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@vonHerzmanovsky-Orlando Wenn ich einen solchen Schwachsinn geschrieben hätte, ich würde mich auch so,
oder so ähnlich herauszureden versuchen. „Herausreden“ ist so ein unschönes Wort – auf einem Lehrgang
in den Staaten wurden mir mal die Feinheiten des „retrograde movement“ beigebracht, das trifft es vielleicht
eher… Aber wie gesagt, objektiv besehen haben Sie natürlich recht. Nur – um mit Leuten wie biomilch
vernünftig zu diskutieren, ist mir meine Zeit dann doch zu schade.
@vonHerzmanovsky-Orlando Naja, das kommt immer auf den Diskussionspartner an – auf einen groben Klotz,
so meine Erfahrung, gehört ein grober Keil. Leuten wie biomilch tut man deutlich zuviel der Ehre an,
wenn man versucht, mit ihnen vernünftig zu diskutieren. @Galatea Das mahnen Sie allerdings zu Recht an –
ich muß gestehen, auf Herrn Bubis bin ich gar nicht gekommen, aber es ist in der Tat beim schnellen Lesen
etwas mißverständlich.
@Brandenburgis NOch mlas, Du lügst wie gedruckt. MAch endlich den Schnapper, du Blödian!! Ah. Ich sehe,
da ist die intellektuelle Elite des 4. Reiches am Werk. Ich bin beeindruckt. @vonHerzmanovsky-Orlando
Ich finde nur, dass, was Leuchter auch immer geschribselt haben mag, ihr letzter Beitrag hat es sicher
unterboten. Das war so unterirdisch doof, dass Zündel nur besser sein kann. Kommt drauf an – natürlich
war das Unsinn; es sollte ja nur demonstrieren, daß die Auffassung von bioknilch, es sei völlig egal,
für was man qualifiziert ist, solange man das nur behaupten kann, ziemlich weichbirnig ist. Ach ja, und
ich hindere niemanden daran, Zündel toll zu finden. Wie gesagt, intellektuelle Selbstentleibung – kann
sehr spaßig sein, dem zuzusehen.
@vonHerzmanovsky-Orlando Naja, wenn Sie unbedingt den Holocaust leugnen wollen, bitte. Allerdings kommen
Sie dann um die Tatsache nicht drumrum, daß so einer wie Leuchter zu Ihren Kronzeugen zählt. Und Leuchter
ist, um es zivilisiert zu formulieren, ein Hochstapler. Sehen Sie, Leuchter, Zündel, wie Sie auch heißen,
sind Leute von der Qualität vielleicht eines Dirlewanger – oder eher einer feigen Variante davon. Für
ein Viertes Reich reicht das leider nicht. Nehmen Sie dann noch so Figuren wie den „Führer“ der 80er,
Kühnen, und Sie haben einen ziemlichen Jammerlappenverein.
@biotrottel Leuchter ist ein Hinrichtungsfachmann. Bevor die jüdischen Lügeninteressengruppen ihm die
Lebensgrundlage zerstört haben, war er der Hinrichtungsfachmann in den USA. Falsch. Faktum ist, ich und
nur ich bin der Fachmann schlechthin – ich bin genausogut qualifiziert wie er (eigentlich, wenn ich’s
recht besehe, bin ich dank unseres Staates deutlich besser qualifiziert…), und, wie Sie ja in Ihrer
unendlichen Brillianz erkannt haben, ist es völlig egal, was man kann oder was man nicht kann – es zählt
allein, was man von sich behaupten kann. Daher sage ich Ihnen, daß Freddie „puddingnose“ Leuchter schlicht
Käse erzählt hat. Sie sollten mir glauben, ich bin Inschenör… Und wie gesagt – lustig, daß es Antisemitismustrottel
gibt, die sich auf Leute wie Leuchter oder eben Kühnen berufen. Das ist – angesichts gewisser anderer
Einlassungen zum Thema Homosexualität – pralle spaßig. Wissen Sie, ich habe ja schon viele Antisemiten
getroffen, darunter durchaus Leute mit einem gewissen geistigen Format. Bei Bubis wie Ihnen aber ist es
wirklich spaßig zu beobachten, wie Sie sich ständig intellektuell selbst einnäßen. Wie lebt sich’s
so mit nasser Hose?
@biomilch Ich kennen keinen Deutschen, der mit diesem Abschaum kollaborierte, persönlich. Hier. Ich freue
mich übrigens, daß ich mit vaterlandshassendem Abschaum wie Ihnen persönlich nicht bekannt bin.
@Brandenbrugis Ich weiß wovon ich rede. Wissen Sie’s? Ich glaube es kaum. Lustig übrigens, daß ausgerechnet
homofeindliche Sudler sich auf Braunnasen wie Leuchter berufen. Oder Leute wie Michael Kühnen feiern…
@biomilch In den USA darf sich nämlich jeder Ingenieur nennen, der will. Ist Ihnen eigentlich bewußt,
was Sie da sagen? Dann bin ich eben auch ein Inschenör, jawoll, und zwar ein super-duper-Tötungs-Inschenör,
und ich, mit meinem monumentalen Wissen und meiner absoluten Kenntnis der Materie, ach was, jeder Materie
sage Ihnen, daß Freddy „strudelbrain“ Leuchter der Inbegriff des gehirnamputierten Dummbolzentums ist.
Mann heute regnet’s aber Weichbirnen… Mein persönlicher Vorschlag: gehen Sie das nächste Mal bei Zahnschmerzen
doch am Besten zum Kirchenhistoriker, der wird’s schon richten. Ach, und eins noch – Freddie „turkeyheart“
Leuchter ist rechtskräftig verurteilt – weil er zu Unrecht den Titel „engineer“ geführt hat, was er
jetzt nicht mehr tut. Alles, was Leuchter hat, ist ein BA in Geschichte – ungefähr so etwas wie ein historisches
Grundstudium. Jeder Geschichtslehrer ist qualifizierter als er – für alles.
@MartinBieger :)3 Jaja, Feddy „dumbbell“ Leuchter – der Kronzeuge schlechthin und der beste Beleg dafür,
daß Holocaustleugner schlicht dumme, grenzdebile Trottel sind. In früheren Zeiten hat man solchen Leuten
die Brooklyn-Bridge verkauft.
@biomilch Auch Leuchter ist kein Pseudo-Wissenschaftler. Richtig. Freddy „Cardboardnose“ Leuchter ist
ein Pseudo-Ingenieur. Lustig, mit was für Kronzeugen die tollwütigen Kirchenhasser immer so auftauchen…
@biomilch Und ob er nun Diplom-Pharmazeut oder Geograph war, spielt keine Rolle. Das Studium dient der
Verbesserung der Allgemeinbildung und er scheint ja intellektuell zu wissenschaftlicher Arbeit fähig
gewesen zu sein. Na, ich nehme mal an, wenn Sie ein Problem mit Ihrer
Lunge haben, dann gehen Sie zum Sinologen – weil, ob jetzt Mediziner oder Sinologe ist ja egal, das Studium
dient ja eh nur der Verbesserung der Allgemeinbildung. Wie dumm kann man sein…
@Bruder Theophil Davon träumen Sie wohl nachts, was? Ich befürchte, da werden Sie eine herbe Enttäuschung
erleben. Die Araber haben es 1973 versucht, und es hat nicht funktioniert. Es wird künftig noch viel
weniger funktionieren. Übrigens, wenn, wie Sie sich so blumig ausdrücken, der Stern Amerikas auf diesem
Planeten sinkt, dann werden als Erstes wir Europäer feststellen, daß Impotenz auch einen anderen Namen
hat – Europa. Vor wem wir dann wohl als erstes katzbuckeln?
@derLeser Für den Islam sind Atheismus, übertriebener Individualismus, Materialismus, moralischer Relativismus
sowie sexueller Indifferentismus nämlich keine Werte sondern –--- völlig zurecht: Unwerte Aha. Sind
Sie auch so ein synkretistischer Linker? Stehen voll auf interreligiösen Dialog, was? Ganz generell finde
ich das ja lustig – hier treiben sich auch andere rum, die beim seligen Angedenken an Ahmadinedschad und
die Radikalislamisten vor Rührung feuchte Höschen bekommen; die haben alle anscheinend nicht mitbekommen,
daß die lieben Muselmanen eben nicht unsere Brüder im Glauben sind.
Komisch Es hat den Anschein, als habe sich die Bestimmung „Du sollst wahnhaft die Juden hassen und für
die Vernichtung Israels beten“ geradezu in den Dekalog geschmuggelt. Putzig, daß gleichzeitig hier die
pseudotraditionalisten den interreligiösen Dialog mit den Muselmanen hochhalten wollen. Überhaupt ging
mir das neulich auf – wir haben es hier gar nicht mit katholischen Traditionalisten zu tun, sondern vielmehr
mit verkappten Radikallinken, die auf eine neue, synkretistische Religion hinarbeiten; Israelhaß ist
bei den Radikallinken ja immer verbreitet gewesen, das paßt also ziemlich gut.
@derLeser In Israel kam die Verhöhnung und boshafte Kritik von Oberster stelle getragen von der breiten
Masse. Auf palästinensischer Seite war es die radikale Minderheit Aha. Die Mehrheit der Palästinenser
hängt also dem christlichen Glauben an. Ganz sicher – irgendwie haben die es innerhalb der letzten zwei
Wochen geschafft, sich von einer 10%-Minderheit zur großen Mehrheit zu mausern. Glauben Sie diesen Schwachsinn
eigentlich wirklich?
@derLeser während man in Israel beharrlich versucht hat unseren heiligen Vater vorzuführen wie ein Zirkuspferd
und ihn zu demütigen brachten ihm die Palästinenser Respekt, Freundschaft und Dank. Krasser lügen kann
man ja wohl nicht. Die palästinensischen Christen haben sehr wohl den Papst mit Freundschaft und Respekt
begrüßt. Für die Hamas ist er ein Ungläubiger, den man allenfalls im Kampf gegen Israel instrumentalisieren
kann. Vielleicht ist das noch nicht zu Ihnen vorgedrungen, aber Radikalislamismus ist mit Katholizismus,
entgegen verschiedener Vorstöße hier auf Kreuz.net. nicht vereinbar.
@Lieblingsuli Wie kann die Weltgemeinschaft bei solchen Bildern „ruhig“ bleiben? „Ruhig“??? In welcher
Welt leben Sie, wenn ich fragen darf? Wenn Ihnen irgendwann einmal Unrecht seitens eines Soldaten geschehen
sollte, dann beten Sie zu Gott daß es ein Israeli war. Denn dann ist Ihnen die Weltöffentlichkeit sicher.
Massaker in Rwanda? Pah, sind ja nur Schwarze. Genozid in Dharfur? Ach Gott, laßt uns mit den Schwarzen
in Ruhe. Cholera in Zimbabwe? Wer hat schon Interesse an den Schwarzen.
@biomilch Die Juden haben in Gaza Christen ermordet. Hm. Wenn aber die Hamas Christen tötet, dann ist
das pralle lustig? Ich verstehe nicht, wieso man seinen Antisemitismus so komisch bemänteln muß – so
wenig in der Hose, daß man nicht offen dazu stehen kann?
@biomilch … sind im Iran Christen getötet worden? Und warum? Ich gehe mal davon aus, daß Sie kein
Christ sind, deswegen lassen Sie mich etwas erklären. Wir Christen haben die Verpflichtung, unseren Glauben
in die Welt hinauszutragen, man nennt das auch Mission. Dem stehen im iranischen Fall konkret entgegen,
daß „Apostasie“, also der Abfall vom moslemischen Glauben, im Iran ein Verbrechen ist, das mit dem Tod
geahndet wird. Daneben sind Christen im Iran ständig Verfolgungen ausgesetzt. Zu den iranischen Blutzeugen
gehört Ghorban Tourani.
@biomilch In Gaza wurden Christen ermordet. Juden und ihre US-Handlanger (keine Christen) haben unsere
Glaubensbrüder ermordet. Das finde ich jetzt seltsam. Wenn Christen von Juden getötet werden, dann wird
hier brutalstmöglich die Trommel solange gedroschen, bis man im eigenen Sabber ertrinkt. Wenn Christen
von Moslems getötet werden, was ist dann? Dieses Forum bietet Ahmadinedschad eine Bühne, und obwohl
im Iran Christen getötet werden, weil sie Christen sind, wird er beklatscht, ja geradezu als neuer Messias
gefeiert. Soll ich Ihnen was sagen? Christen sind völlig egal! Hauptsache man hat etwas, mit dem man
seinen krankhaften Israel- und USA-Haß ausleben kann. Erbärmlich.
@reuven Falls Sie tatsächlich der Autor dieser Zeilen sind: Den heiligsten Platz des Judentums überhaupt,
die „Kosel“- die Westmauer des Tempelbergs in Jerusalem –, den sie angeblich im Jahre 1967 „befreit“ haben
wollen, mißbrauchen sie Jahr für Jahr für ihr obszönes militaristisches und nationalistisches Gehabe
mit Fahnenmeer, Stechschritt und Fackelzug, an dem sich zionistische Staatsprominenz und Militärführung
mit nahezu pseudo-religiöser Hingabe ergötzen. Dann sollten Sie nicht den mahnenden Finger in Sachen
Häme schwingen.
Naja… Wenn wir dann schon am unsinnigen fabulieren sind, dann würde ich doch gerne mal über die Herkunft
von unserem geifernden Katholikenfresser Elijahu spekulieren…
@Schalom Also bitte – Elijahu ist alles mögliche, aber keinesfalls katholisch, was er ja selbst immer
wieder zugibt. Bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. @Elijahu Tja, und der tollwütige Antisemit,
wie Sie einer sind, kuscht vor der politischen Stärke, nicht war? Deswegen kriechen Sie ja auch dem guten
Ahmadinedschad hinten rein.
@Schalom Täuschen Sie sich in solchen Heinis wie Elijahu nicht – deren Allerhöchstes ist der Antisemitismus,
wie sich das genau mit Jesus verhalten hat, ist da völlig nebensächlich.
@Brandenburgis Ganz einfach – Hololeugner haben von historischer Methode entweder keine Ahnung oder ignorieren
sie einfach. Intellektuell sind sie schlicht nicht satisfaktionsfähig.
Der Elijahu liebt den Schwachsinn und haßt die heilige Mutter Kirche Anonsten hat er nichts in der Birne
und beißt in die Tischkante, weil sein Lieblingsland und Heimat seiner Götzensekte, der Iran, keine
Atombombe hat. Armer Elijahu. @Josef G. Holocaustleugnung ist schlicht dämlich – wie ich bereits sagte,
intellektuell auf dem Niveau der Phantomzeitler.
@Elijahu „Freunden der Wahrheit“ Ach Gottchen, jetzt nennen Sie Ihre Götzensekte schon „Freunde der Wahrheit“.
Wie erbärmlich ist das denn? Merken Sie eigentlich, wie Sie sich zum absoluten Affen machen? Ihr sabbernder
Katholikenhaß käme übrigens etwas geordneter rüber, wenn Sie sich nicht gleichzeitig als Ahmadinedschads
Pudel gerieren würden. @Prof Rempremmerding um die jüdische Weltherrschaft herbeizuführen. Ach Gottchen.
Herr schmeiß Hirn runter.
@Alois Bischof Mit Holocaustleugnern zu diskutieren ist nicht zuletzt deswegen müßig, weil sie eine
Frage nicht beantworten – cui bono? Holocaustrevisionismus würde in einer freien globalen Gesellschaft
ohne Erpressungslobbyisten und -Gruppen einen Platz in der Geschichtsforschung Entschuldigen Sie, wenn
ich kurz und trocken lache. Das wesentliche Grundcharakteristikum der sogenannten revisionistischen (Pseudo-)Geschichtsschreibung
ist die bewußte Verachtung sauberer historischer Methodik. Einen „Platz in der Geschichtsforschung“ wird
es dafür nie geben. Kriegshetzerei gegen den Iran aber, bedroht die Stabilität der ganzen Welt – bewußt.
Klar. Auf die einzige Demokratie im Nahen Osten darf ich wie tollwütig eindreschen, das ist „Friedensarbeit“.
Aber den Iran kritisieren? Uiuiui, da bringt man den (Trommelwirbel!!) Weltfrieden in Gefahr. Beeindruckend.
Cui bono?
@Alois Bischof Louis Pasteur wurde anfangs ja auch ausgelachen. Wären seine Thesen nur gesetzlich unter
Strafe gestellt gewesen! Wir hätten keine biologische Kriegsführung gehabt! Hätten wir nur besseren
Geschichtsunterricht würde man nicht solchen absurden Humbug schreiben. Ansonsten gilt, daß Holocaustleugung
die Religion der dummen Feiglinge (oder feigen Dummköpfe, das können Sie halten, wie Sie wollen) ist.
Dumm, weil das Argumentationsniveau der Denkleistung eines Rohrspatzes entspricht, feige, weil man doch
angesichts einer antisemitischen Grundeinstellung den Holocaust begrüßen und lediglich seine mangelhafte
un unvollständige Umsetzung kritisieren müßte.
@Brandenburgis Ich meinte damit nicht die politischen Implikationen, die natürlich bei Holocaustleugnung
ganz eminent sind oder den strafrechtlichen Aspekt, sondern schlicht das intellektuelle Argumentationsniveau.
Daß moralisch gesehen Holocaustleugnung verwerflich, Phantomzeitlertum fast schon liebenswert schrullig
ist, steht außer Frage.
@Alois Bischof Wie gesagt, Holocaustleugnung ist ungefähr so schlau wie die Thesen der Phantomzeitler.
Deswegen ist ja auch die mediale Hysterie so unverständlich – wenn sich Personen in aller Öffentlichkeit
intellektuell entleiben, dann reicht es eigentlich, amüsiert dabeizustehen.
@Alois Bischof Weihbischof Williamson ist ohne Zweifel Opfer einer medialen Hysterie gegen „Holocaustleugner“.
1. Holocaustleugnung ist schlicht dämlich. 2. Zielscheibe einer medialen Kampagne zu sein hat nichts,
aber auch gar nichts mit Blutzeugentum zu tun. 3. Ich habe ja wenig Gutes über Herrn Williamson zu sagen,
aber wenigstens hat er sich nicht entblödet, von „Martyrium“ in seinem Fall zu sprechen. Märtyrer sind
solche, die wegen ihres Glaubens an Leib und Leben geschädigt werden – wie etwa diejenigen, die in Elijahus
Lieblingsland, dem Iran, wegen ihres christlichen Glaubens Entbehrungen erleiden.
@Alois Bischof Weihbischof Richard Williamson, der ja wegen seines Holocaustrevisionismus zum modernen
„Häretiker“ und Märtyrer der Dissidenten geworden ist. Ganz richtig. Ich kann mich noch an die Fernsehbilder
deutlich erinnern, auf denen Herr Williamson zunächst gefoltert wurde, ehe man ihm dann den Kopf abgeschnitten
hat. Ein wahrer Märtyrer. Ach nein, das war ja Daniel Pearl.
@Elijahu Dann geh doch zu deinen Teufelsjuden. Hindert dich hier keiner dran. Hop, Taufschein abgeben
und konvertieren. Was faseln Sie denn da für einen Käse? Taufschein? Damit kennen Sie sich doch gar
nicht aus, oder wird in Ihrer Götzensekte so etwas auch gemacht? Ganz allgemein ist ja die geistige Schwachheit
bemerkenswert, die hier an den Tag gelegt wird – vielleicht wissen Sie das ja nicht, aber wenn Sie sich
regelmäßig gen Mekka wenden und auf Marienstatuen urinieren, dann macht sie das nicht zum Superkatholiken.
@Krak Mein Vorschlag: gehen Sie doch in den Libanon und melden Sie sich als Freiwilliger bei der Hezbollah.
Da können Sie Ihren Worten wenigstens Taten folgen lassen.
@Elijahu – Aber, aber, Sie sabbern ja schon wieder… Gemach gemach. Natürlich ist es logisch, daß Sie
vom Standpunkt Ihres Götzenkultes aus betrachtet den katholischen Glauben als Heidentum wahrnehmen. Das
verstehe ich schon. Nur – Ihnen steht ebensowenig zu, zu entscheiden, was Christen tun müssen, wie es
mir zusteht, Ihnen vorzuschreiben, was Antisemitismussianer glauben. Wie sehen eigentlich die Kulthandlungen
Ihres Götzenkultes so aus? Ständige Verbeugung gen Mekka, das ist ja klar, aber machen Sie da auch noch
andere lustige Sachen? Kleinen Judenpüppchen aus Teig den Kopf abbeißen? Marienstatuen besudeln?
@Elijahu Deutlicher können die Juden wohl nicht ausdrücken was sie von uns Christen halten: die halten
uns für GÖTZENDIENER! Naja, Fakt ist, Sie sind einer; Ihr goldenes Kalb ist der tollwütige Antisemitismus.
Und ein Urteil über den Papst können Sie sich als Katholik natürlich bilden, aber es besitzt keinerlei
wie auch immer geartete Relevanz.
@hildegardfan Da werden hier sogar die ärgsten Feinde, die Moslems, mit ins Boot geholt und auf Brüderlich
gemacht, solange das Ziel das gleiche ist. In der Tat. Ich warte ja auf den ersten Beitrag eines antisemitischen
Homosexuellen – kann nicht mehr lange dauern…
@hildegardfan Ich glaube, da beschreiben Sie ziemlich korrekt die Idealweltvorstellung von so einigen
Pappenheimern hier. Man sollte noch ergänzen, daß das tägliche Verbeugen nach Mekka sowie das routinemäßige
Sudeln auf die katholische Kirche auch dazu gehört.
@wickerl Genau – gut daß man das hier liest. Hoffentlich schmeißt endlich einer eine Atombombe auf Israel,
dann sind doch alle zufrieden, oder? Dann kann man endlich in ökumenischer Gemeinschaft mit Ahmadinedschad
und seinen Spießgesellen leben, nicht war?
Aha… Er erwähnte in seiner Rede auch den von seinen Feinden zum Märtyrer gemachten Pius-Bischof Richard
Williamson. Williamson Blutzeuge des Glaubens? Daß ich die Memos nie kriege… Interessant zu sehen,
wie man hier auf die Heiligen der katholischen Kirche spuckt.
@Elijahu Genau – was sich heute so für katholisch hält. Immerhin, Sie tun es ja nicht, das ist wenigstens
ehrlich. Sie stehen ganz offen Ihren Mann als Feind der Kirche, auch wenn Ihre Sudeleien dann reichlich
widerwärtig sind. Aber wie gesagt, bei Ihnen weiß man wenigstens, wo man dran ist. Heute schon Ihren
Ahmadinedschad-Starschnitt geküßt und auf eine Madonna gespuckt?
Mich bringt jedes Mal wieder zum Lachen… … wenn Elijahu seine Antisemitismusreligion zelebriert. Aber
eines hätte ich schon gerne gewußt – warum verfolgen Sie den Katholizismus mit so tollwütigen Haß?
Kindheitstrauma?
@Schalom In Sachen Elijahu irren Sie glaube ich – er ist nicht so sehr falscher Prophet als vielmehr aufrechter
Streiter für seine Antisemitismusreligion. Wahrscheinlich verbeugt er sich jeden Tag sicherheitshalber
23 Mal gen Mekka und küßt sein Ahmadinedschad-Poster.
@Antipacelli Hmmm… keine Gruppierung auf der Welt gibt, welche die Bekehrung notwendiger hat, als die
der Halachajuden und Zionisten! Nötiger als die schwachsinnigen Kirchenhasser aus dem braunen Sumpf?
Nötiger als die debilen Katholikenfresser, die Holocaustleugnung zu ihrer neuen Sekte und Williamson
zu ihrem ersten Märtyrer gemacht haben? Nötiger als die sudelnden Dreckwerfer, die den Antisemitismus
zu ihrem neuen Gott und Ahmadinedschad zu seinem Propheten gemacht haben? Ich glaube ehrlich gesagt nicht.
Hervorragender Journalismus… „Dem Teilungsplan der UN zufolge sollte es nicht Teil jenes jüdischen
Staates werden…“ Das ist natürlich völlig richtig. Man fragt sich allerdings schon, warum das kleine
Detail unter den Tisch fällt, daß in der sich an den Teilungsplan anschließenden Abstimmung die jüdischen
Bewohner Westpalästinas/Transjordaniens für diesen Teilungsplan ausgesprochen haben, die Araber hingegen
mit großer Mehrheit dagegen. Motto: Traue keiner Historiographie, die Du nicht selbst bis zur völligen
Unkenntlichkeit entstellt hast…
@Bodo11 Schön zu sehen, daß Sie sich nicht entblöden, den Oberrabbinerunsinn weiterzuverfolgen. Was
qualifiziert denn in Ihren Augen einen zum Oberrabbiner? Daß man es behauptet? Nun, das kann ich sehr
wohl auch. Hören Sie mithin mich, den Oberhauptbossrabiner, der Ihnen sagt, daß der gute Moishe auf
die gleiche Insel wie Freddie gehört und daß sabbernd dem guten Mahmut hinterherzurennen eine blöde
Idee ist. Mal ehrlich – Sie merken nicht, wie sehr Sie sich hier zum Affen machen, oder?
@Bodo11 Der Moische!! Daß Sie sich nicht entblöden – jetzt muß ein Möchtegern-Rabbiner ohne Ausbildung
als Kronzeuge für Ihren absurd-affigen Israelhaß herhalten, der natürlich auf dem Sockel steht wie
einst das goldene Kalb, angebetet von Ihnen und Ihresgleichen, mit dem heiligen Mahmut als Ihrem Propheten.
Wissen Sie, das von Ihnen hier zur Schau gestellte Neuheiden-/Apostatikertum ist so schwachsinnig, daß
es schon wieder lustig ist. Also immer weiter so – als nächstes wird sicher Freddie „Mein Hirn ist fetter
als das von Einstein“ Leuchter aufgefahren, der brutalstmöglich-beste Inschenööhr, den die Welt je
gesehen hat.
@Bodo11 Und das Alles nennt sich nun katholisch…meine Fresse Naja, Sie tun das ja anscheinend auch –
oder hat sich die Einsicht doch durchgesetzt, daß Sie dem Verschwörungsgötzen verfallen sind?
@Bodo11 …und Aufklärung findet hier auf kreuz.net statt. Richtig! Wo man erfährt, wie man gefälligst
den Heiligen Mahmut zu verehren hat, warum die imperialistischen Kreuzritter eine Bande unreiner Schweine
waren, und daß es keinen Gott gibt außer dem Judenhaß! Das ist die Aufklärung von Ihresgleichen Christenhassern.
@Bodo11 Was denn, was denn, und für die Millionen Toten des Alexanderzuges haben Sie kein Mitleid? Ts
ts ts, wo doch jedes Kleinkind weiß, daß da auch die Rothschilds ihre Finger im Spiel haben. Wissen
Sie, was wirklich pervers ist? Der unbändige Haß auf das Christentum, der hier aus verschiedenen Äußerungen
heraustrieft, und das gleichzeitige Verlangen, Judenhaß zum absoluten Götzen zu erheben.
@Bodo11 Gell, das wußten wir doch, daß Ihnen Sozialismus wichtiger ist als die katholische Kirche. Tja,
Kirchenfeinde unter sich – wie hier eben üblich.
@Bodo11 Googlen Sie halt mal nach Hamid Pourmand. Ich bin’s ehrlich gesagt leid, Leuten, die offenbar
Spaß daran haben, am 7. Oktober auf Marienstatuen zu urinieren oder sich anderweitig daran zu vergehen,
zu erklären, wieso ein Radikalislamist kein Katholik sein kann.
Lustig… … wie die üblichen Verdächtigen die Tatsache totschweigen, daß der Artikel, um den es hier
geht, von einem erklärten Todfeinddes Christentums geht. Manche erheben ein goldenes Kalb zum Götzen,
andere Verschwörungstheorien, die ihrer geistigen Verfaultheit entspringen. Und wieder andere ihren Antisemitismus.
Götzendiener allesamt.
@ruhrgebietler Vergessen Sie nicht den Alexanderzug, da saß eine Rothschildbank in Pella und eine in
Susa! Mannomann… Sie wissen ja, was die gängige psychologische Erklärung für Verschwörungstheorien
ist, oder?
@Elijahu, dem Weltweisen Obdachlosigkeit und Hunger werden zum Alltagsbild in der „BRD“ gehören wie heute
in der dritten Welt. Gut, daß Sie als einziger über die Gabe der Vorsehung verfügen. Wäre ja schlimm,
wenn niemand in die Zukunft schauen könnte. Wie lauten eigentlich die Lottozahlen von nächster Woche?
Wissen Sie, ich kann ja verstehen, daß man mit seiner Heimat nicht mehr zurecht kommt. Die konsequente
Lösung – Auswandern. Darf ich Ihnen daher ein herzliches „Auf Nimmerwiedersehen“ hinterherrufen und Sie
bitten, die Türe leise zu schließen? Die Deutschen indes haben schlicht nicht mehr die Eier in der Hose
sich gegen das erneute Aufkommen des Faschismus in diesem Lande zur Wehr zu setzen. Sie sind fett, faul,
völlig verdummt und leben in dem Glauben alles würde schon gut und überlassen den Wirtschaftsfaschisten
mal wieder das Ruder. Aha, Sie selbst sind also fett, faul und völlig verdummt. Oder haben Sie etwa den
heutigen sozialistischen Feiertag damit verbracht, in heldenhaft-antikapitalistischer Manier Autos anzustecken?
Wird das jetzt eine ständige Rubrik? So etwa wie „Neues vom Christenkiller“? Allmählich nimmt das hier
völlig absurde Züge an. Ist das jetzt das offene Bekenntnis der Redaktion zu Häresie? Denn im großen
Glaubensbekenntnis steht meines Wissens nach weder was von Mohammed noch davon, die Juden zu hassen. Die
Reaktionen von mancher Seite hier sind allerdings typisch – sobald man die Gelegenheit hat, sich in einnäßender
Weise sabbernd in dummem Antisemitismus zu suhlen, nimmt man selbstverständlich auch die ärgsten Feinde
der Christenheit mit ins Bett.
@Orlando In der Tat, das ist eine interessante Perspektive! @Marcelus „Relative Reichstagsmehrheit“??
Wann soll das denn gewesen sein? Sicher nicht 1932 – im Juli erzielte die NSDAP ihr bestes Ergebnis, 230
von 608 Sitzen, im November nur noch 196 von 584 Sitzen. Mit Mehrheit hat das alles nichts zu tun. Das
geht aber alles am eigentlichen Problem vorbei – wieso, frage ich nochmal, bekommt ein Christenfeind,
unter dessen Präsidentschaft Christen das Martyrium erleiden, auf einer Seite, die sich „katholische
Nachrichten“ nennt, eine Stimme? Wie abartig ist das denn?
@Marcelus Das Urteil über Paul VI. und Johannes Paul II. ist vernichtend! „Das“ Urteil? Wohl eher „Ihr“
Urteil. Haben Sie sich eigentlich mal mit den Todsünden auseinandergesetzt? Mit kommt da spontan die
superbia in den Sinn…
@Orlando Ein alter Hut. Die Nachricht von Israel National News zirkuliert schon seit einiger Zeit in israelischen
Foren, schon vor ihrer Veröffentlichung im Januar. Generell wäre ich bei „Der Sohn seines Bekannten
soll auf seinem Internetblog behauptet haben daß…“ vorsichtig.
@Marcelus Aha. Das heißt also, daß das Martyrium letzten Endes Pillepalle ist, da die Blutzeugen ja
„nur“ von Leuten getötet werden, die keine „echten“ Kirchenfeinde sind. Naja. Wenn Sie glauben, daß
das eine katholische Position ist, bitte.
@für die Kirche Schön, daß wir uns darauf einigen können, daß Muslime nicht den wahren Glauben besitzen.
Vielleicht können wir uns außerdem darauf einigen, daß im Iran – dessen Präsident Herr Ahmadinedschad
ist – Christen wegen ihrer Religionsausübung verfolgt werden? Radikale Linke machen in unserer Gesellschaft
alles mögliche. Daß sie Christen wegen ihres Glaubens töten, ist mir nicht bekannt. @ Marcelus Komisch,
kreuz.net hat noch nie homosexuelle Positionen „dokumentiert“. Ahmadinedschad hingegen darf kommentarlos
„dokumentiert“ werden. Merkwürdig, oder?
Komisch… Herr Brockmann ist ein „übler Kirchenfeind“. Herr Ahmadinedschad ist einfach nur Herr Ahmadinedschad.
Wieviel Christen sind während der Amtszeit von Herrn Brockmann durch seine politischen Vorgaben wegen
ihres Christseins zu Schaden oder zu Tode gekommen? Und bei Herrn Ahmadinedschad?
@Marcelus Und? Ist das alles irgend eine Berechtigung dafür, einem Feind der Christenheit hier ein Forum
zu bieten? Wohl nur dann, wenn „katholisch“ in Wahrheit für „christenhassend“ stehen soll, oder?
Großartig… … wie hier wieder der Christenhasser paradiert wird, und die kirchenfeindlichen Trüffelschweine
wie Elijahu ihm hinterhersabbern. Rosenkranzmuttergottes? Besudelt sie! Der Jungfrau Maria geweihte Kirchen?
Reißt sie ein! Heil den neuen Heiligen der „katholischen“ Kirche, Ahmadinedschad und den Blutzeugen der
Hamas! Wieviel Pferdeexkremente man nur im Hirn haben kann…
Ich kann nicht mehr… „Das israelische Rechtssystem benachteiligt jene, die keine Juden sind.“
Nur mal so als Hintergrundinformation – jedes Rechtssystem eines jeden Staates benachteiligt jene, die
keine Bürger desselben Staates sind. Wenn ich Herrn Atzmon sein Saxophon klaue und er mit dem Finger
auf mich zeigt und „Terrorist“ ruft, kriege ich plötzlich ein ernstes Problem mit den englischen Strafverfolgungsbehörden.
Insgesamt sehr interessant ist die Art und Weise, wie die üblichen Verdächtigen Personen wie Herrn Atzmon
dazu benutzen, um ihren eigenen Radikalrassismus brutalstmöglich und in letzter Konsequenz seiner totalen
Verlogenheit auszuleben. Völkermord in Afrika? Gezielte Verfolgung und Tötung von Christen im Iran?
Alles nichts für die UNO – nein, man muß sich mit Israel auseinandersetzen, denn leidende Palästinenser
sind des Mitleids wert, die dreckigen Schwarzen (Aids: selbst schuld; „der Neger“ schnackselt halt gern…)
und die dummen Christen (verfolgung: selbst schuld; Iran ist eine so alte Zivilisation, da verbreitet
man das Christentum nicht, punktum…) sind es aber nicht. Und kreuz.net schlägt in die gleiche Kerbe.
Heilig sind die Märtyrer der Hamas, aber echte Blutzeugen des christlichen Glaubens, wie Ghorban Tourani,
werden totgeschwiegen, da sie ja nicht ins Bild passen. Eigentlich sollte man denen, die sabbernd hinter
dem iranischen Präsidenten herrennen, ins Gesicht spucken; andererseits sind sie das dann einfach nicht
wert.
@Bodo Oh, natürlich. Bitte entschuldigen Sie, daß ich den großen Heiligen der katholischen Kirche angegriffen
habe, der zusammen mit den weißesten der heiligen Hamasbrüder in einzig wahrer Ökumene zu uns steht.
Soll nicht mehr vorkommen. Gestatten Sie mir eine Frage – Warum hassen Sie das Christentum? Persönliche
Gründe?
@Boccanegra „Mahmut Ahmadinedschad spricht viele Wahrheiten aus“ Richtig. Beispielsweise daß man Christen,
weil Ungläubige, wie räudige Hunde abknallen muß. Ich habe ja kein Problem damit, daß Leute den Antisemitismus,
in dem sie sich sabbernd suhlen, auf ein Podest heben und als Götzen anbeten – ein jedem seine Religion.
Nur mit Katholizismus hat das nichts, aber auch gar nichts zu tun – eben so viel, wie seine Heiligkeit
Ahmadineschad mit dem Chriustentum zu tun hat.
Hm… … eigentlich kann es ja nur einen Grund dafür geben, daß man einen kirchenfeindlichen, christenhassenden
Heiden im Rahmen „katholischer“ Nachrichten zu Wort kommen läßt – um der anderen Seite eine Stimme zu
geben. Deswegen erwarte ich gespannt eine ausgefeilte Apologie eines homosexuellen Lifestyle durch die
Redaktion.
Unverständlich… … ist die hier geäußerte Verwunderung darüber, daß einem Radikalislamisten auf
Kreuz.net ein Forum geboten wird. Ist doch allenthalben hier zu spüren, daß die einzig wahren Katholiken
die Lichtgestalten von Hamas und Hezbollah sind, von deren leuchtendem Vorbild in Sachen Glaubensreinheit
jeder Katholik in Westeuropa nur ein fahler Abklatsch sein kann. Ahmadinedschad ist vielleicht nicht Jesus,
aber sicher verdammt nahe dran. Auf bizarre Weise lustig wird dieser Schwachsinn, wenn man mal versucht,
zu ergründen, was beispielsweise Bernhard von Clairvaux dazu gesagt hätte. Aber der wird wohl kein echter
Katholik gewesen sein, genauso wenig wie diese ketzerischen Ösi-Herrscher, die in ihrer totalen religiösen
Verblendung sich immer wieder gegen die heilsbringenden, wahrhaft katholischen Osmanen gestemmt haben.
Wie sich dumme Häretiker das eben so vorstellen…
Alles klar! Laßt ihn uns lobpreisen, den großen, heiligen Mann! Den wahrhaftigen Gottgesandten, unser
aller Superkatholiken – den iranischen Präsidenten! Denn keiner ist katholischer als er – außer vielleicht
Herrn Özoguz! Halleluja! Santo subito! Selbstverständlich geht der wahre Katholik dann auch am 7. Oktober
in die Kirche und besudelt die Mutter Gottes! Oder? Wie bescheuert muß man eigentlich sein? Und was hat
um Gottes Willen „Muslim-Markt“ mit „katholischen Nachrichten“ zu tun?
Dieser pseudorevisionistische Schwachsinn… … ist eine katholische Nachricht weil? Ich frage mich schon,
warum sich manche hier wundern, daß sich auch Priester der Bruderschaft immer öfter von kreuz-net distanzieren.
Mal abgesehen davon, daß die meisten Beiträge sich entweder im Ton vergreifen oder voller Fehler sind
(oder beides), hat vieles mit dem Eigenanspruch „katholische Nachrichten“ rein gar nichts zu tun. Eher
wirkt das so, als wolle man dem vaterlandsverratenden, deutschenhassenden Dummpöbel, der sich selbst
„nationaler Widerstand“ nennt, ein Forum bieten. Was mit Katholizismus nur sehr schwer in Einklang zu
bringen ist.
Na, da hat er wieder mal zugeschlagen… … der Sudel-Fritze. Und flugs wird das brutalstmöglich-mächtige
Israel zur Über-Supermacht auf dieser Welt erhoben, Schuld an allem Übel in der Welt, an der Wirtschaftskrise
sowieso, und natürlich daran, daß mir heute morgen der Käse vom Brot gehüpft ist. Da kann es doch
nur eine Lösung geben – laßt es uns auslöschen, am besten nuklear. Nur – wenn wir dann Israel ausgelöscht
und den letzten Juden vergast haben, und die Welt ist dann immer noch übel, wer ist dann schuld? Die
Brünetten? Die ewige Leier von der jüdischen Weltverschwörung macht lediglich eines – sie entlarvt
diejenigen, die sie propagieren, als dumm und feige. Dumm, weil man immer wieder den gleichen Mist wiederholt
und sich auf eisenhart-weißest-wahrhaftigste Superultrainfallibelautoritäten beruft, die die Wahrheit
„sehen“, während alle anderen im Dunkel umherirren (superbia, anyone?). Feige, weil man sich, wenn’s
hart auf hart geht, weder traut, nach der Vernichtung zu rufen, wo das doch die logische Konsequenz wäre,
noch bereit ist, zu akzeptieren, daß man ordentlich kontra bekommt – da wird dann reflexartig nach Mama
Staat gerufen, die es richten soll, mit der Meinungsfreiheit.
Na schau einer an… … das deutschenhassende Würstchen biomilch hat wieder was von sich gegeben. Und
natürlich sind ihm alle wieder lieber als die Deutschen, weswegen er auch von einem schwachsinnigen „Massenmord
an Japanern“ faselt.
@Prinzipius „aber wer sonst soll soldatische Traditionen weitertragen, wie die Generationen danach, dies
ist auf der ganzen Welt so“ Naja, daß man mit Jusoheinis im Normalfall nichts anfangen kann, ist natürlich
richtig. Aber das, was man so an braunem Geschmeiß auf der Straße sieht, ist gewöhnlich das, was nicht
einmal die ersten drei Tage der Grundausbildung überleben würde. Der eigentliche Punkt aber ist ja der,
daß die stolze Tradition preußisch-deutschen Militärs, die bis zu Friedrich dem Großen zurückreicht,
durch die Nazis ja frontal angegriffen und in den Dreck gezogen worden ist. Daß die Neunaziwürstchen
das fortsetzen, ist ein echtes Ärgernis.
@Prinzipius Schuldschlamm? Wie kommen Sie denn darauf? Tatsache ist, daß das Nachplappern neonazistischen
Schwachsinns mit Patriotismus unvereinbar ist. Tatsache ist, daß die allermeisten Schweine, die heutzutage
auf die Straße rennen und die Fahne entehren, für die mein Großonkel gefallen ist, weder ihrer Heimat
je gedient haben noch fähig dazu wären. Ich habe in meiner Dienstzeit eine ganze Reihe rechter Heinis
gesehen – nahezu alle von ihnen waren als Soldaten völlig unbrauchbar. Tatsache ist, daß der hirnverbrannte
Wahn des Antisemitismus schon aufgrund seines Internationalismus mit Patriotismus nicht vereinbar ist.
Sie sprechen von der „Ehre deutschen Soldatentums“. Darf ich fragen, wie lange Sie gedient haben?
Wer glaubt dem Deutschenhasser Biomilch? Wohl niemand. Außer vielleicht so vertrottelten Vaterlandsverrätern
wie Vollmeisenvoigt und Dummwürstchenroßmüller.
@biomilch „Will man noch dazu völlig unbeteiligten Arabern die Heimat nehmen, dann erst recht.“ Will
man ohne Hirn eine Aussage über historische Zusammenhänge treffen, gibt man den Voigt: „Ich bin im Land
das dümmste Schwein, aber ich habe endlich einen Laden gefunden, wo ich unter den Blinden der mit dem
Hühnerauge bin“. „Vergeßt den Holocau$t. Er ist frei erfunden.“ Lassen Sie mich raten, jetzt fällt
Ihnen plötzlich ein, daß Meinungsfreiheit wichtig ist, nicht wahr? Dann lassen Sie mich mal meine Meinungsfreiheit
ausüben. Nazis sind das schlimmste, was dem deutschen Volk je passiert ist. Neonazis sind dumme, das
deutsche Vaterland hassende Verräter. Sie gehören ausgebürgert.
Eine neue Religion? In der Tat, braune Dummheimer wie Friedrich Romig zeichnen sehr korrekt das Aufkommen
einer neuen Religion nach. Nur daß sie selbst die Hohepriester dieser Religion sind. Ihre heiligen Texte
sind Machwerke wie die Protokolle der Weisen von Zion, Sudeleien wie der sogenannte „Report“ von Freddie-„ich
bin ein dummer Hochstapler“-Leuchter und die Äußerungen ihres größten Märtyrers. Wirklich ärgerlich
an dieser neuen Religion ist, daß sie aus irgend einem Grund versucht, den Begriff „katholisch“ für
sich zu beanspruchen. Dabei sind sie ungefähr so katholisch wie ein Isispriester oder ein radikaler Imam.
Gerade zu letzteren haben sie ein nachgerade erotisches Verhältnis und erklären sie zu den wahren, reinen
Angehörigen ihres Glaubens.
@Vineta „ohne erkennbare Kapitulationsbereitschaft schwer verteidigt“ Was ist das denn für eine Logik?
Was bitte ist „Kapitulationsbereitschaft“? Wo war die denn bitte selbst noch 1945 in Deutschland? Daß
die Bombardierung von Flächenzielen moralisch nur schwer zu rechtfertigen ist, streitet niemand ab. Generell
ist exzessive Gewaltanwendung gegen Zivilisten moralisch höchst bedenklich, gelinde gesagt. Aber genau
das bedeutet Krieg – exzessive Gewaltanwendung. Wer das nicht begreift, hat ein gestörtes Verhältnis
zur Realität. Das Kriegsvölkerrecht schützt übrigens nicht vor solcher exzessiver Gewaltanwendung –
militärisch relevante Ziele kann ich angreifen, und vor „Fehlern“ schützt mich niemand.
@Jubärens 1. „Opfertod“ ist, falls Sie katholisch sein sollten, die demkbar ungeeignetste Wortwahl. Macht
nach kreuznet-Logik Sie fast der Konstruktion einer „Dresden“-Religion verdächtig, so als Konkurrenzunternehmen
zur „Holocaustreligion“… 2. Krieg ist die Hölle. Nicht mehr und nicht weniger. Wer ihn entfesselt,
muß mit allem rechnen. Wer das nicht tut, ist ein Wahnsinniger. Schuld ist die falsche Kategorie hier.
Tragisch ist das alles natürlich, aber Krieg bedeutet eben genau das – Menschen zu töten. Den „klinischen“
Krieg gibt es nicht. 3. Das letzte, was einen zu historisch sinnvollen Urteilen qualifiziert, ist ein
Militärdienstgrad – wenn Sie dem so viel Bedeutung beimessen, sollten Sie auch vor mir Respekt haben,
halt dienstgradmäßig entsprechen weniger. Vielleicht hat der Major ein bißchen Recht, der Brigadegeneral
aber richtig? Und der Feldmarschall? Weiß der dann alles? Absurd. 4. Für alle Hitlerfans: Februar 1942:
Ich bin auch hier eiskalt: Wenn das deutsche Volk nicht bereit ist, sich für seine Selbsterhaltung einzusetzen,
gut: dann soll es verschwinden.“ März 1945: Wenn der Krieg verloren geht, werde auch das Volk verloren
sein… das Volk hätte sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehöre dann ausschließlich
die Zukunft. Was nach dem Kampf übrigbleibt, seien ohnehin die Minderwertigen; denn die Guten seien gefallen.
(PS: Wenn der bayerische NPD-Seppl Roßmüller von Werwölfen phantasiert, dann sind das die Minderwertigen…)
@Miraculix „Hilter und die Nazis wollte keinen Weltkrieg!“ Klar. In München 1938 hat man Hitler die Pistole
auf die Brust gesetzt – entweder Du annektierst das Sudetenland, oder wir führen Krieg gegen Dich. Die
fiesen Engländer haben Hitler den Z-Plan diktiert – wir fallen 1945 oder 1946 über Dich her, deswegen
bereite gefälligst Deine Marine auf eine Konfrontation gegen uns vor. Die antideutsche Supermacht Holland
hat mit der vollständigen Besetzung des Reichsgebietes gedroht, sollte Hitler es wagen, ihre Neutralität
nicht zu verletzen. Das sind natürlich alles historische Wahrheiten. Klartext eben – wie von Herrn Voigt:
Ich habe Hirn. Klartext.
@gegenwart Danke auch für den zweiten link! Der wäre auch ohne närrischen Kommentator ein absoluter
Brüller! Man kann über die Braunen ja sagen, was man will, aber die von ihnen an den Tag gelegte Wurstigkeit
in Verbindung mit völliger Verblödung ist dann doch auch wieder lustig. Besonders nett erinnere ich
mich an ein Interview mit Roßmüller im Bayerischen Rundfunk, wo er doch allen Ernstes Werbung für ein
Bündnis mit dem Iran gemacht hat. Der Interviewer war bei der Gelegenheit so nett, ihn nicht darauf hinzuweisen,
daß die anti-islamische Hetze der NPD hierzulande ihn natürlich bei den Mullahs ganz oben auf die Abschußliste
setzen würde. Warte nur ein Weilchen, Sascha, dann kommt der böse Taliban auch zu Dir…
@Miraculix Genau – Klartext! Königsberg wird von Polen verwaltet! Klartext! Werwölfe hätten den Krieg
rumreißen können! Klartext! Schwule haben bei den Rechten nichts verloren! Klartext! Die Amerikaner
waren nach dem Krieg die Obermultikultis! Klartext! Ich habe Hirn! Klartext! Das einzige, was mich ärgert,
ist, daß der Mann die schwarz-weiß-rote Fahne entehrt, das hat sie nicht verdient.
@gegenwart Danke für den Link! Ich habe mich richtiggehend schlapp gelacht – wohlstandsgesellschaftsverwöhnte
Vollpfosten phantasieren über „erfolgreiches Zu-Wehr-Setzen“ von Werwolfeinheiten! Und Udo Voigt protzt
mal wieder mit seinen maximalen, brutalstmöglichen Geschichts- und Geographiekenntnissen – „ein Drittel
Deutschlands steht unter polnischer Verwaltung“, dröhnt er da, „Pommern, Westpreußen, Ostpreußen, Königsberg…“
Vielleicht sollte dem Mann mal jemand erklären, daß mehr als die Hälfte Ostpreußens zu Rußland gehören
und Königsberg seit Ende des Krieges Kaliningrad heißt. Andererseits ist es durchaus amüsant zu sehen,
wie sich einer in der Öffentlichkeit zum absoluten Vollidioten macht. Des optischen Effekts wegen sollte
er sich noch ein lustiges Hütchen aufsetzen und ein Schild umhängen – „In der Schule hatte ich immer
eine fünf in Geschichte und Erdkunde. Aber hier bei der NPD bin ich der Beste. Ju-hu.“
Etwas irritierend… … ist es, hier einen Text von Friedrich Romig zu lesen. Oder vielleicht auch nicht.
Was kommt als nächstes? Gedanken zur Nacht von Michael Kühnen?
Sudel-Leo at his best… Wie schändlich doch das Verhalten der Westalliierten, zuerst dem Friedensengel
Hitler einen Krieg aufzuzwingen, nachdem er sich doch so sehr um die Wahrung des Weltfriedens bemüht
und nobelpreiswürdige Taten des Friedens vollbrachthat, dann in diesem Krieg Menschen zu töten und Dinge
zu zerstören und ihn schließlich auch noch zu gewinnen! Furchtbar, fürwahr! Wenn sie schon dem Friedensfürsten
Hitler den Krieg aufzwingen, dann hätten sie ihn gefälligst auch verlieren sollen! Generell ist es sehr
possierlich zu sehen, wie hier in bester 68er-Manier hier einer über Krieg faselt, der von dem, was Krieg
tatsächlich bedeutet, offenbar überhaupt keine Ahnung hat.
@Burgorus „Es ging zunächst nur um die Angabe 33 Grad von Carl. Und die Angabe 33 Grad bedeutet physikalisch
zwschen 32.5 Grad und 33.5 Grad. Will man behaupten, dass die Angabe genauer sei, sagt man 33.0 Grad oder
gar 33.00 Grad oder 33 Grad und 0 Minuten.“ Das Problem dabei ist, daß er daraus eine Verschwörungstheorie
gebastelt hat. Und wie immer Sie es drehen wollen, Nagasaki, Alamogoro, Baghdad und Nazareth liegen nicht
auf ein und derselben Breite. Auf den Käse von der spiritistischen Sitzung wollen wir mal gar nicht eingehen.
@Burgorius Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen – wie dumm kann man sein? Ausgangspunkt war die
brutalstmöglich hirnrissige Vorstellung von Carl, an der ich die offensichtlichste aller Kritiken geübt
habe. Dem meinten Sie widersprechen zu müssen, zuletzt mit einem Hinweis auf Längengradmessung, wovon
nie die Rede war. Ob Sie tatsächlich in einem Peer-Review unterliegenden Fachzeitschriften publiziert
haben oder nicht ist mir reichlich egal. Fakt ist, ich sprach von Winkelminuten, nicht von Winkelsekunden,
als es um Breitengrade geht, und da sollten Sie als jemand, der angeblich über wissenschaftliche Erfahrung
verfügt, wissen, wieviel eine Minute ausmacht. Fakt ist, daß ich mit solchen Daten von Berufs wegen
umgehen mußte und muß, und ich kann Ihnen versichern, daß Ihre Vorstellung von Navigation – „da runden
wir mal so auf die Grade zu“ – wie so vieles Andere keinerlei Bezug zur Realität hat.
@burgorus Wie dumm kann man sein? „Wer nicht einmal weiß, dass man in der Praxis keine Längenmessung
unendlich genau angeben kann, soll sich vom Umgang mit Zahlen bitte fernhalten.“ Das ist ja der Gipfel
der Hohlheit schlechthin! Erstens können Sie mit modernen Mitteln der Navigation ohne Probleme bis auf
die Winkelsekunde genaue Längenmessung angeben, und zweitens geht es hier um Breitengrade, Sie bodenloser
Schwachkopf! Es sei denn, Sie wollen sich wirklich entblöden und behaupten, Nazareth und Nagasaki lägen
auf dem gleichen Längengrad! Der Fakt bleibt, daß die absolut bodenlos schwachsinnige Pseudotheorie
von Carl („spiritistische Sitzung“, daß ich nicht lache!) allein schon deswegen nicht funktioniert, weil
er „runden“ muß.
@Burgorus Aha, die schwachmatische Hirnlostheorie von der satanischen Verschwörung klappt also nur, wenn
man rundet? Wie lächerlich ist das denn? Das Tolle an Vollpfosten wie Ihnen ist, daß Sie nicht einmal
merken, wie Sie sich zum Obertrottel machen.
@Carl „Übrigens, auch Alamogordo selbst stellt mit seiner geographischen Lage die „Trinitybomb“ in den
Zusammenhang mit dem kommenden Antichristen, denn Alamogordo liegt wie Nazareth auf dem 33° Breitengrad,
ebenso wie Nagasaki, für das der 33. Präsident der USA, Harry S. Truman im Oktober in den den höchsten
Freimaurergrad, den 33., erhoben wurde. (Auch Bagdad liegt auf diesem Grad. Bekam Bush auch etwas dafür?)“
Ach Gott, was ein Schwachsinn. Nur mal als Erinnerung die Breitenlagen: Alamogordo: 32 Grad 53 Minuten
Nazareth: 32 Grad 42 Minuten Nagasaki: 32 Grad 47 Minuten Hiroshima: 34 Grad 23 Minuten Baghdad: 33 Grad
20 Minuten Vielleicht wäre ein Atlas hilfreich, aber dann würde man ja mit der Realität konfrontiert.
@vieira Ihr Vorwurf, nicht gelesen zu haben sowie ihr Vorwurf „soliden Unwissens“ ist ein Bumerang, der
Sie selbst trifft. Na, das dachte ich mir doch. Dann lesen Sie doch mal das hier: de.wikipedia.org/wiki/Trinity-Test
Merke: Wer sich auf Wikipedia stützt, ohne den Querverweisen nachzugehen, sieht schnell alt aus und offenbart
sein solides Unwissen.
@vieira Der Jude J. R. Oppenheimer nannte seine erste Atombombe „Trinity“. Vielleicht sollten Sie auch
mal lesen, was Sie verlinken – „Trinity“ war der Codename für das Testprojekt, übrigens in Anlehnung
an ein Gedicht von John Donne gewählt, die Bombe dagegen hieß schlicht „the gadget“. Geht doch nichts
über solides Unwissen, nicht war? Ansonsten ist der Artikel hier lustig – wie üblich salbadert Herr
Schuechter sich voll ins Abseits; als ob Tokio kein legitimes Ziel gewesen wäre. Krieg ist für Herrn
Schuechter offenbar eine Art Kindergartensandkastenspiel. Wie albern.
@Mrs Cologne „Was ich mit Ausnahmekarriere meine habe ich nämlich schon längst beantwortet.“ Richtig –
ich vergaß: „Aha, und wieviele Tagesschau Moderatoren ohne Studium gibt es?“ Wissen Sie, das zeugt schlicht
von Unkenntnis. Die Mehrzahl der Tagesschausprecher hatte kein Studium. Ohne arrogant zu wirken, aber
warum reden Sie von Dingen, von denen Sie nichts verstehen?
@Seefeldt Ich verstehe ja, daß man meint, zu den heiligsten der heiligen Glaubensbrüder stehen zu müssen,
aber finden Sie es nicht naiv, völlig einseitig irgendwelche Propaganda nachzuplappern? Was kommt als
nächstes, das „Massaker von Jenin“ mit seinen zigtausenden Toten? Lächerlich, nichts weiter.
@Mrs Cologne „Es hat wenig Sinn, mit jemandem zu texten, der ganz offensichtlich nicht richtig lesen kann.
Da textet man auf Dauer nur an einander vorbei.“ Dann erklären Sie doch, was Sie unter „Ausnahmekarriere“
verstehen. Mir erschließt sich das nämlich nicht.
@Mrs Cologne „Fangen wir doch bei Ihnen an.“ Bitte. Was hätten’s denn gern? „Weshalb kommentieren Sie
denn den Artikel?“ Warum denn nicht? Sie tun es doch auch. Gibt es etwas, daß Sie turmhoch über mich
erhebt, so daß Ihnen das Recht der Kommentierung zusteht, mir aber nicht?
@Mrs Cologne Naja, wahrscheinlich sind Sie noch zu jung, aber vor Jan Hofer und Dagmar Berghoff hatte
keiner der Chefsprecher der Tagesschau (wozu Frau Herman nie zählte) ein Studium hinter sich. Warum verbeißt
man sich hier eigentlich so sehr an einer Frau, die mittlerweile in der fünften Beziehung bzw. der vierten
Ehe steckt, wenn ich das richtig sehe. Soll das ein Vorbild für „echte“ Katholiken sein?
@ HBR Was erwarten Sie denn? Von den antisemitischen Heinis hier wird doch ständig die Radikalökumene
mit der Hamas gepredigt, den eigentlichen, echten Katholiken. Realität spielt da keine Rolle, das ist
eine Frage der Dogmatik – es gibt eben in deren Häresie unter anderem das Dogma des Heilssonderweges
für Hamasniks: einfach nur so viele Juden wie möglich töten…
Komisch… … auf der einen Seite wird hier gegen die Demokratie als System gehetzt („Demokratie verbieten –
darauf trinke ich“), auf der anderen Seite pocht man verzweifelt auf angebliche katholische Batallione,
auf die sich die CDU stützen soll. Unabhängig davon, daß Letzteres schlicht und ergreifend falsch ist
(die CDU ist eben gerade nicht eine katholische Partei; man mag das bedauern oder auch nicht, aber Fakt
ist, die CDU ist kein auferstandenes Zentrum, sondern vielmehr explizit zur Zerschlagung desselben ins
Leben gerufen worden), stellt sich klar eine Frage: Was denn nun bitte? Wer unsere freiheitlich-demokratische
Grundordnung ablehnt, soll das gefälligst konsequent tun und auf seine ihm aus dieser Ordnung erwachsenden
bürgerlichen Ehrenrechte verzichten! Alles andere ist so verlogen und heuchlerisch, wie das Lamentieren
von Transplantationsgegnern, die sich, wenn es hart auf hart kommt, dann doch eine Organ einsetzen lassen.
Die Verschwörungstheorien zum anstehenden „großen Krieg“ sind hingegen einfach nur pralle lustig. Selten
so gelacht – Rußland, Westeuropa angreifen?? Womit denn???
@Prof „sein geplanter und großenteils schon realisierter Überwachungsstaat stellt dank des technischen
Fortschritts bereits die Pankower Stasirepublik in den Schatten.“ So spricht einer ohne jede Erfahrung
damit.
@Burgorus „1. Das Ende des Maja-Kalenders am 20.-22. (verschiedene Angaben) Dezember 2012 deutet auf das
Ende einer Ära.“ Warum? „2. Der Krieg seit 1914 ist nicht der zweite dreißigjährige Krieg von 1914-45,
wie das Magazin „Spiegel“ zu wissen glaubt, sondern der hundertjährige Krieg gegen Deutschland.“ Wir
haben momentan Krieg? Draußen auf der Straße ist alles ruhig… „3. Mit dem Zeitschlüssel der Apokalypse,
den ich nicht weitergeben darf, hatte jemand den Zusammenbruch der Sowjetunion auf das Jahr genau vorhergesagt.“ Darf ich jetzt auch irgendwelches Zeug behaupten und so als Faktum darstellen? Darf ich? Darf
ich?
O weh… Frau Merkel muß um ihr Amt fürchten, weil rechte Sektierer, die den Blick für das verloren
haben, was katholisch ist, ihr die – ohnehin nicht existierende – Gefolgschaft aufkündigen. Sehr amüsant,
das. Vor allem wenn man bedenkt, daß es auf dem Papier kaum ein Drittel Katholiken unter den Wahlberechtigten
dieses Landes gibt, in der Realität wahrscheinlich sogar noch deutlich weniger. Natürlich war die Kritik
von Frau Merkel äußerst unangebracht; sie mag auch für eine Delle in den Umfrageergebnissen gesorgt
haben. Deswegen gleich in Machtübernahmephantasien zu schwelgen oder ihr politisches Totenglöckchen
zu läuten, zeugt von Selbstüberschätzung.
Na toll… Jetzt geht das schon wieder los. Bischof Mixa hätte also dringend die israelische Militäraktion
im Gazastreifen ansprechen sollen. Weil natürlich unsere heiligsten, weißesten, glaubensechtesten Brüder
und Schwestern von der Hamas zu Tode gekommen sind. Wahrscheinlich rennen die Verfasser dieses Schwachsinns
regelmäßig in die Moschee, um fröhliche Ökumene zu feiern.
@Nazibubi Können Sie eigentlich auch irgendetwas Produktives, oder besteht Ihre ganze Existenz ausschließlich
daraus, hier Ihren antisemitischen Müll zu verbreiten? Ach ja, wie stehen Sie dazu, daß der Zündelmann
Jude ist?
@Nazibubi Sie jaulen ja immer noch. Ich finde es in gesteigertem Maße lustig, daß Sie meinen Vorhaltungen
nichts entgegenzusetzen haben, Sie feiger, nichtsnutziger Sozialversager!
Hihi, Nazibubi macht einen auf dicke Hose… Verraten Sie mir doch mal, warum Sie eigentlich Deutschland
im Allgemeinen und unsere Streitkräfte insbesondere so hassen? Frühkindliches Trauma? Lustig auch, daß
Sie sich ständig in diesen Stalin-Schwachsinn flüchten müssen, weil Sie sonst keine Entgegnung wissen.
Aber so sind sie, eben, die Dummnazis – kein Hirn in der Birne und zu feige, selbst zum Bund zu gehen,
und ich kann Ihnen versichern, selbst da hätte es Gelegenheit gegeben, sich vor Arbeit zu drücken, aber
wahrscheinlich waren Sie sich für die Grundausbildung zu fein, was? Oder sollte man Sie etwa wegen Untauglichkeit
ausgemustert haben? Soll ja bei den braunen Dummheimern häufiger vorkommen… Übrigens, Ihre schwachsinnigen
Eichmann-Theorien in Ehren, aber da finde ich doch interessanter, daß Hirninhose Zündel Jude ist, auch
wenn er immer wieder verzweifelt versucht, daß zu bestreiten.
Haha, der Nazibubi faselt… „Und wer Gewalt anwendet, kann kein Antifaschist sein, sondern ist ein Faschist.“
Sie rotlackierter Nazi wollen also sagen, dass „Antifaschisten“ keine Faschisten sind, obwohl sie Gewalt
gegenüber Andersdenkenden anwenden? Offenbar sind Sie völlig durchgeknallt – der Satz ist von Ihnen.
Was Sie genau damit sagen wollen, sollten Sie am besten wissen. Oder auch nicht. Total lustig übrigens,
wie Sie verzweifelt versuchen, von Ihrem Vollversagen abzulenken. Nichts für das Gemeinwesen geleistet,
aber dreist die Klappe aufreißen, das können Sie, Deutschland entehren auch. Soldaten als Faschisten
beschimpfen, das ist immer wohlfeil, nicht wahr? Beeindruckend. Toll, daß Nazischweine so dümmlich sind.
Da weiß man, daß man ruhig auf den Kopf schlagen kann – da kann nichts kaputtgehen, ist ja nichts drin.
@Nazibubi Sieh an, man flüchtet sich in Lächerlichkeit. Wie war das? „Und wer Gewalt anwendet, kann
kein Antifaschist sein, sondern ist ein Faschist.“ Aber das haben Sie wahrscheinlich gar nicht gesagt,
oder? Da hat sicher so ein fieser, jüdischer Hacker Ihren account gehackt, oder? Eines finde ich übrigens
besonders pikant – wie bei den allermeisten anderen Braunschlümpfen zeigt sich auch bei Ihnen eine bodenlose
Feigheit; klar, Sie wissen Bescheid über die heilsame Wirkung des Nationalsozialismus, über die großen
Lügen des internationalen Judentums, Sie tragen Ihren Antisemitismus wie eine Monstranz vor sich her.
Aber ein Nazi? Gott behüte! Sich offen dazu bekennen? Bitte nein. Genauso, wie Sie sich vor dem Dienst
am Vaterland gedrückt haben, sind Sie zu feige, um offen zu Ihrem Braunheimertum zu stehen. Jaulen Sie
nur – es zeigt, daß es den richtigen trifft.
Wie sich der Nazibubi windet… Ist es nicht eine wahre Freude? Unsere kleine Nazisau meint, sie könne
mir was. Lustig, ausgerechnet mir zu unterstellen, ich würde Stalin verehren. Bezeichnet, daß unser
dummer, kleiner Sozialversagerbubi offenbar immer noch dazu steht, daß Soldaten Faschisten und Mörder
sind. Sie merken es wahrscheinlich nicht, aber für mich ist das hier nichts anderes als ein lustiger
Zeitvertreib – ich weiß doch genau, daß hirnlose Dummbraune wie Sie völlig unbelehrbar sind. Aber es
ist zum Schlapplachen, wie Sie und andere geistige Tiefbauern sich hier echauffieren, wenn man Ihnen kontra
gibt. Ach ja, wenn Sie tatsächlich lesen könnten, wüßten Sie, daß der „Hofhistoriker“ nicht von mir
ist.
@Nazibubi Also weder gedient noch irgend etwas für die Gesellschaft geleistet; sehen Sie, das ist ein
Unterschied zwischen uns – Sie bilden sich was drauf ein, und ich habe meinem Land 18 Jahre lang gedient,
ohne das als etwas Besonderes anzusehen. Naja, unser Nazibubi hier ist wahrscheinlich so ein typischer
Sozialversager, wie die sich ja im braunen Gewand allerorten finden. Was übrigens der Grund dafür ist,
daß die Braunen nicht wirklich gefährlich sind – Gewaltbereitschaft im Vollrausch mag ja gegeben sein,
aber wenn sich die mit Schwachsinn paart, kommt halt nicht viel dabei raus. Man sieht ja auch hier, daß
Sie an Ihrem hirnverbrannten Geseiere festhalten, wonach alle, die Gewalt anwenden, Faschisten seien.
Was kommt als Nächstes? Alle Soldaten sind Mörder? Wie ehrlos und erbärmlich muß man sein, um sich
an solchen Äußerungen hochzuziehen.
@Wahrnazi Interessant, wie Sie sich winden – wer Gewalt anwendet, ist ein Faschist? Diese Aussage Ihrerseits
steht ja immer noch. Alle meine Kameraden, dienend wie entlassen, die Gewalt angewandt haben oder noch
anwenden, Faschisten? Das ist nicht nur unsäglich dumm, es ist auch frech, anmassend und schäbig. Man
ist ja gehalten, sich ständig zu erinnern, daß man für die Freiheit der anderen einsteht. Bei Ihnen
und Ihresgleichen ist die Motivation dazu allerdings reichlich gering. Ach ja, gedient haben Sie anscheinend
auch nicht. Was sind Sie – so ein Wehrersatzdienstbürschlein, daß seine Zeit locker mit Hofkehren im
Krankenhaus zugebracht hat? Zu fein für die richig harten Jobs in der Pflege, zu weich für den Dienst
beim Militär? Dann aber große Töne spucken, was? Vor einem gefühlten Jahrhundert hat in meiner Grundausbildung
ein StUffz uns angeherrscht, wir sollten gefälligst die Schnauze halten, bis wir was für den Staat geleistet
haben. Was haben Sie geleistet?
@Wahrnazi „Sie verdorbener Charakter stellen sich an die Seite antideutscher rotbrauner Asoziale. „ Das
verkommene Subjekt hier sind Sie. Wer entehrt denn Deutschland in einem fort? Es ist mir gleichgültig,
ob Sie sich vor Freude einnäßen, wenn Sie an den Führer denken. Aber den maßlosen Schaden, den Dreckspack
wie Ihresgleichen dem deutschen Namen zugefügt hat, habe ich noch nie schweigend hingenommen und werde
es auch nicht tun. „Und wer Gewalt anwendet, kann kein Antifaschist sein, sondern ist ein Faschist.“ Jetzt
haben Sie es mir aber gezeigt, Sie Weichbirne. Wenn ich also in Nothilfe Gewalt anwende, bin ich ein Faschist?
Wenn ich einen Einbrecher niederschlage, bin ich ein Faschist? Wie dumm ist das denn?? „Diese kranken
Asozialen haben nur deswegen eine so große Fresse, weil sie sich in einer Mehrheit wähnen,“ Meine Erfahrung
mit Pack wie Ihresgleichen ist, daß es sich in der überwältigenden Mehrheit um Sozialversager handelt,
die bereits am Einstieg in das Leben als Bürger, dem Wehrdienst, komplett scheitern. Ich weiß noch,
ich hatte mal so einen Volksgenossen aus Sachsen in der Kompanie, der hatte DZE noch während der Grundausbildung.
Aber am Anfang große Töne spucken und einen auf dicke Hose machen. Wo haben Sie gedient?
@Wahrnazi „Im Gegensatz zu Ihnen hasse ich Deutschland nicht, sondern stehe für Patriotismus ein“ Unterstehen
Sie sich, diesen Begriff in den Mund zu nehmen!! Wer sich an die Seite brauner Drecksratten stellt, verrät
unser Vaterland so, wie diese es in der dunkelsten Phase unserer Geschichte getan haben. Dumme Braunheimer
sind genauso patriotisch wie die RAF-Banditen. „Sie sind doch selbst aus dem tiefroten Sumpf, wenn nicht
aus dem braunen.“ Sie dürfen gerne glauben, was Sie wollen, das schert mich herzlich wenig. Übrigens –
Antifaschist sollte jeder Katholik sein, Faschismus und Katholizismus ist nämlich nicht miteinander vereinbar.
Antifaschist sollte außerdem jeder Patriot sein, denn Faschismus ist eine internationalistische Ideologie.
Das wissen die braunen Dummheimer natürlich nicht, aber Nationalbewußtsein und (dumpf-)internationalistisches
Getue „gegen Kommunismus“ oder „gegen Juden“ paßt nicht zusammen. Ein Franzose bleibt ein Franzose, auch
wenn er eine Glatze hat, aber um das zu begreifen, bräuchte man ja Hirn, und daran mangelt es dann wieder
ohne Ende…
@terencehill Klar, zur Geschichte kann sich jeder Vollspast besser äußern, als ein „Hofhistoriker“.
Weil natürlich die Lektüre „des einen Buches“ jeden Seppl sofort zum Historiker qualifiziert. Das ist
so richtiges Kleinkind-Sandkastendenken. Ich frage mich nur immer, ob solche Leute dann, wenn Sie ein
gesundheitliches Problem haben, auch eher zu jemandem rennen, der „mal ein Buch drüber gelesen“ hat,
oder ob es dann doch einer mit einer qualifizierten Ausbildung sein muß. @Wahrnazis Suhlen Sie sich meinetwegen
so sehr in Ihrem Haß auf Deutschland und die katholische Kirche wie Sie wollen, mir ist das reichlich
egal. Das schöne an Ihresgleichen ist, daß ohne Zusammenrottung und Alkohol einfach gar nichts geht.
Da unterscheiden Sie sich kein Deut von den roten Chaostagerandalierern, höchstens, daß die wenigstens
ein bißchen hart im Nehmen sind. Das lustige an Euch möchtegern-Straßenkämpfern – egal ob aus dem
roten oder dem braunen Sumpf – ist, daß wenn’s dann mal was auf die Fresse gibt, Ihr weinerlich zu Mami
lauft. Hier im Ort gab es vor Jahren mal Streß mit einer Gruppe brauner Schlümpfe. Mit ein paar Kameraden
aus der Artilleriegemeinschaft sind wir dann mal losgezogen, um den Herren unseren Standpunkt zu verdeutlichen.
War lustig – statt einer zünftigen Keilerei hat es gereicht, dem Oberschlumpf die Nase zu brechen, dann
war plötzlich Ruhe. Irgendwie wären die Braunschlümpfe im tausendjährigen Reich nicht weit gekommen…
@sicetnon „ Nein, ich entgegne nich mehr auf der gleichen Basis wie du. „ Ich habe nichts anderes von
Ihnen erwartet. Wissen Sie, ich kenne das schon – wenn die Braunheimer im Rudel um einen kleinen Vietnamesen
herumstehen, machen sie einen auf dicke Hose. Wenn man einem mal demonstriert, was ein Nothilfeexzess
ist, geht das große Geheule los… „Du, sag mal, hast du mal ein einziges revisionistisches Buch gelesen
von vorne bis hinten, z.B. „Der Holocaust auf dem Prüfstand“ von Jürgen Graf? „ Was besseres fällt
Ihnen nicht ein??? Nur für den Fall, daß Sie den Klappentext nicht gelesen haben, der Mann ist nicht
einmal seiner Ausbildung nach Historiker. Graf dürfte zur untersten Schublade der Revisionisten gehören,
gleich neben den Pannemann Zündel. Immerhin, Graf ist noch so einer, der den Islamisten hinterherrennt.
Aber das entspricht vermute ich mal Ihrer Vorstellung von Katholizismus, nicht war? Verbrüderung mit
den heiligen Muselmanen, was? Wahrscheinlich rennen Sie am 7. Oktober in der Gegend herum und schänden
Marienstatuen, oder? „Mit was für einer Flagge hast du Probleme? Das must du genauer erklären. Zeig
dich doch mal von der menschlichen Seite, erzähl mal was Persönliches“ Halten Sie gefälligst mal den
Ball flach – mein Großonkel ist vor Skagerrak gefallen; meinen Großvater hat es bis zu seinem Tod unendlich
gekränkt, wie die Flagge, unter der er und sein Bruder gedient haben, von den „braunen Lümmeln“ wieder
und wieder entehrt wurde.
@Wahrnazis Was mich an dem braunen Decksgeschmeiß am meisten ankotzt, ist die Entweihung der deutschen
Geschichte. Daß ich am Skagerraktag nicht flaggen kann, ohne scheel angeschaut zu werden, habe ich den
braunen Vollpfosten zu verdanken, die selbst weder Ahnung von Geschichte noch irgendeine Form von Ehrgefühl
haben. Mir egal, was Sie sich zusammenhalluzinieren über Faschismus und Kommunismus. Fakt ist, daß es
gerade für national gesinnte Deutsche allererste Bürgerpflicht sein muß, die schwachsinnigen Vaterlandsverräter
im braunen Gewand zu bekämpfen, die uns selbst die Begrifflichkeit „nationaler Widerstand“ gestohlen
und in den Dreck gezogen haben.
@Burgorus Wäre schön, wenn Geschichte so ablaufen würde, wie man sich das als Dreijähriger im Sandkasten
vorstellt, nicht? „Durch die Inhaftierung der Juden hat Eichmann zur Judenverfolgung beigetragen, wodurch
ja erst die Gründung des Staates Israel als notwendig erscheinen konnte. „ Leider ist das so absurd falsch,
daß man Ihnen selbst in braunen Kreisen Hausverbot erteilen würde. Dumm gelaufen.
@sicetnon „Dein beleidigendes Geschimpfe gegen das „braune Geschmeiss hirnamputierten Antisemitennazifaschistenschweine“
sind aber ermüdend und deine nazihaften Vernichtungsfantasien gegen das „Ungeziefer-Geschmeiss“ sind
abstossend, widerlich, infam.“ Hihi, da jault der getroffene Hund. Übrigens, „Geschimpfe“ ist Singular,
falls Ihnen das was sagt. Außerdem sollte, wer austeilt, auch einstecken können. Aber daran mangelt
es bei den braunen Dummheimern ja meistens ohnehin. „Alle Holo-Dissident sind von dir aus gesehen Idioten.“
Ja!!! Weil sie nicht begreifen wollen, daß das Prinzip der Beweislastumkehr entweder nicht oder aber
für alle gilt. Und wenn es für alle gelten soll, dann unterstelle ich den Holocaustleugnern so lange
Sodomie, bis sie mir das Gegenteil bewiesen haben. „Gründe doch du eine Holocaust-Kirche mit dem 6 Mio
GK Holo als Dogma.“ Leider falsch – die einzigen, die hier einen auf Häresie machen, sind die Jünger
von Tricky Dick Dirty, dem es ja nicht einfallen mag, dem Bischof von Rom gegenüber gehorsam zu sein.
„Die Dissidenten brauchen keine Kirche.“ Das ist mal ein wahrer Satz!! Für schwachköpfige Holocaustleugner
ist in der Kirche wahrlich kein Platz! „Bei dir ist einer entweder sackprimitiv oder obergscheit. Nur
Du hältst dich für perfekt, dabei bist du nur ein arrog…“ Ich bin wahrlich alles andere als perfekt.
Allerdings ist es richtig, daß sich die Holocaustleugnerhirnis an Primitivität gegenseitig unterbieten,
was das ganze so lustig macht.
@Wahrheit Anscheinend sind Sie des Lesens irgendwie unkundig, oder: „Er nennt Adolf Eichmann einen deutschen
Juden, der in Jerusalem geboren sei. Eine Quelle für diese Information gibt er nicht an.“ Ich sage, Sie
sind ein Jude. Punkt. Eine Quelle für meine Information gebe ich nicht an. Lustig, daß man so vollbescheuert
sein kann.
@Wahrheit Es ist eine Tatsache, daß sich zwischen Ihren Ohren nichts befindet. Denn nichts anderes kann
die Ursache für den Schwachsinn sein, den Sie hier von sich geben. Die Frage ist nur, war da jemals was,
und wenn ja, wie haben Sie es fertiggebracht, es kaputtzumachen? Alkohol? Sodomitische Orgien?
@Pamino Wohl Englisch an einem Bratwurststand gelernt, was? executioner laut OED (neben der Bedeutung
als Henker): „One who executes or carries into effect (a command, design, instructions, law, justice,
etc.)“ Wenn Sie Ihr Wissen über die englische Sprache aus der Wikipedia haben, dann halten Sie gefälligst
die Klappe!!
Wahrheit… … hätte sich wahrscheinlich das Hirn weggesoffen, wenn denn da welches gewesen wäre. Was
ich an diesen geistigen Flachwurzlern aus der tiefbraunen Ecke lustig finde, ist der Grad an Verblödung –
den Zweiten Weltkrieg zu leugnen ist tatsächlich eine Hausmarke. Gut, daß sie jetzt leben und nicht
in der guten alten Zeit, denn da hätte man sie wahrscheinlich weggesperrt… Was ich an dem braunen Rattengesocks
abstoßend finde, ist, wie sie Deutschland immer wieder in den Dreck ziehen. In Wahrheit sind die dummen
Braunheimer allesamt Vaterlandsverräter und gehören entsprechend behandelt!
Halleluja! Ich hatte ja schon drauf gewartet, aber da sind sie endlich – unsere kernigen Brüder im Glauben,
die Reinsten der Reinen, die einzig wahrhaftigen Katholiken, denen nur Tricky Dick höchstselbst in seiner
Heiligkeit nahekommt – die Hamas! Wann werden wir übrigen, dumm gebliebenen Pseudokatholiken endlich
die einzige, echte, reine, unverfälschte Wahrheit erkennen, derzufolge wir uns vor den echten, richtigen,
knackigen Muselmanen verbeugen müssen und sie als wahre Mitchristen anzuerkennen haben? Wann werden wir
endlich begreifen, daß es den einen Sonderweg zum Heil für die heiligen Helden der Hamas gibt? Irgendwie ist es jenseits der reinen Lächerlichkeit, wie krankhaft sabbernder Antisemitismus
dazu führt, daß sich die Leute mit den Islamisten ins Bett legen – und diese Form von Ökumene dann
auch noch katholisch nennen!!! Ansonsten nichts Neues unter der Sonne bei den Braunen Hirnschwachmaten –
„Bombenholocaust“ ist immerhin ganz lustig: Krieg führen, immer gerne. Aber selbst dann eins aufs Maul
kriegen, oh nein, das ist unfair.
@Clemens Was erwarten Sie denn? Jetzt haben die braunen Dummheimer halt das Thema gefunden, daß Ihnen
wirklich ureigen ist, wo man sich so richtig austoben kann. Der nächste logische Schritt ist die Gründung
einer Holocaustkirche durch Williamson und Konsorten, mit ihm als Papst, und der Holocaustleugnung als
zentralem Dogma. Irgendwie dann doch amüsant, Häretikern beim Plantschen in ihren eigenen Exkrementen
zuzusehen. Man muß halt nur aufpassen, daß man selbst nicht bespritzt wird…
Lustig… … hier wieder dieses babyhafte Gebrabbel von der jüdischen Weltverschwörung zu lesen. „Machtjuden“ –
phantastisch. So stellt sich der Dreijährige (oder eben jemand mit dem Verstand eines Dreijährigen…)
die Welt vor, da gibt es böse Butzemänner, die die Welt beherrschen. Einfach nur zum kranklachen. Ansonsten
sowohl im Artikel als auch bei den Reaktionen nichts Neues – das übliche, geifernd-sabbernd-einnäßende
kirchenfeindliche Gekeif aus der braunen Jauchegrube. Jetzt fehlen eigentlich nur noch die üblichen Verdächtigen,
die uns erzählen, daß die Heiligen von der Hamas unsere wahren Brüder im Glauben sind. Na denn Prost –
Häretiker und braune Schwachmaten, eine nette Kombination. Eigentlich ja ganz lustig, wenn sie nur nicht
ständig versuchen würden, ihren häretisch-braunen Dummfug als „katholisch“ zu bezeichnen.
@rolf34 Ihre Ansicht hinsichtlich der Gestaltung der Liturgie teile ich zwar nicht – persönlich finde
ich es schöner, wenn der Priester, gewissermaßen als Erster der Gemeinde, zusammen mit allen anderen
in Richtung Altar schaut – aber ich habe natürlich Respekt davor. Das ist ja noch so ein Problem mit
solchen Wahnsinnigen – berechtigte Kritik am 2. Vatikanum drehen die in solchen Wahnsinn, daß es wiederum
schwierig wird, kritische Positionen im normalen Diskurs zu vertreten.
@für die Kirche Mit Narzissmus hat das nichts zu tun, nur mit gesundem Menschenverstand. Abgesehen davon
bleibt ja ein Problem im Raum, daß auch hier in unzähligen Postings in der causa Williamson von den
Sudelnazis gemieden wird wie das Weihwasser vom Teufel: Der Primat des Bischofs von Rom! Williamson hat
zu gehorchen, tut er das nicht, hat er rauszufliegen!
@gegenwart > b) Horst, der Deutsche Badewannen Führer Der war richtig gut! :)3 :)3 @rolf34 Ich darf
darauf hinweisen, daß, wenn es hochkommt, die Hälfte aller Moslems Araber sind, wahrscheinlich aber
noch weniger. Abgesehen davon, haben Sie eigentlich mal welche kennengelernt?
@derLeser Ich unterstelle nichts. Ich streite ab, daß von denjenigen, die weltweit in den Statistiken
offiziell als Moslems geführt werden, mehr als 90% „gläubig“ sind. @rolf34 „Ich bin Katholik. Ich glaube
nicht an den Islam oder an das Judentum. Das darf ich sagen. Ich verteidige auch meinen Glauben im Rahmen
der gesellschaftlichen Normen.“ Natürlich dürfen Sie das – ich tue das ja auch. Wahrscheinlich sind
wir gar nicht so weit auseinander. Was mich so ärgert ist die Art und Weise, wie es einer verhältnismäßig
kleinen Gruppe von geistigen Tieffliegern immer wieder gelingt, meinen Glauben schlecht zu machen. Sehen
Sie, ich besuche die lateinische Messe und würde mich selbst durchaus als Traditionalisten verstehen.
Daß mir dann öfters regelrecht Ablehnung entgegenschlägt, ist das Verschulden von Fuzzies wie Tricky
Dick, für die ich deswegen keinerlei Verständnis aufbringen kann, zumal nicht, wenn sie sich auch noch
offen gegen den Papst stellen.
@rolf34 „Aber was geschieht, wenn ein Moslem ein Kreuz verbrennt bzw. das Christentum verunglipmpft? Nichts.“
Da haben Sie ja ganz recht, und das ist natürlich falsch. Aber woran liegt das denn? Wer ist denn schuld,
daß ich mich als traditioneller Katholik, wenn ich Respekt für meinen Glauben einfordere, erst mal rechtfertigen
muß und mit dem Vorwurf konfrontiert sehe, ich sei ein Brauner? Ohne Leute wie Williamson und Konsorten
wäre vieles anders. Im Übrigen empfehle ich Ihnen die Berichterstattung hier auf kreuz.net über den
Mittleren Osten zu verfolgen – da werden die lieben Muselmanen regelmäßig zu wahren Heiligen und unseren
reinsten, echtesten Brüdern im Glauben gemacht. Weswegen man sich dann als nächstes im Falle des von
Ihnen beschriebenen brennenden Kreuzes anhören muß, was man den wolle, immerhin sei man doch ein glühender
Verehrer der radikalfundamentalistischen Islamisten.
@DerRabe Interessante Frage. Eine andere Frage – wenn Sie ein körperliches Gebrechen hätten und fragen
einen Arzt, einen Mechaniker und einen entflohenen Geisteskranken, wem würden Sie Glauben schenken?
@gegenwart Aber aber. Sie verlangen Beweise – wie können Sie nur. Sie wissen doch, Sie müssen das Gegenteil
beweisen. Deswegen müssen die Braunheimer hier ja auch beweisen, daß sie keine Sodomiten sind. Das behaupte
ich nämlich – Beleg siehe www.braunheimer-sind-sodomiten.org.
@Graf von Galen Vielleicht hat es Ihnen ja noch keiner gesagt, aber das braunheimerische Dummgefasel vom
„Holocaust-Dogma“ ist nicht nur abgrundtief debil, sondern zeugt auch von grenzenlosem Kirchenhaß. Ich
rate allen Feinden der Kirche, einfach einen neuen Verein aufzumachen; dann kann man sicher Dirty Dick
zum Heiligen erklären. Wenn man nicht ohnehin wüßte, welcher bodenlose Müll von den Braunheimern zu
erwarten wäre, könnte man fast angesichts der Feindseligkeit, die der Kirche hier entgegenschlägt,
überrascht sein. Aber eben nur fast. Denn so sind sie, die braunen Schlümpfe. Hose voll, aber laut krakeelen,
und immer feste auf die Kirche und das deutsche Volk – wahre Kirchenhasser und Vaterlandsverräter.
@IZAAC > 1. bin ich selbst Jude Dann wollen Sie doch nichts anderes als Geld, Geld, Geld. Wieviel darf’s
denn sein? > 2. bin ich absolut gegen alle Naziverbrecher incl. der > Zionistenverbrecher (z.Z. des WWII)
Aha. „Zionistenverbrecher“ im zweiten Weltkrieg. Wer soll das denn sein? Ich sage es gerne nochmal – Geschichte
läuft nicht so, wie sich Kleinfritzchen das im Sandkasten vorstellt. > 3. bin ich gegen „dumme deutsche“
(wie Sie und die > welthörigen „Katholiken“). die sollten schon allein > wegen ihrer Dummheit ins Arbeitslager.
Meister, halten Sie mal den Ball flach. Ich muß mir als Patriot dumme Sprüche anhören, weil es diese
schwachsinnigen Braunheimer gibt, die alles in den Dreck ziehen wollen, was sie nur anlangen können.
Mir ist schnurz, ob Sie so sehr in Ihrer Verblendung gefangen sind, daß Sie die Wahrheit nicht sehen.
Fakt ist, daß die schwachsinnigen Braunratten das schlimmste sind, was konservativ eingestellten Deutschen
je passiert ist. Wer das leugnet, gehört entweder selbst zum braunen Geschmeiß oder ist schlicht dumm.
> 4. bin ich gegen die „möchtegern Juden“ vom > Zentralrat, die absolut ungläubig und geldgiering sind!
Und was haben die bitte mit dem Problem zu tun?? > 5. bin ich FÜR alle traditionellen Katholiken, da
sie sich > nicht haben verdummen lassen und an der Lehre der > Heiligen Apostel festhalten. Tja. Das Problem
sind solche Seppel wie Tricky Dick, die keine Gelegenheit verstreichen lassen, um traditionellen Katholiken
zu schaden
@Kraut Wenn’s keinen interessiert, warum macht er dann nicht das einzig Richtige, widerruft und demonstriert
so seine Anerkennung des Primates des Bischofs von Rom?
@pamino Meiner Meinung nach sind alle, die sich so als Braunheimer outen, Kinderschänder, die ihre Frauen/ihre
Ordensbrüder schlagen. Ich ändere meine Meinung, wenn Sie mir stichhaltige Beweise bringen, daß dies
nicht der Fall ist. Wenn ich historische Forschung in Zweifel ziehen will, liegt die Beweislast bei mir.
Wer das nicht begreift, soll gefälligst die Klappe halten!
@IZAAC Wer die Dummnazis kennt, weiß, daß Sie nichts verdienen außer Prügel, Prügel, Prügel. Stellen
Sie sich schon mal in der Schlange an. @Antipacelli Ich verstehe ja, daß Sie, wenn Sie sich in Ihrem
Kirchenhaß suhlen, beim Gedanken an den RAF-Gründer Mahler feuchte Träume kriegen. Aber verschonen
Sie uns andere bitte mit dem Müll.
@gegenwart Na, ich weiß nicht, ob er dazu in der Hierar(s)chie schon weit genug vorgedrungen ist, der
Führer höchstselbst ist sicher nur den Oberschlumpfen vorbehalten, Antipacelli ist aber allenfalls ein
Unterschlumpf, eher noch ein Minderschlumpf…
@Seefeldt Bleiben Sie uns doch mit Ihrem Dummfug von den „Holokaustikern“ vom Leibe. Daß Sie auf meine
inhaltlichen Vorhaltungen nicht eingehen, ist schon klar – wenn man keine Argumente hat, kann man auch
keine anbringen. Da phantasiert man sich lieber irgendeinen Schwachsinn zusammen @IZAAC Fakt 1: Williamson
hat sich inhaltlich nicht entschuldigt. Fakt 2: Er erkennt offenkundig den Primat des Bischof von Rom
nicht an. Soll ich daraus die einzig logische Konsequenz ziehen, oder können Sie das selbst? @Antipacelli
He Sie Kirchenfeind! Hören Sie gefälligst auf, den heiligen Vater zu beleidigen und verkriechen Sie
sich wieder in das häretische Dreckloch, aus dem Sie hervorgekrochen sind!
@Seefeldt Jaja, die Lampenschirme. „Hahahahahahahaha, *sabber*, *einnäß*, es gab keine Lampenschirme,
deswegen war Buchenwald ein Sommercamp!!!!!!!!“ Tja, dann müssen Sie nur noch die medizinischen Experimente,
Hexe Ilse, die Schrumpfköpfe, die tätowierten Hautstücke und und und hinweginterpretieren. Und wie
machen Sie das? Vor allem, wenn man bedenkt, daß das selbst die SS-interne Untersuchung gegen Koch abscheulich
fand? Die SS etwa von Holokaustikern unterwandert? Ich lach’ mich weiter schlapp. Wissen Sie, ich unterstelle
Ihnen gar keine Bosheit; ich nehme zu Ihren Gunsten einfach grenzdebile Dummheit an. Ansonsten müßte
ich Ihnen und Ihresgleichen richtiggehend böse sein, denn Sie und die braunen Schwachsinnsheimer haben
dem deutschen Ansehen mehr geschadet als alles andere. Daß ich heute am Skagerraktag nicht mehr die Flagge
zeigen kann, unter der mein Großonkel gekämpft und gefallen ist, ohne Streß mit den Nachbarn zu kriegen,
verdanke ich dem braunen Drecksgeschmeiß. Eigentlich müßte es allererste Patriotenpflicht sein, diesen
Ratten eins draufzugeben, wo man sie nur trifft.
@burgorus „Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Bischof Williamson bis zum Äußersten gegangen ist“
Vielleicht ist das bis in Ihre Kreise noch nicht vorgedrungen, aber es gibt so etwas wie Gehorsamspflicht
dem Papst gegenüber. Natürlich steht es Williamson frei, sich jederzeit aufzumachen, und mit seinen
Homies einen eigenen Verein aufzumachen. Die kann er dann zu Kardinälen ernennen und sich zum Papst wählen
lassen, und den ganzen braunen Dreck soll er gleich mitnehmen. Das Horst und Hose-voll-Zündel kann er
ja kanonisieren lassen. @die_gegenwart Wahrscheinlich hat ihm das Horst oder einer der anderen Badewanneninsassen
verkündet, daß die Wanne voll ist, und jetzt ist unser kleiner brauner Schlumpf sauer.
@Seefeldt Ah, Sie fordern sprachliche Nüchternheit ein. Klar. Natürlich ist Ihre Terminologie „Holokaustiker“
so wissenschaftlich, daß es einem zu den Ohren herauskommt. Was die Methode angeht – klar kann man immer
sagen „Beweis’ mir das Gegenteil!“. Daher sage ich ja, daß Tricky Dick ein Agent der Lehmann-Kirche ist,
ausgesandt, die katholische Tradition mit braunem Dreck zu beschmieren. Beweise? Wieso? Beweisen Sie das
Gegenteil! Was den Holocaust angeht, so sind Sie, wenn Sie sich auf den braunen Müll berufen, der in
den letzten 40 Jahren veröffentlicht worden ist, intellektuell schlicht nicht satisfaktionsfähig. Gehen
Sie wieder in den Sandkasten spielen und überlassen die Diskussion über historische Sachverhalte Leuten,
die etwas davon verstehen.
@sicetnon Ich hätte ja nicht gedacht, daß es tatsächlich noch Leute gibt, die sich nicht entblöden,
in einer Form von Öffentlichkeit Unterstützung für Suffkopp-Zündel zu bekunden. Und Mahler ist natürlich
auch gleich mit dabei, seine Vergangenheit als RAF-Anwalt ist sicher nur ein Betriebsunfall, nicht wahr?
Ich lach’ mich schlapp, ehrlich. Wissen Sie, was das Beste an solchen Vollversagern wie Zündel und Konsorten
ist? Sie geben einem die absolute Gewißheit, daß das von Ihnen und Ihresgleichen herbeigesehnte Vierte
Reich noch in weiter Ferne ist – denn mit solchen Vollpfosten kriegen sie noch nicht mal eine Revolution
in der Badewanne zustande.
@gegenwart In der Tat! „ in dem kaff in dem sie wohnen werden sie ignoriert, bespuckt und ausgelacht“
Glaube ich nicht mal – wahrscheinlich verlassen die nie ihren dunklen Keller.
@sicetnon „ Die Revisionisten sind nicht so dumm, wie man meint.“ Kleine Korrektur: Die Revisionisten
sind so hirnverbrannt, daß es, wenn es nicht so eine Freude wäre, schon weh tut. Es ist geradezu absurd,
wie eine Horde Kleinkinder ohne jede Kenntnis historischer Methode versucht, sich zu „Historikern“ aufzuspielen.
Klar – wenn die Quellen nicht zu meiner Ideologie passen, müssen halt die Quellen falsch sein.
Tricky Dick und die dummnazistische Schweinebande … … sind die größte Katastrophe, die traditionsbewußten
Katholiken je passiert sind. Was das zweite Vatikanum nicht geschafft hat – die unterschiedslose Kriminalisierung
einfacher Gläubiger, die die Messe in der einzigen Sprache bevorzugen, die immer noch die Sakralsprache
der Kirche ist – , das bringen Tricky Dick und die Dummnazis fertig. Wenn ich lese, mit welchen schwachsinnigen
Pseudoargumenten hier verzweifelt versucht wird, den unterirdischen Dummfug, den Williamson seit 20 Jahren
absondert, zu rechtfertigen, dann kann ich nur lachen. Da wird dann flugs der Papst zum „Häretiker“,
weil er sich zum Holocaust äußert – entschuldigung, wie abgrundtief bescheuert muß man sein? Was ich
gar nicht verstehe – wenn Ihr die Juden schon haßt und den heiligen Adolph verehrt, dann steht wenigstens
dazu! Warum höre ich nie: „Den Holocaust gab es, natürlich, und es waren 6 Millionen, aber wir haben
halt nicht alle erwischt!“ Wohl weil die dummnazistischen Schweinchen allesamt so feige sind, daß man
sie in der von ihnen so herbeigesehnten Zeit alle zur Frontbewährung geschickt hätte. Dumm und feige.
Das sind noch die höflichsten Ausdrücke, die mir hier einfallen.
@pamino Ich erstarre in Ehrfurcht vor Ihrer übermächtigen Formulierungsfähigkeit: „… oder das Original
vorsätzlich verdreht hat, in der Hoffnung, daß keine seine Tat merken wird.“ Ansonsten gilt – wenn Williamson
tatsächlich die Wahrheit lieben sollte, woran ich heftige Zweifel hege, dann frage ich mich ernsthaft,
warum er sich zum einen mit Leuten wie Ernstl Zündel abgibt (mein Gott, der Mann ist immerhin geweihter
Bischof – da könnte er genausogut halbnackt auf einer Schwulenparade mitmarschieren!) und sich zum anderen
auf Freddy „Dosenbierhirn“ Leuchter beruft, der sein Lügengebäude selbst zugeben mußte. Williamson
mag ja hart arbeiten – das tut der Teufel sicher auch. Und er findet immer wieder allerorten Handlanger.
Eins ist sicher – Williamson hat der Sache traditionsbewußter Katholiken einen schweren Schaden zugefügt.
Soll ich ihm dafür etwa dankbar sein?
@Siegfried „Wer hat nun der Kirche mehr geschadet??“ Sagen wir es mal so – vor dieser Aktion mußte ich
mich als Besucher der alten Messe nicht des Vorwurfs des braunen Dummheimertums erwehren. „Der Bischof
hatte zu unterschiedlichen Behauptungen der Handlungsweisen Fragen, die er stellt. Da von Seiten anderer
Fachkräfte ein anderes Bild vermittelt bekam.“ „Fachkräfte“?? Welche „Fachkräfte“?? Mal Klartext –
die wissenschaftliche Aufarbeitung ist eindeutig. Nur weil ein Vollspast wie Freddie Leuchter ein Buch
schreibt, macht ihn das noch lange nicht zum Experten.
Schickt ihn endlich in die Wüste! Oder eben auf das britische Äquivalent, meinetwegen auch ins gleiche
Kloster wie Milingo. Geradezu unsäglich ist, wie sich Williamson windet, um bloß keinen Fehler in der
Sache zuzugeben. Und natürlich um weiterhin im Gespräch zu bleiben. Damit der Sache der katholischen
Traditionalisten auch sicher ein Maximum an Schaden zugefügt wird. Der Mann ist entweder völlig durchgeknallt
und völlig unzurechnungsfähig oder tatsächlich eine kleine Provokateursratte, die in Wahrheit für
Radikalmodernisten arbeitet. Was man so über die Arbeit in den Priesterseminaren hört, spricht ja tatsächlich
auch eher für letzteres.
#160 Tacitus 19:37:21 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@arkanum Aha, endlich mal einer, der es begreift – das scheinen die kleinen Braunheimer hier ja nicht
zu tun… Natürlich bin ich nicht Ingenieur – ich bin ja nicht „besser“ qualifiziert als Leuchter, nur
eben genauso gut wie er…
#114 Tacitus 19:35:53 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@ Fragender Ich kann tatsächlich nicht sagen, wie mehrheitsfähig die Ansichten von Williamson innerhalb
der Bruderschaft sind; ich weiß aus eigener Erfahrung, daß viele Gläubige und eben auch Priester das
gerade aus dem Grund als Katastrophe ansehen, den Sie genannt haben: der Vorwurf, ein Sammelbecken für
braunen Urschleim zu sein. Und in der Tat kann man Außenstehenden einen solchen Vorwurf ja auch gar nicht
verdenken. Ich kann nur wiederholen, daß das, was Williamson und Konsorten (und noch mehr natürlich
die hirnlosen Schwachmaten hier auf kreuz.net) abziehen, mit katholischer Tradition nichts, aber auch
gar nichts zu tun hat.
#158 Tacitus 19:27:22 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@Kraut Sie peilen’s immer noch nicht, was? Ich habe genauso viel Beweise wie Freddie „gasnose“ Leuchter –
vielleicht bis auf die aktenkundige Bestätigung meines, uhm, Status als Inschenööör. Es ist schon
pralle lustig, mit was für einem schwachsinnigen Müll die braunen Hanseln glauben Staat machen zu können.
Man faßt es nicht…
#110 Tacitus 19:24:43 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@Freier Geist „Übrigens: Horst Mahler ist heute zu 6 Jahren verknackt worden: Wo bleibt der Aufschrei
aus der Redaktion?“ Naja, mit Mahler haben die wohl ein Problem – Mahler (oder auch „das Horst“ für Fans…)
ist ja gewissermaßen Konvertit, aber eben einer, der aus der unumkehrbaren Ecke der links-kommunistisch-freimaurerisch-homoideologischen
Ecke kommt, halt ein RAF-Anwalt. Daß sich der in den Dunstkreis der Hl Adolf verirrt, muß wohl als Betriebsunfall
abgebucht werden…
#156 Tacitus 19:19:56 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@Kraut Sorry Kraut, damit sind sie völlig disqualifiziert. Wie bereits festgestellt habe ich gerichtsfest
nachweisbar die gleiche professionelle Erfahrung im Bau von Tötungsmaschinen wie Herr Leuchter, auf den
sich ja alle berufen. Von daher müssen Sie mir schon glauben, ich bin hier der Experte, solange wenigstens,
bis Freddy „Hirn-im-Hintern“ hier auftaucht und sich zu Wort meldet.
#108 Tacitus 19:17:57 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@Fragender Grundsätzliche Zustimmung, aber werfen Sie bitte nicht alle Angehörigen der FSSPX in einen
Topf – tatsächlich (oder sollte man „leider“ sagen) gibt es nicht nur zahlreiche, gottesfürchtige und
anständige Gläubige wie auch Geistliche, die mit dem braunen Geschmeiß, das sich hier und auch in der
Bruderschaft herumtreibt, absolut nichts zu tun haben wollen und haben. Viele sehen tatsächlich in Herrschaften
wie Williamson die größte Bedrohung für den katholischen Traditionalismus, weil er durch solche Leute
mit einer braunen Soße übergossen wird, die ähnlich anhaftet wie Hundekot. Also – immer feste auf die
Braunen eingeschlagen, aber das Kind nicht mit dem Bade ausschütten!
#105 Tacitus 19:11:54 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@der rechte Hirte Klar. Die Araber wurden in eine Falle gelockt. Genauso wie 1973. Sogar so, daß sie
es selbst bis auf den heutigen Tag nicht merken. Weil ja Sie der einzige sind, der die Wahrheit kennt.
Was rauchen Sie, wenn ich fragen darf?
#154 Tacitus 19:09:47 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@Kraut, Wahrheit Das lustige an braunen Dummschwätzern ist ja, daß sie meistens erst eine richtig fette
Lippe riskieren, und dann, wenn man sie mal hart rannimmt, weinerlich anfangen, sich auf demokratische
Grundsätze zurückzuziehen, so wie Meinungsfreiheit. Lachhaft. In der guten alten Zeit hätte man solche
Memmen weggesperrt. @Wahrheit Sie verkennen ein gewichtiges Problem – ich bin Gaskammerexperte, habe gerichtsfest
nachweisbar in der Konstruktion solcher genauso viel Erfahrung wie Herr Leuchter, und ich sage, es geht.
Wieviel Gaskammern haben Sie schon gebaut?
#147 Tacitus 18:44:26 | Mittwoch, 25. Februar 2009
Belege… @Kraut Genauso wie Freddie „ich bin ein dummer loser“ Leuchter bin auch ich selbsternannter
Superexperte in Sachen Holocaust und Kirche. Von daher kann ich gewissermaßen ex kathedra sprechen, genauso
wie Dummbeutel Leuchter. Ich bin übrigens genauso Inschenör wie Freddieboy. Ach ja, ein echtes Indiz
gibt es allerdings – wer konsequent den Traditionalisten mit Anlauf in die Leistengegend tritt, den würde
ich als Feind identifizieren, Sie nicht? @Wahrheit Für Ihr schwachsinniges Gesülze haben Sie natürlich
Belege. Wahrscheinlich zuhauf, von Loserfreddie. Wie gesagt, auf dem Niveau können wir gerne ad infinitum
weitermachen, ich habe kein Problem damit, hirnamputierte Braunnasen zu klatschen. Stellen Sie sich bitte
in Reihe auf…
#144 Tacitus 18:17:47 | Mittwoch, 25. Februar 2009
@Wahrheit Längst belegt ist, daß Williamson ein Undercoveragent der Lehmann-Kirche ist. Dies ist ein
Faktum, das man allenfalls noch leugnen kann. Er gehört zu einer Verschwörung radikalliberalistisch-homoideologischer
Modernisten, die den Traditionalisten den Todesstoß versetzen wollen. Faktisch erwiesen ist, daß jedes
Gaskammergeblubber entweder absichtsvoll geschieht oder von schwachem Geist zeugt. Diese Wahrheit steht
wie ein Fels und muß nicht bewiesen werden. Stellt sich die Frage, ob Sie aus Absicht blubbern oder einen
schwachen Geist haben?
@Wahrheit Noch so ein Lehmann-Geheimdienstler, was? Verraten Sie mir doch mal, warum Sie den katholischen
Traditionalismus so abgrundtief hassen, daß Sie ihn ständig mit Dreck beschmieren müssen? Haben Sie
ein Problem? Ein frühkindliches Trauma?
#121 Tacitus 16:38:16 | Mittwoch, 25. Februar 2009
Hoffentlich… …schicken sie Williamson nach St Helena, oder nach Südgeorgien. Bei dem Schaden, den
der Mann dem katholischen Traditionalismus zugefügt hat, ist das fast noch eine Belohnung. Man könnte
meinen, er sei in Wahrheit ein U-Boot der Lehmann-Kirche gewesen, angetreten, traditionsbewußten Katholizismus
gründlich zu diskreditieren.
#34 Tacitus 16:57:20 | Donnerstag, 12. Februar 2009
Unsere Brüder im Herrn… … sollen ja offenbar die lieben Muselmanen sein – denn nichts scheint das
Gemüt der Autoren mehr zu erregen, als das, was da im Gazastreifen passiert ist. Ich folgere, daß natürlich
auch Johannes Paul II. zu verdammen ist, da er sich nur für die Kreuzzüge entschuldigt hat, anstelle
auf allen Vieren nach Mekka zu rutschen und die Kaaba abzulecken. Interessant, daß es Leute gibt, die
von sich selbst behaupten, katholisch zu sein, und die sabbernd irgendwelchen Heiden hinterherrennen –
die Großsiegelbewahrer katholischer Tradition stelle ich mir ehrlich gesagt etwas anders vor; aber anscheinend
ist ja Ökumene allerorten „in“. Lustig, daß sich ausgerechnet die, die sich zur Piusbruderschaft rechnen,
einem Radikalökumenismus huldigen, an den wahrscheinlich selbst Kasper in seinen kühnsten Träumen nicht
denken würde. Am 7. Oktober werden dann feierlich Rosenkränze verbrannt, nehme ich an? Die passen dann
gut zur Hirnverbranntheit der ganzen Geschichte…
@B.Theophilus89 :)3 Autharkie ist der einzige Weg, um den Freimaurern zu entkommen! Halt! Böse Falle!
Was hast Du für Bauteile benutzt? Da könnte der Freimaurer doch durch die Hintertür in den Ofen gekrochen
sein…
@B.Theophilus89 Hmmmmm… Woher weiß ich, daß Du kein Freimaurer bist? Und wichtiger, woher weiß ich,
daß der Hersteller Deines Ofens kein Freimaurer ist, der mit der freimaurerisch durchseuchten Stromindustrie
gemeinsame Sache macht? Nee nee, hinterher kommt meine Pizza da als Eis am Stiel raus!!!
@biomilch Wer den Holocaust leugnet, beweist jenseits aller Diskussion um Antisemitismus zunächst eines:
Er ist ein hoffnungsloser Schwachkopf. Wer als Bischof den Holocaust leugnet, erweist sich Rom gegenüber
als unfolgsam. Ich weiß ja nicht, wie Sie das sehen, aber als ich das letzte Mal nachgeschaut habe, war
unsere Kirche noch relativ hierarchisch organisiert. Oder habe ich wieder ein Memo verpaßt, nachdem wir
nicht nur unsere Brüder in Mekka herzen, sondern auch uns protestantische Strukturen aneignen sollen?
@biomilch Freimaurer überall! Endlich sagt es mal jemand!! Freimaurer im Vatikan, Freimaurer in der Politik,
Freimaurer in der Wirtschaft!!! Meine Pizza ist kalt – da waren die Freimaurer am Werk, die haben den
Pizzaservice unterwandert!!!!
@hieronymus Mit Spaß hat das wenig zu tun. Waren Sie mal in einem islamisch/islamistischen Land und haben
versucht, Ihren Glauben zu leben? Kann ich nur empfehlen, ist eine interessante Erfahrung. Was mich ehrlich
gesagt reichlich nervt ist, wie sehr manche selbsternannten „Katholiken“ einerseits Ökumene verteufeln,
andererseits aber den Islamisten sabbernd hinterherrennen.
@Panetta Mir war nicht bekannt, daß Sie ein anerkannter Völkerrechtsexperte sind. Falls dem so sein
sollte, lebe ich offenbar in einer anderen Realität als Sie, und Ihr Völkerrecht unterscheidet sich
wesenhaft von dem in dieser Welt. „Wahllos“ wurde hier niemand getötet. Es gab zivile Opfer, das ist
richtig und bedauerlich. Verantwortlich sind hierfür beide Seiten; die übermäßige Anwendung von Gewalt
unter Inkaufnahme ziviler Opfer ist rechtlich problematisch, aber nicht notwendigerweise ein Kriegsverbrechen.
Die Verwendung von Zivilisten als menschlicher Schutzschilder, wie von Hamas hundertfach praktiziert,
ist ein Kriegsverbrechen. Wenn hier einer vor ein Tribunal gehört, dann die Hamas-Führung. Aber aus
irgend einem Grund sind das ja offenbar reinste, weißeste Engel des absoluten, brutalstmöglichen Friedens,
gerade für die, die vorgeben, Katholiken zu sein. Komisch. Ich hätte ein massives Problem mit jemandem,
der eine Kirche als Rückzugsraum für Soldaten benutzt, aber vielleicht bin ich altmodisch.
@Panetta Jaja, die „israelischen Kriegsverbrechen“. Ich weiß ja nicht, aber ich gehe gewöhnlich am 7.
Oktober in die Kirche – macht mich das dann irgendwie schon zum Mittäter? Ich vermute, meine Weigerung,
mich für Kreuzzüge oder Türkenkriege zu entschuldigen, macht mich als Katholiken untragbar, oder wie
muß ich das sehen? Ökumene allerorten, wie es scheint – die einen stolpern den Protestanten in die Arme,
die anderen suchen ihr Heil bei den Glaubensbrüdern aus Mekka. Schon irgendwie verwirrend.
Komisch… Ich dachte immer, wir traditionelle Katholiken seien, nun, katholisch. Warum man dann ausgerechnet
der Hamas hinten reinkriechen muß, bis man an den Ohren wieder herauskommt, erschließt sich mir nicht.
Ich dachte immer, Islamismus sei irgendwie mit Katholizismus schwierig vereinbar. Wie ich auch immer dachte,
daß Ökumene – außer in der Form der Rückkehrökumene – eher abzulehnen sei. Aber wahrscheinlich bekomme
ich die entsprechenden Memos nicht, nach denen die Islamisten nun unsere Brüder im Glauben sind…
#205 Tacitus 17:04:39 | Donnerstag, 13. September 2007
Eigentlich wäre dieser ganze Schwachsinn ja… … lustig, wenn man sich als traditionsbewußter Katholik
nicht ständig von den braunrot lackierten Trotteln distanzieren müßte.
#36 Tacitus 16:58:36 | Donnerstag, 13. September 2007
Was für eine unsinnige Diskussion… … über Vorwürfe, die mit allergrößter Wahrscheinlichkeit von
der CIO fabriziert worden sind. Bischof Ncube ist nicht ihr erstes, und, solange der Diktator an der Macht
bleibt, sicher nicht ihr letztes Opfer. Merkwürdig übrigens, wie Leute, die hier in anderen Zusammenhängen
wilde Verschwörungstheorien verbreiten, in diesem Fall blind staatlicher Propaganda glauben.
#179 Tacitus 11:16:04 | Donnerstag, 13. September 2007
@Verschwörungstheoretiker … oder sollte ich besser sagen, Verschwörer? Bislang hat keiner hier widerlegt,
und zwar schlüssig widerlegt, daß Karl Murx nicht am 11. September 2001 in der Kommandozentrale im Hochhaus
No 7 auf den Knopf gedrückt hat. Ich sage, er hat Täterwissen! Entweder das, oder es ist tatsächlich
alles eine gigantische Verschwörung, um noch etwas viel Furchtbareres zu vertuschen. Persönlich neige
ich ja eher zu letzterer Vermutung. Hier ist etwas im Gange, und Sie sind Teil davon! Was haben Sie zu
verbergen? Ach und Bokrug – wo waren Sie eigentlich am 11. September?
#173 Tacitus 10:45:36 | Donnerstag, 13. September 2007
@karl murx Dazu reicht eine Stoppuhr Aha! Eine Stoppuhr würde nur dann reichen, wenn man exakt den Moment
des Beginns des Falles wüßte. Den weiß aber nur der Sprengmeister! Ich werte das mal als ein Geständnis,
das Ihnen da rausgerutscht ist. Bleibt nur zu klären – warum haben Sie die Twin Towers in die Luft gejagt,
lieber Karl Murx?
#169 Tacitus 10:21:07 | Donnerstag, 13. September 2007
@Antimodernist Wieso schreien Sie denn so, das ist mit Sicherheit nicht gut für Ihre Gesundheit. Und
Sie wollen doch wohl noch lange was von den Gehaltsschecks aus Langley haben, oder? Nochmal – ganz unabhängig
von der Frage, ob eine schlichte Behauptung durch Steigerung der Lautstärke bewiesen werden kann, bleibt
die Frage, warum Ihnen die ach so allmächtige CIA nicht schon längst die Tür eingetreten hat. Ich habe
da nur eine logische Antwort: Sie arbeiten für die! Sie sind Teil der Verschwörung! Was haben Sie zu
verbergen? Welches Geheimnis ist tatsächlich da draußen?
#165 Tacitus 23:10:23 | Mittwoch, 12. September 2007
@Burgorus Sie werden lachen, aber da kann ich Ihnen tatsächlich nur zustimmen! Manchmal läßt einen
der Schwachsinn, den man so liest, eben das Schweigen aufgeben.
#163 Tacitus 19:48:40 | Mittwoch, 12. September 2007
@Verschworungstheoretiker Grundlage aller Verschwörungstheorien ist ja wohl die Annahme eines enorm mächtigen,
enorm gut funktionierenden Geheimdienstapparates in den USA. Mal abgesehen, daß die Vorstellung „CIA =
gut funktionierend“ an sich zum Totlachen ist, frage ich mich da doch eins: Wenn die das können, wieso
können sie dann nicht verhindern, daß geistige Tiefflieger aus der letzten Reihe sie durchschauen? Weil
„die Wahrheit immer einen Weg findet“? Wer glaubt denn so einen Müll?? Wenn die Verschwörungstheoretiker
im Recht sind, warum leben Sie dann noch? Wie kann es sein, daß die allmächtige CIA nicht schon längst
Leute losgeschickt hat, um sie auszuschalten? Da bleibt doch nur ein Schluß übrig – die Verschwörungstheoretiker
gehören in Wahrheit dazu. Sie sind Teil einer noch viel größeren Verschwörung, um irgend etwas anderes
zu verbergen. Und das können sie offenbar ziemlich gut. Merke: Wer am lautesten „die CIA hat die Türme
gesprengt“ schreit, steht wahrscheinlich auf der Lohnliste!
#8 Tacitus 18:03:10 | Mittwoch, 12. September 2007
Iran und die Bombe Daß sich in die Diskussion um nukleare Rüstung Antiamerikanismus einschleicht, muß
man wahrscheinlich erwarten. Besonders erhellend ist es nicht. Hinsichtlich des Völkerrechts ist es dann
doch etwas komplizierter, als sich Lieschen Müller das landläufig vorstellt, immerhin ist Iran Signatarmacht
des Nonproliferationsvertrags. Die IAEA hat zwar im September 2005 festgestellt, daß die Bestimmungen
des NPT bislang nicht verletzt worden sind, allerdings ist diese Rechtsauffassung umstritten. Jetzt kann
man natürlich argumentieren, daß das Völkerrecht insgesamt für die Tonne ist; das gilt dann aber auch
für jegliche „Rechte“, die angeblich „souveräne“ Staaten beanspruchen könnten.
#6 Tacitus 12:54:52 | Mittwoch, 12. September 2007
„Regimewechsel“ in Israel… … ist eine reichlich merkwürdige Idee, zumal Ahmadinejad immer wieder
von „Vernichtung“ redet. Warum Nonproliferation so eine böse Sache ist, müßte mir auch nochmal jemand
erklären – ist es nicht eher eine „Zumutung“, daß Staaten nach der Bombe greifen, die sich der strategischen
Implikationen nicht bewußt sind?
@Christus vincit 1. Karl Marx war Jude. Richtig. Und? 2. Die russischen Bolschewisten waren Juden. Aha?
Nun, Lenin war keiner, Stalin war keiner, Machno war keiner, Kalinin war keiner, die Liste ließe sich
beliebig verlängern. Natürlich finden sich auch Juden unter den Bolschewisten. Aber zu behaupten, „die
Bolschwisten“ seien Juden gewesen, ist schlicht Schwachsinn! 3. Der Aufstieg des Nationalsozialsmus wurde
von der jüdischen Hochfinanz finanziert. Und auch das können Sie natürlich belegen. Ich kann’s mir
ehrlich gesagt nicht vorstellen. 4. Alle Kriege und Revolutionen der letzten 200 Jahre gehen im Wesentlichen
auf Talmudjuden (und von ihnen abhängigen Freimaurer und Okkultisten) zurück. Ah. Natürlich. Und weil
Sie das behaupten, ist dieser Schwachsinn natürlich auch ein Faktum. Wissen Sie, ich behaupte jetzt mal,
der Himmel ist rot-grün kariert. Ist einfach so. Und hat mehr mit der Realität zu tun, als der Unsinn,
den Sie da absondern.
@Christus vincit Was können Sie an Fakten (wenn möglich, bitte aus dem 20. Jahrhundert) vorweisen? Sie
sollten mal den Ball ganz flach halten – welche Fakten haben Sie denn zu Ihren unsinnigen Äußerungen
vorzuweisen?
@Christus vincit Ihr Schwadronieren von einem „talmudischen Menschenbild“, mit dem Sie kurzerhand die
Geistesgeschichte seit der französischen Revolution in einen Topf werfen, ist in höchstem Maße lächerlich,
Ihre Auslassung zu „führenden Köpfe der Philosophie sowohl im Westen wie im Osten“ dümmlich und peinlich.
@paschut Wir mögen hier in der Minderheit sein, aber das ist nicht repräsentativ, das können Sie mir
glauben. Übrigens sehen Sie ja hoffentlich am Beispiel „Christus vincit“, auf was für einem Niveau sich
das braune Geschmeiß bewegt. Das sollten aufrechte Katholiken doch selbst in Unterzahl aufwiegen!
@Christus vincit Man könnte jetzt eine Menge anführen, etwa, daß Antisemitismus, gepaart mit Verschwörungsdummmeierei,
nichts anderes ist als eine Ideologie für Schwachköpfe. Ich bin es aber ehrlich gesagt leid, mich mit
Holocaustleugnern herumzustreiten; sie erweisen sich in der Regel nicht nur als dumm (irgendwann tischen
Sie einem im Zweifel die Protokolle der Weisen von Zion auf) und argumentationsresistent (könnte man
ja noch verstehen), sondern meiner Erfahrung nach auch als absolute Waschlappen – faßt man sie verbal
etwas fester an, zeigt sich, daß sie austeilen wollen, aber nicht einstecken wollen, sondern sich dann
weinerlich in ihre Ecke zurückziehen.
@paschut Schütten Sie bitte nicht das Kind mit dem Bade aus. Das, was sich hier teilweise tummelt (siehe
den Beitrag von „Christus vincit“), ist keineswegs repräsentativ for traditionsbewußte Katholiken –
im Gegenteil. Natürlich steht gelebter Katholizismus für eine dezidierte Ablehnung des Antisemitismus.
Es ist eine Schande… … daß man als konservativer Katholik sich mit Vorurteilen herumschlagen muß,
die durch solches Gewäsch wie dieses hervorgerufen werden: …mehr und mehr in diesem dämokratisch-zionistischen
Unrechtsstaat: Ständig muß man sich von derartig dummnazistisch-antisemitischen Entgleisungen distanzieren,
nur weil denen hier ein Forum geboten wird. Ich bin das allmählich ehrlich leid. Kann man denn nicht
verhindern, daß Brauntrolle alles in den Dreck ziehen, was einem heilig ist?
Mein Gott… … was für ein sinnentleertes Geschmiere. Wer sich die Mühe macht, tatsächlich mal den
Artikel von Herrn Mugge zu lesen, und nicht diesen dümmlichen Zusammenschnitt, wird feststellen, daß
dieser zwar auf kritische Distanz geht, aber zunächst einmal schlicht über einen Richtungs- und Programmwandel
bei Radio Vatikan berichtet. Wenn das nicht mehr legitim sein soll, dann weiß ich auch nicht. Nebenbei,
natürlich steht es dem Vatikan frei, seinen Sender so umzugestalten, wie er das für richtig hält –
immerhin ist es eine staatliche Sendeanstalt. Lustig finde ich die offenbar bei manchen vorherrschende
Vorstellung, „Pressefreiheit“ bedeute, daß bei einer Zeitung X oder einem Radiosender Y jeder in beliebiger
Weise seine eigene Meinung kundtun darf. Offenbar ist da steinzeitkommunistisches Gedankengut am Werk,
anders kann ich mir das nicht erklären. Und ebenfalls nebenbei, die Behauptung „Der Faschismus ist in
Italien verboten“ ist entweder an Dummheit oder an Bosheit kaum zu überbieten. Natürlich ist die AN
keine neofaschistische Partei mehr, sondern inzwischen eine „normale“ rechtskonservative Partei. Ebenso
natürlich hat es im MSI in Italien bis nach den Regionalwahlen 1993 eine neofaschistische Partei gegeben.
@ Dr. Christoph Heger Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben, jetzt den Oberlehrer
herauskehren. Nebenbei: Mir geht es nicht um „Bildungsprotz“. Vielleicht geht das nicht in Ihren Schädel,
aber das, was Sie da als „simple Erinnerung“ abgesondert haben, war sachlich schlicht falsch. So einfach
ist das. Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen, dann versuchen Sie gefälligst
nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen. Sehen Sie, ich pflege nicht en passant
irgendwelche Statements zu naturwissenschaftlichen Fragestellungen abzugeben, weil ich nichts davon verstehe.
Beim Latein ist das ein wenig anders. Wenn Sie das nicht verknusen können, ist das nicht mein Problem.
Wenn Sie sich für allgebildet halten, ist das auch nicht mein Problem, nur werde ich Ihnen da, wo Sie
offensichtlichen Unsinn reden, widersprechen. Tja, Bildung – wahrscheinlich ist ja humanistische Bildung
ohnehin böse, weil vom Gift des Liberalismus zerfressen, nicht wahr?
@sozialkatholisch Na, jetzt muß ich aber herzlich lachen! Stowasser als wissenschaftliches Standardlexikon?
Gehen Sie einen trinken, vielleicht hilft’s ja was.
@ Dr. Christoph Heger Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte,
und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung. Setzen, Heger, 6. Die
Beleglage ist eindeutig. „Angeheitert“ ist, egal was Ihr Mini-Lexikönchen sagen mag, keine „vorherrschende“
Bedeutung. Schlagen Sie vielleicht zur Abwechslung mal in einem Standardlexikon nach (OLD, Lewsi/Short,
Georges). @sozialkatholisch Na, da täuschen Sie sich mal nicht – die Art und Weise, wie gewisse Personen
hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig!
@Tacitus Naja, Sie wissen ja, was man über die Witze sagt – entsprechend eines jeden Gemütes… Natürlich
finde auch ich es zum Lachen, wenn man versucht, mich über etwas zu belehren, wovon der Belehrende offenbar
nicht wirklich Ahnung hat.
@Sozialkatholisch Danke, mir geht’s bereits gut. Ich muß aber gestehen, daß: So wie der Blick in das
Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse
erhöhen. nicht wirklich witzig wirkt, finden Sie nicht?
mein lieber Dr. Heger, Netter Versuch. Das Problem ist nur, daß die Lexik die von Ihnen aufgestellte
Behauptung – ich zitiere: Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert,
betrunken“ – keineswegs unterstützt. Ich weiß wohl, worauf Sie hinauswollen – aber allein etwa auf Naevius
eine ethymologische Theorie aufbauen zu wollen, wäre mir deutlich zu kühn, finden Sie nicht? Zumal dem
eine Beleglage entgegensteht, die wahrhaft erdrückend ist. Insofern ich mich natürlich frage, ob ich
das Kompliment mit den Lateinkenntnissen nicht zurückgeben soll.
Wie ist’s jetzt mit dem Staat? Wollen wir jetzt den in die Angelegenheiten des Individuums eingreifenden
Staat, oder wollen wir ihn nicht? Vielleicht wäre bei aller Polemik es ganz sinnvoll, sich darüber zunächst
einmal klar zu werden… @HarroMeyer Schon im alten Rom mussten die Kaiser die männlichen Nachkommen
adoptieren, um an Legionäre zu kommen, was aber später doch nicht reichte. Selten so einen Unsinn gelesen.
Irgendwie ist es schon interessant, wie sich gewisse Parteien in dieser Diskussion, selbst wenn sie eigentlich
durchaus diskussionswürdige Positionen vertreten, immer wieder restlos diskreditieren…
@ Dr. Christoph Heger Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert,
betrunken“ Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn. „liberalis“ bezeichnet zuallererst in
rechtlicher Hinsicht all das, was mit einem freien Bürger zusammenhängt. Davon leitet sich dann zunächst
eine übertragene Bedeutung im Sinne von „edel“ und in einem zweiten Schritt „freigebig, großzügig“
ab. Vor 50 Jahren wäre selbst einem geifernden Liberalismushasser ein solcher Schnitzer nicht passiert.
Schade, daß Bildung heute nichts mehr zählt. Diesbezüglich war der Geist, der auch zum Vaticanum führte,
offenbar enorm erfolgreich.
#263 Tacitus 13:46:46 | Donnerstag, 12. April 2007
@ HeinrichvonOfterdingen In der Tat spaßig. Wie bei so vielen anderen Staatsmännern auch scheint das
technische Verständnis von Bush junior nicht gerade stark ausgeprägt zu sein. Verzeihen Sie die ketzerische
Frage, aber muß es das?
#261 Tacitus 13:40:48 | Donnerstag, 12. April 2007
@Weltverschwörungstrottel @sniperhdk Wissen Sie, sich von dummnazistischen Antisemiten als Faschist beschimpfen
zu lassen, ist fast schon eine Ehrung. Ergehen Sie sich ruhig weiter in Ihrem antisemitischen Geseiere,
vielleicht reicht’s ja für den iranischen Verdienstorden am Bande. @Armenius Interessant, Sie schweigen
sowohl zu Pearl Harbour, als auch zur Maine. Wird schon seine Gründe haben, nicht wahr? In den rechts
oben veröffentlichten Originaldokumenten kann man nachlesen wie die CIA darüber nachdachte, durch die
Sprengung eigener Schiffe und den Abschuß eigener, vollbesetzter Passagiermaschinen einen Krieg mit Kuba
zu rechtfertigen. Au weia, die „Fakten“ sind also Wikipedia, na klasse. Aber selbst da würde Lesen ja
so sehr helfen: Destroying an unmanned drone masquerading as a commercial aircraft supposedly full of
„college students off on a holiday“. Andererseits ist manchen dann vielleicht doch nicht zu helfen. Übrigens
finde ich Ihre Konstruktion, die Lusitania sei als Folge der Balfour-Daklaration versenkt worden, sehr
apart. Wirklich.
#258 Tacitus 12:35:28 | Donnerstag, 12. April 2007
@ HeinrichvonOfterdingen Interessanterweise sind die meisten Weltverschwörungstrottel, denen ich bislang
begegnet bin, zu dumm, zu arrogant oder beides, um Stinnetts Argumentation wirklich zu begreifen, auf
die Sie sich – hoffentlich – beziehen. Schreibe ich so unleserlich? Nebenbei: „Die Japaner so hereingelegt“ –
wie darf ich das verstehen? Wollten die Japaner eigentlich weiter in Frieden an ihrer südostasiatischen
Wohlstandssphäre basteln und in Ruhe Chinesen schlachten, und wurden nur durch die bösen Amerikaner
zum Krieg verführt? Der böse Ami also an allem schuld?
#255 Tacitus 12:21:52 | Donnerstag, 12. April 2007
@Weltverschwörungstrottel @sniperhdk Argumentativ sehr schlagfertig! Sind Sie Akademiker oder haben Sie
sich das alles selbst erarbeitet?! Ich erstarre in Ehrfurcht vor der Gewaltigkeit Ihrer Argumentationskunst
und der Überzeugungskraft Ihrer Inhalte. Moment. Nein, wohl doch eher nicht. Dazu geht es mir dann doch
zu sehr gegen den Strich, wenn vom „zionistischen Kreuzzug“ gefaselt wird. @Armenius Auch wenn man mit
Weltverschwörungstrotteln erfahrungsgemäß nicht diskutieren kann, da sie sich – in bester sozialistisch-avantgardistischer
Manier übrigens – für etwas Besseres halten, ihre „Fakten“ zu Pearl Harbour würde ich dann doch gerne
sehen. Interessanterweise sind die meisten Weltverschwörungstrottel, denen ich bislang begegnet bin,
zu dumm, zu arrogant oder beides, um Stinnetts Argumentation wirklich zu begreifen, auf die Sie sich –
hoffentlich – beziehen. Wie halten Sie’s denn? Ansonsten sind Sie herzlich eingeladen, „Fakten“ über
die Maine herbeizubringen – wer muß es denn gewesen sein? – wenn Sie das denn tatsächlich können.
Verschwörungstrottel unter sich @sniperhdk dieses Wort vorsätzlich mit Weitblick auf den geplanten zionitischen,
nicht jüdischen, Kreuzzug ins heilige Land, eingeführt und verbraucht wurde Nett. Ein „zionitischer
Kreuzzug“ ins heilige Land. Und ich nehme mal an, bei Ihnen kann man sich einschreiben, wenn man dieses
ach so böse Geschehen rückgängig machen will, oder wie. @Armenius Aber das ist ja die gleiche Masche
wie bei der „Maine“, „Pearl Harbour“, „Operation Northwoods“, der „Liberty-Affair“, dem Tonking-Zwischenfall
usw. Juhuu. Wieder ein Verschwörungstheoretiker, der uns, die wir ja alle so dumm sind, die Welt erklärt.
Daß ich vorhin meinen Kaffee verschüttet habe, ist natürlich auch das Werk von finsteren Mächten,
wahrscheinlich von den gleichen, die ständig in China Reissäcke umwerfen. Nur so nebenbei: Wer am lautesten
„Verschwörung“ brüllt, hat gewöhnlich selbst ordentlich was zu verbergen. Was verbergen Sie? Wessen
Agent sind Sie? Trau, schau, wem!
#189 Tacitus 13:52:28 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Malachias, dem Dummschwätzer Geschichtsklitterung? Eigentlich alles, was Sie so absondern. Erinnern
Sie sich noch an den Müll, den Sie über die Protokolle verbreitet haben? Oder Ihre abstrusen Thesen
zum Kriegsausbrich?
@Pünktchen Bei dem „zivilreligiösen“ Gedenken an den Holocaust bin ich, nicht zuletzt aufgrund persönlicher
Erfahrungen etwas skeptisch. Ihre Bemerkungen zum Antisemitismus sind allerdings sehr treffend. Wobei
eben eines verwundert (deswegen „Religion der Dummen“): Wenn schon Antisemit, dann müßte man doch den
Holocaust befürworten. Für den Antisemit muß doch Deutschland vor dem Tausendjährigen Reich die Hölle
gewesen sein – überall Juden. Und erst Polen, bald ja EU-Nachbar – ganz Galizien voller Juden. Ogottogottogott.
Insofern wäre es nur konsequent, den Holocaust zu bejahen. Aber da kommt neben der Dummheit vielleicht
auch noch die den Dummnazis heute innewohnende Feigheit ins Spiel.
Antisemitismus – die Religion der Dummen Wenn ich kurz das traute Beisammensein der Judenhasser stören
dürfte – daß Antisemitismus mit dem katholischen Glauben nicht wirklich in Einklang zu bringen ist,
kann man den üblichen Verdächtigen ja nicht begreiflich machen. Aber es sei wenigstens am Rande noch
erwähnt, daß Antisemitismus in seiner stupiden Monokausalität – an allem sind irgendwie die Juden schuld,
denn die sind irgendwie alle steinreich, der Rothschild und der Gates und so, der ist zwar kein Jude,
aber irgendwie bestimmt schon, denn sonst wär’ er ja nicht reich, und überhaupt, und haben sich irgendwie
alle verschworen, um irgendwie den armen kleinen Leuten Geld und Freiheit wegzunehmen, und überhaupt
und sowieso – tatsächlich die Religion der Dummen, der Inkompetenzler und Sozialversager ist. Jeder hat
irgendwann Schwierigkeiten in seinem Leben, und wenn ich zu dumm bin, die Fehler bei mir selbst zu suchen –
oder zu borniert, um auf Gott zu vertrauen – dann baruche ich natürlich einen Sündenbock. Wieso eigentlich
die Juden? Wieso nicht die Brünetten? Oder Leute mit abstehenden Ohren? Nebenbei hat mir bis heute keiner
erklärt, wieso gerade die Neonazis, aber auch andere Judenhasser den Holocaust leugnen. Eigentlich müßte
man da doch Beifall klatschen und rufen: „Schade, daß wir nicht alle erwischet haben, und die Freimaurer
obendrauf, und das lästige Liberalengesocks, und das elende Bildungsbürgertum“. Aber zu soviel Konsequenz
braucht’s dann wohl doch einen IQ der höher ist, als die Zimmertemperatur.
@sozialkatholisch Ich denke mal das Malachias den Rotkranz nicht unbedingt mit dem hl. Athanasius auf
eine Stufe stellen wollte. Da wäre ich mir aber nicht so sicher – immerhin hält er ihn für den Gelehrten
schlechthin. Stalin, Brandt usw. waren ja irgendwo auch Widerstandskämpfer und ob ein von Stauffenberg
sich so ein Nachkriegsdeutschland gewünscht hat kann man ihm nicht unterstellen. Stalin war ein Widerstandskämpfer?
Wie das? Und hinsichtlich der Verschwörer sei nur soviel gesagt – sie haben sich ein Deutschland frei
vom Gift des Nationalsozialismus gewünscht. Das sollte eine viele gesellschaftliche Gruppen übergreifend
konsensfähige Position sein. Mich wundert ehrlich gesagt, wieso ausgerechnet Neonazis hier so in Schutz
genommen werden. Der Nationalsozialismus war in höchstem Maße kirchenfeindlich, die heutigen Dummnazis
sind es immer noch, auch wenn sie sich manchmal das Mäntelchen des Religiösen umhängen. Ich kann es
nur wiederholen – ein Grund, weswegen es notwendig ist, solchen Typen wie Malachias in aller Deutlichkeit
entgegenzutreten, ist der Ruf der FSSPX und aller traditionsbewußten Katholiken. Die sind es letztlich,
die unter den Spinnereien einiger weniger zu leiden haben. Auf einem groben Klotz gehört ein grober Keil
hört sich irgendwie jüdisch, gesetzlich an und ist eigentlich nicht unbedingt eine christliche Tugend.
„Das hört sich irgendwie jüdisch an“ hört sich irgendwie komisch an, finden Sie nicht?
@sozialkatholisch Ein Vergleich hat noch lange nichts damit zutun diese gleichrangig auf eine Stufe zu
stellen. Eigentlich ist dem ja zuzustimmen, aber eine Äußerung wie diese: Wenn Sie wenigstens katholisch
wären und die Bücher des Athanasius des 21. Jahrhunderts, Herrn mag. theol. Johannes Rothkranz, lesen
würden, ist mehr als nur ein Vergleich – hier werden Athanasius und Rothkranz auf eine Stufe gestellt.
diese sind für mich ungefähr genauso daneben wie ihr einseitiger, angeblicher Patriotismus. Das ist
Ihnen natürlich unbenommen – wieso allerdings mein Patriotismus (und der der Helden des Widerstands)
nur „angeblich“ sein soll, verstehe ich nicht ganz. Wenn Sie darauf hinaus wollen, daß ich meine Wortwahl
manchmal eher robust ist, gebe ich Ihnen das sofort zu. Ich habe allerdings in meinem Leben bereits oft
die Erfahrung gemacht, daß auf einen groben Klotz ein grober Keil gehört. Und es kotzt mich ehrlich
gesagt an, daß es den braunen Volldeppen zu verdanken ist, daß „Patriotismus“ immer noch so eine Art
Schimpfwort ist.
@Malachias Weisen Sie mir doch bitte einmal konkret nach, wann ich eines dieser Dinge, die Sie mir da
vorwerfen, getan haben soll! Darf ich Sie an Ihre unsägliche Gleichsetzung von Rothkranz und Athanasius
erinnern? Ach ja, ich lasse mir weder von einem dummnazistischen Vaterlandsverräter wie Ihnen noch von
französischen Möchtegerndeutschen oder irgend welchen anderen hitlerverehrenden Subjekten als „Deutschenfeind“
titulieren.
@Malachias Na sowas, schon wieder gehen Ihnen die Argumente aus, und schon wieder versuchen Sie, die heilige
Schrift zu mißbrauchen. Lassen Sie mich so antworten, wie ich das bereits auf Ihren ersten Angriff getan
habe: Natürlich dürfen Sie ungestraft gegen Juden, Freimaurer und die rechtmäßgen Vertreter der Mutter
Kirche hetzen, denn Sie stehen ja turmhoch über mir – der Allweise Malachias (das hatten wir ja auch
schon), der Beweise führt, indem er Dinge behauptet, und dessen Gutdünken moralische Richtschnur für
alle sein muß, wollen Sie sich nicht seinen Groll zuziehen. Deswegen dürfen Sie auch den guten Namen
der heiligen Mutter Kirche in erbärmlichster Art und Weise besudeln, mit Unrat bewerfen und in den Dreck
ziehen. Sagt Ihnen superbia eigentlich irgend etwas?
antitridentinischer Kardinal? Wenn Kardinal O’Brien also antitridentinisch ist, befürworten dann die
Anhänger des Tridentinums die Ausrüstung der Schweizergarde mit Trident II – ICBMs? Ob’s im Vatikan
wohl Platz für ein Raketensilo hat? Oh Mann…
@Malachias Geschichtsklitterung muß man Ihnen gar nicht nachweisen. Bodenlose Dummheit, gepaart mit Überheblichkeit,
nicht vorhandener Diskussionsfähigkeit und dem Willen, aus mir nicht einsehbaren Gründen die heilige
Mutter Kirche mit Unrat zu bewerfen (wieso hassen Sie die katholische Kirche eigentlich so sehr, daß
Sie sich sogar an Kirchenvätern vergehen müssen?) reichen schon. Derweil haben wir doch im letzten Strang
zur Holo-Religion dieses Kerndogma der Holoreligion klar als das was es ist, nämlich ein Mythos bzw.
ein Phantasieprodukt, unwiderlegbar entlarvt… In der Tat haben Sie unwiderlegbar entlarvt, daß Sie
zu den Dummnazis zählen.
@Christoph Heger Da mahnen Sie aber – zugegebenerweise zu Recht – eine Genauigkeit an, die Herrn Schüchter
völlig abgeht. Das ist natürlich eine unverzeihliche Sünde! Israel- und amerikafeindlich darf man nun
wirklich nicht sein! Ah, da habe ich Sie falsch verstanden – ich dachte, Sie wollten den Text von Herrn
Schüchter als in irgendeiner Weise objektiv oder sachlich rechtfertigen. Aber Sie haben natürlich recht,
daß jeder das Recht hat, Hetztexte zusammenzuschmieren. Insofern darf natürlich auch Herr Schüchter
so lange hetzen, bis ihm der Schaum vom Mund tropft.
@Christoph Heger Daß ein solch scharfsichtiger Beitrag wie der von Schüchter „Sünde“ sein soll, vermag
ich nicht zu sehen. Daß ein solches Geschmiere wie das von Herrn Schüchter scharfsinnig sein soll, vermag
ich nicht zu sehen. Daneben ist der Text unabhängig von schlampiger Formulierung auch deutlich israel-
und amerikafeindlich. Nicht gerade die feine englische Art.
@warwohlnix Au weia – muß ich Sie jetzt mit „Euer Maiestät“ anreden? Völlig durchgeknallt. @ Breze
Leisen Widerspruch, auch wenn’s schwer fällt: die große Mehrheit der FSSPXler sind mit Sicherheit gottesfürchtige
und anständige Leute. Interessanterweise stehen ja so Typen wie Malachias eben auch völlig außerhalb
der FSSPX. Im Allgemeinen scheint doch die Reflexionstiefe bei den FSSPXlern, die ich so kenne, deutlich
ausgeprägter zu sein, als bei den Dummnazis. Insofern bin ich über kreuz.net äußerst unglücklich –
dadurch, daß es gerade dem rechten Müll ein solches Forum bietet, schadet es dem Ansehen der FSSPX und
überhaupt jedes traditionell eingestellten Katholiken enorm.
@warwohlnix Sie können also ein Lexikon bedienen. Glückwunsch. Was Sie natürlich nicht wissen – wahrscheinlich,
weil es bööses philosemitisch-freimaurerisches Weltverschwörungswissen ist – ist, daß es sich dabei
auch um einen Namen handelt. Depp.
@warwohlnix Ach Gottchen, das ist jetzt alles, was Ihnen einfällt? Erbärmlicher geht es ja kaum – sich
über einen nick lustig machen. Andererseits, was wäre auch Anderes von geifernden Dummnazis zu erwarten.
Wahrscheinlich müssen die die Tatsache kompensieren, daß sie im Tausendjährigen Reich mehrheitlich
im Lager gelandet wären.
@warwohlnix Anderes war ja von Ihnen nicht zu erwarten. Natürlich sind alle braunen Dumpfmeister in Lohn
und Brot und erwirtschaften feste BSP. Wie – nein? Sowas aber auch.
@Christoph Heger Lichtenberg, mein lieber Herr Heger, Lichtenberg. Im übrigen ist der Artikel tatsächlich
reichlich unsinnig – da gibt es deutlich intelligentere Versuche an Antisemitismus.
„Kann die Holocaust-Religion alles Böse heilen?“ Offenbar kann die „Holocaust-Religion“ nicht die Fäule
im Hirn des Artikelschreibers heilen. Schon merkwürdig, wem hier wozu ein Forum geboten wird. Als nächstes
lesen wir dann Ergüsse über den heldenhaften Kampf so bedeutungsvoller Figuren wie Saddam Hussein und
Ahmadinezad gegen den fiesen Unterdrückerstaat Israel, der es irgendwie geschafft hat, da hinzugelangen,
wo er nicht hingehört, nämlich auf die Landkarte. Was ein Unglück aber auch, daß sich „die Juden“
nicht mehr so leicht herumschubsen lassen, wie vor 1945, nicht wahr? Wahrscheinlich werden Saddam und
Co dann auch als wahre Vorkämpfer des Christentums angezeigt. Mir kommt gleich das Frühstück hoch.
#1.252 Tacitus 11:24:46 | Montag, 4. Dezember 2006
@warwohlnix Haben Sie etwas gegen Homosexuelle? Nein, Sie etwa? „Politisch korrekten Neusprech“ – was
immer das sein mag, „Neusprech“ findet sich in meinem Duden leider nicht – hat man mir auch noch nicht
vorgeworfen, genausowenig übrigens wie „politisch korrekt“ im Allgemeinen; ich glaube, da kennen Sie
mich etwas zu wenig. Nebenbei, ist „politisch korrekt“ eigentlich eine Schablone? Oder ist es deswegen
keine, weil Sie sie benutzen?
#1.250 Tacitus 10:44:53 | Montag, 4. Dezember 2006
@warwohlnix Gewisse Gutmenschen können eben nur in (nicht von ihnen) vorgegebenen Kategorien „denken“
oder, wenn man so will, in Schubladen oder in Töpfen. Ist ja lustig – als „Gutmensch“ werde ich eigentlich
recht selten bezeichnet; ich glaube, da gehen Ihnen die Kategorien gehörig durcheinander. Übrigens,
es hat nichts von „Gutmenschentum“ an sich, wenn ich einfach nur feststelle, was etwa in der NPD-Fraktion
in Sachsen so alles vor sich geht. Oder auf den Lebenswandel des Möchtegernführers und Söldner-für-Saddamsammlers
Kühnen hinweise. Oder darauf, daß – wie Malachias – die meisten Muckel, die sich „Neonazis“ nennen,
in dem von Ihnen so verehrten Dritten Reich wahrscheinlich gerade so an einer Sonderbehandlung vorbeigeschrammt
wären.
#1.248 Tacitus 09:45:01 | Montag, 4. Dezember 2006
@warwohlnix Besser Tippfehler als bodenlose Dummheit, meinen Sie nicht auch? Weiter unten habe ich das
ja schon einmal gesagt – es wäre vielleicht durchaus interessant, mit einem Vertreter eines wissenschaftlich
fundierten Revisionismus zu diskutieren. Nur kenne ich keinen. Lediglich dumme Schreier wie Malachias,
die nichts, aber auch gar nichts wissen, oder Möchtegernwissenschaftler, die entweder aus Unkenntnis
oder absichtlich jede Methode vermissen lassen. Im Übrigen zeichnet sich nun mal das Führungspersonal
der braunen Dumpfmeister hierzulande nicht gerade durch überreiche Ausstattung mit Geistesgaben und extrem
fragwürdigen Lebenswandel aus, und da sollte man sich tunlichst deutlich von distanzieren. Oder wollten
Sie mit denen in einen Topf geworfen werden?
#1.229 Tacitus 23:28:38 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@Sozialkatholisch Wenn Glatzen Schwächere angreifen sollte man eingreifen. Genauso wenn Verbrecher einer
Oma die Handtasche stehlen wollen oder irgendwelche verrückten Ausländer Deutsche oder andere bedrohen.
Da haben Sie natürlich völlig recht. Bei ihnen kommt mir das fast schon so vor als wenn sie nur auf
Glatzen fixiert sind. Naja, das hängt hier natürlich mit dem Thema und so netten Diskussionspartnern
wie unserem Dummnazi Malachias oder dem Möchtegernherrenmenschlein Karl Murx zusammen.
#1.226 Tacitus 23:18:02 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@sozialkatholisch Ein absoluter, wahrer Patriot bin ich wahrscheinlich gar nicht, aber Pflichten eines
Bürgers sind für mich in erster Linie Glaube, Anstand, Sitte, der aufrichtige Versuch sich positiv in
die Gesellschaft einzubringen und Schwächere zu unterstützen. Sehen Sie, dem kann ich voll und ganz
zustimmen. Und wenn ich Glatzen sehe, die versuchen, sich an Schwächeren zu vergreifen, dann ist „Unterstützen“
eben erste Bürgerpflicht. Der Gesetzgeber sieht das ja genauso – Nothilfe. Wichtig ist auch der ehrliche
Drang nach Wahrheit und man darf keinem ohne Beweise einen Stempel wie z.B. schwul aufzudrücken, den
er vielleicht so schnell nicht wieder los wird. Will ich nicht, und ich habe ja diesbezüglich Malachias
eine Entschuldigung angeboten. Die Tatsache hinsichtlich der braunen Kreise bleibt aber bestehen und läßt
sich nicht leugnen.
#1.224 Tacitus 23:05:17 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@Sozialkatholisch Auch Ihnen sei gesagt: Hauptsache Antifa ist eines jeden wahren Patrioten erste Pflicht.
Von Katholiken ganz zu schweigen. Ach ja, was das Schwulsein angeht – irgendwie beginne ich da ein Muster
zu erkennen: denken Sie mal an die netten SA-Beisammensein, denken Sie an Michael Kühnen, denken Sie
an die sächsische NPD-Fraktion. Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren und würde mich natürlich
auch sofort bei Malachias entschuldigen – nicht liegt mir ferner, als einen Dummnazi, der hetero ist,
fälschlicherweise als Homo-Dummnazi zu bezeichnen. Ansonsten habe ich glaube ich schon mehrfach gesagt,
wieso sich Typen wie Malachias den Titel „Dummnazi“ verdienen – weil sie nicht einmal das kapieren, was
sie für ihre eigene Ideologie halten. Wer mit feuchten Augen vom „GröFaz“ schwärmt, hat eindeutig einen
Schaden.
#1.222 Tacitus 22:52:32 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@Malachias Ach wie süß, Sie geben mir eine allerletzte Chance. Da kann ich mich aber „von“ schreiben,
daß ein Dummnazi, der aber auch gar keine Ahnung von der Geschichte seines geliebten tausendjährigen
Reiches hat (glauben Sie eigentlich immer noch den GröFaz-Blödsinn? Wissen Sie immer noch nicht, von
wem das von mir erwähnte Zitat stammt?), sich herabläßt, mir die Welt zu erklären. Und mich auch noch
daran teilhaben läßt, wie er einen der ehrwürdigsten Kirchenväter überhaupt besudelt, wunderbar.
Daß Sie sich nicht entblöden, einen fringe looney wie Rothkrantz mit Athanasius zu vergleichen (von
dem Sie wahrscheinlich noch nicht eine einzige Zeile Originaltext gelesen haben), wäre verwunderlich,
wenn Sie ein normalbegabter Mensch wären. Aber bei Dummnazis wundert mich natürlich gar nichts. Sabbeln
Sie ruhig weiter im Kreise Ihrer homophilen Gesinnungsgenossen rum. In der freiheitlichen Gesellschaft
brauchen auch schwule Nazis ihre Kuschelecke.
#1.216 Tacitus 22:08:39 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@Malachias Na, wieder mal dumm und feige zugleich? Damit entsprechen Sie ja genau dem üblichen Profil
der Dummnazis. Auf meine Vorhaltungen hinsichtlich der angeblich vom Nationalsozialismus vertretenen Tugenden
schweigen Sie natürlich. Hinsichtlich des von mir wiedergegebenen Zitats darf ich annehmen, daß Sie
wieder mal keine Ahnung von nichts haben, wie in Sachen Gröfaz? Zu dumm, um irgend etwas über den Nationalsozialismus
zu wissen, aber Hauptsache, daherschwafeln.
#1.211 Tacitus 21:39:07 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@Malachias und sein geliebter Nazionalsozialismus… Es sind auch viele „idealistische“, tugendhafte Elemente
(Stichworte: Gemeinsinn, Opfergeist, Ehrlichkeit, Wahrhaftigkeit, Tapferkeit usw.) zu finden, die aber
von der Siegerpropaganda allzugern ausgeblendet werden. Na, dann schauen wir doch mal, was der Führer
dazu meint: Gemeinsinn – „Wenn das deutsche Volk nicht bereit ist, sich für seine Selbsterhaltung einzusetzen,
gut: dann soll es verschwinden.“ Bei soviel Gemeinsinn ist ein Kommentar überflüssig. Ehrlichkeit –
„An der Spitze der heldenmütigen Verteidiger der Reichshauptstadt ist der Führer gefallen.“ Wo man nicht
überall an der Spitze seiner Verteidiger stehen kann. Wahrhaftigkeit – „Von dem Willen beseelt, sein
Volk und Europa vor der Vernichtung durch den Bolschewismus zu retten, hat er sein Leben geopfert.“ Aha,
so eine Art Schnellerlösung? Deswegen war’s auch nötig, ihn zu verbrennen und die Leiche in einem Granattrichter
einzustampfen? Opfergeist – „Dieses Vorbild, getreu bis zum Tod, ist für alle Soldaten verpflichtend.“
Soso. Es ist also für alle verpflichtend, sich irgendwann im sicheren Bunker davonzustehlen. Das haben
dann anscheinend alle, die in Erfüllung ihrer Pflicht in ihren Panzern verbrannt, ihren Schützenlöchern
krepiert oder in Lazaretten verreckt sind, offenbar mißverstanden. Tapferkeit – siehe oben. Ach ja, natürlich
sind das alles Lügengeschichten. Erfunden von den jüdisch-bolschewistisch-freimaurerischen Weltverschwörern
im Wehrmachtskommando.
#1.209 Tacitus 20:53:18 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@VirFortis Das Wesen des Ns war ein biologistischer Materialismus. Mit biologistischem Materialismus meine
ich unter anderem dass die Daseinsbereichtigung Mensch nach seiner Leistungsbefähigung und nach seiner
Rasse bestimmt wird. Ganz richtig. Man sollte noch hinzufügen, daß das gesamte „Rassekonzept“ völlig
unlogisch war – gipfelnd in Görings berühmtem Ausspruch: „Wer Jude ist, bestimme ich!“. @Malachias Ein
Nachtrag noch: Wie halten Sie’s eigentlich mit Homosexualität und Päderastie? Immerhin war und ist das
unter Ihren Gesinnungsgenossen ja offenbar gang und gäbe?
#1.207 Tacitus 19:41:58 | Sonntag, 3. Dezember 2006
@Malachias Wie kommen Sie zu dieser Behauptung? Liegen Ihnen entsprechende Pläne vor? Wenn nicht, müssen
Sie sich den Vorwurf reiner Spekulation gefallen lassen…! Lassen Sie mich kurz nachdenken – ah ja, natürlich
ist der Angriffskrieg, mit dem das nationalsozialistische Deutschland Europa überzogen hat, eine reine
Spekulation. Operation Rheinübung hat es natürlich nie gegeben, sondern ist lediglich eine Erfindung
irgendwelcher „Umerzieher“. Deswegen lebt auch mein Großonkel noch und sitzt wahrscheinlich zusammen
mit Elvis in einem Donutladen im Mittelwesten. Oh Mann… im internationalen Judentum und der internationalen
Freimauerei nachweislich vorhandenen Weltmachtsbestrebungen? Ah, nachweislich. Natürlich. Bewiesen durch
die Behauptung des Allweisen Malachias, dem intimen Kenner des relevanten Quellenmaterials (sofern es
auf Deutsch aufbereitet worden ist…). Sollen wir jetzt Ihrer Weisheit huldigen? Vielleicht besser doch
nicht. historisch und ethnologisch greifbare Elemente des Germanentums Na, dann zeigen Sie mir doch mal
eins, Sie Ignorant. „Germanentum“ ist eine Kategorie, die die Wissenschaft vor einem halben Jahrhundert
abgelegt hat.
#1.057 Tacitus 01:19:44 | Samstag, 2. Dezember 2006
@Dummer ohne Zwangsscham Die beste Werbung ist eben immernoch diese greinende rotlackierte Faschistenbande.
Man beachte ihre lockere Art, ihre Bildung (die sie vorgeben zu haben aber so tun als könnten sie sie
nicht verbergen), ihre hippe Urbanität. Also alles worauf ein erwachsener Mensch verzichten kann. Die
Dummnazibande ist aber hinsichtlich ihres Belustigungswertes auch nicht zu verachten – da tummeln sich
neben den üblichen Vollbekloppten oder lustigen Muckels, die glauben, man sei als radikaler Sedisvakantist,
Antisemit und paranoider Verschwörungstheoretiker „gut katholisch“, auch so interessante Figuren wie
unser Franzmann, der am liebsten Nazi wäre, es aber nicht auf die Reihe bekommt. Lustig zu sehen, daß
die am lautesten nach dem böhmischen Gefreiten schreien, die unter seiner Herrschaft überall gelandet
wären, aber nicht als vollwertige Bürger in der Gesellschaft. Im Zweifelsfall wären sie sogar – ich
sage nur: GröFaz – direkt ins Lager marschiert. Womit wir wieder bei den Dummnazis angelangt wären;
so schließt sich eben der Kreis. Nebenbei, ein erwachsener Mensch mag vielleicht auf „hippe Urbanität“
verzichten können (Sie mögen wissen, was das ist, ich weiß es nicht), aber ein IQ, der die Zimmertemperatur
übersteigt, wäre vielleicht doch ganz brauchbar.
#829 Tacitus 16:26:33 | Donnerstag, 30. November 2006
@Stimme Denn dass es „humaner“ wäre, Leute verhungern zu lassen als sie zu vergasen, das muß mir erst
jemand logisch nachvollziehbar vorhüpfen. Darum geht es gar nicht. Der entscheidende Punkt ist die buchhalterisch-mechanistische
Art und Weise, die gegenüber einem multifaktorischen Geschehen wie dem armenischen Genozid deutlich andere
Züge aufweist.
#799 Tacitus 11:31:33 | Donnerstag, 30. November 2006
@Dummnazis Ich finde immer wieder faszinierend, wie Dummnazis den Holocaust leugnen wollen – immerhin
ist das doch die singuläre Großtat des Nationalsozialismus. Eigentlich sollten sie stolz darauf sein,
aber anscheinend reicht die eigene geistige Leistung nicht mal dafür. @rudolfsohn ber linke Meinungswächter
und Antifa-Luschen , die nicht die paar Glatzen in der Sächsischen Schweiz bekämpfen, Ich bin weiß
Gott kein „linker Meinungswächter“. Andererseits muß man sagen, daß die „paar Glatzen“ tatsächlich
den Aufwand nicht lohnen – letztlich sind das Jammerlappen, die nur im Rudel sich stark fühlen, und die,
wenn man ihnen entschlossen entgegentritt, den Schwanz einziehen und nach ihrer Mami (oder – oh Wunder! –
der Staatsmacht, hihi) rufen. @Christoph Heger sondern waren vollständig für einen eigenen Angriff disloziert
Sicher können Sie diese These, die sämtlichen Ergebnissen der militärhistorischen Aufarbeitung des
Ostfeldzuges zuwiderläuft, mit mehr untermauern als den Erinnerungen eines russischen Generals?
#744 Tacitus 23:03:27 | Mittwoch, 29. November 2006
@ tau Hervorragende Idee – hier noch einer: Hitler, Göring und Goebbels sitzen im Unterstand. Wer wird
gerettet, wenn der Unterstand einen Volltreffer erhält? Antwort: Deutschland
#741 Tacitus 22:59:00 | Mittwoch, 29. November 2006
@Breze, tau Köstlich. Hier noch einer (der unsere Dummnazis wahrscheinlich restlos überfordert): Lügen
haben kurze Beine – die Lüge hat ein kurzes Bein.
#733 Tacitus 22:54:25 | Mittwoch, 29. November 2006
@breze Da kommt mir der alte Witz in den Sinn, wo sich zwei Parteigenossen über einen Dritten unterhalten:
„Sach mal, meinst Du, des is ein echter Proletarier?“ „Hm. Weiß nicht genau. Ein Prolet ist er auf jeden
Fall, aber ob er Arier ist?“
#693 Tacitus 21:23:10 | Mittwoch, 29. November 2006
@D.o.Z. Schön, daß wenn mal jemand reinschaut und zum Thema die Kommentare liest er auch gleich einen
Überblick erhält über den geistigen Zustand derjenigen um deren Anliegen es hier geht. In der Tat –
nichts ist entlarvender, als die braune Soße, die ein Dummnazi von sich gibt. Vielleicht veröffentlichen
Sie das mal unter dem Titel „Ich wär’ so gern ein Nazi, bin aber zu doof dafür“.
#651 Tacitus 20:13:14 | Mittwoch, 29. November 2006
@D.o.Z. Wer hier widerlich ist, bleibt dem Betrachter überlassen. Wer zu den feigen, ihr Vaterland verratenden
Dummnazis zählt, ist hingegen eindeutig. Haben Sie eigentlich auch einen französischen Paß?
#647 Tacitus 20:00:24 | Mittwoch, 29. November 2006
@D.o.Z. Meine Frage: Pluralis Majestatis oder Persönlichkeitsstörung? Dummnazis Antwort: Überrascht
uns aber trotzdem nicht. Das beantwortet meine obige Frage nach der Pesönlichkeitsstörung, nicht wahr?
#642 Tacitus 19:43:24 | Mittwoch, 29. November 2006
@D.o.Z. Das sie sich dort auskennen überrascht uns nicht. Aha. „Uns“. Pluralis Majestatis oder Persönlichkeitsstörung?
Ach, und falls Sie es noch nicht wissen sollten – aber bei kirchenfeindlichen Dummnazis ist das ja nicht
verwunderlich –, das heilige Land heißt nicht ohne Grund so. @Elias Na, ich weiß nicht, Neonazis sind,
wenn es um die Verteidigung bzw. Heiligsprechung des 3. Reichs geht, doch internationaler als man eigentlich
erwartet. So kann auch für einen Neonazi aus den USA Bonhoeffer ein Vaterlands-Verräter sein. Da haben
Sie natürlich recht, aber das spricht meiner Meinung nach nur für die Dummheit dieser Leute. Im Übrigen
wollte ich mich mit Bonhoeffer in keiner Weise messen, ich fand nur seine Feststellung so zutreffend.
Das ist sie allerdings, und sie zeugt sowohl von Klarsicht als auch von Maß – insofern gehört sie genau
hierher. Danke dafür! Viele Grüße! Gebe ich gerne zurück!
#639 Tacitus 19:30:52 | Mittwoch, 29. November 2006
@Alexandra Zayadeh Ich glaube, da mißverstehen Sie mich – ich reite einzig deswegen auf dem „Franzosensein“
von karl murx herum, weil der sich hier zum Musterdeutschen aufspielen will. An und für sich ist mir
reichlich egal, wo karl murx herkommt; was mich richtiggehend ärgert, ist, wenn so ein dahergelaufener
Nazi meint, er müsse die Bundesrepublik mit Dreck bewerfen. Zufällig hänge ich – trotz aller Ärgernisse –
ein wenig an unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Interessanterweise fällt ihm ja hierzu
gar nichts ein – wie immer, wenn die Dummnazis in eine Ecke gedrängt werde, und zum Austeilen zu feige
sind, verstummen sie.
#635 Tacitus 19:21:36 | Mittwoch, 29. November 2006
@Elias In der Tat weisen Sie mit Bonhoeffer auf ein Dilemma hin. Leider muß ich gestehen, aufgrund einiger
persönlicher Erfahrungen im Umgang mit solchen Figuren schnell dem Affekt zu erliegen; ich bin keineswegs
ein so guter Mensch wie Herr Bonhoeffer. Nebenbei, Bonhoeffer kann für karl murx eigentlich kein Vaterlandsverräter
sein – immerhin legt karl murx doch so sehr Wert auf seinen französischen Paß.
#631 Tacitus 19:12:15 | Mittwoch, 29. November 2006
@D.o.Z. Na dann gehen sie doch mal nach Israel und sagen: Hier gefällts mir, Hier bleibe ich. Als Deutscher
versteht sich. Mit den gleichen Rechten natürlich. Da müssen wir aber alle lachen, nichtwahr? Wieso
lachen? In Israel hat’s richtig schöne Ecken, da läßt es sich gut leben.
#623 Tacitus 18:54:40 | Mittwoch, 29. November 2006
@Elias Karl Murx, Sie sind ein bösartiger verblendeter Zyniker! In Ihrem Fall bleibt nur zu hoffen, dass
Ihnen der „Mythos“ Auschwitz eines Tages die Augen für die Wahrheit öffnen wird Verschwenden Sie keine
Argumente an Dummnazis – das funktioniert ohnehin nicht. Karl Murx glaubt das, was er glauben will, und
sonst nichts.
#619 Tacitus 18:42:48 | Mittwoch, 29. November 2006
@gelasius Ich glaube, wir müssen mit karl murx etwas Mitleid haben – als französischer Dummnazi hat
man es vermutlich nicht leicht; immerhin ist man nicht nur hier der Watschenmann, sondern wird wahrscheinlich
auch von der französischen Rechten ziemlich scheel angeguckt.
#616 Tacitus 18:30:06 | Mittwoch, 29. November 2006
Karl Murx ist ebenfalls ein ganz besonderer Mensch Er maßt sich als Ausländer an, über Deutsche zu
richten. Wunderbar. Übrigens – ich habe nie mit einer „Staatskeule“ gedroht, das entstammt Ihrer verqueren
Fantasie. Ich hatte Ihnen ja schon einmal gesagt, daß Sie entweder zu blöde oder zu bösartig sind,
um richtig zu lesen; es bewahrheitet sich mal wieder.
#611 Tacitus 18:06:56 | Mittwoch, 29. November 2006
@karl murx Sie hatten ja schon darum gebettelt, ein Trottel sein zu dürfen. Offenbar sind Sie tatsächlich
nicht nur ein Trottel, sondern auch ein Flegel. Bitte. Wenn Sie’s glücklich macht.
#607 Tacitus 18:00:13 | Mittwoch, 29. November 2006
@karl murx Was Sie können und was nicht, ist mir reichlich egal. Tatsache ist und bleibt, daß ich es
nicht gern sehe, wenn man mein Vaterland verunglimpft. Komisch, daß das einem Dummnazi nicht einleuchtet,
aber halt – deswegen ist er ja kein „Schlaunazi“, nicht wahr? Und ich kann mich nicht erinnern, Ihnen
das „Du“ angeboten zu haben; aber wenn Sie sich unbedingt wie ein Flegel aufführen wollen, bitte.
#600 Tacitus 17:44:05 | Mittwoch, 29. November 2006
@karl murx Mein liebes Möchtegern-Herrenmenschlein, was ich gar nicht abkann, ist, wenn jemand, der offenkundig
einen neurotischen Minderwertigkeitskomplex hat und sich deswegend dümmlich-sabbernd an eine Ideologie,
deren Vertreter seine eigene Heimat mit ihren Knobelbechern in den Staub getreten haben, glaubt dranhängen
zu müssen, mir meint erklären zu können, wie mein Heimatland zu bezeichnen ist. Dummnazis sind ja eine
Sache. Irgendwie lustig, weil im Grunde ihres Herzens feige und leicht zu brechen. Aber ausländische
Schweinenazis, die offenbar – aus was für Gründen auch immer – eine Egoverlängerung brauchen, weil
sie in ihrer eigenen nationalen Existenz nicht zurecht kommen, sind nochmal eine ganz andere Dimension.
Also, Schweinenazi, sabbeln Sie doch Ihre Landsleute mit Ihrem Müll voll!
#583 Tacitus 17:16:40 | Mittwoch, 29. November 2006
@karl murx Sie sollten vor allem eines tun: Aufhören, meine Heimat zu beschimpfen. Das tue ich ja auch
nicht, und nochmal: es steht Ihnen genausowenig zu, wie diesen geistigen Tieffliegern, die sich selbst
für Nazis halten, aber in der guten alten Zeit es höchstens bis ins Strafbattalion geschafft hätten.
Und natürlich können Sie sich selbst zum Trottel erklären, da habe ich gar nichts dagegen. Und wenn
Sie Bestätigung dafür benötigen – bitte gerne.
#569 Tacitus 16:48:56 | Mittwoch, 29. November 2006
@Christoph Heger Sie können nicht beides haben. Entweder gibt es keine wissenschaftlich seriösen Revisionisten,
dann kann zum Beispiel der hier genannte Franz Uhle-Wettler nicht Revisionist genannt werden. Oder er
kann es, dann gibt es einen wissenschaftlich seriösen Revisionismus. Sie sollten sich entscheiden! Das
verstehe ich nicht – ich habe mich doch klar ausgedrückt: Es gibt keine wissenschaftlich seriösen Revisionismus.
Es gibt einige Spinner, die sich selbst Revisionisten nennen, und es gibt die Medien, die dieses Etikett
allen möglichen Leuten aufkleben, egal ob es paßt, oder nicht. Sie scheinen an das unfehlbare Lehramt
der Medien zu glauben. Das kann ich angesichts meiner Aussage, daß, wer von den Medien als „Revisionist“
bezeichnet wird, oftmals lediglich jemand sein kann, der mißverstanden worden ist (gibt es in Ihrer Welt
Mißverständnisse, oder macht der perfekte Mensch niemals Fehler?), nur als bösartigen Angriff werten.
Ich werde Sie daran erinnern, wenn Sie sich das nächste Mal über meine Formulierungen echauffieren.
@karl murx Vorschlag: Wenn Sie diesen Staat, den Sie als „BRDDR“ verunglimpfen, so hassen, dann stehen
Sie doch auf, nehmen Sie eine Waffe in die Hand und fangen Sie an, zu kämpfen – dann haben wir wenigstens
bald Ruhe! Was, keine Traute? Ansonsten, wenn Sie lesen könnten oder wollten wüßten Sie, daß ich die
Gesetzgebung hinsichtlich des Leugnens des Holocausts ablehne. Wie Sie richtig feststellen, hat jeder
ein Recht auf Selbstverblödung.
#555 Tacitus 16:11:48 | Mittwoch, 29. November 2006
@ karl murx Warum muß man sich den eigentlich von Revisionisten so abgrenzen? Weil es in der überwältigenden
Mehrzahl Trottel sind? Mit etwas mehr Ernst läßt sich festhalten, daß es keinen wissenschaftlich seriösen
Revisionismus gibt; das ist insofern interessant, als man ihn vielleicht hinsichtlich einiger Fragen durchaus
betreiben könnte. Das findet aber eben nicht statt – Revisionismusdebatten gibt es effektiv keine; wer
von den Medien zum „Revisionisten“ erklärt wird, ist entweder ein Depp oder wurde mißverstanden. Ach
ja, und „Adolf Judenhasser, Warum uns der Krieg aufgezwungen wurde, Braunheim 2006“ ist keine seriöse
Wissenschaft, auch dann nicht, wenn Herr J. einen akademischen Grad trägt (Sie glauben gar nicht, wer
alles so einen bekommen kann…)!
#552 Tacitus 16:05:38 | Mittwoch, 29. November 2006
@ Dr. Christoph Heger Ich bin zugegebenerweise kein Jurist; allerdings frage ich mich ernstlich, wie man
diesen Satz so anstößig finded kann: Wenn ich also jemanden anzeige, der eine Straftat begangen hat,
bin ich ein Denunziant? So allgemein formuliert besagt es zunächst nur, daß ich eine begangene Straftat
anzeige – was meine Bürgerpflicht ist. Über die ethische Dimension wäre prinzipiell in der Tat, da
haben Sie ohne Zweifel Recht, zu diskutieren. Allerdings liegt das Problem im konkreten Fall anders –
Sie lehnen eine gesetzliche Bestimmung ab und erklären deswegen Personen zu Denunzianten. Als Begründung
bieten Sie aber lediglich Ihr persönliches Rechtsempfinden. Nur – ob die Gesetzgebung bezüglich des
Holocausts (die ich ablehne; Selbstverblödung ist Menschenrecht) tatsächlich grundgesetzwidrig ist,
oder nicht, können weder Sie noch ich entscheiden.
#535 Tacitus 15:19:01 | Mittwoch, 29. November 2006
@D.o.Z. Was haben Sie nur immer mit Ihrer „anderen Seite“? Übrigens laufen Sie Gefahr, daß man Ihnen
dahingehend zustimmt, daß Meinungsfreiheit vielleicht doch schlecht ist…
#526 Tacitus 14:44:29 | Mittwoch, 29. November 2006
@sozialkatholisch Sie reden immer von DummNazis, ihrer Argumentation zu folge müsste es dann doch auch
SchlauNazis geben, können sie einige benennen? Ah, da sprechen Sie in der Tat ein wichtiges Thema an.
Esy gibt – besser gab – „Schlaunazis“, wenn Sie so wollen. Als solche würde ich diejenigen definieren,
die wenigstens in der Lage waren, die nationalsozialistische Ideologie (soweit man sie so nennen kann)
zu verstehen (denken Sie etwa an Goebbels). Natürlich verwerflich, keine Frage, aber wenigstens mit Konsequenz
und innerer Logik. Interessanterweise ist das nun aber bei dem braunen Geschmeiß, daß sich heutzutage
findet, durchweg nicht der Fall. Ein Großteil der Teilnehmer an Aufmärschen etwa wäre in der von den
Aufmarschteilnehmern so herbeigesehnten Zeit sofort im Lager gelandet. Oder nehmen Sie die Sache mit dem
Leugnen des Holocausts. Es bleibt festzuhalten, daß Braune, die etwa begeisterungssabbernd von „GröFaz“
faseln, ganz offenbar vom Nationalsozialismus soviel verstehen, wie die Kuh vom Eierlegen. Deswegen eben
nur Dummnazis. Hinsichtlich der Frage nach Opferzahlen haben Sie prinzipiell natürlich recht, allerdings
ändert das nichts am Charakter der industriellen Eleminierung eines Teils der eigenen Gesellschaft. Das,
und nicht 4, 5 oder 6 Millionen Opfer, sind das eigentlich Schockierende. Und von Medikation habe ich
nicht gesprochen.
#518 Tacitus 14:27:06 | Mittwoch, 29. November 2006
@sozialkatholisch Tolles Argumentationsniveau. Darf ich mitmachen: Alle Amerikaner sind böse. Alle Franzosen
sind Feige. Alle Deutschen sind Nazis. Im übrigen ist es nicht nur lächerlich, sondern auch ziemlich
bezeichnend, wenn man die Diskussion um den Holocaust einfach so mit der um Kriegsverbrechen vermischt.
@alle Dummnazis Eines verstehe ich bis heute nicht: Wenn ich doch Nazi bin, dan muß ich den Holocaust
doch gut finden. Wieso dann leugnen? Das ist doch Schwachsinn, oder? Eigentlich müßte das braune Geschmneiß
doch beklagen, daß „man nicht alle erwischt hat“, oder so ähnlich. Ist jetzt das Leugnen des Holocausts
nur ein weiteres vonn unzähligen Beispielen für die unsagbare, vollständige, jedes Maß übersteigende
Verblödung der Dummnazis, oder was?
#484 Tacitus 12:17:32 | Mittwoch, 29. November 2006
@D.o.Z. Sie sollten nicht von Freiheit faseln, wenn Sie damit lediglich den innigen Wunsch meinen, Patriotismus
im Allgemeinen und unser Vaterland im Besonderen in den Dreck zu ziehen. Ach ja – Wer die falschen Fragen
stellt ist dumm in der Tat sind Dummnazis dumm. Sagt schon die Bezeichnung, nicht wahr?
#481 Tacitus 12:09:01 | Mittwoch, 29. November 2006
@Christoph Heger Anscheinend genügen diese Schreiberlinge den an sie gestellten Anforderungen aber noch
nicht, wenn sie sich nur mit moralischem Empörungsgestus in die Brust werfen, sie müssen sich auch als
Denunzianten verdient machen und so eine Art Proskriptionsliste führen. Nett formulierte Verbaliniurie.
Nur, setzen sich die Dummnazis hier nicht selbst auf eine Liste? Braucht es angesichts des Artikels und
einiger Beiträge hier wirklich „Denunzianten“? Ach ja, und natürlich gibt es Meinungsfreiheit. Dazu
gehört die Freiheit der Dummnazis, innerhalb der gesetzlichen Rahmenbedingungen ihre Meinung kund zu
tun. Dazu gehört aber auch meine Freiheit, sie feige Dummnazis und Vaterlandsverräter zu nennen.
#469 Tacitus 10:51:19 | Mittwoch, 29. November 2006
Faszinierend Über 450 Beiträge zu so einem Schund – faszinierend. Aber vielleicht ist das ganz gut so –
dann halten sich die Dummnazis aus anderen Beiträgen raus. Nett im übrigen, daß sich hier sogar Beiträge
finden, die – weil rechtswidrig – gegen die Geschäftsbedingungen von kreuz.net verstoßen, aber das scheint
die Dummnazis ja nicht zu stören.
#32 Tacitus 18:51:59 | Donnerstag, 23. November 2006
@Spätmerker Soso, die amerikanische Öffentlichkeit interessiert sich also nicht dafür. Komisch, daß
ich dann mit Enthüllungsschwachsinnsbüchern über 9/11 und bushfeindlichen Tiraden auf dem amerikanischen
Buchmarkt Geld scheffeln kann. Die Anzahl diesbezüglicher Titel ist in den letzten zwei Jahren explodiert.
Wie paßt das zusammen? Nochmal, die „Augenzeugenstory“ „How I bombed away WTC“ wäre Millionen wert.
Bei tausenden und abertausenden Mitwissern wollte die keiner einstreichen?
#30 Tacitus 18:47:49 | Donnerstag, 23. November 2006
@karl murx Hihi, jetzt ist es also die „Wurstigkeit“ der Öffentlichkeit. Und das ist auch der Grund,
warum es bei den Tausenden und Abertausenden an Mitwissern noch nicht einen gegeben hat, einen einzigen,
der mit der großen Geschichte an die Öffentlichkeit gegangen ist? Obwohl man damit ohne Ende in geradezu
obszöner Weise Geld machen könnte? Wie gesagt, Persönlichkeitsstörung.
#53 Tacitus 18:38:11 | Donnerstag, 23. November 2006
Die Levante und das Byzantinische Reich Vielleicht sollte man doch ein wenig Sachkunde walten lassen –
ich bin nun beileibe kein Byzantinist, aber selbst ich sehe, daß Aussagen wie: Nach traditioneller (islamischer)
Historiographie ist Syrien (mitsamt Palästina) in der ersten Hälfte des 7. Jahrhunderts von den Heeren
des Islams erobert worden und seither islamisch geblieben. nicht haltbar sind. Syrien wird unter Nicephorus
Phocas zurückgewonnen (Antiochia geht erst 1085 wieder verloren), und der Anspruch auf Palästina wird
auch in der Folgezeit nie aufgegeben, sondern läßt sich bis zum ersten Kreuzzug weiterverfolgen. @MilesChristi
Mal zwei Dinge – einmal greift die IDF nicht gezielt Zivilisten an, das ist schlicht und ergreifend falsch.
„Targetted Killings“ richten sich gegen Mitglieder der Kommandokette einer Organisation, die sich nach
eigener Aussage im Krieg mit Israel befindet. Sie kriegen also genau das, wonach sie schreien. Sodann
sind Opfer unter der Zivilbevölkerung sind natürlich beklagenswert, da gibt es gar keinen Zweifel, und
nach Möglichkeit auch zu vermeiden. Allerdings sind es eben im Falle Israels genau das, zu vermeidende
Opfer unter der Zivilbevölkerung, und nicht, wie im Falle der Hezbollah, die eigentlichen Ziele der militärischen
Aktion. Hier besteht und grundlegender, qualitativer Unterschied, den man in Europa anscheinend entweder
nicht begreifen will, oder nicht begreifen kann. Danke übrigens für den Hinweis auf „offizielle Propaganda“ –
den gebe ich gerne zurück.
#28 Tacitus 18:21:26 | Donnerstag, 23. November 2006
@Verschwörungstheoretiker Natürlich. Die amerikanische Regierung ist so allmächtig, daß es ihr gelingt,
eine so unglaubliche Aktion wie eine „Sprengung“ des WTC im Geheimen zu planen und durchzuführen. Und
lediglich einer kleinen Handvoll auserlesener Genies, die gleichzeitig furchtlose Ritter des Widerstands
sind, kennen die Wahrheit. Und sie verbreiten sie über dasjenige Medium, das niemand kontrollieren kann,
das jegliche Manipulation ausschließt, das jenseits des Machtbereichs der US-Administration liegt – YouTube.
Komisch – die Dinge, die zwischen Clinton und Lewinsky in der Abgeschiedenheit des Oval Office passiert
sind, sind ans Licht die Öffentlichkeit gezerrt worden. Das hier aber nicht? Obwohl es Tausende und Abertausende
Mitwisser geben muß? Und keiner redet? „Not for ready money“? Wer wirklich an diesen Mist glaubt, hat
eindeutig eine Persönlichkeitsstörung!
#11 Tacitus 23:34:01 | Mittwoch, 22. November 2006
@MilesChristi a) diese Freiheit allzuoft als „Freiheit für die Amerikaner“ (und Wohlstand für sie, zumindest
für die Weißen), Diktatur für die anderen (Lateinamerika und weite Teile der Welt) Oh bitte. Als ob
das hier im ach so politisch korrekten Europa anders wäre. Irgend jemand hat Saddam erwähnt, der ist
ja ein gutes Beispiel – dümmlich-hohles moralinsaures Gequatsche für die Deutschen, damit wir uns gut
fühlen, Geld für die Franzosen, damit die Rüstungsindustrie weiter läuft, Geld für die korrupte UN,
damit Kofi sich die Taschen vollmachen kann, und für die republikanischen Garden statt einer Kaffeemaschine
den Hauptgewinn, die Möglichkeit, mit Kampfhubschraubern Jagd auf Zivilisten zu machen. Danke. An europäischen
Händen klebt mindestens genausoviel Blut wie an amerikanischen. b) die jetzige US-Regierung gerade dabei
ist, sehr viele von diesen Freiheiten im Namen eines vermeintlichen Anti-Terror-Kriegs zu demontieren –
Foltererlaubnis, die patriot-Acts, Guantanamo etc. Das sehe ich allerdings genauso – mit einer Einschränkung:
der Anti-Terror-Krieg ist real, nicht nur vermeintlich.
#49 Tacitus 23:12:52 | Mittwoch, 22. November 2006
@MilesChristi a) Peel-Report: hast du da einen LInk für mich ? – Die Masche mit den „späten Einwanderungsbewegungen“
ist eine alte zionistische Masche, ich kenne sie seit mindestens Mitte der 70er Jahre – gehört auch zu
den Gründungsmythen Israels. Ob der Peel-Report online verfügbar ist, weiß ich nicht – könnte allerdings
gut sein; einfach mal in der Harvard-Datenbank nachschauen. Mir geht es nicht um dieses radikalorthodoxe
Argument, es hätte schon vor 1880 mehr Juden als Nichtjuden im Land gegeben, das ist natürlich Unsinn.
Tatsache ist aber erstens, daß das Land vor 1880 spärlich besiedelt war, zweitens die Bevölkerung keineswegs
seit „mindestens 1000 Jahren“ bereits dort lebte (das ist schlicht Unsinn) und drittens der transjordanische
Teil des Mandatsgebietes faktisch in der zweiten Hälfte der 1920er Jahre eine Bevölkerungsexplosion
erlebte. Hamas und Fatah kämpfen für einen unabhängigen Staat in Palästina, und das ist doch ihr Recht !
Ah ja. Und deswegen ist es natürlich legitim, gezielt gegen Zivilisten vorzugehen. Nochmal. Für die
Hezbollah sind Zivilisten legitime Ziele, besonders der Altersgruppe 16-20. Das wäre – wie im übrigen
auch immer wieder von AI festgestellt – im zwischenstaatlichen Kontext eines regelrechten Krieges ein
Kriegverbrechen reinsten Wassers. warum hat die REgierung sich jahrelang geweigert, ernsthaft zu verhandeln
und – wenn es geschah – dies umzusetzen ? ???? Camp David II ????
@alle pathologischen Amerikahasser Eigentlich müßten Sie alle doch dankbar dafür sein, daß es die
Vereinigten Staaten gibt – ansonsten müßten Sie sich ja einen neuen Lebensinhalt suchen. Ist doch ganz
praktisch, daß man jemanden hat, auf den man irgendwie alles schieben kann, der für alles verantwortlich
ist, der ein Erklärungsmuster für alles bietet – ein Maulwurf frißt meine Zwiebeln, den hat bestimmt
die CIA geschickt. Und daß mein Auto neulich abgeschleppt worden ist, hat Rummy persönlich angeordnet.
Geschweige denn von der Milch, die mir gerade überkocht. Ich habe weiß Gott am eigenen Leib übelste
Erfahrungen mit den Wirrungen amerikanischer Außenpolitik gemacht; aber gerade diese Erfahrung hat mir
gezeigt, daß, wenn es neben dem eigenen Glauben etwas gibt, für das es sich einzustehen lohnt, dann
ist es der Grundgedanke der amerikanischen Demokratie, die Freiheit! Übrigens, wir reden über einen
amerikanischen Professor an einer amerikanischen Universität – und, oh Wunder, er lebt noch. Hat immer
noch seinen Job. Ist noch nicht in einem Folterkeller verschwunden. Seine Familie ist noch nicht in einem
Lager gelandet. Was würde im Iran mit einem entsprechenden Wissenschaftler passieren? Ganz so schlecht
kann Amerika nicht sein.
#47 Tacitus 22:46:07 | Mittwoch, 22. November 2006
@MilesChristi Nein, nicht seit 1 Mio. Jahren, aber sicherlich seit mindestens 1000 Jahren. Sachlich in
geradezu absurder Weise falsch. Mit einer solchen Zeitspanne landeten wir im 9. Jahrhundert, und da gehörten
große Teile noch zum byzantinischen Reich. Tatsächlich geht ein sehr großer Teil derjenigen, die sich
heute Palästinenser nennen, auf Einwanderungsbewegungen der frühen 20er Jahre zurück. Wie gesagt, Peel-Report
lesen und das demographische Material studieren. oder gelten für dich arabische Passanten automatisch
als Feinde, d.h. auch Frauen und Kinder, die vielleicht zur Schule gingen, als die Rakete einschlug? Nicht
für mich und nicht für die IDF. Aber sehr wohl für Hamas und Hezbollah, für die es sich bei jungen
Menschen im gebärfähigen Alter um legitime Anschlagsziele handelt. Nur mal so am Rande: seit Jahren
schreien Hamas und Hezbollah in die Welt hinaus, sie befänden sich mit Israel im Krieg – you get what
you asked for… Es ist einem Cohen nicht erlaubt, eine geschiedene Frau oder eine Konvertitin zu heiraten –
und das im „laizistischen“ Israel. Ich bestreite gar nicht, daß orthodoxe Juden das so handhaben. Allerdings
stammt ein Freund von mir aus einer Kohanim-Familie und ist mit einer Spanierin verheiratet; das hat zwar
zu einem Zerwürfnis mit seiner Familie geführt, die waren aber aufgrund seiner Militärkarriere ohnehin
nicht gut auf ihn zu sprechen. Merke: moderne Gesellschaft, alles ist möglich.
#45 Tacitus 22:02:00 | Mittwoch, 22. November 2006
@MilesChristi Ursache und Wirkung: die Ursache ist, daß ab Ende des 19. Jh. eine große Masse jüdische
Einwanderer, die nicht sonderlich religiös war, angefangen hat, nach Palästina zu gehen, und scheinbar
vergessen hat, daß dort andere Menschen seit GEnerationen gelebt haben. Hm. Vor der Benutzung solcher
Argumente wie „die und die lebten schon seit einer Million Jahren dort“ empfehle ich dringend die Lektüre
des Peel-Reports und der verschiedenen, von der englischen Mandatsbehörde erhobenen demographischen Daten.
Außerdem, wie kamen denn die Kibbutzim nach Israel? Wo siedelten sie denn? Wie kamen sie denn zu dem
Land? wenn Menschen ohne Gerichtsverfahren, ohne Möglichkeit sich zu verteidigen, getötet werden, das
ist Staatsterrorismus. Ach so, im Krieg muß ich den Gegner erst verurteilen, oder wie? Seit wann das
denn? „Targetted Killings“ sind kriegerische Akte, nichts weniger und nichts mehr. Daß für gewisse Juden
nicht erlaubt ist, einen Cohen zu heiraten? Geht’s noch? Natürlich legen Kohanim oft darauf wert, aber
wenn ein Sohn einer solchen Familie jemanden anders heiraten will, wer wollte das verbieten (außer der
Familie)? Bitte Realitätsbezug wahren! Erkennt Israel das REcht der palästinensischen Bevölkerung in
allen (!) besetzten Gebieten an, sich als souveränen Staat zu etablieren ? Was sollen denn „alle“ besetze
Gebiete sein? Ist Latrun wirklich so wichtig für das Selbstverständnis der Palästinenser? Nahezu alles
andere hatte Barak Arafat in Camp David angeboten.
#42 Tacitus 21:29:37 | Mittwoch, 22. November 2006
@MilesChristi a) einige hunderttausende Menschen (Palästinenser) aus ihrer angestammten Heimat vertrieben
wurden/werden Vielleicht sollte man da doch über Ursache und Wirkung nachdenken, meinen Sie nicht? b)
ich Nationalismus, egal welchen – deutschen, jüdischen, englischen etc. – mit dem christlichen Glauben
für unvereinbar halte Ehm, das mag ja sein, nur – vielleicht ist Ihnen das ja entgangen – existiert im
Moment wenigstens keine signifikante Bevölkerungsmehrheit katholischen Glaubens in Israel. c) aufgrund
dieser Tatsache nicht-jüdische Menschen zahlreiche Diskriminierungen zu ertragen haben. Komisch. Ich
bin dort noch nie diskriminiert worden. Im Gegenteil – Sie glauben ja nicht, wie nett Menschen, die in
einem Bunker eingepfercht sind, zueinander sein können. Bitte informiere dich etwas besser, wenn du über
Israel als einen demokratischen Staat sprichst. Den Vorschlag gebe ich gerne zurück. Israel hat sich
zu einem Staat entwickelt, der Staatsterrorismus aktiv betreibt. Ach Gottchen – da haben wir aber mal
richtig tief in die Klamottenkiste antiisraelischen Sentiments gegriffen. Definieren Sie doch mal „Staatsterrorismus“ –
was soll das eigentlich sein? Und dann sollten Sie sich vielleicht mal mit den Ursachen für etwaige israelische
Reaktionen auseinandersetzen. Wer das Existenzrecht Israels nicht anerkennt, muß mit den Konsequenzen
leben.
#40 Tacitus 20:47:17 | Mittwoch, 22. November 2006
@MilesChristi DAs ist doch die zentrale Idee vom Staat Israel: ein jüdischer Staat d.h. ein Staat für
Juden. Und das ist böse, weil? Nebenbei, Israel dürfte der laizistischste Staat im Nahen Osten sein –
wie ja die hier wie üblich lustvoll geführte Schwachsinnsdiskussion über Homosexuellenparaden in Jerusalem
zeigt. Fahren Sie mal nach Tel Aviv und schauen sich da um. Daneben handelt es sich bei Israel um die
einzige echte, funktionierende Demokratie zwischen Europa und Indien. Aber das bedeutet Ihnen wahrscheinlich
ohnehin nicht viel, oder liege ich da falsch?
#32 Tacitus 17:09:28 | Mittwoch, 22. November 2006
@Breze Verschwenden Sie keine Nerven an dümmliche Äußerungen wie die von PetrusII. Er kann ja gerne
versuchen, Israel zu „entwaffnen“, das wäre dann ein Antisemit weniger, nicht wirklich ein Verlust für
die Menschheit.
@Brigitte Bussmann Liebe Leser, auch wenn Sie erschüttert sind, trotzdem sind vor Gott Frau und Mann
gleich, beide sind Gottes Ebenbild, aber nur die Frau war erste Zeugin der Auferstehung. Hm. Aber Jesus
war doch ein Mann, oder? Und wie bekommen Sie das dann mit der Realpräsenz hin?
#180 Tacitus 21:43:23 | Donnerstag, 9. November 2006
@Malachias, dem Dummnazi Da können Sie herrlich sehen, was mich durchaus nicht unbeteiligt läßt – dumme,
stiernackige Glatzköpfe und geistige Blondschöpfe, die meinen, den Patriotismus entehren zu müssen.
Allesamt Vaterlandsverräter – man sollte Sie dementsprechend behandeln!
#177 Tacitus 12:01:49 | Donnerstag, 9. November 2006
@Malachias, dem Dummschwätzer Das bereits 2001 verfasste (warum noch nicht in eine „westliche“ Sprache
übersetzte?) Buch von Skuratowski enthält auch eine Zusammenfassung in Englisch. Und eine in Ukrainisch –
beide machen zusammen etwa kaum ein Zehntel des Buches aus. Nebenbei, wie aus Ihrer Formulierung deutlich
hervorgeht, sind Sie der schlampigen Formulierung des WP-Artikels aufgesessen und haben geglaubt, es gäbe
eine englische Übersetzung. Pech gehabt. Ach ja, und Ihre unsägliche Arroganz von wegen „noch nicht
in eine westliche Sprache übersetzt“, ist absolut lächerlich. Nur weil unser kleines, dummes, eingebildetes
Herrenmenschlein hier kein Russisch kann, ist alle Literatur, die nicht auf Deutsch ist, irrelevant, oder
wie? Ganz abgesehen davon, die „Protokolle“ sind nunmal zuerst auf Russisch veröffentlicht worden – oder
wollen Sie auch das leugnen?
#175 Tacitus 22:48:51 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias Das werde ich sehr wahrscheinlich nicht tun, und wenn, würde ich sicher erst einmal auf die
englischen Übersetzung zurückgreifen Oh ja – bitte schicken Sie mir die, wenn Sie sie gefunden haben;
von seiner 2001 erschienenen Studie gibt es nämlich keine Übersetzung. Oder wissen Sie das etwa nicht?
Ach ja, steht ja nicht in Ihrem tollen WP-Artikel. Dumm aber auch. @Christoph Heger So habe ich Sie eingeschätzt:
Verbales Austoben nicht auslebbarer Brutalitätsphantasien. Wissen Sie, ich würde mir ja wünschen, es
wäre so. Ich würde mir wünschen, ich könnte wie gewisse andere Leute im stillen Kämmerlein von der
guten alten Zeit träumen und jüdisch-freimaurerische Verschwörer fürchten, und alles was ich hätte,
wären Brutalitätsphantasien. Leider habe ich bereits Erfahrungen gemacht, die ich nicht einmal meinem
ärgsten Widersacher (vielleicht mit einzelnen wenigen Ausnahmen), erst recht nicht Ihnen oder unserem
Dummnazi hier wünschen würde. Insofern muß ich Ihre Feststellung mit echtem Bedauern verneinen. Man
kann sein Leben nicht ungelebt machen, aber manchmal wünschte ich mir das.
#172 Tacitus 21:49:49 | Mittwoch, 8. November 2006
@Christoph Heger Das ist mir völlig gleichgültig Ihre Gleichgültigkeit ist mir ebenso gleichgültig
wie Ihre oberlehrerhafte Manier. Es bleibt festzuhalten, daß Malachias ein dummer Antisemit ist – und
daß es sich dabei um eine Feststellung handelt. Er ist – für alle deutlich sichtbar – wie so viele Bräunlinge
zu dumm, die eigene Ideologie zu verstehen. Und für solche Figuren habe ich weder Verständnis noch Mitleid.
Wer sich in der braunen Soße suhlt, muß damit fertig werden, daß ich ihm zeige, was man mit Herrenreiterstiefeln
alles machen kann.
#170 Tacitus 21:16:09 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias Jetzt haben Sie sich entlarvt, Sie Schwachkopf: Ich stelle fest: 1. Sie zitieren unablässig
aus Fleischhauer; der Unterschied zwischen Untersuchungsobjekt und Sekundärliteratur ist Ihnen unbekannt –
daher sind Sie für eine wissenschaftliche Diskussion völlig ungeeignet. 2. Ihr unablässiges Zitieren
aus Fleischhauer zeigt darüber hinaus, daß Sie offenbar ausschließlich dieses Werk für Ihre jämmerlichen
Versuche herbeibemühen, Ihren verquasten Antisemitismus irgendwie zu untermauern. Zu Joly Vater und Sohn:
Die Regel heißt „der Apfel fällt nicht weit vom Stamm“! Das heißt: die Beweislast liegt zunächst bei
dem, der behauptet, der Sohn würde eine zu 100% gegenläufige Richtung gegenüber der des Vaters vertreten,
zumal wenn es sich um Leute handelt, die jüdischstämmig sind und die sich auch soziologisch dort zuhause
fühlen… Ich stelle weiterhin fest: 3. Sie sind der Auffassung, Joseph Gebhardt Himmler, einer der bayrischen
Prinzenerzieher, sei ein pathologischer Rassennazi gewesen. 4. Sie selbst sind ein Schweinenazi. Scheren
Sie sich zum Teufel!!!! Ach ja, das Buch von Skuratovskij – steht der Titel Problema avtorstva „Protokolov
sionskich mudrecov“ in der Wikipedia? Leihen Sie sich’s halt auch mal aus und schauen Sie rein.
#251 Tacitus 19:26:52 | Mittwoch, 8. November 2006
Der letzte Beitrag von Malachias… … war eindeutig bei weitem der intelligenteste, den ich kenne. Bleiben
Sie bei smileys, das ist ein Diskussionsniveau, das Ihnen angemessen ist!
#168 Tacitus 19:24:53 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias, dem völlig Durchgeknallten Sind Sie völlig blöde? Absolut bescheuert? Gaga jenseits jeglicher
Vorstellungskraft? Wo finden sich denn in diesem Artikel bitte die Ihnen – zur Erinnerung, Sie hingen
der völlig schwachsinnigen Vorstellung an, es gebe kaum ein halbes Dutzend erhaltener Exemplare in ganz
Europa – unbekannten Siglen von Ausgaben in Deutschland und Europa? Wo finden Sie da meine weiter unten
getätigten Hinweise zu den aktuellen Forschungsprojekten etwa in der Schweiz? Tatsächlich ist der Wikipedia-Artikel
nicht schlecht, aber er ist weder von mir, noch sonderlich erschöpfend. Mal grundsätzlich: Nur weil
Sie sich damit nicht beschäftigt haben, weil Sie nicht in der Lage sind, die relevante Literatur zu lesen,
weil Sie nicht in der Lage sind, die Originalausgaben zu lesen – peilen Sie das eigentlich: Sie diskutieren
hier über etwas, das Sie nach Ihrem eigenen Eingeständnis noch nie gelesen haben, lächerlicher kann
man sich nicht machen –, weil Sie nicht in der Lage sind, die Originalquellen zu finden, geschweige denn
zu lesen, deswegen kann und darf das auch kein Anderer? Und zu meine Vorhaltungen hinsichtlich Joly schweigen
Sie natürlich. Klar gilt ein Zitat von Fleischhauer (haben Sie eigentlich auch noch ein anderes Buch?),
in dem nicht einmal der Begriff „Freimaurer“ fällt, als Beweis für die Logenzugehörigkeit von Joly.
Und klar, wie der Vater, so der Sohn. Nochmal: der Vater von Himmler war also ein wahnhafter Nazi?
#166 Tacitus 18:37:29 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias Schön, unser Dummnazi hat wieder zu seinem eigentlichen Niveau zurückgefunden. Machen Sie
sich gefälligst erst einmal richig schlau, bevor Sie mir hier Wikipedia-Niveaulosigkeit vorwerfen. Ansonsten
kann ich nur sagen, wer noch nie eine „Protokolle“-Ausgabe in den Händen gehabt hat, der soll gefälligst
die Klappe halten! Und das, obwohl sein Vater, Maurice Joly, jüdischstämmiger Freimaurer und führender
Pariser Revolutionär war…?!? Spinnen Sie jetzt völlig??? Glauben Sie etwa an Sippenhaftung? Nur weil
der Vater irgendetwas war (Sie haben sicher einen Beleg für seine Zugehörigkeit zu einer Loge), muß
der Sohn es auch gewesen sein? Dann war sicherlich auch der Vater von Heinrich Himmler genauso ein vollkommen
durchgeknallter, sadistischer Rassennazi wie sein Sohn, oder wie? Die Eltern von Ulrike Meinhoff gewaltbereite
bürgerfeindliche Terroristen? Der Vater von Haarmann ebenfalls ein Kinderschänder und Kannibale? In
welcher verdrehten Welt leben Sie eigentlich?
#164 Tacitus 17:26:06 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias Ach Gottchen, jetzt fühlen Sie sich schon wieder gemobbt, oder wie? Darf ich Sie diesbezüglich
daran erinnern, daß Sie auch kein Kind von Traurigkeit sind – einige Beispiele aus dem Anfang des Thread
hier: „Möchtegern-Historiker“, „Tacitus – vergesst ihn!!“, „Sie sollten… auch dieses Forum nach Möglichkeit
meiden!“, „Tacitus, dem falschen Historiker“. Ich kann Ihnen nur eines sagen – wenn Sie keine Hitze vertragen,
dann raus aus der Küche! Wer, bitteschön, ist Charles Joly? Er wird nicht einmal von Hadassa Ben Itto
in Ihrem angeblichen Standardwerk erwähnt… Ich habe nie behauptet, es handele sich bei Ben Ittos Buch
um ein „Standardwerk“. Das Standardwerk zu den Protokollen muß erst noch geschrieben werden. Charles
Joly ist der Sohn von Maurice Joly. Ich gestehe: Ich befasse mich noch nicht allzu lang mit diesem Thema.
Das ist zugegebenermaßen ein Fortschritt. Bis jetzt habe ich fast ausschließlich die Werke von Rothkranz,
Fleischhauer und Ben Itto konsultiert. Wie ich weiter unten bereits sagte, ist die Literatur nahezu uferlos.
Und gerade Fleischhauer kann als Beteiligter lediglich Objekt der Untersuchung sein. Und wie paßt Ihre
Vermutung hinsichtlich der Entstehungszeit zu der Aussage von Nilus, er habe bereits 1901 (!) von Suchotin
ein (französiches) Manuskript der Protokolle erhalten…? Und wieso behauptet Nilus das dann nicht in
seiner Ausgabe von 1905? Er hat mehrfach seine Meinung geändert, schlicht und ergreifend weil die ganze
Sache eine Räuberpistole ist.
#241 Tacitus 16:47:14 | Mittwoch, 8. November 2006
@Benedikt Natürlich zitieren Sie zu Recht Schumacher, und eigentlich gibt es da nicht viel hinzuzufügen.
Ich wollte hauptsächlich darauf abzielen, daß solch braune Genossen wie Malachias üblicherweise selbst
zum Nazi-Sein zu dumm sind.
#159 Tacitus 16:08:56 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias Mein lieber Malachias, wenn Sie schon glauben, mich belehren zu müssen, so lassen Sie sich
bitte das Folgende gesagt sein: 1. Mit Sedisvakantisten, Apostaten und anderen Häretikern rede ich nicht
über meinen Glauben und meine Zugehörigkeit zur Heiligen Mutter Kirche. 2. Mit augenscheinlich Schwachsinnigen
führe ich keine wissenschaftlichen Dialoge. 3. Für dummbraune Vaterlandsverräter habe ich nur Verachtung
übrig. Eine wissenschaftliche Diskussion mit Nazis, die zu dumm (!!!) sind, über ihre eigene Ideologie
und Geschichte Bescheid zu wissen, erübrigt sich ebenso. Und abschließend: Meine persönliche Meinung
zu Enstehungszeit und -ort der Protokolle ist simpel: Entstehungsort wohl Paris, Zeit zwischen 1900 und
1902, wahrscheinlich um 1901. Charles Joly ist 1902 nach Petersburg gereist, das wäre der terminus ante
quem. Wer hat sie verfaßt? Läßt sich meiner Meinung nach nicht mit letzter Gewißheit sagen; persönlich
stelle ich mir eine Zusammenarbeit von Golovinsky und Joly als durchaus wahrscheinlich vor. Vielleicht
war das Urmanuskript sogar auf französisch, aber dafür fehlt natürlich jeder Beleg (und es gibt zugegebenermaßen
einige stilistische Hinweise, die in die Gegenrichtung deuten). Wenn Sie jetzt wieder von irgendwelchen
Phantasieeditionen anfangen, hätte ich gerne nachprüfbare Belege dafür – sprich: Ausgaben, die ich
einsehen kann. In der von Nilus von 1905 steht wie gesagt drin, daß er die „Protokolle“ zum ersten Mal
der Weltöffentlichkeit enthüllt.
#238 Tacitus 15:54:36 | Mittwoch, 8. November 2006
@Breze Ach ja? Noch einmal: bestreiten Sie etwa, das Malachias ein Nazi ist? Eventuell hat Herrn Heger
vielleicht gestört, daß Sie Malachias zum Nazi „in reinster Form“ erklärt haben. Da würde ich wenigstens
Einspruch einlegen: für einen „Nazi in reinster Form“ ist bei Malachias maßgeblich eine Eigenschaft
viel zu stark ausgeprägt – die Dummheit.
#157 Tacitus 15:49:10 | Mittwoch, 8. November 2006
@Christoph Heger Verehrter Herr Heger, wieso setzen Sie sich eigentlich ständig für Malachias ein? Das
finde ich gelinde gesagt etwas merkwürdig! Ja, man stelle sich vor: Man darf sogar Juden, Freimaurer
und die rechtmäßigen Vertreter der Mutter Kirche kritisieren! Ah, da ist mir dann offenbar etwas entgangen –
ich dachte, Malachias hätte mir mit dem erhobenen Zeigefinger folgendes sagen wollen: Jeder, der seinem
Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein Aber Sie haben wohl recht – wahrscheinlich hat
Malachias nicht gemeint, was er getippt hat. Was soll denn das heißen? Darf man nicht mehr Adolf und
Co. im O-Ton zitieren? Darf man. Wenn man aber einerseits Hitler in den Himmel lobt, sich dabei aber andererseits
als Volldepp entlarvt (GröFaz!! Ich muß schon wieder lachen!!), darf man sich nicht wundern, wenn man
am Ende des Tages als Schießbudenfigur dasteht. Ihre Libertinage im Haß gegen „rechts“ verleitet Sie
zu solchen Klöpsen. Sie verstehen es nicht oder wollen es nicht verstehen – ich bin national-konservativ
eingestellt. Gerade deswegen gibt es für mich nichts Schlimmeres, als das Braune Dummgeschmeiß, daß –
ohne zu wissen, wovon es überhaupt redet, siehe Malachias – den Patriotismus in den Dreck zieht. Nochmal –
ein guter Bekannter von mir bekommt jetzt Ärger, wenn er am Skagerraktag die Flagge aufzieht, unter der
unser beider Großväter gekämpft und sein Großonkel sein Leben hingegeben hat. Schönen Dank auch dafür
an den braunen Abschaum.
#155 Tacitus 15:05:22 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias, dem Dummschwätzer ohne Argumente Sieh an, sieh an – jetzt gehen Ihnen völlig die Argumente
aus, da muß dann die Heilige Schrift herhalten. Natürlich dürfen Sie ungestraft gegen Juden, Freimaurer
und die rechtmäßgen Vertreter der Mutter Kirche hetzen, denn Sie stehen ja turmhoch über mir. Deswegen
dürfen Sie auch den guten Namen der heiligen Mutter Kirche besudeln. Deswegen dürfen Sie sich im Andenken
an solch herausragende Kirchenfeinde wie Hitler oder Goebbels suhlen (mal unabhängig davon, daß Sie
sich damit natürlich auch zum Gegner jedes wahren Patrioten erklären; in den Worten eines guten Bekannten
von mir: „Wer die Fahne entehrt, hat nur mehr Schläge verdient“). Geht’s noch bigotter? Ich darf Sie
daran erinnern, daß Sie mehrfach bewiesen haben, daß Sie von der Materie schlicht keine Ahnung haben.
Immer wieder haben Sie Behauptungen aufgestellt, die ich Ihnen dann um die Ohren gehauen habe. Daß Sie
sich darüberhinaus nicht entblöden, eine dummbraune Attitüde an den Tag zu legen, die ein ums andere
Mal geradezu mit Ansage nach hinten losgeht, (GröFaz!! Ich muß schon wieder lachen!!!), zeigt deutlich,
wes Geistes Kind Sie sind. Wahrhaft lächerlich ist, daß Sie, der nach eigener Aussage – wenigstens habe
ich das so verstanden – des Russischen nicht mächtig ist, mich über die Korrektheit einer Translitteration
belehren will. Warum ziehen Sie sich nicht wieder in Ihre Schmollecke zurück und fühlen sich „gemobbt“?
Da passen Sie allemal besser hin als in einen Diskurs unter Erwachsenen.
#153 Tacitus 13:12:45 | Mittwoch, 8. November 2006
@Malachias, dem Dummschwätzer Wenn Sie mich schon angreifen wollen, dann zitieren Sie mich gefälligst
richtig! Ihrer These von einer angeblichen „Fälschung“ der Protokolle durch M. Golowinski zwischen 1900-1902
in Paris In Wahrheit habe ich Folgendes geschrieben: vermutlich stammen die Protokolle wenigstens teilweise
aus der Feder von Matvei Golovinski, darauf deuten wenigstens die Ergebnisse der Arbeiten von Lepekhine
hin. Wie es sich mit Golovinski genau verhält, kann ich nicht sagen. Die komplette Urheberschaft wird
wohl auch – es sei denn, es tauchen irgendwann einmal „Originale“ auf – nie komplett zu bestimmen sein.
Bezeichnend für Ihr Unwissen ist übrigens, daß Ihnen die Problematik der verschiedenen Fassungen der
„Protokolle“ sowie der Zeitungsedition gar nicht bewußt ist! Und hinsichtlich der von Ihnen behaupteten
Ausgaben liegt die Beweislast eindeutig bei Ihnen! In der Nilus-Ausgabe von 1905, die Sie ohne größere
Probleme einsehen könnten (wenn Sie nicht zu dumm dazu wären), steht jedenfalls, er habe die „Protokolle“
zum ersten Mal herausgegeben. Waren Sie der Täter? Ich würde es Ihnen glatt zutrauen! Aber auch wenn
nicht: Ihre Grundhaltung ist alles andere als christlich!! Sie haben doch neulich Wikipedia gefunden.
Dann tippen Sie doch mal „Nothilfe“ ein. Wenn dumme Braunhemden sich nur in der Überzahl an Schwächere
herantrauen, ist das Einschreiten erste Bürgerpflicht. Und wer mich bedroht, muß mit den Konsequenzen
leben.
@Malachias Besser ein Sadist als ein Blödmann, finden Sie nicht? Wenigstens verstehe ich mich auf das,
was ich tue. Sie geben ja selbst als Brauner eine völlig jämmerliche Figur ab; in der von Ihnen so bewunderten
Zeit wären Sie flugs im Loch gelandet! Nebenbei, das scheint ja eine generelle Eigenschaft der braunen
Jammerlappen zu sein – keine Ahnung von nichts, im großen Rudel stark, aber wenn man ihnen einzeln oder
in kleinen Gruppen entgegentritt, wehleidig (O-Ton eines schätzungsweise 20jährigen braunen Schwachkopfes
vor einigen Jahren: „Buhu, er hat mir die Nase gebrochen, ich will nach Hause“), und in ihrer „guten alten
Zeit“ wären Sie alle einer sinnvollen Endverwertung zugeführt worden.
@Malachias, dem unsäglichen Dummschwätzer Warum nicht? Ich bin eben Deutscher und Katholik. Was ist
daran so komisch?? Sagen Sie mal, wissen Sie eigentlich gar nichts? Völlige Leere zwischen beiden Ohren?
Mit wem war der Schrumpfgermane denn verheiratet?
@Adrian Leverkuehn Sehen Sie Malachias seine Gestörtheit nach. Er kommt mir langsam vor wie der Hund,
der ständig seinem Schwanz hinterherrennt und dabei immer wieder mit dem Kopf an ein Möbelstück schlägt.
@Malachias Bei denen, die getauft sind, schon! ?? Sie hantieren mit Goebbels, und dann reden Sie von getauft
und Katholizismus? Paßt irgendwie nicht, oder?
@Malachias Wenn sich Erwachsene ein sinnvolles Gespräch führen wollen, sollten Sie sich in Ihre Schmollecke
zurückziehen und die Schnauze halten. Setzen Sie sich mal lieber einen Hut aus Alufolie auf – die jüdisch-freimaurerische
Weltverschwörung versucht mit Sicherheit, Ihre Gehirnwellen anzuzapfen!
@Maurice Corvisier Einigen wir uns darauf, daß es Geschmackssache ist. Natürlich handelt es sich beim
Großen Diktator um einen Propagandafilm, und im Rahmen des Werks von Charlie Chaplin auch sonst um einen
sehr umstrittenen – Ton, Szenengestaltung etc. Persönlich finde ich dennoch, daß es sich dabei um Charlie
Chaplins besten Film handelt. Zwar läßt er ein wenig die musikalischen Finessen etwa von „Moderne Zeiten“
vermissen, aber das würde ich auf die Verwendung des Tonfilms zurückführen. Zugegebenermaßen muß
man allerdings Chaplin mögen, um Spaß am „Diktator“ zu finden, und natürlich ist Chaplin nicht jedermanns
Sache.
@Malachias Erklären Sie uns, wie das zu verstehen ist…? Aber Sie haben doch Goebbels (der sich übrigens
so schreibt) ins Spiel gebracht – wissen Sie über den etwa auch nichts? @Tau Danke für diesen absoluten
Klassiker! Man fragt sich, wer da eigentlich wen nachgeahmt hat! Balone!
@Malachias Jetzt mache ich Ihnen Angst? Ach, das tut mir aber leid… Und im Hintergrund hören Sie Goebbels?
Naja, Verlierertyp zu Verlierertyp – Gleich und Gleich gesellt sich eben gern… Kennen Sie übrigens
den: Lügen haben kurze Beine – die Lüge hat ein kurzes Bein. Aber wahrscheinlich verstehen Sie den nicht
mal. Wie dir GröFaz-Geschichte gezeigt hat, haben Sie ja lustigerweise gar keine Ahnung vom nazionalsozialistischen
Regime.
@Malachias, dem paranoiden Watschenmann Das mit der Ironie müssen Sie aber wirklich noch lernen, nicht
wahr? Übrigens, schauen Sie besser auch mal in Ihrem Keller nach – nicht, daß da ein Agent der jüdisch-freimaurerischen
Weltverschwörung sitzt und Ihre Telephonleitung anzapft.
@Malachias Nein, schließlich bin ich ja kein umerzogener Masochist wie Ihresgleichen…! Ah, da haben
Sie etwas falsch verstanden – Ihresgleichen abzuwatschen (verbal wie manifest) fasse ich zuallererst als
einen Dienst an unserer Gesellschaft auf. Ich gestehe allerdings, daß mir die Ausübung dieses Dienstes
diebische Freude bereitet; zumal Sie es einem so leicht machen…
@Malachias Denken Sie vielleicht, ich bin so blöd und falle auf Ihre Fallen herein…? Ehm, natürlich
denke ich inzwischen, Sie sind blöd (es bleibt ja kein anderer Schluß möglich). Aber ausnahmsweise
habe ich Ihnen in meinem letzten Beitrag keine „Falle“ gestellt… Fühlen Sie sich etwa verfolgt? Vielleicht
schauen Sie mal über Ihre Schulter – Buh!
Malachias kann nicht aufhören… Warum haben Sie denn nicht „Harald Juhnke“ oder „Karol Wojtyla“ oder
„Harpe Kerkeling“ geschrieben? Weil ich mir über das Ausmaß Ihrer Dummheit nicht so ganz im Klaren war.
Sie müssen sich wohl täglich oder gar stündlich abwatschen, was?
@Malachias gerieten sie in die Hände offenbar vollkommen enthemmter Polizeibeamter Jetzt sitze ich schon
wieder prustend vor dem Bildschirm. Es ist doch immer wieder faszinierend zu sehen, daß den braunen Hohlköpfen
auf der einen Seite Gewaltphantasien schwüle Träume bereiten, aber wenn es dann etwas rustikaler zugeht,
schreien Sie nach Mami. Wie herzerfrischend lustig. Wissen Sie, das ist gleichzeitig auch noch beruhigend –
Ihresgleichen werden es nie zu etwas bringen, da Sie nicht nur zu dumm dazu sind, sondern auch noch viel
zu feige und weich! Ich kann mich da vor einigen Jahren an einige nette Erfahrungen mit Ihren Gesinnungsgenossen
erinnern, viel Getöse, aber nichts dahinter.
@Malachias, dem sich immer weiter einschenkenden Watschenmann Aha, Sie haben Wikipedia gefunden (paßt
die denn in Ihr Weltbild, so von wegen böse Bibliotheken und so?). Herzlichen Glückwunsch! Jetzt gehen
Sie nochmal los und gucken unter „Ironie“ nach, dann werden Sie vielleicht endlich meinen Satz verstehen
(oder auch nicht – vielleicht sind Sie einfach zu blöde dazu), den ich hier gerne nochmal wiedergebe:
„Wahrscheinlich halten Sie Arthur Rosenberg auch für einen der bedeutendsten deutschen Ideologen, nicht
wahr?“ Ich hätte genausogut sagen können: „Wahrscheinlich halten Sie „GröFaz“ für eine positiv konnotierte
Bezeichnung.“
@Malachias Gerade Sie müssen sich über mich lustig machen! Wer nicht einmal den Vornamen von Alfred
Rosenberg kennt! Naja. Wahrscheinlich ist es tatsächlich zuviel verlangt, zu erwarten, Sie könnten mit
Arthur Rosenberg etwas anfangen, nicht wahr? Man sollte bei braunen Dumpfmeistern eben keine Allgemeinbildung
voraussetzen – wenn sie sich schon mit solchen Nummern wie Ihrer GröFaz-Geschichte lächerlich machen.
Insofern ist natürlich auch meine ironische Nachfrage ins Leere gelaufen. Aber Ironie und Feinsinn ist
an Ihresgleichen wohl ohnehin verschwendet. Zu dem von Ihnen angepriesenen Nachdruck der Nilusausgabe
Nicht „mit Nachdruck angepriesen“ – lediglich betont, um Ihre Unkenntnis der Sachlage zu demonstrieren.
Ein kleiner aber feiner Unterschied. Wie gesagt – Feinsinn… wissenschaftsfeindlich Als ob Sie irgendeine
Ahnung von wissenschaftlichem Arbeiten hätten. Und an ein von einem russischen Verlag ediertes Werk werden
Sie hierzulande (D) auch nicht ohne einige Mühe herankommen In der Tat. Ungefähr so viel Mühe wie ein
Telephonat mit der richtigen Buchhandlung. Oder ein kurzer Einkauf bei Amazon. (Sie haben es sich aber
vermutlich in irgendeiner Bibliothek ausgeliehen…) Ja und? Sind Bibliotheken in Ihrer von Wahnvorstellungen
geprägten Welt böse oder was?
@Christoph Heger Erst wird eine Position, die man nicht teilt oder einfach nicht versteht, als „braun“
gebrandmarkt, dann wird der Mensch dahinter wegen „braune Einstellung“ verunglimpft Mal abgesehen davon,
daß „braun“ im konkreten Fall ja gewissermaßen selbstgewählt ist, sind gerade die „Positionen“ von
Malachias kaum mehr als Geschwafel bar jeder Fundierung. Im übrigen hat das mit einer antifaschistischen
„Tour“ alles herzlich wenig zu tun. Was mich an Malachias und seinesgleichen am meisten belustigt ist
ihre grenzenlose Dummheit, die sich etwa in Äußerungen wie der vom „GröFaz“ weiter unten (falls es
nicht bereits getilgt ist), äußert. Lassen Sie mich abschließend noch eines festhalten – ich habe ja
für vieles Verständnis. Bei Verschwörungstheoretikern stößt das aber deswegen an seine Grenzen, weil
die Argumentationslinie immer gleich verläuft – irgendwann, wenn die sachlichen Argumente ausgehen, heißt
es, man selbst als Kritiker sei nicht wissend genug, um die Dinge zu durchschauen, und überhaupt sei
das Geschrei von Verschwörungstheorien ein Totschlagargument. Der Hinweis, der, der mit solchen Theorien
hausieren geht, könnte doch selbst Agent einer noch größeren Verschwörung sein, wird dann wie selbstverständlich
beiseitegewischt. Logik? Hat offenbar Ausgang.
@Christoph Heger Ich weiß nicht, wodurch sich Malachias diese monströse Unterstellung verdient haben
sollte. Eine Zitatensammlung würde leider den Rahmen von 1500 Zeichen völlig sprengen. Es sei daher
nur soviel gesagt, daß man sich da, wo sich offenkundig brauner Wahn mit grenzenloser Dummheit paart,
in Sachen Billigkeit meiner Meinung nach ruhig einige Freiheiten nehmen kann. Ich persönlich empfinde
Derartiges immer als lustig, da sich – wie auch sonst – zeigt, daß es kein Geist im Braunen gibt, sondern
diejenigen, die sich wie Malachias im Braun-Sein versuchen, vermutlich während der unheilvollen 12 Jahre
genau von denjenigen, die sie jetzt vergöttern, eingesackt worden wären. Ganz nebenbei – ich bin mir
durchaus meines eher robusten Diskussionsstils bewußt, stehe meistens dazu, bin durchaus bereit, Übertreibungen
zuzugeben (Sie „bornierten Schwachkopf“ zu nennen, war vermutlich eine solche, jedenfalls stößt es mir
mit einigem Abstand auf) und ebenso bereit, Entsprechendes einzustecken. Interessant finde ich allerdings,
daß gerade die braunen Horden in Sachen Diskussion immer eine derartige Mimosenhaftigkeit an den Tag
legen, die ihren Vorbildern so nun gar nicht gerecht wird. Immer groß im Austeilen ziehen sie sich, wenn
es ans Aushalten geht, in Ihre Schmollecke zurück.
@Malachias, dem schmollendem Watschenmann Ach Gottchen. In der Tat scheinen Sie keine Hitze vertragen
zu können – war ja irgendwie absehbar. Ich … hatte Ihnen mehrere Fragen gestellt und Argumente genannt,
auf die Sie jedoch alle nicht eingegangen sind. Argumente? Welche Argumente? Darf ich Sie an etwas erinnern:
Sie haben unablässig aus Fleischhauer zitiert, den Sie zu einem „deutschen Helden“ verklärt haben. Nebenbei
frage ich mich, ob Sie jemals auch nur eine Komplettkopie des eigentlichen Prozeßgutachtens gesehen haben.
Oder ist das auch nur so ein vernachlässigenswertes Quellenstück, das keiner braucht? Mit Ihren Aussagen
zu den erhaltenen Ausgaben haben Sie sich lächerlich gemacht, wie jeder leicht sehen kann. Sie kennen
offenbar weder die grundlegende Literatur, noch sind Sie über den aktuellen Forschungsstand auf dem laufenden.
Sie haben mich angegriffen, nur weil ich darauf hingewiesen habe, daß zur Auswertung eines Gutteils der
relevanten Akten Russischkenntnisse vonnöten sind. Wie soll man sich da ernsthaft mit Ihnen unterhalten?
Wir deutschen Katholiken sind einfach zu gutmütig… „Wir“?? Ich glaube, da sitzen Sie einer irrigen
Vorstellung auf. „Wir“ deutsche Katholiken sind keine Sedisvakantisten. „Wir“ deutsche Katholiken bewerfen
die FSSPX nicht mit Schmutz. „Wir“ deutsche Katholiken hängen keinen irrsinnigen Verschwörungstheorien
nach. Und „wir“ deutsche Katholiken haben keine schwülen Träume vom Führer. Und Sie gehören da dazu?
Dann sind Ihre Forumsbeiträge wohl Realsatire?
@Brigitte Bussmann Was ich als Gemeinde- bzw. Pastoralreferentin oder Theologin mit Staatsexamen von mir
gebe ist sehr wohl katholisch, allerdings nicht der Geschmack von Opus Dei -Anhängern und anderen fundamentalistisch
denkenden Katholiken. Aber wie heißt es so schön nur tote Fische schwimmen mit dem Strom Korrigieren
Sie mich, wenn ich mich irre – aber wenn Sie Opus Dei und die Traditionalisten mit den toten Fischen Ihres
Sprichwortes vergleichen, bedeutet das nicht, daß erstere den „Strom“ innerhalb der Kirche darstellen?
Wenn ja, wäre das in der Tat eine wunderbare Nachricht! Aber Gott sei Dank, ist doch die Mehrheit der
Priester, die ich kennen gelernt habe, für das Frauenpriestertum Diese Aussage ruft bei mir insofern
eine kleine Irritation hervor, als ich nicht umhin kann, Herrn Heger und seiner weiter unten geäußerten
Wertung voll und ganz zuzustimmen – sie ist häretisch. Insofern kann ich kaum glauben, daß Ihre Erfahrung
tatsächlich repräsentativ ist.
@Malachias Ich finde wirklich lustig zu sehen, daß Sie jetzt offenbar dazu übergegangen sind, sich selbst
abzuwatschen. Ob der Forumsteilnehmer „Tau“ sich nun mehr graecophil oder semitophil (vielleicht auch
homophil?) versteht: Sei’s drum! Heißt im Klartext: Ob Sie sich jetzt völlig zum Deppen gemacht haben
oder nicht, sei’s drum – natürlich machen Sie weiter. Trägt sicher zur allgemeinen Heiterkeit bei (siehe
auch Ihr GröFaz-Debakel, über das ich immer noch schmunzeln muß; und wie war das mit Rosenberg?). Ach
ja, in der Sache der „Protokolle“ in der Sie sich bereits über beide Ohren blamiert haben, wollen Sie
das wirklich fortspinnen? Darf ich Sie an Ihre schwachsinnige Aussage erinnern, es gebe kaum ein halbes
Dutzend aller Ausgaben vor 1917? Ich gebe Ihnen mal einen Ratschlag – lassen Sie’s bleiben, Sie ziehen
den kürzeren; natürlich watsche ich Sie aber gerne weiterhin ab, wenn Sie das denn unbedingt brauchen.
@Malachias Der von „Tau“ gewählte Nick paßt also ganz gut zu ihm, denn was er hier zu bieten haben,
ist in der Tat das Allerletzte…!!! Na, plötzlich so mimosenhaft? Wenn Sie keine Hitze vertragen, sollten
Sie der Küche fernbleiben! Ach ja, und „tau“ würde zuallererst als griechischen Buchstaben auffassen;
immerhin ist es ja kein „taw“…
@Malachias, dem verstummten Dummschwätzer Von welchem Buchhandel sprechen Sie? Vom deutschen Buchhandel
mit Sicherheit, oder etwa doch…?! Tja, lassen Sie mich einmal nachdenken – wenn Sie mit „deutschem Buchhandel“
den Vertrieb deutschsprachiger Literatur meinen, wie wahrscheinlich wird das dann sein (zur Erinnerung,
der Nachdruck ist wie das Werk selbst natürlich auf Russisch)? Aber natürlich gibt es hierzulande genügend
Versandbuchhandlungen, die Ihnen fremdsprachige Literatur besorgen können. Wenn Sie nicht in der Lage
sind, die zu finden, ist das Ihr Problem, nicht meines – ich gebe Ihnen als kleine Starthilfe aber mal
die ISBN des Nachdrucks von 1999 mit auf den Weg: 5-85325-026-4. Nur mal so als kleine Zwischenbilanz:
Was mich immer wieder erstaunt – und ehrlich gesagt auch belustigt – ist die Tatsache, wie dumm gerade
die braunen Dumpfmeister sein können. Es ist ja eine Sache, daß Sie von den „Protokollen“ keine Ahnung
haben; das würde ich an sich niemandem zum Vorwurf machen, denn dabei handelt es sich um ein selbst für
Spezialisten schwieriges und nicht leicht zu überschauendes Terrain. Aber dann trotz Unkenntnis der grundlegendsten
Fakten zu versuchen, das große Wort zu schwingen, lädt gerade dazu ein, eins aufs Maul zu bekommen.
Wovon Sie ja anscheinend nicht genug kriegen können. Ach und nebenbei – so richtig erheiternd ist ja,
daß Sie mit „GröFaz“ offenbar gar nichts anfangen können. Wahrscheinlich halten Sie Arthur Rosenberg
auch für einen der bedeutendsten deutschen Ideologen, nicht wahr?
@Malachias Sie meinten wahrscheinlich den GröFaZ (Größten Führer aller Zeiten)…?! Danke, daß Sie
mir einen herzhaften Lacher beschert haben! Offenkundig kennen die braunen Dumpfmeister hier im Land nicht
einmal ihren Keitel – ich finde es einfach nur göttlich.
@Malachias, dem kleinlauten Dummschwätzer Na, wie war das jetzt mit den insgesamt nur ca. 6 Ausgaben
von Butmi und Nilus? Das Exemplar in Berlin dürfte wohl das einzige noch vorhandene von allen vier Butmi-Auflagen
sein…! Wieder falsch. Sie legen es wohl darauf an, abgewatscht zu werden, wie? Dem Wunsch kann entsprochen
werden: Butmi 1906: BSB München, Russ. 304 q-1 New York Public Library, Q p.v.235-8 Iowa State, DS145
B979v University of Kansas, 296 B979v 1906 Columbia University, 947.081 B97 Butmi 1907: Harvard, 004290315
Dazu jeweils ein LoC-Exemplar, macht 8 außerhalb von Berlin, wieder nur in großen National- bzw. Universitätsbibliotheken,
insgesamt fast 20 an Nilus-und Butmiausgaben. Sie können die Gesamtzahl reichlich verdoppeln bis verdreifachen,
wenn Sie kleinere Bibliotheken von Forschungseinrichtungen, Archive etc. hinzuziehen. Ich habe den kompletten
Überblick nicht, aber die Schweizer können Ihnen da sicher präzise Auskunft geben. Ach ja, Stichwort
Ochranka-Akten. Mal abgesehen davon, daß ich es amüsant finde, daß Sie rückhaltlos dem vertrauen,
was Fleischhauer über das geschrieben hat, was Burzew über die Akten geschrieben hat (die ihm kaum 30
Jahre nach den Ereignissen nicht zur Gänze vorgelegen haben können, beschäftigen Sie sich mal mit sovietischer
Archivpolitik und -gesetzgebung), mag man in ihnen tatsächlich kein „Manuskript“ der „Protokolle“ finden.
Für die Biographie von Personen wie Nilus und Butmi sind sie dennoch unerläßlich.
@Malachias, seines Zeichens Dummschwätzer Wissen Sie, Sie entlarven sich und Ihr Unwissen ja selbst:
da – wie gesagt – die Quellenlage in diesem Fall äußerst diffizil ist (es gibt weltweit nur noch ca.
ein halbes Dutzend der vor dem Ersten Weltkrieg veröffentlichten (vier) Butmi- und (drei) Nilusausgaben)
Schlicht und ergreifend Blödsinn. Sie erlauben: Fangen wir mit Nilus’ „Werk“ an: 2. Auflage 1905: BL,
PB.Mic.13636/B.Mic.7054 (2x vorhanden, Sie kommen aber leider nur an den Mikrofilm heran) 3. Auflage 1911:
BL, Sig. C37ee8 Finn. Nationalbibliothek, Sig. H 2.27 (2x vorhanden) UB Basel, ID 003312644 Stabi Berlin,
Sig. 23 A 11851 TU Berlin, Sig. SU 9.21 BSB München, ID 46831299 Den unveränderten reprogr. Nachdruck
der Ausgabe von 1911 aus den späten 1990ern finden Sie nahezu überall, vermutlich ist er immer noch
im Buchhandel erhältlich (ganz unabhängig von der erst vor kurzem abgeschlossenen Werksausgabe). Ich
zähle allein 9 erhaltene Nilusausgaben bis 1911 schon in großen europäischen Zentral- und Hochschulbibliotheken,
ohne etwa über den großen Teich zu schauen (LoC etc.). Platzgründe erlauben nicht, Gleiches für Butmi
durchzuführen. Aber fahren’s halt mal nach Berlin in die StaBi und lassen sich Ez 17635 kommen – Sie
werden sich wundern. Übrigens – wenn Sie kein Russisch können, ist das nicht meine Schuld. Jeder ernstzunehmende
Wissenschaftler, der sich mit den „Protokollen“ beschäftigt, muß Russisch wenigstens lesen können –
wie wollen Sie sonst etwa Ochranka-Akten auswerten?
@Christoph Heger Das ist eine justiziable Verbalinjurie. Wie auch der beständige Vorwurf der Lüge. Eine
Beleidigung steht Ihnen auch nicht zu. Natürlich. Aber Sie stehen so turmhoch über mir, daß Ihnen eine
solche sehr wohl zusteht? Zum Thema Holocaustleugner. Der Vorwurf ist in aller Regel eine pauschalisierende
Dummheit. Brauchen Sie vielleicht eine Rechtsbelehrung hinsichtlich des Leugnens des Holocaust? Nachdem
Sie das Opus von R. als Sekundärliteratur versuchten abzutun, Anscheinend geht Ihnen jedes Verständnis
für historische Methode ab. Selbst wenn – einmal angenommen – das Werk von R. die definitive Studie zu
den „Protokollen“ wäre, dann wäre es immer noch „Sekundärliteratur“ im Gegensatz zu originalem Quellenmaterial.
Wenn Sie diese einfache Unterscheidung nicht begreifen, sollten Sie vielleicht mal ein propädeutisches
Seminar zur historischen Methode belegen. Für was ist sie ein „Originaldokument“? Daß Sie dies nicht
wissen, offenbart Ihren Kenntnisstand zur Sache – er ist offenkundig minimal. Selbst einem Befürworter
der Echtheit kommt natürlich an der Existenz der Krushevan-Ausgabe nicht vorbei – Zeitung und Artikelserie
sind schlicht da. Und selbst – oder gerade – wenn auch Sie dieser Phantasie einer „Butmi-Edition“ anhängen,
müssen Sie erklären, wie es dann zur verkürzten Krushevan-Ausgabe gekommen ist. Aber das zählt natürlich
alles nichts. Alles nicht wahr, alles nie geschehen. Laufen Sie ruhig weiter hinter Herrn Rothkrantz her,
mir soll’s recht sein.
#111 Tacitus 23:58:45 | Donnerstag, 2. November 2006
@Christoph Heger Sie schwadronierten über Rothkranz beleidigendes Zeug Nein. Er ist Sedisvakantist. Er
ist Holocaustleugner. Er vertritt die seltsame Theorie der Satanszahl. Er warnt vor Implantaten. Das läßt
sich anhand seines nicht geringen Schrifttums belegen. Mir deucht, Sie sollten sich mal näher mit dem
von Ihnen geschätzten Autor auseinandersetzen. Obwohl kein Mediziner, geschweige denn Psychiater diagnostizierten
Sie z.B. bei Rothkranz aus der Ferne „Paranoia“. Wenn Sie mich unbedingt wörtlich nehmen wollen. Ich
gebe ich Ihnen gerne zu, daß ich „paranoid“ nicht im Sinne einer medizinischen Indikation gebraucht habe.
Eine solche steht mir nicht zu. Ach dann lassen Sie uns doch mal wissen, welche Originaldokumente Sie
eingesehen haben! Wollen Sie jetzt ernsthaft von mir etwa die Signaturen der Akten der Berner Amts- bzw.
Obergerichts, die den Prozeß, der ja auch offenbar einzige Grundlage für die Malachias’schen Wahnvorstellungen
ist? Fahren Sie doch einfach selbst nach Bern ins Staatsarchiv (bzw. ins Stadtarchiv, da liegen Teilbestände),
das Schweizer BGA garantiert freien Zugang zu allen Akten, die nicht gesperrt sind. Ansonsten kann es
ja wohl nicht sein, daß ich Ihnen erkläre, wie man Bibliothekskataloge bedient, um an die relevanten
Ausgaben zu kommen. Die Zeitung „Znamya“ finden Sie sowohl in Moskau als auch in Petersburg archiviert.
Zu Ihren islamwissenschaftlichen Erfahrungen kann ich nichts sagen, da ich davon – wie von vielem anderen –
viel zu wenig verstehe.
#105 Tacitus 20:39:05 | Donnerstag, 2. November 2006
@Christoph Heger (Tacitus) als Ehrabschneider gegen Stadler, Rothkranz usw., jetzt lügt er noch im Vertrauen
auf das schwache Gedächtnis der Leser Meister Heger, da haben Sie sich aber weit aus dem Fenster gelehnt –
und lenken von der Tatsache, der unbestreitbaren, für jeden Leser deutlich sichtbaren Tatsache ab, daß
Sie zunächst, wie Herr Stadler wohl heute noch, geglaubt haben, die Nagasaki-Bombe hätte den Namen „trinity“.
Wie schon gesagt, keine Ahnung, aber Hauptsache, man sagt etwas dazu. Ach, als ob Sie je eines der im
„Protokoll“streit erheblichen Originaldokumente in der Hand gehabt hätten! Da legen Sie sich mit dem
Falschen an, mein Lieber. Sehen Sie, ich pflege zu Dingen, von denen ich zu wenig verstehe, den Mund zu
halten. So werden Sie etwa von mir nie etwas zu naturwissenschaftlichen Zusammenhängen hören – als Geisteswissenschaftler
liegt das schlicht außerhalb meines Fachbereiches, ich kann versuchen, mich zu informieren, würde mir
aber nie anmaßen, Urteile zu fällen (anscheinend ist das bei Ihnen anders). Was nun die „Protokolle“
angeht – wenn Sie sich beruflich mit osteuropäischer Geheimdienstgeschichte beschäftigen, kommen Sie
um diese kaum herum. Und den Historiker möchte ich sehen, der sich in diesem Bereich herumtreibt, ohne
ausgiebig Archive besucht zu haben; vielleicht verzichtet Herr Rothkranz darauf (in Benutzerbüchern in
Deutschland und der Schweiz habe ich seinen Namen jedenfalls bislang noch nicht gesehen), aber mit Wissenschaft
hat das dann nichts zu tun.
#94 Tacitus 16:32:19 | Donnerstag, 2. November 2006
@Marcel Da …komme es auf den „Taufnamen“ der (Test-) Bombe namens „Trinity“ auch nicht mehr an… Ich
scheine vergeblich wenigstens einfachste Faktentreue bei den Verschwörungstheoretikern einzufordern.
Nicht die Bombe hieß „Trinity“, sondern der Test. Ist das eigentlich so schwer? Herrn Dr. Heger ist für
sein Durchhaltevermögen zu danken Welches Durchhaltevermögen denn? Erst hat er behauptet, die auf Nagasaki
abgeworfene Bombe hieß „trinity“ (nur zu Erinnerung: das ist falsch!), dann hat er die Korrektur als
höchst zweifelhaft bezeichnet, und schließlich die Erklärung für die Benennung des Testes als „glaubhaft“.
Ja was denn nun? Wie so oft stehen wir hier vor dem Grundproblem, daß Leute von Dingen reden, von denen
sie schlicht und ergreifend nichts verstehen. Nehmen Sie Malachias – natürlich ist der Eifer, mit dem
er seine Fleischhauerzitate eintippt, irgendwo auch anerkennenswert, aber er offenbart eben komplette
Unkenntnis sowohl der Problematik als auch der Originaldokumente (Originaldokumente, lieber Herr Heger,
keine „monumentalen“ Werke, von denen hundert auf ein Lot gehen). Bitte mich nicht falsch zu verstehen –
man muß die frühen Ausgaben ebensowenig kennen, wie die Akten des Bern-Prozesses; mit Allgemeinbildung
hat das selbstverständlich nichts zu tun. Allerdings sollte man, wenn man zu dem Thema das Maul aufreißt,
dann auch Substanz bringen, und nicht leeres Blabla.
#89 Tacitus 14:10:02 | Donnerstag, 2. November 2006
@Christoph Heger Beides sind zunächst mal Behauptungen, deren Richtigkeit ich dahingestellt sein lasse.
Sie bornierter Schwachkopf! Geben Sie doch wenigstens zu, daß Sie keine Ahnung vom Zweiten Weltkrieg
im Pazifik haben – die Bombe hieß nun einmal „fat man“, und nicht, wie von Stadler und Ihnen behauptet
„trinity“. Das läßt sich überall nachlesen, nebenbei auch in der reißerischsten, antiamerikanischen
Literatur! Gleiches gilt für die Entscheidung von Major Sweeney, das Ausweichziel Nagasaki anzugreifen –
auch das wird von niemandem bestritten, weil unbestreitbar nachzuweisen. Ach ja, wenn Sie jetzt wieder
denn Lumpen der „personalistischen“ Diskussion auspacken, um damit herumzuwedeln, darf ich Sie daran erinner,
daß Sie darin wenigstens genauso beschlagen sind, wie ich. Man sollte aber nicht nur austeilen, sondern
auch einstecken können, nicht war? @Malachias Sie begreifen es nicht, oder? Fleischhauer ist genausowenig
objektiv, wie Nilus (was haben Sie eigentlich gegen den?). Sie zitieren immer wieder Fleischhauer und
Rothkrantz – zitieren Sie Jouin doch mal direkt, oder ist dessen Schrift auch von fiesen jüdischen Verschwörern
verbrannt worden? Und beantworten Sie mir mal die Frage, warum Sie offenbar unfähig sind, in der Sache
der „Protokolle“ tatsächlich mit dem Primärmaterial umzugehen. Woran fehlt’s denn? Kennen Sie die Sprachen
nicht? Wissen Sie nicht mit einer Bibliothek umzugehen? Das kann man alles abstellen.
#83 Tacitus 12:10:29 | Donnerstag, 2. November 2006
@Malachias Dumm, wenn man aber wirklich überhaupt keine Ahnung hat, nicht war? Von einigen der vor dem
(Ersten) Weltkrieg erschienenen russischen Ausgaben gibt es weltweit noch das eine oder andere Exemplar.
Vom Großteil ist jedoch zu sagen: „Diese Ausgaben verschwanden sofort nach ihrem Erscheinen, sie wurden …
von den Juden aufgekauft und vernichtet…“ (Fleischhauer, aaO, 11) Allein von der Ausgabe von 1911 gibt
es etwa einen unveränderten Nachdruck von 1997, den Sie in jeder besseren Universitätsbibliothek finden
(ich habe schon wieder vergessen, wieviel Dutzend Exemplare davon alleine in Deutschland existieren).
Nochmal, wenn Sie zu blöde sind, um Bibliotheksrecherche zu betreiben, ist Ihnen wirklich nicht zu helfen.
Ansonsten ein Tip: Im Zweifelsfall ist es immer sinnvoll, die Originaldokumente zu Rate zu ziehen, und
nicht die Soße, die aus dem Maul eines „deutschen Helden“ trieft.
#78 Tacitus 10:36:52 | Donnerstag, 2. November 2006
@Malachias Wie in der Tat bei den „Protokolle“-Jüngern üblich ist auch bei Ihnen Hopfen und Malz verloren.
Natürlich ist alles, was ich anführe, von mir erfunden, gerade – schwups – eben, und natürlich sind
alle Rothkrantz-Zitate, mit denen Sie hier das Forum zumüllen, „Argumente“. Sei’s drum. In dieser Sache
nur noch eines: Nachdem Sie da bereits Erfahrung haben: Wo kann ich denn welche der von Ihnen genannten
russischen Ausgaben einsehen? Wenn Sie zu dumm sind, Bibliotheksrecherche zu betreiben, dann kann ich
Ihnen beim besten Willen nicht helfen. Lassen Sie mich abschließend noch eines klarstellen – Rothkranz
hat NICHTS mit der katholischen Kirche und NICHTS mit der FSSPX zu tun. Berufen Sie sich meinetwegen auf
Ihn, auf Chamberlain, Goebbels oder den Führer höchstselbst, aber hören Sie gefälligst auf, den Namen
der heiligen Mutter Kirche in den Dreck zu ziehen und in unerträglicher Weise zu besudeln, indem Sie
ihn in einen Kontext mit Rothkranz bringen!!
#75 Tacitus 10:02:57 | Donnerstag, 2. November 2006
@Christoph Heger Wie es um Ihre Fähigkeit, wissenschaftliche Diskussionen zu führen, bestellt ist, haben
wir ja schon weiter unten im Zusammenhang des Atombombenabwurfs gesehen – keine Ahnung von nichts, aber
große Worte führen. Fakt ist, daß das „Werk“ von Rothkranz mit Wissenschaft nur insofern etwas zu tun
hat, als man es in die Kette von aus den „Protokollen“ hervorgegangenen Haßschriften nahtlos einreihen
kann. Wenn ich dann auch noch angeboten bekomme, daß Sergej Nilus „Professor“ war und Fleischhauer ein
„deutscher Held“, dann fällt es allerdings nicht ganz einfach, nüchtern und sachlich zu bleiben. Interessanterweise
gehen alle, die hier offenbar von der Echtheit der „Protokolle“ (aus was für Gründen auch immer; mein
Leben ist auch ohne Verschwörungsirrsinn reichlich aufregend genug…) besessen sind, auf das Stolypin-Argument
nicht näher ein. Ich frage gerne nochmal: Warum lehnt jemand, der der Auffassung ist, der Staat müsse
gegen die Weltverschwörung des internationalen Judentums kämpfen, die „Protokolle“ als gefälscht und
der hehren Sache dieses Kampfes abträglich ab? Im Übrigen vielleicht eine Anmerkung an alle Rothkranz-Fans
hier: schalten Sie bloß schnell den Computer ab – denn das Internet dient ja der Propagierung der Satanszahl
666, insofern ist Im-Netz-Herumsurfen sicher nicht gut für Ihr Wohlbefinden!
@Malachias 1905 erschien die zweite Auflage, die dritte erst 1911! Hm. „Das Große im Kleinen“ ist definitiv
1905 zum dritten Mal aufgelegt worden. Theoretisch könnten Sie Ihre „zweite“ Auflage allerdings versuchen
dadurch zu rechtfertigen, daß die zweite Auflage eine unveränderte war. Das wäre aber Haarspalterei,
nicht wahr? Und da soll dann die Rede von einer Sitzung im Winter 1902/03 die Rede sein, bei denen/nach
der erst die Protokolle entstanden sein sollen, obwohl Nilus selbst von einem Manuskript spricht, das
er bereits 1901 erhalten hat? Nilus hat seine Geschichte mehrfach geändert; in der Erstausgabe seiner
„Protokolle“-Version behauptete er, dies seien die Aufzeichnungen des ersten Zionistischen Weltkongresses
von 1897. Dummerweise war das eine ungemein öffentliche und zudem von vielen Nicht-Zionisten besuchte
und beobachtete Veranstaltung, weswegen er später die Cherginov-Bemerkung einfügte, auf die Sie anspielen.
Da tauchen auch zuerst die Freimaurer in der ganzen Angelegenheit auf. Was hat denn die Kompetenz von
Herrn Rothkranz in der Frage der Protokolle mit seiner religiösen Einstellung zu tun? Seine religiöse
Einstellung nichts. Daß er ein paranoider Spinner ist, eine ganze Menge. Und die haben Sie bestimmt schon
alle gelesen…?! Naja, wenn man sich wissenschaftlich mit dem Phänomen der Protokolle beschäftigt,
kommt man wohl kaum darum herum…
@Malachias Sie bringen – absichtlich oder unabsichtlich – Ausgaben durcheinander. „Das Große im Kleinen“
wurde zuerst 1901 oder 1902 publiziert. Erst 1905 hat Nilus dann die „Protokolle“ veröffenticht, eben
als Anhang zur dritten Auflage seines zuvor genannten Büchleins. Die einleitende Bemerkung findet sich
auf der ersten Seite des Appendix, der die „Protokolle“ enthält. Daß Sie sich weiterhin auf den sedisvakantistischen
Spinner Rothkranz stützen, zeigt, daß Sie von der Problematik der Protokolle in Wahrheit nichts verstehen.
Nur mal so als Tip: Grundsätzlich dürfen Sie nicht mit den Vorworten verschiedener Übersetzungen hantieren,
in denen steht alles Mögliche drin; die entscheidenden Ausgaben sind alle auf Russisch und stammen alle
aus der Zeit vor 1910. Schauen Sie sich diese an, lesen Sie die Empfehlung von Stolypin, der von der „gerechten
Sache“ spricht, der man mit den Protokollen schade, und dann kommen Sie wieder. Sie haben immer noch nicht
eine Frage einfachster Logik beantwortet: warum erklärt jemand die „Protokolle“ für schädlich, der
selbst an eine jüdische Weltverschwörung glaubt, und daran, daß man diese bekämpfen muß? @Adrian
Leverkuehn Ich habe lediglich das schlagendste Argument gegen die Echtheit der „Protokolle“ ins Feld geführt –
diejenigen, die den Verschwörungswahnsinn vor dem Ersten Weltkrieg gewissermaßen professionell betrieben
haben und daher größtes Interesse an einer Echtheit haben müßten, hielten sie für falsch. Wie können
sie dann echt sein?
@Malachias Zu 1.: Im Anhang der dritten Auflage seines Büchleins „Das Große im Kleinen“, zuerst erschienen
entweder 1901 oder 1902 (die Erstausgabe ist, soweit ich mich erinnern kann, ohne Altersangabe). Zu 2.:
Was soll denn das Fleischhauerzitat hier? Nochmal, entweder Sie wissen, wer das war, oder Sie wissen es
nicht (letzteres scheint der Fall zu sein). Als Kronzeuge taugt er jedenfalls nicht, da er kein Unbeteiligter
ist. Ach ja, „Professor“ Nilus??? Was ein unglaublicher Schwachsinn. Sergei Nilus war nach seinem Rechtsstudium
Verwaltungsbeamter in Transkaukasien und hat später in Frankreich für die Ochranka gearbeitet. Weder
war er Wissenschaftler, noch hat er sich selbst je für einen gehalten. Übrigens ist bezeichnend, daß
bereits die Untersuchung von Stolypin 1905 die „Protokolle“ als Fälschung erwiesen hat und mit dem Argument
auf ihr Verbot drang, man würde damit der „richtigen“ Sache, dem Kampf gegen die jüdische Weltverschwörung,
einen Bärendienst erweisen. Lassen Sie sich das mal auf der Zunge zergehen: Professionelle Vertreter
der Theorie einer jüdischen Weltverschwörung lehnen die „Protokolle“ ab, weil offenkundig gefälscht
und damit im Kampf gegen diese Weltverschwörung hinderlich! Wieso wissen Sie alles besser als die?
@Malachias Ich lenke vom Thema ab??? Sie bringen hier Rothkranz in die Diskussion und fangen an, herumzuschreien,
wenn ich darauf hinweise, daß es sich dabei nicht gerade um einen zitierwürdigen Autor handelt. Sie
haben sich bislang ausschließlich auf Herrn Rothkranz berufen; die von Herrn Rothkranz (nicht von Ihnen!)
herbeibemühten Autoren gehören zunächst in den Kontext des sog. Berner Prozesses von 1934/1935 (Ihnen
ist, wenn Sie schon tönen, die Funktion von Fleischhauer sicher bekannt). Jouin hat selbst die „Protokolle“
in Frankreich herausgegeben, ist also kaum ein Zeuge brauchbarer Unabhängigkeit. Wenn er in seinem Vorwort
schreibt, die Protokolle habe es bereits 1901 gegeben, hat das nicht mehr Wert als die Angabe von Nilus,
die entsprechende Sitzung habe Ende 1902 stattgefunden. Warum beantworten Sie eigentlich nicht zur Abwechslung
mal meine Frage? Ich stelle Sie gerne nochmal: Sergei Nilus, der Erstherausgeber der Protokolle, behauptet,
die Sitzung habe im Winter 1902/1903 stattgefunden. Er publiziert die Protokolle 1905, also mit geringem
zeitlichen Abstand. Warum glauben Sie nicht Nilus? Warum einem Franzosen, der mit zwei Jahrzehnten Abstand
publiziert?
@Malachias Erstens fangen gewöhnlich nur diejenigen an zu schreien, denen die Argumente ausgehen. Was
bei Ihnen ja der Fall zu sein scheint. Zweitens steht es Ihnen nicht an, mir den Mund zu verbieten. Ich
käme umgekehrt kaum auf die Idee, solches zu tun. Drittens setze ich mich lediglich genauso von Herrn
Rosenkrantz ab, wie dies die FSSPX tut und die katholische Kirche vorher getan hat. Und viertens, nur
so am Rande, Traditionsbewußte Katholiken haben es schon schwer genug, da braucht es nicht noch solche
Figuren wie Herrn Rosenkrantz!
@Malachias Ihre einzige Quelle scheint Herr Rosenkrantz zu sein. Dann lassen Sie mich nachdenken, was
fällt mir zu ihm ein: – im Regensburger Priesterseminar die Weihe verweigert – Sedisvakantist – seit
dem 24. Juni effektiv Hausverbot bei der FSSPX – Holocaustleugner (etwa in seinem Machwerk „Wußten Sie
schon?“) – Hält das Internet für ein Instrument, die „Satanszahl“ 666 zu propagieren: Dem Buchstaben
„w“ entspricht nämlich im hebräischen Alphabet der Buchstabe Vav (…) Dieser Buchstabe ist nicht bloß
der sechste des hebräischen Alphabets, sondern steht zugleich offiziell als Zeichen für die Zahl sechs!
(…) Das „www“ im Vorspann einer jeden Internet-Adresse ist folglich im kabbalistischen Verständnis
identisch mit der Satanszahl „666“ – fürchtet die flächendeckende Implantation von „Transpondern“ Wenn
ich Sie wäre, würde ich mir mal eine bessere Quelle suchen; Rosenkrantz ist ein psychotisch-paranoider
Spinner. Ach ja, der Unsinn, denn Sie da über die Protokolle zitieren, hält keiner Überprüfung stand.
Eine Ausgabe von 1901 existiert nur in der Phantasie von Herrn Rosenkrantz bzw. in der Phantasie sehr
viel späterer Übersetzer. Fakt ist, daß in der ersten veröffentlichten Langfassung das Treffen der
„Weisen von Zion“ auf den Jahreswechsel 1902/1903 gesetzt wird; die finden Sie in jeder besseren Bibliothek,
lesen Sie das halt einfach nach! Wenn Sie schon an diesen Weltverschwörungsschwachsinn glauben wollen,
dann doch bitte richtig, oder nicht?
@Malachias 1901 ist terminus ante quem, in diesem Jahr gab es bereits eine russische Ausgabe von Georgij
Butmi! Wo haben Sie das denn her?????? Die Protokolle sind zuerst in einer Kurzfassung Ende August/Anfang
September 1903 in der Petersburger Zeitung „Znamya“ von Pavel Krushevan veröffentlich worden. Einen Volltext
hat dann zuerst Sergei Nilus 1905 im Anhang eines Buches über den Antichrist veröffentlicht; im Allgemeinen
gilt das als „Zweite Ausgabe“ der Protokolle. Er beruft sich auf ein angebliches Treffen der „Weisen von
Zion“ zum Jahreswechsel 1902/03, dessen Protokoll die „Protokolle“ seien. Georgij Butmi ist dann der Herausgeber
der dritten und vierten (russischen) Ausgabe, die wieder einen etwas verkürzten Text bietet. Also: Krushevan –
erste Ausgabe (1903) Nilus – zweite Ausgabe (1905) Butmi – dritte und vierte Ausgabe (1906/7) Dies sind
für jeden einfach nachprüfbare Tatsachen – also, wenn wir schon über die Protokolle reden müssen,
dann bitte faktengetreu.
@Malachias Vermutlich zwischen 1900 und 1902 – allerdings handelt es sich hier kaum um „meine Meinung“,
sondern um den aktuellen Forschungsstand dazu; vermutlich stammen die Protokolle wenigstens teilweise
aus der Feder von Matvei Golovinski, darauf deuten wenigstens die Ergebnisse der Arbeiten von Lepekhine
hin (die leider wie so oft bis auf einen Artikel in einer französischen Zeitung oder einem Magazin, das
müßte ich erst nachschauen, nicht übersetzt worden sind).
@Malachias Lesen Sie doch mal den „Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu“ von Joly und „Biarritz“
von Goedsche. Wenn Sie dann in die „Protokolle“ schauen, wird Ihnen einiges klar. Wenn es tatsächlich
eine jüdisch-freimaurerische Weltverschwörung geben sollte, dann sind die von russischen Agenten in
Paris erbärmlich zusammengeschusterten „Protokolle“ sicher kein Zeugnis davon.
@CampoSanto In der Tat, der Satz ist mir auch übelst aufgestoßen, schmückt sich kreuz.net da doch mit
teilweise fremden Federn – als Forum unter anderem für Sedisvakantisten wäre ich mit der allzu großzügigen
Verwendung der Bezeichnung „katholisch“ ein bißchen Vorsichtig…
@Christoph Heger Anscheinend wollen Sie aber bestreiten, daß die eine Atombombe den geschmackvollen Namen
„Trinity“ trug In der Tat will ich das bestreiten – wie man in jedem zweitklassigen Geschichtsbuch nachlesen
kann, trug die von der B-29 „Bockscar“ unter dem Kommando von Major C. W. Sweeney am 9. August auf Nagasaki
abgeworfene Bombe den Namen „Fat Man“. „Trinity“ war die Codebezeichnung für die Testexplosion einer
Waffe ähnlicher Bauart am 16. Juli 1945 in New Mexico. Nochmal zum Mitschreiben: die Bombe auf Nagasaki
hieß „Fat Man“ – „Trinity“ war die Bezeichnung für einen Atomwaffentest in Amerika. Es scheint, als
habe der von Ihnen heiß verehrte Herr Stadler da etwas durcheinandergebracht, nicht wahr? Warum wurde
die Bombe nun auf Nagasaki abgeworfen? Ganz einfach – aufgrund von Schwierigkeiten beim Anflug kam zu
einer längeren Verzögerung, weswegen das eigentliche Ziel, Kokura, unter einer dichten Wolkendecke lag
und sich Major Sweeney deswegen entschloß, das Ausweichziel Nagasaki anzugreifen. Seither gibt es im
Japanischen übrigens die Redewendung vom „Glück Kokuras“, wenn man einer Katastrophe entgeht, von der
man keine Ahnung hat. Ich empfehle dringend die Konsultation wenigstens eines gängigen Oberstufengeschichtsbuches
vor der Fortführung dieser Diskussion. Ansonsten ist die Literatur zum Manhatten-Projekt und allen seinen
Teilaspekten inzwischen natürlich uferlos, aber falls Sie das tatsächlich interessieren sollte, kann
ich Ihnen gerne einige Literaturhinweise geben.
@Malachias jetzt wird’s richtig, richtig lustig – Sie sind also der Meinung, die Protokolle sind echt?
Sicher halten Sie dann auch das syrische Testament Adams für echt, das Buch Henoch für ein Werk seines
Enkels, den Briefwechsel Seneca-Paulus für authentisch oder die homerischen Hymnen für homerisch. Und
sicher können Sie das alles auch belegen, nicht war? Dann mal immer her damit – ich kann Ihnen nur raten,
veröffentlichen Sie das, es gäbe Stoff für mehrere Dissertationen! Mal so ganz nebenbei – das eigentlich
pikante an der Geschichte ist, daß Sie vermutlich hinter den Machern der Protokolle genausogut Freimaurer
vermuten könnten; in bestimmten Kreisen des zaristischen Rußland hat es die jedenfalls gegeben.
@Christoph Heger Die Frage, ob Herr Stadler wirklich weiß, was er sagt, will ich gar nicht erst näher
erörtern; da ist bezüglich seines Geisteszustandes eine Alternative genauso unerquicklich wie die nächste.
Daß Herr Stadler von der Geschichte des Zweiten Weltkriegs im Pazifik ganz offenkundig überhaupt keine
Ahnung hat, zeigen seine Ausführungen zum Atombombenabwurf auf Hiroshima. Daß er dieses Nichtwissen
dann argumentativ verwendet, um einen lächerlichen Verschwörungspopanz aufzubauen, führt uns wieder
zur Frage nach seinem Geisteszustand, auf den ich, wie gesagt, nicht weiter eingehen will. Verstehen Sie
mich nicht falsch, ich behaupte gar nicht, daß Herr Stadler ein schlechter Mensch ist – über persönliche
Integrität einer mir persönlich nicht bekannten Person kann und will ich nicht richten. Aber diese Äußerungen
zeugen nur von einem: grenzenloser Dummheit. Ach ja, eine Sache noch: Ihrer Vorstellung nach mag sich
nur jemand „Tacitus“ nennen dürfen, der zu allem schweigt; die Literaturgeschichte zeigt allerdings Anderes.
Im Übrigen ist die Wahl meines Alias eigentlich meine Sache, nicht wahr? Ich komme ja auch nicht auf
die Idee, mich angesichts gewisser Äußerungen zu fragen, welche Fakultät eigentlich so leichtfertig
Leute promoviert…
eigentlich begrüßenswert… …weil sehr entlarvend zu sehen, daß Herr Stadler nicht einfach nur Falsches
von sich gibt, sondern offenkundig hirnverbrannten Unsinn; davon geht dann ungefähr soviel Gefahr aus,
wie von den Hohlweltlern.
#52 Tacitus 23:00:40 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Saddam der Unermeßliche Ich finde das immer noch lustig – denn anders kann man solche Äußerungen ja
gar nicht bewerten. Das erinnert doch zu stark an Bagdad Bob – „Die Amerikanischen Soldaten werden zu
Tausenden vor den Mauern Bagdads Selbstmord begehen…“ Insofern ist es doch schön, daß es hier auch
mal wieder was zu lachen gibt.
#43 Tacitus 17:51:15 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ Guntram Nein, Saddam Hussein ist und wird immer ein Großer der arabischen Nation bleiben ein Gigant,
wie es vielleicht im Westen nur Julius Caesar, Karl der Große oder Napoleon war. Unübertrefflich! Ich
finde es schade, daß viele hier Ihre Äußerungen fälschlicherweise als ernst gemeint ansehen und in
ihnen nicht einen der Sache völlig angemessenen Zynismus erkennen. In der Tat war Saddam nicht nur vergleichbar
mit Napoleon oder Julius Caesar, nein, er gehört in eine Reihe mit dem unvergleichlichen, unübertrefflichen
Kim Il-Sung, der alleine dafür verantwortlich ist, daß jeden Tag die Sonne aufgeht. Nur Saddam allein
hätte eigenhändig jedem einzelnen Araber Frieden, Wohlstand, einen Zweitwagen in der Garage, ein Hühnchen
in der Mikrowelle, eine Putzfrau von den Philippinen und eine schwarze Haussklavin aus dem Sudan garantieren
können.
#27 Tacitus 12:34:25 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@karl murx Offenbar haben Sie tatsächlich keine Ahnung. Natürlich ist Uranstaub gefährlich, das betreitet
ja niemand. Von verbranntem Plastik, verbrannten Gummiteilen mit Hydraulikflüssigkeitsrückständen etc.
geht aber eine ebenso große Gefahr aus – im Zweifelsfall macht das Zeug Ihre Lungen kaputt. Ach ja, und
von wegen Strahlung: Haben Sie einen Garten? Graben Sie den manchmal um? Würde ich nicht tun – Radon.
Unternehmen Sie Fernreisen mit dem Flugzeug? Gefährlich – da können Sie gleich im Röntgengerät schlafen.
Wandern Sie? Von Höhlen würde ich mich fernhalten. Ach ja, und tunlichst nicht so häufig in den Keller
gehen.
#29 Tacitus 12:04:21 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ Guntram Überhaupt war und ist Saddam Hussein ein großer Sohn seines Volkes. Natürlich verweisen demokratische
Schwachsinnige immer auf vermeintliche Verbrechen hin, aber seine Verdienst überwiegen himmelhoch. Ihren
gelungenen Sarkasmus kann ich nur teilen – natürlich nur mit der Kategorie des Der-Lächerlichkeit-Preisgebens
kann man der Realität des Saddamregimes beikommen. Oder nicht?
@ Dr. Christoph Heger Meine Sprache ist dem Gegenstand angemessen. Wer das Weltgeschehen als eine Abfolge
von Umtrieben finsterer Geheimbündler erklärt, weiß es entweder nicht besser, oder er hat tatsächlich
etwas zu verbergen. Oder kennen Sie eine andere Alternative? In Sachen DU-Munition – natürlich ist der
Staub schädlich, das bestreitet niemand. Wo entsteht der Staub? Im und am getroffenen Objekt (Panzerfahrzeug
etc.). Wenn Sie ein Sabot-Geschoß auf einen Baum feuern, entsteht kein Staub, da sich der Penetrator
nicht in seine Bestandteile zerlegen kann. Nun haben auf dem Gefechtsfeld herumstehende Fahrzeuge aber
eine ganze Reihe unangenehmer Eigenschaften – wenn ein Panzer ausbrennt, verbrennen Gummi, Plastik, Hydraulikteile,
und alles, was nicht direkt aus Metall ist, zu Asche, die ebenfalls nicht gerade gesund ist. Ergo: Panzerwracks
sind immer eine eher ungesunde Angelegenheit, auch ohne DU-Munition; diese bringt eine zusätzliche Belastung,
keine Frage, aber von „nuklearer Verseuchung“ zu reden, zeugt von mangelndem Verständnis der Materie.
@ karl murx „panzerknackende Munition aus abgereichertem Uran“ – „verheerende nuklearen Verschmutzung
von Regionen Afghanistans und des Irak“ Ich gehe mal davon aus, daß Sie keine Ahnung haben, wovon Sie
da eigentlich reden. Schon mal ein SABOT-Geschoß in der Hand gehabt? Im Übrigen finde ich diese ganze
Freimaurerparanoia nur noch lustig – immerhin wird einem ja sogar verbraten, daß die Freimaurer für
die Kreuzigung verantowrtlich sind. Nebenbei, Stichwort Verschwörungstheorie – wer sagt mir eigentlich,
daß Sie, karl murx, nicht der dunkle Agent finsterer Kräfte sind, die diesen Müll über die Freimaurer
unter die Leute bringen, um das eigentliche Geheimnis zu schützen? Was haben Sie zu verbergen? Für wen
arbeiten Sie? Was ist Ihr Auftrag? Ich wittere üble Machenschaften!
???????? Wären die Deutschen tatsächlich „das wahre Tätervolk“, dann müßten alle Teutonen für den
Gebrauch der deutschen Sprache Schuld und Scham empfinden Wer sind denn bitte Teutonen? Wo leben die?
Hat schon mal jemand einen gesehen?
@Marsilius Ficinus Grundsätzlich kann ich Ihnen nur zustimmen – was die Spätantike anbelangt, würde
ich sogar noch weiter gehen: Beide Reichshälften driften sprachlich stark auseinander, so daß selbst
Angehörige der Oberschicht einander schlicht nicht verstanden; Beispiele dafür lassen sich durchaus
zahlreich finden. In Sachen Paulus möchte ich aber dennoch einwenden, daß wir es immerhin mit einem
römischen Bürger zu tun haben, also jemandem, der entweder selbst das Bürgerrecht verliehen bekam,
oder aber aus einer Familie römischer Bürger entstammte. Es ist wenigstens plausibel, daß er neben
Griechisch auch Latein verstand und sprach.
@Benedikt Da haben Sie natürlich recht, und ich stehe selbst zugegebenermaßen auch dem Griechischen
näher als dem Lateinischen. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß es ohne eine Heranziehung des
Lateinischen nicht zur reichsweiten Verbreitung des Christentums hätte kommen können.
70 Prozent des Gesamtbestands an Dollars befinden sich im Ausland Hoppla – ein Artikel von www.informationclearinghouse.com
hier auf kreuz.net? Das hätte ich nicht gedacht, zumal wenn man sich die politische Orientierung dieser
Seite vor Augen führt (und etwa Artikel zu Abtreibung o.Ä. nachschlägt)… Manchmal sollte man dem
antiamerikanischen Beißreflex doch Einhalt gebieten, sonst geht der Schuss nach hinten los.
@ Dr. Christoph Heger: Gemeint war offenbar: „demokratisch legitimiert“, aber auch das hat nach der Vertreibung
des vorherigen Volks (demos) einen gewissen Hautgout. Eine interessante Vorstellung von demos haben Sie
da. Mit Sicherheit haben Sie auch einen Beleg dafür.
@malachias Ok, also tatsächlich Diplom aus der Keksdose, wie jeder sehen kann. Ich fragte nach einer
Quelle hierfür: – Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen –
Und bekomme als Quellenangabe eine Rede Hitlers. Ja Wahnsinn. Ist jetzt tatsächlich das, was der Führer
so alles abgesondert hat, für Sie Evangelium? Wissen Sie, was der Führer so alles über Religion im
Allgemeinen, das Christentum im Besonderen und die Katholische Kirche im Speziellen gesagt hat? Ich kann
nur immer wieder sagen – wie blöde kann man eigentlich sein…
@Revisionisten Der folgende – auch noch hervorgehobene – Text von unserem sedisvakantistischen Braunhemd
ist überdeutlich: – Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen –
Einfach mal so behauptet. Ohne Quellenangabe, ohne Beleg – wie auch, es existieren keine dafür. Diese
ganze Diskussion ist eine völlige Nullnummer – wer nicht zwischen Quelle und Sekundär- oder Tertiärliteratur
unterscheiden kann, soll gefälligst die Finger von der Geschichte lassen (im Übrigen weist das tatsächlich
darauf hin, daß eine wie immer geartete akademische Qualifikation von der Rückseite einer Milchtüte
stammt, denn das ist Stoff aus dem Propädeutikum!). Aber bitte – heben Sie den Gröfaz in seinem Friedenswillen
nur in den Himmel. Wie ich schon mehrmals gesagt habe, die Luxemburger, oder etwa die Dänen, waren dann
sicher auch fanatische Deutschenhasser, die nur darauf warteten, mit Millionenheeren das arme Deutschland
zu überfallen. Wie dumm kann man sein?
@zwobbel – Ich habe unten genug Quellen angegeben. Wann fangen Sie an zu lesen? – Quellen? Wo? Sie haben
Tertiärliteratur angegeben. Quellen sind etwas anderes. – Und weil sie Angst hatten Hitler würde nach
Danzig dann auch noch die Kolonien zurückhaben wollen, fädelten sie den 2. WK (mit)ein! – Ah ja. Ich
nehme mal an, Sie glauben das tatsächlich. Haben Sie sich mal die Mitgliederentwicklung des Kolonialvereins
nach 1920 angeschaut? Herr, schmeiß’ Hirn runter!
@malachias – Viel mehr als polemisieren scheinen Sie nicht zu können (und wohl auch nicht zu wollen). –
Na, da bin ich bei Ihnen doch genau richtig; der Unterschied scheint mir lediglich darin zu liegen, daß
ich es tatsächlich auch kann, ohne mich dann „gemobbt“ zu fühlen. Ganz abgesehen davon, daß ich für
Holocaustleugner und vergleichbare Dummbeutel nichts übrig habe. Auf meine Vorhaltungen in der Sache
reagieren Sie übrigens überhaupt nicht. Ich sage es gerne nochmal: >> Wie gesagt, Hitler wollte den
Krieg bereits 1938 (diesbezügliche Äußerungen von ihm aus dem Februar 1945 sind dokumentiert). Leider
sind die Westmächte in München eingeknickt und es kam nicht dazu – die Geschichte hätte einen anderen
Verlauf genommen, das Kommando Heinz war ja schon aufgesessen… <<
@zwobbel – Und das Diktat von Versailles war bekanntlich gleichbedeutend mit der wirtschaftlichen Vernichtung
Deutschlands. – Wo haben Sie denn das her? Schauen Sie sich doch erst einmal die Wirtschaftsdaten für
die Zeit von 1923 bis 1929 genauer an, ehe Sie so etwas behaupten. Nebenbei, „wirtschaftliche Vernichtung“
Deutschlands trifft die Folgen der ab 1934 betriebenen Aufrüstung ziemlich gut.
@Malachias – Bitte nennen Sie Beispiele, besser noch Zahlen, und sagen Sie uns, welche „Gaskammern“ Sie
meinen! – Ich mache Ihnen einen Vorschlag: Schauen Sie in die Mitgliederverzeichnisse des Reichsbund Jüdischer
Frontsoldaten und dann in die Opferverzeichnisse der Vernichtungslager; wenn Sie Ihr Diplom nicht aus
einer Cornflakespackung haben, sollten Sie ja eigentlich wissen, wie man so etwas wissenschaftlich angeht.
Übrigens spricht es für den geistigen Zustand brauner Blödiane, den Holocaust zu leugnen – nochmal:
wenn Ihnen der Führer schon feuchte Träume beschert, dann müßten Sie den Holocaust begrüßen, und
nicht umgekehrt. Aber mit Logik stehen die Dummnazis ja ohnehin seit jeher auf Kriegsfuß; große Ideologen
hat der Nationalsozialismus ohnehin nie hervorgebracht. Sie offenbaren hier deutlich Ihre wahre Gesinnung,
und das ist in der Tat die eines dummnazistischen Vaterlandsverräters. Mein Bekannter hat schon Recht –
Ihnen und Ihresgleichen ist es zu verdanken, daß man als Patriot heutzutage scheel angeguckt wird. Da
wird wirr mit Schaum vor dem Mund vom Führer gelallt, gleichzeitig will man nicht sehen, daß er sich
in einer Art und Weise an Deutschland vergangen hat, die ihresgleichen sucht. Die Helden des 20. Juli
starben mit dem Satz „Alles für Deutschland“ auf den Lippen. Sie hätten wahrscheinlich mit Freude abgedrückt,
nehme ich an.
@graf von galen – Man muß sich nur soweit von den Nationalsozialisten absetzen, wie diese im Unrecht
waren. – Das können Sie natürlich halten, wie Sie wollen. Es ändert nichts an den Fakten – und die
sind eindeutig: die braune Bande hat Deutschland in die größte Katastrophe seiner Geschichte geritten.
Vielleicht mal ein kleiner Tip: wenn Sie sich schon mit dem Zweiten Weltkrieg beschäftigen wollen, setzen
Sie sich doch mal mit der deutschen Außen- und Wirtschaftspolitik zwischen 1934 und 1939 auseinander,
offenbar haben Sie das noch nie getan. Wie gesagt, Hitler wollte den Krieg bereits 1938 (diesbezügliche
Äußerungen von ihm aus dem Februar 1945 sind dokumentiert). Leider sind die Westmächte in München
eingeknickt und es kam nicht dazu – die Geschichte hätte einen anderen Verlauf genommen, das Kommando
Heinz war ja schon aufgesessen…
@graf von galen – @ Tacitus : Sie setzen anscheinend rechts mit nationalsozialistisch gleich und kommen
so zu falschen Schlüssen u.a. bezgl. Kardinal v. Galen, der ähnlich wie ich, nationalkonservativ aber
eben nicht nationalsozialistisch eingestellt war. – Können Sie nicht lesen, was ich schreibe? Hier gerne
nochmal: >> Ein guter Bekannter von mir meint immer, daß man das braune Geschmeiß solange mit seiner
Lieblingsargumentationshilfe – dem Baseballschläger – bearbeiten sollte, bis alles voller rosa Flecken
ist, denn dem braunen Geschmeiß ist es zu verdanken, daß er am Skagerraktag nicht mehr die Flagge hissen
kann, für die sein Großvater gefallen ist; „die Schweinenazis sind die wahren Vaterlandsverräter“.
<< Natürlich setze ich rechts nicht mit nationalsozialistisch gleich, wie sollte ich denn, das wäre
ja Schwachsinn. Ich sage lediglich, daß Versuche der „Relativierung“ dessen, was der Gröfaz so alles
angestellt hat, nicht von einer patriotischen Gesinnung zeugen. Nochmal: >> seine dahinter liegende Beobachtung
ist nicht falsch – daß man hier in Deutschland ein Problem mit Dingen wie Patriotismus hat, hängt wesentlich
mit dem böhmischen Gefreiten und seinen miesen Spießgesellen zu tun. << Es ist schlicht ein Faktum,
daß die größte Katastrophe für Deutschnationale und andere Konservative die Dummnazis waren und sind.
Sich von diesen so weit es geht abzugrenzen muß erste Pflicht eines jeden sein, der sich auch nur ansatzweise
als national eingestellt versteht.
@graf von galen – Was sind Sie für ein armes Licht, daß Sie meinen, Meinungen, die Ihnen nicht genehm
sind, mit dem Baseballschläger begegnen zu müssen. Primitiver geht es ja wohl nicht mehr. – Da verstehen
Sie mich nicht ganz richtig; ich sprach von einem Bekannten von mir. Ich würde mich selbst nicht unbedingt
als „deutschnational“ beschreiben. Mein Bekannter ist halt reichlich aufgebracht, daß das braune Geschmeiß
(Achtung: sein O-Ton!) „die Fahne entweiht“ hat. Ich finde das übertrieben, aber seine dahinter liegende
Beobachtung ist nicht falsch – daß man hier in Deutschland ein Problem mit Dingen wie Patriotismus hat,
hängt wesentlich mit dem böhmischen Gefreiten und seinen miesen Spießgesellen zu tun. Im übrigen waren
Sie es doch, der meine Meinung mit der netten Bezeichnung „Helotengesinnung“ plattmachen wollte. Mal eine
Frage: wenn Sie hier für die braunen Vaterlandsverräter in die Bresche springen, wieso führen Sie dann
als nick ausgerechnet den Namen des Löwen von Münster? Ist das Ihre Vorstellung von Ironie?
Dummnazis Wie ja bereits festgestellt worden ist, hat es gar keinen Sinn, mit den braunen Dumpfmeistern
zu diskutieren. Immerhin finde ich zwei Feststellungen ja doch ganz bemerkenswert: Auf der einen Seite
wird vom ersten Weltkrieg, der „geistig-kulturellen wie auch quantitativen Substanz“ Deutschland herumgeseiert
und der Gröfaz in den Himmel gehoben, obwohl die Kriegshelden eben gerade des ersten Weltkrieges mit
dem Eisernen Kreuz an der Brust von ihm in die Gaskammern geschickt worden sind. Nazis sind die größte
Katastrophe, die deutschem Patriotismus jemals passiert sind; deswegen wurden und werden sie ja auch von
echten Deutschnationalen nicht nur verachtet, sondern aus ehrlichstem und tiefstem Herzen gehaßt. Wie
gesagt, Baseballschläger. Bis es rosa wird. Auf der anderen Seite scheinen ja die Serben irgendwie etwas
besonderes an sich zu haben – eigentlich komisch, war doch das serbische Regime ein Erbe des kommunistischen
Regimes in Jugoslavien, daß sich wiederum auf den Partisanenwiderstand gegen die Wehrmacht gründete.
Also müßte man doch eigentlich froh sein, wenn man’s denen mal so richtig einschenken kann, oder steige
ich jetzt durch die Braunlogik nicht durch? Aber wahrscheinlich verhält sich das so ähnlich wie mit
dem Leugnen des Holocaust; die Dumpfnazis können ja nicht einmal soweit denken, wie sie spucken können,
ansonsten dürften sie den Holocaust nicht nur nicht leugnen, sondern müßten ihn begrüßen. Aber wenn
sich Dummheit mit Feigheit paart, naja…
Typisch Wie nahezu alle Vertreter der Friedensbewegung in Israel glaubt Uri Avnery, es sei möglich, einseitig
aus dem Zirkel der Gewalt auszubrechen und durch Verhandlungen zu einer Friedenslösung zu gelangen. So
sehr ich gerne glauben würde, daß das funktioniert, zeigt doch die Realität, daß es sich dabei um
eine Utopie reinsten Wassers handelt. Hamas und Hezbollah verstehen nur eine Sprache, und gerade der israelische
Abzug aus dem Südlibanon hat die Hezbollah noch bestärkt in Ihrer Auffassung, daß Gewalt gegen Israels
tatsächlich Erfolge bringen kann. Die Frage ist letztlich nicht, ob sich jetzt angesichts der israelischen
Militäroperation eine schnelle Friedenslösung finden läßt. Entscheidend ist vielmehr, eine weitere
Eskalation durch die Hezbollah (oder ihre Fernsteuerer Iran und Syrien) zu verhindern. Ich hoffe, ihre
Drohung gegen Israel war eine leere; eine Neuauflage von 1973 muß wirklich nicht sein.
@graf von galen Ich habe keine Lust mehr. Von mir aus können Sie soviel von diesem revisionistischen
Mist glauben, wie Sie wollen. Sicher haben Sie auch wunderbare Erklärungen für die Überfälle auf Dänemark,
Norwegen, Belgien, Holland, Luxemburg, um nur einige zu nennen, parat. Sicher wollte Luxemburg auch den
Krieg mit Deutschland. Natürlich saßen in den dänischen Regierung lauter fanatische Kriegstreiber.
Ich vermute mal, die Belgier haben insgeheim einen Angriffskrieg gegen das Reich vorbereitet, um den Westen
Deutschlands mit ihren Millionenheeren zu überschwemmen. Und die Legionen an Panzern aus den Niederlanden
standen bereits bereit, um bis nach Hamburg vorzustoßen. Wahrscheinlich können Sie auch die völlig
auf Pump finanzierte Hochrüstung des Reiches ab 1934 und den damit einhergehenden wirtschaftlichen Kollaps
erklären – finstere Machenschaften einer Clique aus polnisch-dänisch-luxemburgischen Strippenziehern,
vermute ich. Ebenso die Außenpolitik des Reiches – wie ist es denn mit München? Darauf haben Sie nicht
geantwortet. Wenn Sie das glücklich macht, bitte. Es wird dadurch nicht richtiger. Und dieses hirnlose
Herumprügeln mit dem Argument einer „Siegergeschichtsschreibung“ als Keule macht es auch nicht besser.
Es sei abschließend nur noch eines gesagt – wer sich in die Tradition eines kirchenfeindlichen Systems
getrieben von einer antiklerikalen Ideologie stellt, der hat in der katholischen Kirche nichts, aber auch
gar nichts zu suchen!
@graf von galen – Sie machen es sich sehr einfach. – Nicht einfacher als Sie, wenn Sie jede andere Meinung
als „Siegergeschichtsschreibung“ wegwischen. – Sie übernehmen kritiklos und undifferenziert die Geschichtsschreibung
der Sieger und offenbaren damit eine Helotengesinnung. – Ich offenbare eine Helotengesinnung? Das wäre
mir neu – ich habe es nicht so mit der Einfügung in einen ausschließlich auf das Militär ausgerichteten
Bauernstaat, unterbrochen von dem einen oder anderen Aufstand. Oder meinten Sie etwas anderes? – Wußten
Sie, daß die deutsche Minderheit in Polen von den Polen blutig verfolgt wurden ? Hätte das Deutsche
Reich dies tolerieren sollen ? – Die deutsche Minderheit in Italien ist auch blutig verfolgt worden, und
der Gröfaz hat sich einen Dreck darum geschert. Hätte er da Italien den Krieg erklären sollen? Letzten
Endes geht es darum doch gar nicht. Tatsache ist, daß sich Außenpolitik und Wirtschaftspolitik des Reiches
seit 1934, spätestens seit 1936 kontinuierlich auf Krieg zubewegten. Hitler wollte den Krieg bereits
1938, und ohne das Einknicken der Westalliierten (Achtung: die, die angeblich nichts anderes als Krieg
wollten!) wäre die sogenannte Sudetenkrise eskaliert. Leider kam es nicht dazu. – Hat nicht auch Deutschland
aufgrund von behaupteten Massakern gegen Serbien einen Angriffskrieg geführt ? – Ui, „behauptete“ Massaker.
Srebrenica war wohl eine Kaffefahrt oder was. Geht’s noch?
@malachias Jeder, der an der Kriegsschuld Deutschlands zweifelt, sollte sich einmal auf seinen Geisteszustand
untersuchen lassen, egal, aus welcher politischen Ecke er kommt. Fakt ist, daß – Provokation hin, Provokation
her – das Deutsche Reich den Krieg begann. Fakt ist, daß das Deutsche Reich die Neutralen Dänemark und
Norwegen überfiel. Fakt ist, daß das Deutsche Reich die Neutralen Beneluxstaaten überfiel. Damit sind
wir erst 1940. Soll ich weitermachen? Auf dem Balkan vielleicht? Sorry, aber ich kann im Gröfaz keinen
Friedensfürsten erkennen. Bezeichnend ist übrigens, daß gerade die, die etwa heutzutage am lautesten
schreien, wenn es um die angebliche Verletzung von inneren Angelegenheiten geht, die tschechischoslovakische,
tschechische und polnische Souveränität mit einer Bewegung des Handgelenks wegwischen. Offenbar alles
nichts wert, was? Ein guter Bekannter von mir meint immer, daß man das braune Geschmeiß solange mit
seiner Lieblingsargumentationshilfe – dem Baseballschläger – bearbeiten sollte, bis alles voller rosa
Flecken ist, denn dem braunen Geschmeiß ist es zu verdanken, daß er am Skagerraktag nicht mehr die Flagge
hissen kann, für die sein Großvater gefallen ist; „die Schweinenazis sind die wahren Vaterlandsverräter“.
Ich kann ihn verstehen.
@malachias Na Wahnsinn, Helmut Schröcke. War ja irgendwie klar, daß der irgendwann auftaucht. Da sieht
man wieder mal sehr schön, zu welchen Geistesleistungen die braunen Dumpfmeister tatsächlich in der
Lage sind, nämlich zu gar keinen. Was wollen Sie eigentlich? Belegen, daß das Dritte Reich nicht den
Krieg begann? Nicht seit 1934 gezielt auf den Krieg vorbereitete? Nicht das Deutsche Reich wirtschaftlich
völlig ruinierte? Von mir aus können Sie das alles leugnen, es spricht entweder für Ihre Dummheit,
Ihre Verbohrtheit oder beides. Außerdem sollten Sie sich mal fragen, wieweit Sie sich eigentlich noch
von der hl. Mutter Kirche entfernen wollen – der Weg in den braunen Sumpf führt jedenfalls weg von ihr.
@sulpicius – Aber Ihre anerzogenen monokausalen Erklärungen für den Kriegsausbruch 1939 greifen mit
Sicherheit zu kurz. – Dankeschön, daß Sie sich ein Urteil bilden, ohne meine diesbezügliche Meinung
gehört zu haben. In irgendeinem Universum mag das ja ein sinnvolles Vorgehen sein, in meinem nennt man
so etwas im Allgemeinen leeres Geschwätz. Ich schlage vor, bevor Sie mit solchen Wertungen wie „anerzogen“
(was wissen Sie denn schon, wer mir was anerzogen hat) auffahren, klären Sie erst einmal, was meine Meinung
eigentlich ist.
@malachias – Es ist ja schon ein gravierender Unterschied zwischen „1924“ und „Mitte der 20er-Jahre“…! –
In der Tat. Das eine ist korrekt, das andere nicht. Was wollen Sie übrigens mit dem Sammelsurium an Churchill-Zitaten,
also an Äußerungen eines Politikers, der bis zum Kriegsausbruch mehr oder weniger kaltgestellt war?
Ihre nicht nur irrige, sondern im höchsten Maße grotesk-irre Behauptung, der Zweite Weltkrieg sei der
Krieg der Polen, Engländer und der USA gewesen (nebenbei: wieso nicht der Franzosen? Seit wann spart
man in überzeugungsbraunen und verstandesblonden Kreisen den „Erbfeind“ aus? Da ist wohl was bei der
Kaderschulung schief gelaufen. Aber ach, ich mobbe ja schon wieder, und die braunen Pflänzchen sind ja
sooo sensibel…), stützt das jedenfalls nicht.
Na, das war Ihnen wohl ein innerer Reichsparteitag… … ein „Originalexemplar“ in den Händen zu halten.
Was für eins ist is denn, oder besser gefragt, wieviel Führer steckt denn noch drin? Daß Sie offenbar
die genaue Entstehungszeit nicht verorten können, ist bezeichnend und gleichzeitig bedauerlich – da hat
offenbar die braune Kaderschulung nicht funktioniert. Im Übrigen ist die Diskussion über „konkrete Kriegspläne“
natürlich völlig daneben; was sollte Hitler 1924 in Landsberg auch für „konkrete Kriegspläne“ gehabt
haben.
@benedikt Vorneweg, ich erkenne Ihre Position durchaus als ehrlich gemeint an. Aber: – Der Krieg hat bereits
hunderte Milliarden Dollar gekostet, glauben Sie nicht auch, dass man mit weniger Geld – gezielt im Land
bei oppositionellen Gruppen eingesetzt – mehr hätte erreichen können, oder zumindest das Terrain für
eine Invasion hätte bereiten können? – Das ist in der Theorie zweifelsohne richtig, findet sich aber
in der Realität nicht wieder. Zwischen 1991 und 2003 gab es rund ein Dutzend Putschversuche gegen Saddam.
Alle endeten gleich – alle Putschisten tot, alle näheren Angehörigen tot, alle Männer der weiteren
Verwandschaft tot usw. Der Würgegriff des Systems war erdrückend; einzig die Flugverbotszonen garantierten
im Norden und in Teilen des Südens eine gewisse Sicherheit, die in Kurdistan sogar zu einem gewissen
Aufblühen der dortigen Gesellschaft geführt hat. Aber machen wir uns nichts vor – ohne diese Flugverbotszonen
hätte der eiserne Handschuh Saddams wieder aufgeräumt, und die Pesh Mergas wären in mutigem, aber letztlich
sinnlosem Widerstand bis zum letzten Kämpfer (Mann und Frau!) gefallen. Womit wir wieder bei den Massengräbern
wären.
@benedikt – Zuvor hätte aber das Nachkriegskonzept stehen müssen. Und das gibt es eben nicht. – Da gebe
ich Ihnen ja sogar völlig recht, und das mache ich den Amerikanern auch zum Vorwurf; völlig blauäugig
und auf falsche Berater vertrauend haben die Amerikaner die Nachkriegssituation völlig in den Sand gesetzt.
Es ändert aber nichts an der Ausgangslage. – Die Versuche sind gescheitert, eine bessere finanzielle
Ausstattung hätte geholfen. – Das ist eben nicht richtig. Die USA und Großbritannien haben sich ja 12
lange Jahre als einzige diesbezüglich überhaupt engagiert, in Form der – völkerrechtswidrigen! – Flugverbotszonen.
Allein diese stellten wenigstens das Überleben etwa der Kurden sicher. Unmittelbar nach dem Zusammenbruch
des kurdischen Aufstands im Nordirak nach dem zweiten Golfkrieg haben wir miterlebt, wie die Repulbikanischen
Garden mit Kampfhubschraubern Jagd auf Flüchtlingszüge gemacht haben. Ohne die Entscheidung der USA
und Großbritanniens, die Flugverbotszonen einzurichten, wäre die Mehrzahl der Kurden wohl da gelandet,
wo Saddam sie am liebsten alle gesehen hätte: im Massengrab. Jedem, der meint, auch nur ein Tag länger
Verhandlungen mit Saddam seien sinnvoll gewesen, sei ein Besuch eines der Massengräber im Norden dringend
angeraten – Leute, die Säuglinge mit aufgesetzten Kopfschüssen töten, verstehen nur eine Sprache.
@benedikt – Mit einem Bruchteil der Summe, die dieser Krieg bisher gekostet hat, hätte eine funktionierende
Opposition aufgebaut werden können, ein Plan fürs nation-bilding. – Sie haben keine Ahnung, was für
einen Müll Sie da von sich geben. Ich habe Freunde verloren, die versucht haben, eine „funktionierende
Opposition“ aufzubauen. Sehen Sie, das ist genau das, was mich so ankotzt – keine Ahnung von den Verhältnissen
vor Ort unter Saddam, aber große Töne spucken und wunders was von Patentlösungen delirieren. Wissen
Sie, wie das ist, wenn man endlich die sterblichen Überreste der eigenen Angehörigen in Plastiktüten
nach Hause transportieren kann? Ich sage nicht, daß die Situation im Irak jetzt gut ist – die Amerikaner
haben eine Fülle von Fehlern gemacht, völlig klar. Aber alles ist besser als Saddam.
@benedikt – Hr Bush hat zudem den völlig überflüssigen Krieg im Irak angezettelt, dem nicht nur zehntausende
Zivilisten zum Opfer gefallen sind, sondern der wegen der mangelden Aufbauleistung nach dem Krieg, die
Bush verschuldet hat inzwischen zu einem Bürgerkrieg geführt hat und noch dazu nun eine Brutstätte
des Terrors geschaffen hat. Überdies hat Bush mit dieser „Leistung“ die Reputation seines eigenen Landes
und die des Westens irreparabel beschädigt. – Ohne hier eine neue Front eröffnen zu wollen, sei hier
doch angemerkt, daß mir dieses europäische Gutmenschengerede allmählich erheblich auf den Geist geht,
zumal es ja auch noch völlig unehrlich ist. Wenn man wenigstens öffentlich bekennen würde, daß einem
die Zivilbevölkerung im Irak egal ist, daß Sie Saddam verdienten, daß die Kurden rechtlose, nichtswürde
Kreaturen waren, die zu Recht der lange Arm des Europafreundes Saddam traf, dann würde ich das vielleicht
noch ernst nehmen. So allerdings nicht. @mk28 – Der Glaube ist keinerlei Rechtfertigung für Schwachsinn;
im Gegenteil, er ist reine Ratio. – Treffender kann man es kaum formulieren!!
@malachias Ach Gottchen, mehr fällt Ihnen nicht mehr ein? Vom sedisvakantistischen Schreihals zum Forumsbeitragoberlehrer –
ist das nicht ein Abstieg vom Niedrigen zum noch Niedrigeren? Huch, das war ja wieder Mobbing. Eine Runde
Mitleid – geht aufs Haus.
ruhig bleiben, Keks essen – Sie scheinen sich für einen „linken Christen“ zu halten…?! – Ich frage
mich gerade, ob das nicht immer noch besser ist, als sich selbstgefällig für einen Sedisvakantisten
zu halten. Wohin das führt, sieht man ja an den Palmarianern. Immerhin schreien Sie nicht mehr ganz so
laut; fast ist es geschafft, essen Sie einfach noch einen Keks.
aber Malachias… Sie schreien ja schon wieder. Und dann auch noch wenig Glaubhaftes, wollen Sie doch
ständig andere Meinung mit selbstgefälligen Drohungen unterdrücken. Dumm, daß das nicht so richtig
klappt. Ups, da habe ich vielleicht was angerichtet – fühlen Sie sich jetzt wieder gemobbt? Oder immer
noch? Essen Sie einfach noch einen Keks, mein Mitleid ist Ihnen weiterhin sicher. Oh Mann, sind alle Sedisvakantisten
solche dünnhäutige Sensibelchen?
@malachias – Nein, wirklich? – Wie ich schon sagte, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Anscheinen sind
Sie diesbezüglich reichlich benachteiligt. Andererseits sind die braunen Kolonnen ja noch nie durch Ausstattung
mit übermäßigen Geistesgaben aufgefallen, insofern paßt das ja wieder. – Auch „Feststellungen“ können
unsachlich im Sinne von Mobbing sein! – Ach Gottchen! Sie fühlen sich gemobbt?!? Na dann eine Runde Mitleid
auf mein Konto, wenn Sie wirklich so wenig einstecken können. – S C H R E I E N I S T W A S G A A A N
Z A N D E R E S!!!! – Gulositas, mein Freund, gulositas. Sie sollten da wirklich mal dran arbeiten. Oder
huldigt man dem in sedisvakantistischen Häretikerkreisen etwa? – Meine Fragen haben Sie immer noch nicht
beantortet!! – Vielleicht sollten Sie die doch erst mal stellen. Ich habe mich bislang nicht durch Fragen
von Ihnen angesprochen gefühlt. Abgesehen davon scheinen Sie doch ohnehin alles zu wissen, und wenn ich
Ihnen antworte, bestünde ja die Gefahr, daß Sie sich wieder gemobbt fühlen. Und das wollen wir doch
nicht, wäre doch schade? Also ist es vielleicht besser so; essen Sie mal einen Keks.
@malachias – Ich habe ein einigermaßen gesundes, von der Systemvorgabe durchaus abweichendes Verhältnis
zu Adolf Hitler und der Zeit 1933 bis 1945. Das reicht. – Das reicht in der Tat. Jetzt wissen wir ja alle,
was wir von Ihnen zu halten haben. – Nein, aber ein gelungener Schachzug der Siegerpropaganda! – Sagt
Ihnen der Straftatbestand der Leugnung des Holocaust etwas? Ist Ihnen klar, daß Sie damit die Regeln
dieses Forums verletzen? – Eher einer für „inkswidrige“…?! – Sehr interessant, wie Sie sich über die
Bestimmungen dieses Forums, aus denen ich zitierte, lustig machen. – Wieder mal äußerst sachlich, wie
Sie hier argumentieren! – Ich argumentiere nicht, ich stelle fest. Das ist, wie Sie sicher wissen, ein
Unterschied. Übrigens schreien Sie schon wieder. Haben Sie ein von gulositas verursachtes Problem?
@malachias – Haben Sie schon mal was von Ironie gehört? Das ist etwas, das kann man nicht essen…! –
– Schon mal was von Ironie gehört? Das ist nichts zum Essen…! – Die Varianz, mit der Sie Ihren tief
fundierten Argumenten Ausdruck verleihen, ist in der Tat äußerst beeindruckend!
@malachias – Mit dem Hinweis auf mein Theologie-Diplom wollte ich leidiglich eine Antwort auf Ihr dummes
Geschwätz liefern – Wie schon gesagt, wenn Sie dies unbedingt nötig haben (oder der Meinung sind, Ihr
Studium erhebe Sie turmhoch über andere), soll’s Ihr gutes Recht sein. Genauso wie es mein Recht ist,
Sie es korakas zu wünschen. – Setzen Sie voraus, dass alle kreuz.net-Forum-Besucher alle Artikel lesen? –
Naja, wie heißt es so schön: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil… – Ich war auch über Jahre hinweg
KGR-Mitglied. Deswegen würde ich aber noch lange nicht von einer „Laienmafia“ sprechen. – Würden Sie
nicht. Ich schon. – Für Adolf? D’accord! – Ah. Darf ich dann annehmen, daß Sie ein (wie heißt das im
political-correctness-speak?) „gebrochenes“ Verhältnis etwa zum Holocaust haben? War wohl ein kleiner
Betriebsunfall, was? Da Sie ständig mit der Redaktion drohen – das ist ein durchaus zweischneidiges Schwert.
Hier ist kein Raum für „rechtswidrige“ Äußerungen. Übrigens, ich hoffe mal für die Sedisvakantisten,
daß andere Vertreter argumentativ in formaler und inhaltlicher Hinsicht mehr auf der Pfanne haben, als
gewisse Verteter hier…
@malachias – Sie scheinen also ein kath. Priester zu sein (vom Namen her sofort erkenntlich!). – Leider
läßt Sie Ihre Kombinationsgabe da fürchterlich im Stich. Ich bin kein katholischer Priester (und wieso
der Nick darauf schließen sollte, ist mir völlig unklar). – Sie sind davon überzeugt, dass alles, was
kath. Priester sagen, von vorneherein katholischer als das, was Laien sagen? – Wieder falsch. Ich sprach
von der Lehrautorität. Und die kommt einem Laien – in der katholischen Kirche – nun einmal nicht zu.
Die theologische Begründung hierfür sollte Ihnen als diplomiertem Theologen ja hoffentlich bekannt sein.
– Hmm, verstehe ich leider nicht ganz: Was hat die NPD mit einem Muslim-Markt gemeinsam? – Lesen Sie eigenlich,
wozu Sie Kommentare verfassen? Im „Splitter/Balken“-Artikel geht es um die NPD, in „katholische Lösung“
wird Herrn Özoguz ein Forum geboten, der der Betreiber einer Platform ist, die Muslim-Markt heißt und
immer wieder mal durch islamistische Tendenzen auffällt. – Tut mir leid, aber Ihre Frage verstehe ich
nun überhaupt nicht. – Nochmal: Lesen Sie eigenlich, wozu Sie Kommentare verfassen? Herr Panetta war
Kirchengemeinderatsmitglied und damit eben Teil jener Laienmafia, die sukzessive den Einzelnen in der
Kirche an den Rand drängt. – Wo denn bitteschön? – Den Präsidenten der USA mit Adolf Hitler gleichzusetzen,
ist eine üble Verleumdung. Was würden Sie sagen, wenn ich Sie nur noch als „Schweinenazi“ titulieren
würde?
@malachias 1. Wer schreit, ist selten im Recht. Sie schreien recht oft. 2. Wenn Sie glauben, mich durch
einen Titel beeindrucken zu müssen, danke. Wenn Sie es denn nötig haben. 3. Wenn Sie Sedisvakantist
sind (danke, ich weiß um die Diskussion; ich äußere mich – im Gegensatz zu manchen anderen – nur zu
denjenigen Dingen, von denen ich ein klein wenig verstehe), ist das Ihr gutes Recht. Es bleibt eine mit
der FSSPX unvereinbare Position. 4. Mir vorschreiben zu wollen, was katholisch ist, oder nicht, geht überhaupt
nur dann, wenn Sie geweiht sind. Falls dies nicht der Fall sein sollte, maßen Sie sich eine Lehrautorität
an, die Ihnen nicht zukommt. 5. Erklären Sie mir doch bitte, wie die Positionen etwa der NPD oder des
Muslim-Markts mit katholischem Christentum vereinbar sind. Auch würde mich Ihre Meinung zum Thema Laiendiktatur
in der Kirche interessieren; klingelt etwas beim Begriff „Kirchengemeinderäte“? 6. Sie ergehen sich selbst
in übelsten Verleumdungen und drohen gleichzeitig mir?
@malachias – Hat sich denn Angela Merkel schon von dem größten Kriegstreiber und Völkerverhetzer unserer
Tage, George W. Bush, distanziert? Sie halten den sicher für vieeel besser als A.H.? – Erwarten Sie auf
dieses hirnlose (ich halte Ihnen mal völlige Geistesleere zu Gute; die Alternativen sähen noch schlimmer
aus…) Geseiere ernsthaft eine Antwort? Kraut hat weiter unten darauf verwiesen, daß dieses ein katholisches
Forum sei. Wohl eher eines von selbsternannten Möchtegernkatholiken (und im konkreten Falle – siehe Herr
Panetta – vermutlich auch noch von Pastoralreferentenverstehern). Vielleicht sollte man tatsächlich vor
kreuz.net warnen; für wahre Katholiken gibt es nämlich auch Möglichkeiten, sich im Internet zu informieren,
ohne ständig mit kirchenfeindlichem oder häretischem Quatsch vollgemüllt zu werden.
Nett… Jetzt bekommt schon der islamistisch angehauchte (ich sage nur: Raddatz-Drohungen!!) Rand der
Gesellschaft ein Forum hier bei Kreuz.net. Geht’s noch??? Vielleicht sollte man den Heinis, die solche
Beiträge zulassen, doch mal erklären, daß sie sich damit deutlich außerhalb der katholischen Kirche
stellen.
Sehr komisch. Komisch. Wir haben hier eine Partei, die, soweit möglich, sich in eine bestimmte Tradition
stellt. Die mit Gruppen zusammenarbeitet, die sehr offen zu dieser Tradition steht. Schön und gut. Nun
ist diese Tradition aber so kirchenfeindlich wie es nur geht. Vielleicht ist das manchen ja nicht so richtig
bewußt, aber das nationalsozialistische Regime war nicht kirchenfreundlich; das Dritte Reich war kein
Kirchenstaat. Und dem wird hier ein Forum geboten. Gleichzeit wittern die üblichen Verdächtigen hinter
alles und jedem freimaurerische Verschwörungen. Da ist die dann Sensibilität riesengroß. Aber wenn
es um die Nachfolger der Kirchenfeinde des Dritten Reichs geht, dann ist das plötzlich alles anders.
Sehr komisch. Ich kann nur sagen, wer als Katholik kirchenfeindliche Ideologie nicht ablehnt, der sollte
sich fragen, was er da eigentlich macht.
@malachias – Erst in einem zweiten Schritt dürfte dann zu klären sein, was da – gebietsmäßig – alles
dazugehört / -gehören könnte und wie ein deutscher Staat als Staat der Deutschen genau aussehen soll… –
Was soll denn das jetzt? Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß die Begrifflichkeit in diesem Satz
grottig ist. „Heimatland“ und „Heimstatt“ sind eben nicht das gleiche; im Satz vorher steht ähnlicher
Schmarrn über den Nationalstaat, wie im ganzen Absatz (übrigens, wenn Sie mir das schon vorhalten, gehe
ich doch mal davon aus, daß Sie das Parteiprogramm ebenso kennen, also erübrigt sich doch ein weiteres
Zitat). Und weder „Heimatland“ noch „Heimstatt“ haben etwas mit staatlichen Kategorien zu tun. Wie gesagt,
Eindeutigkeit in Aussage und Begrifflichkeit.
@malachias – Was soll der Quatsch? Du solltest uns noch erklären, wie du zu dieser Schlussfolgerung kommst…! –
Gerne sage ich es noch einmal. „Heimstatt“ hört sich zwar urdeutsch, altgermanisch oder wie auch immer
an, bezeichnet aber leider keine staatliche Entität. Wenn Deutschland also der Deutschen „Heimstatt“
ist, bedeutet das keine daraus zwingend folgende Staatlichkeit. Aber das haben die Dumpfmeister von der
NPD vermutlich ohnehin nicht kapiert. In einer Hinsicht gebe ich Ihnen allerdings recht – es ist in der
Tat völliger Quatsch.
@malachias Sie wollen Belege? Wie wär’s mit den folgenden Leckerbissen aus dem Sachsen-Programm bzw.
dem Bundesprogramm: Zum Thema Kulturpolitik: „Religionsunterricht hat nach Ansicht der NPD an staatlichen
Schulen nichts zu suchen“ Zum Thema Ausländer: „Volksfeindliche Multi-Kulti-Fanatiker planen bereits,
diese Landstriche mit Ausländern aufzufüllen. So fordert Heiner Geißler (CDU) bereits ab 2015 bis zu
300.000 neue Ausländer jährlich. Diese würden sicher nicht in die bereits überfüllten westdeutschen
Großstädte geschleust. Wir wissen: Die indianischen Völker konnten die Zuwanderer nicht stoppen. Jetzt
leben sie Reservaten. „ Zum Thema „Volk“: „Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt
unseres Volkes“. Man beachte sowohl die bizarre Logik als auch die Verwendung des völkerrechtlich sehr
schillernden Begriffes „Heimstatt“. Hört sich wunders was germanisch an, ist aber dummerweise nicht notwendig
mit Staatlichkeit verbunden. Sind die NPD Heinis also für eine deutsche Heimstatt unter, sagen wir mal,
US-Verwaltung? Wenn Dummheit Schmerzen verursachen würde…
@beobachterin – Wer sich nicht sofort, sobald das Thema angeschnitten wird, mit Leibeskräften von der
NPD distanziert, gerät in Verdacht, ein Sympathisant, ja ein „Nazi“ zu sein. – Naja. Ich würde eher
sagen, wer sich nicht mit Leibeskräften von der NPD distanziert gerät in die Gefahr, für völlig bekloppt
gehalten zu werden. Es geht ja nicht um die teilweise natürlich vorhandenen Probleme, sondern darum,
mit was für Personal diese Schießbudentruppe aufwartet. Insofern muß man eigentlich als konservativ
eingestellter Bürger eine noch viel dickere Keule auspacken, als die politisch korrekten Gutmenschen –
denn solche Dumpfmeister wie die von der NPD haben etwa den Patriotismus in dieser Gesellschaft nachhaltig
beschädigt.
@Maurice Corvisier – gedankendressierte Meute – Nette Formulierung. Das Problem ist, daß es darum ja
gar nicht geht. Was mich beunruhigt, ist eine effektiv kirchenfeindliche Tendenz der „Nachrichten“, die
einem hier so geboten werden. Im Übrigen hat es nichts mit Gedankendressur zu tun, wenn man die NPD ablehnt.
Wie Herr Panetta es so treffend gesagt hat, man sollte sich mal die Mühe machen, den ganzen Dreck, den
die NPD so publiziert, zu lesen. Dann wird sofort klar, daß es sich bei dieser sauberen Gesellschaft
nicht um „konservative und nationalbewußte Bürger“, wie Herr Panetta das so nett formuliert, handelt,
sondern um eine dumpfmeisterische Bande geistiger Tiefflieger. Ich bin wahrlich unverdächtig, in irgendeiner
Weise dem Sozialismus nahezustehen. Aber Fakt ist, daß sich auf der Seite der Linken nicht ausschließlich
grenzdebile Dünnbrettbohrer befinden.
@Nólimon – So was gab’ schon früher mal: Der „Volksempfänger“ (im Volksmund auch „Goebbelsschnauze“
genannt) war dem Vernehmen nach so konzipiert, daß im Grunde nur der Empfang deutscher Sender möglich
war. „Unseriöse Quellen“ sollten ausgemerzt werden. Und welche Quellen „seriös“ waren, entschied das
„Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda“. – Naja, das ist ja schön und gut, aber wenn
ich mir den Beitrag anschaue, um den es hier geht, dann dürfte der wohl den vollen Beifall der von Ihnen
genannten Institution finden. Oder?
Bezeichnend übrigens… … daß hier ein Baden-Württembergischer Kandidat der Republikaner über die
NPD schreibt. Was kommt als nächstes? Unser tägliches Wort aus dem Führerbunker?
@thaumaturgos – ICH FINDE ES LANGSAM MEHR ALS UNERTRÄGLICH, WENN HIER ANONYM AGIERENDE ‘REDAKTEURE’JEDEM
UNS ALLES DIE KATHOLIZITÄT ABSPRICHT … – Da haben Sie allerdings recht. Zumal ich vermute, daß hinter
der Redaktion mehrheitlich Laien stecken, die sich damit also eine Lehrautorität anmaßen, die ihnen
in keiner Weise zusteht.
Offenbar ist die Redaktion jetzt völlig ausgetickt… Anders läßt sich diese groteske Entgleisung ja
wohl nicht rechtfertigen. Es sei denn, diese Meldung hat sich, lanciert von Kirchenfeinden, zufällig
eingeschlichen und ist der Aufmerksamkeit Redaktion entgangen; vielleicht sollte ich doch Letzteres annehmen.
@Dr. Christoph Heger – die bis dahin noch den bei weitem größten Anteil an Grund und Boden in Palästina
hatten – Diese Aussage können Sie natürlich belegen, nehme ich an. Und Sie können natürlich auch erklären,
wieso dann der Teilungsplan der UNO ja wohl ein himmelschreiendes Unrecht gewesen sein muß – denn der
hat das Land ungefähr halbiert. Alles eine böse Verschwörung? Freimaurer am Werk? Eigentlich wäre
diese ganze geistlose Diskussion bei Lichte betrachtet lustig, wenn sie nicht dazu führen würde, daß
dem Terror immer noch geistiger Vorschub geleistet wird. Ich frage mich ernstlich – und bin damit nicht
alleine, manchen Palästinensern geht das ganz ähnlich – warum niemand an den Zusammenbruch der palästinensischen
Zivilgesellschaft im Gazastreifen erinnert. Warum keiner darauf hinweist, daß es PLO und Autonomiebehörde
in gut 40 Jahren ihrer Existenz geschafft haben, erheblich mehr Palästinenser umzubringen, als die Israelis.
Hamas, Hezbollah und wie die bewaffneten Gruppen alle heißen, zu idealisieren, ist eine schöne Sache
für einen Lehnstuhlexperten. Vor Ort gestalten sich die Dinge dann doch erheblich anders. Sie können
mir glauben, der „Freiheitskampf“ der Hezbollah im Libanon hatte nichts heroisch-ehrenvolles an sich;
die somalischen Milizen haben sich kaum anders verhalten, mit dem einzigen Unterschied, daß bei der Hezbollah
öfters die Weltöffentlichkeit zuschaut, und man dann doch mal in die Kamera winkt und den Hilfskonvoi
passieren läßt…
@sulpicius Geradezu lächerlich ist, wie Sie sich – offenbar völlig unbeleckt in geistes- wie kirchengeschichtlichen
Fragen – zum Scharfrichter aufspielen und gleichzeitig solche in Bezug auf die katholische Kirche häretischen
Sprüche loslassen wie den von der „Definitionsklauberei“. Wie ist es denn nun mit homoousios und homoiousios?
Die Frage haben Sie mir immer noch nicht beantwortet.
@Sulpicius Sind Sie eigentlich noch bei Sinnen? Sie wollen ernsthaft untersuchen, ob Synesius Freimaurer
war? Was haben Sie eigentlich für eine Vorstellung von Freimaurerei?? Wie gesagt, war Johannes der Täufer
auch einer? Oder Alexander der Große? Nebukadnezar? Abraham?
@sulpicius Das hat doch damit, wie ich zu Israel stehe – Sie merken den Unterschied immer noch nicht,
nicht wahr? – gar nichts zu tun. Nur kann ich leider nicht mit, wenn mir jemand, der von Freimaurerei
keine Ahnung hat, erzählen will, Bischöfe des 5. Jahrhunderts seien Freimaurer gewesen.
@Dr. Christoph Heger Mit Verlaub, nicht nur von Garibaldi wissen Sie wenig. Ich weiß natürlich, daß
Sie mir ohnehin nicht zuhören, aber es sei an dieser Stelle nochmal gesagt: 1. Die ersten Siedlungen
beginnen in den 1870er Jahren. Das hierfür benötigte Land wird – wie sollte es auch anders sein – angekauft.
2. Daneben existieren um die Jahrhundertwende immer noch zum Teil relativ große Jüdische Gemeinden,
die sich bis in die Zeit der Kreuzzüge zurückverfolgen lassen. Hier ist vor allem Hebron zu nennen;
die Gemeinde wird 1929 bei einem Massaker ausgelöscht. 3. Bis zum ersten Weltkrieg und noch bis in diesen
hinein wird weiter von verschiedenen Agenturen Land angekauft. 4. Erst in der Zwischenkriegszeit nach
der Teilung des Mandatsgebietes durch die Engländer kommt es zu einem massiven Zuzug von Arabern, die
die vorher ansässige Bevölkerung zum Teil in den Westen und Norden abdrängen.
@Ansgar Ich dresche auf Sulpicius nicht wegen seiner Meinung zur Polizei ein, auch wenn ich Sie für reichlich
absurd halte. Schwachsinnig und hirnverbrannt ist es dagegen, einen 414, also nochmal zum mitschreiben,
im 5. Jahrhundert nach Christus verstorbenen Kirchenvater als Freimaurer zu bezeichnen. Was kommt als
nächstes? War Johannes der Täufer ein Freimaurer? Wer so einen Käse von sich gibt, hat von Freimaurerei
und ihren geistigen Voraussetzungen keine Ahnung.
Die Titel werden auch immer eindeutiger… „Blutrausch“, „Landraub“ – was kommt als Nächstes? Wenigstens
belegt das, was hier an die Oberfläche kommt, nämlich geifernder Israelhaß, deutlich, daß die Kreuz.net-Redaktion
nicht für die katholische Kirche spricht, da sind solche Aussetzer glücklicherweise nur noch Erscheinungen
des lunatic fringe.
@Sulpicius Ach so, Präzision im Ausdruck nennt sich jetzt neuerdings „Definitionsklauberei“. Gilt das
auch für homoousios und homoiousios? Mit Verlaub, wenn Sie ein Problem mit der Polizei an sich und weiblichen
Polizistinnen im Besonderen haben, soll’s mir Recht sein, aber versuchen Sie das bitte nicht mit einem
Mäntelchen zu behängen, auf dem „katholisch“ prangt, das ist es nämlich genausowenig, wie homoiousios.
Im Übrigen bleibe ich dabei – einen 414 verstorbenen Kirchenvater als Freimaurer zu bezeichnen, ist hirnverbrannt!
@sulpicius Ihr Verständnis der Funktion der Polizeiorgane ist genauso wirr wie die – nur schwer entschuldbare –
Entgleisung, Kirchenväter als Freimaurer zu bezeichnen. Die Polizei ist natürlich kein paramilitärischer
Verband. Wenn Sie das wäre, würden Sie das bei der nächsten Polizeikontrolle merken, das können Sie
mir glauben. Ein wesentliches Zeichen einer funktionierenden Zivilgesellschaft ist eben die Existenz einer
von jeden militärischen Verbänden unabhängige Polizei; wo es diese nicht gibt, ist es meistens mit
dem inneren Frieden nicht weit her, das können Sie mir glauben.
@sulpicius – … sind ein typisches freimaurerisches Produkt. Wenn dann die „Wehrpflicht“ und weibliche
„Soldaten“ noch nicht einmal dazu benutzt werden, das eigene Land zuverteidigen, sondern für den Internationalismus
kämpfen sollen, dann ist das oberpervers. – So einen Schwachsinn habe ich ja noch nie gehört. Levée
en masse – und weibliche Soldaten sind nichts anderes, als die konsequente Umsetzung dieses Prinzips –
läßt sich erstmals in der Antike in den Verteidigungsaufrufen des Synesius von Cyrene greifen. War der
bereits Freimaurer? Mal abgesehen davon, daß Sie meine Frage nach der Polizei gar nicht beantwortet haben,
würde mich doch mal interessieren, was denn ein „Internationalismus“ in diesem Kontext verloren hat.
@Marcel – Das bedeutet nicht, daß man die von irrenden Menschen geprägte Geschichte ungeschehen machen
könnte: „USA den Indianern“… ;) Sie scheinen anzunehmen, daß jeder Isreal-Kritiker die moslemische
Wahnsinnposition der „Löschung Israels von der Landkarte“ meint? – Dann erklären Sie mir doch mal, wie
man die „von irrenden geprägte Geschichte“ (offenbar irren aber nie die Gegner Israels, merkwürdig,
müssen ja tolle Leute sein…) ungeschehen gemacht werden kann? Der Vergleich mit den Ureinwohnern der
USA ist so abwegig wie nur was. Wenn wir danach gehen, könnte ich ja gleich einen bewaffneten Kreuzzug
fordern, denn das Land, um das es geht, war fast ein Jahrtausend lang römisch! Ich möchte wirklich mal
wissen, warum den Palästinensern ständig dieser „Wir waren hier seit Gott das Universum schuf“-Unsinn
abgekauft wird.
@Horst Metzker – Was wollen sie denn mit der latainischen Messe: Daß noch mehr Omas kommen, und noch
mehr Jugendliche und Erwachsene dem „Rückenpriester“ fern bleiben? – „Rückenpriester“?? Seltsam; ich
verstehe gar nicht, was daran eigentlich so stört – immerhin stehen die Gemeindemitglieder ja auch mit
dem Rücken zueinander, eben alle Gott zugewandt. Und der Priester steht der Gemeinde eben dabei vor.
– Und Gott sei Dank, hat man zwischenzeitlich begriffen, daß Gott nicht im Himmel thront, sondern in
aller Menschen Herzen. – Das mag ja durchaus Ihre Meinung sein, die ich natürlich akzeptiere. Bitte akzeptieren
Sie aber umgekehrt auch, daß meine Gottesvorstellung eine andere ist. – Ich kann nicht Latain, Osche
Lumumba auch nicht? Li jang Tschung, hat es auch bestätigt. – Theologiestudium ohne Latein- und Griechischkenntnisse
ist unmöglich. Wie wollen Sie denn andere in der Heiligen Schrift unterweisen, wenn Sie sie selbst nicht
lesen können? Daß sich manche schwerer damit tun, als andere, steht auf einem anderen Blatt; tatsächlich
wäre zur Verbesserung der Kommunikation innerhalb der Weltkirche wohl eine drastische Ausweitung des
Lateinischen in gesteigertem Maße sinnvoll. Aber die Sprache der Kerntexte unserer Religion aufzugeben
heißt, die Texte selbst aufzugeben. Und ich muß Ihnen ehrlich sagen, daß kann ich nicht.
Nachrichten aus dem Heiligen Land Donnerstag legten fünf oder sechs Hamas-Kämpfer in Beit Lahiya im
Norden des Gaza-Streifens Minen auf einer Straße; eine ältere Frau, die sie aufforderte, damit aufzuhören,
wurde von ihnen mit Kolbenschlägen vertrieben. Im Al-Shifa Krankenhaus erholt sich der 16jährige Wissam
al-Sheik Khalil von einem Hüftschuß. Er berichtet, Hamas-Kämpfer hätten ihn mit vorgehaltener Waffe
gezwungen, Explosivstoffe über eine von israelischen Soldaten eingesehene Straße zu transportieren.
Abu Ubaida, Sprecher der zur Hamas gehörenden Izz a-Din al-Qassam Brigaden läßt verlautbaren, daß
das Ziel der Raketenentwicklung sei, Ziele tiefer innerhalb Israels anzugreifen. Kassam-Raketen sind bislang
nahezu ausschließlich gegen zivile Ziele eingesetzt worden. Selbst im Falle regelrechter „Artillerieduelle“
mit IDF-Einheiten lassen sich die Hamas-Kämpfer nicht von ihren eigentlichen Zielen abbringen. Zwei Dinge
werden deutlich und mir sicher hier sofort bestätigt: 1. Offenbar steht das palästinensische Volk wie
ein Mann hinter der Hamas, und es gibt keinerlei Abweichen oder Kritik an ihren Aktionen. Mit Freude gehen
vom Säugling bis zum Greis alle für die Sache der Hamas in den Tod. 2. Offenkundig sind die Aktivitäten
der Hamas ausschließlich gegen militärische und nicht etwa zivile Ziele gerichtet und deswegen als militärischer
Widerstand gerechtfertigt. Oder war da was?
@Stimme Irgendwie habe ich den Eindruck, daß bei Ihnen die Begriffe wirklich durcheinander gehen. Der
Staat Israel ist doch wohl etwas völlig anderes als das Volk Israel. Wie Sie über das Volk Israel denken,
sei jetzt einmal dahingestellt, aber was für eine Konsequenz soll man denn aus Ihren Äußerungen hinsichtlich
der Existenz des Staates Israel bitteschön ziehen? Ich sage es gerne nochmal, anscheinend ist es für
manche schwierig, sich den Realitäten stellen: Israel existiert. Wer meint, das müsse man ändern, muß
ja zwangsläufig nach einer drastischen Lösung suchen, darf sich dann aber nicht wundern, wenn ihm die
IDF die Tür eintritt. Was die Frage nach dem angeblichen „Unrecht“ einer „israelischen Landnahme“ angeht,
so wird Schwachsinn nicht durch ständige Wiederholung zur Tatsache. Fakt ist, daß die überwältigende
Mehrheit der heutigen Bevölkerung Israels und der besetzten Gebiete in den Jahren zwischen 1925 und 1949
eingewandert sind, Israelis wie „Palästinenser“ (die sich damals noch nicht so nannten). Wer das abstreitet,
hat entweder keine Ahnung oder leugnet wissentlich unbestreitbare Tatsachen.
Erstaunlicher Irgendwie ist der sich hier breitmachende Israelhaß ja doch erstaunlich. Auf theologischer
Ebene ist eine Diskussion um die Frage nach der Auserwähltheit des Volkes des Alten Bundes ja durchaus
interessant. Geschichtsklitterung zum Palästinakonflikt ist da schon weniger prickelnd, zumal, wenn von
solchen Lehnstuhl-Experten ohne jedes Wissen um die tatsächliche Situation geäußert, wie es hier wohl
auch welche gibt. Das Freimaurer-Verschwörungstheorie-Gefasel finde ich schlicht kindisch; wenn ich nicht
mehr weiter weiß, dann waren’s die Freimaurer, oder die Heinzelmännchen oder die Waschbären… Besonders
bemerkenswert finde ich schließlich die Aussage: „Ihr Philosemitismus ist nicht katholisch“. Da scheint
„im Tradiland“ ja einiges auch begrifflich durcheinanderzugehen. Gott sei Dank hat dieses „Tradiland“
offenbar nichts mit der echten (vor-VatSec) katholischen Kirche zu tun, da finden sich heute solche Auswucherungen
allenfalls an den Rändern.
@Graf von Galen – Selbst wenn man aus theologischen Gründen, einen anderen sehe ich nicht und eigentlich
auch erst dann, wenn die Juden Jesus als ihren Messias anerkennen, den Juden Israel als Erbbesitz zugesteht –
Hier geht es nicht um „Erbbesitz“, auch wenn die UNO in ihrem Teilungsplan ausdrücklich Juden und Arabern
gleiches Recht an dem Land zugesprochen hat. Fakt ist, auch wenn einige das offenbar nicht wahrhaben wollen,
daß Israel existiert, es ist schlicht da. Wenn ich das nicht anerkennen will, wie das etwa Hamas oder
Hezbollah tun, dann muß ich eben versuchen, den Staat zu beseitigen (im Sinne der „Beseitigung“ von rund
4 Millionen Israelis…), darf mich dann aber auch nicht beklagen, wenn man sich israelischerseits dagegen
zu Wehr setzt. – Nach meiner Meinung hätten die Israelis den Palästinensern eine angemessene Entschädigung
zu zahlen und müßten diesen außerdem die Möglichkeit geben, woanders z.B. im Phlisterland (Gaza) oder
in Jordanien ein selbstbestimmtes Leben zu führen. – Meinen Sie nicht, daß die Jordanier da auch noch
ein Wörtchen mitzureden hätten?
Kann man etwas anderes sein, als „Anti-Antisemit“? Dankeschön für das Kompliment, ich sei unsäglich
dumm und unsäglich frech. Aus dem Munde eines Hamas-Sympathisanten, der offenbar Bombenanschläge auf
einen vollbesetzten Bus, in dem sich kein einziger Militärangehöriger befindet, ebenso als Akte des
Widerstandes ansieht, wie Raketenangriffe auf Kindergärten (dabei derartige Gewalt vermutlich immer nur
von der angenehm sicheren Warte des heimischen Sofas gesehen hat), werte ich das als Auszeichnung. In
der Tat haben bereits 1948 etwa Anhänger des Großmuftis von Jerusalem die Auffassung vertreten, es sei
im höchsten Maße frech von den Juden, sich nicht einfach umbringen zu lassen.
Israelhaß heute – Betreffend die Forderung, daß die Palästinenser zunächst „das Existenzrecht Israels
vollumfänglich anerkannt“ haben müßten: Da müßten die ja dümmer sein, als die Polizei erlaubt –
Bedarf es da noch eines Kommentars? Wie bereits gesagt gibt es eben auch in Kontinentaleuropa etliche
Anhänger des „Werft die Juden ins Meer“-Gedankens. Wie dumm, daß sie das nicht so ohne weiteres mit
sich machen lassen. Vermutlich sehnen sich manche nach einer guten alten Zeit zurück, in der das noch
möglich war… Ich frage mich inzwischen doch, ob mein Hinweis auf den Stürmer wirklich überpointiert
war.
@blueberry Der Teilungsplan der UNO – dem damals die Juden zustimmten, die Araber hingegen nicht – ist
inzwischen mehr als 50 Jahre alt; wollte man ihn im Nachhinein durchsetzen, müßte man mehrere 100.000
Israelis zwangsweise umsiedeln. Der Teilungsplan ist nie offiziell anerkannt worden; allgemein geht man
von folgendem Rechtskonstrukt aus: Die Unabhängigkeitserklärung erfolgte auf der Basis des Teilungsplans,
dann wurde der Staat anerkannt, der Krieg begann und endete mit den Waffenstillstandslinien von 1948/49.
Diese sind die einzigen, mit denen man wenigstens größenordnungsmäßig sinnvoll operieren kann. Vielleicht
sollte man zu Leon de Winter doch erwähnen, daß er in keiner wie auch immer gearteten Funktion für
die israelische Regierung oder eine israelische Behörde spricht; er vertritt eine extreme Randmeinung,
die für Israel keineswegs repräsentativ ist. Daß die Palästinenser ein „Volk“ sind, wird heute keiner
mehr abstreiten wollen. Daß die Herausbildung der palästinensischen Identität erst nach 1967 erfolgte,
ist ebenso unbestritten. Gleiches gilt für den Mythos der schon seit alter Zeit in Palästina lebenden
Palästinenser. Persönlich finde ich diese Fragen reichlich irrelevant – auch wenn man den Begriff „Volk“
ebenso wie ein „Recht auf Land“ ausschließen will, haben die Menschen ein Recht auf ein Leben in Frieden
und Freiheit.
@blueberry – Bezüglich des Existenzrechts der Palästinenser (warum setzen Sie das in Klammern?) gibt
es natürlich innerhalb der politischen Landschaft Stimmen die offen oder verdeckt die Möglichkeit eines
„Transfers“ in Betracht ziehen. – Ich habe das deswegen in Anführungszeichen gesetzt, weil es als Terminus
in der Diskussion so nicht gefügt vorkommt, da es nie in Frage gestellt worden ist; ich wollte keine
Wertung damit zum Ausdruck bringen. Transfer ist ein alter Hut und ungefähr so aktuell wie der Teilungsplan
der UNO; tatsächlich ist das nach 1967 diskutiert worden, und bis 1969 hätte es vielleicht auch ein
Zeitfenster hierfür gegeben, heutzutage wäre ein solcher Schritt aber aus einer ganzen Reihe von Gründen
völlig undenkbar. – Auch ist es nun mal eine Tatsache dass zwischen den von der Weltgemeinschaft anerkannten
Grenzen und dem de facto Grenzverlauf heute meilenweite Unterschiede bestehen – Hier scheint ein weitverbreitetes
Mißverständnis vorzuliegen: Israel hat im eigentlichen Sinne keine „anerkannten Grenzen“; die sogenannten
„Grenzen von 1948“ sind Waffenstillstandslinien, die heute zum Teil jeglichen Bezug zur Realität verloren
haben (was nicht eine Annexion auf kaltem Weg durch die – an sich sinnvolle – Mauer rechtfertigen soll;
es ist schlicht ein Faktum).
@sulpicius – Es starben bisher 39 Palästinenser; Die Mehrzahl sind Zivilisten und Kinder – Was für ein
Unsinn. Die Mehrzahl der toten Palästinenser sind Angehörige einer der bewaffneten Gruppen; die Hamas
erklärt ja selbst ohne Unterlaß, daß im erfolgreichen Abwehrkampf ihre Kämpfer den Märtyrertod sterben.
Übrigens, wie halten wir es denn mit den Kassam-Raketen, die immer noch auf Israel niederregnen? „Legitimer
Widerstand“? Warum feuere ich eigentlich eine Rakete auf eine zivile Siedlung, wenn ich genausogut militärische
Ziele in den Blick nehmen könnte?
@babylon Ich würde Sie ja gerne verstehen. Und ich würde auch gerne Anerkennenswertes in Kuba anerkennen.
Aber dann schaue ich in die Kubaberichte von Amnesty International, schaue mir die wirtschaftliche Situation
an, und frage mich, wo das Anerkennenswerte ist. Übrigens, warum wird eigentlich das Verlassen des Staatsterritoriums
von Kuba strafrechtlich verfolgt?
@babylon – Die USA sollen da doch auch so’n paar „Regimekritiker“ inhaftiert haben…wie hieß es doch
gleich…Guantanamo war’s, glaub ich – Ah, danke für die Aufklärung – ich wußte nicht, daß das alles
US-Bürger sind in Guantanamo. Vielleicht sollten sie die US-Regierung davon mal in Kenntnis setzen…
Übrigens finde ich es interessant, daß Sie offenbar der Auffassung sind, auf Menschenrechten heruzutrampeln
sei ok, solange es andere gibt, die das auch tun. Nette Moral. Allerdings absolut nicht marxistisch.
@Dorothea – Gleichzeitig müßten Sie sich selbst bemühen Klischées (Stürmer, Antisemit, Israel ins
Meer werfen) zu vermeiden – Hinsichtlich des Stürmers gebe ich Ihnen insoweit Recht, als das überpointiert
war. Antisemitismus ist eine andere Geschichte – dieser ist immer noch sehr lebendig; und bei Äußerungen
wie „israelische Landnahme“ frage ich mich ernstlich, was da eigentlich dahinter steht. Und „Juden ins
Meer treiben“ ist keine Wendung von mir, sondern eine gängige, immer wieder benutzte Formulierung der
Hamas- und Hezbollah-Führung. Arafat hat sie auch schon benutzt. – Von welchem Terror von Hamas sprechen
Sie – Muß ich das jetzt ironisch auffassen, oder wie??? Liegen der 17. April oder der 30. März schon
so lange zurück? War das Leben von Eliahu Asheri nichts wert (ich frage mal nicht, ob es kreuz.nez eine
Meldung wert war…)?
@babylon Da frage ich mich aber, wenn’s denn in Kuba so toll ist, warum nicht nur hunderte Oppositionelle
im Gefängnis sitzen und es einen Massenexodus nach Florida gibt – wenn es eine Landverbindung dorthin
gäbe, wäre das Land doch schon längst leer!
@blueberry Nun mal langsam. Das „Existenzrecht der Palästinenser“ stellt niemand in Frage. Der – traurige –
Unterschied zwischen israelischen Militäroperationen und palästinensischen Terroraktionen besteht darin,
daß letztere explizit die israelische Zivilbevölkerung zu legitimen Zielen erklären; für die Hamas
ist der Kampf dann beendet, wenn „die Juden ins Meer getrieben sind“, eine Position übrigens, von der
ich bezweifle, daß sie bei der palästinensischen Bevölkerung wirklich mehrheitsfähig ist. Die aktuelle
Militäroperation ist in der Tat mehr als unglücklich und zu kritisieren, da sind wir uns wahrscheinlich
einig. Auf der anderen Seite steht allerdings die israelische Erfahrung, daß nach einem Nachgeben und
einem erneuten Wiederaufnehmen des Raketenbeschusses durch Hamas/Hezbollah keine vergleichbaren kritischen
Reaktionen aus dem Ausland kommen – stattdessen prägt, von Ausnahmen abgesehen, ein menschenverachtendes
Geseiere, das Terrorangriffe auf Diskotheken und Restaurants zum „Widerstand“ deklariert, die Diskussion.
Daß das in Israel nicht gerade Begeisterungsstürme hervorruft, dürfte verständlich sein. Übrigens –
Druck auf Israel ausüben, meinetwegen. Dann aber bitte auch Druck auf die Palästinenser. Kein Verherrlichen
des „Märtyrertodes“ mehr durch das u.a. mit EU-Mitteln finanzierte PA-TV, keine Märchen mehr über Juden,
die kleine Kinder fressen.
@Dorothea Ich verachte keineswegs die palästinensischen Opfer, ganz im Gegenteil. Nochmal – jeder zu
Schaden gekommener Zivilist ist genau einer zuviel; bei bewaffneten Kämpfern hält sich mein Mitleid
dagegen in Grenzen. Wer sich mit einer AK-47 vor einen Panzer stellt, geht bewußt ein Risiko ein. Mir
geht es um Ausgewogenheit – dazu gehört, daß man über Terrorakte der Hamas ebenso berichtet wie über
den Terror, dem die Palästinenser tagtäglich eben von den radikalen Gruppen ausgesetzt sind. Natürlich
bin ich – wie wohl jeder vernünftige Mensch – für eine Zweistaatenlösung, allerdings sollte man zu
bedenken geben, daß diese solange kaum eine Chance auf Realisierung hat, solange die „Laßt uns die Juden
ins Meer treiben“-Propaganda gebetsmühlenartig nachgebetet wird, und zwar, wie man an manchen Äußerungen
hier ja sehr schön sieht, auch im Westen. Der Weg aus dem Dilemma, wenn es denn einen geben sollte, kann
nur aus einem Dialog zwischen Israel und der palästinensischen Führung bestehen. Nachdem diese das Existenzrecht
Israels vollumfänglich anerkannt hat. Solange palästinensische Gruppen (beileibe nicht alle Palästinenser,
das können Sie mir glauben!!) aber weiter dem Wahn eines bewaffneten Kampfes gegen Israel erliegen –
und dafür teilweise auch noch von dümmlich-arroganten Antisemiten im Westen Beifall bekommen, die diese,
die palästinensische Gesellschaft im Kern zerstörende Gewalt geifernd als erfolgreichen „Widerstand“
bejubeln –, solange wird es keinen Frieden geben.
@babylon – Kuba steht ganz gut da – Aha. Kuba, das Paradies der Werktätigen. Wo es keine politischen
Gefangenen gibt, wo es allen gut geht, wo nicht Prostitution eine der Haupteinnahmequellen für Devisen
ist, wo es nicht zwei Arten von Läden, die für westliche Devisentouristen und die für die im Paradies
lebenden Werktätigen gibt. Als nächstes erzählen Sie uns, Nordkorea sei doch eigentlich ein nettes
Land mit einem durch und durch sympathischen System.
@Dorothea Ich will gar nichts vom Tisch wischen. Natürlich ist jedes unschuldige Opfer eines zu viel.
Ich habe lediglich auf eine ausgeprägte Einseitigkeit in der Berichterstattung hingewiesen, die ich bedenklich
finde, zumal Bemerkungen wie die von Herrn Heger deutlich zeigen, daß entweder das Unwissen auf mancher
Seite grenzenlos ist (was ich gerne annehmen möchte, da es die deutlich angenehmere Alternative ist),
oder aber in gewissen Kreisen die Stürmer-Abos offenbar immer noch nicht abgelaufen sind.
Nette Propaganda Manchmal fragt man sich, wer eigentlich so einen Mist verzapft? Heute hat Muhammad Deif,
Chef des militärischen Arms der Hamas, in einem Interview bekräftigt, alles Land, das Israel 1948 besetzt
habe, gehöre den Palästinensern. Davon lese ich nichts, was merkwürdig ist, denn er wurde von Al Jazeera
interviewt, und kreuz.net scheint sich in Fragen Israel betreffend ja auf einem vergleichbaren Niveau
zu bewegen. Von den 17 Kassam-Raketen, die am Freitag auf Israel abgefeuert wurden, übrigens ebensowenig.
@blueberry Grundsätzlich stimme ich ja mit Ihnen dahingehend überein, daß eine Rückkehr zum Dialog
zu einer Entspannung der Situation dringend geboten ist. Ein solcher Dialog ist allerdings weder mit der
Hamas, noch mit der Hezbollah möglich, wenigstens nicht, solange Raketen auf israelische Städte niederregnen.
Wenn in den kontinentaleuropäischen Medien die angebliche „implizite Anerkennung“ Israels durch die Hamas
als ein monumentaler Schritt in Richtung auf Frieden, als ein Gräben überbrückendes Händeausstrecken
dargestellt wird, kann ich allerdings nur bitter lachen. Voraussetzung für jede Form der Kontaktaufnahme
muß sein, daß die Führung der Hamas (und die sitzt in Damaskus) sowohl der Gewalt abschwört als auch
das Existenzrecht Israels öffentlich anerkennt. Beides ist nicht geschehen.
@Babylon – Kein Chef, kein Vorstand der Welt kann 100 mal mehr arbeiten als einer seiner Angestellten,
so daß er es verdient hätte, auch 100 mal mehr Geld zu bekommen. – Damit stehen Sie aber im Widerspruch
zu sämtlichen Vertretern des Avantgarde-Kommunismus, angefangen bei Lenin. Im Übrigen kann man ja der
Meinung sein, die Aldi-Brüder verdienten Ihren Reichtum nicht; allerdings dann nach dem allmächtigen
Staat zu schreien, der doch bitte mit dem Rasenmäher alle „da oben“ enteignet, um es (nach Einbehaltung
eines Großteils zur Finanzierung der eigenen Maschinerie) an die „da unten“ weiterzuverteilen, halte
ich vor dem Hintergrund der historischen Erfahrung für völlig blauäugig. Jeder, aber wirklich jeder
diesbezügliche Versuch ist bislang gescheitert.
Traurig Die Art und Weise, wie sich hier einseitig antiisraelisches Sentiment Bahn bricht, ist traurig.
Kein Wort über diejenigen, die die aktuelle Eskalation verschuldet haben. Kein Wort darüber, daß es
ein Leichtes für die Hamas wäre, dem Treiben ein Ende zu setzen. Kein Gedanke daran, daß das Leid,
das ohne jeden Zweifel immer wieder über die schuldlose palästinensische Zibilbevölerung hereinbricht,
von der eigenen Führung verantwortet wird. Kein Wort schließlich zum in den Palästinensergebieten um
sich greifenden Kult des Todes – Umfragen in Kindergärten ergeben als Lieblingsberufswunsch immer häufiger
„Märtyrer“. Muß das sein?
@Uwe Schmidt Bolschewismus ist in der Tat ein interessantes Objekt für statistische Untersuchungen –
ich mußte feststellen, daß nicht etwa nur die Mehrheit des ersten Politbüros, sondern überhaupt ein
Großteil der Führungskader von Lenins KP sowohl Rechtshänder als auch Männer gewesen sind. Wahrlich
schockierend, finden Sie nicht? Trinken Sie eigentlich Fanta?
Alltag in Israel Gestern traf eine zweistufige Qassam-Rakete den Parkplatz der Rehov Ben Zvi-Schule in
Ashkelon. Wenige Minuten zuvor hatten dort Kinder verschiedener Klassen Fußball gespielt. Qassam-Raketen
haben eine Reichweite von rund 12km – ein Rückzug aus Ramallah würde damit unweigerlich Jerusalem in
die Reichweite palästinensischer Terrorangriffe bringen. Gleichzeitig hat PA TV wieder begonnen, in seinen
Sendungen kleine Kinder zum Märtyrertum aufzufordern.
@Dr. Christoph Heger – Was kümmert mich, was für Sie diskutabel ist? – Was hat das denn jetzt mit meinem
Hinweis zu tun, daß Sie meinen Text offenbar nicht richtig gelesen haben? – Durchaus nicht. – Das darf
ich also dahingehend auffassen, daß Sie tatsächlich der Meinung sind, ein Terroranschlag gegen Zivilisten
sei durch ein „Widerstandsrecht“ gedeckt. Offenbar haben Sie ein gelinde gesagt eigenartiges Verständnis
des Kriegsvölkerrechts.
@Dr. Christoph Heger – Das ist nun leider kein Unsinn. – Dann darf ich davon ausgehen, daß Sie der Auffassung
sind, die IDF bediene sich der Methoden der nationalsozialistischen Vernichtungsmaschinerie? – Eben nicht. –
Eine Aussage, die sehr viel inhaltliches Gewicht enthält. Vielleicht bequemen Sie sich dazu, zu erklären,
warum das nicht der Fall sein soll? – Das Völkerrecht ist allerdings nach dem 2. Weltkrieg so geändert
worden, daß „Widerstandsakte“ legitimiert wurden. Das findet auch auf den palästinensischen Widerstand
Anwendung. – Das ist sachlich falsch. Der palästinensische Widerstand wäre so interpretierbar, wenn
er sich gegen das israelische Militär richten würde. Diskotheken oder Restaurants in die Luft zu sprengen,
wird aber vom Völkerrecht nicht gedeckt. Wer das behauptet, weiß es entweder nicht besser, oder handelt
wider besseres Wissen. – Ich höre. – Falls dies eine Aufforderung sein soll. über ein Machwerk des zaristischen
Geheimdienstes zu diskutieren, das nicht nur handwerklich schlecht gemacht sondern zudem auch in Deutschland
indiziert ist, so sehen Sie mir bitte nach, daß ich das dankend ablehne. – Was außerhalb der Diskussion
ist, bestimmt hier kreuz.net. – Danke nein. Meine – von Ihnen dankenswerterweise ja zitierte – Formulierung
war eindeutig: „Auch das steht für mich … außerhalb jeder Diskussion“. Unabhängig davon, wie ich
insgesamt zu kreuz.net stehe, bestimmt doch kreuz.net nicht, was für mich diskutabel ist, oder nicht.
@Dr. Christoph Heger – Israel nimmt sich gegenüber der palästinensischen Bevölkerung ein Repressalienrecht
heraus, das man seinerzeit der Wehrmachtsführung als „Nazi-Methoden“ angelastet hat. – Ich wäre mit
dem Verbreiten eines solchen Unsinns ein bißchen vorsichtig. Der israelische Einsatz richtet sich klar
gegen legitime Ziele, nämlich gegen einen Gegner, der sich unter dem Einsatz völkerrechtswidriger Mittel
die Vernichtung Israels auf die Fahnen geschrieben hat. Bei allem Verständnis für die Situation des
Palästinensischen Volkes sollte man doch dieses und seine Führung nicht in einen Topf werfen. Ich weine
weder einem Hamas-Terroristen noch einem Fatah-Bonzen, der sein Schweizer Bankkonto mit EU-Hilfsgeldern
füllt, eine Träne nach. Nebenbei bemerkt, der Vergleich mit dem Nationalsozialismus gehört nun wirklich
in die Mottenkiste Antiisraelischen Sentiments und ist nicht diskussionswürdig. Da könnte man ja gleich
über die Weisen von Zion reden… Bei Licht betrachtet ist allerdings Ihre Formulierung von der palästinensischen
„Resistance“ sehr erhellend – gezielte Anschläge auf die israelische Zivilbevölkerung, und zwar vor
allem, wie von der Hamas-Führung immer wieder gefordert, auf die Altersgruppe der 15-25-Jährigen, dienen
nur einem Ziel, dem erklärten Ziel von Hamas und Hezbollah: die Vernichtung Israels. Auch das steht für
mich – ebenso wie „Antizionismus“, der in Wahrheit zumeist lediglich pseudointellektualistisch verbrämter
Antisemitismus ist – außerhalb jeder Diskussion.
@bernardin – Auserwählung heisst immer Verantwortung! – Damit kann ich ehrlich gesagt nicht viel anfangen –
wie sollte Ihrer Meinung nach „verantwortliches Handeln“ von Seiten der israelischen Regierung aussehen?
@sozialkatholisch – Wir sollten die Berichte aus dem Nahen Osten gegenüber sehr kritisch eingestellt
sein. – Dem kann ich natürlich nur zustimmen. Die zum Teil unverhohlene Ablehnung Israel gegenüber,
die quer durch die verschiedenen Medien in Europa zu beobachten ist, stimmt in der Tat nachdenklich. Auf
einer allgemeineren Ebene betrübt mich allerdings das offenbar dahinter stehende Menschenbild, demnach,
um es einmal drastisch auszudrücken, Tote nur dann nachrichtenwürdig sind, wenn sie Opfer israelischer
Militäraktionen geworden sind. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.
@sozialkatholisch Sorry, da habe ich mich wohl mißverständlich ausgedrückt – ich meinte, daß die palästinensischen
Opfer militärischer Aktionen der israelischen Regierung jede Aufmerksamkeit auf sich ziehen, palästinensische
Opfer der palästinensischen Organisationen aber nicht. Ich habe bislang wenig über das Schicksal von
Gilad Shalit gehört. Ich wage einmal die Behauptung, daß im umgekehrten Fall wohl bereits die erweiterte
Familie wortreich auf den Bildschirmen zu sehen gewesen wäre.
@sozialkatholisch – Um jedes Opfer in diesem Konflikt ist zu trauern, aber ich habe das Gefühl das die
Presse die israelischen Opfer höher bewertet und mehr aufbauscht als die palästinensischen Opfer. –
Diese Einschätzung kann ich nicht teilen. Die Fähigkeit der PLO/Fatah/Autonomiebehörde, westliche und
insbesondere kontinentaleuropäische Medien zu manipulieren, war in der Vergangenheit außerordentlich.
Während daher nahezu jedes Opfer israelischer Gewalt primetime-Sendezeit zugestanden bekommt, fallen
palästinensische Opfer palästinensischer Gewalt völlig aus dem Blickfeld westlicher Beobachter. Die
Zahl der seit der Gründung der PLO mehreren aufeinanderfolgenden Säuberungswellen zum Opfer gefallenen
Palästinenser dürfte im Bereich um 20.000 Personen liegen. Leider haben diese keine Lobby; es hat den
Anschein, als seien für den Westen tote Palästinenser nur dann interessant, wenn sie der israelischen
Regierung anzulasten sind. Das ist traurig.
Bedenkliche Untertöne Bei aller berechtigter Bestürzung über die sich im Gazastreifen entfaltenden
Ereignisse bin ich über einige Untertöne des Artikels doch etwas irritiert – vermutlich unabsichtlich
scheint mir der Eindruck zu entstehen, als liege die Verantwortung für die momentane Eskalation bei der
israelischen Regierung. Offenkundigerweise ist dies jedoch nicht der Fall; vielleicht sollte man dann
doch einmal daran erinnern, daß diejenigen, die jetzt auf Seiten der Hamas-„Regierung“ jegliche Verhandlungen
„unter Feuer“ verweigern, der israelischen Regierung genau dieses immer wieder abgesprochen haben.