Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
#41 blueberry 23:26:53 | Freitag, 15. September 2006
@ Athanasius Der Beitrag unter mir, soll entfernt werden. Die FSSPX ist sicherlich stark anti-Islamisch.
Der Beitrag unter Ihnen hat auch einen Namen: blueberry! Und daß die FSSPX stark antiislamisch ist, hab
ich nie bezweifelt. Sonst würde sie nicht ständig diskriminierende Vokabeln wie „Mohamedaner“ verwenden!
Die FSSPX ist nur nicht anit-islamistisch! Sonst dürften hier nicht Islamisten Artikel veröffentlichen!
Oder was sagen Sie hierzu: Der Papst im DIenst des Kulturkampfes! f25.parsimony.net/…i-bin/topic-flat.cgi?Nummer=63498&P…
Geschrieben von einem kreuz-net Gast-Autor! Und trösten Sie sich: Der Beitrag wirrd bestimmt gelöscht
werden!
#39 blueberry 23:13:44 | Freitag, 15. September 2006
@ blueberry Welche Toleranzgrenze zählt denn bei Ihnen? Oder finden Sie die Einstellung gewisser Pius
Bruderschafts Fighter zu Gewalt etwa tolerierbar?
#37 blueberry 22:55:05 | Freitag, 15. September 2006
@ Malachias Könnte es sein, daß Ihnen eine Art Koalition zwischen radikalen Piusbrüdern und radikalen
Moslembrüdern vorschwebt, hauptsächlich um Adolfs Sache zu vollenden? Oder schildern Sie doch endlich
mal konkrekt was an dieser Rede so falsch gewesen sein soll? Ich kanns nämlich wirklich nicht erkennen!
#33 blueberry 22:56:28 | Donnerstag, 14. September 2006
@ matt In Deutschland heißt die Webseite des Arbeitsamtes www.arbeitsagentur.de. Wie sie in Östereich
heißt weiß ich nicht. Aber glauben Sie nicht daß es besser wäre auf deren Seiten herum zu surfen anstatt
auf Kosten des Steuerzahlers hier den Faulenzer zu markieren? Sorry, aber wenn ich Ihr Vater wäre ich
hätte Sie schon lange an den Ohrwascheln gepackt und mit einem Tritt in den Arsch zur Tür hinaus befördert.
Sie bringen nur sämtliche Arbeitslose in Verruf Sie Faulpelz und Sozialschmarotzer!
#29 blueberry 23:15:33 | Dienstag, 12. September 2006
@ gretipleti Dass diese Kreuzzüge aber alle sehr lange zurückliegen und es heute etwas derartiges nicht
gibt… Haben Sie vielleicht auch mal meinen Beitrag gelesen? Oder wie lange glauben Sie liegt das Bosnien
Massaker von Serben an Moslems oder das Massaker von Shatilla und Sabra, bei dem libanesische Christen
palästinensische Moslems abschlachteten zurück? Nun?
#25 blueberry 22:39:08 | Dienstag, 12. September 2006
Also meiner Theorie nach steckt die Gewalt im Menschen und nicht unbedingt in… … der Religion. Ist
der Mensch gewalttätig nimmt er mehr Bezug auf die gewalttätigen und intoleranten Momente seiner Religion.
Genauso ist es im umgekehrten Fall. Oder fand in Bosnien kein Völkermord von Christen an Muslimen statt?
Wurde im Libanon nicht ein Massaker von Christen an Muslimen unter Duldung der Israelis verübt? Analog
haben die Türken die Armenier nieder gemetzelt oder geschieht heute in Darfur ein Völkermord. Übrigens
ohne daß kreuz.net sich dafür interessieren würde. Im Sudan sind schon weit mehr Menschen gestorben
als während des Juni Kriegs im Libanon. Aber im Sudan sind auch keine Juden beteiligt. Und wenn ein Nigger
hungert, was kümmert das kreuz.net. Egal ob Christ oder nicht. Nigger bleibt Nigger.
#41 blueberry 22:15:27 | Dienstag, 12. September 2006
@ Vorposter Wenn die Mullahs und Terroristen erfolgreich drohen und weiterbomben, könnte es gewollt oder
ungewollt das neokonservative Projekt der weltweiten Demokratisierung sein, zu dem es AUGENBLICKLICH meiner
Meinung nach sowieso KEINE wirkliche Alternative gibt. Ich glaube es wird eher so sein wie Samuel Huntington
es in seinem Buch „Kampf der Kulturen“ beschreibt. Im Laufe des 21. Jahrhunderts werden verschiedene nicht
westliche Kulturen wirtschaftlich und damit auch politisch-gesellschaftlich mit dem Westen gleichziehen
und sich als Reaktion darauf auch verstärkt auf ihre eigenen Kulturen besinnen. Als Beispiel schlecht
hin kann man China anführen das wohl Mitte des 21. Jahrhunderts die USA als größte Volkswirtschaft
abgelöst haben wird. Alles in allem denke ich also daß die Macht des Westens irgendwann bis zur Mitte
des 21. Jahrhunderts nicht mehr ausreichen wird um seine Interessen global durch setzen zu können. Dann
werden sich verschiedene Kulturkreise bilden mit einem starken Kernstaat in der Mitte. Bspw. die USA in
Nordamerika, Deutschland-Frankreich in Europa, Indien, China usw. Jeder dieser Kernstaaten wird mächtig
genug sein innerhalb seiner EInflußsphäre eine bestimte Ordnung aurecht zu erhalten, jedoch nicht mächtig
genug sich in die Sphäre anderer Kernstaaten einzumischen ohne einen Weltkrieg zu riskieren. So jedenfalls
beschreibt es Huntington.
#30 blueberry 01:53:34 | Montag, 11. September 2006
Also grundsätzlich mal… …interessiert es mich persönlich nicht die Bohne auf welche Weise sich die
Eltern von Ratze kennen gelernt haben. Wenn es per Zeitungsanzeige war, kann ich das auch nicht verwerflich
finden. Ich habe ja bereits erwähnt, daß meine Mutter vor ihrer Ehe zehn Jahre Nonne in einem Kloster
war. Von daher möchte ich gar nicht wissen, wie der entsprechende kreuz.net Artikel dazu aussähe. Ich
verteidige hier nur das grundsätzliche Recht der Presse zur Meinungsfreiheit. Unsere Vorfahren haben
viele lange Jahre (auch gegen massiven Widerstand aus katholischen Kreisen) für Meinungs- und Pressefreiheit
gestritten. Solange eine Zeitung sich also an der Wahrheit orientiert und nicht grundsätzlich Lügen
und ähnliches verbreitet, kann sie erstmal schreiben was sie für richtig hält. Der Papst ist eine Person
des öffentlichen Lebens, der noch dazu ständig und ungefragt das Intimleben anderer Leute bewertet und
auf den Prüfstand stellt. Ich kann nicht einsehen, daß es in einem demokratischen Staat nicht möglich
sein soll diese Person dann auch kritisch zu hinter fragen. Meiner Ansicht nach besitzt die Öffentlichkeit
hieran durchaus ein Interesse. Der Papst ist ein absolutistischer Monarch der in seinem Königreich seit
Jahrhunderten jedwede demokratische Opposition rigoros und gnadenlos unterdrückt. Wenn er nun sein absolutisitsch
regiertes Königreich verlässt und einen demokratischen Staat besucht, dann kann er nicht erwarten daß
die dort ansäßige Presse quasi vorauseilend kapituliert.
#14 blueberry 00:53:02 | Montag, 11. September 2006
@ matt Heine hat nicht gefordert daß man diesen Dom nicht zuende baut. Er hat es mit beinahe-prophetischer
Gabe voraus gesehen. Er hat damit das kommende gottlose Zeitalter herauf beschworen. Er hat es weder gefordert
noch hat er es verteidigt. Er hat nur gesagt: es wird so kommen. Und es ist so gekommen. In „Deutschland –
ein Wintermärchen“ sieht Heine die braune Scheiße – eine Metapher für den Nationalsozialismus voraus.
In seinen Essays hat er eine deutsche Revolution, im Gegensatz zur französischen Revolution angekündigt.
Er hat die Welt vor dieser Revolution gewarnt. Hatte er etwa Unrecht?
#25 blueberry 00:28:00 | Montag, 11. September 2006
Kann mir mal jemand erklären warum man… …genüßlich Schweinereien über jeden beliebigen Popstar
auftischen dürfen soll, aber nicht über den Papst? Die meisten Artikel der Boulevardpresse sind reine
Spekulation und meistens unter der Gürtellinie. Das kümmert niemanden. Die Doppelmoral und die Doppelstandards
des Papstes aber sollen tabu sein? Lächerlich! Ich bin keine Katholik, drei viertel der Deutschen sind
keine Katholiken. Warum sollten die nicht Spaß an solcherlei Infos haben? Interessant ist es doch allemal.
Dieses Artikelchen ist geschmacklos, frech und obendrein noch substanziell vollkommen belanglos. Wieso?
Ich fand viele Reaktionen auf das Geständnis von Grass geschmacklos, frech und vollkommen belanglos.
Die meisten Katholiken haben sich ins Fäustchen gelacht. Warum soll ichs jetzt nicht mal genau so machen?
aber hier zeigt sich der kreuz.netsche Trieb, in Dingen zu wühlen, die einen nichts angehen und vorzugsweise
anderer Leute Privatleben betreffen, völlig unmaskiert. Also soweit ich das sehe wühlt sowohl der Papst
als auch die Kirche quasi stündlich in anderer Leute Privatleben. Sorry aber man kann nicht eine 11-jährige
exkommunizieren weil sie nach einer Vergewaltigung abtreibt und dann meinen man hätte ein Recht darauf
daß die eigene unschöne Vergangenheit unter den Teppich gekehrt wird. Sowas nennt sich Doppelmoral!
#17 blueberry 00:02:25 | Montag, 11. September 2006
Sorry St. Meyer Aber wenn Grass zu bestimmten Dingen aufruft, dann heißt es: oh, er war bei der Waffen
SS. Wenn Friedman sich über Antisemitismus aufregt heißt es: oh, er hat Koks geschnupft. Usw. usf. Warum
soll man da nicht thematisieren daß derjenige der sich wie kein anderer über Kondome, Homosexualität
und das Sexualleben anderer aufregt, selbst das Kind einer unehelichen Mutter ist?
#15 blueberry 23:40:16 | Sonntag, 10. September 2006
@ St. Meyer Ich bin Parzifal und ich verstehe ehrlich nicht ihre Empörung. Grass war bei der Waffen SS,
Gibson hat antisemitische Sprüche losgelassen, Friedman ein bißchen gekokst und der Papst hat halt eine
uneheliche Mutter. Wo ist das Problem?
#13 blueberry 23:25:59 | Sonntag, 10. September 2006
@ Dr. Ravioli Warum? Der Papst ist eine Person des öffentlichen Lebens. Genauso wie der Boulevard über
eine eventuelle Schwangerschaft von Lady Di spekuliert oder sich über die neueste Liebesaffaire von ichweißnichtwem
aufregt, so schreibt er jetzt eben über den Papst. Der Papst ist halt auch nur ein Popstar!
#9 blueberry 00:48:37 | Freitag, 8. September 2006
@ Guttenberger Was um alles in der Welt ist denn nun ihr Problem in Sachen Ideologie? Definieren Sie doch
endlich mal wo sich ihrer Ansicht nach Katholizismus und Katholische Kirche unterscheiden! Würde mich
echt mal interessieren!
#174 blueberry 00:20:50 | Freitag, 8. September 2006
Kleine Anmerkung Zur Zeit von Sokrates waren Lustknaben gang und gäbe. Soweit ich weiß berichtet Platon
aber davon, daß Sokrates eine „platonische Beziehung“ mit diesen gepflegt haben soll. Was können wir
daraus wohl lernen? ?:)
#36 blueberry 23:28:42 | Donnerstag, 7. September 2006
@ Christian Hüller Ich warne bloß vor einer traditionslosen Vernunft und von merkwürdigen Versuchen,
die Vernunft absolut zu setzen oder den Menschen als primär vernunftorientiert zu kennzeichnen – weil
dies an der Wirklichkeit schlichtweg vorbeigeht. Ich warne auch bloß vor einem blinden Glauben an den
Mythos und vor merkwürdigen Versuchen den Menschen als primär irrationales Wesen zu definieren! Ich
bin keineswegs ein blinder Anhänger der Vernunft. Ich bin nicht der Ansicht daß Religion nur das Opium
des Volkes ist. Ich sehe mich als „aufgeklärten Aufklärer“. Es sollte aber auch „aufgeklärte Religiöse
oder Katholiken“ geben. Finden Sie nicht auch?
#47 blueberry 22:00:10 | Donnerstag, 7. September 2006
@ Maurice In diesem Forum hat es bis jetzt wirklich noch niemand geschafft eine kleine bescheidene Frage
zu beantworten: In Deutschland sind heute über 40 Prozent der Menschen konfessionslos. In Deutschland
sind heute ein Drittel der Menschen evangelisch. In Deutschland wurde der katholische Staat in Form des
Kaiserreichs der Habsburger mit dem Dreißigjährigen Krieg, spätestens aber mit dem Jahr 1806 Geschichte.
Das heutige Deutschland wurde im Jahre 1871 von Evangelischen als evangelisches Deutschland neu gegründet
und geeint. Wo genau sehen Sie da Raum für ihre abstrusen Forderungen?
#32 blueberry 23:31:13 | Montag, 4. September 2006
@ Benedikt Nur mal interessehalber: studieren Sie eigentlich Theologie oder etwas ähnliches? Ich meine
wollen Sie Priester, Pater, Diakon oder sowas werden?
#66 blueberry 23:28:03 | Montag, 4. September 2006
@ Bruder Theophil Ich kenne ein Dutzend Foren die jemanden nicht aufgrund seiner Meinung einschränken!
Außerdem sollten Sie nicht vergessen dass diese Seite bewußt anonym ist. Oder glauben Sie Karl Murx
würde hier den Holocaust leugnen wenn der Redaktion seine Anschrift bekannt wäre. Oder die Redaktion
ihre Server von Deutschland aus verbreiten würde? Also!
#107 blueberry 02:49:19 | Montag, 4. September 2006
Also dann geb ich jetzt auch mal das Rezept zum Besten! Zutaten für vier Personen: Salz, 150 g Weizenvollkornmehl,
4 EL Olivenöl, 2 rote Paprikaschoten, 2 rote Peperoni, 2 Knoblauchzehen, 2 Zwiebeln, 500 g Kartoffeln,
300 g Linsen, 0,5 l Gemüsebrühe, 1 Thymianzweig, 1 TL Currypulver, 3 EL Tomatenmark, 1 EL Öl, 30 g
Sonnenblumenkerne 1 TL Salz mit Mehl mischen. 6 EL Wasser dazu, dann das Olivenöl. Alles kneten. Wasser
dazu geben. Den Backofen auf 180 Grad vorheizen. Die Paprikaschoten und die Peperoni in kleine Würfel
schneiden. Den Knoblauch und die Zwiebel in Würfel schneiden Die Kartoffel fein würfeln. Alles Gemüse
mit den Linsen, der Gemüsebrühe, etwas Salz, Thymianzweig, Currypulver und Tomatenmark mischen und in
eine große Auflaufform füllen. Den Teig zu Deckel rollen und über die Form breiten, rundum andrücken.
Mit Öl beträufeln und mit Sonnenblumenkernen bestreuen. Im Backofen etwa 1 Std. 10 min. bei ca. 160
Grad (Mitte, Umluft) backen.
#38 blueberry 02:13:22 | Montag, 4. September 2006
@ DDL Ganz allgemein: Sie haben eine Theorie aufgestellt, derzufolge das Glück das Maß aller Dinge darstellt,
sowohl im individuellen Leben als auch in gesamtgesellschaftlicher Hinsicht. Das ist eine interessante
Behauptung, die auch schon von einigen anderen Philosophen aufgestellt und in ihrer Gänze betrachtet
wurde. Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang das Buch „Der Mythos des Sisyphos“ von Albert Camus.
Camus geht darin genau so vor, wie Sie es hier darstellen. 1. Stufe: Es gibt keinen Gott 2. Daraus folgt:
Ein Höchstmaß an Glück muss angestrebt werden. 3. Leider läßt sich das Leben nur sehr begrenzt regeln,
Leid passiert einfach. 4. Um Leid zu bewältigen benötigt man Sinn. 5. Das Leben kann auch dann bewältigt
werden wenn es nicht glücklich ist, Voraussetzung ist dass es als sinnvoll erlebt wird. Von diesen Dingen
ausgehend, entwickelt Camus eine eigene Philosophie, derzufolge der Mensch der antiken Gestalt des Sisyphos
gleicht. Dieser wurde von den Göttern dazu verdammt einen Stein einen Berg hinauf zu wälzen. Sobald
er oben war, rollte der Stein wieder ins Tal und Sisyphos musste von vorne anfangen. Camus war der Ansicht
dass sich in dieser Parabel der Mensch wider spiegeln würde. Könnten Sie dem zustimmen?
#104 blueberry 01:54:41 | Montag, 4. September 2006
@ Gunsenum Klingt nicht übel. Aber ich koche eher vegetarisch. Kennen Sie Spinat Lasagne oder Wirsing
Strudel? Auch Spaghetti mit Zucchini oder (andere Variation) mit Oliven schmeckt lecker. Was auch gut
ist sind „Feurige Linsen unter der Haube“. Das schmeckt echt lecker! Jetzt hab ich Hunger!
#26 blueberry 01:03:17 | Montag, 4. September 2006
Jörg Guttenberger: Liberalismus! Bitte! Seien Sie doch nicht so empfindlich! Was haben Sie immer mit
Ihrer Ideologie? Sie sind selbst Anhänger einer Ideologie! Nur merken Sie es nicht und benutzen diesen
Begriff statt dessen als Kampfbegriff. Nach dem Prinzip: Jeder der nicht meiner Meinung ist, ist ein Ideologe.
So ein Unsinn! Erstmal sollten Sie den Unterschied zwischen Ideologie, Welt- und Menschenbild heraus arbeiten,
damit wir uns hier mal auf einer einheitlichen Ebene auseinander setzen können! In ihr die Gleichheit
keineswegs enthalten, weil beides Gegenpole sind! Nun ja. Sie wollen ja wohl nicht leugnen dass es drei
verschiedene Spielarten der Politik nach 1789 gab? Das eine war die proletarische Revolution von 1918,
das andere die faschistische von 1933 und das letzte die bürgerliche Revolution von 1789 selbst. Diese
hatte besondere Ursachen und hat zu besonderen Konsequenzen geführt. Ihr Motto war aber zweifellos: „Liberté,
Egalité, Fraternité“. Von daher verstehe ich Ihr Problem nicht so ganz. Liberalität bedeutet: Liberalität
von etwas. Von was aber? Wovon reden Sie hier? Von Katholizismus als Staatsreligion? Ich darf Sie daran
erinnern dass weit über ein Drittel der Menschen in der BRD Konfessionslose sind! Ein weiteres Drittel
ist protestantisch! Dieses Land wurde von Protestanten gegründet im Jahre 1871! Liberalität also wovon?
@ Artois Die Deutschen sind jedoch keinesfalls ein protestantisches Volk, der Protestantismus wird in
Deutschland seit 1555 lediglich toleriert und zwar in engen Grenzen. Diese Aussage wäre richtig wenn
es sich beim heutigen Deutschland noch um das erste deutsche Reich handeln würde. Das Heilige Römische
Reich ist aber 1803 untergegangen. Schon vorher war im Norden die protestantische Großmacht Preußen
und im Süden die katholische Großmacht Östereich-Ungarn entstanden. Die Hauptstadt Preußens war Berlin,
die Hauptstadt Östereichs Wien. Hätte Wallenstein sich durchgesetzt dann würde Deutschland heute möglicherweise
von Wien aus regiert werden. So aber „eroberte“ das evangelische Preußen den katholischen Süden und
gründete unter Ausschluss Östereichs eine Art Großpreußen, die heutige BRD. Auch sollten Sie bedenken
dass es unter Bismarck zu schweren Katholikenverfolgungen kam und das Zetrum verboten war. Adenauer war
praktisch die kath. „Rache“!
@ Vorposter Ob man Parallele nun mit zwei „R“ oder zwei „L“ schreibt macht ja nun keinen Unterschied.
Hat man das nicht vor dieser Rechtschreibreform (die ja wahrscheinlich nur aufgrund einer Verschwörung
der Faschisten zustande kam!) „Parallele“ eher „Paralelle“ geschrieben? Naja wer weiß das schon… Grass
und die FAZ schwören jedenfalls auf die alte Rechtschreibung! Seien Sie doch nicht so hochnäßig, Benedikt!
Auch ein Linkskatholik wie Methusalix kann in der Eile mal einen Rechtsschreibfehler machen. Bei sovielen
Rechtskatholiken wie sich hier tummeln kann man nur dankbar sein für einen Linkskatholiken wie Methusalix.
Deshalb lasst uns alle ein Hoch anstimmen auf den Methusalix! Er lebe hoch, hoch, hoch! Ich glaub ich
muss jetzt ins Bett! Viel Spaß dann euch Faschos morgen wenn ihr wieder die böse böse Aufklärung verantwortlich
macht für alles Böse!
Lieber Athanasius Wie alt sind Sie (ich zitiere:) Jungendlicher? 65? 85? Oder gar 110 (So alt war glaub
ich die Großmutter von Oskar Matzerath!)? Würd mich sehr interessieren! Was halten Sie eigentlich von
der Bravo? Und was von Oskar Matzerath? Diesem Jungspund!
So ein interessantes Thema und außer einem leicht grenzdebilen Fanatiker möchte keiner mit mir diskutieren.
Die warten nur alle auf morgen wenn ich keine Zeit mehr habe und dann lassen sie wieder alle ihre Vorurteile
und dümmlichen Halbwahrheiten los. Ach wie ist das Leben so schwer und kompliziert!
@ Guttenberger Letztendlich ist alles Ideologie. Es ist nur eine der üblichen Parolen Ideologie nur auf
der politisch linken Seite orten zu wollen. Ideologie ist letztendlich nichts anderes als der Versuch
ein bestimmtes Welt- oder Menschenbild zur Geltung zu bringen. Da jeder Mensch sinnvoll handelt (bzw.
sich das einbildet) handelt jeder entsprechend ideologisch. Denn Sinn kann es logischerweise nur innerhalb
eines Weltbildes geben das Sinn verleiht.
@ Benedikt Naja also wie gesagt es handelt sich um einen von beliebig vielen Versuchen der Rückstand
eines nicht-westlichen Landes gegenüber dem Westen aufzuholen. Ich sagte ja schon: Ägypten ist einen
ähnlichen Weg gegangen bis Nasser. Nasser verfolgte einen eher sozialistischen Kurs der durchaus zu nennenswerten
Erfolgen führte, bspw. einem Gesundheitssystem, fixierten Mieten und Schulbildung für alle. Sadat leitete
dann einen Westkurs und Wirschaftliberalisierungen ein die schnell zu einer Verschlechterung der Lebensbedingungen
des Durchschnittsägypters führten. Was ich damit sagen will: es kommt einfach auf die Rahmenbedingungen
und die gesellschaftlichen Gegebenheiten an. Man kann nicht einfach sagen: Marktwirtshaft ist der Weg
ins Glück und alles andere funktioniert nicht. Wenn ich ein starkes Bürgertum habe wie in Deutschland
das über Bildung, Eigeninitiative und die nötigen finaziellen Polster verfügt oder weiß wie es sie
sich verschaffen kann, dann funktioniert Marktwirtschaft. Wenn ich aber ein rückständiges Dritt Welt
Land habe wo der Normalbürger von 3-5 Dollar pro Tag lebt, dann brauch ich nicht davon auszugehen dass
da eine Marktwirtschaft zu Massenwohlstand führen wird. Schon gar nicht wenn sämtliche entsprechende
Traditionen fehlen. Und letztendlich war die Sowjetunion eine Supermacht die Deutschland im Krieg besiegt
hat, die Menschen zum Mond geschossen hat… Letztendlich muss man halt flexibel sein. Weder das eine
noch das andere ist die Lösung.
Sicher und jetzt zählen Sie die Kränkungen doch mal auf die in Dtl. studierende Libanesen… …hier
erleiden mussten? Welche waren das denn? Hat eigentlich ein Christ in Saudi Arabien dess Bibel durch den
Shredder gejagt wurde und der seine Religion nicht praktizieren darf deshalb auch das Recht sich eine
45er Magnum zu besorgen und Amok zu laufen? Oder hat dieses Recht grundsätzlich nur ein Moslem? Sind
Moslems besonders sensibel?
Die Hölle sind die anderen! Wie sonst darf man ihr Satre Zitat denn deuten? Was für einen Grund hatten
den die Kofferbomber? Das man in Deutschland Wein kaufen darf? Dass die Frauen skandalöserweise keinen
Hidschab tragen? Dass man in Restaurants tatsächlich ein Wiener Schnitzel bestellen kann, wo der Prophet
doch Schwein verboten hat?
@ Alexandra Ui, eine Terroristenversteherin! Warum glauben Sie wurden die Kofferbomber zu Kofferbombern?
Zählen Sie verständnisvolle Person doch mal ein paar verständnisvolle Gründe auf! Oder war alles nur
eine Verschwörung?
Ui, jetzt ist er schon da, der erste Vorwurf des Nazitums! Armer Günter Grass! Armer Heinrich Heine!
In diesem Forum vorgeworfen zu bekommen man sein ein verschissener Nazi!, das ist hart! Hammer hart! Man
hat mir vorgeworfen ein Stalinist zu sein, ein Kommunist, ein Atheist, ein Schwulenfreund, einmal hat
man mich eine Liberalenschwuchtel genannt, aber einen Nazi? Noch nie! I hate Fascism! Ich scheiß auf
Nazis! Ich bin ein Deutscher! Und ich bin bewußt ein Deutscher! Sind Sie de Ansicht dass jeder Deutscher
ein Nazi ist oder was? Ich bin ein Deutscher in dem Sinn wie ein Franzose ein Franzose nach 1789 ist,
so wie ein Amerikaner ein Amerikaner nach 1783 ist. Ein Deutscher in der Tradition von 1848, von Heine,
Grass und Paulskirche! Außerdem dachte ich immer, dass sich die „Unabhängigkeit“ Österreichs von Deutschland
bzw. der deutschen Nation Napoleon und den Preußen „verdankt“. Und wie glauben Sie war der Aufstieg Preußens
oder Östereichs möglich? Bis 1803 gab es schließlich ein Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation!
Nach der katastrophalen Politik des Kaisers im Dreissigjährigen Krieg (Sie bemerken: eines meiner Lieblingsthemen!)
stieg das evangelische Preußen und das kath. Östereich zur Großmacht auf. 1871 schließlich eroberte
Preußen im allgemeinen Einheitsjubel und -taumel den Großteil Süddeutschlands und verscholz beides
zu einem deutschen Nationalstaat. Das ändert nichts daran dass der Kardinalfehler während des 30-jährigen
Kriegs gemacht wurde und dass man damals die Nazis hätte verhindern können! Somit ist der Papst an dem
ganzen Schlamassel mitschuldig!
#22 blueberry 23:25:09 | Mittwoch, 23. August 2006
@ Regina Wilden Vielleicht besuchen Sie mal den Chatroom auf der Bravo Seite und hören sich die Jungendlichen
und Kinder mal im O-Ton an! Da werden ihnen aber die Ohren schlackern!
#80 blueberry 21:57:10 | Mittwoch, 23. August 2006
@ DDL Eigentlich wundere ich mich seit Monaten, warum meine Accounts zwar eingeschränkt sind (10 bzw.
7 Postings / Tag, deswegen habe ich ja die beiden), die Accounts selbst aber bestehen bleiben. Meine sind
auf 7 bzw. 5 Postings beschränkt. Wundert mich ehrlich gesagt auch, dass sie noch nicht ganz entfernt
wurden. Liegt wahrscheinlich daran, dass die Redaktion weiß dass man sich leicht und anonym neue besorgen
kann. Von daher nützt es auch nicht viel…
#77 blueberry 21:24:21 | Mittwoch, 23. August 2006
Das passiert wenn man diesen gewissen anderen (den anderen als DDL, sie wissen schon…) erwähnt: Parzifal:
Von der Redaktion entfernt Ist doch schön oder? Soviel zur Sachlichkeit hier. Und soviel zur Zensur.
Die gibts ja echt gar nicht!
#15 blueberry 21:01:05 | Mittwoch, 23. August 2006
@ Vorposterin Jaja das ist schon alles richtig. Bloß vergessen Sie dass sie die Flagge des säkularen
Israel verbrennen. Würde dort ein Gottesstaat herrschen, nach dem Gesetz der Halacha dann kann man wohl
davon ausgehen dass diese Fanatiker keine allzugroßen Probleme mehr hätten. Das Problem dieser Leute
ist weniger die Besetzung palästinensischen Bodens durch Israel, als vielmehr die säkulare und westliche
Orientierung desselben. Wahrscheinlich sind Sie Ihnen deshalb so sympathisch. Die Religiösen mögen sich
alle irgendwie. Kreuz.net zum Beispiel hasst Moslems eigentlich wie die Pest nur wenn sie streng religiös
sind dann ists was anderes. Das gleiche gilt für Juden. Und bei den Ultraorthodoxen ist das auch nicht
anders. @ Benedikt Ich bin nicht für Krieg. Ich bin Kriegsdienstverweigerer. Und wäre das hier eine
einigermaßen sachliche Seite mit einem unvoreingenommenen Standpunkt, dann würde ich das auch deutlicher
sagen. Aber kreuz.net vertritt die Linie: Die Juden haben weder ein Recht sich zu wehren, noch das Recht
auf einen Staat noch überhaupt irgendein Recht. Deren einziges Recht ist es in Ghettos zu leben die ihnen
von der Kirche freundlicherweise zugewiesen wurden. Und deshalb sehe ich nicht ein, dass ich dabei auch
noch eifrig mitmache.
@ Christian Hüller Lassen Sie mich dazu folgendes sagen. Der Islam kennt Mystik. Man nennt das dort Sufismus
(wissen Sie vermutlich). Der zentrale Satz des Islam lautet: Es gibt keinen Gott außer Gott. Letztendlich
ist das ein sehr extremer Satz. Er bedeutet in Konsequenz dass nichts existiert als Gott. Er schließt
also die Meinung des Buddhismus ein die Welt der Erscheinungen sei nur „Maya“ – Schein oder Trug. Einzig
real ist nur Gott. Es gab einen bekannten Mystiker der in Bagdad verbrannt wurde, weil er auf dem Markt
öffentlich die These vertreten hatte: „Ich bin Gott“. Er wollte damit praktisch seine mystischen Erfahrungen
formulieren. Es existiert nichts außer Gott. Damit ist der Mystiker, der mit Gott verschmilzt praktisch
das einzig existierende Wesen überhaupt. Es gibt nichts anderes. Glauben Sie dass dieses Wesen, das einzig
Exisiterende, das einzig wirklich vorhandene, böse sein kann? Das meine ich, wenn ich sage der Mensch
ist gut. Ich bin Atheist in dieser Beziehung. Ich halte es, wie oben beschrieben.
@ Hüller Haben Sie so eine Erfahrung noch nie gemacht? Natürlich. Aber – mit Verlaub – es handelt sich
hier nicht um den Menschen an sich, also um die platonische Idee vom Menschen, sondern um eine zeitliche
Erscheinung desselben. Ich leugne ja gar nicht dass der Mensch auch böse ist. Er ist sogar sehr böse.
Ein Monster und eine Bestie. Ich leugne nur, dass er von Gott so geschaffen wurde. Es sind (um mit stat
crux zu sprechen) Hindenburg, das Kapital, die Verhältnisse und die Kirche die ihn erst zu dem degenerierten
Monster gemacht haben das er geworden ist. Was soll daran „ein Krampf“ sein? Es ist genauso wenig ein
Krampf wie zu sagen das Böse sei ein Teil des Menschen von Geburt an. Hier handelt es sich nur um ein
Floskel die von einigen benutzt wird um Macht über andere zu gewinnen.
@ Christian Hüller Wer Maßstäbe welcher Art…“ Sie hypostatitisieren die Vernunft und haben insofern
auch keinen realistischen Vernunftbegriff. Vernunft ist das was man früher Seele nannte. Sie ist der
Mensch selbst. Der Mensch ist grundsätzlich gut. Das Böse wird von außen an ihn heran getragen. Geschichte
ist der Prozess der Bewußtwerdung des Menschen. Der Entfaltung seines Potentials. Dieses Potential ist
an sich gut. Es hat keinen Anteil am Bösen. Hegelianische Philosophie Gut erkannt! Der Kommunismus hat
versucht, dem ein bisschen nachzuhelfen, mit den bekannten, unglaublichen Folgen. Ich bin nicht der Ansicht
dass man in irgendeiner Weise „nachhelfen“ kann. Man kann abwarten, mehr nicht. Ich will also niemanden
in Gulags stecken, noch jemanden „umerziehen“! Ich bin nur der Ansicht dass es so ist und dass es sich
nicht aufhalten lässt. Kirche kann hier auch ein Korrektiv sein. Kirche ist auch nur „Repräsentation“,
oder nicht? Christlich geprägte Menschen sind der Überzeugung, dass es diese Werte jetzt schon gibt
Natürlich gibt es sie schon. Es reicht aber nicht sie wie eine Montranz vor sich herzutragen. Diese Werte
müssen sich quasi realisieren. Sie müssen zu allgemeinen Verhaltensweisen werden.
@ Christian Hüller Woher nimmt die Vernunft ihre Maßstäbe? Aus unter Umständen nur zeitgeistigen Strömungen?
Aus den subjektiven Überzeugungen des Einzelnen? Nein, meiner Ansicht nach findet eine Entwicklung statt
in deren Verlauf die Vernunft (bzw. der Mensch) sich seiner selbst bewußt wird. Auch wenn es paradox
klingt: der Maßstab der Vernunft ist das Vernünftige! Wer Maßstäbe welcher Art auch immer aufstellt,
der kerkert die Vernunft ein. Grundlage der Gesellschaft (sofern sie stabil sein soll) können nicht irgendwelche
abstrakten Maßstäbe sein, sondern ausschließlich Gerechtigkeit. Und Gerechtigkeit ist letztlich nichts
als Vernunft. Welche Rolle spielen Staat und Kirche bei der Setzung und Definierung dieser Maßstäbe?
Der Staat sollte so verfasst sein dass er den jeweiligen Entwicklungsstand der Bevölkerung repräsentiert.
Das gleiche gilt für die Kirche. Es ist also nicht so dass der Staat oder die Kirche Maßstäbe definieren,
sie sind vielmehr selbst Ausdruck der Maßstäbe der Bevölkerung. Gibt es unaufgebbare oder übergeordnete
Maßstäbe bzw. Werte? Die gibt es, aber nicht in Form von Regeln sondern in Form einer Bewußtwerdung
der Menschen. Daher ist ein gesunder Vorbehalt gegenüber allen „Vernunftsfanatikern“ nicht gerade völlig
fehl am Platz. Richtig! Im Übrigen hat jeder sog. „Forschritt“ auch immer seine Kehrseiten. Auch das
ist wahr, nur ist der Fortschritt eine Notwendigkeit, die nicht aufgehalten werden kann.
Für ein linkes und weltoffenes Deutschland! Effektiver wäre es, diese würde sich dem Deutschland Pakt
von DVU und NPD anschließen und hier das christliche Element stärken. Was denn für ein christliches
Element? Ist Ausländerhass, Gewaltbereitschaft, Hass auf Homosexuelle, Verharmlosung des Holocaust, Hass
gegen Juden, Frauen und intelligente Menschen etwa christlich? Haben Sie etwa nicht gehört wie der Regensburger
Bischof in aller Klarheit und Deutlichkeit gesagt hat, dass die NPD ein Partei ist die einen krankhaften
Hass auf Deutschland und die Kirche kutliviert? Dass die NPD eine Partei ist die vom Weltfreimaurertum
gegründet und geleitet wird mit dem Ziel ferngesteuerte Roboter in Dtl an die Macht zu bringen die alles
intelligente Leben ausrotten? Dass die NPD auch von Androiden und Klonen geleitet wird? Dass die DVU eine
Partei von Kinderschändern, Perversen und kreiz.net Usern ist?
@ Vorposter wie die Pharma ihre Lügen und die Profite, die nur ganz wenige überreich machen! Und etliche
Millionen gesund! Mein Vater hat Krebs. Dank Medizin lebt er noch. Und warum vollenden Sie dann Ihr vernünftiges
Denken nicht und erkennen, dass hinter dieser vernünftigen Organisation der Welt der Schöpfergott steht?
Scheint so als hätte Sie Kant nicht gelesen. Kant sagt dass es einen Gottesbeweis nicht geben kann. Woher
wollen Sie wissen dass das was ihnen als vernünftige Organisaton vorkommt auch wirklich vernünftig ist?
Möglicherweise ist es nur ihr Gehirn das diese vernünftige Ordnung hinein interpretiert. Das heißt
ihr Gehirn ordnet die Daten, die ihm zur Verfügung gestellt werden. Wie wollen Sie dann hinterher noch
wissen was aus den Sinnesorganen und was vom Gehirn kommt?
#38 blueberry 23:56:28 | Donnerstag, 17. August 2006
@ Hüller Außerdem ist das Posting morgen früh sowieso wieder gelöscht. Möglicherweise ist dann mein
Nick ja auch gesperrt. Ich glaubs aber nicht. Ich hab hier schon ganz andere Sachen geschrieben ohne dass
mein Nick gelöscht wurde…
#36 blueberry 23:40:16 | Donnerstag, 17. August 2006
@ Hüller Ach was, Offenbarungseid…! Ich hab 1 l guten edlen fränkischen Weißwein intus, da sondert
man schon mal sowas ab. Ansonsten: ich bin schließlich nicht zölibatär gebunden (Gott sei Dank!).
#31 blueberry 22:42:30 | Donnerstag, 17. August 2006
Warum müssen wir so ängstlich sein, denen eine Verschleierung zu verbieten ? Tja, warum müssen die
Regierung im Iran, Saudi Arabien oder dem Sudan so ängstlich sein ihrer Bevölkerung das Kopftuch bei
Androhung einer Körperstrafe vorschreiben? Nach der iranischen Revolution ist das Kopftuch ein politisches
Symbol geworden. Politik hat an Schulen nichts verloren, folglich auch kein politischer Islam. Schülerinnen
können ja das Kopftuch tragen wenn sie das mögen und nicht gezwungen werden.
#11 blueberry 23:19:08 | Mittwoch, 16. August 2006
@ Vorposter Ein Enkel bricht also bequem aus seinem Sessel heraus den Stab über einen Großvater. Einmal
SS – immer SS so ungefähr. Der Enkel soll sich doch mal um seinen eigenen Kram kümmern. Was hat der
selbstherrlich seine Großväter in den Dreck zu ziehen und ihnen das Recht auf einen eigene Meinung abzusprechen?
Strauss – da lachen ja die Hühner! Ich sag nur: Ratten und Schmeißfliegen! Kiesinger – der war keine
Fünfzehn. Warum sollte Grass nicht das Recht haben den zu kritisieren? Ich kann nicht erkennen aus welchem
Grund Kiesinger nicht kritisiert werden darf.
#60 blueberry 23:12:05 | Mittwoch, 16. August 2006
@ Bernardin Weil es da keine Antwort gibt. Aber ein Vorbild muss makellos sein, ein richtiger Tugendbold.
Das ist doch in sich schon Kritik. Was soll man da antworten? Grass war nie Moralist in dem Sinn. Geehrte
wurde er mit dem Nobel-Preis auch als Wächter! Oh je! Jetzt fängt sie wieder an die alte Leier von der
jüdischen Weltherrschaft und dem willfährigen Helfer Grass. Herr schmeiß Hirn vom Himmel! Schnell und
möglichst viel!
#70 blueberry 23:07:36 | Mittwoch, 16. August 2006
@ Dr. Heger Ich sagte schon, dieser Vers wird von der islamischen Orthodoxie falsch verstanden. Es handelt
sich um einen hyperbolischen Ausdruck des Triumphes über die Auferstehung Jesu. Das wäre aber ziemlich
unlogisch. Der Sinn der Aussage derzufolge Jesus nicht am Kreuz gestorben ist, ist der einen Konflikt
zwischen der Gesetzeskritik Jesu und der Gesetzesgläubigkeit zu vermeiden. Ganz einfach deshalb weil
der Islam selbst eine Gesetzesreligion ist. Orthopraxie statt (christlicher) Orthodoxie. Ihre Erklärung
würde also dem Gesamtcharakter der islamischen Religion als Religion des Gesetzes und der Orthopraxie
zuwider laufen.
#56 blueberry 22:47:03 | Mittwoch, 16. August 2006
Die drittletzte Frage lautet SPIEGEL ONLINE: Warum ist die Empörung Ihrer Meinung nach so groß? Schindel:
Weil er sozusagen eine moralische Instanz war – und eine moralische Instanz darf in Deutschland, diesem
Tugendland, keine Fehler haben. Wir anderen dürfen Fehler haben und können die unangenehmen Dinge unseres
Lebens verschweigen. Macht doch jeder von uns. Aber ein Vorbild muss makellos sein, ein richtiger Tugendbold.
Das ist er natürlich nicht, er ist ein Schriftsteller mit allen Widersprüchen. Also, da stehts doch:
ein richtiger Tugendbold. Das ist er natürlich nicht, er ist ein Schriftsteller mit allen Widersprüchen.
#54 blueberry 22:29:59 | Mittwoch, 16. August 2006
@ Bernardin Ob ich Sie allein gemeint habe? Kaum! Gibts hier noch jemanden der Grass verteidigt? Aber
wer die Werke von Grass liest, wer sein Gehabe kennt, sein Auftreten erlebt, wer seine Einseitigkeit zur
Kenntnis nimmt, der kann nur staunen! Tut mir leid aber ich kann ihnen nicht folgen. Ich kenne fast alle
Bücher von Grass, angefangen bei der Blechtrommel bis zum Krebsgang. Krebsgang schildert den Untergang
der Wilhelm Gustloff und den Tod vieler tausend deutscher Flüchtlinge. Grass war nie ein kritikloser
Philosemit, sondern hat die Politik Israels häufig kritisiert und viel Kritik dafür einstecken müsse.
Ich kann ihnen ehrlich nicht folgen. Mich wundert nur, warum keiner seiner Kollegen von damals zum berühmten
Kollegen von heute bisher nie Stellung genommen hat! Haben sie doch. Walser hat seine Meinung gesagt und
Grass verteidigt. Die meisten aus der Gruppe 47 waren ja in der ein oder anderen Weise in die Machenschaften
des Dritten Reichs verstrickt. Hier ist ein Interview mit Robert Schindel www.spiegel.de/…,1518,431855,00.html
der schon seit zwanzig Jahren davon weiß.
Jetzt pflügt er meine Dolly um in den Wildreservaten der Staaten Ich sterbe vor Reue vor Hass und vor
Harm Und wieder hebe ich meinen behaarten brutelen Gorillaarm und wieder hör ich ich weinen Oh Dolly,
ma folie! Ihre Augen warn vair und immer offen beim Küssen Es gab ein Parfum, das hieß Soleil Vert Als
Pariser werden Sies wissen. Und wer ist dein Held jetzt Dolores Haze? Noch der Star mit den starken Armen?
Ach, die Kalmen der Bay und die Palmen an Quais Und die Bars, mein Schwarm, meine Carmen! Lolita, qu’ai-je
fait de ta vie? Ich denke dieser Parzifal macht sich in die Hose vor uns Christen und will hier spionieren
was wir gegen seine Masse auszurichten wissen. Und ich glaube Sie bekommen vom Titanic Magazin Geld dafür
dass Sie die Irren die hier unterwegs sind noch ein bisschen aufstacheln!
#4 blueberry 22:07:00 | Donnerstag, 10. August 2006
Hasan al-Banna und Sayyid Qutb Also mit Verlaub aber die Ursachen für den Islamischen Terrorismus liegen
wohl wirklich etwas tiefer als in der Staatsgründung Israels. Der Gründer der Muslimbrüder Hasan al-Banna
gründete diese Anfang der 30er. Sayyid Qutb stellte seine Theorie derzufolge große Teile der islamischen
Welt noch immer in der Zeit der dschahiliyya (Zeit der Unwissenheit, vorislamische Zeit) leben 1964 auf.
Diese Theorie, derzufolge manche Moslems im Grunde Ungläubige seien bildet den theoretischen Überbau
zu Anschlägen auch auf Moslems oder zur Inkaufnahme auch moslemischer Opfer. Hasan al-Banna, Qutb, Mawlana
Mawdudi oder Mohamed Abduh ging es aber nicht um Israel sondern um die Rückständigkeit der islamischen
Welt gegenüber dem Westen. Als Nasser die Moslembrüder aus Ägypten vertreiben ließ, gingen viele von
ihnen nach Saudi Arabien. Der dort herrschende Puritanismus, der schon einen Dschihad gegen andere Moslems
führte, tausende Shiiten niedermeltzeln ließ, nach der Eroberung Mekkas vierzigtausend Moslems hängen
ließ, das Grab der Propheten verwüstete usw. verschmolz mit der Lehre von Sayyid Qutb. Also der Ansicht
die Zeit der Unwissenheit sei auch heute nicht vorüber. Letztendlich ist Israel für diese Radikalen
doch nur eine Art vorderste Front in ihrem Kampf gegen den Westen und für die Dominanz des Islam über
alle anderen Religionen. Die Ursache der Terrors ist weniger Israel als der Neid der Islamisten auf die
Leistungen der säkularen Welt.
#56 blueberry 13:55:53 | Donnerstag, 10. August 2006
@ Athanasius Wikipedia ist schön und interessant, oft genauso gut als etwa die Enzyklopedia Britannica,
aber eben nicht in religiösen und modernen politischen Fragen und Artikel dazu. Meinen Sie denn dass
kreuz.net in der Enzyklopädie Britannica erwähnt wird?
#82 blueberry 13:51:09 | Donnerstag, 10. August 2006
@ Dr. (auch wenn ich mich immer wieder neu wundere…) Heger Leider finden es manche, Juden und Nichtjuden,
passend, nicht nur solche alten Geschichten dauernd aufzuwärmen… Das sagt der Richtige! Kreuz.net existiert
ja nur zu dem Zweck solche alten Geschichten wieder und wieder aufzuwärmen.
@ „Pater“ Lingen Der „Superlativ“ von „einzig“ war schon daneben. Det weiß isch doch. Ick hab det doch
mit Absischt so geschrieben! Außerdem bitte nicht immer Blaubeere! Blueberry stammt von Leutnant Blueberry
(wikipedia Artikel de.wikipedia.org/…i/Leutnant_Blueberry) und ist eine Comic Figur! Also bitte ein
bißchen mehr Respekt vor der großen Comic Literatur!
Mir gehts wie Schopenhauer, den haben sie auch alle ignoriert! Ich komme in einem Kreuz.net – Artikel
vor Warum komme ich nicht vor? Ich geb mir soviel Mühe! Jeden Abend komm ich her, opfere meine freie
Zeit, pöbel ein bißchen hier und hänsel ein wenig dort und trotzdem steh ich nicht in dem Artikel.
Das nächstemal lieber VetterTaferl (oder so) möchte ich bitte als „weltgrößter kreuz.net Hasser aller
Zeiten“ eingetragen werden! ‘runter und bauen eine bessere – sehr katholische (oder genauer: Piuis-Xlerische)
Enzyklopädie? Gibts schon, nämlich hier. www.kathpedia.com/index.php?title=Hauptsei… Allerdings wird
sie von der zweitgrößen (*Ironie*) katholischen Nachrichtenseite kath.net betrieben oder unterstützt.
Von daher ist nix mit Pius Sekte. Meine Meinung zu Wikipedia (Lügepedia) ist bekannt. Richtig, Sie finden
wikipedia superdoll weil es die einzigsten sind, die sie als „Pater“ bezeichnen.
@ Herr Heger (mal ganz bewußt ohne Doktor) keine singuläre Erscheinung war. Natürlich war Hitler singulär.
Herr Heger ist ja auch singulär oder gibts von Ihnen schon einen Klon (gar eine ganze Klon Armee )?
bis heute die Leugnungspolitik der Türkei unterstützt. Und wo glauben Sie Krypto-Deutscher liegt der
Unterschied zwischen dem Umgang Dtls. und dem Umgang Israels mit dem Armenien Genozid? Beide Staaten brauchen
die Türkei und verhalten sich folglich pragmatisch, auch war Deutschland ein treuer Verbündeter der
Osmanen. Wahrscheinlich ist es tatsächlich falsch in diesem Forum und bei einem solchen Publikum die
Behauptung aufzustellen das Christentum sei eine per se antijüdische Religion. Das ist es natürlich
nicht. Lediglich die Dummköpfe (die es natürlich auch im Chr. gab und gibt) haben sich solchen Hirngespinsten
hingegeben. Andererseits muss man der Ehrlichkeit halber daraufhin weisen dass der islamische Antijudaismus
nie zu derart blutigen Pogromen geführt hat wie der christliche Antijudaismus. Einen gewissen Zusammenhang
zwischen der Kreuzigungsszene und europäischen Pogromen scheint es also schon zu geben. In gewissen Weise
hatten die Juden in Europa über Jhr. hinweg den gleichen Status wie in Indien die Unberührbaren, während
Juden im Islam nur wie „Schutzbefohlene“ behandelt wurden. Auschwitz war eine Reaktion auf die Emanzipation
dieser „Unberührbaren“. Wallfahrt nach Heiligenblut auf Hagalil www.hagalil.com/…/10/heiligenblut.htm
Reaktion von Pfarrer Schredl: Bin ich ein Antijudaist? forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=prev&topic=…
@ Elendster Sünder Voltaire nahm mit zunehmender Verderbtheit immer mehr an äußerer Häßlichkeit zu.
In späteren Jahren glich er dem Aussehen nach einem Affen. Ups, ich dachte schon Sie sagen einem Juden
@ Dr. Christoph Heger Hier gehts ja zu wie bei ner Sekte: Lesen Sie doch einfach alles nochmal und dann
nochmal und dann nochmal. Und wenn man dann wirr genug ist im Kopf dann heißts: Herzlich willkommen bei
der exklusiven Gesellschgaft derjenigen die gerettet werden werden am Jüngsten Tag. Nein Danke!
Self fulfilling prophecy Und Graf von Galen gewinnt einen Blumenstrauß und ein Küsschen vom Playmate
des Monats! :(3 Ein Tipp von meiner Seite: Schauen Sie sich die Seite morgen Mittag an. Sie werden ca.
5 bis 7 applaudierer-Postings finden, teils in der Tonlage „Danke Herr Annen für diese erhellenden Worte.
Ohne Sie hätten wir das alles nicht gewusst“ Teil 1 der Prophezeiung ist schon eingetreten. Nun müsste
die 2. Stufe folgen.
nicht schlecht Piroschka! Möglich, dass anfangs noch dritte mitdiskutieren und Abu/Dr.ChristophHeger/Dr.Otterbeck
noch irgendwelche antisemitischen Zwischenrülpser platzieren. Dr. Heger ja, aber der Otterbeck (Verzeihung:
Doktor Otterbeck) nö glaub ich nicht. Der ist zwar wahrscheinlich ziemlich konservativ, aber Antisemit
ist der bestimmt nicht. Ich hab jedenfalls noch nichts derartiges gelesen. Und Abu glaub ich auch nicht
unbedingt. Abu gehört nur zu denen die den Westen für alles Böse auf Erden verantwortlich machen und
sich einbilden dass die Menschen in der Dritten Welt per se gut und wahr und schrecklich moralisch sind.
Insofern ist er naiv. Aber ansonsten versäumen sie nichts, wenn sie einfach schlafengehen … Das könnte
man als Geleitwort über kreuz.net schreiben! Erst wenn der Weltkrieg gegen die noch nicht geborenen Kinder
eingestellt wird, kann es einen dauerhaften Frieden geben. Und was passiert so lange noch Krieg ist? Sind
das jetzt erste Ansätze zur Bildung einer katholischen Terrororganisation oder wem wird hier der Krieg
erklärt?
Nächstes Mal: Hier sind sie – die minderwertigen Menschenarten Das läßt schlimmes erahnen. Ansonsten
ist der Artikel doch Humbug. Voltaire allein hat also die Aufkärung, die Jakobiner, die Nazis, die Kommunisten
und das schlechte Wetter zu verantworten. Und jetzt will ich nicht mehr. Ich opfere ja nicht meine freie
Zeit solchen Käse. Ich geh jetzt die Blogs bei der Zeit durchstöbern. Das ist wenigstens was positives.
@ Jawohl! und Dr. Heger @ Jawohl! Bitte sparen Sie sich Ihre Schenkelklopfer! @ Dr. Heger vielmehr es
nur noch um seine betrunkenen Sprüche gegen Juden geht Um nochmal Hagalil zu bemühen. Ich habe dort
rein überhaupt gar nix zu Mel Gibson gefunden. Während kreuz.net dieses Drama nach allen Regeln der
Kunst ausschlachtet. Also bitte Herr Heger, Verzeihung: Doktor Heger, wer versucht Kapital aus dieser
Sache zu schlagen?
@ DDL: Sie sollten mich nicht falsch verstehen: von allen hier sind Sie mir noch am symphatischsten! Sorry,
versteh’ ich nicht. In Berlin können Sie „jüdische Touren“ buchen. Also Touren auf den Spuren des historischen
Berliner Judentums. Meistens gibts dabei auch ein ein Klezmer Musikkonzert (Klezmer iszt typisch jüdische
Musik), die meisten (wenn nicht alle) dieser Musiker sind Nichtjuden, weil die „wirklichen“ Juden praktisch
umgebracht wurden. Warum sagen Sie so etwas? Sorry! Juden nahezu ausschließlich in Negativzusammenhängen
hören. Da geb ich Ihnen recht! Nur glaub ich nicht dass Hagalil.com vom Judentum ausschließlich im Negativ
Zusamenhang berichtet! Das sind ganz einfach Menschen wie Du und ich, aber wir erleben sie qua Medien
fast exklusiv als „irgendwie problembehaftet“. Da geb ich Ihnen auch Recht! Dort wird das Judentum in
seiner Vielfalt gezeigt, ganz einfach. Sicher, die Shoah spielt dort eine Rolle, aber eben nicht die zentrale,
alles überstrahlende. Das ist sicher richtig! Nur richtet sich Hagalil.com in erster Linie an Juden.
Hagalil.com ist ja keine Werbeseite der es darum geht Menschen für das Judentum zu begeistern. Es ist
eine Seite von Juden für Juden, da spielt der Holocaust (ob einem das gefällt oder nich) einfach eine
große Rolle. 60 Jahre sind halt nicht wirklich viel. Aber ich lasse mich nicht gerne in die Antisemitenecke
stellen Das hab ich ich nicht oder? Nachvollziehbar,oder? Nein, eigentlich nicht. Es ist so wie wenn Sie
sagen würden kreuz.net ist das wahre Christentum, nur weil Ihnen ein Würdenträger auf den Schlips getreten
ist
@ Athanasius und DDL (auch wenn es hart ist die beiden in einem Namenszug zu nennen) während Leute die
etwa die Deutschen, die Chineser, Araber oder Indier beschimpfen nicht bestraft werden. Wer hat denn Gibson
bestraft? Wie sieht die Strafe dieses Multimillionärs aus? Wird er jetzt vergast? der Römisch-katholischen
Tradition grosszügig zur Verfügung stellen hätte müssen. Das ist wohl der letzte Beweis dass es sich
bei den Pius Brüdern um eine Sekte handelt, denn nur eine Sekte fordert ihre Mitglieder dazu auf ihr
Privatvermögen restlos herzugeben. man spricht also wesentlich mehr VON ihnen als MIT ihnen. Richtig!
Ganze Klezmer Musiker bestehen heute aus Nicht-Juden und versuchen eine Art Jewish-Disneyland zu errichten.
Sicher keine positiven! Und was schlagen Sie jetzt vor? Ich sag Ihnen auch mal was. Die Story vom NT ist
so tief im Volk angekommen, dass auch Atheisten sich nicht wirklich dagegen wehren können und dem Reflex
verfallen dass alle Juden irgendwie niederträchtig sind. Aber GENERVT sind sie mittlerweile, und das
ist fatal, das darf nicht sein und hätte nicht sein müssen. Und was hätte MAN machen müssen? Hagalil.com
ist nicht MAN, sondern nur eine kleine jüdische Seite die mal staatlich gefördert wurde. Dann hagelte
es Protestbriefe von empörten Menschen die dem Ministerium erklärte dass Hagalil.com HASS verbreite.
Jetzt ist Essig mit Förderung. Was wollen die Menschen die diese Briefe geschrieben haben? Eine jüdishce
Seite die der Friedensbewegung nahe steht und die Juden vertritt oder eine SEite die einfach nur die Klappe
hält?!
@ Jawohl! Ja und? Ich habe mich bei der Redaktion über ihren Beitrag beschwert weil Sie mich als „Arschloch“
bezeichnet haben. Darauf hin wurde ihr Beitrag gelöscht. Und? Was werfen Sie mir vor? Der Film von Mel
Gibson zeigt Szenen die nicht im NT stehen. Der Tempel bricht zum Beispiel ganz entzwei. Im NT steht klar
dass lediglich der Vorhang in zwei Stücke geteilt wird. Jüdische Kinder verwandeln sich plötzlich in
Dämonen. Wo steht das im NT? Auch ist das NT kein Tatsachenbericht! Wäre das Römische Reich am Tod
von Jesus Schuld gewesen, wie groß glaben Sie wäre die Motivation der Schreiber gewesen das zu erwähnen?
0 Prozent? Hätten sie es erwähnt wäre das Christentum niemals Staatsreligion geworden. Welcher Staat
gibt sich schon eine Religion die ihn selbst für den Tod des einzigen Gottes verantwortlich macht? Ich
fürchte keine. Und ich fürchte das eben das der Grund dafür ist dass das NT eine Fälschung ist, die
die Rolle des Römischen Reichs massiv beschönigt. Und nun? Bin ich nun ein Inquisitor? Warum wohl?
@ DDL hagalil.com ist sogar ganz sicher nicht „unumstritten“ Glauben Sie es kann in Deutschland etwas
jüdisches geben, das nicht umstritten ist? Unumstritten sind nur „Juden“ wie Israel Shamir weil sie den
Deutschen nach dem Mund reden. Man wird dort keine objektiven Informationen finden, sondern einen (stark
ausgeprägten) Standpunkt. Was ist denn objektiv? Hagalil.com ist eine linksliberale Seite die dem Reformjudentum
nahe steht. Man findet dort kritische Artikel sowohl zu rechten Parteien oder Organisationen in Israel
wie in Dtl., häufig wird auch der (von Orthodoxen dominierte) Zentralrat kritisiert. Die Seite liegt
politisch ungefähr auf einer Linie mit dem Spiegel oder der Süddeutschen. Nur eben jüdisch. Was fänden
Sie den objektiver? Eine rechte jüdische Seite? Ist der Spiegel objektiv? Ist die SZ objektiv? Ich fügte
hinzu, dass es derlei Verhalten sei, das dazu führte, dass sich ungute Assoziationen mit dem Wort „jüdisch“
herausbilden (was ja tatsächlich beobachtbar ist). Ich persönlich bin kein Anhänger von Inquisitionsverfahren
a la Antisemit oder nicht. Es ist nur eben so dass Antisemitismusforscher meistens den Vorwurf „Ihr seid
selbst schuld daran, dass man euch nicht leiden mag“ als antisemitisch einstufen. Wieso haben Sie das
denn geschrieben? Sie hätten ja einfach schreiben können, dass Ihnen die Kritik nicht gefällt und warum
sie Ihnen nicht gefällt. Der Hinweis dass sie fortan die Juden nicht mehr leiden können war doch prinzipiell
völlig unnötig?!
@ Sulpicius Ich muss jetzt auch gleich ins Bett. Warum sind Sie denn zu so später Stunde noch wach? Hat
Ihnen der Obere des Klosters (wie auch immer man das dann nennt) das denn auch erlaubt? Nicht das Sie
am Ende noch Prügel kriegen… Richtig, ich finde Hagalil.com nicht schlecht. Ich verlinke das aber nicht
deshalb weil ich ein so großer Fan der Seite bin, sondern weil ich einen Weg legen will vom unerträglichen
Israel Shamir oder Yavuz Özoguz zu einer vernünftigen und konstruktiven Israel Kritik! Hagalil.com ist
nicht unumstritten. Wenn Sie mal bei Google forschen, werden Sie schnell kritische Stimmen finden. Es
ist halt eine linke Seite. Und sicher hat sie nicht in allem Recht. Aber gerade Leute die Typen wie Shamir
gut finden, kann man vielleicht auf diese Weise klar machen dass es auch noch eine seriöse Kritik gibt,
nicht nur bescheuertes Gepöbel a la Shamir oder Özoguz. Gute Nacht! Wir sind zwar nicht in allem einer
Meinung, aber ich wünsche Ihnen trotzdem einen erholsamen Schlummer und dass Gott Sie (wenigstens ein
bißchen!) erleuchten möchte!
@ Bernardin Aha, wenigstens sind Sie offen. Und warum? Vermuten Sie er wird einen bewaffneten Killer auf
mich ansetzen, nachdem ich ihm die Möglichkeit gegeben habe mich zu „enttarnen“?
@ Bernardin Mein Gott, eine Tiefenpsychologin. Das hat gerade noch gefehlt. Was würden denn Sie vermuten?
Ein kindliches Trauma, Geltungssucht, krankhafter Exhibitionismus?
@ Jawohl! Shalom Shabbat! Also wenn Sie das ernst nehmen würden, dann dürften Sie gar nicht mehr am
Computer sitzen! Meine Freundin zum Beispiel schreibt jetzt prinzipiell keine Emails mehr. Was wirklich
schade ist.
König Abdullah II warnt vor Schwächung moderater arabischer Regierungen Jordaniens König Abdullah hat
die USA und Israel vor einer Stärkung extremistischer Bewegungen im Nahen Osten gewarnt, die durch den
andauernden Krieg zwischen Israel und der Hizbollah neuen Zulauf erhalten könnten. Selbst wenn die Schiiten-Miliz
zerschlagen werden sollte, sei die Gefahr groß, dass eine ähnliche Gruppe in Syrien, Ägypten, dem Irak
oder Jordanien entstehen könnte, so der Monarch gegenüber der Nachrichtenagentur AP. Link alsharq.blogspot.com/…t-vor-schwchung.html
@ Maurice Prinzipiell ist es ja Wams wie Hose ob Sie alter Schwede (pardon: Fliegender Holländer) mir
glauben oder nicht. Aber: Meine Mutter hatte Eltern, dann starb ihre Mama, ihr Vater hat neu geheiratet.
Die neue Mutter konnte meine Mutter nicht leiden und hat sie mit 18 in ein Kloster gesteckt. Nach 10 Jahren
ist sie raus und hat einen Sohn adoptiert. Später hat sie geheiratet und mich und meine Schwester geboren.
Sie ist heute Wortgottesdienstleiterin, Pfarrgemeinderatsvorsitzende und Küsterin in einer Person. Sonst
will nämlich niemand das machen. Was ist daran so unglaublich? Das Leben ist halt seltsam.
#21 blueberry 23:01:13 | Donnerstag, 3. August 2006
Der 9.Aw ist ein Gedenk- und Fasttag zur Erinnerung an die Zerstörung des Tempels in Jerusalem „Es wird
immer klarer, wie sehr die religiösen Siedler in den besetzten Gebieten Gegner des Zionismus sind. Etwa
der Hälfte der israelischen Wähler ist schon seit Jahren klar, dass diese Aktivisten der Besatzung die
zentrale Idee des Zionismus, das Recht aller Völker auf Selbstbestimmung, lange hinter sich gelassen
und es durch etwas ganz anderes ersetzt haben: die mystische Verbindung zwischen den Juden und dem Land.“
Die Siedlungsbewegung ist antizionistisch! www.zionismus.info/…iedlungsbewegung.htm „Die Positionierung
des Tempelbergs und des in seinem Zentrum gelegenen symbolischen heiligen Felsens verwandelte den nationalen
Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern in eine religiöse Konfrontation, die droht, die gesamte
Region zu erschüttern. Wasser- und Landrechte und die Rückführung von Flüchtlingen sind sicherlich
schwierige Themen, die aber Kompromisse zulassen. Durch die Erhebung des Kampfs auf die symbolische Ebene
und seine Aneignung durch Religionsführer wird der Streit in einen ausweglosen apokalyptischen Showdown
zwischen Religionen verwandelt. Land und Wasser können geteilt werden. Doch wie teilt man ein Symbol?“
Gott wohnt hier nicht mehr! hagalil.com/…ismus/tempelberg.htm „Im Herzen der Heiligen Stätten, des
„verheißenen Landes“, des „heiligen Landes“, liegt Jerusalem, die „heilige“ Stadt, Gründungsstätte
des Judentums und auch des Islam. Eine „verheißene“ und „heilige“ Stadt. Kann man über Heiligkeit und
göttliche Verheißung verhandeln?“ Brüder im Lande Kannan von Rabbi David Meyer hagalil.com/…ge/av/tempelberg.htm
#6 blueberry 22:03:13 | Donnerstag, 3. August 2006
Jo und der Mann will also Jude sein!?! Und ich bin Kaiser Augustus und der Prophet Mohammed in einer Person!
Damit hier mal was interessantes steht: In Saudi Arabien ist seit neuestem Fotografieren in der Öffentlichkeit
erlaubt! Krasses Pferd oder?
#25 blueberry 21:59:56 | Donnerstag, 3. August 2006
Ein antisemitisches Geschreibsel kann man hier lesen. Das ist ja schon unterirdisch. Eine Kampagne wurde
gegen den Splatter Movie „the Passion“ gefahren? Ach ja? Und wo und wann? Es kam zu antichristlichen Reaktionen?
In New York wurde ein Jude von einem Irren nieder gestochen. Als Begründung gab der Mann auf der Wache
an er habe Mel Gibsons Film gesehen. Jüdische Gemeinden haben über teilweise doppelt und dreimal soviele
Hassmails oder Briefe berichtet wie gewöhnlich. Von „antichristlichen“ Reaktionen ist mir allerdings
nichts bekannt. Es ist wirklich ein Witz dass ein solcher Sch****dr*** hier dermaßen ausgebreitet werden
muss. kreuz.net ist allerunterste Schublade.
Jesus Maria und Moritz! Gehts vielleicht noch kryptischer? wenn Sie sagen, Sie seien katholisch, und wenn
Sie zugleich sagen, Sie seien säkular: dann paßt das nicht zusammen. Und wieso nicht? Es ist nun mal
die zutreffendste Beschreibung: ich bin ein säkularer Katholik. So wie es säkulare Juden oder Moslems
gibt, so gibt es auch säkulare Katholiken. Tut mir leid aber auf 1500 Zeichen kann ich das auch nicht
besser beschreiben. Die katholische Kirche hat nun mal dieses Land oder Europa geprägt, ich bin in einem
zutiefst katholischen Elternhaus aufgewachsen, ohne dass ich heute aber noch viel anfangen könnte mit
all den Dogmen und Verhaltensregeln. Meine Freundin ist auch orthodox und lebt nicht mehr im Ghetto. Über
„Toleranz“ können wir uns gern unterhalten. – Aber auf 1500 Zeichen? Schwer. Wieso? Ich rede hier nicht
von einer theoretischen Konstruktio, sondern einer praktischen Liebesbeziehung, die sich so ergeben hat.
Wenn Sie „Joseph“ begreift, begreift Sie sich selbst Hö? Ich hab Josef gelesen, sowohl im AT als auch
die Josef Tetralogie von Thomas Mann. Ich weiß auch in welchem Zusammenhang Josef diesen Satz sagt, verstehe
aber trotzdem nicht was sie sagen wollen. Meine Freundin übrigens auch nicht! Ich darf sie zitieren:
„Hm, naja, keine Ahnung…!“.
@ Maurice 1.) lass ich mir von Ihnen nicht meine Religion absprechen! 2.) bin ich säkular und ziemlich
lax in Glaubensdingen, meine Freundin orthodox und gläubig aber tolerant. Ich missionier sie nicht und
sie missioniert mich nicht. ich bin Joseph, Euer Bruder! ich verstehe ehrlich gesagt nicht was sie mit
diesem Zitat aus dem AT sagen wollen?
An die Nervensäge… Damit Sies auch wissen: Ich bin kein Jude, sondern Katholik. Ich hab auch nie meinen
Namen oder sonstwas geändert… Meine Freundin ist Jüdin. Sie gehört zum Stamm der Abiturientinnen
und zukünftigen Physik Studentinnen. Ausserdem ist Sie Italienerin und findets cool dass die miesen Franzmänner
ordentlich gelost haben
@ Alexandra Wieso beantworten Sie nicht mal meine Fragen? In ihrem Link steht nichts verwertbares. Seit
1967 operieren Elitesoldaten der Armee in den Besetzten Gebieten, um, als Araber verkleidet, gesuchte
Personen zu liquidieren. Und wo ist da jetzt der „Staatsterrorismus“?
Hier verschiedene Links zu Jöran Jermas Tatsache ist, dass dieser von Fritz Edlinger als „Linke[r] und
radikale[r] Demokrat“ hofierte Israel Shamir, der bereits 2001 seinen Namen auf Jöran Jermas und 2005
auf Adam Ermasch geändert hat, nicht nur von Holocaustleugnern und Rechtsextremisten gelobt wird, sondern
auch aktiv für diese Partei ergreift. Archiv des Widerstands www.doew.at/frames.php?/aktuell/aktio…
Namenswechesel eines schwedisch-russischen Antisemiten www.hagalil.com/…v/2006/01/shamir.htm Shamir
und andere antisemitische Blumen www.eussner.net/…-08-07_02-05-28.html
@ Vorposter Dies gilt natürlich nicht für die entsetzlichen Massaker an der Zivilbevölkerung durch
Terroristen. Von welchem „Aufstand“ reden Sie denn dann? Gibt es vielleicht Massenproteste der Iraker?
Es gibt nur Attentate auf Zivilisten. Das ist kein Aufstand, sondern ein Verbrechen! Über Shamir gibt
es tausende Gerüchte. Fakt ist das er geboren wurde als Jöran Jermas, und das ist kein wirklich jüdischer
Name.
Himmel nochmal, Maurice! Momentan sind Sie im minus. Es gibt aber Chancen. Was muss ich denn machen um
bei Ihnen wieder in Gnaden aufgenommen zu werden? Das Horst Wessel Lied singen? Einen „Gottesdienst“ der
Pius Sekte besuchen? Einen Liebesbrief an Le Pen schicken? Alles unannehmbar! Aber ich mach ihnen einen
Vorschlag, Maurice! Wir treffen uns im Morgengrauen im Moor vor den Toren der Stadt. Die Waffen bestimmen
Sie! Keine faulen Tricks! Sie haben richtig gehört! Ich werfe Ihnen den Fehdehandschuh hin! Seien Sie
kein Franzose und nehmen Sie die Herausforderung an! Es kann nur Einen geben! Sie oder ich! Nur einer
von uns beiden wird das Feld der Ehre als Sieger verlassen. Der Unterlegene wird als jämmerlicher Franzose
enden! Tut mir leid für Sie! Also Maurice! Genießen Sie Ihre letzte Nacht! Schlafen Sie mit einer schönen
Frau! Das kann nie schaden! Noch dazu wo es Ihre letzte Nacht sein wird! Morgen werden Sie ein toter Franzose
sein!
@ Sozialkatholisch Israel muss endlich lernen das man das eigene Glück nicht auf dem Leid seiner Mitmenschen
aufbauen kann. Grundsätzlich ist es sicherlich richtig dass Israel sich endlich dafür entscheiden sollte
in der Region anzukommen. Das heißt es sollte versuchen bei den Nachbarstaaten den eindruck zu erwecken
dass seine Existenz auch ihnen zu Wohlstand und Glück gereicht. Dazu sollte es sich sicher auf endgültige
Grenzen zurück ziehen und die besetzten Gebiete räumen. Diese Grenzen sollte es dann aber auch entschieden
verteidigen. Es kann nicht angehen dass eine Terroristenorganisation über Jahre hinweg Raketen auf Nordisrael
abfeuert und dafür praktisch keinen Grund hat. Der Libanon ist schließlich nicht besetzt. bunkerbrechende,
uranangereicherte Munition an die Israelis liefern Die Existenz Israels beruht bis auf weiteres auf seiner
militärischen Überlegenheit. Solange Iran oder Syrien Israel nicht anerkannt haben, kann ich keinen
GRund erkennen warum die USA oder Europa nicht entsprechende Waffen liefern sollten?! des „Staates“ Israels
Wieso setzen Sie denn Staat in Klammern? Auch gibt es in der Region genügend Staaten die es mit den Menschenrechten
nicht sehr genau nehmen. Wie steht es bspw. mit den Menschenrchten der iranischen Christen? trägt nicht
dazu bei an eine Verschwörung nicht zu glauben. Wieso Verschwörung? Sie sind ein gutes Beispiel für
einen Antisemiten der sich als Antizionist tarnt. Das ist mein voller Ernst. Meiner Meinung nach sind
Sie ein Antisemit!
@ Moritz welches Zeugs auch immer es ist Coca Cola Zero und Salzbrezeln! Sie verlieren noch viel mehr!
Und was? Etwa ihre Freundschaft? Ich will doch nur Liebe! :(3
@ Nixe Spass Versteher seit wann ist Ahmedinedschad katholisch? Wieso muss man katholisch sein um hingerichtet
zu werden? sind hier, auf dieser seite eingetragene fans der oben genannten personen anwesend? Auf dieser
Seite ist alles anwesend was auf Erden kreucht und fleucht! ein bisschen dünnhäutig bei dem mist der
hier sonst so zu finden ist meinen sie nicht? Nö! Was soll das, bitteschön? Man nennt sowas Satire.
Aber für Sie ist das zu hoch. Dabei sind Ihre Beiträge meistens eine Realsatire. Und dann sieht er alles
nur böse, und die Realität spielt dann keine Rolle mehr. Ich wollte doch nur ein bisschen Spass machen.
@ Petrus Nun aber wollen die Juden ihn enthaupten. Entsetzlich! Wieso entsetzlich? Meiner Meinung nach
sollte man diesen schleimigen Schönling und Frauenschwarm in siedendem Öl baden, anschließend sollte
man ihm sämtliche Zehen- und Fingernägel ziehen und ihn dann noch häuten. Das ware die angemessene
Strafe, die man außerdem noch anwenden sollte auf: die Backstreet Boys, Sascha, die GZSZ Crew, Bryan
Adams, John Bon Jovi und Ahmedinedschad. Und ach ja, fast hätt ichs vergessen: auf Lefebreve!
#58 blueberry 00:57:32 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@ Steffen Man sollte mal bei Augustinus, Luther und Calvin etc.nachschlagen, dann kann man nur staunen
…wie „fundamentalistisch“ diese Menschen waren. Ja aber sie hatten keine Atomwaffen weswegen sie reden
konnten soviel sie wollten, die Apokalypse lag außerhalb dessen was sie realisieren konnten. Heute könnte
jeder Wahnsinnige der an diesen Unsinn glaubt wenn er entsprechen mächtig wäre die Apokalypse selbst
auslösen. Weswegen die Angelegenheit hochprekär geworden ist. @ Benedikt In den USA handelt es sich
aber schon lange nicht mehr um eine unbedeutende Sekte. Wenn sich eine Buchreihe wie „Babylon Rising“
zig millionenfach verkauft und alle Rekorde bricht, dann ist das ein Massenphänomen und sollte auch von
den großen Kirchen (zumindest in den USA) thematisiert werden.
@ Benedikt Gerade in den USA grassiert aber eine Endzeit Erwartung die von entsprechender Literatur wie
„Babylon Rising“ massiv unterstützt wird. Bei diesem Buch handelt es sich um einen absoluten Bestseller,
der sich haarklein an der Johannes Offenbarung orientiert und von evangelikalen Fundis geschrieben und
für ihre Zwecke benutzt wird. Um Gläubige nicht zu vergraulen wird dieses Phänomen von der Lutherischen
Kirche bspw. (aber letztlich auch von der Katholischen Kirche) so gut wie gar nicht angesprochen. Obwohl
Umfragen zufolge ein großer Teil der US Bürger glaubt in der Endzeit zu leben und bestimmte Ereignisse
auch so zu interpretieren. Diese Welle droht nun nach Europa überzuschwappen wie der von mir verlinkte
Artikel beweist. Leider kümmert das die Kirche eben gerade nicht. Diese freut sich höchstens dass die
Leute sich mal mit einem vermeintlich christlichen Thema beschäftigen. Ich finde das schon gefährlich
im Sinne einer self fulfilling prophecy.
barbarisches israelisches Terrorregime? Und wo soll das sein? Ich hab noch keins gesehen? Glauben Sie
Hisbollah ist die Heilsarmee? Glauben Sie ein totes israelisches Kind sieht anders aus als ein totes palästinensisches?
@ blueberry Hezbollah feuert die Raketen von den offenen Flächen aus ab. Ach was? Standen Sie am Ende
daneben und habens mit eigenen Augen gesehen oder woher wissen Sie das so genau?
@ Athanasius Die israelische Luftwaffe bombardiert mittlerweile auch mit Phosphor auf Zivilisten und Wohnviertel
in Beirut, Tyrus bei Sidon und Südlibanon. Vielleicht fragen Sie mal bei Nasrallah nach warum er seine
Raketen aus Wohnvierteln abschießt und nicht aus der offenen Wüste?
@ Graf von Galen Die Intelligenz verläßt ja bereits zu Hunderttausenden Deutschland. Bevor Sie mich
fragen, warum ich dann noch hier bin, teile ich Ihnen hiermit mit, daß ich noch hoffe, daß sich das
Deutsche Volk noch besinnt, bevor es endgültig zu spät ist. Versteh ich nicht?! Warum sollte Sie jemand
fragen warum Sie noch hier sind?
@ Graf von Galen Ich hab doch gar nix gesagt. Nur sollten Sie mal verstehen: Es gibt auch in Deutschland
intelligente Linke die eine Situation treffend beschreibend. Nur würden Sie da reflexhaft aufjaulen und
wie ein getretener Kojote (ich hab letztes einen gesehen, das sind da verdammt große Viecher!) ihre Schlagworte
runterleiern. Gerade Sie sortieren Menschen doch in Schubladen ein: links, rechts, verdammt links, weniger
links, sehr rechts, moderat rechts usw. und unabhängig von den Argumenten verurteilen Sie dann eine Meinung
oder heißen eine andere gut. Nur bei Avnery machen sie alle eine Ausnahme. Da schauen sie höflich darüber
hin weg dass er sehr links und sehr atheistisch und sehr Homosexuellen freundlich ist (jawohl: er hat
einen Aufruf unterschrieben die Gay Parade in Jerusalem statt finden zu lassen!), da jubeln sie alle.
Also erzählen Sie doch keine Geschichten. Hier gehts nicht um Argumente, hier gehts darum Israel schlecht
zu machen! Und dafür solidarisiert man sich dann mit alles und jeden. Offene Briefe von Avnery findet
man auch auf dieser jüdischen Webseite hagalil.com/. Im Gegensatz zu kreiz.net ist das aber eine seriöse
Seite. Wenn Sie so für Argumente sind mein lieber Möchtegern Stauffenberg, dann lesen Sie doch ein bißchen
auf dieser Webseite und berichten mir anschließend welche Argumente sie ganz besonders gut fanden! Ok?
I love you! Bussy!
1968 war notwendig! Vielleicht noch notwendiger als 1789. Jawohl! hat völlig recht! (ausnahmsweise mal).
Dieses Büchlein ist ein billiges neoliberales Machwerk. Pater sollten sich auf Theologie oder bestenfalls
Philosophie konzentrieren und keine Politik betreiben wollen. In Deutschland hat in den hundert Jahren
davor eine verhängnisvolle Entwicklung statt gefunden. Während die Revolution in Frankreich in der wirklichen
Welt statt fand. Fand sie in Dtl mangels eigenem Nationalstaat vorläufig im ideellen Bereich statt. In
Deutschland wurde der König geköpft, in Dtl hat Kant zum Ausgleich Gott geköpft. Und so wie sich Frankreich
in Richtung Materialismus entwickelte, so marschierte Deutschland notgedrungen Richtung Idealismus. Heinrich
Heine hat diese verhängnisvolle Entwicklung erkannt und davor gewarnt dass die Revolution die in Deutschland
vorläufig nur im Geistigen statt gefunden hätte sich eines Tages (wenn Dtl seinen eigenen Staat hätte)
auch im Realen ereignen würde. Nach 1871 als Dtl (anders als Frankreich) als konservativer Staat geeint
wurde konnte das dann auch tatsächlich passieren. Ich meine 1933, Hitler und die Nazis. 1968 war notwendig
um endlich einen Bruch mit dieser philosophischen Tradition durchzuführen. Der Idealismus ist zwar nicht
ganz verschwunden, aber verschiedene Auswüchse die ohne Hegel nicht denkbar wären, könnten sich heute
wohl hoffentich bedeutend schwerer durchsetzen. Es ist bedauerlich dass der Pater das nur sehr eng sehen
kann. Lesenswerter Aufsatz von H.Heine gutenberg.spiegel.de/…eligion/religion.htm
Rebuild the temple! Woher kommt eigentlich die Begeisterung für Avnery? Alle religiösen Fundis sind
begeistert von Avnery. Ein anderer großer Fan heiß Özoguz und Muslim Markt. Sogar Nazis und die NPD
zitiert gern mal Avnery. Warum eigentlich? Avnery ist ein Säkularer, ein Atheist und Kommunist. Kurz:
er ist ein Linker. Würde er in Dtl leben und die gleichen Positionen vertreten nur eben in Bezug auf
Deutschland dann wäre er der Lieblingsfeind von kreuz.net. Würde er im Iran leben, dann säße er schon
im Gefängnis oder wäre vielleicht sogar schon tot und Özoguz würde in verfluchen. Würde er als Jude
in Dtl leben, dann würde die NPD kein gutes Haar an im lassen. Warum also sind alle so begeistert von
Avnery? (die Überschrift ist übrigens ironisch gemeint. Meine Freundin ist Jüdin. Sie hat mal ne Weile
in Israel gelebt. Heute wohnt sie mit ihren Eltern in Dtl. Ihre Eltern hatten mal auf ihrem Auto einen
Aufkleber da stand einfach Israel drauf. Darauf hin wurden sie blöd angemacht, von wegen Israel ist eine
Beatzungsmacht usw. usf. Dann haben sie den Aufkleber entfernt und den (ironisch gemeinten) Aufkleber
„rebuild the temple“ angebracht. Eine Parole israelischer Rechtsradikaler. Seitdem regt sich keiner mehr
auf…)
@ Bruder Theophil Drei Viertel der Einwohner Jerusalems! Israel ist aber ingesamt ein säkularer Staat,
da gilt für alle Städte gleiches weltliches Recht. Nur weil Jerusalem im Gegesatz zu Tel Aviv bevölkert
ist von Strengreligiösen heißt das nicht dass diese für sich ein Ausnahmerecht in Anspruch nehmen können.
Israel ist ingesamt eine Stärkung des säkularen Lagers zu wünschen. Nur mit dieser Seite wird ein Abzug
aus den besetzten Gebieten und eine Aussöhnung mit den Palästinensern möglich sein. Die Religiösen
betrachten jedes Sandkörnchen im Westjordanland (das sie dann Samaria nennen) als heilige Erde die man
verteidigen muss. Wie soll da Friede möglich sein? Ich hab überhaupt nichts dagegen wenn sich die strengreligiösen
Juden und Moslems (aber auch Christen) in Jerusalem eine hübsche nette Schwuleparade ansehen müssen!
Das ist der erste Schritt in Richtung Frieden!
@ Malachias Wenn Sie sich mal die Mühe machen wollen auf die Startseite von kreuz.net zu gehen. Dort
gibt es einen Artikel mit der Überschrift Anti-Familienpropaganda und Homo-Verblödung für deutsche
Schüler. Daneben ist ein Foto. Schauen Sie sich das gut an! Erinnert Sie das vieleicht an was?
Iran Invasion Außerdem ist der Iran unser Freund, wir haben immer gute Geschäfte mit den Persern gemacht.
Richtig, wo andere Völker noch ein Bewusstsein haben für Ethik und Moral, da haben die Deutschen ihren
Geldbeutel und Geschäftsverbindungen. Meinen Sie, im Libanon findet gerade Terrorismusprävention statt.
Dort findet Terroristenzüchtung statt, wie im Irak! Was im Libanon statt findet, ist mit Sicherheit von
langer Hand geplant und mit den USA (vielleicht auch mit den EU-3) abgesprochen. Die Entführung der Soldaten
war wohl nur der Anlass den man benötigt hat um die Aktion durchführen zu können. Ahmedinedschad hat
ja schon offen gesagt, er würde im Falle eines Angriffs auf den Iran die Hisbollah für Angriffe auf
Israel verwenden. Da niemand genau weiß was für Waffen in den Kammern der Mullahs so vor sich hin schimmeln,
musste man die Hisbollah von der Grenze wegbekommen und möglichst kampfunfähig schießen. Wenn Sie schon
so naiv in Bezug auf den Iran und Atomwaffen sein wollen, dann schalten Sie ihren Realitätssinn (so Sie
über sowas verfügen) wenigstens in Bezug auf USA, EU-3 und Israel ein. Ich persönlich halte es für
praktisch unmöglich dass die USA oder Israel sich mit einem atomar bewaffneten Iran abfinden können.
Ölpreis hin oder her, wenn der Iran nicht einlenken sollte, dann wird er mit Sicherheit angegriffen werden.
@ sozialkatholisch oder der jüdische Grundsatz „Augen um Auge und Zähne um Zahn“ Der Satz heißt richtig:
Auge für Auge und Zahn für Zahn. Er stellt auch keine Verhaltensregel in ethischer Hinsicht dar, sondern
eine Anweisung für Richter was sie bei der Urteilsfindung beachten sollten. Darüber hinaus steht der
Satz auch im Koran. Allerdings lautet er dort: Auge um Auge und Zahn um Zahn. „Wir hatten die Thora hinabgesandt,
in der Führung und Licht war. Damit haben die Propheten, die gehorsam waren, den Juden Recht gesprochen,
und so auch die Wissenden und die Gelehrten; denn ihnen wurde aufgetragen, das Buch Allahs zu bewahren,
und sie waren seine Hüter. Darum fürchtet nicht die Menschen, sondern fürchtet Mich; und gebt nicht
Meine Zeichen hin um geringen Preis. Wer nicht nach dem richtet, was Allah hinabgesandt hat – das sind
die Ungläubigen. Wir hatten ihnen darin vorgeschrieben: Leben um Leben, Auge um Auge, Nase um Nase, Ohr
um Ohr und Zahn um Zahn, und für (andere) Verletzungen billige Vergeltung.“
@ Evelin Ihr Link wirkt in keiner Weise. Mal im Ernst glauben Sie wirklich dass kreuzforum.net für mich
eine gültige Informationsquelle ist? Wenn der Spiegel oder die FAZ das berichten, dann glaub ich das.
Aber kreuzforum.net: No way! Thanks a lot!
@ Abu Ich bin der Meinung, man sollte mit dem Iran so zusammenarbeiten, als wäre er die Schweiz. Tut
man das nicht? Ich bin auch dagegen dass man die Schweiz atomar bewaffnet. Man sollte abrüsten, nicht
aufrüsten! Und bevor man Behauptungen aufstellt wie: Jeder Staat der Welt hat das Recht, alle nur erdenklichen
Waffen zu bauen oder zu kaufen., sollte man betonen dass jeder Mensch auf der Welt das Recht hat auf Essen
und Trinken, auf Bildung und Meinungsfreiheit! Solange der Iran nicht angreift, hat keiner das Recht,
ihn anzugreifen, und wenn, erst mal nur der Angegriffene. Es ist wirklich überaus menschenfreundlich
das sie Israel nach einem Atomangriff noch das Recht einräumen selbst eine Rakete abfeuern zu dürfen!
Sehr edel! Nachdem sie ein Szenario entwickelt haben, darf ich das vielleicht auch tun?! Was wäre wenn
plötzlich in New York oder in der Berliner Ubahn eine schmutzige Bombe hochgeht? Was wenn die Hisbollah
eine Katjuscha Rakete ein bisschen atomar verseucht? Wenn die Wahabiten in Saudi Arabien der Ansicht sind
dass nicht nur die Shiiten (die sie für Ungläubige halten und hassen), sondern auch sie ein Recht haben
auf atomare Waffen? 80 % aller Attentäter vom 11.9 kamen aus Saudi Arabien! Was wenn ihre Naivität falsch
ist? Was sollen wir dann tun? Einen Rosenkranz beten? Uns mit der atomaren Katastrophe abfinden? Unser
Kreuz auf uns nehmen? Das scheint ja die Standard Methode von Abu zu sein: im Zweifelsfall: nimm dein
Kreuz auf dich! Amen!
@ Abu Es gibt nicht den Islam. Und es gibt nicht 1,3 Milliarden Muslime. Sondern nur 1,3 Milliarden verschiedene
Indivduen. Es gibt auch keinen Kampf der Kulturen nach dem Motto „wir gegen die“, sondern nur Auseinandersetzungen
innerhalb einer Kultur. Die Piusbruderschaft in Deutschland ist prinzipiell das gleiche wie die Muslimbruderschaft
in Ägypten. Der Unterschied besteht lediglich darin dass die Menschen in Dtl gebildeter und informierter
sind als die meisten Menschen in Ägypten. Würde die Piusbruderschaft in Dtl den Ton angeben, würde
ich mich auch nicht hinsetzen und sagen: „Das ist eben deutsche Kultur, da kann man nix machen“. Sie dagegen
setzen sich hin und erklären: „Tja das ist eben Schicksal“. Bullshit! Özoguz ist nicht Schicksal. Ein
Abu der ihn verteidigt ist nicht Schicksal. Ein Schriftsteller der bedroht wir und ein Abu der sagt: „Das
ist eben deren Kultur“ ist nicht Schicksal, sondern ein Abu der sich mit allem abfindet. Gut katholisch:
nehmt euer Kreuz auf euch und wehrt euch bloß nicht! Den gleichen Rat geben Sie nun den Menschen in Ägypten:
Nehmt euer Kreuz auf euch und um Himmels willen kommt bloß nicht auf die Idee euch gegen diese Verückten
zur Wehr zu setzen! Wieso lieber Abu ist denn ein Islamist „der Islam“. Ein Reformer aber nicht? Warum?
Warum behaupten Sie 1,3 Milliarden Muslime seien so wie es die Irren in Theran behaupten und nicht so
wie es Schriftsteler wie Machfus sagen oder der Türke Orhan Pamuk?
@ Abu Zu dem Fall in Ägypten: Schon immer richtet sich die islamistische Ideologie in erster Linie gegen
Andersdenkende und -lebende der eigenen Religion. Drohungen und Anschläge gegen Intellektuelle hat es
vor diesem Hintergrund auch in Ägypten immer wieder gegeben. Der Anschlag auf den Literaturnobelpreisträger
Naguib Mahfouz und die Ermordung von Farag Foda sind hier die vielleicht bekanntesten Beispiele für die
radikale Umsetzung islamistischer Überzeugungen. Seit langem wird auch der säkulare und anti-islamistische
ägyptische Intellektuelle Sayyid M. Al-Qimni von Islamisten bedroht und überlebte bereits Anfang der
90er Jahre einen Mordanschlag. Nachdem er Mitte Juli per E-Mail eine „letzte Warnung“ erhalten hatte,
schwor Al-Qimni nun in einer öffentlichen Erklärung ab und relativierte seine bisher offen vertretenen
Überzeugungen. Al-Qimni ist bekannt für seine kontroversen Schriften. Er bezeichnet sich selbst als
Muslim, der sich für Reformen religiöser Anschauungen und Konzepte einsetzt. Mit dieser Betonung einer
Interpretierbarkeit des Islam setzte sich Al-Qimni immer wieder explizit in Widerspruch zu religiösen
Autoritäten wie dem in Qatar lebenden ägyptischen Islamisten Yusuf Al-Qaradawi. Überdies ist Ägypten
für ihn, der sich selbst als ägyptischer Nationalist bezeichnet, kein islamischer Staat – vielmehr bezeichnet
Al-Qimni die Zeit seit der arabischen Eroberung als längste Besatzung Ägyptens. Hier ist dazu ein interessanter
Artikel: Klick www.memri.de/…_qimni_25_08_05.html
@ Fundis Jeder Staat der Welt hat das Recht, alle nur erdenklichen Waffen zu bauen oder zu kaufen. Ja
das ist ja schön. Wissen Sie worin ihr Problem besteht Abu? Sie sind ein weltfremder Träumer und Naivling!
Ich weiß nicht ob Sie wirklich so naiv sind wie Sie tun oder ob es nur Taktik ist. Aber die aggressive
Weise mit der Sie andere belehren wollen dass ihre naive Herangehensweise an Probleme die einzig wahre
und richtige ist, ist nervig! Sie sagen ja selbst: Atomwaffensperrverträge sind eine schöne Idee. Man
kann aus ihnen wieder aussteigen. Also: im Moment soll man doch bitte nix machen weil der Iran sich an
den Atomwaffensperrvertrag hält, wenn er dann aussteigen sollte kann man wieder nix machen weil er ja
dann Atomwaffen hat. Keines dieser Länder wird deshalb mit Krieg bedroht Natürlich nicht. Sonst hätten
man ja enen Atomkrieg am Hals. Pakistan oder Indien sind potentiell gefährliche Länder. Pakistan ist
von Islamisten regelrecht unterwandert und in Indien wimmelt es von Hindu Fanatikern. Dass Bush diese
mit F16 Jets gegen China ausstattet, halte ich für einen Fehler. Wenn der Iran Atowaffen hat ist es:
1. fraglich ob es zu einer Abschreckung kommt wie im Kalten Krieg oder ob die Endzeit Krieger um A. aus
einem Wahn heraus einen Krieg riskieren würden. 2. möglich dass Terrororganisationen weltweit schmutzige
Bomben legen. 3. Andere Länder die Angst vor der Rev. haben oder (wie der Wahabiten Staat) zu den ideologischenh
Gegner des Iran zählen sich ebenfalls bewaffnen.
Dass religiöse Fundamentalisten ganz gleich ob sie letztlich nun Juden, Moslems, Christen oder Hindus
sind völlig gleich ticken kann man an folgendem Artikel deutlich erkennen. Der Artikel beschäftigt sich
eigentlich mit jüdischem Fundamentalismus. Aber an folgender Passage muss man doch unweigerlich an die
Pius Bruderschaft und ihre Probleme mit der Neuen Messe denken: „Opposition gegen „Modernität“, so daß
im Falle von Widerspruch zwischen dieser Modernität und der Tradition, die Tradition immer im Recht ist.“
„Fundamentalismus ist daher stets vielmehr eine Reaktion auf eine Herausforderung als die Bekräftigung
einer Sache, es ist auch der – meist untaugliche – Versuch das Rad der Zeit zurückzudrehen, indem z.B.
dem Ritual eine übermächtige Stellung eingeräumt wird.“ Hier ist der lesenswerte Artikel hagalil.com/…fundamentalismus.htm
#13 blueberry 23:28:40 | Donnerstag, 20. Juli 2006
@ Guttenberger Meine Meinung ist keineswegs überheblich. Einen Vegleich zwischen Nazi Deutschland und
der BRD zieht jeder der von einem „Babycaust“ schwadroniert oder Abtreibung in einer Reihe stellt mit
Hitlers Verbrechen wie Meissner das getan hat. Und es kann mir keiner erzählen dass der erzkonservative,
erzreaktionäre Meissner der in seinem Bistum alle möglichen Sekten duldet und gewähren lässt, mit
solchen Vergleichen ungeborene Kinder schützen will! Meissner geht es darum die Grundlagen der BRD in
Zweifel zu ziehen und zu delegitmieren. Nach dem Motto: Demokratie ist genauso schlimm wie Hitler, warum
dann die Kopie und nicht gleich das Original. Meissner liegt damit auf gleicher argumentativer Linie wie
so zweifelhafte Organisationen wie die Piusbruderschaft. Letztlich schadet er damit dem Kampf gegen Abtreibung.
Grundsätzlich bin ich auch gegen Abtreibungen. Ich bin aber keineswegs bereit mich instrumenatlisieren
zu lassen von polititisch so zweifelhaften Gestalten wie einem Meissner.
#53 blueberry 22:19:30 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Volker Beck im Interview Volker Beck – Erster Parlamentarischer Geschäftsführer der Bundestagsfraktion
von Bündnis90/Die Grünen, menschenrechtspolitischer Sprecher der Fraktion und mehrjähriger Bundessprecher
des Lesben- und Schwulenverbandes (LSVD) – im haGalil-Interview: Warum Israel auch für Schwule und Lesben
wichtig ist, warum sich die Schwulen- und Lesbenbewegung verstärkt der Menschenrechtslage in den von
islamistischen Despoten regierten Staaten zuwenden muss und über die militärischen Überfälle von terroristischen
Organisationen auf Israel. Link hagalil.com/…hiv/2006/07/beck.htm
#36 blueberry 22:10:08 | Donnerstag, 20. Juli 2006
@ –=richard=- Der Papst sollte zu einem neuen Kreuzzug rufen dann sind die Probleme im Nahen Osten vorbei
Falsch! Dann werden die Probleme erst richtig anfangen!
#11 blueberry 21:50:28 | Donnerstag, 20. Juli 2006
@ Malachias Also auf den größten Teil ihres Geschwurbsels will ich gar nicht eingehen. Das ist so krude
wie eh und je. Was ich aber anmerken möchte ist: es ist legitim Abtreibung zu kritisieren und zum Beispiel
mit Mord zu vergleichen. Unter gewissen Voraussetzungen kann man das so sehen. Ob das meine Position ist,
sei mal dahin gestellt. Wenn man aber Holocaust und Abtreibung gleichsetzt, dann setzt man unsere heutige
Gesellschaft mit dem Dritten Reich gleich. Und das ist abzulehnen. Ich weiß schon. Sie haben natürlich
ein Interesse daran beides gleichzusetzen. Aber Sie habe ich auch schon aufgegeben. Ich habe nur die Hoffnung
das seriöse Katholiken (wo immer die auch sein mögen!) das hier lesen und beherzigen. Schließlich wird
niemand von einer Gestapo abgeholt der Abtreibung kritisiert. Und falls jetzt wieder einer ankommen sollte
und der Minung sein sollte die Kritik des Zentralrats der Juden an Meissner damals sei ja mindestens so
schlimm gewesen wie die Gestapo, an den richte ich folgende schlimme und menschenverachtende Botschaft:
Knarre raus und bum und tot!
@ Abu Auch wenn Sie ihre tränentreibende Sontagspredigt noch zehnmal posten, wird sie doch kein Stück
wahrer. Das Problem an der derzeitigen Situation ist der Iran. Es ist sehr anzunehmen dass Theran die
Entführung der Soldaten veranlasst hat. Sowohl im Gaza Streifen als auch an der Grenze zum Libanon und
dass es der israelischen Armee darum geht den Mullahs vorzuführen dass man bereit ist sich zu verteidigen.
Sollte der Iran also in den Besitz von Atomwaffen gelangen könnte das dazu führen dass die ganze Region
in einem atomaren Inferno untergeht. Denn die Regierung in Theran besteht aus Apokalyptikern. Dazu muss
man wissen dass nach Auffassung der Shiiten sogenannte unfehlbare Imame dazu berufen sind die muslimische
Gemeinde zu führen. Der zwölfte Imam wurde in die Verborgenheit entrückt und wird am Ende der Welt
kommen um ein tausendjähriges Reich zu errichten, bevor dann das Weltgericht stattfindet. Die konservativen
Gelehrten der Shia konnten sich auf dieser Grundlage jahrhundertelang mit einer Trennung der geistlichen
Macht (Mullahs) und der weltlichen Macht (Kaiser) abfinden. Erst Khomenie hat mit seiner Revolution diese
Trennung aufgehoben. Wenn man noch bedenkt dass Khomenie der Ehrentitel Imam beigelegt wurde, der traditionell
nur den zwölf Unfehlbahren zustehterkennt man dass die Machthaber glauben in der Endzeit zu leben. In
Verbindung mit Atomwaffen kann da rasch die Hölle losbrechen.
@ Malachias Aber selbst, wenn sie 1945 mit 2006 vergleichen, dürfte die Bilanz in den genannten Punkten
kaum von der für das Jahr 1939 abweichen… Hust, hust, keuch, jabs, hust, hüstel…
@ Malachias Das ist nicht fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg
(1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt
haben? Ja wer denn sonst? Hätte Hitler seinen Krieg nicht angefangen hätte niemand die Gelegenheit zu
Bombardements gehabt. Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung,
ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…! Wieso 1939? Die Kanzlerschaft
Hitlers endete 1945 und man sollte fairerweise das Ergebnis bewerten und nicht willkürlich ein Jahr das
einem grade passt heraus picken. Abgesehen davon hat Hitler seiner Politiok auf Pump finanziert und auf
den Krieg ausgerichtet. Die Abtreibung wurde von Hitler gerade im Bezug auf Behinderte im großen Stil
erst ermöglicht!
@ bossco Ich solidarisiere mich 100%ig mit den gesetzestreuen Juden. Jesus hat sich aber nicht zu 100 %
mit den gesetzestreuen Juden solidarisiert. Er hat das Gesetz relativiert. Christentum bedeutet dass das
Gesetz zum Wohle des Menschen da ist und nicht umgekehrt. Abgesehen davon: mit den gesetzestreuen Juden
solidarisiere ich mich natürlich auch. Mit Gesetz ist selbstverständlich das Gesetz des säkularen demokratischen
Israel gemeint!
@ Malachias systematischen Zerstörung unseres Landes Vergleichen Sie doch mal ein Foto von Dresden, Hamburg
oder Berlin von 1945, mit einem Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin 2006 und dann beantworten Sie doch
bitte nochmal die Frage wer Deutschland systematisch zerstört hat. Die Kanzlerin Merkel, der Kanzler
Schröder usw. haben sicherlich eine wesentlich bessere Regierungsbilanz aufzuweisen als der Kanzler Hitler.
#15 blueberry 23:10:08 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ maria444 Können Sie entscheiden sich zukünftig für Frauen zu interessieren? Wohl eher nicht. Warum
denken Sie dann dass Homosexuelle eine solche Wahlmöglichkeit haben? Was die „Auffälligkeit“ betrifft:
das kann auch etwas mit der Situation gleichgeschlechtlich Liebender innerhalb der Gesellschaft zu tun
haben. Stellen Sie sich vor man hat den ganzen Tag über nur mit Leuten wie ihnen zu tun, das macht auf
Dauer einfach „auffällig“.
#35 blueberry 22:46:48 | Donnerstag, 13. Juli 2006
Meine Meinung: zwischen allen Stühlen! Hier wimmelts nur so von Meinungen. Mit meiner Ansicht hat keine
bisher übereingestimmt. Da gibt es Neocons die die taz beschimpfen (wofür eigentlich, die Junge Welt
ist antizionistisch, aber die taz?), christliche Endzeitapokalyptiker die den Kampf zwichen Gog und Magog
heran nahen sehen und natürlich die Standard kreuz.net Klientel die einen jüdischen Nationalstaat schon
aus Prinzip nicht akzetieren kann und dabei gern auch mal mit Islamisten zusammen arbeitet. Das verbindende
Element: Hass! Hass auf den Westen, die Freiheit, die Demokratie, die Rechte der Frau, die Juden und auf
alles mögliche. Meine Meinung ist ganz simpel. Den Palästinensern wurde Unrecht getan weil man sie um
ihr ihr Land betrogen hat. Ihnen stehen 50 % der Fläche zu sowie Jerusalem als Hauptstadt. Als Entschädigung
für erlittenes Unrecht sollte Israel und der Westen ihnen eine Wirtschaftsunion anbieten. Palästina
allein wäre (wenn man Experten glauben schenkt) sowieso wirtschaftlich auf längere Zeit noch nicht lebensfähig.
Israel würde man Unrecht tun wollte man dem Volk demonstrativ das Recht auf einen Staat absprechen. Prinzipiell
hat jedes Volk einen Anspruch auf Selbstbestimmung. Ihm steht 50 % der FLäche zu, sowie die gemeinsame
Hauptstadt Jerusalem. Da Israel geistig quasi in Europa gegründet wurde sollte man beiden Völkern die
Mitgliedschaft in der EU in Aussicht stellen. Ziemlich utopisch, aber das ist eben meine Meinung.
#12 blueberry 21:29:33 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ Agnostiker Warum zitieren Sie denn ausgerechnet das aus dem Hagalil Forum? Hagalil steht der Parade
doch wohlwollend gegenüber so dass ein völlig falscher Eindruck entsteht wenn Sie eine Einzelmeinung
hier rein posten. Das ist so wie wenn ich ein Zitat von stat crux nehme um zu beweisen wie rechtgläubig
kreuz.net ist oder ein Zitat von methusalix um zu beweisen wie liberal kreuz.net ist.
@ monti Na zwischen Levebre und Chomenie sind die Übergänge fließend…Letztlich wollen beide doch
dasselbe oder was glauben Sie warum hier ein Chomenie Jünger seinen Quark verzapfen darf?
@ Moritz Sie vergaßen: das Frankreich der großartigen Revolution, das Frankreich Voltaires, das Frankreich
des Genies Albert Camus und last but not least: das Frankreich des Zinedine Zidane! Das große Frankreich!
Aber leider nicht ihres! Den Sie verstehen von Frankreich so wenig wie von Deutschland. Nämlich rein
gar nichts!
@ Ketelhohn So Sie können Özoguz nur beipflichten? Özoguz ist ein devoter Fan des Theraner Mullah Regimes
und berichtet regelmäßig fürs iranische Fernsehen aus der deutschen Diaspora. Die Mullahs sind der
größte Schaden der dem persischen Volk passieren konnte. Erinnern Sie sich mal: die Perser hatten eine
Kulturnation und ein Weltreich als man hierzulande noch auf den Bäumen geklettert ist. Und nun werden
sie regiert von Steinzeit Islamisten die 15 jährige Kinder an Baukränen aufhängen und 15 jährige geistig
behinderte Mädchen die vergewaltigt wurden wegen Unzucht auspeitschen und steinigen lassen. Özoguz findet
sowas ganz ganz toll und ist der Meinung dass das den Willen Gottes darstellt. Selbstverständlich möchte
er solche Verhältnisse auch in Deutschland einführen. Ist doch toll dass er jetzt auf kreuz.net fleissig
missionieren darf für diesen grenzdebilen Schwachsinn.
@ Jean Marie Le Pen Glauben Sie mir wenn ich Ihnen sage dass ich von Ihnen bisher nicht einen einzigen
sachlichen Beitrag gelesen habe? Dabei war ich immer ein Fan Frankreichs…Bei Ihnen, naja Was genau
gefällt Ihnen dennn nicht an meinem Link? Ich habe einfach nur die Überschrift des Artikels übernommen.
Damit wollte ich zu Ausdruck bringen dass die Homophobie nicht von allen Juden geteilt wird. Hagalil ist
immerhin die größte deutschsprachige Webseite zu jüdischen Themen europaweit und ziemlich homophil
und links, auch in Bezug auf israelische Politik. Dort erscheinen übrigens auch regelmäßig Artikel
über diesen französischen Provinz Cäsar namens Le Pen. Ich kannn nur sagen: ein Schande für Frankreich!
@ Abu Wissen Sie nur weil ich Demokrat und liberal-konservativ bin, heißt das nicht dass ich verpflichtet
bin naiv-dämlich jedem den Hintern zu küssen der seinen Mund aufmacht. Erst will Özoguz homosexuelle
Bundestagsabgeordnete verprügeln und jetzt arme unschuldige Nonnen zur fünften Kolonne Therans instrumentalisieren.
Ich soll auch noch Beifall klatschen? Nein danke! Meinungsfreiheit heißt dass Özoguz seine Propaganda
Webseite betreiben darf, Meinungsfreiheit heißt aber auch dass ich dagegen sein darf und das sagen darf
wie ich lustig bin. Haben Sie damit ein Problem?
@ Kali Haben Sie ihren Nick eigentlich mit Absicht nach der hinduistischen Gottheit Kali (wörtlich: die
Schwarze) gewählt, der Göttin die Zerstörung und Tod symbolisiert?
@ Moritz Bitte Moritz gehen Sie wieder nach Frankreich und wählen Sie da fleißig den Front National.
Das ist ja gar nicht mehr zu ertragen was sie hier ablassen.
@ Dr. Heger Sie war nicht belastet mit der Vertreibung und Ermordung der früheren Bewohner von irgendeinem
Landstrich. Allein die Belagerung von Paris durch die preußisch-deutschen Truppen hat 47 000 ausschließlich
zivile Opfer gefordert!
Jetzt ist sie endlich da: meine geniale Meinung! @ Moritz Hat das was Sie da erzählen eigentlich irgendeinen
tieferen Sinn? Ich kann nämlich leider keinen erkennen. @ obelix Ich finde die Idee dass behinderte Kinder
ein grundsätzliches Recht auf staatliche Unterstzüng bekommen sollten ziemlich gut. Allerdings denke
ich dass unsere Klientel hier eher dagegen sein wird. Wenn die irgendwo Kommunismus wittern dann machen
die die Rolläden dicht und lassen nix mehr durch. Die bescheiden sich lieber auf große rhetorische Rundumschläge
aber wenns um den eigenen Gelbeutel (im Sinner von zusätzlichen Steuern) geht dann verweisen sie darauf
dass jeder sein Kreuz doch bitter selber zu tragen habe. Und das Kreuz des einen besteht eben in einem
Mercedes, einem Armani ANzug und einer eigenen Sekretärin während dass Kreuz des anderen eben leider
leider darin besteht ein behindertes Kind zu pflegen. Gottes Wege sind eben unerforschlich.
@ Marcel, Dr. Heger usw. 1. ist Israel ein säkularer Staat und wenn er der Staat des jüdischen Volkes
ist dann ist damit eine jüdische Nationalität gemeint und nicht eine Religion. 2. geht es bei der Staatsgründung
Israel prinzipiell nicht um das Land sondern um den Staat. Es geht um den Wunsch eines Volkes in seinem
eigenen Nationalstaat u leben. Dieses Streben ist historisch eingebettet in eine wesentlich umgreifendere
Entwicklung. Auch Völker wie die Deutschen (1848/49) oder Italiener haben für ihren eigenen Staat gekämpft
und dafür durchaus auch getötet. Die Einigungskriege Bismarcks oder Garibaldis unterscheiden sich nicht
von der Art wie Israel um seinen Staat gekämpft hat. Ihr Problem (Dr. Heger) besteht darin dass sie sich
nur darum kümmern ob es legitim ist ein Stück Land zu rauben. Damit gehen Sie am eigentlichen Problem
vorbei. In Wirklichkeit geht es nicht um Land sondern um das Recht eines Volkes auf einen eigenen Staat,
dazu ist das Land praktisch nur ein Mittel zum Zweck. 3. Die Staatsgründung Israels theologisch deuten
zu wollen ist gefährlich, weil man in einen riskanten Armageddon Strudel geraten kann. 4. Dass Pius XII
an der israelischen Staatsgründung hinter der Kulissen beteiligt gewesen sein soll ist wohl sehr unwahrscheinlich.
Hier geht es wohl eher darum von seinem Versagen während der Nazi Herrschaft abzulenken.
@ Tacitus Ich habe mit meinem Hinweis auf die von der Weltgemeinschaft anerkannten Grenzen den Teilungsplan
der UNO gemeint. Das dieser Verlauf der Grenzen heute unrealistisch ist, ist richtig. Umso unverständlicher
ist es aber auch dass trotzdem keine Einigung möglich sein soll. Inwiefern die Möglichkeit eines Transfers
heute diskutiert wird oder nicht kann ich nicht genau sagen. Fakt ist aber dass ich vor kurzem einen Artikel
von Leon de Winter gelesen habe in dem dieser den Versuch unternimmt den Palästinensern den Charakter
eines Volks abzusprechen und sie als lose Ansammlung von Stämmen zu klassifizieren versucht die sich
illegitimerweise gegen ihre Vertreibung wehren würden, wo sie sich ja genauso gut in Jordanien oder Syrien
niederlassen könnten.
@ Tacitus Ich bin nicht der Ansicht dass Terroraktionen gegen Zivilisten einen Akt des Widerstands darstellen.
Ich meinte das nur in Bezug auf die Entführung eines Soldaten. Bezüglich des Existenzrechts der Palästinenser
(warum setzen Sie das in Klammern?) gibt es natürlich innerhalb der politischen Landschaft Stimmen die
offen oder verdeckt die Möglichkeit eines „Transfers“ in Betracht ziehen. Auch ist es nun mal eine Tatsache
dass zwischen den von der Weltgemeinschaft anerkannten Grenzen und dem de facto Grenzverlauf heute meilenweite
Unterschiede bestehen und die israelische Regierung Ereignisse wie den Mauerbau nutzt um noch ein bisschen
mehr Land abzuzwacken, gleichzeitig werden die arabischen Viertel Ostjerusalems durch den Mauerbau teilweise
vom restlichen Jerusalem abgetrennt. Ich finde schon dass die Palästinenser das Recht haben sich dagegen
zu wehren. Die PLO hat ja die Forderungen die Sie heute stellen schon lange erfüllt, nämlich die Anerkennung
Israels. Praktisch gebracht hats gar nichts. Erst hat man Arafat belagert und für nicht verhandlungswürdig
erklärt, dann hat man Abu Mazen ignoriert und nun hat man die Hamas am Hals. Jetzt kommt wiederrum die
Forderung die Hamas müsse erstmal Israel anerkennen und dann könne man sich einigen. Warum hat man sich
nicht schon mit der PLO geeinigt, die Israel schließlich anerkannt hat? Welche Medien (außer kreuz.net
) erklären denn Terrorangriffe zu Akten des Widerstands? Israel scheint von Europa auch nicht viel zu
halten?!
@ Tacitus Die von der PLO regierte Palästinensische Autorität hat aber schon vor Jahren Israel anerkannt.
Die Hamas wurde schließlich erst vor kurzem gewählt. Das hat Sharon aber nicht davon abgehalten Arafat
über zwei Jahre hinweg zu belagern. Die Vermutung dass rechten Kreisen in Israel eine Palästinenser
Regierung die nicht verhandeln will, lieber ist als eine die verhandeln will drängt sich da schon auf.
Auch ist es nun mal so dass die besetzten Gebiete eben gerade das sind: besetzt. Umgekehrt müsste auch
Israel mal das Existenzrecht der Palästinenser anerkennen. Wenn ich mir da aber manche Artikel bspw.
von so zynischen Menschen wie Leon de Winter durchlese, dann kann ich von einer solchen Anerkennung nicht
viel erkennen. Der Rückzug Sharons aus dem Gazastreifen und die Koalition aus Avoda und Kadima hatte
in mir die Hoffnug geweckt dass nun ein ähnlicher Aufbruch möglich sei wie seinerzeit bei Rabin (der
schließlich von Rechtsradikalen umgebracht wurde und zwar nach einer regelrechten Hetzkampagne an der
sich nicht zuletzt der Likud und Bibi Netanyahu beteiligt hatten), leider ist das nun offensichtlich nicht
so. Natürlich muss Hamas die Osloer Verträge anerkennen. Das gleiche gilt aber auch für Isael. Und
zu verlangen man müsse immer nur Druck auf die Palästinenser machen, während eine rechte Regierung
wieder ein Stückchen mehr Land einsackt, kanns ja wohl auch nicht sein. Meiner Ansicht nach sollte man
auch mal Druck auf Israel ausüben.
@ Tacitus Also dass kreuz.net sowohl antijudaistisch (vielleicht sogar antisemitisch) und zweifellos auch
antizionistsch ist, das ist richtig. Und richtig ist es auch das abzulehnen. Aber glauben Sie nicht dass
die Wut vieler Araber verständlich ist, angesichts der Tatsache dass aufgrund der Entführung eines einzigen
Soldalten gleich das einzige Kraftwerk des Gaza Streifens zerstört wird? Der Gaza Streifen ist ca. 15
km breit und etwas weniger als 50 km lang, darauf leben über eine Million Menschen. Israel hat sich einseitig
zurück gezogen und wundert sich anschließend dass dort die Anarchie ausbricht. Also marschiert man wieder
ein. Dabei sterben wiederum viele Menschen. Alles nur wegen eines einzigen entführten Soldaten. Finden
Sie nicht dass es da schwer fällt die Verantwortung ausschließlich bei den Paästinensern zu sehen?
Die Hamas hat gerade ein Papier unterzeichnet dass das Existenzrecht Israels stillschweigend anerkennt.
Olmert nennt das „irrelevant“. Damit Sie mich nicht falsch verstehen: ich bin sehr wohl für einen israelischen
Staat und ich verurteile jede Tötung eines Zivilisten, ganz gleich ob durch Selbstmordattentäter oder
durch F16 Kampfjets, aber ich finde dass Israel die Grenzen von 67 anerkennen muss und dass ein einseitiger
Rückzug und ein Mauerbau der bis zu 20 Prozent des Westjordanlandes „abschneidet“ abzulehnen sind. Auch
denke ich dass die Entführung eines Soldaten ein legitimer Akt des Widerstands darstellt und dass Kadima
und Avoda verhandeln sollten.
@ Pünktchen Schön was Sie sagen. Sicher auch richtig. Ich bemühe mich auch ehrlich darum gewisse antikirchliche
Reflexe die sich möglicherweise von Zeit zu Zeit zu regen beginnen zu kontrollieren. Aber um beim Beispiel
zu bleiben, so wissen Sie doch ganz genau was ich meine. Ich hebe auf die Schwangerschaftskonfliktberatung
ab, bzw. auf den kirchlichen Rückzug aus derselben. Angewendet auf mein Gleichnis hieße ihre Antwort
soviel wie: „Warum soll der Priester am Sabbath dem Lazarus helfen und seine rituelle Reinheit riskieren,
wo doch umgekehrt niemand den Lazarus davon abhält wochentags eines der vielen Pflegeheime aufzusuchen
die von den Rabbis betrieben werden?“. Verstehen Sie was ich meine? Und da hinkt ihr Verweis doch schon
ein wenig. Auch ging es mir darum ihr Bewustsein dafür zu schärfen dass Schwangerschaftsabbrüche einer
individuellen Situation entspringen. Und möglicherweise einige, wenn auch nicht jede Frau steckt in einer
ernstzunehmenden persönlichen Krise. Dass sich das nicht von ihrer Verantwortung entbindet, hab ich ja
nie behauptet, ich behaupte nur dass auch Sie als Christ, bzw. die Kirche als Gemeinschaft der Gläubigen
die moralische Pflicht haben hier ernsthaft zu helfen und nicht nur pauschal mit dümmlichen Schlagworten
um sich zu werfen und sich selbst in die Rolle des supermoralischen Anklägers zu hieven. Anhand eines
anderen Bsp. wollte ich sie darauf aufmerksam machen dass gerade aus einer solchen Haltung heraus zusätzlicher
Druck ausgeübt werden kann.
@ Moritz Meinen Sie etwa ich komme jetzt nicht in die Hölle? Da muss ich glatt ein paar Tränen des Glücks
weinen! Einen solchen Seelentrost wie Sie hat mir selten jemand geschenkt! Ein solch herzensguter Mensch
wie Sie ist mir noch nie begegnet! Gott segne Sie! Ein herzliches Vergelt’s Gott!
@ Moritz Sie sind eine so dermaßen traurige Figur, dass es sich gar nicht lohnt sich mit Ihnen zu beschäftigen.
Ich bin übrigens kein Mitglied bi den Grünen, kann Ihre Kirche aber ehrlich gesagt trotzdem nicht sehr
gut leiden. Vielleicht wollen Sie für mich beten? Im Moment beten für mich: Bruder Theophil und Benedikt78,
ich glaube da war auch noch jemand der auch für mich beten wollte, aber ich hab leider den Namen vergessen.
Wie wärs wenn Sie auch für die Bekehrung eines armen Heidenkindes wie ich eins bin beten? o^/
Gegenwart oder Vergangenheit? Das ändert doch alles gar nichts an der jahrhundertelang praktizierten
Praxis des Fanatismus, der Dummheit, des primitivsten Aberglaubens und Menschenverachtung. Besonders beachtenswert
ist doch dass einige hier im Thread leise oder laut zugegeben haben dass sie der Ansicht sind es gäbe
Hexen. Keiner von denen hat mir bisher aber die Frage beantwortet was man mit denen denn nun machen sollte?
Also die gleichen Leute die offenbar auch heute noch bereit wären „Hexen“ zu verbrennen (kann man aus
dem überlauten Schweigen ja wohl schlussfolgern) regen sich über angeblich falsche Berichte von Wissenschaftlern
auf.
@ Malachias Was sind Sie denn für ein Patriot? Deutschland spielt gegen Italien und Sie schwafeln hier
Sachen die keiner versteht der noch über ein Minimum an Restintelligenz besitzt! Traurig, traurig, traurig!
@ Ansgar Na, wenn Küng das sagt… Vielleicht gelingt es bei Ihrer apellatio ad auctoritatem auch noch,
den weisen und objektiven weltbekannten oberkatholischen Fachautor Eugen Drewermann mit einem ähnlichen
Statement zu zitieren. Dann wäre ich restlos überzeugt. Sie leiden offenbar unter einem Anti Küng Komplex.
Das ist bedenklich! Besonders weil ich noch mal nachgeschlagen habe und geknickt gestehen muss dass Hans
Küng sagt dass Petrus vielleicht schon in Rom war, aber wahrscheinlich kein Bischof war.
@ Graf „Der Exorzistenpater will durch solche suggestive Fragen seine Theorie der Sühnebesessenheit bei
Anneliese bestätigt sehen. Sie sitzt in der Todesfalle und flüchtet immer mehr in die Identifikation
mit dem sterbenden Christus, getreu der katholischen Lehre für die Sterbenden.Mit ihrem Intellekt konstruierte
Anneliese Michel zuvor eine Deutung ihres Leiden auf die hier dargelegte katholische Weise als angebliches
„Sühneleiden“. Dadurch versuchte sie, den Schlund des Abgrunds zu schließen, der sich aufgetan hatte
und riss ihn doch nur ein Stück weiter auf. Dabei fühlt sie sich im Vorfeld ihres Todes sowohl durch
Pater Renz bestätigt als auch durch eine der vielen Stimmen, die sie vernommen hat und die sie als „Heiland“
deutet. Diese Stimme sagte ihr: „Du wirst eine große Heilige werden“ …und anders als durch eine solche
Verbrämung ihres am Ende in einer Sackgasse endenden Lebens lassen sich ihre letzten Lebenswochen wohl
auch kaum mehr aushalten. Wolff schreibt: „Anneliese ist tief eingetaucht in das Geheimnis ihres am Kreuz
leidenden Bräutigams und zitiert immer wieder dessen Todesworte: ‘Bringt mir Wasser!’“ Angesichts des
Ausmaßes ihres Leidens kann man dieser letzten Lebenslüge, die sie von ihrem Exorzisten Renz übernommen
hatte, großes Verständnis entgegenbringen. Eine Lebenslüge bleibt es dennoch, denn Jesus wurde von
seinen Gegnern gefoltert und umgebracht. Anneliese hingegen scheiterte an dem tödlichen Gift ihrer Kirche
und auch an sich selbst.“
@ zwobbel Ähnliche Diskussionen wurden doch schon auf kath.net geführt. Vor kurzem wurde der Fall der
in der Nähe von Schweinfurt stattfand von Hollywood verfilmt. Nach Veröffentlichung des Films wurde
auf kath.net massiv Werbung für den Film getrieben. Es gab Dutzende von wohlmeinenden Besprechungen,
der Film sei für Katholiken zu empfehlen, der Fall nach wie vor „mysteriös“. Auch auf das von ihnen
verlinkte Buch wurde überdeutlich hingewiesen. Wie das damals auf kreuz.net zu ging kann ich nicht sagen,
weil ich die Seite damals noch nicht kannte. Bedenklich daran ist dass kath.net (im Unterschied zu kreuz.net)
kirchentreu ist und einen zwar konservativen aber linientreuen Katholizismus vertritt. Das dort dermassen
massiv Werbung für Exorzismen und Teufelsaustreibungen getrieben wurde, fand ich sehr bedenklich! Man
hat sich noch nicht mal entblödet eine Besprechung zum Horrorfilm „Der Exorzist“ nachzureichen, die sich
ganz ernsthaft mit dem Film beschäftigte, so als hätte er eine reale Grundlage. Hier ein kritischer
Bericht zum Fall Anneliese Michel www.theologe.de/theologe9.htm
ugah ugah Nun, wenn Parzifal und die restlichen Geistesgabenignoranten sich die Mühe machen würden,
einmal Kontakt zu einer echten, Schwarzmagierin aufzunehmen, dann wüssten sie bescheid und kämen winselnd
zur Einsicht. Haben Sie eine Ahnung wie viele selbsernannte Hexen sich heute so unter den Studentinnen
einer Uni finden? Etliche! In meiner früheren Jugend war ich ziemlich in der Gothic Szene aktiv und auch
dort finden sich haufenweise „Hexen“. Bis jetzt bin ich aber trotzdem noch nicht winselnd zu Einsichten
gekommen, mal abgesehen davon dass das alles fürchterlicher Kinderkram ist und es nicht blöderes gibt
als 25-jährige Psychologiestudentinnen die sich für „Hexen“ halten. Aber wenn wir schon dabei sind:
was sollte man denn jetzt mit so einer Hexe praktischerweise machen? Oder wollen Sie die am Ende alle
frei rumlaufen lassen? Das Mädchen Anneliese wurde doch schon von frühester Jugend an kaputt gemacht.
Wie soll man sich denn in so einem Elternhaus vernünftig entwickeln? Meiner Ansicht nach hätte man die
Eltern, den Pfarrer und den Würzburger Bischof wegen Mordes oder Beihilfe in den Knast stecken sollen!
@ –=richard=- Grüne ist keine echte Partei Richtig, die Grünen sind keine echte Partei, Deutschland
kein echter Staat, der Papst ist gar nicht der Papst sondern ein Freimaurer! Also keine Panik! Übrigens:
diese Seite hier ist auch gar nicht katholisch!
@ Malachias Also bisher dachte ich immer sie seien ein ganz gewöhnlicher Durchschnittskatholik und zufällig
NPD Fan. Aber nachdem was ich hier lesen muss… Ufos, Freimaurer vor 4000 Jahren, jetzt war schon Jesus
ein Häretiker. Sorry aber ich würde sagen Sie und diese Perpetua Sie sollten sehr dringend mal eine
sehr guten Psychologen kontaktieren! Und wenn Sie schon dabei sind: nehmen Sie den Bruder Theophil doch
am besten gleich mit damit er von seinem krankhaften Vermehrungstrieb geheilt wird… Wahnsinn, Wahnsinn,
Wahnsinn! Da sag noch einer der Mensch sei ein vernunftbegabtes Wesen!
@ Bruder Theophil Sagen Sie mal verstehen Sie überhaupt wovon ich rede? Sprech ich spanisch oder was?
In einem anderen Thread erklärt grad einer dass schoon vor 4000 Jahren Freimaurer sich gegen die Heilige
Katholische Kirche verschworen haben… Was wollen Sie denn jetzt mit Ihren zwei oder drei Kindern? Glauben
Sie vielleicht ein türkischer Familienvater zeugt seine Kinder nur um ihnen als katholischen Fundi eins
auszuwischen? Ich glaube Sie nehmen sich etwas arg wichtig! Die einzigen die das Kinderkriegen zum Sport
ernennen sind die Fundis und Traditionalisten aller Religionen. In Israel gibt es auch haufenweise Ultraorthoxe
die 10 oder mehr Kinder zeugen, die dann auch noch praktischerweise vom Staat werden, weil von so einem
Strenggläubigen kann man ja nicht verlangen dass er arbeitet! Gott behüte! Nein, er muss natürlcih
die Thora und den Talmus studieren! Und Sie sind ganz genauso. Sie wollen die Welt mit ihrer Brut überschwemmen
und verlangen an müsse deshalb die Familienförderung enorm ausbauen! Ja am besten bis wir israelische
Verhältnisse haben und jeder Riesenrammler mit dem Goldenen Pimmel erster Klasse ausgezeichnet wird.
Da sag ich nur: Wehret den Anfängen! Eine Welt voller kleiner Bruder Theophils auf Staatskosten: Just
say no!
@ Bruder Theophil zwecks Moslems Moslems sind aber keine rappelnden Blechroboter die ein fest programmiertes
Programm verfolgen sondern lebendige Menschen. Ein berühmter Dichter im Islam besingt bspw. die Wonnen
von Sex, Wein und die Liebe zu seinem homosexuellen Freund. Der Mann hat vor Jahrhunderten gelebt ist
etwa so berühmt wie Homer oder Goethe in Europa und nicht mal die Mullahs im Iran haben es gewagt seine
Gedichte zu verbieten. Anderes Bsp: wenn Sie „Türken“ sagen dann reden Sie von Menschen die sich zu einem
laizistischen Staat bekennen. Zwar möchte ich nicht die Türkei in den Himmel loben, aber selbst Ihnen
sollte doch auffallen dass man sich nicht gleichzeitig zu Atatürk (der die lateinische Schrift, die europäische
Zeitrechnung, den Laizismus eingeführt hat und von dem etliche Dutzend unschöne Zitate zum Islam überliefert
sind) und zu einem radikalen Islam bekennen kann. Mal abgesehn davon dass von den ca 3 – 4 Mio. Muslims
in Dtl. weniger als eine Million die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen. Und deren Kinderzal dürfte
sich mittelfristig der Zahl einheimischer Familien anpassen. Schließlich muss auch ein türkischstämmiger
Familievater seine Miete bezahlen und sich Gedanken machen ob er lieber ein schönes Auto oder ein drittes
Kind hätte. Von daher: no panic on the titanic! Noch ist uns der Himmel nicht auf den Kopf gefallen.
Haben Sie jetzt wieder das dringende Bedürfnis zu duschen? Viel Spass dabei!
Skandal! Eine „ehemalige CSU Landtagsabgeordnete“ wagt es tatsächlich so aufmüpfig zu sein und folgenden
skandalösen und frechen Satz zu äußern: „Wir sehen uns mitten in der Kirche“ – erklärt die Diözesanrätin
unumwunden vor der Lokalzeitung ‘Oberpfalznet’. Unglaublich! So frech darf man nicht sein! Nur einer darf
öffentlich so einen Unsinn reden ohne als frech, aufmüpfig oder sonstwas verunglimpft zu werden: die
Pius Sekte!!!
@ Bruder Theophil Natürlich braucht man Werte. Nur ist ihre Herangehensweise falsch. Jesus hat das Gesetz
dem Wohl der Menschen untergeordnet. Sie ordnen das Gesetz dem Menschen über. Das ist das Problem! Wenn
viele verschiedene Überzeugungen zusammen leben wollen, dann benötigt man dringend den Willen zu Kompromiss
und Dialog. In Deutschland leben schon allein drei große Weltanschauungen in einem Land: Katholiken,
Evangelische und Atheisten/Agnostiker. Dazu kommen noch cirka 3,5 Mio. Moslems, die zwar nicht alle die
Staatsbürgerschaft besitzen aber eben bis auf weiteres hier leben. Ohne Wischi-Waschi, Kompromiss und
Dialog haben Sie das sehr sehr rasch einen Bürgerkrieg am Hals. Um das zu vermeiden muss man gemeinsame
Werte betonen. Und das sind eben Dinge wie Toleranz, gegenseitiges Verstehen und Miteinander reden. Anders
bricht dieses Land mittelfristig auseinander. Aber Leuten wie Ihnen geht das selbsverständlich sonstwo
vorbei. Denn Deutschland oder Europa sind nur „zeitbedingte“ und „zeitgebundene Werte“, die kann man ruhig
mal auf dem Altar der „ewigen Werte“ opfern, nicht wahr?
Dann sollten Sie sich eine Brille kaufen! Das Schlimme daran ist, dass es nicht nur die Eltern sind, die
sich für eine Schule als religionsfreie Zone entblöden. Wir reden hier von staatlichen Schulen und in
diesem Fall gilt das Prinzip der Neutralität von staatlicher Seite. Was soll das Gerede von religionsfreien
Zonen? Schüler können Kopftuch, Kreuz und Kippa tragen ohne dass das jemanden interessiert. Aber die
Lehrer als Repräsentanten des Staates haben sich neutral zu verhalten. In einem Land in dem die Konfessionslosen
die relative (und weiter wachsende) Mehrheit stellen, sollte das doch wohl eine Selbsverständlichkeit
sein. Für private Schulen gilt diese Regelung nicht. Wo soll also das Problem sein?
@ Brüderchen Theophil Wow, heute sind wir ja wieder geladen… Wer ist denn diesmal Schuld? Waren Sie
wieder in einem Freizeitpark mit einer unschuldigen Kinderschar unterwegs und plötzlich kommt mir nichts
dir nichts die Homomafia ums Eck marschiert? Schlimm, schlimm… Die Nonnen wären also gezwungen gewesen
unauffällige Alltagskleidung zu tragen und ihre Tracht in den Schrank zu hängen. Welch ein Irrsinn.
Was Sie schreiben ist Irrsinn. Denn das Kopftuchverbot gilt für STAATLICHE Schulen! Nicht für private!
Was glauben Sie warum es heute immer mehr private muslimische Schulden gibt? die ohnehin eine Gothic-Kleidung,
oder einen Satanisten-Dress nicht von einem priesterlichen Ordenshabit unterscheiden können. Und Sie
können ganz offensichtlich einen Gothic nicht von einem Satanisten unterscheiden. Traurig, traurig. Gothics
haben nichts mit Satanismus zu tun. Sie kokettieren nur mit okkulten, religiösen oder esoterischen Symbolen.
Die Gothic Szene ist von der Satanisten Szene klar geschieden. Auch musikalisch gibt es große Unterschiede
zwischen Black oder Death Metal für Satanisten und Dark Wave, Neo Folk oder Industrial auf Gothic Seite.
Oh Herr schmeiß Hirn von Himmel! Und damit Sie mal wieder das dringende Bedürfnis verspüren Konoblauch
zu essen und zu duschen: ich selbst habe schon öfters auf Gruftie Feten auf Friedhöfen teilgenommen!
Bis jetzt wurde dabei aber noch keine Jungfrau geopfert. Obwohl man das sicherlich mal andenken könnte…
@ Athanasius Schade auch, daß die Redaktion hier nicht zensuriert. Ist Ihnen nicht bekannt dass die Redaktion
extra servermäßig in die USA ausgewandert ist um einer Zensur zu entgehen? In der DDR und im Revolutionären
Frankreich tat man das auch. Dann auch bei kreuz.net. Die DDR interessiert mich nicht. Das heutige Dtl.
basiert auf den Prinzipien des revolutionären Frankreichs. Das ist Fakt. Im übrigen bin ich politisch
eine Mischung aus konservativ, liberal und sozialistisch! Ich bin einfach dafür dass es möchlichst vielen
möglichst gut geht. Und insofern ziemlich prinzipienlos (was die Einordnung in links oder konservativ
angeht). So long!
@ –=richard=- Alle Modernen Erfinungen wurden im Christlichen Europa erfunden. Aber erst nachdem Aufklärung,
Wissenschaft und freies Denken den Einfluss der Kirchen und Religionen zurück gedrängt hatten. Das ist
ja eben das entscheidente, dass in vielen islamischen Ländern die Religion über die Aufklärung dominiert.
Die Erfindungen wurden also nicht im christlichen, sondern im aufgeklärten Europa gemacht! Es gibt auch
nur zwei Muslime die je einen Nobelpreis gewonnen haben. Das liegt aber sicher auch daran dass die Nobelpreisjurie
geographisch bedingt eher westliche Leistungen wahr nimmt. Gerade im geisteswissenschaftlichen Bereich
(für den es allerdings auch wenige Nobelpreise zu verleihen gibt) gibt es auch in anderen Teilen der
Welt hervorragende Leistungen. Zum Beispiel gibt es großartige arabische Dichter, die leider zu wenig
Beachtung im Westen finden.
@ Athanasius Im lange Zeit muslemisch besetzten Süden Spaniens hat die Großoffensive funktioniert auf
langer Zeit vom 15. bis zum 17. Jahrhundert. Es gibt aber auch Umfragen die belegen dass die spanische
Bevölkerung in Europa die einzige ist, die einen EU Beitritt der Türkei befürwortet. Finden Sie nicht
dass man die Menschen damals erst mal hätte fragen sollen, ob sie wieder katholisch werden möchten?
So ganz freiwillig ist die Sache ja nun wirklich nicht abgelaufen. Die „Spanische Inquisition“ ist zum
Synonym geworden für Religions Terror der den Vergleich mit dem der Taliban oder der Shia im Iran nicht
zu scheuen braucht. Wie erklären Sie sich dass man die Zeit vor der Rückeroberung durch die Katholiken
auch als „Goldenes Zeitalter“ glorifiziert? mmerhin wurde damals auch großes geschaffen. Kunst, Kultur
und Wissenschaft sollen geblüht haben im muslimischen Spanien.
@ Artois Wie viel hat denn der König in Spanien zu sagen? Wollte man in Deutschland eine parlamentarische
Monarchie einführen, dann hätten wohl erstmal die evangelischen Hohenzollern ein Anrecht auf die Krone.
@ Abu Das ist doch völlig krude. Wie soll denn die Bevölkerung (ohne Krieg, Abtreibung, Kondom oder
Hungersnot) plötzlich zurück gehen? Erklären Sie mir das mal? Nennen Sie doch endlich mal Namen und
nicht irgendwelche angeblichen Zeitungsartikel. Der Rest den Sie schreiben ist doch hinten und vorne unlogisch.
Immer dieses Geschwätz vom ach so schuldigen Westen und den ach so armen Dritt Welt Ländern. Dafür
dass der Westen wohlhabend und viele andere Länder arm sind gibt es klare Gründe die man leicht findet
wenn man sich die Geschichte anschaut. Aufklärung und Franz. Revolution haben eben in Indien oder Afrika
nicht statt gefunden. Die Leute dort leben geistig noch immer im Mittelalter. Das sind Probleme die diese
Länder ALLEIN lösen müssen. Es nützt überhaupt nichts wenn der Westen in rückständige Länder haufenweise
Technologie liefert. Diese Länder müssen sich selbst entwickeln. Die Kirche kämpft gegen Armut? Die
Kirche veranstaltet von Zeit zu Zeit mal eine symbolische Kollekte für die armen Neger in Afrika. Ansonsten
predigt sie ihnen vor Ort: nehmt euer Kreuz auf euch, seit demütig, benutzt keine Kondome, tut was euer
Pfarrer euch sagt. Wie soll sich ein Land da selbst entwickeln? Was diese Länder brauchen sind keine
Kopftücher wie es der Dr. Ozögutz meint und keine Kirche wie es der Abu meint, sondern Aufklärung,
Erziehung zu Selbstständigkeit, selber denken, selber werkeln. Das brauchen diese Länder!
Volksverhetzung Schon unglaublich was für einen Unsinn man hier lesen muss. Da leben Leute in Saus und
Braus und der Bevölkerung geht es so gut wie nie zuvor in ihrer Geschichte und gleichzeitig werden Politiker
pauschal als Verbrecher hingestellt. Anonym im Internet von Leuten die in ihrem Leben selbst aller Wahrscheinlichkeit
noch nie irgendwas geleistet haben und nun ihrem Neid freien Lauf lassen müssen. Hier wird relativiert
und alles zu einem großen braunen Brei vermengt und vermischt, dass man nur noch kotzen kann! Die NPD
ist also besser als andere Parteien weil sie nur ausländische und behinderte Kinder abtreiben will. :)3
Selbstverständlich gibt es andere Parteien die gegen Abtreibung sind: die ÖDP die eine konservativ-ökologische
Linie vertritt, die Partei Bibeltreuer Christen (die ich nie wählen würde) usw. Ansonsten kann man konstantieren
wie lächerlich diese ständigen Beteuerungen sind „ich wähle keine NPD“. Feige sind sie also auch noch.
Was an den Äußerungen des Bischofs so schrecklich sein soll kann ich nicht nachvollziehen. Je länger
der Holocaust zurück liegt, deso heftiger wird er von der Kirche bekämpft!
Fluch und sowas! Hat nicht der Papst den armen Heinrich IV. mit dem Bann belegt? Dies hat jahrzehntelange
bürgerkriegsähnliche Zustände in Deutschland nach sich gezogen und Anarchie und Chaos bewirkt. Ob man
das dann Bann oder Fluch nennt, wo ist da der Unterschied? Irre gibt es überall und diese Rabbis sind
eben das jüdische Pendant zu kreuz.net. Sozusagen Brüder im Geiste. Wenn die Rabbis den Sozi Rabin verfluchen,
dann verflucht kreuz.net eben stellvertretend den Sozi Willy Brand. Letztlich doch alles das selbe!
@ Graf von Galen Ist Ihnen eigentlich schon aufgefallen, dass in einem anderen Thread gerade massiv über
Sie diskutiert wird? Dort behauptet man Sie seien ein entschiedener Gegner des Nationalsozialismus gewesen
und leider versuche nun eine allzu linke Theologin Sie in eine allzu rechte Ecke zu drücken. Was sagen
Sie dazu? Offenbar hat die Theologin Heinemann nicht ganz Unrecht, oder warum ergreifen Sie so massiv
Partei für die NPD? Könnte es vielleicht sein, dass Sie vor über 70 Jahren schon ähnliche Überlegungen
geleitet haben? Haben Sie damals vielleicht zu spät gemerkt dass Sie aufs falsche Pferd gesetzt haben?
Stellt sich bloß die Frage: wieso werden Sie aus Fehlern nicht klug?
@ Bernardin Schön, wie Sie U.R.H. schön reden wollen! Wieso schön reden? Ich habe nur Fakten aufgezählt.
Wie leben in einem freien Land. Nur weil der Papa nicht zufrieden ist mit dem was das Töchterchen treibt
oder nur weil ein Bischof erkennen muss dass Frauen außer einer Gebärmutter auch eine eigene Meinung
haben können (Stichwort: Eunuchen für das Himmelreich), muss Frau Heinemann nicht schlecht sein. Ich
finde sie ist eine kämpferische Person mit Charakter und Rückgrat. Ich bin nicht in allem ihrer Meinung,
aber zumindest hat sie eine eigene Meinung. Die Meinung von Artois besteht darin nachzuplappern was ihm
die Piusbruderschaft vorplappert.
@ Artois Frau Ranke-Heinemann ist keine umstrittene Theologin, sondern eine gottverlassene, verwirrte
alte Frau, die für Äußerungen schon lange nicht mehr verantwortlich gemacht werden sollte. Frau Heinemann
ist die Tochter des Ex-Bundespräsidenten Gustav Heinemann, sie war die erste Frau der Welt die sich Professorin
für kath. Theologie nennen durfte. Darüber hinaus war sie für das Amt zur Bundespräsidentin nominiert.
Nun wissen wir alle dass Sie stolz darauf sind ein Prolet zu sein und in ihrer jahrzehntelangen Tätigkeit
als Betonbauer sicherlich weit sinnvolleres geleistet haben als die Frau Heinemann, die ihr Leben nur
vertrödelt hat anstatt etwas Nützliches damit anzufangen (bspw. Betonbauerin zu werden), allerdings
wäre es schön wenn Sie ihre Überlegenheit und Vortrefflichkeit nicht ganz so deutlich zur Schau stellen
würden. Ich finde das einfach peinlich.
So ganz allgemein! @ Marcel Boycott Microsoft Welches Betriebssystem benutzen Sie denn, bzw. ihre Kollegen
(falls es keine One Man Show ist) vom „Tradi Tradsch“? Vielleicht Ubuntu Linux? Oder Suse, Debian oder
RedHat? Oder können Sie sich gar einen Apple leisten? zu Warren Buffet, ich finde es großartig dass
einer 30 Milliarden spendet. Zu behaupten er wolle damit Macht ausüben ist infam und ihn mit Mengele
zu assoziieren ist eine Unverschämtheit die nur kreuz.net fertig bringt. Wenn Buffet Macht ausüben wollte,
was könnte er mit 30 Milliarden alles machen. Dafür kann man sich ganze Staaten inklusive Militär und
Präsident kaufen… Buffet ist wirklich bewundernswert und dieser Artikel von kreuz.net eine niederträchtige
Beleidigung! zu China: China (oder die Philipinen) forcieren die Ein Kind Politik nicht aus Antikatholizismus
oder sonstigen müßigen Überlegungen sondern aus blanker Not. China könnte all die Menschen gar nicht
mehr ernähren die geboren würden, würde jede Bauersfamilie Kinder bekommen, wie es die Tradition erfordern.
@ Benedikt Wer dann? Antwort: Viele andere Staaten Europas werden zur katholischen Monarchie zurückkerhen,
weil sie die ideale Staatsform ist und allein in der Lage ist, die gravierenden gesellschaftlichen Probleme
zu lösen. Also wenden Sie sich vertrauensvoll an Artois. Nein Unsinn, Spaß beiseite. Sie haben sogar
Recht. Was Sie schreiben finde ich sinnvoll. Allerdings ist es nur eine Verfeinerung dessen was ich gesagt
habe. Eine Weiterentwicklung also, aber Sie haben Recht.
@ Guttenberger Nur, wann ist das häufiger passiert: heute oder im Mittelalter, als es noch kein so hoch
entwickeltes Rechtssytem gab, wie heute? Wie bereits erwähnt hängt es nicht davon ab ob das Rechtssystem
hoch entwickelt ist oder nicht, sondern nur davon ob die Judikative die Machtmittel besitzt sich durchzusetzen
oder nicht. Dem Kaiser waren häufig die Hände gebunden weil sich die Fürsten immer weiter emazipiert
hatten. Von kirchlicher Seite war diese Emanzipation ab einem gewissen Punkt mit Sicherheit erwünscht.
Da die Anzahl der Christen – sowohl evangelisch, als auch katholisch – stark abnimmt, könnte die Kirchensteuer
tatsächlich den Charakter staatlich eingetriebener Vereinsbeiträge bekommen. Nur: ist das erwünscht?
Warum nicht? Ich habe nichts dagegen wenn ein Katholik für seine Kirche eine Steuer zahlt oder wenn es
der Evangelische tut. Ich bin selbst katholisch und zahle also Steuern. Wenn man allerdings Beiträge
von Firmen verlangen will, dann ist das Machtpolitik. Das hat nichts mit Finanznot zu tun, schließlich
gibt es auch in Frankreich oder sonst wo eine Kirche. Da geht es um traditionelle Machtpolitik wie sie
im Mittelalter betrieben wurde und wie sie (nicht nur) Deutschland massiv geschadet hat. Davon sollte
sich der Vatikan endlich verabschieden. Die Kirche ist eine Religionsgemeinschaft, sie sollte keine Machtpolitik
treiben und sich in die Belange von Staaten einmischen, noch dazu wenn darin 70 % gar nicht katholisch
sind.
@ Frater Ja ich finde auch dass die Schwesterngemeinschaft viel humander sein könnte. Auch die Pius Bruderschaft
könnte viel humaner sein. Oder kreuz.net. Ist schon ziemlich inhuman was man hier so alles über Randgruppen
der Gesellschaft (zu der allerdings auch Traditionskatholiken gehören) lesen muss. Finden Sie nicht auch?
.die Fruchtbarmachung eines traditionsverwurzelten Katholizismus für zeitgemäße Großstadtpastoral
Diese „zeitgemäße Großstadtpastoral“, wie darf man sich die vorstellen? Ich habe da so meinen Verdacht…
Ansonsten kann ich ich die Aufregung nicht verstehen. Die gleiche Heulerei kann JEDER veranstalten der
in irgendeiner Weise im Kapitalismus unter die Räder gerät. Wenn ein Vermitter seinem Mieter kündigt,
dann handelt sich beim Mieter GRUNDSÄTZLICH um eine fünfache, allein erziehende Mutter oder um einen
verwitweten Alkoholiker mit zwei Minderjährigen oder um eine 85-jährige Kriegerwitwe deren Mann in Stalingrad
hingerichtet wurde weil er gegen Hitler war usw. Also das ist doch lächerlich. Da wäre es glaubwürdiger
wenn kreuz.net die Einführug des Sozialismus fordern würde!
@ Guttenberger Denn Durchsetzung von Recht hat damals Macht zur Durchsetzung vorausgesetzt. Ist das heute
anders? Ich würde sagen dass ist heute ganz genauso. Gesetzesbegründungn stehen, wie schon gesagt, nicht
im Gesetz selber, sondern werden bei Einbringung des Gesetzentwurfes genannt und sind in den entsprechenden
Parlamentsprotokollen nachzulesen. Ja aber Sie können mit Sicherheit davon ausgehen dass diese Begründungen
je nach Partei und Motivation unterschiedlich aussehen. Die Kirche hat natürlich ein Interesse daran
ihre Position und Forderung möglichst legitim erscheinen zu lassen. Was sich dann eben in den unterschiedlichen
Auffassungen der Parlamentarier äußert. Das Zentrum hatte sicherlich eine andere Auffassung als die
Sozialdemokratie. Sie reden hier als befänden wir uns im Hochmittelalter und als sei der Papst auf der
Höhe seiner Macht. Drei Viertel aller Deutschen sind NICHT katholisch. Was werden die wohl sagen wenn
Sie ankommen und ihnen erklären wollen der kleine Handwerker mit Betrieb der evangelisch ist und der
selbstständige Mauerermeister in Sachsen der schon gar nicht mehr weiß wie eine Kirche aussieht soll
jetzt eine Extrasteuer an den Papst zahlen!? Die werden ihnen sagen:„Die Deutschen sind ja manchmal doof,
aber so doof auch wieder nicht, der Papst soll sich einen anderen Dummen suchen!“.
@ Guttenberger Auch sonst konnte der Kaiser wegen dahinschwindender Macht zugesprochene Güter nicht einfach
enteignen. Ja leider! Fürsten des Reichs konnten aber sehr wohl enteignet werden. Dies ist mehrfach geschehen.
Sie sollten nur mal unterscheiden zwischen Staatsleistungen und Kirchensteuer. Bei Staatsleistungen handelt
es sich um Pachtersatzleistungen aus staatlichen Enteignungen. Die Kirchensteuer hat damit gar nichts
zu tun. Im Konkordat zwischen dem Dritten Reich und dem Vatikan wird kein Anlass erwähnt, sondern nur
lapidar festgestellt der Vatikan hätte das Recht Steuern zu erheben.
@ Theophil Ob Sies glauben oder nicht, aber ich kann Ihnen sogar ausnahmsweise mal zustimmen. Möglicherweise
trifft ja der Satz von Shakespeare zu: „Wir sind aus dem Stoff aus dem Träume gemacht sind und unser
kleines Leben umfasst ein Schlaf“. Ich frage mich bloß immer: wie kommen Sie von der Annahme dass es
etwas gibt das über diese Leben hinaus weist, auf ihre Dutzenden von Dogmen, auf: du musst dies und das
glauben und wenn nicht kommst du in die Hölle.
@ Stimme aus Wien Das Heidentum war aber keine Schriftreligion wie das Christentum, der Islam oder der
Buddhismus bei denen man einfach einige Schriften wälzen muss um zu sehen welche Auffassungen sie vertreten.
Das Heidentum war eine Religion die sich in Ritualen und erzählten und gelebten Vorstellungen ausgedrückt
hat. Das gesamte Leben der alten Heiden war ihre Religion. Dadurch dass diese zum Christentum bekehrt
wurden, wurden diese alten Bräuche usw. ausgelöscht und damit letztendlich auch die Religion. Man kann
diese Religion nicht mehr in dem Sinn rekonstruieren dass man von Schriften auf Lehren schließen könnte
und sagen könnte: wenn du daran glaubst bist du Heide. Solche Dinge gab es nicht. Will man das Heidentum
wieder zum Leben erwecken dann muss man wieder einen Weg finden zu den Ritualen und Gemeinschaftserlebnissen
der alten Heiden. Nach Auffassung der Nazis würden in diesem Fall quasi die alten untergegangenen Götter
wieder zu Leben erweckt. Und genau so muss man den gesamten Nationalsozialismus auch interpretieren. Als
einen Massenrausch und eine Massenpsychose, deren theoretisches Ziel eben darin bestand wieder einen Zugang
zu finden zu den Ritualen der alten Heiden um auf diese Weise ein authentisches Heidentum wieder zum Leen
zu erwecken. So läßt sich auch der Holocaust einordnen. Er sollte das vielleicht das rauschhafte Erlebnis
der Überlegenheit und Macht der alten Götter symbolisieren. Natürlich gibt es auch andere und ebenso
richtige Zugänge zu Hitler und den Nazis.
@ demütiger Bruder Theophil Beim Androhen der Hölle oder des Fegefeuers handelt es sich um einen Prozess
bei dem ein vorhandener Mordwunsch der aufgrund der Gesetzeslage und anerzogener ethischer Normen nicht
realisiert werden kann bzw. ein schlechtes Gewissen erzeugt, auf eine metaphysische Ebene verdrängt wird.
Der Mordwunsch kann weder realisiert werden noch kann er erfolgreich überwunden werden, weil die betreffende
Person a.) zu schwach oder b.) zu gewaltverliebt ist. Aus diesem Grund kann der Wunsch nur verdrängt
werden, damit die betroffene Person auf diese Weise ihren Trieb befriedigen und anschließend befriedigt
weiter leben kann. Auf diese Weise entsehen Vorstellungen von Hölle, Fegefeuer oder Himmel. Rosa Luxemburg
war ausserdem Kommunistin und insofern Atheistin.
@ Guttenberger …Sie nicht behauptet, der Kaiser hätte der Kirche Rückerstattung angeboten. Hab ich
das? Ich glaube nicht. Es ist nur einfach so dass die Kirche vom Kaiser bestimmte Güter zur Verfügung
gestellt bekam. Inwieweit der Kaiser hier das Recht hatte sie wieder zurück zu fordern oder nicht weiß
ich nicht, da müßte man Gesetze wälzen die aus Zeiten des Hl. Römischen Reiches Dt. Nation stammen.
Grundsätzlich sollten Sie sich einfach mal fragen ob eine derart offensichtliche Zurschaustellung blanker
Habgier der Kirche nutzt oder schadet?! Deutschland ist ein souveräner Staat und wird in Berlin regiert
und nicht vom Vatikan aus. Der Vatikan hat Deutschland jahrhundertelang gedemütigt und ausgebeutet, wenn
also jemand Schadenersatzansprüche geltend machen sollte dann Deutschland und nicht der Vatikan! Die
evangelische und katholische Kirche bekommt vom Staat sogenannte Staatsleistungen bei denen es sich um
rechtliche Verpflichtungen der Bundesländer handelt, die ihre Ursache in staatlichen Enteignungen kirchlicher
Ländereien vor 1918 haben. Sie entsprechen Pachtersatzleistungen. Im Konkordat ist je nach Version nur
geregelt dass die Kirche entweder Steuern erhebn darf oder dass sie als Körperschaft des öffentlichen
Rechts eingestuft ist und somit in den Genuss von Kirchensteuern kommt. Von Schadenersatz steht da gar
nichts. Verträge kann man kündigen, wenn ich mir durchlese welche Habgier sie hier an den Tag legen
würde ich sagen: lieber jetzt als gleich!
Antisemitismus Eine Theorie zum Antisemitismus aus „rassischen Gründen“, besagt dass es sich beim Nationalsozialismus
um eine heidnische Bewegung gehandelt hat, deren Ziel die Wiederherstellung des Heidentums war. Der Hass
den die Nazis für die Juden empfunden haben enstammt demzufolge aus dem Gegensatz zwischen dem Polytheismus
der Heiden und dem Monotheismus des Judentums. Durch die Ausrottung der Juden als Volk sollte die Überlegenheit
der Vielgötterei über den Ein Gott Glauben endgültig „bewiesen“ werden.
@ Benedikt78 CSU, FPÖ sind sowieso per se Rest-Neonazi-Gruppierungen, bei denen man keine Gnade kennen
sollte. Wie kommen Sie denn dazu die CSU in einem Atemzug mit dem Jörgl zu nennen? Die CSU ist eine seriöse,
konservative, bürgerliche Partei. Jörgls FPÖ kann man in der Pfeife rauchen.
Regen Sie sich nicht auf! Mein Beitrag war nur satirisch gemeint und eine Anspielung auf die Häufung
von Artikeln auf kreuz.net zum Thema Aufklärung oder Französische Revolution. Die Aussage dieser Artikel
ist im Prinzip auch: hätte es keine Revolution gegeben, hätte es keinen Holocaust gegeben. Das habe
ich satirisch auf die die Schippe genommen und geschrieben: hätten die Konservativen eingesehen dass
sich die Zeiten geändert haben, hätte es keinen Bürgerkrieg und weniger Tode gegeben. Where is the
problem?
@ virOblationis Ich bedauere den Tod eines jeden Menschen. Aber es ist doch einfach so dass die Konservativen
selbst schuld waren. Hätten sie sich nicht unsinnigerweise gewehrt, sondern die Zeichen der Zeit erkannt,
hätte es die Toten nicht gegeben.
Aufklärung Zwischen Aufklärung und aggressiven Nationalismen gibt es zwar Zusammenhänge, allerdings
eher in der Form Aktion – Reaktion. Der Zusammenhang zwischen Auklärung und Nationalstaat liegt ganz
einfach darin dass die Aufklärung Dinge die bis dahin Zusammenhang stifteten durch ihre ätzende Kritik
in ihrer Wirkungsweise massiv geschwächt hat. Diese Dinge waren bspw. Religion oder Monarch. Man benötigte
nun neue Kräfte die Zusammenhang stiften sollten, da ja eine Gesellschaft ohne gemeinsamen Sinnzusammenhalt
auseinander fallen muss. Das war der Nationalstaat. Die Bewegungen hin zu liberalen geeinten Nationalstaaten
und damit der Verfall und Zerfall überkommener Reiche wie Preußen oder die Habsburger Monarchie begann
damit. Innerhalb der neu zu schaffenden Nationalstaaten begann aber wiederum ein Verteilungs- und Machtkampf
zwischen konservativ-reaktionären Kräften und liberalen oder linken Kräften. In der französischen
Republik nach 1789 dominierten traditionell die Liberalen, die bspw. auch für gleiche Bürgerrechte bzw.
Emanzipation von Juden oder Arbeitern stehen und standen. Im Deutschland nach 1871 dominierten klar die
Konservativen die sich dem Zeitgeist zwar nicht ganz wiedersetzen konnten, dem neu geeinten Preußen-Deutschland
aber klar preußisch-konservative Züge einprägten. In der Weimarer Republik brach der Machtkampf zwischen
Konservativen und Liberalen wieder mehr oder weniger offen aus.
Ecrasez l’infame! Nach Voltaire sind die Juden vagabundierende Betrüger mit dem schmutzigsten Geiz, abstoßendem
Aberglauben und unüberwindlichem Haß gegen alle Völker, welche sie tolerierten und reich machten. Soll
ich mal zitieren was der gute Voltaire so alles über die Kirche zu sagen wußte?
Ein toter zu viel! Soweit mir bekannt, wurden neben ungezählten gläubige Laien etwa siebentausend Priester,
Seminaristen und Ordensleute, ein Apostolischer Administrator sowie zwölf Bischöfe getötet. Was? Ein
Apostolischer Administrator? Mein Gott! Da ist so wie bei dem Luftangriff der Amis auf ich weiß nicht
mehr welches Land. Da wurden auch 120 Menschen getötet – und zwei Nonnen!
Artikel Jetzt gibt es neben Hass und Hetzartikel zum Thema Homosexualität, Vatikanum 2, Abtreibung und
Juden bzw. Holocuast noch ein weiteres Thema: Hetzartikel gegen die bürgerliche Gesellschaft. Warum wurden
Kant und Voltaire erwähnt? Weil Kant bewiesen hat dass man Gott nicht beweisen kann und weil Voltaire
begründeterweise die Kirche nicht leiden konnte und daraus keinen Hehl gemacht hat. Jetzt sollen diese
Lichtgestalten verantwortlich sein für das Versagen dieser Zwerge aus der Unterwelt symbolisiert durch
die Piusbruderschaft. Lächerlich!
@ Guttenberger: Hallo? Leben wir noch auf demselben Planeten? Ich weiß nicht ob ess schon bis nach Köln
durgedrungen ist, aber die Katholische Kirche befindet sich zumindest in Europa und Deutschland in einer
durchaus existenzbedrohenden Krise. Sie sollten genügend Realitätssinn besitzen, um einzusehen dass
der Papst wirklich nicht in der Lage oder Position wäre nach Gusto in anderen Ländern Steuern zu erheben,
zu erhöhen, zu senken oder zu streichen! Die Kirchensteuer wird in Deutschland im Rahmen eines Gesetzes
erhoben dass bestimmte Bedingungen aufstellt wer sie zu zahlen hat und wer sie erhält. Von der Katholischen
Kirche steht da gar nichts. Die Kirche erhält Steuereinnahmen weil sie die Bedingungen erfüllt die das
Gesetz vorsieht. Wenn der Bundestag beschließt das Gesetz abzuschaffen oder zu ändern, wird die Kirche
das nicht ändern können. Wäre es so wie Sie sagen dann müsste es Verträge geben die den Schadenersatz
usw. regeln. Können Sie mir die bitte zeigen. Ansonsten sind das was Sie äußern nur Großmachtfantasien
ohne realen Hintergrund.
@ Guttenberger die von Ihnen genannten Inkosequenzen treffen zu! Eigentlich müßte der gesamte Staat
für die Vermögenschäden der r.-k. Kirche aufkommen. Hier geben Sie doch selbst zu dass ihre Argumentation
ideologisch bedingt ist. In Deutschland gibt es eine klare Trennung zwischen Staat und Religion, die Mehrheit
der Bundesbürger (verglichen mit dem prozentualen Anteil von Protestanten und Katholiken) zählt sich
zum Atheismus, bzw. zur Konfessionslosigkeit. Und der Anteil dieser Menschen wächst von Jahr zu Jahr.
Sie werden sicherlich verstehen dass dieser wachsende Bevölkerungsteil keinerlei Verständnis dafür
aufbringen wird wenn die deutsche Wirtschaft nun im globalen Wettbewerb nachhaltig geschwächt werden
soll nur weil sich der Papst nicht von seinen Machtansprüchen verabschieden kann. Die Forderung auch
juristische Personen mit in die Kirchensteuer einzubeziehen ist ideolgiebedingt insofern als die Trennung
zwischen Staat und Kirche verwässert werden soll. Insofern: völlig undurchführbar. Wenn der Vatikan
kein Geld hat ist das allein sein Problem. Das Papsttum hat in Dtl. schon genug Schaden gestiftet. Abgesehen
davon: die Güter die im Rahmen der napoleonischen Erobrungen säkularisiert wurden, wurden der Kirche
vom Kaiser (also von Dtl.) zur Verfügung getellt. Sie konnten also jederzeit wieder zurück gefordert
werden. Was ist denn mit den protestantischen Besitztümern? Wann fordert die Kirche eine Neuauflage des
Restitutionsedikts?
Dreissigjähriger Krieg Daß die Glaubenseinheit in der Frühen Neuzeit durch Krieg wiederherzustellen
sein sollte, ist aber wirklich ein ziemlich perverser Gedanke. Dem stimme ich auch zu – war jedoch ein
Versuch, der damals üblich war. War aber eine folgenschwere Fehlentscheidung. Damals ist das Kaiserreich
letztendlich zu Grabe getragen worden.
@ Guttenberger Was haben Sie dagegen, daß die beiden kirchensteuer eintreibenden Kirchen ihren Unterhalt
ausschließlich von ihren eigenen Mitgliedern beziehen? Ich habe überhaupt nichts dagegen. Nur sollten
Sie sich mal entscheiden um was es sich jetzt handeln soll: Schadenersatz oder Unterhalt? Wenn es Schadenersatz
wäre, wie Sie sagen, dann stellt sich die Frage warum nur die Deutschen Schadenersatz leisten sollen?
Und von den Deutschen dann nur die Katholiken? Wieso sollten die Katholiken Schadenersatz leisten für
Schaden den ihre Kirche und damit ja sie selbst erlitten haben? Das ist ja grotesk. Das ist so wie wenn
die Entschädigungszahlungen für jüdische Zwangsarbeit nur von deutschen Juden geleistet werden müsste.
Hallo? Mal abgesehen davon, rein rechtlich wäre es durchaus möglich dass auch andere Religionsgemeinschaften
in den Genuss staatlicher Unterstützungen kämen sofern diese es schaffen würden entsprechende Bedingungen
zu erfüllen.
Abtreibung ist so schlimm wie der Holocaust! Und: wenn ich damals schon was zu sagen gehabt hätte, dann
hätte ich alles in meiner Macht stehende getan ihn zu verhindern! Weil ich bin ein guter Katholik! Aber
500 € sind leider leider zuviel! Hilfe aber kann man sowohl vom Staat als auch von privaten Hilfsorganisationen
erhalten. und dann sagen Sie: Das Abschieben der Verantwortung auf die Anderen ist zwar beliebt, aber –
allgemein gesehen – ein Krebsübel dieser Gesellschaft. Hallo? Ihnen fällt schon auf dass das ein Wiederspruch
ist? Es gibt ja den Sozialstaat, Arbeitslosenhilfe, Krankenversicherung, Rentenvesicherung. Richtig! Jeder
verlässt sich darauf dass es der Staat schon regeln wird! Der Staat wird eingreifen! Wenn also was schief
läuft, was tut man? Man fordert den Staat auf zu handeln! Gleichzeitig beklagt man sich als guter Katholik
natürlich darüber dass heutzutage sich jeder auf den Staat verlässt. Denn wo bleibt da bitte noch Platz
für christliche Nächstenliebe? Aber eins ist natürlich klar: wenn es keine staatlichen Regelungen gäbe
wäre ICH der erste der christliche Nächstenliebe pratktizieren würde. Aber leider leider nimmt einem
der Staat ja alle Verantwortung ab, wie soll man sich da bloß bewähren? Aber halt! Aloah hat die Lösung!
Schon für 500 € kann man sein schlechtes Gewissen loskaufen! Wenn das kein Schnäppchen ist!
Kardinal Meissner ist mir eigentlich immer unheumlich gewesen. Aber was an dem Projekt falsch sein soll,
will sich mir nicht erschließen. Vielleicht sollte der Autor des Artikels mal das NT lesen?
@ Athanasius Erst schreiben Sie: Die Selbstüberschätzung und die Mangel an Ethik, die wurden von der
Kirche in Frage gestellt, aber nicht die Wissenschaft selber. Gleich im nächsten Satz dann: Das ist so
deutlich, dafür braucht man gar keine Belege. Blueberry ist ein dummer, indoktrinierter Säkularextremist.
Der erste Satz dabei (dafür braucht man gar keine Belege) zeugt von Selbstüberschätzung. Der zweite
Satz (dummer, indoktrinierter…) zeugt von einem Mangel an Ethik. Erzählen Sie also keine Märchen!
#44 blueberry 13:08:03 | Donnerstag, 22. Juni 2006
@ rita und Benedikt @ rita Das beste ist sie legen sich gleich wieder ins Bett und schlafen sich richtig
aus. Denn was ist letztendlich schon sinvoll? Außer beten natürlich! Ja ist klar. Woher hat eigentlich
die laizistische Sowjetunion ihre Atombombe her? Vom Atomspion Klaus Fuchs. Warum konnte die Sowjetunion
denn ihrer Meinung keine A-Bombe entwickeln? Und warum hat die Menschheit erst in den vergangenen 200
oder 300 Jahren so enorme Fortschritte gemacht? Davor aber wissenschaftlich gesehen weitgehend vor sich
hin gewurstelt? Ich habe doch schon weiter unten geschrieben dass es zwischen dem Enwicklungsstand der
Bevölkerungund und der jeweiligen Regierungsform große Unterschiede geben kann. Russland war bis zur
Oktoberrevolution ein rückständiges von Agrarkultur geprägtes Land, dem dann ein paar Revolutionäre
einen Kultursprung verordnen wollten. Das gleiche sehen sie doch in China. Sie sind also der Ansicht dass
der Gottesstaat genauso viel zu leisten vermag wie die säkulare Kultur oder wie darf ich ihre Äußerungen
verstehen? Am besten schreiben Sie auch gleich Briefe an alle möglichen Menschen um ihnen mitzuteilen
dass das säkulare Zeitalter jetzt vorbei ist, der Liberalismus und die Demokratie abgewirtschaftet haben
und der Messias kommt sobald er seine Koffer fertig gepackt hat und Maria Magdalena ein Küsschen auf
die Wange verpasst hat.
#40 blueberry 12:40:22 | Donnerstag, 22. Juni 2006
@ Schmalspurdenker sondern warum Werner von Braun kein Saudi Arabier oder Inder war. Arische Überlegenheit.
Is ja klar. Sie missverstehen mich mit Absicht oder nicht? Sagt ihnen Paradigmenlehre etwas? Nichts entsteht
losgelöst von allem anderen. Alles ist mit allem verbunden. Ihre „organische Entwicklung“ ist doch eine
Verkitschung der Geschichte. Auch werden im Iran keine LCD Bildschirme oder sonst was entwickelt. Sie
werden bestenfalls kopiert! Der iranische Präsident hat sich vor die UNO gestellt und mal eben verkündet
dass das säkulare Zeitalter zu Ende sei. Als Beleg dafür dass die mittelalterlichen Gottesstaatler es
genauso weit bringen können, wie die gottlosen, säkularen westlichen Barbaren hat er jetzt verkündet
dass der Iran den Sprung zur Atommacht geschafft hat. Hier sehen Sie (so Sie den sehen wollen) im kleinen
Maßstab was ich ich mit meiner Darstellung von 1789 meine. 1789 ist nicht die Französische Revolution
sondern ein Quantensprung in der Mnschheitsgechichte, deren Bedeutung man nur schwer überschätzen kann.
1789 ist eine Metapher für Aufklärung, Wissenschaft, freies Denken… Schauen Sie sich doch den Iran
an. Der Iran entwickelt keine Atomtechnik, er kopiert sie nur, er kauft sie sich auf dem Weltmarkt zusammen.
Warum ist der Iran nicht fähig welche zu entwickeln? Weil im Iran ein naives Verständnis von Religion
vorherrscht. Wer daran glaubt dass Jesus wirklich und wahrhaftig übers Wasser gelaufen ist, der schießt
keine Raketen zum Mond.
@ Athanasius sie waren in Wirklichkeit Produkte des Nationalsozialisten Werner von Braun. Genau das meine
ich! Sie verwechseln die gerade machthabende zeitlich begrenzte, vielleicht unbedeutende Partei mit dem
dahinter stehenden großen weltgeschichtlichen Moment. Was kümmert sich die Welt, was kümmert sich Werner
von Braun darum ob gerade die NSDAP oder sonst wer regiert? Die NSDAP war in gewisser Weise auch nur ein
Produkt von 1789. 1789 hat schon Jahre vor dem Sturm auf die Bastille begonnen und dauert im Prinzip noch
heute an. Es war nicht weniger als eine geistig-philosophische Revolution. Die Nazis haben 12 Jahre regiert,
das ist praktisch gar nichts. Alles was in Europa in den letzten Jahrhunderten statt fand, hat nah oder
entfernt mit 1789 zu tun, deshalb nützt ihre Flucht von Frankreich, nach Deutschland, England oder sonst
wohin nichts. Die Frage ist nicht warum Werner von Braun etwas erfunden hat, sondern warum Werner von
Braun kein Saudi Arabier oder Inder war. Da ist die Frage die Sie mir doch bitte beantworten sollten!
@ Athanasius Zwischen der Revolution in England, der in Amerika und der in Frankreich würde ich nicht
unbedingt einen Unterschied sehen. Die jeweilige politische Organisation muss nicht zwangsläufig etwas
mit der gessellschaftlichen Organisation zu tun haben. Bestes Beispiel: Dritt Welt Länder, nur weil man
eine demokratische Verfassung einführt bricht nicht gleich der Wohlstand aus. In ihren Beispielen ist
es halt genau umgekehrt: die Bürger waren schon wesentlich weiter als ihre jeweilige Regierung. Das waren
die Gründe für eine zukünftige Revolution. Meine Grundfrage haben Sie trotzdem nicht beantwortet: warum
wurde das Auto oder der Computer in Deutschland erfunden, nicht im autoritär-rückständigen China? Warum
ist die USA auf dem Mond gelandet und nicht das gläubig-gottesfürchtoge Saudi Arabien? Warum ist das
liberale Amerika bzw. der liberale Westen unumstößliche Führungsmacht und Taktgeber des Fortschritts
und nicht ein autoritär regiertes Land in dem Homosexualtität bei Todesstrafe verboten ist und jeder
täglich beten muss? Beantworten Sie mir doch mal diese Frage!
@ Athanasius Aus welchen Gründen hat denn dann ihrer Meinung nach der Höhenflug der westlichen Welt
statt gefunden? Warum ist der Westen, der massgeblich auf der großen Französischen Revolution beruht
(das werden Sie ja wohl kaum bestreiten wollen), dem Rest der Welt bis heute masslos überlegen? Die Französischen
Revolution hat den Grundstein gelegt zu einem Wohlstand, einem Bevölkerungswachstum und einem Machtzuwachs
der einmalig ist in der gesamten Weltgeschichte!
@ virObliationis Daß wissenschaftlicher Fortschritt an die Revolution gebunden sein soll, ist mir neu.
Selbstverständlich ist er daran gebunden. Erklären Sie doch mal warum die Menschheit in Europa in den
letzten 200 Jahren so enorme Fortschritte gemacht hat auf wissenschaftlichem Gebiet? Und warum sie auch
heute noch zu den Taktgebern wissenschaftlichen Fortschritts gehört. Erfindungen werden ja nicht zufällig
im liberalen Westen gemacht, statt im mehr oder weniger autoritären Rest der Welt. Können Sie dafür
eine wissenschaftlich haltbare Erklärung abgeben wenn nicht Fortschritte auf gesellschaftlicher Ebene
wie bspw die bürgerliche Revolution? Denn nichts anderes war sie ja! Die Revolution des Bürgertums.
Die Forderung des Bürgertums nach Mitbestimmung und Freiheitsrechten. Und dagegen richtet sich dieser
Artikel! Gegen die Freiheit des Bürgertums! Klar hingegen scheint mir, daß die Revolutionäre wie ihre
geistigen Nachkommen, Liberale wie Sozialisten, häufig schlechten Gebrauch vom wissenschaftlichen Fortschritt
machen. Gerade eben nicht! Es waren die reaktionär-konservativen Kräfte die sich mit ihrem Machtverlust
nicht abfinden konnten und bereit waren zu ihrem Machterhalt auch auf Errungenschaften zurück zu greifen
die ohne liberale Kräfte oder Sozialisten nie möglich gewesen wären!
@ Brother Theophil Und was ist mit der Nachkriegszeit, die wirtschaftlich viel schwieriger war als heute,
in der aber Abtreibungen keine wesentliche Rolle gespielt haben. Was unter Umständen auch daran lag,
dass diese damals verboten waren!
Vernichtet die Schändliche! Sie ist ohne Opportunismus Da lachen ja die Hühner. Wissen Sie wenn die
Menschen keine Freiheit besitzen, nur als Statisten für die großen und bedeutenden Subjekte der Geschichte
fungieren, dann gibt es selbstverständlich auch keine Toten. Ein unfreier, leibeigener Bauer drischt
sein Korn, während ein anderer die Früchte seiner Arbeit genießt. Sie sollten sich mal fragen wer die
Arbeitslosenversicherung oder Krankenversicherung eingeführt hat. Aufgrund welcher philosophisch-weltanschaulicher
Überzeugungen Erfindungen wie ein Flug zum Mond oder Computer möglich waren. Wo Sie heute ständen wenn
es die großartige Französische Revolutution nicht gegeben hätte? Wahrscheinlich wären SIe ein kleiner
leibeigener Bauer mit einer Lebenserwartung von bestenfalls 40 Jahren. Aber wenigstens kämen Sie in den
Himmel! Das ist doch was!
@ Malachias Für die Machtergreifung der Nazis kann man verschiedene Gründe anführen. Heinrich Heine
erklärt es in seiner Schrift „Zur Geschichte der Religion und Philosphie in Deutschland“ mit unterschiedlichen
Arten der Revolution. In Frankreich fand eine materialistische statt in Deutschland eine idealistische.
Während man in Paris den König enthaupten ließ, hat Kant in Dtl. das gleiche mit Gott gemacht. Heine
führt das weiter aus (Spinoza, Naturphilosophie bis hin zu Hegel) und endet schließlich mit einer nachdrücklich
ausgesprochenen Warnung an Frankreich (wo die Schrift im Exil erschienen ist), sich vor der kommenden
deutschen Revolution zu hüten und dass sie schrecklich werden würden. Das wäre eine Erklärung für
Hitler. Allerdings gebe ich ehrlich zu dass ich finde dass man den Nazis zuviel Ehre erweist sie als „deutsche
Revolution“ zu betrachten. In „Deutschland, ein Wintermärchen“ von Heine wird geschildert wie der Dichter
in die Zukunft Dtl.blicken darf: Seine Glaskugel ist ein Nachttopf und was er dort sieht kann man sich
denken! Hitler! Eine andere Erklärungsmöglichkeit wäre eine Linie zu zeichnen von der liberalen Revolution
1848 zur konservativen Einigung Dtl 1871. Deutschland wurde von Bismarck zu einem konservativen Nationalsstaat
geeint. Dies führte zur Ablehnung der Weimarer Republik nach dem Ersten Weltkrieg und der Auffassung
Demokratie sei „undeutsch“. Leider sind nur 1500 Zeichen erlaubt, sonst würde ich das weiter ausführen
können.
@ Artois Das Buch wurde in der BRD wegen der Verletzung von Persönlichkeitsrechten verboten. Sie haben
recht. Ich habe micht geirrt. Er wurde allerdings nicht „verboten“. Diese Bezeichnung ist laut Gerichtsurteil
irreführend. Es wurde nur dem betreffenden Verlag untersagt das Buch zu drucken. Hätte es ein anderer
Verlag drucken wollen, hätte der Sohn von Gründgens erneut klagen müssen. Von der BRD der 50er Jahre
haben Sie, im Gegenteil zu mir auch keine Ahnung… Das ist auch nicht schwer weil ich erst 1982 geboren…
an Otterbeck: Gern lasse ich mich Prolet nenne, bin nämlich Betonbauer von Beruf. Es war glaub ich er
der arme Dr. Heger der es gewagt hat Sie Helden der Arbeit einen Proleten zu nennen, nachdem Sie ihm geraten
haben sich zu verp… Somit habe ich viel Nützliches geleistet, im Gegensatz zu Ihnen, der mit definitiver
Sicherheit in seinem ganzen Leben nur Schaden gestiftet hat. Wollen Sies jetzt machen wie die Roten Khmer
in Kambodscha und jeden der eine Brille trägt umbringen lassen weil er aussieht wie ein Intellektueller?
Sie haben einen ziemlich eingeschränkten Begriff davon was nützlich ist und was nicht.
@ ExBochumer Wortwahl, Rechtschreibung und falsche Begrifflichkeiten – daran muß kreuz.net noch arbeiten.
So einen Satz schreibt gewöhnlich ein Grundschullehrer einem Dritt oder Viertklässer ins Diktatheft.
@ Babylon Ich verstehe nicht genau was Sie eigentlich sagen wollen? Alles hat alles und wurde von allem
beeinflusst. Es gab oder gibt auch Theorien die besagen dass der vom ägyptischen Pharao Echnathon als
oberster Gott eingesetzte Aton (symbolisisert durch die Sonne) eine Art Vorläufer des jüdischen Ein
Gott Glaubens gewesen sein soll. Nach der Ermordung Echnathons auf Anstiftung der Amun Priester hin, wurden
möglicherweise Anhänger Atons vertrieben, die Richtung Palästina zogen und deren Aton Glaube sich dort
oder unterwegs mit dem Glauben bspw. von Beduinen mischte. Diese Theorie wurde zum Bsp. von Siegmund Freud
vertreten. Der ägyptische Literaturnobelpreisträger Machfus hat Echnathon einen ganzen Roman gewidmet.
Zum Zwecke der Festigung des noch jungen ägyptischen Nationalbewusstseins nach der Unabhängigkeit. Ein
anderes Beispiel ist der Manichäismus nach seinem Propheten Mani, einem künstlerisch begabten Menschen
der eine synkretistische Religion aus Bestandteilen des Zoroastrismus, Christentums und fernöstlicher
Lehren. Mani wurde ermordet und als Messias verehrt. Zeitweise hatte der Manichäismus gute Chancen das
Christentum als verbreitetste Untergrund Religion im Römischen Reich zu verdrängen. In den Endzeit Prophezeiungen
des tibetanischen Buddhismus wird der Kampf einer buddhistischen Gottheit zum Bsp. mit Mani, Jesus, Mohammed
oder dem Madhi der Shiiten prophezeit. Das der eine Kulturkreis den anderen beeinflusst ist also etwas
völlig Normales.
@ Dr. Heger Wie erklären Sie hochgebildeter Grand Seigneur es sich dann dass statistisch weit mehr Mädchen
als Jungen Opfer eines sexuellen Missbrauchs werden?
@ stat crux Nun ist aus ihrem Feuilletonstil für einen Laien der Theologie und Kirchengeschichte nicht
studiert hat,eine klare Position schwierig heraus zu lesen. Wenn man stellvertretend das Beispiel Thomas
Manns anführt,dann läßt sich sagen dass dieser den größten Teil seines Lebens ein betont unpolitische
Haltung eingenommen hat.Eine Haltung die aber gleichzeitig ironisch gebrochen war durch das Bewusstsein
dass auch ein Beharren auf Nicht-Politik(„Bekenntnisse eines Unpolitischen“) letztendlich eine politische
Aussage darstellt.Diese Ironie hat es ihm ermöglicht in den politischen Schicksalsjahren seines Lebens
eine eindeutige poitische Position zu beziehen.Literarisch hat er sich zeit seines Lebens eine Menschlichkeit
oder moralische Menschlichkeit bewahrt die über eine politische Rechthaberei weit hinaus weißt. Aus
ihren Postings kann man entnehmen dass sie die Naturphilosophie und ihre Ausläufer ablehen.Insofern also
eine konservative oder reaktionäre Haltung einnehmen. Es ging nun aber in den dreißiger Jahren nicht
um blutleere Gelehrtendiskussionen über Rechts-oder Linkshegelianismus, sondern um reale Menschenleben.
Viele Millionen Menschenleben! Ihre Haltung erweckt da den Eindruck eines kühl und berechnend agierenden
Papstes der Völker und Staaten wie Figuren auf einem Schachbrett verschiebt.Meiner Ansicht nach fehlt
hier die Selbstironie eines Thomas Mann der bei aller „Überweltlichkeit“ immer noch begriffen hat dass
er ob er will oder nicht doch nur ein Teil der Welt ist.
Großfamilie Niemals zuvor haben in Deutschland soviele Menschen gelebt wie heute! Im katholischen Hochmittelalter
lebte in Dtl. ein Bruchteil davon. Auch ist es nicht so dass in früheren Zeiten Familien aus reiner Kinderliebe
und weil es keine „Homo-Konkubinate“ gab Kinder in die Welt setzten, sondern weil es zur Existenzsicherung
unbedingt nötig war. Abtreibungen fanden zu dieser Zeit ganz genauso statt. So wie Abtreibungen auch
heute in Entwicklungsländern, in denen immer noch mittelalterliche Verhältnisse herrschen stattfinden,
bspw. weil die Kinderanzahl zu groß zu werden droht oder weil Mädchen unerwünscht sind usw. Wer so
tut als sei Abtreibung eine Erfindung des Westens handelt grob fahrlässig und verlogen. Zwar sollte die
Anzahl der Abtreibungen reduziert werden und die Sensibilität der Menschen verschärft werden, sicher
auch auf gesetzgeberischem Weg, ein völliges Verbot von Abtreibung ist aber genauso unrealistisch wie
die katholische Sexualmoral unrealistisch ist. Wer möchte dass die Menschen in Dtl. genauso viele Kinder
bekommen, wie die in Ägypten oder Pakistan, dem wird nichts anderes übrigbleiben als hier die gleichen
Verhältnisse einzuführen. Also Abschaffung der Rente, der Arbeitslosenversicherung, der Krankenkasse
usw. Denn erst wenn Kinder als Risikoversicherung unverzichtbar sind, wird die Anzahl der Kinder auf ähnliche
Maße steigen wie in Dritt-Welt Ländern.
@ stat crux Die katholische Kirche sollte sich endlich von dem Gemurmel der Schandmäuler emanzipieren
und Pius XII. verdientermaßen heiligsprechen. Sehen Sie schon bekommt man Beifall von der falschen Seite.
Denn die Motive aus denen der hochgebildete Grand Seigneur Dr. Heger Pius XII. heilig sprechen möchte,
die kenne ich glaube ich zu gut…
@ stat crux Ich würde überhaupt nie behaupten dass der Papst ein Nazi war. Allerdings ist es eine Tatsache
dass seine Gegnerschaft zum Nazismus durch seine panische Angst vor dem Kommunismus, sagen wir mal nicht
immer in der nötigen Klarheit zum Vorschein kam. Inwiefern er sich vom Antiliberalismus und Antimodernismus
der Nazis positive Auswirkungen versprochen hat und inwiefern diese Hoffnungen seine Beurteilung des Nationalsozialismus
beeinflusst haben ist eine interessante Frage, die ich allerdings mangels detaillierter Kenntnis der Materie
nicht beantworten kann. Wie würden Sie das einschätzen? Ob es sich beim Stück von Hochhuth um Verleumdung
handelt oder um berechtigte Kritik kann ich nicht sagen weil ich das Stück nicht kenne. Beifall von der
falschen Seite zu vermeiden ist schwierig. Auf dieser Seite haben sicherlich etliche ein lebhaftes Interesse
daran den Antimodernismus, Antiliberalismus usw. des Papstes bestätigt zu sehen durch eine möglichst
kompromissreiche Linie gegenüber Hitler. Solchen Positionen gegenüber ist es sicherlich hilftreich die
Gegnerschaft des Papstes gegenüber den Nazis heraus zu streichen um eine kontinuierliche Linie von den
Verhältnissen vor bis zu den Verhältnissen nach dem Vatikanum zu zeichnen. Allerdings bin ich ehrlich
gesagt an ihren innerkirchlichen Grabenkämfen nur als Zuschauer beteiligt. Und ausserhalb dieser Seite
sind die Fronten ja wieder ein bisschen anders. Mir geht es vor allem auch um eine sachliche Beurteilung
von Pius 12.
@ Malachias Da irren Sie sich vollkommen. Es liegt keineswegs ein Wechsel von oder zu den Nazis vor. Die
von Ihnen zitierte Rede ist die berühmte „Deutsche Rede“, in der Thomas Mann in aller Deutlichkeit vor
dem aufkommenden Nationalsozialismus gewarnt hat. Wenn Sie die ganze Rede lesen würden und nicht nur
die Teile die Ihnen ihre Nazi-Theoretiker selektiv präsentieren, dann würden Sie das auch deutlich erkennen.
Thomas Mann hat in dieser Rede den Nationalsozialismus mit ziemlich üblen Worten bedacht. Deshalb ist
die Rede ja auch in die Geschichte eingegangen. Die Sätze die ich in meinem Posting zitiert haben weisen
ja darauf hin: „Ich suchte mit meinen schwachen Kräften hintan zu halten…“. Damit ist nicht zuletzt
diese Rede gemeint. Thomas Mann wuchs in einem konservativen Deutschland auf. Man kann wohl sagen dass
er seine künstlerische Laufbahn bewußt „konservativ“ geplant hat. Das heißt er hat sich nach außen
hin immer bewußt konsevativ, teilweise sogar reaktionär und staatstragend geäußert. In seinem Buch
„Bekenntnisse eines Unpolitischen“ zum Bsp. hat er den Ersten Weltkrieg begeistert oder zumindest wohlwollend
kommentiert. Die Nazis hatten sicherlich Hoffnungen dass gerade dieser renommierte, mit dem Nobelpreis
ausgezeichnete Künstler ihre Revolution genauso „absegnen“ würde wie es der konservativ-reaktionäre
Hindenburg tat. Glücklicherweise hat Thomas Mann das nicht getan.
@ Malachias Ein Zitat von Thomas Mann (wenn Sie möchten kann ich Ihnen noch ein paar Dutzend ähnliche
liefern): Deutsche Hörer! … Ich suchte mit meinen schwachen Kräften hintan zu halten, was kommen musste … –
den Krieg, an dem eure lügenhaften Führer Juden und Engländern und Freimaurern und Gott weiß wem die
Schuld geben, während er doch für jeden Sehenden gewiss war von dem Augenblick an, wo sie zur Macht
kamen und die Maschine zu bauen begannen, mit der sie Freiheit und Recht niederzuwalzen gedachten.
@ Malachias Und „moralischer Abgrund“? Also bitte! Ja wer wird gleich so unhöfliche Ausdrücke verwenden
wollen für Menschen die „unwertes“ Leben vernichten wollten, ein Volk ausrotten wollten, einen Vernichtungskrieg
im Osten führten, als der Krieg nach Deutschland kam eine gnadenlose Politik der vebrannten Erde forciert
haben, die Andersdenkende physisch und psychisch vernichten ließen, die diejenigen unter den damaligen
Prominenten die es wert waren den Namen Deutscher zu tragen und die fluchtartig vor dem Gesindel ihre
Heimat verlassen mussten, die Staatsbürgerschaft aberkennen ließen? Was war denn die gesamte nationalsozialistische
Diktatur wenn sie kein völliger moralischer Bankrott war?
@ Graf von Galen Auch unser christlicher Gott will, dass wir nicht nur unsere Eltern, sondern auch unsere
Vorfahren und unser Volk und Vaterland lieben und es nötigenfalls mit unserem Leben verteidigen Also
erstmal ist das schwülstige und pathetische Phrasendrescherei. Aber wenn Sie es schon als ernstgemeint
betrachtet wissen wollen, dann möchte ich anmerken dass es mir auch nur darum geht zu verhindern das
„unser heiliges Deutschland“ Lügnern in die Hände fällt, die meinen sich die Wahrheit nach Gutdünken
zurechtbiegen zu können.
@ Malachias … „die Nazis sind Nihilisten, weil für sie nur wahr ist, was ihrer Macht dient“ auch auf
andere Gruppierungen – ganz unabhängig davon… Ihr Denkfehler besteht darin dass ich das ideologische
Gerüst des Nationalsozialismus meine, nicht mal die jeweilige zeitliche Erscheinung dieser Ideologie.
Ich behaupte ja gar nicht dass jeder kleine Nazi ein gewissenloser, skrupelloser Opportunist ist der nur
an die Realität der Macht glaubt. Das wäre falsch. Sicher gibt es kleine Nazis die sich einbilden an
hehre Ideale und lobenswerte Ziele zu glauben. Meiner Ansicht nach ist aber bereits die Ideologie falsch.
Diese Ideologie wird eben nicht von jedem in ihrer Gänze begriffen. Aber die Nazigrößen, die Bonzen
sozusagen die begreifen das sehr wohl und gehen entsprechend skrupellos vor. Hat Hitler nicht immer wieder
das Vaterland beschworen? Am Ende des Krieges hat er es selbst bombardieren lassen, hat Kinder in den
Krieg geschickt, hat es an den moralischen Abgrund geführt (Holocaust, KZs…). Die Ideologie der Nazis
beinhaltet den unbedingten Glauben an die Realität der Macht. Geschichtliche Fakten kann man unterschiedlich
beurteilen oder bewerten. Man kann dem einen Detail einen größeren Stellenwert beimessen als einem anderen.
Das geschieht sicher auch aufgrund bestimmter Motivationen. So entehen Bücher wie „Holocaust-Industrie“
oder „Hitler“ von Fest. Es ist aber qualitativ etwas völlig anderes historische Fakten einfach zu leugnen.
@ Chris Wollen Sie jetzt etwa Selbstmord begehen? Also ich kann ihnen davon nur abraten! Aber wenn Sies
schon unbedingt tun wollen, dann würde ich persönlich Tabletten empfehlen. Ich denke das ist am schmerzlosesten!
Wink mit dem Zaunpfahl! Ich bin katholisch getauft, lebe in einem katholischen Milieu und bezahle bis
heute Kirchensteuer. Bei Leuten wie ihnen geht mir nur manchmal der Gaul durch. Wink mit dem Zaunpfahl:
katholisch ist kein geschützter Begriff, egal ob PDS oder NPD jeder kann sich katholisch nennen. Wink
mit dem Zaunpfahl 2: Ich wurde im Gegensatz zu gewissen Herschaften nicht EXKOMMUNIZIERT!
@ Chris Natürlich schütz der Staat den Holocaust und zwar vor der freien Meinung und vor der Wissenschaft
Wozu zählen Sie sich denn? Zu den Hobby und Freizeit Wissenschaftlern? Freie Meinung ist ein guter Witz.
Kann man bezüglich der Existenz Napoleons von einer freien Meinung sprechen? Kann man der Meinung sein
er hätte nicht existiert? Ist das dann Götzendienst wenn ich der Ansicht bin Napoleon hat exisitert
und hat die Errungenschaften der Französischen Revolution in andere europäische Länder getragen? Oder
bin ich erst ein Götzendiener wenn ich eingestehe dass ich der Meinung bin es hätte auch schon vor Jesus
ein Universum existiert?
@ Chris Es wird Sie mit Sicherheit aus den Socken hauen wenn ich Ihnen versichere: noch mehr als ich von
ihrem Aberglauben namens Katholische Kirche abgefallen bin, kann man gar nicht mehr abfallen! Sie sollten
sich in psychologische Behandlung begeben, denn die Shoa ist keine Glaubenssache sondern eine historische
Tatsache! Willy Brandt war ein goßer Mann und dass Sie ihn hier so schmähen hat sicherlich auch etwas
damit zu tun dass er sich weigerte für die Sache der elenden Nazibrut zu kämpfen. Leider verstehen Sie
hinten und vorne nichts und deshalb ist eine Diskussin mit Ihnen denkbar unersprießlich.
@ Chris Dann eben auch die selbe Frage an Sie. Wenn der Holocaust eine Lüge ist, dann ist doch mit Sicherheit
noch viel viel mehr eine Lüge. Es ist doch sehr unwahrscheinlich dass wenn es eine Weltverschwörung
gibt, dass sich diese nur auf den Holocaust beschränkt. Deshalb: was ist noch alles eine Lüge? Nach
welchem Kriterium legen Sie fest was Wahrheit und Lüge ist. Ist der persönliche Geschmack entscheident
oder losen Sie das aus?
@ Dr. Otterbeck Der große Heilige Hans Küng schreibt: „Unbestreitbare welthistorische Tatsache ist nun
mal: Pacelli, der Kardinalstaatssekretär, der schon im August 1931 den katholischen Reichskanzler Brüning
zu einer Koalition mit der NSDAP drängte und ihn nach dessen Weigerung fallen ließ, hat Hitler in beispielloser
Weise vor der Weltöffentlichkeit aufgewertet.“ „Einer totalitären Einparteienherrschaft wurde so der
Weg enschteidend geebnet.“ „…durch seine -auch vom Konkordatsvermittler Kaas offen ausgesprochenene –
Affinität zwischen seinem autoritären, d.h. antiprotestantischen, antiliberalen, antimodernen Kirchenverständnis
und einem autoritären, faschisitschen Staatsverständnis.“ „Wahr ist vielmehr Pacelli hat sich mit karitativen
Hilfen und diplomatischen Demarchen für einzelne Juden eingesetzt und zweimal abstrakt, kurz und allgemein
das Schicksal der „unglücklichen Leute“ beklagt.“ „Die Grundfrage bleibt: Genügte das in dieser historischen
Stunde, genügte das für einen der, Stellvertreter Christi auf Erden zu sein beansprucht? Wohl nicht,
denn was ist das alles im Vergleich zu dem was derselbe Papst nicht getan hat?“ „P. sprach von unglücklichen
Leuten, das Wort Juden nahm er öffentlich nie in den Mund.“ „Der Papst habe sich nicht zu einem demonstrativen
Protest gegen den Abtransport der Juden hinreißen lassen, wiewohl er den Vorgang von seinem Fenster aus
gut beobachten konnte.“
@ Ragnarok Grundlegend und an der Basis bin ich gegen keine andere Religion, egal, ob sie an Thor, Allah
oder Buddha oder wen weiß ich noch glaubt. Betonung liegt wahrscheinlich auf THOR!
@ aphrodite Ich bezeichne den Islam nicht als Perversion. Hab ich auch nicht. Aber es ist eine Tatsache
dass hier schon Islamisten Artikel geschrieben haben. Und gegen Islamisten bin ich schon.
jegliche Perversion Wenn man jedem Menschen eine sexuelle Selbstbestimmung zubilligen will, dann wird
man nicht umhin kommen, jegliche Perversion gutzuheißen kreuz.net billigt Menschen keine sexuelle Selbstbestimmung
zu, sondern meint genau festlegen zu müssen wer wie viele Kinder zu bekommen hat um als guter Deutscher
zu gelten, wer Kondome (nicht) benutzen darf usw. und TROTZDEM heißt kreuz.net so ziemlich jede Perversion
gut. Hier schreiben Islamisten, 80 jährige Opas die String Tangas kaufen und Statuen vergewaltigen und
den Holocaust kann auch jeder unzensiert leugnen oder als Witz bezeichnen. Kannibalismus unterscheidet
sich da meines Erachtens nicht wirklich davon. Von daher: worüber regt sich kreuz.net eigentlich auf?
@ Malachias Wieso beantworten Sie nicht erstmal meine durchaus ernstgemeinte Frage. Wenn es eine verhältnismäßig
kleine Gruppe von Menschen gibt, die der gesamten Menschheit von heute 6 Milliardem Menschen etwas vorlügen
können, nach welchem Kriterium wollen Sie dann festlegen wo die Lüge aufhört und wo die Wahrheit anfängt?
Wer sollte überhhaupt warum soetwas tun? Israel etwa? Wenn Israel Deutschland knechtet, dann ist das
aber eine sehr seltsame Knechtschaft. Denn in so gut wie allen Bereichen ist Dtl. Israel maßlos überlegen.
Inklusive Wohlstand und Lebensstandard. Seit wann lebt denn der Knecht in einem höheren Wohlstand als
der der die Knechtschaft ausübt? Vielleicht beantworten Sie mir einfach mal diese Fragen? Dann überlegen
Sie doch mal, wer in unserer OMF-BRD wirklich die Macht hat: Wir Deutsche oder andere? Was ist denn mit
meiner Freundin? Die ist Jüdin und Italienerin. Muss sie jetzt vergast werden?
@ Malachias ) dass es einen Plan der Nazis zur massenhaften Vernichtung von Juden gab, b) dass Menschen
„vergast“ wurden… Nehmen wir mal an der Holocaust sei eine Lüge. Wo hört die Lüge auf und wo fängt
die Wahrheit an? Exisitiert Brasilien? Waren Sie schon mal in Brasilien? Möglicherweise gibt es Brasilien
gar nicht? Wenn wir von Mächten beherrscht werden die die Macht haben ein Lüge von solch gigantischem
Ausmaß aufzustellen, was ist dann überhaupt noch sicher? Sind Sie sicher dass die Erde eine Kugel ist?
Sind Sie sicher dass auf der Erde 6 Milliarden Menschen leben und nicht möglicherweise nur 1 oder vielleicht
20? Warum ist nur der Holocaust falsch? Warum nicht auch der Rest? Wie legen Sie fest wo die Lüge aufhört
und die Wahrheit anfängt? Wenn es so ist wie Sie sagen, dann ist alles beliebig. Alles hat nur damit
zu tun wer gerade die Macht hat. Ich bin sicher Sie sind intelligent genug mich zu verstehen. Also beantworten
Sie mir ein Frage. Nach welchem Kriterium wollen Sie festlegen was Wahrheit und was Lüge ist, wenn es
sich so verhält wie Sie sagen?
@ rudolfsohn Dass ich unter den Mitlesern und -schreibern mehr Zustimmung erfahre als Ihre Wenigkeit,
dürfte Ihnen nicht entgangen sein. Dies zum Thema Applaudieren und Komplimente. Ich versichere Sie Sie
sind so eine Art Pausenclown und schon die halbe Uni lacht sich schlapp über Sie!
@ Chris Der Ideologe bist allein Du! Allein du argumentierst ideologisch verblendet! Du glaubst an die
Realität der Macht und daran dass man alles zur Disposition stellen kann. Wenn man geschichtliche Wahrheit
ändern kann, sobald man die Macht hat, dann kann man ALLES ändern. Dann kann man das Böse zum Guten
erklären und umgekehrt. Genau das ist das Ziel und die Meinung der Nazis: wer die Macht hat, hat Recht.
Und das ist Unsinn. Wahrheit ist Wahrheit unabhängig von Macht. Karl der Große wurde 800 zum Kaiser
gekrönt unabhängig ob die NPD das aus ideologischen Gründen ablehnt oder nicht. Mit Leuten wie Ihnen
würde sich Dtl in eine Bananenrepublik verwandeln!
@ Chris Aber nur wer frei ist kann frei und offen mit dem Thema Shoa umgehen. Lesen Sie eigentlich nicht
mal die Beiträge anderer Teilnehmer? Wenn mir Friedrich Brabarossa nicht gefällt, dann picke ich mir
etwas aus seiner Biographie heraus und kritisiere es. Wenn mit Napoleon nicht gefällt, dann erkläre
ich ihn zum Beispiel zu einem Kriegstreiber und Massenmörder und belege es auf Nachfrage mit Statisken
oder Fachliteratur. Niemand der sich als konservativ oder gottgläubig betrachtet, käme auch nur ihm
Traum auf die Idee zu behaupten es hätte weder Friedrich Barbarossa noch Napoleon je gegeben. Haben Sie
etwa Barbarossa persönlich gesehen? Habe Sie ihm die Hand geschüttelt? Woher wollen Sie also wissen
dass er wirklich gelebt hat? Möglicherweise erzählt man ihnen nur Märchen? Jeder der öffentlich äußern
würde, Napoleon hätte nie exisitert würde als Spinner verlacht. Beim Holocaust ist es nicht anders.
Dass es ein Gesetz gibt dass Volksverhetzung unter Strafe stellt, lässt sich mit der nur kurz zurück
liegenden Geschichte, dem internationalen Ansehen Dtl. usw. erklären. Wenn es ein Gesetz gäbe das es
unter Strafe stellt zu leugnen dass 2+2 Vier ergibt, würde das nichts daran ändern dass es wahr wäre.
Was sind Sie denn hauptberuflich? Sind Sie Bankkaufmann oder verkaufen Sie Tierfutter? Aber in ihrer Freizeit
sind Sie offenbar ein international bekannter Holocaust Experte und ein ganz besonders gewiefter Durchchecker!
Zionismus – Panarabismus Die Axiome beider Glaubensrichtungen sind hinlänglich bekannt: Sie lauten: „Aug
um Auge, Zahn um Zahn“ auf jüdischer Seite und „Dschihad – Heiliger Krieg gegen Ungläubige“ auf islamischer
Seite Das ist eine einseitige Betrachtung der Situation. Der Zionismus ist die Nationalstaatsbewegung
des jüdischen Volkes. Ihm geht es nicht so sehr um Land als vielmehr um Staat. Zu Anfang hat man bspw.
die Errichtung des jüdischen Nationalstaats in Südamerika oder Afrika erwogen. Palästina hat man nur
gewählt aufgrund der unvergleich größeren Anziehungskraft. Es geht also im Prinzip nicht um Religion
oder Land, sondern um Staat. Es mag sein dass die Juden den Palästinensern ein Stück Land weggenommen
haben. Das war ungerecht. Aber es ging nicht um dieses Land, sondern um den eigenen Staat. Gegenüber
stehen sich nicht zwei Religionen, so dass das Christentum Lösung wäre. Sondern säkulare Nationalisten
und religiöse Ständestaatler. Beide Konfliktparteien entstammen völlig unterschiedlichen Paradigmen,
um mit der Paradigmenlehre zu argumentieren. Die eine Seite verherrlicht den eigenen Nationalstaat und
hält ihn für das höchste erstrebenswerte Ziel auf der Welt, die andere Seite will an ihrem mittelalterlichen
Weltbild das den Juden (oder Christen) zwar einen festen Platz in der Gesellschaft zuweist, ihre Emanzipation
oder Teilhabe aber radikal ablehnt mit aller Gewalt verteidigen.
@ Benedikt Über was regen Sie sich denn eigentlich so auf? Ich hab doch überhaupt nichts gesagt. Ich
wollte nur eine Begründug dafür liefern warum die jüdische Gemeinde Geld vom Staat bekommt, nachdem
hier Leute wie Bruder Theophil das offensichtlich als im höchsten Maße zu verurteilende Ungerechtigkeit
hingestellt haben. Mehr nicht. Das die islamischen Gemeinden teilweise auch selber nichts fertig bringen,
bzw. sich nicht einigen können ist eine andere Sache.
@ Benedikt …außerdem kommt jede Religionsgemeinschaft in diesen Genuß, die als Körperschaft des öffentlichen
Rechts anerkannt wird. Es ist also nicht per se auf die christlichen Kirchen beschränkt. Die Finanzierungsart
der jüdischen Gemeinden ist vom Kirchensteuerprinzip nicht wirklich verschieden. Habe ich etwas anderes
gesagt? Ich habe nur bemängelt dass in Dtl genau zwei Religionen in den Genuss dieses Verfahrens kommen.
@ Artois, Chris… …deshalb nicht durch Google sondern nur mit Firefox und Fireball zu finden… Firefox
ist ein Webbrowser und keine Suchmaschine. Firefox unterhält enge Beziehungen zu Google. Abgesehen davon:
die Root Server des Internet werden von den USA kontrolliert. Es ist immer wieder lustig wie sich Verschwörungstheoretiker
einbilden das Internet sei ein ganz besonders USA-unabhängiges Medium und hier könne man ganz besonders
unbeobachtet vom CIA Unsinn schreiben. Ansonsten ist das Niveau erwartungsgemäß im tiefsten Kellergwölbe
angekommen. Ist ja auch kein Wunder bei den ganzen Genies, Größenwahnsinnigen, Durchcheckern usw. die
sich hier tummeln. Arme Kirche, wer solche Freunde hat braucht keine Feinde mehr… Aber pssst: Neo kommt
bald, er hat nur grade das weiße Kanninchen aus den Augen verloren!
@ Bruder Theophil In Deutschland sind Staat und Kirche getrennt. Gleichzeitig zieht der Staat für die
Kirche Steuern und stellt ihr das Geld zur Verfügung. Hier liegt eine ungerechte Bevorzugung der christlichen
Religion vor. Um einen Ausgleich zu schaffen, leitet der Staat anderen anerkannten Religionsgemeinschaften
Finanzmittel zu. Da in Deutschland nur noch das Judentum (seltsamerweise aber bspw. nicht der Islam) als
Religionsgemeinschaft anerkannt ist, ist es die einzige Religion neben dem Christentum dass vomn Staat
mit Geld versorgt wird. Ungerecht daran ist höchstens dass die islamischen Gemeinden kein Geld bekommen.
Oder aber man schafft die Kirchensteuer ganz ab. Das wäre wohl die beste Lösung.
@ rudi Ach was reg ich mich darüber auf. Das Posting wird wahrscheinlich auch nicht gelöscht werden.
Leute wie mich darf man natürlich als „Penner“, „Blaubacke“, „Legastheniker“ oder „Spießer“ beschimpfen.
Sich selber aber als Märtyrer hinstellen. Man Rudi ich bin zehnmal mehr Märtyrer als du!
@ Prinzessin Trudi Tja deusi, gegen Fakten und die Wahrheit kommt man halt nicht an. Ja besonders auch
weil Sie zu denen gehören die mit „Fakten und Wahrheit“ glänzen. Woher haben Sie denn ihre Zahl mit
10 000 Meinungsdelikten? Direkt von der NPD oder von einer Seite die ganz bewußt einen auf Nicht-NPD
macht? Sie sagen doch Sie seien KEIN Nazi. Worin äußert sich das denn? Können Sie mal ein oder zwei
Beispiele nennen wo Sie nicht reagieren wie ein (pardon!) Nazi?
@ Sulpicius Könnten Sie das bitte etwas näher erläutern? Ihre Meinung klingt sehr interessant, aber
leider kann ich mir nichts genaues darunter vorstellen. Wurden Sie schon einmal von einem Juden brutal
gefoltert oder misshandelt? Kennen Sie Menschen die konkret Opfer des jüdischen Weltherrschaftsanpruchs
wurden? Können Sie weitere Quellen nennen?
@ zwei Vorposter Also erstens, ich habe meinen Namen natürlich nur wegen ihrer Säure gewählt! Zweitens
bin ich eigentlich Parzifal (aber psssst, niemand weitersagen!!!!) Drittens war meine Anspielung bezüglich
der geldgeilen Schweizer nur eine Reaktion auf ihre (bewußte oder unbewußte) Anspielung auf angebliche
jüdische Eigenschaften. Viertens kaufe ich ihnen ihren Antizionismus nicht ab. Einerseits weil der Zionismus
nur die Nationalstaatsbewegung des jüdischen Volkes ist und Sie deshalb konsequenterweise auch den Nationalstaat
des dt. Volkes ablehnen müssten, was Sie aber nicht tun. Vielmehr verherrlichen Sie ihn. Und andererseits
natürlich weil sich der Antisemitismus heutzutage gerne ein antizionistisches Mäntelchen überzieht
um weniger anstößig zu wirken. Zwar finde ich die Politik Israels ebenfalls skandalös und die Art und
Weise wie die Palästinenser behandelt werden, aber ich bin deshalb nicht so naiv mich Leuten wie Ihnen
in die Arme zu schmeißen! @ Prinzessis Trudi Ich find Sie knuddelig und supersüß. Ich würd Sie wahnsinnig
gern mal … Meinen Sie da ließe sich was einrichten?
#134 blueberry 23:21:23 | Donnerstag, 15. Juni 2006
@ zwei Vorposter Mein lieber Rudi, es muss heißen:„jüdische KONKUBINE“! Denn ich habe mit ihr Sex mit
Kondom und Pille aber ohne Ehe. Außerdem bist du doch Schweizer oder? Was geht dich das also an? Aber
schön dass du ans Geld erinnert hast. Typisch Schweizer, raffgierig, geizig und denken immer gleich ans
Geld. Und wer sagt, dass die „Nazis“ (für mich ein Totschlagwort wie viele andere) von heute nicht besser
als die von gestern sind? Also ich nicht! Ich käme nie auf die Idee dass die heutigen Nazis (pardon,
ich meine „Nazis“) besser wären als die Nazis von vor sechzig Jahren. Ansonsten sollten Sie nochmal gründlich
über den Rest nachdenken. Ein Nazi IST ein Nihilst. Das ist seine Weltanschauung. Das ist die Art wie
Hitler regiert hat. @ DDL Schön dass Sie noch da sind. Ich dachte schon Sie hätten die Lust verloren
weil Sie zu oft gesperrt worden wären.
#29 blueberry 22:43:29 | Donnerstag, 15. Juni 2006
@ Copertino Rudolfssohns…Ausdrucksweise gehört gelöscht! Admins bitte handeln! Ich glaube Sie sind
neu hier im Forum. Die erste Forumsregel lautet: Teilnehmer rudolfsohn darf alles schreiben was er will
ohne dass es gelöscht wird!
#129 blueberry 22:34:58 | Donnerstag, 15. Juni 2006
@ Malachias Ich bin kein „Gutmensch“, sondern jemand mit einem sehr sehr konservativen Menschenbild. Wenn
ich Sie nerve: schön. Deswegen schreibe ich ja. Ein Nihilist ist jemand der allein an die Realität der
Macht glaubt. Ein Nihilist glaubt dass Wahrheit allein dadurch zu Wahrheit wird dass sie die Macht hat
sich durchzusetzen. Er glaubt also nicht an eine Wahrheit sondern allein an Macht. Und genau das tun Sie.
Sie sagen: der Holocaust ist nur deshalb wahr weil die Juden die Macht haben. Wenn erst „wir“ die Macht
haben werden, wird er deshalb nicht mehr wahr sein. Das ist Nihilismus und das Gegenteil eines Gottesglaubens.
Denn wenn es Gott gibt, gibt es auch eine Wahrheit und zwar eine unabhängig von den Machtverhältnissen.
Deshalb bin ich ihr Gegner. Ihr Problem ist die Wahrheit und die Realität. Das Deutschland an das ich
glaube ist das „Heilige Römische Reich deutscher Nation“ und diese Dtl war Symbol einer Toleranz und
eines Liberalismus der ihnen auf ewig fremd sein wird. Den aber jemand wie Thomas Mann verkörpert hat.
Ich glaube nicht ich sondern Sie sollten mal was lesen. Keinen Schund mehr, sondern mal was vernünftiges!
#125 blueberry 22:04:32 | Donnerstag, 15. Juni 2006
@ Chris Ja ich sagte ja schon dass Sie Recht haben. Meine Freundin ist italienische Jüdin und hat mir
schon versichert dass sich drei ihrer Familienmitglieder selbst das Leben genommen haben, nur um Leute
wie Sie zu knechten. Ihnen gehts ja auch echt schlecht. Sie haben gerade mal eine Krankenversicherung,
eine Arbeitslosenversicherung und eine Rentenversicherung. Nicht zu vergessen den 3 mal jährlich stattfindenden
Mallorca Urlaub und die beiden BMWs in der Garage. Sie sind wirklich der reinste Galeerensträfling.
#23 blueberry 21:46:42 | Donnerstag, 15. Juni 2006
@ Bother Theophil Und da ich wenige bis gar keine katholischen Gottesstaaten kenne, gehe ich auch nicht
davon aus, dass die Kirche sich dieser Gottlosigkeit wirklich in den Weg stellen kann. What do you think
about the vatican state?
#123 blueberry 20:51:36 | Donnerstag, 15. Juni 2006
@ Malachias Die Zahl „6 Millionen“ wurde in Verbindung mit dem Begriff „Holocaust“ schon am 31.10.1919
in einem Artikel in der Zeitschrift „The American Hebrew“ verwendet. Zufall…? Nee natürlich nicht.
Meine jüdische Freundin hat mir schon bestätigt dass da ein ganz krummes Ding am laufen war. Die haben
nur nicht damit gerechnet dass in Dtl. so viele Genies rumlaufen. Wissen Sie was? Die Welt ist in Wahrheit
eine Matrix und die Menschen werden von den Maschinen als Batterien verwendet. Was Sie wahrnehmen ist
in Wahrheit nur ein Computerprogramm. Aber keine Angst der Auserwählte kommt bald! Er wartet nur noch
darauf dass es ein paar Genies mehr gibt!
#61 blueberry 19:39:01 | Donnerstag, 15. Juni 2006
@ Pater Lingen Inwiefern habe ich mich „verrannt“? Zur Hintergrundinformation: Schon in „Schule“ und „Hochschule“
waren die „Lehrer“ völlig außerstande, meine Fragen ordentlich zu beantworten, etwa, warum man nicht
an … Also noch ein Genie. Das ist ja unglaublich wie viele Genies hier rumlaufen.
Das Gegenteil eines Fehlers ist selbstverständlich die Wahrheit! Nochmal: Der Holocaust hat etwas zu
tun mit a) den Juden und b) – leider! – den Deutschen. Wieso nur leider den Deutschen? Warum nicht auch
leider den Juden? Er hat nix zu tun mit der Kirche (außer, daß sie den Juden geholfen hat). So ists
Recht. Sowas nennt man Instrumentalisierung. Der Holocaust als Plattform zur Selbstdarstellung der heroischen
Kirche im Widerstand. Das hätten Sie wohl gerne. a) Heger und Co, die ständig versuchen, einen Zusammenhang
herzustellen um den Holocaust zu verharmlosen Wann hat Dr. Heger denn einen Zusammenhang hergestellt?
Soweit ich das sehe, bezweifelt das Genie Dr. Heger de Holocaust überhaupt. und b) Dagi, die ständig
versucht, einen Zusammenhang herzustellen, um die Kirche zu diskreditieren. Wieso ist erstgemeinte seriöse
Kritik sofort Diffamierung? Im übrigen dürfte das Menschheitsverbrechen schlechthin immer noch der Gottesmord
sein. Sprechen wir also lieber vom größten Verbrechen der Moderne. Typisch christlich. Kein Leid eines
Menschen ist so schlimm wie das Leid Jesu. Weshalb viele Christen kein Mitleid mehr empfinden können.
@ Benedikt Außerparlamentarische Kommissionen werden eingesetzt, weil die Verhältnisse an Komplexität
und Größenordnung der Probleme so gewaltig sind dass der Rat von Experten eingeholt werde soll. Was
ist ihrer Ansicht nach daran falsch? Inwiefern soll der Bundesrat als Vertretung der Länder jemand anderem
verpflichtet sein als dem Volk? Dass die Kompetenzen des Bundesrats meiner Ansicht nach etwas zurück
gefahren werden sollten um der Regierung mehr Handlungspielraum zu gewähren ist etwas anderes… Ihre
Ansicht über die Judikative ist amüsant. @ Dr. Heger Sie sind letztlich ein größenwahnsinniger Spießbürger.
Sie verfassen Aufsätze die viele Seiten umfassen, aber leider borniert und unter uns gesagt stinklangweilig
sind. Sie zweifeln am Holocaust und zittern vor ihrer eigenen Kühnheit. Sie sprechen der Regierung das
Recht ab Gesetze zu erlassen und verwechseln das mit Genialität. Wissen Sie eigentlich was Understatement
ist? Man kann sich ja für intelligent halten, aber man sollte es nicht so zur Schau stellen wie Sie es
tun. Sonst ist es peinlich. Wenn Sie sich schon kein Beispiel an Schopenhauer nehmen wollen, dann vielleicht
an Günter Grass? Der hat das Thema Bescheidenheit hat ja quasi zu seinem Motto erkoren.
@ Malachias Verzeihen Sie bitte mein etwas zu persönliches letztes Posting. Einerseits wollte ich nicht
all den Haß der hier geäußert wurde, noch durch eigenen Haß ergänzen. Zum anderen versuche ich normalerweise
mich persönlich nicht allzu berühren zu lassen von Äußerungen oder Meinungen die meiner Einschätzung
nach einfach Haß sind. Ich versuche mal meine Meinung etwas weniger emotional zu schildern. Die Menschen
sind verschieden. Es gibt welche die kommen mit ihrer Freiheit usw. gut zu recht und sind fähig etwas
aus ihrem Leben zu machen. Dann gibt es Menschen die eine gewisse Anleitung benötigen, die bspw. praktisch
begabt sind aber nicht über die Fähigkeit verfügen sich selbst Werte zu geben usw. In früheren Zeiten
gab es relativ straff organisierte, hierarchisch gegliederte Gesellschaften in denen der einzelne relativ
wenige persönliche Freiheiten besaß. In der Neuzeit wurden all diese Bindungen, persönlichen Beziehungen,
soziale Verflechtungen weitgehend beseitigt. Alles wurde einer kalten, unemotionalen Vernunft unterstellt.
Der Mensch ist zu einem Art Elementarteilchen geworden dass beziehungslos durch sein Leben treibt. Mit
anderen Worten: Nazis sind einfach Menschen die mit ihrem Leben nicht zurecht kommen. Sie sehnen sich
nach Bindung, nach festen Werten, nach Beziehungen die sie nicht finden können. Im Grunde sind sie Knechte
die einen Herrn suchen und weil sie ihn nicht finden können, möchten sie gern die gesamte Gesell. in
eine Gesell. von Knechten verwandeln.
@ Malachias Und willst du nicht mein Bruder sein, so hau’ ich dir den Schädel ein Sehen Sie dass ist
das Problem von Leuten wie Ihnen, Sie träumen davon andere Leute zigmillionenfach ermorden zu können,
sind aber sofort beleidigt wenn einer Mordfantasien in Bezug auf ihresgleichen äußert. Mein Satz mit
der Hölle war im Prinzip nur ein Zitat von Thomas Mann. Abgesehen davon, ich würde Sie nicht umbringen,
erstens weil ich mich auf die gleiche Ebene begeben würde wie Sie, zweitens weil es Sie zum Märtyrer
machen würde, drittens weil ein Mord eine viel zu geringe Srafe für Leute ihres Kalibers wäre. Ich
wollte einfach nur zum Ausdruck bringen, dass Sie Nihilist sind, dass Sie an gar nichts glauben und dass
Gott (an den Sie nicht glauben) Sie dafür strafen wird. Und dass kein Arier, kein Herrenmensch usw. Sie
davor retten wird. Ich bin nicht der Anicht dass Sie mein Bruder sind und ich bin auch nicht der Menung
dass Leute wie Sie das Recht haben sollten ihre Meinung zu äußern. Früher in der sog. guten alten Zeit
wären Sie Knecht auf einem Hof gewesen. Der Bauer hätte Ihnen jeden Morgen eine ordentliche Tracht Prügel
versetzt und damit verhindert dass Sie auf dumme Gedanken kommen. Heutzutage wo Bindungen und familiäre
oder gesell. Verplichtungen weitgehend beseitigt sind, laufen Leute wie Sie frei herum und bilden sich
ein ihre „Meinung“ sagen zu dürfen! Sie sind nur ein freigelassener Knecht der auf dumme Gedanken gekommen
ist, nicht mehr und nicht weniger.
@ Malachias Es gibt eine CD ihr Titel lautet „Deutsche Hörer! BBC Reden 1941 – 1945 Sprecher: Thomas
Mann“. Bitte hören Sie sich diese CD an. ISBN: 3-89940-398-3, Bayerischer Rundfunk. Das ist meine persönliche
Nschricht an Sie. Würde ich das was Thomasn Mann sagt direkt hier schreiben würde es von kreuz.net sofort
gelöscht werden. Denn diese Leute HASSEN die Wahrheit. Wenn Sie an der Wahrheit interessiert sind: hören
Sie sich an was Thomas Mann zu sagen hat. Falls nicht: fahren Sie zur Hölle! Niemand wird Sie retten!
Niemand wird die Macht haben Sie zu retten!
@ v. Galen Benedikt hat sich gegen eine Kollekitvschuld ausgesprochen und hat damit sowohl die Kollektivschuld
der Juden am Kreuzestod Jesu gemeint als auch die Kollektivschuld der Deutschen am Holocaust. Meine Großväter
haben ebenfalls in der Wehrmacht gedient. Beide hatten aber das Zenrum gewählt. Trotzdem gibt es eine
kollektive Verantwortung sowohl für das Positive als auch für das Negative der dt. Geschichte. Alles
andere ist Nihilismus und Relativismus! Dadurch das Benedikt XVI. in Auschwitz ein Gebet gesprochen hat,
hat er sich klar zur Verantwortung des dt. Volkes bekannt. Dadurch das er überhaupt Papst werden konnte
(bzw. das Dtl. 1990 unter Zustimmung der Siegermächte geeint werden konnte) hat die Welt klar zum Ausdruck
gebracht dass überhaupt niemand an eine Kollektivschuld denkt. Die einzigen die an eine Kollektivschuld
der Juden sowohl als auch der Deutschen glauben sind die Leute von kreuz.net, die mit der Realität im
Clinch liegen!
Diese Hitlervergleiche nerven Heutzutage ist jeder Hitler. Und jeder dem eine Oma in der Straßenbahn
den Platz wegnimmt erlebt mindestens einen Holocaust. Mir ist die Außenpolitik der Vereinigten Staaten
auch nicht gerade sympathisch, aber mit Hitler hat sie gar nichts zu tun. Abgesehen davon ist es ein Irrtum
zu meinen dieser Bericht liege nicht auf kreuz.net Linie. Es geht darum den Liberalismus und den heutigen
Staat zu verteufeln. Es geht darum den Eindruck zu erwecken das heutige Deutschland (den Dtl. ist nichts
anderes als die USA) sei nicht besser als Hitler. Und das ist Käse. Der Papst beklagt sich über Relativismus:
das ist Relativismus. Bush mag nicht toll sein, aber mit Hitler hat er ganz und gar nichts zu tun.
@ Theo Also ich hab das Gefühl dass ich nicht in der Hölle landen werde! Ich hab schließlich auch meine
guten Seiten! Obwohl ich nur ein armer Student bin zahle ich bspw. jeden Monat 30 € für ein Mädchen
aus Äthiopien auf dass sie die Schule besuchen kann und es den patriarchalischen Männern in ihrem Kaff
später mal richtig zeigen kann! Glauben Sie nicht dass Gott einem da ab und an auch mal ein Weinchen
gönnt? Kümmern Sie sich gefälligst um ihre eigene schwarze Seele! Ich bin sicher Sie müssen sich noch
sehr oft mit der Neunschwänzigen blutig peitschen, bevor Sie so ein guter Mesch werden wie ich! Ich bin
wenigstens nicht verlogen!
der nächste Hitler Das ist kreuz.net Wunschdenken. Die Redaktion kann es nicht verwinden dass die amerikanische
oder französische Revolution die Welt glücklicherweise umgekrempelt hat, deshalb muss sie die Werte
dieser Revolutionen nachträglich in den Schmutz ziehen. Es ist doch höchst unwahrscheinlich dass die
Redaktion mit den sonstigen Werten des linksradikalen Schriftstellers übereinstimmt. Aber da drückt
man gerne mal ein Auge zu wenn man genüsslich den Satz schreiben darf: Bush ist der nächste Hitler.
Und dabei sitzen sie dann vor dem Bildschirm und holen sich einen runter.