Freitag, 5. Mai 2006 17:13
Lesername: Freinsberg
Beiträge: 752
Freinsberg: @ Alois Bischof
Wer ist „wir“? Also ich bin mit der jetzigen NOM-Liturgie zufrieden (nicht immer mit der konkreten Durchführung,
aber mit der Ordnung) und will keine MRom-1962-Messe.
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Dienstag, 12. August 2008 17:49
Freinsberg: @ Sirilo
Es gibt wohl Angemessenheitsgründe für beides: sowohl für den Zölibat wie für die Priesterehe. Klaus Berger hat nur den Zölibat behandelt; seine Argumentation gefällt mir sehr, auch wenn sie nicht zwingend ist. Vielleicht findet sich ein/e Autor/in, welche/r ähnlich gescheit zugunsten der Priester/innen/ehe schreibt. [mehr…]
Dienstag, 12. August 2008 14:45
Freinsberg: @ Gotthard
Anziehung auf An-alphabeten oder auf Anal-phabeten?
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[mehr…]Montag, 11. August 2008 14:03
Freinsberg: @ Brandenburgis
Vielleicht hat Pius X. den Modernismus erfunden? 
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[mehr…]Montag, 11. August 2008 12:22
Freinsberg: @sportgayfan
Für jeden sündigen Seminaristen gibt’s einen Teil… [mehr…]
Montag, 11. August 2008 11:42
Freinsberg: Reaktionen?
Was ist denn los? Ein Homo-Thema – und keine Postings?
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[mehr…]Donnerstag, 7. August 2008 18:33
Freinsberg: Gnadenerweis?
Ich dachte, Gnade ist ein Geschenk GOTTES?
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[mehr…]Donnerstag, 31. Juli 2008 15:14
Freinsberg: @ iustus
>>Es weht mit Msgr. Guido Marini ein frischer Wind im Vatikan <<
Wind schon – aber frisch? [mehr…]
Wind schon – aber frisch? [mehr…]
Mittwoch, 16. Juli 2008 12:01
Freinsberg: Neues geistliches Liedgut
Ich kann mich gut erinnern, dass neue geistliche Lieder (oder wie man das nennen will) schon zur Zeit
des alten Ordo Missae gesungen wurden. Es kann also nicht am Ritus liegen.
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[mehr…]Dienstag, 15. Juli 2008 19:32
Freinsberg: Weihen anerkennen
Am besten macht man es wie bei der Entstehung der Südindischen Union von 1947: Alle Amsträger ordinieren sich gegenseitig.
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[mehr…]Dienstag, 15. Juli 2008 09:18
Freinsberg: Präfekt Gottesdienstkongregation
Also ist die Ernennung fix? Na, servas! 
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[mehr…]Dienstag, 15. Juli 2008 08:53
Freinsberg: @ Marcelus
Gerade diese Form der Betsingmesse wurde aber von Tridentinus kritisiert. – Und: Bevor man einen Vorbeter anstellt, der parallel zur stillen Messe des Priesters die Texte laut deutsch vorträgt, könnte der Priester ja gleich die Messe in der Volkssprache feiern. [mehr…]
Dienstag, 15. Juli 2008 08:28
Freinsberg: @ Bischof
Und was ist damit:
„Die Epiklese bewirkt das, was nur dem Glauben zugänglich ist.“ (Joh. Damaskinos: De fide orth., 4, 13)
„Die Wandlung des Brotes in den Leib Christi wird durch die
alleinige Kraft des Heiligen Geistes bewirkt.“ (ebd.) [mehr…]
„Die Epiklese bewirkt das, was nur dem Glauben zugänglich ist.“ (Joh. Damaskinos: De fide orth., 4, 13)
„Die Wandlung des Brotes in den Leib Christi wird durch die
alleinige Kraft des Heiligen Geistes bewirkt.“ (ebd.) [mehr…]
Montag, 14. Juli 2008 19:14
Freinsberg: @ Guttenberger
Jedes Eucharistiegebet hat (als Ganzes) anamnetischen und epikletischen Charakter. Die Einsetzungsworte sind nur ein Element der Anamnese. [mehr…]
Montag, 14. Juli 2008 15:17
Freinsberg: @ Lorenz
Verstehe ich nicht. Sorry! [mehr…]
Montag, 14. Juli 2008 08:46
Freinsberg: @Alois Bischof
Die Frage nach dem Zeitpunkt der Wandlung ist falsch gestellt. In Justins erster Apologie (2. Jh.) ist nur die Rede von den „eucharistisierten“ Gaben, also jenen, über die das Eucharistiegebet gesprochen wurde. Einsetzungsworten oder andere Elemente erwähnt der Autor nicht. Erst die scholastischen Haarspalter fragten: Wann passiert es? Die Osttheologen zogen nach und nannten die Epiklese als Zeitpunkt der Wandlung. – Warum genügt es nicht, zu sagen: Das Eucharistiegebet ist Konsekrationsgebet. [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 11:45
Freinsberg: @ iustus: Maglione-Brief
Das Schreiben ging an den Vorsitzenden der Fuldaer Bischofskonferenz; als Personen, die über die Liturgische Bewegung wachen sollen, werden die Bischöfe genannt. [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 10:50
Freinsberg: @ iustus
Singen deutscher Lieder, während der Priester lateinisch flüstert--- aber doch nicht im ordentlichen Ritus?! [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 10:38
Freinsberg: Betsingmesse etc.
Die Betsingmesse alter Praxis (mit dem Vorbeter als Dolmetsch, während der Priester seine Texte pflichtgemäß
lateinisch flüstert) gibt es ohnehin nicht mehr.
Was die Regelung durch die Bischöfe betrifft: Die wurde ihnen durch das berühmte Schreiben des Kardinalstaatssekretärs L. Maglione vom 24. Dez. 1943 – mit dem Betsingmesse, Chormesse und Deutsches Hochamt offiziell zugelassen werden – sogar aufgetragen. [mehr…]
Was die Regelung durch die Bischöfe betrifft: Die wurde ihnen durch das berühmte Schreiben des Kardinalstaatssekretärs L. Maglione vom 24. Dez. 1943 – mit dem Betsingmesse, Chormesse und Deutsches Hochamt offiziell zugelassen werden – sogar aufgetragen. [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 10:11
Freinsberg: @ subjektive Volksbräuche?
Immerhin gab es für die sogenannten „volksliturgischen“ Mess-Formen offizielle Regelungen der Bischofskonferenzen. Das kann man nicht einfach als subjektive Volksbräuche abtun. [mehr…]
Freitag, 11. Juli 2008 08:40
Freinsberg: @ Tridentinus
Weshalb Betsing- und Chormesse Fehlformen der Messgestaltung gewesen sein sollen, verstehe ich nicht. Freilich, sie waren Notlösungen. Pius Parsch hat die für die stille Messe geltenden Regeln ausgenützt – mit dem Argument: Wenn man während der Messe Rosenkranz beten oder unpassende Lieder singen kann, darf man wohl auch die liturgischen Texte in Übersetzung sprechen. Man könnte an diesen Formen etwa kritisieren, dass die Priester-Rolle verwischt wurde, weil der Vorbeter akustisch dominierte. Aber: Wäre eine vom Priester geflüsterte Messe, in der sich die Gläubigen irgendwie fromm beschäftigten, besser gewesen? [mehr…]
Donnerstag, 10. Juli 2008 10:25
Freinsberg: schriftbeweis?
Vielleicht steht was im 3. Korintherbrief.
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[mehr…]Mittwoch, 9. Juli 2008 11:07
Freinsberg: @ Aleph
Was für eine Frage! Die sollen doch überhaupt nicht sexuell sein, weder homo- noch hetero-.
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[mehr…]Dienstag, 8. Juli 2008 13:52
Freinsberg: @ Aleph
Mein Einwurf war ironisch gemeint. Sorry, wenn das nicht rüber kam. 
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[mehr…]Dienstag, 8. Juli 2008 13:26
Freinsberg: Anglikanische Weihen – sowieso null und nichtig
Was soll diese Meldung? Die anglikanischen Bischöfe und Priester/innen sind doch, römisch gesehen, ohnehin nur verkleidete Laien. 
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[mehr…]Montag, 7. Juli 2008 14:27
Freinsberg: @ RRR
>>neue Hochgebete (und/oder Übernahme ostkirchlicher Hochgebete, wie der Chrysostomus- oder Basilius-Anaphora)<<D’accord!
Dann stünde endlich die Epiklese an der richtigen Stelle!
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[mehr…]Freitag, 4. Juli 2008 08:13
Freinsberg: Latein?
Warum muss man die Verwendung des Lateins für die Konsekrationsworte (oder ist der ganze Kanon gemeint?) untersuchen? Man kann den Kanon ohnehin lateinisch sprechen. (Sinnvollerweise nur in lateinkundigen Gemeinschaften und bei internationalen Anlässen.) [mehr…]
Dienstag, 1. Juli 2008 17:48
Freinsberg: Immer im Tridentinischen Ritus?
Wenn der Hochwürdigste Herr immer im Tridentinischen Ritus zelebriert hat, dann hat er wohl immer Privatmessen gefeiert.
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[mehr…]Samstag, 28. Juni 2008 18:34
Freinsberg: Sorgen??
Die Sorgen möchte ich haben!
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[mehr…]Dienstag, 24. Juni 2008 17:02
Freinsberg: @ Burgorus
Frau Berger gehört sicher nicht zu den Uneingeweihten. [mehr…]
Dienstag, 24. Juni 2008 12:02
Freinsberg: Lehre wo?
Also in der Hl. Schrift finde ich nichts zum Thema. [mehr…]
Dienstag, 24. Juni 2008 11:53
Freinsberg: frauenkleider
Frau Berger hat das eher als Nebenbemerkung eingefügt. Aber ganz Unrecht hat sie ja nicht: Die liturgische Kleidung wird von Uneingeweihten vielfach als Frauenkleidung wahrgenommen. Man müsste den Uneingeweihten vielleicht erklären, wie diese Gewänder entstanden sind. Es handelt sich um stehengebliebene Mode. [mehr…]
Dienstag, 24. Juni 2008 11:13
Freinsberg: aktualität
Als einzige Quelle einen Kurzbericht aus dem Internet zu verwenden und den durch einige der üblichen
Einfügungen in Richtung KreuzNet zurechtzubiegen zeugt nicht von großer journalistischer Sorgfalt.
Übrigens: Manchen TeilnehmerInnen waren der Vortrag von Frau Berger und ihre Antworten in der Diskussion zu brav. So aufmüpfig, wie KreuzNet unterstellt, ist Frau Berger gar nicht aufgetreten. [mehr…]
Übrigens: Manchen TeilnehmerInnen waren der Vortrag von Frau Berger und ihre Antworten in der Diskussion zu brav. So aufmüpfig, wie KreuzNet unterstellt, ist Frau Berger gar nicht aufgetreten. [mehr…]
Dienstag, 24. Juni 2008 10:28
Freinsberg: aktuell?
KreuzNet hinkt ein wenig hinterher: die Veranstaltung hat vor einer Woche stattgefunden. Von den KreuzNetler/inne/n war wohl keine/r selbst dort; die Redaktion bezog ihr Wissen wohl vom Bericht auf der Homepage der Erzdiözese Salzburg. [mehr…]
Freitag, 20. Juni 2008 09:09
Freinsberg: Schade!
Ach – ich hatte immer noch auf Marini I gehofft.
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[mehr…]Montag, 16. Juni 2008 17:04
Freinsberg: In allen Pfarren?
Fazit hier:
http://www.peppitext.de/WiCoAsterix/00obelix3.gif [mehr…]
http://www.peppitext.de/WiCoAsterix/00obelix3.gif [mehr…]
Sonntag, 15. Juni 2008 17:46
Freinsberg: Niederknien?
>>Bush kniete sich nicht – wie erwartet – vor der Lourdes-Grotte in den Vatikanischen Gärten nieder.<<
Muss man vor einer Lourdes-Grotte niederknien?
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Muss man vor einer Lourdes-Grotte niederknien?
[mehr…]Sonntag, 15. Juni 2008 17:44
Freinsberg: künstlich?
>>In einem deutschen Priesterseminar wird mit künstlichen Mitteln versucht, zu verhindern, daß die Seminaristen
auf falsche Gedanken kommen.<<
Besser wären natürliche Mittel.
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Besser wären natürliche Mittel.
[mehr…]Freitag, 13. Juni 2008 09:22
Freinsberg: schon wieder „angeblich“
>>Das 90seitige Dokument warnt mehrmals vor einem angeblichen Fundamentalismus.<<
Wann wird KreuzNet Zitieren lernen? [mehr…]
Wann wird KreuzNet Zitieren lernen? [mehr…]
Donnerstag, 12. Juni 2008 14:31
Freinsberg: Unter 18
>>Deshalb fordert er die Legionäre Christi und Regnum Christi auf, Personen unter 18 Jahren keine dauernde,
individuelle geistliche Leitung angedeihen zu lassen, um keinen unangemessenen Sinn für eine Berufungsverpflichtung
zu wecken.<<Gilt dies auch für das Opus Dei? [mehr…]
Donnerstag, 12. Juni 2008 10:40
Freinsberg: Konversion
>>Voraussetzung für die Annahme dieses Amtes war die Konversion von der katholischen Kirche zur evangelischen
Glaubensgemeinschaft.<<
Auf die Idee wären wir nie gekommen…
[mehr…]
Auf die Idee wären wir nie gekommen…
[mehr…]Dienstag, 10. Juni 2008 11:46
Freinsberg: @ Regina
Es ginge auch einfacher: Alle Verheirateten, die Priester werden wollen, werden im Byzantinischen Ritus geweiht. Und danach erhalten sie de Erlaubnis, auch im römischen Ritus zu zelebrieren. [mehr…]
Sonntag, 8. Juni 2008 12:43
Freinsberg: Unterschied?
Was ist der Unterschied zwischen Medjugorje, Fatima, Lourdes? [mehr…]
Donnerstag, 5. Juni 2008 09:14
Freinsberg: angeblich?
>>Mit dem Zweiten Vatikanum habe angeblich eine Erneuerung der Kirche, ihrer Strukturen und der Liturgie begonnen<< Also: „angeblich“ hat der Papst wohl nicht gesagt. Warum zitiert KreuzNet falsch? [mehr…]
Montag, 2. Juni 2008 18:05
Freinsberg: @Heinrich von Ofterdingen
In einem hat der frustrierte Pfarrer recht: Die Kirchenleitung tut nichts, um dem Priestermangel abzuhelfen – außer zu beten und Priester von anderswoher zu importieren. Was geschieht, wenn (wie früher in den Niederlanden) der Priesternachwuchs auch in Polen, der Slowakei etc. schwindet? [mehr…]
Freitag, 30. Mai 2008 13:47
Freinsberg: unbeflecktes sühnopfer?
Die Messe ist Gedächtnisfeier (Anamnese), in der das Opfer Christi gegenwärtig und uns zugewendet wird. Insofern kann man die Messe auch Sühnopfer nennen. Im römischen Kanon und auch sonst im Verlauf der Messe (z. B. „Orate, fratres“) bedeuten „oblatio“ und „sacrificium“ – von der darbringenden Gemeinde / Kirche ausgesagt – die Gaben von Brot und Wein, die Leib und Blut Christi werden sollen. Dies auch nach den Einsetzungsworten. Erst als man im Mittelalter die Einsetzungsworte als Augenblick der Wandlung betrachtete, konnte die Idee aufkommen, Leib und Blut Christi würden geopfert. Der Wortlaut des Canon Romanus gibt das nicht her. [mehr…]
Donnerstag, 29. Mai 2008 16:21
Freinsberg: Synagoge von Gott verlassen?
Das war in dieser Zeit die gängige christliche Ansicht über das Judentum. Was soll’s also? [mehr…]
Mittwoch, 28. Mai 2008 13:25
Freinsberg: Ethikanlagen
Ist Kreuznet dafür oder dagegen? [mehr…]
Mittwoch, 28. Mai 2008 08:03
Freinsberg: Ranjith wegbefördern
Ich kann nur wiederholen, was ich schon früher geäußert habe: Ranjith wegbefördern, dafür Marini I (nicht M. II mit den Reizwäsche-Chorhemden) zum Chef der Gottesdienstkongregation machen. [mehr…]
Freinsberg: Symbol?
Die Streiterei um „symbolisch“ oder „wirklich“ ist, jedenfalls für Christen des Altertums, ein Streit um des Kaisers Bart. Das Symbol enthält doch – nach antikem Verständnis – die Wirklichkeit. Erst als man das nicht mehr verstand, begannen die Auseinandersetzungen. [mehr…]
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Mit Leib und Seele
