durch mehrere Priester feierlicher!
Die Pius-Hanseln mögen Freude am Pontifizieren haben – … – dem Sinn der Eucharistie kommen sie damit nicht nahe!
Ach nein? Wieso nicht? Kommen Sie, Gotthard, etwa dem Sinn der hl. Messe nahe?
#19 Frasim 22:11:02 | Donnerstag, 12. Juli 2007
@Gotthard
Rudolfus meinte Kommunionhelfer!!!
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Es fehlt noch ein Schuß Feierlichkeit
Rudolfus meinte Kommunionhelfer!!!
#57 Frasim 04:19:09 | Dienstag, 10. Juli 2007
@Burgorus, Pünktchen und juergen:
Ich denke, diese Grafik hier dbk.de/…h_gott_1950_2005.pdf spricht Bände. Markant abnehmende Messbesucherzahlen bei annähernd gleichbleibender Anzahl der Katholiken…
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Das Motu Proprio im Wortlaut
Ich denke, diese Grafik hier dbk.de/…h_gott_1950_2005.pdf spricht Bände. Markant abnehmende Messbesucherzahlen bei annähernd gleichbleibender Anzahl der Katholiken…
#117 Frasim 23:25:58 | Samstag, 7. Juli 2007
@Burgorus
Ja, das ist mir bewußt. Ich habe mich für die weibliche Version entschieden, da es im Ostergraduale auch so heißt, und „Termin“ ja hier auch gut passt…
Oremus pro papa!
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Das Motu Proprio im Wortlaut
Ja, das ist mir bewußt. Ich habe mich für die weibliche Version entschieden, da es im Ostergraduale auch so heißt, und „Termin“ ja hier auch gut passt…
Oremus pro papa!
#109 Frasim 23:00:15 | Samstag, 7. Juli 2007
Eja ergo…
DEO AC PAPAE GRATIAS AGIMUS PROPTER HANC DIEM, QUAM FECIT DOMINUS ! ! !
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Mutter Teresa im Konklave
DEO AC PAPAE GRATIAS AGIMUS PROPTER HANC DIEM, QUAM FECIT DOMINUS ! ! !
#41 Frasim 11:18:01 | Donnerstag, 5. Juli 2007
@Brigitte Bussmann
Und warum hat Jesus beim letzten Abendmahl nur die 12 männlichen Apostel dazugenommen?? Nicht mal Seine Mutter war da dabei!
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Mühe mit dem Motu Proprio
Und warum hat Jesus beim letzten Abendmahl nur die 12 männlichen Apostel dazugenommen?? Nicht mal Seine Mutter war da dabei!
#107 Frasim 22:12:22 | Montag, 2. Juli 2007
Defensor Fidei um 19:04
Das hat gesessen!! :)3 :(3 :)3
Nun hat Czibo die zwei genannten Möglichkeiten, und ich ahne schon, für welche er sich entscheiden wird…
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Das Motu Proprio schafft den Neuen Ritus ab
Das hat gesessen!! :)3 :(3 :)3
Nun hat Czibo die zwei genannten Möglichkeiten, und ich ahne schon, für welche er sich entscheiden wird…
#136 Frasim 12:16:07 | Montag, 2. Juli 2007
@litterae sunt divitiae
Ja, ich kenne auch alle die von Ihnen beschriebenen Interpretationen. Ich denke, die verrückteste mit den Gnadenblitzen über die Messgewand-Rampe ist eher ironisch (zynisch? polemisch?) aufgestellt worden. Der praktische Nutzen (schwere Gewänder) und die wunderbare Symbolik (Mt 9,20 und Verbundenheit Priester/Gemeinde) dagegen machen durchaus Sinn und Eindruck.
Ich persönlich finde es ein sehr schönes Ritual zur Verdeutlichung des ganzen Wandlungsgeschehens, auch wenn es rein praktisch gesehen überflüssig erscheinen mag. Aber wenns nur darum ginge, könnte man ja auch gleich z.B. die Händewaschung (Lavabo) abschaffen, die heute ja genauso nur noch symbolischen Wert hat…
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Das Motu Proprio schafft den Neuen Ritus ab
Ja, ich kenne auch alle die von Ihnen beschriebenen Interpretationen. Ich denke, die verrückteste mit den Gnadenblitzen über die Messgewand-Rampe ist eher ironisch (zynisch? polemisch?) aufgestellt worden. Der praktische Nutzen (schwere Gewänder) und die wunderbare Symbolik (Mt 9,20 und Verbundenheit Priester/Gemeinde) dagegen machen durchaus Sinn und Eindruck.
Ich persönlich finde es ein sehr schönes Ritual zur Verdeutlichung des ganzen Wandlungsgeschehens, auch wenn es rein praktisch gesehen überflüssig erscheinen mag. Aber wenns nur darum ginge, könnte man ja auch gleich z.B. die Händewaschung (Lavabo) abschaffen, die heute ja genauso nur noch symbolischen Wert hat…
#134 Frasim 11:32:43 | Montag, 2. Juli 2007
litterae sunt divitiae
Die Elevation ist ganz und gar nicht albern und sie existiert sehr wohl auch im NOM: Es handelt sich dabei nämlich um die Erhebung der Hostie!
Was das Anheben des Messgewandes betrifft (was Sie ursprünglich wohl meinten), dazu sei auf Mt 9,20-22 verwiesen.
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Das Motu Proprio schafft den Neuen Ritus ab
Die Elevation ist ganz und gar nicht albern und sie existiert sehr wohl auch im NOM: Es handelt sich dabei nämlich um die Erhebung der Hostie!
Was das Anheben des Messgewandes betrifft (was Sie ursprünglich wohl meinten), dazu sei auf Mt 9,20-22 verwiesen.
#125 Frasim 23:55:26 | Sonntag, 1. Juli 2007
@Sentinel
Würde nur ein einfaches Kruzefix als Symbol Gottes in der Messe verehrt, wäre alles ok.
Da aber ein leidender Leib Jesu dran hängt, erfüllt es die biblische Regel einer Götze.
Nur soviel dazu:
1) Es heißt DER Götze!
2) Es heißt KruzIfix!
3) An einem Kruzifix ist IMMER ein leidender Leib Jesu dargestellt (von lat. crucifixus = ans Kreuz geheftet)!
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Das Motu Proprio schafft den Neuen Ritus ab
Würde nur ein einfaches Kruzefix als Symbol Gottes in der Messe verehrt, wäre alles ok.
Da aber ein leidender Leib Jesu dran hängt, erfüllt es die biblische Regel einer Götze.
Nur soviel dazu:
1) Es heißt DER Götze!
2) Es heißt KruzIfix!
3) An einem Kruzifix ist IMMER ein leidender Leib Jesu dargestellt (von lat. crucifixus = ans Kreuz geheftet)!
#83 Frasim 14:13:41 | Sonntag, 1. Juli 2007
@Sentinel
Nur schnell zwischendurch:
Es heißt DER Götze und DER Tabernakel.
Kann jetzt leider nicht länger antworten, muss los, die Vesper(vorbereitung) wartet… Bin gespannt, was sich hier bis heute abend alles noch so tut!
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Das Motu Proprio schafft den Neuen Ritus ab
Nur schnell zwischendurch:
Es heißt DER Götze und DER Tabernakel.
Kann jetzt leider nicht länger antworten, muss los, die Vesper(vorbereitung) wartet… Bin gespannt, was sich hier bis heute abend alles noch so tut!
#79 Frasim 13:44:02 | Sonntag, 1. Juli 2007
@Sentinel
Genau dies ist die Aussage!
Sie meinen also wirklich ernsthaft, dass alle Messen, die versus orientem gefeiert werden, Götzendienst seien?!
Leser 28.IX-28.X hat hier um 12:03 sehr schön gezeigt, wie Sie sich in Widersprüche verrennen und der Kult, zu Jesus Christus im allerhl. Altarsakrament gewendet gefeiert, niemals Götzendienst sein kann!
Papst Paul VI. erkannte dies und führte daraufhin mit dem V-II das NOM ein.
Blödsinn! In welchem Schreiben berichtet denn S.H. Paul VI. von seiner (und auch Ihrer) sog. Erkenntnis, alle bisherigen Messen seien häretisch? Der zunächst eingeführte NOM war weiterhin am Hochaltar versus Deum gedacht, nur in Ausnahmefällen (die heute leider zur Regel geworden sind) konnte es gestattet werden, am Volksaltar versus populum zu zelebrieren!
Wo liegt das Problem, wenn sie dies nicht erkennen können, ein Papst und ich jedoch schon?
Das Problem ist: Sie meinen da etwas zu sehen (Halluzination), was so nicht existiert!
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Das Motu Proprio schafft den Neuen Ritus ab
Genau dies ist die Aussage!
Sie meinen also wirklich ernsthaft, dass alle Messen, die versus orientem gefeiert werden, Götzendienst seien?!
Leser 28.IX-28.X hat hier um 12:03 sehr schön gezeigt, wie Sie sich in Widersprüche verrennen und der Kult, zu Jesus Christus im allerhl. Altarsakrament gewendet gefeiert, niemals Götzendienst sein kann!
Papst Paul VI. erkannte dies und führte daraufhin mit dem V-II das NOM ein.
Blödsinn! In welchem Schreiben berichtet denn S.H. Paul VI. von seiner (und auch Ihrer) sog. Erkenntnis, alle bisherigen Messen seien häretisch? Der zunächst eingeführte NOM war weiterhin am Hochaltar versus Deum gedacht, nur in Ausnahmefällen (die heute leider zur Regel geworden sind) konnte es gestattet werden, am Volksaltar versus populum zu zelebrieren!
Wo liegt das Problem, wenn sie dies nicht erkennen können, ein Papst und ich jedoch schon?
Das Problem ist: Sie meinen da etwas zu sehen (Halluzination), was so nicht existiert!
#67 Frasim 00:32:13 | Sonntag, 1. Juli 2007
@Sentinel
Da Sie behaupten, es wäre Häresie, die Messe nicht zum Volk sondern zum Allerheiligsten gerichtet zu lesen, sind Sie der Ketzer und nicht die FSSPx.
Es ist Häresie!
Dann waren Ihrer Meinung nach also alle Messen bis Mitte der 1960er Jahre häretisch (und ungültig?)?!
Machen Sie sich doch bitte nicht lächerlich…
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Der Letzte löscht das Licht
Da Sie behaupten, es wäre Häresie, die Messe nicht zum Volk sondern zum Allerheiligsten gerichtet zu lesen, sind Sie der Ketzer und nicht die FSSPx.
Es ist Häresie!
Dann waren Ihrer Meinung nach also alle Messen bis Mitte der 1960er Jahre häretisch (und ungültig?)?!
Machen Sie sich doch bitte nicht lächerlich…
#32 Frasim 22:56:17 | Montag, 25. Juni 2007
@Stimme der Vernunft
Wenn die alle Spitzenröckchen und Manippelchen anhätten, hätte sie viel mehr Mitglieder.
Nein, Soutane oder Kollarhemd würde für den Anfang doch schon mal reichen… Mal ehrlich, das Bild sieht doch wirklich aus, wie der Kegelclub Döpshofen auf Wandertour. Damit verspielen sich die Herren Patres doch selbst jeglichen Respekt, der einem Geistlichen zukommen sollte! Da braucht man sich auch nicht über ausbleibenden Nachwuchs zu wundern. Nach heutiger Meinung ist der Priester ja nichts anderes mehr als der Gemeindevorsteher, der nicht heiraten darf. Toll, wer von den Jungen will das schon??! Wir müssen die erhabene Würde und die übergroße Gnade des Priestertums wieder klar hervorheben, schätzen, ehren und achten. Das geht bei der Kleidung los und könnte bei dem ein oder andern vielleicht das Interesse am Priesteramt wecken…
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Deutsche Bistumszeitungen: „Die Alte Messe öfter erlauben“
Wenn die alle Spitzenröckchen und Manippelchen anhätten, hätte sie viel mehr Mitglieder.
Nein, Soutane oder Kollarhemd würde für den Anfang doch schon mal reichen… Mal ehrlich, das Bild sieht doch wirklich aus, wie der Kegelclub Döpshofen auf Wandertour. Damit verspielen sich die Herren Patres doch selbst jeglichen Respekt, der einem Geistlichen zukommen sollte! Da braucht man sich auch nicht über ausbleibenden Nachwuchs zu wundern. Nach heutiger Meinung ist der Priester ja nichts anderes mehr als der Gemeindevorsteher, der nicht heiraten darf. Toll, wer von den Jungen will das schon??! Wir müssen die erhabene Würde und die übergroße Gnade des Priestertums wieder klar hervorheben, schätzen, ehren und achten. Das geht bei der Kleidung los und könnte bei dem ein oder andern vielleicht das Interesse am Priesteramt wecken…
#66 Frasim 00:35:18 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@Gotthard
Es gibt in der Tat einige Zeugnisse von Diözesanpriestern, die den alten Ritus zwar sehr schätzen, es aber nicht an die große Glocke hängen, eben aus Angst vor Repressalien (ich kenne einen Fall persönlich…)!Tragen wir alle dazu bei, dass der Tridentina ein toleranter Rahmen geschaffen wird, innerhalb dessen jeder Priester frei und sorgenlos entscheiden kann, ob er sie zelebrieren will oder lieber doch nicht!
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Was sich am 9. Juni 2007 in der Basilika zu Altötting ereignet hat
Es gibt in der Tat einige Zeugnisse von Diözesanpriestern, die den alten Ritus zwar sehr schätzen, es aber nicht an die große Glocke hängen, eben aus Angst vor Repressalien (ich kenne einen Fall persönlich…)!Tragen wir alle dazu bei, dass der Tridentina ein toleranter Rahmen geschaffen wird, innerhalb dessen jeder Priester frei und sorgenlos entscheiden kann, ob er sie zelebrieren will oder lieber doch nicht!
#57 Frasim 01:27:20 | Dienstag, 19. Juni 2007
Wie passend…
Das Evangelium vom 3. Sonntag nach Pfingsten (MR 1962),
Lk 15,1-10:
„ … Ebenso wird im Himmel Freude sein über e i n e n Sünder, der Buße tut, mehr als über neunundneunzig Gerechte, die der Buße nicht bedürfen… “
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Motu Proprio – nein danke
Das Evangelium vom 3. Sonntag nach Pfingsten (MR 1962),
Lk 15,1-10:
„ … Ebenso wird im Himmel Freude sein über e i n e n Sünder, der Buße tut, mehr als über neunundneunzig Gerechte, die der Buße nicht bedürfen… “
#4 Frasim 01:16:53 | Sonntag, 17. Juni 2007
@Guiseppe
GENAUSO IST ES!!!
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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Selbstläufer Motu Proprio
GENAUSO IST ES!!!
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
#8 Frasim 11:04:29 | Freitag, 15. Juni 2007
@Sentinel
Kennen sie vielleicht ein FSSPX-freies Seminar, bei dem ich mich als Priester bewerben kann?
Bitte, HIER fssp.org/de/journeeW.htm.
Und wie ich gehört habe, braucht man heutzutage ja keinerlei Lateinkenntnisse mehr, wenn man Priester werden will, da man in den Seminaren den meisten Text für die Messe nur auswendig lernt.
Latein brauchen Sie HIER fssp.org/ auf jeden Fall!
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Gott ist langweilig – Sex ist interessant
Kennen sie vielleicht ein FSSPX-freies Seminar, bei dem ich mich als Priester bewerben kann?
Bitte, HIER fssp.org/de/journeeW.htm.
Und wie ich gehört habe, braucht man heutzutage ja keinerlei Lateinkenntnisse mehr, wenn man Priester werden will, da man in den Seminaren den meisten Text für die Messe nur auswendig lernt.
Latein brauchen Sie HIER fssp.org/ auf jeden Fall!
#116 Frasim 00:55:21 | Dienstag, 12. Juni 2007
Was für eine…
… peinliche Aktion! Nur noch lachhaft das Ganze.
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„Sie wissen nicht, was die Messe eigentlich ist“
… peinliche Aktion! Nur noch lachhaft das Ganze.
#39 Frasim 11:07:34 | Montag, 11. Juni 2007
@Czibo
Tatsache ist aber doch, dass die Tradition der nach Osten orientierten Kirchen abgenommen hat.
Die meisten Kirchen sind auch heute noch geostet, nur merken Sie dies nicht, weil der Priester Sie (in Richtung Westen) „bezelebriert“!
…, weil der Kult ja nur am Altar spielte und ausschließlich vom Altardienst als eingespieltem Team abgewickelt wurde.
Die kultische Opferhandlung wird immer von einem Priester am Altar -unabhängig von evtl. anwesendem Volk- dargebracht/vollzogen! Schade aber klar, dass Ihnen das heute vor lauter Mahlgedanke nicht mehr verständlich ist…
Das Volk blätterte währenddessen gelangweilt in den Bänken in den Gesangbüchern und betete zur Wandlung den Rosenkranz, während der Organist das Sanctuslied intonierte.
Dafür hören heute alle gelangweilt dem ständigen Gefasel zu. Ist das etwa besser? Damals wurde wenigstens noch gebetet, heute geht das nur noch sehr schwer.
Es war alles etwas kraus. Aber die Richtung nach Osten stimmte…!
Und umso krauser ist es heute! Und die gemeinsame Gebetsrichtung stimmt auch schon nicht mehr…
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„Sie wissen nicht, was die Messe eigentlich ist“
Tatsache ist aber doch, dass die Tradition der nach Osten orientierten Kirchen abgenommen hat.
Die meisten Kirchen sind auch heute noch geostet, nur merken Sie dies nicht, weil der Priester Sie (in Richtung Westen) „bezelebriert“!
…, weil der Kult ja nur am Altar spielte und ausschließlich vom Altardienst als eingespieltem Team abgewickelt wurde.
Die kultische Opferhandlung wird immer von einem Priester am Altar -unabhängig von evtl. anwesendem Volk- dargebracht/vollzogen! Schade aber klar, dass Ihnen das heute vor lauter Mahlgedanke nicht mehr verständlich ist…
Das Volk blätterte währenddessen gelangweilt in den Bänken in den Gesangbüchern und betete zur Wandlung den Rosenkranz, während der Organist das Sanctuslied intonierte.
Dafür hören heute alle gelangweilt dem ständigen Gefasel zu. Ist das etwa besser? Damals wurde wenigstens noch gebetet, heute geht das nur noch sehr schwer.
Es war alles etwas kraus. Aber die Richtung nach Osten stimmte…!
Und umso krauser ist es heute! Und die gemeinsame Gebetsrichtung stimmt auch schon nicht mehr…
#11 Frasim 00:51:34 | Montag, 11. Juni 2007
@Gotthard
Jeder Pilger zu diesem Wallfahrtsort hat das RECHT, die hl. Kommunion in die Hand zu empfangen!
Woher?
Und hat nicht auch gleichzeitig der Priester die PFLICHT, die hl. Kommunion würdig zu spenden?
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„Sie wissen nicht, was die Messe eigentlich ist“
Jeder Pilger zu diesem Wallfahrtsort hat das RECHT, die hl. Kommunion in die Hand zu empfangen!
Woher?
Und hat nicht auch gleichzeitig der Priester die PFLICHT, die hl. Kommunion würdig zu spenden?
#7 Frasim 00:25:31 | Montag, 11. Juni 2007
@Gotthard
Sowas musste jetzt ja von Ihnen kommen… Aber jetzt mal im Ernst: Warum sind Sie so gegen seine Art? Zelebrieren Sie doch, wie Sie wollen und lassen ihn zelebrieren, wie er will, oder?! Was ist so schlimm daran, dass es (noch/wieder?) Priester gibt, die das so wollen??!
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„Sie wissen nicht, was die Messe eigentlich ist“
Sowas musste jetzt ja von Ihnen kommen… Aber jetzt mal im Ernst: Warum sind Sie so gegen seine Art? Zelebrieren Sie doch, wie Sie wollen und lassen ihn zelebrieren, wie er will, oder?! Was ist so schlimm daran, dass es (noch/wieder?) Priester gibt, die das so wollen??!
#3 Frasim 23:58:54 | Sonntag, 10. Juni 2007
@Gotthard
Dieser Priester ist schlicht und einfach…
…katholisch! :)3
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Große Einmütigkeit mit Bischof Walter
Dieser Priester ist schlicht und einfach…
…katholisch! :)3
#96 Frasim 23:36:01 | Samstag, 9. Juni 2007
@Jörg Guttenberger, Köln
2. Der Fortfall der Grenzen zwischen Heiligtum und Profanem mit der zutreffenden Begründung, alles sei heilig, hat weitestgehend zu dem Fehl-Umkehrschluß geführt, alles sei profan! Damit entfällt jegliche Ehrfrcht!
Und die eingeführte Mundkommunion ist doch genau ein solcher „Fortfall der Grenzen zwischen Heiligtum und Profanem mit…“. Mittlerweile dürfen ja auch schon weibliche Laien, ohne Patene dem stehenden Empfänger das „Brot“ reichen. Entstehender Eindruck: Ist nur was Profanes.
Dagegen die ehrfürchtige Form (vom Priester dem Knieenden mit Patene gereicht). Entstehender Eindruck: Hier gehts um etwas besonders Kostbares, Heiliges.
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„Verbohrtheit, Enge und Besserwisserei“
2. Der Fortfall der Grenzen zwischen Heiligtum und Profanem mit der zutreffenden Begründung, alles sei heilig, hat weitestgehend zu dem Fehl-Umkehrschluß geführt, alles sei profan! Damit entfällt jegliche Ehrfrcht!
Und die eingeführte Mundkommunion ist doch genau ein solcher „Fortfall der Grenzen zwischen Heiligtum und Profanem mit…“. Mittlerweile dürfen ja auch schon weibliche Laien, ohne Patene dem stehenden Empfänger das „Brot“ reichen. Entstehender Eindruck: Ist nur was Profanes.
Dagegen die ehrfürchtige Form (vom Priester dem Knieenden mit Patene gereicht). Entstehender Eindruck: Hier gehts um etwas besonders Kostbares, Heiliges.
#39 Frasim 23:15:51 | Samstag, 9. Juni 2007
@RodolfoPanetta
Absolut korrekte Analyse! :)3
Ich sehe das ganz genauso und schließe mich Ihrer Aussage an.
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Ein Vorreiter der Liturgiereform?
Absolut korrekte Analyse! :)3
Ich sehe das ganz genauso und schließe mich Ihrer Aussage an.
#16 Frasim 22:59:55 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Gotthard
Wann hast du denn sonst schon einmal gefragt,ob eine Liturigie vom Volke erwünscht ist?
Im Bistum Mainz warten seit längerem mehrere Hundert Gläubige auf das Indult von S. Em. Lehmann!
Gott sei Dank hat PiusXII. mit der Feier der Auferstehung am Karsamstagmorgen Schluss gemacht und der Kirche die Osternacht geschenkt!!!!!!!!!!!
Zustimmung! :)3
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Große Einmütigkeit mit Bischof Walter
Wann hast du denn sonst schon einmal gefragt,ob eine Liturigie vom Volke erwünscht ist?
Im Bistum Mainz warten seit längerem mehrere Hundert Gläubige auf das Indult von S. Em. Lehmann!
Gott sei Dank hat PiusXII. mit der Feier der Auferstehung am Karsamstagmorgen Schluss gemacht und der Kirche die Osternacht geschenkt!!!!!!!!!!!
Zustimmung! :)3
#29 Frasim 23:59:39 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Stephanus
Genauso ist es! :)3 :)3 :)3
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Die Alte Messe gehört in den Giftschrank
Genauso ist es! :)3 :)3 :)3
#32 Frasim 12:42:04 | Dienstag, 5. Juni 2007
@seniler Sentinel
1. Was soll ein Tridentinium sein? Warum sollte es irgendjemand zurückwollen??
2. Die FSSPX anerkennt und betet für den Papst Benedikt XVI.!
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Hymnus mit bitterem Beigeschmack
1. Was soll ein Tridentinium sein? Warum sollte es irgendjemand zurückwollen??
2. Die FSSPX anerkennt und betet für den Papst Benedikt XVI.!
#26 Frasim 13:23:32 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@juergen
Danke, diese Perikope ist hier sehr treffend!!! :)3
Nihil est addendum…
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Hymnus mit bitterem Beigeschmack
Danke, diese Perikope ist hier sehr treffend!!! :)3
Nihil est addendum…
#24 Frasim 13:05:26 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@Kurt K.
Jetzt, unter Benedikt, wird dieser Weltjugendtag-Hype wieder abflauen, denn Ratzinger alias Benedikt ist völlig „uncool“.
Komischerweise ist gerade das Gegenteil der Fall. Seit Benedikt XVI. kommen weit mehr Menschen zur Generalaudienzen usw., und auch die bisherigen Auslandsbesuche des Hl. Vaters sprengten die Besucherrekorde.
Im Grunde geht das gar nicht zusammen, da haben sie Recht.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und behaupte: Der festival-eventartige Hype der vielen Jugendlichen um den Papst geht gar nicht mit der kath. Kirche zusammen! Beim WJT wird nicht Gott gefeiert, sondern das Ereignis des Treffens an sich! Und kaum ist der Papst wieder weiter weg, erlischt das kurze Strohfeuer…
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Hymnus mit bitterem Beigeschmack
Jetzt, unter Benedikt, wird dieser Weltjugendtag-Hype wieder abflauen, denn Ratzinger alias Benedikt ist völlig „uncool“.
Komischerweise ist gerade das Gegenteil der Fall. Seit Benedikt XVI. kommen weit mehr Menschen zur Generalaudienzen usw., und auch die bisherigen Auslandsbesuche des Hl. Vaters sprengten die Besucherrekorde.
Im Grunde geht das gar nicht zusammen, da haben sie Recht.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und behaupte: Der festival-eventartige Hype der vielen Jugendlichen um den Papst geht gar nicht mit der kath. Kirche zusammen! Beim WJT wird nicht Gott gefeiert, sondern das Ereignis des Treffens an sich! Und kaum ist der Papst wieder weiter weg, erlischt das kurze Strohfeuer…
#15 Frasim 12:40:43 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@Kurt K.
Wie alt sind sie? Das ist der WeltJUGENDtag. Einen gregorianischen Gesang als Hymne für die Jugendlichen? LOL
Ja, warum nicht??! Ich bin selbst noch jugendlich und kenne viele Jugendliche, die den Choral als wunderbar-tiefe Ausdrucksweise des gesungenen Gebetes lieben. Seichte, gefühlsduselige Klampfenmusik bekommen Sie auch bei MTV u.ä…
Alt heisst nicht unbedingt GUT. Die Jugend hat ihre eigene Kultur, sie möchte etwas verändern.
Heißt etwa Jugend und Veränderung unbedingt gleich GUT? Der Choral ist nunmal der bewährte und der katholischen Kirche eigene Gesang, das müsste man nur wieder mehr verbreiten, dann kämen die Leute wieder auf den Geschmack (wie mit der alten Messe übrigens)!
Wenn mal ein WeltSENIORENtag ansteht, dann können sie gerne einen gregorianischen Choral anstimmen. Aber wahscheinlich finden die Senioren den auch überholt und möchten dann lieber etwas im Stil der Beatles oder Rolling Stones hören.
Wenn sich die Senioren ein wenig Sinn für das Heilige bewahrt haben, dann werden auch die keine profane Musik wollen.
Im übrigen: Wenn Sie hier schon so schubladenmäßig in jung und alt denken: Was finden denn dann die vielen Jugendlichen an dem einen Senior Benedikt XVI. und dessen uralten Kirche so toll? Wie geht das für Sie zusammen?
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Hymnus mit bitterem Beigeschmack
Wie alt sind sie? Das ist der WeltJUGENDtag. Einen gregorianischen Gesang als Hymne für die Jugendlichen? LOL
Ja, warum nicht??! Ich bin selbst noch jugendlich und kenne viele Jugendliche, die den Choral als wunderbar-tiefe Ausdrucksweise des gesungenen Gebetes lieben. Seichte, gefühlsduselige Klampfenmusik bekommen Sie auch bei MTV u.ä…
Alt heisst nicht unbedingt GUT. Die Jugend hat ihre eigene Kultur, sie möchte etwas verändern.
Heißt etwa Jugend und Veränderung unbedingt gleich GUT? Der Choral ist nunmal der bewährte und der katholischen Kirche eigene Gesang, das müsste man nur wieder mehr verbreiten, dann kämen die Leute wieder auf den Geschmack (wie mit der alten Messe übrigens)!
Wenn mal ein WeltSENIORENtag ansteht, dann können sie gerne einen gregorianischen Choral anstimmen. Aber wahscheinlich finden die Senioren den auch überholt und möchten dann lieber etwas im Stil der Beatles oder Rolling Stones hören.
Wenn sich die Senioren ein wenig Sinn für das Heilige bewahrt haben, dann werden auch die keine profane Musik wollen.
Im übrigen: Wenn Sie hier schon so schubladenmäßig in jung und alt denken: Was finden denn dann die vielen Jugendlichen an dem einen Senior Benedikt XVI. und dessen uralten Kirche so toll? Wie geht das für Sie zusammen?
#4 Frasim 12:17:44 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Frage
Könnte man nicht einen schon existierenden, gregorianischen Hymnus mit der gewünschten Aussage verwenden? Der wäre dann auch dank Übersetzungen für alle verständlich, und es könnten ihn alle nach einiger Übung mitsingen? Das wäre doch für das Ereignis WJT mal katholisch = allumfassend, oder?! Oder sind die Hymnen schon zu sehr liturgisch ans Stundengebet oder an die jeweiligen Tage gebunden?
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Verbotener als die Todsünde
Könnte man nicht einen schon existierenden, gregorianischen Hymnus mit der gewünschten Aussage verwenden? Der wäre dann auch dank Übersetzungen für alle verständlich, und es könnten ihn alle nach einiger Übung mitsingen? Das wäre doch für das Ereignis WJT mal katholisch = allumfassend, oder?! Oder sind die Hymnen schon zu sehr liturgisch ans Stundengebet oder an die jeweiligen Tage gebunden?
#52 Frasim 12:12:07 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@juergen & Benedikt
Also ich bekam zum Anheben der Kasel bei der Elevation (neben dem schon von Ihnen angesprochenem praktischem Sinn wegen der schweren/steifen Messgewänder) die Erklärung, dass dies in Anlehnung an das Evangelium geschieht, wo eine Sünderin sich denkt: Wenn ich nur Sein (=Jesu) Gewand berühre, so werde ich rein (ich finde die Stelle auf die Schnelle nicht, daher aus dem Gedächtnis zitiert). Die Ministranten tun dies stellvertretend für das ganze anwesende Volk.
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Eine stille Revolution
Also ich bekam zum Anheben der Kasel bei der Elevation (neben dem schon von Ihnen angesprochenem praktischem Sinn wegen der schweren/steifen Messgewänder) die Erklärung, dass dies in Anlehnung an das Evangelium geschieht, wo eine Sünderin sich denkt: Wenn ich nur Sein (=Jesu) Gewand berühre, so werde ich rein (ich finde die Stelle auf die Schnelle nicht, daher aus dem Gedächtnis zitiert). Die Ministranten tun dies stellvertretend für das ganze anwesende Volk.
#40 Frasim 09:28:40 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Gerd-Eric
Mich interessiert auch brennend, wen Sie meinten. Bitte um Erklärung!
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Der ‘Spiegel’ weiß es
Mich interessiert auch brennend, wen Sie meinten. Bitte um Erklärung!
#10 Frasim 21:20:07 | Montag, 28. Mai 2007
@Fabianus
Nur zur Info, es heißt die Kasel.
Ich persönlich finde die neumodischen liturgischen Gewänder auch nicht besonders schön oder gar kunstvoll, meist einfach nur noch peinlich. Früher dachte man sich: Nur das beste und edelste für den Herrn, heutzutage eher: Schlicht und nüchtern soll es sein, jaaa nichts, um daran zu erinnern, wer da gegenwärtig wird, und „in cuius persona“ der Priester handelt… -Schade!
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Kakophonische Zustände
Nur zur Info, es heißt die Kasel.
Ich persönlich finde die neumodischen liturgischen Gewänder auch nicht besonders schön oder gar kunstvoll, meist einfach nur noch peinlich. Früher dachte man sich: Nur das beste und edelste für den Herrn, heutzutage eher: Schlicht und nüchtern soll es sein, jaaa nichts, um daran zu erinnern, wer da gegenwärtig wird, und „in cuius persona“ der Priester handelt… -Schade!
#1 Frasim 16:43:50 | Freitag, 25. Mai 2007
Also…
…wir haben an unserer kleinen Kirche 5 Organisten, die dem alten Ritus zuliebe ehrenamtlich spielen. Dazu kommen nochmal etwa 3, die -ebenfalls für Gotteslohn, versteht sich- aushelfen, wenn keiner der ersten 5 kann. Und obendrein gibts einen Kirchenchor und eine Choralschola, die ebenso ehrenamtlich von (Ex-)Domsingknaben geleitet werden.
Und jetzt muss ich auch schon los, die Choralprobe für Pfingsten steht an…
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Schräge Kirchenmusik
…wir haben an unserer kleinen Kirche 5 Organisten, die dem alten Ritus zuliebe ehrenamtlich spielen. Dazu kommen nochmal etwa 3, die -ebenfalls für Gotteslohn, versteht sich- aushelfen, wenn keiner der ersten 5 kann. Und obendrein gibts einen Kirchenchor und eine Choralschola, die ebenso ehrenamtlich von (Ex-)Domsingknaben geleitet werden.
Und jetzt muss ich auch schon los, die Choralprobe für Pfingsten steht an…
#8 Frasim 00:16:34 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Ich weiß gar nicht,…
…warum man sich darüber aufregt! Es ist doch nur logisch und konsequent, dass nach dem Chaos, dem Improvisieren und dem Ich-in-den-Mittelpunkt-Rücken in der Liturgie das ganze nun auch auf die Kirchenmusik ausgeweitet wird! Nur weiter so, renoviert euch die Gottesdienste vollends kaputt, dann ist der Wiederaufbau umso eindrücklicher!
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Zur Karikatur verkommen?
…warum man sich darüber aufregt! Es ist doch nur logisch und konsequent, dass nach dem Chaos, dem Improvisieren und dem Ich-in-den-Mittelpunkt-Rücken in der Liturgie das ganze nun auch auf die Kirchenmusik ausgeweitet wird! Nur weiter so, renoviert euch die Gottesdienste vollends kaputt, dann ist der Wiederaufbau umso eindrücklicher!
#81 Frasim 22:43:04 | Dienstag, 22. Mai 2007
@reuters
Wer ist denn der weltgrößte Latexhersteller??
( , mein Lieblingssmiley mit der Erleuchtung
ist weg!!! )
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Liturgieprofessorin fordert Latein
Wer ist denn der weltgrößte Latexhersteller??
(
, mein Lieblingssmiley mit der Erleuchtung
ist weg!!! )#8 Frasim 18:59:01 | Dienstag, 22. Mai 2007
Messe in der Landessprache
Jaja, zwar alles verstanden und dennoch nix begriffen…
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„Sexuell total verdorben“
Jaja, zwar alles verstanden und dennoch nix begriffen…
#760 Frasim 01:28:26 | Samstag, 19. Mai 2007
@schimmi
Für mich ist jede Religion, die irgendjemanden verachtet, nur weil er ein bisschen „anders“ ist, keine Religion, sondern deren Mitglieder eine Hetztruppe, die verboten werden müsste.
1. Die Kirche verachtet nicht den Sünder sondern die Sünde an sich!
2. Warum sind Sie denn gegenüber dieser von Ihnen beschriebenen „Hetztruppe“ so intolerant?? Wenn die Kirche (oder deren Anhänder) Homosexualität ablehnt (von verbieten redet keiner) ist das in Ihren Augen schlimm und gehört gleich verboten. Wo ist hier Ihre vielgeforderte Toleranz?
Gut, dass ich nicht gläubig bin und mein eigenes Weltbild habe. Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen
…mit Ausnahme der aufrechten Katholiken natürlich, denn die werden in Ihrem tollem Weltbild nicht toleriert und gehören verboten, gell?!
Merken Sie denn gar nicht, wie widersprüchlich Sie sind???
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Totgesagte leben länger
Für mich ist jede Religion, die irgendjemanden verachtet, nur weil er ein bisschen „anders“ ist, keine Religion, sondern deren Mitglieder eine Hetztruppe, die verboten werden müsste.
1. Die Kirche verachtet nicht den Sünder sondern die Sünde an sich!
2. Warum sind Sie denn gegenüber dieser von Ihnen beschriebenen „Hetztruppe“ so intolerant?? Wenn die Kirche (oder deren Anhänder) Homosexualität ablehnt (von verbieten redet keiner) ist das in Ihren Augen schlimm und gehört gleich verboten. Wo ist hier Ihre vielgeforderte Toleranz?
Gut, dass ich nicht gläubig bin und mein eigenes Weltbild habe. Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen
…mit Ausnahme der aufrechten Katholiken natürlich, denn die werden in Ihrem tollem Weltbild nicht toleriert und gehören verboten, gell?!
Merken Sie denn gar nicht, wie widersprüchlich Sie sind???
#106 Frasim 20:50:05 | Freitag, 18. Mai 2007
@Amanda
Es kommt noch besser, Gotthard ist anscheinend sogar selbst Priester…! Da sieht man mal, wie weit das Nichtwissen vor lauter Mahlfeiern schon umsichgegriffen hat…
@Gotthard:
Bauen Sie Ihren Stolz ab und gehen Sie mal demütig zu einer trid. Messe, auch wenn Sie dort nicht gleich alles begreifen sollten…
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Landesbischöfin Käßmann reicht die Scheidung ein
Es kommt noch besser, Gotthard ist anscheinend sogar selbst Priester…! Da sieht man mal, wie weit das Nichtwissen vor lauter Mahlfeiern schon umsichgegriffen hat…
@Gotthard:
Bauen Sie Ihren Stolz ab und gehen Sie mal demütig zu einer trid. Messe, auch wenn Sie dort nicht gleich alles begreifen sollten…
#72 Frasim 12:00:19 | Freitag, 11. Mai 2007
@Pünktchen
Wobei natürlich auch die Konversion was für sich hätte…! Natürlich nicht zwangsweise,
die freiheit muss gewahrt bleiben. Beten wir dafür!
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„Kostbares Blut“ oder „ermutigender Wein“?
Wobei natürlich auch die Konversion was für sich hätte…!
Natürlich nicht zwangsweise,
die freiheit muss gewahrt bleiben. Beten wir dafür!#16 Frasim 11:06:22 | Freitag, 11. Mai 2007
@Czibo
Pünktchen hat Recht. Geben Sie’s auf, Mann, mit dämlichen Sprüchen peinlicherweise zuzugeben, dass Sie nicht mehr weiterwissen!
@Pünktchen
Weiter so! :)3 :(3
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Entscheidungsschlacht an der Mariensäule
Pünktchen hat Recht. Geben Sie’s auf, Mann, mit dämlichen Sprüchen peinlicherweise zuzugeben, dass Sie nicht mehr weiterwissen!
@Pünktchen
Weiter so! :)3 :(3
#119 Frasim 07:08:13 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Gotthard
Ich verrat’s Ihnen, wenn Sie mir HIER www.kreuz.net/…ticle.5119-page.html eine Antwort geben, ok?!
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Lebensrechtler dürfen in Rom reiten + …
Ich verrat’s Ihnen, wenn Sie mir HIER www.kreuz.net/…ticle.5119-page.html eine Antwort geben, ok?!
#35 Frasim 22:01:32 | Freitag, 4. Mai 2007
@omnibus
Ein herrliches kleines Filmchen, für alle, die sehen wollen, wie schön es sein kann, zur Tradition zurückzukehren!
METAMORPHOSE www.dailymotion.com/…tamorphose-dun-autel
Viel Freude beim Ansehen!
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Ist Bayern Marienland, bleibt Bayern in Gottes Hand
Ein herrliches kleines Filmchen, für alle, die sehen wollen, wie schön es sein kann, zur Tradition zurückzukehren!
METAMORPHOSE www.dailymotion.com/…tamorphose-dun-autel
Viel Freude beim Ansehen!
#59 Frasim 22:00:47 | Freitag, 4. Mai 2007
@omnibus
Ein herrliches kleines Filmchen, für alle, die sehen wollen, wie schön es sein kann, zur Tradition zurückzukehren!
METAMORPHOSE www.dailymotion.com/…tamorphose-dun-autel
Viel Freude beim Ansehen!
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Die Kirche existiert erst seit ‘Nostra Aetate’
Ein herrliches kleines Filmchen, für alle, die sehen wollen, wie schön es sein kann, zur Tradition zurückzukehren!
METAMORPHOSE www.dailymotion.com/…tamorphose-dun-autel
Viel Freude beim Ansehen!
#48 Frasim 21:51:20 | Freitag, 4. Mai 2007
@omnibus
Ein herrliches kleines Filmchen, für alle, die sehen wollen, wie schön es sein kann, zur Tradition zurückzukehren!
METAMORPHOSE www.dailymotion.com/…tamorphose-dun-autel
Viel Freude beim Ansehen!
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Verwässerte Liturgie
Ein herrliches kleines Filmchen, für alle, die sehen wollen, wie schön es sein kann, zur Tradition zurückzukehren!
METAMORPHOSE www.dailymotion.com/…tamorphose-dun-autel
Viel Freude beim Ansehen!
#29 Frasim 21:32:35 | Mittwoch, 2. Mai 2007
@Gotthard
Es ist aber eine gute Frucht der Liturgiereform, dass die Einheit der Messe in den Blick gerückt ist – das dynamische Geschehen als Ganzes …
Einheit?! Hat nicht gerade die Liturgiereform die Messe in Wort- und Kommuniongottesdienst zu zerteilen versucht? Ersteres jetzt nur noch am Ambo, letzteres dann erst am Altar.
Und warum sind dann Messen bei verschiedenen Priestern so uneinheitlich (Pfr. X betet ein Schuldbekenntnis, Pfr. Y lässts weg. Pfr. X betet Hochgebet Nr. 1, Pfr. Y formuliert frei. Pfr. X steht mit liturgischem Gewand am Altar, Pfr. Y zelebriert in Jeans und Stola an einem Tischchen sitzend usw. usf.)?
Und was bitte ist ein „dynamisches Geschehen als Ganzes“?
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Nicht monoton, sondern modern
Es ist aber eine gute Frucht der Liturgiereform, dass die Einheit der Messe in den Blick gerückt ist – das dynamische Geschehen als Ganzes …
Einheit?! Hat nicht gerade die Liturgiereform die Messe in Wort- und Kommuniongottesdienst zu zerteilen versucht? Ersteres jetzt nur noch am Ambo, letzteres dann erst am Altar.
Und warum sind dann Messen bei verschiedenen Priestern so uneinheitlich (Pfr. X betet ein Schuldbekenntnis, Pfr. Y lässts weg. Pfr. X betet Hochgebet Nr. 1, Pfr. Y formuliert frei. Pfr. X steht mit liturgischem Gewand am Altar, Pfr. Y zelebriert in Jeans und Stola an einem Tischchen sitzend usw. usf.)?
Und was bitte ist ein „dynamisches Geschehen als Ganzes“?
#22 Frasim 21:19:40 | Mittwoch, 2. Mai 2007
@Genoveva
Was soll den die Gottesdienstbesucherzahl mit dem Pristernachwuchs zu tun haben?
Ja, was könnte das miteinander zu tun haben ?:)
:)3 :)3 :)3
@Ministrant
Genau, was hat schon der Priester mit der Messfeier zu tun?!???
Ich empfehle Ihnen dringlichst nochmals die Punkte 4. und 5. von Genoveva!!!
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Verwässerte Liturgie
Was soll den die Gottesdienstbesucherzahl mit dem Pristernachwuchs zu tun haben?
Ja, was könnte das miteinander zu tun haben ?:)
:)3 :)3 :)3@Ministrant
Genau, was hat schon der Priester mit der Messfeier zu tun?!???
Ich empfehle Ihnen dringlichst nochmals die Punkte 4. und 5. von Genoveva!!!
#20 Frasim 20:37:10 | Montag, 30. April 2007
@schüttel
Kein Grund zur Sorge, das Motu proprio kommt, so oder so! Im übrigen ist nach altem Kalender der 5. Mai Gedenktag des hl. Pius V.!
@Typ
Ob der Priester die Messe nun singt, betet oder spricht, er muss auf alle Fälle das Messbuch LESEN!
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Schöne Worte
Kein Grund zur Sorge, das Motu proprio kommt, so oder so! Im übrigen ist nach altem Kalender der 5. Mai Gedenktag des hl. Pius V.!
@Typ
Ob der Priester die Messe nun singt, betet oder spricht, er muss auf alle Fälle das Messbuch LESEN!
#57 Frasim 01:22:48 | Montag, 30. April 2007
@Frodo007
Die 3 Piusbrothers sind Gott sei Dank weg aus unsrem Bistum
Das waren keine „Piusbrothers“, mein lieber Frodo! Aber das werden Sie bei Ihrer nicht vorhandenen Differenzierungsfähigkeit wohl auch nie begreifen. Nicht alles und jeder, der dem alten Ritus verbunden ist, ist gleich ein Piusler! Also bitte nicht voreilig verallgemeinern, sondern erst informieren, dann proleten!
Und ach ja:
und sie werden niemals wiederkommen!
Das werden wir ja noch sehen, vielleicht erleben Sie das auch noch!
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Schöne Worte
Die 3 Piusbrothers sind Gott sei Dank weg aus unsrem Bistum
Das waren keine „Piusbrothers“, mein lieber Frodo! Aber das werden Sie bei Ihrer nicht vorhandenen Differenzierungsfähigkeit wohl auch nie begreifen. Nicht alles und jeder, der dem alten Ritus verbunden ist, ist gleich ein Piusler! Also bitte nicht voreilig verallgemeinern, sondern erst informieren, dann proleten!
Und ach ja:
und sie werden niemals wiederkommen!
Das werden wir ja noch sehen, vielleicht erleben Sie das auch noch!
#13 Frasim 14:18:42 | Sonntag, 29. April 2007
@Typ:
Mag ja alles stimmen, was Sie über die Personalentscheidungen wissen. Dennoch ist es doch mehr als grotesk, drei Patres aus der Diözese zu entlassen und sich dann über den Priestermangel zu „beschweren“, finden Sie nicht auch?!
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Theatervorstellung für Analphabeten?
Mag ja alles stimmen, was Sie über die Personalentscheidungen wissen. Dennoch ist es doch mehr als grotesk, drei Patres aus der Diözese zu entlassen und sich dann über den Priestermangel zu „beschweren“, finden Sie nicht auch?!
#75 Frasim 22:13:40 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Sehr schön, das interessiert hier nur die wenigsten, wenn überhaupt. Posten Sie lieber mal das Confiteor und zeigen Sie uns, dass Sie was gelernt haben, wär das nicht was?!? Ach ja, auf eine ehrliche Antwort warte ich auch noch von Ihnen!
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Katholisch, wie es katholischer nicht mehr geht
Sehr schön, das interessiert hier nur die wenigsten, wenn überhaupt. Posten Sie lieber mal das Confiteor und zeigen Sie uns, dass Sie was gelernt haben, wär das nicht was?!? Ach ja, auf eine ehrliche Antwort warte ich auch noch von Ihnen!
#122 Frasim 22:11:13 | Donnerstag, 26. April 2007
@omnibus
Gehen wir einfach unseren Weg weiter und richten unsere Augen auf den Herrn, nicht auf den Sturm!
Mal was anderes: Wer kommt denn von Ihnen alles am 5.5. in den Herkulessaal bzw. zur Mariensäule?
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Theatervorstellung für Analphabeten?
Gehen wir einfach unseren Weg weiter und richten unsere Augen auf den Herrn, nicht auf den Sturm!
Mal was anderes: Wer kommt denn von Ihnen alles am 5.5. in den Herkulessaal bzw. zur Mariensäule?
#71 Frasim 22:04:08 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Diese peinlich-lustig-sein-wollenden Sprüche bringen Ihnen jetzt auch nix mehr. De facto sind doch Sie hier der Depressive, der aus seiner Sackgasse nicht mehr rauskann und nun versucht, durch solche Aktionen von seiner Niederlage abzulenken!
Gehen Sie Confiteor üben, Mann!
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Theatervorstellung für Analphabeten?
Diese peinlich-lustig-sein-wollenden Sprüche bringen Ihnen jetzt auch nix mehr. De facto sind doch Sie hier der Depressive, der aus seiner Sackgasse nicht mehr rauskann und nun versucht, durch solche Aktionen von seiner Niederlage abzulenken!
Gehen Sie Confiteor üben, Mann!
#68 Frasim 21:59:58 | Donnerstag, 26. April 2007
@Pünktchen
Tja, so ist das halt mit den meisten… Man kennt es ja zur Genüge, schnell von Thema zu Thema springen, nix zu Ende diskutieren können/wollen usw. Diese ganze Inkonsequenz durchzieht auch die gesamte neue Theologie und Liturgie. Und dabei redet man ständig noch von Gottes Geist, der da wehen soll… Tsstsstss
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Theatervorstellung für Analphabeten?
Tja, so ist das halt mit den meisten… Man kennt es ja zur Genüge, schnell von Thema zu Thema springen, nix zu Ende diskutieren können/wollen usw. Diese ganze Inkonsequenz durchzieht auch die gesamte neue Theologie und Liturgie. Und dabei redet man ständig noch von Gottes Geist, der da wehen soll… Tsstsstss
#58 Frasim 21:44:09 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Um mal wieder ein bißchen Ernst hier reinzubringen: Was hat sich denn Ihrer Meinung nach ab Mitte der 60-er so Glorreiches getan?
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Theatervorstellung für Analphabeten?
Um mal wieder ein bißchen Ernst hier reinzubringen: Was hat sich denn Ihrer Meinung nach ab Mitte der 60-er so Glorreiches getan?
#55 Frasim 21:36:23 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Keine Sorge, bin selber ein „brother“, aber das wissen die übrigen hier schon…
Frasim ist nur ein Nick und bestimmt nicht türkisch. Oder sind Sie, Frodo, dann ein Hobbit?!
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Theatervorstellung für Analphabeten?
Keine Sorge, bin selber ein „brother“, aber das wissen die übrigen hier schon…
Frasim ist nur ein Nick und bestimmt nicht türkisch. Oder sind Sie, Frodo, dann ein Hobbit?!
#51 Frasim 21:32:04 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Und Sie, Frodo, merken gar nicht, wenn Agmen Sie veräppelt…! Auch nett!
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Theatervorstellung für Analphabeten?
Und Sie, Frodo, merken gar nicht, wenn Agmen Sie veräppelt…! Auch nett!
#46 Frasim 21:27:27 | Donnerstag, 26. April 2007
@Rainer Tobak
Das ist Beides!
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Eine verhängnisvolle Todsünde
Das ist Beides!
#2 Frasim 13:29:47 | Donnerstag, 26. April 2007
@Typ:
Tja, das kommt ganz drauf an…! An ihren Früchten erkennt man, ob sie gut oder schlecht sind.
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Warten wir mal ab
Tja, das kommt ganz drauf an…! An ihren Früchten erkennt man, ob sie gut oder schlecht sind.
#7 Frasim 18:32:02 | Dienstag, 10. April 2007
Beitrag
Der Tagesthemen-Beitrag zum Anschauen HIER www.tagesschau.de/…nternal_NAV_,00.html
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Ein Widerspruch? + …
Der Tagesthemen-Beitrag zum Anschauen HIER www.tagesschau.de/…nternal_NAV_,00.html
#4 Frasim 09:27:35 | Dienstag, 10. April 2007
@Stimme
Abwarten…!
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Er weigert sich, auszuziehen
Abwarten…!
#40 Frasim 00:26:49 | Mittwoch, 28. März 2007
@Dr.med.Dipl.-Psych. F.X.Schmid
Wahrlich gut beobachtet! :)3
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Ein Manifest gegen die Alte Messe
Wahrlich gut beobachtet! :)3
#35 Frasim 09:42:29 | Dienstag, 27. März 2007
@amadeus
Gegenvorsclag: Gründen Sie doch eine „neue Kirche“… ?:)
Ah stimmt, das tun Sie ja schon seit mehreren Jahrzehnten…
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Ein Manifest gegen die Alte Messe
Gegenvorsclag: Gründen Sie doch eine „neue Kirche“… ?:)
Ah stimmt, das tun Sie ja schon seit mehreren Jahrzehnten…
#31 Frasim 21:35:07 | Montag, 26. März 2007
@Gotthard
Welch kläglicher Versuch, aus der Nummer wieder rauszukommen… Wirklich sehr schwach, Gotthard! Argumente haben Sie aber immer noch keine gebracht…
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Ein Manifest gegen die Alte Messe
Welch kläglicher Versuch, aus der Nummer wieder rauszukommen… Wirklich sehr schwach, Gotthard! Argumente haben Sie aber immer noch keine gebracht…
#17 Frasim 15:40:04 | Montag, 26. März 2007
@Gotthard
Warum sind Sie so verbissen gegen die alte Messe? Können Sie mir bitte einen nachvollziehbaren Grund nennen?! Danke.
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„Diese Reform wird Ungewißheiten und Mißbräuchen ein Ende setzen“
Warum sind Sie so verbissen gegen die alte Messe? Können Sie mir bitte einen nachvollziehbaren Grund nennen?! Danke.
#16 Frasim 21:58:50 | Donnerstag, 22. März 2007
Besonders…
…das dritte Bild der ersten Fotomeile „Katholisches Spanien?“ hat es mir (schmerzlich!) angetan. Da steht der Priester da, wie Christus selbst bei der Verurteilung durch Pilatus: Geschunden, schwach und zu Tode betrübt.
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Das Motu Proprio kommt schon wieder
…das dritte Bild der ersten Fotomeile „Katholisches Spanien?“ hat es mir (schmerzlich!) angetan. Da steht der Priester da, wie Christus selbst bei der Verurteilung durch Pilatus: Geschunden, schwach und zu Tode betrübt.
#61 Frasim 22:48:25 | Dienstag, 20. März 2007
@Johann Orth
Ja, da haben Sie leider Recht. Leeres Gesülze auf hohem Niveau und dazu immer die gleichen, falschen Totschlagargumente (Latein versteht keiner mehr; „ob sie [die Leute] in die alte Messe gingen, das wissen wir nicht“ usw.)!
Grauenhaft…
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Das Motu Proprio kommt schon wieder
Ja, da haben Sie leider Recht. Leeres Gesülze auf hohem Niveau und dazu immer die gleichen, falschen Totschlagargumente (Latein versteht keiner mehr; „ob sie [die Leute] in die alte Messe gingen, das wissen wir nicht“ usw.)!
Grauenhaft…
#56 Frasim 21:40:14 | Dienstag, 20. März 2007
Sorry…
… der Link funtioniert so nicht. HIER www.swr.de/…44/slffqy/index.html nochmals ein neuer Versuch. Rechts oben auf „Sendung zum Hören“ klicken.
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Das Motu Proprio kommt schon wieder
… der Link funtioniert so nicht. HIER www.swr.de/…44/slffqy/index.html nochmals ein neuer Versuch. Rechts oben auf „Sendung zum Hören“ klicken.
#54 Frasim 21:30:03 | Dienstag, 20. März 2007
Zum Thema
Der von Leser Benedikt in diesem Thread um 17.07 Uhr angekündigte Radiobeitrag zum Thema „alte Messe“ ist HIER www.swr.de/…0/15rsao2/index.html?searchString=f… nochmals abrufbar. Einfach runterscrollen und auf Audio klicken. Sehr interessant das Ganze!
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Den Nerv getroffen?
Der von Leser Benedikt in diesem Thread um 17.07 Uhr angekündigte Radiobeitrag zum Thema „alte Messe“ ist HIER www.swr.de/…0/15rsao2/index.html?searchString=f… nochmals abrufbar. Einfach runterscrollen und auf Audio klicken. Sehr interessant das Ganze!
#11 Frasim 20:07:54 | Sonntag, 18. März 2007
Nur mal so…
Es ist heißt korrekterweise „Hoc est (enim) corpus meuM“!
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Die Alte Messe in der Landessprache und am Volksaltar
Es ist heißt korrekterweise „Hoc est (enim) corpus meuM“!
#39 Frasim 11:31:27 | Freitag, 16. März 2007
@monti
Kann man nicht auch am Volksaltar mit dem Rücken zur Gemeinde zelebrieren ? Ich meine, ich hätte das mal bei der Petrusbruderschaft gesehen.
Natürlich kann man das. Ich habe es auch schon einmal miterlebt, ebenfalls bei der FSSP, in Süddeutschland.
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Verbindlich?
Kann man nicht auch am Volksaltar mit dem Rücken zur Gemeinde zelebrieren ? Ich meine, ich hätte das mal bei der Petrusbruderschaft gesehen.
Natürlich kann man das. Ich habe es auch schon einmal miterlebt, ebenfalls bei der FSSP, in Süddeutschland.
#41 Frasim 12:34:01 | Donnerstag, 15. März 2007
@Крокодил
Das schlimme für mich ist diese Unbelehrbarkeit, diese maßlose Arroganz und Besserwisserei, die jeden Ansatz für eine Diskussion von vornherein zerstört.
Selbiges kann man Ihnen vorwerfen…! Schon mal drüber nachgedacht?? ?:)
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Nur eine Empfehlung
Das schlimme für mich ist diese Unbelehrbarkeit, diese maßlose Arroganz und Besserwisserei, die jeden Ansatz für eine Diskussion von vornherein zerstört.
Selbiges kann man Ihnen vorwerfen…! Schon mal drüber nachgedacht?? ?:)
#31 Frasim 20:45:48 | Mittwoch, 14. März 2007
@Gotthard
Von einer grundsätzlichen Abwendung von der heute üblichen Liturgie ist mit keinem Wort die Rede
Naja, ein wenig schon, da der Papst mehr Latein und mehr Choral zur Verwendung empfiehlt. Beides ist in der „heute üblichen Liturgie“ ja die Ausnahme. Oder ist dies bei Ihnen noch üblich? Warum sind Sie denn so ein Feind der alten Messe?
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Nur eine Empfehlung
Von einer grundsätzlichen Abwendung von der heute üblichen Liturgie ist mit keinem Wort die Rede
Naja, ein wenig schon, da der Papst mehr Latein und mehr Choral zur Verwendung empfiehlt. Beides ist in der „heute üblichen Liturgie“ ja die Ausnahme. Oder ist dies bei Ihnen noch üblich? Warum sind Sie denn so ein Feind der alten Messe?
#25 Frasim 19:32:45 | Mittwoch, 14. März 2007
@Rottenburg
Jaja, träumen Sie mal weiter…!
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Der Kardinal ist angeblich verärgert
Jaja, träumen Sie mal weiter…!
#7 Frasim 18:06:20 | Mittwoch, 14. März 2007
@Hacki
Danke, dass Sie mir zutiefst aus der Seele gesprochen haben! :)3
Wirklich jedem, mit dem katholischen Glauben ABSOLUT NICHTS mehr zu tun habendem Unfug wird -hier sogar im wahrsten Sinne des Wortes- eine Plattform IN der Kirche geboten, nur jaaaaaa nicht einer trid. Messe!!!
Es ist einfach nur noch zum und
!!!
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Gewaltsam verjagt
Danke, dass Sie mir zutiefst aus der Seele gesprochen haben! :)3
Wirklich jedem, mit dem katholischen Glauben ABSOLUT NICHTS mehr zu tun habendem Unfug wird -hier sogar im wahrsten Sinne des Wortes- eine Plattform IN der Kirche geboten, nur jaaaaaa nicht einer trid. Messe!!!
Es ist einfach nur noch zum
und
!!!#33 Frasim 15:39:31 | Mittwoch, 14. März 2007
@Mathias Wagener
Auch die Messen bei FSSPX sind kirchenrechtlich gültig (wenn auch von offiziell suspendierten Priesteren gelesen) und deren Besuch erfüllt die Sonntagspflicht des Katholiken. Es gibt sicher kirchliche Dokumente darüber, ich finde sie aber auf die Schnelle nicht. Bitte daher die Experten hier zu diesem Thema zu antworten.
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Gewaltsam verjagt
Auch die Messen bei FSSPX sind kirchenrechtlich gültig (wenn auch von offiziell suspendierten Priesteren gelesen) und deren Besuch erfüllt die Sonntagspflicht des Katholiken. Es gibt sicher kirchliche Dokumente darüber, ich finde sie aber auf die Schnelle nicht. Bitte daher die Experten hier zu diesem Thema zu antworten.
#23 Frasim 03:12:54 | Dienstag, 13. März 2007
@Gotthard
Können Sie mir bitte nur einen Grund nennen, warum Sie so verbohrt gegen die alte Messe sind?
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„Ich glaube nicht an die Kirche“
Können Sie mir bitte nur einen Grund nennen, warum Sie so verbohrt gegen die alte Messe sind?
#179 Frasim 11:59:26 | Montag, 12. März 2007
@S. Em. Lehmann
Dabei erklärte Kardinal Lehmann, daß er nicht an die Kirche glaube, sondern nur an Gott.
Und was sagt der Herr Kardinal dann zu der Passage im Credo, wo es heißt:
… et unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam … ??? ?:)
Was glaubt er denn überhaupt noch? Morgen glaubt er dann vielleicht schon nicht mal mehr an Jesus Christus und so geht’s weiter oder wie?
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Die Zahl der Theologiestudenten sinkt
Dabei erklärte Kardinal Lehmann, daß er nicht an die Kirche glaube, sondern nur an Gott.
Und was sagt der Herr Kardinal dann zu der Passage im Credo, wo es heißt:
… et unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam … ??? ?:)
Was glaubt er denn überhaupt noch? Morgen glaubt er dann vielleicht schon nicht mal mehr an Jesus Christus und so geht’s weiter oder wie?
#7 Frasim 10:45:59 | Donnerstag, 8. März 2007
@amadeus
Das hörte sich aber schon so (gäbe es priesterfrauen sähre die lage auch viel anders aus.) danach an, naja egal. Protestanten haben zudem überhaupt keine Priester mehr, von diesem Weiheverständnis haben sie sich ja schnell getrennt.
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Es geht um die Wurst
Das hörte sich aber schon so (gäbe es priesterfrauen sähre die lage auch viel anders aus.) danach an, naja egal. Protestanten haben zudem überhaupt keine Priester mehr, von diesem Weiheverständnis haben sie sich ja schnell getrennt.
#163 Frasim 10:41:03 | Donnerstag, 8. März 2007
@amadeus
die art und weise wie jemand die kommunion empfängt wurde neu beim zweiten vaticanum bestimmt.
Bitte hierzu um Quellenangaben! Danke.
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Die Zahl der Theologiestudenten sinkt
die art und weise wie jemand die kommunion empfängt wurde neu beim zweiten vaticanum bestimmt.
Bitte hierzu um Quellenangaben! Danke.
#4 Frasim 10:37:35 | Donnerstag, 8. März 2007
@amadeus
Also, die Situation in der ev. „Kirche“ sieht doch auch nicht viel rosiger aus…! Und die überdurchschnittliche Scheidungsrate bei Pastoren widerlegt Ihre These. Es ist ein Irrtum zu glauben, wenn ein Pfarrer eine Frau haben dürfte, ginge es ihm besser. Durch eine Ehefrau sind längst nicht die Probleme vom Tisch.
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Noch vor dem Ostersonntag
Also, die Situation in der ev. „Kirche“ sieht doch auch nicht viel rosiger aus…! Und die überdurchschnittliche Scheidungsrate bei Pastoren widerlegt Ihre These. Es ist ein Irrtum zu glauben, wenn ein Pfarrer eine Frau haben dürfte, ginge es ihm besser. Durch eine Ehefrau sind längst nicht die Probleme vom Tisch.
#51 Frasim 19:07:27 | Montag, 5. März 2007
@Freinsberg
Ich bin mit dem Tridentinischen Ritus aufgewachsen und habe seit meinem fünften Lebensjahr ministriert.
Wow, Sie beneidenswerter Glückspilz! Umso mehr stellt sich mir die Frage (zu den schon gestellten): Vermissen Sie im NOM nicht etwas?
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Noch vor dem Ostersonntag
Ich bin mit dem Tridentinischen Ritus aufgewachsen und habe seit meinem fünften Lebensjahr ministriert.
Wow, Sie beneidenswerter Glückspilz! Umso mehr stellt sich mir die Frage (zu den schon gestellten): Vermissen Sie im NOM nicht etwas?
#46 Frasim 18:40:35 | Montag, 5. März 2007
@Freinsberg
Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
Das ist jetzt aber auch eine sehr überspitzte Aussage Ihrerseits. Eine Gemeinde war sicher immer bei der Messe anwesend, also eben nicht gemeindeloser Gottesdienst! Aber sakrale, liturgische Handlungen, klar, die übernimmt stets der Priester, wobei das Volk (s. Krak des Chevaliers) durchaus einbezogen werden kann. Und wir dürfen nicht vergessen, dass man sehr wohl schweigend (dafür innerlich/geistig aktiv, betend, meditierend…) am Messopfer teilnehmen kann. Wem nützt es, wenn alle laut mitreden usw. aber kaum einer mehr den tiefen Sinn und die Ehrfurcht der Messe verspürt? Und vor allem: Selbst heute können doch auch niemals alle Laien Lesungen vortragen und Kommunion austeilen, sprich: Was hat sich für diese dann eigentlich geändert?
Frage am Rande: Waren Sie selbst schon einmal bei einer trid. Messe dabei?
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Noch vor dem Ostersonntag
Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
Das ist jetzt aber auch eine sehr überspitzte Aussage Ihrerseits. Eine Gemeinde war sicher immer bei der Messe anwesend, also eben nicht gemeindeloser Gottesdienst! Aber sakrale, liturgische Handlungen, klar, die übernimmt stets der Priester, wobei das Volk (s. Krak des Chevaliers) durchaus einbezogen werden kann. Und wir dürfen nicht vergessen, dass man sehr wohl schweigend (dafür innerlich/geistig aktiv, betend, meditierend…) am Messopfer teilnehmen kann. Wem nützt es, wenn alle laut mitreden usw. aber kaum einer mehr den tiefen Sinn und die Ehrfurcht der Messe verspürt? Und vor allem: Selbst heute können doch auch niemals alle Laien Lesungen vortragen und Kommunion austeilen, sprich: Was hat sich für diese dann eigentlich geändert?
Frage am Rande: Waren Sie selbst schon einmal bei einer trid. Messe dabei?
#43 Frasim 18:00:58 | Montag, 5. März 2007
@Krak des Chevaliers
:)3 :)3 :)3
Vollste Zustimmung in allen von Ihnen genannten Punkten!
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Empörung statt Sachlichkeit
:)3 :)3 :)3
Vollste Zustimmung in allen von Ihnen genannten Punkten!
#66 Frasim 23:33:24 | Sonntag, 25. Februar 2007
@Graf v. Galen
Was ist denn der aktuelle Schwarze Brief??
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Bischof Mixa gegen Gebärmaschinen
Was ist denn der aktuelle Schwarze Brief??
#128 Frasim 23:27:37 | Sonntag, 25. Februar 2007
@Gotthard
Finden Sie’s nun gut, dass Bischof Mixa „in Farben“ kam oder nicht? Ihr letzter Satz relativierte Ihre gesamte Aussage irgendwie… Und Dyba schreibt (schrieb) sich glaube mit Y-silon… ?:)
PS: Ich harre hier www.kreuz.net/…ticle.4725-page.html noch gespannt einer Antwort…
MfG
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Empörung statt Sachlichkeit
Finden Sie’s nun gut, dass Bischof Mixa „in Farben“ kam oder nicht? Ihr letzter Satz relativierte Ihre gesamte Aussage irgendwie… Und Dyba schreibt (schrieb) sich glaube mit Y-silon… ?:)
PS: Ich harre hier www.kreuz.net/…ticle.4725-page.html noch gespannt einer Antwort…
MfG
#33 Frasim 19:48:41 | Sonntag, 25. Februar 2007
@omnibus
Heute Abend um 21.45 Uhr in der ARD:
Sabine Christiansen empfängt als Gast in ihrer Talkrunde u.a.
S. Ex. Dr. W. Mixa !
Könnte interessant und aufschlussreich werden…
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Der Alte Ritus widerspricht dem Konzil
Heute Abend um 21.45 Uhr in der ARD:
Sabine Christiansen empfängt als Gast in ihrer Talkrunde u.a.
S. Ex. Dr. W. Mixa !
Könnte interessant und aufschlussreich werden…
#77 Frasim 23:32:48 | Samstag, 24. Februar 2007
@Gotthard
Was haben Sie denn so gegen die alte Messe? Sie hören sich an, als wäre dies das Teuflischte auf Erden… Ich warte übrigens HIER www.kreuz.net/…ticle.4756-page.html noch immer auf eine -wenn auch kurze- ernstgemeinte Antwort von Ihnen… Danke.
Oder haben Sie da etwa gar keine??
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Hundert pro Jahr
Was haben Sie denn so gegen die alte Messe? Sie hören sich an, als wäre dies das Teuflischte auf Erden… Ich warte übrigens HIER www.kreuz.net/…ticle.4756-page.html noch immer auf eine -wenn auch kurze- ernstgemeinte Antwort von Ihnen… Danke.
Oder haben Sie da etwa gar keine??
#25 Frasim 12:54:28 | Samstag, 24. Februar 2007
@möchtegern-kathole
:)3 :)3 :)3
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Schlafen statt beten + …
:)3 :)3 :)3
#10 Frasim 12:30:06 | Samstag, 24. Februar 2007
@Luther
Das ist doch mal ein schönes Schlusswort, so lassen wir es stehen! :(3
Eines interessiert mich aber dennoch: Sie sind –-auch Ihren
:)3 Beiträgen :)3 in der Mixa-Debatte nach-- gut katholisch. Warum dann der Nick-Name?
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Schlafen statt beten + …
Das ist doch mal ein schönes Schlusswort, so lassen wir es stehen! :(3
Eines interessiert mich aber dennoch: Sie sind –-auch Ihren
:)3 Beiträgen :)3 in der Mixa-Debatte nach-- gut katholisch. Warum dann der Nick-Name?
#7 Frasim 12:13:22 | Samstag, 24. Februar 2007
@Luther
…das durchaus in der heutigen Liturgie von einigen Priestern nicht mehr so ganz ernstgenommen wird,…
Genau diesem Problem entgegenzuwirken hilft die alte Messe ungemein.
…die Kirche als solche hat gar keinen so gewaltigen Einfluss mehr auf die Menschen.
Vielleicht nicht per Gesetz, aber auf viele Menschen hat die Kirche Gottseidank noch immer gewaltigen Einfluss!
Zudem kamen andere Strömungen auf, wie z.B. der extreme esoterische Trieb.
Wenn man alles Mystische und Transzendente aus der Messe verbannt, muss es nicht verwundern, dass dies woanders gesucht wird…
Dann der neue Freiheitsgedanke. Es lässt sich doch in unserem Gebiet keiner mehr etwas von einem Priester sagen, zudem noch, wenn er in altmodischer und total überalteter Hierarchievorstellung zu einem spricht.
Schade das, ja. Wobei das Göttliche Gesetz weder altmodisch noch total überaltert ist, sondern einfach nur ewig.
Dann sind die Menschen kritischer geworden und lassen sich nicht mehr alles vormachen.
Genauso hat es im Paradies angefangen, als Eva vor dem Apfel stand und der Schlange zuhörte…
Dann kommt die Globalisierung, die dem Menschen Alternativen bietet,…
Umso wichtiger ist hier, fest im eigenen Glauben zu stehen und die Alternativen (was auch immer Sie damit meinen) gut zu prüfen.
…wo genau hier die alte Messe im Vergleich zur neuen Messe angreifen würde, um diesen Zustand zu ändern?!?!
Sie steigert die Ehrfurcht vor dem Herrn, was im Endeffekt dazu führt, dass man gestärkt den Anfeindungen begegnet.
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Schlafen statt beten + …
…das durchaus in der heutigen Liturgie von einigen Priestern nicht mehr so ganz ernstgenommen wird,…
Genau diesem Problem entgegenzuwirken hilft die alte Messe ungemein.
…die Kirche als solche hat gar keinen so gewaltigen Einfluss mehr auf die Menschen.
Vielleicht nicht per Gesetz, aber auf viele Menschen hat die Kirche Gottseidank noch immer gewaltigen Einfluss!
Zudem kamen andere Strömungen auf, wie z.B. der extreme esoterische Trieb.
Wenn man alles Mystische und Transzendente aus der Messe verbannt, muss es nicht verwundern, dass dies woanders gesucht wird…
Dann der neue Freiheitsgedanke. Es lässt sich doch in unserem Gebiet keiner mehr etwas von einem Priester sagen, zudem noch, wenn er in altmodischer und total überalteter Hierarchievorstellung zu einem spricht.
Schade das, ja. Wobei das Göttliche Gesetz weder altmodisch noch total überaltert ist, sondern einfach nur ewig.
Dann sind die Menschen kritischer geworden und lassen sich nicht mehr alles vormachen.
Genauso hat es im Paradies angefangen, als Eva vor dem Apfel stand und der Schlange zuhörte…
Dann kommt die Globalisierung, die dem Menschen Alternativen bietet,…
Umso wichtiger ist hier, fest im eigenen Glauben zu stehen und die Alternativen (was auch immer Sie damit meinen) gut zu prüfen.
…wo genau hier die alte Messe im Vergleich zur neuen Messe angreifen würde, um diesen Zustand zu ändern?!?!
Sie steigert die Ehrfurcht vor dem Herrn, was im Endeffekt dazu führt, dass man gestärkt den Anfeindungen begegnet.
#4 Frasim 11:09:56 | Samstag, 24. Februar 2007
@Luther
Keineswegs meinte er die Öffnung zum Modernismus, was ihm leider vorgeworfen wird.
Er meinte es zwar nicht unbedingt, es ist aber doch so geschehen.
Die Entwicklung heute, d.h. die Kirchenferne, ist nicht darauf zurückzuführen, dass es ein Konzil gab, dieses Konzil. Auch eine alte katholische Messe würde an diesem Zustand definitiv nichts ändern.
Woher wollen Sie denn das alles so genau wissen??
Leider sind bis heute viele Dinge gar nicht umgesetzt worden. Und genau dies versucht jetzt der Heilige Vater.
Genau, um die Kirche noch vollends zu zerstören oder wie?
Er kennt die Konzilsdokumente besser als alle anderen und er will das Bewusstsein der Leute wieder schärfen für das II. Vatikanum.
Er kennt genauso die alte Messe besser als viele andere und ich denke, dieses Bewusstsein will er den Menschen wieder näherbringen. Jedenfalls als Kardinal erklangen bei ihm solche Töne.
Die Kirche musste sich verändern. Wer das leugnet ist nur sturköpfig und im übrigen nicht in der Linie eines guten Katholiken. Die Gemeinschaft mit dem PAPST ist nämlich eine Grundlehre der hl. kath. Kirche!
Ein guter Katholik hält aber auch an seiner reichen Tradition fest und steht damit in einer Linie mit den Millionen Christen und den Päpsten früherer Zeiten.
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Eine bahnbrechende Idee
Keineswegs meinte er die Öffnung zum Modernismus, was ihm leider vorgeworfen wird.
Er meinte es zwar nicht unbedingt, es ist aber doch so geschehen.
Die Entwicklung heute, d.h. die Kirchenferne, ist nicht darauf zurückzuführen, dass es ein Konzil gab, dieses Konzil. Auch eine alte katholische Messe würde an diesem Zustand definitiv nichts ändern.
Woher wollen Sie denn das alles so genau wissen??
Leider sind bis heute viele Dinge gar nicht umgesetzt worden. Und genau dies versucht jetzt der Heilige Vater.
Genau, um die Kirche noch vollends zu zerstören oder wie?
Er kennt die Konzilsdokumente besser als alle anderen und er will das Bewusstsein der Leute wieder schärfen für das II. Vatikanum.
Er kennt genauso die alte Messe besser als viele andere und ich denke, dieses Bewusstsein will er den Menschen wieder näherbringen. Jedenfalls als Kardinal erklangen bei ihm solche Töne.
Die Kirche musste sich verändern. Wer das leugnet ist nur sturköpfig und im übrigen nicht in der Linie eines guten Katholiken. Die Gemeinschaft mit dem PAPST ist nämlich eine Grundlehre der hl. kath. Kirche!
Ein guter Katholik hält aber auch an seiner reichen Tradition fest und steht damit in einer Linie mit den Millionen Christen und den Päpsten früherer Zeiten.
#7 Frasim 23:48:21 | Freitag, 23. Februar 2007
@Gotthard
Ich bitte hier www.kreuz.net/…ticle.4725-page.html ernsthaft um Ihre Antwort. Danke.
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Wie bezwingt man den Teufel? + …
Ich bitte hier www.kreuz.net/…ticle.4725-page.html ernsthaft um Ihre Antwort. Danke.
#54 Frasim 12:58:05 | Freitag, 23. Februar 2007
@Gotthard
Was waren dies für Mißstände in der stillen Messe vor ca. 50 Jahren? Bitte ernsthaft um Antwort, ich bin leider auch zu jung, um sie selbst miterlebt haben zu können…
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Der Alte Ritus widerspricht dem Konzil
Was waren dies für Mißstände in der stillen Messe vor ca. 50 Jahren? Bitte ernsthaft um Antwort, ich bin leider auch zu jung, um sie selbst miterlebt haben zu können…
#16 Frasim 12:55:26 | Freitag, 23. Februar 2007
@Gotthard
Ich hatte Ihnen hier www.kreuz.net/…ticle.4725-page.html noch eine Frage gestellt und bitte Sie wirklich ernsthaft um eine -wenn auch nur knappe- Antwort. Danke.
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Augsburger Paragraphenreiter
Ich hatte Ihnen hier www.kreuz.net/…ticle.4725-page.html noch eine Frage gestellt und bitte Sie wirklich ernsthaft um eine -wenn auch nur knappe- Antwort. Danke.
#12 Frasim 00:19:29 | Mittwoch, 21. Februar 2007
@Genoveva
Augsburger BO, was ist das??
In diesem Artikel sind übrigens die Wandlungsworte gemeint, die können pro Messe nicht hundert Mal alternativ verwendet werden… Sie meinen wohl eher den gesamten Messkanon, oder?!
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Wie bezwingt man den Teufel? + …
Augsburger BO, was ist das??
In diesem Artikel sind übrigens die Wandlungsworte gemeint, die können pro Messe nicht hundert Mal alternativ verwendet werden… Sie meinen wohl eher den gesamten Messkanon, oder?!
#49 Frasim 23:47:21 | Dienstag, 20. Februar 2007
@Gotthard
Und was waren dies für Mißstände in der stillen Messe vor 50 Jahren? Bitte um Antwort, ich bin leider auch zu jung, um sie selbst miterlebt haben zu können…
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Augsburger Paragraphenreiter
Und was waren dies für Mißstände in der stillen Messe vor 50 Jahren? Bitte um Antwort, ich bin leider auch zu jung, um sie selbst miterlebt haben zu können…
#10 Frasim 23:41:10 | Dienstag, 20. Februar 2007
Hoppla…
Also ich kenne in Augsburg mindestens einen Priester, der garantiert nicht „…für alle…“, sondern in jeder Messe „…pro multis…“ sagt!
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Alles in Butter
Also ich kenne in Augsburg mindestens einen Priester, der garantiert nicht „…für alle…“, sondern in jeder Messe „…pro multis…“ sagt!
#21 Frasim 01:53:18 | Dienstag, 20. Februar 2007
@Gotthard
Mit Verlaub, aber Sie sind doch nur neidisch und frustriert…
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Rütteln an den Fundamenten + …
Mit Verlaub, aber Sie sind doch nur neidisch und frustriert…
#6 Frasim 10:34:17 | Dienstag, 13. Februar 2007
@freddie schenk
Warum denn nicht? Glauben Sie nicht, dass es möglich sein könnte, dass Gott sein Missfallen über das Referendum in Portugal durch ein Erdbeben kundtut?
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Schweizer Manifest für die Alte Messe
Warum denn nicht? Glauben Sie nicht, dass es möglich sein könnte, dass Gott sein Missfallen über das Referendum in Portugal durch ein Erdbeben kundtut?
#67 Frasim 00:42:43 | Dienstag, 13. Februar 2007
Schade,…
…aber hätte ja sein können, vor allem Ihrem Stil nach. Nichts für ungut und gute Nacht!
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Schweizer Manifest für die Alte Messe
…aber hätte ja sein können, vor allem Ihrem Stil nach. Nichts für ungut und gute Nacht!
#65 Frasim 00:31:45 | Dienstag, 13. Februar 2007
@sacerdos helveticus
Kann es sein, dass wir vor Weihnachten mehrmaligen Emailkontakt hatten, ich bei Ihnen 1 Büchlein bestellte und Sie mir daraufhin freundlicherweise 3 Exemplare zukommen ließen?
Viele Grüße aus
Augusta vindelicorum!
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Die Oase verfehlt und verdurstet
Kann es sein, dass wir vor Weihnachten mehrmaligen Emailkontakt hatten, ich bei Ihnen 1 Büchlein bestellte und Sie mir daraufhin freundlicherweise 3 Exemplare zukommen ließen?
Viele Grüße aus
Augusta vindelicorum!
#4 Frasim 21:39:48 | Sonntag, 11. Februar 2007
@Gotthard
Die Kirche hat nicht ohne Grund verfügt, dass der Priester nur einmal pro Tag die hl. Messe feiern darf …
Warum ist dem so?
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Schweizer Manifest für die Alte Messe
Die Kirche hat nicht ohne Grund verfügt, dass der Priester nur einmal pro Tag die hl. Messe feiern darf …
Warum ist dem so?
#43 Frasim 21:11:13 | Sonntag, 11. Februar 2007
@athanasius1957
Wissen Sie auch, wo dieser Bericht Goethes über das miterlebte Hochamt zu finden ist?? Würde mich brennend interessieren.
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Eine Lüge
Wissen Sie auch, wo dieser Bericht Goethes über das miterlebte Hochamt zu finden ist?? Würde mich brennend interessieren.
#284 Frasim 21:07:37 | Sonntag, 11. Februar 2007
@die meisten hier
Habt ihr alle nur zu viel Zeit oder ist euch langweilig?
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Worin liegt die Hauptaufgabe des Konzils?
Habt ihr alle nur zu viel Zeit oder ist euch langweilig?
#3 Frasim 19:17:10 | Sonntag, 4. Februar 2007
@landorganist
Sie scheinen es noch immer nicht auf die Reihe zu kriegen:
Die Gläubigen der Pius-Bruderschaft sind nicht (in Worten: Nicht) schismatisch.
Und im übrigen gibt es auch noch einige andere Gemeinschaften (und diese sind alle päpstlichen Rechts errichtet), die den vollen katholischen Glauben und den alten Ritus praktizieren.
Sie sind keinen Deut besser als jene, die Sie hier so angegeifert haben.
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„Machen Sie weiter als Bischof von Limburg“
Sie scheinen es noch immer nicht auf die Reihe zu kriegen:
Die Gläubigen der Pius-Bruderschaft sind nicht (in Worten: Nicht) schismatisch.
Und im übrigen gibt es auch noch einige andere Gemeinschaften (und diese sind alle päpstlichen Rechts errichtet), die den vollen katholischen Glauben und den alten Ritus praktizieren.
Sie sind keinen Deut besser als jene, die Sie hier so angegeifert haben.
#17 Frasim 19:52:46 | Samstag, 3. Februar 2007
@20mancro5
Das ist ein Bischof der es mit der Christlichen Nächstenliebe wohl ernst nimmt.
Die anderen Kirchlichen Würdenträger sollten sich daran ein Beispiel nehmen
Falsch. Die christliche Nächstenliebe ernstnehmen, das heißt eben gerade NICHT zu allem (auch zur Sünde) Ja und Amen zu sagen, sondern aus Sorge um den Nächsten und dessen seelischem Heil, ihn auf die Gefahr hinzuweisen. Aber genau die heute in solchen Fällen so oft zitierte „christliche Nächstenliebe“ nutzt der Widersacher geschickt, um die Menschen weiterhin in der Sünde gefangen zu halten…
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Keine Freigabe der dummen Messe
Das ist ein Bischof der es mit der Christlichen Nächstenliebe wohl ernst nimmt.
Die anderen Kirchlichen Würdenträger sollten sich daran ein Beispiel nehmen
Falsch. Die christliche Nächstenliebe ernstnehmen, das heißt eben gerade NICHT zu allem (auch zur Sünde) Ja und Amen zu sagen, sondern aus Sorge um den Nächsten und dessen seelischem Heil, ihn auf die Gefahr hinzuweisen. Aber genau die heute in solchen Fällen so oft zitierte „christliche Nächstenliebe“ nutzt der Widersacher geschickt, um die Menschen weiterhin in der Sünde gefangen zu halten…
#24 Frasim 22:11:42 | Sonntag, 28. Januar 2007
@Gotthard
Ja, die Überschrift scheint ein Verwursteln der zwei Aussagen (nutzlose Messe und dumme Mentalität) von P. Foster zu sein. Im Artikel selbst jedoch ist der von Ihnen genannte Satz richtig übersetzt.
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Keine Freigabe der dummen Messe
Ja, die Überschrift scheint ein Verwursteln der zwei Aussagen (nutzlose Messe und dumme Mentalität) von P. Foster zu sein. Im Artikel selbst jedoch ist der von Ihnen genannte Satz richtig übersetzt.
#19 Frasim 22:02:14 | Sonntag, 28. Januar 2007
@zeitund ewigkeit
Kennen Sie das Schott-Meßbuch von 1962? Es ist als Nachdruck erhältlich, und in selbigem finden Sie den kompletten Ordo Missae sowie alle Propriumsteile der Messe jeweils auf Latein und Deutsch in zwei Spalten gegenübergestellt. Eignet sich also ideal zum Mitverfolgen während der Messe, Parallel-lesen, Lateinlernen etc.
@omnibus
Dieser Pater Foster ist doch auch irgendwie schizophren: Auf der einen Seite „verteufelt“ er die Alte Messe, auf der anderen Seite klagt er über den Niedergang des Lateins. Und dann merkt er diesen Widerspruch noch nicht mal selbst…
Oder habe ich den Artikel falsch verstanden??
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Die finstere Front der Lebensfeinde liegt sich in den Haaren
Kennen Sie das Schott-Meßbuch von 1962? Es ist als Nachdruck erhältlich, und in selbigem finden Sie den kompletten Ordo Missae sowie alle Propriumsteile der Messe jeweils auf Latein und Deutsch in zwei Spalten gegenübergestellt. Eignet sich also ideal zum Mitverfolgen während der Messe, Parallel-lesen, Lateinlernen etc.
@omnibus
Dieser Pater Foster ist doch auch irgendwie schizophren: Auf der einen Seite „verteufelt“ er die Alte Messe, auf der anderen Seite klagt er über den Niedergang des Lateins. Und dann merkt er diesen Widerspruch noch nicht mal selbst…
Oder habe ich den Artikel falsch verstanden??
#4 Frasim 11:37:06 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@Pünktchen
Gratias ago tibi…
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Die finstere Front der Lebensfeinde liegt sich in den Haaren
Gratias ago tibi…
#2 Frasim 10:57:12 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@Pünktchen
Was ist „der Fels“ für eine Zeitschrift und wo gibt es sie?
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Ein Bischof bemüht sich
Was ist „der Fels“ für eine Zeitschrift und wo gibt es sie?
#30 Frasim 19:02:05 | Montag, 15. Januar 2007
@rebekka
Gute Frau,
mit Verlaub, aber: Worauf wollen Sie denn überhaupt hinaus?
?:) ?:) ?:)
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Warum sich die Neue Messe durchgesetzt hat
Gute Frau,
mit Verlaub, aber: Worauf wollen Sie denn überhaupt hinaus?
?:) ?:) ?:)
#28 Frasim 17:01:26 | Montag, 15. Januar 2007
@mariokin
(von Septuagesima bis Pfingsten werden 70 Tage gezählt)
Kleiner Fehler, wohl im Eifer des Gefechts:
Natürlich werden die 70 Tage von Septuagesima bis Ostern gezählt.
Gottes Segen.
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Glaubenshüter + …
(von Septuagesima bis Pfingsten werden 70 Tage gezählt)
Kleiner Fehler, wohl im Eifer des Gefechts:
Natürlich werden die 70 Tage von Septuagesima bis Ostern gezählt.
Gottes Segen.
#4 Frasim 12:05:47 | Samstag, 13. Januar 2007
@möchtegern-kathole
Dem ist nichts hinzuzufügen.
:)3 :)3 :)3
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Ein Freund der Alten Messe und der Lateinischen Sprache?
Dem ist nichts hinzuzufügen.
:)3 :)3 :)3
#15 Frasim 15:19:31 | Donnerstag, 4. Januar 2007
@pankratius
Ich weiß es selbst nicht sicher, aber es könnte damit vielleicht DAS HIER ….pro-missa-tridentina.org/…en/standortkarte.htm gemeint sein. Auf der Standortkarte einfach mal Mainz anklicken, da gibts ein paar nähere Infos.
Viel Glück und Gottes Segen!
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Ob er es weiß?
Ich weiß es selbst nicht sicher, aber es könnte damit vielleicht DAS HIER ….pro-missa-tridentina.org/…en/standortkarte.htm gemeint sein. Auf der Standortkarte einfach mal Mainz anklicken, da gibts ein paar nähere Infos.
Viel Glück und Gottes Segen!
#6 Frasim 14:33:53 | Samstag, 23. Dezember 2006
Dazu fällt mir nur ein:
Credo ergo sum.
Und:
Scio non scio. ?:)
In diesem Sinne allen Kreuz.nettern ein gesegnetes Weihnachtsfest!
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Der Teufelsschwanz in den Wandlungsworten
Credo ergo sum.
Und:
Scio non scio. ?:)
In diesem Sinne allen Kreuz.nettern ein gesegnetes Weihnachtsfest!
#18 Frasim 16:39:22 | Freitag, 22. Dezember 2006
@Sirilo
Schauen Sie sich doch mal noch
Mt 26,28 und Mk 14,24 an!
Grüße und frohe Weihnachten.
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Welche Freude? + …
Schauen Sie sich doch mal noch
Mt 26,28 und Mk 14,24 an!
Grüße und frohe Weihnachten.
#2 Frasim 09:27:06 | Montag, 18. Dezember 2006
@Tridentinus
:)3
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Französische Intellektuelle wollen die Alte Messe
:)3#33 Frasim 20:22:33 | Samstag, 16. Dezember 2006
@Christian Hüller
Absolute Zustimmung! :)3 :)3 :)3
@HeinrichvonOfterdingen
So wie Sie das Problem formulierten, ist es auch sehr schön und richtig ausgedrückt. Ebenfalls absolute Zustimmung! :)3 :)3 :)3
Und da sich der Wiener Weihnachtsmann aus dem Staub gemacht hat, (mag ja durchaus sein, dass er wirklich weg musste) ist es umso schöner zu sehen, wie Gotthard für ihn in die Presche springt.
Auch ich verabschiede mich für die nächsten zwei Stunden schon mal…
Und allen morgen einen besinnlichen 3. Advent! :(3
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Der Stall als Tabernakel + …
Absolute Zustimmung! :)3 :)3 :)3
@HeinrichvonOfterdingen
So wie Sie das Problem formulierten, ist es auch sehr schön und richtig ausgedrückt. Ebenfalls absolute Zustimmung! :)3 :)3 :)3
Und da sich der Wiener Weihnachtsmann aus dem Staub gemacht hat, (mag ja durchaus sein, dass er wirklich weg musste) ist es umso schöner zu sehen, wie Gotthard für ihn in die Presche springt.
Auch ich verabschiede mich für die nächsten zwei Stunden schon mal…
Und allen morgen einen besinnlichen 3. Advent! :(3
#7 Frasim 20:13:00 | Samstag, 16. Dezember 2006
@HeinrichvonOfterdingen
Kleiner Tipp: Wenn Sie mal Ihre Augen öffneten, dann wären Sie nicht mehr blind! Ist Ihnen zu hell? Blendet Sie? Dann machen Sie sie wieder zu, schlafen Sie weiter und halten Sie dann aber konsequent auch den Mund!
:)3 :)3
aber leider gleichzeitig auch zum
, wenn man bedenkt, wie
viele Priester und Bischöfe heutzutage so blind die Blinden führen…
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Französische Intellektuelle wollen die Alte Messe
Kleiner Tipp: Wenn Sie mal Ihre Augen öffneten, dann wären Sie nicht mehr blind! Ist Ihnen zu hell? Blendet Sie? Dann machen Sie sie wieder zu, schlafen Sie weiter und halten Sie dann aber konsequent auch den Mund!
:)3 :)3 aber leider gleichzeitig auch zum
, wenn man bedenkt, wie
viele Priester und Bischöfe heutzutage so blind die Blinden führen…#28 Frasim 19:55:32 | Samstag, 16. Dezember 2006
@Stimme aus Wien
Verschließen Sie weiterhin Ihre Augen und reden sich den Zustand der Kirche schön (das dürfen Sie jetzt auf alle Ihre Aussagen beziehen oder auch nicht, mir egal…), die Messe aller Zeiten, q. e. die tridentinische, wird sich durchsetzen und der NOM wird sich selbst auflösen.
Sehen Sie’s ein, der NOM hat versagt, auf der ganzen Linie, wo sind denn die Früchte???
Ob wir diese Wende allerdings noch miterleben, steht auf einem anderen Blatt (--> Möglichkeit zum Themenwechsel, wenn Ihnen die Argumente ausgehen sollten!)…
Und nun bitte,…
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Ein neuer Verlag
Verschließen Sie weiterhin Ihre Augen und reden sich den Zustand der Kirche schön (das dürfen Sie jetzt auf alle Ihre Aussagen beziehen oder auch nicht, mir egal…), die Messe aller Zeiten, q. e. die tridentinische, wird sich durchsetzen und der NOM wird sich selbst auflösen.
Sehen Sie’s ein, der NOM hat versagt, auf der ganzen Linie, wo sind denn die Früchte???
Ob wir diese Wende allerdings noch miterleben, steht auf einem anderen Blatt (--> Möglichkeit zum Themenwechsel, wenn Ihnen die Argumente ausgehen sollten!)…
Und nun bitte,…
#14 Frasim 23:16:08 | Donnerstag, 14. Dezember 2006
@Gotthard
Im Verlagsprogramm ist das Buch „Ordo Missae des klassischen Meßritus“ . Dieses Buch soll der Neuevangelisierung dienen? interessant…
Warum soll es das Ihrer Meinung nach nicht? ?:)
@möchtegern-kathole
Merkt, fühlt, versteht keiner der Neuerer, wie dreist das ist?
Nein, das tun sie leider nicht…
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Es hagelt Berufungen
Im Verlagsprogramm ist das Buch „Ordo Missae des klassischen Meßritus“ . Dieses Buch soll der Neuevangelisierung dienen? interessant…
Warum soll es das Ihrer Meinung nach nicht? ?:)
@möchtegern-kathole
Merkt, fühlt, versteht keiner der Neuerer, wie dreist das ist?
Nein, das tun sie leider nicht…
#9 Frasim 20:50:51 | Dienstag, 12. Dezember 2006
@Sirilo
Da haben Sie sich schon wieder überschätzt…!!
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Doch kein Paukenschlag?
Da haben Sie sich schon wieder überschätzt…!!
#1 Frasim 16:43:49 | Montag, 11. Dezember 2006
Deo gratias…
…agimus! Und so eine freudige Nachricht an einem freudenreichen Tag (8.12.) verkünden zu können, da ist natürlich auch nur alles Zufall… Oder hat da wohl doch die allerseligste Jungfrau ihre liebreichen Hände im Spiel (gehabt)?!!!
Beten wir inständig, dass es weiter aufwärts gehe!
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Nobel statt Nabel
…agimus! Und so eine freudige Nachricht an einem freudenreichen Tag (8.12.) verkünden zu können, da ist natürlich auch nur alles Zufall… Oder hat da wohl doch die allerseligste Jungfrau ihre liebreichen Hände im Spiel (gehabt)?!!!
Beten wir inständig, dass es weiter aufwärts gehe!
#7 Frasim 22:01:31 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@obelix
Naja, aber steter Tropfen höhlt ja bekanntermaßen den Stein…
Und „wer steht, sehe zu, dass er nicht falle…“
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Der sogenannte Holocaust als neue Religion
Naja, aber steter Tropfen höhlt ja bekanntermaßen den Stein…
Und „wer steht, sehe zu, dass er nicht falle…“
#989 Frasim 17:07:27 | Freitag, 1. Dezember 2006
Wow, schon 987…
…Lesermeinungen zu diesem Thema…!!
Das ist neuer Rekord, oder??
Ich hätte noch eine Frage an tsinata, sollte er hier mal auftauchen:
Was ist denn das fliegende Gänseforellemonster mit seinem nudeligen Anhang???
?:) ?:) ?:)
Allen noch einen schönen Herz-Jesu-Abend und morgen einen gnadenreichen Herz-Mariä-Sühne-Samstag!
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Den Augen nicht getraut
…Lesermeinungen zu diesem Thema…!!
Das ist neuer Rekord, oder??
Ich hätte noch eine Frage an tsinata, sollte er hier mal auftauchen:
Was ist denn das fliegende Gänseforellemonster mit seinem nudeligen Anhang???
?:) ?:) ?:)
Allen noch einen schönen Herz-Jesu-Abend und morgen einen gnadenreichen Herz-Mariä-Sühne-Samstag!
#116 Frasim 22:33:45 | Montag, 27. November 2006
@Maurice Corvisier
Omnes nomines animalium? Sic factum? Credere non possum…
Mihi videor lingua septentrionalis erat, sed nescio…
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Den Augen nicht getraut
Omnes nomines animalium? Sic factum? Credere non possum…
Mihi videor lingua septentrionalis erat, sed nescio…
#113 Frasim 22:04:39 | Montag, 27. November 2006
@Maurice Corvisier
Vere suspectus est! Quae lingua et quid dixit?
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Den Augen nicht getraut
Vere suspectus est! Quae lingua et quid dixit?
#110 Frasim 21:34:52 | Montag, 27. November 2006
@Maurice Corvisier
Ave amice!
Was ist das denn für ein Vogel…
Oremus exorcismum pro eo!
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Richtungswechsel?
Ave amice!
Was ist das denn für ein Vogel…
Oremus exorcismum pro eo!
#22 Frasim 21:21:29 | Montag, 27. November 2006
@Freinsberg
Was erhält man, wenn man alle Defizite aus dem alten Ritus entfernt? Den Ordo Missae 1970.
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Richtungswechsel?
Was erhält man, wenn man alle Defizite aus dem alten Ritus entfernt? Den Ordo Missae 1970.
#13 Frasim 22:31:14 | Sonntag, 26. November 2006
@)ichty’s
Da haben Sie Recht. :)3
Nun wäre doch noch schön, wenn sich S.E. Marini im zweiten Schritt daran erinnert, dass alle Liturgien, egal ob ost- oder westkirchlich, diesselbe Aussage (gemeinsam nach Osten hin, der Priester den Gläubigen voran, usw.) beinhalten sollten, und das ja auch bis zur Liturgiedeform so war…
Redaktion benachrichtigen
Die Fuldaer lassen nicht locker
Da haben Sie Recht. :)3
Nun wäre doch noch schön, wenn sich S.E. Marini im zweiten Schritt daran erinnert, dass alle Liturgien, egal ob ost- oder westkirchlich, diesselbe Aussage (gemeinsam nach Osten hin, der Priester den Gläubigen voran, usw.) beinhalten sollten, und das ja auch bis zur Liturgiedeform so war…
#87 Frasim 21:31:00 | Samstag, 25. November 2006
@omnibus
Nolite fuettere trollam „Sr. M.A.“ !!
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Ein Viertel geht baden
Nolite fuettere trollam „Sr. M.A.“ !!
#3 Frasim 11:45:45 | Samstag, 25. November 2006
@möchtegern-kathole
Kreuznet hat noch einen bayerischen Standort vergessen: Wigratzbad im schönen Allgäu!
Ok, ok, ok, war auch nicht Gegenstand des Artikels usw…
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Konfessionelle Irrfahrt
Kreuznet hat noch einen bayerischen Standort vergessen: Wigratzbad im schönen Allgäu!
Ok, ok, ok, war auch nicht Gegenstand des Artikels usw…
#5 Frasim 15:24:22 | Freitag, 24. November 2006
@Salomonius
Möglicherweise HIER …berg.homepage.t-online.de/
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Papstkalender + …
Möglicherweise HIER …berg.homepage.t-online.de/
#55 Frasim 11:07:00 | Donnerstag, 16. November 2006
@Brigitte Bussmann
Ich denke, dass im Forum sich so mancher Antichrist tummelt – als Wolf im Schafspelz. Aber ich muss Sie enttäuschen, dazu gehöre ich nicht.
Superbia incipium malorum est!
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Proteste gegen Kardinal-Interview
Ich denke, dass im Forum sich so mancher Antichrist tummelt – als Wolf im Schafspelz. Aber ich muss Sie enttäuschen, dazu gehöre ich nicht.
Superbia incipium malorum est!
#36 Frasim 23:45:56 | Mittwoch, 15. November 2006
@Gotthard
Warum muss ein Bischof eigentlich jeder spinnerten Idee einiger Leute nachgehen und ihnen Gehör und Zeit und Kraft und und und schenken?
DESHALB! fssp.org/de/eccldei.htm
!:) !:)
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Jahrhundertealte Tradition?
Warum muss ein Bischof eigentlich jeder spinnerten Idee einiger Leute nachgehen und ihnen Gehör und Zeit und Kraft und und und schenken?
DESHALB! fssp.org/de/eccldei.htm
!:) !:)
#42 Frasim 22:59:30 | Mittwoch, 15. November 2006
@Maurice Corvisier
Vere iucundus est, te habere hoc loco, Mauriti (=Vocativus correctus?)! Sed nunc, ego exeo, Rosario me vocat…! Bona nox, et benedicet vos omnipotens et misericors Dominus.
Redaktion benachrichtigen
Jahrhundertealte Tradition?
Vere iucundus est, te habere hoc loco, Mauriti (=Vocativus correctus?)! Sed nunc, ego exeo, Rosario me vocat…! Bona nox, et benedicet vos omnipotens et misericors Dominus.
#28 Frasim 22:22:56 | Mittwoch, 15. November 2006
@Sr. Maria Andrea
jA; eXboChUMEr HAt REchT, iM gEgENaStz uz iHREn LÜgeN hIER dIE gANzE ZiET::.
GEHEN SIE ENDLICH IHRE KOMPLET BETEN, GUTE NACHT!
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Jahrhundertealte Tradition?
jA; eXboChUMEr HAt REchT, iM gEgENaStz uz iHREn LÜgeN hIER dIE gANzE ZiET::.
GEHEN SIE ENDLICH IHRE KOMPLET BETEN, GUTE NACHT!
#24 Frasim 22:13:27 | Mittwoch, 15. November 2006
@Maurice Corvisier
Ita est, amice! Trollam tentare volui… Mane nosbiscum, Mauricie!
Sehr dubios die ganze „Schwester“, vor allem die Wortwahl, sehr unklösterlich! uND IST ES JETZT EIGENTLICH DIE NEUE mODE; DASS HIER JEDER DIE sHIFT-TASTE AKTIVIERT HÄLT???
Redaktion benachrichtigen
Jahrhundertealte Tradition?
Ita est, amice! Trollam tentare volui… Mane nosbiscum, Mauricie!
Sehr dubios die ganze „Schwester“, vor allem die Wortwahl, sehr unklösterlich! uND IST ES JETZT EIGENTLICH DIE NEUE mODE; DASS HIER JEDER DIE sHIFT-TASTE AKTIVIERT HÄLT???
#18 Frasim 21:56:13 | Mittwoch, 15. November 2006
@Sr. Maria Andrea
Was ist sehr schade?
Welcher Karmel?
Und dort gibts Internet?
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Jahrhundertealte Tradition?
Was ist sehr schade?
Welcher Karmel?
Und dort gibts Internet?
#13 Frasim 21:44:27 | Mittwoch, 15. November 2006
@Sr. Maria Andrea
Welcher Ordensgemeinschaft gehören Sie an?
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Priesterehe statt Alte Messe + …
Welcher Ordensgemeinschaft gehören Sie an?
#19 Frasim 12:28:53 | Mittwoch, 15. November 2006
@Protestant
Und wenn von Benedikt ein kleiner Schritt nach vorn erfolgt, sollten wir nicht unbedingt mit Pius zwei große Schritte zurückgehen!
Wenn man vor dem Abgrund steht, ist ein Schritt rückwärts ein Fortschritt.
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Katholische Mission gegen protestantischen Rassismus
Und wenn von Benedikt ein kleiner Schritt nach vorn erfolgt, sollten wir nicht unbedingt mit Pius zwei große Schritte zurückgehen!
Wenn man vor dem Abgrund steht, ist ein Schritt rückwärts ein Fortschritt.
#7 Frasim 19:41:57 | Montag, 13. November 2006
@methusalix
Oh, wie lustig und kreativ wir heute wieder sind…!
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Gesäuerte Liturgie
Oh, wie lustig und kreativ wir heute wieder sind…!
#24 Frasim 19:39:29 | Montag, 13. November 2006
@Gotthard und den landorganisten
Nun mal ehrlich, hat das, was man auf den Bildern sehen kann, noch irgendetwas mit dem hl. Messopfer gemeinsam? Lesen Sie sich doch nur mal die Konzilstexte jeweils nebenstehend durch und selbst Sie werden -wenn Sie ehrlich sind- zugeben müssen, da wird doch alles missachtet!
Redaktion benachrichtigen
Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten
Nun mal ehrlich, hat das, was man auf den Bildern sehen kann, noch irgendetwas mit dem hl. Messopfer gemeinsam? Lesen Sie sich doch nur mal die Konzilstexte jeweils nebenstehend durch und selbst Sie werden -wenn Sie ehrlich sind- zugeben müssen, da wird doch alles missachtet!
#23 Frasim 23:57:19 | Sonntag, 12. November 2006
@Adrian Leverkuehn
Ja, ganz so Unrecht haben Sie da nicht…!
*Ernsthaftigkeit*
Redaktion benachrichtigen
Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten
Ja, ganz so Unrecht haben Sie da nicht…!
*Ernsthaftigkeit*
#21 Frasim 23:43:58 | Sonntag, 12. November 2006
@Adrian Leverkuehn
Lang, lang ist’s her…
Redaktion benachrichtigen
Aids-Epidemie bei Homosexuellen
Lang, lang ist’s her…
#44 Frasim 22:57:55 | Sonntag, 12. November 2006
@Maurice Corvisier
Nunc spectabo:
RTL SpiegelTV, Bericht über die neue „Bibel in gerechter Sprache“…
Bona nox, et noli neglegere:
Noli fuettere trollas, qui multae in hoc loco sunt…!
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Aids-Epidemie bei Homosexuellen
Nunc spectabo:
RTL SpiegelTV, Bericht über die neue „Bibel in gerechter Sprache“…
Bona nox, et noli neglegere:
Noli fuettere trollas, qui multae in hoc loco sunt…!
#42 Frasim 22:49:39 | Sonntag, 12. November 2006
@Maurice Corvisier
Ave, Maurice (seu vocativus sit: Mauricie?)
TE ibi legere semper iucundus est, ego gratias ago TIBI !!
sed adhuc lectus et lectio (!!!) me vocant.
Id credo statim!!
Corrigo errorem meum: status quo hetzeri.
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Aids-Epidemie bei Homosexuellen
Ave, Maurice (seu vocativus sit: Mauricie?)
TE ibi legere semper iucundus est, ego gratias ago TIBI !!
sed adhuc lectus et lectio (!!!) me vocant.
Id credo statim!!
Corrigo errorem meum: status quo hetzeri.
#30 Frasim 20:05:50 | Sonntag, 12. November 2006
status quo hetzteri
ita est, Mauricius!
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Papstkalender + …
ita est, Mauricius!
#36 Frasim 18:32:30 | Sonntag, 12. November 2006
@Maurice
Und die Moral von der Geschicht?
Papst, das wird man oder nicht…!
Redaktion benachrichtigen
Papst kauft Wertpapiere + …
Und die Moral von der Geschicht?
Papst, das wird man oder nicht…!
#47 Frasim 17:37:50 | Sonntag, 12. November 2006
@Sirilo
Ihnen zirpte also eine Grille ins Ohr, daß es Gott egal ist, wie die katholische Messe aussieht? Mir sang gerade eine Amsel, daß die Privatmeinungen der Frau Bussmann für Gott völlig irrelevant sind. Wer hat jetzt recht, die Grille oder die Amsel?
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Papstkalender + …
Ihnen zirpte also eine Grille ins Ohr, daß es Gott egal ist, wie die katholische Messe aussieht? Mir sang gerade eine Amsel, daß die Privatmeinungen der Frau Bussmann für Gott völlig irrelevant sind. Wer hat jetzt recht, die Grille oder die Amsel?
#34 Frasim 17:17:59 | Sonntag, 12. November 2006
@Brigitte Bussmann
…dass Sie frauenverachtend sind, warum sind Sie das wohl, weil sie Probleme mit Frauen haben, vielleicht mit Ihrer Mutter haben oder hatten und mit Ihren evtl. Schwestern.
Nochmals: Ich achte Frauen sehr! Was ich allerdings verachte, das sind zB. die Methoden, mit denen manche Leute Sachen an sich reißen wollen, die ihnen nicht zustehen. Was Sie hier alles reininterprtieren ist schon sehr fragwürdig, ist das das Ergebnis Ihrer psychologischen Ausbildung? Ich komme mit meiner Mutter und mit meiner Schwester bestens aus, ob Sie das nun glauben oder nicht.
Sie schrieben mir ja auch, dass Sie zölibatär leben, ich antwortete darauf, entweder sind Sie Priester, wozu Sie sich aber nicht geäußert haben, oder Sie finden keine geeignete Frau aufgrund Ihrer Haltung Frauen gegenüber.
Ich antwortete: „Weder noch!“ Soll heißen: Ich bin kein Priester und ich habe keine Probleme mit Frauen. Allerdings suche ich auch nicht explizit eine, da Mt 19,12. Können Sie das erfassen?
Es könnte durchaus auch sein, … ich finde Ihr Verhalten sehr „unmännlich“, echte Männer stehen zu dem, was sie sagen.
Im Internet ist es üblich, sich hinter einem Nick zu „verstecken“ (fast alle kreuz.nettler machen das doch genauso, haben wir nun alle Angst vor Frauen? ), das heißt ja nicht, dass ich nicht zu dem stehe, was ich sage . Im übrigen
finde ich Ihr Verhalten (als Pastoralreferentin mit „Rechtanspruch“ auf Frauenordination usw) sehr „unweiblich“,
dann gleicht sich’s ja wieder aus…!
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Papstkalender + …
…dass Sie frauenverachtend sind, warum sind Sie das wohl, weil sie Probleme mit Frauen haben, vielleicht mit Ihrer Mutter haben oder hatten und mit Ihren evtl. Schwestern.
Nochmals: Ich achte Frauen sehr! Was ich allerdings verachte, das sind zB. die Methoden, mit denen manche Leute Sachen an sich reißen wollen, die ihnen nicht zustehen. Was Sie hier alles reininterprtieren ist schon sehr fragwürdig, ist das das Ergebnis Ihrer psychologischen Ausbildung? Ich komme mit meiner Mutter und mit meiner Schwester bestens aus, ob Sie das nun glauben oder nicht.
Sie schrieben mir ja auch, dass Sie zölibatär leben, ich antwortete darauf, entweder sind Sie Priester, wozu Sie sich aber nicht geäußert haben, oder Sie finden keine geeignete Frau aufgrund Ihrer Haltung Frauen gegenüber.
Ich antwortete: „Weder noch!“ Soll heißen: Ich bin kein Priester und ich habe keine Probleme mit Frauen. Allerdings suche ich auch nicht explizit eine, da Mt 19,12. Können Sie das erfassen?
Es könnte durchaus auch sein, … ich finde Ihr Verhalten sehr „unmännlich“, echte Männer stehen zu dem, was sie sagen.
Im Internet ist es üblich, sich hinter einem Nick zu „verstecken“ (fast alle kreuz.nettler machen das doch genauso, haben wir nun alle Angst vor Frauen?
), das heißt ja nicht, dass ich nicht zu dem stehe, was ich sage . Im übrigen
finde ich Ihr Verhalten (als Pastoralreferentin mit „Rechtanspruch“ auf Frauenordination usw) sehr „unweiblich“,
dann gleicht sich’s ja wieder aus…! #31 Frasim 23:30:54 | Samstag, 11. November 2006
@Brigitte Bussmann
Frasim, leider wollen Sie ja keine Mails, die an Sie persönlich gerichtet sind, sonst hätte ich Ihnen ein paar Takte zu Ihren Problemen geschrieben. Aber das möchte ich nicht in der Öffentlichkeit tun.
Warum wollen Sie das nicht in der Öffentlichkeit tun?
Bitte, nur zu…!
Oder haben Sie Angst, dadurch Ihr Gesicht zu verlieren?
Redaktion benachrichtigen
Wäre es nicht besser gewesen, den Bischof nicht zu informieren?
Frasim, leider wollen Sie ja keine Mails, die an Sie persönlich gerichtet sind, sonst hätte ich Ihnen ein paar Takte zu Ihren Problemen geschrieben. Aber das möchte ich nicht in der Öffentlichkeit tun.
Warum wollen Sie das nicht in der Öffentlichkeit tun?
Bitte, nur zu…!
Oder haben Sie Angst, dadurch Ihr Gesicht zu verlieren?
#20 Frasim 23:26:36 | Samstag, 11. November 2006
@Tarcisius
Ita est!
Ich stimme auch mit Ihren übrigen Statements überein.
:)3
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Wäre es nicht besser gewesen, den Bischof nicht zu informieren?
Ita est!
Ich stimme auch mit Ihren übrigen Statements überein.
:)3
#18 Frasim 23:04:37 | Samstag, 11. November 2006
@Gotthard
Und was wäre nun, wenn ein Priester in einer Kapelle privat zelebriert und es kommen -während dieser Zelebration- nach und nach „zufällig“ interessierte Kapellenbesucher (zB Touristen) hinzu, die sich spontan hinsetzen und dem geheimnisvollen Mysterium gespannt zuschauen, gar mitfeiern? Ist das dann noch privat? Werden dann die Leute weggeschickt? Aus pastoral-sinnvollen Motiven?
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Papstkalender + …
Und was wäre nun, wenn ein Priester in einer Kapelle privat zelebriert und es kommen -während dieser Zelebration- nach und nach „zufällig“ interessierte Kapellenbesucher (zB Touristen) hinzu, die sich spontan hinsetzen und dem geheimnisvollen Mysterium gespannt zuschauen, gar mitfeiern? Ist das dann noch privat? Werden dann die Leute weggeschickt? Aus pastoral-sinnvollen Motiven?
#23 Frasim 14:41:53 | Freitag, 10. November 2006
@MichaelII
In der Tat recht dubios, was man da so zu sehen kriegt, fast schon zum , ach warum fast, es
IST zum !
Besonders die vielfältigen „liturgischen Farben“ der Unter-Wasser-selbstgebatikten Stolen und dass die „Weihezeremonie“ immer auf Schiffen stattfindet, fand ich suspekt. Und dann nennt sich dieser „Verein“ auch noch Roman Catholic…
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Liturgisches Umerziehungslager
In der Tat recht dubios, was man da so zu sehen kriegt, fast schon zum
, ach warum fast, es
IST zum !Besonders die vielfältigen „liturgischen Farben“ der Unter-Wasser-selbstgebatikten Stolen und dass die „Weihezeremonie“ immer auf Schiffen stattfindet, fand ich suspekt. Und dann nennt sich dieser „Verein“ auch noch Roman Catholic…
#13 Frasim 14:16:22 | Freitag, 10. November 2006
@monti
Ich bin ja nun nicht so bewandert mit den Fachbegriffen.Aber bedeutet „Konsekration“ nicht mehr oder weniger „Wandlung“?
Dann sollte man also auch in der NEUEN Messe bei der Wandlung knieen.
Absolut richtig, genauso ist es (Konsekration=Wandlung) bzw. so sollte es (Knien im NOM) sein!
@Aragon, Guiseppe, Sulpicius
:)3 :)3 :)3
Tapfer weiter so!
@Gotthard, landorganist
Warum gründen Sie nicht eine neue Freikirche, da kann dann jeder machen, was er wann, wo und wie will?!
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Keine allgemeine Freiheit für die Alte Messe
Ich bin ja nun nicht so bewandert mit den Fachbegriffen.Aber bedeutet „Konsekration“ nicht mehr oder weniger „Wandlung“?
Dann sollte man also auch in der NEUEN Messe bei der Wandlung knieen.
Absolut richtig, genauso ist es (Konsekration=Wandlung) bzw. so sollte es (Knien im NOM) sein!
@Aragon, Guiseppe, Sulpicius
:)3 :)3 :)3
Tapfer weiter so!
@Gotthard, landorganist
Warum gründen Sie nicht eine neue Freikirche, da kann dann jeder machen, was er wann, wo und wie will?!
#23 Frasim 21:47:04 | Donnerstag, 9. November 2006
@omnes
Die Bischöfe betonten ferner, daß die Lehre des Zweiten Vatikanums und die von ihm bewirkte „apostolische Dynamik“ der Kompaß ihres Weges bleiben würde.
Wenn sie sich doch dann wenigstens auch an SC halten würden, dann wäre das Argument ja schon fast glaubwürdig, aber so ist’s nur noch lächerlich bis hilflos-peinlich…
@Gotthard
Ich habe an Weihnachten übrigens auch meine Messe im trid. Ritus, ob’s Ihnen passt oder nicht!
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Ein päpstlicher Rückzieher?
Die Bischöfe betonten ferner, daß die Lehre des Zweiten Vatikanums und die von ihm bewirkte „apostolische Dynamik“ der Kompaß ihres Weges bleiben würde.
Wenn sie sich doch dann wenigstens auch an SC halten würden, dann wäre das Argument ja schon fast glaubwürdig, aber so ist’s nur noch lächerlich bis hilflos-peinlich…
@Gotthard
Ich habe an Weihnachten übrigens auch meine Messe im trid. Ritus, ob’s Ihnen passt oder nicht!
#208 Frasim 22:46:17 | Montag, 6. November 2006
@Breze et Tacitus
Tacitus: Sehen Sie Malachias seine Gestörtheit nach.
Er kommt mir langsam vor wie der Hund, der ständig seinem Schwanz hinterherrennt und dabei immer wieder mit dem Kopf an ein Möbelstück schlägt.
Breze: Bei Malachias passt das schon, das ist ja das Problem
:)3
Herrlich, Ihnen zuzu“hören“
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Es drängt
Tacitus: Sehen Sie Malachias seine Gestörtheit nach.
Er kommt mir langsam vor wie der Hund, der ständig seinem Schwanz hinterherrennt und dabei immer wieder mit dem Kopf an ein Möbelstück schlägt.
Breze: Bei Malachias passt das schon, das ist ja das Problem
:)3
Herrlich, Ihnen zuzu“hören“
#13 Frasim 22:15:17 | Montag, 6. November 2006
@Gotthard
Da haben Sie mit der Badehose in der Tat ein passendes Sinnbild gegeben (ernstgemeint!). Sie haben Recht, ich kenne die näheren Umstände des Bildes nicht, brauche ich aber auch gar nicht. Denn genausowenig, wie ich in der Badehose (weder im Restaurant noch im Schwimmbad) auftauche, sollte ein Geistlicher mit so albernen Käppis woauchimmer rumlaufen. Das passt einfach nicht zusammen. Wenn Sie das Foto schon so „herabwürdigend“ finden, dann sei gesagt, dass sich doch die Bischöfe in erster Linie selbst herabwürdigen, indem sie sich solchen Spektakeln hingeben.
@Maurice Corvisier:
Schlafen Sie trotz allem gut!
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Perverses aus dem Heiligen Land Tirol
Da haben Sie mit der Badehose in der Tat ein passendes Sinnbild gegeben (ernstgemeint!). Sie haben Recht, ich kenne die näheren Umstände des Bildes nicht, brauche ich aber auch gar nicht. Denn genausowenig, wie ich in der Badehose (weder im Restaurant noch im Schwimmbad) auftauche, sollte ein Geistlicher mit so albernen Käppis woauchimmer rumlaufen. Das passt einfach nicht zusammen. Wenn Sie das Foto schon so „herabwürdigend“ finden, dann sei gesagt, dass sich doch die Bischöfe in erster Linie selbst herabwürdigen, indem sie sich solchen Spektakeln hingeben.
@Maurice Corvisier:
Schlafen Sie trotz allem gut!
#74 Frasim 21:56:31 | Montag, 6. November 2006
@balduin das nachtgespenst
Na dann hätten wir das ja geklärt!
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Perverses aus dem Heiligen Land Tirol
Na dann hätten wir das ja geklärt!
#72 Frasim 21:25:15 | Montag, 6. November 2006
@balduin das nachtgespenst
weshalb antworten sie auf derart spekulative fragen?
(ich glaube: sie empfinden ihre antwort in keinster weise als spekulativ)
Sie unterstellten mir mangelnden Beantwortungswillen. Warum stellen Sie derart spekulative Fragen?
jetzt behauptet schon ein katholischer fundi, dass ein ökumenisches konzil fehler macht.
Die Formulierungen sind z.T. sehr unterschiedlich auslegbar, das widerspricht schon sehr der Tradition der Kirche, die stets bemüht war, Sachverhalte klar und unmissverständlich darzustellen. V.a. aber, was heute alles -unter Berufung auf das Konzil- z.B. liturgisch möglich ist, ist auf jeden Fall fehlerhaft.
zeiten sind das, zeiten sind das
Da haben Sie Recht, aber es kommen auch wieder andere…!
@CampoSanto:
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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Was sollen wir unseren Kindern sagen?
weshalb antworten sie auf derart spekulative fragen?
(ich glaube: sie empfinden ihre antwort in keinster weise als spekulativ)
Sie unterstellten mir mangelnden Beantwortungswillen. Warum stellen Sie derart spekulative Fragen?
jetzt behauptet schon ein katholischer fundi, dass ein ökumenisches konzil fehler macht.
Die Formulierungen sind z.T. sehr unterschiedlich auslegbar, das widerspricht schon sehr der Tradition der Kirche, die stets bemüht war, Sachverhalte klar und unmissverständlich darzustellen. V.a. aber, was heute alles -unter Berufung auf das Konzil- z.B. liturgisch möglich ist, ist auf jeden Fall fehlerhaft.
zeiten sind das, zeiten sind das
Da haben Sie Recht, aber es kommen auch wieder andere…!
@CampoSanto:
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3
#70 Frasim 20:28:22 | Montag, 6. November 2006
@Maurice Corvisier
Noli fuettere trollam! „Sr.“ optima exempla est!
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Es drängt
Noli fuettere trollam! „Sr.“ optima exempla est!
#7 Frasim 19:37:56 | Montag, 6. November 2006
@S.E. Schwarz
Sorry, das Foto ist leider nicht direkt zu verlinken. Auf dieser Seite der FSSP fssp.org/de/photos.htm in der linken Spalte auf „Weihen“ klicken, dann runterscrollen und auf „Priesterweihen, Linz, 29. Okt.“ klicken. Ich meinte speziell Foto Nr. 13/40.
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Es drängt
Sorry, das Foto ist leider nicht direkt zu verlinken. Auf dieser Seite der FSSP fssp.org/de/photos.htm in der linken Spalte auf „Weihen“ klicken, dann runterscrollen und auf „Priesterweihen, Linz, 29. Okt.“ klicken. Ich meinte speziell Foto Nr. 13/40.
#4 Frasim 19:29:50 | Montag, 6. November 2006
@S. E. Schwarz
In der Tat, absolut albern das Käppi… Aber der Herr Bischof kann auch anders! So fssp.org/de/photos.htm hat Seine Exzellenz auszusehen.
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Perverses aus dem Heiligen Land Tirol
In der Tat, absolut albern das Käppi… Aber der Herr Bischof kann auch anders! So fssp.org/de/photos.htm hat Seine Exzellenz auszusehen.
#67 Frasim 19:15:25 | Montag, 6. November 2006
@balduin das nachtgespenst
das bestreitet ja niemand – es ist aber auch nicht die frage! die frage (der sie aus dem weg gehen wollen) ist:
„hätte es ohne konzil weniger kirchenaustritte gegeben?“
Warum sollte ich dieser Frage -abgesehen, dass sie spekulativ ist- aus dem Weg gehen wollen? Meine genauso rein spekulative Antwort würde „Ja!“ lauten!
Mir geht nur immer dieses Herumeiern auf die Nerven, anstatt man mal klar bekennt: Jawohl, dumm gelaufen, das (zumindest die Umsetzung des) VatII war ein Fehler, Kommando zurück!
Beleg etwa hier! dbk.de/…mme/kath_gott_05.pdf
Wachen wir endlich auf, allen voran die Bischöfe, die die Situation ständig auch noch schönlügen…
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Perverses aus dem Heiligen Land Tirol
das bestreitet ja niemand – es ist aber auch nicht die frage! die frage (der sie aus dem weg gehen wollen) ist:
„hätte es ohne konzil weniger kirchenaustritte gegeben?“
Warum sollte ich dieser Frage -abgesehen, dass sie spekulativ ist- aus dem Weg gehen wollen? Meine genauso rein spekulative Antwort würde „Ja!“ lauten!
Mir geht nur immer dieses Herumeiern auf die Nerven, anstatt man mal klar bekennt: Jawohl, dumm gelaufen, das (zumindest die Umsetzung des) VatII war ein Fehler, Kommando zurück!
Beleg etwa hier! dbk.de/…mme/kath_gott_05.pdf
Wachen wir endlich auf, allen voran die Bischöfe, die die Situation ständig auch noch schönlügen…
#60 Frasim 09:15:16 | Montag, 6. November 2006
@Brigitte Bussmann
Katholische Kirche soll sich schleunigst in die nachkonziliare Zeit begeben, wenn nicht noch mehr Menschen aus der Kirche austreten sollen und auch die Umfrageergebnisse bezüglich Vertrauen in die katholische Kirche noch mehr sinken sollen.
Das meinen Sie doch hoffentlich nur im Scherz…?!? Gerade in der nachkonziliaren Zeit haben wir doch die meisten Kirchenaustritte usw. Wann gestehen Sie sich das endlich mal ein??
?:) ?:) ?:)
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Mehr Seelen als Buchstaben
Katholische Kirche soll sich schleunigst in die nachkonziliare Zeit begeben, wenn nicht noch mehr Menschen aus der Kirche austreten sollen und auch die Umfrageergebnisse bezüglich Vertrauen in die katholische Kirche noch mehr sinken sollen.
Das meinen Sie doch hoffentlich nur im Scherz…?!? Gerade in der nachkonziliaren Zeit haben wir doch die meisten Kirchenaustritte usw. Wann gestehen Sie sich das endlich mal ein??
?:) ?:) ?:)
#19 Frasim 22:57:24 | Sonntag, 5. November 2006
@Aldo Carigiet
Auch hier www.petrusbruderschaft.de/html/termine.html finden Sie Termine für Exerzitien im Geiste des hl. Ignatius. Persönlich kann ich besonders diese bei P. Ramm empfehlen!
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Mehr Seelen als Buchstaben
Auch hier www.petrusbruderschaft.de/html/termine.html finden Sie Termine für Exerzitien im Geiste des hl. Ignatius. Persönlich kann ich besonders diese bei P. Ramm empfehlen!
#14 Frasim 21:07:35 | Sonntag, 5. November 2006
@Sirilo und alle anderen
Wenn die Ignatianischen Exerzitien für jeden Katholiken ein Muß sind, was haben dann die Katholiken in den ersten 1500 Jahren der kath. Kirche getan? Lebten sie alle ihren Glauben falsch?
Sicher nicht.
Die gleiche Frage könnte man aber -themenübergreifend sozusagen- auch mal den Verfechtern des NOM, die die alte Messe absolut als für etwas nicht mehr Zeitgemäßes ansehen, stellen. Lebten die Menschen früher mit der trid. Messe alle ihren Glauben falsch?
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Da waren’s nur noch zwei
Wenn die Ignatianischen Exerzitien für jeden Katholiken ein Muß sind, was haben dann die Katholiken in den ersten 1500 Jahren der kath. Kirche getan? Lebten sie alle ihren Glauben falsch?
Sicher nicht.
Die gleiche Frage könnte man aber -themenübergreifend sozusagen- auch mal den Verfechtern des NOM, die die alte Messe absolut als für etwas nicht mehr Zeitgemäßes ansehen, stellen. Lebten die Menschen früher mit der trid. Messe alle ihren Glauben falsch?
#32 Frasim 19:10:43 | Sonntag, 5. November 2006
@Brigitte Bussmann
wenn Sie zölibatär leben sind Sie entweder Priester, oder Sie haben keine Frau gefunden, die mit so einer frauenverachtenden Einstellung leben will.
Weder noch. Aber Ihre enge Sichtweise überrascht mich nun doch, wo Sie doch sonst immer für alles Toleranz zeigen. Stellen Sie sich vor, es gibt 21. Jahrhundert noch Menschen, die sich an die Weisung Jesu (Mt 19,12) halten wollen, wenn Sie das erfassen können, dann erfassen Sie es!
Aber Gott sei Dank, ist doch die Mehrheit der Priester, die ich kennen gelernt habe, für das Frauenpriestertum, für die Abschaffung der Zölibatsverpflichtung und sogar die Deutschen Bischöfe haben alle einmal die Würzburger Synode unterschrieben und waren zumindest damals für die Diakonatsweihe der Frau.
Die Mehrheit der Priester, die ich kenne, sind dagegen. 1:1 also?! Warum wohl hat sich die Würzburger Synode nicht durchgesetzt??
Was ich als Gemeinde- bzw. Pastoralreferentin oder Theologin mit Staatsexamen von mir gebe ist sehr wohl katholisch, allerdings nicht der Geschmack von Opus Dei -Anhängern und anderen fundamentalistisch denkenden Katholiken.
Ich stehe lediglich zur Tradition der Kirche, die auch Ihre Wurzel ist, vergessen Sie das nicht allzu leicht!
Aber wie heißt es so schön nur tote Fische schwimmen mit dem Strom
Also Sie im Amtskirchenstrom, oder?! Denn wir Tradis sind ja nur „eine sehr geringe Zahl“ (Lehmann)…
Redaktion benachrichtigen
Ein päpstlicher Rückzieher?
wenn Sie zölibatär leben sind Sie entweder Priester, oder Sie haben keine Frau gefunden, die mit so einer frauenverachtenden Einstellung leben will.
Weder noch. Aber Ihre enge Sichtweise überrascht mich nun doch, wo Sie doch sonst immer für alles Toleranz zeigen. Stellen Sie sich vor, es gibt 21. Jahrhundert noch Menschen, die sich an die Weisung Jesu (Mt 19,12) halten wollen, wenn Sie das erfassen können, dann erfassen Sie es!
Aber Gott sei Dank, ist doch die Mehrheit der Priester, die ich kennen gelernt habe, für das Frauenpriestertum, für die Abschaffung der Zölibatsverpflichtung und sogar die Deutschen Bischöfe haben alle einmal die Würzburger Synode unterschrieben und waren zumindest damals für die Diakonatsweihe der Frau.
Die Mehrheit der Priester, die ich kenne, sind dagegen. 1:1 also?! Warum wohl hat sich die Würzburger Synode nicht durchgesetzt??
Was ich als Gemeinde- bzw. Pastoralreferentin oder Theologin mit Staatsexamen von mir gebe ist sehr wohl katholisch, allerdings nicht der Geschmack von Opus Dei -Anhängern und anderen fundamentalistisch denkenden Katholiken.
Ich stehe lediglich zur Tradition der Kirche, die auch Ihre Wurzel ist, vergessen Sie das nicht allzu leicht!
Aber wie heißt es so schön nur tote Fische schwimmen mit dem Strom
Also Sie im Amtskirchenstrom, oder?! Denn wir Tradis sind ja nur „eine sehr geringe Zahl“ (Lehmann)…
#95 Frasim 23:26:10 | Samstag, 4. November 2006
@Heggi
Ist in diesem Forum wirklich jemand der Meinung (außer unserem Protestanten!), das wirkt noch oder ist noch würdig?
Ja, Gotthard nehme ich mal an…
@Maurice Corvisier:
Ich meinte ständig den trollum protestantum, nicht den Malachias!!
Redaktion benachrichtigen
Ein päpstlicher Rückzieher?
Ist in diesem Forum wirklich jemand der Meinung (außer unserem Protestanten!), das wirkt noch oder ist noch würdig?
Ja, Gotthard nehme ich mal an…
@Maurice Corvisier:
Ich meinte ständig den trollum protestantum, nicht den Malachias!!
#90 Frasim 23:12:19 | Samstag, 4. November 2006
@Maurice Corvisier
Keine Sorge, habe es schon richtig gedeutet. So drastisch (vomitans) war mein „abgeben“ zwar gar nicht gemeint, konnte mir aber ein herzhaftes nicht verkneifen!!!
Herrlich, dieses Latein!
Bona nox…
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Ein päpstlicher Rückzieher?
Keine Sorge, habe es schon richtig gedeutet. So drastisch (vomitans) war mein „abgeben“ zwar gar nicht gemeint, konnte mir aber ein herzhaftes
nicht verkneifen!!!Herrlich, dieses Latein!
Bona nox…
#74 Frasim 22:30:53 | Samstag, 4. November 2006
@CampoSanto
Das Brevier für zwei Tage innerhalb einer Stunde zu beten, wurde z.T. auch in der Mission so gehandhabt, aus verständlichen Gründen. Wenn sicher nicht ganz im Sinne des Erfinders, so trotzdem -bei richtiger Intention- dignum et iustum est!
Redaktion benachrichtigen
Ein päpstlicher Rückzieher?
Das Brevier für zwei Tage innerhalb einer Stunde zu beten, wurde z.T. auch in der Mission so gehandhabt, aus verständlichen Gründen. Wenn sicher nicht ganz im Sinne des Erfinders, so trotzdem -bei richtiger Intention- dignum et iustum est!
#66 Frasim 22:23:42 | Samstag, 4. November 2006
@Protestant
Okay,wir einigen uns auch auf das Gegenwärtigen des Kreuzestodes Jesu!
Na, wenn Sie das ernst meinen, dann ist das doch schon mal ein erster Schritt in die richtige Richtung!
Das hebt jedoch die Frage nach der Konfession auf, denn Jesus ist nicht nur für die Kathjoliken oder nur für die Protestanten gestorben, sondern für alle Menschen! Nicht wahr?
Intendiert sicher für alle, praktisch wohl leider nur für viele!
@Maurice Corvisier
Ego libenter trollam fuetterebo! Wenn man selbst satt ist, darf man doch auch was abgeben, oder?
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Ein päpstlicher Rückzieher?
Okay,wir einigen uns auch auf das Gegenwärtigen des Kreuzestodes Jesu!
Na, wenn Sie das ernst meinen, dann ist das doch schon mal ein erster Schritt in die richtige Richtung!
Das hebt jedoch die Frage nach der Konfession auf, denn Jesus ist nicht nur für die Kathjoliken oder nur für die Protestanten gestorben, sondern für alle Menschen! Nicht wahr?
Intendiert sicher für alle, praktisch wohl leider nur für viele!
@Maurice Corvisier
Ego libenter trollam fuetterebo! Wenn man selbst satt ist, darf man doch auch was abgeben, oder?
#48 Frasim 21:45:38 | Samstag, 4. November 2006
@Protestant
und den Wecken gabs quasi als eine Art Handkommunion!
Sollte wohl ein Spaß sein, ich finde den „Vergleich“ trotzdem nicht lustig…
Ein -wie immer- fröhliches Fest des Teilens (hier wird auch nicht nach der Konfession gefragt) untereinander! Wie könnten doch auch die Messen und Gottesdienste oftmals so schön sein!
Sie erlauben aber doch, dass gerade bei der Messe nach der Konfession gefragt werden darf, oder? Außer wir wären soweit, wie es gedacht war, alle katholisch, dann müsste man nicht mehr fragen… Im übrigen ist die Messe nicht ein „fröhliches Fest des Teilens“, sondern in erster Linie die Vergegenwärtigung des Kreuzestodes Jesu!
Aber schließlich hat woll der hl. Martin auch den Bettler erst gefragt, ob er Latein kann, röm.-kath. ist und allepäpstlichen Dogmen anerkennt, bevor er den Mantel mit ihm geteilt hat!
Wahrscheinlich nicht. Die Werke der Barmherzigkeit sind nicht -wie die Sakramente- an die Konfession gebunden.
Redaktion benachrichtigen
Ein päpstlicher Rückzieher?
und den Wecken gabs quasi als eine Art Handkommunion!
Sollte wohl ein Spaß sein, ich finde den „Vergleich“ trotzdem nicht lustig…
Ein -wie immer- fröhliches Fest des Teilens (hier wird auch nicht nach der Konfession gefragt) untereinander! Wie könnten doch auch die Messen und Gottesdienste oftmals so schön sein!
Sie erlauben aber doch, dass gerade bei der Messe nach der Konfession gefragt werden darf, oder? Außer wir wären soweit, wie es gedacht war, alle katholisch, dann müsste man nicht mehr fragen… Im übrigen ist die Messe nicht ein „fröhliches Fest des Teilens“, sondern in erster Linie die Vergegenwärtigung des Kreuzestodes Jesu!
Aber schließlich hat woll der hl. Martin auch den Bettler erst gefragt, ob er Latein kann, röm.-kath. ist und allepäpstlichen Dogmen anerkennt, bevor er den Mantel mit ihm geteilt hat!
Wahrscheinlich nicht. Die Werke der Barmherzigkeit sind nicht -wie die Sakramente- an die Konfession gebunden.
#9 Frasim 17:59:30 | Samstag, 4. November 2006
@Breze
Ich kann Sie gut verstehen. Nur wenn jemand den wahren Schatz der alten Messe mit dem erhebenden Latein, den vielen großartigen Gesten und Symboliken usw. für sich entdeckt hat (ich zähle mich dazu, genauso wie den ruhrgebietler), ist es immer schwerer, bei NOM-Messen, die „improvisierter“, freier oder gar lieblos und kühl gehalten werden, sich auf das Zentrum Jesus Christus zu konzentrieren. Und dann ist das ganze „Brimborium drumherum“ meist wirklich nichts anderes als profanes Gelaber… Ich möchte keinesfalls den NOM als solches kritisieren, es gibt auch dort gültig, würdig und andächtig gefeierte Messen.
Redaktion benachrichtigen
Da waren’s nur noch zwei
Ich kann Sie gut verstehen. Nur wenn jemand den wahren Schatz der alten Messe mit dem erhebenden Latein, den vielen großartigen Gesten und Symboliken usw. für sich entdeckt hat (ich zähle mich dazu, genauso wie den ruhrgebietler), ist es immer schwerer, bei NOM-Messen, die „improvisierter“, freier oder gar lieblos und kühl gehalten werden, sich auf das Zentrum Jesus Christus zu konzentrieren. Und dann ist das ganze „Brimborium drumherum“ meist wirklich nichts anderes als profanes Gelaber… Ich möchte keinesfalls den NOM als solches kritisieren, es gibt auch dort gültig, würdig und andächtig gefeierte Messen.
#24 Frasim 11:14:55 | Samstag, 4. November 2006
@Brigitte Bussmann
Sind Sie als Gemeindereferentin eigentlich nicht an den Gehorsam der Kirche gegenüber gebunden? Was Sie hier meist von sich geben, hat mit der röm.-kath. Kirche nicht mehr viel gemeinsam…
Im übrigen lebe ich zölibatär.
Redaktion benachrichtigen
Da waren’s nur noch zwei
Sind Sie als Gemeindereferentin eigentlich nicht an den Gehorsam der Kirche gegenüber gebunden? Was Sie hier meist von sich geben, hat mit der röm.-kath. Kirche nicht mehr viel gemeinsam…
Im übrigen lebe ich zölibatär.
#21 Frasim 10:47:16 | Freitag, 3. November 2006
@Protestant
Nett, dass Sie Kindererzihung und Familie mit einer Krankheit in Zshg. bringen!
War mir schon beim Schreiben klar, dass Sie diese Allegorie nicht verstehen werden und dieser Kommentar von Ihnen kommen muss!
Redaktion benachrichtigen
Rotarier aller Diözesen, vereinigt euch!
Nett, dass Sie Kindererzihung und Familie mit einer Krankheit in Zshg. bringen!
War mir schon beim Schreiben klar, dass Sie diese Allegorie nicht verstehen werden und dieser Kommentar von Ihnen kommen muss!
#10 Frasim 10:34:58 | Freitag, 3. November 2006
@Pünktchen
Top analysiert, genauso siehts heutzutage meistens aus!!!
:)3 :)3 :)3
Redaktion benachrichtigen
Da waren’s nur noch zwei
Top analysiert, genauso siehts heutzutage meistens aus!!!
:)3 :)3 :)3
#19 Frasim 10:31:37 | Freitag, 3. November 2006
Das Zölibat…
…ist ein gute und sinnvolle Einrichtung. Der Priester, der es ernst meint mit seiner Berufung und das Zölibat daher annimmt, hat ohne Wenn und Aber für Gott und seine „Schäfchen“ dazusein, 24 h am Tag, 7 Tage die Woche. Umfassende Seelsorge ist ein fulltime-job, da wäre die Familie permanent vernachlässigt. Und dass es ein Priester mit Familie leichter habe, ist ein pure Vermutung/Wunschvorstellung (s. Nikolaus). Würde das Zölibat fallen und so gut wie jeder zum Priestertum zugelassen, was glauben Sie, wie sich das auf die Kirche auswirken würde? Alles wohl „Friede, Freude, Eierkuchen.“ Mitnichten… Es muss andersrum angegangen werden: Es muss der Priesterberuf wieder vorgelebt und interessant gemacht werden (würdig gefeierte Liturgie, umfassende Lehre, usw.), dann erwachen Berufungen.
@ Protestant
Außerdem, wenn Pfarrer die gleichen Probleme bei der Kindererziehung hätten, wie andere auch, dann könnten sie wenigstens mitreden und würden bei diesem Thema ernst genommen!
Unsinn. Ein Arzt muss doch auch nicht erst die Krankheit gehabt haben, um diese dann heilen zu können.
Redaktion benachrichtigen
Ironie des Schicksals
…ist ein gute und sinnvolle Einrichtung. Der Priester, der es ernst meint mit seiner Berufung und das Zölibat daher annimmt, hat ohne Wenn und Aber für Gott und seine „Schäfchen“ dazusein, 24 h am Tag, 7 Tage die Woche. Umfassende Seelsorge ist ein fulltime-job, da wäre die Familie permanent vernachlässigt. Und dass es ein Priester mit Familie leichter habe, ist ein pure Vermutung/Wunschvorstellung (s. Nikolaus). Würde das Zölibat fallen und so gut wie jeder zum Priestertum zugelassen, was glauben Sie, wie sich das auf die Kirche auswirken würde? Alles wohl „Friede, Freude, Eierkuchen.“ Mitnichten… Es muss andersrum angegangen werden: Es muss der Priesterberuf wieder vorgelebt und interessant gemacht werden (würdig gefeierte Liturgie, umfassende Lehre, usw.), dann erwachen Berufungen.
@ Protestant
Außerdem, wenn Pfarrer die gleichen Probleme bei der Kindererziehung hätten, wie andere auch, dann könnten sie wenigstens mitreden und würden bei diesem Thema ernst genommen!
Unsinn. Ein Arzt muss doch auch nicht erst die Krankheit gehabt haben, um diese dann heilen zu können.
#23 Frasim 22:24:04 | Dienstag, 31. Oktober 2006
@Protestant
Und Luther hatte Recht, sich von einer solchen Kirche zu trennen!
Dass sie im Recht waren dachten auch schon Adam und Eva, als sie in die Frucht bissen… Bei allen dreien fehlte schlicht die Demut.
Heute hat sich ja zum Glück viel geändert (sehr zu ihrem Leidwesen)!
Kommt drauf an, wie man’s sieht.
Und Ökumene heißt für mich nicht, einfach alles dass wieder nachzuplappern, was irgendwelche Männer in Rom sagen oder vor vielen hundert Jahren gesagt haben sollen!
Wenn aber dieser Mann M. Luther heißt, dann darf nachgeplappert werden, oder?
Im übrigen plappert der Katholik nicht nach, wenn er sich im Glauben für die Heiligenverehrung entschied („selig jene, die nicht sehen und doch glauben…“), und sich diese Wahrheit desöfteren im Alltag beweist.
Es gibt ja zum Glück genügend Christen, die noch eigenständig denken können! Und Gott hat mir meinen Verstand eben zum Denken geschenkt – sonst wäre er ja überflüssig (der Verstand)!
Nochmal Adam und Eva: Sie dachten auch, sie seien schlauer als der liebe Gott und könnten sich über Seine Gebote stellen. Ähnlich verfahren jene, die sich nicht der hl. Kirche unterordnen wollen…
„Die vornehmste Kraft des Menschen ist die Vernunft. Das höchste Ziel der Vernunft ist die Erkenntnis Gottes.“ (Albertus Magnus)
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Ironie des Schicksals
Und Luther hatte Recht, sich von einer solchen Kirche zu trennen!
Dass sie im Recht waren dachten auch schon Adam und Eva, als sie in die Frucht bissen… Bei allen dreien fehlte schlicht die Demut.
Heute hat sich ja zum Glück viel geändert (sehr zu ihrem Leidwesen)!
Kommt drauf an, wie man’s sieht.
Und Ökumene heißt für mich nicht, einfach alles dass wieder nachzuplappern, was irgendwelche Männer in Rom sagen oder vor vielen hundert Jahren gesagt haben sollen!
Wenn aber dieser Mann M. Luther heißt, dann darf nachgeplappert werden, oder?
Im übrigen plappert der Katholik nicht nach, wenn er sich im Glauben für die Heiligenverehrung entschied („selig jene, die nicht sehen und doch glauben…“), und sich diese Wahrheit desöfteren im Alltag beweist.
Es gibt ja zum Glück genügend Christen, die noch eigenständig denken können! Und Gott hat mir meinen Verstand eben zum Denken geschenkt – sonst wäre er ja überflüssig (der Verstand)!
Nochmal Adam und Eva: Sie dachten auch, sie seien schlauer als der liebe Gott und könnten sich über Seine Gebote stellen. Ähnlich verfahren jene, die sich nicht der hl. Kirche unterordnen wollen…
„Die vornehmste Kraft des Menschen ist die Vernunft. Das höchste Ziel der Vernunft ist die Erkenntnis Gottes.“ (Albertus Magnus)
#21 Frasim 21:45:39 | Dienstag, 31. Oktober 2006
@Protestant
Ich warte ja darauf, das von röm.-kath. Seite an Allerheiligen mal was Ähnliches kommt,
Und was soll das bitte sein? Sollen wir auch noch unsere wunderbare, wahre und effektive Heiligenverehrung zugunsten der Ökumene aufgeben?
wiewohl bereits jetzt schon sich viele evangelische Christen an Allerheiligen und Fronleichnam gleichfalls mit einbringen.
Bringen die sich auch „mit ein“, indem sie an die wahr- und wesenhafte Anwesenheit Jesu Christi im allerheiligsten Sakrament des Altares glauben? Dann -und nur dann- sind wir auf dem Weg der Ökumene. Ich weiß, diese Worte klingen hart, aber es gibt da keinen Mittelweg, wie die bis heute ungelöste Ökumenismusfrage beweist.
Vergessen Sie bitte nicht: Die Protestanten haben sich von der Mutter Kirche getrennt, nicht umgekehrt!
Redaktion benachrichtigen
Ironie des Schicksals
Ich warte ja darauf, das von röm.-kath. Seite an Allerheiligen mal was Ähnliches kommt,
Und was soll das bitte sein? Sollen wir auch noch unsere wunderbare, wahre und effektive Heiligenverehrung zugunsten der Ökumene aufgeben?
wiewohl bereits jetzt schon sich viele evangelische Christen an Allerheiligen und Fronleichnam gleichfalls mit einbringen.
Bringen die sich auch „mit ein“, indem sie an die wahr- und wesenhafte Anwesenheit Jesu Christi im allerheiligsten Sakrament des Altares glauben? Dann -und nur dann- sind wir auf dem Weg der Ökumene. Ich weiß, diese Worte klingen hart, aber es gibt da keinen Mittelweg, wie die bis heute ungelöste Ökumenismusfrage beweist.
Vergessen Sie bitte nicht: Die Protestanten haben sich von der Mutter Kirche getrennt, nicht umgekehrt!
#19 Frasim 21:33:04 | Dienstag, 31. Oktober 2006
@Protestant
Es sind ja immer die Menschen, die Fehler machen! Die Kirche irrt ja nie!
Absolut richtig! Da die Kirche vom heiligen Geist regiert wird, kann sie nicht irren. Aber als die ihr dienenden Menschen, ganz recht, machen wir Fehler.
Aber es ist so- da wo Pfarrer nicht abgehoben auf ihren lateinischen Wolken schweben und an den Menschen dran sind, sind die Kirchen voller!
Möchten Sie damit sagen, die Priester, die auf Latein beten, seien alle abgehoben und nicht nah an den Menschen? Das glaube ich nämlich nicht! Auch gerade durch das Latein entsteht eine enge Bindung aneinander und dies ist auch international möglich. Weltkirche eben.
… weil der Pfarrer so oft und so lange über ein Thema hat reden und „diskutieren“ lassen, bis genau das rauskam, was Köln wollte (…)-das Ergebniss war dass die Kirchen immer leerer wurden und es in dieser Pfarrei einen Rekord an Austritten und Übertritten gegeben hat!
Genau das ist ein Problem heutiger Zeit. Hauptsache, immer demokratisch und „politically correct“…
@Avila Lohmann:
Vere benedixisti ! :)3
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Ironie des Schicksals
Es sind ja immer die Menschen, die Fehler machen! Die Kirche irrt ja nie!
Absolut richtig! Da die Kirche vom heiligen Geist regiert wird, kann sie nicht irren. Aber als die ihr dienenden Menschen, ganz recht, machen wir Fehler.
Aber es ist so- da wo Pfarrer nicht abgehoben auf ihren lateinischen Wolken schweben und an den Menschen dran sind, sind die Kirchen voller!
Möchten Sie damit sagen, die Priester, die auf Latein beten, seien alle abgehoben und nicht nah an den Menschen? Das glaube ich nämlich nicht! Auch gerade durch das Latein entsteht eine enge Bindung aneinander und dies ist auch international möglich. Weltkirche eben.
… weil der Pfarrer so oft und so lange über ein Thema hat reden und „diskutieren“ lassen, bis genau das rauskam, was Köln wollte (…)-das Ergebniss war dass die Kirchen immer leerer wurden und es in dieser Pfarrei einen Rekord an Austritten und Übertritten gegeben hat!
Genau das ist ein Problem heutiger Zeit. Hauptsache, immer demokratisch und „politically correct“…
@Avila Lohmann:
Vere benedixisti ! :)3
#15 Frasim 21:05:57 | Dienstag, 31. Oktober 2006
@Protestant
Es liegt m.E. daran, dass sich vielerorts die Kirche zu weit von den Menschen entfernt hat!
Es ist gerade andersrum: Die Menschen haben sich zu weit von der Kirche (sprich: von Gott) entfernt!
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Führt die Freigabe der Alten Messe zur Anarchie?
Es liegt m.E. daran, dass sich vielerorts die Kirche zu weit von den Menschen entfernt hat!
Es ist gerade andersrum: Die Menschen haben sich zu weit von der Kirche (sprich: von Gott) entfernt!
#46 Frasim 21:06:58 | Sonntag, 29. Oktober 2006
@thaumaturgos
lasst doch beides, die messe alt und die neue nebeneinander existieren und macht kein dogma draus…
Ja, genau!!! :)3
Doch versuchen Sie, das mal den Bischöfen klarzumachen! Die sagen dann zuerst , dann entweder oder .
Redaktion benachrichtigen
Keine Zweifel
lasst doch beides, die messe alt und die neue nebeneinander existieren und macht kein dogma draus…
Ja, genau!!! :)3
Doch versuchen Sie, das mal den Bischöfen klarzumachen! Die sagen dann zuerst
, dann entweder oder .#23 Frasim 21:02:40 | Sonntag, 29. Oktober 2006
@Gotthard
…Die Ehe zwischen zwei evangelischen Christen – geschlossen auf dem Standesamt – ist eine gültige sakramentale Ehe…
Tatsächlich?? Sakramental???
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Fakultäten vor dem Aus
…Die Ehe zwischen zwei evangelischen Christen – geschlossen auf dem Standesamt – ist eine gültige sakramentale Ehe…
Tatsächlich?? Sakramental???
#11 Frasim 20:46:52 | Sonntag, 29. Oktober 2006
@La_Fille_d’Isis
Und einen Forenclown braucht doch nun jedes Forum, oder nicht?
Und ich dachte immer, Sie sind hier der Forenclown!
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Keine Zweifel
Und einen Forenclown braucht doch nun jedes Forum, oder nicht?
Und ich dachte immer, Sie sind hier der Forenclown!
#18 Frasim 20:42:26 | Sonntag, 29. Oktober 2006
@Athanasius
Warum hat Rom nie eine sanatio in radice für die Ehen von Campos und die Petrusbrüder vor 1988 beantragt?
Petrusbrüder vor 1988?? Die PB St. Petrus gründete sich doch erst 1988.
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Keine Zweifel
Warum hat Rom nie eine sanatio in radice für die Ehen von Campos und die Petrusbrüder vor 1988 beantragt?
Petrusbrüder vor 1988?? Die PB St. Petrus gründete sich doch erst 1988.
#13 Frasim 20:08:52 | Sonntag, 29. Oktober 2006
@expedit
Soweit ich einmal gehört habe, erfüllt man seine Sonntagspflicht nicht, da die Piusbruderschaft sich im Schisma befinden würde!
Was ist nun richtig?
Kommt wahrscheinlich ganz darauf an, wer das sagt, Pius-Pater oder Amtskirchen-Bischof, ich habe auch schon beides gehört… Rein kirchenrechtlich besteht
offiziell kein Schisma, daher Sonntagspflicht erfüllt. Jedenfalls droht einem die PB mit Klage, wenn
man das Gegenteil behauptet, kam auch schon öfters vor und prompt gab es eine Gegendarstellung, die die
Pius-Argumentation für korrekt erklärte. Am besten ist mE die Alternative Petrusbruderschaft: Alter
Ritus in voller kirchlicher Einheit, da mit Erlaubnis des Ortsbischofs (noch).
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Keine Zweifel
Soweit ich einmal gehört habe, erfüllt man seine Sonntagspflicht nicht, da die Piusbruderschaft sich im Schisma befinden würde!
Was ist nun richtig?
Kommt wahrscheinlich ganz darauf an, wer das sagt, Pius-Pater oder Amtskirchen-Bischof
, ich habe auch schon beides gehört… Rein kirchenrechtlich besteht
offiziell kein Schisma, daher Sonntagspflicht erfüllt. Jedenfalls droht einem die PB mit Klage, wenn
man das Gegenteil behauptet, kam auch schon öfters vor und prompt gab es eine Gegendarstellung, die die
Pius-Argumentation für korrekt erklärte. Am besten ist mE die Alternative Petrusbruderschaft: Alter
Ritus in voller kirchlicher Einheit, da mit Erlaubnis des Ortsbischofs (noch).#9 Frasim 18:07:39 | Sonntag, 29. Oktober 2006
@Bonjour
Nota bene: Nur Erzb. Lefebvre selbst und die 4 von ihm geweihten Bischöfe sind exkommuniziert (was die PB allerdings anzweifelt, zwecks Notstand usw.), die Priester sind zwar suspendiert, spenden aber nach wie vor gültig die Sakramente! Die Gläubigen selbst sind es weder noch, sie erfüllen die Sonntagspflicht bei Piusmessen korrekt. Vorsicht also bei Pauschalisierungen!
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Erst im Frühjahr?
Nota bene: Nur Erzb. Lefebvre selbst und die 4 von ihm geweihten Bischöfe sind exkommuniziert (was die PB allerdings anzweifelt, zwecks Notstand usw.), die Priester sind zwar suspendiert, spenden aber nach wie vor gültig die Sakramente! Die Gläubigen selbst sind es weder noch, sie erfüllen die Sonntagspflicht bei Piusmessen korrekt. Vorsicht also bei Pauschalisierungen!
#6 Frasim 20:17:59 | Samstag, 28. Oktober 2006
@Gotthard
noch ein Weihnachtsfest ohne levitiertes Hochamt …schade aber auch!
Hochmut kommt vor dem Fall! Schadenfreude auch…
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Führt die Freigabe der Alten Messe zur Anarchie?
noch ein Weihnachtsfest ohne levitiertes Hochamt …schade aber auch!
Hochmut kommt vor dem Fall! Schadenfreude auch…
#36 Frasim 00:40:11 | Samstag, 28. Oktober 2006
@tau und Breze
Die Witze sind zum Teil wirklich gut , ich hoffe, ich kann mir den einen oder anderen
merken… ?:)
Frage zwischendurch: Was ist Ihre Meinung zum Diskussionsthema?
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Führt die Freigabe der Alten Messe zur Anarchie?
Die Witze sind zum Teil wirklich gut
, ich hoffe, ich kann mir den einen oder anderen
merken… ?:)Frage zwischendurch: Was ist Ihre Meinung zum Diskussionsthema?
#17 Frasim 21:20:21 | Freitag, 27. Oktober 2006
@Pünktchen:
Hm ja, schon möglich. Im Netz gibt es ja nichts, was es nicht gibt.
@die Dominikaner von kath. Hl. Kreuz in Augsburg:
Viele Grüße und bis Donnerstag, 12.15 Uhr in der Kapelle Hagia Sophia, freu mich schon drauf!
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Führt die Freigabe der Alten Messe zur Anarchie?
Hm ja, schon möglich. Im Netz gibt es ja nichts, was es nicht gibt.
@die Dominikaner von kath. Hl. Kreuz in Augsburg:
Viele Grüße und bis Donnerstag, 12.15 Uhr in der Kapelle Hagia Sophia, freu mich schon drauf!
#14 Frasim 21:04:12 | Freitag, 27. Oktober 2006
@Pünktchen
Die Accounts…
Was macht Sie da so sicher, es gibt doch viele Spinner hier…
Natürlich glaube ich auch nicht, dass die alte Messe in den nächsten zwei Jahren den NOM verdrängt haben wird (leider), aber langfristig gesehen glaube ich, dass die trid. Messe die Messe „aller Zeiten“ ist…!
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Führt die Freigabe der Alten Messe zur Anarchie?
Die Accounts…
Was macht Sie da so sicher, es gibt doch viele Spinner hier…
Natürlich glaube ich auch nicht, dass die alte Messe in den nächsten zwei Jahren den NOM verdrängt haben wird (leider
), aber langfristig gesehen glaube ich, dass die trid. Messe die Messe „aller Zeiten“ ist…!#3 Frasim 19:42:27 | Freitag, 27. Oktober 2006
@Pünktchen
Einige tun ja so, als ob die Zulassung einer Alternative jeden dazu zwänge, diese auch zu wählen!
Die Bischöfe scheinen zu ahnen, dass dem über kurz oder lang so kommen wird. Aber sie können sich noch so dagegen wehren, die alte Messe ist nicht totzukriegen!
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Die Alte Messe? – dann lieber protestantisch werden
Einige tun ja so, als ob die Zulassung einer Alternative jeden dazu zwänge, diese auch zu wählen!
Die Bischöfe scheinen zu ahnen, dass dem über kurz oder lang so kommen wird. Aber sie können sich noch so dagegen wehren, die alte Messe ist nicht totzukriegen!
#25 Frasim 12:29:10 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Protestant:
Gut, gut, mag ja sein, dass Sie hier einer der Toleranteren sind (im Vergleich zu Gotthard und Konsorten…), aber dennoch klang in Ihrem Satz „Es wäre zum Schreien…“ und in dem „Ohnehin“ (beides Ihr 2. Posting hier) Verniedlichung/Verachtung und Schadenfreude mit. Naja, lassen wir das, beten Sie bitte einfach mit uns weiter um die Freígabe der MT.
3. Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung).
Ihre Bekehrung ist/wird sein Ihr Wohlergehen, guter Mann!!
Die restlichen Punkte, die Sie anführen, sind -sorry- infantiles bis blasphemisches Trotzen und keines weiteren Kommentares wert.
@Marsilius Ficinus, Ansgar, zwobbel und Heggi:
Wie Recht Sie doch alle haben…! :)3
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Die Alte Messe? – dann lieber protestantisch werden
Gut, gut, mag ja sein, dass Sie hier einer der Toleranteren sind (im Vergleich zu Gotthard und Konsorten…), aber dennoch klang in Ihrem Satz „Es wäre zum Schreien…“ und in dem „Ohnehin“ (beides Ihr 2. Posting hier) Verniedlichung/Verachtung und Schadenfreude mit. Naja, lassen wir das, beten Sie bitte einfach mit uns weiter um die Freígabe der MT.
3. Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung).
Ihre Bekehrung ist/wird sein Ihr Wohlergehen, guter Mann!!
Die restlichen Punkte, die Sie anführen, sind -sorry- infantiles bis blasphemisches Trotzen und keines weiteren Kommentares wert.
@Marsilius Ficinus, Ansgar, zwobbel und Heggi:
Wie Recht Sie doch alle haben…! :)3
#12 Frasim 11:07:26 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Protestant
Ohnehin geht es doch hier weitestgehend um irgendwelche Wunschvorstellungen von Minderheiten!
Und warum tolerieren gerade Sie (!!!) diese Vorstellung nicht?? Heutzutage darf jede Minderheit jedweder Art ihre Akzeptanz einfordern, nur wenn das die traditionsbewußten Katholiken machen, gibt es einen Aufschrei. Es wäre ja kaum so, dass mit der Freigabe der MT gleichsam der NOM verboten würde (leider ), aber Chancengleichheit
wird man doch wohl erwarten dürfen, oder?
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Ein liturgischer Staatsstreich
Ohnehin geht es doch hier weitestgehend um irgendwelche Wunschvorstellungen von Minderheiten!
Und warum tolerieren gerade Sie (!!!) diese Vorstellung nicht?? Heutzutage darf jede Minderheit jedweder Art ihre Akzeptanz einfordern, nur wenn das die traditionsbewußten Katholiken machen, gibt es einen Aufschrei. Es wäre ja kaum so, dass mit der Freigabe der MT gleichsam der NOM verboten würde (leider
), aber Chancengleichheit
wird man doch wohl erwarten dürfen, oder?#31 Frasim 18:43:17 | Mittwoch, 25. Oktober 2006
@Heggi
Sehr sehr richtig! :)3
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Limbus oder Reinkarnation?
Sehr sehr richtig! :)3
#62 Frasim 22:02:40 | Dienstag, 24. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
gern können Sie mir mal zeigen, wie das in der 13 LK Religion…
Ja, ich weiß, sicher nicht leicht. Da sieht man einmal mehr, wie weit es dem Widersacher schon gelungen ist, die Seelen der Jugend (natürlich nicht nur jene, aber sie besonders) zu verderben… Aber wie wäre es zB, wenn man
versucht, sich NICHT dem Zeitgeist anzupassen (indem man alles wissenschaftlich zu erklären versucht,
eine „coole“ Jugendsprache spricht, sich anbiedert und traditionelle Formate verniedlicht oder gar als
obsolet deklariert), sondern stattdessen versucht, den Schülern den Glauben wahrhaft, aufrichtig und
voller Überzeugung (Liebe zu Gott, Anbetung und Betrachtung, Heilsgeheimnisse und Mystik, usw.) nahezubringen?!
Wer andere entzünden will, muss selber brennen, und genau das scheint mir viel zu oft nicht mehr vorhanden,
um ehrlich zu sein, leider auch bei Ihren Kommentaren hier! Es geht nun mal um das Heiligste, da wollen
auch Pubertierende keine profane Sprache, „leeres“ Gerede, verwässert-seichte Moral usw. Lernen wir zu
staunen und zu glauben wie die kleinen Kinder, dann springt der Funke über (Mt 18,1-5).
Klar, bei Gott ist nichts unmöglich, aber warum sollte er in seine eigene Schöpfungsordnung eingreifen, wo doch im AT steht „und es war alles gut.“
Doch dann, liebe Pastoralreferentin, kam der Sündenfall!!!
Gott belügt sich doch nicht selbst und wird sich auch nicht selbst untreu oder?
Mitnichten. Deshalb war Jesus von Ewigkeit her bestimmt, für unser Heil geopfert zu werden usw. usf.
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Limbus oder Reinkarnation?
gern können Sie mir mal zeigen, wie das in der 13 LK Religion…
Ja, ich weiß, sicher nicht leicht. Da sieht man einmal mehr, wie weit es dem Widersacher schon gelungen ist, die Seelen der Jugend (natürlich nicht nur jene, aber sie besonders) zu verderben…
Aber wie wäre es zB, wenn man
versucht, sich NICHT dem Zeitgeist anzupassen (indem man alles wissenschaftlich zu erklären versucht,
eine „coole“ Jugendsprache spricht, sich anbiedert und traditionelle Formate verniedlicht oder gar als
obsolet deklariert), sondern stattdessen versucht, den Schülern den Glauben wahrhaft, aufrichtig und
voller Überzeugung (Liebe zu Gott, Anbetung und Betrachtung, Heilsgeheimnisse und Mystik, usw.) nahezubringen?!
Wer andere entzünden will, muss selber brennen, und genau das scheint mir viel zu oft nicht mehr vorhanden,
um ehrlich zu sein, leider auch bei Ihren Kommentaren hier! Es geht nun mal um das Heiligste, da wollen
auch Pubertierende keine profane Sprache, „leeres“ Gerede, verwässert-seichte Moral usw. Lernen wir zu
staunen und zu glauben wie die kleinen Kinder, dann springt der Funke über (Mt 18,1-5).Klar, bei Gott ist nichts unmöglich, aber warum sollte er in seine eigene Schöpfungsordnung eingreifen, wo doch im AT steht „und es war alles gut.“
Doch dann, liebe Pastoralreferentin, kam der Sündenfall!!!
Gott belügt sich doch nicht selbst und wird sich auch nicht selbst untreu oder?
Mitnichten. Deshalb war Jesus von Ewigkeit her bestimmt, für unser Heil geopfert zu werden usw. usf.
#55 Frasim 15:16:02 | Montag, 23. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
Nochmals für Sie, Frau Bussmann:
Bei Gott ist NICHTS unmöglich, auch eine Jungfrauengeburt nicht! Sehen Sie das doch mal ein, verklickern es den Biologie-Lklern, dann klappts (hoffentlich) auch mit dem Glauben und keiner müsste mehr mit schamrotem Kopf den Lehrsaal verlassen… Das „Einknicken“ vor Jugendlichen unter Akzeptanz des Verlustes der Wahrheit macht Sie jedenfalls keinesfalls glaubwürdig!
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Limbus oder Reinkarnation?
Nochmals für Sie, Frau Bussmann:
Bei Gott ist NICHTS unmöglich, auch eine Jungfrauengeburt nicht! Sehen Sie das doch mal ein, verklickern es den Biologie-Lklern, dann klappts (hoffentlich) auch mit dem Glauben und keiner müsste mehr mit schamrotem Kopf den Lehrsaal verlassen… Das „Einknicken“ vor Jugendlichen unter Akzeptanz des Verlustes der Wahrheit macht Sie jedenfalls keinesfalls glaubwürdig!
#45 Frasim 13:41:43 | Sonntag, 22. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
Liebe, arme Frau Bussmann, bei Gott ist NICHTS unmöglich, wann wollen Sie das einsehen?!? Im übrigen möchte ich mir der Fragestellung meines Vorredners anschließen und warte gespannt auf Antwort…
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Limbus oder Reinkarnation?
Liebe, arme Frau Bussmann, bei Gott ist NICHTS unmöglich, wann wollen Sie das einsehen?!? Im übrigen möchte ich mir der Fragestellung meines Vorredners anschließen und warte gespannt auf Antwort…
#31 Frasim 13:57:36 | Samstag, 21. Oktober 2006
@thaumaturgos
Wie viel Hass und Neid gegen die treuen Katholiken doch aus Ihnen spricht… Schade!
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Limbus oder Reinkarnation?
Wie viel Hass und Neid gegen die treuen Katholiken doch aus Ihnen spricht… Schade!
#28 Frasim 12:36:03 | Samstag, 21. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
Es wäre gut, wenn auch die allerhintersten Schreiber im Forum, die immer ohne nachzudenken an alten Traditionen festhalten, sich eines besseren besinnen würden.
Gerade weil ich nachdenke, halte ich allerhinterster Schreiber an alten Traditionen fest! Würde ich Ihnen auch mal wärmstens empfehlen (und zwar beides: Nachdenken und dann erkennen, dass man seine Tradition nicht leugnen kann, ohne dabei unglaubwürdig zu werden!) Wenn Sie einer Pflanze die Wurzeln abschneiden, was glauben Sie, wie lange die noch blühen kann?? Denken Sie nach, Frau Bussmann, und erkennen Sie die Parallelität zur Kirche von heute (ohne ihre Wurzeln)!?!
Wir leben inzwischen im 3. Jahrtausend und nicht mehr im Mittelalter.
Da haben Sie unbestritten Recht. Nur: Hat sich seit dem Mittelalter Gott verändert, so dass wir nun eine neue Theologie bräuchten? Ich glaube nicht! Seien Sie nicht so stolz zu glauben, wir im 21. Jahrhundert seien besser, schlauer, gläubiger, als die Menschen im Mittelalter, das Gegenteil ist doch der Fall (von einigen wenigen Ausnahmen mal abgesehen). Das Wichtigste ist doch der Glaube an Gott, und der war damals weitverbreiteter als heutzutage.
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Vorsichtige Distanzierung
Es wäre gut, wenn auch die allerhintersten Schreiber im Forum, die immer ohne nachzudenken an alten Traditionen festhalten, sich eines besseren besinnen würden.
Gerade weil ich nachdenke, halte ich allerhinterster Schreiber an alten Traditionen fest! Würde ich Ihnen auch mal wärmstens empfehlen (und zwar beides: Nachdenken und dann erkennen, dass man seine Tradition nicht leugnen kann, ohne dabei unglaubwürdig zu werden!) Wenn Sie einer Pflanze die Wurzeln abschneiden, was glauben Sie, wie lange die noch blühen kann?? Denken Sie nach, Frau Bussmann, und erkennen Sie die Parallelität zur Kirche von heute (ohne ihre Wurzeln)!?!
Wir leben inzwischen im 3. Jahrtausend und nicht mehr im Mittelalter.
Da haben Sie unbestritten Recht. Nur: Hat sich seit dem Mittelalter Gott verändert, so dass wir nun eine neue Theologie bräuchten? Ich glaube nicht! Seien Sie nicht so stolz zu glauben, wir im 21. Jahrhundert seien besser, schlauer, gläubiger, als die Menschen im Mittelalter, das Gegenteil ist doch der Fall (von einigen wenigen Ausnahmen mal abgesehen). Das Wichtigste ist doch der Glaube an Gott, und der war damals weitverbreiteter als heutzutage.
#15 Frasim 19:34:53 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Hacki
Wie wäre es mit Erzbischof Haas aus Liechtenstein? Oder Bischof Mixa aus Augsburg? Letzterer feiert zwar den NOM, hat aber der FSSP hier in Augsburg großzügig die alte Messe erlaubt…
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Ein Kirchenverleumder als islamischer Prophet?
Wie wäre es mit Erzbischof Haas aus Liechtenstein? Oder Bischof Mixa aus Augsburg? Letzterer feiert zwar den NOM, hat aber der FSSP hier in Augsburg großzügig die alte Messe erlaubt…
#40 Frasim 00:57:29 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Adrian Leverkuehn
Hätten Sie geschwiegen, dann wären Sie ein Germanist!
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Ein Kirchenverleumder als islamischer Prophet?
Hätten Sie geschwiegen, dann wären Sie ein Germanist!
#38 Frasim 00:35:41 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Andrija
Wen meinen Sie jetzt, K.-H. Deschner oder H. Küng??
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„Altmodisch und skandalbeladen“
Wen meinen Sie jetzt, K.-H. Deschner oder H. Küng??
#28 Frasim 00:17:35 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Dorothea
Beides, skandalös und peinlich für die ganze katholische Kirche! Das seichte Gesülze („Sex ist einfach schön, das mit der Sucht muss jeder mit sich selbst ausmachen“ usw.) könnte genausogut von einem 17-Jährigen Atheisten stammen (wie ich es auch einmal war), der sich sein Leben ausmalt, sich aber -unterm Strich betrachtet- doch einfach nur total orientierungslos hin- und hertreibenlässt.
Kaum zu glauben, wie weit das Katholische schon aus dem Leben gedrängt wurde…
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„Altmodisch und skandalbeladen“
Beides, skandalös und peinlich für die ganze katholische Kirche! Das seichte Gesülze („Sex ist einfach schön, das mit der Sucht muss jeder mit sich selbst ausmachen“ usw.) könnte genausogut von einem 17-Jährigen Atheisten stammen (wie ich es auch einmal war), der sich sein Leben ausmalt, sich aber -unterm Strich betrachtet- doch einfach nur total orientierungslos hin- und hertreibenlässt.
Kaum zu glauben, wie weit das Katholische schon aus dem Leben gedrängt wurde…
#22 Frasim 20:50:12 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@Hyazinth
Grüß dich!
Schön, das alles zu hören… Wir können ja den Herz-Jesu-Freitag im November (3.11.) mal als nächstes Treffen ins Auge fassen, nach der Messe noch gemütlich auf ein Bier zusammensitzen, so wie letztes Mal halt, oder?! Freu mich schon drauf, bis dann…
Herzliche Grüße in Christo Domino nostro, qui vivit et regnat per omnia saecula saeculorum!
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„Altmodisch und skandalbeladen“
Grüß dich!
Schön, das alles zu hören… Wir können ja den Herz-Jesu-Freitag im November (3.11.) mal als nächstes Treffen ins Auge fassen, nach der Messe noch gemütlich auf ein Bier zusammensitzen, so wie letztes Mal halt, oder?! Freu mich schon drauf, bis dann…
Herzliche Grüße in Christo Domino nostro, qui vivit et regnat per omnia saecula saeculorum!
#18 Frasim 18:35:53 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@Gotthard
was bitte schön ist an dieser Aussage falsch?
„Von der Erde bist du genommen und zur Erde kehrst du zurück“ …aus dem Beerdigungsritus.
Da haben Sie natürlich Recht und wir sind (zum zweiten Mal oder so, aber immerhin) einer Meinung! Alle Aussagen natürlich immer (nur) rein physikalisch oder materiell gesehen. Aber Sie (sind Sie eigentlich wirklich Priester, wie es Athanasius desöfteren anklingen ließ?) werden doch sicher auch die geistige Zukunft des Menschen (seiner Seele) nicht leugnen wollen, oder?! Insofern ist der Text natürlich zu bemängeln…!
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Der schützende Blick vom Haus des Vaters + …
was bitte schön ist an dieser Aussage falsch?
„Von der Erde bist du genommen und zur Erde kehrst du zurück“ …aus dem Beerdigungsritus.
Da haben Sie natürlich Recht und wir sind (zum zweiten Mal oder so, aber immerhin) einer Meinung! Alle Aussagen natürlich immer (nur) rein physikalisch oder materiell gesehen. Aber Sie (sind Sie eigentlich wirklich Priester, wie es Athanasius desöfteren anklingen ließ?) werden doch sicher auch die geistige Zukunft des Menschen (seiner Seele) nicht leugnen wollen, oder?! Insofern ist der Text natürlich zu bemängeln…!
#42 Frasim 17:15:59 | Mittwoch, 18. Oktober 2006
Alte Messe in Mainz verboten
Wäre doch schön, wenn sich Kardinal Lehmann auch mal für die traditionstreuen Katholiken so einsetzen würde wie für die Muslime hier. kath.net/detail.php?id=14965
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Der schützende Blick vom Haus des Vaters + …
Wäre doch schön, wenn sich Kardinal Lehmann auch mal für die traditionstreuen Katholiken so einsetzen würde wie für die Muslime hier. kath.net/detail.php?id=14965
#39 Frasim 16:01:53 | Mittwoch, 18. Oktober 2006
@Protestant
Ich habe doch kein Problem damit, dass Herr Lehmann eine andere Auffasung als der Papst vertritt!
Aber offensichtlich damit, dass wir „Tradis“ eine andere Auffassung als Lehmann haben, oder? Finden Sie nicht, dass Sie hier mit zweierlei Maß messen? Wenn hier jemand zB etwas gegen den Pfarrer seiner Heimatgemeinde sagt, dann schreien Sie nach Gehorsam. Fordert man aber Gehorsam von einem Kardinal (noch dazu dem Papst gegenüber!), dann wird relativiert und Toleranz gefordert, ist immer das gleiche…
Ich denke nur, dass diejenigen, die hier am lautesten Gehorsam schreien, sich das auch öfter mal zu Herzen nehmen sollten!
Genau diesen Ball spiele ich Ihnen zurück: Warum nimmt sich das Lehmann nicht zu Herzen??
Ich brauche weder dem Bischof noch dem Papst zu gehorchen!
Das ist mir schon klar… Sie gehorchen ja Christus direkt, nicht wahr?
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Eine einheitliche Regelung
Ich habe doch kein Problem damit, dass Herr Lehmann eine andere Auffasung als der Papst vertritt!
Aber offensichtlich damit, dass wir „Tradis“ eine andere Auffassung als Lehmann haben, oder? Finden Sie nicht, dass Sie hier mit zweierlei Maß messen? Wenn hier jemand zB etwas gegen den Pfarrer seiner Heimatgemeinde sagt, dann schreien Sie nach Gehorsam. Fordert man aber Gehorsam von einem Kardinal (noch dazu dem Papst gegenüber!), dann wird relativiert und Toleranz gefordert, ist immer das gleiche…
Ich denke nur, dass diejenigen, die hier am lautesten Gehorsam schreien, sich das auch öfter mal zu Herzen nehmen sollten!
Genau diesen Ball spiele ich Ihnen zurück: Warum nimmt sich das Lehmann nicht zu Herzen??
Ich brauche weder dem Bischof noch dem Papst zu gehorchen!
Das ist mir schon klar… Sie gehorchen ja Christus direkt, nicht wahr?
#13 Frasim 15:50:43 | Mittwoch, 18. Oktober 2006
@duc in altum & @Maledica
:)3 :)3 :)3
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Der schützende Blick vom Haus des Vaters + …
:)3 :)3 :)3#36 Frasim 15:44:59 | Mittwoch, 18. Oktober 2006
@Protestant
Weil sie zu Beginn der Diskussion den Gehorsam nannten: Wo ist dann Ihrer Meinung nach der Gehorsam Lehmanns gegenüber dem Papst (JP II), der mit dem Motu proprio „Ecclesia Dei“ forderte, dass überall dort, wo es gewünscht wird, die alte Messe großzügig gefeiert werden solle???
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Die Neue Messe ist ein plattes Produkt des Augenblicks
Weil sie zu Beginn der Diskussion den Gehorsam nannten: Wo ist dann Ihrer Meinung nach der Gehorsam Lehmanns gegenüber dem Papst (JP II), der mit dem Motu proprio „Ecclesia Dei“ forderte, dass überall dort, wo es gewünscht wird, die alte Messe großzügig gefeiert werden solle???
#43 Frasim 23:36:25 | Montag, 16. Oktober 2006
@Gotthard
das war die Antwort von Gottes Geist auf die Notwendigkeiten der heutigen Zeit… wird wohl von keinem Tradi verstanden werden …
Richtig, ich Tradi verstehe absolut nicht, wie Sie den massiven Glaubensabfall und das katholische Unwissen, das nunmal die letzten Jahrzehnte explodiert ist, als Notendigkeit der heutigen Zeit deklarieren, noch dazu von Gottes Geist kommend… Dass da ein ganz Anderer seine Finger im Spiel hat, wird wohl von keinem Modernist verstanden werden…
die Liturige -also die Art und Weise wie die Eucharistie gefeiert wird – hat sich immer wieder dem Leben und Empfinden der Menschen neu zu öffnen …
Aha, mit anderen Worten: Der liebe Gott passt sich bitteschön dem Menschen an, oder wie?? Das ist doch pervers, wer macht die Gesetze, Gott oder Sie?
… sondern immer lebendiges Leben …
Gibt es auch ein totes Leben???
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Die deutsche Sprache ist eine Schande
das war die Antwort von Gottes Geist auf die Notwendigkeiten der heutigen Zeit… wird wohl von keinem Tradi verstanden werden …
Richtig, ich Tradi verstehe absolut nicht, wie Sie den massiven Glaubensabfall und das katholische Unwissen, das nunmal die letzten Jahrzehnte explodiert ist, als Notendigkeit der heutigen Zeit deklarieren, noch dazu von Gottes Geist kommend… Dass da ein ganz Anderer seine Finger im Spiel hat, wird wohl von keinem Modernist verstanden werden…
die Liturige -also die Art und Weise wie die Eucharistie gefeiert wird – hat sich immer wieder dem Leben und Empfinden der Menschen neu zu öffnen …
Aha, mit anderen Worten: Der liebe Gott passt sich bitteschön dem Menschen an, oder wie?? Das ist doch pervers, wer macht die Gesetze, Gott oder Sie?
… sondern immer lebendiges Leben …
Gibt es auch ein totes Leben???
#4 Frasim 22:50:40 | Montag, 16. Oktober 2006
@Adrian Leverkühn
Sie bezeichnen jüdische Häftlinge als affig?? Affig finde ich viel eher das hier www.kreuz.net/article.4046.html
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Zurück auf die richtigen Geleise
Sie bezeichnen jüdische Häftlinge als affig?? Affig finde ich viel eher das hier www.kreuz.net/article.4046.html
#35 Frasim 02:13:12 | Samstag, 14. Oktober 2006
@Protestant
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin
Genau. Und freuen Sie sich, dass Sie protestantisch (schon dieses Wort als meine Religionsbezeichnung würde mir zuwider sein, da es doch negativ und agressiv klingt) sind, da kann sich dann jeder raussuchen, was er glauben mag und was nicht. Von der Einheit des Protestantismus mal ganz zu schweigen…
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„Der Terror ist ein Ausfluß der Tugend“
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin
Genau. Und freuen Sie sich, dass Sie protestantisch (schon dieses Wort als meine Religionsbezeichnung würde mir zuwider sein, da es doch negativ und agressiv klingt) sind, da kann sich dann jeder raussuchen, was er glauben mag und was nicht. Von der Einheit des Protestantismus mal ganz zu schweigen…
#16 Frasim 19:29:24 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Protestant
Ich werde umgehend Buße für diese infame Unterstellung tun!Ich werde umgehend eine „Alte Messe“ besuchen, lateinische Choräle singen und die Mundkommunion empfangen- und natürlich vorher beichten, und zwar nüchtern!
Das wäre schön, wirksam und Ihrem Seelenheil sicherlich dienlich! Zur Beichte müssen Sie übrigens nicht nüchtern sein, vor der Mundkommunion allerdings schon.
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Volksaltar ade
Ich werde umgehend Buße für diese infame Unterstellung tun!Ich werde umgehend eine „Alte Messe“ besuchen, lateinische Choräle singen und die Mundkommunion empfangen- und natürlich vorher beichten, und zwar nüchtern!
Das wäre schön, wirksam und Ihrem Seelenheil sicherlich dienlich! Zur Beichte müssen Sie übrigens nicht nüchtern sein, vor der Mundkommunion allerdings schon.
#8 Frasim 18:36:44 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Hyazinth
GRÜSS GOTT Hyazinth!
Ja, der ganze Tag (Levitenamt, Vorträge, lat. Vesper)war super. P. Deneke war Zelebrant, P. Huber Diakon und ein Seminarist aus Östereich, Name leider vergessen, seinem Weihegrad entsprechend Subdiakon. War die Glockenweihe in MM auch schön, ja? Warst du gestern früh in St. Margareth, Kollege dachte, er hätte dich gesehen?!?
Grüße und bis nächstes Mal…
Frasim
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Volksaltar ade
GRÜSS GOTT Hyazinth!
Ja, der ganze Tag (Levitenamt, Vorträge, lat. Vesper)war super. P. Deneke war Zelebrant, P. Huber Diakon und ein Seminarist aus Östereich, Name leider vergessen, seinem Weihegrad entsprechend Subdiakon. War die Glockenweihe in MM auch schön, ja? Warst du gestern früh in St. Margareth, Kollege dachte, er hätte dich gesehen?!?
Grüße und bis nächstes Mal…
Frasim
#4 Frasim 17:42:10 | Freitag, 13. Oktober 2006
Es ist schön…
…zu sehen, dass es auch andersherum geht (Volksaltar raus anstatt rein), sehr schön! Ja, nutzen wir wieder die vielen schönen Hochaltäre, sofern sie noch vorhanden sind.
Frage an alle:
Es habe bereits im Jahr 2001 eine Ermahnung des Wiener Erzbischofs, Christoph Kardinal Schönborn, gegeben in absehbarer Zeit zu einer Lösung zu kommen. Schließlich seien provisorische Volksaltäre nicht mehr gestattet.
Weiß jemand genaueres über anscheinend nicht (mehr)gestattete provisorische Volksaltäre? Gibts da Dekrete o.ä.?
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„Wenn alle Priester wie Heinz Leuze wären“
…zu sehen, dass es auch andersherum geht (Volksaltar raus anstatt rein), sehr schön! Ja, nutzen wir wieder die vielen schönen Hochaltäre, sofern sie noch vorhanden sind.
Frage an alle:
Es habe bereits im Jahr 2001 eine Ermahnung des Wiener Erzbischofs, Christoph Kardinal Schönborn, gegeben in absehbarer Zeit zu einer Lösung zu kommen. Schließlich seien provisorische Volksaltäre nicht mehr gestattet.
Weiß jemand genaueres über anscheinend nicht (mehr)gestattete provisorische Volksaltäre? Gibts da Dekrete o.ä.?
#62 Frasim 14:28:52 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@landorganist
Mit Verlaub: Sitzen Sienicht gerade über Athanasius I-IV, Galen, Beobachterin und die anderen frommen Seelen Gericht??
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Woher kommt der Widerstand?
Mit Verlaub: Sitzen Sienicht gerade über Athanasius I-IV, Galen, Beobachterin und die anderen frommen Seelen Gericht??
#15 Frasim 14:21:57 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@Protestant
Die Frage ist ausgezeichnet!
Die Frage von Toby ist noch ausgezeichneter und bisher immer noch unbeantwortet geblieben! Wo sind die Früchte, das neue Pfingsten in der Kirche?
Ich schätze mal, dass bei der Wiedereinführung der „alten Messe“ von den 8 Millionen max. ca. 500.000 in die Kirche gehen, aber von den verbliebenen 4 Millionen mindestens die Hälfte zuhause bleiben.
Schätzen bringt uns leider nicht weiter! Der Versuch, die Messe zu „öffnen“, ist kläglich gescheitert, das beweisen die Besucherzahlen. Versuchen wir, diese wieder zu steigern (zB durch die alte Messe). Wir können nicht erahnen, was für eine gewaltige Kraft in der alten Messe steckt und von ihr ausgeht.
Ich kenne jedenfalls in meinem großen Familien- und Bekanntenkreis kaum römisch-katholische Christen, die sich nach der „alten Messe“ zurücksehnen. Im Gegenteil, die Leute schauen z.B. gezielt nach Familien- und anderen Gottediensten, die eben nicht eine solch feste Liturgie haben.
Familienkreise sind auch kaum repräsentativ, oder?! In meinem Bekanntenkreis zB sehnen sich fast alle nach der alten Messe…
Und außerdem gibt es keinerlei Beweise dafür, dass Gott nicht auch in einer etwas lockereren Art und Weise gelobt werden möchte.
Und wo ziehen Sie da die Grenze? Was für den einen noch „lockeres“ Lob (eigentlich ein Widerspruch: Entweder lobe ich, und dann mit voller Kraft in den höchsten Tönen, oder ich lass das loben bleiben, finden Sie nicht?!) ist, ist für den nächsten schon Blasphemie. Und das nennt sich dann noch al…
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Woher kommt der Widerstand?
Die Frage ist ausgezeichnet!
Die Frage von Toby ist noch ausgezeichneter und bisher immer noch unbeantwortet geblieben! Wo sind die Früchte, das neue Pfingsten in der Kirche?
Ich schätze mal, dass bei der Wiedereinführung der „alten Messe“ von den 8 Millionen max. ca. 500.000 in die Kirche gehen, aber von den verbliebenen 4 Millionen mindestens die Hälfte zuhause bleiben.
Schätzen bringt uns leider nicht weiter! Der Versuch, die Messe zu „öffnen“, ist kläglich gescheitert, das beweisen die Besucherzahlen. Versuchen wir, diese wieder zu steigern (zB durch die alte Messe). Wir können nicht erahnen, was für eine gewaltige Kraft in der alten Messe steckt und von ihr ausgeht.
Ich kenne jedenfalls in meinem großen Familien- und Bekanntenkreis kaum römisch-katholische Christen, die sich nach der „alten Messe“ zurücksehnen. Im Gegenteil, die Leute schauen z.B. gezielt nach Familien- und anderen Gottediensten, die eben nicht eine solch feste Liturgie haben.
Familienkreise sind auch kaum repräsentativ, oder?! In meinem Bekanntenkreis zB sehnen sich fast alle nach der alten Messe…
Und außerdem gibt es keinerlei Beweise dafür, dass Gott nicht auch in einer etwas lockereren Art und Weise gelobt werden möchte.
Und wo ziehen Sie da die Grenze? Was für den einen noch „lockeres“ Lob (eigentlich ein Widerspruch: Entweder lobe ich, und dann mit voller Kraft in den höchsten Tönen, oder ich lass das loben bleiben, finden Sie nicht?!) ist, ist für den nächsten schon Blasphemie. Und das nennt sich dann noch al…
#7 Frasim 13:43:33 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@Guiseppe
Erlauben Sie, dass ich korrigiere:
Gotthard fragte nach Widerstand gegen die HEUTIGE Messzelebration (=NOM?!). Daher müsste man antworten:
Von denjenigen, die die Vorschriften und die Empfehlungen, wie sie auch in der Instruktion Redemptionis Sacramentum (2004) zusammengefasst sind, noch ernstnehmen und umgesetzt sehen wollen.
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Woher kommt der Widerstand?
Erlauben Sie, dass ich korrigiere:
Gotthard fragte nach Widerstand gegen die HEUTIGE Messzelebration (=NOM?!). Daher müsste man antworten:
Von denjenigen, die die Vorschriften und die Empfehlungen, wie sie auch in der Instruktion Redemptionis Sacramentum (2004) zusammengefasst sind, noch ernstnehmen und umgesetzt sehen wollen.
#5 Frasim 13:19:30 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@landorganist
Mit Verlaub, aber da haben Sie doch keine Ahnung! Diese 100-200 „versprengten Seelen“ gibts allein schon hier in und um Augsburg (mich dazugerechnet), dazu noch die ca. 300 Katholiken, die sich im Bistum Mainz schon seit Jahren vergeblich um die alte Messe bemühen. Dies sind nur zwei Bsp., ich denke in jedem Bistum liegen ähnliche Situationen und Zahlen vor. Und nicht zu vergessen die hunderte (gar tausende??) Pius-Anhänger, die sich ein Pontifikalamt vom Hl. Vater im trident. Ritus wünschen…!
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Erlaubt Kardinal Kasper den Protestanten den Kommunionempfang?
Mit Verlaub, aber da haben Sie doch keine Ahnung! Diese 100-200 „versprengten Seelen“ gibts allein schon hier in und um Augsburg (mich dazugerechnet), dazu noch die ca. 300 Katholiken, die sich im Bistum Mainz schon seit Jahren vergeblich um die alte Messe bemühen. Dies sind nur zwei Bsp., ich denke in jedem Bistum liegen ähnliche Situationen und Zahlen vor. Und nicht zu vergessen die hunderte (gar tausende??) Pius-Anhänger, die sich ein Pontifikalamt vom Hl. Vater im trident. Ritus wünschen…!
#49 Frasim 13:06:58 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
Würden sonst so viele Menschen die katholische Kirche verlassen? Würde sonst nach Meinungsumfragen die katholische Kirche so zurück liegen, dass die mit ihrer Lehre die Menschen kaum noch erreicht? Was läuft denn falsch??
Meines Erachtens fehlt der Kirche heute die volle Leuchtkraft und die komplette Tiefe des wunderschönen kath. Glaubens. Man hat zu lange versucht, sich dem Zeitgeist und dem modernen Menschen anzupassen und dabei einige wichtige Dinge (zB stille Anbetung) vergessen/verdrängt.
(…), ganz zu Schweigen davon, dass eine Verweigerung der Kommunion ein absoluter Verstoß gegen die Liebe zum Anderen ist.
Falsch. Es ist sogar ein Akt der Nächstenliebe, denn wer unwürdig kommuniziert, „der isst und trinkt sich das Gericht“, wie Paulus sagt. Wenn es jemandem (zB Protestant) so zu Jesus drängt, dann sollte es ihn auch zur Konvertierung drängen, ansonsten hat er nichts verstanden.
Wird nicht im Abendmahlsaal Jesus in den Mund gelegt „esset alle davon, trinket alledaraus??
Das stimmt, aber Jesus konnte davon ausgehen, dass die Jünger in Einheit und Zustimmung (also „katholisch“, im Stand der Gnade) mit Ihm waren!
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Erlaubt Kardinal Kasper den Protestanten den Kommunionempfang?
Würden sonst so viele Menschen die katholische Kirche verlassen? Würde sonst nach Meinungsumfragen die katholische Kirche so zurück liegen, dass die mit ihrer Lehre die Menschen kaum noch erreicht? Was läuft denn falsch??
Meines Erachtens fehlt der Kirche heute die volle Leuchtkraft und die komplette Tiefe des wunderschönen kath. Glaubens. Man hat zu lange versucht, sich dem Zeitgeist und dem modernen Menschen anzupassen und dabei einige wichtige Dinge (zB stille Anbetung) vergessen/verdrängt.
(…), ganz zu Schweigen davon, dass eine Verweigerung der Kommunion ein absoluter Verstoß gegen die Liebe zum Anderen ist.
Falsch. Es ist sogar ein Akt der Nächstenliebe, denn wer unwürdig kommuniziert, „der isst und trinkt sich das Gericht“, wie Paulus sagt. Wenn es jemandem (zB Protestant) so zu Jesus drängt, dann sollte es ihn auch zur Konvertierung drängen, ansonsten hat er nichts verstanden.
Wird nicht im Abendmahlsaal Jesus in den Mund gelegt „esset alle davon, trinket alledaraus??
Das stimmt, aber Jesus konnte davon ausgehen, dass die Jünger in Einheit und Zustimmung (also „katholisch“, im Stand der Gnade) mit Ihm waren!
#45 Frasim 23:05:11 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
Theologie ist eine Sache, Seelsorge eine andere. Beides muss oft um Menschen die Liebe Gottes nahe zu bringen auseinanderklaffen. Ich frage mich oft, warum das so sein muss.
Wenn Lehre und Seelsorge unverkürzt betrieben werden klafft da nichts auseinander!
Ich kann doch nicht als katholische Theologin, die die Kommunion austeilt, einen mir bekannten evangelischen Christen bei der Kommunionausteilung übergehen (…)
Warum denn nicht?? Menschenfurcht, oder? Im Idealfall konvertiert der „Bekannte“, dann hat sich das Problem erledigt.
Das große Problem sehe ich eben darin, dass die Lehre der katholischen Kirche um Jahrhunderte immer wieder hinterher hinkt.
Anders gesagt: Der Zeitgeist ist der Kirche zu weit gegangen. Gott, seine Vorsehung und Gebote aber sind ewig und ändern sich nicht.
Und was wohl noch viel problematischer in der Ökumene oder auch im Gespräch mit anderen Religionen ist, ist die Tatsache, dass katholische Bischöfe Außerungen und Aussagen nicht zurück nehmen.
Problematisch nur dann, wenn man nicht einsehen kann, dass sich schwarz und weiß nicht mischen lassen, ohne dass dabei grau herauskommt.
So ist es auch in vielen Gemeinden gängige Praxis, denn der Gottesdienst ist dazu da, dem Menschen aufzuzeigen wie er Gott erfahren und erleben kann.
Vor allem aber ist er dazu da, Gott zu loben, Ihm zu danken, Ihn zu bitten und zu sühnen und den Kreuzestod Jesu gegenwärtigzusetzen!
Bitte antworten Sie dem ExBochumer, mich würde das auch interessieren!
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Außerdem fehlten die Exhibitionisten
Theologie ist eine Sache, Seelsorge eine andere. Beides muss oft um Menschen die Liebe Gottes nahe zu bringen auseinanderklaffen. Ich frage mich oft, warum das so sein muss.
Wenn Lehre und Seelsorge unverkürzt betrieben werden klafft da nichts auseinander!
Ich kann doch nicht als katholische Theologin, die die Kommunion austeilt, einen mir bekannten evangelischen Christen bei der Kommunionausteilung übergehen (…)
Warum denn nicht?? Menschenfurcht, oder? Im Idealfall konvertiert der „Bekannte“, dann hat sich das Problem erledigt.
Das große Problem sehe ich eben darin, dass die Lehre der katholischen Kirche um Jahrhunderte immer wieder hinterher hinkt.
Anders gesagt: Der Zeitgeist ist der Kirche zu weit gegangen. Gott, seine Vorsehung und Gebote aber sind ewig und ändern sich nicht.
Und was wohl noch viel problematischer in der Ökumene oder auch im Gespräch mit anderen Religionen ist, ist die Tatsache, dass katholische Bischöfe Außerungen und Aussagen nicht zurück nehmen.
Problematisch nur dann, wenn man nicht einsehen kann, dass sich schwarz und weiß nicht mischen lassen, ohne dass dabei grau herauskommt.
So ist es auch in vielen Gemeinden gängige Praxis, denn der Gottesdienst ist dazu da, dem Menschen aufzuzeigen wie er Gott erfahren und erleben kann.
Vor allem aber ist er dazu da, Gott zu loben, Ihm zu danken, Ihn zu bitten und zu sühnen und den Kreuzestod Jesu gegenwärtigzusetzen!
Bitte antworten Sie dem ExBochumer, mich würde das auch interessieren!
#15 Frasim 23:08:40 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@Christian Hüller
:)3 :)3 :)3
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Die Alte Messe in allen wichtigen Kirchen?
:)3 :)3 :)3
#44 Frasim 22:24:04 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@alle
Gotthard ist Priester???
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„Kämpfen und Lieben“
Gotthard ist Priester???
#24 Frasim 01:31:00 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@Desperatus
Also mit Ihren postings hier haben Sie Ihrem Namen alle Ehre gemacht. Kein einziges Argument, daher dann Verzweiflung pur und wie im Kindergarten la-le-lu sagen, bzw. hier total wirr das Schnabeltier beschreiben… Gehts noch? Wie alt sind Sie? So, und bevor Sie nun mich mit infantilen Verbalattacken versehen, sei Ihnen gesagt: Ich werde nicht antworten.
Gute Nacht.
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„Kämpfen und Lieben“
Also mit Ihren postings hier haben Sie Ihrem Namen alle Ehre gemacht. Kein einziges Argument, daher dann Verzweiflung pur und wie im Kindergarten la-le-lu sagen, bzw. hier total wirr das Schnabeltier beschreiben… Gehts noch? Wie alt sind Sie? So, und bevor Sie nun mich mit infantilen Verbalattacken versehen, sei Ihnen gesagt: Ich werde nicht antworten.
Gute Nacht.
#11 Frasim 17:12:09 | Montag, 9. Oktober 2006
@Sirilo
Kopf, Herz, Lunge, Magen und Darm allein machen aber auch noch keinen Leib…
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Erlaubt Kardinal Kasper den Protestanten den Kommunionempfang?
Kopf, Herz, Lunge, Magen und Darm allein machen aber auch noch keinen Leib…
#40 Frasim 10:37:49 | Montag, 9. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
Nachtrag:
Das „Schon auch“ meinerseits bezog sich wie die ganze Antwort auf Ihre zweite Frage bezüglich des Liebesmahles!!
(…), dass sie unüberlegt nachsprechen, was Kirche Ihnen vorplappert, nach dem Stil, wie es war vor aller Zeit…
Vorsicht bitte: Die Kirche wird vom Hl. Geist geleitet, um uns zu leiten. Ihre Wortwahl offenbart, was Sie von der Kirche halten!
Ein Theologiestudium umfasst mehr, als nur die Meinung des kirchlichen Lehramtes wiederzugeben, sondern auch wissenschaftliche Erkenntnisse.
Und Glaube umfasst mehr, als nur Theologie zu studieren, wissenschaftliche Erkenntnisse zu (er-)finden und Pastoralreferentin zu sein.
(…) Und hierzu gehört dann auch, dass endlich evangelischen Christen der Kommunionempfang nicht mehr verweigert wird, besonders dann, wenn sie als Familie leben.
Und dann glauben Sie allen Ernstes, es geht mit dem katholischen Glauben wieder bergauf? Das Gegenteil wird -wie es sich seit Reformation und Vaticanum II zeigt- der Fall sein!
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Erlaubt Kardinal Kasper den Protestanten den Kommunionempfang?
Nachtrag:
Das „Schon auch“ meinerseits bezog sich wie die ganze Antwort auf Ihre zweite Frage bezüglich des Liebesmahles!!
(…), dass sie unüberlegt nachsprechen, was Kirche Ihnen vorplappert, nach dem Stil, wie es war vor aller Zeit…
Vorsicht bitte: Die Kirche wird vom Hl. Geist geleitet, um uns zu leiten. Ihre Wortwahl offenbart, was Sie von der Kirche halten!
Ein Theologiestudium umfasst mehr, als nur die Meinung des kirchlichen Lehramtes wiederzugeben, sondern auch wissenschaftliche Erkenntnisse.
Und Glaube umfasst mehr, als nur Theologie zu studieren, wissenschaftliche Erkenntnisse zu (er-)finden und Pastoralreferentin zu sein.
(…) Und hierzu gehört dann auch, dass endlich evangelischen Christen der Kommunionempfang nicht mehr verweigert wird, besonders dann, wenn sie als Familie leben.
Und dann glauben Sie allen Ernstes, es geht mit dem katholischen Glauben wieder bergauf? Das Gegenteil wird -wie es sich seit Reformation und Vaticanum II zeigt- der Fall sein!
#37 Frasim 23:49:25 | Sonntag, 8. Oktober 2006
@Alexandra Zayadeh
eine Liebe, die an Bedingungen geknüpft ist, ist keine Liebe, sondern ein Tauschgeschäft.
Richtig. Deshalb sprach Timotheus wohl auch von der bedingungslosen Liebe!!!
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Erlaubt Kardinal Kasper den Protestanten den Kommunionempfang?
eine Liebe, die an Bedingungen geknüpft ist, ist keine Liebe, sondern ein Tauschgeschäft.
Richtig. Deshalb sprach Timotheus wohl auch von der bedingungslosen Liebe!!!
#26 Frasim 00:05:52 | Sonntag, 8. Oktober 2006
@Brigitte Bussmann
Was soll denn das mit der Realpräsenz, warum muss eine Idee ausschlaggebend sein, um nichtkatholische Christen von der Kommunion auszuschließen.
Was die Realpräsenz soll??? Sagen Sie mal, gute Frau, sind Sie noch katholisch?
Verstößt das nicht gegen die Liebe??? Ist nicht das Abendmahl auch das Mahl der Liebe??
Schon auch, aber dann muss der Gläubige auch so viel Liebe zum Herrn aufbringen und die hl. kath. Kirche in vollem Umfang lieben. Dazu gehört auch der Glaube an und die Ehrfurcht vor dem sakramentalen Herrn.
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Der Kollaps im Bistum Essen war vorauszusehen
Was soll denn das mit der Realpräsenz, warum muss eine Idee ausschlaggebend sein, um nichtkatholische Christen von der Kommunion auszuschließen.
Was die Realpräsenz soll??? Sagen Sie mal, gute Frau, sind Sie noch katholisch?
Verstößt das nicht gegen die Liebe??? Ist nicht das Abendmahl auch das Mahl der Liebe??
Schon auch, aber dann muss der Gläubige auch so viel Liebe zum Herrn aufbringen und die hl. kath. Kirche in vollem Umfang lieben. Dazu gehört auch der Glaube an und die Ehrfurcht vor dem sakramentalen Herrn.
#36 Frasim 22:42:32 | Freitag, 6. Oktober 2006
@Benedikt:
Klar, Sie haben natürlich in allen Punkten Recht. Sorry, war missverständlich ausgedrückt, ich meinte die „modernen“ Priesterseminare und wollte nicht direkt auf den Ritus anspielen. „NOM-Anhänger“ schrieb ich deshalb, weil es ja -hauptsächlich- diese sind, die die Situation schönreden, verharmlosen usw.
Und die Frage, was zuerst vorhanden war (Liturgiemissbräuche oder schlecht ausgebildete Theologen) wäre eine Extra-Diskussion wert.
@Gotthard:
Nicht aufregen, ruhig weiteratmen. Mit Zaitzkofen kann ich nicht weiterhelfen, aber gehen Sie doch mal auf fssp.org und klicken Sie sich zu den Statistiken dort durch.
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Der Kollaps im Bistum Essen war vorauszusehen
Klar, Sie haben natürlich in allen Punkten Recht. Sorry, war missverständlich ausgedrückt, ich meinte die „modernen“ Priesterseminare und wollte nicht direkt auf den Ritus anspielen. „NOM-Anhänger“ schrieb ich deshalb, weil es ja -hauptsächlich- diese sind, die die Situation schönreden, verharmlosen usw.
Und die Frage, was zuerst vorhanden war (Liturgiemissbräuche oder schlecht ausgebildete Theologen) wäre eine Extra-Diskussion wert.
@Gotthard:
Nicht aufregen, ruhig weiteratmen. Mit Zaitzkofen kann ich nicht weiterhelfen, aber gehen Sie doch mal auf fssp.org und klicken Sie sich zu den Statistiken dort durch.
#30 Frasim 22:18:21 | Freitag, 6. Oktober 2006
@Desperatus
Wer behauptete denn: „Ich habe gehört, dass…“? Der Artikel entstammt den Erfahrungen eines heutigen Mediziners, der im Seminar war. Ephraem1 und Don Bosco bringen ebenfalls hautnah miterlebte Tragödien zu Gehör. Ich selbst war auch schon in St. Georgen, zwar nicht als Seminarist, allerdings haben mir die drei Tage dort mit „Gesprächsrunden“ und einer Liturgie unter aller S… gereicht.
Im übrigen ist Benedikt :)3 voll und ganz zuzustimmen, die Beweislast liegt bei den immer noch überzeugten NOM-Anhängern.
Redaktion benachrichtigen
Der Kollaps im Bistum Essen war vorauszusehen
Wer behauptete denn: „Ich habe gehört, dass…“? Der Artikel entstammt den Erfahrungen eines heutigen Mediziners, der im Seminar war. Ephraem1 und Don Bosco bringen ebenfalls hautnah miterlebte Tragödien zu Gehör. Ich selbst war auch schon in St. Georgen, zwar nicht als Seminarist, allerdings haben mir die drei Tage dort mit „Gesprächsrunden“ und einer Liturgie unter aller S… gereicht.
Im übrigen ist Benedikt :)3 voll und ganz zuzustimmen, die Beweislast liegt bei den immer noch überzeugten NOM-Anhängern.
#3 Frasim 18:35:09 | Freitag, 6. Oktober 2006
@Gotthard
Sind Sie es nicht mal langsam leid, hier immer alle noch so schlechten Nachrichten schönzureden?? Genau wie alle V2-Anhänger, die immer mit dem neuen Pfingsten kommen. Wo ist dieser Aufbruch denn?? Wann sehen Sie es endlich ein, Gotthard? Die Kirche ist schwer krank!
Redaktion benachrichtigen
Einfach herzlich + …
Sind Sie es nicht mal langsam leid, hier immer alle noch so schlechten Nachrichten schönzureden?? Genau wie alle V2-Anhänger, die immer mit dem neuen Pfingsten kommen. Wo ist dieser Aufbruch denn?? Wann sehen Sie es endlich ein, Gotthard? Die Kirche ist schwer krank!
#5 Frasim 12:58:13 | Freitag, 6. Oktober 2006
Mit Verlaub,…
… aber ist das ein Kindergarten oder ein Priesterseminar?!?
Redaktion benachrichtigen
Besser bewacht + …
… aber ist das ein Kindergarten oder ein Priesterseminar?!?
#6 Frasim 12:21:31 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@priest
Da haben Sie Recht, ich empfinde das absolut genauso. Das Heilige wird Schritt für Schritt profanisiert. Am Schluss (ist ja auch heute oft schon so) kennt dann niemand mehr den Sinn einer Priesterweihe, glaubt keiner mehr an die Realpräsenz, wir feiern nur noch Mahl und machen Ringelpietz mit Anfassen (s. Fotomeile des Artikels…)
Und wer hat da seine Finger im Spiel? Wohl
…
Bleibt nur noch eins: Oremus fratres…
Redaktion benachrichtigen
Deutsche Bischofskonferenz: Es gibt wenige Indultmessen in Deutschland
Da haben Sie Recht, ich empfinde das absolut genauso. Das Heilige wird Schritt für Schritt profanisiert. Am Schluss (ist ja auch heute oft schon so) kennt dann niemand mehr den Sinn einer Priesterweihe, glaubt keiner mehr an die Realpräsenz, wir feiern nur noch Mahl und machen Ringelpietz mit Anfassen (s. Fotomeile des Artikels…)
Und wer hat da seine Finger im Spiel? Wohl
…Bleibt nur noch eins: Oremus fratres…
#53 Frasim 11:02:17 | Montag, 2. Oktober 2006
@Aragorn
So ist es!!! :)3 :)3 :)3
Redaktion benachrichtigen
Papst für Frauen- und Kinderrechte + …
So ist es!!! :)3 :)3 :)3
#13 Frasim 10:58:48 | Montag, 2. Oktober 2006
@methusalix
Lesen Sie mein voriges Posting nochmal aufmerksam durch! Mehr kann ich nicht sagen, weil Sie es nicht verstehen wollen.
Redaktion benachrichtigen
Was die Anhänger der Evolutionstheorie glauben müssen
Lesen Sie mein voriges Posting nochmal aufmerksam durch! Mehr kann ich nicht sagen, weil Sie es nicht verstehen wollen.
#30 Frasim 10:52:22 | Montag, 2. Oktober 2006
@Asphyx
Wenn Jesu wirklich der Erlöser gewesen wäre, gäbe es diese ganzen Probleme gar nicht! Ihr Einwurf ist also an der Tatsache vorbei, weil hier ansonsten ja wieder die alten paradiesische Zustände herrschen müßten. Damit ist der Glaube per se widerlegt!
Nein, das ist nicht so einfach. Nach dem Sündenfall wäre es dem Menschen unmöglich gewesen, wieder in Gottes Gnade zu treten. Daher opferte sich der Gottessohn für uns auf und erkaufte unser (ewiges) Leben durch seinen Tod. Wir haben seitdem wieder die Möglichkeit, uns Gott zuzuwenden und seine Gnaden (Sakramente) anzunehmen. Natürlich besteht aber auch weiterhin im Menschen der Hang zum Bösen, daher all das Unheil usw. Die endgültige Ordnung wird erst in der Ewigkeit wieder hergestellt sein. Objektiv sind wir schon erlöst, subjektiv noch nicht.
Dafür scheint aber meine zweite Behauptung in meinem vorhergehenden Posting von Ihnen bestritten zu werden?
Welche Ihrer Behauptungen meinen Sie?
Ist G0tt also pervers!
Sicher nicht, Gott ist die Liebe! Was pervers und zu eng gedacht ist, sind unsere anthropomorphen Projektionen auf IHN.
*staun*
Das dürfen Sie! Ich staune auch jeden Tag über Gott…
Redaktion benachrichtigen
Was die Anhänger der Evolutionstheorie glauben müssen
Wenn Jesu wirklich der Erlöser gewesen wäre, gäbe es diese ganzen Probleme gar nicht! Ihr Einwurf ist also an der Tatsache vorbei, weil hier ansonsten ja wieder die alten paradiesische Zustände herrschen müßten. Damit ist der Glaube per se widerlegt!
Nein, das ist nicht so einfach. Nach dem Sündenfall wäre es dem Menschen unmöglich gewesen, wieder in Gottes Gnade zu treten. Daher opferte sich der Gottessohn für uns auf und erkaufte unser (ewiges) Leben durch seinen Tod. Wir haben seitdem wieder die Möglichkeit, uns Gott zuzuwenden und seine Gnaden (Sakramente) anzunehmen. Natürlich besteht aber auch weiterhin im Menschen der Hang zum Bösen, daher all das Unheil usw. Die endgültige Ordnung wird erst in der Ewigkeit wieder hergestellt sein. Objektiv sind wir schon erlöst, subjektiv noch nicht.
Dafür scheint aber meine zweite Behauptung in meinem vorhergehenden Posting von Ihnen bestritten zu werden?
Welche Ihrer Behauptungen meinen Sie?
Ist G0tt also pervers!
Sicher nicht, Gott ist die Liebe! Was pervers und zu eng gedacht ist, sind unsere anthropomorphen Projektionen auf IHN.
*staun*
Das dürfen Sie! Ich staune auch jeden Tag über Gott…
#28 Frasim 01:18:56 | Montag, 2. Oktober 2006
@Gallowglas
Das ist schade, aber vielleicht (hoffentlich) kommt ja nochmal eine Zeit, in der Sie den Glauben wiederentdecken. Bei mir hats auch 23 Jahre gedauert… Never say never!
@Asphyx
Wenn der Mensch wirklich die Krone der Schöpfung und die Schöpfung G0ttes ist, warum zerstört, verpestet, verbrennt […]
Um es kurz zu machen: Die Schöpfung ist seit dem Sündenfall nicht mehr so vollkommen, wie sie sein könnte/sollte. Das Böse hat sich eingeschlichen und darum war/ist Jesus Christus als unser Erlöser gekommen.
Redaktion benachrichtigen
Was die Anhänger der Evolutionstheorie glauben müssen
Das ist schade, aber vielleicht (hoffentlich) kommt ja nochmal eine Zeit, in der Sie den Glauben wiederentdecken. Bei mir hats auch 23 Jahre gedauert… Never say never!
@Asphyx
Wenn der Mensch wirklich die Krone der Schöpfung und die Schöpfung G0ttes ist, warum zerstört, verpestet, verbrennt […]
Um es kurz zu machen: Die Schöpfung ist seit dem Sündenfall nicht mehr so vollkommen, wie sie sein könnte/sollte. Das Böse hat sich eingeschlichen und darum war/ist Jesus Christus als unser Erlöser gekommen.
#24 Frasim 00:07:28 | Montag, 2. Oktober 2006
@Gallowglas
Nichts als leere Behauptungen ohne einen Hauch von Bezug zur Realität, daher vollkommen bedeutungslos …
Für Sie vielleicht, ja. Tipp: Sie kommen durch den Glauben zum Wissen, nicht umgekehrt.
Und Typen mit solchen „Argumenten“ beschweren sich, weil die ET zwar zum Großteil, aber noch nicht vollständig bewiesen wurde …
Da verwechseln Sie mich, ich habe mich nicht über irgendwas beschwert.
Gehts eigentlich noch lächerlicher ?
Ansichtssache… Ich finde zB. Ihre Argumentation, weil ohne Gottbezug und fixiert auf menschliche, wissenschaftliche Erkenntnisse, mit Verlaub noch lächerlicher.
@wunderkind2
und warum sollte ich das jetzt glauben?
weil du, nur ein mensch wie ich mir das sagt?
da kannst du mir ja sonst was erzählen!
ich lass mich doch nicht für dumm verkaufen!
Das müssen Sie sich ja dann die ganze Zeit fragen, wenn Ihnen jemand etwas sagt, Sie Ärmste(r)! Nein, das sagt uns Jesus, Gott selber also. Lesen Sie die Bibel. Jesus sagt auch: Wer nicht klein wird wie die Kinder, wird nicht eingehen ins Himmelreich. Anerkennen Sie Gott, der über Ihnen steht. Beten Sie und bitten um die Eingießung des hl. Geistes. Gehen Sie in die hl. Messe und suchen Sie Gottes Gegenwart im Tabernakel. Wer suchet, der findet, wer klopft, dem wird aufgetan… Versuchen Sie’s, Sie werden nicht enttäuscht werden! Ich hab’s ja selber auch nicht für möglich gehalten…
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Was die Anhänger der Evolutionstheorie glauben müssen
Nichts als leere Behauptungen ohne einen Hauch von Bezug zur Realität, daher vollkommen bedeutungslos …
Für Sie vielleicht, ja. Tipp: Sie kommen durch den Glauben zum Wissen, nicht umgekehrt.
Und Typen mit solchen „Argumenten“ beschweren sich, weil die ET zwar zum Großteil, aber noch nicht vollständig bewiesen wurde …
Da verwechseln Sie mich, ich habe mich nicht über irgendwas beschwert.
Gehts eigentlich noch lächerlicher ?
Ansichtssache… Ich finde zB. Ihre Argumentation, weil ohne Gottbezug und fixiert auf menschliche, wissenschaftliche Erkenntnisse, mit Verlaub noch lächerlicher.
@wunderkind2
und warum sollte ich das jetzt glauben?
weil du, nur ein mensch wie ich mir das sagt?
da kannst du mir ja sonst was erzählen!
ich lass mich doch nicht für dumm verkaufen!
Das müssen Sie sich ja dann die ganze Zeit fragen, wenn Ihnen jemand etwas sagt, Sie Ärmste(r)! Nein, das sagt uns Jesus, Gott selber also. Lesen Sie die Bibel. Jesus sagt auch: Wer nicht klein wird wie die Kinder, wird nicht eingehen ins Himmelreich. Anerkennen Sie Gott, der über Ihnen steht. Beten Sie und bitten um die Eingießung des hl. Geistes. Gehen Sie in die hl. Messe und suchen Sie Gottes Gegenwart im Tabernakel. Wer suchet, der findet, wer klopft, dem wird aufgetan… Versuchen Sie’s, Sie werden nicht enttäuscht werden! Ich hab’s ja selber auch nicht für möglich gehalten…
#19 Frasim 23:42:41 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@Gallowglas
Du übersiehst wieder, daß, deiner Argumentation nach, auch Gott erschaffen worden sein muß
Denn warum soll die eine komplexe Sache nur durch einen Schöpfer exitieren können, und die andere kann dann plötzlich doch, „aus sich selbst“ exitieren … entweder du legst für beides die selben Grundvorraussetzungen fest, oder deine Argumentation ist wertlos
Sehen Sie’s ein: Gott ist größer als alles, was wir uns vorstellen können. Er ist ewig ohne Anfang und Ende. Lassen Sie sich das mal auf der Zunge zergehen. Dann müssten Sie eigentlich schnell von selbst drauf kommen, dass ER für unseren mickrigen Verstand (mindestens) eine Nummer zu groß ist, oder?! Und warum kommen Sie auf den lächerlichen Gedanken, für Schöpfer und Geschöpf die selben Grundvoraussetzungen zu verlangen? Glauben Sie nicht auch, dass der Schöpfer seinem Geschaffenen weitaus überlegen ist? So ist’s auch bei Gott und uns Menschen!
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Papst für Frauen- und Kinderrechte + …
Du übersiehst wieder, daß, deiner Argumentation nach, auch Gott erschaffen worden sein muß
Denn warum soll die eine komplexe Sache nur durch einen Schöpfer exitieren können, und die andere kann dann plötzlich doch, „aus sich selbst“ exitieren … entweder du legst für beides die selben Grundvorraussetzungen fest, oder deine Argumentation ist wertlos
Sehen Sie’s ein: Gott ist größer als alles, was wir uns vorstellen können. Er ist ewig ohne Anfang und Ende. Lassen Sie sich das mal auf der Zunge zergehen. Dann müssten Sie eigentlich schnell von selbst drauf kommen, dass ER für unseren mickrigen Verstand (mindestens) eine Nummer zu groß ist, oder?! Und warum kommen Sie auf den lächerlichen Gedanken, für Schöpfer und Geschöpf die selben Grundvoraussetzungen zu verlangen? Glauben Sie nicht auch, dass der Schöpfer seinem Geschaffenen weitaus überlegen ist? So ist’s auch bei Gott und uns Menschen!
#8 Frasim 13:54:40 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@obelix
Es ist da ein kleiner Unterschied: Verurteilen muss man schon (zB. die Sünde als etwas Schlechtes), Richten dürfen wir nicht, das macht nur der Herr. Wir können also durchaus den Sünder auf sein schändliches Verhalten aufmerksam machen, allerdings ohne dabei das „Strafmaß“ (=Richten) festzulegen.
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Weiß jemand, was Grid ist?
Es ist da ein kleiner Unterschied: Verurteilen muss man schon (zB. die Sünde als etwas Schlechtes), Richten dürfen wir nicht, das macht nur der Herr. Wir können also durchaus den Sünder auf sein schändliches Verhalten aufmerksam machen, allerdings ohne dabei das „Strafmaß“ (=Richten) festzulegen.
#23 Frasim 22:31:44 | Samstag, 30. September 2006
@Gotthard
Damit haben Sie sich als Protestant geoutet. Die kapieren den Unterschied zwischen bitten und anbeten auch nicht…
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Die deutschen Bischöfe entdecken den Himmel
Damit haben Sie sich als Protestant geoutet. Die kapieren den Unterschied zwischen bitten und anbeten auch nicht…
#47 Frasim 22:29:25 | Samstag, 30. September 2006
@ tau
Der Link funktioniert leider nicht… Geben Sie doch einfach den Artikel an! Danke.
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Die deutschen Bischöfe entdecken den Himmel
Der Link funktioniert leider nicht… Geben Sie doch einfach den Artikel an! Danke.
#43 Frasim 22:09:16 | Samstag, 30. September 2006
@Gotthard
Und wie soll das dann gehen?
Wie soll ich dahin jemanden mitbringen?
Kann ich vielleicht Sie mitnehmen? Oder besser nicht…
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Die deutschen Bischöfe entdecken den Himmel
Und wie soll das dann gehen?
Wie soll ich dahin jemanden mitbringen?
Kann ich vielleicht Sie mitnehmen? Oder besser nicht…
#41 Frasim 21:24:49 | Samstag, 30. September 2006
@Brigitte Bussmann
ich denke kaum an meine eigene Seele und an mein Heil, denn ich glaube nicht an Gott, sondern ich weiß, dass es Gott gibt.
Sie wissen, dass es Gott gibt und glauben nicht an ihn?? Sie denken kaum an Ihre Seele und Ihr Heil??
Eine Frage: Sie nennen sich aber katholisch, oder?!
Und eins kann ich sicherlich nicht, ohne die anderen, ohne die mir anvertraute Schöpfung bei Gott anzukommen
Das müssen Sie aber beim persönlichen Gericht! Da stehen Sie dann ganz alleine vor dem Richter, ohne Ihre Lieben, ohne Schöpfung usw. Nur Sie und ER…
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Die deutschen Bischöfe entdecken den Himmel
ich denke kaum an meine eigene Seele und an mein Heil, denn ich glaube nicht an Gott, sondern ich weiß, dass es Gott gibt.
Sie wissen, dass es Gott gibt und glauben nicht an ihn?? Sie denken kaum an Ihre Seele und Ihr Heil??
Eine Frage: Sie nennen sich aber katholisch, oder?!
Und eins kann ich sicherlich nicht, ohne die anderen, ohne die mir anvertraute Schöpfung bei Gott anzukommen
Das müssen Sie aber beim persönlichen Gericht! Da stehen Sie dann ganz alleine vor dem Richter, ohne Ihre Lieben, ohne Schöpfung usw. Nur Sie und ER…
#34 Frasim 10:53:56 | Freitag, 29. September 2006
@Brigitte Bussmann
Ihren Einsatz in allen Ehren, aber denken Sie vor lauter Tieren und Schöpfung auch noch an Ihre eigene Seele und deren Heil?
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Die Göffinger verteidigen tapfer die Rockmusik
Ihren Einsatz in allen Ehren, aber denken Sie vor lauter Tieren und Schöpfung auch noch an Ihre eigene Seele und deren Heil?
#51 Frasim 00:49:44 | Freitag, 29. September 2006
Oremus,…
…fratres, pro petra nubis, ut Spiritus Sanctus illam illuminet!
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Die deutschen Bischöfe entdecken den Himmel
…fratres, pro petra nubis, ut Spiritus Sanctus illam illuminet!
#23 Frasim 00:28:05 | Freitag, 29. September 2006
@Dorothea:
Sie sprechen mir mit Ihren Postings aus der Seele! Auch ich habe bei der Petrusbruderschaft meine geistliche Heimat gefunden und erst durch die trident. Messe die erhabene Schönheit, die Tiefe und die Wahrheit des katholischen Glaubens entdeckt. Beten wir, dass es auch noch vielen Anderen so ergehen möge…
@Theresa v. Avila:
Ich fühle mich zwar von der von Ihnen umrissenen Tradi-Charakterisierung nicht angesprochen (und finde auch, dass es hier oft sehr rau zugeht), möchte aber doch darauf hinweisen, dass es nunmal Leute gibt, die das erste Gebot sehr ernst nehmen und das hl. Messopfer so ehrwürdig, feierlich und andächtig wie möglich zu gestalten versuchen. Ich gehöre auch dazu und empfinde dafür die trident. Messe am passendsten. Können Sie das verstehen? Im übrigen hat wohl auch Ihre Namenspatronin diese Liturgie gefeiert und geschätzt…
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Die deutschen Bischöfe entdecken den Himmel
Sie sprechen mir mit Ihren Postings aus der Seele! Auch ich habe bei der Petrusbruderschaft meine geistliche Heimat gefunden und erst durch die trident. Messe die erhabene Schönheit, die Tiefe und die Wahrheit des katholischen Glaubens entdeckt. Beten wir, dass es auch noch vielen Anderen so ergehen möge…
@Theresa v. Avila:
Ich fühle mich zwar von der von Ihnen umrissenen Tradi-Charakterisierung nicht angesprochen (und finde auch, dass es hier oft sehr rau zugeht), möchte aber doch darauf hinweisen, dass es nunmal Leute gibt, die das erste Gebot sehr ernst nehmen und das hl. Messopfer so ehrwürdig, feierlich und andächtig wie möglich zu gestalten versuchen. Ich gehöre auch dazu und empfinde dafür die trident. Messe am passendsten. Können Sie das verstehen? Im übrigen hat wohl auch Ihre Namenspatronin diese Liturgie gefeiert und geschätzt…
#2 Frasim 16:21:51 | Donnerstag, 28. September 2006
zweites Kompliment, …
…denn ich finde: So Unrecht hat der Autor nicht!
:)3
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Liturgien im Oktober + …
…denn ich finde: So Unrecht hat der Autor nicht!
:)3
#16 Frasim 13:18:55 | Donnerstag, 28. September 2006
@JohannesD
Gnade: Jeder Mensch, der sich zu Jesus Christus hält und Sündenvergebung von ihm bekommen hat, ist ein begnadigter – begnadeter Mensch.
Wenn Maria sündlos gewesen wäre, bräuchte sie doch wohl keine Gnade!
Und dieses Sündlos-sein Mariens, ist das in Ihren Augen nicht die Riesengnade schlechthin??!
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Die letzte Erkenntnis des Eugen Drewermann
Gnade: Jeder Mensch, der sich zu Jesus Christus hält und Sündenvergebung von ihm bekommen hat, ist ein begnadigter – begnadeter Mensch.
Wenn Maria sündlos gewesen wäre, bräuchte sie doch wohl keine Gnade!
Und dieses Sündlos-sein Mariens, ist das in Ihren Augen nicht die Riesengnade schlechthin??!
#51 Frasim 21:52:43 | Montag, 25. September 2006
@Regina 1961
Sorry, aber bei dem Namen Drewermann schrillen die Alarmglocken. Auf diesen nicht mehr katholischen Mumpitz kann ich gerne verzichten.
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Dringender Aufruf zum Gebet
Sorry, aber bei dem Namen Drewermann schrillen die Alarmglocken. Auf diesen nicht mehr katholischen Mumpitz kann ich gerne verzichten.
#15 Frasim 23:02:10 | Sonntag, 24. September 2006
@Graf von Galen
Haben Sie Links oder empfehlenswerte Bücher über diesen Spuk von Amsterdam? Wäre Ihnen sehr dankbar!
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Deutsche Bischöfe beraten über die Alte Messe
Haben Sie Links oder empfehlenswerte Bücher über diesen Spuk von Amsterdam? Wäre Ihnen sehr dankbar!
#8 Frasim 22:58:47 | Sonntag, 24. September 2006
Leipzig
Ich war im April auf der PMT-Versammlung, da wurde das Problem des Leipziger Indults kurz gestreift. Soweit ich mich erinnern kann, existiert das Ankündigungsverbot als eine Bedingung seitens der Diözese, nach dem Motto: „Freut euch, wir erlauben euch die trid. Messe, ABER…“ und dann kommen die widersinnigsten Bedingungen (zB. eben keine Werbung machen zu dürfen usw). Hier in Augsburg war es anfangs nicht weniger schwierig, da wurde mit allen Mitteln gekämpft. Der heilige Geist stand den Augsburgern aber hilfreich bei, und so haben wir dafür heute mit einem Levitenamt das zehnjährige Bestehen des Indults dankbar gefeiert.
Ewig lebe die alte Messe!
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Die letzte Erkenntnis des Eugen Drewermann
Ich war im April auf der PMT-Versammlung, da wurde das Problem des Leipziger Indults kurz gestreift. Soweit ich mich erinnern kann, existiert das Ankündigungsverbot als eine Bedingung seitens der Diözese, nach dem Motto: „Freut euch, wir erlauben euch die trid. Messe, ABER…“ und dann kommen die widersinnigsten Bedingungen (zB. eben keine Werbung machen zu dürfen usw). Hier in Augsburg war es anfangs nicht weniger schwierig, da wurde mit allen Mitteln gekämpft. Der heilige Geist stand den Augsburgern aber hilfreich bei, und so haben wir dafür heute mit einem Levitenamt das zehnjährige Bestehen des Indults dankbar gefeiert.
Ewig lebe die alte Messe!
#45 Frasim 00:37:11 | Sonntag, 24. September 2006
@Brigitte Bussmann
Eugen Drewermann ist kein Ex-Priester, er ist und bleibt Priester, auch wenn er inzwischen aus der katholischen Kirche ausgetreten ist, denn das bedeutet keine Absage von Gott, sondern nur von der Institution Kirche.
Jesus Christus als wahrer Gott (und wahrer Mensch) hat die kath. Kirche gegründet und ihr die Sakramente zur Stärkung und Rettung aller Menschen anvertraut. Nur durch die kath. Kirche können die Gnaden des Kreuzesopfers dem Menschen zugewandt werden. Die kath. Kirche existiert als der mystische Leib Christi, die Menschen sollen ein Teil dieses Leibes sein (Jesus=Weinstock, Mensch=Reben). Und noch ein weises Wort Jesu: Wisset, ohne mich könnt ihr nichts tun! Ergo sequitur: Austritt aus der kath. Kirche bedeutet sehr wohl eine Absage an Gott.
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Genug ist genug + …
Eugen Drewermann ist kein Ex-Priester, er ist und bleibt Priester, auch wenn er inzwischen aus der katholischen Kirche ausgetreten ist, denn das bedeutet keine Absage von Gott, sondern nur von der Institution Kirche.
Jesus Christus als wahrer Gott (und wahrer Mensch) hat die kath. Kirche gegründet und ihr die Sakramente zur Stärkung und Rettung aller Menschen anvertraut. Nur durch die kath. Kirche können die Gnaden des Kreuzesopfers dem Menschen zugewandt werden. Die kath. Kirche existiert als der mystische Leib Christi, die Menschen sollen ein Teil dieses Leibes sein (Jesus=Weinstock, Mensch=Reben). Und noch ein weises Wort Jesu: Wisset, ohne mich könnt ihr nichts tun! Ergo sequitur: Austritt aus der kath. Kirche bedeutet sehr wohl eine Absage an Gott.
#24 Frasim 22:36:35 | Mittwoch, 20. September 2006
@Bernardin
Kapiere nur nicht, warum golfi Sie, Bernardin, als Ewiggestrigen tituliert?? Und um welchen Koch handelt es sich hierbei genau?
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Genug ist genug + …
Kapiere nur nicht, warum golfi Sie, Bernardin, als Ewiggestrigen tituliert?? Und um welchen Koch handelt es sich hierbei genau?
#22 Frasim 22:25:33 | Mittwoch, 20. September 2006
@Bernardin & @golfi
Wer ist denn nun der Konservative, wer der Progressist? Dachte, Bernardin ist der Moderne, oder nicht?! Werde aus Ihren Aussagen nicht schlau, bitte um Aufklärung!
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Benedikt XVI.: Sie beten den alleinigen Gott an
Wer ist denn nun der Konservative, wer der Progressist? Dachte, Bernardin ist der Moderne, oder nicht?! Werde aus Ihren Aussagen nicht schlau, bitte um Aufklärung!
#52 Frasim 16:27:05 | Mittwoch, 20. September 2006
@Dr. Peter Enderfers
Da bekommen wir jetzt aber wirklich Probleme, denn wie sind die Aussagen und Feststellungen der von Bonaventura aufgeführten Heiligen früherer Zeiten mit denen von Lumen Gentium usw. vereinbar??
Bitte beachten Sie noch: Was Bonaventura von sich gibt (und dem ich mich gerne anschließe) ist keinesfalls nur eine Privatmeinung, sondern es war (ist) die Meinung der röm.-kath. Kirche!
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Kardinal Bertone ist in den Sturm geraten
Da bekommen wir jetzt aber wirklich Probleme, denn wie sind die Aussagen und Feststellungen der von Bonaventura aufgeführten Heiligen früherer Zeiten mit denen von Lumen Gentium usw. vereinbar??
Bitte beachten Sie noch: Was Bonaventura von sich gibt (und dem ich mich gerne anschließe) ist keinesfalls nur eine Privatmeinung, sondern es war (ist) die Meinung der röm.-kath. Kirche!
#5 Frasim 15:53:03 | Montag, 18. September 2006
Cur disputare?
„Mit dem Bösen verhandelt man nicht. Das (Verhandeln)ist ein moderner Irrtum!“
Was gibts da denn noch zu dialogisieren? Ab einem gewissen Punkt (zB Gottessohnschaft) kommt man eh nicht weiter, es sei denn, der Moslem bekehrt sich zu Jesus Christus als unserm Erlöser oder der Katholik fällt zum Islam ab.
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Eine Erfindung der 60er Jahre
„Mit dem Bösen verhandelt man nicht. Das (Verhandeln)ist ein moderner Irrtum!“
Was gibts da denn noch zu dialogisieren? Ab einem gewissen Punkt (zB Gottessohnschaft) kommt man eh nicht weiter, es sei denn, der Moslem bekehrt sich zu Jesus Christus als unserm Erlöser oder der Katholik fällt zum Islam ab.
#7 Frasim 00:36:13 | Sonntag, 3. September 2006
@stephan
Sehr wahre Worte! Ich kann Ihnen nur vollstens zustimmen. Da sieht man mal wieder, dass auch ohne Theologiestudium und Doppeldoktortitel der Wert und Sinn der Messe begriffen werden kann. :)3
@silesius
Wenn Sie sich schon so absolut auf das letzte Abendmahl stü(r)tzen wollen, warum schaffen wir Epistel und Evangelium nicht auch gleich ab, das hat Jesus sicher auch nicht vorgetragen?
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Gott allein weiß, wie er angebetet werden will
Sehr wahre Worte! Ich kann Ihnen nur vollstens zustimmen. Da sieht man mal wieder, dass auch ohne Theologiestudium und Doppeldoktortitel der Wert und Sinn der Messe begriffen werden kann. :)3
@silesius
Wenn Sie sich schon so absolut auf das letzte Abendmahl stü(r)tzen wollen, warum schaffen wir Epistel und Evangelium nicht auch gleich ab, das hat Jesus sicher auch nicht vorgetragen?
#8 Frasim 20:27:56 | Donnerstag, 31. August 2006
@Gotthard
Fürs Schwachsinnverzapfen sind doch hier Sie verantwortlich, oder nicht?! Der Seminarist hat vollkommen Recht: Die Ehrfurcht schwindet und schwindet, machen wir uns nichts vor.
@Bernardin
Was, wenn der Seminarist losgelassen wird? Auja, dann werden am Schluß noch die Leute katholisch, schlimm, nicht… Wachen Sie auf und bedenken mal, was man die letzten 40 Jahre schon alles auf die Leute losgelassen hat!!
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Wie aus einer Perversion eine Tugend wurde
Fürs Schwachsinnverzapfen sind doch hier Sie verantwortlich, oder nicht?! Der Seminarist hat vollkommen Recht: Die Ehrfurcht schwindet und schwindet, machen wir uns nichts vor.
@Bernardin
Was, wenn der Seminarist losgelassen wird? Auja, dann werden am Schluß noch die Leute katholisch, schlimm, nicht… Wachen Sie auf und bedenken mal, was man die letzten 40 Jahre schon alles auf die Leute losgelassen hat!!
#142 Frasim 10:03:09 | Mittwoch, 30. August 2006
@divusKA
(…) Aber diese endet genau dann, wenn mich Vertreter dieser Organisation missionieren wollen. Im Gleichnis vom verlohrenen Sohn, hat der Vater seinen Sohn auch ziehen lassen; also lassen Sie mir doch die Entscheidung, mich von Gott abgewendet zu haben.
Gut, nur hat die Kirche eben auch den Missionsauftrag und kann nicht immer schweigend zuschauen, aber klar, man kann niemanden zwingen. Vergessen Sie bei Ihrem Gleichnis bitte nicht, dass sich der Sohn von sich aus freiwillig bekehrte und zurückging. Darf ich das von Ihnen dann auch mal erhoffen?
(Mal eine Zwischenfrage: Warum gibt es schwule Tiere? Oder haben sich das nur die Homos ausgedacht?)
HS kommt im Tierreich auch vor, ok. Aber der Mensch ist mehr als „nur“ ein Tier, hat ein Gewissen und kann seinen Verstand über seinen Willen stellen. Diese Argumentation Ihrerseits ist ein Schuss ins Bein, oder wollen Sie sich freiwillig „zum Tier“ degradieren und so herabwürdigen? Es gibt nunmal Verhaltensweisen, die sind dem Menschen unwürdig.
(…) Ich konnte mir ja auch nicht aussuchen, ob ich auf Männer oder Frauen stehe (mir ist schon klar, dass ich mir, nach iIhren Ansichten, dies schon aussuchen konnte; aber das wäre dann genau so wie, wenn sie eine gleichgeschnechtliche Beziehung führen würden).
Mag sein, dass wir das wirklich nicht bis ins Letzte selbst aussuchen können, aber dann gilt es trotzdem Gottes Gebote zu halten und seine Ordnung zu respektieren, d.h. im Falle HS (wie auch bei Ledigen und Klerikern) Enthaltsamkeit.
[kursiv]Aber ic…
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Untergetauchter Klerus
(…) Aber diese endet genau dann, wenn mich Vertreter dieser Organisation missionieren wollen. Im Gleichnis vom verlohrenen Sohn, hat der Vater seinen Sohn auch ziehen lassen; also lassen Sie mir doch die Entscheidung, mich von Gott abgewendet zu haben.
Gut, nur hat die Kirche eben auch den Missionsauftrag und kann nicht immer schweigend zuschauen, aber klar, man kann niemanden zwingen. Vergessen Sie bei Ihrem Gleichnis bitte nicht, dass sich der Sohn von sich aus freiwillig bekehrte und zurückging. Darf ich das von Ihnen dann auch mal erhoffen?
(Mal eine Zwischenfrage: Warum gibt es schwule Tiere? Oder haben sich das nur die Homos ausgedacht?)
HS kommt im Tierreich auch vor, ok. Aber der Mensch ist mehr als „nur“ ein Tier, hat ein Gewissen und kann seinen Verstand über seinen Willen stellen. Diese Argumentation Ihrerseits ist ein Schuss ins Bein, oder wollen Sie sich freiwillig „zum Tier“ degradieren und so herabwürdigen? Es gibt nunmal Verhaltensweisen, die sind dem Menschen unwürdig.
(…) Ich konnte mir ja auch nicht aussuchen, ob ich auf Männer oder Frauen stehe (mir ist schon klar, dass ich mir, nach iIhren Ansichten, dies schon aussuchen konnte; aber das wäre dann genau so wie, wenn sie eine gleichgeschnechtliche Beziehung führen würden).
Mag sein, dass wir das wirklich nicht bis ins Letzte selbst aussuchen können, aber dann gilt es trotzdem Gottes Gebote zu halten und seine Ordnung zu respektieren, d.h. im Falle HS (wie auch bei Ledigen und Klerikern) Enthaltsamkeit.
[kursiv]Aber ic…
#33 Frasim 22:46:02 | Dienstag, 29. August 2006
@Frl.Ilse
Ich finde es prima, dass im Artikel gleich eine Lösung für das allgemeine Problem Priestermangel angeboten wird: Die Pfarrer sollen sich anders kleiden! Jetzt wird alles gut!!!
Das meinen Sie doch hoffentlich nicht ernst?! Denken Sie wirklich, es läge an der Kleidung der Kleriker?!
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Die Vollblüte der nachkonziliaren Liturgie
Ich finde es prima, dass im Artikel gleich eine Lösung für das allgemeine Problem Priestermangel angeboten wird: Die Pfarrer sollen sich anders kleiden! Jetzt wird alles gut!!!
Das meinen Sie doch hoffentlich nicht ernst?! Denken Sie wirklich, es läge an der Kleidung der Kleriker?!
#40 Frasim 21:11:25 | Dienstag, 29. August 2006
@Gotthard
Die rigide Beichtpastoral in der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts hat die heutige BEichtpraxis hervorgebracht … und die Befreiung von den engen klerikalen Fesseln.
Und diese sogenannte Befreiung von den engen klerikalen Fesseln sieht dann so aus, dass man heute meint, die Sünde ist ja nicht mehr so schlimm und ein Bußgottesdienst ersetzt sowieso die sakramentale Beichte.
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Die wunde Stelle der Liturgiereform
Die rigide Beichtpastoral in der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts hat die heutige BEichtpraxis hervorgebracht … und die Befreiung von den engen klerikalen Fesseln.
Und diese sogenannte Befreiung von den engen klerikalen Fesseln sieht dann so aus, dass man heute meint, die Sünde ist ja nicht mehr so schlimm und ein Bußgottesdienst ersetzt sowieso die sakramentale Beichte.
#28 Frasim 20:54:33 | Dienstag, 29. August 2006
@Guldin
Beim Choral kommt es in erster Linie auf die Wortbedeutung an, d.h. wie Sie richtig sagen sind die Noten nur eine ungefähre Anzeige der Tondauer und die heutigen Interpretationen variieren somit u.U. beträchtlich. Dennoch ist es möglich mit dem Volk die sog. Choralmessen zu singen. Und schlimmer als der Gemeindegesang mit Liedern wie „Ins Wasser fällt ein Stein“ usw. wie in manchen Pfarreien kanns auch nicht werden. Man sollte nur nicht den Choral als etwas Altes, nicht mehr Singbares, Überholtes abtun, denn er ist nunmal wie kaum eine andere Musik gesungene Liturgie.
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Die Vollblüte der nachkonziliaren Liturgie
Beim Choral kommt es in erster Linie auf die Wortbedeutung an, d.h. wie Sie richtig sagen sind die Noten nur eine ungefähre Anzeige der Tondauer und die heutigen Interpretationen variieren somit u.U. beträchtlich. Dennoch ist es möglich mit dem Volk die sog. Choralmessen zu singen. Und schlimmer als der Gemeindegesang mit Liedern wie „Ins Wasser fällt ein Stein“ usw. wie in manchen Pfarreien kanns auch nicht werden. Man sollte nur nicht den Choral als etwas Altes, nicht mehr Singbares, Überholtes abtun, denn er ist nunmal wie kaum eine andere Musik gesungene Liturgie.
#35 Frasim 19:37:53 | Dienstag, 29. August 2006
@Puchil2
1. Liturgie wurde zudem, was die griechische Bezeichnung meint: Werk des ganzen Volkes.
Schön und gut, aber jeder an seinem Platz. Es kann zB nicht angehen, dass das Allerheiligste von Laien begriffen (im wahren Sinne des Wortes) wird, das führt allmählich zu Würdelosigkeit und mangelnder Ehrfurcht.
2. Jeder versteht, was er vollzieht.
Grammatikalisch ja, naja vielleicht wenigstens, aber niemals in der vollen Tiefe. Siehe auch Benedikts Anmerkungen diesbezüglich.
3. Die Gemeinschaftscharakter der Liturgie kommt zum Ausdruck
Ist im Prinzip wie Punkt 1, also sind es noch keine drei überzeugenden Früchte…
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Die wunde Stelle der Liturgiereform
1. Liturgie wurde zudem, was die griechische Bezeichnung meint: Werk des ganzen Volkes.
Schön und gut, aber jeder an seinem Platz. Es kann zB nicht angehen, dass das Allerheiligste von Laien begriffen (im wahren Sinne des Wortes) wird, das führt allmählich zu Würdelosigkeit und mangelnder Ehrfurcht.
2. Jeder versteht, was er vollzieht.
Grammatikalisch ja, naja vielleicht wenigstens, aber niemals in der vollen Tiefe. Siehe auch Benedikts Anmerkungen diesbezüglich.
3. Die Gemeinschaftscharakter der Liturgie kommt zum Ausdruck
Ist im Prinzip wie Punkt 1, also sind es noch keine drei überzeugenden Früchte…
#26 Frasim 19:12:59 | Dienstag, 29. August 2006
@Freinsberg
Nur genügt das leider nicht.
Sondern??? Oder anders gefragt: Wann genügt’s dann?
Der Verweis auf Guldin ist unzureichend, weil
1. Choral nicht in Neumen, sondern in Quadratnotation festgehalten ist, soviel zum Sachverstand Guldins.
2. Sie gar nicht wissen, wer da (bei angesprochenem Requiem) gesungen hat. Es war ein Benediktiner, der mehrere Kurse und Studien in Sachen Choral betrieben hat und seit 17 Jahren Kantor ist. Glauben Sie mir, der kann das!
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Die Vollblüte der nachkonziliaren Liturgie
Nur genügt das leider nicht.
Sondern??? Oder anders gefragt: Wann genügt’s dann?
Der Verweis auf Guldin ist unzureichend, weil
1. Choral nicht in Neumen, sondern in Quadratnotation festgehalten ist, soviel zum Sachverstand Guldins.
2. Sie gar nicht wissen, wer da (bei angesprochenem Requiem) gesungen hat. Es war ein Benediktiner, der mehrere Kurse und Studien in Sachen Choral betrieben hat und seit 17 Jahren Kantor ist. Glauben Sie mir, der kann das!
#17 Frasim 17:30:23 | Dienstag, 29. August 2006
@Benedikt
Die Liturgiereform wie sie durchgeführt wurde entspricht dem Willen des Konzils in großen Teilen gar nicht.
Stimmt. Umso schlimmer ist es doch dann, dass (und fraglich, warum) es soweit kommen konnte, oder?
Im übrigen ist und bleibt es Unsinn den Zustand der Kirche allein vom Konzil abhängig zu machen. (…)
Das tue ich so auch nicht. Nur finde ich, es sind dort Weichen gestellt worden, die viel Unheil in die Kirche haben hineinsickern lassen.
Das Konzil hat – in aller Kürze – vor allem den Beweis erbracht, auf welch morschen Fundamenten die vorkonziliare Kirche gestanden hat. Dazu sind gesellschaftpolitische Fakten zu berücksichtigen, Humanae vitae etc.
Denken Sie, dass diese Fundamente erneuert wurden oder hat man den Fäulnisprozess nicht noch vorangetrieben?
Einfach zu sagen, alles liegt am Konzil geht völlig an der Sache vorbei. Das ist lediglich eine Hilfskonstruktion derer, die den wirklichen Gründen der Krise nicht auf den Grund gehen wollen oder dies nicht können. Dann macht man sich die Sache eben einfach.
Richtig, aber man sollte sich doch schon die Frage stellen, ob die Krise nicht mit der Verwundung des Mittelpunkts und der Quelle (=der Liturgie) zusammenhängt.
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Wie aus einer Perversion eine Tugend wurde
Die Liturgiereform wie sie durchgeführt wurde entspricht dem Willen des Konzils in großen Teilen gar nicht.
Stimmt. Umso schlimmer ist es doch dann, dass (und fraglich, warum) es soweit kommen konnte, oder?
Im übrigen ist und bleibt es Unsinn den Zustand der Kirche allein vom Konzil abhängig zu machen. (…)
Das tue ich so auch nicht. Nur finde ich, es sind dort Weichen gestellt worden, die viel Unheil in die Kirche haben hineinsickern lassen.
Das Konzil hat – in aller Kürze – vor allem den Beweis erbracht, auf welch morschen Fundamenten die vorkonziliare Kirche gestanden hat. Dazu sind gesellschaftpolitische Fakten zu berücksichtigen, Humanae vitae etc.
Denken Sie, dass diese Fundamente erneuert wurden oder hat man den Fäulnisprozess nicht noch vorangetrieben?
Einfach zu sagen, alles liegt am Konzil geht völlig an der Sache vorbei. Das ist lediglich eine Hilfskonstruktion derer, die den wirklichen Gründen der Krise nicht auf den Grund gehen wollen oder dies nicht können. Dann macht man sich die Sache eben einfach.
Richtig, aber man sollte sich doch schon die Frage stellen, ob die Krise nicht mit der Verwundung des Mittelpunkts und der Quelle (=der Liturgie) zusammenhängt.
#140 Frasim 17:12:28 | Dienstag, 29. August 2006
@divusKA
scheppern würde ich das wohl eher bezeichnen!!
Und was ist dann Ihrer Meinung nach der Technobeat bei Schwulenumzügen, Loveparade etc.? DAS ist Geschepper!
Wobei die abartigen Umzüge ein Ausdruck der Liebe, der Toleranz und der Freiheit sind!
Soso. Verwechseln Sie da nicht Liebe mit Lust? Und wo ist Ihre sogenannte Toleranz gegenüber der Katholischen Kirche? Von welcher Freiheit reden Sie überhaupt? Der Freiheit, sich von Gott abzuwenden und die Sünde zu verherrlichen?
Hingegen ist die Kirche ein Paradebeispiel für Unterdrückung, Mord, Hass, Intoleranz und Unterdrückung!
Wow, gleich doppelte Unterdrückung in Ihrem Paradebeispiel…
Nur gut, dass Sie denken, Sie seien nicht (von der Sünde und vom Teufel nämlich) unterdrückt und zum Sklaven gemacht, sondern frei, nicht wahr?
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Die Vollblüte der nachkonziliaren Liturgie
scheppern würde ich das wohl eher bezeichnen!!
Und was ist dann Ihrer Meinung nach der Technobeat bei Schwulenumzügen, Loveparade etc.? DAS ist Geschepper!
Wobei die abartigen Umzüge ein Ausdruck der Liebe, der Toleranz und der Freiheit sind!
Soso. Verwechseln Sie da nicht Liebe mit Lust? Und wo ist Ihre sogenannte Toleranz gegenüber der Katholischen Kirche? Von welcher Freiheit reden Sie überhaupt? Der Freiheit, sich von Gott abzuwenden und die Sünde zu verherrlichen?
Hingegen ist die Kirche ein Paradebeispiel für Unterdrückung, Mord, Hass, Intoleranz und Unterdrückung!
Wow, gleich doppelte Unterdrückung in Ihrem Paradebeispiel…
Nur gut, dass Sie denken, Sie seien nicht (von der Sünde und vom Teufel nämlich) unterdrückt und zum Sklaven gemacht, sondern frei, nicht wahr?
#12 Frasim 16:55:07 | Dienstag, 29. August 2006
@alle VII-Anhänger
Was ist denn heute mit Ihnen alle los, heute so still? Das ist doch DIE Möglichkeit, uns Tradis hier mal zu zeigen, wie gut die moderne Kirche funktioniert und anhand eines Artikels die nachkonziliäre Liturgie schmackhaft zu machen, finden Sie nicht?
Als Anregung seien hier nochmals meine Fragen gestellt, auf die ich mir ernstgemeinte Antworten erhoffe:
Wo ist denn diese Vollblüte???
Wo sind die Früchte der Liturgiereform???
Kann mir irgendjemand auch nur drei nennen???
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Kardinal wischt die Bibel vom Tisch
Was ist denn heute mit Ihnen alle los, heute so still? Das ist doch DIE Möglichkeit, uns Tradis hier mal zu zeigen, wie gut die moderne Kirche funktioniert und anhand eines Artikels die nachkonziliäre Liturgie schmackhaft zu machen, finden Sie nicht?
Als Anregung seien hier nochmals meine Fragen gestellt, auf die ich mir ernstgemeinte Antworten erhoffe:
Wo ist denn diese Vollblüte???
Wo sind die Früchte der Liturgiereform???
Kann mir irgendjemand auch nur drei nennen???
#4 Frasim 11:31:22 | Dienstag, 29. August 2006
@leshandl1
(…) Das stört mich gewaltig, weil es mit der Lehre Christi in keiner Weise in Einklang zu bringen ist (…)
Ach nein? Und wie verhält es sich mit der Aufforderung Jesu, alle Menschen im Namen des dreifaltigen Gottes taufen zu lassen (Mt 28,16-20) ??
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Die Vollblüte der nachkonziliaren Liturgie
(…) Das stört mich gewaltig, weil es mit der Lehre Christi in keiner Weise in Einklang zu bringen ist (…)
Ach nein? Und wie verhält es sich mit der Aufforderung Jesu, alle Menschen im Namen des dreifaltigen Gottes taufen zu lassen (Mt 28,16-20) ??
#5 Frasim 11:02:08 | Dienstag, 29. August 2006
Man kann sich…
…schon auch jeden Mist schönreden (Bericht von Radio Vatikan und Freinsberg-postings). Über Ex-Kanzler Schröder könnte man auch sagen: Er ist ein Top-Fachmann, kann gut mit Menschen, laber-sülz usw., aber als Kanzler hat er nun mal klar versagt. Zurück zum Thema:
Wo ist denn diese Vollblüte???
Wo sind die Früchte der Liturgiereform???
Kann mir irgendjemand auch nur drei nennen???
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Untergetauchter Klerus
…schon auch jeden Mist schönreden (Bericht von Radio Vatikan und Freinsberg-postings). Über Ex-Kanzler Schröder könnte man auch sagen: Er ist ein Top-Fachmann, kann gut mit Menschen, laber-sülz usw., aber als Kanzler hat er nun mal klar versagt. Zurück zum Thema:
Wo ist denn diese Vollblüte???
Wo sind die Früchte der Liturgiereform???
Kann mir irgendjemand auch nur drei nennen???
#3 Frasim 17:28:04 | Sonntag, 27. August 2006
Aber das ist doch mal…
…ein schmuckes Bildchen. Man sollte es zum Ordens-Wappen der Krawattiner erklären…
–-> –-> ?:) –-> –->
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Meßdienerinnen?
…ein schmuckes Bildchen. Man sollte es zum Ordens-Wappen der Krawattiner erklären…
–-> –-> ?:) –-> –-> #69 Frasim 17:21:24 | Sonntag, 27. August 2006
@kayoga
(…) das ist „vorwärts nach rückwärts“ (…)
Wenn man kurz vor dem Abgrund steht, ist ein Schritt rückwärts ein Fortschritt!
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Wie aus einer Perversion eine Tugend wurde
(…) das ist „vorwärts nach rückwärts“ (…)
Wenn man kurz vor dem Abgrund steht, ist ein Schritt rückwärts ein Fortschritt!
#111 Frasim 17:12:37 | Sonntag, 27. August 2006
@Hyazinth
Hallo! Ja, ich werde am Herz-Jesu-Freitag auch in St. Margareth sein, entweder als Ministrant oder Scholasänger… Treffen wir uns nach der Messe geschwind vor dem Kirchen-Portal, oder?!
Herzliche Grüße und bis bald!
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Meßdienerinnen?
Hallo! Ja, ich werde am Herz-Jesu-Freitag auch in St. Margareth sein, entweder als Ministrant oder Scholasänger… Treffen wir uns nach der Messe geschwind vor dem Kirchen-Portal, oder?!
Herzliche Grüße und bis bald!
#50 Frasim 23:54:34 | Samstag, 26. August 2006
@Christian Hüller
Ach jetzt verstehe ich, wie Sie das meinen.
(Hoffe ich zumindest.) Mit Verlaub, ich glaube, wir interpretieren diese Stelle (Gen 3, 18) unterschiedlich. Frasim: Dornen und Disteln lässt er dir (als behinderndes Unkraut) wachsen und die Pflanzen des Feldes (die dazwischen wachsen) musst du (aber trotzdem) essen. Will sagen: Mühevoller Anbau (vgl. Gen 3, 17b und 3, 19) aber klar muss man’s essen.
C. Hüller: Dornen und Disteln lässt er dir wachsen und die(se) Pflanzen (und nicht die Früchte des Feldes) musst du essen.
Ich hoffe, Sie können mir folgen und sehen den Unterschied??!
Ich verabschiede mich jetzt aber endgültig für heute, muss ins Bett. Gute Nacht!
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Wie aus einer Perversion eine Tugend wurde
Ach jetzt verstehe ich, wie Sie das meinen.
(Hoffe ich zumindest.) Mit Verlaub, ich glaube, wir interpretieren diese Stelle (Gen 3, 18) unterschiedlich. Frasim: Dornen und Disteln lässt er dir (als behinderndes Unkraut) wachsen und die Pflanzen des Feldes (die dazwischen wachsen) musst du (aber trotzdem) essen. Will sagen: Mühevoller Anbau (vgl. Gen 3, 17b und 3, 19) aber klar muss man’s essen.
C. Hüller: Dornen und Disteln lässt er dir wachsen und die(se) Pflanzen (und nicht die Früchte des Feldes) musst du essen.
Ich hoffe, Sie können mir folgen und sehen den Unterschied??!
Ich verabschiede mich jetzt aber endgültig für heute, muss ins Bett. Gute Nacht!
#49 Frasim 23:41:31 | Samstag, 26. August 2006
@Bonjour
Hm, und ich frage mich gerade, ob man das, was Sie da postulieren, überhaupt „sinnvoll“ nennen kann:
Wenn Sie zuhause auf dem Sofa liegen, während es draußen regnet, dann ist dies doch auch kein „Regenschutz“, wenn Sie gar nie vorhatten, hinaus zu gehen.
Warum denn nicht? Dann ist doch mein Dach überm Kopf – sollte es dicht sein – der Schutz, hein! Will ich nicht nass werden, so ist es doch das beste, ich bleibe dem Wasser fern, oder? Ein weniger guter Schutz wäre ein löchriges Dach, Regenschirm usw…
Partnersexuellem Verhalten sich entziehende Personen sollten sich dazu also besser gar nicht äußern. Und warum äußern sich dann Antikatholiken jedweder Art über Papst und Kirche?
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Meßdienerinnen?
Hm, und ich frage mich gerade, ob man das, was Sie da postulieren, überhaupt „sinnvoll“ nennen kann:
Wenn Sie zuhause auf dem Sofa liegen, während es draußen regnet, dann ist dies doch auch kein „Regenschutz“, wenn Sie gar nie vorhatten, hinaus zu gehen.
Warum denn nicht? Dann ist doch mein Dach überm Kopf – sollte es dicht sein – der Schutz, hein! Will ich nicht nass werden, so ist es doch das beste, ich bleibe dem Wasser fern, oder? Ein weniger guter Schutz wäre ein löchriges Dach, Regenschirm usw…
Partnersexuellem Verhalten sich entziehende Personen sollten sich dazu also besser gar nicht äußern. Und warum äußern sich dann Antikatholiken jedweder Art über Papst und Kirche?
#48 Frasim 23:30:59 | Samstag, 26. August 2006
@Christian Hüller
Wissen Sie, nach der gleichen Logik hätte Jesus gemäß Gen 3, 18 keine Pflanzen des Feldes essen dürfen (…)
Häh? Diese ihre Logik verstehe ich nicht. In Gen 3, 18 heißt es doch sogar (EÜ): „Dornen und Disteln lässt er dir wachsen/ und die Pflanzen des Feldes musst du essen.“
Nun ja, lassen wir es gutsein. Wir sollen den Glauben ja leben und uns nicht in solche Diskussionen einlassen, da ist nur der Durcheinanderwerfer im Spiel.
Ich betrachte die schmerzlose Geburt Mariens, abgeleitet aus der Negierung des Fluches in Gen 3, 16 für Maria nicht als zentrale Glaubensaussage.
Nein, zentrale Glaubensaussage ist das, glaube ich, auch nicht.
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Meßdienerinnen?
Wissen Sie, nach der gleichen Logik hätte Jesus gemäß Gen 3, 18 keine Pflanzen des Feldes essen dürfen (…)
Häh? Diese ihre Logik verstehe ich nicht. In Gen 3, 18 heißt es doch sogar (EÜ): „Dornen und Disteln lässt er dir wachsen/ und die Pflanzen des Feldes musst du essen.“
Nun ja, lassen wir es gutsein. Wir sollen den Glauben ja leben und uns nicht in solche Diskussionen einlassen, da ist nur der Durcheinanderwerfer im Spiel.
Ich betrachte die schmerzlose Geburt Mariens, abgeleitet aus der Negierung des Fluches in Gen 3, 16 für Maria nicht als zentrale Glaubensaussage.
Nein, zentrale Glaubensaussage ist das, glaube ich, auch nicht.
#44 Frasim 22:45:13 | Samstag, 26. August 2006
@Christian Hüller
Ist ein sündloses Leben zugleich zwingend ein schmerzloses?
Nein, ganz und gar nicht. Man bedenke, wie Maria unter dem Kreuz gelitten haben muss (Anm. am Rande: Die Sequenz „Stabat Mater“ drückt das ergreifend aus). Jedoch werden die Geburtsschmerzen auf Gen 3, 16 zurückgeführt und da Maria nicht von der Erbsünde belastet war, dürfte sich das mit den Wehen erledigt haben…
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Wie aus einer Perversion eine Tugend wurde
Ist ein sündloses Leben zugleich zwingend ein schmerzloses?
Nein, ganz und gar nicht. Man bedenke, wie Maria unter dem Kreuz gelitten haben muss (Anm. am Rande: Die Sequenz „Stabat Mater“ drückt das ergreifend aus). Jedoch werden die Geburtsschmerzen auf Gen 3, 16 zurückgeführt und da Maria nicht von der Erbsünde belastet war, dürfte sich das mit den Wehen erledigt haben…
#46 Frasim 22:36:43 | Samstag, 26. August 2006
@MissionX
das beweist nur, das man – wenn man sich anständig über diese schlimme Krankheit (und andere Erkrankungen ) aufklärt und sich dann schütz ! Die Ansteckung auf ein Minimum sinkt !!!
Der beste Schutz ist und bleibt die Enthaltsamkeit als Unverheiratete/r und die Treue in der Ehe!
Ich aber werde weiterhin den „Platz“ leben den „Gott“ oder wer auch immer für mich in dieser Welt vorgesehen hat.
Und Sie sind sich sicher, diesen „Platz“ schon gefunden zu haben?
(…) Warum haben diese sich angesteckt ? Sünder aus christlicher Moral waren diese alle nicht !!
Das kann niemand sicher sagen, wissen tuts nur der gerechte und barmherzige Gott.
Wenn meine Anwessenheit deine Moral verletzt – ist das nicht meine Schuld – sondern liegt einzig allein an deinem falschem Weltbild !
Was wäre, wenn das falsche Weltbild das Ihre ist??
Auch an deinem falsch gelebten katholischen Glauben, da ich weiss, daß du mich zwar „verteufeln“ musst, aber mir auch mit göttlicher Güte uns Verständiss meiner „besonderen“ Situation entgegentretten musst !!!!!
Richtet nicht, auf dass auch ihr nicht gerichtet werdet! Der Katholik verteufelt die Sünde, nicht aber den Sünder.
„Wir müssen unseren Nächsten lieben. Entweder, weil er gut ist oder damit er gut werde.“ (Augustinus)
Ansonsten hast du den aktuellen Kathechismus nicht verstanden !
Haben Sie ihn verstanden?
(…) ich interessiere mich sehr intensiv mit Religionen der Welt !!!! Damit ich die Menschen mit dennen ich zusammenlebe besser verstehen kann !!!
Auch ein schöner Grund. Aber der schönste ist, um in d…
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Meßdienerinnen?
das beweist nur, das man – wenn man sich anständig über diese schlimme Krankheit (und andere Erkrankungen ) aufklärt und sich dann schütz ! Die Ansteckung auf ein Minimum sinkt !!!
Der beste Schutz ist und bleibt die Enthaltsamkeit als Unverheiratete/r und die Treue in der Ehe!
Ich aber werde weiterhin den „Platz“ leben den „Gott“ oder wer auch immer für mich in dieser Welt vorgesehen hat.
Und Sie sind sich sicher, diesen „Platz“ schon gefunden zu haben?
(…) Warum haben diese sich angesteckt ? Sünder aus christlicher Moral waren diese alle nicht !!
Das kann niemand sicher sagen, wissen tuts nur der gerechte und barmherzige Gott.
Wenn meine Anwessenheit deine Moral verletzt – ist das nicht meine Schuld – sondern liegt einzig allein an deinem falschem Weltbild !
Was wäre, wenn das falsche Weltbild das Ihre ist??
Auch an deinem falsch gelebten katholischen Glauben, da ich weiss, daß du mich zwar „verteufeln“ musst, aber mir auch mit göttlicher Güte uns Verständiss meiner „besonderen“ Situation entgegentretten musst !!!!!
Richtet nicht, auf dass auch ihr nicht gerichtet werdet! Der Katholik verteufelt die Sünde, nicht aber den Sünder.
„Wir müssen unseren Nächsten lieben. Entweder, weil er gut ist oder damit er gut werde.“ (Augustinus)
Ansonsten hast du den aktuellen Kathechismus nicht verstanden !
Haben Sie ihn verstanden?
(…) ich interessiere mich sehr intensiv mit Religionen der Welt !!!! Damit ich die Menschen mit dennen ich zusammenlebe besser verstehen kann !!!
Auch ein schöner Grund. Aber der schönste ist, um in d…
#42 Frasim 22:15:32 | Samstag, 26. August 2006
@Christian Hüller
…, dass auch Frauen einen äußerst wichtigen und zugleich sehr s c h m e r z h a f te n Beitrag zum Fortbestand, in diesem Fall sogar zur Etablierung der christlichen Gesellschaft leisten und geleistet haben,
Vollkommen richtig, sehe ich genauso. Auch wenn es in diesem speziellen Fall (s. Sirilos vorige Anmerkung) nicht zutrifft.
Warum komische Lehre? Maria wurde seit Ewigkeit als Gottesmutter auserkoren und daher von aller Sünde bewahrt.
der hier allen unverbesserlichen Frauenhassern,
die Frauen nicht einmal im Altarraum dulden,
einen gewissen Respekt abverlangen sollte.
Ich hasse keineswegs die Frauen, ich respektiere und schätze sie sehr wohl. Dies ganz besonders, wenn sie sich der von Gott geschaffenen Ordnung gemäß zu verhalten wissen (und das ist nun mal leider nicht der Altardienst).
Maria heißt ja nicht umsonst auch „Gottesmutter“.
Ebenfalls korrekt. Früher pflegte man sogar Gottesgebärerin (Dei genitrix) zu sagen, was die Wahrheit der körperlichen Mutterschaft noch deutlicher zum Ausdruck bringt.
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Meßdienerinnen?
…, dass auch Frauen einen äußerst wichtigen und zugleich sehr s c h m e r z h a f te n Beitrag zum Fortbestand, in diesem Fall sogar zur Etablierung der christlichen Gesellschaft leisten und geleistet haben,
Vollkommen richtig, sehe ich genauso. Auch wenn es in diesem speziellen Fall (s. Sirilos vorige Anmerkung) nicht zutrifft.
Warum komische Lehre? Maria wurde seit Ewigkeit als Gottesmutter auserkoren und daher von aller Sünde bewahrt.
der hier allen unverbesserlichen Frauenhassern,
die Frauen nicht einmal im Altarraum dulden,
einen gewissen Respekt abverlangen sollte.
Ich hasse keineswegs die Frauen, ich respektiere und schätze sie sehr wohl. Dies ganz besonders, wenn sie sich der von Gott geschaffenen Ordnung gemäß zu verhalten wissen (und das ist nun mal leider nicht der Altardienst).
Maria heißt ja nicht umsonst auch „Gottesmutter“.
Ebenfalls korrekt. Früher pflegte man sogar Gottesgebärerin (Dei genitrix) zu sagen, was die Wahrheit der körperlichen Mutterschaft noch deutlicher zum Ausdruck bringt.
#37 Frasim 21:39:24 | Samstag, 26. August 2006
@Sirilo
Wie kommen Sie denn auf solchen Unsinn, daß die Hirten und die Weisen aus dem Morgenland bei der Geburt Jesu dabei waren? (…) Bitte benutzen Sie zur Untermauerung Ihrer Position doch keine unsinnigen Argumente, die dem Bericht der Heiligen Schrift klar widersprechen!
Stimmt, ich hätte schreiben müssen: …nach der Geburt als erste anwesend… Aber ich ging davon aus, mein ironischer Unterton würde so oder so verstanden werden.
@Christian Hüller:
Aber Frasim, sofern die Hirten nicht nur dumm gegafft haben sollten, haben Sie vielleicht ‘was Wichtiges darüber gelernt …
Wie soll ich das verstehen??
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Meßdienerinnen?
Wie kommen Sie denn auf solchen Unsinn, daß die Hirten und die Weisen aus dem Morgenland bei der Geburt Jesu dabei waren? (…) Bitte benutzen Sie zur Untermauerung Ihrer Position doch keine unsinnigen Argumente, die dem Bericht der Heiligen Schrift klar widersprechen!
Stimmt, ich hätte schreiben müssen: …nach der Geburt als erste anwesend… Aber ich ging davon aus, mein ironischer Unterton würde so oder so verstanden werden.
@Christian Hüller:
Aber Frasim, sofern die Hirten nicht nur dumm gegafft haben sollten, haben Sie vielleicht ‘was Wichtiges darüber gelernt …
Wie soll ich das verstehen??
#30 Frasim 19:45:44 | Samstag, 26. August 2006
@Christian Hüller
Und wer war bei der Geburt Jesu anwesend? Richtig: Hirten und die drei Weisen aus dem Morgenland. Das heißt dann nach Ihrer Logik, dass Er eigentlich auch den Männern das Amt des Kinderkriegens auftrug oder wie?
@Bonjour:
Ihrem Vorurteil muss ich leider widersprechen, „mein“ Pater hier heißt Huber FSSP, nicht Pfluger FSSPX. Zu Ihrem Matthäus-Zitat: Darf ich dann auch nicht meinen leiblichen Vater Vater nennen?
Aber Sie haben schon Recht, vor allem den Papst als „heiligen Vater“ anzureden, da hab ich auch schon mal gegrübelt. ?:)
Vielleicht kann uns hier der Seminaristoder jemand anderes weiterhelfen??
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Meßdienerinnen?
Und wer war bei der Geburt Jesu anwesend? Richtig: Hirten und die drei Weisen aus dem Morgenland. Das heißt dann nach Ihrer Logik, dass Er eigentlich auch den Männern das Amt des Kinderkriegens auftrug oder wie?
@Bonjour:
Ihrem Vorurteil muss ich leider widersprechen, „mein“ Pater hier heißt Huber FSSP, nicht Pfluger FSSPX. Zu Ihrem Matthäus-Zitat: Darf ich dann auch nicht meinen leiblichen Vater Vater nennen?
Aber Sie haben schon Recht, vor allem den Papst als „heiligen Vater“ anzureden, da hab ich auch schon mal gegrübelt. ?:)
Vielleicht kann uns hier der Seminaristoder jemand anderes weiterhelfen??
#7 Frasim 12:39:34 | Samstag, 26. August 2006
@Yerodin
Wenn es am Eigeninteresse dazu fehlt, dann ist der Junge auch kein potenzieller Priester (…)
Das ist falsch. Ich hatte auch kein Interesse am Ministrieren und wollte lieber in der Bank sitzen, meine Andacht haben usw. Nach längerem Hin und Her ließ ich mich vom Pater überzeugen, wenigstens im Notfall (wenn kein anderer Ministrant zur Verfügung stünde) einzuspringen. Dies geschah prompt und nach ein paar mal Dienst am Altar zog es mich magisch dorthin und das Verlangen wurde immer größer. Heute ministriere ich sehr sehr gern und denke über einen Seminareintritt nach. Tja, manchmal muss man halt jemanden zu seinem Glück zwingen…
@Navon
Gefahr? Könnte mal bitte einer das anwesenden Tradis erläutern, worin genau die Gefahr bestehen soll, wenn Mädchen Messdienerinnen sind? Außer einem „Früher gabs das nicht, das ist gegen die Tradition!“ ist ja in dem Artikel nichts Erklärendes enthalten.
Die Gefahr ist, den Sinn für und das Wissen um den Priesterstand zu verlieren. Irgendwann ist der Priester nur noch ein Mensch ohne besondere Würde und Gnade, und dann fragt man sich natürlich, ob man auch Frauen weihen könnte usw. Siehe Protestantismus.
Und die Erklärung im Artikel: Die niederen Weihen, die natürlich heute als überflüssig gelten, aber eben nunmal seit jeher zum Ministrantendienst befähigten. Sie sehen also an Ihrer eigenen Unwissenheit, wohin das ganze führen kann…
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Ist die Neue Messe nur weniger gut oder gar schlecht?
Wenn es am Eigeninteresse dazu fehlt, dann ist der Junge auch kein potenzieller Priester (…)
Das ist falsch. Ich hatte auch kein Interesse am Ministrieren und wollte lieber in der Bank sitzen, meine Andacht haben usw. Nach längerem Hin und Her ließ ich mich vom Pater überzeugen, wenigstens im Notfall (wenn kein anderer Ministrant zur Verfügung stünde) einzuspringen. Dies geschah prompt und nach ein paar mal Dienst am Altar zog es mich magisch dorthin und das Verlangen wurde immer größer. Heute ministriere ich sehr sehr gern und denke über einen Seminareintritt nach. Tja, manchmal muss man halt jemanden zu seinem Glück zwingen…
@Navon
Gefahr? Könnte mal bitte einer das anwesenden Tradis erläutern, worin genau die Gefahr bestehen soll, wenn Mädchen Messdienerinnen sind? Außer einem „Früher gabs das nicht, das ist gegen die Tradition!“ ist ja in dem Artikel nichts Erklärendes enthalten.
Die Gefahr ist, den Sinn für und das Wissen um den Priesterstand zu verlieren. Irgendwann ist der Priester nur noch ein Mensch ohne besondere Würde und Gnade, und dann fragt man sich natürlich, ob man auch Frauen weihen könnte usw. Siehe Protestantismus.
Und die Erklärung im Artikel: Die niederen Weihen, die natürlich heute als überflüssig gelten, aber eben nunmal seit jeher zum Ministrantendienst befähigten. Sie sehen also an Ihrer eigenen Unwissenheit, wohin das ganze führen kann…
#115 Frasim 22:42:58 | Freitag, 25. August 2006
@stat crux
Die „alte Messe“ (…) bleibt aber Privatvorliebe einer kleinen Strömung.
…und nur wenige (=kleine Strömung) entdecken sie.
Frei nach Mt 7, 13-14.
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Fünfzig Jahre zuviel
Die „alte Messe“ (…) bleibt aber Privatvorliebe einer kleinen Strömung.
…und nur wenige (=kleine Strömung) entdecken sie.
Frei nach Mt 7, 13-14.
#62 Frasim 19:54:31 | Donnerstag, 24. August 2006
@improbus
Sechs Zeilen und eine Überschrift zuviel!!! Sie machen Ihrem Namen aber wirklich alle Ehre. Passen würden auch noch folgende: imprudens, impius, imperitus oder imperfectus. Und die alle immensus!
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Die wunde Stelle der Liturgiereform
Sechs Zeilen und eine Überschrift zuviel!!! Sie machen Ihrem Namen aber wirklich alle Ehre. Passen würden auch noch folgende: imprudens, impius, imperitus oder imperfectus. Und die alle immensus!
#22 Frasim 19:36:16 | Donnerstag, 24. August 2006
@Gallowglas
Vergessen Sie nicht zu bedenken, dass AT und NT nur gemeinsam betrachtet den ganzen katholischen Glauben erschließen, getreu der Aussage Jesu: Ich bin nicht gekommen, um das Gesetz zu erneuern, sondern um es zu erfüllen. Bezüglich der Opferung ist nach Jesu Leiden, Tod und Auferstehung offenbar, dass Er allein mit seinem Blut (des neuenund ewigen Bundes) als heiligstes und vollkommenes Opfer unsere Sünden getilgt hat. Dieses Mysterium lebt in jeder hl. Messe (= hl. Messopfer, wird heute nur allzugerne verschwiegen) auf unblutige Weise fort, die von Christus am Kreuz erwirkte Erlösung wird vergegenwärtigt und uns Menschen zugewendet. Ach ja, die Bibelstelle, auch wenn Sie sicher wieder was daran auszusetzen haben werden: Hebr 9, 1-28.
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Fünfzig Jahre zuviel
Vergessen Sie nicht zu bedenken, dass AT und NT nur gemeinsam betrachtet den ganzen katholischen Glauben erschließen, getreu der Aussage Jesu: Ich bin nicht gekommen, um das Gesetz zu erneuern, sondern um es zu erfüllen. Bezüglich der Opferung ist nach Jesu Leiden, Tod und Auferstehung offenbar, dass Er allein mit seinem Blut (des neuenund ewigen Bundes) als heiligstes und vollkommenes Opfer unsere Sünden getilgt hat. Dieses Mysterium lebt in jeder hl. Messe (= hl. Messopfer, wird heute nur allzugerne verschwiegen) auf unblutige Weise fort, die von Christus am Kreuz erwirkte Erlösung wird vergegenwärtigt und uns Menschen zugewendet. Ach ja, die Bibelstelle, auch wenn Sie sicher wieder was daran auszusetzen haben werden: Hebr 9, 1-28.
#52 Frasim 14:46:53 | Donnerstag, 24. August 2006
@Zwobbel
Super, weiter so!!! :)3 :)3 :)3
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Am falschen Ort geboren
Super, weiter so!!! :)3 :)3 :)3
#6 Frasim 14:28:21 | Donnerstag, 24. August 2006
@Sirilo
Ihre Rechnerei nach der Geburt gibt doch hier keinen Sinn. Lesen Sie den Artikel nochmal. Wie zählen Sie denn während einer Schwangerschaft? Da sagt man doch logischerweise auch, das (werdende) Kind ist zB 3 Wochen, 5 Monate alt, oder?
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Die wunde Stelle der Liturgiereform
Ihre Rechnerei nach der Geburt gibt doch hier keinen Sinn. Lesen Sie den Artikel nochmal. Wie zählen Sie denn während einer Schwangerschaft? Da sagt man doch logischerweise auch, das (werdende) Kind ist zB 3 Wochen, 5 Monate alt, oder?
#15 Frasim 14:21:32 | Donnerstag, 24. August 2006
@Gallowglas
Na, nur gut, daß euer Gott dann doch einen anderen Geschmack hat, jedenfalls laut Bibel
Schön, dass wenigstens Sie das so genau wissen…
Ach ja, sollen wir dann auch gleich wieder Tieropfer darbringen, oder?
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Am falschen Ort geboren
Na, nur gut, daß euer Gott dann doch einen anderen Geschmack hat, jedenfalls laut Bibel
Schön, dass wenigstens Sie das so genau wissen…
Ach ja, sollen wir dann auch gleich wieder Tieropfer darbringen, oder?
#3 Frasim 14:03:19 | Donnerstag, 24. August 2006
Antwort
im Mutterbauch, würde ich jetzt mal ganz spontan tippen…
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Die wunde Stelle der Liturgiereform
im Mutterbauch, würde ich jetzt mal ganz spontan tippen…
#4 Frasim 00:15:41 | Donnerstag, 24. August 2006
ich kann…
möchtegern-kathole nur absolut zustimmen! Der gregorianische Choral ist DIE Musik für die katholische Messe. Ich durfte heute einem Requiem im tridentinischen Ritus als Thuriferar dienend beiwohnen, und es wurde der Choral sehr würdig und sauber vorgetragen, da reicht bei weitem nichts anderes auch nur annähernd heran…
Es lebe die alte Messe und der greg. Choral !
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Ist die Neue Messe nur weniger gut oder gar schlecht?
möchtegern-kathole nur absolut zustimmen! Der gregorianische Choral ist DIE Musik für die katholische Messe. Ich durfte heute einem Requiem im tridentinischen Ritus als Thuriferar dienend beiwohnen, und es wurde der Choral sehr würdig und sauber vorgetragen, da reicht bei weitem nichts anderes auch nur annähernd heran…
Es lebe die alte Messe und der greg. Choral !
#16 Frasim 15:48:50 | Dienstag, 22. August 2006
FSSP oder FSSPX?
Der Vorteil, den mE Petrus gegenüber Pius hat, ist schlicht der, dass erstere klipp und klar vollkommen innerhalb der rk. Kirche stehen, da sie eine „Gesellschaft apostolischen Lebens von Klerikern unter päpstlichem Recht“ ist, da können die Diözesanbischöfe noch so dagegen sein. Da sollte man dann mal auf das Motu proprio „Ecclesia Dei“ von JPII verweisen.
Mögen die Messen bei FSSPX auch gültig sein, de facto sind deren Bischöfe exkommuniziert und die Priester suspendiert.
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Opfer ohne Ende + …
Der Vorteil, den mE Petrus gegenüber Pius hat, ist schlicht der, dass erstere klipp und klar vollkommen innerhalb der rk. Kirche stehen, da sie eine „Gesellschaft apostolischen Lebens von Klerikern unter päpstlichem Recht“ ist, da können die Diözesanbischöfe noch so dagegen sein. Da sollte man dann mal auf das Motu proprio „Ecclesia Dei“ von JPII verweisen.
Mögen die Messen bei FSSPX auch gültig sein, de facto sind deren Bischöfe exkommuniziert und die Priester suspendiert.
#11 Frasim 01:36:15 | Montag, 21. August 2006
@matt
Und mit dem achten Gebot nehmen’s wir heute auch wieder nicht so ganz genau, oder??
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Wir müssen viel erdulden
Und mit dem achten Gebot nehmen’s wir heute auch wieder nicht so ganz genau, oder??
#48 Frasim 01:31:46 | Montag, 21. August 2006
@alb_fin
Psychologische Erkenntnis Was man in sich selbst nicht angenommen und akzepktiert hat, womit man bei selbst nicht zurecht kommt, das hasst man in den Anderen.
Ergo hassen Sie alles Katholische. Sind Sie nun besser???
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Die Neger sind dumm, träge und faul
Psychologische Erkenntnis Was man in sich selbst nicht angenommen und akzepktiert hat, womit man bei selbst nicht zurecht kommt, das hasst man in den Anderen.
Ergo hassen Sie alles Katholische. Sind Sie nun besser???
#38 Frasim 23:39:39 | Sonntag, 20. August 2006
@Parzifal
Höh? Aufklärung bedeutet im Prinzip nur sein Gehirn einzuschalten und die Auffassung zu vertreten dass die Welt erstmal bis auf weiteres vernünftig organisiert ist und die menschliche Vernunft diese Ordnung begreifen kann und sie sich zunutze machen kann.
Und warum vollenden Sie dann Ihr vernünftiges Denken nicht und erkennen, dass hinter dieser vernünftigen Organisation der Welt der Schöpfergott steht? Hat Ihre menschliche Vernunft diese Ordnung noch nicht begriffen?
„Die vornehmste Kraft des Menschen ist die Vernunft. Das höchste Ziel der Vernunft ist die erkenntnis Gottes.“
(Albertus Magnus)
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Die Neger sind dumm, träge und faul
Höh? Aufklärung bedeutet im Prinzip nur sein Gehirn einzuschalten und die Auffassung zu vertreten dass die Welt erstmal bis auf weiteres vernünftig organisiert ist und die menschliche Vernunft diese Ordnung begreifen kann und sie sich zunutze machen kann.
Und warum vollenden Sie dann Ihr vernünftiges Denken nicht und erkennen, dass hinter dieser vernünftigen Organisation der Welt der Schöpfergott steht? Hat Ihre menschliche Vernunft diese Ordnung noch nicht begriffen?
„Die vornehmste Kraft des Menschen ist die Vernunft. Das höchste Ziel der Vernunft ist die erkenntnis Gottes.“
(Albertus Magnus)
#18 Frasim 19:22:38 | Sonntag, 20. August 2006
@matt
Sorry, aber es kann Ihnen doch niemand mehr folgen. Beten Sie lieber einen Rosenkranz, da ist allen mehr geholfen…
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Die Neger sind dumm, träge und faul
Sorry, aber es kann Ihnen doch niemand mehr folgen. Beten Sie lieber einen Rosenkranz, da ist allen mehr geholfen…
#6 Frasim 18:02:13 | Sonntag, 20. August 2006
@Barmherzigkeit
Da haben Sie aber etwas gewaltig missverstanden. Das Entscheidene steckt schon im ersten Absatz. Es wird darauf verwiesen, dass die Aufklärung uns heute so weit gebracht hat, einen Gottesbezug in der EU-Verfassung zu unterlassen. Und genau diese von Vielen hochgelobte Aufklärung hat(te) viele Schwachstellen, die -laut Artikel- sehr gerne verschwiegen werden, so zB die (rassistischen) Äußerungen usw.
Verstehen Sie es jetzt??
Redaktion benachrichtigen
Wollte Prior Roger Schütz schon vor dem Zweiten Vatikanum konvertieren?
Da haben Sie aber etwas gewaltig missverstanden. Das Entscheidene steckt schon im ersten Absatz. Es wird darauf verwiesen, dass die Aufklärung uns heute so weit gebracht hat, einen Gottesbezug in der EU-Verfassung zu unterlassen. Und genau diese von Vielen hochgelobte Aufklärung hat(te) viele Schwachstellen, die -laut Artikel- sehr gerne verschwiegen werden, so zB die (rassistischen) Äußerungen usw.
Verstehen Sie es jetzt??
#14 Frasim 17:45:40 | Mittwoch, 16. August 2006
@Hyazinth
Hallo lieber Hyazinth! Da ich zur Zeit nur sehr selten im Netz bin und es morgen nicht sein werde, wünsche ich Ihnen von hier aus schon mal alles Gute und Gottes Segen für den morgigen Namenstag! (Sollte Hyazinth Ihr richtiger Name sein natürlich vorausgesetzt)
Zum Thema:
Ewig lebe die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche! Mögen sich alle Irrenden möglichst schnell zum einen wahren, wunderbaren katholischen Glauben bekehren, allen voran die Protestanten. Dazu Gottes Gnade und reichen Segen.
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Ich verehrte den Buddha, wie ich vorher Christus verehrt hatte
Hallo lieber Hyazinth! Da ich zur Zeit nur sehr selten im Netz bin und es morgen nicht sein werde, wünsche ich Ihnen von hier aus schon mal alles Gute und Gottes Segen für den morgigen Namenstag! (Sollte Hyazinth Ihr richtiger Name sein natürlich vorausgesetzt)
Zum Thema:
Ewig lebe die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche! Mögen sich alle Irrenden möglichst schnell zum einen wahren, wunderbaren katholischen Glauben bekehren, allen voran die Protestanten. Dazu Gottes Gnade und reichen Segen.
#42 Frasim 15:56:43 | Samstag, 5. August 2006
zum Thema
Ich war kürzlich selbst bei den SJ in St. Georgen, Frankfurt. Was ich dort erlebt habe, hat mich traurig gestimmt. Das Verständnis von Priester, Messopfer usw. ist total verzerrt und verwässert. Hauptsache dort ist die Sendung der Patres… Überallhin, nur dann nicht richtig strahlen. Mir fiel da spontan das Gleichnis ein, wo Jesus sagt, dass man das Licht ja auch nicht unter den Scheffel stellt. SJ heute ist das Salz, das schal geworden ist, man wird es wegwerfen und zertreten! Armer Ignatius, was leidest du wohl für deinen Orden?!? Bitte für ihn, uns und die ganze Welt!
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Die Antwort auf den Modernismus
Ich war kürzlich selbst bei den SJ in St. Georgen, Frankfurt. Was ich dort erlebt habe, hat mich traurig gestimmt. Das Verständnis von Priester, Messopfer usw. ist total verzerrt und verwässert. Hauptsache dort ist die Sendung der Patres… Überallhin, nur dann nicht richtig strahlen. Mir fiel da spontan das Gleichnis ein, wo Jesus sagt, dass man das Licht ja auch nicht unter den Scheffel stellt. SJ heute ist das Salz, das schal geworden ist, man wird es wegwerfen und zertreten! Armer Ignatius, was leidest du wohl für deinen Orden?!? Bitte für ihn, uns und die ganze Welt!
#13 Frasim 15:41:43 | Samstag, 5. August 2006
@catharina
Das Bild des Artikels zeigt die Messe am Josefstag in der Basilika in Lindau am Bodensee (etwa 20 km von Wigratzbad entfernt). Wigratzbad selber hat leider keine so schönen Kirchen…
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Ein südamerikanisches Polen?
Das Bild des Artikels zeigt die Messe am Josefstag in der Basilika in Lindau am Bodensee (etwa 20 km von Wigratzbad entfernt). Wigratzbad selber hat leider keine so schönen Kirchen…
#16 Frasim 00:17:01 | Sonntag, 30. Juli 2006
@Gotthard
Liegt es eigentlich in Ihrer Natur, immer alles von der negativen Seite zu beleuchten?
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Ein ehrgeiziges Unternehmen
Liegt es eigentlich in Ihrer Natur, immer alles von der negativen Seite zu beleuchten?
#24 Frasim 14:35:17 | Samstag, 29. Juli 2006
@Gotthard
mir will einfach nicht in den Kopf, dass das biblische Gebet Jesu weniger „wert“ sein soll, als eine Gebets-„Empfehlung“ durch eine Privatoffenbarung…
Schon mal überlegt, dass das biblische Gebet Jesu (=das Vaterunser) siebenmal im Rosenkranz vorkommt?! Diese „Privatoffenbarung“ ist kirchlich approbiert und hat schon unzählige wunderbare Ereignisse geschehen lassen. Sollten Sie ruhig auch mal ausprobieren. Nicht zuletzt ist Maria unsere mächtigste Fürsprecherin im Himmel. Aber das ist Ihnen jetzt wohl alles zu katholisch und zu fromm, oder…?
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In Blutdampf und Kriegsstaub versunken
mir will einfach nicht in den Kopf, dass das biblische Gebet Jesu weniger „wert“ sein soll, als eine Gebets-„Empfehlung“ durch eine Privatoffenbarung…
Schon mal überlegt, dass das biblische Gebet Jesu (=das Vaterunser) siebenmal im Rosenkranz vorkommt?! Diese „Privatoffenbarung“ ist kirchlich approbiert und hat schon unzählige wunderbare Ereignisse geschehen lassen. Sollten Sie ruhig auch mal ausprobieren. Nicht zuletzt ist Maria unsere mächtigste Fürsprecherin im Himmel. Aber das ist Ihnen jetzt wohl alles zu katholisch und zu fromm, oder…?
#12 Frasim 22:51:06 | Montag, 24. Juli 2006
@ die blaue Beere
Ich schließe mich restlos den Vorrednern Br. Theophil, Guntram und Jawohl! an. :)3 :)3 :)3
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Die Reiseroute + …
Ich schließe mich restlos den Vorrednern Br. Theophil, Guntram und Jawohl! an. :)3 :)3 :)3
#27 Frasim 20:53:47 | Montag, 17. Juli 2006
@Hyazinth
Ja schön, wir werden sehen, wie es klappt. Die Frage ist noch, wie wir uns dann gegenseitig erkennen… Woher kommen Sie denn genau, wenn ich fragen darf?
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Der neue Regens
Ja schön, wir werden sehen, wie es klappt. Die Frage ist noch, wie wir uns dann gegenseitig erkennen… Woher kommen Sie denn genau, wenn ich fragen darf?
#9 Frasim 14:58:58 | Sonntag, 16. Juli 2006
@Sulpicius
Meine Antworten zu den ihrigen:
1) :)3
2) :)3
3) :)3
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Da hilft nur noch beten + …
Meine Antworten zu den ihrigen:
1) :)3
2) :)3
3) :)3
#6 Frasim 14:43:58 | Sonntag, 16. Juli 2006
@ all
Weiß jemand, was es mit der Gemeinschaft Sant’Egidio aufsichhat? War einmal bei so einem Gebet, hat mir aber nicht so sonderlich gefallen… Hat jemand konkretere Infos??
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Die Reiseroute + …
Weiß jemand, was es mit der Gemeinschaft Sant’Egidio aufsichhat? War einmal bei so einem Gebet, hat mir aber nicht so sonderlich gefallen… Hat jemand konkretere Infos??
#25 Frasim 17:42:05 | Freitag, 14. Juli 2006
@Hyazinth
Ja, da haben Sie Recht, davon träumen wir auch schon… Am 24. September diesen Jahres haben wir übrigens ein kleines Jubiläum: 10 Jahre trid. Ritus in St. Margareth. Es wird ein levitiertes Hochamt geben (10.30 Uhr), Vorträge von/über FSSP und am Abend event. noch eine feierliche Vesper/Anbetung o.ä. Wäre doch schön, wenn wir uns da vielleicht begegnen?!!
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Die Reiseroute + …
Ja, da haben Sie Recht, davon träumen wir auch schon… Am 24. September diesen Jahres haben wir übrigens ein kleines Jubiläum: 10 Jahre trid. Ritus in St. Margareth. Es wird ein levitiertes Hochamt geben (10.30 Uhr), Vorträge von/über FSSP und am Abend event. noch eine feierliche Vesper/Anbetung o.ä. Wäre doch schön, wenn wir uns da vielleicht begegnen?!!
#23 Frasim 20:33:20 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@Hyazinth
Ja, Bischof Mixa ist schwer in Ordnung. Wäre toll, wenn sich Ihr persönlicher Traum einer eigenen FSSP-Kirche in A.-Oberhausen verwirklichen würde, obwohl, dann müsste ich durch die halbe Stadt zur Messe (momentan wohne ich gleich hinter der jetzigen Kirche St. Margareth), was ich natürlich auch sofort täte… Sie wohnen also auch in Augsburg? Sind wir uns dann vielleicht schon mal über den Weg gelaufen? Ohne zu indiskret sein zu wollen: Sind Sie auch Student? Und waren Sie 1999-2000 bei der Bundeswehr in der Nähe von Sigmaringen? Hatte da einen Kameraden namens Hyazinth…
@alle, die sich nicht hinknien wollen
Das Knien ist doch der angemessenste Ausdruck, wenn der Herr wahrhaftig gegenwärtig wird, finden Sie nicht auch? Oder ist Ihnen das im Moment der Wandlung schon gar nicht mehr so bewußt?
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Eine gut katholische Lösung
Ja, Bischof Mixa ist schwer in Ordnung. Wäre toll, wenn sich Ihr persönlicher Traum einer eigenen FSSP-Kirche in A.-Oberhausen verwirklichen würde, obwohl, dann müsste ich durch die halbe Stadt zur Messe (momentan wohne ich gleich hinter der jetzigen Kirche St. Margareth), was ich natürlich auch sofort täte… Sie wohnen also auch in Augsburg? Sind wir uns dann vielleicht schon mal über den Weg gelaufen? Ohne zu indiskret sein zu wollen: Sind Sie auch Student? Und waren Sie 1999-2000 bei der Bundeswehr in der Nähe von Sigmaringen? Hatte da einen Kameraden namens Hyazinth…
@alle, die sich nicht hinknien wollen
Das Knien ist doch der angemessenste Ausdruck, wenn der Herr wahrhaftig gegenwärtig wird, finden Sie nicht auch? Oder ist Ihnen das im Moment der Wandlung schon gar nicht mehr so bewußt?
#34 Frasim 10:43:56 | Donnerstag, 13. Juli 2006
Ein weiser Pater sagte mal:
„Mit dem Bösen verhandelt man nicht, dies [es trotzdem zu tun] ist ein moderner Irrtum.“
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Die Reiseroute + …
„Mit dem Bösen verhandelt man nicht, dies [es trotzdem zu tun] ist ein moderner Irrtum.“
#3 Frasim 10:32:18 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@Andreas
Allerdings reicht keins der erwähnten auch nur im geringsten an das sog. 1. Hochgebet heran.
Vollste Zustimmung! Die alten Präfationen drücken auf so wunderbare und prägnante Weise unseren Glauben aus, wie das kein noch so modernes deutsches Hochgebet schafft.
Mein Großvater sagte mal zu unserem Pfarrer:
„Zum Glück hatten wir früher all diese Rockmessen und diese individuelle Gestaltung. (…)“
Da haben Sie wohl ein „nicht“ am Ende des Satzes vergessen. Ja, alle Generationen vorher sind ohne Rockmessen und dem ganzen Firlefanz ausgekommen und haben trotzdem (gerade deswegen) katholisch geglaubt.
Mons. Mixa tut gut, wenn er so etwas sagt, aber…
…es interessiert niemanden mehr!
Und nebenbei sind die Bischöfe mit ihrem Wischiwaschi-Kurs selbst schuld.
Da haben Sie wohl Recht. Als Augsburger kann ich jedoch sagen, dass Bischof Mixa nicht der Modernist schlechthin ist, oftmals verhält er sich recht konservativ (im Vergleich zu manch anderem Bischof). Er trägt zB immer die schönen alten Barock-Kaseln, verkündet die wahre Lehre, wie ich es keinem „NOM-ler“ mehr zugetraut hätte und hat nicht zuletzt der FSSP in Augsburg den alten Ritus JEDEN Sonntag erlaubt!
Ich freue mich jetzt schon wieder auf die Modernisten-Kommentare, aber:
Persönlich habe ich keinen Bock mehr auf diese Kuschelmessen mit Ringelpieps und Hostientatschen, wenn ich Gefühlsduselei und Brei um den Mund will, gucke ich Fernsehen.
Absolut!!! :)3
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Allerdings reicht keins der erwähnten auch nur im geringsten an das sog. 1. Hochgebet heran.
Vollste Zustimmung! Die alten Präfationen drücken auf so wunderbare und prägnante Weise unseren Glauben aus, wie das kein noch so modernes deutsches Hochgebet schafft.
Mein Großvater sagte mal zu unserem Pfarrer:
„Zum Glück hatten wir früher all diese Rockmessen und diese individuelle Gestaltung. (…)“
Da haben Sie wohl ein „nicht“ am Ende des Satzes vergessen. Ja, alle Generationen vorher sind ohne Rockmessen und dem ganzen Firlefanz ausgekommen und haben trotzdem (gerade deswegen) katholisch geglaubt.
Mons. Mixa tut gut, wenn er so etwas sagt, aber…
…es interessiert niemanden mehr!
Und nebenbei sind die Bischöfe mit ihrem Wischiwaschi-Kurs selbst schuld.
Da haben Sie wohl Recht. Als Augsburger kann ich jedoch sagen, dass Bischof Mixa nicht der Modernist schlechthin ist, oftmals verhält er sich recht konservativ (im Vergleich zu manch anderem Bischof). Er trägt zB immer die schönen alten Barock-Kaseln, verkündet die wahre Lehre, wie ich es keinem „NOM-ler“ mehr zugetraut hätte und hat nicht zuletzt der FSSP in Augsburg den alten Ritus JEDEN Sonntag erlaubt!
Ich freue mich jetzt schon wieder auf die Modernisten-Kommentare, aber:
Persönlich habe ich keinen Bock mehr auf diese Kuschelmessen mit Ringelpieps und Hostientatschen, wenn ich Gefühlsduselei und Brei um den Mund will, gucke ich Fernsehen.
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