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Walther von Stolzing Pius XII. hat die Karwochenriten geändert und somit de facto gekürzt. Außerdem
hat er viele Oktaven abgeschafft und auch leicht in die Liturgie vom Fest „Darstellung des Herrn“ eingegriffen.
Gesegnete Kar- und Ostertage Hyazinth
#27 Hyazinth 17:05:09 | Freitag, 10. Dezember 2010
An Typ Mit Ihrer Antwort entlarven Sie sich selbst, denn in der heutigen Schweiz wurde zur Zeit des 7.
Jahrhunderts nicht der „Ordo Romanus Primus“ (was immer Sie damit sagen wollen. Ist kein anerkannter Terminus
Technicus!) zelebriert, da zu dieser Zeit der Stadtrömische Ritus, heute der sog. „außerordentliche“,
wirklich nur meist innerhalb der römischen Stadtgrenzen zelebriert wurde oder nicht weite darüberhinaus
(daher auch der Name). Das restliche Europa, wenn katholisch, war von den östlichen Riten geprägt, die
alle geostet waren, eine Ikonostase oder etwas ähnliches hatten (bzw. etwas, das denn Altarraum vom Schiff
trennte). Das gleiche war aber auch im stadtrömischen Riten der Fall. Deshalb frage ich mich wieso das
in dieser Barockkirche nicht ginge, zumal der damalige „Römische“ sich nicht wirklich groß vom heutigen
„außerordentlichen“ unterscheidet. Siehe Ritus Gelasianum, Leoninum, Gregorianum. Grüße Hyazinth
Alles Gute für unseren lieben Hl. Vater, gute Erholung und Kräftesammeln. Ihm ist jetzt schon ein Platz
in der Kirchengeschichte sicher, ein Phänomen! In liebevoller Ergebenheit Hyazinth
Gotthard Nein, gemeint ist das Fest Mariä Verkündigung, denn das ist der jahrhundertealte Namen, der
zudem viel treffender ist, da nicht nur der Herr angekündigt wurde, sondern auch die Gnadenfülle Mariens
und ihre Gotterwähltheit ausgesprochen wird, deswegen greift Verkündigung des Herrn zu kurz! Gesegnete
Rest-Pfingstoktav! Hyazinth
#5 Hyazinth 10:06:59 | Donnerstag, 15. Oktober 2009
Eine so öffentlich ZELEBRIERTE Demut, ist eigentlich genau das Gegenteil, ja verstärkt das Gegenteilgeradezu.
Wahre Demut kommt vom Innern und bleibt auch so. Als Papst hat man den Herrn direkt zu vertreten in allseiner
Herrlichkeit und seine Aufgabe voll zu erfüllen. Man steht im Dienst eines anderen und es sollte kein
Platz sein für seine privaten Spielchen! Aber den „Tradis“ wirft man Äußerlichkeit vor? Wer zelebriert
sich exaltiert Demut! Verlogene Heuchelei!!!!!!!!!!!
Wenn das Kein Wink vom Hl. Geist ist! Der Ort, an dem der geistliche und geistige Gründer Europas geboren
wurde, gebiert jetzt den ersten benediktinisch-kirchlichen Wiederaufbruch des Glaubens. Et portae inferi
non praevalebunt… Wer Ohren hat, der höre!!!
Dieser Artikel trifft auch voll und ganz, zu 100% auch auf das Theologie-Studium an der Ludwig-Maximilian-Universität
in München zu. Aus eigener Studenten-Erfahrung kann ich das bestätigen. Hier wird der Primat geleugnet,
die Gründung überhaupt einer Kirche (nicht nur nicht der katholischen) durch Christus, die Gottheit
Christi, die Authentizität der Evangelien, die Realpräsenz etc… Es ist verheerend und das alles bei
offenem Visier!
Natürlich ganz, klar. Die Piusbruderschaft hat in Argentinien ein ganzes Priesterseminar, mit einer mords
Neobarock-Kirche mit residierendem Weihbischof und die argentinische Bischofskonferenz hat nichts davon
gewußt, aber natürlich… Für wie blöd halten die den Hl. Vater eigentlich? H
Maledica Sie haben mir keine Antwort auf die erste Frage gegeben, muß ich annehmen, daß Sie nichts entgegenzusetzen
haben? Der Erzbischof war spätestens seit 1976 suspendiert, d.h. er war schon vorher bestraft worden.
Obwohl die Bruderschaft kanonisch errichtet wurde und nie rechtens aufgehoben wurde. Richtig, sichtbare
Einheit bedeutet kein Kadavergehorsam, habe ich was anderes behauptet? Im Gegenteil! Sie haben es verstanden!
Übrigens wollte Vat. 2 nichts anderes sein (siehe Eröffnungsredes Johannes XXIII.), sonst wären entsprechende
Formulierungen in den Dokumenten gefallen. Das gleiche hat auch Benedikt XVI. schon als Kardinal 1986
gesagt und als Hl. Vater in der Weihnachtsansprache an die Kardinäle 2005. Er verweigert die Ansicht
es als Superdogma hochzustilisieren. Aber ich hätte noch gerne eine Antwort auf meien erste Frage!
Maledica Ich gebe Ihnen recht, aber beantworten sie mir bitte folgende Fragen: -gibt es einen Felsen,
der sich selbst versetzen kann? wenn ja, okay ich nehme alles zurück! wenn nein, wieso ist der Fels verrrutscht,
oder sogar ein anderer? Er definiert sich sogar anders („est“, „subsistit in“), er glaubt, daß es egal
ist, auf wessen Grund das Haus gebaut ist, alles führt zum Heil. -auf welchen Felsen baut nun die Bruderschaft
und auf welchen Felsen die derzeitige „Konzilskirche“? -wieso ist der Erzbischof für das bestraft worden,
für was er wenige Jahre vorher noch gelobt wurde? -ist Gehorsam an die Person oder an die Wahrheit geknüpft?
H
Maledica Nein, das will heißen, daß die Größe der Gruppe kein Argument die Inhalte derjenigen Gruppe
per se schon abzulehnen wie Sie es tun. Es geht um die Inhalte, die Sie nicht ernstzunehmen scheinen.
H
Maledica Sie hören sich an wie der Saulus vor Damaskus, oder wie etwaige nette Kaiser, die so über das
Christentum sprachen. Bekanntermaßen war das Christentum zu der ihrer Zeit auch noch eine „kleine Sekte“.
Und was ist daraus geworden? Sie sind in wirklich in netter Gesellschaft. Laudetur Jesus Christus Hyazinth
#6 Hyazinth 16:06:38 | Sonntag, 21. September 2008
Jetzt haben die Muselmanen den gleichen Dreck wie wir. Moderne Bibel-Exegese, das wird bei denen zum gleichen
Massenabfall wie bei uns führen. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Happy New Science!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das erinnert einen doch sehr stark an den Hl. Michael! „Quis ut Deus?“ Wer ist wie Gott?, fragte er Satan.
Diese Menschen haben anscheinend darauf eine Antwort, aber in ihr schwingt ein furchterregender Schwfeldampf
mit!
Wieder ein Schritt mehr weg vom Herrn., hin zur Sünde. Das verführt doch geradezu zur Eitelkeit. Gerade
bei Ordensleuten ein großer Fallstrick des Satans!
Vatikanpapier Jawohl!!! Kein blinder Kadaver- Gehorsam, nur ein auf Christus gerichteter, d.h. OMNIA INSTAURARE
IN CHRISTO!!! Will sagen: Heiligsprechung Erzbischof Lefebvres, wir harren Deiner!!! Immer nur auf die
Wahrheit ausgerichtet!
raindance1 Sie haben vollkommen recht, bin ganz Ihrer Meinung! Je schneller die Kirchen leerer werden,
desto frühre kann man wieder katholisch aufbauen und Leben retten, ein dreifaches „Hoch“ auf leere NOM-Kirchen
und Seminare!!!!! Achtung, dasist KEIN Sarkasmus!
Ich weiß garnicht wieso sich alle hier aufregen bzw. den Kopf zerbrechen. Die Situation ist doch klar:
die Kirche kann nichts tun, wozu sie nicht von Christus beauftragt und befähigt wurde. Selbs wenn ein
Bischof bei einer Frau getreu dem Caeremoniale Episcoporum die Weihe vornimmt mit allem was dazugehört
(Intention-Materie-Form), ist sie keine Diakonin, da die Kirche nicht die Macht dazu hat, da sie diese
Fähigkeit nocht nie besessen hat und ergo auch von Christus bzw. den Aposteln nicht beauftragt wurde.
Das ist der natürliche Traditionsbegriff, den auch Vat. II so definiert. Die können weihen wie sie wollen,
gültig ist es nicht (selbst wenn es erlaubt wäre)!
Ihr seid doch lauter Pfeifen!!!!!!! Freunde, ich bitte um die richtige Etikette, der man ist immer noch
Ehreprälat der Hl. Römischen Kirche und wohl noch der einzige katholische Diözesanpriester, der unverholen
katholisch predigt, denkt und praktiziert. Ein absoluter „Modernistenhammmer“. Außerdem kann man Maria
Vesperbild wirklich eine gewisse missionarische Wirkung nicht absprechen. Die Messen sind übrigens fast
alle ausschließlich Novus Ordo!
Naja, Unrecht hat er ja nicht, wenn er das 2. „Vatikanum“, als Bruch in der Kirchengeschichte sieht, das
hat zumindest mit Pius gemein. Man muß auch bei den größten Modernisten positive Seiten sehen. Der
hat wenigstens in dieser Hinsicht logischer gedacht als unsere neokonservativen Freunde, die sich anscheinend
jeden Tag selber wieder erklären müssen, daß alles organisch ist.
Florian Geyer Vorsicht!!! Ich stimme Ihnen zu, aber wägen Sie ab (wenn ich sie richtig verstanden habe)!
Laiendienste brauchen wir sehr wohl! Was würde wohl die Piusbruderschaft ohne ihre tüchtigen zuüackenden
Laien tun, die Krichen renovieren, bei Prozessionen helfen und natürlich spenden!
Um Gottes Willen, der Hl. Vater zelebriert auf vorkonziliars-ähnliche Weise. Der wird in der Hölle schmoren!!!!
Es sei denn, die italienische Bischofskonferenz hat ihm eine Erlaubnis erteilt, die hoffentlich mit ihren
Richtlinien übereinstimmt. Bloß, weil er der Stellvertreter Gottes auf Erden ist und die höchste Weihegewalt
auf Erden besitzt, die ein Mensch überhaupt haben kann, braucht der keien Extrawurst!!!
#12 Hyazinth 17:33:10 | Donnerstag, 3. Januar 2008
Rudolfus Ihre (wahrscheinlich richtige) Fegefeuer- und Heilslehre in allen Ehren, aber es steht Ihnen
nicht zu über andere zu urteilen oder zu richten NOCH zu spekulieren, „richtet nicht, auf daß ihr nicht
gerichtet werdet“, gilt auch für gläubige und fromme Katholiken. Selbst der Hl. Stuhl benennt keine
Dauer der Fegefeuerzeit oder spricht gar über Verstorbene eine „Verdammnissicherheit“ aus. Durch solche
Beiträge schaden sie dieser Lehre vielmehr und geben den anderen nicht-katholischen ein gesundes Fressen!
#4 Hyazinth 16:48:02 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Die Konfraternität ist eine Gemeinschaft der Petrusbrüder, die weder Priester der Bruderschaft noch
Seminaristen sind. Sie stehen außerhalb, unterstützen aber das Werk durch ihr täglich vorgeschriebenes
Gebet (aber finanziell wahrscheinlich auch).
Puchil Stimmt, sie war nicht brav! Sie tut seit ca. 40 Jahren nicht das was ihr Herr und meister Christus
glehrt und gewollt hat. Wir sehen die Früchte!!!!!!
Theologisch ist das übereinstimmend mit der Theologie S. Em. Kardinal Lehmann. Hat jemand einen Link
zu deren Seite, damit wir ihn ans Bistum Mainz schicken können. Sperrmüll muß man loswerden!
#7 Hyazinth 17:03:06 | Donnerstag, 27. September 2007
Respekt!!! Respekt, Eminenz, da hat aber einer bei seinem Lehr- (oder doch besser Leer-???)meister Rahner
so einiges an verbaler Verschleierungstaktitk abgeguckt. Wenn nur alle Schüler nach der Pisa-Studie so
wären. Setzen – 1+!
Tjaja, für Leute, die ungern denken und tatsachen (wahrscheinlich aus bequemlichkeit oder verblendung)
nocht sehen wollen, ist die braune Keule immer noch am einfachsten dahergerotzt.m Sie sind Knechte der
Stimmungmache und Propaganda anderer. Lassen wir diese armen Menschen in Ruhe!
Frasim Alles schwer in Ordnugn bei mir, vor allem Jobmäßig! Heute schon schön zur Gnadenmutter gepilgert,
kann ein Sonntag schöner sein? Bin ab morgen die ganze Woche weg, mal sehen, ob es in der Früh hinhaut.
Herzlichen Gruß Hyazinth
Sirilo Wieso? kreuz.net folgt dem innerkatholischen Trend des Ökumenismus. Ihr Modernisten solltet deswegen
die Redaktion auch mal loben. Die geben sich sichtlich Mühe allen Wünschen gerecht zu werden.
Ja, weiter so, lassen Sie Johannes Paul II. öfters zu Wort kommen! Endlich mal inhaltsleeres, zigmal
durchgekautes und indifferentes Gerede, das für alles sorgt, bloß nicht füt Klarheit! Danke liebe Redaktion!
Vergessen Sie die Jesuiten! Die stehen seit 40 Jahren für postkonziliares Pille-Palle-Theologie-und-Liturgie-Spiel
mit prostituierendem-heuchlerisch-unloyalem Charakter. Schade, die waren mal sehr sehr gut. Ein schönes
Pendant zur Freimaurerei!
Gotthard Ja, eine landesweit ausgestrahlte öffentlich-rechtliche Sendung im Deutschen Fernsehen! Klar,
das man danach fragt, wo die Beweise sind! Aber Tradis sind weltfremd und früher war
die Bildung besser. Sie würden Pisa alle Ehre machen!
wiener machen Sie sich nicht ins Hemd, das ist ja peinlich. Er hat nur harte Fakten gebracht und nichts
beschönicht oder großartig verteidigt. Wer ist hier jetzt engstirnig anderen gegenüber? Wer verträgt
die andere meinung nicht? Wer heult immer bloß laut mit den Wölfen mit, statt sich an klare Aussagen
zu halten?
Hatte eigentlich gedacht, daß wenigstens diese Eminenz päpstlich-speichelleckerisch wenigstens soweit
ist, um-im Verhältnis für VII-Bischöfe-noch einigermaßen katholisch zugelten und die theologische
Schein-Katholizität zu waren, aber da habe ich mich wohl getäuscht. Seis drum, gebracht hat er eh selten
was. Laudetur Jesus Christus!
Amen!!!! Wahre wichtige Worte in der heutigen Zeit! Vergelts’s Gott für diese wunderbaren Worte! Freue
mich, morgen schon unserer Jungfrau zu Füssen zu liegen, um dann mich und meine Heimat unserer Herrin
und Königin aufs neue zu weihen! :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
Komisch, da wirft man uns Tradis immer Scheuklappen vor! Aber Sie sind ja wirklich Argumentresistent.
Genießen Sien trotzdem Ihr Leben! Viel Freude und Glück dabei wünscht Ihr Hyazinth
Freinsberg Sehr gut! Dann haben wir nicht nur die geschichtlichen, sondern auch die sachlichen Gründe
auf unserer Pro-Latein-Seite! Danke für diesen Hinweis! Herzlichst Hyazinth
Weiß ja nicht aus welchem Bundesland Sie kommen (wahrscheinlich Bremen), aber vincet ist Futur, das wollte
ich auch damit ausdrücken. Präsens (vincit) oder Konjunktiv Imperfekt (vinceret), hätten in diesem
unseren Fall keinen Sinn. Vincere gehört der Konsonantischen Konjugation an, das Futur wird somit nicht
auf -bo,-bis,-bit gebildet, sondern auf -am,-es,-et. Kein Wundern, daß Leute wie Sie Angst vor dem katholischen
Ritus haben, bei den Lateinkenntnissen! Aber Sie müssen den Ritus ja nur in frommer Andacht und Hingabe
mitvollziehen, nicht verbal verstehen. Außerdem haben Sie ja einen Schott, keine Angst der Ritus tut
auch für Looser-Lateiner nicht weh!
Ach, ich sehe schon, wir haben heute einen Clown gefrühstückt! Ja, ja, was anderes bleibt den NO-Amtskirchen-Leuten
in ihrer (meist ignorierten) Tristesse nicht übrig. Natürlicher Verdrängungsmechanismus. Veritas Vincet
Gotthard Verkennen Sie bitte nicht die Realität! Es gibt genügend Krabbelgottesdienste, die als Meßfeier
gehalten werden, damit die Muttis sich das Brot, das „symbolisch uns die Liebe Christi zeigen will“ (würggh!!!)
vorne krallen können.
Wenn wir jetzt in der Kirche die wahren Glaubensinhalte richtig und mit Liebe, aber auch in der dazugehörigen
Strenge, penibel und unverkürzt darlegen und lehren, dazu dann auch den dem katholischen Glauben angemessenen
Ritus liefern, hätten wir in der nächsten Zeit eine große Menge an anglikanischen Konvertiten. Eine
Spaltung ist bei denen ja vorprogrammiert. Wieviele Seelen könnten dadurch gerettet werden. Und wie schwer
versündigen sich unsere Ex- und Eminenzen wenn sie diese Seelen nicht nicht erheischen wollen. Danket
dem Herrn für die Piusbruderschaft!
Gotthard Servus Gotthard, alter Ketzer! Drei Gestalten, ist doch ganz klar. Ein Gott in drei Personen!
Na, schon mal gehört? Wenn also ein Gott in drei Personen ist, sind alle Gott. Jetzt abstrahieren wir
ein wenig, sind ja keine Pisa-Kinder, oder doch etwa, dann wird uns schnell klar, daß er das Allerheiligste
Altarsakrament meint. Wo, nach in logischer Schlußfolgerung nach obiger Ausführung, also somit Christus,
Gottvater und der Heilige Geist angebetet wird. Aber ich kann Sie beruhigen, das Gebot, das der Priester
während des Vater Unsers auf die Hostie blickt, mit der Intention Christi: „wer mich sieht, sieht den
Vater“, war schon im 62er Meßbuch nicht mehr gegeben. Tja, der Verfall kam schon früher durchn kleine
Zeichen. Aber, wie gesagt, daß können Sie sogar in Ihrer 62er Indultgemeinde (oder vielleicht doch 68er
Indultgemeinde) nicht mehr wissen. Vielleicht (aber nur vielleicht) kommen Sie auch ohne dieses Wissen
in den Himmel. Wer weiß… Halt die Ohren steif, alter 68er! Hyazinth
Das Kann ich aus eigener Erfahrung exakt so bestätigen. Es wird geradezu verhindert eine absolute Wahrheit
zu verkünden, sondern man sammelt nur die jeweilige Meinung des Schülers. Cui Bono? Wieviele Seelen
gehen bzw. sind dadurch schon zugrunde gegangen?!? o^/
Charlotte Ah, guten Tag! Wieder eine Dummschwätzerin mit Ausdrucksproblemen mehr auf dieser Seite! Herzlichen
Glückwunsch, Sie werden sich hier wohlfühlen!
Luther „ Die Kirche glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand, der sich außerhalb der katholischen
Kirche befindet-nicht nur keine Heiden, sondern auch kein JUDEN oder Häretiker und Schismatiker- des
ewigen Lebens teilhaft werden können, sondern daß sie in das ewige Feuer wandern, das dem Teufel und
seinen Engeln bereitet ist (Mt 25,41), wenn sie sich ihr nicht vor dem Lebensende angeschlossen haben…
(1442 Konzil von Florenz) Bitte sehr
Luther Mein Gott Mann! Lesen und denken Sie halt einmal mit! Uns geht es nicht um Kollekitvschuld, sondern
darum, daß die jüdische Religion kein legitimer Heilsweg mehr ist. Um nicht merh und um nicht weniger
geht es den Leuten hier. Könne wohl genauson schlecht die Postings lesen, wie ihr Vorgänger die heilige
Schrift!
Nach dem Lesen dieses Artikels bin ich meinem Zuspruch zur Freigabe nur bestärkt worden. Alles Gründe,
die dafür sprechen. Danke an die Verfasser! Oremus et pro perfidis Judaeis: ut Deus et Dominus noster
auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesum Christum Dominum nostrum! Omnipotens sempiterne
Deus, qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis: exaudi preces nostrasm, quas pro illius
populi obcaecatione deferimus; ut, agnita veritatis tuae luce, quae Christus est, a suis tenebris eruantur.
Per eundem Dominum…
Immer mit der Ruhe! Eine Heilig- bzw. Seligsprechung ist keine unfehlbare Entscheidung (Gott sei Dank!),
sondern nur „pie credendum“ (fromm zu glauben). Wär ja noch schöner! bei einigen Kandidaten die unser
ehemaliger Heiliger Vater ernannt hat, kommen mir nämlich auch Zweifel! gesegneten Sonntag!
Benedikt Der Priester ist der kirchenverwaltung „unterworfen“, aber auch nicht in liturgischen Dingen.
Der Beschluß des PFGR kann ihm gänzlich egal sein, ist nicht bindend!
Segensreich Das Schließen solcher Brutstätten der Häresien halte ich für eine sehr segensreiche Auswirkung
der kirchlichen Reinigung im Zuge der Selbstzerstörung der kirche per Vatikanum secundum!n Weiter so!
Lieber wenige Priester, aber dafür gute!
Benedikt In Ihrer Blümchenwelt mit vielen Elfen und Zauberinnen mag das vielleicht so sein! Wachen Sie
mal auf Mann! Welcher „Liturgie-DURCHFALL“ hält sich heutzutage noch an seine Kompetenz (die er meines
erachtens garnicht besitzt). Mit häretisch habe ich die Wirkung gemeint. Aber wenn man liest, was da
teilweise schwammig formuliert ist, wird einem die Intention mehr als klar!
Liturgieausschuß Jeder vernünftige Priester würde Gott auf Knien danken, wenn sich sein Liturgieausschuß
freiwllig auflösen würde. Kostet nur Zeit, ist unnötig wie ein Kropf. Liturgie steht im Meßbuch (im
neuen häretisch, im alten katholisch)!
Ruhrgebietler Richtig, der ist schon verstorben. Und alle aufrechten Katholiken harren seiner Heiligsprechung.
Wenn nicht heute, dann in 50-100 Jahren. Bei anderen heiligen hat es sich ja auch gezogen (z.B. Crescentia
von Kaufbeuren). Unser geliebter „Ketzerhammer“ möge seine schützende Hand vom Himmel über uns breiten
und am Throne Gottes Fürbitte leisten! o^/
Marcel Schade, daß ein so fundierter Kenner der Tradition und treuer Katholik sich verabschiedet. Hat
dem miesen Niveau des Forums (Danke Gotthard )gut getan. Gottes Segen und bleiben Sie stark im Kampf!
Ihr Hyazinth
Athanasius Ach ja, ich träume mit Ihnen… (schmacht…). Hätte auch einen sehr guten gegenvorschlag:
Eminentissimum ac Reverendissimum Dominum, Dominum Wilhelmum, sanctae Ecclesia Cardinalem Imkamp, qui
sibi nomen imposuit „Malleum Haereticorum“! Aber so eine Wohltat ist der Kirche nicht beschert, sie muß
eher noch mehr geläutert werden!
Katharina L. Liebe Katharina, Ich sehe sie haben sehr viel Zeit und schlagen sich nicht nur mit theologischen
Dingen (was ich hier jetzt lieber nicht bewerte), sondern auch mit grammatikalischen Problemen herum.
Wollen sie sich nicht ein männliches Wesen suchen, daß vielleicht an Ihnen interessiert ist und den
es zur Abwechslung wirklich interessiert, was Sie sagen? Sie könnten sich doch so gut austauschen. Herr
hasenhüttl ist sicher gegen den Zölibat und teilt auch ganz gewiß Ihre theologischen Ansichten. Ich
könnte Kontakt aufbauen wenn Sie wollen. Seien Sie nicht traurig, wenn Sie auch manchmal einsam sind!
Ihr Hyazinth
St. Georg Sehr richtig, das Lehramt legt dies fest, nur: Wer hält sich denn an das Lehramt? Zählen Sie
bitte die Häresien auf, die die Piusleute vertreten! Nennen sie mir eine lehramtliche Entscheidung die
V-II getroffen hat! Und dann sagen Sie mir, wieso sich unser jetziger Heiliger Vater gegen die Lehre seiner
Vorgänger stellt, dem Ökumenismus frönt und einen laizistischen Staat propagiert!
Der Pater hat recht, wenn die Messe freigegeben wird, wird die Hölle losbrechen, aber das hat sie zu
einem teil schon längst. Aber wir haben dann auch das nötige Rüstzeug, um den Kampf aufzunehmen! Gott
schütze uns!!! o^/
Benedikt Aber der mensch neigt ja belanntlich zur Bequemlichkeit! Und sich diesem (sehr guten) Strom ist
ja auch angenehmer. Hat ja auchn segen gebracht. Es gab außerdem auch noch nicht ganz so begüterte Diözesen!
Benedikt Ich gebe Ihnen recht, aber die Niedergang der Eigenriten hatte meist auch nur praktische Gründe.
Zum Beispiel, daß die Auflage ausging und es billiger war, sich die Meßbücher Pius zu kaufen, als eigene
nochmal auflegen zu lassen (und natürlich bequemer). Die Breviergewschichte war auch nichts weltbewegendes,
es bestand, wie Sie erwähnt haben, eine Differenz mit den vielen Eigenfe’ste, die aber auch großzügig
gelöst wurde!
Katharina L. Sie schwätzen wieder mal unsinn! Pius V. hat alle Riten weiterbestehen lassen, sofern sie
älter als 200 jahre waren.Er stellte ihnen frei in den derzeitigen zu wechseln. Zum Beispiel war in vielen
Diözesen ein eigener Ritus gängig, d.h. die großen Unterschiede lauteten oft nur ambrosianisch, gelasianisch,
pelagianisch etc… Die aber alle sich nie groß von den anderen unterschieden, meist nur in der Gebetfolge
oder einzelne Gebetformen. Oft hatten einzelne Diözesen eigen Bücher, aber der Unterschied lag oft nur
in den Proprien, z. B. in der Diözese Augsburg. Will sagen, Pius der V. war weitblickender und verständiger
als die Zeitgenossen in den 70er jahren und in unserer Zeit! Es hat nie Handkommunion, Volksaltar, laienpredigt
und frauenbeteiligung in der Hl. messe gegeben! Herzliche Grüße auch an Alice Schwarzer! Ihr Hyazinth
Frage an alle! Jetzt sind auf dieser Seite mehr als drei Postings und es hat noch keiner angefangen zu
streiten! Seid ihr krank oder nehmt ihr Drogen? Nicht schlecht, bin überrascht!
@Romulus @Katharina @Romulus Nur, weil das Buch von 1888 stammt, heißt das noch lange nicht, daß es
wissenschaftlich falsch ist. Ganz im Gegenteil, dieser Hochwürden hatte noch mehr von den wissenschaftlichen
Büchern, die es damals mehr gab, weil sie der Bombenhagel im krieg nicht vernichtet hatte. Er war auch
zu dieser zeti nicht verblendet vom Modernismus. Also, soll er ihrer meinung nach zu seiner Zeit recht
gehabt haben, und jetzt, weil es halt so usus ist, nicht. Und kommen Sie mir nicht mit der Bibel, die
hat noch mehr unrecht, die ist nämlich schon viel älter (von den mittelalterlichen zusätzen abgesehen)!
@ Katharina L. Natürlich ist es theologisch cleverer den Tabernakel am HOCHALTAR (sei er nun an die Wand
geschoben, oder nicht) zu haben, aber es ist kein Muß! Denken Sie an die vielen Seitenaltäre und kleinen
Kapellen oder dieses Sakramentshäuschen! Auch bei Petrus in Wigratzbad ist der Hochaltar nicht an die
wand geschoben. Merke: Hochaltar heißt nicht, an die Wand geschoben. Auch bei den Kirchen die im 20.
Jahrhundert gebaut wurden, kann man oft den Altar umschreiten, aber es ist klar vorgesehen, daß man versus
Dominum zelebriert. Da der Abstan Wand -Altar nicht recht groß ist. Natürlich wollte ihr Einwand mit
dem freistehenden Altar ihre These vom Volksaltar unterstreichen. Welcher Tradi behauptet denn, daß ein
Hochaltar an der Wand stehen muß? Sie sollten vielleicht einmal die Thesen durchdenken, bevor Sie sie
(versuchen) zu widerlegen (aber aller Anfang ist schwer).
Katharina L. Sie sind eine Schwätzerin erster Güte! Lesen Sie mal die „Geschichte der kirchlichen Liturgie
des Bistums Augsburg“ von Hoeynck. Der Ritus geht bis zu den Aposteln zurück. In den ersten Jahrhunderten
galt bei uns der ambrosianische Ritus, der unserem Alten sehr ähnlich ist, sich dann in den gregorianischen
wandelte, aus politischen Gründen, das gamnze Mitellalter anhielt und nach dem Konziel von Trient zugunsten
des tridentinischen abgelegt wurde. Wobei sich aber beim Meßbuch bis auf die proprien und einige gebete
des Priesters wenig änderte, d.h. Versus orientem, Mundkommunion, keine laien, latein, stiller Meßkanon
etc… das ist eine glasklare wissenschaftliche Arbeit, erkennen Sie das gefälligst an! Wer außerdem
schon mal in olympia war, wird sehen, daß bei der Ruine, die im 3./4. Jahrhundert in eine christliche
Kirche umgewandelt wurde, sogar eine räumliche Abtrennung zwischen Altarraum und Kirchenschiff bestand,
zum Thema laien im Altarrraum! Wo steht übrigens geschrieben, daß es in der frühen Kirche offiziel
zur Handkommunion gekommen ist. das Altäre nicht an die Wand geschoben sind heißt noch lange nicht,
daß nicht gen Osten zelebriert wurde. Was soll außerdem der saublöde Einwand mit Herz-jesu- verehrund
und Fronleichnam, aht nichts damit zu tun. Solnage Sie nicht anständige Beweise für ohre lächerlichen
Allerweltsthese vorlegen, SIe Phrasendrescherin, gilt die tradition der heiligen Mutter der Kirche! Gesegneten
Sonntag!
Landorganist Ach, Sie meinen den Ritus, der Schuld an Ihrer Verständnislosigkeit gegenüber der katholischen
Theologie und (wahren) Liturgie ist. Hab ich mir fast gedacht!
Jetzt gibt es dann (äußerlich) gar keinen Unterschied zu einer Novus-Ordo-Messe mehr. Noch schnell das
„Abendmahl“ draufgeknallt und der Durchschnittslaie weiß eh nicht megr wo hinten und vorne ist!
#5 Hyazinth 14:24:59 | Donnerstag, 18. Januar 2007
Frasim Hallo Frasim! Den Fels kann ich dir liefern, hab ihn, gezwungenermaßen, abonniert. Er ist nicht
schlecht und es steht nichts unwahres drin (was ja in solchen Magazinen meistens vorkommt) aber er ist
ein Blatt das nicht der Tradition verbunden ist. Das heißt strenge Konzilshörigkeit und teilweise Anbiederung
an die Heutige Zeit, was zwangsweise dazu führt, daß manche wichtigen Dinge einfach ausgespart werden.
Aber er ist sonst gut lesbar. Bis Lichtmeß! Hyazinth P.S.: Geheimtip: Mitteilungsblatt der Piusbruderschaft!!!
Wenn die Alte Messe erst mal wieder freigegeben wird, könnte so etwas öftrers passieren, nicht in Massen,
aber eine Seele ist soviel wert, daß es nicht auf die Masse ankommt! Danke, Ehrwürdiger Vater, für
ihr Beispiel!
#58 Hyazinth 20:34:05 | Donnerstag, 4. Januar 2007
Katharina L. Bei liturgischen Fragen bzw. Mißbräuchen etc. schaltet sich bei solchen Häusern immer
die Glaubens- bzw. Gottesdienstkongregation ein. Ist einfach so, akzeptierne Sie das und lassen Sie sich
in Zukunft cleverere Sprüche einfallen. War erfrischend mit Ihnen zu diskutieren! :(3 Gesegnete Restweihnachtszeit!
#55 Hyazinth 14:09:51 | Donnerstag, 4. Januar 2007
Katharina L. Richtig, SOFERN sie in der Diözese tätig sind. Aber deren Häuser sind nicht Eigentum und
Rechtsbereich der Diözese und sie sind auch nicht in Pfarreien oder diözesanabhängigen Häusern tätig,
das gilt für Orden UND Bruderschaften! Ich empfehle Ihnen eine leichtere Lektüre! Statt wahllos mit
dem CIC rumzuschmeißen (den zu lesen Sie anscheinend nicht verstehen), sollten Sie besser eine Novene
zum Heiligen Geist beginnen! (Und für so etwas habe ich eine Rippe hergegeben! )
Katharina L. Und jetzt lesen wir nochmal schön, was die böse Hyäne geschrieben hat und denken drüber
nach. In einer anderen Diözese als ihrer eigenen wildern ist Unfug, da Sie in keiner Diözese inkardiniert
sind, sondern Priester einer nicht dözesanabhängigen Bruderschaft sind, somit also dem Generaloberen
unterstehen. Wie immer gern ausgelutscht wir, was aber auch nötig ist, da es Menschen wie Sie nicht auf
die Reihe bekommen, ist die Notstandskeule. Lesen Sie bitte hierzu meine unteres posting. Ich bin Ihnen
nicht böse, der Spruch „mulier taceat in ecclesia“ ist eben keine Floskel! Gesegnetes 2007
Aurelius Die, welche sich wirklich nicht an die Abmachungenn hielten waren wohl einzig und allein die
„Römer“. Pius wurde ein Bischof zugesagt, aber als man merkte, daß Rom bloß auf die „Biologische Lösung“
wartete, mußte er handeln, um der Wahrheit zum Überleben zu verhelfen. Die ewige Leier des Notstandes
mag vielleicht ausgelutscht sein, aber in einer Zeit, in der der wahre Glaube von so gut wie keinem Amtsbischof
bzw. Priester unverkürzt oder verschwommen widergegeben wird, ist so etwas bitter nötig. Außerdem Sind
die Pius-Leute keine Diözesanpriester, müssen sich also von Diözesanbischöfen nichts sagen lassen.
Pius ist kanonisch errichtet und nie aufgehoben worden! fragen Sie unseren heiligen Vater einmal nach
einem Galubenssatz, sagen wir den der RELIGIONSFREIHEIT, dann wird er ihnen etwas nicht ganz so katholisches
vorzwittschern. Wenn der Hl. Vater schon so etwas verbreitet, was ist erst dann mit den Bischöfen und
Professoren an den Unis. Sage noch einer hier bestünde kein Notstand! Hoffentlich darf ich noch die Heiligsprechung
seiner Excellenz miterleben! Ein gesegnetes 2007! o^/
#1 Hyazinth 14:54:53 | Dienstag, 12. Dezember 2006
Komisch, daß Kardinal Lehmann als Vorsitzender der Konferenz seinem Bruder im Apostelamt nicht beigestanden
hat! Vielleicht weil er nicht seiner Meinung ist… ?:)
#15 Hyazinth 19:24:14 | Donnerstag, 23. November 2006
Ich war einer der 130 Teilnehmer und kann bestätigen, daß die Berichterstattung dern Kern getroffen
hat. Bischof Mixa steht zwar im katholischen Glauben fest (im Gegensatz zu anderen deutschen Bischöfen),
aber er hat wirklich das Problem nicht erkannt, auch das er am Probelm vorbeigepredigt hat ist zutreffend:
An seinem Tonfall war klar zu erkennen, daß er dem Ritus die volle Gleichberechtigung nicht geben will,
sondern halt für etwaige Leute, die das wollen, zuzulassen sei. Dewnnoch b9in ich dankbar für diesen
sacerdos magnus, der wohl gerade einer der besten in Deutschland ist! Orate pro nostro episcopo! o^/
#23 Hyazinth 18:41:53 | Donnerstag, 23. November 2006
Athanasius Hallo Athanasius, freut mich wieder von Ihnen zu hören. Haben ja lange nichts mehr hier hören
bzw. lesen lassen! Aber jeder braucht mal ein Päuschen von all den Schwätzern hier.
#14 Hyazinth 18:35:59 | Donnerstag, 23. November 2006
Es ist doch wohl ein Ding der Unmöglichkeit, daß der Stellverteter Gottes auf Erden fordert, der Staat
muß neutral und laizistisch sein. Ich bitte Sie, unser Zustand ist zwar erträglich, es gibt wirklich
schlimmere, aber der bestmöglichste Fall ist es doch wohl sicher nicht. Wir vekünden Christus den Gekreuzigten,
der gleichzeitig auch König der Erde und des Alls ist. Und den wollen wir aus unserem staatlichen System
ausschließen. Außerdem besteht so eine größere Möglichkeit mehr Leute für den wahren katholischen
Glauben zu gewinnen, der eben nicht zur ewigen Verdammnis führt, wie so vieles andere. Das widerspricht
auch ganz und gar der kirchlichen Tradition, auf die die Kirche seit Apostelzeit aufgebaut ist! Wir tun
diese ganzen Dinge ja nicht aus Überheblichkeit, sondern um Seelen zu retten!
#10 Hyazinth 14:42:19 | Dienstag, 21. November 2006
Und damit hat der Papst wieder bewießen, daß er nicht den völlig reinen kathoklischen Glauben besitzt
und nicht im Sinne des Meisters handelt. Orate pro papa nostro! o^/
Ist es zufall, daß der Vatikan das Rücktrittsgesuch von Excellenz Kamphaus am Allerseelentag angenommen
hat? Oder wird im hier eine rosige Zukunft gewünscht. Einen ruhige und erholsame Rente, R.I.P.
Vielleicht besser für die katholische Welt. Dann können die meist häretischen Professoren nicht noch
mehr Unheil anstiften. In ein paar Jahrzehnten, wenn die zweite Gegenreformation beginnt, können diese
Fakuktäten dann wieder richtig betrieben werden.
Gotthard Lesen Sie einfach mal genau! Als Präsident von Ecclesia Dei ist er für die Gespräche zuständig,
und da bleibt er ja vielleicht auch. Gesegneten Sonntag
Ich finde, man sollte statt einen gedenktag zu feiern, der die Kirche Gottes so stark erschüttert hat,
so dezimiert hat und unendlich viele Seelen ins ewige Verderben geführt hat und immer noch tut, lieber
einen Hochfest einführen zur Erinnerung an einen gewissen Tag anno Domini 1988, der so viel Segen gebracht
hat, immer noch bringt und die Kirche Gottes wieder erneuern wird o^/ !
#21 Hyazinth 15:18:28 | Mittwoch, 25. Oktober 2006
Zur Erinnerung: Quo Primum kann nicht außer Kraft gesetzt werden, da hier der Heilige Vater Kraft seiner
höchsten Autorität gesprochen hat. Auch wenn Paul VI. den alten Meßordo mit seiner päpstlichen Gewalt
durch den neuen Ersetzt hätte und ihn damit abeschafft hätte (was er nie tat), wäre dies ungültig,
da bestehende verbindliche Lehrenn nicht durch neue ersetzt werden können. Das würde die Kirche zerstören!
Das gleiche gilt für Ökumenismus und Religionsfreiheit, alles Unfug, salopp formuliert
Komisch, ich bekomme von diesen Früchten mehr und mehr Magenverstimmungen. Aber der Großteil der Leute
ist davon zum Glück nicht betroffen, der „genießt“ diese Früchte gar nicht erst! Wer hat hier eigentlich
das bessere Los? Ich bevorzuge aber dann doch den Pius-Kaviar! o^/
#21 Hyazinth 19:19:50 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Frasim Hallo! Ja war letzte Woche in der Frühmesse, hatte aber danach nicht mehr allzuviel Zeit. Glockenweihe
war traumhaft! Hält sich ja fast die Waage, bei mir war näch noch ein Bischof und folgerichtig ein Thronassistent
anwesend (schmacht… :)3 )! Bis zum nächsten Mal! Gruß Hyazinth
#14 Hyazinth 16:53:13 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
Andreas Durufle und die gnazen Franzosen des 20. Jahrhunderts und der heutigen Zeit sind natürlich für
süddeutsch-katholische Ohren etwas gewöhnungsbedürftig, aber natürlich unbedingt empfehlenswert! Welcher
Landchor das aber wohl zustande bringt!
Ja, die Glockenweihe war herrlich! Da ging einem das Herz auf, genau wie bei der Predigt seiner Excellenz.
Voller Schlichtheit, Klarheit, exakt in der Glaubenslehre und voll der Liebe zur Heiligen Mutter Kirche!
#10 Hyazinth 17:31:56 | Mittwoch, 13. September 2006
Ich würde sagen, daß ist ein durch und durch klares und logisches Statement eines guten Katholiken!
Wenn alle auf diesem Forum so dächten hätten wir sicher weniger Probleme innerhalb der Kirche.
Frasim Hallo Frasim! Kann leider am 24. nicht. Aber bist Du einer der Ministranten von Pater Huber? Wäre
am nächsten Herz-Jesu-freitag in St. Margareth Gruß Hyazinth
Salomonius Sie haben natürlich recht. Aber man muß bedenken, daß nach dieser Grundschulzeit noch die
Phase der Pubertät steht. In dieser habe ich schon einige fleißige Ministranten zu Punks mutieren sehen!
Aber wir hoffen natürlich das Beste!
Sirilo typischer Fall von überzogenem Stolz. Der Herr ist ürlich sündenfrei und hat den Kreuzestod
nicht nötig! Was meinen Sie wieso unser Herrgott im Ölgarten Blut geschwitzt hat? Er hatte die vergangenen
Sünden (vor allem die Erbschuld), die gegenwärtigen und die zukünftigen vor Augen! Darum mußte er
das Kreuz besteigen! Dieser Vorgang ist jedoch anachronistisch zu sehen und deswegen ist die Messe die
Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers Christi, weil wir es nötig haben! Aber wenn Sie so tadellos und
sündenfrei sind, passen Sie bloß auf, daß nicht irgendwelche „Tradis“ Ihr Haus stürmen und Ihnen die
Knochen zu entfernen, um Sie in irgendwelchen Altären zu versenken! O Magna Impietas!
@Brigitte Bussmann Ja klar, so ist es! Deswegen fühlt sich der allergrößte Teil der Gotttesdienstbesucher
auch so wohl dabei, wenn er aufgefordert wird während der Messe sich in dieser Artund Weiße körperlich
zu betätigen! Wenn jemand einen Funken ehrfurcht vor dem Hl. Meßopfer empfindet, wird er so etwas unterlassen!
Es ist ja immerhin die Kreuzigung Christi, die WIR verschuldet haben, da er unsere ganze Kreuzeslast getragen
hat. Natürlich ist da der richtige Zeitpunkt, vor allem während der Gabenbereitung, wo der Höhepunkt
der Messe spürbar nahe ist, beschwingt zu tanzen und ausgelassen zu feiern.Das ist widerlich, geradezu
sakrilegisch und auch vom Sinn her, dem Gescehen der Hl. Messe als nicht angemessen und mehr als mißverständlich!!!
Finde ich einerseits hoch lobenswert, diese Gründung. Andererseits, was bringt eine Grundschule, wenn
die Kinder dann die 5-9 Jahre ihres restlichen Schullebens vermurkst werden, wenn sie dann auf andere,
(un-)normale Schulen gehen? Da müßte unbedingt noch eine weiterführende Schule dazu! Hiermit ergeht
ein Spendenaufruf!!! o^/
Benedikt Nochmal langsam: ES WAR KEIN KONZIL!!! Sie wollen es nicht verstehen. Tut mir leid, aber ich
verschwende nun meine Zeit nicht weiter mit Ihnen. Schönes Wochenende!
Benedikt Ich habe nur dargelegt, wie die Konzilsväter selber ihr „Konzil“ gesehen haben (siehe meine
letzten Beiträge), haben Sie außerdem in irgendeinem Konzilsdokumnet gelesen, daß der Papst wörtlich
„Kraft seiner apostolischen Autorität“ etwas beschlossen hat, wohl eher nicht. Also sind diese Sachen
mehr als diskutabel!
#45 Hyazinth 16:52:49 | Donnerstag, 17. August 2006
So,so der Dogmatikprofessor wendet den CIC an. Dieser Abschnitt bezieht sich auf richtige Konzilien, nicht
jedoch auf dieses Pastoralgebambf! @Athanasius Wann hat der Erzbischof im neuen Ritus geweiht? Gibt es
Belege dafür? @Frasim Danke für die Wünsche, ist zwar nicht meine Taufname, aber ein sehr beeindruckender
Heiliger! Wegen dem 24.9. melde ich mich nochmal!
#43 Hyazinth 16:19:21 | Donnerstag, 17. August 2006
Benedikt kein katholischer Christ muß sich an dieses „Konzil“ halten, da es nicht verbindlich ist und
durch diese Schreiben (denn mehr sind sie nicht) de facto unkatholisch. Beschäftigen sie sich erst einmal
mit der Materie, dann könne wir weiterreden.
#34 Hyazinth 15:43:16 | Donnerstag, 17. August 2006
Benedikt Da sprechen sie mir aus der Seele. Da die meisten Priester heutzutage auch Messen in Bierzelten
feiern, ist das ein großes Problem, weil so gut wie alle Gessinungs-Genossen dieses Priesters sind. ÜBERASCHENDERWEISSE
kommt das bei fast allen Novus Ordo Priestern vor, die auch bei Novus-Ordo-Priestern ihre „Liturgie“-Ausbildung
genossen haben. Kommts langsam, hä?
#41 Hyazinth 15:36:25 | Donnerstag, 17. August 2006
@ Benedikt Die FSSPX erfindet nicht irgendwelche Dogmen, sondern es ist ganz klar definiert, was lehramtlich
ist, was also auf den Konzilien verkündet worden ist und was der papst als Dogma verkündet hat! An dieses
hält sich die Piusbruderschaft und ich gebe 1000% drauf, daß Sie keinen einzigen Piusbruder finden werden,
der dies bestreitet und wenn, dann ist er nicht mehr lang dabei! @ Luther Das 2. Vatikanum war kein Konzil
an sich, sondern eine Synode, die einzelne Verlautbarungen, Erklärungen und Predigten herausgegeben hat,
denen keine Vollmacht zugrunde lag. Auch der Abstimmungsmodus lies zu wünschen übrig. Auch wenn der
Papst diese unterschrieben hat, hat er doch nicht Kraft seiner apostolischen Autorität gesprochen. Selbst
als man verlangte, die Beschlüsse zu dogmatisieren, ging ein riesen Schrei durch die Konzilsaula! Also
wurde davon abgesehen! Es konnte auch garnicht geschehen, da die Beschlüsse teilweise nicht mit dem lehramt
konform waren. Es wäre also das ganze Kirchengebäude zusammengebrochen! Dank der Göttlichen Vorsehung!!!
#36 Hyazinth 11:31:15 | Donnerstag, 17. August 2006
Luther Sie haben vom Katholizismus nicht die Spur einer Ahnung. Der Papst kann meinetwegen Frere Roger
so oft loben wie er will, er ist und bleibt nicht katholisch, auch wenn er uns sehr nahe stand. Ein Katholik
bleibt einzig und allein dem Lehramt der Kirchge verpflichtet, wenn diesem Lehramt auch der Papst, mehr
oder weniger deutlich, theologisch oder nicht, widerspricht ist das traurig und gibt Anlaß zur Sorge
(siehe die Assisi-Ereignisse), aber ändert nichts am Lehramt und am katholischen Glauben. Wenn er jedoch
ein dem Lehramt widersprüchliches Dogma verkünden will, dann wird er abgesetzt, deswegen bauschen die
H.H. Excellenzen und Eminenzen ihre theologischen Aufsätze verbal auch so auf, damit sie nicht klar und
deutlich belangt werden können. Daher ist die FSSPX auch vollkommen im Recht und nicht exkommuniziert
weil sie keinen Deut vom Lehramt der Kirche abweicht, sondern eben nur den modernistischen, nicht mit
unseren Lehren zu vereinbarenden Tendenzen Roms und einzelner Heiligkeiten. Ein guter Ritus allein macht
noch keine Heiligen, er ist der Weg dazu, ein schlechter Hingegen zerstört den Glauben. Siehe Entwicklung
seit 40 Jahren. Oder glauben sie, daß bei solchen Großtreffen wie WJT, oder Minstrantenwallfahrt mehr
als 5% (sehr optimistisch geschätzt) der Anwesenden einigermaßen regelmäßig den Sonntagsgottesdienst
besuchen, geschweige denn wirklich praktizierende Katholiken sind?
#32 Hyazinth 11:17:35 | Donnerstag, 17. August 2006
Benedikt Es stellt sich aber die Frage, wie ein Priester auf solche Ideen kommt einen Ritus derart zu
mißhandeln, daß er ihn in dieser Weise entstellt. Das kann einzig und allein nur dadurch passiert sein,
daß der landläufige Ritus ihn mehr und mehr entsakralisiert hat und er das Geschehen nicht mehr vor
Augen hatte und so nicht mehr nachvollziehen konnte. Selbst dem bekannten „Liturgik-Reformator“ Pius Parsch
wäre es nie in den Sinn gekommen so etwas zu tun, auch wenn er den Volksaltar propagierte und für die
Volkssprache einstand. Er war trotzdem dem alten Geist verpflichtet, dem er in seinem Studium, seiner
Primiz und in seinem Orden begegnete.
Luther Ein absolut sinnloser Kommentar eines Luther-Anhängers. Mit dieser Aussage ist nichts gewonne,
gar nichts. Unsinnig, wirklich. Vor allem, was hat der Name mit der Intenetseite zu tun? Gar nichts…
Konzentrieren wir uns lieber darauf, was die ganze Ökumenische Bewegung schlechtes getan hat für die
einzig Heilige Katholische Kirche.
Ich verstehe nicht, wieso ihr euch so aufregt; eine lächerliche Ritus, paßt auch in eine lächrlichen
Rahmen. Außerdem steht für mich außer Frage, daß diese Messe ungültig war!
Wenn diese Frau Christus als Kinderschänder dargestellt hätte, wäre sie wahrscheinlich nicht einmal
belangt worden und wenn, hätte sie sich auf die Meinungsfreiheit berufen können und hätte recht bekommen.
deacon Das Sie Theologe sind freut mich, aber das heißt heutzutage NICHTS mehr. Das die Menschen sekber
denken sollen ist gut, sogar sehr gut, aber deswegen stehen sie nicht über der götllichen Offenbarung,
bzw. könne sie nicht von sich aus erkennen. Es ist quasi eine Anmaßung der Menschen sich ihren Glauben
bequem selber zusammenzusetzen, sodaß er in ihrer normalen Triebauslebung kein Hindernis ist. NATÜRLICH
war Jesus nicht verheiratet und hatte keine Kinder, was für einen Sinn hätte sonst das blutige Golgotha-Opfer,
denn dieses vollkommene Opfer verlangt ein vollkommen makelloses Opferlamm, Jesus. Na klar, Jesus kommt
in die Welt, weil er nichts anderes zu tun hatte wals sich feucht-fröhlich zu vermehren, ach ja, hätt
ich fast vergessen, er hat ja auch nich die Menschen erlöst…
Deacon Wie war das gleich nochmal? man soll Gott mehr lieben als die menschen. Haben nicht die Jünger
ihre Familien verlassen um Jesus nachzufolgen? Wer mir nachfolge lasse alles hinter sich nehme sein Kreuz
und folge mir nach. Ihre Behauptung, daß jesus verheiratet war ziehen sie doch nur aus unwissenschaftlichen
Schundromanen!
Frasim Wie gesagt, über die Erkennung brauchen wir uns jetzt noch nicht den Kopf zu zerbrechen, ich melde
mich dann zu gegebener Zeit, wenn ich weiß, ob ich kommen kann. Dann erzähle ich ihnen auch gerne wo
ich herkomme. Bis dahin grüßt herzlichst Hyazinth
Frasim JA, ich weiß, davon habe ich im gelesen. Bin aber leider in meiner Pfarrei recht eingespannt ,
aber wenn es irgendwie geht, habe ich eigentlich schon vor zu kommen. Am Abend würde es eher gehen. Mal
schauen, würde mich aber sehr freuen!
Frasim Nein, tut mir leid, der bin ich nicht. Komme auch nicht direkt aus Augsburg, sondern aus dem Umland,
nach Margareth komme ich auch ab und an, wird aber mal Zeit für ein Pontifikalamt, natürlich altritual,
in der Basilika mit unserer Excellenz! :)3
Babylon Ich wüßte nicht, wann ich Ihnen das Du angeboten hätte. Auch wenn das Niveau auf diesem Forum
tief ist, könnte man trotzdem ein wenig die normale Form beachten. Sie wollen den orthodoxen Ritus kennen?
Sie haben wahrscheinlich eine Kirchenführung in einem orthodoxen Kultraum mit einem Gottesdienst verwechselt,
anderst läßt sich ihre Unkenntnis nicht erklären. Außerdem hat das Knien nichts mit kriecherischer
Unterwürfigkeit zu tun, sondern stellt nur die natürlich Schöpfungsordnung wieder her. Schöpfer-Geschöpf,
Vater- Kind, sündlos-sündhaft. Alles andere wäre eine Anmaßung!
Athanasius DAS finde ich eben auch so verwunderlich!Daß diese herren nicht dumm sind, daran besteht gar
kein Zweifel, aber gerade deswegen läßt sich doch leichter auf psychische Probleme schließen (will
hier jetzt nicht den Doktor spielen, oder andere aburteilen), auch wenn die Sekte nicht so primitiv sein
mag. Was anderes: Wie sieht es eigentlich bei denen mit dem Abzocken aus? Schauen die sehr aufs Geld,
oder sind sie wirklich nur im das „Seelenheil“ ihrer Gläubigen besorgt?
Frasim Ah, noch ein Augsburger! Fühl mich hier wie daheim. Muß Ihnen zustimmen. Mixa war das Beste was
gerade auf dem deutschen „Bischofsmarkt“ zu haben war und ist nun wirklich kein Häretiker oder linksliberaler.
Daß mit der FSSP rechne ich ihm auch hoch an, habe nur die geheime persönliche und wahrscheinlich unbegründete
Hoffnung, daß er ihnen auch die bald ausgestorbene Pfarrei St. Joseph in Oberhausen, als Apostolat übergibt.
Wie gesagt, ist kein Gerücht, sondern pure Hoffnung und Phantasie von mir! :)3
Man hat schlicht und ergreifend beim ersten mal einfach zu lasch durchgegriffen. O.k., Fehler macht jeder
Mensch, aber das ein ERZBISCHOF(!!!!) zu so einer primitiven Sekte abdriftet ist doch mehr ein Zeichen
dafür, daß dieser Herr nicht mehr zurechnungsfähig ist und in psychiatrische Behandlung muß. Entschuldigung,
wenn ich das trotz seiner hohen Würde sagen muß, umso schlimmer! Orate Fratres… o^/
Ekstase Lesen sie bitte meine Ausführungen mit Verstand durch, der Nährboden ist doch einzig und allein
durch die viele Vorarbeit geleistet worden! Kein Mensch, ob religiös oder nicht, aufklärerisch oder
nicht, kann alles auf einmal erfinden. Irgendwann ist der Knackpunkt einfach da. Ein Höhlenmnesch hat
auch nicht an einem Tag den Hammer erfunden und am nächsten den Computer. Überlegen Sie mal, an was
es liegt, daß in den letzten 50 Jahren die Computer-Technologie so große Fortschritte gemacht hat, natürlich
liegt das an der Aufklärung, der französischen Revolution und an der sexuellen Befreiung der 60-er Jahre.
Der Buchdruck ist eine Erfindnug der Protestanten, das Rad haben individuelle, nicht kirchlich unterdrückte
Neandertaler und das Auto ein Freimaurer erfunden! Ich weiß ja nicht was Sie für Bücher lesen, aber
ich muß Sie leider informieren, daß eine Reinkarnation von Kardinal Richelieu gerade wieder versucht
die Weltherrschaft im namen der französisch-katholischen Kirche an sich zu reißen, bauen Sie lieber
einen Bunker und horten sie Knäckebrot!
Aschera Natorlich kann man beides nicht gänzlich auseinanderdividieren, aber es bleibt doch wohl festzuhalten,
daß Literaturwissenschaft auf einem fasr gänzlich weltlichen Hintergrund steht, im Sinne von: was will
uns das Werk sagen, wen der Schreiber kritisieren, auf wen nimmt er Bezug und was sind seine Vorbilder
und Kontexte. Wohingegen Exegese aus einem theologisch, heilsgeschichtlich, messianischen betrachtet werden
muß. Daß dabei auch teilweise literarische Gesichtspunkte eine Rolle spielen ist natürlich nicht von
der hand zu weißen, auch wenn die Bibel keinen allzugroßen literarisch-ästhetischen Wert hat. Aber
Sie scheinen ja ein knochenharter, der Aufklärung anhängender,liberalistischer „Holzweg“-Hobby-Theologe
zu sein. Wenn Sie Literatur wollen, lesen Sie Faust!!! !:)
Da haben Sie natürlich Recht, aber ich denke, als Italiener und Germanophiler, hätte er es sich vielleicht
doch gegönnt und ein kleines Päuschen eingelegt und zumindest die 2. halbzeit angesehen (oder das Elfmeterschießen,
daß es leider nicht gab).
Navon Also ich will Ihnen ja nicht zu nahe treten, aber ich glaube nicht, daß Sie einen Schulabschluß
haben. Jemand der so einen Unfug behauptet, kann nur ständig wegen einer 6 in Geschichte durchgefallen
sein. WER war denn der Träger der Kultur und der Wissenschaft im Mittelalter und auch in der frühen
Neuzeit, richtig, die Klöster. WER hat ständig die Wissenschaften gefördert und z.B. eigene Astronomen
am Hofe, schon in der Renaissance, richtig, die Kirche, deren Köpfe auf ihren Gebieten schon führend
waren. Das Argument Galileo zieht nicht, da es an sich keine wissenschaftliche Geschichte war, sondern
eine Privatstreiterei, der einzelnen Parteien. WER war medizinisch fortschrittlicher als die anderen Stände
und dies schon im Mittelalter, richtig, die Kirche(Hildegard von Bingen etc.). Demokratie hat es schon
in der griechischen Antike gegeben und ist keine Erfindung der Neuzeit, außerdem hat die Kirche erklärt,
daß sie keiner Staatsform besonders anhängt, diese dann auch noch auf die Kirche zu übertragen, wäre
Blasphemie gegnüber Gott. Am Rande, das Kardinalskollegium WÄHLT den Papst. Auch die Tatsache, daß
Sie zu meinen glauben, daß nach der Aufklärung alle Fortschritte vom Himmel gefallen sind, zeugt nicht
von großem Sach- u.Denkverstand, alles braucht Zeit zur Entwicklung, eine Anlaufzeit, die es schon lange
vorher gegeben hat. Maschinenvorläufer und ähnliches hat es schon im 18. Jhd. gegeben und sogar schon
im 16. (Leonardo da Vinci). Also lassen Sie diese Phrasen!
Babylon Die moderne Exegese behauptet, dieser Satzt stamme nicht von Jesus. Bewiesen haben sie es noch
längst nicht. Außerdem ist das was Sie meinen Literaturwissenschaft, keine Exegese!
Beweise Das ist ja alles recht schön und gut geschwafelt, aber unser ungarischer Freund hat immer noch
nicht stichhaltige Gegenbeweise geliefert, daß es anderst ist. Wer ständig behauptet, es sei anderst
gewesen, soll erst einmal etwas handgreifliches bringen, ansonsten bleiben wir im Recht, und 2000 Jahre
Kirche geben uns auch recht. Wieso sollte es auch nicht so sein? Quo vadis, Ungarn?
Schade Ich habe mir fest vorgenommen an diesem Tag nach Altötting zu pilgern, um auch an diesem Pontifikalamt
teilzunehmen, konnte aber wegen eines anderen Termines leider nicht teilnehmen. Wenn ich das so lese,
werde ich ja fast gelb vor Neid . Nun muß ich wieder bis nächstes Jahr warten, aber Vorfreude ist bekanntlich
die schönste Freude!
Richtig Die Protestanten haben 1-2 Pfarrer pro pfarrei, aber noch weniger Schäfchen als bei uns (4% Kirchgang).
Dafür werden sie in den nächsten 100 Jahren so klein sein, daß sie nur noch als Splittergruppe gelten.
Wer nämlich radikal aufklärerisches „Christentum“ predigt, hat keine Grundlage und ist somit unglaubwürdig.
Der religiöse Markt säubert sich selber. o^/
Stimmt, würde mich auch interessiern wie das jetzt gemeint ist. ich glaube eher weniger, daß die Pius-Leute
mit Messern und Maschinengewehren bewaffnet die Kirche gestürmt haben und alle näherkommenden Modernisten
und Liberale mit Molotowcocktails beschmissen haben, während andere schon die Schützengräben aushuben.
?:)
Babylon Das Sie Geschichtsstudent sind heißt ja nicht, daß Sie diesbezüglich alles wissen, Sie befinden
sich also noch in der Lernphase (das soll jetzt nicht abwertend verstanden werden). Es kommt natürlich
auch auf die Ausrichtung des Professors an, wie er was rüberbringt und mit welchen Quellen er arbeitet.Das
kann natürlich recht widersprüchlich gelesen werden. Aber es stimmt schon, es ist das einfachste alles
Böse der Kirche in die Schuhe zu schieben! Z.B. bezeichnet sich dieser, in letzter Zeit öfters genannte,
Linzer Diakon auch als katholisch, was er aber wohl keinesfalls ist, auch wenn er ausstudiert hat. Ich
bin auch kein Mathematiker, obwohl ich jahrelang im Unterricht anwesend war und Prüfungen geschrieben
habe. bei Wikipedia wäre ich vorsichtig, hohe Fehlerquote! Der Hexenhammer ist nur eine Zusammenfassung
eines Theologen anderer Quellen, der auch nur von einem bestimmten Theologenkreis angenommen wurde. Friedrich
von Spee und viele andere sahen das anderst. Bloß weil einige Theologen sagen, die Messe sei kein Opfer,
heißt das auch noch nicht, daß dies kirchliche Lehre ist.
Babylon/Methusalix Ich stütze mich lediglich auf wissenschaftliche Beweise, im Gegensatz zu Ihnen beiden,
die nur alte Vorurteile immer wieder aufwärmen, wie es auch schon pubertierende Kinder in der Mittelstufe
von religionsgeschichtlich wenig bewanderten Lehrern eingeimpft bekommen und denen auch der Großteil
der, in dieser Hinsicht, wenig bewanderten Bevölkerung aufsitzt. Lesen Sie bitte mal Richard van Dülmens
„Kultur und Alltag in der frühen Neuzeit“. Daß ich einzelne Bischöfe und Bistümer von ihrer Schuld
freigesprochen habe ist glatt erfunden, natürlich haben auch einige dieser Excellencen die Augen verschlossen
keine Frage, aber das ging nie von der „Braut Christi“ aus. Es scheint auf diesem Forum allgemeines Phänomen
zu sein, Meinungen nicht wirklich durchzulesen, sondern auf einzelne Wörter „gekonnt“ anzuspringen, um
dann seine oberflächliche und platt nachgeäffte Meinung loszuwerden. Manche versuchen auch noch durch
gezieltes stylen ihrer „Neuigkeiten“ deren widersinnigen Inhalt zu beschönigen und zu verbessern. Wen
könnte ich da meinen Babylon? o^/ oder vielleicht auch (um nur einige zu nennen. Sie wären besser für
eine Power-Point-Präsentation als für dieses Forum geschaffen.
Babylon Für alle. die immer in dieselbe Kerbe schlagen nochmal kurz: Hexenverbrennungen gingen meist
nur vom Staat aus, um sich sozial schwächerer zu entledigen, natürlich hatten auch Theologen ihre „Hexentheologie“,
aber ein Großteil hatt dies abgelehnt. Meist gaben auch die einzelnen Fürsten nur dem Druck des Volkes
nach. Die Blütezeit der Hexenverfolgung war auch zwischen 1580 und 1680, also kein katholisches Phänomen,
sondern auch von Protestanten unterstützt. Da es auch in regionaler Begrenztheit stattfand, Mitteleuropa,
hat es sicher auch nichts kirchenpolitisches, was hätte es sonst für einen Sinn, dies nur eine kleine
Gegend zu beschränken.
Scheinheilig Sie verwechseln einzelne Personen mit katholischer Lehre! Bloß weil zum Beispiel ein Priester
pädophil ist, heißt das noch lange nicht, daß die ganze katholische Morallehre falsch ist. Das ist
eine typische allgemeine Floskel
Spekulation Vielleicht konnte Mons. Bartolucci nicht Gitarre spielen, die ist doch heutzutage in unserer
hochentwickelten „Musica Sacra“ wichtig wie kein anderes Instrument. Dann ist der Rauswurf natürlich
einleuchtend, wer hatt denn „Kumbaya my Lord“ in der Messe nicht lieber als einen hochwertigen Palestrina-Satz
O:O
Babylon Ah, da spricht ja unser Atheist vom Dienst! Wie jetzt, Liebe? Die ist doch so was von irrational
und mit der normalen Logik nicht erfaßbar. Pfui!! Fast etwas übernatüliches , alles bloßer Aberglaube,
rückständig, vor-aufklärerisch, aus welchem Urwald stammen denn Sie? Seien Sie bitte mal etwas mehr
modern und zeitangepaßt, wir wollen doch alle nur unsere Triebe befriedigen, oder?
Interssant Wußte garnicht, daß dem Herrn Beck das Gesicht, das ihm ,verdientermaßen, so zugerichtet
wurde wieder so schnell abgeschwollen ist, so ein Glück für Deutschland, endlich wieder jemand, über
den man lachen kann!
stat crux Ich denke das mit der zelebration gen Osten ist kein Problem, da viele Volksaltäre nicht fest
verankert sind und die, die es sind genügt es zu profanieren und eine kleine Sprengung vorzunehmen. Aber
wenn gar kein anderer Hauptaltar vorhanden ist, genügt auch umdrehen, stimmt. Der Friedensgruß gehört
ganz abgeschafft, da er Unruhe reinbringt und die Andacht stört, außerdem ist der sowas von aufgesetzt
freundlich und zweideutig. Die Fürbitten müssen entschlackt werden und deutlich verringert, damit die
Leute nicht abschalten, über eine Verlegung läßt sich gerne diskutieren (oder eine Abschaffung). Sie
sehen ich bin voll von liturgischem Tatendrang, vielleicht beruft mich ja der Papst in die Kommission
für die Erstellung eines neuen Meßbuches
Aphrodite Ich sehe zwar,daß Sie keine Argumente mehr besitzen, aber wenn Sie schon VESUCHEN, elegant
zu antworten, aber eigentlich nur den Platz wegnehmen und füllen wollen, lesen Sie dann bitte trotzdem
wenigstens die ganze Anmerkung durch und schauen auf das, was vor dem Bibelzitat steht. Auch verstehe
ich ihre Abneigung gegen den Evangelisten Johannes nicht, aber Sie brauchen sich ja Ihr hübsches Köpfchen
über solche Dinge nicht zerbrechen, bei diesem Wetter gibt es doch viel schönere Sachen als Kreuz.net
zu lesen und sich von bösen Schreiberlingen blöd anreden zu lassen, gehen Sie doch Baden, denn Denken
macht falten! ?:)
Aphrodite Erklären Sie mir bitte mal den Begriff pseudoliturgisch, wenn sie überhaupt wissen, was das
bedeutet. Natürlich ist mit diesem Satz auch die tätige Nächstenliebe gemeint, aber zu allererst geht
es immer in der Heilsgeschichte um die Erlösung ( darum HEILS-Geschichte), die wir wegen dem Sündenfall
nicht hatten, da der Mensch sich Gott gleichstellen wollte, ein Anmaßung größter Güte. Jesus hat durch
den Kreuzestod (der in der Messe vergegenwärtigt wird) dies wieder eingerenkt und auf diesem Hintergrund
muß man das lesen. Niemals tritt also der ganz Christus so zutage, wie in den Heiligen Gestalten. Als
Bekräftigung dieser Erlösungstat und als Zeichen unserer Vollkommenen Zustimmung und Hingabe wird also
vor dem Herrn gekniet, das stehen wäre hier fast pure Blasphemie! Der Mensch will also Gott zeigen, daß
er dieses von Gott gewollte Verhältnis bejaht und wieder eingerenkt weiß.Ich könnte mich auch kürzer
fassen: ,,Dann werfen sich die 24 Ältesten vor dem, der auf dem Thron sitzt, nieder und beten ihn an,
der in alle Ewigkeit lebt.“ (Offenbarung 4,10)
Interessant Ich finde es interessant, wie auf einmal die Ostkirche als gutes Beispiel dient, wo sie doch
seit ca. 1000 Jahren keine wirklichen Änderungen, Konzilien oder ähnliches gehabt hat (1666 war nicht
wirklich einschniedent). Ich nenne nur mal die Ikonostase, Mundkommunion und ach ja, hätt ich fast vergessen,
ich glaube die haben kein Frauenpriestertum oder Pfarrgemeinderäte u.ä. Manche schneidern sich hier
wirklich einfach nur die Sachen zurecht, wie sie es brauchen. Und falls jetzt einer kommen sollte und
wieder mit dem Gedöns anfängt, daß die kein Zölibat haben: Nur der niedere Klerus darf hier heiraten
und auch dies nur bevor sie zu Priestern geweiht worden sind!
Babylon Nicht ich wähne mich in der Wahrheit, sondern habe erkannt, daß uns Christus die Wahrheit offenbart
hat und sie der Kirche anvertraut hat. ICH habe das, im Gegensatz zu ihnen, jedoch erkannt. Aber diese
schwache Satz von Ihnen offenbart doch, daß Sie keinerlei Argumente mehr haben.
Beileid Danke für Ihre Antwort, der ich aus verständlichen Gründen auf keinen Fall beipflichten kann.
Aber vielleicht werden sie ja wirklich noch weise und pflegen Ihr sapere aude, um doch noch zur wahreheit
zu gelangen. Kant hat übrigens auch bloß von den alten Griechen abgeschrieben.
Babylon Richtig, Sie dürfen frei denken und haben sich gerade die Freiheit genommen sich gegen Gott zu
stellen.Glückwunsch, Sie haben gewählt! Wünsche Ihnen alles gute in Ihrem weiteren Leben mit ihrer
Wahl!Ist ihr gutes und von Gott gegebenes Recht. Aber es gibt ja auch ein großzügiges Umtauschrecht
bis zu ihrem Lebensende, sie kennen ja die Geschichte vom verlorenen Sohn.
Babylon vielleicht sollte mal einer babylon sagen, daß das AT nicht die ganze von Gott geoffenbarte Wahrheit
enthält, diese wird erst im NT durch den Gottessohn Jesus Christus verkündet, der übrigens sehr wohl
von Himmel, Hölle und Fegefeuer zu berichten weiß.
Eingeständnis Zu einer richtigen Diskussion gehören auch Zugeständnisse und es ist doch wohl mehr als
klar, daß die Argumente von Athanasius logischer, stichhaltiger und auch von den wissenschaftlichen Erkenntnissen
über die damalige zeit und ihre Bräuche einleuchtender sind. Der giftige und unsachliche Unterton der
Gegenschreiber liegt wohl einzig und allein an ihrer Hilflosigkeit und der schwäche ihrer Argumente,
die eigentlich gar keine Argumentem sind, sondern nur Phrasen, die einem jeder 14-jährig pubertierende
Schüler zwischen die Füsse werfen kann.
Babylon Will Ihnen nicht zu nahe treten, aber mich würde interessieren, wieso gleich so tief in ihrem
Glauben abgesunken sind. ich kann mir keinen rapideren vorstellen.
Trost Mich tröstet, wenn ich sowas lese, einzig und allein die Gewißheit, daß dieser unsägliche Novus
Ordo mit all seinen Perversionen in ca. 50 – 100 Jahren sogut wie ganz verschwunden sein wird. Es hilft
nur beten und opfern! ORATE FRATRES… o^/ !!!
Nur die Ruhe Ich weiß garnicht wieso sich manche hier so aufregen, mit den sog. Alt-„Katholiken“ hat
es sich sowieso in ca. 40-50 Jahren ausgesektelt . Haben ja eh nichts zu bieten und es ja auch nicht
anderst verdient als wirklich nur noch schlechter abklatsch der Heiligen Kirche. Wie war das noch gleich?
„in meinem namen werden viele falsche Propheten auftreten…“, oder so ähnlich.
Verirrt Seine Eminenz wird sich wahrscheinlich auf dem Weg zur Vollversammlung mit seiner neuen Mercedes
B-Klasse verfahren haben. Da er ja soooo ein beliebter Bischof ist, hatte er vielleicht auch seine anderen
vielen Freunde im Kopf; Küng und Konsorten…
Benedikt Ich muß zugeben, daß ich mich im Nachhinein auch gewundert habe, daß mir das getaugt hat,
vor allem als ich, etwas später, eine Dokumentation über die musikalischen Darbietungen gesehen habe,
deswegen bin ich auch in keine WJT-Gottesdienste mehr gegangen (wäre ich auch so nicht, wie eigtl. in
alle Jugendgottesdienste), aber der Geist der Andacht hat trotzdem bei den meisten Jugendlichen nicht
gefehlt und bei denen er gefehlt hat, eben solche , die nur einen Event haben wollten (eindeutig zu viele),
hätte etwas anderes auch nichts gebracht!
zusammenraufen!!! Ich würde sagen, statt sich ständig verbal eins reinzuwürgen, sollte man lieber froh
sein, daß solche guten, der Tradititon verbundenen und (höchstwahrscheinlich) rechtgläubigen (heutzutage
selten!) Priester es wagen, innerhalb der Kirche etwas aufzubauen, auch wenn sie finanziell auf sehr wackeligen
Beinen stehen. Sie suchen die Kirche von Innen heraus zu „reinigen“, die FSSPX von außerhalb. JEDEN treibt
die Liebe zum katholischen Glauben und somit zur Wahrheit. Ich bin der festen Überzeugung, daß es mit
der Kirche wieder bergauf gehen wird, im „wahren“ Geist, eben DURCH SOLCHE PRIESTER!!! Also spenden und/oder
Beten statt goschen!!!
Handkommunion ich habe heute zum erstenmal von der ersten heiligen Handkommunion gehört. Interessant!
Besteht da ein Unterschied zwischen der ersten heiligen Handkommunion und der ersten heiligen Mundkommunion?
Wenn es so ist, habe ich zwei erste heilige Kommunionen gehabt. Wußte garnicht, daß es 8 Sakramente
gibt!
Blickwinkel Ich für meinen Teil war bei der nächtlichen Vigil und bei der Meßfeier auf dem WJT und
muß sagen, daß die musikalische Darbietungen meiner Ansicht nach der Veranstaltung Rechnung getragen
haben. Natürlich habe ich auch bei dem ein oder anderen Lied vielleicht den Kopf geschüttelt, aber zum
Großteil waren die Lieder mitreißend und man war in einer richtigen Begeisterungs und Emotionswoge.
Daß ich durch die Stimmung wahrscheinlich beeinflußt und benommen war, ist mir klar, aber ich hab’s
hingenommen. Das bei so einer Feier unter freiem Himmel keine Choräle erklingen können oder eine Mozartmesse
ist auch klar (obwohl ich sowas sehr liebe). Ich muß dazu sagen, daß ich für meinen Teil diese Musik
in Gotteshäusern selber absolut meide und für grausam erachte. Mache selber immer einen großen Bogen
um sog. „Familiengottesdienste“, aber für einen Papstempfang unter Jugendlichen war es ok.