Bernd Stromberg
Erstellt: 09:12:29 | Dienstag, 18. Juli 2006
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574 Lesermeinungen
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Es geht um die Wurst
#203 Bernd Stromberg 09:51:56 | Samstag, 10. März 2007
@Gotthard
Sorry, aber Ihre Argumentation ist leider sehr intolerant. Sie stehen den Hardcoretradis auf dieser Seite wirklich in nichts nach! Das Feindbild ist ein anderes, die Denkmuster sind die gleichen! Was ich nämlich besonders schade finde, ist, dass Sie leider überhaupt keine Toleranz für diejenigen aufbringen, die eine solche festliche Liturgie sehr schätzen. Mit der gleichen Argumentation könnte ich sagen, dass eine „Liturgie“ der Wiener Jugendkirche mit unserem Glauben gar nichts zu tun hat. Es ist nichts anderes als ein Rockfestival mit religiösem Anstrich, so wie ein Pontifikalamt im klassischen Ritus für Sie eine Versammlung eines Trachtenvereins mit religiösem Anstrich ist. Ich akzeptiere ja, dass Sie dies für sich ablehnen. Es wird Sie ja keiner zwingen, dorthin zu gehen. Umgekehrt sollten Sie anderen aber akzeptieren, dass es Menschen gibt, die dies sehr wohl sehr anspricht und auch im Glauben stärkt. Ich beobachte bei Ihnen leider häufig ein gewisses Banausentum gegenüber sakraler Kunst vergangener Jahrhunderte. OK, es muss Ihnen ja nicht gefallen. Aber Sie sollten von sich nicht auf andere schließen. Eine Liturgie wie in der Wiener Jugendkirche, die für mich Formen einer Subkultur hat, die ich persönlich als primitiv empfinde, würde mich nie zu Gott führen können. Ich lehne ein solches Spektakel für mich aus vollem Herzen ab! Umgekehrt würde ich nicht ausschließen, dass es bei anderen Menschen möglich ist, in diesem Lärm und Getöse vielleicht doch Gott zu finden.
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Aufgrund der Länge wurde es ziemlich langweilig
Sorry, aber Ihre Argumentation ist leider sehr intolerant. Sie stehen den Hardcoretradis auf dieser Seite wirklich in nichts nach! Das Feindbild ist ein anderes, die Denkmuster sind die gleichen! Was ich nämlich besonders schade finde, ist, dass Sie leider überhaupt keine Toleranz für diejenigen aufbringen, die eine solche festliche Liturgie sehr schätzen. Mit der gleichen Argumentation könnte ich sagen, dass eine „Liturgie“ der Wiener Jugendkirche mit unserem Glauben gar nichts zu tun hat. Es ist nichts anderes als ein Rockfestival mit religiösem Anstrich, so wie ein Pontifikalamt im klassischen Ritus für Sie eine Versammlung eines Trachtenvereins mit religiösem Anstrich ist. Ich akzeptiere ja, dass Sie dies für sich ablehnen. Es wird Sie ja keiner zwingen, dorthin zu gehen. Umgekehrt sollten Sie anderen aber akzeptieren, dass es Menschen gibt, die dies sehr wohl sehr anspricht und auch im Glauben stärkt. Ich beobachte bei Ihnen leider häufig ein gewisses Banausentum gegenüber sakraler Kunst vergangener Jahrhunderte. OK, es muss Ihnen ja nicht gefallen. Aber Sie sollten von sich nicht auf andere schließen. Eine Liturgie wie in der Wiener Jugendkirche, die für mich Formen einer Subkultur hat, die ich persönlich als primitiv empfinde, würde mich nie zu Gott führen können. Ich lehne ein solches Spektakel für mich aus vollem Herzen ab! Umgekehrt würde ich nicht ausschließen, dass es bei anderen Menschen möglich ist, in diesem Lärm und Getöse vielleicht doch Gott zu finden.
#4 Bernd Stromberg 11:48:00 | Freitag, 9. März 2007
Grenze zur Infantilität wieder mal überschritten!
Freunde der Südsee,
man muss wirklich kein Hardcoretradi sein, um sich zu fragen, was das ganze denn eigentlich soll. So manche werden das jetzt nutzen, um auf die Liturgiereform zu schimpfen. Aber mal ganz ehrlich, hat das noch irgendetwas mit der Liturgiereform des Zweiten Vatikanums zu tun? Hat das noch irgendetwas mit der nachkonziliaren liturgischen Gesetzgebung zu tun? Wenn Konzilsväter so ein albernes Spektakel erlebt hätten, sie wären schreiend herausgelaufen. Oder aber sie hätten gedacht, sie sind bei einem Baptistenprediger gelandet, wobei es dort bestimmt mehr Stilempfinden gibt als bei solchen „feurigen Rockmessen“. Ja klar, die Kirche ist voll und es ist eine tolle Stimmung. Für ein Rockkonzert wäre die beschriebene Stimmung sicherlich angemessen, aber für eine offizielle liturgische Handlung der Kirche? Und wenn so etwas möglich ist, und gleichzeitig die Alte Liturgie (noch) so stiefmütterlich und despektierlich behandelt wird, da kann etwas nicht stimmen. Auch um das zu erkennen, muss man kein Sedi oder sonst was sein. Mal ehrlich, was würde wohl Papst Benedikt denken, wenn er einen solchen „coolen“ Event besuchen würde? Mit der großen Liturgie der Kirche hat das alles nichts mehr zu tun, eher mit freikirchlichem-pfingstlerischem Liturgieverständnis!
Und mal ganz ehrlich: Sind junge Leute von heute wirklich so blöd, dass sie die peinliche Anbiederung nicht merken? Ich denke (und hoffe), zumindest nicht alle.
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Es geht um die Wurst
Freunde der Südsee,
man muss wirklich kein Hardcoretradi sein, um sich zu fragen, was das ganze denn eigentlich soll. So manche werden das jetzt nutzen, um auf die Liturgiereform zu schimpfen. Aber mal ganz ehrlich, hat das noch irgendetwas mit der Liturgiereform des Zweiten Vatikanums zu tun? Hat das noch irgendetwas mit der nachkonziliaren liturgischen Gesetzgebung zu tun? Wenn Konzilsväter so ein albernes Spektakel erlebt hätten, sie wären schreiend herausgelaufen. Oder aber sie hätten gedacht, sie sind bei einem Baptistenprediger gelandet, wobei es dort bestimmt mehr Stilempfinden gibt als bei solchen „feurigen Rockmessen“. Ja klar, die Kirche ist voll und es ist eine tolle Stimmung. Für ein Rockkonzert wäre die beschriebene Stimmung sicherlich angemessen, aber für eine offizielle liturgische Handlung der Kirche? Und wenn so etwas möglich ist, und gleichzeitig die Alte Liturgie (noch) so stiefmütterlich und despektierlich behandelt wird, da kann etwas nicht stimmen. Auch um das zu erkennen, muss man kein Sedi oder sonst was sein. Mal ehrlich, was würde wohl Papst Benedikt denken, wenn er einen solchen „coolen“ Event besuchen würde? Mit der großen Liturgie der Kirche hat das alles nichts mehr zu tun, eher mit freikirchlichem-pfingstlerischem Liturgieverständnis!
Und mal ganz ehrlich: Sind junge Leute von heute wirklich so blöd, dass sie die peinliche Anbiederung nicht merken? Ich denke (und hoffe), zumindest nicht alle.
#96 Bernd Stromberg 20:07:19 | Dienstag, 6. März 2007
Seht wie sie einander lieben!!
Kinders, wenn ich hier die Postings von so manchen Leuten lese, – ich könnte auch sagen, von Typen, Stören, Kirschbäumen und anderen Herrschaften – frage ich mich nur, ob Klapse heute Wandertag hat.
Kreuznet ist ein richtiges Sammelbecken für merkwürdige und etwas eindimensionale Persönlichkeiten, ob sie nun Hardcoretradis sind, für die alles Nachkonziliare sofort und ohne jede Differenzierung Satanismus und der Vatikan ein Hort des Antichristen ist, oder Kuschelmessenfanatiker, für die alberne Mantelalben und debile „Neue garstige Lieder“ den Gipfel liturgischer Kultur darstellen und für die die tridentinische Messe irgendein Mummenschanz ist. Unsympathisch und ahnungslos sind eigentlich beide Gruppen! Wenn die dann hier im Forum noch aufeinanderprallen, wird es lustig! Wenn es eigentlich nicht so traurig wäre… Dieses ganze Rumgezanke führt doch zu nichts!! Gründet doch Eure eigene Kirche! Die einen gehen halt zu den Sedis und kochen ihr eigenes Süppchen und die anderen eben zu den Freikirchlern, wo ihre selbstgestrickten „Fantasiegodis“ mit selbst gebatikter Stola, Mantelalbe und mit oder auch mal ohne Motorräder ala Breitenbach vielleicht sogar willkommen sind! Es gibt doch für jeden was! Und hier und vielleicht auch in der Kirche würde endlich etwas Ruhe einkehren! Man könnte sich etwa auf die Erneuerung der katholischen Liturgie im Geiste der Tradition konzentrieren! Auf die Wiederentdeckung des „Geistes der Liturgie“!
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Mit Liebesentzug bestraft
Kinders, wenn ich hier die Postings von so manchen Leuten lese, – ich könnte auch sagen, von Typen, Stören, Kirschbäumen und anderen Herrschaften – frage ich mich nur, ob Klapse heute Wandertag hat.
Kreuznet ist ein richtiges Sammelbecken für merkwürdige und etwas eindimensionale Persönlichkeiten, ob sie nun Hardcoretradis sind, für die alles Nachkonziliare sofort und ohne jede Differenzierung Satanismus und der Vatikan ein Hort des Antichristen ist, oder Kuschelmessenfanatiker, für die alberne Mantelalben und debile „Neue garstige Lieder“ den Gipfel liturgischer Kultur darstellen und für die die tridentinische Messe irgendein Mummenschanz ist. Unsympathisch und ahnungslos sind eigentlich beide Gruppen! Wenn die dann hier im Forum noch aufeinanderprallen, wird es lustig! Wenn es eigentlich nicht so traurig wäre… Dieses ganze Rumgezanke führt doch zu nichts!! Gründet doch Eure eigene Kirche! Die einen gehen halt zu den Sedis und kochen ihr eigenes Süppchen und die anderen eben zu den Freikirchlern, wo ihre selbstgestrickten „Fantasiegodis“ mit selbst gebatikter Stola, Mantelalbe und mit oder auch mal ohne Motorräder ala Breitenbach vielleicht sogar willkommen sind! Es gibt doch für jeden was! Und hier und vielleicht auch in der Kirche würde endlich etwas Ruhe einkehren! Man könnte sich etwa auf die Erneuerung der katholischen Liturgie im Geiste der Tradition konzentrieren! Auf die Wiederentdeckung des „Geistes der Liturgie“!
#13 Bernd Stromberg 19:24:18 | Dienstag, 27. Februar 2007
Hw. Breitenbach
Ich denke, die ganze Aufregung lohnt sich nicht. Hw. Breitenbach ist einfach ein typischer Vertreter der 68er Theologen, wie sie es heute immer noch gibt, auch wenn die nachrückende Generation diesen schon sehr viel kritischer gegenübersteht. Im bischöflichen Ordinariat in Würzburg wird man wahrscheinlich eine große Jubelfeier veranstalten, wenn er in den wohlverdienten Ruhestand geht. Die Liturgieletter dürften dann auch ganz schnell in Vergessenheit geraten. Er ist sehr von sich und seinen schrägen Ansichten allerdings sehr überzeugt. Schaut mal auf Partenia vorbei. Ist immer wieder lustig dort! Ernstnehmen kann man das zwar nicht, was man da so liest, aber es ist zumindest Ausdruck einer antikatholischen Gesinnung. Im Moment werden Thesen diskutiert, von denen die eine aberwitziger ist als die andere. Müsst Ihr unbedingt mal reinschauen: Partenia www.partenia.org/phorum/list.php?f=1. Wer mal das andere Extrem erleben will, wird dort schnell fündig.
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„Laßt uns Narren sein“
Ich denke, die ganze Aufregung lohnt sich nicht. Hw. Breitenbach ist einfach ein typischer Vertreter der 68er Theologen, wie sie es heute immer noch gibt, auch wenn die nachrückende Generation diesen schon sehr viel kritischer gegenübersteht. Im bischöflichen Ordinariat in Würzburg wird man wahrscheinlich eine große Jubelfeier veranstalten, wenn er in den wohlverdienten Ruhestand geht. Die Liturgieletter dürften dann auch ganz schnell in Vergessenheit geraten. Er ist sehr von sich und seinen schrägen Ansichten allerdings sehr überzeugt. Schaut mal auf Partenia vorbei. Ist immer wieder lustig dort! Ernstnehmen kann man das zwar nicht, was man da so liest, aber es ist zumindest Ausdruck einer antikatholischen Gesinnung. Im Moment werden Thesen diskutiert, von denen die eine aberwitziger ist als die andere. Müsst Ihr unbedingt mal reinschauen: Partenia www.partenia.org/phorum/list.php?f=1. Wer mal das andere Extrem erleben will, wird dort schnell fündig.
#54 Bernd Stromberg 09:28:12 | Dienstag, 20. Februar 2007
Imagine
Umgekehrt: Wieso sollte dieses Lied liturgisch sein?? Es ist doch nicht für die Liturgie konzipiert! Klar, es geht um Frieden, aber das alleine qualifiziert es doch nicht zum liturgischen Gebrauch! Demnächst wird auch noch Nenas 99 Luftballons in der Liturgie zum Besten gegeben
Nichts gegen die Beatles, aber
wie Aurelius schon richtig sagt, sollte man dies eher vor der heimischen Stereoanlage hören oder auf
entsprechenden Konzerten, in Kneipen etc.
Und nach der Predigt ist eigentlich gar kein Musikstück vorgesehen, sondern an Sonn- und Festtagen das Credo. Welche Instruktion sieht das vor, fragt Gotthard. Nun, der Ordo Missae natürlich. Sollte man wiedermal einen Blick reinwerfen. Und in das zugehörige Messbuch am besten auch gleich. Dann braucht man sich die Texte nicht selbst zu schreiben und in einem Liturgieletter zu verschicken. Entspricht übrigens auch besser CIC 1984, can. 846 $1. Ja ich weiß, für Hw. Breitenbach gelten diese Bestimmungen offenbar nicht. OK, da gibt es noch viele andere, die sich davon auch entbunden wissen. Liturgie ist eine offizielle Handlung der Kirche, und keine Privatveranstaltung, die dem Gusto des einzelnen Priesters anheimgestellt ist!
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„Laßt uns Narren sein“
Umgekehrt: Wieso sollte dieses Lied liturgisch sein?? Es ist doch nicht für die Liturgie konzipiert! Klar, es geht um Frieden, aber das alleine qualifiziert es doch nicht zum liturgischen Gebrauch! Demnächst wird auch noch Nenas 99 Luftballons in der Liturgie zum Besten gegeben
Nichts gegen die Beatles, aber
wie Aurelius schon richtig sagt, sollte man dies eher vor der heimischen Stereoanlage hören oder auf
entsprechenden Konzerten, in Kneipen etc.Und nach der Predigt ist eigentlich gar kein Musikstück vorgesehen, sondern an Sonn- und Festtagen das Credo. Welche Instruktion sieht das vor, fragt Gotthard. Nun, der Ordo Missae natürlich. Sollte man wiedermal einen Blick reinwerfen. Und in das zugehörige Messbuch am besten auch gleich. Dann braucht man sich die Texte nicht selbst zu schreiben und in einem Liturgieletter zu verschicken. Entspricht übrigens auch besser CIC 1984, can. 846 $1. Ja ich weiß, für Hw. Breitenbach gelten diese Bestimmungen offenbar nicht. OK, da gibt es noch viele andere, die sich davon auch entbunden wissen. Liturgie ist eine offizielle Handlung der Kirche, und keine Privatveranstaltung, die dem Gusto des einzelnen Priesters anheimgestellt ist!
#27 Bernd Stromberg 14:55:01 | Montag, 19. Februar 2007
Pfr. Breitenbach
Also, ein Satanist ist Pfr. Breitenbach wohl nun wirklich nicht, schon aber ein theologischer Alt-68er, der seine Ideen munter propagiert. Seine Postings in Partenia demonstrieren dies überdeutlich. Lest dort einfach mal etwas von ihm und Ihr werdet es schnell merken. Es gibt ja nicht nur rechte Fundis, wie man hier auf Kreuznet sehen kann, sondern genauso linke Fundis, die einem in Reinkultur mit wenigen Ausnahmen in Partenia begegnen. Zu ausgewogenen Diskussionen sind beide Gruppen oftmals nicht fähig.
Warum unternimmt der Bischof von Würzburg nichts gegen die Freistilliturgie von Pfr. Breitenbach? Vermutlich, weil dann mit einem gewaltigen Aufschrei der linken Presse zu rechnen wäre. Und eine dezente Ermahnung würde wohl eh nichts bringen. Wahrscheinlich wird er eh bald in Ruhestand gehen. Ich denke, darauf wartet das bischöfliche Ordinariat schon ganz ungeduldig
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„Laßt uns Narren sein“
Also, ein Satanist ist Pfr. Breitenbach wohl nun wirklich nicht, schon aber ein theologischer Alt-68er, der seine Ideen munter propagiert. Seine Postings in Partenia demonstrieren dies überdeutlich. Lest dort einfach mal etwas von ihm und Ihr werdet es schnell merken. Es gibt ja nicht nur rechte Fundis, wie man hier auf Kreuznet sehen kann, sondern genauso linke Fundis, die einem in Reinkultur mit wenigen Ausnahmen in Partenia begegnen. Zu ausgewogenen Diskussionen sind beide Gruppen oftmals nicht fähig.
Warum unternimmt der Bischof von Würzburg nichts gegen die Freistilliturgie von Pfr. Breitenbach? Vermutlich, weil dann mit einem gewaltigen Aufschrei der linken Presse zu rechnen wäre. Und eine dezente Ermahnung würde wohl eh nichts bringen. Wahrscheinlich wird er eh bald in Ruhestand gehen. Ich denke, darauf wartet das bischöfliche Ordinariat schon ganz ungeduldig
#10 Bernd Stromberg 09:18:40 | Montag, 19. Februar 2007
Auch Breiti liest Kreuznet!!
Hier meldet sich Hw. Breitenbach zu Wort: Parteniaforum www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=11607&t=…. Er ist also auch ein eifriger Leser von Kreuznet. Wer übrigens einen Einblick in die Gedankenwelt von Breiti nehmen will, braucht bloß ein paar Statements von ihm auf Partenia zu lesen. Ist übrigens ein ganz typischer Vertreter der „68er“ Theologie, obendrein recht bissig und uneinsichtig, wenn er kritisiert wird. Die Reimpredigt selbst ist gar nicht schlecht, aber die Beatles haben in einem katholischen Gottesdienst nichts, aber auch gar nichts verloren, eine Band „Funtasy“ natürlich auch nicht! Man muss wahrlich keiner dieser Hardcoretradis sein, um die peinliche und entwürdigende Anbiederungsmasche zu durchschauen. Die Liturgie wird auf das niedrige Niveau der Spaß- und Erlebnisgesellschaft herabgedrückt. Da ist oft nichts Erhebendes mehr zu finden! Hat übrigens mit Sacrosanctum Concilium nichts zu tun. Man muss solchen Leuten, die sich immer auf den angeblichen Geist des Konzils berufen, endlich den Wind aus den Segeln nehmen! Der allergrößte Teil der Konzilsväter wäre entsetzt und könnte es gar nicht glauben, wie die römische Liturgie von ignoranten Priestern verhunzt und bis zur Unkenntlichkeit entstellt wird!
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Ein neuer Bayreuther Ritus
Hier meldet sich Hw. Breitenbach zu Wort: Parteniaforum www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=11607&t=…. Er ist also auch ein eifriger Leser von Kreuznet. Wer übrigens einen Einblick in die Gedankenwelt von Breiti nehmen will, braucht bloß ein paar Statements von ihm auf Partenia zu lesen. Ist übrigens ein ganz typischer Vertreter der „68er“ Theologie, obendrein recht bissig und uneinsichtig, wenn er kritisiert wird. Die Reimpredigt selbst ist gar nicht schlecht, aber die Beatles haben in einem katholischen Gottesdienst nichts, aber auch gar nichts verloren, eine Band „Funtasy“ natürlich auch nicht! Man muss wahrlich keiner dieser Hardcoretradis sein, um die peinliche und entwürdigende Anbiederungsmasche zu durchschauen. Die Liturgie wird auf das niedrige Niveau der Spaß- und Erlebnisgesellschaft herabgedrückt. Da ist oft nichts Erhebendes mehr zu finden! Hat übrigens mit Sacrosanctum Concilium nichts zu tun. Man muss solchen Leuten, die sich immer auf den angeblichen Geist des Konzils berufen, endlich den Wind aus den Segeln nehmen! Der allergrößte Teil der Konzilsväter wäre entsetzt und könnte es gar nicht glauben, wie die römische Liturgie von ignoranten Priestern verhunzt und bis zur Unkenntlichkeit entstellt wird!
#5 Bernd Stromberg 10:17:37 | Donnerstag, 15. Februar 2007
@Gregorius Magnus
Ja, nur sollte sich ein Priester schon an den NOM halten, und genau das ist das Problem. Viele Kleriker meinen, sie können es besser und machen was sie wollen. Mit den meisten kann man darüber übrigens nicht sprechen, das weiß ich aus eigener Erfahrung. „Ja, die Leute verstehen das heute doch sowieso nicht mehr, diese komischen Texte und Gebete im Messbuch!“ So oder ähnliches bekommt man dann zu hören. Und in der Messe dann so ganz „lebensnahe“ Texte, die einem die Schuhe ausziehen. Dass das alles nichts mit der Liturgie der Kirche zu tun hat, dürfte klar sein. Selbstgestrickte „Pseudoliturgien“ wie von Pf. Breitenbach aus Schweinfurt gibt es leider wirklich genug. Vielleicht sollten manche Bischöfe die Zügel wieder etwas enger halten, ansonsten verkommt alles zur persönlichen Beliebigkeit des einzelnen Priesters, der damit in den allermeisten Fällen überfordert ist.
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Stichwort „Gotthold Hasenhüttl“
Ja, nur sollte sich ein Priester schon an den NOM halten, und genau das ist das Problem. Viele Kleriker meinen, sie können es besser und machen was sie wollen. Mit den meisten kann man darüber übrigens nicht sprechen, das weiß ich aus eigener Erfahrung. „Ja, die Leute verstehen das heute doch sowieso nicht mehr, diese komischen Texte und Gebete im Messbuch!“ So oder ähnliches bekommt man dann zu hören. Und in der Messe dann so ganz „lebensnahe“ Texte, die einem die Schuhe ausziehen. Dass das alles nichts mit der Liturgie der Kirche zu tun hat, dürfte klar sein. Selbstgestrickte „Pseudoliturgien“ wie von Pf. Breitenbach aus Schweinfurt gibt es leider wirklich genug. Vielleicht sollten manche Bischöfe die Zügel wieder etwas enger halten, ansonsten verkommt alles zur persönlichen Beliebigkeit des einzelnen Priesters, der damit in den allermeisten Fällen überfordert ist.
#22 Bernd Stromberg 13:30:27 | Donnerstag, 1. Februar 2007
@Nonnobisdomine
Dein Zitat der These hat schon ein dankbares Echo bei den Partenianern gefunden: Parteniaforum www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=11370&t=…. Es ist immer wieder lustig, im Parteniaforum zu lesen. Ernstnehmen fällt natürlich schwer, aber es gibt halt nicht nur bei den extremen Tradis zahlreiche Splittergruppen, sondern auch bei den extremen Linken. Wenn man dort mitliest, lernt man sehr schnell, dass es Funamentalisten nicht nur im rechten Lager, sondern auch im linken gibt. Die Qualität der Postings ist sehr unterschiedlich, aber manche wiederholen in schöner Regelmäßigkeit immer dasselbe in der immer wiederkehrenden unbeholfenen Art und Weise. Und diese geistige Eintönigkeit der angeblich denkenden Katholiken (?) ist besser als jede Realsatire. Also, wer hier mal genug von den Extremtradis hat, schaut mal nach Partenia, bei der extremsten Linken vorbei. Wer Lust hat, kann doch auch mal was posten, ich glaube, die wenigen Schreiber des Forums könnten eine Blutauffrischung mal brauchen. Denn irgendwie schmoren die immer im selben Saft!
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Die Namen unter dem Manifest
Dein Zitat der These hat schon ein dankbares Echo bei den Partenianern gefunden: Parteniaforum www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=11370&t=…. Es ist immer wieder lustig, im Parteniaforum zu lesen. Ernstnehmen fällt natürlich schwer, aber es gibt halt nicht nur bei den extremen Tradis zahlreiche Splittergruppen, sondern auch bei den extremen Linken. Wenn man dort mitliest, lernt man sehr schnell, dass es Funamentalisten nicht nur im rechten Lager, sondern auch im linken gibt. Die Qualität der Postings ist sehr unterschiedlich, aber manche wiederholen in schöner Regelmäßigkeit immer dasselbe in der immer wiederkehrenden unbeholfenen Art und Weise. Und diese geistige Eintönigkeit der angeblich denkenden Katholiken (?) ist besser als jede Realsatire. Also, wer hier mal genug von den Extremtradis hat, schaut mal nach Partenia, bei der extremsten Linken vorbei. Wer Lust hat, kann doch auch mal was posten, ich glaube, die wenigen Schreiber des Forums könnten eine Blutauffrischung mal brauchen. Denn irgendwie schmoren die immer im selben Saft!
#12 Bernd Stromberg 23:59:52 | Samstag, 20. Januar 2007
@Gotthard
Sparen Sie sich doch bitte Ihre despektierlichen und dümmlichen Bemerkungen. „Leute mit großem Latinum“ – klingt da so etwas wie Neid an, auf Menschen, denen Sie nicht annähernd das Wasser reichen können. Viele der Unterzeichner sind ausgezeichnete und ausgewiesene Fachleute, die ihr Fachgebiet beherrschen. Sie zeigen einmal mehr, was Sie für ein Kleingeist sind! Die Liturgie ist in der Tat zu heilig, als dass man sie Leuten wie Ihnen, werter Gotthard, überlassen sollte. Entschuldigen Sie meinen harschen Tonfall, das ist eigentlich nicht meine Art. Ich bin übrigens weder Sympathisant irgendwelcher sedisvakantistischer Splittergruppen noch ein Anhänger der Piusbruderschaft, ja noch nicht einmal ein exklusiver Verfechter der Alten Messe, obgleich ich diese sehr schätze. Kult und Kultur gehören zusammen, das gilt auch für die nachkonziliare Liturgie! Es muss endlich Schluss sein mit der Zerstörung der Liturgie durch Beliebigkeit und das bewußte Asakralisierung. Die völlige Freigabe der klassischen Liturgie könnte ein wichtiger Schritt dahin sein, dass ingenium der römischen Liturgie wiederzuentdecken, das ingenium der Anbetung und Verherrlichung der göttlichen Majestät. Und das findet sich schon in den frühen Sakramentaren der römischen Liturgie wieder. Von Ringelpietz mit Anfassen, wie dies von so manchen selbsternannten Liturgen heute propagiert wird, findet sich dort ebenso wenig wie in der leider kaum noch beachteten heutigen liturgischen Gesetzgebung der Kirche!!!
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Ob er es weiß?
Sparen Sie sich doch bitte Ihre despektierlichen und dümmlichen Bemerkungen. „Leute mit großem Latinum“ – klingt da so etwas wie Neid an, auf Menschen, denen Sie nicht annähernd das Wasser reichen können. Viele der Unterzeichner sind ausgezeichnete und ausgewiesene Fachleute, die ihr Fachgebiet beherrschen. Sie zeigen einmal mehr, was Sie für ein Kleingeist sind! Die Liturgie ist in der Tat zu heilig, als dass man sie Leuten wie Ihnen, werter Gotthard, überlassen sollte. Entschuldigen Sie meinen harschen Tonfall, das ist eigentlich nicht meine Art. Ich bin übrigens weder Sympathisant irgendwelcher sedisvakantistischer Splittergruppen noch ein Anhänger der Piusbruderschaft, ja noch nicht einmal ein exklusiver Verfechter der Alten Messe, obgleich ich diese sehr schätze. Kult und Kultur gehören zusammen, das gilt auch für die nachkonziliare Liturgie! Es muss endlich Schluss sein mit der Zerstörung der Liturgie durch Beliebigkeit und das bewußte Asakralisierung. Die völlige Freigabe der klassischen Liturgie könnte ein wichtiger Schritt dahin sein, dass ingenium der römischen Liturgie wiederzuentdecken, das ingenium der Anbetung und Verherrlichung der göttlichen Majestät. Und das findet sich schon in den frühen Sakramentaren der römischen Liturgie wieder. Von Ringelpietz mit Anfassen, wie dies von so manchen selbsternannten Liturgen heute propagiert wird, findet sich dort ebenso wenig wie in der leider kaum noch beachteten heutigen liturgischen Gesetzgebung der Kirche!!!
#16 Bernd Stromberg 15:50:29 | Samstag, 23. Dezember 2006
@Aurelius
Am schönsten fände ich:
Scio me nihil scire. Ich weiß, dass ich nichts weiß.
Beste Grüße!
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Der Agatha-Christie-Indult für die Alte Messe
Am schönsten fände ich:
Scio me nihil scire. Ich weiß, dass ich nichts weiß.
Beste Grüße!
#31 Bernd Stromberg 22:10:17 | Freitag, 22. Dezember 2006
@Logos
In der Tat, amentia kann ich dem lat. Artikel nicht entnehmen. Ich habe es erst mal nur schnell überflogen, stelle aber fest, dass es sehr flüssiges und schönes Latein ist, eine genauere Prüfung vorbehalten. Ich denke, eine verschwindend kleine Minderheit hier wäre in der Lage, ihre Gedanken in so klarem Latein auszudrücken. Und inhaltlich ist daran wohl auch nichts auszusetzen. Schön!
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Der Agatha-Christie-Indult für die Alte Messe
In der Tat, amentia kann ich dem lat. Artikel nicht entnehmen. Ich habe es erst mal nur schnell überflogen, stelle aber fest, dass es sehr flüssiges und schönes Latein ist, eine genauere Prüfung vorbehalten. Ich denke, eine verschwindend kleine Minderheit hier wäre in der Lage, ihre Gedanken in so klarem Latein auszudrücken. Und inhaltlich ist daran wohl auch nichts auszusetzen. Schön!
#13 Bernd Stromberg 19:47:28 | Freitag, 22. Dezember 2006
Kult und Kultur gehören zusammen!
Ein interessantes Dokument, dem man sich in seiner Argumentation nur schwer entziehen kann. Die klassische Liturgie der Kirche stellt auch ein hohes Kulturgut da, dessen Anziehungskraft sich natürlich nicht nur auf Katholiken beschränkt. Menschen, die einen Sensus für Kultur, die einen Sensus für das Schöne haben, besitzen meist auch einen Sinn für große Liturgie, die aus der Tiefe der Jahrhunderte gewachsen als Geschenk zu uns kommt, sie schätzen die Schönheit der musica sacra, die Festlichkeit und Kunstfertigkeit der klassischen Paramente etc. Auch wenn nach einer etwaigen Freigabe der Alten Liturgie die nachvatikanische Liturgie vorherrschend bleibt, kann man aus diesem Dokument auch wesentliches für diese lernen, was man so ins Heute übersetzen könnte: Entsakralisiert die Liturgie nicht, macht aus Hl. Riten keine Discoverantstaltung, denkt daran, dass Kult und (wahre) Kultur zusammengehören, natürlich genauso in der „Neuen Liturgie“. Pflegt auch in dieser den ehrwürdigen Choral und die lat. Kultsprache! Die Aktualität dieses Dokumentes ist heute genauso vorhanden wie zum Zeitpunkt der Entstehung. Und das „Agatha Christie Indult“ richtet ich in seiner Aussage nicht nur an die Verehrer der ehrwürdigen Missa tridentina, sondern im Grunde auch an die Anhänger der nachvatkanischen Liturgie. Zerstört nicht die Liturgie durch Dummheit und Ignoranz gegenüber ihren ureigensten Gesetzmäßigkeiten, so könnte man es zusammenfassen!
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Französische Intellektuelle wollen die Alte Messe
Ein interessantes Dokument, dem man sich in seiner Argumentation nur schwer entziehen kann. Die klassische Liturgie der Kirche stellt auch ein hohes Kulturgut da, dessen Anziehungskraft sich natürlich nicht nur auf Katholiken beschränkt. Menschen, die einen Sensus für Kultur, die einen Sensus für das Schöne haben, besitzen meist auch einen Sinn für große Liturgie, die aus der Tiefe der Jahrhunderte gewachsen als Geschenk zu uns kommt, sie schätzen die Schönheit der musica sacra, die Festlichkeit und Kunstfertigkeit der klassischen Paramente etc. Auch wenn nach einer etwaigen Freigabe der Alten Liturgie die nachvatikanische Liturgie vorherrschend bleibt, kann man aus diesem Dokument auch wesentliches für diese lernen, was man so ins Heute übersetzen könnte: Entsakralisiert die Liturgie nicht, macht aus Hl. Riten keine Discoverantstaltung, denkt daran, dass Kult und (wahre) Kultur zusammengehören, natürlich genauso in der „Neuen Liturgie“. Pflegt auch in dieser den ehrwürdigen Choral und die lat. Kultsprache! Die Aktualität dieses Dokumentes ist heute genauso vorhanden wie zum Zeitpunkt der Entstehung. Und das „Agatha Christie Indult“ richtet ich in seiner Aussage nicht nur an die Verehrer der ehrwürdigen Missa tridentina, sondern im Grunde auch an die Anhänger der nachvatkanischen Liturgie. Zerstört nicht die Liturgie durch Dummheit und Ignoranz gegenüber ihren ureigensten Gesetzmäßigkeiten, so könnte man es zusammenfassen!
#64 Bernd Stromberg 14:52:23 | Sonntag, 17. Dezember 2006
Adventspräfation
Lieber Tridentinus,
eine kleine Zwischenfrage von mir: Ist die Adventspräfation, die sich in den neuesten Auflagen des MR findet, ein Produkt des 20. Jahrhunderts oder entstammt sie älteren Quellen? Müsste auch noch mal nachschauen, aber vielleicht weißt Du es ja so! Danke schön!!
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Neues vom Motu Proprio
Lieber Tridentinus,
eine kleine Zwischenfrage von mir: Ist die Adventspräfation, die sich in den neuesten Auflagen des MR findet, ein Produkt des 20. Jahrhunderts oder entstammt sie älteren Quellen? Müsste auch noch mal nachschauen, aber vielleicht weißt Du es ja so! Danke schön!!
#4 Bernd Stromberg 10:39:35 | Mittwoch, 13. Dezember 2006
@Logos
Danke für Ihre Stellungnahme! Volle Zustimmung!!! Weiter so. Ein wenig mehr „logos“ würde dem Leserforum hier wirklich guttun
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Sehr schlicht
Danke für Ihre Stellungnahme! Volle Zustimmung!!! Weiter so. Ein wenig mehr „logos“ würde dem Leserforum hier wirklich guttun
#28 Bernd Stromberg 14:57:14 | Dienstag, 12. Dezember 2006
Klotzig halt!
Das häufigeste Wort in diesem Bericht war „klotzig“. Ich denke, dem kann man sich unumwunden anschließen. Wirkt alles irgendwie klotzig… und für meinen Geschmack primitiv (ja, da kann man drüber streiten, ich weiß) und ziemlich steril. Schade… Ist halt der (Un)geist unserer Zeit. Bloß keine festlichen Hochaltäre mehr. Ja, ist ja alles im Sinn des Zweiten Vatikanums… Mal ehrlich, wer glaubt heute solche Ammenmärchen noch. Ich kann in den Texten davon nichts finden. Nun gut, der Geist des Konzils würde von interessierter Seite bemüht. Hat den übrigens mal jemand gesehen, den Geist des Konzil? Würde mich interessieren.
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Unverhofft kommt selten
Das häufigeste Wort in diesem Bericht war „klotzig“. Ich denke, dem kann man sich unumwunden anschließen. Wirkt alles irgendwie klotzig… und für meinen Geschmack primitiv (ja, da kann man drüber streiten, ich weiß) und ziemlich steril. Schade… Ist halt der (Un)geist unserer Zeit. Bloß keine festlichen Hochaltäre mehr. Ja, ist ja alles im Sinn des Zweiten Vatikanums… Mal ehrlich, wer glaubt heute solche Ammenmärchen noch. Ich kann in den Texten davon nichts finden. Nun gut, der Geist des Konzils würde von interessierter Seite bemüht. Hat den übrigens mal jemand gesehen, den Geist des Konzil? Würde mich interessieren.
#16 Bernd Stromberg 09:02:25 | Freitag, 8. Dezember 2006
@Lieber Protestant,
ich habe mit Interesse Ihre Beiträge gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass Sie sich in Ihrer Art zu argumentieren durch nichts von Ihren Gegnern unterscheiden. Wer einmal vor dem jüngsten Gericht große Schwierigkeiten bekommen wird, sollten Sie dem himmlischen Richter überlassen und nicht vorschnell über andere urteilen und diese abqualifizieren. Ich weiß, dass ist in diesem Forum gang und gäbe. Allerdings sind Sie für mich in Ihrer Art zu argumentieren keineswegs sympathischer oder authentischer als etwa „Malachias“, um ein zugegeben extremes Beispiel zu nennen. Ja, das ist harte Kritik, aber ich denke, SIE können es verstehen und beherzigen… Hoffe ich zumindest.
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Finstere Machenschaften
ich habe mit Interesse Ihre Beiträge gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass Sie sich in Ihrer Art zu argumentieren durch nichts von Ihren Gegnern unterscheiden. Wer einmal vor dem jüngsten Gericht große Schwierigkeiten bekommen wird, sollten Sie dem himmlischen Richter überlassen und nicht vorschnell über andere urteilen und diese abqualifizieren. Ich weiß, dass ist in diesem Forum gang und gäbe. Allerdings sind Sie für mich in Ihrer Art zu argumentieren keineswegs sympathischer oder authentischer als etwa „Malachias“, um ein zugegeben extremes Beispiel zu nennen. Ja, das ist harte Kritik, aber ich denke, SIE können es verstehen und beherzigen… Hoffe ich zumindest.
#20 Bernd Stromberg 12:09:42 | Montag, 4. Dezember 2006
@Landorganist
Bei allem Respekt, ich finde die Art Ihres Auftretens hier beschämend. Sie mokieren sich hier wirklich nicht ganz zu Unrecht über das Auftreten von „Hardcoretradis“, benehmen sich zugleich leider keinen Deut besser und sind genauso aggressiv und beleidigend in Ihrem Tonfall. Sie verdunkeln durch Ihre Art zu diskutieren Ihr Anliegen. Vielleicht versuchen Sie einmal, mit gutem Beispiel voranzugehen und nicht die schlechten und flegelhaften Umgangsformen Ihrer Gegner eins zu eins zu kopieren. Denken Sie einmal bitte darüber nach; ein Wort von Organist zu Organist gesagt)
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Wie man in der Kirche zu Ehrungen kommt
Bei allem Respekt, ich finde die Art Ihres Auftretens hier beschämend. Sie mokieren sich hier wirklich nicht ganz zu Unrecht über das Auftreten von „Hardcoretradis“, benehmen sich zugleich leider keinen Deut besser und sind genauso aggressiv und beleidigend in Ihrem Tonfall. Sie verdunkeln durch Ihre Art zu diskutieren Ihr Anliegen. Vielleicht versuchen Sie einmal, mit gutem Beispiel voranzugehen und nicht die schlechten und flegelhaften Umgangsformen Ihrer Gegner eins zu eins zu kopieren. Denken Sie einmal bitte darüber nach; ein Wort von Organist zu Organist gesagt
)#29 Bernd Stromberg 09:06:48 | Montag, 4. Dezember 2006
Gabe der Unterscheidung
Vielleicht sollte man hier mal differenzieren. Dass Sr. Ackermann sicherlich sehr viel Gutes getan hat und vielen Menschen einfach Hoffnung gebracht hat, sollte man offen und ehrlich anerkennen. Und man sollte diese ständigen Verurteilungen und Beschimpfungen bitte unterlassen. Wir sind Christen. Vergessen wir das nicht!!
Andererseits sind Bewegungen wie „Wir sind Kirche“ oder dergleichen in der Tat kirchenfeindlich und sinnen auf die Zerstörung der kath. Kirche. Einige Progressive in diesem Forum werden dies für völlig übertrieben halten. Darum: Schaut Euch mal diese Seite an:Publik Oberberg www.we-are-church.org/de/koeln/. Dort findet sich im Grunde nichts anderes als massive Kirchen- und Papsthetze, wie sie auch die Reformatoren des 16. Jh. nicht anders hätten formulieren können. Einer der Hauptagitatoren, ein Herr Piechotta, schreibt auch im Parteniaforum. Christliche Nächtenliebe ist in seinen Postings ein Fremdwort. Es ist die beißende und zutiefst verletzende Art, wie er über Papst und Bischöfe urteilt. Im Grunde ein radikaler „Sedi“ von links! Natürlich kann man dies nicht vorschnell verallgemeinern. Aber in diesen Bewegungen steckt sehr großes schismatisches Potential. Schaut Euch diese Seite an und macht Euch selbst ein Bild. Mit Katholizismus hat dies wohl nichts mehr zu tun!!
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Papst für EU-Beitritt der Türkei
Vielleicht sollte man hier mal differenzieren. Dass Sr. Ackermann sicherlich sehr viel Gutes getan hat und vielen Menschen einfach Hoffnung gebracht hat, sollte man offen und ehrlich anerkennen. Und man sollte diese ständigen Verurteilungen und Beschimpfungen bitte unterlassen. Wir sind Christen. Vergessen wir das nicht!!
Andererseits sind Bewegungen wie „Wir sind Kirche“ oder dergleichen in der Tat kirchenfeindlich und sinnen auf die Zerstörung der kath. Kirche. Einige Progressive in diesem Forum werden dies für völlig übertrieben halten. Darum: Schaut Euch mal diese Seite an:Publik Oberberg www.we-are-church.org/de/koeln/. Dort findet sich im Grunde nichts anderes als massive Kirchen- und Papsthetze, wie sie auch die Reformatoren des 16. Jh. nicht anders hätten formulieren können. Einer der Hauptagitatoren, ein Herr Piechotta, schreibt auch im Parteniaforum. Christliche Nächtenliebe ist in seinen Postings ein Fremdwort. Es ist die beißende und zutiefst verletzende Art, wie er über Papst und Bischöfe urteilt. Im Grunde ein radikaler „Sedi“ von links! Natürlich kann man dies nicht vorschnell verallgemeinern. Aber in diesen Bewegungen steckt sehr großes schismatisches Potential. Schaut Euch diese Seite an und macht Euch selbst ein Bild. Mit Katholizismus hat dies wohl nichts mehr zu tun!!
#27 Bernd Stromberg 22:03:19 | Dienstag, 28. November 2006
Lasst das mal Papst Benedikt machen!!!
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen! Was soll Papst Bendikt denn machen? Soll er mal eben einen kleinen religiösen Krieg von Zaune brechen? Ich denke, genau das ist, worauf die Welt gewartet hätte;-((. Muslime zünden christliche Kirchen an, die Christen ihrerseits Moscheen. Ob es einigen Herrschaften hier passt oder nicht: Christen und Muslime müssen sich bemühen, in gegenseitigem echtem Respekt nebeneinander zu leben. Das bedeutet keine Konturlosigkeit! Aber wer hier in diesem Forum würde sich ernsthaft einen religiösen Krieg oder religiös verbrämten Terror wünschen. Wer? Und genau dagegen arbeitet unser Hl. Vater. Anstelle hier zu krakelen, sollten wir lieber für ihn beten und ihn so geistig unterstützen!!
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Nicht im Konkubinat
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen! Was soll Papst Bendikt denn machen? Soll er mal eben einen kleinen religiösen Krieg von Zaune brechen? Ich denke, genau das ist, worauf die Welt gewartet hätte;-((. Muslime zünden christliche Kirchen an, die Christen ihrerseits Moscheen. Ob es einigen Herrschaften hier passt oder nicht: Christen und Muslime müssen sich bemühen, in gegenseitigem echtem Respekt nebeneinander zu leben. Das bedeutet keine Konturlosigkeit! Aber wer hier in diesem Forum würde sich ernsthaft einen religiösen Krieg oder religiös verbrämten Terror wünschen. Wer? Und genau dagegen arbeitet unser Hl. Vater. Anstelle hier zu krakelen, sollten wir lieber für ihn beten und ihn so geistig unterstützen!!
#30 Bernd Stromberg 13:56:33 | Dienstag, 28. November 2006
Richtet nicht…
Die Art und Weise, wie hier manche sich über Prof. Berger äußern, ist absolut unchristlich. Hört auf, Euch das Maul zu zerreißen, ohne die Hintergründe im einzelnen zu kennen. Prof. Berger ist neben seiner neutestamentlichen Forschung übrigens auch jemand, der einen großen Sensus für die Liturgie der Kirche besitzt und hier viele interessante und bedenkenswerte Sachen gesagt hat. Nur so mal zu Information. Und im übrigen: Richtet nicht, damit nicht ihr gerichtet werdet. An dem Maß, dass wir zugrundelegen, werden wir einmal gemessen werden. Prof. Berger ist auf die Barmherzigkeit Gottes angewiesen – nicht mehr und nicht weniger als z.B. jeder einzelne von uns, der hier schreibt. Also, ich bitte Euch, mäßigt Euren beschämenden und unglaublich selbstgerechten und überheblichen Tonfall. Denn auch das ist alles andere als gottgefällig und – um ein hier bemühtes Bild aufzugreifen – kann starke Ekelgefühle hervorrufen – bei wem, lasse ich jetzt mal offen!! Danke!!!! Ich hoffe auf Euer aller Einsicht!!!!
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Gibt es in Fatima ein viertes Geheimnis?
Die Art und Weise, wie hier manche sich über Prof. Berger äußern, ist absolut unchristlich. Hört auf, Euch das Maul zu zerreißen, ohne die Hintergründe im einzelnen zu kennen. Prof. Berger ist neben seiner neutestamentlichen Forschung übrigens auch jemand, der einen großen Sensus für die Liturgie der Kirche besitzt und hier viele interessante und bedenkenswerte Sachen gesagt hat. Nur so mal zu Information. Und im übrigen: Richtet nicht, damit nicht ihr gerichtet werdet. An dem Maß, dass wir zugrundelegen, werden wir einmal gemessen werden. Prof. Berger ist auf die Barmherzigkeit Gottes angewiesen – nicht mehr und nicht weniger als z.B. jeder einzelne von uns, der hier schreibt. Also, ich bitte Euch, mäßigt Euren beschämenden und unglaublich selbstgerechten und überheblichen Tonfall. Denn auch das ist alles andere als gottgefällig und – um ein hier bemühtes Bild aufzugreifen – kann starke Ekelgefühle hervorrufen – bei wem, lasse ich jetzt mal offen!! Danke!!!! Ich hoffe auf Euer aller Einsicht!!!!
#10 Bernd Stromberg 13:46:29 | Donnerstag, 23. November 2006
Umgangston
Wieder einmal liegen eindrucksvolle Beispiele für den schönen Umgangston in diesem Forum vor. Und mittlerweile bin ich überzeugt, dass dies nicht nur an den „Hardcoretradis“ und „Sedis“, sondern im gleichen Maße an der „anderen Seite“ liegt. Leute, wenn jemand Eure Kommentare liest, wird er vieles darin finden, Ironie, Polemik, Arroganz, Zynismus, ja sogar blanken Hass, aber keine christliche Nächstenliebe, die auch mal versucht, Verständnis für fremde Postionen aufzubringen. Und dabei ist es völlig egal, ob die Schreiber sich Karl Murx, Malachias oder eher Landorganist und Protestant nennen, ob sie für die Priesterbruderschaft St. Pius eintreten oder gegen diese „Piusse“. Der Tonfall ist häufig gleichermaßen beschämend und eines Christen oftmals unwürdig. Ein wahres Trauerspiel!! Entschuldigt bitte meine wiederholt harte Kritik, aber ich denke, das muss mal gesagt werden! Man kann sicherlich kontrovers diskutieren, sollte aber immer noch erkennen können, dass es Christen sind, die hier diskutieren.
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Hilfsangebot
Wieder einmal liegen eindrucksvolle Beispiele für den schönen Umgangston in diesem Forum vor. Und mittlerweile bin ich überzeugt, dass dies nicht nur an den „Hardcoretradis“ und „Sedis“, sondern im gleichen Maße an der „anderen Seite“ liegt. Leute, wenn jemand Eure Kommentare liest, wird er vieles darin finden, Ironie, Polemik, Arroganz, Zynismus, ja sogar blanken Hass, aber keine christliche Nächstenliebe, die auch mal versucht, Verständnis für fremde Postionen aufzubringen. Und dabei ist es völlig egal, ob die Schreiber sich Karl Murx, Malachias oder eher Landorganist und Protestant nennen, ob sie für die Priesterbruderschaft St. Pius eintreten oder gegen diese „Piusse“. Der Tonfall ist häufig gleichermaßen beschämend und eines Christen oftmals unwürdig. Ein wahres Trauerspiel!! Entschuldigt bitte meine wiederholt harte Kritik, aber ich denke, das muss mal gesagt werden! Man kann sicherlich kontrovers diskutieren, sollte aber immer noch erkennen können, dass es Christen sind, die hier diskutieren.
#16 Bernd Stromberg 16:19:12 | Mittwoch, 22. November 2006
Klapse hat mal wieder Wandertag…
… und es sind mittlerweile längst nicht mehr nur kämpferische Sedis oder radikale „Hardcoretradis“, die freudig mitwandern. Ich glaube, dass ganze Forum wird mehr und mehr „dadaistisch“. Leute, habt Ihr in Eurem Leben eigentlich sonst keine Sorgen! Man kommt hier oft aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus, was hier für ein Unsinn geschrieben wird, sowohl von denen, die im Zweiten Vatikanum das Ende der katholischen Kirche sehen, als auch von den selbsternannten Verteidigern einer „Konzilskirche“. Sorry, ist sonst wirklich nicht meine Art, aber es wird langsam unerträglich!
Die kath. Kirche endet im übrigen weder mit dem Zweiten Vatikanum, das Zweite Vatikanum ist auch nicht das Konzil von böswilligen, kirchenzerstörenden Apostaten, noch beginnt die kath. Kirche mit selbigem Konzil, es gab schließlich auch noch schlappe 1930 Jahre Kirchengeschichte davor. Sicherlich ist das Zweite Vatikanum von Bedeutung, keine Frage. Es sei aber mal kritisch nachgefragt, ob nicht beide Parteien, die sich hier so herrlich „christlich“ befehden, dessen tatsächliche Bedeutung ein wenig überschätzen. Es ist eines von vielen Konzilien der Kirchengeschichte, das zu uns zwar in großer zeitlicher Nähe steht und wichtige Anstöße geliefert hat, aber es ist eben nur eines in einer langen Kette von ökumenischen Konzilien, das im übrigen die kirchliche Tradition nicht außer Kraft setzt.
Sorry für die etwas harsche Kritik, aber vieles hier ist nur noch Realsatire – von beiden „Seiten“ übrigens!!
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„Die wahren Sedisvakantisten sind die Konzilspäpste“
… und es sind mittlerweile längst nicht mehr nur kämpferische Sedis oder radikale „Hardcoretradis“, die freudig mitwandern. Ich glaube, dass ganze Forum wird mehr und mehr „dadaistisch“. Leute, habt Ihr in Eurem Leben eigentlich sonst keine Sorgen! Man kommt hier oft aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus, was hier für ein Unsinn geschrieben wird, sowohl von denen, die im Zweiten Vatikanum das Ende der katholischen Kirche sehen, als auch von den selbsternannten Verteidigern einer „Konzilskirche“. Sorry, ist sonst wirklich nicht meine Art, aber es wird langsam unerträglich!
Die kath. Kirche endet im übrigen weder mit dem Zweiten Vatikanum, das Zweite Vatikanum ist auch nicht das Konzil von böswilligen, kirchenzerstörenden Apostaten, noch beginnt die kath. Kirche mit selbigem Konzil, es gab schließlich auch noch schlappe 1930 Jahre Kirchengeschichte davor. Sicherlich ist das Zweite Vatikanum von Bedeutung, keine Frage. Es sei aber mal kritisch nachgefragt, ob nicht beide Parteien, die sich hier so herrlich „christlich“ befehden, dessen tatsächliche Bedeutung ein wenig überschätzen. Es ist eines von vielen Konzilien der Kirchengeschichte, das zu uns zwar in großer zeitlicher Nähe steht und wichtige Anstöße geliefert hat, aber es ist eben nur eines in einer langen Kette von ökumenischen Konzilien, das im übrigen die kirchliche Tradition nicht außer Kraft setzt.
Sorry für die etwas harsche Kritik, aber vieles hier ist nur noch Realsatire – von beiden „Seiten“ übrigens!!
#78 Bernd Stromberg 20:09:34 | Dienstag, 21. November 2006
@Breze
Dann viel Spaß auf dem V2 Treffen. Und alles Gute!!!
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Die lateinische Sprache erwacht
Dann viel Spaß auf dem V2 Treffen. Und alles Gute!!!
#37 Bernd Stromberg 20:08:10 | Dienstag, 21. November 2006
Diskussion
Kann es sein, dass das Thema der Diskussion mit dem eigentlichen Thema des Artikels nichts zu tun hat?
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„Die wahren Sedisvakantisten sind die Konzilspäpste“
Kann es sein, dass das Thema der Diskussion mit dem eigentlichen Thema des Artikels nichts zu tun hat?
#76 Bernd Stromberg 20:04:28 | Dienstag, 21. November 2006
@Breze
Hm, lohnt sich die Auseinandersetzung mit Malachias überhaupt. Ich fürchte, nicht… Also auf nach Partenia
Pro ecclesia et pontifice…
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„Die wahren Sedisvakantisten sind die Konzilspäpste“
Hm, lohnt sich die Auseinandersetzung mit Malachias überhaupt. Ich fürchte, nicht… Also auf nach Partenia
Pro ecclesia et pontifice…
#55 Bernd Stromberg 14:22:43 | Dienstag, 21. November 2006
Peter de Rosa
Marsilius Ficinus hat recht. Ich habe folgende Notiz über Peter de Rosa gefunden:
Peter de Rosa ist Absolvent der Gregorianischen Universität, Rom, lehrte Metaphysik und Ethik am Londoner Westminster Seminar und war Dekan für Theologie am Corpus Christi College, London. Er sagte sich 1970 vom Priesterstand los, ist verheiratet und hat zwei Söhne.
Ich will Peter de Rosa überhaupt nicht verurteilen, aber der Bruch mit der Kirche – aus welchen Gründen auch immer – hat Spuren bei Peter de Rosa hinterlassen, so dass er höchstwahrscheinlich aus einer Antipathie heraus schreibt. Der Titel der vermutlich deutschen Übersetzung läßt dies zumindest sehr stark vermuten. Also besser auf Schimmelpfenning oder Fuhrmann zurückgreifen, wenn man sich aus historischer Perspektive für das Papsttum interessiert. Die dunklen Seiten werden dort auch nicht kaschiert.
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„Die wahren Sedisvakantisten sind die Konzilspäpste“
Marsilius Ficinus hat recht. Ich habe folgende Notiz über Peter de Rosa gefunden:
Peter de Rosa ist Absolvent der Gregorianischen Universität, Rom, lehrte Metaphysik und Ethik am Londoner Westminster Seminar und war Dekan für Theologie am Corpus Christi College, London. Er sagte sich 1970 vom Priesterstand los, ist verheiratet und hat zwei Söhne.
Ich will Peter de Rosa überhaupt nicht verurteilen, aber der Bruch mit der Kirche – aus welchen Gründen auch immer – hat Spuren bei Peter de Rosa hinterlassen, so dass er höchstwahrscheinlich aus einer Antipathie heraus schreibt. Der Titel der vermutlich deutschen Übersetzung läßt dies zumindest sehr stark vermuten. Also besser auf Schimmelpfenning oder Fuhrmann zurückgreifen, wenn man sich aus historischer Perspektive für das Papsttum interessiert. Die dunklen Seiten werden dort auch nicht kaschiert.
#46 Bernd Stromberg 13:46:58 | Dienstag, 21. November 2006
@Breze
Eine schöne Beobachtung! Ich beschäftige mich recht gerne mit den frühen Dekretalen der Päpste. Da steckt viel interessantes – häufig kirchenrechtliches – „Material“ drin. Vorbildlich sind diese Texte aber auch wegen ihrer edlen und schönen Latinität. Meine Überlegung wäre dahingegehen, dass man sich die sprachliche Form dieser Texte zum Vorbild nimmt. Ich hatte mal den Anfangspassus der neusten Enzyklika lateinisch gelesen und war vom Stil nicht sonderlich begeistert; wirkte recht hölzern und der „color Latinus“ fehlte für meinen Geschmack allzu häufig. Eine Reform der päpstlichen Kanzlei sozusagen, geschult am Stil der frühen Dekretalen eines Siricius, Innocentius, vor allem aber natürlich Leo I., das wäre mal ein Programm Ok, das ist was für Spezialisten, aber ein ungemein faszinierendes Gebiet. Ecclesia
semper reformanda mal anders, als viele es sich überhaupt vorstellen könnten. Vivat lingua Latina!!
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Eine vorkonziliare Quarantänestation?
Eine schöne Beobachtung! Ich beschäftige mich recht gerne mit den frühen Dekretalen der Päpste. Da steckt viel interessantes – häufig kirchenrechtliches – „Material“ drin. Vorbildlich sind diese Texte aber auch wegen ihrer edlen und schönen Latinität. Meine Überlegung wäre dahingegehen, dass man sich die sprachliche Form dieser Texte zum Vorbild nimmt. Ich hatte mal den Anfangspassus der neusten Enzyklika lateinisch gelesen und war vom Stil nicht sonderlich begeistert; wirkte recht hölzern und der „color Latinus“ fehlte für meinen Geschmack allzu häufig. Eine Reform der päpstlichen Kanzlei sozusagen, geschult am Stil der frühen Dekretalen eines Siricius, Innocentius, vor allem aber natürlich Leo I., das wäre mal ein Programm
Ok, das ist was für Spezialisten, aber ein ungemein faszinierendes Gebiet. Ecclesia
semper reformanda mal anders, als viele es sich überhaupt vorstellen könnten. Vivat lingua Latina!!#12 Bernd Stromberg 15:16:04 | Sonntag, 19. November 2006
@Benedikt
Ich habe Ihre Argumentation gelesen und kann bin genau derselben Meinung. Das Missale Romanum von 1970 ist die revidierte Fassung des Missale Romanum von 1962 bzw. 1965 und tritt an dessen Stelle. Wohlgemerkt: Ich schätze die Alte Liturgie sehr und würde mir ein „Generalindult“ aus tiefstem Herzen sehr wünschen. Aber auch die „Neue Liturgie“ lehne ich aber keineswegs ab – ich nehme an ihr in der Regel teil – sofern sie würdig und erhaben vollzogen wird, ohne „modische Spektakel“ mit erfundenen Hochgebeten und lärmender Rockmusik. Dass ich in der „Neuen Liturgie“ nahezu regelmäßig die Lateinische Sprache vermissen muss, hat ja nichts mit der offiziellen Gesetzgebung der Kirche zu tun, sondern mit dem Zeitgeistdenken so mancher „moderner“ Kleriker.
Die neuen liturgischen Bücher sind selbstverständlich voll gültig. Man kann wohl hier und da überlegen, ob gewisse Streichungen wirklich notwendig waren, aber dies ist eine ganz andere Frage, die zu diskutieren vollkommen legitim ist.
Im übrigen sind Sie wirklich kein „Halbgebildeter, der glaubt katholisch zu sein“. Es gibt in diesem Forum leider ziemlich viele Halbgebildete, und zwar auf beiden Seiten, den harten Tradis wie den 68er Progressisten – ich denke, jeder weiß, wer gemeint ist. Ich verfolge Ihre Postings aufmerksam und Sie argumentieren sehr kenntnisreich und ganz und gar katholisch. Dieses Forum bräuchte mehr von Ihrem Schlage und weniger „halbgebildete Ideologen“. Lassen Sie sie sich nicht entmutigen. Weiter so!!!
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Charismatische Reformation
Ich habe Ihre Argumentation gelesen und kann bin genau derselben Meinung. Das Missale Romanum von 1970 ist die revidierte Fassung des Missale Romanum von 1962 bzw. 1965 und tritt an dessen Stelle. Wohlgemerkt: Ich schätze die Alte Liturgie sehr und würde mir ein „Generalindult“ aus tiefstem Herzen sehr wünschen. Aber auch die „Neue Liturgie“ lehne ich aber keineswegs ab – ich nehme an ihr in der Regel teil – sofern sie würdig und erhaben vollzogen wird, ohne „modische Spektakel“ mit erfundenen Hochgebeten und lärmender Rockmusik. Dass ich in der „Neuen Liturgie“ nahezu regelmäßig die Lateinische Sprache vermissen muss, hat ja nichts mit der offiziellen Gesetzgebung der Kirche zu tun, sondern mit dem Zeitgeistdenken so mancher „moderner“ Kleriker.
Die neuen liturgischen Bücher sind selbstverständlich voll gültig. Man kann wohl hier und da überlegen, ob gewisse Streichungen wirklich notwendig waren, aber dies ist eine ganz andere Frage, die zu diskutieren vollkommen legitim ist.
Im übrigen sind Sie wirklich kein „Halbgebildeter, der glaubt katholisch zu sein“. Es gibt in diesem Forum leider ziemlich viele Halbgebildete, und zwar auf beiden Seiten, den harten Tradis wie den 68er Progressisten – ich denke, jeder weiß, wer gemeint ist. Ich verfolge Ihre Postings aufmerksam und Sie argumentieren sehr kenntnisreich und ganz und gar katholisch. Dieses Forum bräuchte mehr von Ihrem Schlage und weniger „halbgebildete Ideologen“. Lassen Sie sie sich nicht entmutigen. Weiter so!!!
#39 Bernd Stromberg 10:17:10 | Freitag, 17. November 2006
@Benedikt
Ich kann Ihren Äußerungen wieder einmal nur voll zustimmen! Dass man etwa in Afrika Elemente der dortigen Kultur in die Liturgie einfließen lässt, kann ich nachvollziehen, auch wenn mir die Mentalität persönlich völlig fremd ist. Aber ich muss und werde daran als Mitteleuropäer auch nicht teilnehmen. In Europa jedoch sollten wir uns bemühen, das traditionelle europäisch-abendländische Liturgieverständnis, das dem orthodox-orientalischen gar nicht so fremd ist, wieder zu entdecken und zu kultivieren, damit der Verfall, die Banalisierung und die Infantilisierung der Hl. Liturgie, Phänomene, die man an vielen Orten leider konstatieren muss, endlich aufgehalten wird. Ein „Generalindult“ für die „Alte Liturgie“, so sehr ich selbst dieses befürworte und für unerlässlich halte, könnte ein erster Schritt sein, der allein aber nicht ausreicht und nicht ausreichen kann, da es um eine Bewußtseinsänderung in der gesamten Liturgie der Kirche gehen muss. Und trotz Generalindultes würde sicherlich der Novus Ordo in der großen Mehrzahl gefeiert werden. Wir müssen endlich wieder lernen: Liturgie ist nichts, was ein Gremium, ein Litugieausschuß, ein Priester sich klug ausdenken kann, was immer wieder neu erfunden werden muss, sondern Geschenk, Vorgabe der Kirche. Denn die Hl. Riten kommen aus der Tiefe der Jahrhunderte zu uns, um uns zum Göttlichen zu führen. Banalisierung dagegen zerstört den Hl. Kult der Kirche und höhlt ihn aus. Folgen wir Papst Benedikt und dem „Geist der Liturgie“!!!
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Charismatische Reformation
Ich kann Ihren Äußerungen wieder einmal nur voll zustimmen! Dass man etwa in Afrika Elemente der dortigen Kultur in die Liturgie einfließen lässt, kann ich nachvollziehen, auch wenn mir die Mentalität persönlich völlig fremd ist. Aber ich muss und werde daran als Mitteleuropäer auch nicht teilnehmen. In Europa jedoch sollten wir uns bemühen, das traditionelle europäisch-abendländische Liturgieverständnis, das dem orthodox-orientalischen gar nicht so fremd ist, wieder zu entdecken und zu kultivieren, damit der Verfall, die Banalisierung und die Infantilisierung der Hl. Liturgie, Phänomene, die man an vielen Orten leider konstatieren muss, endlich aufgehalten wird. Ein „Generalindult“ für die „Alte Liturgie“, so sehr ich selbst dieses befürworte und für unerlässlich halte, könnte ein erster Schritt sein, der allein aber nicht ausreicht und nicht ausreichen kann, da es um eine Bewußtseinsänderung in der gesamten Liturgie der Kirche gehen muss. Und trotz Generalindultes würde sicherlich der Novus Ordo in der großen Mehrzahl gefeiert werden. Wir müssen endlich wieder lernen: Liturgie ist nichts, was ein Gremium, ein Litugieausschuß, ein Priester sich klug ausdenken kann, was immer wieder neu erfunden werden muss, sondern Geschenk, Vorgabe der Kirche. Denn die Hl. Riten kommen aus der Tiefe der Jahrhunderte zu uns, um uns zum Göttlichen zu führen. Banalisierung dagegen zerstört den Hl. Kult der Kirche und höhlt ihn aus. Folgen wir Papst Benedikt und dem „Geist der Liturgie“!!!
#15 Bernd Stromberg 21:52:18 | Donnerstag, 16. November 2006
@agmen
Entschuldigen Sie bitte, aber auf mich wirkt dies alles fremd und die Art des Tanzes und Gestik wirklich lächerlich. Ich meine das jetzt nicht polemisch.
Für einen Mitteleuropäer, der die große abendländische Kultur und Tradition über alles liebt, sind diese Formen wohl nur schwer nachzuvollziehen. Ich ziehe nur in Glaubensdingen eine stärkere Vergeistigung vor, während mir diese Art der Gottesverehrung zu ekstatisch ist. Ich gebe es unumwunden zu: Mich führt eher die Schönheit und Vergeistigung des gregorianischen Chorals oder der klassischen Vokalpolyphonie zum Göttlichen, denn dies scheint mir – im Bild gesprochen – aus einer anderen, rein geistigen transzendenten Welt in diese irdische Wirklichkeit herabzusteigen. Ich verbinde Gottesverehrung mit einer andachtsvollen Kontemplation und Versunkenheit, damit sich die Seele gleichsam zum unsagbaren Göttlichen erheben kann.
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Charismatische Reformation
Entschuldigen Sie bitte, aber auf mich wirkt dies alles fremd und die Art des Tanzes und Gestik wirklich lächerlich. Ich meine das jetzt nicht polemisch.
Für einen Mitteleuropäer, der die große abendländische Kultur und Tradition über alles liebt, sind diese Formen wohl nur schwer nachzuvollziehen. Ich ziehe nur in Glaubensdingen eine stärkere Vergeistigung vor, während mir diese Art der Gottesverehrung zu ekstatisch ist. Ich gebe es unumwunden zu: Mich führt eher die Schönheit und Vergeistigung des gregorianischen Chorals oder der klassischen Vokalpolyphonie zum Göttlichen, denn dies scheint mir – im Bild gesprochen – aus einer anderen, rein geistigen transzendenten Welt in diese irdische Wirklichkeit herabzusteigen. Ich verbinde Gottesverehrung mit einer andachtsvollen Kontemplation und Versunkenheit, damit sich die Seele gleichsam zum unsagbaren Göttlichen erheben kann.
#3 Bernd Stromberg 11:53:30 | Donnerstag, 16. November 2006
Unglaublich
Ich mag ja keine heftigen Stellungnahmen, wie sie hier von beiden Seiten leider gepflegt werden, aber hierzu fällt mir eigentlich nur ein: „Klapse hat heut’ Wandertag“. Das wirkt so lächerlich, dass es schon wieder surreal ist. Und der „tanzende“ Priester ist schon hart an der Grenze zur Realsatire. Man muss wahrlich kein Tradi sein, um sich zu fragen: Merkt der gar nicht, wie lächerlich er sich macht. Wie lautete das Zitat von Antonius Bacci in seinem Vorwort zur „Kurzen kritischen Untersuchung des Messordo“: „Die Messe der Halbverrückten“. Es handelt sich zwar um keine Messe, dafür fürchte ich aber, dass das Stadium des „Halbverrücktseins“ bereits überschritten ist. Sorry, Leute, ist sonst wirklich nicht meine Art, aber irgendwie sind das meine spontanen Gedanken. Bei aller Liebe und allem Verständnis!
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Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten
Ich mag ja keine heftigen Stellungnahmen, wie sie hier von beiden Seiten leider gepflegt werden, aber hierzu fällt mir eigentlich nur ein: „Klapse hat heut’ Wandertag“. Das wirkt so lächerlich, dass es schon wieder surreal ist. Und der „tanzende“ Priester ist schon hart an der Grenze zur Realsatire. Man muss wahrlich kein Tradi sein, um sich zu fragen: Merkt der gar nicht, wie lächerlich er sich macht. Wie lautete das Zitat von Antonius Bacci in seinem Vorwort zur „Kurzen kritischen Untersuchung des Messordo“: „Die Messe der Halbverrückten“. Es handelt sich zwar um keine Messe, dafür fürchte ich aber, dass das Stadium des „Halbverrücktseins“ bereits überschritten ist. Sorry, Leute, ist sonst wirklich nicht meine Art, aber irgendwie sind das meine spontanen Gedanken. Bei aller Liebe und allem Verständnis!
#56 Bernd Stromberg 23:07:56 | Mittwoch, 15. November 2006
@Breze
Das freut mich! Sie werden dort aber auch dringend gebraucht. Einfach ist es nicht, aber ich denke, nein ich bin sicher, Sie machen das gut. Bis bald!
Pro ecclesia et pontifice nostro Benedicto:
Oremus Pro Pontifice nostro Benedicto XVI:
Dominus conservet eum, et vivificet eum, et beatum faciat eum in terra, et non tradat eum in animam inimicorum eius. Amen.
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Neue Rassengesetze
Das freut mich! Sie werden dort aber auch dringend gebraucht. Einfach ist es nicht, aber ich denke, nein ich bin sicher, Sie machen das gut. Bis bald!
Pro ecclesia et pontifice nostro Benedicto:
Oremus Pro Pontifice nostro Benedicto XVI:
Dominus conservet eum, et vivificet eum, et beatum faciat eum in terra, et non tradat eum in animam inimicorum eius. Amen.
#30 Bernd Stromberg 12:13:18 | Mittwoch, 15. November 2006
@Sr. Maria Andrea
Ehrwürdige Schwester,
ich denke einfach, dass es triefende Ironie des Verfassers ist. „Die glückliche Idee vom lebensunwerten Leben“ kann in diesem Kontext nur bittere Ironie sein, da sich in diesem Punkt alle Christen gleich welcher Ausrichtung einig sind, dass es aus christlicher Perspektive kein lebensunwertes Leben gibt, es sich somit also um eine „verderbliche“ o.ä. Idee handelt, die in Zeiten unseligen Angedenkens propagiert worden ist. Alle Menschen sind Kinder des gemeinsamen göttlichen Vaters, ein Gedanke, der sich schon in der Stoa findet, etwa bei Seneca. Jedes Leben ist gottgewollt und alle Menschen sind gleichsam Brüder und Schwestern untereinander.
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Proteste gegen Kardinal-Interview
Ehrwürdige Schwester,
ich denke einfach, dass es triefende Ironie des Verfassers ist. „Die glückliche Idee vom lebensunwerten Leben“ kann in diesem Kontext nur bittere Ironie sein, da sich in diesem Punkt alle Christen gleich welcher Ausrichtung einig sind, dass es aus christlicher Perspektive kein lebensunwertes Leben gibt, es sich somit also um eine „verderbliche“ o.ä. Idee handelt, die in Zeiten unseligen Angedenkens propagiert worden ist. Alle Menschen sind Kinder des gemeinsamen göttlichen Vaters, ein Gedanke, der sich schon in der Stoa findet, etwa bei Seneca. Jedes Leben ist gottgewollt und alle Menschen sind gleichsam Brüder und Schwestern untereinander.
#3 Bernd Stromberg 10:00:08 | Mittwoch, 15. November 2006
Kulturelle Dimension
Ein Aspekt, der nicht vergessen werden sollte, ist neben der geistlich-theologischen auch die kulturelle Dimension der Liturgie. Und hier ist sehr schade, dass Bischof Lehmann diese offenbar nicht erkennen oder zur Sprache bringen will. Die „Alte Liturgie“ ist doch in ihrer Gesamtgestalt, mit ihren ausgefeilten Orationen, ihrer Formelsprache, ihrem herrlichen Gesang u.v.m. auch eine große abendländische Kulturschöpfung ersten Ranges. Natürlich könnte man einwenden, dass vieles hiervon in die „Neue Liturgie“ übernommen worden ist, was zwar de jure stimmt, in der Praxis aber viel zu wenig bzw. gar nicht zum Tragen kommt. In den letzten 40 Jahren hat ein gewaltiger Kulturverlust in der Liturgie stattgefunden, der mit dem Zweiten Vatikanum nichts zu tun hat, sondern durch ein falsches Verständnis hervorgerufen worden ist. Von einem „Bildersturm“, wie er in vielen Kirchen stattgefunden hat, liest man in den kirchlichen Dokumenten nichts. Der Verfall der Kirchenmusik ins Banale und ins musikalisch wie theologisch gesehen oftmals Wertlose ist von den Konzilsvätern auch nicht gewünscht worden. Hier sollten die deutschen Bischöfe auch einmal Stellung beziehen. Eine Kirche, in der Eventliturgien aller Art abgehalten werden dürfen – wozu eine bischöfliche Sondergenehmung meist nicht erforderlich ist – die aber gleichzeitig die „Alte Liturgie“ beargwöhnt und marginalisieren will, ist nicht glaubwürdig. Ich denke, auch die „Gegner“ der „Alten Liturgie“ sollten das verstehen können…
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Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten
Ein Aspekt, der nicht vergessen werden sollte, ist neben der geistlich-theologischen auch die kulturelle Dimension der Liturgie. Und hier ist sehr schade, dass Bischof Lehmann diese offenbar nicht erkennen oder zur Sprache bringen will. Die „Alte Liturgie“ ist doch in ihrer Gesamtgestalt, mit ihren ausgefeilten Orationen, ihrer Formelsprache, ihrem herrlichen Gesang u.v.m. auch eine große abendländische Kulturschöpfung ersten Ranges. Natürlich könnte man einwenden, dass vieles hiervon in die „Neue Liturgie“ übernommen worden ist, was zwar de jure stimmt, in der Praxis aber viel zu wenig bzw. gar nicht zum Tragen kommt. In den letzten 40 Jahren hat ein gewaltiger Kulturverlust in der Liturgie stattgefunden, der mit dem Zweiten Vatikanum nichts zu tun hat, sondern durch ein falsches Verständnis hervorgerufen worden ist. Von einem „Bildersturm“, wie er in vielen Kirchen stattgefunden hat, liest man in den kirchlichen Dokumenten nichts. Der Verfall der Kirchenmusik ins Banale und ins musikalisch wie theologisch gesehen oftmals Wertlose ist von den Konzilsvätern auch nicht gewünscht worden. Hier sollten die deutschen Bischöfe auch einmal Stellung beziehen. Eine Kirche, in der Eventliturgien aller Art abgehalten werden dürfen – wozu eine bischöfliche Sondergenehmung meist nicht erforderlich ist – die aber gleichzeitig die „Alte Liturgie“ beargwöhnt und marginalisieren will, ist nicht glaubwürdig. Ich denke, auch die „Gegner“ der „Alten Liturgie“ sollten das verstehen können…
#52 Bernd Stromberg 23:21:50 | Montag, 13. November 2006
Valde laudandum est!
@Jörg Gutttenberger
Aktion „Pro ecclesia et pontifice“ kann also beginnen!!
@Breze
Versuchen Sie es einfach mal! Man muss ja dort wirklich nicht regelmäßig oder gar täglich schreiben – macht der Michi Fischer z.B. ja auch nicht
, sondern nur, wenn z.B. dem Hl. Vater Altersdemenz unterstellt
wird oder etwa behauptet wird, dass bis zum 5. Jahrhundert Laien der Eucharistiefeier vorgestanden haben.
Alles schon dagewesen! Ich denke, da sollte man schon mal etwas Nettes aus katholischer Perspektive sagen.
Natürlich immer freundlich und höflich, aber bestimmt! Das staubtrockene Wüstenbistum braucht dringend
ein geistiges (katholisches) Bewässerungssystem o^/ .
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Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten
@Jörg Gutttenberger
Aktion „Pro ecclesia et pontifice“ kann also beginnen!!
@Breze
Versuchen Sie es einfach mal! Man muss ja dort wirklich nicht regelmäßig oder gar täglich schreiben – macht der Michi Fischer z.B. ja auch nicht
, sondern nur, wenn z.B. dem Hl. Vater Altersdemenz unterstellt
wird oder etwa behauptet wird, dass bis zum 5. Jahrhundert Laien der Eucharistiefeier vorgestanden haben.
Alles schon dagewesen! Ich denke, da sollte man schon mal etwas Nettes aus katholischer Perspektive sagen.
Natürlich immer freundlich und höflich, aber bestimmt! Das staubtrockene Wüstenbistum braucht dringend
ein geistiges (katholisches) Bewässerungssystem o^/ .#44 Bernd Stromberg 20:59:48 | Montag, 13. November 2006
Contra errores Partenistarum
Lieber Herr Guttenberger, liebe Breze,
Ihre Einschätzung des Partheniaforums trifft den Nagel absolut genau auf den Kopf. Daran ändert auch nichts, dass einer der Poster ein kath. Priester ist – Pfarrer Breitenbach aus St. Michael in Schweinfurt. Horribile dictu!!! Ich denke aber, dass es nicht ganz unwichtig ist, auch dort ein wenig Apologetik pro ecclesia et pontifice zu betreiben. Es ist wichtig, zu versuchen, Positionen dort zurecht zu rücken; die Stammposter wird man in der Regel nicht erreichen, das ist klar. Aber es gibt auch nicht wenige stille Mitleser und im Hinblick auf diese tut Aufklärung not. Gerade weil Breze eine überzeugte Katholikin ist, wäre sie eine Wohltat für dieses Forum und die stillen Mitleser. Sie übrigens auch, Herr Guttenberger. Dass Sie dort namentlich (als Jörg Guttenberger) nicht verewigt sein wollen, ist klar wie Kloßbrühe. Aber (realistisch!!) klingende Namen gibt es doch nicht wenige… Kreativität ist gefragt… Pro ecclesia et pontifice…
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Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten
Lieber Herr Guttenberger, liebe Breze,
Ihre Einschätzung des Partheniaforums trifft den Nagel absolut genau auf den Kopf. Daran ändert auch nichts, dass einer der Poster ein kath. Priester ist – Pfarrer Breitenbach aus St. Michael in Schweinfurt. Horribile dictu!!! Ich denke aber, dass es nicht ganz unwichtig ist, auch dort ein wenig Apologetik pro ecclesia et pontifice zu betreiben. Es ist wichtig, zu versuchen, Positionen dort zurecht zu rücken; die Stammposter wird man in der Regel nicht erreichen, das ist klar. Aber es gibt auch nicht wenige stille Mitleser und im Hinblick auf diese tut Aufklärung not. Gerade weil Breze eine überzeugte Katholikin ist, wäre sie eine Wohltat für dieses Forum und die stillen Mitleser. Sie übrigens auch, Herr Guttenberger. Dass Sie dort namentlich (als Jörg Guttenberger) nicht verewigt sein wollen, ist klar wie Kloßbrühe. Aber (realistisch!!) klingende Namen gibt es doch nicht wenige… Kreativität ist gefragt… Pro ecclesia et pontifice…
#34 Bernd Stromberg 15:06:20 | Montag, 13. November 2006
Diskussionsstil ist schrecklich!!
Kinder Leute, bei aller Verschiedenheit der Meinungen und teilweise vielleicht nicht ganz unberechtigter Kritik an Kard. Lehmann sollte man bitteschön nicht den Anstand vergessen. Wir sind alles Christen und Kard. Lehmann ist Bischof von Mainz. Das sollte niemand hier vergessen. Als warnendes Beispiel sei folgendes erwähnt:
Ich habe im Parteniaforum gelesen, wie ein „Propagandist kirchlicher Deformen“ denn so über den Hl. Vater denkt: Parteniaforum www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=10549&t=…. Es wäre wirklich sehr schön, wenn einige hier nicht permanent das gleiche fabrizieren würden, eben nur aus dem entgegengesetzten Blickwinkel gesehen. Wer Zeit hat und den Hl. Vater vor solch übler Stimmungmache, wie sie auf Partenia betrieben worden ist, in Schutz nehmen will und auch im Internet zeigen will, dass bei weitem nicht alle Katholiken so denken, kann ja mal etwas zur Verteidigung des Hl. Vaters im Parteniaforum posten.
Pro ecclesia et pontifice nostro Benedicto XVI.
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Greuel abgesagt
Kinder Leute, bei aller Verschiedenheit der Meinungen und teilweise vielleicht nicht ganz unberechtigter Kritik an Kard. Lehmann sollte man bitteschön nicht den Anstand vergessen. Wir sind alles Christen und Kard. Lehmann ist Bischof von Mainz. Das sollte niemand hier vergessen. Als warnendes Beispiel sei folgendes erwähnt:
Ich habe im Parteniaforum gelesen, wie ein „Propagandist kirchlicher Deformen“ denn so über den Hl. Vater denkt: Parteniaforum www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=10549&t=…. Es wäre wirklich sehr schön, wenn einige hier nicht permanent das gleiche fabrizieren würden, eben nur aus dem entgegengesetzten Blickwinkel gesehen. Wer Zeit hat und den Hl. Vater vor solch übler Stimmungmache, wie sie auf Partenia betrieben worden ist, in Schutz nehmen will und auch im Internet zeigen will, dass bei weitem nicht alle Katholiken so denken, kann ja mal etwas zur Verteidigung des Hl. Vaters im Parteniaforum posten.
Pro ecclesia et pontifice nostro Benedicto XVI.
#51 Bernd Stromberg 10:38:24 | Freitag, 10. November 2006
@private-notes
Ihre Formulierung ist nicht eindeutig und zumindest sehr provokant: „Das Bild vom verbrecherischen Juden“ erinnert in seiner Wortwahl deutlich an Propaganda, wie sie in „Zeiten unseligen Angedenkens“ auf der Tagesordnung stand.
Was die Frage der Homosexualität angeht, dürften sich viele von beiden Seiten (!) in diesem Forum auf widerliche Art und Weise geführte Diskussionen erübrigen, wenn man die Lehre der kath. Kirche, wie sie im Weltkatechismus dargelegt ist, beachten würde. Allerdings empfinde ich den nun abgesagten Marsch als bewußte Provokation. Morddrohungen und dergleichen sind natürlich strikt abzulehnen, sie widersprechen auch vehement im gleichen Maße der christlichen Sichtweise, wie umgekehrt auch die Praktizierung von Homosexualität dem biblisch-christlichen Menschenbild. Wenn man sich etwa die Bilder eines CSD-Umzuges in Deutschland vor Augen führt, bleibt es fraglich, ob ein solcher dem Anliegen der Forderung nach Akzeptanz und Toleranz wirklich dient. Oft werden zur Genüge die Vorurteile und Klisches bedient, die in der Gesellschaft ohnehin herrschen.
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Greuel abgesagt
Ihre Formulierung ist nicht eindeutig und zumindest sehr provokant: „Das Bild vom verbrecherischen Juden“ erinnert in seiner Wortwahl deutlich an Propaganda, wie sie in „Zeiten unseligen Angedenkens“ auf der Tagesordnung stand.
Was die Frage der Homosexualität angeht, dürften sich viele von beiden Seiten (!) in diesem Forum auf widerliche Art und Weise geführte Diskussionen erübrigen, wenn man die Lehre der kath. Kirche, wie sie im Weltkatechismus dargelegt ist, beachten würde. Allerdings empfinde ich den nun abgesagten Marsch als bewußte Provokation. Morddrohungen und dergleichen sind natürlich strikt abzulehnen, sie widersprechen auch vehement im gleichen Maße der christlichen Sichtweise, wie umgekehrt auch die Praktizierung von Homosexualität dem biblisch-christlichen Menschenbild. Wenn man sich etwa die Bilder eines CSD-Umzuges in Deutschland vor Augen führt, bleibt es fraglich, ob ein solcher dem Anliegen der Forderung nach Akzeptanz und Toleranz wirklich dient. Oft werden zur Genüge die Vorurteile und Klisches bedient, die in der Gesellschaft ohnehin herrschen.
#48 Bernd Stromberg 09:24:30 | Freitag, 10. November 2006
@private notes
Da fällt mir nur eins zu ein: Sie sollten sich in Grund und Boden schämen, einen widerlichen Antisemitismus zu schüren. Und dass einen Tag nach dem 9. November. Sie haben gar nichts begriffen. Pfui!
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Endschlacht in Jerusalem?
Da fällt mir nur eins zu ein: Sie sollten sich in Grund und Boden schämen, einen widerlichen Antisemitismus zu schüren. Und dass einen Tag nach dem 9. November. Sie haben gar nichts begriffen. Pfui!
#32 Bernd Stromberg 19:16:24 | Mittwoch, 8. November 2006
@Haher
„Jenen sei ihr Sexual- und Liebesleben gegönnt, diesen hier Ihre merkwürdigen Vorlieben devoten Betens und kitschiger Pontifikalhandschuhen. Einen großen Unterschied sehe ich da wirklich nicht in der peinlichen Zurschaustellung eigentlich persönlicher und intimer Dinge“.
Man muss Pontifikalhandschuhe nun wirklich nicht mögen, aber liturgische Dinge und das Gebet – was immer Sie unter devot verstehen – und derartige Umzüge auf eine Stufe zu stellen, sollte unter Ihrer Würde als römischer Katholik sein. Und ich denke, dass wissen Sie auch! Die Art und Weise, wie hier im Forum über Homosexualität diskutiert wird, ist oftmals entwürdigend und entspricht nicht der Lehre der Kirche, wie sie im Katechismus dargelegt ist. Das sollte für Sie jedoch kein Freibrief sein, Dinge auf eine Ebene zu stellen, die nichts miteinander zu tun haben. Damit sind Sie keinen Deut besser als die von Ihnen kritisierten Fundis, die hier ihren Hass offen zur Schau stellen. Denken Sie mal darüber nach.
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Jetzt müssen die Leichen verscharrt werden
„Jenen sei ihr Sexual- und Liebesleben gegönnt, diesen hier Ihre merkwürdigen Vorlieben devoten Betens und kitschiger Pontifikalhandschuhen. Einen großen Unterschied sehe ich da wirklich nicht in der peinlichen Zurschaustellung eigentlich persönlicher und intimer Dinge“.
Man muss Pontifikalhandschuhe nun wirklich nicht mögen, aber liturgische Dinge und das Gebet – was immer Sie unter devot verstehen – und derartige Umzüge auf eine Stufe zu stellen, sollte unter Ihrer Würde als römischer Katholik sein. Und ich denke, dass wissen Sie auch! Die Art und Weise, wie hier im Forum über Homosexualität diskutiert wird, ist oftmals entwürdigend und entspricht nicht der Lehre der Kirche, wie sie im Katechismus dargelegt ist. Das sollte für Sie jedoch kein Freibrief sein, Dinge auf eine Ebene zu stellen, die nichts miteinander zu tun haben. Damit sind Sie keinen Deut besser als die von Ihnen kritisierten Fundis, die hier ihren Hass offen zur Schau stellen. Denken Sie mal darüber nach.
#36 Bernd Stromberg 20:08:56 | Mittwoch, 1. November 2006
Bergmesse
Was sollte gegen die „Bergmesse“ einzuwenden sein? Gut, der räumliche Abstand zwischen Gläubigen und Klerus könnte etwas geringer sein. Aber insgesamt handelt es sich bestimmt um eine sehr würdige Liturgie in der freien Natur. Es ist in jedem Fall besser als irgendwelche „Gitarrenmessen“ am Lagerfeuer, bei denen der Priester sich lediglich eine Stola über die Altagskleidung legt und Lieder wie „Herr, deine Liebe ist wie Gras und Ufer“ zum besten (?) gegeben werden. Und man wird auch davon ausgehen können, dass der Priester die korrekten Messtexte verwendet, egal ob es sich um den „Ordo novus“ oder „Ordo vetus“ handelt. Im Gegenteil, es zeigt, dass auch eine Zelebration in der freien Natur kein Freibrief für eine „Freistilliturgie“ sein darf. Eine Bergmesse gleich welchen Ritus dispensiert nicht von der liturgischen Gesetzgebung der Kirche und von der Feier einer würdigen und erhabenen, kurzum sakralen Liturgie!!
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50% der Priester in Québec homosexuell?
Was sollte gegen die „Bergmesse“ einzuwenden sein? Gut, der räumliche Abstand zwischen Gläubigen und Klerus könnte etwas geringer sein. Aber insgesamt handelt es sich bestimmt um eine sehr würdige Liturgie in der freien Natur. Es ist in jedem Fall besser als irgendwelche „Gitarrenmessen“ am Lagerfeuer, bei denen der Priester sich lediglich eine Stola über die Altagskleidung legt und Lieder wie „Herr, deine Liebe ist wie Gras und Ufer“ zum besten (?) gegeben werden. Und man wird auch davon ausgehen können, dass der Priester die korrekten Messtexte verwendet, egal ob es sich um den „Ordo novus“ oder „Ordo vetus“ handelt. Im Gegenteil, es zeigt, dass auch eine Zelebration in der freien Natur kein Freibrief für eine „Freistilliturgie“ sein darf. Eine Bergmesse gleich welchen Ritus dispensiert nicht von der liturgischen Gesetzgebung der Kirche und von der Feier einer würdigen und erhabenen, kurzum sakralen Liturgie!!
#36 Bernd Stromberg 13:33:10 | Sonntag, 29. Oktober 2006
Verwandtschaft?
Ist der Priester auf dem Foto mit „Dr. House“ verwandt??? Hat eine gewisse Ähnlichkeit im Aussehen!
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Nicht drinnen und nicht draußen – oder doch?
Ist der Priester auf dem Foto mit „Dr. House“ verwandt??? Hat eine gewisse Ähnlichkeit im Aussehen!
#31 Bernd Stromberg 09:02:03 | Freitag, 27. Oktober 2006
Kirche von unten=Kirche von draußen
Sicherlich, es gibt noch keine formelle Exkommunikation von antikirchlichen Bewegungen wie „Kirche von unten“ etc. Allerdings weiß ich – auch aus persönlichen Erfahrungen und Diskussionen mit Anhängern – dass die Distanz zum Lehramt mindestens so groß ist wie die der Piusbruderschaft, wenn nicht noch größer. Einen Eindruck vom antikatholischen Gedankengut bekommt man etwa hier bei Publik Oberberg www.we-are-church.org/de/koeln/. Schaut Euch mal ein paar Beiträge an. Man kann in manchen Beiträgen einen regelrechten Haß auf die Hierarchie feststellen, den so mancher hier von extremen Sedivakantisten kennt. Ein Satz, wie ich ihn im Partenia-forum vom Betreiber dieser Seite gefunden habe, spiegelt m. E. ein bereits offenes Schisma wider: „Seit anderthalb Jahrzehnten verwüstet dieser intellektuell unterbelichtete Mann (sc. Kard. Meissner) unser Bistum. Sein Handeln ist asozial und unchristlich. Er ist Vehiculum des Heiligen Geistes, dass man erkenne, dass WIR KIRCHE SIND, nicht Bischöfe und Polizistensöhne, die dann in dieser Polizistenmentalität Papst sind/werden/…/spielen“. Vgl. Partenia www.partenia.org/phorum/read.php?%20f=1&i=10255…. Hier wird implizit die Hierarchie der Kirche geleugnet!! Insgesamt sind solche Bewegungen sicherlich gefährlicher als die Piusbruderschaft, was nicht heißt, dass man die dort bestehenden großen Differenzen mit Rom unterschätzen darf. Denn „Kirche von unten“ u.a. hat viel kirchenzerstörisches Potential und will die katholische Kirche zu einer weiteren protestantischen Denomination machen. Genau das ist das Programm!
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Nicht drinnen und nicht draußen – oder doch?
Sicherlich, es gibt noch keine formelle Exkommunikation von antikirchlichen Bewegungen wie „Kirche von unten“ etc. Allerdings weiß ich – auch aus persönlichen Erfahrungen und Diskussionen mit Anhängern – dass die Distanz zum Lehramt mindestens so groß ist wie die der Piusbruderschaft, wenn nicht noch größer. Einen Eindruck vom antikatholischen Gedankengut bekommt man etwa hier bei Publik Oberberg www.we-are-church.org/de/koeln/. Schaut Euch mal ein paar Beiträge an. Man kann in manchen Beiträgen einen regelrechten Haß auf die Hierarchie feststellen, den so mancher hier von extremen Sedivakantisten kennt. Ein Satz, wie ich ihn im Partenia-forum vom Betreiber dieser Seite gefunden habe, spiegelt m. E. ein bereits offenes Schisma wider: „Seit anderthalb Jahrzehnten verwüstet dieser intellektuell unterbelichtete Mann (sc. Kard. Meissner) unser Bistum. Sein Handeln ist asozial und unchristlich. Er ist Vehiculum des Heiligen Geistes, dass man erkenne, dass WIR KIRCHE SIND, nicht Bischöfe und Polizistensöhne, die dann in dieser Polizistenmentalität Papst sind/werden/…/spielen“. Vgl. Partenia www.partenia.org/phorum/read.php?%20f=1&i=10255…. Hier wird implizit die Hierarchie der Kirche geleugnet!! Insgesamt sind solche Bewegungen sicherlich gefährlicher als die Piusbruderschaft, was nicht heißt, dass man die dort bestehenden großen Differenzen mit Rom unterschätzen darf. Denn „Kirche von unten“ u.a. hat viel kirchenzerstörisches Potential und will die katholische Kirche zu einer weiteren protestantischen Denomination machen. Genau das ist das Programm!
#13 Bernd Stromberg 00:10:45 | Freitag, 27. Oktober 2006
Schismen auf der linken Seite nicht vergessen!!!
Um der Gerechtigkeit willen muss man hier jedoch hinzufügen, dass der mangelnde Gehorsam gegenüber der kirchlichen Hierarchie nicht nur ein Phänomen ist, was sich bei der Piusbruderschaft findet. Erinnert sei an dem Zeitgeist dienende Bewegungen wie „Kirche von unten“, „Wir sind Kirche“ und deren Protagonisten. Der einzige Unterschied besteht wohl darin, dass von diesen kirchenfeindlichen Bewegungen noch keine offenen schisamtischen Akte ausgegangen sind. Allerdings zeigen sie durch die von ihnen vertretenen Standpunkte, dass sie außerhalb der katholischen Lehre stehen. Man betrachte die entsprechenden Homepages. Wenn z.B. von manchem Tradi auch hier im Forum Bischöfe verunglimpft werden, so gibt es das gleiche Phänomen auch auf der anderen Seite. Beispiel gefällig: Partenia www.partenia.org/phorum/read.php? f=1&i=10255&t=10231#reply_10255. Ich denke, das dürfte reichen, um zu sehen, dass auch von Protagonisten solcher Bewegungen der Bruch eigentlich offen vollzogen ist.
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Die Alte Messe? – dann lieber protestantisch werden
Um der Gerechtigkeit willen muss man hier jedoch hinzufügen, dass der mangelnde Gehorsam gegenüber der kirchlichen Hierarchie nicht nur ein Phänomen ist, was sich bei der Piusbruderschaft findet. Erinnert sei an dem Zeitgeist dienende Bewegungen wie „Kirche von unten“, „Wir sind Kirche“ und deren Protagonisten. Der einzige Unterschied besteht wohl darin, dass von diesen kirchenfeindlichen Bewegungen noch keine offenen schisamtischen Akte ausgegangen sind. Allerdings zeigen sie durch die von ihnen vertretenen Standpunkte, dass sie außerhalb der katholischen Lehre stehen. Man betrachte die entsprechenden Homepages. Wenn z.B. von manchem Tradi auch hier im Forum Bischöfe verunglimpft werden, so gibt es das gleiche Phänomen auch auf der anderen Seite. Beispiel gefällig: Partenia www.partenia.org/phorum/read.php? f=1&i=10255&t=10231#reply_10255. Ich denke, das dürfte reichen, um zu sehen, dass auch von Protagonisten solcher Bewegungen der Bruch eigentlich offen vollzogen ist.
#38 Bernd Stromberg 14:19:03 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Niemand ist wohl so intolerant…
… wie ein Liberaler.
Vielleicht sollten einige Verantwortliche mal aufwachen und schauen, wo denn noch liturgische Einheit besteht: Der eine Priester benutzt das Messbuch korrekt, der andere bastelt sich Orationen, wieder ein anderer gleich ein ganzes Hochgebet. Der eine läßt dies aus, der andere fügt noch eine kleine erbauliche Geschichte vor dem Segen ein. Viele – zum Glück nicht alle! – machen doch, was sie wollen und ihnen so in den Sinn kommt. Und das wird in Frankreich nicht anders sein. Viele Kleriker denken, sie sind die Herren der Liturgie, die im Grunde alles genau zu wissen meinen: „Das erste Hochgebet kann man doch nicht mehr verwenden, das verstehen die Leute so wieso nicht“. „Latein, um Gottes willen, das ist doch vorkonziliar. Igitt“. „Messgewänder, mir reicht doch eine Mantelalbe mit Batikstola“.
St. Michael in Schweinfurt ist sicher ein extremes Beispiel, aber besteht dort noch eine liturgische Einheit etwa zur Liturgie der Bischofskirche in Würzburg?
Gut, man will doch gerade liturgische Pluralität, am besten der konkreten Ortsgemeinde angepasst, wie einige Liturgiewissenschaftler es propagieren. Also bitte, meine Herren Bischöfe, dann auch konsequent bleiben und eine mögliche – mehr ist es ja nicht – Freigabe der tridentinischen Liturgie zumindest tolerieren. Das ist der Preis der gewünschten Pluralität, wenn man diese wirklich ernstmeint. Nicht mehr und nicht weniger…
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Der Widerstand formiert sich
… wie ein Liberaler.
Vielleicht sollten einige Verantwortliche mal aufwachen und schauen, wo denn noch liturgische Einheit besteht: Der eine Priester benutzt das Messbuch korrekt, der andere bastelt sich Orationen, wieder ein anderer gleich ein ganzes Hochgebet. Der eine läßt dies aus, der andere fügt noch eine kleine erbauliche Geschichte vor dem Segen ein. Viele – zum Glück nicht alle! – machen doch, was sie wollen und ihnen so in den Sinn kommt. Und das wird in Frankreich nicht anders sein. Viele Kleriker denken, sie sind die Herren der Liturgie, die im Grunde alles genau zu wissen meinen: „Das erste Hochgebet kann man doch nicht mehr verwenden, das verstehen die Leute so wieso nicht“. „Latein, um Gottes willen, das ist doch vorkonziliar. Igitt“. „Messgewänder, mir reicht doch eine Mantelalbe mit Batikstola“.
St. Michael in Schweinfurt ist sicher ein extremes Beispiel, aber besteht dort noch eine liturgische Einheit etwa zur Liturgie der Bischofskirche in Würzburg?
Gut, man will doch gerade liturgische Pluralität, am besten der konkreten Ortsgemeinde angepasst, wie einige Liturgiewissenschaftler es propagieren. Also bitte, meine Herren Bischöfe, dann auch konsequent bleiben und eine mögliche – mehr ist es ja nicht – Freigabe der tridentinischen Liturgie zumindest tolerieren. Das ist der Preis der gewünschten Pluralität, wenn man diese wirklich ernstmeint. Nicht mehr und nicht weniger…
#55 Bernd Stromberg 19:47:50 | Dienstag, 24. Oktober 2006
Pfarrer Breitenbach
@Gotthard
Lesen Sie mal einige Sentenzen von Pf. Breitenbach, die er auf dem Parteniaforum so von sich gibt. In nicht wenigen Punkten weicht er bewußt und mit Überzeugung von der kath. Lehre ab, wie sie im Weltkatechismus dargelegt ist. Wenn er das auch so predigt, was ich allerdings nicht behaupten kann, dann „Gute Nacht, Schweinfurt. „An den Früchten werdet ihr sie erkennen“ – genau. Mir scheint es allerdings, dass seine „Früchte“ nicht nur im sicherlich anerkennenswerten sozialen Engagement, sondern auch in teilweise heftiger Polemik gegen die Amtskirche und teilweise auch die Lehre der kath. Kirche bestehen. Um ehrlich zu sein, scheint mir bei ihm eine ausgesprochene Abneigung gegen diese vorhanden zu sein. Wenn man den „Traditionalisten“ so gerne spaltende und separatistische Tendenzen vorwirft, so wird man Pfarrer Breitenbach diesen Vorwurf wohl nicht ersparen können. Ich stütze mich auf seine Bemerkungen auf Partenia und weiß nicht, inwiefern er diese auch offen in der Predigt vertritt.
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Die Neue Messe ist ein plattes Produkt des Augenblicks
@Gotthard
Lesen Sie mal einige Sentenzen von Pf. Breitenbach, die er auf dem Parteniaforum so von sich gibt. In nicht wenigen Punkten weicht er bewußt und mit Überzeugung von der kath. Lehre ab, wie sie im Weltkatechismus dargelegt ist. Wenn er das auch so predigt, was ich allerdings nicht behaupten kann, dann „Gute Nacht, Schweinfurt. „An den Früchten werdet ihr sie erkennen“ – genau. Mir scheint es allerdings, dass seine „Früchte“ nicht nur im sicherlich anerkennenswerten sozialen Engagement, sondern auch in teilweise heftiger Polemik gegen die Amtskirche und teilweise auch die Lehre der kath. Kirche bestehen. Um ehrlich zu sein, scheint mir bei ihm eine ausgesprochene Abneigung gegen diese vorhanden zu sein. Wenn man den „Traditionalisten“ so gerne spaltende und separatistische Tendenzen vorwirft, so wird man Pfarrer Breitenbach diesen Vorwurf wohl nicht ersparen können. Ich stütze mich auf seine Bemerkungen auf Partenia und weiß nicht, inwiefern er diese auch offen in der Predigt vertritt.
#21 Bernd Stromberg 19:14:55 | Montag, 16. Oktober 2006
@Marsilius
Interessant, geht es noch weiter???
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Gemeinsamer Abwasch
Interessant, geht es noch weiter???
#23 Bernd Stromberg 22:43:04 | Freitag, 15. September 2006
„Wir sind Kirche“
Wer einmal einen Eindruck von der Denkungsart eines Vertreters dieser Gruppierung kennenlernen möchte, kann dies auf hier: Ein „Kirchentraum“ www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=10258&t=…. Ich denke, alle weiteren Diskussionen erübrigen sich dann.
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Die Affen hingen von der Decke
Wer einmal einen Eindruck von der Denkungsart eines Vertreters dieser Gruppierung kennenlernen möchte, kann dies auf hier: Ein „Kirchentraum“ www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=10258&t=…. Ich denke, alle weiteren Diskussionen erübrigen sich dann.
#31 Bernd Stromberg 09:02:35 | Donnerstag, 17. August 2006
Schauspieler…
Schauspieler, werte Frau Bussmann, Schauspieler, nicht Schausteller, dann ist das von Ihnen verwendete Bild, das sich übrigens unter anderem in ganz ähnlicher Weise in der Stoa findet, stimmig.
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Die Affen hingen von der Decke
Schauspieler, werte Frau Bussmann, Schauspieler, nicht Schausteller, dann ist das von Ihnen verwendete Bild, das sich übrigens unter anderem in ganz ähnlicher Weise in der Stoa findet, stimmig.
#13 Bernd Stromberg 13:19:37 | Mittwoch, 16. August 2006
Festzeltmesse
Wenn man Liturgie schon in einem Festzelt feiern zu müssen glaubt, dann muss man sich an die liturgische Ordnung halten und alles, was die Liturgie zur Lachnummer werden lassen könnte, strikt vermeiden. Clownsnasen, Clownstolen etc. sind lächerlich und albern. Es wirkt sehr infantil. Irgendwie unreif.
Ähnliches wie für Messfeiern im Freien gilt auch für Messfeiern im Zelt: Es sind keine Privatveranstaltungen, sondern offiziellen sakrale Handlungen der Kirche. Und diesen sollte jeder der Teilnehmenden Respekt und Ehrfurcht zollen: Sowohl der Zelebrant als auch die Gläubigen. Denn es geht um die Verehrung Gottes und keinen Event der Spaßgesellschaft!!
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Ist die Alte Messe verboten?
Wenn man Liturgie schon in einem Festzelt feiern zu müssen glaubt, dann muss man sich an die liturgische Ordnung halten und alles, was die Liturgie zur Lachnummer werden lassen könnte, strikt vermeiden. Clownsnasen, Clownstolen etc. sind lächerlich und albern. Es wirkt sehr infantil. Irgendwie unreif.
Ähnliches wie für Messfeiern im Freien gilt auch für Messfeiern im Zelt: Es sind keine Privatveranstaltungen, sondern offiziellen sakrale Handlungen der Kirche. Und diesen sollte jeder der Teilnehmenden Respekt und Ehrfurcht zollen: Sowohl der Zelebrant als auch die Gläubigen. Denn es geht um die Verehrung Gottes und keinen Event der Spaßgesellschaft!!
#38 Bernd Stromberg 22:43:48 | Montag, 14. August 2006
@Aphrodite
Sollten Sie Theologie studiert haben, so bestätigen Sie meine Beobachtung, dass Theologen heute im Lateinischen leider oft recht schwach auf der Brust sind… Ausnahmen bestätigen die Regel. Es sollte Ordo Romanus heißen, liebe Aphrodite. Also, was lernen wir daraus? Bevor wir andere der Unkenntnis überführen wollen, sollten wir uns, sofern wir nicht den Intellekt eines Benedikt XVI. haben, zuerst an die eigene Brust schlagen und dann etwas milder urteilen, da wir ja auch nicht frei von geistigen Fehlleistungen sind. Aber ich hoffe mal, Sie sind lernfähig, werte Aphrodite, nicht nur im Lateinischen…
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In Jeans und T-Shirt
Sollten Sie Theologie studiert haben, so bestätigen Sie meine Beobachtung, dass Theologen heute im Lateinischen leider oft recht schwach auf der Brust sind… Ausnahmen bestätigen die Regel. Es sollte Ordo Romanus heißen, liebe Aphrodite. Also, was lernen wir daraus? Bevor wir andere der Unkenntnis überführen wollen, sollten wir uns, sofern wir nicht den Intellekt eines Benedikt XVI. haben, zuerst an die eigene Brust schlagen und dann etwas milder urteilen, da wir ja auch nicht frei von geistigen Fehlleistungen sind. Aber ich hoffe mal, Sie sind lernfähig, werte Aphrodite, nicht nur im Lateinischen…
#61 Bernd Stromberg 13:26:52 | Sonntag, 13. August 2006
@Frau Bussmann
Was haben Sie eigentlich immer gegen Gesetze und Autoritäten. Wie es diese im Staat gibt, so gibt es sie auch in der Kirche. Wie soll menschliches Zusammenleben ohne diese funktionieren. Natürlich braucht auch die Liturgie der Kirche eine feste Ordnung. Es geht schließlich um die Verehrung Gottes. Und dort ist das Beste gerade gut genug. Willkür und unbeholfen wirkende „Kreativität“ haben dort nichts verloren!!
Ich glaube, dass die unterschiedlichen Standpunkte auch eine Generationenfrage sind. Sie sind noch ganz im antirömischen Denken der (kirchlichen) 68er verhaftet. Ich denke, auch Ihr Jesusbild und Ihr Liturgieverständnis ist durch die 68er Brille gesehen. Mit dem Zweiten Vatikanum hat Ihre Sicht von Liturgie aber auch gar nichts gemeinsam. Lesen Sie mal Sacrosanctum Concilium! Schade, als Theologin, die Sie doch sein wollen, könnte man etwas mehr an Einsicht in die Kirche und ihre Strukturen und Ordnungen erwarten. Mal ehrlich, bei Ihren Ansichten wären Sie in einer protestantischen Freikirche vielleicht besser aufgehoben als in der römisch-kath. Kirche.
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In Jeans und T-Shirt
Was haben Sie eigentlich immer gegen Gesetze und Autoritäten. Wie es diese im Staat gibt, so gibt es sie auch in der Kirche. Wie soll menschliches Zusammenleben ohne diese funktionieren. Natürlich braucht auch die Liturgie der Kirche eine feste Ordnung. Es geht schließlich um die Verehrung Gottes. Und dort ist das Beste gerade gut genug. Willkür und unbeholfen wirkende „Kreativität“ haben dort nichts verloren!!
Ich glaube, dass die unterschiedlichen Standpunkte auch eine Generationenfrage sind. Sie sind noch ganz im antirömischen Denken der (kirchlichen) 68er verhaftet. Ich denke, auch Ihr Jesusbild und Ihr Liturgieverständnis ist durch die 68er Brille gesehen. Mit dem Zweiten Vatikanum hat Ihre Sicht von Liturgie aber auch gar nichts gemeinsam. Lesen Sie mal Sacrosanctum Concilium! Schade, als Theologin, die Sie doch sein wollen, könnte man etwas mehr an Einsicht in die Kirche und ihre Strukturen und Ordnungen erwarten. Mal ehrlich, bei Ihren Ansichten wären Sie in einer protestantischen Freikirche vielleicht besser aufgehoben als in der römisch-kath. Kirche.
#56 Bernd Stromberg 17:11:27 | Freitag, 11. August 2006
@Iustus
Danke, prompter Beleg!
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In Jeans und T-Shirt
Danke, prompter Beleg!
#54 Bernd Stromberg 12:00:41 | Freitag, 11. August 2006
@Geist
Ich habe ja auch gar nichts gegen eine Messe unter freiem Himmel. Was sollte dagegensprechen? Aber ob eine Messe in einer Kathedrale oder unter freiem Himmel zelebriert wird: es gilt der gleiche Ordo missae, das gleiche Missale, die gleichen Rubriken. Und eine Albe hätte der betreffende Priester wenigstens mitnehmen können. Auch eine Messe im Freien ist keine Entschuldigung für liturgische Beliebigkeit und Nachlässigkeit. Das ist auch eine Frage der kirchlichen Disziplin und Ordnung!
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Ich habe ja auch gar nichts gegen eine Messe unter freiem Himmel. Was sollte dagegensprechen? Aber ob eine Messe in einer Kathedrale oder unter freiem Himmel zelebriert wird: es gilt der gleiche Ordo missae, das gleiche Missale, die gleichen Rubriken. Und eine Albe hätte der betreffende Priester wenigstens mitnehmen können. Auch eine Messe im Freien ist keine Entschuldigung für liturgische Beliebigkeit und Nachlässigkeit. Das ist auch eine Frage der kirchlichen Disziplin und Ordnung!
#52 Bernd Stromberg 10:14:23 | Freitag, 11. August 2006
@Frau Bussmann
Ganz so einfach ist es nun nicht. Bei Beerdigungen, Taufen und anderen sakramentalen Handlungen trägt der Priester ein Rochett über dem Talar bzw. der Soutane. Die Stola wird bei sakramentalen Handlungen keinesfalls über der Altagskleidung getragen. Dies gilt strenggenommen auch für das Sakrament der Buße, auch wenn hierauf von manchen Klerikern aus Bequemlichkeit verzichtet wird. Auch bei „Tischmessen“ – Sie meinen wohl Messen in einem besonderen Kreis -sollte ein Priester zumindest eine Albe mit Stola tragen. Ich glaube nicht, dass es in der offiziellen liturgischen Gesetzgebung explizite Ausnahmen gibt, müsste dies aber noch überprüfen. Sicherlich darf ein Priester nicht sitzend zelebrieren. Denn auch eine „Tischmesse“ ist schließlich kein Familienfest, sondern eine offizielle Handlung der Kirche, die den liturgischen Bestimmungen der Kirche unterliegt. Dass sich hier ein besonderes Feld für liturgische Eigenmächtigkeiten und „Spielchen“ zu eröffnen scheint, ist klar, hat mit der Gesetzgebung der Kirche nichts zu tun.
Im übrigen würde ja z. B. auch kein Richter in T-Shirt und Jeans rechtsprechen, was ja wohl recht albern wäre. Es würde das Gericht ins lächerliche ziehen. Das gleiche gilt für kirchliche Handlungen.
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In Jeans und T-Shirt
Ganz so einfach ist es nun nicht. Bei Beerdigungen, Taufen und anderen sakramentalen Handlungen trägt der Priester ein Rochett über dem Talar bzw. der Soutane. Die Stola wird bei sakramentalen Handlungen keinesfalls über der Altagskleidung getragen. Dies gilt strenggenommen auch für das Sakrament der Buße, auch wenn hierauf von manchen Klerikern aus Bequemlichkeit verzichtet wird. Auch bei „Tischmessen“ – Sie meinen wohl Messen in einem besonderen Kreis -sollte ein Priester zumindest eine Albe mit Stola tragen. Ich glaube nicht, dass es in der offiziellen liturgischen Gesetzgebung explizite Ausnahmen gibt, müsste dies aber noch überprüfen. Sicherlich darf ein Priester nicht sitzend zelebrieren. Denn auch eine „Tischmesse“ ist schließlich kein Familienfest, sondern eine offizielle Handlung der Kirche, die den liturgischen Bestimmungen der Kirche unterliegt. Dass sich hier ein besonderes Feld für liturgische Eigenmächtigkeiten und „Spielchen“ zu eröffnen scheint, ist klar, hat mit der Gesetzgebung der Kirche nichts zu tun.
Im übrigen würde ja z. B. auch kein Richter in T-Shirt und Jeans rechtsprechen, was ja wohl recht albern wäre. Es würde das Gericht ins lächerliche ziehen. Das gleiche gilt für kirchliche Handlungen.
#47 Bernd Stromberg 13:15:44 | Donnerstag, 10. August 2006
@Frau Bussmann
In einer Notsituation, wie z. B. in einem Gefangenenlager oder im Krieg, reicht eine Stola sicherlich, keine Frage. In Extremsituationen kann man sogar auf diese verzichten. Doch eine solche Notsituation liegt in diesem Fall wirklich nicht vor. Wenn Sie einen zelebrierenden Priester in T-Shirt und Jeans schön finden, ist das Ihre Sache. Auf mich wirkt es völlig lächerlich! Allerdings sollten Sie als Theologin zumindest wissen, dass dies vehement der geltenden liturgischen Ordnung der Kirche widerspricht. Zumindest eine Mantelalbe wäre angebracht gewesen, um die Freizeitkleidung zu überdecken. Und ich kenne genug Priester, die auch während der großen und sehr unangenehmen Hitze in Albe und Kasel zelebrierten. Ein Priester sagte mir, dass eine von manchen geschmähte römische Kasel bei dieser Hitze sogar viel angenehmer sei als die größeren Kaseln. Im übrigen, liebe Frau Bussmann, haben Sie für kirchliche Kultur wohl wenig übrig. Zu den übernatürlichen Werten treten auch immer die natürlichen Werte, die christliche Kultur mit ihren verschiedenen literarischen, architektonischen, musikalischen u.a. Elementen. Hierzu gehören auch die Hl. Gewänder. Mit Ihrem Argument „Dem lieben Gott ist das sowie so egal“ können Sie natürlich alles aushebeln. Woher aber wissen Sie, dass Gott dieses gleichgültig ist? Es geht um die Ehrfurcht vor dem erhabenen Geheimnis Gottes. Und diese zeigt sich auch (nicht nur natürlich) in der Verwendung heiliger Gewänder, besonderer Gefäße, sakraler Musik etc.
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In Jeans und T-Shirt
In einer Notsituation, wie z. B. in einem Gefangenenlager oder im Krieg, reicht eine Stola sicherlich, keine Frage. In Extremsituationen kann man sogar auf diese verzichten. Doch eine solche Notsituation liegt in diesem Fall wirklich nicht vor. Wenn Sie einen zelebrierenden Priester in T-Shirt und Jeans schön finden, ist das Ihre Sache. Auf mich wirkt es völlig lächerlich! Allerdings sollten Sie als Theologin zumindest wissen, dass dies vehement der geltenden liturgischen Ordnung der Kirche widerspricht. Zumindest eine Mantelalbe wäre angebracht gewesen, um die Freizeitkleidung zu überdecken. Und ich kenne genug Priester, die auch während der großen und sehr unangenehmen Hitze in Albe und Kasel zelebrierten. Ein Priester sagte mir, dass eine von manchen geschmähte römische Kasel bei dieser Hitze sogar viel angenehmer sei als die größeren Kaseln. Im übrigen, liebe Frau Bussmann, haben Sie für kirchliche Kultur wohl wenig übrig. Zu den übernatürlichen Werten treten auch immer die natürlichen Werte, die christliche Kultur mit ihren verschiedenen literarischen, architektonischen, musikalischen u.a. Elementen. Hierzu gehören auch die Hl. Gewänder. Mit Ihrem Argument „Dem lieben Gott ist das sowie so egal“ können Sie natürlich alles aushebeln. Woher aber wissen Sie, dass Gott dieses gleichgültig ist? Es geht um die Ehrfurcht vor dem erhabenen Geheimnis Gottes. Und diese zeigt sich auch (nicht nur natürlich) in der Verwendung heiliger Gewänder, besonderer Gefäße, sakraler Musik etc.
#13 Bernd Stromberg 16:45:07 | Dienstag, 8. August 2006
@Stimme der Vernunft
Das Beispiel mit Helmut Kohl trifft meine Überlegung nicht wirklich. Denn dabei handelte es sich eher um ein Treffen im Rahmen eines Staatsbesuches, keinen offiziellen Empfang, der vom Protokoll bestimmt ist.
Dass Ihr Kaplan ähnliches getan hat, mag ja sein. Der liturgischen Gesetzgebung der Kirche entsprach dies ebensowenig und rechtfertigt dies auch nicht. Ja, es handelt sich um ein Jugendlager. Da kann man also die geltende liturgische Ordnung außer Kraft setzen? Denn die jungen Leute merken das wohl gar nicht? Nein, ich weiß, die finden das ganz toll und sind begeistert! Wenn Sie das schön finden und es Ihnen gefällt, bleibt Ihnen das belassen. Auf mich wirkt es einfach nur lächerlich und albern. Für mich ist es neben der Tatsache, dass es ein Verstoß gegen die wohlgemerkt nachkonziliare liturgische Ordnung ist, einfach ein dümmliches Anbiedern und ein fehlendes Gefühl für die Liturgie der katholischen Kirche. Die nachkonziliare Liturgie wohlgemerkt… Nicht mehr und nicht weniger.
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In Jeans und T-Shirt
Das Beispiel mit Helmut Kohl trifft meine Überlegung nicht wirklich. Denn dabei handelte es sich eher um ein Treffen im Rahmen eines Staatsbesuches, keinen offiziellen Empfang, der vom Protokoll bestimmt ist.
Dass Ihr Kaplan ähnliches getan hat, mag ja sein. Der liturgischen Gesetzgebung der Kirche entsprach dies ebensowenig und rechtfertigt dies auch nicht. Ja, es handelt sich um ein Jugendlager. Da kann man also die geltende liturgische Ordnung außer Kraft setzen? Denn die jungen Leute merken das wohl gar nicht? Nein, ich weiß, die finden das ganz toll und sind begeistert! Wenn Sie das schön finden und es Ihnen gefällt, bleibt Ihnen das belassen. Auf mich wirkt es einfach nur lächerlich und albern. Für mich ist es neben der Tatsache, dass es ein Verstoß gegen die wohlgemerkt nachkonziliare liturgische Ordnung ist, einfach ein dümmliches Anbiedern und ein fehlendes Gefühl für die Liturgie der katholischen Kirche. Die nachkonziliare Liturgie wohlgemerkt… Nicht mehr und nicht weniger.
#6 Bernd Stromberg 15:37:54 | Dienstag, 8. August 2006
Unsinn!
Ob man Anhänger der vorkonziliaren oder nachkonziliaren Liturgie ist, eine Zelebration in der beschriebenen Art und Weise verstößt gegen nicht nur gegen die Rubriken von 1962, sondern auch eindeutig gegen die des „Novus ordo“. Wer Gegenteiliges behauptet, hat schlicht und einfach keine Ahnung. Auch wenn ich Mantelalben primitiv und dümmlich finde, hier hätte ich es durchaus verstanden, eine solche zu verwenden. Aber eine einfache Kasel und Albe hätte man wohl auch mitnehmen können. Kinder haben an solchen Dingen durchaus Freude, man muß ihnen solche Dinge bloß nahebringen. Nein, die liturgische Kleidung ist nicht der Kern des christlichen Glaubens, aber zu den übernatürlichen Werten des Glaubens treten auch die natürlichen Werte, die Kultur. Eine Zelebration in T-Shirt und Jeans ist nun nicht ungültig, aber ein solcher Priester scheint nicht gerade viel von liturgischer Kultur und deren Weitergabe zu halten und davon zu verstehen. Und das ist dann schon traurig, wenn selbst die, die es eigentlich besser wissen müßten, den Sensus hierfür verloren haben. Liturgie ist nun mal kein Kinderspiel, sondern etwas Ernstes und Heiliges. Man stelle sich einen offiziellen Staatsempfang vor, bei dem die Politiker Jeans und T-Shirt tragen. Da käme wohl keiner auf die Idee, so etwas ernsthaft zu fordern. Und im übrigen: Papst Benedikt würde hierüber wohl kaum lachen und dies für gut befinden!!
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Kein Machwerk der Beliebigkeit
Ob man Anhänger der vorkonziliaren oder nachkonziliaren Liturgie ist, eine Zelebration in der beschriebenen Art und Weise verstößt gegen nicht nur gegen die Rubriken von 1962, sondern auch eindeutig gegen die des „Novus ordo“. Wer Gegenteiliges behauptet, hat schlicht und einfach keine Ahnung. Auch wenn ich Mantelalben primitiv und dümmlich finde, hier hätte ich es durchaus verstanden, eine solche zu verwenden. Aber eine einfache Kasel und Albe hätte man wohl auch mitnehmen können. Kinder haben an solchen Dingen durchaus Freude, man muß ihnen solche Dinge bloß nahebringen. Nein, die liturgische Kleidung ist nicht der Kern des christlichen Glaubens, aber zu den übernatürlichen Werten des Glaubens treten auch die natürlichen Werte, die Kultur. Eine Zelebration in T-Shirt und Jeans ist nun nicht ungültig, aber ein solcher Priester scheint nicht gerade viel von liturgischer Kultur und deren Weitergabe zu halten und davon zu verstehen. Und das ist dann schon traurig, wenn selbst die, die es eigentlich besser wissen müßten, den Sensus hierfür verloren haben. Liturgie ist nun mal kein Kinderspiel, sondern etwas Ernstes und Heiliges. Man stelle sich einen offiziellen Staatsempfang vor, bei dem die Politiker Jeans und T-Shirt tragen. Da käme wohl keiner auf die Idee, so etwas ernsthaft zu fordern. Und im übrigen: Papst Benedikt würde hierüber wohl kaum lachen und dies für gut befinden!!
#48 Bernd Stromberg 12:39:51 | Sonntag, 6. August 2006
Keine schlechte Idee!
Es ist doch sehr zu begrüßen, dass sich auch Diözesanpriester für die klassische Liturgie interessieren. Wie ich aus eigener Erfahrung weiß, sind die jüngeren Priester oft viel aufgeschlossener als die „ältere“ Generation. Wenn sie die vorkonziliare Liturgie kennengelernt haben, werden sie doch auch die nachkonziliare, die sie wohl am meisten feiern werden, „anders“ zelebrieren. Sie werden sich an die Texte des Messbuchs halten ohne eigene selbstformulierte Hochgebete, sie werden keine banalen Begrüßungen und Verabschiedungen der Gläubigen erfinden (Schön, dass sie so zahlreich gekommen sind, auch wenn es so heiß ist, aber keine Angst, ich predige auch gar nicht lange), sie werden sich gegen Bands und ähnlichen Unsinn im Gottesdienst wenden, sie werden auch in der vatikanischen Liturgie das Latein nicht ausschließen (wie es das Konzil ja auch wollte) u.s.w. Denn das Bewußtsein, dass Liturgie eine sakrale Handlung ist, ist häufig vergessen und beiseite geschoben worden. Es geht um einen Bewußtseinswandel im Klerus in Bezug auf die Liturgie, und der kann sich nur allmählich vollziehen. Ob „Alte“ oder „Neue“ Liturgie – entscheidend ist, dass sie in der ihr zukommenden Würde und Erhabenheit gefeiert wird – Liturgie ist schließlich kein MTV-Event oder eine Varieteveranstaltung!!
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Ein Familien-Godi
Es ist doch sehr zu begrüßen, dass sich auch Diözesanpriester für die klassische Liturgie interessieren. Wie ich aus eigener Erfahrung weiß, sind die jüngeren Priester oft viel aufgeschlossener als die „ältere“ Generation. Wenn sie die vorkonziliare Liturgie kennengelernt haben, werden sie doch auch die nachkonziliare, die sie wohl am meisten feiern werden, „anders“ zelebrieren. Sie werden sich an die Texte des Messbuchs halten ohne eigene selbstformulierte Hochgebete, sie werden keine banalen Begrüßungen und Verabschiedungen der Gläubigen erfinden (Schön, dass sie so zahlreich gekommen sind, auch wenn es so heiß ist, aber keine Angst, ich predige auch gar nicht lange), sie werden sich gegen Bands und ähnlichen Unsinn im Gottesdienst wenden, sie werden auch in der vatikanischen Liturgie das Latein nicht ausschließen (wie es das Konzil ja auch wollte) u.s.w. Denn das Bewußtsein, dass Liturgie eine sakrale Handlung ist, ist häufig vergessen und beiseite geschoben worden. Es geht um einen Bewußtseinswandel im Klerus in Bezug auf die Liturgie, und der kann sich nur allmählich vollziehen. Ob „Alte“ oder „Neue“ Liturgie – entscheidend ist, dass sie in der ihr zukommenden Würde und Erhabenheit gefeiert wird – Liturgie ist schließlich kein MTV-Event oder eine Varieteveranstaltung!!
#58 Bernd Stromberg 08:59:27 | Samstag, 29. Juli 2006
Lederweste
Also ne, Kinders… Die „Lederweste“ über der ohnehin schon langweiligen und trostlosen Mantelalbe sieht einfach total lächerlich aus. Aber wie gesagt, solche und andere Plattheiten und liturgische Flegeleien haben nichts, aber auch gar nichts mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil zu tun, schauen Sie mal in Sacrosanctum Concilium nach. Es ist der (Un)Geist der kirchlichen 68er, nichts anderes. Dazu gehören auch die „Roten Nasen“. Nein, der Red-Nose-Day ist sicherlich eine gute Sache, und auch eine Kirchengemeinde darf dafür spenden, ja man kann eine solche Aktion auch in der Predigt erwähnen. Aber dass man sich selbst solche Nasen in der Liturgie aufsetzt, ist genau so lächerlich wie die alberne Lederweste. Form und Inhalt gehören eben zusammen und stützen sich gegenseitig. Da es aber um die Verehrung Gottes geht, muss man solche unwürdigen „Showeffekte“ außen vorlassen. Es wirkt einfach nur lächerlich und ziemlich dämlich, und so etwas gehört ja wohl nicht in die offizielle Liturgie der Kirche!!!! Dies gilt bei großen weltlichen Anlässen doch genau so!! Oder könnte sich jemand einen offiziellen Staatsempfang oder eine akademische Promotionsfeier z.B. vorstellen, bei der die Teilnehmenden rote Nasen tragen oder Jeans und Turnschuhe?? Bitte nicht!! Übrigens: Was würde wohl ein orthodoxer Kleriker oder Gläubiger zu St. Michael sagen??
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Ein Familien-Godi
Also ne, Kinders… Die „Lederweste“ über der ohnehin schon langweiligen und trostlosen Mantelalbe sieht einfach total lächerlich aus. Aber wie gesagt, solche und andere Plattheiten und liturgische Flegeleien haben nichts, aber auch gar nichts mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil zu tun, schauen Sie mal in Sacrosanctum Concilium nach. Es ist der (Un)Geist der kirchlichen 68er, nichts anderes. Dazu gehören auch die „Roten Nasen“. Nein, der Red-Nose-Day ist sicherlich eine gute Sache, und auch eine Kirchengemeinde darf dafür spenden, ja man kann eine solche Aktion auch in der Predigt erwähnen. Aber dass man sich selbst solche Nasen in der Liturgie aufsetzt, ist genau so lächerlich wie die alberne Lederweste. Form und Inhalt gehören eben zusammen und stützen sich gegenseitig. Da es aber um die Verehrung Gottes geht, muss man solche unwürdigen „Showeffekte“ außen vorlassen. Es wirkt einfach nur lächerlich und ziemlich dämlich, und so etwas gehört ja wohl nicht in die offizielle Liturgie der Kirche!!!! Dies gilt bei großen weltlichen Anlässen doch genau so!! Oder könnte sich jemand einen offiziellen Staatsempfang oder eine akademische Promotionsfeier z.B. vorstellen, bei der die Teilnehmenden rote Nasen tragen oder Jeans und Turnschuhe?? Bitte nicht!! Übrigens: Was würde wohl ein orthodoxer Kleriker oder Gläubiger zu St. Michael sagen??
#42 Bernd Stromberg 19:21:55 | Freitag, 28. Juli 2006
O tempora, o mores
Ich denke, der erwähnte Pf. Breitenbach ist ein Relikt der kirchlichen Alt-68er. St. Michael in Schweinfurt scheint der Selbstdarstellung auf der entsprechenden Internetseite nach eine ganz „eigene Sache“ zu sein, die gewissen „freikirchlichen“ Denominationen gar nicht so unähnlich sein dürfte. Wer mal mit ihm diskutieren will, kann dies hier www.partenia.org/phorum/list.php?f=1 tun. Dort meldet er sich regelmäßig zu Wort.
Was die erwähnte Bergmesse angeht, erinnere ich mich an ein Foto in der Autobiographie des Hl. Vaters, wo er bei der Zelebration einer solchen zu sehen ist. Es geht eben auch anders!!
Euer Bernd
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Vom Heiland berührt
Ich denke, der erwähnte Pf. Breitenbach ist ein Relikt der kirchlichen Alt-68er. St. Michael in Schweinfurt scheint der Selbstdarstellung auf der entsprechenden Internetseite nach eine ganz „eigene Sache“ zu sein, die gewissen „freikirchlichen“ Denominationen gar nicht so unähnlich sein dürfte. Wer mal mit ihm diskutieren will, kann dies hier www.partenia.org/phorum/list.php?f=1 tun. Dort meldet er sich regelmäßig zu Wort.
Was die erwähnte Bergmesse angeht, erinnere ich mich an ein Foto in der Autobiographie des Hl. Vaters, wo er bei der Zelebration einer solchen zu sehen ist. Es geht eben auch anders!!
Euer Bernd
#6 Bernd Stromberg 13:36:35 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@Babylon
Wenn man Ihre Beoträge liest, merkt man, dass Sie sich dem grausigen Niveau so mancher „Stellungnahmen“ hervorragend angepaßt haben. Sie geben sich zwar weltoffen, sind im Grunde aber genauso intolerant und verletzend wie die, die Sie als „Fundis“ bezeichnen. Denken Sie mal darüber nach, bevor Sie wieder etwas zum besten geben.
Euer Bernd
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In Blutdampf und Kriegsstaub versunken
Wenn man Ihre Beoträge liest, merkt man, dass Sie sich dem grausigen Niveau so mancher „Stellungnahmen“ hervorragend angepaßt haben. Sie geben sich zwar weltoffen, sind im Grunde aber genauso intolerant und verletzend wie die, die Sie als „Fundis“ bezeichnen. Denken Sie mal darüber nach, bevor Sie wieder etwas zum besten geben.
Euer Bernd
#39 Bernd Stromberg 13:16:33 | Dienstag, 25. Juli 2006
@Farfarello
Also, bitte, wenn überhaupt „jahwistisch“, Ihre orthographische Version vergessen wir mal ganz schnell. Zum anderen: Ihr Wissenschaftsglaube in allen Ehren. Aber meinen Sie nicht, dass es Dinge gibt, die unseren Verstand um ein vielfaches übersteigen, die sich einer (natur)wissenschaftlichen Betrachtung entziehen?? Nichts gegen die Naturwissenschafte, sie haben vollauf ihre Berechtigung. Nur kann man mit ihrer Hilfe nicht alles erklären oder verstehen. Sie legen einen naiven Materialismus zu Tage. Das steht Ihnen frei, nur äußern Sie sich nicht so despektierlich anderen gegenüber, die dieses Weltbild nicht teilen. Ansonsten machen Sie es doch genauso wie die von Ihnen so belächelten „Fundis“, und das wollen Sie doch wirklich nicht, oder… Also immer schön den Ball flachhalten.
Euer Bernd
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In Blutdampf und Kriegsstaub versunken
Also, bitte, wenn überhaupt „jahwistisch“, Ihre orthographische Version vergessen wir mal ganz schnell. Zum anderen: Ihr Wissenschaftsglaube in allen Ehren. Aber meinen Sie nicht, dass es Dinge gibt, die unseren Verstand um ein vielfaches übersteigen, die sich einer (natur)wissenschaftlichen Betrachtung entziehen?? Nichts gegen die Naturwissenschafte, sie haben vollauf ihre Berechtigung. Nur kann man mit ihrer Hilfe nicht alles erklären oder verstehen. Sie legen einen naiven Materialismus zu Tage. Das steht Ihnen frei, nur äußern Sie sich nicht so despektierlich anderen gegenüber, die dieses Weltbild nicht teilen. Ansonsten machen Sie es doch genauso wie die von Ihnen so belächelten „Fundis“, und das wollen Sie doch wirklich nicht, oder… Also immer schön den Ball flachhalten.
Euer Bernd
#32 Bernd Stromberg 09:26:32 | Dienstag, 25. Juli 2006
Ach ne, Kinders…
Mann, wenn man hier so einige Beiträge liest, wundert man sich und man kommt aus dem Schmunzeln nicht mehr raus. Also am besten hat mir der „Beitrag“ von Farfarello gefallen, speziell dieser Satz:
Da gibt es Menschen die glauben an einen Gott den sie jedoch nicht beweisen können, einen Gott also, den es de facto nicht gibt.
Also, so eine messerscharfe Logik ist schon bestechend. Da ist ja ein wahrer Logiker unter uns. Ganz großes Kompliment. Bei diesem und anderen „Möchtegernintellektuellen“ gilt: Entweder hat Klapse mal wieder Wandertag oder es gibt dort schon frei zugängliche Internetzugänge. Anders kann ich mir das nicht mehr erklären.
Euer Bernd
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Vor lauter Ökumene nicht mehr katholisch
Mann, wenn man hier so einige Beiträge liest, wundert man sich und man kommt aus dem Schmunzeln nicht mehr raus. Also am besten hat mir der „Beitrag“ von Farfarello gefallen, speziell dieser Satz:
Da gibt es Menschen die glauben an einen Gott den sie jedoch nicht beweisen können, einen Gott also, den es de facto nicht gibt.
Also, so eine messerscharfe Logik ist schon bestechend. Da ist ja ein wahrer Logiker unter uns. Ganz großes Kompliment. Bei diesem und anderen „Möchtegernintellektuellen“ gilt: Entweder hat Klapse mal wieder Wandertag oder es gibt dort schon frei zugängliche Internetzugänge. Anders kann ich mir das nicht mehr erklären.
Euer Bernd
#25 Bernd Stromberg 18:12:48 | Montag, 24. Juli 2006
@Tomasino
Die von Ihnen geschilderte Problematik ist mir wohlbekannt. Nur: Hierzu hatte ich doch gar nichts gesagt. Da müssen Sie mich falsch verstanden haben.
Euer Bernd
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Vor lauter Ökumene nicht mehr katholisch
Die von Ihnen geschilderte Problematik ist mir wohlbekannt. Nur: Hierzu hatte ich doch gar nichts gesagt. Da müssen Sie mich falsch verstanden haben.
Euer Bernd
#20 Bernd Stromberg 15:45:07 | Montag, 24. Juli 2006
Klar, alle sind willkommen…
Ja, aber das war wirklich immer schon so. Keiner, der zur kath. Kirche zurückkehren will, wird daran gehindert. Bedingung ist natürlich, dass er sich zur katholischen Lehre bekennt. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist dann aber kein ökumenischer „jeder macht, was er will“ Einheitsbrei.
Euer Bernd
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Vom Teufel geritten
Ja, aber das war wirklich immer schon so. Keiner, der zur kath. Kirche zurückkehren will, wird daran gehindert. Bedingung ist natürlich, dass er sich zur katholischen Lehre bekennt. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist dann aber kein ökumenischer „jeder macht, was er will“ Einheitsbrei.
Euer Bernd
#29 Bernd Stromberg 23:12:18 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Hallo,
…schaut doch mal in den Weltkatechismus der katholischen Kirche, da findet sich alles, was für die katholische Position zur Homosexualität maßgeblich ist.
Euer Bernd
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Auf 26 Priester kommen 22 Novizen und Studenten
…schaut doch mal in den Weltkatechismus der katholischen Kirche, da findet sich alles, was für die katholische Position zur Homosexualität maßgeblich ist.
Euer Bernd
#7 Bernd Stromberg 15:20:44 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Freuen wir uns doch mal!!
Also ne, Leute, bitte nicht schon wieder Streit und Gehässigkeiten. Es ist doch schön, dass es eine solche Bewegung wie die hier geschilderte gibt. Vielleicht schaffen es solche birituellen Gemeinschaften einmal, ein wenig zwischen den Parteien zu vermitteln. Wenn ein Priester der SJM den „novus ordo“ feiert, wird er dies sicherlich sehr würdig tun, ohne irgendwelche modischen „Zutaten“. Ohnehin sollte der Biritualität die Zukunft gehören. Dass der „ordo vetus“ den „ordo novus“ komplett verdrängen wird, ist doch völlig unwahrscheinlich. Aber dass eines Tages beide gleichberechtigt nebeneinander stehen könnten, ist nicht so unwahrscheinlich. Und Priester, die auch den „vetus ordo“ gerne zelebrieren, werden auch den „novus ordo“ nicht nach 68er Art und mit ‘ner Lateinphobie feiern.
Euer Bernd
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Die erhofften Früchte sind ausgeblieben
Also ne, Leute, bitte nicht schon wieder Streit und Gehässigkeiten. Es ist doch schön, dass es eine solche Bewegung wie die hier geschilderte gibt. Vielleicht schaffen es solche birituellen Gemeinschaften einmal, ein wenig zwischen den Parteien zu vermitteln. Wenn ein Priester der SJM den „novus ordo“ feiert, wird er dies sicherlich sehr würdig tun, ohne irgendwelche modischen „Zutaten“. Ohnehin sollte der Biritualität die Zukunft gehören. Dass der „ordo vetus“ den „ordo novus“ komplett verdrängen wird, ist doch völlig unwahrscheinlich. Aber dass eines Tages beide gleichberechtigt nebeneinander stehen könnten, ist nicht so unwahrscheinlich. Und Priester, die auch den „vetus ordo“ gerne zelebrieren, werden auch den „novus ordo“ nicht nach 68er Art und mit ‘ner Lateinphobie feiern.
Euer Bernd
#20 Bernd Stromberg 15:16:49 | Dienstag, 18. Juli 2006
Diözesane Eigenriten
Also mit den diözesanen Eigenriten und dem Konzil von Trient ist das ja schon etwas anders, das wissen Sie aber schon, lieber Benedikt. Alle Riten, die nachweislich älter als 200 Jahre alt waren (also eindeutig vorreformatorisch), durften beibehalten werden. Den Kölner Eigenritus gab es übrigens bis ins 19. Jahrhundert. Also, schade ist das schon, dass sich diese Eigenriten nicht länger gehalten haben, auch wenn die Unterschiede zum römischen Ritus nicht sooo groß waren.
Alles klar?
Euer Bernd
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Geheuchelte Homo-Idylle
Also mit den diözesanen Eigenriten und dem Konzil von Trient ist das ja schon etwas anders, das wissen Sie aber schon, lieber Benedikt. Alle Riten, die nachweislich älter als 200 Jahre alt waren (also eindeutig vorreformatorisch), durften beibehalten werden. Den Kölner Eigenritus gab es übrigens bis ins 19. Jahrhundert. Also, schade ist das schon, dass sich diese Eigenriten nicht länger gehalten haben, auch wenn die Unterschiede zum römischen Ritus nicht sooo groß waren.
Alles klar?
Euer Bernd
#145 Bernd Stromberg 13:49:07 | Dienstag, 18. Juli 2006
Also, ‘nen bißchen Nüchternheit, bitte…
Also Kinders, die ganze Diskussion hier ist wie immer bei diesem Thema so richtig widerlich, woran beide Seiten großen Anteil haben. Lest die entsprechenden Kapitel des Weltkatechismus (nr. 2357-2359) und hört auf, euch gegenseitig zu beleidigen. Die Postition der kath. Kirche ist völlig klar, und wer sie nicht teilt und wem das nicht paßt, der soll austreten… also aus der Kirche: Offen praktizierte Homosexualität ist für einen gläubigen Menschen eine „schlimme Abirrung“ und widerspricht der gesamten biblisch-christlichen Tradition, aber man muss denen, die so empfinden, mit „Mitgefühl und Takt“ begegnen. OK, wenn man solche überflüssigen und peinlichen „Paraden“ wie den CSD in Köln sieht, fragt man sich schon nach dem Geisteszustand so mancher Teilnehmer, aber Diskriminierung und Beleidigungen dürfen nicht sein. Also, Kinders, mäßigt hier auf kreuz-net endlich mal euren Tonfall. Diese Bitte ist an beide Seiten gerichtet. Danke!
Euer Bernd
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Die CDU in Köln wirft sich den Homos förmlich an den Hals
Also Kinders, die ganze Diskussion hier ist wie immer bei diesem Thema so richtig widerlich, woran beide Seiten großen Anteil haben. Lest die entsprechenden Kapitel des Weltkatechismus (nr. 2357-2359) und hört auf, euch gegenseitig zu beleidigen. Die Postition der kath. Kirche ist völlig klar, und wer sie nicht teilt und wem das nicht paßt, der soll austreten… also aus der Kirche: Offen praktizierte Homosexualität ist für einen gläubigen Menschen eine „schlimme Abirrung“ und widerspricht der gesamten biblisch-christlichen Tradition, aber man muss denen, die so empfinden, mit „Mitgefühl und Takt“ begegnen. OK, wenn man solche überflüssigen und peinlichen „Paraden“ wie den CSD in Köln sieht, fragt man sich schon nach dem Geisteszustand so mancher Teilnehmer, aber Diskriminierung und Beleidigungen dürfen nicht sein. Also, Kinders, mäßigt hier auf kreuz-net endlich mal euren Tonfall. Diese Bitte ist an beide Seiten gerichtet. Danke!
Euer Bernd
#108 Bernd Stromberg 09:59:54 | Dienstag, 18. Juli 2006
Klapse hatte Wandertag
Also, ich habe ja Bilder vom CSD im Fernsehen gesehen… Klapse hat heut’ Wandertag, also am… ähh Sonntag…gehabt. Wenn die alle in psychatrische Behandlung gehen würden, mein lieber Scholli, also, dann möcht iiiich nicht Gesundheitsminister sein. Da bräuchte man zur Finanzierung ja glatt noch ‘ne Gesundheitsreform.
Euer Bernd
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Eine praktische Beobachtung zur Zelebrationsrichtung
Also, ich habe ja Bilder vom CSD im Fernsehen gesehen… Klapse hat heut’ Wandertag, also am… ähh Sonntag…gehabt. Wenn die alle in psychatrische Behandlung gehen würden, mein lieber Scholli, also, dann möcht iiiich nicht Gesundheitsminister sein. Da bräuchte man zur Finanzierung ja glatt noch ‘ne Gesundheitsreform
.Euer Bernd
#33 Bernd Stromberg 09:28:43 | Dienstag, 18. Juli 2006
Schön katholisch bleiben!
Hallo, Brigitte,
Die letzte Verantwortung für die Gestaltung der hl. Messe liegt in der Hand der Gemeinde zusammen mit dem Priester.
Das ist jetzt aber nicht Lehre der katholischen Kirche, das weißt Du aber schon, oder. Denn die Liturgie ist etwas von der Kirche Vorgegebenes, das gerade nicht im Ermessen des Priesters liegt. Eigenmächtig darf er weder etwas hinzufügen noch wegnehmen. Steht so auch im CIC 1983 can. 846. Kannste ja mal nachlesen. Was Du da sagst, ist eher die Beliebigkeit des Protestantismus, wo eh jeder das macht, was ihm soeben in den Sinn kommt. Na ja, fast jeder Wenn Dir das
besser gefällt, kannst Du ja konvertieren. Das wäre dann eine Aktion, die ich 110% unterstütze.
Euer Bernd
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Geheuchelte Homo-Idylle
Hallo, Brigitte,
Die letzte Verantwortung für die Gestaltung der hl. Messe liegt in der Hand der Gemeinde zusammen mit dem Priester.
Das ist jetzt aber nicht Lehre der katholischen Kirche, das weißt Du aber schon, oder. Denn die Liturgie ist etwas von der Kirche Vorgegebenes, das gerade nicht im Ermessen des Priesters liegt. Eigenmächtig darf er weder etwas hinzufügen noch wegnehmen. Steht so auch im CIC 1983 can. 846. Kannste ja mal nachlesen. Was Du da sagst, ist eher die Beliebigkeit des Protestantismus, wo eh jeder das macht, was ihm soeben in den Sinn kommt. Na ja, fast jeder
Wenn Dir das
besser gefällt, kannst Du ja konvertieren. Das wäre dann eine Aktion, die ich 110% unterstütze.Euer Bernd
#137 Bernd Stromberg 09:19:46 | Dienstag, 18. Juli 2006
Also ne, Kinders,
Ich bin ein gaaanz großer Fan dieser Band da, Shanghai Absteige oder wie die da heißen. Die haben wirklich was geleistet. Das schaft nicht jeder, der seinen Job in der Geisterbahn verloren hat, dann sone Karriere zu machen. Respekt. Bei den meisten reichzts dann nur zu Hartz 4. Auch gegen die Fans habe ich nichts, denn Randgruppen muss man doch irgendwie tolerieren, das ist ja genauso wie mit diesen Schwulen da. So, ich muss weiter, der Ernie und der Ulf kabbeln sich schon wieder. Ne, Kinders, und das am frühen Morgen…
Schöne Grüße,
Euer Bernd.
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Ich bin ein gaaanz großer Fan dieser Band da, Shanghai Absteige oder wie die da heißen. Die haben wirklich was geleistet. Das schaft nicht jeder, der seinen Job in der Geisterbahn verloren hat, dann sone Karriere zu machen. Respekt. Bei den meisten reichzts dann nur zu Hartz 4. Auch gegen die Fans habe ich nichts, denn Randgruppen muss man doch irgendwie tolerieren, das ist ja genauso wie mit diesen Schwulen da. So, ich muss weiter, der Ernie und der Ulf kabbeln sich schon wieder. Ne, Kinders, und das am frühen Morgen…
Schöne Grüße,
Euer Bernd.