Montag, 1. Mai 2006 11:31
Lesername: Frasim
Beiträge: 539
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Frasim: @Gotthard
warum sollte ich in diesen ritus antiquior gehen, da mir der normale Ritus in meiner Pfarrkirche absolut
genügt…
Danke, ich habe also keinerlei Bedarf.
Ist ok, ich dachte ja nur, weil Sie nach dem „Tiefenerlebnis“ fragten… Ich kann dazu nur sagen: Mir geht es da ähnlich, wie im Artikel beschrieben: Ich schätze die Stille und die ritualisierte Form, die das Geheimnis der Messe ausdrückt. Und ehrlich gesagt habe ich diese Tiefe der Gottesgegenwart im NOM vorher nie gespürt… Und ich empfinde es -auch in einer stillen Messe- überhaupt nicht nur als Beiwohnen, sondern als wirkliches Mitfeiern -still, staunend, anbetend. [mehr…]
Danke, ich habe also keinerlei Bedarf.
Ist ok, ich dachte ja nur, weil Sie nach dem „Tiefenerlebnis“ fragten… Ich kann dazu nur sagen: Mir geht es da ähnlich, wie im Artikel beschrieben: Ich schätze die Stille und die ritualisierte Form, die das Geheimnis der Messe ausdrückt. Und ehrlich gesagt habe ich diese Tiefe der Gottesgegenwart im NOM vorher nie gespürt… Und ich empfinde es -auch in einer stillen Messe- überhaupt nicht nur als Beiwohnen, sondern als wirkliches Mitfeiern -still, staunend, anbetend. [mehr…]
Donnerstag, 21. August 2008 19:19
Frasim: @Gotthard
Priester, welche die Alte Messe auch nur privat lesen, tauchen in eine neue religiöse Tiefe ein.
eine interessante Behauptung ohne Beweis… worin sollte denn diese neue Tiefe liegen?
Tipp: Probieren Sie es doch auch ein paar mal aus! Wenn eine gewisse Vertrautheit mal da ist, werden Sie den Unterschied deutlich merken! Ich kenne zwei „NOM-Priester“, die bezeugen das genauso…
PS: Vgl. Joh 20,24-29! [mehr…]
eine interessante Behauptung ohne Beweis… worin sollte denn diese neue Tiefe liegen?
Tipp: Probieren Sie es doch auch ein paar mal aus! Wenn eine gewisse Vertrautheit mal da ist, werden Sie den Unterschied deutlich merken! Ich kenne zwei „NOM-Priester“, die bezeugen das genauso…
PS: Vgl. Joh 20,24-29! [mehr…]
Donnerstag, 29. Mai 2008 14:45
Frasim: @Bernd-Jupp
Aus Ihren Zeilen geht eine -mit Verlaub- recht protestantisierende Art hervor. Die hl. Messe ist eben
nicht nur das Andenken an das Abendmahl Jesu, sondern vielmehr die unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers
Jesu. Der Rahmen dieses hl. Geschehens ist sicher das Pessach-Mahl, sein Wert jedoch unendlich größer.
[Jesus] hat das Brot gebrochen und verteilt (in die Hand der Jünger…)
Woher sind Sie da so sicher? Könnte es nicht auch sein, dass Er nach altem jüdischen Brauch (wie das Familienoberhaupt seiner Familie) den ersten Bissen Seinen Jüngern in den Mund gegeben hat?!
Liturgie unterlag immer der Veränderung.
Richtig, Veränderungen hat es in der Liturgie immer gegeben. Allerdings so, dass das Mysterium der Messe immer ehrfürchtiger gefeiert werden konnte (edelste Gewänder und Kelche, Mundkommunion, Patene, usw.).
Mit der heutigen Form (NOM) geht jedoch leider mehr und mehr der Glauben an die Realpräsenz Jesu, die Ehrfurcht und Anbetung Ihm gegenüber verloren…! Eben genau das, was die Entwicklungen früherer Zeiten hervorzuheben versuchten.
Wo ist also das Problem mit der heutigen Form???
Die Messe verkommt zu einem Mahl (früher: Opfertod Jesu) um einen Tisch (fr.: Altar), wo man Brot (fr.: den Leib des Herrn) bekommt und sich selbst (fr.: Gott) feiert… Protestantisierung eben! [mehr…]
[Jesus] hat das Brot gebrochen und verteilt (in die Hand der Jünger…)
Woher sind Sie da so sicher? Könnte es nicht auch sein, dass Er nach altem jüdischen Brauch (wie das Familienoberhaupt seiner Familie) den ersten Bissen Seinen Jüngern in den Mund gegeben hat?!
Liturgie unterlag immer der Veränderung.
Richtig, Veränderungen hat es in der Liturgie immer gegeben. Allerdings so, dass das Mysterium der Messe immer ehrfürchtiger gefeiert werden konnte (edelste Gewänder und Kelche, Mundkommunion, Patene, usw.).
Mit der heutigen Form (NOM) geht jedoch leider mehr und mehr der Glauben an die Realpräsenz Jesu, die Ehrfurcht und Anbetung Ihm gegenüber verloren…! Eben genau das, was die Entwicklungen früherer Zeiten hervorzuheben versuchten.
Wo ist also das Problem mit der heutigen Form???
Die Messe verkommt zu einem Mahl (früher: Opfertod Jesu) um einen Tisch (fr.: Altar), wo man Brot (fr.: den Leib des Herrn) bekommt und sich selbst (fr.: Gott) feiert… Protestantisierung eben! [mehr…]
Montag, 26. Mai 2008 21:15
Frasim: @Ministrant
Mann ohne Hirn
Wer ist damit gemeint? Ach so, ja, Zollitsch, oder?
[mehr…]
Wer ist damit gemeint? Ach so, ja, Zollitsch, oder?
[mehr…]Donnerstag, 22. Mai 2008 13:51
Frasim: @obelix
Letztendlich ist es doch egal ob ein Priester NICHT mit einer Frau, oder NICHT mit einem Mann ins Bett
gehen darf?
Genauso ist es!
[mehr…]
Genauso ist es!
[mehr…]Sonntag, 18. Mai 2008 19:38
Frasim: @Protopsaltis
Das ist keine dumme Diskussion, sondern eine nicht ganz unwichtige in der kath. Kirche. Haben Sie auch etwas dazu beizutragen oder kommt nur Ihr wiederholter Sermon zum Thema Urheberrecht? Sind Ihnen Ihre Bilder peinlich? Und wenn es sich nicht um einen „kleinen Einschüchterungsversuch“ handelt, worum dann? Etwa um einen großen? [mehr…]
Samstag, 17. Mai 2008 23:44
Frasim: @Ministrant
Der Rauch Satans… ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen
weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!
Netter Versuch.
Die Bischofsweihen waren allerdings erst 1988. Das Zitat stammt jedoch von Paul VI. (1963 bis 1978).
Und die alte Messe wird doch eh immer nur als verschwindend kleiner Teil der Kirche angesehen, warum sollte dann gerade das der bedrohliche Rauch Satans sein, der überall so böse wütet??
Wie ist das alles Ihrer Meinung nach zu erklären?
[mehr…]
Netter Versuch.
Die Bischofsweihen waren allerdings erst 1988. Das Zitat stammt jedoch von Paul VI. (1963 bis 1978).
Und die alte Messe wird doch eh immer nur als verschwindend kleiner Teil der Kirche angesehen, warum sollte dann gerade das der bedrohliche Rauch Satans sein, der überall so böse wütet??
Wie ist das alles Ihrer Meinung nach zu erklären?
[mehr…]Samstag, 17. Mai 2008 17:45
Frasim: @Aleph
Warum so viele Menschen die Mundkommunion ablehnen
Vielleicht etwas hart, aber dennoch: Mt 7, 13-14.
und sich geradezu danach drängen, die Handkommunion empfangen zu dürfen.
Das spricht Bände…!
Man sollte auch die Frage behandeln, warum es ausgerechnet NOMmöglich macht, dass Altgläubigen auch die Mundkommunion völlig problemfrei von Priestern, Diakonen und Kommunionhelfern gereicht bekommen.
1. Der VOM macht das doch viel einfacher möglich!
2. „Völlig problemfrei“?? Da habe ich aber schon öfters das Gegenteil erfahren…
3. Mundkommunion aus Laienhand ist ein Widerspruch in sich!
Denken Sie mal
drüber nach!
Auch wenn die Möglichkeit der Mundkommunion außerordentlich selten genutzt wird.
… so nimmt sie doch beständig zu!
Wer möchte sich auch unbesehen etwas in den Mund stecken oder auf die Zunge legen lassen…?
Selten dämliche Aussage! Zum einen ist bei der Mundkommunion der Leib des Herrn (durch die längere Segnungsformel) länger (und m.E. intensiver) „besehbar“, und zum andern: Was machen denn dann da Blinde ihr Leben lang?
Aleph, Ihr Posting beweist wieder einmal, was die Mehrheit der Bischöfe 1969 bereits richtig vorausgeahnt hatte…!
[mehr…]
Vielleicht etwas hart, aber dennoch: Mt 7, 13-14.
und sich geradezu danach drängen, die Handkommunion empfangen zu dürfen.
Das spricht Bände…!
Man sollte auch die Frage behandeln, warum es ausgerechnet NOMmöglich macht, dass Altgläubigen auch die Mundkommunion völlig problemfrei von Priestern, Diakonen und Kommunionhelfern gereicht bekommen.
1. Der VOM macht das doch viel einfacher möglich!
2. „Völlig problemfrei“?? Da habe ich aber schon öfters das Gegenteil erfahren…
3. Mundkommunion aus Laienhand ist ein Widerspruch in sich!
Denken Sie mal
drüber nach!Auch wenn die Möglichkeit der Mundkommunion außerordentlich selten genutzt wird.
… so nimmt sie doch beständig zu!
Wer möchte sich auch unbesehen etwas in den Mund stecken oder auf die Zunge legen lassen…?
Selten dämliche Aussage! Zum einen ist bei der Mundkommunion der Leib des Herrn (durch die längere Segnungsformel) länger (und m.E. intensiver) „besehbar“, und zum andern: Was machen denn dann da Blinde ihr Leben lang?
Aleph, Ihr Posting beweist wieder einmal, was die Mehrheit der Bischöfe 1969 bereits richtig vorausgeahnt hatte…!
[mehr…]Dienstag, 13. Mai 2008 10:40
Frasim: meine Meinungen…
@Pünktchen:
@Kurt K.:
@Vineta:
[mehr…]
@Kurt K.:
@Vineta:
[mehr…]Samstag, 26. April 2008 18:45
Frasim: @cantate:
Wer allerdings unbedacht den Begriff „Altgläubige“ verwendet und damit eine Glaubensbarriere aufbaut,
stellt sich doch selbst auf die andere Seite des Zauns, eben außerhalb der Katholischen Kirche.
Ich persönlich bevorzuge die außerordentliche Form der Messe und bezeichne mich als katholisch-gläubig.
Der Begriff „altgläubig“ (mit den Intentionen, wie Sie sie unten beschrieben haben) kann polemisierend aufgefasst werden, da gebe ich Ihnen Recht. Es ist m.E. jedoch auch ein Funke Wahrheit dabei: Man kann sicher eine „alte“ und „neue“ kath. Theologie unterscheiden. Befragen Sie mal einen konservativen und einen liberalen Priester zu Themen wie z.B. Hölle, Realpräsenz Christi nach der Wandlung, Sündenbewußtsein, Zölibat usw. und Sie könnten unterschiedliche und sich widersprechende Antworten bekommen. Ich denke, Sie wissen, worauf ich hinauswill.
Zudem gebe ich zu Bedenken, dass manche liberale Aussagen von heute (z.B. die Hölle existiert nicht…) früher automatisch „auf die andere Seite des Zauns“ geführt hätten! Die Frage bleibt, wer „eine Glaubensbarriere“ aufbaut. Es sind dies aber sicher nicht immer nur die „Altgläubigen“…! [mehr…]
Ich persönlich bevorzuge die außerordentliche Form der Messe und bezeichne mich als katholisch-gläubig.
Der Begriff „altgläubig“ (mit den Intentionen, wie Sie sie unten beschrieben haben) kann polemisierend aufgefasst werden, da gebe ich Ihnen Recht. Es ist m.E. jedoch auch ein Funke Wahrheit dabei: Man kann sicher eine „alte“ und „neue“ kath. Theologie unterscheiden. Befragen Sie mal einen konservativen und einen liberalen Priester zu Themen wie z.B. Hölle, Realpräsenz Christi nach der Wandlung, Sündenbewußtsein, Zölibat usw. und Sie könnten unterschiedliche und sich widersprechende Antworten bekommen. Ich denke, Sie wissen, worauf ich hinauswill.
Zudem gebe ich zu Bedenken, dass manche liberale Aussagen von heute (z.B. die Hölle existiert nicht…) früher automatisch „auf die andere Seite des Zauns“ geführt hätten! Die Frage bleibt, wer „eine Glaubensbarriere“ aufbaut. Es sind dies aber sicher nicht immer nur die „Altgläubigen“…! [mehr…]
Samstag, 26. April 2008 10:56
Frasim: @Libertas Ecclesiae:
Zu Augsburg: Ein normaler Vorgang wäre es gewesen, wenn der Nuntius die Bitte, ein außerordentliches
Pontifikalamt zu zelebrieren, von vornherein ausgeschlagen hätte. Er hatte aber bereits zugesagt, sonst
wäre das Pontifikalamt ja nicht im aktualisierten Tagungsprogramm aufgeführt worden. Die Absage erfolgte
während des laufenden Kongresses. Das ist mehr als ungewöhnlich. Da muss etwas passiert sein.
Das ist so nicht ganz richtig. Die Absage Perissets kam schon einige Tage vor dem Kongress (deshalb konnte die FSSP auch noch mit dem lev. Hochamt betraut werden), allerdings trotzdem zu kurzfristig, um sie noch im aktualisierten Tagesprogramm anzugeben. Offiziell bekanntgegeben wurde diese Änderung aber erst -wie im Artikel beschrieben- kurz vor Beginn der Messe. Ungewöhnlich ist es schon, da stimme ich zu, v.a., wenn man liest, Perisset sei sowohl Freitag als auch Samstag anwesend gewesen…! [mehr…]
Das ist so nicht ganz richtig. Die Absage Perissets kam schon einige Tage vor dem Kongress (deshalb konnte die FSSP auch noch mit dem lev. Hochamt betraut werden), allerdings trotzdem zu kurzfristig, um sie noch im aktualisierten Tagesprogramm anzugeben. Offiziell bekanntgegeben wurde diese Änderung aber erst -wie im Artikel beschrieben- kurz vor Beginn der Messe. Ungewöhnlich ist es schon, da stimme ich zu, v.a., wenn man liest, Perisset sei sowohl Freitag als auch Samstag anwesend gewesen…! [mehr…]
Freitag, 25. April 2008 22:44
Frasim: @cantate
Nix Schismatiker, dank Ecclesia Dei und Summorum pontificum in voller kirchlicher Einheit!
[mehr…]
[mehr…]Freitag, 25. April 2008 21:17
Frasim: @cantate
Wer aber „altgläubig“ – also andersgläubig – ist, mag seinen Glauben feiern wie und wo er will, aber
damit bitte keinen römisch-katholischen Bischof belästigen.
Dann waren also alle Katholiken und Heilige bis etwa 1969 nicht katholisch, oder?!
[mehr…]
Dann waren also alle Katholiken und Heilige bis etwa 1969 nicht katholisch, oder?!
[mehr…]Dienstag, 22. April 2008 09:01
Frasim: @Amanda
[mehr…]Donnerstag, 17. April 2008 10:45
Frasim: @Sirilo ac Brandenburgis
Es gibt auch noch ein Dettingen in Süddeutschland, etwa 40 Km südwestlich von Ulm. Ein Prof. für Musikwissenschaft meinte mal zu mir, dass dort das „Te Deum“ zu verorten sei… Ich weiß aber nicht mehr genau, warum (dort komponiert? dort wiedergefunden?) und werde nochmal nachfragen! [mehr…]
Donnerstag, 10. April 2008 11:47
Frasim: Pascal123
Schon sehr sehr protestantistisch, was Sie da von sich geben…!
[mehr…]
[mehr…]Donnerstag, 10. April 2008 08:35
Frasim: @thaumaturgos
unter pius den xten wäre er sicher nicht mehr inmitten der kirche …
[mehr…]
[mehr…]Freitag, 4. April 2008 13:15
Frasim: Am unglaublichsten:
Die Juden haben IHM bis heute nicht vergeben! [mehr…]
Donnerstag, 3. April 2008 10:37
Frasim: @Dr. Heger
Herzlichen Dank für die Info, hat mir sehr geholfen!
MfG
Frasim [mehr…]
MfG
Frasim [mehr…]
Mittwoch, 2. April 2008 11:11
Frasim: @Kurt K.
Gott ist nur noch ein Lückenfüller – und die drei Lücken, die IHM noch bleiben sind: Das ursprüngliche
Entstehen des Lebens und des Universums – und ob etwas nach dem Tod kommt. Alle drei Dinge sind recht
unwichtig für das tägliche Dasein.
Naja. Aber wenn bei Ihrer 3. „Lücke“ das tägliche Dasein zur Entscheidung herangezogen wird, so ist dieses doch nicht ganz so unwichtig, oder?! [mehr…]
Naja. Aber wenn bei Ihrer 3. „Lücke“ das tägliche Dasein zur Entscheidung herangezogen wird, so ist dieses doch nicht ganz so unwichtig, oder?! [mehr…]
Mittwoch, 2. April 2008 10:09
Frasim: @mandy
Schon mal eine stille Messe im außerordentlichen Ritus mitgefeiert? Das wäre bestimmt was für Sie! [mehr…]
Dienstag, 1. April 2008 10:53
Frasim: @Aleph
Der Altar und das Geschehen darauf ist in NOM von der Gemeinde offen einsehbar.
Ihre Äußerungen zeigen ganz offensichtlich, wie wenig Sie doch begriffen haben. Es geht bei der hl. Messe um weit mehr, als man nur real wahrnehmen kann: Gott wird wahrhaft auf dem Altar gegenwärtig, wenn auch für die menschlichen Augen unsichtbar! Das heilige Geschehen wird somit im NOM nicht offener einsehbar als im VOM, eben weil es da nichts zu sehen gibt! Glauben Sie es oder lassen Sie es bleiben. Behaupten Sie dann aber nicht noch, katholisch sein zu wollen…!
Das Volk (Gemeinde?) braucht nur zu gaffen, gelangweilt in Messandachten blättern, Hüte und Kostüme bewundern oder Rosenkranz beten.
Als Antwort hierauf zitiere ich Sie selbst: Das ist böswillige Unterstellung. [mehr…]
Ihre Äußerungen zeigen ganz offensichtlich, wie wenig Sie doch begriffen haben. Es geht bei der hl. Messe um weit mehr, als man nur real wahrnehmen kann: Gott wird wahrhaft auf dem Altar gegenwärtig, wenn auch für die menschlichen Augen unsichtbar! Das heilige Geschehen wird somit im NOM nicht offener einsehbar als im VOM, eben weil es da nichts zu sehen gibt! Glauben Sie es oder lassen Sie es bleiben. Behaupten Sie dann aber nicht noch, katholisch sein zu wollen…!
Das Volk (Gemeinde?) braucht nur zu gaffen, gelangweilt in Messandachten blättern, Hüte und Kostüme bewundern oder Rosenkranz beten.
Als Antwort hierauf zitiere ich Sie selbst: Das ist böswillige Unterstellung. [mehr…]
Montag, 31. März 2008 11:20
Frasim: @Dr. Heger
Ja, sehr schön. Bitte machen Sie sich keinen Stress, es eilt ja nicht… [mehr…]
Montag, 31. März 2008 10:50
Frasim: @Dr. Heger
„Minim“ und „Nosrim“
Können Sie bitte mehr darüber sagen? Oder Literatur dazu angeben? Herzlichen Dank schon im Voraus! [mehr…]
Können Sie bitte mehr darüber sagen? Oder Literatur dazu angeben? Herzlichen Dank schon im Voraus! [mehr…]
Sonntag, 30. März 2008 19:50
Frasim: @ RJH
Kirchenbands, NGL u. Sacropop!
sind doch auch Inspirationen.
Absolut richtig! Fragt sich nur noch, wer da einflüstert/inspiriert…!
[mehr…]
sind doch auch Inspirationen.
Absolut richtig! Fragt sich nur noch, wer da einflüstert/inspiriert…!
[mehr…]Samstag, 29. März 2008 19:37
Frasim: @Florian Geyer
[mehr…]Samstag, 29. März 2008 19:31
Frasim: @Vineta: Ecce gradus…
Nochmal hier versuchen?
[mehr…]
[mehr…]Samstag, 29. März 2008 15:58
Frasim: @20mancro5
@juergen:
[mehr…]Samstag, 29. März 2008 15:47
Frasim: @20mancro5
Aber hört endlich auf mit dieser Höllenstory.Die ist doch sowas von ausgelutscht damit lockt ihr niemandem
hinter dem Ofen hervor.
Bitte nicht persönlich nehmen, aber der Leibhaftige könnte es nicht besser und treffender gesagt haben! Nun ja, wir (alle) werden’s sehen…
Gottes Segen uns allen, morgen ist übrigens der Barmherzigkeitssonntag! Da stehen die Himmelstore weit offen, wenn wir unser Herz für den Himmel öffnen…!
[mehr…]
Bitte nicht persönlich nehmen, aber der Leibhaftige könnte es nicht besser und treffender gesagt haben! Nun ja, wir (alle) werden’s sehen…
Gottes Segen uns allen, morgen ist übrigens der Barmherzigkeitssonntag! Da stehen die Himmelstore weit offen, wenn wir unser Herz für den Himmel öffnen…!
[mehr…]Samstag, 29. März 2008 15:38
Frasim: @Kurt K. et derfux
Des Pudels Kern war ein ganz anderer und ich glaube, wir reden seit ein paar Postings aneinander vorbei…
S. bitte den Beginn der Diskussion ganz unten!
Bei den staatlichen Privilegien usw. kenne ich mich wiegesagt zu wenig aus, ich gebe Ihnen gerne Recht, wenn Sie es genau wissen.
Ich wollte auf folgendes – fern vom rein finanziellen usw. – hinaus: Die sog. gleichen Pflichten, die Homosexuelle anführen, existieren nunmal nicht. Der Zweck einer HS-Partnerschaft ist die Lustbefriedigung, meinetwegen auch Gefühle wie Liebe, Zweisamkeit, Geborgenheit usw., aber der wahre, tiefe Sinn einer Partnerschaft sollte – neben o.g. – sein: ein Kind als Segen und Frucht dieser Liebe. Das geht bei HS schlichtweg nicht natürlicherweise. Daher finde ich es unangemessen, wenn diese aber dennoch „gleiche Pflichten“ ins Feld führen…!
@20mancro5:
Und wo ich irgentwann mal lande ist mir jetzt sowieso egal,habe mich wirklich um wichtigere Sachen zu kümmern.
Bitte denken Sie nicht so kurzfristig und leichfertig! Keiner kommt daran vorbei, Ihre Todesstunde kommt irgendwann ganz sicher, und dann empfiehlt es sich, vorbereitet zu sein! [mehr…]
Bei den staatlichen Privilegien usw. kenne ich mich wiegesagt zu wenig aus, ich gebe Ihnen gerne Recht, wenn Sie es genau wissen.
Ich wollte auf folgendes – fern vom rein finanziellen usw. – hinaus: Die sog. gleichen Pflichten, die Homosexuelle anführen, existieren nunmal nicht. Der Zweck einer HS-Partnerschaft ist die Lustbefriedigung, meinetwegen auch Gefühle wie Liebe, Zweisamkeit, Geborgenheit usw., aber der wahre, tiefe Sinn einer Partnerschaft sollte – neben o.g. – sein: ein Kind als Segen und Frucht dieser Liebe. Das geht bei HS schlichtweg nicht natürlicherweise. Daher finde ich es unangemessen, wenn diese aber dennoch „gleiche Pflichten“ ins Feld führen…!
@20mancro5:
Und wo ich irgentwann mal lande ist mir jetzt sowieso egal,habe mich wirklich um wichtigere Sachen zu kümmern.
Bitte denken Sie nicht so kurzfristig und leichfertig! Keiner kommt daran vorbei, Ihre Todesstunde kommt irgendwann ganz sicher, und dann empfiehlt es sich, vorbereitet zu sein! [mehr…]
Samstag, 29. März 2008 14:42
Frasim: @derfux
Aber vielleicht ist es Ihnen auch einfach zu „wirr“, weil Sie den natürlichen Zusammenhang zwischen Partnerschaft und möglichem Entstehen eines Kindes nicht präsent haben… [mehr…]
Samstag, 29. März 2008 14:38
Frasim: @derfux
Diese Pflicht gibt’s doch auch in der Hetero-Ehe nicht!
Das würde ich aber doch sehr wohl meinen! Und zwar nicht nur von der Kirche vorgegeben (betrifft Sie wohl eh weniger)! Auch evtl. nicht per schriftlich fixiertem Gesetz (da kenn ich mich zu wenig aus), aber doch schon der gesunde Menschenverstand lässt auf diese Pflicht der Eltern ihren Kindern gegenüber schließen, denke n Sie etwa nicht?!?
Oder wird dir Ehe vom Staat erst anerkannt, wenn Kinder gezeugt sind?
Nein, aber was hat das denn damit zu tun? Das ist wirres Zeug…! [mehr…]
Das würde ich aber doch sehr wohl meinen! Und zwar nicht nur von der Kirche vorgegeben (betrifft Sie wohl eh weniger)! Auch evtl. nicht per schriftlich fixiertem Gesetz (da kenn ich mich zu wenig aus), aber doch schon der gesunde Menschenverstand lässt auf diese Pflicht der Eltern ihren Kindern gegenüber schließen, denke n Sie etwa nicht?!?
Oder wird dir Ehe vom Staat erst anerkannt, wenn Kinder gezeugt sind?
Nein, aber was hat das denn damit zu tun? Das ist wirres Zeug…! [mehr…]
Samstag, 29. März 2008 13:35
Frasim: @20mancro5
Wir haben ja auch die gleichen Pflichten.
Genau, z.B. die Pflicht, das aus der Partnerschaft hervorgehende Kind zu erziehen, nicht wahr?!?
[mehr…]
Genau, z.B. die Pflicht, das aus der Partnerschaft hervorgehende Kind zu erziehen, nicht wahr?!?
[mehr…]Samstag, 29. März 2008 11:43
Mo, 7. Apr 2008 18:00: "Alte Messe" in Mönchengladbach
Frasim: Wunderbar
Und sie wächst und gedeiht wieder überall …! [mehr…]
Samstag, 29. März 2008 11:32
Frasim: Karfreitagsfürbitte
Durch die neue Karfreitagsfürbitte gelangten angebliche „antijüdische Ressentiments bis hin zur Tötung
der ‘Christusmörder’ wieder zu Amt und Würde“ – behauptete Amendt in einem Brief an den Katholikentag.
Na, man kann es auch übertreiben. In der neuen Fürbitte wird doch nirgends zum Judenmord aufgerufen! Das Gegenteil ist doch der Fall: Man betet vielmehr dafür, dass auch die Juden zum (ewigen) Leben gelangen mögen – durch die Hinwendung zum Heiland Jesus Christus.
Dito: Durch solche Äußerungen jüdischerseits gelangen antikatholische Ressentiments wieder zu Amt und Würden! [mehr…]
Na, man kann es auch übertreiben. In der neuen Fürbitte wird doch nirgends zum Judenmord aufgerufen! Das Gegenteil ist doch der Fall: Man betet vielmehr dafür, dass auch die Juden zum (ewigen) Leben gelangen mögen – durch die Hinwendung zum Heiland Jesus Christus.
Dito: Durch solche Äußerungen jüdischerseits gelangen antikatholische Ressentiments wieder zu Amt und Würden! [mehr…]
Freitag, 28. März 2008 21:48
Frasim: @Gotthard
doch halten sie sich nicht an seine Anweisungen und Entscheidungen …
Selbiges gilt meist auch für den Diözesan-Episkopat…! [mehr…]
Selbiges gilt meist auch für den Diözesan-Episkopat…! [mehr…]
Freitag, 28. März 2008 14:10
Frasim: @Fabianus
Freitag, 21. März 2008 00:11
Frasim: zum Thema
Aus den heutigen Tagesthemen ein Beitrag zum Thema neue Karfreitagsfürbitte. Schon fast dreist, was die Herren Wurmser, Homolka und Heinz (besonders dessen erster zwei Satz!) da so von sich geben… [mehr…]
Dienstag, 18. März 2008 01:33
Frasim: @ HBR
Allerdings hilft es nichts, sich über diese Änderung zu beklagen. Schließlich wollen wir diese Änderung
demütig und gehorsam entgegenehmen und umsetzen.
Genau! Und die gleiche demütige und gehorsame Entgegennahme und Umsetzung wollen wir übrigens auch bei dieser Änderung walten lassen! [mehr…]
Genau! Und die gleiche demütige und gehorsame Entgegennahme und Umsetzung wollen wir übrigens auch bei dieser Änderung walten lassen! [mehr…]
Montag, 17. März 2008 15:47
Frasim: @Stimme der Vernunft
Wohl keine vernünftigen Argumente, wa??! Na Ihre „Vernunft“ kann mir getrost gestohlen bleiben…! [mehr…]
Montag, 17. März 2008 14:25
Frasim: @juergen
Jakobusbrief, Kapitel 2
5 So ist auch die Zunge nur ein kleines Körperglied und rühmt sich doch großer Dinge. Und wie klein kann ein Feuer sein, das einen großen Wald in Brand steckt.
6 Auch die Zunge ist ein Feuer, eine Welt voll Ungerechtigkeit. Die Zunge ist der Teil, der den ganzen Menschen verdirbt und das Rad des Lebens in Brand setzt; sie selbst aber ist von der Hölle in Brand gesetzt.
Und jetzt?
Plädieren Sie etwa dafür, den Leib des Herrn nur noch mit der Hand und nicht mehr mit der Zunge zu berühren? Dürfte dann etwas schwierig bis unmöglich werden zu kommunizieren…!
[mehr…]
5 So ist auch die Zunge nur ein kleines Körperglied und rühmt sich doch großer Dinge. Und wie klein kann ein Feuer sein, das einen großen Wald in Brand steckt.
6 Auch die Zunge ist ein Feuer, eine Welt voll Ungerechtigkeit. Die Zunge ist der Teil, der den ganzen Menschen verdirbt und das Rad des Lebens in Brand setzt; sie selbst aber ist von der Hölle in Brand gesetzt.
Und jetzt?
Plädieren Sie etwa dafür, den Leib des Herrn nur noch mit der Hand und nicht mehr mit der Zunge zu berühren? Dürfte dann etwas schwierig bis unmöglich werden zu kommunizieren…!
[mehr…]Montag, 17. März 2008 14:19
Frasim: das letzte Essen
Nach Ansicht der Organisatoren wird der Abend an das „letzte Essen Jesu mit seinen engsten Vertrauten“
erinnern.
Na hoffentlich sind die Organisatoren dann auch konsequent genug, um nur die Männer zuzulassen oder hatte Jesus auch Frauen dabei???
[mehr…]
Na hoffentlich sind die Organisatoren dann auch konsequent genug, um nur die Männer zuzulassen oder hatte Jesus auch Frauen dabei???
[mehr…]Sonntag, 16. März 2008 20:55
Frasim: @Gotthard
Schön für Sie, Grüße bitte! [mehr…]
Samstag, 15. März 2008 14:55
Frasim: @Aleph ac Doriano
Werther Doriano@ Wie ich die räumlichen Verhältnisse im Augsburger Dom kenne, und ich kenne sie sehr
gut, ist es sehr gut möglich, am Hauptaltar dess Doms, der natürlich kein Hochaltar ist, versum Deum
zu zelebrieren.
Richtig, versus Deum ist am Hauptaltar durchaus möglich.
Möglich wär auch die Zelebration, wie schon angeführt, am Altar der Dompfarrei, im rechten Seitenschiff des Augsburger Doms, nach dem die Zelebrationserlaubnis vom Dompfarramt erteilt wurde.
Leider nicht, Aleph! Die Kerzenverankerungen sind so in den Altar eingelassen, dass dort nur versus populum zelebriert werden kann, und der Altar ist von vorne viel zu hoch (keine Stufe). Man müsste aufwändige Bauarbeiten (Altaroberfläche, Podestanbau usw.) betreiben, um am Dompfarreialtar versus Deum zu zelebrieren…
@Doriano: An diesem Altar befindet sich übrigens auch der Tabernakel.
Nein, nichts dergleichen, in der separierten Marienkapelle darf der außerordentliche Römische Ritus samstagsmorgens zelebriert werden und nicht im Hauptschiff.
Wie gesagt: Bitte melden Sie es dem Rector ecclesiae! Natürlich wäre es dignum et justum, wenn eine von mehreren Sonntagsmessen im Dom (und in allen anderen Kirchen auch) in der außerordentlich(-schön)en Form zelebriert würde… Aber das kommt schon wann wieder, keine Angst. [mehr…]
Richtig, versus Deum ist am Hauptaltar durchaus möglich.
Möglich wär auch die Zelebration, wie schon angeführt, am Altar der Dompfarrei, im rechten Seitenschiff des Augsburger Doms, nach dem die Zelebrationserlaubnis vom Dompfarramt erteilt wurde.
Leider nicht, Aleph! Die Kerzenverankerungen sind so in den Altar eingelassen, dass dort nur versus populum zelebriert werden kann, und der Altar ist von vorne viel zu hoch (keine Stufe). Man müsste aufwändige Bauarbeiten (Altaroberfläche, Podestanbau usw.) betreiben, um am Dompfarreialtar versus Deum zu zelebrieren…
@Doriano: An diesem Altar befindet sich übrigens auch der Tabernakel.
Nein, nichts dergleichen, in der separierten Marienkapelle darf der außerordentliche Römische Ritus samstagsmorgens zelebriert werden und nicht im Hauptschiff.
Wie gesagt: Bitte melden Sie es dem Rector ecclesiae! Natürlich wäre es dignum et justum, wenn eine von mehreren Sonntagsmessen im Dom (und in allen anderen Kirchen auch) in der außerordentlich(-schön)en Form zelebriert würde… Aber das kommt schon wann wieder, keine Angst. [mehr…]
Freitag, 14. März 2008 21:33
Frasim: @Aleph
Da beginnt schon die Aufsplitterung. Warum muss die Messe ausgerechnet samstags gehalten werden, wenn
der Sonntag der Herrentag ist, der erste Tag der Woche ist.
*) Das fragen Sie mal am besten den Rector ecclesiae!
Da wird eine Messe im alltehrwürdigen außerordentlichen Römischen Ritus samstags in der Frühe reingequetscht und alle finden das außerordentlich großartig.
Naja, sagen wir mal so: Besser samstags als gar nicht! Aber der Sonntag wäre mir natürlich auch lieber (und das kommt auch irgendwann wieder!), aber siehe *)!
Wieso darf er das eigentlich nicht am Hauptaltar des Doms oder am seitlichen Altar der Dompfarrei, sondern in der separierten Marienkapelle?
Genau meine Meinung! Aber auch hierzu siehe *)! [mehr…]
*) Das fragen Sie mal am besten den Rector ecclesiae!
Da wird eine Messe im alltehrwürdigen außerordentlichen Römischen Ritus samstags in der Frühe reingequetscht und alle finden das außerordentlich großartig.
Naja, sagen wir mal so: Besser samstags als gar nicht! Aber der Sonntag wäre mir natürlich auch lieber (und das kommt auch irgendwann wieder!), aber siehe *)!
Wieso darf er das eigentlich nicht am Hauptaltar des Doms oder am seitlichen Altar der Dompfarrei, sondern in der separierten Marienkapelle?
Genau meine Meinung! Aber auch hierzu siehe *)! [mehr…]
Freitag, 14. März 2008 12:42
Frasim: @Rübezahl ac Tridentinus
Vielen Dank für Ihre Hinweise, das war mir so nicht bekannt. Ich bezog meine Info aus dem Una-Voce-Direktorium und habe -wie sacerdos helveticus es weiter unten beschrieb- nichts Offizielles deutlich gehört. Von mir aus könnte auch gerne das Josefsformular genommen werden (wäre auch symbolisch schön passend, Josef als Patron der Kirche usw.), jedoch glaube ich, dass eine so kurzfristige Änderung nicht stattfinden wird… Wie dem auch sei: Ich werde morgen an dieser Messe teilnehmen und bin schon sehr gespannt darauf! [mehr…]
Freitag, 14. März 2008 11:44
Frasim: @ RJH
Das Hochfest des hl. Josef wird dieses Jahr „nur“ im NOM am 15. März gefeiert. Das Direktorium für den
1962er-Ritus sieht an diesem Tag das Messformular „vom Tage“, in D und Ö zusätzlich Kommemoration v.
hl. Klemens Maria Hofbauer, vor. Aber das soll nicht heißen, dass ich dem hl. Josef die ein oder andere
Fürbitte für die alte Liturgie absprechen will!
@Libertas Ecclesiae
Im Vergleich zu anderen Bistümern mag es in Augsburg scheinbar ja noch „gut laufen“ und wir dürfen dankbar dafür sein. Deo gratias! Aber wie gesagt: Scheinbar… [mehr…]
@Libertas Ecclesiae
Im Vergleich zu anderen Bistümern mag es in Augsburg scheinbar ja noch „gut laufen“ und wir dürfen dankbar dafür sein. Deo gratias! Aber wie gesagt: Scheinbar… [mehr…]
Montag, 10. März 2008 18:39
Frasim: @ Typ
Nein. Sondern jene, die die „Alte Liturgie“ verwenden, um damit ihre Ablehnung gegen die Kirche (II. Vat.
Konzil) auszudrücken.
Und wer sind diese „jene“?
Genau das ist bei den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften nicht der Fall.
Und dennoch werden sie wie Aussätzige behandelt…
Oh nein! Er nimmt damit nur seine Aufsicht über die Liturgie wahr! Wenn er zu dem Urteil kommt, dass eine „Trid. Messe“ in bewusster Absicht gefeiert wird, die Kirche zu diskreditieren, dann MUSS er sogar eingreifen – da nützt auch das MP nichts.
Schade, dass er das dann nur konsequent bei einer trid. Messe macht und ansonsten aber so gut wie jeden Firlefanz zulässt…
Interkommunion ist bereits verboten.
Wird aber dennoch hie und da praktiziert…
Missbräuche gegen SC
SC=
Sacrosanctum Concilium, Liturgiekonstitution des II. Vat. Konzils.
Da ich weder Bischof noch Pfarrer noch Kirchenrektor irgendwo bin, KANN ich überhaupt niemandem so etwas verwehren.
Deswegen schrieb ich ja auch „Leute wie Sie“, die eben Bischof, Pfarrer, Kirchenrektor sind. Und auch der PGR hat heutzutage genug Macht, einen Diözesan-Pfarrer (!) an der Zelebration einer trid. Messe zu hindern… [mehr…]
Und wer sind diese „jene“?
Genau das ist bei den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften nicht der Fall.
Und dennoch werden sie wie Aussätzige behandelt…
Oh nein! Er nimmt damit nur seine Aufsicht über die Liturgie wahr! Wenn er zu dem Urteil kommt, dass eine „Trid. Messe“ in bewusster Absicht gefeiert wird, die Kirche zu diskreditieren, dann MUSS er sogar eingreifen – da nützt auch das MP nichts.
Schade, dass er das dann nur konsequent bei einer trid. Messe macht und ansonsten aber so gut wie jeden Firlefanz zulässt…
Interkommunion ist bereits verboten.
Wird aber dennoch hie und da praktiziert…
Missbräuche gegen SC
SC=
Sacrosanctum Concilium, Liturgiekonstitution des II. Vat. Konzils.
Da ich weder Bischof noch Pfarrer noch Kirchenrektor irgendwo bin, KANN ich überhaupt niemandem so etwas verwehren.
Deswegen schrieb ich ja auch „Leute wie Sie“, die eben Bischof, Pfarrer, Kirchenrektor sind. Und auch der PGR hat heutzutage genug Macht, einen Diözesan-Pfarrer (!) an der Zelebration einer trid. Messe zu hindern… [mehr…]
Montag, 10. März 2008 18:08
Frasim: @ Typ
Die Antwort liegt darin, dass die Piussekte und ihre Verbündeten innerhalb und außerhalb der Kirche
die Definitionskompetenz über das, was als katholisch zu gelten hat, für sich in Anspruch nehmen. Aus
diesem Grund bedarf es hier seitens der katholischen Kirche einer sichtbaren und scharfen Abgrenzung.
Mit „ihre Verbündeten innerhalb […] der Kirche“ meinen Sie wohl die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Diese stehen – wie Sie wissen – in voller Einheit mit Rom und nehmen dessen Autorität sehr ernst (im Gegensatz zu vielen Diözesanbischofen…)! Was Sie, Typ, diesen Gemeinschaften hier als „Definitionskompetenz…“ unterstellen, mag in Hinblick auf eine würdig gefeierte Liturgie so scheinen, nur sehen der Papst und einige Kardinäle das nunmal genauso (vgl. Motu proprio)! Im Umkehrschluss nimmt ja ein Diözesan-Bischof, der einen „motu-proprio-gerechten“ Antrag für eine trid. Messfeier abschmettert, genauso diese „Definitionskompetenz“ für sich in Anspruch und handelt gegen den Willen der Kirche! Aber vor allem: WARUM bedarf es bei multireligiösen Feiern, sakralentwürdigenden Veranstaltungen, Interkommunion, Missbräuche gegen SC usw. „seitens der katholischen Kirche“ auf einmal KEINE „sichtbare[n] und scharfe[n] Abgrenzung“ mehr???
Solange die Piussekte sich als die wahre katholische Kirche aufspielt, die überhaupt keinen Dialog will, kann es auch keinen …
Und solange Leute wie Sie, romtreuen Priestern die Möglichkeit zur trid. Liturgie in den Kirchen verwehrt, hat die FSSPX auch Recht! [mehr…]
Mit „ihre Verbündeten innerhalb […] der Kirche“ meinen Sie wohl die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Diese stehen – wie Sie wissen – in voller Einheit mit Rom und nehmen dessen Autorität sehr ernst (im Gegensatz zu vielen Diözesanbischofen…)! Was Sie, Typ, diesen Gemeinschaften hier als „Definitionskompetenz…“ unterstellen, mag in Hinblick auf eine würdig gefeierte Liturgie so scheinen, nur sehen der Papst und einige Kardinäle das nunmal genauso (vgl. Motu proprio)! Im Umkehrschluss nimmt ja ein Diözesan-Bischof, der einen „motu-proprio-gerechten“ Antrag für eine trid. Messfeier abschmettert, genauso diese „Definitionskompetenz“ für sich in Anspruch und handelt gegen den Willen der Kirche! Aber vor allem: WARUM bedarf es bei multireligiösen Feiern, sakralentwürdigenden Veranstaltungen, Interkommunion, Missbräuche gegen SC usw. „seitens der katholischen Kirche“ auf einmal KEINE „sichtbare[n] und scharfe[n] Abgrenzung“ mehr???
Solange die Piussekte sich als die wahre katholische Kirche aufspielt, die überhaupt keinen Dialog will, kann es auch keinen …
Und solange Leute wie Sie, romtreuen Priestern die Möglichkeit zur trid. Liturgie in den Kirchen verwehrt, hat die FSSPX auch Recht! [mehr…]
Frasim: Von wegen langweilig…
„Warum wird nicht ein wahrer Dialog eingerichtet, um die Probleme zu lösen, so wie man es ganz selbstverständlich
im Fall von Protestanten, Moslems oder Juden machen würde?“
Diese überaus berechtigte Frage muss gestellt werden dürfen und harrt bis heute einer seriösen Antwort! [mehr…]
Diese überaus berechtigte Frage muss gestellt werden dürfen und harrt bis heute einer seriösen Antwort! [mehr…]
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