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#79 ekstase 14:40:44 | Sonntag, 10. September 2006
@Benedikt Wenn sie so rechnen, dann müssen sie aber auch die Besucher von allen CSDs zusammenzählen.
Da kommt dann auch eine ganz andere zusammen als die 600.00 in Köln. Immer schön die gleiche Methode
bei Vergleichen anwenden. Oder sollte es etwa die katholische Kirche nötig zu schummeln?
#69 ekstase 00:52:34 | Sonntag, 10. September 2006
@derfux Ich glaube, diese Idee kam selbst unsere Verblendeten Christen hier. Deshalb wird ja bei jeder
Gelegenheit gegen die Aufklärung gewettert. Den Verstand benutzen kann für manche Verklärungen nämlich
richtig gefährlich sein. Und die Vorstellung, denken zu müssen, dürfte für sehr viele Anhänger von
solchen ungemein unbequem sein. Das schreckt ab!!!!!
#62 ekstase 00:21:13 | Sonntag, 10. September 2006
@theo Immerhin ist mein Kopf so schön und meine Person so bedeutend, dass man ihn in Gips gießt!!! analog
zu ihrer CSD-Theorie könnte manauch sagen, die 70.000 Menschen beim Papst sind alle Drogensüchtige,
die deshalb zum Papst kommen, weil es beim ihm immer so schön viel Weihrauch gibt. Schließlich ist das
eine härtere Drohe als Haschisch.
#59 ekstase 00:11:22 | Sonntag, 10. September 2006
@theo Sie erzählen noch viel weniger neues. Da klebt der Muff von 2000 Jahren dran. *hust* *hust* Aber
vielleicht sollte ich nicht so fest auf sie draufschlagen, sonst bekommen wir noch alle eine Staublunge,
bei dem, was da aufgewirbelt wird.
@Theo Ich bin bestimmt kein PISA-Opfer. Ich bin ja an einer staatlichen Schule, an der keine von einer
Kirche gemachten Irrlehren (wie z.B. „Evolution ist eine falsche Theorie“) verbreitet wurden. Außerdem
waren Teile meiner Aussagen vor allem auch gegen dieses Forum gerichtet. Hier wurde schon mehrfach von
„guten“ Katholiken gegen Farbige gehetzt. Es ging so in die Richtung weniger Intilligenz. Ich frage mich
nur bei wem. Aber Intillgenz ist ja nihct alles. Sie muss ja auch benutzt und nicht von Hass überblendet
werden
@ theo Verharmlosung ist tatsächlich eine große Gefahr, der man bei der katholischen Kirche und Leuten
wie ihnen dringend entgegen treten muss. Diese Truppe bringt eine perverse Ideologie über alle Menschen,
die nicht weiß und männlich sind und nicht den stereotypen Klichees von Männlichkeit entsprechen. Die
Natur an sich ist vielfältig. Das wird hier in dieser Todesideologie aus Repression und Uniformität
versucht zu vernichten. Dieser Truppe muss das Handwerk gelegt werden. Sie sind eine Gefahr für die Bevölkerung.
Ihr Verhalten ist moralisch völlig inakzeptabel.
das einzige, was hier ständig wiederholt wird, sind stereotype Beleidung von Schwulen und Lesben auf
dieser Seite. Immer wieder das gleiche Programm. Oft hat ja direkt den Eindruck, der eine oder andere
hat einen Orgasmus, wenn mit dem Schreiben einer Beleidigung gegen ‘Homosexualisten’ fertig ist. @Redaktion:
An ihrer Stelle wäre ich vorsichtig, wenn hier Leute zugelassen werden, die sich selber ‘Horst Schlemmer’
nennen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das ein eingetragenes Markenzeichen von Hape Kerkeling ist.
Wenn das hier ohne Genehmigung verwendet wird, könnte das gegen geltendes Recht verstoßen. Sie sollten
besser den Account sperren, bis der Name geändert ist.
#84 ekstase 04:08:29 | Mittwoch, 6. September 2006
@Benedikt Sie können das ja gern beäugen. Kontrolle ist gut. Einige Dinge sind nur vorher klar: Große
Sprünge werden auch dann nicht drin sein. aber ein Bürgergeld garantiert, dass arbeiten immer mehr bringt
als zu Hause zu bleiben, weil nur ein Teil des Einkommens angerechnet wird. Das wird dann auch Menschen
viel mehr Motivieren, wenn nicht sofort alles verdiente wieder weggenommen wird. Klar ist aber auch dass
es viele Verlierer gibt. Das ist die Funktionärskaste. Selbständige Bürger brauchen niemanden, der
sich als ihr Vertreter gibt und sich an der daraus ergebenden Macht ergözt und sich auf Kosten der Bürger
einen reichlichen Wohlstandspeck anfrisst. Diese Kaste wird schreien und zätern. Natürlich zum Schutze
der Ärmsten. Ihr einziges Trachten wird aber der Erweiterung der Macht sogenannter Sozialkassen und damit
ihrer eigenen sein. Deshalb wurde beireits das Schimpfwort Neoliberal erfunden, denn Bürger, die selber
wissen, was sie wollen, sind für diese Kaste gefährlich. Die PDS/ SED nutzt das Wort bereits für alle
Arten von Leistungskürzungen, die letztlich nur die Folge von sozialistischer Miswirtschaft sind (zum
Beispiel übermäßige Staatsschulden, die die Kinder und Enkel irgendwann bezahlen müssen).
#82 ekstase 02:00:51 | Mittwoch, 6. September 2006
@Benedikt Dass Liberale nicht die Schwachen denken ist eine reine Erfindung der Sozialisten. Im Moment
scheitert deren System in Westdeutschland genauso wie es vor 15-20 Jahren im Osten gescheitert ist. Durch
platte Propaganda wird nun versucht, die wahren Ursachen denen zu zuschieben, die das schon immer gesehen
haben. Man hat natürlich auch viel zu verlieren. Wenn die Schwachen einfach vom Finanzamt automatisch
als solche erkannt werden und Geld bekommen, um sich private Versicherungen zu leisten, dann muss den
Politikern erstens keiner mehr dankbar sein. Das ist nicht gut fürs Ego von so nem Genossen. Und zweitens
wenn sich jeder privat versichern kann, dann sind die umlagefinanzierten Systeme überflüssig. Und das
ist eine ganz große Gefahr für die Sozialisten. Denn diese Systeme sind großes Auffangbecken für all
die Genossen, die jahrelang im Ortsverein gebuckelt haben, nur um irgendwann mal aufzusteigen und endlich
mal wer zu sein. Die bekommen doch heute alle früher oder später einen ‘verantwortungsvollen’ Posten
bei einer Sozialversicherung in den Aufsichtsgremien. Die verdientesten Kämpfer des Volkes werden schließlich
in den Vorstand gewählt. Dann hat man endlich auch mal was zu sagen. Das muss natürlich auch ausgekostet
werden; deshalb reagieren diese Organisationen sehr langsam auf Veränderungen. Und natürlich ist die
Tätigkeit so verantwortungsvoll dass man ein fürstliches Gehalt braucht. All diese Posten für verdiente
Genossen fallen durch liberale Reformen natürlich weg
#64 ekstase 23:55:25 | Dienstag, 5. September 2006
@Matt Ich habe das anderer Stelle auch schon einmal angedeutet, aber es ist niemand darauf eingegangen.
Es würde mich auch sehr wundern, wenn das einer zugeben würde. Aber bei einigen von den Kreuzrittern
hier habe ich schon das Gefühl, dass sie nach dem Schreiben mitunter einen Organsmus haben oder parallel
neben dem Schreiben onanieren. Also wenn im Laufe einer Diskussion die Beleidigungen immer stärker verallgemeinert
werden, gleichzeitig immer heftiger, dazu die Kommentare auch noch kürzer und die Sätze immer häufiger
im Stakkatostil geschrieben werden, dann kommt bei mir schon der Verdacht auf, dass parallel eine sexuelle
Fixierung für eine kurzweilige Erleichterung sorgt.
#61 ekstase 23:33:12 | Dienstag, 5. September 2006
mir kommen hier gleich die Tränen … Die Häufigkeit, in der sich hier die Hardcorefundis wie Rudolfsohn
über Vergleiche ihrersgleichen mit anderen Faschisten beschweren, ist ja fast schon Mitleid erregend.
Das Interessante daran ist nur, dass sie sich immer nur beschweren, dass Homosexualisten immer sofort
die Nazikeule schwingen, aber es bisher keinem gelungen ist, gewisse Parallelen ernsthaft zu widerlegen.
Ja es wurde sogar nicht einmal richtig versucht. Es kam außer Gejammer immer nur eine beleidigte Returkutsche
nach dem Motto „Im Grunde seien Homos wie Nazis“ und das wars. Intellektuell eine ziemliche Armutsleistung,
wie ich finde.
@sulpicus Da diese Katholiken sich so in die Öffentlichkeit drängen, ist auch eine öffentliche Antwort
und Auseinandersetzung dringend notwendig. Dies wird um so dringlicher, da die katholischen Fundamentalisten
versuchen, ihre Lebensform als „normal“ darzustellen und die einzig richtige anderen Leuten aufzupressen.
Davor müssen vor allem Kinder und Frauen beschützt werden.
@Guntram Meines Wissens gibt es einen Staat in Europa, bei dem das Schutzalter für schon bei 12 liegt.
Dort bräuchte es also niemanden, um dies zu fordern. Dieser Staat ist der Vatikan. Und jetzt stellt sich
natürlich die Frage, warum gerade dort? Und nciht dass hier ein falscher Verdacht aufkommt, ich finde
12 definitiv zu jung.
@ruediger_keller Verstehe ich sie richtig, dass sie hier einigen autoren und diskussionsteilnehmern paranoide
persönlichkeitsstörungen vorwerfen? wenn ja, habe ich eine frage: Kann man das therapieren und ist das
heilbar?
2 Dinge @ –=Richard=- : Entweder können sie nicht lesen oder sie lügen uns an. Denn in seriösen Zeitungen
stand nie, dass aidsvirus vom Affen auf den Menschen gekommen ist, weil Menschen den Affen Sex hatten,
sondern weil sie Affen geschlachtet und gegessen haben. Quasi so als halber Kannibalismus. Oh ich vergaß,
es gab ja keine Evolution und Affen sind Tiere und somit keine Verwandten von uns. Sollte etwa der Glaube
an eine Schöpfung statt Evolution das Überspringen von HIV auf den Menschen begünstigt haben? Immerhin
befördert dieser Glaube eine Herabsetzung der Affen auf das Niaveau von Schweinen und Geflügel … und
hier noch ein paar Sätze, die ich bei Wikipedia zum Thema Fanatismus gefunden habe: Fanatismus könnte
mit individuellem bzw. sozialem Suchtverhalten in Zusammenhang stehen (Dan F. Umanoff, M.D.). Humorlosigkeit
im Zusammenhang mit dem Objekt des Fanatismus bzw. fehlende Selbstironie sind ebenfalls ein begleitendes
Merkmal. Hitler galt als humorlos, pro-westliche Karikaturen wurden vom DDR-Regime als „klassenfeindlich“
verfolgt, Mohammed-Karikaturen führten bei Massenunruhen zu mehreren Dutzend Toten.
religiöser fanatismus ist tatsächlich eine krankheit. leute mit wenig eigener persönlichkeit und wenig
selbstvertrauen suchen bereits gegebne möglichst strenge regeln, um halt zu finden. und um dann den nachteil
gegenüber denen, die selber denken können, wett zu machen, versuchen diese fanatiker ihre regeln jedem
anderen rücksichtslos aufzudrücken. damit wäre dann keiner stärker als sie selber und die iegene haltlosigkeit
konnte auch gestoppt werden. sowas sollte endlich zwangsweise in einer psychoklinik behandelt werden
@knecht ruprecht Ihr männlicher Stolz muss ganz schön angegriffen sein. Denn warum sollten sie immer
wieder so agressiv reagieren. Und beharren sie so auf den 0,1%. Es ist hier schon mehrfach gesagt worden,
dass alle wissenschaftlichen Untersuchungen einen Wert von 5-8% oder mehr ergeben haben. warum sind sie
nicht in der Lage ihre Quelle für ihren Wert zu nennen???? Dazu zwei Thesen: 1. Sie hegen einen tiefen
und blinden Hass gegen Schwule. Sie versuchen nun diese Minderheit weiter zu marginalisieren, damit sie
ihrem Hirngespinnst einer Meinungsdiktatur durch diese Leute wenigstens etwas Glaubwürdigkeit verleihen
können. 2. Ihr Hass hat Gründe. Und nach den Diskussionen unter diesem Artikelnehme ich an, dass sie
einst von einer begehrten Frau abgewiesen wurden, weil sie einen anderen Mann bevorzugt hat. Ich wette,
der hat sich später als schwul herausgestellt. Es ist nämlich nicht so, wie sie denken, dass Schwule
keine Frauen abbekommen haben. Ganz im Gegenteil. Die meisten hätten sogar eine große Auswahl, weil
sie für Frauen attraktiv sind. Diese Fraunen leiden darunter, dass viele Heteromänner unattraktiv und
unsensibel vor sich hin stinken, ohne eine Einsicht zu zeigen. Und diese Fraune sind der Regeln auch alles
andere als unattraktiv. Das muss für sie ein schwerer Schlag gewesen sein damals. Abgewiesen für einen
Schwulen.
Der CSD Mannheim heißt in diesem Jahr CSD Rhein-Neckar-Kurpfalz. Nachdem der Organisator für den CSD
in Mannheim dieses Jahr ein e Pause gemacht hat, haben anderen einen neuen CSD organisiert. www.csd-rhein-neckar-kurpfalz.de
@knecht ruprecht: Ich entnehme ihrer These, dass Schwule vor allem deshalb homosexuell sind, weil sie
zu hässlich für Frauen sind. Darf ich sie bitten, hier mal ein Foto von sich zu veröffentlichen, damit
wir ihre Attraktivität überprüfen können!
@Rudi Mir kommen vor lachen gleich die Tränen. Das möchte ich mal erleben, wie sie versuchen, mich zu
schlagen. Im Gegensatz zu Weichei Volker Beck schlage ich nämlich auch zurück. Ob sie das verkraften?
Mein Tip ist ja, dass schon ein Antippen genügt, damit ihre Fassade zusammen bricht. Also was ist denn
nun? Traut sich keiner? Glauben alle Fundis hier, sie könnten sich anstecken?
mal ne Frage an die Fundies hier Am Sonntag ist CSD in Mannheim. Habe ich eine Chance einen von euch,
und sei es nur bei einer Gegendemonstration, dort anzutreffen?
@sulpicius Das Zeug ist nur für Klemmschwestern, weil die immer so angespannt sind, wenn sie frisch bemufft
aus der Kirche kommen und noch nicht genügend Weihrauch hatten.
#58 ekstase 21:30:16 | Donnerstag, 24. August 2006
@Maurice Corvisier Dass Hitler letztlich gescheitert ist und ‘nur’ 95% der Juden umbringen konnte, die
in seiner Reicheite waren, ändert nichts an den Verbrechen und ändert auch gar nichts daran, dass er
alle umgebracht hätte, wenn er allen hätte habhaft werden können. Wer versucht, das zu relativieren,
der zieht sich schon braune Kampfstiefel an. Sonst wird hier immer gegen den so gefährlichen Relativismus
gewettert, aber wenn man es um Verbrechen gegen Juden geht, dann darf man hier so die Wahrheit verbiegen,
dass das weit über realtivieren hinausgeht.
#46 ekstase 20:58:10 | Donnerstag, 24. August 2006
Es ist doch schon komisch, dass es immer wieder Faschisten sind, die eine perfekt geplante Verschwörung
von Minderheiten wittern. Hitler vermutete eine weltweite Verschwörung des Judentums und des von ihnen
kontrollierten Kapitals. Seine Lösung bestand darin, dass er sie einfach umgebracht hat. Lenin und Stalin
vermuteten eine Verschwörung des ‘imperialistischen’ Kapitals. Ihre Lösung hieß, alle Kapitalisten,
die sich nicht freillig unterwerfen, werden umgebracht oder zwecks Umerziehung in Arbeitslager nach Sibirien
verschickt. Die Islamisten vermuten eine Verschörung des Zionismus und des Westens gegen den Islam. Ihr
Lösung bedeutet solange mit Terrorakten und Tötungen den Westen in Angst und Schrecken versetzen, bis
dieser freiwillig die Freiheiten und Rechte aufgibt, die ihn so stark und überlegen gemacht haben. Alle
haben gemeinsam, dass sie sich eigentlich überwertig glauben aber in einer minderwertigen Position fühlen.
Das Erzeugt blinden Hass auf alles, was nicht den persönlichen Werten entspricht. Und bevor man natürlich
etwas bei sich selber ändert (sei Anpassung oder einfach Toleranz von etwas anderem), strebt man lieber
danach, das Verhasste zu zerstören. Sei es durch Ermordung der Menschen oder Umerziehung. Jetzt kommt
Krez.net und vermutet eine Weltweite Verschwörung von Homoideologen. Als Folge wird hier permanent gegen
Schwule gehetzt, eine Heilung dieser ‘Krankheit’ gefordert. Einige User haben hier sogar schon zur Gewalt
aufgerufen. Es ergeben sich sehr interessante Parallelen.
besser als ich dachte Also bisher dachte ich ja immer, dass Wikipedia wirklich anfällig ist für Manipulationen.
Es würde ja reichen, wenn Extremisten in ausreichend großer Zahl auf ein Thema einstürmen. Aber dieser
Artikel hier auf kreuz.net zeigt, dass Wikipedia offenbar bessere Sicherheitsmechanismen eingeführt hat,
als ich erwartet habe. Und sie scheinen offenbar zu funktionieren. Das Wissen wird vor Manipulationen
durch Extremisten bewahrt und somit einer Verklärung und Desinformation vorgebeugt. Dickes Lob für die
Leute von Wikipedia.
@sulpicus wenn 68 schon abgestandener Schnee von gestern ist, wie abgestanden ist dann erst die Sexualmoral
der katholischen Kirche. Wenn sie das alter einer Schrift als negativ auslegen, widersprechen sie sich
selber. Im übrigen hat Schellebaum bezug auf eine Krankheit genommen, auf die man erst ab den 80ern bezug
nehmen konnte. Ganz so alt wie von ihnen dahin gestellt, kann der Text also nicht sein.
@Sulpicius Also was die Zahl der Toten angeht, hat man das auch schon ohne Wehrpflicht hinbekommen. Im
30jährigen Krieg sind in ganzen Landstrichen bis zu 60% der Zivilbevölkerung gestorben. Es ging also
ohne die Aufklärung. Die Art und Weise, in der sie veruschen die Aufklärung in den Dreck zu ziehen entblößt
ihren von Hass besessenen Charackter. Und was die Zahl der Kindstütungen angeht: Wie kann es sein, dass
man ausgerechnet um katholische Klöster aus dem Mittelalter herum besonders viele Babyskelette gefunden
hat. Komischer Weise um Frauenklöster herum. Können sie das erklären? Warum wurden sie in so großer
Zahl dort verscharrt? und warum nicht anständig begraben? Ich würde sagen, erstmal vor der eigenen Tür
kehren, bevor man mit Dreck auf andere wirft. @Burgorus: Die Protestantische Kirche stand der Wissenschaft
nicht im Weg, so wie hier fälschlicher weise behauptet wurde. Es war die katholische Kirche. Als Reaktion
darauf, dass nach dem 30jährigen Krieg in den Protestantischen Gebieten die Wissenschaft gefördert wurde,
hat die Katholische Kirche die Wissenschaft und den Fortschritt eingeschränkt. Das war ein Zugeständnis
an Gruppen, die sich an der Rekatholisierung Italiens maßgeblich beteiligt hatten.
@Hyazinth Ihre Aussage ist ja an peinlicher Schönfärberei nich tzu überbieten. Selbst wenn man es mal
dahin gestellt lässt, dass die Kirche im Mittelalter die Wissenschaft gefördert hat. Und zwar richtige
Wissenschaft, die ergebnisoffen forscht und nicht nach fixen Endvorgaben, die nur bestätigt werden dürfen.
Sie haben immer noch vergessen zu erklären, weshalb die weitaus größten Fortschritte in der Wissenschaft
ziemlich genau mit der Aufklärung beginnen und sich seit dem mit fortschreitender Aufklärung immer weiter
beschleunigen und wieso das vorher nicht der Fall war? Diese Frage haben sie trotz ihrer Schönfärberei
über alte Zustände nicht beantwortet.
@Maurice Corvisier Mit Zitat zum Unsinn und der Widerlegung haben sie vollkommen recht. Deshalb ist es
ja nötig, auf dieser Seite recht viel Kontra zu geben. Hier wird nämlich extrem viel Unsinn geschrieben!!!!
ja wie jetzt??? Der Artikel ist schon eine Stunde online und noch immer keine Kommentare über perverses
Treiben in der Öffentlichkeit? Keine Beschimpfung von nur dem Unterleib denkenden Homo-Ideologen? Von
krankhaften Sexualtrieben? Keine Verbindung zu den Nazis gezogen? Noch keinem Sodomiten erklärt, wie
widernatürlich sein Analsex ist? Noch niemanden der Pädophilie bezichtigt? Auch der Name Volker Beck
ist noch nicht gefallen!
@Graf von Galen Aus der körperlichen Beschaffenheit von Mann und Frau läßt sich ableiten, was natürlicher
Verkehr ist und was eben nicht. Gilt das exakt für bestimmte Stellungen? Wenn ja, welche Stellungen sind
denn beim Geschlechtsverkehr zwischen Mann und Frau natürlich und was ist auch in der heiligen Ehe Sünde?
@copertino das ist mal wieder typisch. Einfach ein zitat aus seinem zusammenhang reißen und damit noch
etwas beweisen wollen, was gar nichts mit dem anderen zu tun hat. Ich nehme ihnen nicht ab, dass sie ein
erfülltes Sexualleben haben. Sie tun mir leid
@Benedikt sexuelle Verklemmung führt zu anderen psychoschäden. die werden alle krank und das ganze entläd
sich in agressionen gegen die die unverklemmt sind. aus angst und selbsthass
mal was anderes wi ekommt es eigentlich, dass gerade Ford sich so sehr für Diversity einsetzt. Das Design
ihrer Autos ist doch wohl mehr als spießig und eintönig. Das müssten doch von daher die perfekten Fahrzeuge
für ewig gestrige sein, denen es nur darum geht, dass ja niemand von einer eng gesetzten Norm abweicht.
Oder fühlt man sich daher so getroffen. Wahrscheinlich waren das deshalb alle große Fordfans und sind
nun bloß enttäuscht …
@copetino Ich hätte viel lieber mal ein Gütesiegel, dass Waren bescheinigt, dass man mit dem Kauf nicht
irgendwelche Religiösen Machenschaften unterstützt. Der katholische Kirche gehörne so viele Betriebe.
Den will ich mein Geld nicht geben, um Verbrechen wie Missionierung zu bezahlen. Oder andere Unternehmen,
wo der Besitzer ein sehr ausgeprägtes Sendungsbewusstsein hat. Ich kaufe zum Beispiel keine Produkte
mehr von Müllermilch.
@Maledica Da freuen sie sich mal nicht zu früh. selbst wenn alle schwulen an Aids sterben sollten, gilt
immer noch, dass auch schwule Heterosexuelle Eltern haben. Wir wachsen also wieder nach @copertino: es
stand in allen schwulen magazinen und ich habe es auch auf ganz hochseriösen deutschen Webseiten gelesen.
weiß nicht mehr wo. spiegel? faz? stern?
@copertino so ein quatsch. das ist mit sicherheit keine sünde, wenn jemand ein kind bekommt. in vielen
fällen sogar weniger als früher. was allerdings leider wirklich von vielen als sünde angesehen wird
ist, wenn kinder typisch etwas lärm machen. die die dann meckern sind aber meist alte spießer. also
leute, die eigentlich in die klintel konservativer ideologen gehören. durch solche leute entsteht dann
widersinnige kinderfeindlichkeit
@Benedikt Gerade in Spanien hat die katholische Kirche versucht, der regierung die Handlungsweise gegenüber
Minderheiten zu diktieren. Das ist schief gegangen. Und wer ständig sex als Sünde hinstellt, wenn nicht
sofort ein kind bei rausspringt, der ist sexuell verklemmt
@copertino diese meldung wurde nicht unterschlagen. wie der Autor ja selber zugibt, sonern ist nur eben
schon wochen alt!!!! ich habe sie in mehreren anderen quellen gelesen. mal nebenbei: man merkt schnell,
dass der autor keine ahnung von wirtschaft hat.
mal generell Ich finde, all diejenigen, die hier immer die katholische Fahne hochalten, sollten doch mal
ihr Alter und Zahl ihrer Kinder bekannt geben. Ich finde, das gehört bei diesen Themen einfach auch zur
Ehrlichkeit einer Diskussion dazu. Wie groß ist ihr Beitrag?
@ theo das war ja wohl ein griff ins klo. man kommt ja hier gar nicht daran vorbei, weil überall irgendwo
ne kirche steht. ich mü+sste ja aufs einsamste land ziehen, um ruhe zu haben. diese shier ist auch mein
land und ich lasse mich nicht vertreiben. im übrigen haben sie sich gerade selber ein bein gestellt,
denn homosexualität gab es schon im antiken griechenland. also lange vor ihrer kirche. also wenn dann
müsste die wohl weg.
@Arum maculatum Für einen Homo sind Ethik und Moral Fremdwörter. Einige Katholideologen verwechseln
offenbar ihre Repression gegenüber andersdenken un dandersfühlenden mit Ethik und Moral. Tatsächlich
aber hat es weder mit Ethik noch mit Moral etwas zu tun. Es bleibt die selbe alte Fratze der agressiven
Repression. @Beobachterin: Ich entnehme ihrem Statement, dass sie nach Sicht der Seiten vom LSVD feststellen
mussten, dass die Anschuldigungen dieses Artikels haltlos sind. Sonst hätten sie ja wohl kaum vom Thema
des Aidsprevention abgelenkt und angefangen über menschliche Beziehungen zu streiten. Vielen Dank für
diese Offenbarung!
@bruder theophil da liegen sie jetzt falsch. wenn kinder „gezwungen“ werden zu sehen, dass es auch menschen
gibt, die anders sind, schadet das nichts. wenn sie sehen, wie sich zwie männer küssen, ist das genauso
in ordnung, wie wenn sie sehen, dass sich mann und frau küssen. Was sexuelle darstellung angeht, muss
man natürlich bei kindern zurückhaltend sein. dabei gelten aber für hs heterosexualität die gleichen
regeln. und im übrigen wohne ich wenige 100m von einer katholischen kirche entfernt. ich muss ständig
deren glockenläuten ertragen. das ist agressives zur schau tragen ihrer ideologie. ich könnte jedes
mal kotzen!!!! aber wenn ich das ertragen muss, dann müssen sie auch einen csd ertragen. @beobachterin:
dann erzählen si emir doch mal, in welches forum man sie nicht reinlässt! oder sollte das wieder nur
so eine behauptung, die sich durch nichts untermauern lässt; mit der man aber dafür aber ganz toll hetzen
kann…
mal wieder eine Hass- und Hetzrede Ich mag den LSVD auch nicht. Aber was hier passiert, ist ja schon wieder
mal nur lachhaft. Gab doch gestern erst einen Artikel mit fast dem gleichen Inhalt. Nur dass man jetzt
die alten Sachen mit ein paar noch älteren Zitaten von 2004 und 2003 aufgewärmt hat. Machen sie das
beim Essen auch so. Wenn es die Reste vom Vortag gibt, noch schnell ein paar Reste von letzter Woche reinwerfen,
um es für die Familie interessanter zu machen? Entschuldigung, aber die unfreiwillige Komik der Autoren
nimmt mit jedem Tag zu!
@Bruder theophil Dieses ist offenes forum un dich muss hier meie meinung kund tun, damit andere Srufer
nicht das Gefühl bekommen, Leute wie sie wären die einzigen, die eine Meinung hätten. Und der Verweis,
dass dieses hier ein katholisches Forum ist, ist kein Argument für sie. Denn sie Argumentieren ja auf
die Welt nach draußen. Damit attackieren sie die Lebensweise anderer Menschen. Wenn die hier dann etwas
reinposten, dann ist das nur Selbstverteidigung, weil sich von ihnen niemand etwas aufzwingen lassen will.
@Bruder Theophil Also ich finde, dass das Leben schön ist; in all seinen Fassetten. Etwas davon wegzuschmeißen,
bloß weil andere es für eine Sünde halten, ist für mich eine Sünde. Ich lasse mir die Freude am Leben
nicht verbieten, bloß weil andere ihr Leben nicht genießen können oder wollen. Sie versuchen sich in
das Leben anderer einzumischen. Da beginnt ein Problem und ich frage mich, wie es dazu kommt. Ihnen macht
ja auch niemand ernsthaft die Vorschrift, dass sie da mit machen müssten. Warum fühlen sie sich also
berufen, andere Leute so hart anzugehen? Und dann noch mit so viel Hass!!!!! Sie können ja auch nicht
mal wirklich Argumente liefern. Sie beleidgen pauschal mal alle „Somisten“, stellen Homosexualität wider
wissenschaftliche Erkenntnisse auf das abendteuerlichste mit anderen Dingen in Verbindung, die nun wirklich
nicht tolerierbar sind, weil dabei dritte zu schaden kommen. Wenn man dann auf wissenschaftliche Quellen
verweist kommt zur Sicherheit gleich mal die nächste Beschimpfung hinterher. Fast nach dem Motto, wer
am lautesten schreit, hat recht. Das würden sie natürlich nie zugeben, aber ihr Verhalten entspricht
einem Totalitarismus. So intensiver Hass ist definitiv nicht gesund. Und viel psychologisches Grundwissen
braucht man nicht mal, um zu wissen, dass ein solcher Hass behandlungsbedürftig ist. Er frisst den Menschen
auf. Hass führt auch nie zu einem produktiven Ergebnis. Er sorgt immer nur für weiteren Kummer und Schmerzen.
@bruder theophil Ausser… …auf mir rumzuhacken, haben Sie leider nichts inhaltliches gesagt. Ich möchte
nicht wissen, wie oft dieser Fall schon grausame Realität war. Als ob sie jemals etwas anderes tun, als
ohne Argumente auf anderen rumzuhacken. Sie sind doch nur hier, um ihren Hass gegen alles, was sich nicht
masochistisch der Repression unterwirft zu hetzen. Sie hetzen, sie beleidigen, sie beschimpfen und wenn
Argumente kommen, sind sie beleidigt und behaupten, die anderen hätte keine richtigen Argumente. Das
mag aus ihrer Sicht richtig sein, denn für sie sind ausschließlich Hass und Vorurteile brauchbare Argumente.
Das ist eigentlich ein ganz typisches Verhalten für faschistische Diktaturen. Und jetzt noch mal meinen
Hinweis: Ich habe es ihnen schon einmal nahegelegt. Suchen sie endlich mal einen Psychologen auf. Der
kann sicher helfen. Auch Hass hat Ursachen und ganz offensichtlich leiden daran. Ihnen muss geholfen werden.
@Bendikt: Ihr letztes Posting ist ja wohl der entgültige Beweis ihrer Unfähigkeit!!!! Nicht ich habe
gesagt, dass weniger Bevölkerung gut wäre, sondern scheinheilig. Ich habe dagegen argumentiert. Also:
schnellsten noch mal lesen üben und dann ENTSCHULDIGEN!!!!! @scheinheilig: Alle von ihnen angesprochenen
Probleme sind rein technischer Natur und lösbar. Oftexistieren ja schon Lösungen, die nur ignoriert
werden. Und das mit der Energie für die Entsalzungsanlagen ist auch kein Problem. Es sind ja nicht alle
Gegenden so Windarm wie Deutschland. In Marrokko treffen zum Beispiel starke Passatwinde vom Meer aufs
Land. schon wenige hundert Windkraftanlagen könnten viel viel mehr Strom profuzieren als alle Windkraftanlagen
in Deutschland zusammen. Und das auch kontinuierlicher. Praktischer Weise ist auch gleich noch Orzean
mit genügend Wasser vor der Haustür und die nächste große Wüste nur wenige hundert km entfernt. es
wäre viel möglich. Es packt nur niemand an. Wahrscheinlich, weil der Bedarf noch nicht groß genug ist.
@Scheinheilig ALso da schreiben sie wirklich großen Unsinn. Die Erde ist noch nicht übervölkert. Und
sie könnte auch noch viele mehr ernähren. Das ist im Übrigen auch keine Frage der einer gerechten Umverteilung.
Das ist ein rein linker Wunsch. Das Ende der Zeit, damit man endlich alle, die mehr haben, all das weg
nehmen können, was sie mehr haben. Man hat ja im Osten gesehen wie gut das funktioniert. Um eine größere
Weltbevölkerung ernähren zu können, würde es bereits ausreichen, wenn niemand mehr Waffen in die dritte
Welt liefert und man einen großen Teil der verlegten Mienen unschädlich macht. Wenn der Reichere Teil
der Erde dann noch ein paar Entsalzungsanlagen liedern würde, könnte man zum beispiel in Afrika in so
mancher Wüste Früchte anbauen. Ein Schrumpfen der Weltbevölerung ist dafür absolut unnötig!!!
@Uwe Schmidt Das ist reichlich infam, was sie sagen. Also einfach private Stiftungen verurteilen, weil
sie einen inhaltlichen Zweck haben, der nicht mit den Zielen katholischen Ideologie übereinstimmt. Vielleicht
finden andere Menschen die Ziele ja gut, für die sich die Fordstiftung einsetzt. So schlimm wie katholisceh
Kirvche wird es schon nicht sein. Dort wird ja wirklich jeder eingesammelte und wieder ausgegebene Cent
als Wohltat der Kirche gepriesen. So kann man jede noch so kleine Wohltat dazu missbrauchen, für sich
gute Stimmung zu machen, zu missionieren und vor allem die eigene Macht zu vergrößern. Vielleicht sollten
sie nicht immer von anderen das schlechte erwarten, was sie selber machen… @obelix: also das marktwirtschaftliche
system ist immer noch das, was bisher am meisten menschen ernährt hat. alle vorherigen und parallelen
systeme waren erheblich schlechter!!!!
Ich denke schon, dass Neid hier das beherrschende Motiv war für diesen Artikel. Gerade die katholische
Kirche war von jeher darauf bedacht, den Leuten ein schlechtes Gewissen zu machen, damit sie schön Spenden.
Und dann wird dem „soziale“ Arbeit gemacht und den Leuten gesagt: „seht her! Das tut die katholische Kirche
für euch!“ Das schafft natürlich Eindruck und sorgt für einen schönen Nachschub an Schäfchen. Wenn
da jetzt einer so viel Geld an der Kirche vorbei ärmer abgibt, dann wird dieses System hintergangen.
Nicht nur, dass es der Kirche nicht zur Verfügung steht, nein, wer anders gibt wahrscheinlich noch mehr
Geld aus für wohltätige Zwecke und die Abhängigkeit von der Kirche nimmt ab. Folge: weniger neue Schäfchen.
Da muss man natürlcih aufschreien…
schwachsinn Also ich bin kein Freund der Grünen. Auch nicht von Volker Beck. Aber was er gesagt hat ist
doch nur sachliche Kritik! Rassistische Kommentare wären es erst, wenn er einen ähnlichen Wortschatz
wie Kreuz.net verwendet hätte. Mögliche Ausdrücke wären „Priesterkonkubinat“ oder was ich hier in
anderem Zusammenhang von katholibanischen Forumsteilnehmern schon mal ähnlich lesen musste: „Die Katholische
missahndelt systematisch Kinder und hat Schuld an der Pest!“ Sowas wäre rassistisch un dzu recht zu ahnden;
nicht dass wer Volker Beck gesagt hat. Es ist immer das gleiche mit Leuten, die meinen sie wären im Besitz
einer absoluten Wahrheit. Sie nehmen sich selber alle Rechte raus und wenn andere nur einen Teil der gleichen
Rechte für sich wollen, dann fühlt man sich schon diskriminiert. Vielleicht ist dies aber auch Anzeichen
für Leute, die nur gerne im Besitz einer absoluten Wahrheit wären gleichzeitig spüren, dass sich irgendwo
geirrt haben könnten. Aus Angst vor den Folgen, dass ihr ideologisches Gebäude einstürzen könnte oder
aus Angst, selber die enge Ketten der Restriktion zu sprengen, fällt man dann in faschistischer Art und
Weise über andere her, die sich getraut haben. Selber ist man natürlich super empfindlich, wenn die
Befreiten auch nur halb so agressiv Argumente ins Feld führen.
@ theo Ein leider viel zu großer Teil der Bevölkerung lehnt Farbige ab und will auch mit deren Anblick
nicht belästigt werden. Müssen die deshalb auch aus dem Freizeitpark verschwinden oder sich bedecken,
damit sie nicht auffallen. HS ist etwas normales. Und damit ist es auch etwas normales, öffentlich zu
bekennen, dass man dazu gehört. Und nein, damit meine ich keinen öffentlichen Sex, wie sie jetzt wahrscheinlich
sofort denken. Es gibt ja auch symbole. Aber mal ne Frage soll es mir eigentlich gestattet sein, öffentlich
einen Mann zu küssen, wie andere Männer es mit ihrer Freundin machen? Und wahren Gesinnungsterror erlebe
ich nur durch religiöse Extremisten. Kein Schwuler schreibt ihnen vor, auch schwul zu werden. Aber die
religiösen Extremisten versuchen ständig uns Schwulen vorzuschreiben, wie wir zu leben haben. Wenn dann
sind also große Teile ihrer Kirche und Islamisten Gesinnungsterroristen.
@ theo Ich habe gestern ganz vergessen. Sie sollten sich mal professionelle Hilfe holen. Und ich meine
das jetzt nicht als Scherz oder Beleidigung sondern als ganz ernst gemeinten Ratschlag. Offensichtlich
haben sie ein Problem. Ob mit sich selber oder der Welt und was welchem Grund kannich natürlich nicht
sagen. Die Leute hier sagen, sie wären ein verkappter Schwuler, der Angst vor seinen Gefühlen hat. Das
ist natürlich eine ganz gewagte These, die wahrscheinlich an der Realität vorbei geht. Aber dass sie
ein gewaltiges Problem haben, ist nicht zu übersehen. Und ich finde, sie sollten sich wirklich selber
einen Gefallen tun und um ihnen selber zu helfen sich mal mit einem Psychologen unterhalten. Irgendetwas
quält sie und das sind nicht die Leute, über die sie herziehen.
@yehuda, Bernadin Bruder Theo hat heute wohl einen besonders agressiven Tag. Unter einem anderen Artikel
ist heute bereits ein Beitrag von ihm gelöscht worden, weil er jemanden rechtswidrig der Unterstützung
von Kinderschänderei bezichtigt hat. Da er offenbar auf der ganzen Seite heute abend besonders agressiv
ist, stellt sich die Frage, was ihm heute widerfahren ist. Vielleicht ist ihm ein besonders schöner Jüngling
über den Weg gelaufen und er muss jetzt seinen Selbsthass verarbeiten?
@theo Sie haben ihn sehr wohl persönlich angesprochen. Wenn ihr Posting so harmlos wäre wie sie behaupten,
wäre es wohl kaum gelöscht worden. @DDL: normal bin ich auch ihrer Meinung, aber theo befindet sich
auch hart an wenn nicht über der Grenze zur Volksverhetzung. Da muss mal ein Exempel statuiert werden.
Auch Al Capone wurde letztlich wegen Steuerhinterziehung eingesperrt. Also irgendwo muss man auch bei
Theo anfangen.
@ DDL Also ich hatte den Beitrag von Bruder theophil noch im Verlauf meines Browsers und habe die entsprechnde
Seite nun gesichert. Wenn sie sich entschließen zur Polizei zu gehen, dann könenn sich auf mich als
Zeugen berufen. hier der Beitrag von Bruder Theophil, damit alle wissen, was er geschrieben hat: 24. Juni
2006 22:02 Bruder Theophil: @ DDL Warum so bescheiden… Mich hat das Thema „Sexualität“ immer interessiert,
Ist das nicht ein echtes Understatement, nachdem Sie in Ihren Postings bewiesen haben, dass Sie keine
Expertise unbeachtet lassen, und en detail studieren, die es Ihnen ermöglicht Ihrem Ziel – Kinderschändung –
öffentliche Akzeptanz zukommen zu lassen ? Wer so wie Sie, seine wahren Beweggründe derart offenlegt,
muss doch eigentlich den ganzen Tag mit einem benutzten Schnuller im Mund rumlaufen, nur um das Kinderaroma
nicht vermissen zu müssen. Da helfen leider auch keine Lippenbekenntnisse.
@redaktion Das Verhalten von Bruder Theophil hat eine Grenze überschritten. Seine Behauptung gegenüber
DDL hat klar kriminellen Charackter. Mir ist keine Bemerkung bekannt, in der DDL Kinderschändung gut
geheißen oder gerechtfertigt hätte. Ich fordere sie auf, sofort seinen Account zu sperren. @DDL: Ich
empfehle ihnen eindringlich, gehen sie doch bitte zur Polizei und erstatten Anzeige. Sie sind in diesem
Fall der betroffene. Vielleicht lernt theo ja was, wenn plötzlich die Blaumänner vor seiner Tür stehen.
Dagmar Herzog @Artois: nein, methusalix ist ganz sicher nicht verwirrt. er zitiert die Professorin nur
leicht ungenau. Sie hat über Jahre Forschung betrieben und alte Quellen aus der ersten Hälfte des letzten
Jahrhunderts studiert. @methusalix: Sie geben Frau Herzog leider in zwei kleinen Punkten nicht ganz korrekt
wieder. Sie hat im SWR gesagt, dass ihre Recherchen ergeben haben, dass der Gegenschlag der reaktionären
Kräfte schon zum Ende der Weimarer Republik begonnen hat. Nicht erst nach dem Weltkrieg. Und nach Meinung
von Frau Herzog haben die Gläubigen damals wohl wirklich geglaubt, dass es die Ursache war. Die von ihnen
unterstellte Absicht, vprsätzlich vom politischen Versagen abzulenken, wurde von Herzog somit indirekt
verneint.
@methusalix Ich habe letzte nacht ein Interview mit dieser Frau im SWR gesehen. Sehr interessant. Nur
von verlogenheit in der Adenauerrepublik hat sich eben nicht gesprochen. Sie hat davon gesprochen, dass
man bei den Kirchen wirklich geglaubt hat, dass sexuelle Verkommnenheit zum Faschismus geführt hat. Eine
Rückkehr zu Gott und „seiner“ Sexualmoral sollte den Faschismus bewältigen. Als Reaktion auf dieses
Verklemmte Verhalten und noch immer nicht aufgearbeitetes Unrecht hätten die 68er dann gesagt, sexuelle
Verklemmtheit verursacht Faschismus. Nach Meinung von Frau Herzog gehen beide Ansätze an der Wahrheit
vorbei. Die Nazis sollen wohl zumindest zu Beginn ihrer Herrschaft versucht haben, es beiden Seiten recht
zu machen. Die Nazis hätten zumindest für Arier sehr wohl für freiere Sexualität gestanden. Es sollte
ja der Vermehrung des gewünschten Teils der Bevölkerung dienen. Auf der anderen Seite hätten sie aber
doch freizügige Magazine von den Kiosken verbannt und so etwas für „die Moral“ getan.
@aphrodite Natürlich hatte ich mit so einigem gerechnet, aber die Radikalität, mit der der Redakteur
hier seine Kompetenz entblößt, hat mich schon getroffen. Dass man nicht viel von Argumenten hält und
gerne zusammenhangslos Vorurteile als wissenschaftlich belegte Fakten ist ja altbekannt. Aber dass das
jetzt auch wirr und komplett ziellos geschieht. Zum ersten mal habe ich den Eindruck, dass der Redakteur
nach dem ersten Satz (irgendwas gegen zu große Zahlen bei den Hexenverbrennungen) nicht wusste, was er
eigentlich belegen wollte. Es folgen ja nur noch Sätze, die zufällig wie im Delirium mit Copy und Paste
zusammen gesetzt wurden.
Was wollte man damit jetzt sagen?????? Es fängt an wie üblich mit einer Behauptung: Die arme katholische
Kirche wäre der Verfolgung diesmal durch üble Nachrede ausgesetzt. Dann etwas recht zusammenhangloses
über Forschung zu Hexenverbrennungen. Dieses ist dan ziemlich zusammenhang- und vor allem ziellos. Und
obendrein wohl noch aus vorsichtig formuliert reichlich dubiosen Quelle. Und als Krönung fehlt eine Zusammenfassung
oder/ und eine Schlussaussage, die zumindest mal die Richtung angibt, in die der Text argumentieren sollte.
Mit solchen Schreibfähigkeiten ist klar, warum es nicht für eine richtige Zeitung als Redakteur gereicht
hat!!!!!
@Wolfgang K. Das kann Athanasius selbstverständlich nicht. Ihm sind die Argumente ausgegangen und er
weiß, dass er sich auf dünnem Eis bewegt mit seiner sehr einseitigen und beschönigenden Auslegung der
Geschichte. Aber bevor ein Hardcoreideologe einen Fehler zugibt, greift er eher zu Beleidigungen. Das
muss so sein, denn einen Fehler – und sei er noch so lange her – zu zu geben, würde in einer Welt der
absolutheit bedeuten, dass das ganze Gebäude einstürzt. Da ist agressive Unsachlichkeit wohl das kleinere
Übel für ihn.
@ all Es ist erschreckend wie wenig Ahnung die Leut ehier haben, was Natruwissenschaft ist und was nicht.
@Benedikt: Sie haben weiter bahuptet der Krieg und nicht die Aufklärung hat den Fortschritt ermöglicht.
Jetzt behaupten sie, er habe ihn nur beschleunigt. Das ist etwas vollkommen anderes, weil eine Beschleunigung
nichts über die Ursachen sagt! @stat crux: Ihre Aussage zur Unschärferelation ist an Peinlichkeit kaum
zu überbieten! Heisenberg besagt nur, dass man nicht 2 verschiedene physikalische Größen zur gleichen
Zeit bestimmen kann. Das bedeutet nicht, dass die Gesetze nicht gelten. Man kann nur nicht zu viel gleichzeitig
exakt messen. @Santa Rita: Wie sie zu ihren vermeintlichen Kenntnissen über die DNA-Forschung gekommen
sind, würde ich ja gern mal wissen. Und was verstehen sie unter einer Art?
@Zwobbel Die Evolution wurde überhaupt nicht widerlegt. Was reden sie da für wirres Zeug? Anhand von
Viren und Bakterien kann man die Evolution sogar täglich beobachten. Was glauben sie wie sonst die Resistenzen
gegen immer neue Medikamente zustande kommen??? übrigens: Bildung ist nicht gleich Forschung und Weiterentwicklung.
Bildung ist hilfreich ja meist Vorausetzung. Aber aus purer Bildung folgt noch keine Weiterentwicklung.
Selbst wenn jetzt mal völlig unreflektiert übernehmen würde, dass katholische Kirche ein Hort der Bildung
gewesen sein soll. SO bedeutet das noch lange nicht, dass sie auch der Forschugn positiv gegenüber stand.
Denn wie bereits deusexmachina sagte, sie hatte ja angst, dass ihre Dogmen in Frage gestellt und vielleicht
widerlegt werden könnten. Und was soll bitte „echte Naturwissenschaft“ sein??? In der Bibel lesen und
die Augen vor der Welt verschließen?
@Benedikt Teil II Das Kriegsargument taugt auch nicht viel. Im Krieg wurden vielleicht viele Dinge das
erste mal eingesetzt, aber das bedeutet nicht, dass die notwendigen Erkenntisse dazu nicht schon vorher
gegeben waren oder gar die ganze Erfindung schon gemacht worden war. Krieg vergrößert nur die Not und
den Druck, diese Dinge einzusetzen oder unter Einsatz von großen Gemeinschaftlichen Mitteln weiterzuentwicklen.
Eine ähnliche Folge hat im Übrigen auch die Raumfahrt. Ich sage nur Teflon. Und das ist ja nicht die
einzige Erfindung, von der die Menscheit nur profitiert, weil der Mensch zum Mond wollte!! Warum musste
Gelileo genau diese These widerrufen und nicht für das büßen, wessen er sich schuldig gemacht hatte?
Ihre Argumentation ist nicht schlüssig! Laizistische Regierungen sind nicht zwingend Fortschrittsfreundlicher
als Religionsregime. Das würde ich nie behaupten. Aber es gibt eine große Zahl von laizistischen Regierungen,
die den Fortschritt begünstigen. Ich kenne nicht ein Religionsregime, das dieses tut. Die Kirche hatte
vor allem Domschulen betrieben, in denen die Handwerker ausgebildet wurden, die man für den Dombau gebraucht
hatte. Da sist zwar immerhin etwas, aber es war vor allem auch eigennützig und hat mitnichten irgendeiner
Wissenschaft gedient. Der Nutzen bestand lediglich in der Erhaltung vorhandenen praktischen Wissens und
Fähigkeiten.
@Benedikt Jetzt schlägt es 13!!!!! Sie haben NICHT EINEN einzigen Belegt angeführt. Nur unhaltbare Thesen
aufgestellt, weshalb ihre Kirche nur Gutes für die Menschen bringt. Galileo Galilei war kein Einzelfall.
Wer zu neuen Erkenntnissen kam, wurde von der katholischen Kirche bekämpft. Die Wesentlichen Neuerungen
wurden gegen die Kirche durchgesetzt. Natürlich gab es immer einen Wissensdurst, abe der wurde doch durch
Jahrhunderte hinweg versucht zu unterdrücken. Im Mittelalter hat ihre Kirche den Leuten erzählt, die
Weltordnung ist so wie sie jetzt ist gottgewollt. Es gab in dieser Zeit kaum Neuentwicklungen. Die Wissenschaften
kamen zum Erliegen. Zu einem großen Teil ging Wissen verloren, das Griechen und Römer bereits hatten.
Die Archäologie hat in den letzten Jahren zu Tage gefördert, dass die Römer bereits ein Medizinwissen
hatten, das wir uns erst in den letzten Jahrhunderten mühsam neu erarbeiten mussten. Das Ende dieser
Zeit des Erkenntnisstillstandes musste gegen die Kirche erkämpft werden.
Santa Rita zeigt mit ihrem Standpunkt sehr schön, warum es in einer rein katholisch geprägten Gesellschaft
nicht zu einer technischen Weiterentwicklung gekommen wäre. Neuerungen, die nihct in ihrer direktesten
Folge eine Verbesserung für das Überleben der Menschen hätten, sondern schlicht das Leben angenehmer
machen, unterhaltsamer oder helfen Fragen nach der Natur zu beantworten, werden schlicht als überflüssig
un dunnütz bezeichnet. Sie könnten ja direkt etwas am Alltag ändern und das in der Tradition nicht
vorgesehen. So wie sich die katholische Kirche jeglichem Zeitgeist widersetzt, so widersetzen sich die
Anhänger ihrer Ideologie auch jeglichen Neuerungen. Wissensdurst ist für sie kein Argument nach Erkenntnis
zu streben, denn alles wichtige steht ja bereits in der Bibel. Wissensdurst als wesentliche Triebkraft
des Strebens nach Erkenntnis hat erst die Aufklärung zurück gebracht.
@Athanasius Also noch mal ganz langsam zum Mitschreiben. Bloß weil die AUfklärung in Deutschland nicht
in dem Maße zum Ende gebracht wurde, dass man die Monarchie abgeschafft hat, bedeutet dies nicht, dass
nicht weite Schichten von der Aufklärung beeinflusst wurden. Aufklärung bedeutet nämlich nicht nur
Befreiung von undemokratischer Herrschaft, sondern auch von Bevormundung. Die Katholische Kirche hat in
ihrer Geschichte oft wissenschaftliche Erkentnisse bekämpft. Gefördert fast nie. Dass Menschen bei der
technischen Entwicklung neue Wege beschritten ist auch dann eine Folg der Aufklärung, wenn sie als Regierungsform
das Kaisertum beibehalten haben. An dieser Steller noch etwas Nachhilfe: Die Aufklärung begann NICHT
mit 1789!!! Das war ihr erster Höhepunkt. Die Aufklärung begann viel früher. Vorläufer war die Renaissance.
Frankreich wurde wenn überhaupt auch nicht von der Revolution in der Entwicklung zurück geworfen. Die
war sicher nicht direkt hilfreich, aber wenn Frankreich verloren hat, dann schon vorher, weil die Monarchie
das Land runter gewirtschaftet hat.
@Athanasius Auch die technische Revolution ist eine Folge der Aufklärung, denn sie setzt voraus, dass
es einen Wissens- und Forschungsdrang gibt. Dieser Drang wurde massiv befördert durch die Aufklärung.
Sich selbst aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit befreien bedeutet auch, vermeintliche Naturgesetze
nicht einfach so hinzunehmen, sondern nach Beweisen und gegebenfalls daraus resultierenden neuen Erkenntnissen
zu suchen. Und selbst wenn es in Deutschland und Österreich noch von der Aufklärung bekämpfte Monarchien
gab, so heißt das nicht, dass nicht wesentliche Teile der Bevölkerung von den Ideen der Aufklärung
erfasst wurden. Man ist hier bloß nicht wie in Frankreich auf die Barikaden gegangen. Selbst Kant – einer
der führenden Köpfe der Aufklärung – lebte unter einer Monarchie. China und Iran haben es übrigens
leichter. Die grundlegenden Schritte wurden bereits in der Technik gegangen. Sie brauchen sie nur nachzulaufen.
Und zumindest China macht da auch sehr viel über Industriespionage. Ob sich das dann überhaupt mit iherer
Kultur verträgt sei mal dahin gestellt. Zumindest die im Iran wird es wohl Dauer so nicht aushalten.
Ihr Beispiel mit Werner von Braun ist übrigens Mist, denn er hat die Raketenentwicklung schon zu Weimarer
Zeiten für die Reichswehr begonnen. Da gab es noch eine Regierung der Demokratischen Parteien, die im
Übrigen von den Plänen wusste. Das ganze ist dann Hitler einfach in die Hände gefallen.
@ Abu Aufgezeigt haben sie gar nichts. Sie haben lediglich Vorurteile zusammen geschrieben, lehnen es
ab sich alle Statistiken anzusehen und nennen das dann Fakten. Unseriöser kann man nicht argumentieren.
Einzig _Unläubig- hat sich auf Studien bezogen, die seriös gemacht wurden. Deshalb werden sie auch von
Organisationen zitiert, die sich mit dem Schutz der Opfer befassen. Und wer sollte da Kompetenz haben,
wenn nicht diese Organisationen. Und was den hohen Anteil von missbrauchten Jungen angeht, so bin ich
mal sehr gespannt, wie sich die Zahlen ändern, wenn jetzt mehr Mädchen zum Messdienst zugelassen werden.
Die meisten Opfer waren ja wenn ich richtig iformiert bin Messdiener. Wenn ihre These von den Homos, die
sich nu rJünglinge suchen stimmt, dann dürften die Mädchen nihcts zu befürchten haben. Und wenn die
These stimmt, dass es um Machtgefühle geht, dann müssten sich die Zahlen für durch Priester missbrauchte
Mädchen langsam anpassen. Es ist also mit Zeit recht leicht zu erkennen, wer mit seiner These recht hat.
@DB1975 Wenn meine Annahme nicht zu trifft und evenagelische Priester genauso oft sexuellen Missbrauch
beteiben wie kathloischen Kollegen, dann erklären sie mir doch mal, warum von denen nichts in der Presse
liest. Die katholische Kirche besitzt doch ein recht großes Presseimperium. Warum würde sie solche Informationen
über die „Konkurrenz“ verheimlichen. Es wäre doch geeignete Gelegenheit dafür zu sorgen, dass man selber
nicht immer schlechter dasteht als die anderen. Welchen anderen Grund als dass es viel weniger Fälle
gibt, sollte es also geben?
Ich habe noch immer keine Antwort auf meinen Einwadn von weiter unten erhalten. Vielleicht muss ich es
mal deutlicher Formulieren. Wie erklären sich die Befürworter einer strengen katholischen Morallehre
hier, dass es diese Missbrauchsfälle fast ausschließlich bei katholischen Priestern und nicht etwa bei
evengelischen findet???????
@Bruder Theophil Der einzige Zusammenhang, der prägnant zu erkennen ist, ist der zwischen Kindesmisbrauch,
Pädophelie und katholischem Priestertum! Haben sie sich mal überlegt, warum es keine Beschwerden über
evangelische Pastoren gibt? Das müsste doch eigentlich zu denken geben …
Hetze und wenn wir uns jetzt über die Hetze hier noch weiter beschweren, kommt schlicht der Gegenvorwurf,
dass wir es sein, die überall den Katholizismus diskrimieren und nach Kräften bekämpfen würden. Ich
möchte deshalb noch einmal den ehemaligen Reichsprogandaminister Göbbels zitieren. Eine Lüge müsse
nur dreist genug sein, dann würde sie auch geglaubt. Manchmal habe ich den Eindruck kreuz.net hat gut
gelernt.
das ist mal wieder typisch!!! Die ganze Welt ist böse und nur die Katholische Kirche ist gut. Da wird
mal eben schnell eine Weltweite Verschwörung zusammen theoretisiert. Linksliberale, Bürgertum, Nazis
und Protestanten werden schnell als alles eines bezeichnet und schon stimmt die Welt der armen armen ewig
unterdrückten Katholiken wieder. Kaum ist der Katholizismus mal nicht Staatsreligion wie in unserer Modernen
Zeit und muss sich gleichberechtigt neben andere stellen, da fühlt mansich schon unterdrückt. Interessant
vor allem, wenn man bedenkt, dass Verschwörungstheorien vor allem in der islamischen Welt Konjunktur
haben. Eigentlich überall dort, wo jemand glaubt die absolute Wahrheit gepachtet zu haben während andere
sich lieber selber ihre eigene Gedanken machen. Achten sie also lieber darauf, in wessen Gesellschaft
sie sich begeben!
@Belisar Polen ist ohne Zweifel das Nationalistischste Land Europas! Eine Regierungsparteien hat öffentlich
zur Gewalt der Bevölkerung gegenüber Schwulen aufgerufen. Wenn das nihct rechtsradikal ist, dann weiß
ich nicht, was noch kommen muss. Bloß weil die Polen auch nal Opfer waren, heißt das nicht, dass sie
nicht auch Täter sein können. Zum Beispiel der polnische Überfall zwischen den Weltkriegen auf Russland.
Auch in Polen gab es einen Nationalismus und Großmachtsträume. Wäre schön, wenn man sich in Polen
auch mal mit der Vergangenheit beschäftigen würde und vor allem wenn mansich mal Gedanken darum macht,
wie man selber mit Minderheiten umgeht.
@Benedikt Ihr Verhalten ist leider das typische für jemanden, der diskriminiert. Kaum kommt jemand daher,
der nur das gleiche recht für sich fordert, dann fühlt sich der diskriminierer schon selber diskriminiert.
Er weiß offenbar gar nicht, was wirkliche Diskriminierung ist, weil sie nie selber erleiden mussten!!!!
Die Aufgabe von Herrschaftsprivilegien wird schon als brutalste Untat empfunden. Sowas zeigt nur, es geht
den Despoten noch viel gut
@pünktchen: 2. Teil Der Wunsch nach bestimmten Erkenntnissen verblendet ihnen die Augen. So haben sie
sich von ihren Vorurteilen dazu verleiten lassen, dass ich die Abteibung will. Ihre Frage, was mir kleine
Kinder getan haben, unterstellt, dass sie nicht mag. Ganz im Gegenteil! Ich finde kleine Kinder toll.
Wo Kinder spielen und Krach machen, da tobt das Leben. Nicht in irgendwelchen Seniorensiedlungen. Ich
bin auch eher gegen Abtreibung. Ich halte nur die Frauenverachtende Weise, in der die Gegner hier vorgehen
wollen, für moralisch falsch und unwirksam. Es aber typisch katholisches Denken, dass mit Repressionen
viel erreichen kann. Der Effekt ist minimal. Er verdrängt nur in die Illegalität. Schauen sie sich doch
mal an, welche Frauen abtreiben. Es sind im wesentlichen junge Frauen sogar noch Minderjährige. Wenn
man da natürlich immer Sex vor der Ehe als Sünde deklariert und Verhütungsmittel verteufelt, dann stigmatisiert
man damit die jungen Mädchen und gibt einer 16Jährigen sicher nicht das ausreichende Selbstbewußtsein,
um ein Kind als Geschenk anznehmen. Und das ist es ganz sicher. Man macht ihr dann Angst und eine Abtreibung
wird dann wahrscheinlicher, weil es ab einem gewissen Druck als das geringere Übel angesehen wird. Das
beste Mittel gegen Abtreibungen sind bessere Sexualaufklärung und vor allem positiverer Umgang der Gesellschaft
mit jungen alleinerziehenden Müttern. Mehr Mut machen, auch ein ungeplantes Kind als Geschenk anzunehmen
und nicht als schmuddelige Sünderin bloß stellen!
@pünktchen Jetzt schießen den Vogel ab!!!! Wenn 10 % etwas tun, zu dem 60% ihre Zustimmung geben, und
dann sinkt die Zustimmung auf 40%, dann sagt das immer überhaupt nichts über die 10% aus, die es machen!!!!!
Ihre ganze Vermeintliche Indizienkette ist nihcts. Bereits bei kurzer Betrachtung löst sie sich auf.
Nicht einmal eines ihrer Scheinargumente kommt überhaupt auch nur in die Nähe eines Idizes. Bei hnen
scheinen Voruteile und Wunsch bereits das Ergebnis einer Fragestellung festzulegen, bevor alle ‘Fakten’
auf dem Tisch liegen und geprüft werden können. Der Wunsch nach bestimmten Erkenntnissen verblendet
ihnen die Augen. So haben sie sich von ihren Vorurteilen dazu verleiten lassen, dass ich die Abteibung
will. Ihre Frage, was mir kleine Kinder getan haben, unterstellt, dass sie nicht mag. Ganz im Gegenteil!!!!
Ich finde kleine Kinder toll. Wo Kinder spielen und Krach machen, da tobt das Leben. Nicht in irgendwelchen
Seniorensiedlungen. Ich bin auch eher gegen Abtreibung.
@aragon: Bei der Bevölkerung hier stößt die katholische Ideologie jedenfalls nicht auf ungeteilte Begeisterung,
wie hier einige meinen. Ganz im Gegenteil: Ihre agressive Repression spaltet die Bevölkerung und allmählich
auch ihre Glaubensgemeinschaft. Ich finde es schon sehr merkwürdig, dass sich hier so viele positiv zur
katholischen Kirche äußern. Irgend jemand hat mal gesagt, den inneren Zustand einer Gesellschaft, der
wichtig für harmonisches Miteinander ist, erkennt man vor allem an der Toleranz einer Gesellschaft gegenüber
Schwulen und dem Stand der Frauenrechte. Recht hat er! Wenn ich mir anschaue, wie in den skandinavischen
Ländern mit diesen Themen umgegangen wird, dann sehe ich wieviel sich bei uns noch tun muss. Und wenn
ich bedenke, was die für eine Geburtenrate haben und dann unsere sehe, dann wird mir klar, wie nötig
wir das haben!!! Wenn ich bedenke, wie die katholische Kirche überall versucht, ihre Ideologie hoffähig
zu halten. Sogar in den Schulen soll den Kindern und Jugendlichen vorgelogen werden, homosexualität sei
eine Todsünde und heilbar. Was für ein Schwachsinn. Wer was dagegen sagt, wird als Ober-Homo und Sodomist
beschimpft. Man muss Katholiken sicherlich nicht in die Verließe sperren, aber es ist einfach ungesund
und gefährlich wenn einer Gesellschaft diese Form des Repressionismus, die eben nicht normal und gut
so ist, gleichsam aufgezwungen wird.
@pünktchen Die Statistik über die Sterblichkeit (Mortalität) verzeichnen in den letzten vier Jahren
keinen einzigen Todesfall auf Grund einer legalen oder illegalen Abtreibung. Das sagt gar nichts aus.
Wenn durch medizinischen Fortschritt 10% weniger Frauen sterben und aus einem anderen Grund 1% mehr, macht
es immer noch 9% weniger. Daraus kann man alles ableiten. Und wenn mir als Arzt eine Frau bei einer illegalen
Abtreibung stirbt, würde ich auch einfach was anderes in den Totenschein schreiben. => keine Indiz, keine
Aussage Die Zahl der Fehlgeburten nimmt ab, ebenso die Zahl der Komplikationen bei Schwangerschaften und
die Zahl der Frühgeburten. Die Abnahme dieser Komplikationen sind natürlich auch mit dem zunehmend besseren
Standard des polnischen Gesundheitssystems in Zusammenhang zu bringen. Allerdings treten nach vorangegangenen
Abtreibungen vermehrt Frühgeburten auf. Ebenso sind die Überlebenschancen für frühgeborene Kinder
geringer bei Müttern mit vorangegangenen Abtreibungen. Auch dieses ist mit dem ganz normalen Fortschritt
in der Medizin zu erklären. so viele Abtreibungen gab es im verhältnis zu den geburten nicht und nicht
nach jeder kommt es zu komplikationen. selbst wenn dies Auswirkung hat, dann dürfte es keinen signifikanten
Einfluss auf die Statistik. => kein Indiz, nur Wunschdenken und Reininterpretieren, was man gerne will
@Aragorn Weil dieser Bischof so für Ehrlichkeit steht. hätte er seine Frau weiterhin belügen sollen.
Wenn ich mich nicht irre, dann ist das eine Sünde. Er ist den einzigen Weg gegangen, indem er mit Ehrlichkeit
und Aufrechtigkeit einen reinen Tisch geschaffen hat. Ganz offensichtlich hat er sich damit den Respekt
der Mitglieder seiner Kirche verschafft. Dies sind nämlich Eigenschaften, die gerade bei der Katholischen
Kirche oft fehlen. Dort wird viel mehr Geheimniskrämerei veranstaltet und dann noch mit dem Finger auf
andere gezeigt. Langfristig wird das den Untergang der katholischen Kirche begründen.
@Pünktchen Ich habe den Artikel auf Ihr Anraten noch einmal gelesen. Der Artikel nennt NICHT EIN Indiz,
an dem man erkennen könnte, dass die Frauen für die Abteibung nicht ins ausland gehen. Da möchet ich
doch gern mal wissen, wo sie die gelesen haben wollen????? Den zweiteb Artikel könnte man auch vor allem
gegen ihre These verwenden. Die polnische Regierung wollte, dass ihr Gesetz aussieht wie ein Erfolg und
könnte deshalb durchaus die Regeln für die Erstellung der Statistik geändert haben. Entweder die für
de neuen oder die für die alte Statistik. Man kann ein vermeintliches Problem ja auch pushen, um Aufmerksamkeit
zu bekommen.
@Pünktchen In dem Artikel stehen aber einige sehr gewagteThesen. Selbst wenn die Zahlen stimmen (das
kann ich jetzt nicht überprüfen), stellt sich die Frage, wie der Autor seine These, dass die Abtreibungen
nicht im Ausland vorgenommen werden, belegen will. Oder hat er vielleicht mit Absicht auf die Zahlen aus
Litauen, Tschechien, der Slowakei und der Ukraine verzichtet? Solange die Zahlen nicht mitgeliefert werden,
ist der Artikel wertlos und kann auf Fakten basierte Beurteilung der Lage abgeben.
@Ralf B. kreuz.net interessiert sich ausschließlich für den Sex zwischen Männern! Wahrscheinlich haben
die Redakteure als gute Katholideologen auch nur so oft Sex im Leben gehabt, wieviele Kinder sie haben.
Ich vermute darin begründet sich hier auch diese Verbissenheit gegen alle, die ihr Leben frei Leben.
Frei von Ängsten, wenn sie sich mal einen körperlichen Genuss gönnen.
@Wolfgang K. Da haben die aber gefährliche Dinge gesagt. Wenn Sie hier böswillige Dinge über heilige
Priester im gesegneten Polen sagen oder offizielle Statistiken zur Abtreibung zitieren, die Katholideologen
bloß stellen. Dann müssen Sie damit rechnen, dass Ihnen die Katholideologen den Account sperren. Das
soll anderen schon passiert sein …
@Pünktchen Es ist sehr wohl das Recht der Kirche, Homosexualität als ungeordnete Triebrichtung zu sehen.
Und wenn dieses noch so ein Nonsens ist. Es geht aber nicht nur um das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung
und politische Betätigung. Jeder hat auch das Recht auf freie Entwicklung der Persönlichkeit. Dazu gehört
auch das Ausleben einer ungeordneten Triebrichtung solange dies auf freiwilliger Basis und niemand einen
Nachteil hat, etwa weil er/ sie aufgrund seines Alters nicht mündig genug ist, eine eigene Entscheidung
zu fällen. Bis vor wenigen Jahren stand aber allein schon das in Deutschland unter Strafe. Und die katholische
Kirche hat die Abschaffung des Paragraphen bekämpft. Dadurch hat sie die Menschenwürde von Leuten, die
eine andere Lebensauffassung haben mit Füßen getreten. Woher soll man da jetzt die Gewissheit nehmen,
dass dies nicht wieder geschieht?
@benedikt Zum letzten Punkt rate ich ihnen mal die Augen auf zu machen. Natürlich kann eine Partei nicht
Rechte gewähren, die vom Staat garantiert werden. Aber jede Partei hat auch immer eine innerparteiliche
Oposition. Man kann ja in eine ähnliche Grundrichtung denken und trotzdem verschiedener Meinung sein.
Wie wurden denn hier über den Katholikentag geschimpft? In der kath. Kirche geht sowas natürlich nicht.
Desweiteren haben sie sich verraten. sie haben meinem Argument, die Demokratie sichere auch Minderheiten
Rechte zu, entgegenet, dass die Kirche keine Demokratie sei. Das würde nach ihrer Logik bedeuten, dass
wenn die Kirche ihre Positionen durchsetzt, in der Gesellschaft missliebige Minderheiten auch ihre Minderheitenrechte
verlieren. Damit stünde die Kirche dann im Konfilkt zur Demokratie. Im Übrigen muss ich sie noch einmal
ermahnen endlich exakt zu lesen!!!!! Ich habe KEIN Verbot der katholischen Kirche gefordert, sondern die
Frage in den Raum gestellt, ob sie vom Verfassungsschutz beobachtet werden muss. Man kann den antidemokratischen
Tendenzen ja auch ohne sofortiges Verbot soweit Einhalt gebieten, dass diese nicht auf die Gesellschaft
übertragen werden. Was sie intern macht, geht mich als Nicht-Katholik ja in so weit nichts an. Jedem
das seine. Bedrohlich wird es ja erst, wenn man versucht die Rechte anderer einzuschränken. Und die müssen
geschützt werden.
@Beneditk Ihr Parteibeispiel ist kein Widerspruch zu meiner These, denn ich könnte ja aus der FDP oder
der SPD austreten und könnte dann in die andere rein. Ich sprach von einer prinzipiellen Möglichkeit
und die ist gegeben. Es macht ja keinen Sinn für Gegenteiliges gleichzeitig einzutreten. Also lesen sie
bitte exakter!!!!! Jeder kann ein Unternehmen gründen und somit einem Verband beitreten. Ihr erstes Kontra
erübrigt sich übrigens, weil ich es im zusammenhang mit dem zweiten geschrieben habe. Versuchen sie
mal als Farbiger in die NPD zu kommen. Das dürfte kaum gelingen. Diese Partei genügt also meinem Kriterium
nicht, um als demokratisch zu gelten. Folglich ist sie ungeeignet, um an der demokratischen Willensbildung
teilzunehmen. Ihr dritter Punkt belegt, dass meine These nicht widerlegen können, weil sie Demokratie
nicht verstanden haben. Man hat das Recht eine andere Meinung zu haben und für diesen Standpunkt zu kämpfen.
Das nennt man Widerstand. Einfach Mitgleid werden reicht da natürlich nicht. Widerstand dulden und Treue
erwarten ist ein Widerspruch in sich. Das geht nicht zusammen. Wenn ich eine andere Meinung zugestehe
will und trotzdem Treue verlange in dem was vorgegeben wird, dann ist dies nur eine Scheintoleranz.
@Benedikt Die Tatsache, dass sie intern demokratisch legitimiert sind, reicht vollkommen aus, solange
niemand prinzipiell von der Mitgliedschaft ausgeschlossen ist. Dann kann man auch Mitglied werden und
gegebenfalls Widerstand organisieren. Wo ist dieses bei der Katholischen Kirche möglich? Demokratie bedenkt
auch Minderheiten mit gewissen Rechten und Schutz. Wo ist dieses in der katholischen Kirche möglich?
Unliebsame Geister werden doch von oben bestraft. Wenn ich da an dieses Forum denke, dann werden meine
Aussagen bestärkt. Dass Meinungsäußerungen von Leuten mit anderen Ansichten beschimpft werden. Ok,
das mag dazu gehören. Aber dass hier permanent ein Verbot von politischen Demonstrationen gefordert werden,
bloß weil sie der eigenen Ideologie widersprechen ist schon allerhand. Demokratie wächst von unten.
Das heißt jede Gruppe, die sich an der Demokratischen Willenbildung beteiligen will, muss sich intern
auch demokratisch organisieren. Nur so kann gezeigt werden, dass man demokratische Werte, die man zu seinen
Gunsten nutzen will, auch aktiv weitervermittelt und anderen zugesteht. Das ist ja eigentlich das Problem
von linksradikalen, dass sie Demokratie mit Diktatur der Mehrheit verwechseln. Da braucht man natürlich
keine interne demokratische Ordnung, weil die Mehrheit ja gesagt, dass jemanden oder etwas will. Der kann
dann alles machen bis zur Abwahl. Das ist aber keine Demokratie. Demokratie ist mehr!
@Benedikt Da liegen sie völlig daneben. Parteien, Sportvereine, Arbeitgeberverbände und Gewerkschaften
sind intern demokratisch organisiert. Die ausführenden Organe dieser Organisationen werden intern demokratisch
gewählt und müssen ihren Mitgliedern gegenüber Rechenschaft ablegen. Es ist doch klar, dass Nicht-Mitglieder
nicht darüber bestimmen können, wer bepsielsweise einer Gewerkschaft vorsitzt. Das würde dem demokratischen
Gedanken widersprechen, weil sie nach innen gerichtet ist. Die Mitglieder eines Vereines bilden quasi
seine demokratische Basis. Wenn da jetzt alle Mitglieder eines Staates mit abstimmen würden, würde für
Internes im Verein ein dritter entscheiden, der gar zum betreffenden ‘Volk’ gehört. Es sind alles Interessenverbände.
Und in einer vielfältigen Gesellschaft gibt es verschiedene Inetressen. Der eine spielt gern Fußball
und der andere engagiert sich eben für Politik. Gemein ist all diesen Organisationen aber, dass sich
in diesen Organisationen diejenigen Mitglieder, die Posten innehaben demokratisch legitimieren müssen.
Bei der katholischen Kirche geht das nicht und das ist ganz wesentlicher Unterschied. Deshalb muss man
es dort kritischer bewerten, wenn sich diese herausnimmt, auf die gesellschaftlichen Regeln Einfluss nehmen
zu wollen.
@Benedikt Also dass die katholische Kirche selber absolut keine demokratische Ordnung zu eigen hat, wurde
hier im Forum schon mehrfach von Teilnehmern begrüßt. Das Hauptargument war, dass sie deshalb auch keinem
Zeitgeist hinterher rennen müsse. Es fehlt mir zwar für eine solche Ansicht jegliches Verständnis,
aber solange die Kirche eine private Organisation ist, habe ich auch kein Problem damit. Jeder hat das
Recht sich so zu organisieren, wie er möchte. Das hat niemand zu kritisieren. Das Problem ergibt sich
aber aus der Forderung einiger Forumteilnehmer hier, die offenbar den Katholizismus zur Grundlage unserer
Gesellschaft und der ihr zur Grunde liegenden Regeln machen wollen. Es gibt sehr viele Menschen, die nicht
der katholischen Kirche angehören. Und spätestens zu diesem Zeitpunkt wird es gefährlich. In einer
Demokratie sind solche Ziele einer nicht mal demokratisch legitimierten Organisation prinzipiell staatsfeindlich.
Ich weiß nicht, ob diese Stellung auch wirklich intern von der Kirche angestrebt wird. Aber wenn dies
so ist, dann wäre die katholische Kirche eine Organisation, die unsere Grundordnung bedroht in ähnlicher
Weise wie Neonazis oder Islamisten. Ich will mir dies nicht so recht vorstellen. Aber wenn ich hier so
im Forum lese, dann bestärkt sich ein gewisser Verdacht. Sollte er sich bestätigen, dann gilt das gleiche
wie für alle anderen Staatsfeindlichen Organisationen. Sie gehören in einer ersten Stufe zumindest unter
die Boebachtung des Verfassungsschutzes!
@Benedikt Jetzt haben sie gezeigt, wessen Geistes Kind sie sind. Sie beschuldigen alle, die auch mal eine
kritische Meinung gegenüber der katholischen Kirche der Geschichtsfälschung. Ähnliches Verhalten kennt
man ja von Rechtsfaschisten. Die leugnen Auschwitz. Man kennt auch ähnliches von den Linksfaschisten.
So bezichtigen in letzter Zeit immer mehr ehemalige Stasioffiziere ihre Opfer, sie würden Geschichtsfälschung
betreiben. Passen sie also gut auf, in wessen Gesellschaft sie sich in ihrem Hass von allem Nicht-katholischem
begeben!!!! Die angewandten Methoden sind nämlich vergleichbar.
@Uwe Schmidt Diese Lüge ist ja an Dreistigkeit kaum zu überbieten. solange man in deutschland Mitglied
der katholischen Kirche ist, zieht das Finanzamt automatisch eine Steuer für die katholische Kirche ein.
Aber wenn es für die katholische Kirche passiert, dann ist es natürlich keine Ausbeutung…
@Graf von Galen Wie gut, dass auch in diesem Fall Wikipedia mein Freund ist. Bereits einige Jahre vor
der Diktatur durch Franco hat in Spanien die rechtskonservative Seite die Macht errungen. Man kann also
davon ausgehen, dass mit Sicherheit katholische Priester nicht beständig vom Tode oder der Vergewaltigung
bedroht waren. Diese Ausrede ist also schwach
@benedikt78 Das ist ja mal ein bischen billig, einfach so auf ein Geschichtsbuch zu verweisen!!!! Ich
hätte gern gewusst, was die Katholiken hier im Forum davon halten, dass die Katholische Kirche in Spanien
mit einem faschistischen Diktator zusammengearbeitet hat? Und was ist schlimmer, mit einem faschistischen
Diktator zusammen zu arbveiten oder ein schwuler ‘Lebenswandel’, was auch immer das sein mag? Auch hat
Aloah noch nicht meine Frage beantwortet, warum Schwule an Auszehrung sterben?
@aloah warum sollten alle Schwulen an Aifs oder Auszehrung sterben? und mal allgemein: warum kann mir
keiner von den Katholiken hier erklären, wie es sein konnte, dass man in Spanien über Jahrzehnte mit
einem Faschisten kollaboriert hat????????
es ist mal wieder auffällig Jahrzehnte lag hat die katholische Kirche in Spanien mit dem faschistischen
Diktator Fraco kollaboriert. Und jetzt, wo die Demokratie sich nich tgängeln lässt, sondern auch andere
Menschen das gleiche Einfordern, da fühlt man sich sofort benachteiligt. Eigentlich ein sicheres Zeichen,
dass es der Kirche in Spanien noch zu gut geht und sie noch über zu viel Macht verfügt. Sonst müsste
sie sich nicht beklagen, wenn andere auch ihre Meinung verkünden wollen.
mal ne kleine Frage Ist diese katholische Organisation mit ihren Strukturen überhaupt mit unserer demokratischen
Grundordnung vereinbar? Oder müsste sie nicht allmählich mal vom Verfassungsschutz beobachtet werden?
@rudolfsohn Fschismus ist ja wohl eher, was hier gegen Schwule passiert. Aber auch das ist ein typisches
Zeichen von Faschismus. Man wirft anderen immer sein eigenes Verhalten vor. So hat es Hitler mit den Juden
gemacht, die SED mit dem Westen und jetzt werfen einige hier im Forum den Schwulen vor, faschistisch zu
sein.
Ich bin mit nichten ein Freund von rot-grün aber dass die katholische Lehre unterbinden wollten ist absoluter
Schwachsinn. Es geht aber darum, dass sie sich nicht Staatsreligion geriert. Es gibt es auch anders Denkende.
Und die Kirche besitzt dabei noch Privilegien. Aber dass man schon aufschreit und den Abbau von Privilegien
als Diskreminierung empfindet, das zeit, dass wir noch lange keine faires Gleichgewicht an Rechten haben,
sondern dass die Kirche da noch viel zu viele besitzt.
Guntram: Gott äußert sich in vielfacher Weise Das ist schon eine gewagte These Die „Christenlehre“ hat
über Jahrhunderte behauptet, die Erde sei eine Scheibe und diese Ansicht mit Gewalt durchgesetzt. Das
hat sich ja inzwischen als absoluter Unsinn erwiesen. Offenbar waren die Menschen , die die Lehre interpretiert
haben zu dumm dafür, es richtig zu machen. Was wenn es heute im Punkt Homosexualität schon wieder so
ist??? Wenn wieder nur die Dummen nach Argumenten für ihre Verbohrtheit suchen. Wenn sie sich statt
von Nächstenliebe und Gottesehrfurcht mehr vom Hass leiten lassen. Von Hass auf alles, was anders ist
und was sie selber nicht begreifen können. Werden solche Sünden eigentlich vergeben?
@beobachterin daran erkennt man wahre Extremisten, die nur aus Hass handeln. Sie nennen ‘Argumente’ und
wenn die Gegenseite dann die Argumente widerlegen kann und sie eventuell sogar zu ihren eigene Gunsten
auslegen kann, dann sind die Argumente ganz furchtbar und man muss zu persönlichen Beleidigungen greifen.
Es waren doch gerade die Gegner von Homosexualität, die immer behauptet haben, in der Tierwelt gäbe
es so etwas nicht. Und wenn man ihnen dann das Gegenteil beweisen kann, weil es Homosexualität nicht
nur in der Tierwelt gibt, sondern eine hoch entwickelte Art sogar Sex zur Konfliktbewältigung einsetzt
und das unabhängig vom Geschlecht, dann ist das Argument ganz furchtbar und kann nicht gewertet werden,
weil die Tiere zu wenig Hirn hätten. Wenn die Argumentation eines zeigt, dann vor allem eines: die Verlogenheit
und intellektuelle Armut der hier selbst ernannten Homogegner
@beobachterin Die Katholiken-Bande hier tut, als ob sie nichts verstehen würde. Sie versteht sehr wohl,
aber es handelt sich bei ihrer Ideologie um den Katholizismus, und die Verfechter dieser Ideologie – nämlich
dass sich die Menschheit einer äußerst repressiven und frustrierenden Sexualmoral zu unterwerfen hat –
sind Extremisten. Ich habe ein ganz, ganz böses Gefühl, denn die Natur wird sich früher oder später
ihr Recht suchen und finden. Unsere Politiker arbeiten zur Zeit noch den religiösen Fanatikern als Wasserträger
zu – und dann will es wieder keiner gewesen sein!
kleiner Nachtrag zu meinem Statement weiter unten Die Titel der Sendung war: „Freud ist schuld: Schluß
mit dem Sexwahn?“. Mit ‘?’ am Ende und nicht mit ‘!’. Wenn Bischof Laun jetzt rumjammert, dass nicht über
das eigentliche Thema der Sendung diskutiert wird, weil nicht nur Begründungen für das Ende der Sexuellen
Freiheit gebracht werden, sondern auch reichlich Beiträge, die sich für eine Beibehaltung aussprechen,
dann verfehlt er das Thema der Sendung. Also nächstes mal einfach genauer hinsehen.
peinlich ist vor allem dieser artikel Ich habe durch Zufall auch die Sendung von Frau Maischerger gesehen.
Schade war, dass man aufgrund der Zeit nicht so in die Tiefe gehen konnte. Aber das Gezicke von dem Bischof
war ja wohl grauenhaft. Man kann über das Thema nicht sprechen, wenn man es nicht im Zusammenhang bespricht.
Da ist die Geschichte der Entwicklung der Theorien von Herrn Freud genauso Bestandteil wie die sexuelle
Revolution und ihre Ursachen wie zum Beispiel sexuelle Repression vor allem durch die katholische Kirche.
Wenn da jetzt sofort beleidigt reagiert, wenn man nicht nur über das Ende von freierer Sexualität redet
sondern auch über Alternativen, dann zeigt das Angst vor Argumenten. Ich habe vor kurzem eine Dokumentation
über ehemalige Stasioffiziere gesehen, die Veranstaltungen von Opfer gestört haben mit den Argumenten,
dort werde nur gelogen und sie würden nicht über die wirkliche Situation von damals reden. Ich fühlte
durch das Verhalten des Bischofs sehr an diese Offiziere errinnert!!!!!
@Knecht Ruprecht Also nachdem ich diese Seite hier kennen gelernt habe, frage ich mich, ob sich nicht
vielleicht so manche Katholiken gern mit den Nazis verbünden wollen …
@Bruder Theohil Also hier wird ständig behauptet, Homosexualtität sei Sünde ja gar Unrecht und müsse
bekämpft werden. Ich kenne mich nicht mit allen Details zu Regeln in der Bibel aus. Aber fest steht,
solange niemand in Mitleidenschaft gezogen wird, besteht kein gesellschaftlich notwendiger Grund, Dinge
zu bekämpfen oder zu verbieten. Wenn dann jemand daher kommt und sagt, meine Religion will aber dieses
oder jenes nicht und versucht diese Regeln zum Allgemeingut zu machen, dann ist das für alle, die nicht
diesem Glauben angehören totale Willkür. Nehmen wir an, die katholische Auslegung der Bibel hält Homosexualität
für falsch. Dann gibt es trotzdem kein Recht, dass man diese auch Nicht-Katholiken aufzwingen kann. Das
ist dann Willkür.
@EinChrist Ein Erzkatholik weiter unten hat geschrieben, dass alle pädophilen Geistlichen schwul sind.
Wenn ich jetzt sage, dass ich einfach mal übernehme, dass die mehrheit der Pädophilen in der katholischen
Kirche schwul sind, wo ist das dann gegen die Kirche gerichtet. Ich habe doch nur von ihren Verteidigern
nachgeplappert. Schädigt sich die Kirche jetzt selber oder wie oder was? Erst denken – gerne auch mal
logisch – und dann was schreiben. Dann ist allen geholfen.
@schnabeltier Also der einzige, der hier ständig andere beleidigt, bist du!!!! un dich finde es reicht
langsam. Was muss man eigentlich für Minderwertigkeitsgefühle haben, dass man so aggressiv andere in
ihrer Persönlichkeit bekämpfen muss. Es versucht niemand dich zu zwingen, dass du einen Mann küsst.
Und es zwingt dich auch niemand an einem CSD teilzunehmen. Aber du, du beleidigst fortwährend alles was
nicht der strengsten Auslegung der Bibel entsprechen soll und versucht sogar anderen deine privaten Regeln
aufzuzwingen. Nicht eine vermeindliche ‘Zügellosigkeit’ anderer zerstört eine Gesellschaft sondern Leute,
die sich berufen fühlen, eine ganze Gesellschaft unter ihre mehr oder weniger willkürlichen Regeln zu
knechten.
@schnabeltierkönig Das wars. Dieser Beitrag ist eindeutig Volksverhetzung. Das Maß des Erträglichen
ist weit überschritten. Ich habe diesen Beitrag der Redaktion gemeldet und überlege derzeit stark, ob
ich dafür nicht zur Polizei gehen und Strafanzeige wegen Beleidigung, Verleumdung und Volksverhetzung
stellen soll.
@schnabeltierkönig Spätestens jetzt haben sie eindeutig eine grenze überschritten, an der es bald kriminell
wird. Pädophelie hat erwiesenermaßen nichts mit Homosexualtität zu tun, sondern ist ausschließlich
die Floge einer unreifen Sexualtität. Wenn es jetzt in der Katholischen Kirche mehr schwulen als heterosexuelle
Pädophile gibt (ob das wirklich so ist, sei mal dahingestelt. ich übernehme das einfach mal), dann sollten
sie sich mal überlegen, woran das liegt. Aber wie ich sie einschätze, werden sicher leugnen, dass dies
mit Schwulenhass und psychisch gewaltsamer Unterdrückung von homosexuellen Gefühlen zu tun hat.
@schnabeltierkönig nein, das wollte ich nicht hören. Wenn sie, wie sie behaupten, nicht schwul sind,
dann muss es doch einen anderen Grund geben, dass sie sich so lange und intensiv dort umgeschaut haben.
Mich interessieren ihre Motive und Erwartungen, die sie dazu vernlasst haben.
@schnabeltierkönig Ich bin ja neu hier im Forum und weiß daher nicht, ob die Frage schon einmal erörtert
wurde. Aber ich hätte doch gern mal gewusst, was sie dazu bewogen hat, eine ganze Woche lang ein schwules
Forum zu besuchen?
@DDL: Eltern des Hasses So schön hätte ich es gar nicht formulieren können. Wahrscheinlich sehen diese
Menschen, dass es einem in Freiheit besser geht, aber sie bringen nicht die Kraft oder den Mut auf, die
Entscheidungen zu treffen, die sie insgeheim als richtig erkannt haben.
@schnabeltierkönig Warum eigentlich muss eine Phobie so oft in Hass enden? Ein Hass auf alles was anders
ist und nicht den strengsten Regeln folgt. Ist das mangelndes Selbstbewusstsein, dass manche dazu antreibt,
anderen ihre fest vorgegebenen Regeln aufzuzwingen. Muss man andere Menschen in enges Korsett zwängen,
weil man selber Angst hat, in mehr Freiheit die richtige Entscheidung zu treffen. Oder die Angst, bei
mehr Freiheit andere nicht mehr kontrollieren zu können? Oder ist es am Ende gar Selbsthass?