Montag, 26. Juni 2006 17:42
Lesername: aschera
Beiträge: 175
aschera: @Athanasius
Lex orandi, lex credendi.
Zwei Möglichkeiten: Entweder sie wollen es spannend machen und verkünden morgen, was ihr Posting mit dem darunter zu tun hat,
oder sie haben selbst keine Ahnung, wovon sie reden!
Was von beiden trifft zu? [mehr…]
Zwei Möglichkeiten: Entweder sie wollen es spannend machen und verkünden morgen, was ihr Posting mit dem darunter zu tun hat,
oder sie haben selbst keine Ahnung, wovon sie reden!
Was von beiden trifft zu? [mehr…]
Samstag, 8. Juli 2006 02:19
aschera: Mit der sog. „Aufklärung“… beginnen auch die größten Masssenmorde aller Zeiten… @Sulplicius
Also da hätten wir einmal die Kreuzzüge, oder möchten Sie bei Alexander dem Großen beginnen?
Egal, was mir spontan einfällt ist die beinahe vollständige Ausrottung der Mexica, die weitreichende Dezimierung der Maya-Völker und das Verheizen der Tolteken in einem spanischen Eroberungskrieg ein. Die verschiedenen Christianisierungen in Südamerika, in der Karibik und in Südostasien sowie in Afrika brauche ich ja nicht zu erwähnen. Die Reconquista zählt zu den brutalsten Unternehmungen der Geschichte, die punischen Kriege der Römer sind ja auch nicht unbedingt als Folge der Aufklärung anzusehen.
Über die Zahl der Opfer der Inquisition kann man nur spekulieren, wie viele die Kirche und die weltlichen Herrscher vor der Aufklärung indirekt auf dem Gewissen haben, weil sie sich um von den Päpsten oder Kardinälen gesegnete Kriege oder um die Richtigkeit der Beistrichsetzung im Glaubensbekenntnis kümmerten, anstatt für die Verpflegung der Bevölkerung Sorge zu tragen und gegen die Armut anzukämpfen, das ist aus heutiger Sicht unvorstellbar. Die Beschränkung der medizinischen Forschung durch die Kirche dürfte über die Jahrhunderte auch einige Todesopfer gefordert haben.
Das einzige, was die Massenmorde von damals von den heutigen unterscheidet ist der Umstand, dass man früher nicht in der Tagesschau davon erfuhr.
Also seien sie bitte still mit solchen Kommentaren.
Denken vor schreiben soll da schon mal geholfen haben, hat man mir gesagt! [mehr…]
Egal, was mir spontan einfällt ist die beinahe vollständige Ausrottung der Mexica, die weitreichende Dezimierung der Maya-Völker und das Verheizen der Tolteken in einem spanischen Eroberungskrieg ein. Die verschiedenen Christianisierungen in Südamerika, in der Karibik und in Südostasien sowie in Afrika brauche ich ja nicht zu erwähnen. Die Reconquista zählt zu den brutalsten Unternehmungen der Geschichte, die punischen Kriege der Römer sind ja auch nicht unbedingt als Folge der Aufklärung anzusehen.
Über die Zahl der Opfer der Inquisition kann man nur spekulieren, wie viele die Kirche und die weltlichen Herrscher vor der Aufklärung indirekt auf dem Gewissen haben, weil sie sich um von den Päpsten oder Kardinälen gesegnete Kriege oder um die Richtigkeit der Beistrichsetzung im Glaubensbekenntnis kümmerten, anstatt für die Verpflegung der Bevölkerung Sorge zu tragen und gegen die Armut anzukämpfen, das ist aus heutiger Sicht unvorstellbar. Die Beschränkung der medizinischen Forschung durch die Kirche dürfte über die Jahrhunderte auch einige Todesopfer gefordert haben.
Das einzige, was die Massenmorde von damals von den heutigen unterscheidet ist der Umstand, dass man früher nicht in der Tagesschau davon erfuhr.
Also seien sie bitte still mit solchen Kommentaren.
Denken vor schreiben soll da schon mal geholfen haben, hat man mir gesagt! [mehr…]
Freitag, 7. Juli 2006 20:50
aschera: Eine Frage zur Logik: Nachvatikanisches Priesterrollenbild
Ich weiß zwar jetzt schon, wer mich nachher verbal verprügeln wird, aber ich bin ja zäh.
Die Grundthese des Artikels ist doch, dass die Priester ob ihrer Funktion in der Messe nach dem gültigen Ritus der Kirche so verwirrt sind, dass sie an einer Identitätskrise leiden und die Ursache dieses Übels das Konzil ist und das Allheilmittel dagegen wäre die Wiedereinführung des Ritus von 1570.
Nun stellen sich mir ein paar Fragen der Logik:
Man verlangt vom Priester, dass er vor der Weihe zu so weitreichenden Entscheidungen wie zum Zölibat bereit ist, traut ihm aber nicht zu, ohne Imperative von außen seine eigene Rolle in der Funktion zu finden.
Man nimmt an, dass Priester heute, 40 Jahre danach, durch das Konzil in ihrer Rollenfindung irritiert sind. Selbst die spätesten Spätberufenen waren zum Konzil kaum aus der Pubertät! Wenn es also eine solche Irritation gibt, dann sind doch solche Umkehrbestrebungen daran schuld.
Man geht weiters davon aus, dass pastorales Wirken im Leben eines Priesters eine Nullstelle ist und nichts mit seiner Rollenfindung zu tun hat. Wenn viele Leser hier auch Priester nur beim Zelebrieren sehen, so leben und ARBEITEN Priester doch auch (und eigentlich hauptsächlich) außerhalb der Gottesdienste!
Ich weiß, dass ich mit meinen Postings hier niemanden Bekehren kann. Aber wenn man für eine Sekunde über jeden der drei Punkte nachdenkt, bin ich schon zufrieden. [mehr…]
Die Grundthese des Artikels ist doch, dass die Priester ob ihrer Funktion in der Messe nach dem gültigen Ritus der Kirche so verwirrt sind, dass sie an einer Identitätskrise leiden und die Ursache dieses Übels das Konzil ist und das Allheilmittel dagegen wäre die Wiedereinführung des Ritus von 1570.
Nun stellen sich mir ein paar Fragen der Logik:
Man verlangt vom Priester, dass er vor der Weihe zu so weitreichenden Entscheidungen wie zum Zölibat bereit ist, traut ihm aber nicht zu, ohne Imperative von außen seine eigene Rolle in der Funktion zu finden.
Man nimmt an, dass Priester heute, 40 Jahre danach, durch das Konzil in ihrer Rollenfindung irritiert sind. Selbst die spätesten Spätberufenen waren zum Konzil kaum aus der Pubertät! Wenn es also eine solche Irritation gibt, dann sind doch solche Umkehrbestrebungen daran schuld.
Man geht weiters davon aus, dass pastorales Wirken im Leben eines Priesters eine Nullstelle ist und nichts mit seiner Rollenfindung zu tun hat. Wenn viele Leser hier auch Priester nur beim Zelebrieren sehen, so leben und ARBEITEN Priester doch auch (und eigentlich hauptsächlich) außerhalb der Gottesdienste!
Ich weiß, dass ich mit meinen Postings hier niemanden Bekehren kann. Aber wenn man für eine Sekunde über jeden der drei Punkte nachdenkt, bin ich schon zufrieden. [mehr…]
Freitag, 7. Juli 2006 16:19
aschera: protestantischer Weg
Ich bin der bescheidenen Meinung, dass jemand, der die Auffassung vertritt, die katholische Kirche sei
auf einem protestantischen Weg
a) nichts von der katholischen Kirche weiß und
b) nichts von den verschiedenen protestantischen, evangelischen und reformatorischen Kirchen weiß und
c) sich damit selbst von beiden – falls er einer Kirche angehört – ausschließt. [mehr…]
a) nichts von der katholischen Kirche weiß und
b) nichts von den verschiedenen protestantischen, evangelischen und reformatorischen Kirchen weiß und
c) sich damit selbst von beiden – falls er einer Kirche angehört – ausschließt. [mehr…]
Freitag, 7. Juli 2006 16:16
aschera: tja, das mag stimmen, iustus.
Der Beitrag von leg… ist erheiternd. Doch muss ich korregieren: Ein kreuz.net Autor hätte sicherlich noch irgendwo untergebracht, dass diese Kreise in Wirklichkeit alle schwul sind und zu wenig gegen Abtreibung unternehmen! [mehr…]
Freitag, 7. Juli 2006 16:10
aschera: @Pünktchen
Höchststrafe: LÄCHERLICHKEIT!
So milde kenn ich sie ja gar nicht!
[mehr…]
So milde kenn ich sie ja gar nicht!
[mehr…]Donnerstag, 6. Juli 2006 22:06
aschera: nicht schlagartig
Also, ich meine, dass Humanae Vitae eine Krise ausgelöst hat, die der Aufbruchsstimmung nach dem Konzil
zumindest einen gehörigen Dämpfer versetzt hat. Schlagartig ausgelöscht wurde sie natürlich nicht,
denn es gibt sie bis heute. Nur ist die Kirche numerisch durch Humanae Vitae reduziert, weil sich die
Menschen von ihr abgewandt haben, die gerade dabei waren, sich ihr zuzuwenden.
Wenn die Messordnung damit im Zusammenhang steht, dann nur in der Form, dass die Neue Form der Feier den Menschen näher war, sie als Gläubige und Subjekte der Feier erstmals ernstgenommen hat. Das ist als positive Entwicklung zu werten.
Ohne dieses Konzil wäre die römisch-katholische Kirche heute eine Gruppierung, die sich nicht mal eine .net Domain leisten könnte. [mehr…]
Wenn die Messordnung damit im Zusammenhang steht, dann nur in der Form, dass die Neue Form der Feier den Menschen näher war, sie als Gläubige und Subjekte der Feier erstmals ernstgenommen hat. Das ist als positive Entwicklung zu werten.
Ohne dieses Konzil wäre die römisch-katholische Kirche heute eine Gruppierung, die sich nicht mal eine .net Domain leisten könnte. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 22:00
aschera: akademische Kreise
„Widerstände erheben sich aus sogenannten akademischen Kreisen, deren Angehörige ihre Unfähigkeit zur
Kommunikation, ihren Bildungsdünkel und ihr steriles Verhältnis zur Geschichte hinter dem Ansoruch besonderer
Kirchlichkeit zu tarnen suchen, indem sie ihre Ressentiments als katholisch ausgeben.“Interessant ist
allerdings – wenn dieser Befund zur damaligen Zeit zutreffend war – dass sich hier doch einiges verändert
haben muss.
Die heutigen Widerstände stammen kaum aus akademischen Kreisen, schon garnicht aus theologisch gebildeten Kreisen.* Für die heutige Zeit wäre dieser Befund ziemlich absurd.
* Wobei mit „theologisch gebildet“ hier nicht formelle theologische Abschlüsse gemeint sind. [mehr…]
Die heutigen Widerstände stammen kaum aus akademischen Kreisen, schon garnicht aus theologisch gebildeten Kreisen.* Für die heutige Zeit wäre dieser Befund ziemlich absurd.
* Wobei mit „theologisch gebildet“ hier nicht formelle theologische Abschlüsse gemeint sind. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 21:52
aschera: Wenn ich raten müsste
würde ich aus dem Zusammenhang „seit HV ist die Kirche in der Krise“ auf Humanae Vitae tippen. Denn in einem hat der User, der offenbar oft an Piroschka denkt 
vollkommen Recht: die Zeit zwischen Vatikanum II und Humanae Vitae hat nichts von einer Kirchenkrise – ganz im Gegenteil, ich glaub so lebendig wie damals war die Kirche seit der konstantinischen Wende nicht mehr. [mehr…]
vollkommen Recht: die Zeit zwischen Vatikanum II und Humanae Vitae hat nichts von einer Kirchenkrise – ganz im Gegenteil, ich glaub so lebendig wie damals war die Kirche seit der konstantinischen Wende nicht mehr. [mehr…]Donnerstag, 6. Juli 2006 21:47
aschera: @Puchil2
Da kann ich von meiner Warte aus nur zustimmen!
Einzig habe ich die Befürchtung, dass ich die Antwort auf die abschließende Frage Ihres Briefes schon kenne:
Was wird er tun, wenn er jedes Wochenende mit Anrufen oder Mails überhäuft wird?
Er wird a) Ostpriester importieren, die in gebrochenem Deutsch zelebrieren und standardisierte Predigten voll vorvatikanischer Theologie halten.
Oder er wird b) sein Telephon abschalten, seine Emails nicht mehr Lesen und womöglich noch ein paar gute Priester rauswerfen, um die anderen zu disziplinieren.
Meines Erachtens hilft da nur eines: Die Gläubigen selbst müssen aufstehen, den Bischof anrufen, ihm Emails schreiben, und wann immer sie keine zufriedenstellende Antwort bekommen, damit gleich nach Rom gehen. [mehr…]
Einzig habe ich die Befürchtung, dass ich die Antwort auf die abschließende Frage Ihres Briefes schon kenne:
Was wird er tun, wenn er jedes Wochenende mit Anrufen oder Mails überhäuft wird?
Er wird a) Ostpriester importieren, die in gebrochenem Deutsch zelebrieren und standardisierte Predigten voll vorvatikanischer Theologie halten.
Oder er wird b) sein Telephon abschalten, seine Emails nicht mehr Lesen und womöglich noch ein paar gute Priester rauswerfen, um die anderen zu disziplinieren.
Meines Erachtens hilft da nur eines: Die Gläubigen selbst müssen aufstehen, den Bischof anrufen, ihm Emails schreiben, und wann immer sie keine zufriedenstellende Antwort bekommen, damit gleich nach Rom gehen. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 21:04
aschera: ojeeeeeee
… eine Theodizeedebatte.
ich log mich schnell aus! [mehr…]
ich log mich schnell aus! [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 21:01
aschera: @Pünktchen, Aloah
Ich kann ja fast nur wiederholen, was deus ex machina schon gesagt hat, während ich die Sonne in Gottes
freier Natur genoss…
– ihre Replik auf meinen Satz unterstellt, dass die Beleidigung eine Wahrheit sei. Das ist nicht zwingend der Fall (sondern wahrscheinlich eher die Ausnahme).
– der von mir formulierte Satz „Jede Beleidigung ist in den Augen des Beleidigenden die Wahrheit“ hält jeder logischen Überprüfung stand, denn wer eine Beleidigung ausspricht tut das doch nicht, wenn er selbst der Meinung ist, dass diese beleidigende Aussage falsch ist.
Ich sage niemandem, er sei ein Trottel, wenn ich nicht – zumindest in diesem Augenblick – fest davon überzeugt bin, dass dies zutreffend ist.
Ist Ihnen nun klar, dass ihre Umkehrung unsinnig ist.
Dass Aloah das nicht versteht, ist schon logisch. Hat sich auch nicht wirklich die Mühe gemacht, sich das überhaupt durchzulesen, sondern nur wie ein Papagei (oder ein moderner copy-paste-Papagei?) ihre Selbstbestärkungen nachgeplappert. [mehr…]
– ihre Replik auf meinen Satz unterstellt, dass die Beleidigung eine Wahrheit sei. Das ist nicht zwingend der Fall (sondern wahrscheinlich eher die Ausnahme).
– der von mir formulierte Satz „Jede Beleidigung ist in den Augen des Beleidigenden die Wahrheit“ hält jeder logischen Überprüfung stand, denn wer eine Beleidigung ausspricht tut das doch nicht, wenn er selbst der Meinung ist, dass diese beleidigende Aussage falsch ist.
Ich sage niemandem, er sei ein Trottel, wenn ich nicht – zumindest in diesem Augenblick – fest davon überzeugt bin, dass dies zutreffend ist.
Ist Ihnen nun klar, dass ihre Umkehrung unsinnig ist.
Dass Aloah das nicht versteht, ist schon logisch. Hat sich auch nicht wirklich die Mühe gemacht, sich das überhaupt durchzulesen, sondern nur wie ein Papagei (oder ein moderner copy-paste-Papagei?) ihre Selbstbestärkungen nachgeplappert. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 15:04
aschera: Fragen an Maledica
Sie schreiben: „Denn die homosexuelle Unzucht ist wie vor 2.000 Jahren auch heute Sünde!“
Diese Behauptung können wir für dieses Gedankenexperiment einmal außer Streit stellen.
Welche Schlussfolgerungen ziehen Sie aus dieser außer Streit gestellten Behauptung nun?
Ist es deshalb keine Sünde, Homosexuelle zu diskriminieren?
Ist es deshalb gerechtfertigt, sie zu beschimpfen?
Folgt man dem Vorbild Jesus, wenn man Sünderinnen und Sünder beschimpft?Rechtfertigt eine Sünde gar physische Gewalt?
Oder wenigstens die offene Freude darüber, wenn an Sündern physische Gewalttaten verübt werden?
Erlaubt das Vorliegen einer Sünde bei anderen einem Katholiken, diese anderen als Schweine zu bezeichnen?Wenn sie geneigt sind, irgendeine dieser Fragen mit „ja“ zu beantworten, dann würde ich Sie um eine ausführliche, einleuchtende und logisch nachvollziehbare Begründung dafür bitten. [mehr…]
Diese Behauptung können wir für dieses Gedankenexperiment einmal außer Streit stellen.
Welche Schlussfolgerungen ziehen Sie aus dieser außer Streit gestellten Behauptung nun?
Ist es deshalb keine Sünde, Homosexuelle zu diskriminieren?
Ist es deshalb gerechtfertigt, sie zu beschimpfen?
Folgt man dem Vorbild Jesus, wenn man Sünderinnen und Sünder beschimpft?Rechtfertigt eine Sünde gar physische Gewalt?
Oder wenigstens die offene Freude darüber, wenn an Sündern physische Gewalttaten verübt werden?
Erlaubt das Vorliegen einer Sünde bei anderen einem Katholiken, diese anderen als Schweine zu bezeichnen?Wenn sie geneigt sind, irgendeine dieser Fragen mit „ja“ zu beantworten, dann würde ich Sie um eine ausführliche, einleuchtende und logisch nachvollziehbare Begründung dafür bitten. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 14:55
aschera: @aloah, pünktchen
Wieso reiten Sie ständig auf der wikipedia-Definition eines Umkehrschlusses herum?
Wenn Sie sich so gescheit vorkommen, dann erklären Sie doch, warum ihre Schlussfolgerung ein Umkehrschluss sein sollte oder eben nicht oder was auch immer sie in ihrem Wirrsinn gerade behaupten.
Dass dem Beleidigenden die Beleidigung als Wahrheit erscheint ist logisch, dass „jede“(!) Wahrheit dem Beleidigten als Beleidigung scheint ist blödsinn!
Damit haben sich alle Umkehrschlussdebatten erübrigt!
Sie könnten aber durchaus auch erklären, warum sie mich für „beleidigt“ halten, wenn sie die potentielle Beleidigung aber erst zeitgleich mit dieser Behauptung posten.
Das würde mich wahrlich interessieren. [mehr…]
Wenn Sie sich so gescheit vorkommen, dann erklären Sie doch, warum ihre Schlussfolgerung ein Umkehrschluss sein sollte oder eben nicht oder was auch immer sie in ihrem Wirrsinn gerade behaupten.
Dass dem Beleidigenden die Beleidigung als Wahrheit erscheint ist logisch, dass „jede“(!) Wahrheit dem Beleidigten als Beleidigung scheint ist blödsinn!
Damit haben sich alle Umkehrschlussdebatten erübrigt!
Sie könnten aber durchaus auch erklären, warum sie mich für „beleidigt“ halten, wenn sie die potentielle Beleidigung aber erst zeitgleich mit dieser Behauptung posten.
Das würde mich wahrlich interessieren. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 13:02
aschera: Sulpicius
sie verwechseln da etwas:
die Aparatschiks gab es vor Vat. II, als man noch die Vorstellung hatte, jeder Priester müsse wie ein ferngesteuerter Robboter Liturgie feiern. [mehr…]
die Aparatschiks gab es vor Vat. II, als man noch die Vorstellung hatte, jeder Priester müsse wie ein ferngesteuerter Robboter Liturgie feiern. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 12:58
aschera: Pünktchen …
Ich lehne es ab, Diskussionen zu führen, deren Ausmaß größer ist als das des diskutierten Gegenstandes.
Daher lasse ich mich auf eine Debatte ihrer Intelligenz nicht ein.
Was ich am Rande schmunzelnd zur Kenntnis nehme, ist dass sie in einem Posting gleichzeitig ihr wahres geistiges Niveau bezeugen (Zitat:„arschera“), sich sodann darüber lustig machen, dass ich beleidigt wäre (was -wenn überhaupt- erst mit diesem Posting geschehen sein könnte) und meine angeblich beleidigte Reaktion auf eine erst später erfolgende angebliche Beleidigung noch als diskursiven Triumph auskosten.
In diesem Punkt haben sie einen großen, intellektuellen Vorteil, den der (leider weitgehend unbekannte) schweizer Kabarettist Hans Hinter beschrieben hat:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“ [mehr…]
Daher lasse ich mich auf eine Debatte ihrer Intelligenz nicht ein.
Was ich am Rande schmunzelnd zur Kenntnis nehme, ist dass sie in einem Posting gleichzeitig ihr wahres geistiges Niveau bezeugen (Zitat:„arschera“), sich sodann darüber lustig machen, dass ich beleidigt wäre (was -wenn überhaupt- erst mit diesem Posting geschehen sein könnte) und meine angeblich beleidigte Reaktion auf eine erst später erfolgende angebliche Beleidigung noch als diskursiven Triumph auskosten.
In diesem Punkt haben sie einen großen, intellektuellen Vorteil, den der (leider weitgehend unbekannte) schweizer Kabarettist Hans Hinter beschrieben hat:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“ [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 12:31
aschera: @aloah
ich würde höflichst darum ersuchen, dass sie ihren ton mäßigen.
außerdem darf ich ihnen den gut gemeinten hinweis geben, dass es sich nicht besonders gut macht, wenn sich jemand dumm stellt, bei dem offenbar wird, dass die verstellung nicht erforderlich wäre. [mehr…]
außerdem darf ich ihnen den gut gemeinten hinweis geben, dass es sich nicht besonders gut macht, wenn sich jemand dumm stellt, bei dem offenbar wird, dass die verstellung nicht erforderlich wäre. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 12:24
aschera: Pünktchen …
Erstes Grundgesetz der Logik:
Nicht jeder Umkehrschluss ist genauso richtig wie die zugrundeliegende Schlussfolgerung.
Aber trotzdem, sie haben es geschafft, in wenigen Worten unmissverständliche Auskunft über ihre rationalen Begabungen zu geben. [mehr…]
Nicht jeder Umkehrschluss ist genauso richtig wie die zugrundeliegende Schlussfolgerung.
Aber trotzdem, sie haben es geschafft, in wenigen Worten unmissverständliche Auskunft über ihre rationalen Begabungen zu geben. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 12:20
aschera: Die Differenzierung von
Exegese und Literaturwissenschaft zeigt schon, dass sie keine Ahnung von beiden haben.
Literaturwissenschaft versteht sich heutzutage als Teil der Kulturwissenschaften und Exegese ist eine wissenschaft, die sich mit einem definierten Materialobjekt auch literaturwissenschaftlicher Methoden bedient.
Man kann also im Bezug auf biblische Texte nie sagen, das ist Exegese und das ist Literaturwissenschaft. [mehr…]
Literaturwissenschaft versteht sich heutzutage als Teil der Kulturwissenschaften und Exegese ist eine wissenschaft, die sich mit einem definierten Materialobjekt auch literaturwissenschaftlicher Methoden bedient.
Man kann also im Bezug auf biblische Texte nie sagen, das ist Exegese und das ist Literaturwissenschaft. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 11:57
aschera: Aschera ist ein Frömmler.
1.: Wenn schon, dann Frömmlerin!
2.: Nein.
3.: Volksaltar ist keine Nebensache. So wie es beim Autofahren keine Nebensache ist, dass die Räder rund sind und nicht eckig. [mehr…]
2.: Nein.
3.: Volksaltar ist keine Nebensache. So wie es beim Autofahren keine Nebensache ist, dass die Räder rund sind und nicht eckig. [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 11:48
aschera: @legeslegehschowissen…
Ich möchte nur daran erinnern, dass vor kurzem hier mit dem selben Wort
Das ProfessorInnenkollegium der Katholisch-Theologischen Päpstlichen Privatuniversität Linz,
Univ.Prof. Dr. Józef Niewiadomski, Professor für Dogmatische Theologie an der Katholisch-Theologischen Fakultät der Universität Innsbruck und
Prälat Maximilian Mittendorfer, Regens des bischöflichen Priestersemars der Diözese Linz bezeichnet wurden.
Und?
=
Ob schwul oder einfach nur andersdenkend, ist doch nicht so viel unterschied, oder? [mehr…]
Das ProfessorInnenkollegium der Katholisch-Theologischen Päpstlichen Privatuniversität Linz,
Univ.Prof. Dr. Józef Niewiadomski, Professor für Dogmatische Theologie an der Katholisch-Theologischen Fakultät der Universität Innsbruck und
Prälat Maximilian Mittendorfer, Regens des bischöflichen Priestersemars der Diözese Linz bezeichnet wurden.
Und?
=
Ob schwul oder einfach nur andersdenkend, ist doch nicht so viel unterschied, oder? [mehr…]
Donnerstag, 6. Juli 2006 11:24
aschera: Wahrheit
Ist nicht jede Beleidigung aus der Sicht des Beleidigenden die Wahrheit? [mehr…]
Mittwoch, 5. Juli 2006 22:22
aschera: *rotwerd*
[mehr…]Mittwoch, 5. Juli 2006 22:04
aschera: @Toby
1.: Ich möchte festhalten, dass ich eine allgemein gehaltene Artikulation meiner Wahrnehmung der redaktionellen
und der offenen Aktivität auf dieser Seite gepostet habe. Ihre Feststellung, dass ein Schisma in der
Luft hänge, habe ich dabei als Ausgangspunkt genutzt.
2.: Die „Ablenkung“ vom Thema geschah durch Sulpicius (o.s.ä.), der auf die liturgischen Positionen innerhalb dieser Artikulation meiner Wahrnehmungen eingegangen ist. Darauf habe ich geantwortet.
3.: Natürlich ist die Kritik an der Praxis zur Zeit des tridentinischen Ritus sattsam bekannt, wie auch jene an der vorherigen und späteren. Ich verwehre mich aber schon seit längerem dagegen, dass unzulängliche Praxis einem Ideal gegenübergestellt wird. Wenn ich Ihnen einen ein Vergleich anbieten darf: Das Bild eines neuen Modells in einem Werbeprospekt von Lada und das Bild eines Mercedes, der mehrere Jahrzehnte ohne sonderliche Pflege seinen Dienst getan hat. Würden sie aus diesen zwei Bildern schließen wollen, welche Automarke die bessere ist? Hoffentlich nicht!
Wenn jedoch die Idealvorstellung der tridentinischen Liturgie gepriesen wird, dann sind immer schnell die (sicherlich vorhandenen und nicht zu leugnenden) Missstände in der nachkonziliaren Liturgie am Tapet. Nur ist das kein Argument, sondern ein Untergriff.
Das infame am Untergriff ist dann noch, dass ein Gutteil der vorhandenen Missstände darauf beruht, dass Verfechter des alten Ritus dafür sorgen, dass sich der neue nicht entwickeln und entfalten kann. [mehr…]
2.: Die „Ablenkung“ vom Thema geschah durch Sulpicius (o.s.ä.), der auf die liturgischen Positionen innerhalb dieser Artikulation meiner Wahrnehmungen eingegangen ist. Darauf habe ich geantwortet.
3.: Natürlich ist die Kritik an der Praxis zur Zeit des tridentinischen Ritus sattsam bekannt, wie auch jene an der vorherigen und späteren. Ich verwehre mich aber schon seit längerem dagegen, dass unzulängliche Praxis einem Ideal gegenübergestellt wird. Wenn ich Ihnen einen ein Vergleich anbieten darf: Das Bild eines neuen Modells in einem Werbeprospekt von Lada und das Bild eines Mercedes, der mehrere Jahrzehnte ohne sonderliche Pflege seinen Dienst getan hat. Würden sie aus diesen zwei Bildern schließen wollen, welche Automarke die bessere ist? Hoffentlich nicht!
Wenn jedoch die Idealvorstellung der tridentinischen Liturgie gepriesen wird, dann sind immer schnell die (sicherlich vorhandenen und nicht zu leugnenden) Missstände in der nachkonziliaren Liturgie am Tapet. Nur ist das kein Argument, sondern ein Untergriff.
Das infame am Untergriff ist dann noch, dass ein Gutteil der vorhandenen Missstände darauf beruht, dass Verfechter des alten Ritus dafür sorgen, dass sich der neue nicht entwickeln und entfalten kann. [mehr…]
Mittwoch, 5. Juli 2006 20:45
aschera: @ „Fußball ist Krieg?“
Mit sprachlicher Gewalt geht kreuz.net üblicherweise sehr, sehr verschwenderisch um. [mehr…]
Mittwoch, 5. Juli 2006 16:36
aschera: Abendmahl
Athanasius: aber niemals von Abendmahl, welches durch Luther ins Deutsche hereinkam
uje – woher haben sie diese theologieschichtliche weisheit? [mehr…]
uje – woher haben sie diese theologieschichtliche weisheit? [mehr…]
Mittwoch, 5. Juli 2006 16:06
aschera: @Sulpicius
hanebüchenen Zuständen
Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass alles toll ist nach dem Konzil.
Ist es nicht, und das liegt mMn daran, dass das Konzil von Beginn an nicht immer und überall gemäß der Intention seiner Lehre umgesetzt wurde.
In den siebzigern wurden noch Kirchenrenovierungen genehmigt, ohne dass Volksaltäre vorgesehen waren.
Noch heute wird von Fundis die vorkonziliare Liturgie gefeiert.
Kirchenpolitisch arbeiten immer noch Leute daran, das Konzil zu sabottieren, um dann die Resultate der Sabbotage als Beleg für eine angeblich notwendige Rücknahme dieses Teils der kirchlichen Tradition zu verwenden.
Ihre Argumentation ist wohl auch von dieser Absicht getragen.
@ hanebüchenen Zuständen:
Privatmesse
hanebüchener Zustand der vorkonziliaren Liturgie.
Schaufrömmigkeit
und fehlende Mahlgemeinschaft! Vorkonziliar!
Pappendeckel
immer noch fehlende Umsetzung der Allg.Einl.d.Röm. Messbuches nach dem Konzil, bedingt durch das weitertradierte vorkonziliare Verständnis einer
hocus-pocus-Realpräsenz
durch die eine reale Anwesenheit Christi auf den Pappendeckel reduziert wird und man sich in Absurditäten a la „wenn ein konsekrierter brösel abhanden kommt“ flüchtet
Ablasshandel
Kirchenprunk
während man gegen den Volksaltar ins Treffen führt, der Priester werde zur Selbstdarstellung verleitet kleiden sich Zelebranten der alten Liturgie in prunkvollste Klamotten. [mehr…]
Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass alles toll ist nach dem Konzil.
Ist es nicht, und das liegt mMn daran, dass das Konzil von Beginn an nicht immer und überall gemäß der Intention seiner Lehre umgesetzt wurde.
In den siebzigern wurden noch Kirchenrenovierungen genehmigt, ohne dass Volksaltäre vorgesehen waren.
Noch heute wird von Fundis die vorkonziliare Liturgie gefeiert.
Kirchenpolitisch arbeiten immer noch Leute daran, das Konzil zu sabottieren, um dann die Resultate der Sabbotage als Beleg für eine angeblich notwendige Rücknahme dieses Teils der kirchlichen Tradition zu verwenden.
Ihre Argumentation ist wohl auch von dieser Absicht getragen.
@ hanebüchenen Zuständen:
Privatmesse
hanebüchener Zustand der vorkonziliaren Liturgie.
Schaufrömmigkeit
und fehlende Mahlgemeinschaft! Vorkonziliar!
Pappendeckel
immer noch fehlende Umsetzung der Allg.Einl.d.Röm. Messbuches nach dem Konzil, bedingt durch das weitertradierte vorkonziliare Verständnis einer
hocus-pocus-Realpräsenz
durch die eine reale Anwesenheit Christi auf den Pappendeckel reduziert wird und man sich in Absurditäten a la „wenn ein konsekrierter brösel abhanden kommt“ flüchtet
Ablasshandel
Kirchenprunk
während man gegen den Volksaltar ins Treffen führt, der Priester werde zur Selbstdarstellung verleitet kleiden sich Zelebranten der alten Liturgie in prunkvollste Klamotten. [mehr…]
Mittwoch, 5. Juli 2006 15:44
aschera: Ein Hauch von Schisma
Toby:Ein Hauch von Schisma liegt in der Luft.
Ich muss zustimmen.
Seit ich diese Internetseite kenne, beschleicht mich dieses Gefühl immer mehr.
Die Liturgie der Heiligen Kirche wird durch den Kakao gezogen, die Theologie wird der Lüge bezichtigt, Bischöfe und Ordensleute werden diffamiert und in regelmäßigen Abständen fertig gemacht, und die Gläubigen werden nach den Werten der Internetseite abqualifiziert.
In den Foren unter den Artikeln herrschen Hass, Bissigkeit und Beschimpfungen vor, die Mentalität der Zwangszuweisung in ein Lager oder das andere bestimmt die Diskussionen.
Differenzierung wird für unangebracht und kontraproduktiv gehalten und der Glaubenssinn und das Gewissen werden als Beliebigkteit heruntergemacht.
Das jüngste ökumenische Konzil der Kirche wird offen abgelehnt, alle die in Treue zu dieser Lehre der Kirche ihren Glauben leben, werden als Häretiker abgetan.
Sie haben wahrlich recht:
Ein Hauch von Schisma liegt in der Luft. [mehr…]
Ich muss zustimmen.
Seit ich diese Internetseite kenne, beschleicht mich dieses Gefühl immer mehr.
Die Liturgie der Heiligen Kirche wird durch den Kakao gezogen, die Theologie wird der Lüge bezichtigt, Bischöfe und Ordensleute werden diffamiert und in regelmäßigen Abständen fertig gemacht, und die Gläubigen werden nach den Werten der Internetseite abqualifiziert.
In den Foren unter den Artikeln herrschen Hass, Bissigkeit und Beschimpfungen vor, die Mentalität der Zwangszuweisung in ein Lager oder das andere bestimmt die Diskussionen.
Differenzierung wird für unangebracht und kontraproduktiv gehalten und der Glaubenssinn und das Gewissen werden als Beliebigkteit heruntergemacht.
Das jüngste ökumenische Konzil der Kirche wird offen abgelehnt, alle die in Treue zu dieser Lehre der Kirche ihren Glauben leben, werden als Häretiker abgetan.
Sie haben wahrlich recht:
Ein Hauch von Schisma liegt in der Luft. [mehr…]
Mittwoch, 5. Juli 2006 14:56
aschera: Copertino, Bruder Theophil
…die Wahrscheinlichkeit von zwei Ungarn mit der Vorliebe zu Buchstabenprozessionen halte ich für relativ
klein.
Haben Sie noch nie versucht, ungarisch zu lernen?
Ich schon, seit dem wundert mich nichts mehr!
Ich halte die Wahrscheinlichkeit von 10 Millionen Ungarn mit Hang zu langen Wörtern schon relativ groß … [mehr…]
Haben Sie noch nie versucht, ungarisch zu lernen?
Ich schon, seit dem wundert mich nichts mehr!
Ich halte die Wahrscheinlichkeit von 10 Millionen Ungarn mit Hang zu langen Wörtern schon relativ groß … [mehr…]
Montag, 3. Juli 2006 19:51
aschera: Sekundenschlaf?
Es scheint Ihnen für einen kurzen Augenblick entfallen zu sein,
Sind Sie sich sicher, dass das nur Sekundenschlaf war?
Naja, man soll ja immer an das Gute im Menschen glauben und nichts böses unterstellen.
[mehr…]
Sind Sie sich sicher, dass das nur Sekundenschlaf war?
Naja, man soll ja immer an das Gute im Menschen glauben und nichts böses unterstellen.
[mehr…]Montag, 3. Juli 2006 19:50
aschera: @Bernardone
such is life!
such is kreuz.net!
[mehr…]
such is kreuz.net!
[mehr…]Montag, 3. Juli 2006 16:41
aschera: DVD ?:)
Na dass kann ja ein hochqualitativer Ritus sein! Für den neuen muss man 11 Semesterwochenstunden Liturgiewissenschaft
und Sakramententheologie studieren, und den alten lernt man mit einer DVD!!!
?:) ?:) ?:) [mehr…]
?:) ?:) ?:) [mehr…]
Montag, 3. Juli 2006 16:16
aschera: @perpetua mobile
Die Frechheit, die Emmerich in einer Reihe mit Heiligen und KirchenlehrerInnen zu nennen, sagt schon alles aus über ihre Gesinnung. Ich denke nicht, dass es irgendetwas bringt, mit Ihnen zu diskutieren. Im Gegenteil halte ich es sogar eher für heilsnotwendig, ihre Äußerungen einfach zu ignorieren – obwohl schon das mehr Aufmerksamkeit ist, als sie verdienen. [mehr…]
Montag, 3. Juli 2006 12:07
aschera: – Die Hölle ist leer.
Das bitte passt nicht in ihre Aufzählung. Es ist offizielle Lehre der Kirche, dass es zwar Selig- und Heiligsprechungen durch die Kirche geben darf, aber das Gegenteil eben nicht. Daher dürfen wir hoffen, dass die Hölle leer ist! [mehr…]
Montag, 3. Juli 2006 12:01
aschera: @Zur Kenntnisnahme:
Danke für ihren Einwurf. Jetzt ist mir auch klar, wie es erklärt werden kann, dass die kreuz.net-Redaktion
den Steyregger Bürgermeister für sooo mächtig hält, dass sie gar schreibt:
Der Grüne Bürgermeister der Gemeinde Steyregg nützte die Gelegenheit der abgesagten Primizmesse, um Bischof Schwarz öffentlich zu demontieren
Es handelt sich hier nicht um eine journalistische Fehleinschätzung, sondern um reine Unwissenheit über die Bedeutung und Verwendung von Wörtern. Im Standard steht als Originalzitat von Buchner zu lesen: „Das war eine öffentliche Demontage und ich bin tief bestürzt über diese unverständliche Vorgangsweise.“
Offenkundig kennt man das Wort Demontage / demontieren in der Redaktion nicht und hat es einfach so verwendet.
Wie man Journalisten, die der Sprache, in der sie schreiben, nicht mächtig sind – vor allem dann, wenn es die Muttersprache ist – bezeichnen könnte, das sei den LeserInnen überlassen. Und wie man solche Journalisten bezeichnet, wenn sie dann die Wörter, deren Bedeutung sie nicht kennen, in ihren eigenen Artikeln auch noch verwenden, ebenso. [mehr…]
Der Grüne Bürgermeister der Gemeinde Steyregg nützte die Gelegenheit der abgesagten Primizmesse, um Bischof Schwarz öffentlich zu demontieren
Es handelt sich hier nicht um eine journalistische Fehleinschätzung, sondern um reine Unwissenheit über die Bedeutung und Verwendung von Wörtern. Im Standard steht als Originalzitat von Buchner zu lesen: „Das war eine öffentliche Demontage und ich bin tief bestürzt über diese unverständliche Vorgangsweise.“
Offenkundig kennt man das Wort Demontage / demontieren in der Redaktion nicht und hat es einfach so verwendet.
Wie man Journalisten, die der Sprache, in der sie schreiben, nicht mächtig sind – vor allem dann, wenn es die Muttersprache ist – bezeichnen könnte, das sei den LeserInnen überlassen. Und wie man solche Journalisten bezeichnet, wenn sie dann die Wörter, deren Bedeutung sie nicht kennen, in ihren eigenen Artikeln auch noch verwenden, ebenso. [mehr…]
Montag, 3. Juli 2006 08:58
aschera: wow! eine journalistische Meisterleistung
Steyregg befindet sich wenige Kilometer östlich von Linz.
vortrefflich recherchiert!
antikatholischen Thesen
halt ein bisserl dick aufgetragen, aber was solls, wir wollen ja polarisieren
Der Grüne Bürgermeister der Gemeinde Steyregg nützte die Gelegenheit der abgesagten Primizmesse, um Bischof Schwarz öffentlich zu demontieren
So einen mächtigen Bürgermeister hat das Kaff? Also wenn sich der Bischof mehr als „jojo“ dazugedacht hat, würde mich das äußerst wundern.
Die österreichischen ‘Grünen’ sind eine linksextreme Partei
Aja, gut, dass kreuz.net uns das sagt. Hätten wir sonst nie herausgefunden. Zwischenfrage: Wenn dieser bürgerliche Haufen linksextrem ist, was sind dann die deutschen Grünen?
die das Lebensrecht ungeborener Menschen leugnet.
Aha. Und? Hat recht viel mit dem Artikel zu tun, oder? Erwähnen Sie doch, dass die Grünen Grundsicherung verlangen. Hat zwar auch nichts mit dem Artikel zu tun, wär aber mal was anderes [mehr…]
vortrefflich recherchiert!
antikatholischen Thesen
halt ein bisserl dick aufgetragen, aber was solls, wir wollen ja polarisieren
Der Grüne Bürgermeister der Gemeinde Steyregg nützte die Gelegenheit der abgesagten Primizmesse, um Bischof Schwarz öffentlich zu demontieren
So einen mächtigen Bürgermeister hat das Kaff? Also wenn sich der Bischof mehr als „jojo“ dazugedacht hat, würde mich das äußerst wundern.
Die österreichischen ‘Grünen’ sind eine linksextreme Partei
Aja, gut, dass kreuz.net uns das sagt. Hätten wir sonst nie herausgefunden. Zwischenfrage: Wenn dieser bürgerliche Haufen linksextrem ist, was sind dann die deutschen Grünen?
die das Lebensrecht ungeborener Menschen leugnet.
Aha. Und? Hat recht viel mit dem Artikel zu tun, oder? Erwähnen Sie doch, dass die Grünen Grundsicherung verlangen. Hat zwar auch nichts mit dem Artikel zu tun, wär aber mal was anderes [mehr…]
Montag, 3. Juli 2006 08:39
aschera: …
wer ist „sie“, „ihr“?!
naja, Neue Deutsche rechtschReibung! [mehr…]
naja, Neue Deutsche rechtschReibung! [mehr…]
Sonntag, 2. Juli 2006 15:16
aschera: Recht so!
Also, ich bin dafür, dass man diesen Bischof absetzt. Allerdings nur unter der Voraussetzung, dass unsere Diözese ihn dann haben kann! [mehr…]
Sonntag, 2. Juli 2006 03:21
aschera: freut mich aber
wäre mir sonst schon alleine vorgekomemn … [mehr…]
Samstag, 1. Juli 2006 18:03
aschera: fünf zeichnen als titel
@Ansgar
Missionare und Entwicklungshelfer könnten damit in entlegenen Gebieten zu ihren Gemeinden fahren!
@Volvo
Lustig finde ich die besonderen Sicherheitsvorkehrungen. Glauben die, dass der Papst prinzipiell schneller fährt als seine Schutzengel fliegen können? [mehr…]
Missionare und Entwicklungshelfer könnten damit in entlegenen Gebieten zu ihren Gemeinden fahren!
@Volvo
Lustig finde ich die besonderen Sicherheitsvorkehrungen. Glauben die, dass der Papst prinzipiell schneller fährt als seine Schutzengel fliegen können? [mehr…]
Samstag, 1. Juli 2006 17:52
aschera: danke für die Aufklärung
@Romulus: Wie war das noch einmal?
1. Posting: Eucharistie-Maria-Papst
2. Posting: Ich hatte die drei „W“ aufgezählt
Verstehe ich nicht. Kenne die Bezeichnung „W“ nur als Namen für George W. Bush in Anlehnung an das wienerische Wort „Weh“.
Damit wäre erklärt, warum Jesus nicht in der Aufzählung vorkommt, der ist ja kein Weh!
@Ottaviani
Schön für Sie, dass sie das toll finden. Ich persönlich finde es zumindest einer tiefergehenden Überprüfung wert, wenn der Heilige Geist die Weltkirche auf einem Konzil führt und irgendein frischgefangener Kardinal, der nach einer kirchenpolitischen Wende an die Macht gekommen ist, meint dann, er könne da so nebenbei mirnichtsdirnichts drüber hinwegfegen.
Aber egal, eine andere Frage:
Wenn Sie den Ausschluss vom Sakramentempfang durch die Bruderschaft als Exkommunikation bezeichnen, wie sieht es denn da mit schismatischer Tendenz aus?
Wie ist das jetzt, darf der Herr jetzt in einer katholischen Kirche die Kommunion empfangen?
Ich finde das nach wie vor verwirrend. [mehr…]
1. Posting: Eucharistie-Maria-Papst
2. Posting: Ich hatte die drei „W“ aufgezählt
Verstehe ich nicht. Kenne die Bezeichnung „W“ nur als Namen für George W. Bush in Anlehnung an das wienerische Wort „Weh“.
Damit wäre erklärt, warum Jesus nicht in der Aufzählung vorkommt, der ist ja kein Weh!
@Ottaviani
Schön für Sie, dass sie das toll finden. Ich persönlich finde es zumindest einer tiefergehenden Überprüfung wert, wenn der Heilige Geist die Weltkirche auf einem Konzil führt und irgendein frischgefangener Kardinal, der nach einer kirchenpolitischen Wende an die Macht gekommen ist, meint dann, er könne da so nebenbei mirnichtsdirnichts drüber hinwegfegen.
Aber egal, eine andere Frage:
Wenn Sie den Ausschluss vom Sakramentempfang durch die Bruderschaft als Exkommunikation bezeichnen, wie sieht es denn da mit schismatischer Tendenz aus?
Wie ist das jetzt, darf der Herr jetzt in einer katholischen Kirche die Kommunion empfangen?
Ich finde das nach wie vor verwirrend. [mehr…]
Samstag, 1. Juli 2006 17:36
aschera: Nur so eine Zwischenfrage…
… wo ist der Link zu dem Bericht auf vienna.at, auf den sich die kreuz.net Redaktion beruft.
Ich habe dort keinen Artikel dazu gefunden! War jemand erfolgreicher?
mit google-suche in .at-domains gab es eine Pressemitteilung von statistik austria vom 17. Oktober.
Also, wenn jemand bei der Suche erfolgreicher ist als ich, wäre ich dankbar für den Link; wenn nicht, können wir uns alle gemeinsam ja die Frage stellen:
was sagt uns das über dieses Medium und seine Seriösität?
Welchen Anlass gibt es wohl für diesen Beitrag?
,,, [mehr…]
Ich habe dort keinen Artikel dazu gefunden! War jemand erfolgreicher?
mit google-suche in .at-domains gab es eine Pressemitteilung von statistik austria vom 17. Oktober.
Also, wenn jemand bei der Suche erfolgreicher ist als ich, wäre ich dankbar für den Link; wenn nicht, können wir uns alle gemeinsam ja die Frage stellen:
was sagt uns das über dieses Medium und seine Seriösität?
Welchen Anlass gibt es wohl für diesen Beitrag?
,,, [mehr…]
Freitag, 30. Juni 2006 23:14
aschera: Verstehe ich das richtig
Ein Oberster einer Häretikergruppe schließt wegen Häresie einen Häretiker aus der Häretikergruppe
aus.
Na gut, den Katholiken kann es ja egal sein.
Ob einer die Lehre der Kirche als Selbstbedienungsladen für Eklektiker ansieht oder ob er das auch auf die Personen ausdehnt ist doch schon egal, oder?
Und wenn – so wie der Artikel sagt – der einzige Unterschied in der Frage des absoluten Sedisvakantismus statt eines relativ-impliziten, aufgeweichten Sedisvakantismus, dann ist das aus katholischer Sicht ein Streit um die Frage, ob 2 plus 2 jetzt 3,6 oder 3,3 ergibt. [mehr…]
Na gut, den Katholiken kann es ja egal sein.
Ob einer die Lehre der Kirche als Selbstbedienungsladen für Eklektiker ansieht oder ob er das auch auf die Personen ausdehnt ist doch schon egal, oder?
Und wenn – so wie der Artikel sagt – der einzige Unterschied in der Frage des absoluten Sedisvakantismus statt eines relativ-impliziten, aufgeweichten Sedisvakantismus, dann ist das aus katholischer Sicht ein Streit um die Frage, ob 2 plus 2 jetzt 3,6 oder 3,3 ergibt. [mehr…]
Freitag, 30. Juni 2006 11:37
aschera: @legdingsda
ich hoffe, ich interpretiere ihre Aussage „
„ richtig, wenn ich Sie als Zustimmung zum Vorposter interpretiere … [mehr…]
„ richtig, wenn ich Sie als Zustimmung zum Vorposter interpretiere … [mehr…]Freitag, 30. Juni 2006 01:42
aschera: schön, …
… dass Sie mich zitieren, Pünktchen.
Nur ein kurzer Kommentar meinerseits, ich gehe davon aus, dass die Annahme falsch ist, die abgebildeten Priester hätten das grundlos aus lauter Jux und Tollerei getan. (Solange das nicht bewiesen ist, steht es mir UND IHNEN AUCH NICHT! zu, das zu unterstellen!)
Eine gelebte Praxis mit all ihren möglichen Defiziten kann und DARF man nicht einem abstrakten Idealbild gegenüberstellen. Da wird es immer verlieren, das ist doch logisch.
Ich erinnere an mein Bild vom schlottrigen Mercedes und der neuesten Lada-Prototyp-Studie – das ist ein Untergriff und keine Argumentation!
Wenn ich das Ideal der Liturgiereform des Konzils mit einer runtergeratschten tridentinischen 18-Minuten-Privatmesse vergleichen würde, dann würden Sie mich auch sofort in der Luft zerreissen! [mehr…]
Nur ein kurzer Kommentar meinerseits, ich gehe davon aus, dass die Annahme falsch ist, die abgebildeten Priester hätten das grundlos aus lauter Jux und Tollerei getan. (Solange das nicht bewiesen ist, steht es mir UND IHNEN AUCH NICHT! zu, das zu unterstellen!)
Eine gelebte Praxis mit all ihren möglichen Defiziten kann und DARF man nicht einem abstrakten Idealbild gegenüberstellen. Da wird es immer verlieren, das ist doch logisch.
Ich erinnere an mein Bild vom schlottrigen Mercedes und der neuesten Lada-Prototyp-Studie – das ist ein Untergriff und keine Argumentation!
Wenn ich das Ideal der Liturgiereform des Konzils mit einer runtergeratschten tridentinischen 18-Minuten-Privatmesse vergleichen würde, dann würden Sie mich auch sofort in der Luft zerreissen! [mehr…]
Freitag, 30. Juni 2006 01:25
aschera: @ihr beide
Golileo scheint neu hier zu sein, denn sonst würde er sich vermutlich garnicht auf eine solche Diskussion
hier einlassen.
Bei carechild gehen offenbar die Sicherungen durch. In einer Zeile will er nicht nur die Täter wegsperren, sondern auch „Sympathisanten“. Da mag es ja noch sein, dass es Argumente dafür gibt, sie für bestimmte Tatbestände, die im Rahmen dieser „Sympathie“ anfallen, zu bestrafen – trotzdem grenzt das an Meinungsdiktatur.
Ein paar Zeilen später wird es noch besser, da gehört schon gestraft, wer Kinder sexuell attraktiv findet. Das ist dann nicht nur Meinungsdiktatur sondern schon Empfindungsdiktatur. Wenn es auch inhaltlich durchaus nachvollziehbar ist (wegen der Logik „sexuell attraktiv finden“ => „sympathisieren“ => „missbrauchen“, die allerdingskeine zwingende ist!!!)
Die reine Empfindung einer sexuellen Attraktion kann denke ich nie verboten werden, schon alleine deswegen, weil sich Empfindung bei allen – psychisch „gesunden“ und kranken – ja nicht steuern lassen.
Daher meine ich, dass das doch zu weit geht. [mehr…]
Bei carechild gehen offenbar die Sicherungen durch. In einer Zeile will er nicht nur die Täter wegsperren, sondern auch „Sympathisanten“. Da mag es ja noch sein, dass es Argumente dafür gibt, sie für bestimmte Tatbestände, die im Rahmen dieser „Sympathie“ anfallen, zu bestrafen – trotzdem grenzt das an Meinungsdiktatur.
Ein paar Zeilen später wird es noch besser, da gehört schon gestraft, wer Kinder sexuell attraktiv findet. Das ist dann nicht nur Meinungsdiktatur sondern schon Empfindungsdiktatur. Wenn es auch inhaltlich durchaus nachvollziehbar ist (wegen der Logik „sexuell attraktiv finden“ => „sympathisieren“ => „missbrauchen“, die allerdingskeine zwingende ist!!!)
Die reine Empfindung einer sexuellen Attraktion kann denke ich nie verboten werden, schon alleine deswegen, weil sich Empfindung bei allen – psychisch „gesunden“ und kranken – ja nicht steuern lassen.
Daher meine ich, dass das doch zu weit geht. [mehr…]
Freitag, 30. Juni 2006 00:28
aschera: @Exotik und Nostalgie
jaja, die gute alte Zeit, da war früher immer alles besser!
Eine besonders tolle Zeit war das Mittelalter:
Es gab keine Homosexuellen (und wenn mir jemand das Gegenteil beweisen will, verlange ich sofort, dass er mir eine repräsentative Statistik oder andere Beweise wie Photos, Filmaufnahmen oder zumindest Radiointerviews vorlegt)
Es gab keine Abtreibungen (und wenn jemand etwas anderes behauptet, dann will ich bitte, dass er mir zeigt, in welchem mittelalterlichen Handelsregister er eine Abtreibungsklinik verzeichnet sieht).
Es gab keine pädosexuellen Handlungen (und wenn jemand etwas anderes behauptet, dann soll er mir bitte die Internetpostings vorlegen, in denen Leute solche Handlungen oder die Neigung dazu eingestanden haben).
Es gab keine wüsten Beschimpfungen und Anfeindungen (oder kennt jemand eine Internetseite aus dem Mittelalter, auf der jemand beflegelt worden wäre?).
Und, was das schönste ist, es gab eine einheitliche Liturgie, die nirgends nie anders gefeiert wurde. Es gab nichteinmal Priester mit S-Fehler oder Akzent. (Wer mir ein Audio- oder Video-File schickt, dass das Gegenteil beweist, bitte …)
Kurzum: Diese nostalgischen Neigungen zeugen nur von Naivität (im besten Fall)! [mehr…]
Eine besonders tolle Zeit war das Mittelalter:
Es gab keine Homosexuellen (und wenn mir jemand das Gegenteil beweisen will, verlange ich sofort, dass er mir eine repräsentative Statistik oder andere Beweise wie Photos, Filmaufnahmen oder zumindest Radiointerviews vorlegt)
Es gab keine Abtreibungen (und wenn jemand etwas anderes behauptet, dann will ich bitte, dass er mir zeigt, in welchem mittelalterlichen Handelsregister er eine Abtreibungsklinik verzeichnet sieht).
Es gab keine pädosexuellen Handlungen (und wenn jemand etwas anderes behauptet, dann soll er mir bitte die Internetpostings vorlegen, in denen Leute solche Handlungen oder die Neigung dazu eingestanden haben).
Es gab keine wüsten Beschimpfungen und Anfeindungen (oder kennt jemand eine Internetseite aus dem Mittelalter, auf der jemand beflegelt worden wäre?).
Und, was das schönste ist, es gab eine einheitliche Liturgie, die nirgends nie anders gefeiert wurde. Es gab nichteinmal Priester mit S-Fehler oder Akzent. (Wer mir ein Audio- oder Video-File schickt, dass das Gegenteil beweist, bitte …)
Kurzum: Diese nostalgischen Neigungen zeugen nur von Naivität (im besten Fall)! [mehr…]
Donnerstag, 29. Juni 2006 18:00
aschera: Achtung:
Jakobus, der Bruder Jesu, war und blieb Zeit seines Lebens Jude – er hat von den JesusanhängerInnen jüdischer Provenienz radikale Toraobservanz gefordert. [mehr…]
Donnerstag, 29. Juni 2006 17:52
aschera: uuuuh…
Donnerwetter! Ein unglaublich dichter Artikel! Die haben es doch tatsächlich geschafft, ihre bevorzugten Hassobjekte Abtreibung, Homosexualität und Handkommunion in 1 einzigen Artikel unterzubringen. [mehr…]
aschera: ganz klar:
Hier wird – wieder mal – die Gleichung „Judentum = fanatischer Extremismus“ aufgestellt. Dieses Urteil ist 1) grundfalsch (das gilt ebenso für den Islam) und 2) von Leuten verfasst, die lieber nicht mit Steinen auf andere werfen sollten. 
[mehr…]
[mehr…]Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen sowie Leser aus der Debatte auszuschließen.
Pius XII.:
