Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@ HBR Niemand ist unter der Androhung der Kirchenstrafe dazu verpflichtet, das Latein in Wort und Schrift
zu beherrschen. Aber es ist natürlich sehr hilfreich, sich einige Kenntnisse anzueignen, welches auch
mit Hilfe des Schott durchaus möglich ist. Und wem es gegeben ist, der sehe sich als gesegnet an. Und
wer nicht auch. Bei bestimmten Voraussetzungen. Und zwar unter jenen, die auch für Lateiner gelten. Es
gibt ja leider welche, die diese Sprache als Eintrittskarte in den Himmel verstehen. Na – sei’s drum.
Ich habe selbst nur sehr wenige Kenntnisse wie auch viele andere, brauche den Schott aber nur noch bei
Lesung und dem Evangelium und natürlich für den Canon. Aber zumindest brauchte ich nicht irgendwo zu
suchen, um drei Wörter zu verstehen.* Das eigentlich Ungewohnte ist der fehlende Artikel, was das Latein
dann aber für mich wieder zu einer reizvollen Sprache macht: z.B. Factum est. Oder: Sursum corda. Kurz –
prägnant – ohne Umschweife. Und zu guter Letzt: Latein ist die eigentlich sakrale Sprache. Was nicht
heißen soll, daß heilige Dinge nicht auch z.B. in Suahili ausgedrückt werden können. Aber das Latein
ist dadurch, daß es eine eigentlich „tote Sprache“ ist, keinen Veränderungen mehr unterworfen – außer
im Gebrauch. Jede andere Sprache passt sich den gesellschaftlichen Veränderungen an. Und die Kurven dürften
sich ziemlich gleich sein. Zeichen alle… P.S.: *damit will ich nicht sagen, daß Sie suchen mussten
Unglaublich… Wieder ein weiterer Versuch, das Christliche aus dem Alltag auszumerzen und die üblichen
Verdächtigen klatschen auch noch munter Beifall – nicht wahr, Hildegardfan und Konsorten? Schämt euch…
@Marcelus Auf Ihr Posting bezgl. der Priesterbruderschaft ist mir folgendes dazu eingefallen: „Tut alles
und haltet alles, was Sie euch sagen, nach ihrem Tun aber richtet euch nicht; denn sie reden zwar, tun
aber nicht danach.“
@lateiniheini Isch jong ävver nitt fott! P.S.: Wenn wir jetzt nicht Besuch hätten, wäre mir etwas
mehr Zeit zum Schreiben gegeben. Im Moment bewege ich mich hier zwischen Tür und Angel.
@wolfgang11 Denn In Ihm wurde alles erschaffen * im Himmel und auf Erden. Das Sichtbare und das Unsichtbare…Alles
ist durch Ihn und auf Ihn hin geschaffen. Er ist vor aller Schöpfung, in Ihm hat alles Bestand. Das hat
der Hl.Paulus an die Kolosser geschrieben
@wolfgang11 Der Erstgeborene vor aller Schöpfung. Das mit dem brennenden Dornbusch von LM war ein guter
Hinweis. Im Prolog zum Johannesevangelium ist doch vom Wort Gottes die Rede, das Fleisch geworden ist.
Und das Wort Gottes ist Wahrheit.
@gutpfad Der Weg – „Niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ Die Wahrheit – „Wahrlich, wahrlich, ich
sage euch: Ehe Abraham war, bin ich.“ Das Leben – „Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel herabgekommen
ist. Wenn einer von diesm Brot ißt, wird er leben in Ewigkeit, und das Brot das ich geben werde, ist
mein Fleisch für das Leben der Welt“
@Mannheimer Joseph hatte für die Evangelisten bzgl. des Wirken Jesu nicht den überragenden Stellenwert
wie Maria, hat aber trotzdem als Ziehvater, Ernährer und Beschützer der Familie (s. die Flucht nach
Ägypten) kirchlicherseits seinen festen Platz nicht nur im Heiligenkalender, sondern auch im Meßkanon,
in Fürbitten usw. Letztendlich ging es den Schreibern der Evangelien einzig und allein um das Wirken
und die Botschaft Jesu. Daß Josef ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr vorkommt, mindert aber nicht
seine Bedeutung in heilsgeschichtlicher Hinsicht. Das Wenige, was über ihn geschrieben steht, macht aber
schon deutlich, daß er im Heilsplan Gottes nicht wegzudenken war – oder ist.
@Kunstmaler Angriff? Das war nur ein wohlgemeinter Rat. Ständige Beschimpfungen führen letztendlich
nur in eine Sackgasse. Man kann hier nämlich trotz gegenteiliger Überzeugungen und Meinungen sehr gut
miteinander auskommen. Es braucht dazu nur ein wenig gegenseitigen Respekt und Achtung. Ihnen noch einen
gesegneten Abend :(3
@Mannheimer Ich lese die Bibel weniger unter irdischen Aspekten oder Sichtweisen, sondern versuche sie
aus dem Geist zu verstehen. Übrigens waren sich Christus und Johannes so nahe, daß letzterer vom ersteren
die Mutter anvertraut wurde – oder empfohlen und der Jünger selbst der Mutter „anadoptiert“. Und es war
ja auch eben dieser Johannes, der dann die Offenbarung niederschrieb – ein weiteres Indiz für die überaus
tiefe geistige, spirituelle Nähe, die das körperliche weit hinter sich verblassen läßt.
Es wäre mir neu, wenn zwei Männer, die sich besonders nahe stehen, gleich homosexuell sein müssen –
allgemein. Im Falle von Christus und Johannes ruht Johannes nicht an der Brust eines Menschen, sondern
des Gottessohnes. Das läßt noch ganz andere Interpretationen zu.
@Mannheimer Also ich nicht – weder das eine wortwörtlich noch das andere – so wie die auch, die ich kenne.
Die würden sich über so etwas höchstens amüsieren.
Dieser Artikel hat überhaupt nichts mit der FSSPX o.ä. zu tun. Über diesen Blödsinn kann man nur müde
lächeln. Wer liest eigentlich aus diesem „Artikel“ heraus, daß die Priesterbruderschaft sich so etwas
zu eigen macht oder machen würde?
@wolfgang11 Es gibt gute Gründe, Priester zu werden. Am Anfang steht die Berufung. Es ist Dienst an Gott
und den Menschen – die Betonung liegt auf „Dienst“ – dienen, das Zurückstellen der eigenen Interessen.
Aber vor allem – das Zelebrieren der Hl.Messe, der Vollzug des Hl.Messopfers. Ich weiß – das sind alles
Dinge, die Sie nicht verstehen(können) – aber es ist so.
@wolfgang11 Wie kommt es, daß Sie immer gleich etwas Schlechtes vermuten? Das ist einseitig. Sie tun
vor allem jenen Unrecht, die ihr Priestertum als eine Gnade auffassen und es auch andere Menschen spüren
lassen – genauso wie ihre Freude und Dankbarkeit dafür. Ist das Egoismus, so zu empfinden? Und daß es
in bestimmten Fällen Ausnahmen geben kann, spricht eigentlich für die Katholische Kirche.
Der Priester soll schon auf Erden dem Geist Christi nachfolgen – schon allein aus Vorbildfunktion. Eine
Ursache für den mangelnden Zulauf sind z.B. in der Säkularisation zu suchen – davon haben sich die Orden
nie erholt. Außerdem ist dies ein typisch europäisches Problem. Afrika kann sich da z.B. nicht beklagen,
obwohl z.B. die wirtschaftlichen Voraussetzungen ungleich schwieriger sind. Ein anderer Grund auch für
den mangelnden Priesternachwuchs ist, daß das priesterliche Leben nicht mehr als Ideal vermittelt wird
und auch nicht mehr vorgelebt. Der Wunsch, etwas zu werden – egal, welcher Beruf oder Berufung – braucht
immer Vorbilder. Beim Hl.Konrad (der aus Altötting) fing es z.B. damit an, daß er zu Hause als Kind
Hl.Messe gespielt hat – wie bei vielen anderen auch. Aber das hat er abgeschaut – von einem Priester.
Aber wg. der Beliebigkeit des Ritus, wie sie in vielen Kirchengemeinden eingerissen ist, gibt es nicht
mehr viel abzuschauen.
wolfgang11 Sie interpretieren so – ich interpretiere anders. Ich glaube auch, daß die Probleme heute
nicht so sehr in der Ehelosigkeit, sondern eher in der mangelnden Kontemplation zu suchen sind. Wie kommt
es sonst, daß von den bekannten Problemen aus dem Kreis der Ordensgemeinschaften viel weniger bis so
gut wie gar nichts zu hören ist?
wolfgang11 Ihnen zu folgen würde bedeuten, ein Extrem gegen das andere auszutauschen. Ich glaube z.B.
daß Paulus damit ausdrücken wollte, wie sich ein verheirater Bischof sich verhalten soll bzw. die adäquate
Form der Lebensführung dargestellt hat. Übrigens hat sich in der Kirchengeschichte die Ehelosigkeit
bei den Bischöfen relativ schnell durchgesetzt. Vielleicht ist die innere Distanz zur Ehe in der Seelsorge
aber auch von Vorteil? Es ist oft gut, z.B. Eheprobleme unbelastet von eigenen Erfahrungen zu betrachten,
um Objektivität wahren zu können.
@caritatem Ich würde Grand Sol nicht so unterschätzen. Elijahu hat so etwas wie eine Windmühlen-Mentalität(Don
Quichotte) und eigentlich keinen festen Plan im Kopf, sondern ein Panoptikum absurdester Gedankengänge.
Er könnte fast ein zweiter Tobe Hooper sein. Außerdem hat er sich fast ausschließlich auf Schwule eingeschossen –
so etwas wie „Negerficker“ wurde von ihm wohl nicht kommen. Vielleicht ist es ganz gut, daß er +.net
als Ventil hat – wer weiß, auf was für Ideen er sonst kommen würde. Bei Grand Sol sieht die Sache ein
wenig anders aus. Er hat eine überaus gefährliche und vor allem politische Ideologie verinnerlicht,
deren Nährboden man erstens bei seinem Großvater und zweitens auf US-amerikanischen Seiten findet. Bei
ihm fällt mir mmer wieder der Pink aus Pink Floyd’s „The Wall“ ein. Aber wie du schon sagtest – hier
hilft ausschießlich Gebet – und ich setze noch Fasten hinzu. Ich denke dabei an die Art von Dämonen,
von denen Christus gesprochen hat. Dir noch einen gese :(3 gneten Tag sowie auch allen anderen! :(3
Grand Sol ist noch nicht mal Hardcorechrist, sondern schlicht und ergreifend ein Rassist und versucht
das mit Passagen aus dem AT zu unterfüttern. Wer von den Bildern, die er gestern hier verlinkt hat, mal
auf die Ursprungsseite gegangen ist, weiß, was ich meine: White Power, Ku Klux-Ideologie ect. Guten Morgen,
mein lieber Freund! :(3
Hallo, Phillip! Ich grüße Sie auch! @caritatem Und ich gehe auf keine Hetze ein – genauso, wie ich das,
was ich schreibe, auch so meine. :(3 PN angekommen?
@lateiniheini Ich habe keinen Grund, hier irgend jemanden etwas vorzumachen. Wenn Sie mir nicht glauben –
ich könnte es Ihnen mit Leichtigkeit beweisen.
@lateiniheini Ich rede nur von heute bzw. vorhin – ich bin es gewohnt, das, was jemand schreibt, erst
mal ernst zu nehmen. Aber machen Sie sich die Mühe und schauen Sie mal nach dem, was ich eben ansprach.
Das Posting von Grand Sol um 14:33 ist ein kleiner Hinweis. caritatem – warum verstehst Du mich jetzt
falsch? Es war nur eine Frage der Zeit, bis Grand Sol wieder in das alte Fahrwasser abdrehte. So meinte
ich das. Kaum jemand anders als ich hätte sich über eine Kehrtwende gefreut – schade, daß es wohl nur
gefaked war. Aber ich wünsche ihm das, was du ihm auch wünschst. Es ist vollkommen klar, daß jemand,
der den Anfang dieser merkwürdigen „Beziehung“ nicht mit bekommen hat, erst mal stutzig wird und sich
seinen Teil denkt. Ich wünsche Dir Gottes Segen :(3
Lieber caritatem, Du hast Dich nicht in mir getäuscht – zwischen Grand Sol und mir ist nur ein teilweise
heftiges Ding am laufen. So wie mein Herz spricht, so schreibe ich auch. Ich freue mich und danke Gott
von ganzer Seele, hier, in dieser verrückten Arena, einen Freund und Bruder gefunden zu haben. Die Mitleser
sind meine Zeugen, daß ich das ernst meine. :)3 :(3 Hast Du um 14:33 gelesen, was ich meine? Das ist
eben Grand Sol…
@lateiniheini Zu Ihrer Aufklärung, damit die Luft wieder rein wird. Gehen Sie mal zurück auf den 3.Dezember
letzten Jahres – und verfolgen Sie dann den Dialog zwischen mir und Grand Sol. Und noch einen Blick in
den Februar oder März werfen. @caritatem Es war nur eine Frage der Zeit… Wirklich schade
@Kunstmaler Komisch – ich hätte eigentlich darauf getippt, daß Sie jemand anders meinen. Verfolgen Sie
mal die Postings zwischen caritatem und mir während meiner Abwesenheit. Kreuts.net kann mir eigentlich
keinen Schauer über den Rücken jagen – ich bin nur neugierig, ob die Vorgänge der letzten 1.5 Stunden
oder so dort Beachtung finden. @Grand Sol Das war eine Antwort auf das „Gassi gehen“.
@Grand Sol Zaitzkofen liegt doch ein paar Fahrstunden von uns entfernt. Und da meine Frau und ich letztes
Jahr schon dort waren, liegt für dieses Jahr (hoffentlich) Fulda an. Und – überzeugen würde, wenn,
nicht ich Sie, sondern jemand anders… P.S.: Wie wäre es damit: Ich habe Ihr geholfen, eine Angelegenheit
zu klären. @Kunstmaler Ich weiß – Holzauge sei wachsam…
@caritatem Das weiß ich – :(3 Wäre aber @Grand Sol damit einverstanden, auch meine Bekanntschaft zu
machen? Unabhängig von Ihm – es wird mal langsam Zeit… P.S.: Ich hab’ meine Schleuse wieder aufgemacht.
@Salve, caritatem! Die Freude liegt ganz auf meiner Seite!!! *drück* :(3 Ich bn froh, daß ich aus mir
heute, da ich meine Frau bei einem Gang begleiten wollt, einen freien Tag genommen habe – sonst hätte
ich hier was verpasst. Ich danke Gott dafür. @lateiniheini Grand Sol hat – selbst, wenn diese nötig
sein sollte, aber „…leihe, ohne zu fragen“(so ähnlich) – bereits eine Menge Vorleistung erbracht.
@caritatem Auch Dir ein überaus gesegnetes und gnadenreiches Osterfest und eine herzliche Umarmung *drück*.
Es tut mit leid, daß Du solche liturgischen Katastrophen erleben musstest. Hoffentlich wird es nächstes
Jahr besser sein – Köln ist immer eine Reise wert :(3 :(3 :(3
Ich verabschiede mich hiermit aus diesem Forum – es ist nicht mehr zum Aushalten, was man hier zu lesen
bekommt – und zwar egal, aus welcher Ecke. Ob Tradi, Moderni, HS oder was auch immer – es kann einem nur
noch schlecht werden. So long…
@Regina 1961 Ich habe in Afrika schon öfters solche und ähnliche Hl.Messen mitgefeiert – und werde es
auch immer wieder. Aber es gibt Leute, die z.B. hier in Deutschland versuchen das 1 zu 1 zu kopieren oder
sonst eine Imitation zu veranstalten – und dann wird’s nur noch peinlich(s. liturgische Tänze o.ä.).
Hallo, Kunstmaler! Ja – dachte, ich schalte mich mal ein wenig ein. @Hl.Thekla Herzlich willkommen! :(3
Auf +.net herrscht überwiegend ein ziemlich rüder Umgangston. Ist aber nicht verkehrt, dagegen zu halten.
@seelengleicher So, So – Beschimpfungen, Unflätigkeiten und Herabsetzungen sind also die heute gültige
art der glaubensverbreitung. Gut, das zu wissen…
@miraculix Ich habe den Artikel gelesen: Jeder von uns ist aufgefordert, auf den Glauben stolz zu sein
und für ihn offen einzutreten. Jeder an seinem Platz. Es ist nicht nur unser Recht – es ist vordringlich
unsere Pflicht. Das ist wohl wahr – auch die Anwendung von Gewalt? Ich zähle das Werfen von Wasserbomben
und Eiern mit dazu.
@Phillip Aber sicher – nur der – na, Sie wissen schon, ist nicht mehr auftaucht – aber dafür haben wir
ja den schalom und zölibat. Da bleibt die Suppe immer gut am Kochen! Viele Grüße!
@gegenwart Da verstehen Sie aber etwas falsch. „Selig, die arm sind im Geist“ – sich also trotz Besitztum
nicht von ihren materiellen Strebungen leiten lassen und trotz Reichtums so leben, als ob sie in Wirklichkeit
arm seien.
Guten, Abend lieber caritatem! :(3 Na – da bin ich ja im richtigen Augenblick zurück gekommen! Mrs.Cologne
macht mir einen sehr erstaunten Eindruck. Aber die Petrusbruderschaft ist für jene, die Befürchtungen
haben wg. des Status der FSSPX und diverser anderer Sachen eine gute Alternative. Sie haben sich zwar
anläßlich der Bischofsweihen von 1988 vor einem halben Jahr zwar ziemlich unflätig verhalten – aber
das ist in der Amtskirche ja weit mehr Usus – „die da hinterm Bahnhof“ – das kann man so und so interpretieren.
Noch einen schönen Abend!
@ihrseidnichtkatholisch Mich erinnert das Verhalten des Weihbischofs an das eines Feiglings, der es sich
mit seinem Zahlmeister nicht verderben möchte.
Das stimmt… …die Musik ist sehr erlesen – aber mein Favorit von Kubrik ist ‘2001: A Space Odyssey’.
Übrigens hieß der andere Film ‘2000 maniacs’. Keine Ahnung, wie ich auf 10000 gekommen bin.
Hallo, liebe Galatea! Stimmt – und auffällig ist daran auch, mit welchen Glacehandschuhen er seinen Liebling
behandelt. Wenn Sie oder ich oder wer auch immer auch nur annähernd so etwas schreiben würden, dann
dürften wir uns wohl auf die Ankündigung von Bärenbesuch o.ä. freuen.
@gunther maria michel Schalom ist derselbe wie Tolerant und bezeichnet sich dort 1.als Religionspädagoge
und 2.hört er unter anderem auf den Namen David Ho* Zehnter. Er hat sich selbst so geoutet. Wenn Sie
die Beiträge von s. und t. miteinander vergleichen, werden Sie es selbst erkennen. Ich habe es noch miterlebt,
daß er unter seinem David-Namen stehsegelte – bis er Ihn auf Tolerant ändern ließ.
@hellboy Die Frage ist nur – welche Gesetze stehen höher? Sagen Sie jetzt nicht, die weltlichen. Und
in das Verhältnis zwischen Christus und Johannes eine quasi homoerotische Beziehung hinein interpretieren
zu wollen, ist ja schon daneben – und soll womöglich noch als Rechtfertigung für sein eigenes sündhaftes
Tun herhalten. Als Alternative biete ich Ihnen Folgendes an: Es war für Johannes die größte Ehre an
sich, an der Brust des Gottessohnes zu ruhen. So viel Nähe hat selbst Petrus nicht efahren. Das gipelt
dann in der Szene unter dem Kreuz:„Siehe da – deine Muter.“ Also schalten Sie mal Ihre Phantasie ab.
@r.ruhrgebietler Die einfachste Lösung wäre es, den Rosenkranz nur noch auf Latein zu beten. So eine
blödsinnige Streiterei – Herr Antip. Frage: Hat die Heilige Gottesmutter Maria mit dem Ziehvater des
Gottessohnes in „wilder Ehe“ gelebt?
@hellboy War das nicht der Rote mit den abgesägten Hörnern? Na ja… Es geht für die Katholiken letztendlich
darum, entweder der Welt – sprich Gesellschaft zu Gefallen zu sein und um deren Beifall zu heischen –
oder aber in der Nachfolge Christi zu stehen. Beides zusammen geht nicht. Viele Dinge, die zwar nicht
explizit in der Bibel drin stehen sind dennoch aus ihr ableitbar. Es mag zwar sein, daß von Staats wegen
HS das Recht auf Kindererziehung haben – das heißt aber noch lange nicht, das es auch richtig ist. Letztendlich
muß ein Christ den Geboten Gottes mehr gehorchen als denen von Menschenhand geschaffenen.
@zölibart Üben wir auch etwas Verzicht in der vorösterlichen Fastenzeit. Sehr guter Vorsatz von Ihnen –
dann bis zur österlichen Zeit. Und nutzen Sie Ihre +.net-Abstinenz für gute Studien und vor allem für
Ihre Abtötungsübungen – also – PC aus!
@Mrs.Cologne Aber ich glaube auch kaum, daß Jesus Christus das von mir erwarten würde. Ich wäre mir
da an Ihrer Stelle nicht so sicher. Es kann allerdings auch kaum von Selbstgerechtigkeit gesprochen werden,
wenn man die praktizierte HS und auch die Befürwortung des Auslebens dieser Veranlagung als das bezeichnet
was sie ist – nämlich als Sünde. Und solange jemand dies verneint(und somit auch die Lehrmeinung der
Kirche – s. Katechismus), hat er oder sie ein Problem – da nützt auch das Abstreiten nichts. Doch letztendlich
geht es um mangelnde Demut – deren Gegenteile der Hochmut und die Selbstüberhöhung sind. Es ist immer
ein Widerstreiten gegen die Gebote Gottes und vor allem gegen seinen Willen. Kein Mensch darf so vermessen
sein, sein eigenes Wollen über den Willen Gottes zu stellen – das geht schief. Aber dazu muß man erst
mal lernen, zu unterscheiden – was ist Sünde und was nicht. Und dann danach handeln.
@Mannheimer Das Weltbild, das Sie ansprechen – sehen Sie zu oberflächlich. Es wäre jetzt wohl auch müßig,
darüber zu spekulieren. Sie würden, wenn Sie sich auch mal mit den Gläubigen beschäftigen würden,
in der FSSPX alle Schattierungen kennen lernen – nur nicht das Emanzentum oder gar Feminismus – das ist
Sache der 65er. @die_gegenwart Da Sie dem katholischen Glauben ja eh ferne stehen, ist Ihre Bemerkung
nicht von Belang.
@Mannheimer Daß Sie die Bußübungen wahrscheinlich nicht meinten, war mir schon klar. Aber was gewisse
Vorgänge in einem Pfarrhaus angelangt – das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten – und daher auch
nicht erwähnenswert.
@Mannheimer Tja – da will jemand die FSSPX – und nicht nur die lächerlich machen – das denke ich seit
heute Mittag. Na ja – wer’s glaubt… Mir kam bereits die Vermutung, daß schalom dahinter steckt. Aber
die Idee mit den Brenesseln – nicht schlecht Tut mir leid – das kann man nicht ernst nehmen. Daß es
diese Praktiken durchaus auch heute noch gibt, ist ja außer Zweifel. Aber einreden zu wollen, daß diese
auch in der FSSPX zum normalen Alltag gehören – ziemlich daneben. In den Zeiten, als derlei Bußübungen
eher die Regel waren, gehörte(so wie auch heute)eine äußerst fachkundige geistliche Führung dazu.
Auf eigene Faust zu handeln widerspricht zudem auch der Gehorsamspflicht einem Oberen gegenüber – Priester,
Abt oder Bischof. Und ansonsten sollte es dann dem jeweils Betroffenen überlassen bleiben, wie er mit
dem Thema umgeht. Das ist eine Sache, die nur sehr wenige Leute angeht. Für uns nur einen Bruchteil dieses
Bußgeistes – und manchem wäre sehr geholfen – aber das ist ja dann schon Mittelalter.
@Bodo11 Sie reden einen bornierten Schwachsinn. Schon mal was von Gehorsam gehört? Soweit ich das jetzt
mit bekommen habe, ist ministrant Angehöriger einer Kongregation. Und wohin seine Oberen ihn senden…naja,
Sie wissen schon. Und des weiteren ist die Kirche katholisch – also universal. Und Ihr überzogener Nationalismus
ist anti-katholisch.
Immer noch nicht weg Blödes Telefon. Nun – daß eben nicht die Veranlagung selbst als sündhaft angesehen
wird. Der Mensch an sich kann nichts dafür – Gott hat es so zugelassen. Ich bin mir nicht so sicher –
aber ich glaube, daß in früheren Zeiten schon allein die Veranlagung (sofern sie denn offen zu Tage
trat) ein Grund von Verfolgung war. Allerdings sollte man auch nicht die Konsequenzen ausser acht lassen,
die von der Kirche gefordert werde: Keuschheit. Und erst hier fangen die Probleme so richtig an. So –
und jetzt wird es wirklich Zeit!
@mannheimer War noch nicht ganz weg – habe Ihr Posting als noch mitbekommen. Dieser Halbsatz ist das eigentlich
Entscheidende: der nun nicht mehr die HS an sich, sondern „nur noch“ homosexuelle Handlungen verurteilt?
@mannheimer Danke, ich hab es gelesen – allerdings auch nicht zum ersten Mal. Ich sehe das allerdings
eher als eine Privatmeinung und nicht als Lehraussage an. Wie gesagt – ich halte mich nunmal an das, was
auch im Katechismus steht(entspricht auch eher meinem persönlichen Gefühl), und der sagt mir auch, wie
ich mit homosexuellen Menschen umzugehen habe. Kurz gefasst so: Liebe den Sünder – aber nicht die Sünde.
Ich werde mich jetzt wieder ausklinken, weil ich noch zu tun habe. Ihnen noch einen gesegneten Tag :(3
@rolf34 Ihre Anführungen haben Sie jetzt mindestens schon dreimal hier gepostet – es wird langweilig.
Und wenn Sie’s genauer wissen wollen, dann lesen Sie doch mal, was Paulus dazu sagt. Wie schon gesagt –
es kommt darauf an, wie man mit den Menschen umgeht; und dazu stehen im Katechismus ja deutliche Aussagen.
Na, die Kirchenkreise würd’ ich mal gerne kennenlernen. Schoolboy – Ihr Statement gibt eindrucksvoll
Zeugnis davon, daß Ihr Charakter nicht gerade von christlichem Geist geformt ist. Sie müssen noch an
sich arbeiten.
@ultra Das Zeitintervall war jetzt so kurz, daß ich mir nicht sicher bin. Aber wenn Sie das meinen: Gott
segne Sie :(3 @Kunstmaler Noch eines: „Und an den einen Herrn Jesus Christus, Gottes eingeborenen Sohn.
Er ist aus dem Vater geboren vor aller Zeit“ Und wer hat durch die Propheten gesprochen? Der Heilige Geist –
und das ist im AT nachzulesen, was er da gesprochen hat. Jetzt habe ich gerade Ihr letztes Posting gelesen.
Es geht nicht um Meinung – sondern elementare Grundaussagen des Glaubens. Bitte, nehmen Sie Rat an und
verstehen Sie nichts falsch. Niemand will Ihnen was – weder caritatem, noch ultra oder ich.
@Kunstmaler Ich bin der Letzte, der hier jemanden nieder machen will – dazu sind andere besser geeignet.
Aber wenn ich mich richtig erinnere, haben Sie gesagt, daß Gott „nur“ eine geistige Welt erschaffen hat –
und der Teufel die materielle (jetzt verkürzt, aber sinngemäß). Aber im Glaubensbekenntnis steht klar
und deutlich: „…die sichtbare und die unsichtbare Welt.“ Die sichtbare – das ist unsere mit den leiblichen
Sinnen zu begreifende. Die unsichtbare – das, was nur mit dem Geist zu erfassen ist. Es gibt keinen Dualismus.
Ich benutze dieses Wort ungern – aber das ist Häresie. Das wird Ihnen jeder (so hoffe ich doch) Priester
sagen. Und der Teufel kann nichts erschaffen – er kann nur verdrehen, umstürzen und die Seelen in’s Verderben
stürzen. Gott segne Sie :(3
@Kunstmaler Sie sind in einem unbeschreiblichen Hochmut verfangen, der, wenn Sie nicht bald die Notbremse
ziehen, Ihnen zum Fallstrick werden wird. Gehen Sie zu einem guten Priester – und melden Sie sich für
Ignatianische Exerzitien an. Aber das werden Sie wahrscheinlich mit Vehemenz zurück weisen, weil Sie
in dem Irrglauben verfangen sind, ganz allein aus Ihrer eigenen Kraft heraus den Weg des Heils finden
zu können. Das haben schon andere versucht – und sind kläglich gescheitert. Und vor allem – lernen Sie
Demut. Denn das gehört zu einem guten Fundament des Hausbaus dazu – zur Zeit bauen Sie auf Sand. Und
Sie können sich darauf verlassen – beim nächsten größeren Gewitter können Sie nur noch den Trümmern
hinterher weinen. Vor allem – vergessen Sie nicht das Gebt. Ein guter Tip von mir – das Stundengebet(das
kleine Stundenbuch genügt) und der Rosenkranz sind eine nicht zu verachtende Kombination. Und bitten
Sie Christus mit ehrlichem und demütigen Herzen um die Gnade der Weisheit – eine der sieben Gaben des
Hl.Geistes – und um Demut. Gehen Sie beichten, lesen Sie geistliche Literatur und üben Sie sich im Geist
der Buße. @DJM Ich glaube, es ist schon etwas länger her, seit ich diesen Begriff benutzt habe. Ich
habe nicht gesagt, daß er ein Dogma wäre – aber er gefällt mir, er ist nichts unbekanntes und gewiß
nicht verwerflich. Er ist übrigens sogar so bekannt, daß Online-Wörterbücher diese Bezeichnung als
ganzes Im Repertoire haben – dann heißt es eben „Holy Mother Church“.
@ DJM Wohinter verstecken? Weil ich bis jetzt noch nicht offen ausgesprochen habe, was ich wirklich denke?
Hätte ich denn das Recht dazu? Sehen Sie es einfach als Zurückhaltung – und Danke für den letzten Satz.
:(3
Hallo, caritatem Ganz einfach Sprachlosigkeit – Kunstmaler stellt so ziemlich alles nicht nur in Frage,
sondert streitet wesentliche Glaubensinhalte ganz einfach ab. Nicht, daß mir nichts mehr einfallen würde(bei
genügender Ruhe und Sammlung) – aber mir scheint irgendwann jedes weitere „menschliche“ Wort sinnlos.
Hier muß Gott selbst sprechen – und unsereins hat ein Gebetsanliegen. P.S.:Vielleicht verlasse ich mich
auch viel zu viel auf mich selbst.
Guten Abend, caritatem! Mir fehlen langsam aber sicher die Worte… Hattest Du Pater Rodewick nicht schon
mal erwähnt? Jetzt muß ich doch mal schauen gehen…
@Kunstmaler JEDER VON EUCH WÜRDE CHRISTUS SOFORT HINRICHTEN, WENN ER EUCH GEGENÜBERSTEHEN WÜRDE. Jetzt
übertreiben Sie aber langsam. Wer gibt Ihnen das Recht, so etwas zu sagen? Und warum schließen Sie sich
aus? Jeder von uns – JEDER – trägt seinen Teil zu den Leiden Christi bei – weil Er die Sünden der Welt
auf seine Schultern genommen hat – und zwar ALLE – die vergangenen, gegenwärtigen und die zukünftigen.
Desweitern empfehle ich Ihnen den Rat von caritatem – suchen Sie baldmöglichst einen Priester auf und
reden Sie mit ihm darüber, was Sie heute gesagt haben.
@ultra Wie soll man bitte Christ sein, wenn man nicht an den Gott glaubt, auf den sich Jesus bezieht (und
der er nach dem Glauben auch ist)? Es geht gar nicht – ist schlichtweg unmöglich. Die gesamte christliche
Offenbarung wäre ohne den inneren Bezug zum AT gar nicht – es würde sie nie geben! Christus selbst hat
im Tempel anhand der Schrift seine Sendung untermauert. Den Jüngern hat er sie auf dem Weg nach Emmaus
erläutert – da war von den Evangelien außer der Botschaft noch nicht zu reden. Die gesamte Liturgie
ist vom AT durchwoben – von der Hl.Messe bis hin zum Stundengebet. Un davon mal abgesehen – wer sich diesen
wunderbaren Büchern wie Sirach, Kohelet, Tobit, Job und natürlich die ganze Prophetenriege verweigert –
der tut sich selbst keinen Gefallen. Er wirft die christlichen Wurzeln, nämlich die gesamte Heilsgeschichte
über Bord.
@Kunstmaler der alles geschaffen hat, Himmel und Erde, die sichtbare und die unsichtbare Welt. Ist die
Erde rein geistig? Und ist Satan etwa in der Lage, etwas zu erschaffen. Er ist fähig, das Böse zu tun,
zu wollen und die Menschen in die Irre zu führen – mehr ist nicht. Wenn Sie bei Ihren Aussagen bleiben,
gilt das, was ich vorhin geschrieben habe. Noch etwas – kennen Sie Folgendes: „Und Gott sah, daß es gut
war.“ Die Schöpfung Gottes in ihrer Gesamtheit(visibilium omnium et invisibilium), also die körperliche
und die geistige Welt, ist in ihrem Ursprung dem Willen Gottes nach gut – weil er als das absolute Gut
nur Gutes wollen und schaffen kann. Aber die Wesen, die er schuf – als erstes die Engel und dann die Menschen –
hat er mit einem freien Willen ausgestattet. Auch Satan – Luzifer, der Lichtträger – war seinem Ursprung
nach gut – erst sein „Non serviam“ hat ihn gestürzt.
@Kunstmaler Wenn ich an Christus glaube, dann erleide ich keinen Schiffbruch. Ich habe auch nicht das
Gegenteil behauptet, sondern auf den Umstand hingewiesen, daß, wenn der Mensch sich auf seine eigene
Weisheit verläßt, sehr schnell in die Irre geht. Ich habe diese Erfahrung selbst machen müssen. Aber
jetzt beanrworten Sie mal die Frage von Ultra –
@Ultra Sie haben gesagt, was ich vergessen habe zu schreiben – nur eben anders. Was ich sagen wollte,
ist: Wer diesen letzten Satz des apostolischen Glaubensbekenntnisses nicht glaubt(man kann sich nicht
die Teile aussuchen, die einem gefallen und den Rest leugnen), stellt sich außerhalb der katholischen
Kirche. Und noch etwas, Kunstmaler: In fast jeder Predigt, die ich bis jetzt am Fest Allerheiligen gehört
habe, wurde auch der Bezug zu den „Alltagsheiligen“ hergestellt – also zu den Gläubigen, die unerkannt
in ihrem Leben Christus konsequent nachfolgen – also lebende Vorbilder sind. Und wer in seinem Verständnis
vom Glauben nur auf seine eigene Erkenntnisgabe sich verläßt, erleidet fast automatisch Schiffbruch –
früher oder später.
Ich glaube …an den Heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung
der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben. Amen.
@Bodo11 Ich distanziere mich von Ihnen. Und von gemeinsamen Interessen kann mitnichte un d tanten die
Rede sein – weil die Intention eine völlig andere ist: Da wir uns als Nationale Sozialisten deutlich
für den Erhalt des eigenen Volkes und für die kinderreiche Familie einsetzen, Damit will auch nicht
im Geringsten was zu tun haben. Für mich sind Kinder ein Geschenk Gottes – und keine völkische Verfügungsmasse.
Ende der Debatte.
caritatem, Noch Schnee? Den haben wir Gott sei Dank schon hinter uns. Aber die Sonne habe ich heute auch
schon gesehen Ich muß mal wieder was tun. Mach’s gut! :(3
Er hat sogar aus einem Bereich, aus dem ich es nicht vermutet hätte, einiges zu hören bekommen. Aber
lassen wir das Thema – Hauptsache, schalom weiß Bescheid. Ich möchte das nicht weiter vertiefen.
@schalom Das bleibt Ihnen völlig unbenommen. Nur so viel – Sie stellen sich hier völlig in’s Abseits.
Merken Sie eigentlich nicht, daß Sie so gut wie gar keine positiven Resonanzen bekommen? Und die glühenden
Kohlen, die ich Ihnen heute per PN auf’s Haupt gelegt habe – die müssen Sie erst mal wieder los werden.
Gott segne Sie …und das meine ich ernst.
@shalom Ich warte nicht mehr lange – ansonsten ist PN unterwegs – und Sie können sich privat entschuldigen,
wenn Ihnen das öffentlich zu peinlich ist. Kleiner Tip – gehen Sie mal auf den ich –- glaube 3.Dez. letzten
Jahres. Also…
@anmut Es ging jetzt aber nicht um diese – die übrigens genau so zu verurteilen sind. Oder glauben Sie,
da mach’ ich Unterschiede? Nur – die sind in der katholischen Kirche Gott sei Dank in der Minderheit;
wohingegen die Auffassungen, wie sie shalom vertritt, weit verbreitet sind. Und da sehe ich auf Dauer
ein größeres Gefahrenpotential. Wenn er wenigstens an ernsthaften Diskussionen interessiert wäre –
aber is’ nicht!!
@shalom In unserer Kirche, voll besetzt, war heute eine verständliche sinnvolle Eucharistiefeier. Thema
„Brich dem Hungrigen dein Brot“. Fein ausgedacht – so wie es Ihnen in den Kram passt. Und was hat das
mit dem heutigen Evangelium zu tun – oder mit der Lesung?
@anmut Da Sie erst seit heute – Herzlich Willkommen übrigens :(3 – dabei sind, sei Ihr letztes Posting
Ihnen nachgesehn. Geben Sie sich mal die Mühe, die Auslassungen des shalom zu studieren – und dann sagen
Sie, ob das noch katholisch ist – bzw. christlich. Alles, was auch nur im entferntesten seiner „Meinung“
entgegen steht, wird von ihm runter geputzt und die entsprechenden User auf üble Weise diffamiert. Kennen
Sie schon die Bezeichnung „Weihwasserkröte“ oder ähnliche Lieblichkeiten? Von ihm hier eingeführt.
Dieser Mann ist an ernsthaften Auseinandersetzungen gar nicht interessiert – ihm geht es nur um’s Niedermachen.
Und was Hardcore-Christen anbelangt – wenn Sie jene meinen, die ihren Glauben ernst nehmen und sich nicht
von ichbezogenen und egozentrischen Schein-Katholiken verbiegen lassen – sei’s drum.
@anmut Traurig ist, wenn so jemand wie shalom hier Leute als eine „Mafia von Wixern“ bezeichnet und auch
sonst nichts besseres zu tun hat, Beleidigungen auszustoßen – nur, weil wir nicht bereit sind, seinen
antikatholischen Kurs mitzumachen und dagegen halten.
… Preiset den Herrn, den Er ist gut; denn ewig währet sein Erbarmen. Wer mag schildern des Herrn gewaltiges
Walten; wer wird künden all seinen Ruhm? Selig, wer das Gesetz befolgt und allzeit handelt nach der Gerechtigkeit.
Gedenke unser, Herr, bei deiner Liebe für dein Volk, und komm zu uns mit deinem Heile.
@caritatem Und ich mag ihn trotzdem – immerhin hatte ich meine Premiere als Meßdiener bei der Konsekration
eines Wochentagsaltares, die von Kardinal Meisner vollzogen wurde.
@caritatem Von den Leuten im Salzmagazin hat der Kardinal übrigens mal als von „denen hinterm Bahnhof“
gesprochen – sehr liebevoll und vor allem so christlich – finden Sie nicht auch?
@caritatem Er müßte mal von selbst auf die Idee kommen. Allerdings wäre das aber auch ein gewagter
Schritt – die Kölner sind eben Kölner und Kardinal Meisner war ja auch nicht gerade willkommen. Und
ihn darum bitten? Na ja. Es gab allerdings letztes Jahr in einer Seitenkapelle eine Hl.Messe im Alten
Ritus, der glaube ich sogar von einem Weihbischof zelebriert wurde – allerdings mehr eine Mischung von
beidem – ich war nicht dabei. Nein – nicht der Ring.
Das wäre aber schön, wenn mal ein Bischof der FSSPX in unserem Dom mal ein Pontikalamt feiern dürfte –
aber jemand von der FSSP oder Institut Christkönig wäre auch recht. Aber warum nicht der Kardinal selber?
Er wäre doch alt genug, um den Alten Ritus noch zu kennen.
@caritatem Hm – eigentlich brauch ich mich ja gar nicht angesprochen zu fühlen. Denn ich verunglimpfe
keine Schwulen oder Lesben – ich halte mich aus den Diskussionen dieser Art lieber raus, weil sie immer
wieder gleich verlaufen – verbal vergallopieren würde ich mich nicht mehr…mittlerweile bin ich gelassener
geworden. Aber ich richte mich lieber nach dem, was in der Schrift steht – die Stellen kennen Sie(wobei
es bestimmt noch kleinere, versteckte Hinweise gibt). Aber es kommt für mich vor allem darauf an, wie
ich mich dann verhalte. Ich kann den Eli machen – oder aber noch mal den Katechismus lesen.
Wenn die CDU… im September wirklich wegbrechen sollte – dann viel Spaß. Wer soll denn die Prozente
kriegen? Die SPD – na ja; Die Grünen – Gott bewahre; die FDP – nein; Die Linke – mit den Grünen – mir
grauts. Christliche Mitte – wenn, dann nicht ausreichend – und nur auf der bisherigen Linie ist in der
Politik nichts zu reißen. Es fehlt vor allem an Aussagen bzgl. der Wirtschaft – oder sitzen die Experten
im Hintergrund?
@sic et non Diese Verse gehen dem Drohungsgedöns voraus. Durch den Glauben an Gottes Gnade sind wir gerechtfertigt,
auch die Schwulen und Lesben. Das steht da nicht.
@Jotef ‘Zerknirschter’ Geist ist ein Relikt aus der Epoche nicht-verstandener Froher Botschaft. Ne – ist
aus dem Psalm 51 und findet sich auch im Stundengebet wieder.
@martin So kann man nicht für die Rechte von Schwulen und Lesben eintreten. Nichts liegt ihm ferner.
Der soll mal dem dem Eli in Clinch gehen. So kennen ja meine Einstellung zur HS – aber so einen wünsch
ich euch nicht mals in homöopathischen Dosen.
@ DJM Bei „GAYRights“ muss man fragen: „WO IST DENN DEIN GOTT?“ Da, wo er jetzt schon ist – in der Hölle.
Aber beim letzen Posting von 12:16 frage ich mich, ob er nicht eben jener entsprungen ist. P.S.: Wenn
das der Eli jetzt lesen würde…
Sorry, Hab’ einen Halbsatz vergessen – also nochens: Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie es wohl
wäre, wenn alle Homosexuellen, die sich selbst als katholisch bezeichnen, ihre Lebensführung nach dem
Katechismus ausrichten würden. @Schwulenrechtler: Sie fordern’s aber ganz schön heraus…
@gayrights Gott hat es nicht gewollt, daß Sie homosexuell sind – aber er hat es zugelassen – aus welchen
Grund auch immer. Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie es wohl wäre, wenn alle Homosexuellen ihre
Lebensführung nach dem Katechismus ausrichten würden.
@gayrights dann werd ich aber lange in der Hölle braten Sie täuschen sich – für die Ewigkeit. Meister
Ekkehard bezeichnete sie mal als „Immerwährendes Nun“ – nur damit Sie mal den Ansatz einer Vorstellung
bekommen.
Liebe Biene, Prolog des Johannesevangeliums – auch für mich – wie das ganze JE überhaupt. Das Gespräch
mit der Samariterin am Brunnen und daraus das Bekenntnis der ganzen Stadt – in den Augen der Juden Heiden.
Auch Ihnen eine gese :(3 gnete Nachtruhe!
@shalom Der „echte“ Jesus ist das fleischgewordene Wort Gottes – und dieses Wort hat unter anderem aus
dem brennenden Dornbusch heraus zu Moses gesprochen – und ist vor aller Ewigkeit geboren. Es klingt wie
eine Verleugnung der Gottgleichheit Christi, Ihn auf eine rein menschliche Dimension reduzieren zu wollen.
Er war den Menschen in allem gleich – außer der Sünde.
Es ist absurd zu glauben, Gottes Wirken in der Schöpfung auf ein menschliches Zeitmaß einengen zu können.
Und Evolution findet noch immer statt – und sei es nur durch das Verschwinden von bestimmten Arten. Übrigens
weist das Hintergrundrauschen – ursprünglich für Taubendreck gehalten – und die Rotverschiebung auf
ein wesentlich längeres Lenensalter des Universums hin, als z.B. noch vor 200 Jahren angenommen. Problematisch
wird es, wenn die Evolutionstheorie zu einer Ideologie erhoben wird – gilt auch für den Kreationismus.
Und in jeder Wissenschaft gilt ein ungeschriebenes Gesetz: Solange eine Theorie nicht durch einen Gegenbeweis
als widerlegt gilt, geht man von deren Richtigkeit aus. Und noch etwas ist absurd: Das Wirken Gottes so
derart kleinlich zu betrachten.
@shalom Es ist besser, man tut sich mit einem Menschen schwer , als leichtfertig. Letzeres sind Sie nicht.
Interessant… Von Vorurteilen kann keine Rede sein – Ihre Postings sind deutlich genug – meine ebenfalls.
Vorurteile entstehen aus Unkenntnis und Mißverständnissen.
wg. Refromeifer2008 15:49 Dagegen kann auf +.net auch der unbedarfteste Zeitgenosse seinen Senf dazugeben,
ohne gleich von einem Herrn Gandalf gemobbt zu werden.
@Ultra Das ist Zionismus in Reinkultur. Googeln Sie mal nach Rabbi Levin – aber Sie können sich auch
bestimmt an den Artikel auf +.net erinnern. Leser IZAAC hat darauf den passenden Kommentar gefunden: „Wer
nicht gegen uns ist, ist für uns.“
@shalom Kennen Sie den Unterschied zwischen Ihnen und mir? Ich bemühe mich um Ernsthaftigkeit – was mir
in Bezug auf Sie zugegebener Maßen sehr schwer fällt. Sie hingegen belieben es aus Ihrem 1139-Frust
heraus zu ätzen – und am 28.März ist Passionssonntag – da bleibt die Glotze aus.
War da nicht heute was wg. Michael Kardinal von Faulhaber? Link de.wikipedia.org/…ichael_von_Faulhaber
Wer NS und katholischen Glauben gleich setzen will, hat die falsche Brille auf – nicht wahr, Fr. Wahrheit?
@shalom Diese Zeiten werden noch kommen – oder ist die sakramental geschlossen Ehe ohne die standesamtliche
Trauung von Staats wegen gültig? Nein. @caritatem Nach Fisch, Kartoffelsalat und Brot sag’ ich folgendes:
Ja. Und zwar jeden Sonntag. Sie kennt das Video des Interviews mit Bischof Williamson – und betet für
ihn. Sie ist gegen die Ausbreitung des Islams in Deutschland und Europa und mag es nicht, wenn hier Moscheen
gebaut werden. Sie besucht nach wie vor die Hl.Messen im Neuen Ritus – und ich habe kein Problem damit.
Kurzum: She’s a devoted catholic
@caritatem wg. Montfort. Und es gibt eine einzige Niederlassung in Deutschland – und die bietet diese
Exerzitien meines Wissens nicht an. Ich habe sie selber noch nicht mit gemacht, hoffe aber dieses Jahr
in der Schweiz dabei sein zu können. Googeln Sie mal nach Marienheide Wallfahrtskirche. P.S.: Habe gelesen
@franziskus Da haben sie ja gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen – die Ordensleute und die
von Ihnen als „sogenannt“ bezeichneten evangelischen Räte. Wenn Sie eine erneute Säkularisierungswelle
befürworten, dann sagen Sie es doch einfach. Aber hier ist eh nicht mehr viel kaputt zu machen – das
haben die Franzosen und Preussen schon erledigt. Und zu guter Letzt – es gibt nichts Beklopptereres als
den Zeit(Welt)geist. Ein Christ, der diesem folgt, ist ein potentieller Umfallkandidat, wenn es drauf
ankommt. Die wirklich schlimmen Zeiten, daß sich die Spreu vom Weizen trennt, kommen erst noch.
@Mrs.Cologne Also – ich würde mich zu so einer Einsicht nicht versteigen – aber sie haben die weitaus
besten Chancen, keine Verwässerung und Verkürzung des Glaubens miterleben zu müssen. Und erst die Exerzitien…
Wer kennt eigentlich die montfortanischen?
Der Heilige Vater hat in Bezug der FSSPX mehr Nächstenliebe und Mut an den Tag gelegt, als es die gesamte
DBK – auch im Quadrat – jemals vermöchte. Auch die Lieblosigkeit, mit der nicht nur die Bruderschaft
selbst, sondern indirekt vor allem die Gläubigen, die mit ihr verbunden sind, angegangen werden, hat
nichts mit dem Evangelium zu tun. All diese Vorwürfe bes. wg. dem Antisemitismus – entsprechende Äußerungen
der Oberenschaft werden konsequent ignorieret so daß jenen Leuten, die sich kaum oder gar nicht mit der
FSSPX beschäftigen, ein völlig falsches Bild vorgetäuscht wird. Als es um die Karfreitagsfürbitten
ging, war es nicht die DBK, die sich vollinhaltlich vor den Heiligen Vater gestellt hat. Sie stand innerlich
warscheinlich Wsk näher als BenediktXVI. – das gleiche gilt für die Causa Beratungsscheine. Noch etwas?
Ja – wenn die geistliche Führung der deutschsprachigen Katholiken auch nur einen Bruchteil der Art der
Glaubensvermittlung wie die FSSPX praktizieren würde, dann sähe es anders aus. Was nicht stattfindet:
Rosenkranzgebet = Mangelware – Unterstützung von Privatinitiativen werden zwar nicht unterbunden, aber
ihnen wird das Leben schwergemacht. Z.B. dadurch, daß die Kirche erst kurz vor Gebetsbeginn geöffnet
wird – damit meine ich zehn Minuten, die einfach zu wenig sind. Im Generalvikariat meiner Diözese wurde
ein Pfarrer, der das vermehrte Rosenkranzgebet eingefordert hatte, regelrecht niedergemacht – in einer
Pastoralkonferenz, die diesen Namen…
Maria Goretti Am 5. Juli 1902 versuchte er schließlich, das elfjährige Mädchen zu vergewaltigen. Maria
wehrte sich zwar mit aller Kraft, doch schließlich zückte der Junge ein Messer und stach auf sie ein.
Verletzt durch 14 Stiche wurde Maria in das nächstgelegene Krankenhaus eingeliefert, wo sie jedoch einen
Tag später starb. Noch auf dem Sterbebett soll sie ihrem Peiniger vergeben haben. Alessandro Serenelli
wurde zu 30 Jahren Zwangsarbeit verurteilt. Die Überlieferung berichtet, dass er durch Visionen, in denen
sein Opfer ihm erschien und ihm Blumen schenkte, reumütig wurde; er wurde an Weihnachten 1928 wegen guter
Führung vorzeitig aus der Haft entlassen, bat Marias Mutter um Vergebung, die sie ihm gewährte, und
trat bald darauf als Laienbruder in den Kapuzinerorden von Macerata ein.
@derLeser Bei aller berechtigten Kritik (moderat ausgedrückt) am Klerus – das geht eindeutig unter die
Gürtellinie. Man „darf“ so etwas von einem agnosti, atheisti oder sonst einem -isti erwarten – aber nicht
von einem Christen.
@caritatem Dafür habe ich dann Fehler, die auch die Dimension eines Balken haben. Und ich bin eher schockiert
als wütend oder so etwas. Traurig obendrein…
Guten Abend, Liebe Galatea! Es lohnt sich, diesen Artikel bis zum Schluß zu lesen: Es sei gut, dass nun
wieder übers Konzil geredet wird, sagt Erzbischof Zollitsch, der sich in den dramatischen Hamburger Tagen
als ein mit unverwüstlichem Gleichmut gesegneter Vermittler erwiesen hat. Das Konzil, das ihn geprägt
hat, an dessen Ende er sich entschied, Priester zu werden, das er ein „Geschenk“ nennt, weil es die Laien
in der Kirche aufgewertet hat. Und von dem er merke, dass es die jungen Priester gar nicht mehr kennen
würden. Das könnten nun die Piusbrüder ändern. Ich enthalte mich jetzt jeglichen Kommentars – aber
denk’ mir meinen Teil…also doch einer…?
@gel.s.JC. Jetzt hören Sie aber bitte mal mit der Schwarz-Weiß-Malerei auf. Sie tun ja gerade so, als
ob die FSSPX durch und durch stramm auf NS-Linie wäre. Wenn dem so wäre, dann hätte BenediktXVI. wohl
kaum die Hand gereicht – die Priesterbruderschaft gibt es nämlich nicht erst seit dem MP des Heiligen
Vaters.
@Fragezeichen sich von der „alten Tradition“ radikal unterscheidet – sprich: mit dieser gebrochen hat?
Damit haben Sie das Kernproblem angesprochen. Wenn es eine behutsame Weiterentwicklung – die es immer
gegeben hat – , wie es ja für die Liturgiereform vorgesehen war, gewesen wäre, dann hätten wir heute
weit weniger Probleme. Die Kirchen wären vielleicht nicht voller – aber der Glaube nicht verwässert
und nicht völlig unfähigen, weil den Beifall der Welt erheischenden Kirchenführern preisgegeben – von
den „Gemeinden vor Ort“ gar nicht zu reden. Oder meinen Sie, so etwas esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=44448
wäre zur Zeit von PiusXII. möglich gewesen? Das bezieht sich auch auf einen Hinweis, den der 40erschamane
gestern hier gepostet hat.
@caritatem Die Antwort steht hier fsspx.info/news/news.php?show=5308 nachzulesen. Es gibt aber auch eine
andere Frage: Inwieweit sind die heutigen Katholiken moderner Prägung (ncl. Klerus)bereit, dem II. Vat.
zu folgen – wie es ja von der FSSPX eingefordert wird. Die Nichtbefolgung der zweifelhaften Aussagen fraglicher
Konzilstexte führte bisher auf jeden Fall nicht dazu, daß der Glaube verwässert wurde oder falsche
Lehren verbreitet wurden. Hingegen führte deren Befolgung dazu, daß sich religiöser Indifferentismus
breitmachte – nach der Art: Alle Religionen sind gleichwertig oder gleich gut – wer die Überzeugung äußert,
daß die katholische die eine wahre Religion ist, ist faktisch schon als Fundamentalist gebrandmarkt.
Ich halte es auch für falsch, von den Muslimen als unseren Brüdern und Schwestern zu reden – sie sind
es nun mal nicht, da sie einem völlig anderen Glauben anhängen. Dann noch die faktische Aufgabe der
Missionstätigkeit – auch eine Nachfolgeerscheinung des VII.
@Protestant Das heißt nach Pius-Lesart, dass die gesamte rk-Kirche die Pius-Glaubensrichtung übergespülpt
bekommt! Falsch – so muß es heißen: […]daß die Kirche wieder zum ursprünglichen und unverfälschten
katholischen Glauben zurück findet.
@caritatem Spielen Sie auf Medjugorje an? Da haben Sie allerdings vollkommen recht. In Fatima und Lourdes
z.B. sieht der Fall aber ein wenig anders aus. Was dann daraus geworden ist – braucht man nicht darüber
zu reden. Wichtig ist es jedoch vor allem, die Botschaften im Herzen zu tragen.
@caritatem Ich verstehe Ihre Frage zwar jetzt nicht so ganz – aber ich bin verheiratet und entsprechend
meines von Gott gewollten Standes darf ich mich glücklich schätzen, tagtäglich durch die von Gott gewährte
Gnade tiefer in das Geheimnis der Nachfolge Christi einzutauchen; mit menschlichen Worten ist das fast
gar nicht zu erklären – aber es kommt im wesentlichen auf die kleinen Dinge an, die sich dann zu einem
Ganzen zusammen fügen. Und es sind die kleinen, vom Menschen kaum wahrnehmbaren kleinen Schritte, die
letztendlich zum Ziel die Vollkommenheit haben.
Und da steht auch nichts davon, daß man Menschen, die Christus nachfolgen wollen und daher auch ihren
Glauben ernstnehmen, mit Spott und Häme überschütten und wie Aussätzige behandeln soll.
@pamino zu 1: Gibt es ein Dogma „Maria Miterlöserin“? zu 2: Dazu Folgendes: MARIAS […] Sohn kann ihr
keine Fürbitte abschlagen,[…] Das wurde unter anderem schon vom Hl.Ludwig Maria G. de Montfort so geschrieben –
und das „Goldene Buch“(Andacht zu Maria, Vorbereitung auf ein Gelübde u.s.w.) ist sehr geschätzt – von
denen,die es kennen – und von der Kirche nach wie vor gefördert; wenn auch nur marginal. zu 3: Ihre Frage
‘Hineiden’ greift zu kurz, weil die Kirche nicht nur ein irdisches Dasein, sondern auch als ‘Mystischer
Leib’ oder als ‘Braut Christi’ bezeichnet wird und von daher auch durch den Vollzug des Heiligen Messopfers
bereits zu einem Teil in die Ewigkeit hineinreicht – das gilt zumindest für die, die tatsächlich gerettet
werden. Denken Sie mal nur an all die namenlosen Heiligen – jetzt, in der Gegenwart.
@Protestant Oberschwachkopf…Und zum letzten Satz – wenn ich jemals einen Artikel für +.net schreiben
sollte, können Sie sicher sein, daß Sie als erstes davon erfahren werden. Im übrigen sind Ihre sonstigen
Ausführungen alles andere als ernstzunehmen – eher was für’n schlechtes Witzblatt – MAD…
In der PräfationII für den Jahrestag einer Kirchweihe heißt es unter anderem: Du heiligst sie Tag für
Tag, bis du sie, unsere Mutter, in die Herrlichkeit aufnimmst mit der unzählbaren Schar ihrer Kinder.
@caritatem Ich sprach ja auch von Dialog. Aber Ökumene bedeutet – so verstehe ich sie – Einheit im Glauben.
Und das wird mit den Juden wohl nicht machbar sein – es sei denn, sie bekehren sich auf einen Schlag zu
Christus – quasi die größte Massenkonversion, die die Geschichte je erlebt hat – die Anfänge der Kirche
mal nicht gezählt. @Izaak Dann sage ich jetzt erst mal nur eines – Herzlich Willkommen :(3 – nachträglich.
Das mit Ihrer Familie tut mir leid. Ich werde für sie und natürlich auch für Sie beten.
@gallow Danke, daß Sie nun auch die Stelle angeführt haben. Es geht hier übrigens um „Fehlgeburt“,
nicht wahr? Wen wollen Sie hier eigentlich für dumm verkaufen…
@caritatem Na ja – man denke mal nur an die Unterschiede im Glauben – bei Christus angefangen. Ein Dialog
ist eher sagbar; vorausgesetzt bei gutem Willen seitens der Juden. Vom Vatikan ist ja genug davon vorhanden.
Nur, darf der Galube selber nicht zur Disposition stehen – und auch nicht die Liturgie – s. Karfreitagsfürbitten.
Ich kannte vor ein paar Jahren eine Frau, die sich um Urlaub unter Ausschluß der Gehirnzellen hat schwängern
lassen. Sie hat Ihren Abtreibungstermin noch in der Arztpraxis gecancelt – und hat es nie bereut und war
und ist hoffentlich heute noch (nach über 16 Jahren ) – vor allem glücklich über diese Entscheidung.
Eine andere frühere Bekannte hatte bis vor 8 Jahren 3 Abtreibungen hinter sich. Motivation war: „Von
diesem Mann will ich kein Kind.“ Das vierte hat sie dann nach ihrer Scheidung vom Vater des Kindes als
biologische Waffe eingesetzt.
Es werden höchst wahrscheinlich wenn überhaupt sehr wenig Zionisten sein, die zu den geretteten Juden
gehören – genauso wenig wie bei den Talmudjuden. Von den Glaubensjuden glaube ich, daß jener Rabbi Levin
www.kreuz.net/article.8667.html aus Brooklyn, der die FSSPX verteidigt hat – und nicht nur das – „Ich
bin für eine kirchliche Versöhnung mit den Traditionalisten, weil ich den großen Zusammenhang verstehe“ –
erklärte Levin: „Die Katholische Kirche hat ein Problem. Es gibt einen starken linken Flügel, der dem
Glauben einen unendlichen Schaden zufügt – mit zu den Kandidaten zu rechnen ist. Eines der Grundprobleme
der Zionisten ist diese unsäglich verkürzte Sicht, was den Status der Juden und vor allem das Verständnis
der messianischen Verheißung angeht. Vor ein paar Jahren konnte ich eine im Diskussion im TV verfolgen,
an der unter anderem jemand vom ZdJ und dieser Dr. Mayer oder so vom ZK beteiligt waren. Als es um den
Messias ging, saß ich nur noch kopfschüttelnd vor dem Kasten – nachdem ich ein Statement seitens des
ZdJler vernommen habe – pure Ignoranz. Es war diese absolut typische Sichtweise, die überhaupt keine
Dialog zuläßt. Ansonsten sollte man eher vorsichtig sein – es gibt da etwas, das Paulus geschrieben
hat – da ging es um’s Ein-und Auspfropfen am Weinstock.
@Mrs.Cologne Das ist kein SF mehr – es wird in naher Zukunft soweit kommen, das gewisse Glaubensüberzeugungen
oder das entsprechende Denken und Handeln nicht mehr vor Strafverfolgung geschützt sind. Fragt sich nur,
wie lange oder weit man den Islam gewähren läßt – zumindest habe ich weder in den MB noch bei Civitas
z.B. etwas von Zwangsbekehrungen lesen können. Und sich einen Staat zu wünschen, dessen Gesetze denen
Gottes untergeordnet sind, sollte ja wohl kaum etwas Verwerfliches sein. Und es soll auch niemand zum
Glauben gezwungen werden. War die BRD-Gesetzgebung(reine Schreibfaulheit)der 50er Jahre eigentlich grundgesetzkonform?
@Mrs.Cologne Eines der besten Bücher, die je in diesem Genre geschrieben wurden – gefällt mir weit besser
als „1984“. Kennen Sie „Der Report der Magd“? Ich habe bis jetzt weder das Buch gelesen noch den Film
gesehen – ersteres werde ich wohl irgend wann mal nachholen – ich bin nicht mehr in der Lage, Filme komplett
zu sehen – außer „Der Pate“. @Kraut Einen so zu schocken…
@Kraut Diesen Irrsinn können Sie hier in diesem unseren Forum tagtäglich begutachten. Und was die Gesellschaft
an sich angeht – ich mag gute Science-Fiction-Filme und auch Bücher. Weil man sich auch eine Vorstellung
machen kann, wie eine Welt völlig ohne Glauben aussehen könnte – die Richtung ist zumindest erkennbar.
Und dazu fällt mir der Film „Soilent Green“ mit Charlton Heston ein – wo übrigens ein Priester eine
gewisse Rolle spielt. Ich weiß nur nicht mehr, welche, da es zu lange her ist, seit ich den Film das
letzte Mal gesehen habe. Übrigens ist auch die Stelle in der Offenbarung auf das „Zeichen des Tieres“
(Stirn oder Hand) ein Hinweis, dessen erste Spuren bereits zu entdecken sind – der RFID-Chip ist nur ein
Vorläufer – es wird viel subtiler sein.
@krauts Ich galube, es ist Satire – haben Sie das „Al Gore-Lobhudellied“ gesehen – oder die „Hockeyschlägerkurve“?
Oder das hier: Prof. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Dr. Werner Wasshöfer fährt fort: „Die Ozeane sind verdampft,
die globale Durchschnittstemperatur beträgt mindestens 400°C. Alles Leben wird gebraten und gebacken
und gekocht und gesotten und geschmort und verbrannt und verkohlt! Und eure Urenkel werden euer Andenken
verfluchen; sie werden – solange sie es noch können – auf eure Gräber spucken und wehklagen: „Hättet
ihr Unerleuchtete doch nur auf unseren Herrn Al Gore gehört!“ Und der Himmel wird sich auftun und Feuer
und Asche regnen lassen und alles Leben wird dahingehen. Doch das ist noch nicht alles! Es kommt noch
viel, viel grausamer und grässlicher:“ Oder die wollen nur eines – GELD!!! Deshalb spendet! Spendet alles,
was ihr entbehren könnt, an Climatology. Denn das Ende ist nah! Gebt, was ihr habt, zu eurer Rettung!
Des weitern erinnert mich dieser Name an – na, Sie wissen schon
@shalom Hier geht’s nicht um Meinung – sondern um den Glauben. Außerdem lenken Sie ab – sie fragten nach
einer angeblichen Pubertät. Und bezüglich Ihrer Blümchen wissen Sie, was ich davon halte – also lassen’s
Ihr Messer ruhig stecken – ich bin nicht kitzlig…
@shalom Wenn Sie’s unbedingt wissen wollen, dann lesen Sie mal in der Bibel nach, was passierte, als Jesu
Eltern Ihn nach 3tätiger Suche im Tempel wiederfanden:„Er zog mit ihnen zurück nach Nazareth und war
ihnen untertan.“ Und er hat sich vorbereitet(nahm zu ein Weisheit)-nämlich, den Willen seines Vaters
zu erfüllen – bis zu seinem Leiden und Tod am Kreuz. Und Ihr Versuch, das fleischgewordene Wort Gottes
auf eine ausschließlich menschliche Ebene (er war uns gleich – außer der Sünde) herabstufen zu wollen,
kann man nur noch als Blasphemie bezeichnen – das würde Ihnen auch der von Ihnen so „geschätzte“ Benedikt
XVI. in’s Gebetbuch schreiben.
@Lieber caritatem Christus hat tatsächlich die Frohe Botschaft verkündet – gleichzeitig aber auch auf
die Konsequenzen hingewiesen, wenn wir nicht den Willen Gottes tun und uns vor allem bekehren – und zwar
jeden Tag auf’s Neue. Er sprach z.B. von dem Baum, der keine Früchte bringt und daher umgehauen und in’s
Feuer geworfen wird. Das sind unbequeme Wahrheiten – aber nur für den, der Christus nicht nachfolgt.
By the way – auch bei der FSSPX müßten Sie sich nicht wegen einer Exkommunikation sorgen. ‘Ecclesia
Dei’ sagt sogar, daß mit dem Besuch des Hochamts die Sonntagspflicht erfüllt sei – aber das nur am Rande.
P.S.: PN ist jederzeit willkommen. Bin jetzt mal aushäusig. Gott segne Sie :(3
@Lieber caritatem Ich möchte Ihnen nicht den Mund verbieten, sondern Sie darum bitten, einfach mal Ihren
Stil zu überdenken. Es ist schon bedenklich, von ‘Pius-Hanseln’, ‘Pius-Sekte’ zu sprechen oder gar Schlimmeres
als Statement abzugeben (Das schafft selbst die päpstliche Kommission ‘Ecclesia Dei’ nicht). Und eines
können Sie mir durchaus glauben: Die FSSPX ist nicht rechtsradikal – dann wäre es die RKK all die Jahrhunderte
gewesen. Ich habe genug Leute kennen gelernt, um so etwas sagen zu können. Es kommt auch darauf an, mit
welcher Intention man die MB liest. Ich möchte Ihnen nichts unterstellen – aber wenn man etwas finden
möchte, dann findet man auch tatsächlich etwas. Aber letztendlich folge ich – oder bemühe mich darum –
den Lehren, wie ich sie in der HL.Schrift finde und wie sie in der Vergangenheit auch von der Kirche vermittelt
wurden. Dazu gehört z.B. auch, daß ich HS als das bezeichne, was sie ist – nämlich Sünde. Auch im
Katechismus, wie Sie ihn kennen, steht im Grunde genommen nichts anderes. Natürlich finden sich unter
den Homosexuellen (Männer und Frauen) sehr liebe Leute – aber Gott richtet nach anderen, nicht menschlichen
Maßstäben. Weiter möchte ich mich über dieses Thema nicht auslassen. Zu Ihrer Einladung: Währen Sie
dann auch bereit, mit mir zusammen ein Messe im überlieferten Ritus zu besuchen – kann auch bei der FSSP
oder einer anderen ‘Ecclesia Dei’-Gemeinschaft sein.
@shalom Wie gehabt – in der einen Hand die Blume und in der anderen – die hinter dem Rücken – das Messer,
mit dem Sie im nächsten Augenblick wieder zustechen werden.
@Lieber caritatem Ich nehme Ihre Hand dankend an :(3 Im gleichen Atemzug möchte ich Sie auch darum bitten,
daß, wenn es um die FSSPX oder die überlieferte Glaubenstradition im allgemeinen geht, eben diese Liebe
Christi zu beherzigen und diverse Beschimpfungen bzgl. der Gläubigen, die der unverfälschten Lehre anhängen
in Zukunft zu unterlassen. Ich meinerseits halte mich z.B. aus Diskussionen, die HS o.ä. zum Thema haben,
wohlweislich heraus, da es mir nämlich sonst passiert, daß ich Dinge schreibe, die besser noch nicht
einmal gedacht worden wären. Diesen Art von Versuchungen möchte ich nicht mehr erliegen. Zur obigen
Bitte: Es geht auch darum, andere nicht zum Zorn heraus zu fordern, wie es z.B. Shalom mit seinen Tiraden
praktiziert. Was aber nicht heißt, daß ich es unterlassen werde, wenn der unverfälschte Glaube selbst
zur Disposition steht – die Art und Weise mag von Fall zu Fall unterschiedlich sein – aber der Kern bleibt
sich gleich.
@caritatem Ich erkenne durchaus Ihren unterschwelligen Spott. Und wenn Sie mir gestatten Christus zu zitieren:
„Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, werdet ihr nicht in das Himmelreich eingehen.“ Oder auch dieses:
„Wer mein Jünger sein will, der verleugne sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach.“
Man kann natürlich auch den bequemen Weg beschreiten, die enge Pforte ausser Acht lassen und dabei Gefahr
laufen, die ewige Seligkeit zu verlieren. Wer meint, der Welt gefallen zu müssen und ihren Lehren hinterher
zu laufen, darf sich hinterher nicht wundern, vor einer verschlossenen Tür zu stehen.
@caritatem Wollen Sie damit sagen, die RKK wäre bis zm VII in den wesentlichen Glaubenswahrheiten dem
Irrtum erlegen? Ich glaube nicht, daß es ratsam ist, die Glaubensverkündigung und die Theologie dem
Zeitgeist anzupassen. Denn das hieße tasächlich, sich der Welt anzugleichen. Für meinen Teil muß ich
sagen, daß ich in den alten Texten von so herausragenden Persönlichkeiten wie der Hl.Teresa von Avila
oder dem Hl.Franz von Sales – nicht zu vergessen Thomas a Kempis(„Nachfolge Christi“) mehr Inspiration
für meinen Glauben gefunden habe, als z.B. in den Schriften von Karl Rahner, die noch unverständlicher
zu lesen sind als „Auf der Suche nach der verlorenen Zeit“ von Marcel Proust. Und natürlich richte ich
mich nach dem, was in der Hl.Schrift steht. Und da finde ich in den Evangelien und den Briefen von Paulus,
Jakobus, Johannes u.s.w. Lehren, denen ich mehr bereit bin zu folgen, als irgendwelchen neumodernen Ansichten,
die den dort niedergelegten Aussagen eindeutig widersprechen. Sie werden dort viel Unbequemes finden –
aber wer sagt denn, daß das Leben eines Christen ein gemütlicher Waldspaziergang sei – Christus jedenfalls
nicht.
@caritatem Die FSSPX vertritt Glaubensansichten, die seit jeher in der RKK gelehrt wurden. Und das speziell
für Sie: Funny Ways www.youtube.com/watch?v=kzDCfnBhinw. Die Lyrics kann ich bei Bedarf nachreichen.
@Gunsenum Vor allem sollen wir diesen Tempel, den Leib, der Zucht unterwerfen, um ihn dem Willen Gottes
durch seinen Geist gefügiger zu formen. Und jetzt ist es Zeit für die Vigil – übrigens auch und gerade
Laien sehr zu empfehlen.
@derLeser Da wir um den Sieg wissen soll es nie Traurigkeit oder Resignation geben. Das entspricht auch
der Verheißung Christi, daß die Pforten der Hölle die Kirche nicht überwinden werden – auch dann,
wenn wir eines Tages einmal tatsächlich eine kleine Herde sein werden – sind wir so gesehen ja schon
jetzt – werden jene Gläubigen, die den Weg des wahren Glaubens unbeirrt verfolgen, letztendlich den Kranz
erringen – siehe der Lauf in der Rennbahn bei Paulus. Was wir brauchen, sind apostolisch gesinnte Geister,
die auch bei den wütensten Anfeindungen nicht einknicken und ihren Glaubensgeschwistern ein geistlicher
Halt und vor allem Vorbild sein können – und vor ganz sicher keine Schamanen oder irrlichternde Pfadsucher,
die immer wieder auf’s neue beweisen, daß die am Glauben widerstehenden Geister den Gut-Gläubigen ein
Stoperstein auf ihrem irdischen Pilgerweg sind – sie fordern vor allem zum Zorn heraus und sprechen die
Sprache des Spottes und der Häme.
@shalom Den Inhalt der unteren Schubladen von matt3 auch noch für gut zu heißen, zeugt von Ihrer niederen
Gesinnung. Wenn Sie Ihre eigenen salbungsvollen Worte ernst nehmem würden, müssten Sie derlei Entgleisungen
eigentlich verurteilen. Aber es trifft ja Ihrer Meinung nach die Richtigen – da kann mal beide Augen zu
drücken, nicht wahr?
@shalom Tja – wenn ich jetzt wirklich konsequent wäre, dürfte ich Ihnen eigentlich gar nicht mehr respondieren –
aber Menschen sind von dieser Regel ausgenommen – deren Früchte, nämlich Verbreitung des Unglaubens
oder falschen Lehren natürlich nicht. Guten Abend, Liebe Galatea! Es war klar, daß sich der Vatikan
mit der Entschuldigung von Bischof Williamson nicht zufrieden geben würde. Solange man in Rom die Gefahr
sieht, daß auch nur ein Stäubchen von HC-Leugnung oder ‘Antisemtismus’(ich frage mich schon lange, was
daran antismitisch sein soll, für die Bekehrung von Menschen zu beten – oder sind das die Juden nicht?
Anders herum wäre es judenfeindlich – weil es implizieren würde, daß die Juden des Heils nicht bedürfen –
es gibt keinen Sonderweg – nur der Weg der Bekehrung zu Christus), wird dort alles daran gesetzt, alles,
was auch nur den Anschein erwecken könnte(in den Augen der Gegner), auszugrenzen. Das grenzt an Paranoia.
Gott schütze Bischof Williamson.
@derLeser Wir müssen von aussen remissioniert werden. So denke ich seit 6 Jahren. Und da kannte ich die
Tradition noch nicht mal vom Hörensagen. Nur der Name von Erzbischof Levebvre war mir kein Unbekannter –
aber nur aus ferner Erinnerung, als mich alles – nur nicht die Kirche interessierte. Selbst in NOM-Zeiten
geistig geboren entging mir nicht die Asynchronität von Glauben, Lehre und Wirklichkeit – selbst Beschlüsse
des VII. werden verworfen, Dogmen in Zweifel gezogen und der Tod des Heiligen Vaters heimlich herbeigesehnt,
indem man sich einen neuen Papst wünscht – und zwar nicht durch Rücktritt von Benedikt XVI; hier so
gelesen.
@derLeser Man betrachte sich nur die Priesterausbildung. Auch während des theologischen Studiums sind
die Kandidaten in Seminaren – ich sag jetzt mal untergebracht. In Kenya war ich an einem Ort, wo bereits
bestallte Priester und angehende in der Pastoralausbildung eine Lebensgemeinschaft bilden. Und es ist
keine konventsähnliche Lebensführung, sondern auch nach außen offen – also gastfreundlich. Und erst
die Laien – engangiert für die Kirche und den Glauben – nicht für ihre eigene Reputation.
@derLeser Wir brauchen Inder und Afrikaner als Priester Das würde zu mindest in Teilen mehr zu einem
Schritt in Richtung des überlieferten Glaubens führen. Wer die Reaktion vor allem der afrikanischen
Bischöfe auf diverse Vorgänge in der anglikanischen Kirche verfolgt hat, bekommt eine ungefähre Vorstellung
davon, wie in Afrika gewisse Themen behandelt werden. Solche Diskussionen wie hier sind dort undenkbar.
Sie würden dazu führen, daß man vom Priester zu einem geistlichen Gespräch gebeten wird. Und der Priester
ist eine geistliche Autorität, die nicht – besonders dann, wenn es völlig unbegründet wäre – angezweifelt
wird. Allerdingd haben es diese Priester hier nicht einfach – da gibt es nämlich den Pfarrgemeinderat.
Ich weiß von einem Priester aus Nigeria, der versucht hat, zumindest in liturgischen Gebten wie Sanktus
oder Agnus Dei die lateineische Sprache zu verwenden – hoffnungslos. Und wenn man erst die Sprache verliert…
Der eigentliche Fehler, der die ganze heutige Situation herbeigeführt hat, ist die Idee des ‘Aggiornamento’ –
die Öffnung der Kirche gegenüber der Welt – und der dadurch bedingte Einlaß des weltlichen, profanen
Geistes. Die nachfolgende Entwicklung über VII bis hin zu Konstrukten wie ‘WsK’(als ob alle anderen es
nicht wären) ermöglichte es erst, daß die Befürwortung oder heimliche Unterstützung von so offensichtlichen
Sünden wie HS, Abtreibung, vorehelicher Geschlechtsverkehr(s. Ehebrecherin, die eben dies Art von Ehebruch
praktizierte), Verbreitung von Verachtung gegenüber Gläubigen, die der Überlieferung vertrauen, nicht
mehr entsprechend sanktioniert werden. An +.net wird alles möglich von ausserhalb – auch kirchlicherseits –
krititisiert. Nur nicht, wie hier massiv und vor allem agressiv Propaganda in dieser Richtung betrieben
wird. Früher gab es dafür den Kirchenbann, den Ausschluß von den Sakramenten. Man sollte zumindest
in der VII-Kirche einen Schritt in diese Richtung machen – ungefähr so:„Wir werden euch nicht exkommunizieren –
aber denkt mal darüber nach, ob euer Denken, Handeln und vor allem Glauben tatsächlich dem Willen Gottes
entspricht. Und vielleicht doch nicht eher eurer Ichbezogenheit, die nicht zur Seligkeit führt. Selbst
das Fegfeuer – die Reinigung – die Hinwegwaschung der dunklen Flecke auf der Seele – ist euch nicht sicher.
Wenn auch zu wünschen, damit auch ihr der Seligkeit teilhaftig werdet. Wenn auch in geringerem Maße
als z.B. die Heiligen – insbesonders die Apostel.“
#267 Doriano 22:52:31 | Dienstag, 24. Februar 2009
Liebe Galatea! Ja – diese Erfahrung habe ich schon öfters gemacht. Man lernt auch das Schweigen, wenn
es angebracht ist. Ihnen ein gesegnete Nachtruhe!
#259 Doriano 22:43:03 | Dienstag, 24. Februar 2009
@Lieber caritatem Dann drücken Sie sich demnächst bitte eindeutiger und vor allem unverfänglicher aus –
hier kann man nämlich alles erwarten. Wenn Sie natürlich das füreinander Beten gemeint haben, dann
wissen Sie ja, daß Sie damit offene Türen bei mir einrennen. :(3
#246 Doriano 22:30:55 | Dienstag, 24. Februar 2009
@caritatem Wie sind wir miteinander umgegangen ? Dann würde ich Ihnen den guten Rat geben, den Ball demnächst
ein wenig flacher zu halten und die Gläubigen, die nicht in Ihre Vorstellungen passen, nicht als Besucher
von „Schwarzen Messen“ oder noch schlimmer zu bezeichnen. Dazu zählt auch das in Frage stellen des Geisteszustandes –
sonst erinnere ich ein anderes Mal an 1.Kor.2,14 Und jetzt lese ich gerade Ihren missratenen Kommentar –
hat der Satan Sie schon so weit an der Kandarre? Lesen Sie mal Paulus – von wegen Glaube, Hoffnung und
Liebe – das Größte von allem aber ist die Liebe. Man kann mal einen Ausrutscher haben – aber nicht permanent.
#230 Doriano 22:18:45 | Dienstag, 24. Februar 2009
@caritatem Sie brauchen sich um mich keine Sorgen zu machen. Ich bestreite im Gegensatz zu Ihnen nämlich
nicht die Existenz der Hölle – und vor allem glaube ich an das, was Christus gesagt hat – und seine Worte
sind eindeutig. Wenn Sie einem neuen Glauben anhängen wollen – es sei Ihnen unbenommen. Es tut mir nur
um die Jugendlichen leid, die mit Ihnen zu tun haben. Um deretwillen vor allem werde ich für Sie beten.
Was nicht heißen soll, daß mir Ihr Seelenheil weniger am Herzen liegt. :(3
#215 Doriano 21:57:09 | Dienstag, 24. Februar 2009
@caritatem Ich habe Ihnen geantwortet – mehr nicht. Wenn Ihnen dazu mehr nicht einfällt, spricht das
nicht für Sie. @shalom Wenn dieser Mensch – und ich nehme Ihnen das mal ab – so gehandelt hat, dann war
es falsch. Aber hier sind halbwegs erwachsene Menschen, die ein weiteres Verständnis haben als ein siebenjähriges
Kind. Noch etwas – die Hölle kann man gar nicht übertrieben darstellen – die Wirklichkeit ist weitaus
schlimmer. Aber unbequeme Wahrheiten schiebt man halt gerne beiseite.
#207 Doriano 21:43:11 | Dienstag, 24. Februar 2009
@caritatem So – das hat Christus also nicht zu Ihnen gesagt? Ist er nicht Gottes Fleisch gewordenes Wort,
daß in den Evangelien zu uns spricht und uns ermahnt? Was soll außerdem daran verkehrt sein, zu wachen
und zu beten? Ist Ihnen das zu anstrengend? Klauben Sie sich lieber das heraus, was zu Ihrem(nicht Gottes)Verständnis
passt – und alles Unbequeme, Anstrengende fällt Ihrem Vergessen anheim? Sie wollen ein bequemes Leben
führen – aber die Nachfolge Christi ist alles andere als daß -sie besteht darin, sein Kreuz auf sich
zu nehmen und sich selbst zu verleugnen. Ist in der Bibel nachzulesen.
#199 Doriano 21:27:33 | Dienstag, 24. Februar 2009
@shalom Von Dostojewski: Aus dem Buch ‘Die Brüder Karamasow’ www.etika.com/d95/95h42.htm Und was Sie
von mir halten, ist Ihr Problem. Gott ist mir weitaus wichtiger. @caritatem Spricht so ein Vorbild? Laut
‘Ecclesia Dei’ sind die Hl.Messen der Priesterbruderschaft gültig – auch wenn es Ihnen nicht passt. Aber
da dies ja eh nur Ihre Privatmeinung ist – Schwamm drüber.
#191 Doriano 21:19:59 | Dienstag, 24. Februar 2009
@caritatem Ihr n a c h g e b e n !!! Das widerspricht eindeutig dem, was im Jakobusbrief steht: Unterwerft
euch also Gott! Widersteht dem Teufel, und er wird von euch fliehen! Und was sagte Christus im Garten
Gethsemane: „Betet und wachet, damit ihr nicht in Versuchung fallet.“ Wer der Sünde nachgibt, wendet
sich von Gott ab.
#186 Doriano 21:11:19 | Dienstag, 24. Februar 2009
@shalom Ihre Gehässigkeit ist geradezu grenzenlos. Selbst Christus hat vom Satan, Dämonen (vor allem
ausgetrieben)und der Hölle gesprochen. Erinnern Sie sich – der Ort der Finsterniss, Heulen und Zähneklappern
und jene, die in’s niemals verlöschende Feuer geworfen werden? Aber da Ihnen das zu unbequem ist, klammern
Sie es natürlich aus und bevorzugen lieber Ihren sentimental verklärten Wanderprediger. Und nochmals –
Sie versprühen nichts weiter als Hass. Sie wollen eine neue Kirche nach Ihrem kleingeistigen Gusto? –
dann seien Sie auch so konsequent und verabschieden sich von der katholischen Kirche und legen alle Ihre
„Ehrenämter“ nieder.
#178 Doriano 20:46:50 | Dienstag, 24. Februar 2009
@Mrs.Cologne „Kommunionshelfer“ ist ja schon ein Unding an sich. Aber noch mehr? Selbst ein Pastoralreferent
ist nicht dazu befugt, die Kommunion auszuteilen. Diese Leute maßen sich Rechte an, die ihnen nicht zustehen.
Wenn die wenigstens noch Vorbilder im Glauben wären – stattdessen hat man nichts Besseres zu tun, als
tagtäglich die Gläubigen, welche sich um die Nachfolge Christi bemühen, verächtlich zu machen und
Häme über sie auszuschütten. Und sowas will im Dienst der Kirche stehen? Der Heilige Apostel Paulus
würde solchen Kandidaten den Hosenboden strammziehen – mir übrigens auch, weil ich mich gestern so dermaßen
habe gehen lassen. Möge der Herrgott mir verzeihen…und caritatem auch. :(3
#168 Doriano 20:26:26 | Dienstag, 24. Februar 2009
@caritatem Kann gar nicht sein – es sei denn, Sie wären Priester. In diesem Falle sind Sie dann aber
alles andere als ein Vorbild – und schlimmer. Wenn nicht – desgleichen.
#142 Doriano 19:10:01 | Dienstag, 24. Februar 2009
@Kunstmaler Wo bitte erkennen Sie Egoismus? Da Sie (bis auf den Link) bis jetzt nichts von ihr gelesen
haben, können Sie darüber kaum etwas sagen. Übrigens – „Das Buch meines Lebens“ hat Teresa nicht aus
eigenem Antrieb geschrieben, sondern auf Anweisung ihrer Beichtväter. „Die innere Burg“ war ursprünglich
nur für ihre Mitschwestern bestimmt. Und ihr Schüler war der Hl.Johannes vom Kreuz.
#139 Doriano 18:59:30 | Dienstag, 24. Februar 2009
@Kunstmaler Seit wann sind Menschen, die von Gott Gnaden empfangen, besessen? Was ist mit der Offenbarung
des Johannes? Isia? Hezechiel? Was mit dem Hl.Stephanus, dem ersten Martyrer:„Ich sehe den Himmel offen
und de Menschensohn zur Rechten Gottes sitzen.“ Oder Jakob – die Himmelsleiter. Oder Petrus, als er die
Vision hatte:„Was Gott für rein erklärt, das erkläre du nicht für unrein.“ Alles Besessene? Kunstmaler,
Sie haben ein massives Problem mit Frauen. Und das sollten Sie mit Gottes Hilfe aufarbeiten. :(3
#130 Doriano 18:41:54 | Dienstag, 24. Februar 2009
Wer sich für die Hölle interessiert, sollte vielleicht mal die Höllenvision der Hl.Teresa von Avila
aus dem „Buch meines Lebens“ sich zu Gemüte führen. Das hat mit den gängigen Vorstellungen so gut wie
gar nichts zu tun.
@shalom Na, da haben wir ja wieder da Problem – Pfarrer hat er werden wollen – konnt’ er aber nicht, weil
er die Libido im Griff hat – und jetzt müssen die Priester dran glauben.
#452 Doriano 11:53:10 | Dienstag, 24. Februar 2009
Hallo, Phillip! Na, daß das dann eine solche Langzeitwirkung haben könnte – ich hab’ eher geglaubt,
der will uns hier alle auf den Arm nehmen. Und jetzt hat sich auch noch ein Winkeladvokat hier verirrt –
der will den ganzen Laden aufmischen.
#436 Doriano 11:37:27 | Dienstag, 24. Februar 2009
@Ultra Ein ziemlicher Spießer Allerdings. Und bis jetzt sind wir hier ohne solche Leute zurecht gekommen
und werden es auch weitehin. Unsere Sträusse haben wir noch immer unter uns selbst ausgefochten – dazu
brauchen wir keinen Aufpasser. Aber mal eine Frage an Sie: Ist irgendwas passiert – oder warum flippen
Sie auf ein mal so aus?
#429 Doriano 11:27:35 | Dienstag, 24. Februar 2009
Adyingwish Immer locker bleiben! Hier sorgen wir schon für uns selber. Und wenn Sie unbedingt aktiv werden
wollen – dann können Sie sich ja in aller Gemütsruhe die gesammelten Werke des Users Grand Sol antun.
@der Leser Danke – das sind Worte der Hoffnung. Mögen Sie sich bewahrheiten. Es ist noch ein weiter Weg
voller Dornen und Stacheln – und mit Gottes Hilfe werden wir eine Straße der Freude in Christus daraus
machen. Ihnen eine gesegnete Nachtruhe! :(3
Man muß sich vor allem dabei überlegen, daß dieser Artikel auf einer Seite erscheint, die nicht gerade
für ihre Nähe zur FSSPX bekannt ist. Solche Links müssen immer wieder gepostet werden, damit auch der
Allerdümmste kapiert, wo der Hase hoppelt – so wie defendor mit Gloria Polo – nur nicht ganz so extrem.
Und weil es noch nicht reicht Soviel zur Einstellung dieser Teufelsanbeter zum Heiligen Vater Papst Benedikt
XVI. : Siehe Bild unten mit Verhöhnung www.urwurz.de/885.0.html
Guten Abend, Liebe Galatea! Ja, so langsam reicht es wirklich – und ich bin immer noch leicht am kochen.
Dieser Mensch mag auch(Vermutung)ein agent provocateur oder sonst ein Friseur sein – aber für heute hab’
ich mehr als genug – siehe ca. 16:30-16:45. Und vielen Dank für Ihre PN – ich werde dieser Tage darauf
zurückkommen. @schammannen Die Schwester von den Murmeltieren des Königs vom Brennenden Dornbusch Ihnen
geht’s auch gut, ja? Keine Beschwerden? Und der Kopf sitzt auch noch fest – oder haben Sie den irgendwo
verlegt? Tja, ährwürzigste Schwester, Fragen über Fragen…
@caricatur Geht dieses Geholze schon wieder los? Sie sind ein Banause (mild ausgedrückt), daß mir die
Hutschnur hoch geht. Was verboten gehört, ist Ihr widerliches und konziliarsverseuchtes Geschwafel. Wenn
man Ihren Mist sich zu Gemüte führt, kann man nichts anderes mehr, als Sie und Ihre Gesinnungs“genossen“
von dieser VII-Organisation sonstwohin zu wünschen. Sie Glaubenszerstörer!!
@cari Ich bin keineswegs verbittert – aber bei solchen Leuten wie euch, die mit Spott, Häme, Verächtlichmachung
und ich weiß nicht was noch alles den katholischen Glauben bewerfen, kommt mir die Galle hoch. Ihr zieht
hier über Leute her, die ihren Glauben ernst nehmen und ihn vor allem LEBEN wollen und kommt euch wohl
noch großartig dabei vor. Ihr macht ja sogar vor dem Heiligen Vater nicht halt! Und vor allem – ich lebe
so, wie ich möchte. Und sogar noch besser, als ich mir erhofft habe. Mit eurem Mist will ich nichts zu
tun haben.
@cari Da man ja nicht darum herum kommt, euren Mist zu lesen, weiß man zwangsläufig, was darunter zu
verstehen ist. Desweitern – schleich dich – Natterngezücht.
@martin Wenn Sie sich noch ein mal über irgendeinen Ihnen nicht genehmen Tonfall beschweren, dann halte
ich Ihnen Ihr Geschreibsel vor. Wenn Sie je eine Erziehung hatten – über Bord geworfen haben Sie diese
schon lange. @caritatem Für Sie das gleiche. Geht in eure dunklen Räume, wenn ihr das Licht scheut.
Und noch etwas – GAR NICHTS werdet ihr in den Griff bekommen. Dazu seit ihr nämlich viel zu sehr Memmen.
Ihr habt keinen Mumm in den Knochen, könnt nur schwafeln und habt keinen Grips.
@martin Die schwimmen auch gegen den Strom. Und wer mit dem Strom schwimmt, geht unter – wird vereinnahmt.
Oder anders – alls das, was nicht von der brüllenden Mehrheit akzeptiert, toleriert und sanktioniert
wird, gehört verboten, verbannt, darf nicht öffentlich verkündet werden – also bääh. Das nenn’ ich
denn Gesinnungsdiktatur.
@nochwenigerkatholisch Na ja – für eine „Splittergruppe“ ist das dann aber ein ganz schöner Rummel in
der letzten Zeit. Aber wenn Sie meinen, die Kath-Masse macht’s… Mit der VII-Kirche ist es dann eines
Tages wie bei den Protestanten – schön integriert in die Gesellschaft, allseits anerkannt und geachtet,
keiner regt sich drüber auf – das wollen Sie doch, oder?
@Mindszenty Nun – Jesus war ja auch als Mensch UND Gott mit seinen Jüngern zusammen. Heute ist er im
Hl.Meßopfer zugegen – und Ihn, den auferstandenen Christus beten wir gemeinsam an – und daher auch die
einheitliche Gebetsrichtung – der aufgehenden Sonne, die Christus symbolisiert, entgegen. @sozialkatholisch
Der Schamane ist wohl das alter ego von Shalom – daher das wir – eine multiple Persönlichkeit.
@Mindszenty Sobald Sie den Button ‘Absenden’ anklicken, erscheint Ihr Beitrag – editiert wird erst danach
Und es ist schon ein nicht zu verachtender Umstand, welche Haltung bei der HL.Messe eingenommen wird
und ob es die gemeinsame Gebetsrichtung von Priester und Volk gibt. Des weitern wünsche ich mir schon,
daß ein Priester auch als solcher erkennbar ist und nicht nur als ein anonymer Mensch in der Masse auftritt.
Es muß ja nicht gleich die Soutane sein – aber der priesterliche Anzug mit Colar sollte schon möglich
sein. Und ich freue mich, wenn ich einen Priester der FSSPX an einer Bahnstation sehe, ich ihn begrüßen
kann – als Priester – und er mir auf dem Bahnsteig seinen priesterlichen Segen erteilt.
@shalom Wenn Sie, weil Sie wg. dem Zölibat, nicht Priester werden wollte, konnten, nicht durften, so
ist das IHR Problem. Soll heißen – Sie nerven auf eine penetrante Art und Weise.
@Kunstmaler Ich sehe schon, wie der Geifer bei ihm, ihr – oder was, am tropfen ist. Das hat ja schon dämonischen
Charakter. So kann doch kein normaler Mensch keifen… P.S.: Re-PN müßte da sein.
@hildegardfan Der Glaube soll aber nicht ein Begleiter, sondern der Antrieb des menschlichen Handelns,
des Denkens, des Fühlen und Handelns sein. Der Ursprung von allem ist Gottes Wille – den es zu erkennen
und erfüllen gilt. Nur der Mensch, der sich der Weisheit, die Geist Gottes ist, sein Wort und die Verheißung,
rühmen kann, ist wirklich ein weiser Mensch – und ein Heiliger. Es war Christus, der uns zur Heiligkeit
um seines Vaters Vollkommenheit berufen hat und der auch gesagt hat:„Ich bin der Weg, die Wahrheit und
das Leben.“ Er hat nicht gesagt:„Ja, auch in anderen Religionen oder in Philosophien findest du Wahrheiten.“
Wenn dem so wäre – dann würde es in der Hl.Schrift stehen. Und mein Glaube – besser gesagt, der Heilige
Geist hält nicht ab, sondern verhindert, daß ich Gefahr laufe, auf fremden Wegen meine Heimat zu vernachlässigen.
Es ist Gott allein, auf den alles Streben ausgerichtet sein muß.
@hildegardfan Ich kenne Beides – also auch NOM. Und nicht nur im Vorbeihuschen. Ich kenne auch noch die
Lieder von früher wie z.B. „Herr, deine Liebe ist wie Gras und Ufer…“. Ich kenne sogar noch die Akkorde.
Aber meinen Galuben habe ich erst so richtig kennenlernen und vertiefen dürfen, seitdem ich mich der
Tradition zugewandt habe. Und aus früheren Jahren stammt meine heutige Erfahrung, daß es doch recht
merkwürdig anmutet, daß der Priester einem angehenden Ehepaar weder Brautunterricht erteilt, noch –
und das stellt mir heute die Nackenhaare hoch – zur Beichte anhält. Ich will noch nicht mals bestreiten,
daß eine würdig gefeierte Hl.Messe im Neuen Ritus ihre Gültigkeit hat und auch Segen und Frucht bringen
kann. Aber diese verkürzte und auch verschleiernde Liturgie(s.Opfercharakter vs. Überbetonung eines
Mahlcharakters)macht es vielen Gläubigen recht schwer und verhindert auch, daß Sie in einer wahren Andacht
des Geistes und Hellhörigkeit der Seele dem Hl.Messopfer beiwohnen. Da bleibt vieles an der Oberfläche
und die Gelegenheit zur Vertiefung ist fast nicht gegeben. Die Christenlehre – und die braucht auch ein
erwachsener Mensch – wird fast nicht praktiziert; Einkehrtage sind Mangelware und Exerzitien verdienen
ihren Namen nicht. Und was heißt „Wir“? In der Hl.Messe – und gerade hier – steht Christus und vor allem
das HL.Meßopfer im Mittelpunkt – die menschliche Gemeinschaft, die gegenseitige vor allem geistige Fürsorge
in der caritas(Teuerliebe) und die gemeinsame Freude sind die Fo…
@hildegardfan Erst ein mal muß jeder für seinen Glauben oder Nichtglauben selber Sorge tragen. Allerdings
gilt auch, daß, wer dafür verantwortlich ist, daß jemand anderes irre wird an der Kirche und am Glauben,
er besser niemals geboren wäre – ich glaube, da gibt es etwas mit einem „Mühlstein um den Hals“. Und
mein eigener Glaube nimmt mich sowas von in Anspruch, daß ich gar nicht die Zeit dazu hätte, mich mit
anderen Überlieferungen zu beschäftigen. DIE Zeiten sind vorbei. Jede Minute, in der ich mich mit einer
Philosphie beschäftige, die nicht den katholischen Glauben zum Inhalt hat, würde mich von meinem Ziel
entfernen – und nicht hin führen.
@hille Wer natürlich glaubt, das ein Gebet nur in einer barocken Kirche in der alten Liturgie funktioniert,
hat den Sinn eines Gebetes nicht verstanden. Also, die Kirche, in die ich bei Gelegenheit(unsere Prioratskapelle)
gehe, ist, glaube ich, eher barbarisch… Und wenn ich die Wahl habe zwischen dem überlieferten Glauben
und Instant-Messages – na, dann ja wohl eher ersteres.
Liebe Kunstmaler, Ich habe das doch gar nicht als Angriff verstanden… Um ehrlich zu sein – so dolle
find’ ich The Who auch nicht – bis halt auf „Tommy“ und ein paar andere Sachen. Aber dafür um so lieber
Frank Zappa (rein musikalisch!!) oder die glorreiche Ära der Dinosaurier – Floyd, Yes, Genesis u.s.w. –
meine inspirativen Hauptquellen…
@hildegardfan Wenn Sie schon so auf den Buddhismus abfahren(ist Ihnen der christlich Glaube nicht gut
genug?), dann erlaube ich mir, Ihre eigenen Worte noch mal in Erinnerung zu rufen: -Friede -Vergebung
Das letzte Wort noch ein wenig fetter…
@Kunstmaler Es gibt bessere Musik von denen. Weitaus bessere („Tommy“). War jetzt auch nur auf die Schnelle –
aber lassen Sie mich bei Gelegenheit mal wissen, was Sie meinten. @Mrs.Cologne Leeven Herrjott, Sie machen
mich ja ganz verlegen aber vor allem bestärken Sie :)3 :(3
Grand Sol ist eines dieser verirrten Schafe, von denen Christus gesprochen hat. Und er sprach auch vom
Guten Hirten(also sich selbst), der 99 Schafe stehen läßt und dieses eine verlorene sucht, bis er es
findet und auf seinen Schultern zurück trägt. Nun, wenn wir Christus nachfolgen sollen – dann ist das
mit eingeschlossen.
Hallo, Kunstmaler! Ein Grund mehr, dieses Jahr wieder nach Zaitzkofen zu fahren. Ach ja, wg. gestern Abend.
Ich habe Ihren Post von 23:15 leider zu spät mitbekommen. Ich meinte diese The Who www.youtube.com/watch?v=hKUBTX9kKEo
@Sefirot Gerade Menschen wie GrandSol haben die Fürbitte ganz besonders notwendig. Man kann seine eigene
Seele entweder mit Verachtung oder gar Hass verunreinigen – oder aber erkennen, daß eine Seele am Abgrund
steht und Gefahr läuft, der Verdammnis anheim zu fallen – und zwar auf ewig. Wenn Sie zweiteres wollen…
@Sefirot Ich hätte noch weit mehr Grund als Sie, NICHT für ihn zu beten und tu es trotzdem. Und wissen
Sie warum? Es ist wie mit dem verlorenen Sohn… Jede Seele auf Abwegen ist ein verlorener Sohn. Eines
können Sie mir glauben – Gott rennt JEDEM hinterher – er läßt niemanden fallen – bis zum letzten Augenblick.
@Mrs.Cologne Na ja, von seiner Mutter hat er bis dato noch nichts verlauten lassen. Und jetzt erinnere
ich mich auch in diesem Falle an die Hl.Monnika, die jahrelang unter Tränen und Schmerzen für ihren
Sohn, den Hl.Augustinus gebetet hat. Nun, man weiß halt nichts über die Mutter dieses Menschen. Noch
mal @Sefirot Ich halte die Weigerung, zu Gunsten der Seele eines Menschen zu beten, für eine schwere
Unterlassungssünde. Oder wissen Sie etwa schon, daß Gott ihn endgültig verworfen hat?
@hille Mein Glaube ist reichhaltig genug – an Reichhaltigkeit gar nicht zu überbieten – was soll ich
mich da fremden Götzen an den Hals schmeißen? Außerdem:„Du sollst keine fremden Götter neben mir haben.“
Haben Sie schon mal was von den Kulthöhen vernommen? Und sagt Ihnen was der Name ‘Suzuki’? Nein – nicht
brumm, brumm…
@shalom Bilden ausgerechnet Sie sich ein, hier etwas über Gerechtigkeit erzählen zu können? Und was
haben Sie eigentlich für ein Verständnis von der Heiligen Schrift? Weltmensch…
Galatea, als ich anfing, die Alte Messe kennen zu lernen, habe ich mir natürlich umgehend den Schott
zukommen lassen. Anbei gab es ein kleines Beiheft oder Büchlein, in dem die Liturgie in groben Zügen
erklärt wird. Von dem Benediktinerpater, der auf den Fotos dargestellt wird, habe ich später über’s
Netz erfahren, daß er einer dieser Zenbewunderer und ich glaube sogar Meister ist und mittlerweile von
seinem Orden ausgeschlossen wurde. Das heißt – er hat es auch für heutige benediktinische Verhältnisse
ziemlich weit getrieben. Die angesprochenen Fotos(eines, wo er seiner Mutter den Primizsegen erteilt)
müßten aus den 1950ern sein. Ich weiß nur den Namen nicht mehr.
@Kraut Wenn du nun Almosen gibst, sollst du es nicht vor dir ausposaunen lassen, wie es die Heuchler tun
in den Synagogen und auf den Gassen, damit sie von den Leuten gepriesen werden. Wahrlich, ich sage euch:
Sie haben ihren Lohn schon gehabt. Wenn du aber Almosen gibst, so laß deine linke Hand nicht wissen,
was die rechte tut, damit dein Almosen verborgen bleibe; und dein Vater, der in das Verborgene sieht,
wird dir’s vergelten.
Guten Abend, Liebe Galatae! Nicht nur dir Keuschheit – auch die eigentlich tote Sprache, das Sanskrit,
wird sehr in Ehren gehalten. So wie eigentlich alles sog. fernöstlich „Hochheilige“ sehr geachtet und
respektiert wird. Und wir dürfen auch auf keinen Fall irgend etwas Negatives über Siddharta oder seine
Nachfolgern verlauten lassen, weil das sonst Diskriminierung und somit sehr geächtet wäre. Auch die
Gewänder der Priester und vor allem die Reichhaltige und nach menschlichen Maßstäben unbezahlbaren
Ausstattungen und Verzierungen buddhistischer Tempel erfreuen sich großer Bewunderung. Ganz zu schweigen
von der spirituellen Tiefe der Heiligen Schriften und den religionsphilosophischen Lehren dieses wunderbaren
Glaubens. Was habe ich vergessen? Ach ja – den Egoismus. Alles gute, was ich vollbringe, dient dazu, mir
ein gutes Karma aufzubauen – und Leiden ist bääh.
@shalom Ja, vorgestern hat ein armer Mensch beim Aldi auf meine Kosten den Wagen füllen können. Sie
sind mir schon fast von Anfang an sowas von suspekt und mittlerweile noch mehr, daß ich Ihnen das nicht
abnehme.
@shalom Mir fällt auf, daß, wenn Sie über das leibliche Elend in der Welt schreiben, fast ausschließlich
die ferneren Gegenden wie Afrika oder Asien im Blickfeld haben. Was ist eigentlich mit denen, an denen
ich zum Beispiel fast jeden Tag vorbei laufe – im Auf-und Abgang von und zur DB. Liegt mir auf jeden Fall
näher. Man kann den Blick in weite Fernen schweifen lassen und das nahe liegende dabei aus den Augen
verlieren. Und ein ehrliches ‘Gott segne Sie’ als Antwort zu erhalten – von einem, vor denen uns unsere
Eltern immer gewarnt haben – erfüllt den Menschen mit der Dankbarkeit für Gottes Gnaden und Gaben.
Noch etwas katolisches und zwar etwas esentielles:„Die sind mir Bruder, Schwester und Mutter, die den
Willen meines Vaters im Himmel tun.“ Daran muß sich jeder messen lassen. Und da gibt es welche, die sind
nah dran, andere weniger und wieder andere haben noch einen weiten Weg zurück zu legen.
@crossword Ich bezeichne mich als katholisch, bin es auch und fühle, denke auch so und versuche dementsprechend
zu handeln. Ich lasse auf meinen Glauben nichts kommen, verteidige ihn gegen ungerechtfertigte Behauptungen,
spreche Sünde als das aus, was sie ist, nämlich Sünde, versuche meine Gedanken mit der Heiligen Schrift
in Einklang zu bringen, vertraue der Gnade Gottes und bin vor allem bemüht, seinen Willen zu erfüllen.
Und dazu gehört auch, die Menschen um der Liebe Gottes zu den Menschen willen aus Teuerliebe(caritas)
gern zu haben. Diese Wendung mit der Teuerliebe klingt etwas ‘strange’ anfangs, trifft aber das Wesen
der Sache, weil die Liebe Gottes den ganzen Menschen umfaßt – nicht nur einen Teil – wobei meistens an
den Körper und sein Wohlergehen gedacht wird. Die Seele ist letztendlich am Wichtigsten. Ein Mensch kann
in der bittersten Armut gestorben sein – aber sein Glaube hat ihn gerettet – siehe den Armen Lazarus und
den Reichen mit dem verhärteten Herzen, der nach Linderung lechzt. Im Lateinischen ist die Bedeutung
von caritas klar, weil es da für die profane Liebe ein anderes Wort gibt – und das fällt mir jetzt nicht
ein – ist halt profan. Aber im Deutschen muß man diese Unterscheidung in der Übersetzung halt berücksichtigen.
So – das ist ein Aspekt des katholischen Glaubens – hoffe ich…
@vonHerzmanovsky-Orlando Mein Gedankengang war ein ganz anderer – heute wäre ich wählerischer. Abgesehen
davon bin ich überzeugt, daß Gott es nicht zulassen würde, daß ein Gläubiger unschuldig der Gnade
durch die Ausspendung des Heilgen Geistes entbehren muß, nur weil der Bischof vom Glauben andere Vorstellungen
hat, als der Firmling Jahre später erst hat kennenlernen dürfen.
Simon, Das Thema „Laienpriester“ hat shalom gestern um 11:00 versucht, hinzubiegen: Den Begriff „Laienpriester“,
hat ein Journalist von einem Alpenverein gebracht, der in kirchlichen Dingen nicht so versiert ist. Auf
Nachfrage beim Alpenverein wir der Begriff „Laienpriester“ nicht mehr verwendet. Vorerst glaube ich ihm
das – aber erst dann so richtig, wenn dieser Begriff entweder gestrichen oder ersetzt wurde. Wenn ihm
das enst ist, dann wird er alles daran setzen, daß dies auch geschieht. Wir sind nicht die einzigen,
die sich auf diese Seiten verirren und womöglich gibt es andere wie z.B. Journalisten, die das für bare
Münze nehmen. Ich bin mir nicht sicher, ob shalom das so laufen lassen kann. Es ist eindeutig ein eine
unzulässige Bezeichnung – auch in Anbetracht der allgemeinen Priesterschaft aller Gläubigen.
Guten, Abend Kunstmaler! Entschuldigung – ich vergaß. Aber das mit dem „geniessen“ ist auch nicht zu
verachten – zurücklehnen und entspannen – chill out, baby! It’s heavenly time! Man merkt schon am Sprachgebrauch,
wo der Hase hoppelt. @shalom Fahren Sie jetzt wieder die Zuckerwatteschiene?
Na, das sind ja ein paar Leckermäulchen: Eltern können ihre Kinder dort abgeben und währenddessen selbst
friedvoll die Messe genießen Hört sich fast so an, als sei es ohne die Balgen nicht ganz so friedvoll?
@Martin Ich weiß nicht, ob Ihnen das Wort Ironie geläufig ist. Soweit sollten Sie mich schon kennen,
daß mir so etwas nicht in den Sinn kommen könnte. Ich habe auch keinen zweiten Account namens ‘Elijahu’.
Mit dem letzen Posting von ihm – das habe ich erst gesehen, nachdem ich das von 15:02 gelesen hatte –
gebe ich ihm allerdings recht. Und eines weiß ich – darüber jetzt eine Diskussion zu führen, ist völlig
zwecklos – wir landen ja dann doch wieder im – bei Paulus z.B. Nä – auf diese Tournee habe ich keine
Lust.
Darkroom? Heißt das nicht „Dunkler Raum“? Ist es aber nicht so, daß das Licht die Dunkelheit nicht erträgt?
Und daß, wer die Dunkelheit liebt, das Licht scheut? Auch, daß das Licht gegen die Dunkelheit siegen
wird? Natürlich alles schön im übertragenen Sinne zu verstehen. Es sollte dem, der ab und zu ein wenig
in der Bibel liest, ein wenig bekannt vorkommen.
@Mrs.Cologne(aus Köln?) Ich befürchte nur, daß caritatem mit dem, was er oder sie hier schreibt, nicht
alleine dasteht und wohl auch im eigenen Umfeld genug Gesinnungsgenossen findet, die diese Meinung uneingeschränkt
teilen – spätestens seit vor genau einem Monat. Gerade diejenigen, die von den der Tradition verbundenen
Gläubigen und besonders der FSSPX unbedingten Papstgehorsam einfordern, beschreiten jetzt genau diesen
Weg, den sie vorher so vehement angeprangert haben – nur unter anderen Vorzeichen. Hier trennt sich die
Spreu vom Weizen.
@caritatem Kleiner Nachtrag. Wenn es demnächst im ersten Teil* des eucharistischen Hochgebets um Papst
und Bischof geht, dann sollten Sie aufstehen und laut „Nein“ rufen – ansonsten sind Sie ein Heuchler.
*Auch bekannt als „Te igitur, clementisseme pater[…]“
@caritatem Aha – Sie wünschen sich also den Tod des Papstes herbei – deutlich konnten Sie Ihre wahre,
nämlich unchristliche Gesinnung nicht manifestieren.
@Vieira Katholische Emanzen? Ich kenne keine. Ich hab’ mal eine gekannt – und hier gibt es sie zuhauf –
aber die sind für mich kein Maßstab. Die christliche Ehe verträgt nur eines nicht – die Ablehnung oder
der Verlust der Gnade Gottes.
Liebe Galatea! Auch Ihnen eine gesegnete Nachtruhe! P.S.:Es gibt Tageszeiten, da fehlen Sie hier. Und
den letzen Satz werde ich mit Ihrer Erlaubnis noch ein mal zitieren: Die Schönheit des kath. Glaubens
zu erkennen ist nicht zeitgemäß. @shalom: Ich kenne Ihre Intentionen. Den Dank haben Sie sogar ehrlich
gemeint, und dafür danke ich Ihnen. Aber das Wohlgefallen vor Gott liegt mir näher am Herzen als die
Anerkennung bei den Menschen – auch wenn eine Bestätigung vo der für mich relevanten Seite durchaus
wohltuend sein kann – aber dann ganz schnell vergessen.
Liebe Galatea, Hier scheiden sich die Geister. Es ist für mich auch nicht entscheidend, wie meine Aussagen
hier aufgenommen werden, sondern ganz allein, welche Erfahrungen ich vor allem in meiner Ehe gemacht habe.
Immerhin kann ich es nicht als meinen Verdienst anrechnen, daß ich den Weg zum Glauben zurück gefunden
habe. Und daß eine Frau ihrem Manne in geistiger und religiöser Hinsicht Vorbild sein kann, ist keine
Seltenheit und es gibt in der Vergangenheit wohl genug Beispiele – und zwar in Zeiten, als die Wörter
Liberalismus und Modernismus noch gar nicht erfunden waren. @Vieira Ich habe gelesen, was Bischof Williamson
geschrieben hat. Und ich sage – die Kirche hat richtig gehandelt. Wenn schon Gott durch seine Gnade Frauen
in diesem Maß adelt, wie es ja ohne Zweifel in den Schriften dieser Heiligen nachzulesen ist, dann sollten
wir da wohl kaum nachstehen. Auch an Sie: Meinungsäußerungen in diesem Forum sind für mich nicht die
letzte Instanz. Genauso wie ich irren kann – so können auch sie irren. Auch dann, wenn Sie sich auf Paulus
berufen
@clemens Ich weiß nicht ob und nach welchen Idealen Sie leben – aber erstens geht es ohne nicht. Und
zweitens, wenn es um gute Ideale geht, ist es durchaus erstrebenswert, der Erfüllung dieses Ideals entgegenzustreben.
Und dabei gibt es genug Menschen, die noch nicht einmal erkennen, worauf sie ihr Augenmerk richten sollen.
Oder sie wissen es, haben davon gehört – aber handeln nicht danach. Betrachen Sie es gerne als Ideal –
nicht idealistisch – aber als eines, daß es sich lohnt, die eigene Lebensführung danach auszurichten.
@Vieira Hm – ich sage Ihnen mal eines. Auch in den guten katholischen Ehen – und zwar jenen, wie ich sie
bei Ehepaaren von Gläubigen in unserer Prioratskapelle kennengelernt habe – werden Sie die Umsetzung
des Epheserbriefes in der von Ihnen gewünschten Form nicht finden. Es kommt vor – ist aber eher selten.
Ausserdem ist für mich Unterordnung etwas anderes als Untertänigkeit. Ich verstehe sie eher in dem Sinne,
daß ich z.B. meine Frau höher achte als mich selbst und sie in vielen Fällen als „Lehrerin“ empfinde –
und das meine ich vor allem in religiöser, geistiger Hinsicht – ich kann auch sagen, als Vorbild. Das
kann man auch als Verleugnung des eigenen Ichs verstehen. Und was soll man denn sagen, wenn es um das
Lehrverbot für Frauen geht? Dann dürfte z.B. die Hl.Teresa von Avila wohl kaum als Kirchenlehrerin bezeichnet
werden und die Hl.Katarina von Sienna desgleichen – wobei Katarina viel öffentlicher gewirkt hat.
@clemens In Wirklichkeit geht es nicht um eine Unterwerfung der Frau unter den Mann, sondern eine gegenseitige
Unterordnung. Ausserdem dürfen Sie nicht das öffentliche Leben mit dem privaten in einer katholischen
Ehe vergleichen. Da wird aus der gegenseitigen Unterordnung eine gegenseitige Erhebung – was auch logisch
ist.
@pamino Ich glaube, matt3 hat eine richtige Sachlage etwas verkürzt und plakativ dargestellt. In Wahrheit
wird gesagt, daß der Geschlechtsverkehr n erster Linie nicht dazu dient, sein eigenes Spaßbedürfnis
zu befriedigen, sondern neues Leben als ein Geschenk Gottes und als irdische Erfüllung einer unter der
Gnade Gottes(so sollte es zumindest sein)stehenden Liebe in der gegenseitigen Hingabe nicht nur anzunehmen,
sondern herbeizuwünschen. Die einzige Möglichkeit, die Geburt eines Kindes zu „vermeiden“, ist die Enthaltsamkeit –
was heute auch in der katholischen Kirche nicht unbedingt gerne gesehen wird. Es geht, wenn, nur über
das Ablegen eines Gelübdes. Früher hat das ein wenig anders angeschaut. Da herrschte die Anschauung,
daß der Verzicht auf eheliche Freuden um des Himmelreichs willen ein heroischer Akt ist und Geistliche,
wenn auch aus sachlicher Distanz heraus, sich ernsthaft damit befasst haben – anders wäre der Hl.Nicolaus
von Flüe nicht möglich gewesen. Man stelle sich das mal heute vor…
@sefirot Selten so einen Unfug zu lesen bekommen. @sobieski Um wieviel Jahr älter Voodoo oder was auch
immer ist, tut nichts zur Sache – es ist und bleibt Götzndienst – Teufelswerk. Und das können Ihnen
Opfer, die damit zu hatten, bestätigen.
Werr sich zum wahren katholische Glauben bekennt und auch wirklich dazu steht, hat weder mit Voodo noch
sonst einem Schmonzes irgend etwas zu tun. Ein Katholik huldigt keinen dämonischen Götzen. Und wer es
dennoch tut, ist kein Katholik mehr.
@sobieski Gerade die afrikanischen Katholiken sind es, die den Voodo-Kult auf Entschiedenste ablehnen.
Da gibt es keinen Synkretismus, wie er hier in Europa so gerne z.B. von einem gewissen Shalom so gerne
praktiziert wird.
@sobieski Wenn Sie wüßten, wie weit uns die Afrikaner voraus sind… Dagegen ist das hier eine Lachnummer.
Da arbeiten die Laien wirklich für die Kirche – und nicht für ihre eigene Reputation.
@Strohsack Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Afrikaner für die tridentinische Messe sehr empfänglich
sind. Noch nie davon gehört, geschweige denn vom Latein – und ich habe nur noch Bauklötze gestaunt angesichts
der Begeisterung. Im übrigen sind es die Afrikaner, die aus dem Staunen nicht mehr heraus kommen, daß
die westliche Kirche ihre Traditionen so leichtfertig über den Haufen wirft.
@shalom Ich glaube, daß Ultra diese Frage schon beantwortet hat. Schön, daß Sie den OF kennen – wenn’s
gut ist für Ihr Seelenheil… Ach – ääh – seit wann sind Sie denn in Austerlitsch beheimatet?
@leshand1 Erstens heißt das nicht Fans, sondern Gläubige, und zweitens wird da kein Blödsinn eingeredet,
sondern der überlieferte katholische Glaube gelehrt. Aber da Sie ja noch nie dabei waren, können Sie
darüber auch nichts wissen und auch nicht mitreden.
@Ultra Daß Sie das Seelenheil anderer Menschen nicht interessiert, ist uns schon klar. Aber das interessiert
uns nicht, gelle? Lieber Phillip, das muß noch zu Uni-Zeiten oder schon davor gewesen sein – unselige
68erVerderbnis.
#109 Doriano 23:07:55 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Shalom hat uns ein sehr schönes Beispiel geliefert, welche Irrwege seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil
gelehrt werden. So eine Anbiederung an die Welt und den Zeit(un)geist kann nur in Abgründe und Irrwege
führen. Wer den dreieinigen Gott mit dem „Gott“ des Islams gleichsetzt, begeht offene Häresie. Mohammed
hat geklaut, geplündert und gedreht, bis es ihm in seinen unseligen Kram passte. Im übrigen basiert
die islamische Religion wohl eher auf dem überlieferten Götzenglauben der arabischen Hirten-und Nomadenvölker.
#99 Doriano 22:40:32 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Liebe Galatea! Dann sollten wir IHR eine Freude machen und noch ein Gesätzchen für all jene Seele beten,
die in die Irre gehen – im Geiste von Fatima. Auch Ihnen eine gesegnete Nachtruhe!
#91 Doriano 22:31:09 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Und Maria ist unsere Mutter, Fürsprecherin und Mittlerin. Im apostolischen Glaubensbekenntnis heißt
es auch: Ich glaube an den Heiligen Geist, die Heilige katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen,
Nachlaß der Sünden, Auferstehung des Fleisches und das ewige Leben.Amen Sind wir wieder etwa beim Thema?
P.S.:In der Offenbarung ist übrigens auch von den Heiligen die Rede – z.B. den Martyrern.
#81 Doriano 22:22:59 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Aus dem Credo: Ich glaube an den Heiligen Geist,|den Lebensspender,|der vom Vater und vom Sohne ausgeht.
Er wird mit dem Vater und dem Sohn|zugleich°angebetet und verherrlicht;|er hat gesprochen durch die Propheten.
#121 Doriano 21:56:09 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Breaking News aus der Leserzeitung: Bischof Williamson soll Argentinien innerhalb von zehn Tagen verlassen.
www.stern.de/…lliamson/655406.html Jatzt kommt’s aber wirklich dicke.
#117 Doriano 21:48:31 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@ Eli Ja – nur das Josef Berens in gewisser Hinsicht ja wohl eher ein Naivling ist – David Ho Zehnter
hingegen ein intelligenter und vor allem ein aktiver Mensch . Das ist weitaus bedeutsamer und gefährlicher,
als ein wenig Orgel zu spielen.
#112 Doriano 21:40:25 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Ist ja interessant, jetzt dreht der „Bergprediger“ wieder den Spiess um und versucht, menschliche Verfehlungen
als Handlungsweise der Kirche Christi darzustellen. Wissen Sie eigntlich, was das ist – die Kirche Christi,
die Himmlische Braut? Und daß die Pforten der Hölle sie nicht überwinden können? Egal, was passiert –
sie ist die Braut und wird es immer bleiben – und zwar in saecula saeculorum. Daran werden auch Sie nichts
ändern können. Aber verbünden Sie sich ruhig weiter mit denen, die nicht das Wohl der Kirche, sondern
ihr eigenes im Sinn haben.
#63 Doriano 21:32:12 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@schalom Ich glaube, Sie meinen wohl die „Gottesdienstleiterin“ Frau Janoschka – ist zumindest so zu lesen.
Um die geht es aber nicht – sondern um Sie.
#56 Doriano 21:23:19 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Hallo, Phillip! Da gehe ich auch von aus – das ist so seine typische Art. Und wenn – ein überaus beredtes
Schweigen. Aber dieser Verführer darf hier nicht ungeschoren davon kommen. Ich habe noch die zweite Seite
gefunden, wo er auch als „Laienpriester“ bezeichnet wird – also auch kein Ausrutscher. Ich glaube, es
war Defendor, der den Link seinerzeit hier ‘reingestellt hat. Schade, daß Regina jetzt wohl mehr am Opernball
interessiert ist, als hier zu lesen.
#47 Doriano 21:15:43 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@shalom Sonst nicht meine Art – aber ich kopier’ mal aus dem anderen Thread hier was rein – könnte ja
sein, daß Sie was verpasst haben: Es gibt also keine „Laienpriester“ – so, so. Und was steht hier? Ich
kopier’ den Anfang der betreffenden Zeile mal extra hier rein: Der Laienpriester David Ho Zehnter[…]
Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten: Sie wissen bis jetzt nichts davon und haben so die Gelegenheit, sich
zu distanzieren. Die zweite Möglichkeit wäre: Sie wissen davon – haben bis jetzt aber nichts dagegen
unternommen, dafür zu sorgen, daß dieser Begriff durch einen anderen ersetzt wird. Bezieht sich auf
diese Aussage von Ihnen: Es gibt in der Römisch Katholischen Kirche Ordenspriester, Weltpriester, Diakone,
Pastoralreferenten/innen, Wort Gottes- Dienstleiter/innen gibt und nirgendwo einen „Laienpriester“; vieleicht
bei unwissenden Journalisten.
#75 Doriano 21:06:14 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@shalom Es gibt also keine „Laienpriester“ – so, so. Und was steht hier? …lpenverein-freilassing.de/…touren/bergmesse.htm
Ich kopier’ den Anfang der betreffenden Zeile mal extra hier rein: Der Laienpriester David Ho Zehnter[…]
Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten: Sie wissen bis jetzt nichts davon und haben so die Gelegenheit, sich
zu distanzieren. Die zweite Möglichkeit wäre: Sie wissen davon – haben bis jetzt aber nichts dagegen
unternommen, dafür zu sorgen, daß dieser Begriff durch einen anderen ersetzt wird.
#27 Doriano 20:55:57 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@aloha Schauen Sie mal in die Summa des Hl.Thomas – womit ich nicht abstreite, daß auch Bonaventura diese
Bezeichnung benutzt hat – eben Caritas. Also völlig normal -Teuerliebe ist halt die oder eine deutsche
Übersetzung.
#21 Doriano 20:24:53 | Donnerstag, 19. Februar 2009
und es ohne die Gottesliebe auch keine Nächstenliebe geben kann. Erst der Mensch, welcher den nächsten
aus Teuerliebe gern hat(klingt irgendwie nach Thomas), kann sagen, daß er Gott liebt. Dazu gehört aber
auch, daß man den Nächsten, wenn Veranlassung dazu besteht, zurecht weist und ihm sagt, wo die Fehler
liegen. Daß man sich dabei selbst täuschen kann, liegt auf der Hand. Aber wenn es z.B. darum geht, die
Alleinigkeit und Einzigkeit Gottes zu untermauern, dann ist Schweigen der falsche Weg. Auch in Bezug auf
die wahre Gottesverehrung darf es keine Zweifel oder Aufweichungen geben. Wer dagegen spricht und auch
handelt, muß mit ganz erheblichem Widerspruch rechnen. Auch, daß man schon mal als ‘Widerling’ oder
‘Fatzke’ tituliert wird – sollte zwar nicht vorkommen, ist aber hin und wieder die einzige Möglichkeit
auf gar zu unmögliches Zeug zu reagieren. Zur Einzigartigkeit Gottes: Selbst wenn, laut VII, in den anderen
Religionen ein Funken Wahrheit steckt(wohl deshalb, damit nicht die Andersgläubigen völlig in die Irre
gehen), heißt das noch lange nicht, daß man deren Gebräuche, Riten u.s.w. in den eigenen Glauben und
dessen Vollzug versucht, mit hinein zu nehmen – auch nur Teile dessen. Dies ist unzulässig und Gift –
genauso wie die Mandalas.
#50 Doriano 19:16:24 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@B.Theophilus89 Vielleicht sollte man diesen ehrenwerten Herrschaften mal ein wenig auf die Pelle rücken –
rein virtuell ntürlich! Eine konzertierte Aktion oder so was in der Richtung, um diesen Leuten mal zu
zeigen, daß die sich nicht alles erlauben können. Ich weiß nicht, ob Herr Intsiful schon Kenntnis von
diesen Vorgängen hat(ich vermute es); aber das werde ich wohl am Sonntag erfahren.
#47 Doriano 16:03:36 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@regina Und was ist mit der Verspottung des Papstes? Und wenn die Leute so viel Sehnsucht nach Spiritualität
und so weiter haben, dann sollen Sie sich doch besser an die überlieferte Tradition unserer Kirche halten –
da gibt es nämlich sehr viel zu entdecken.
#41 Doriano 15:54:19 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@regina Es gibt keine „Laienpriester“! Und Wortgottesdienste – wenn überhaupt – wenn Notstand herrscht.
Also weder Priester noch Diakon in Reichweite sind. Ich weiß nicht, wie die Bestimmungen sind – aber
das riecht mir mehr nach Selbstbeweihräucherung . Und weil wir grad so schön dabei sind, hier noch mal
den Link, den Phillip schon angesprochen hat: Hier www.urwurz.de/885.0.html Hartz IV und so…
#38 Doriano 15:48:17 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Hallo, Phillip! Hier ist es etwas bewölkt, aber es sieht nicht nach Regen oder Schnee aus – Karnevalswetter.
Das Problem bei Shalom aka… ist, daß ihn hier viele Leute ernst nehmen und ihm auch Beifall klatschen.
In der Wanne ist er ja auch gern gesehener Gast. Aber das Schlimmste sind seine unsäglichen Hetzereien.
Das war beim Rommersheimer nicht so. Aber jetzt stellen Sie sich mal vor, der würde hier auch wieder
aufkreuzen …gar nicht auszudenken so was…
#33 Doriano 15:31:38 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@Regina Einfach David Ho Zehnter bei Google eingeben und dann aussuchen – am besten gleich den ersten(urwurz)
und dann auf Witze->Papstwitze(glaub ich). Hallo, Phillip!
#70 Doriano 12:04:09 | Donnerstag, 19. Februar 2009
qKunstmaler Ich bin nicht verärgert. Nur – ich bete keine Menschen an. Ich verehre sie, und ich weiß,
daß sie schon jetzt das Angesicht Gottes schauen(also alles andere als tot sind) und daß es durchaus
bei ihnen ankommt, wenn man sie um ihre Fürsprache bittet. Und das hat nichts mit Anbetung zu tun. Selbst
die Engel werden nicht angebetet – aber man bittet sie um ihre Hilfe. Tun sie sich mal einen Gefallen
und besorgen Sie sich das Buch „Die innere Burg“ der Hl.Teresa von Avila. Es lohnt sich wirklich, und
Sie werden überrascht sein vor allem über den Nutzen, den Sie daraus ziehen werden.
#66 Doriano 11:52:43 | Donnerstag, 19. Februar 2009
und sie „im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes“ zu taufen! Von diesem Auftrag hat
sich die Kirche weitgehenst verabschiedet. Anstatt die Moslems zu missionieren durch Wort und Tat, werden
Besuche in Moscheen angekündigt – und werden wohl auch stattfinden. Alles wie gehabt.
#59 Doriano 11:07:52 | Donnerstag, 19. Februar 2009
@Kunstmaler DAS Thema wollte ich heute nicht ansprechen – aber ich verehre ganz besonders die Hl.Teresa
von Avila und meinen Firmpatron, den Hl.Thomas Aquinas – beide zu Kirchenlehrern erhoben. Und kein Mensch
wird imstande sein, mich davon abzubringen. Vergessen Sie nicht das Glaubensbekenntnis – „…Gemeinschaft
der Heiligen.“ Und zur Heiligkeit sind wir alle berufen.
#44 Doriano 08:25:46 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Hier sollte’s hin: Ich frage mich,wie der ‘Express’ entgegen journalistischen Gepflogenheiten dazu kommt,
den Namen von Herrn Intsiful vollständig auszuschreiben. Das riecht mir stark nach Absicht – und zwar
keiner guten.
#52 Doriano 08:21:42 | Donnerstag, 19. Februar 2009
Ich frage mich, wie der ‘Express’ entgegen journalistischen Gepflogenheiten dazu kommt, den Namen von
Herrn Intsiful vollständig auszuschreiben. Das riecht mir stark nach Absicht – und zwar keiner guten.
Bliebe anzumerken, daß Joseph Intsiful nicht aus Kenya, sondern Liberia stammt. Ich kenne ihn persönlich
und empfehle diesen Wipperfürthern Deppen, bei mir vorzusprechen, damit ich mal ein paar persönliche
Worte mit denen wechseln kann.
#445 Doriano 16:47:37 | Mittwoch, 18. Februar 2009
@Kunstmaler Sie bewegen sich auf einem sehr schmalen Grat. Über Menschen, die von Gott mit solchen überreichen
Gnaden beschenkt wurden, in dieser unflätigen Art und Weise zu sprechen, ist alles andere als wohlgefällig –
im Gegenteil.
#441 Doriano 16:41:33 | Mittwoch, 18. Februar 2009
@Kunstmaler Hier mal ein kleines Zitat der Hl.Teresa von Avila: Christus hat niemanden auf Erden außer
euch, keine Hände außer euren, keine Füße außer euren, Deine Augen sind es, durch die man auf Christi
Erbarmen gegenüber dieser Welt blickt; Deine Füße sind es, mit denen Er herumgeht, um Gutes zu tun;
Deine Hände sind es, mit denen er die Menschen jetzt segnet.
@schalom Fangen Sie jetzt auch noch an, afrikanische Priester zu beleidigen? Wissen Sie eigentlich, was
ein Theologiestudium z.B. In Kenya kostet, Sie kleiner, arroganter Fatzke? Ich kenne drei und könnte
Ihnen die Summe sagen – werd ich aber nicht. Finden Sie’s selber raus.
#401 Doriano 10:46:36 | Mittwoch, 18. Februar 2009
@Kunstmaler Wir beten auch nicht zu den Heiligen – wir bitten um ihre Fürsprache für uns. Und Marienerscheinungen –
die anerkannten natürlich – sind auch keine Wahnvorstellungen, sondern Realität. Daß Sie Gott so wenig
zutrauen. Hl.PiusX. – bitte für uns.
#393 Doriano 10:21:10 | Mittwoch, 18. Februar 2009
@Kunstmaler Schon auf Erden hat Christus mit Heiligen gesprochen – z.B. mit Moses und Elias bei der Verklärung.
Von den Heiligen Aposteln und der Gottesmutter Maria ganz zu schweigen. Und hat Christus nicht selbst
gefordert, daß wir vollkommen, also heilig sein sollen, weil auch unser Vater im Himmel vollkommen ist?
Wir sollen die Heiligkeit anstreben!
#391 Doriano 10:10:38 | Mittwoch, 18. Februar 2009
@Kunstmaler Tut mir leid – das ist nicht mehr katholisch. Diese Menschen waren von Gott mit besonderen
Gnaden beschenkt worden und in hervorragenster Weise Botschafter und Vorkämpfer unseres Glaubens. Wer
sie ablehnt, lehnt Gott selbst ab.
#388 Doriano 09:48:19 | Mittwoch, 18. Februar 2009
@Kunstmaler Waren der Hl.Franziskus, der Hl.Dominikus, die Hl.Katharina von Sienna, der Hl.Antonius von
Padova, die Hl.Teresa von Avila, der Hl.Thomas Aquinas, der Hl.Karl Lwanga, der Hl.Augustinus u.s.w. alles
Irre?
#354 Doriano 22:55:39 | Dienstag, 17. Februar 2009
@ DJM Da haben Sie ja genau die richtige Quelle angezapft. Da war bestimmt der OberKath.netWächter Gandalf
dabei. Das hier ist ein schönes Zitat: Um 16 Uhr begann das Programm im Dom Oder „…führte durch den
Abend.“
#348 Doriano 22:38:12 | Dienstag, 17. Februar 2009
@matt3 Sind Sie noch da? Sehr schöne Worte, die Sie da geschrieben haben. Haben mir gut gefallen – leider
versucht die Realität immer wieder, uns vom Gegenteil zu überzeugen. P.S.: Beweibt – das muß ich mir
mal merken. Erinnert mich an „Beweibte Raumfahrt“ – als Ausgleich zur „bemannten“.
#339 Doriano 22:28:52 | Dienstag, 17. Februar 2009
Kunstmaler, Sorry – wurde nicht ganz klar, wie’s gemeint war. Maria bittet für uns. Wir beten ja auch
so im Rosenkranz – „Heilige Maria, Mutter Gottes, bitte für uns Sünder. Jetzt und in der Stunde unseres
Todes.“ Sie selbst hat es uns in Fatima immer wieder gesagt, den Rosenkranz zu beten. Wobei wir nichts
anderes beten, als das, was schon im Lukas-Evangelium steht-den englischen Gruß und die Preisung durch
ihre Base Elisabeth. Der Zusatz „[…]bitte für uns[…] stammt übrigens von Alexander VI. – einem Hallodri
vor dem Herrn. Aber auch er war sich seiner Sündenschuld bewußt. Er hat damit der katholischen Welt
mehr und wertvolleres hinterlassen, als so mancher Selbstgerechte hier im Forum jemals n seinem Leben
zustande bringen wird. @caritatem Mdjugorje ruft auch bei mir starke Zweifel hervor. Dieser inflationäre
Charakter ist stark verdächtig. Was die Bezahlung anbelangt, weiß ich nichts, weil mich das Thema nicht
besonders interessiert – aber daß die Leute und wohl auch das nähere Umfeld mit Veröffentlichen Profit
erzielen, ist glaube ich ein offenes Geheimnis. Kunstmaler, wie muß denn die Frau beschaffen sein, um
das Wort Gottes, den Sohn des Schöpfers, ja, den Schöpfer selbst, die zweite Person der Heileigen Dreifaltigkeit
zu gebären? Frei von Erbsünde, weil Gott die Sünde nicht erträgt – kraft der Natur seines Wesens.
Eigentlich nachvollziehbar, daß Maria, um ihrer Aufgabe gerecht zu sein, von Gott mit besonderen Gnaden
gesegnet war. Nur ein reines Gefäß konnte Gott selbst gebären.
#324 Doriano 22:05:19 | Dienstag, 17. Februar 2009
@caritatem Das erklärt nur eines – daß Gottes Geist den Menschen wandelt und umformt. Oder mit Paulus:
„Nicht mehr ich lebe, sondern Christus lebt in mir“. Der Heilige Augustinus selbst hat in seinen Bekenntnissen
ein meisterhaftes Zeugnis davon abgelegt, wozu zum Beispiel das heiße und flehentliche Gebet einer Mutter,
nämlich der Hl.Monika, in der Lage ist und welche Kraft ihm innewohnt, wenn es aus tiefster Seele und
von Herzen kommt. Und da sollen die Bitten und Mahnungen der Gottesmutter weniger Gewicht haben?
#316 Doriano 21:52:04 | Dienstag, 17. Februar 2009
@caritatem Wovon ein Esel nichts versteht, soll er schweigen. Sorry – aber etwas anderes fällt mir zu
Ihrer dummen Frage nichts ein. Aber um einen Teil zu beantworten-alt genug, um Kalkar ‘77, Bob Marley
‘80 live erlebt und bei Led Zeppelin FAST dabei gewesen zu sein – aber nicht alt genug für Burg Waldeck
oder die „Essener Songtage“.
#312 Doriano 21:41:21 | Dienstag, 17. Februar 2009
Kunstmaler, genau diesen Einwand hatte ich von ganz anderer Seite erwartet. Waren die Frauen am Grab Spinnerinnen?
Das hätten die Apostel wohl fast geglaubt. Die Menschen, die Erscheinungen nötig haben, gleichen dem
Thomas, der vor der Berührung der Wundmale Christi nicht glauben konnte. Es ist eigentlich sogar gut,
daß sie solche Ereignisse nicht brauchen. Das spricht für ihren Glauben. Aber wie schon erwähnt, nicht
die Erscheinugen sind das Wichtige, sondern das, was Chritus uns durch seine Mutter zu sagen hat. Lesen
Sie mal das Magnificat:„Und selig preisen werden mich alle Geschlechter“. Eine Prophezeiung, die in Erfüllung
gegangen ist. Und als die Frau, die unseren Herrn geboren hat, ihr „Fiat“ gesprochen, hat sie das auch
wahrhaft verdient. Als Mutter der Kirche zeigt sie sich auch hin und wieder ihren Kindern, um wie eine
richtige Mutter auch Worte der Mahnung zu sprechen.
#310 Doriano 21:26:24 | Dienstag, 17. Februar 2009
Kunstmaler, Beim Sonnenwunder von Fatima war den Kindern die ganze Heilige Familie erschienen – oder besser,
hat sich Ihnen gezeigt. Christus selbst hat sich vielen Menschen in unterschiedlicher Weise geoffenbart.
Das begann gleich nach seiner Auferstehung und setzt sich fort über viele Heilige Frauen wie Gertrud
von Helfta, Therese von Liseux, Teresa von Avila, Schwester Faustina und so fort. Warum gerade Frauen?
Vielleicht deswegen, weil sie am ehesten in der Lage sind, ihre Begegnung mit Christus in Worte zu fassen –
wenn auch unzulängliche, weil Menschenart. Auch waren es eigentlich immer die Mädchen, wie Lucia in
Fatima, die das eigentliche Medium für die Botschaften Gottes durch die Mutter Christi waren. Genauso
wie Bernadette in Lourdes. Sie sollten mal das Buch „Das Lied der Bernadette“ von Franz Werfel lesen –
ein wunderbares Kleinod auch in literarischer Hinsicht. Bzgl. wegen der Arbeit, die immer bei den Frauen
hängenbleibt. Ich empfinde das eher als eine hohe Wertschätzung, die Christus den Frauen entgegenbringt –
ein schlagkräftiges Argument gegen die Leute, die meinen, Frauen wären minderwertige Wesen und hätten
in religiöser Hinsicht nix zu kamelle – die Hl.Teresa von Avila ist zum Beispiel zur Kirchelehrerin erhoben
worden, und Johannes vom Kreuz war ihr Schüler.
#305 Doriano 21:04:32 | Dienstag, 17. Februar 2009
Kunstmaler, Erscheinungen sind nicht dazu da, um interessant zu sein. Sie sind immer Mahnungen zur Umkehr,
Buße und Sühne. Wenn Sie sich einmal die Botschaften von Fatima betrachten, so werden Sie dort nichts
anderes finden. Gott will die Menschen aufrütteln, sie aus ihrer Letargie und Bequemlichkeit herausreißen,
damit sie nicht nur nicht ihr Seelenheil verlieren, sondern auch daran denken, daß zur Nachfolge Christi(Thomas
von Kempen schrieb ein wunderbares Buch gleichen Namens)das Sühneopfer gehört. So, wie Christus sich
für uns zur Sühne wegen unserer Sündenschuld aufgeopfert hat, sollen auch wir freudige Sühnopfer darbringen,
um für die Erettung vieler sonst verlorengegangener Seelen uns hinzugeben. Es geht primär um die Botschaften –
nicht um die Erscheinungen als solche. Christus hat ja auch nicht um des Heilen willens geheilt, sondern
um Zeichen seiner Vollmacht zu geben. Aber eine Botschaft braucht auch einen Botschafter – und wer wäre
besser dazu geeeignet, als Maria, die Gottesmutter selbst? Auch gibt Gott uns dadurch immer wieder deutlich
Zeichen seines Wirkens auch bezüglich der Verheißung, daß Christus, sein fleischgewordenes Wort, bei
uns ist bis ans Ende der Zeiten. Wo Jesus ist, ist auch Maria, von deren Blut er sich in ihrem Leib ernährt
hat. Diese tiefe, innere Verbundenheit zwischen Mutter und Sohn findet auch im Himmel ihre Fortsetzung.
Betrachten Sie das erste Zeichen Christi in Kana:„Was er euch sagt, das tut.“ Auf die Bitte seiner Mutter
tut er sein erstes Wunder …
#300 Doriano 20:24:49 | Dienstag, 17. Februar 2009
@Kunstmaler Sind Sie nicht auch der Meinung, daß für Gott nichts unmöglich ist – er, dessen fleischgewordenes
Wort, unser Herr Jesus Christus, Lahme gehend, Blinde sehend, Aussätzige rein machte und Tote vom Tode
erweckte…
#292 Doriano 20:16:28 | Dienstag, 17. Februar 2009
@sefirot Wollen Sie meine Erfahrung in Zweifel ziehen? Und das schreibe ich aus Erfahrung. Oder meinen
Sie vielleicht, ich schreibe so etwas aus Jux? Derjenige, der hier in Matrizen(zweidimensional natürlich –
so: [][]) denkt, sind wohl eher Sie – ein Weltmensch.
#290 Doriano 20:08:53 | Dienstag, 17. Februar 2009
Kunstmaler, Da ist bis zu einem gewissn Grad auch etwas dran – wg. der Psyche. Und deshalb stellt Gott
solchen Menschen, von denen er weiß, daß sie sich bemühen und sich zumindest einen Rosenkranz am Tag
zur Pflicht machen, um über diese Ehrenbezeugung ihre Liebe, die zweifellos da ist, aber von Gott geweckt
werden muß, dann einen Gefährten oder Gefährtin zur Seite, die ein gutes Vorbild ist und dazu noch
das eigene Unvermögen mit aufwiegt. Oft ist letztendlich ein Wunder nötig – aber es geht auch andersherum
in kleinen Schritten, die oft auch ein Zurück bedeuten.
#282 Doriano 19:55:18 | Dienstag, 17. Februar 2009
Danke, Kunstmaler für die Treppe! :(3 @sefirot Ich würde etwas ganz anderes sagen. Männer, die gerade
in ihrer Kindheit und Jugend erheblich Probleme mit ihrer Mutter hatten – bis zum Verstossenwerden – ,
haben besonders Probleme tiefe und innerliche Marienverehrer zu sein. Warum? Weil sie fast nie so etwas
kannten, wie es ist, eine Mutter nicht nur zu haben, sondern auch wirklich zu lieben. Und das schreibe
ich aus Erfahrung. Die männlichen Marienverehrer, die ich kenne, (drei davon in der Marianischen Männerkongregation)
wussten ausnahmslos Positives über ihre Familie und besonders ihre Mutter zu berichten. Und mit der Zeit
merkt man schon, ob da was Echtes dran ist oder nicht.
#275 Doriano 19:43:26 | Dienstag, 17. Februar 2009
Ach, da schau her, In Ägypten sechs mal? Und allein im 20.Jh. fünf Erscheinungen – sind sie anerkannt
oder basieren diese Zahlen auf dokumentierten Aussagen ohne nähere Bestätigung. Und da in Ägypten ich
glaube eher die Kopten die Mehrheit der christlichen Bevölkerung stellen und der Katholizismus eine eher
untergeordnete Rolle spielt, würde mich die Relevanz (und natürlich auch der Inhalt) doch sehr interessieren –
zumal ja Ägypten der Zufluchtsort der Hl.Familie war. Vergleichbar mit der Flucht Josephs vor seinen
Brüdern nach Ägypten und die spätere Rettung Israels vor der Hungersnot.
#236 Doriano 16:11:30 | Dienstag, 17. Februar 2009
Kunstmaler, Das alles hat uns der Herr Jesus Christus vorausgesagt. Und Paulus schrieb, daß die Tage
kommen werden, daß man die gesunde Lehre nicht mehr hören will und lieber Fabeln lauscht. Diese Tage
sind gekommen.
#125 Doriano 16:07:04 | Dienstag, 17. Februar 2009
@caritatem Sie werdens mir nicht glauben – aber ich brauch weder das CIC, noch ein Lateinbuch noch sonst
irgend etwas in der Richtung. Oder haben Sie mich schon mal beim Zitieren erlebt? Wenn – dann höchst
selten – ich kann mich nicht erinnern. Ich bin nicht clarissa colonia – aber da beschweren Sie sich natürlich
nicht. Nein – ich brauche diese Bücher nicht. Sie können zwar interessant sein – aber nicht heilsnotwendig.
#230 Doriano 16:01:02 | Dienstag, 17. Februar 2009
Jetzt werden die Leute, die dem, was die Katholische Kirche seit ihrem Anbeginn gelehrt hat, folgen und
ihren Glauben bewahren, schon als krank bezeichnet. Wird ja immer besser. Mal angenommen, der Hl. Apostel
Paulus würde hier posten – der Ärmste…
#122 Doriano 15:46:57 | Dienstag, 17. Februar 2009
@caritatem Und Sie haben’s natürlich drauf… So viel Platz hätte ich gar nicht auf meinem Schreibtisch.
Schon alles vollgepackt mit c++, java, sql u.s.w.
#118 Doriano 15:23:52 | Dienstag, 17. Februar 2009
@Phillip und Kunstmaler Ihr habt ja recht – aber bei solchen Typen kommt mir die Galle hoch! Das Problem
ist nur, daß andere in seinem Umfeld auch noch glauben, was der für’n Mist erzählt. Der kann sich glatt
mit dem ‘Speigel’ zusammen tun – bei dieser Unwissenheit und bodenlosen Dummheit einhergehend mit einer
kaum noch zu überbietenden Arroganz. Ich hoffe nur, daß der mal irgendwann an den Richtigen gerät –
zur Umkehr ist es ja nie zu spät…
#100 Doriano 14:05:45 | Dienstag, 17. Februar 2009
Hallo, Phillip! Hier ist zu sehen, was von Shalom aka… zu halten ist: Siehe Bild www.urwurz.de/885.0.html
Na, Shalom, ein Kommentar dazu? Wenn nicht heute, ein anderes mal.
@senfrot Auch von Ihnen geballter Schwachsinn – wie immer. Und sonst – nichts als Hass gegen die überlieferte
Glaubenstradition der Kirche. Aber das Maul aufreissen…
#189 Doriano 13:26:17 | Dienstag, 17. Februar 2009
@prada Was ich zu lesen habe, brauchen Sie mir nicht zu sagen. Das weiß ich selber am besten. Desweiteren
habe ich Ihnen nicht das „du“ angeboten. Das Leute Ihres Schlages die einfachsten Formen der Höflichkeit
nicht beherrschen, ist natürlich sehr bezeichnend. Noch was am Rande – extra für Sie und andere gibt
es den Katechismus, damit es klare Lehraussagen gibt und niemand auf die Idee kommt, seine eigene Suppe
zu kochen.
#186 Doriano 13:15:46 | Dienstag, 17. Februar 2009
@prada Bevor SIE sich über andere Leute aufregen, sollten Sie in sich gehen und Ihr Verhältnis zum katholischen
Lehramt auf den Prüfstand stellen – sprich – Kathechismus lesen. Sie haben einiges zu tun. Hallo, Phillip!
#178 Doriano 11:21:17 | Dienstag, 17. Februar 2009
@schalom oder wie auch immer und haben auf der Hütte über „Weihwaserkröten“ gelacht. Ach ja – Wasser
predigen und dann ablästern? Sie nichts weiter als ein kleiner Ätzmolch.
#154 Doriano 10:24:21 | Dienstag, 17. Februar 2009
@hildegardfan Ohne dass heute der Abschluss eines damals auch nicht zwingend nötigen Kanonisationsverfahren
bekannt ist, erfolgte die Kanonisation (Aufnahme in den Kanon) Hildegards spätestens 1584 mit der Aufnahme
in die Erstausgabe des Martyrologium Romanum (Verzeichnis der offiziell Heiliggesprochenen der römisch-katholischen
Kirche) Zitat Wiki. @caritatem Sonst noch was? So ein Stuss…
#148 Doriano 10:15:14 | Dienstag, 17. Februar 2009
@caritatem Auf Ihre reinen Vermutungen gebe ich rein gar nichts. A propos – über wie viele Accounts verfügen
Sie denn? Ich nur über einen. Guten Morgen, Kunstmaler! Ja, isse lustig! Hat sich nichts geändert. Wie
üblich die Hetze gegen diejenigen, die sich von den Weltmenschen weder verbiegen noch einschüchtern
lassen.
#141 Doriano 10:07:22 | Dienstag, 17. Februar 2009
@schalom aka tolerant aka david ho zehnter Guter Rat: hüten Sie sich vor dem Kunstmaler, der ist niemand
anders als Elijahu, ein rausgeworfener Priesterseminarist. Na, Sie müssen’s ja wissen…
Ach, Sonne, DAS hatten wir doch schon, nicht wahr? Das AT ist natürlich sehr wichtig. Aber sich SO dermaßen
darauf zu versteifen – das führt definitiv in die Irre. Sie geben da leider ein sehr unrühmliches Beispiel
hab. Ich sag’ jetzt nur noch eines – das mit der „Reinhaltung“ *schüttel* bezieht sich auf das jüdische
Volk – nicht auf das Neue Israel. Und wenn wir schon am Reich Gottes auf Erden arbeiten wollen, dann auch
bitte so, daß wir auf das Himmlische Reich hin wirken – und dort gibt es derlei Unfug nicht zu finden.
Im Gegenteil – wer auf Erden schon das eigene Blut höher achtet als das des gekreuzigten und auferstanden
Christus, wird nicht in das Himmelreich eingehen.
@Tolerant Eher werden Felsen zu Wasser, als dass sich Frau“ Wahrheit“ und Gott Grand Sol aus ihrer Irrenanstalt
herausbewegen können. Vielleicht haben Sie recht – aber wissen Sie denn, daß Gott es genauso sieht?
Im übrigen – das Fahrenlassen jeglicher Hoffnung ist eine Sünde wider den Heiligen Geist – und der weht,
wo er will. Ich hätte allen Grund, ganz andere Seiten aufzuziehen. Warum ich es doch nicht tue, sollten
Sie eigentlich wissen.
@Grand Sol Frevel? Merken Sie nicht, daß Sie mit dem, was Sie sagen, in vollem Widerspruch stehn zu dem,
was uns unser Herr Jesus Christus lehrt oder besser gesagt – vorgelebt hat als wahrer Mensch und wahrer
Gott? Es gibt zwei Beispiele: Das erste mit der Kanaaniterin (meine ich) und den Brotkrumen. Und das zweite
mit dem römische Hauptmann. Hier zeigt sich schon im Ansatz, daß das Heil nicht auf die Juden beschränkt
sein würde, sondern allumfassend – also KATHOLISCH sein würde. Auch Paulus schrieb so, indem er sagte,
daß es vor Gott keine Griechen, Juden, Römer oder Sklaven gäbe, sondern Kinder Gottes. In unserer Heiligen
Mutter Kirche gibt es keine Nationalismen oder gar Schlimmeres – hier kommen Menschen zusammen, aus aller
Herren Länder, um den gemeinsamen Gott zu preisen, zu loben, IHM zu danken unfd IHN anzubeten – und da
sollen zwei nicht durch die Gnade Gottes zusammen finden? Welch ein Widerspruch. Das Bild ist übrigens
nicht schlecht – aber nicht mehr Alltag in Afrika.
@Grand Sol Und sonst – noch irgendwelche anderen Sinne außer Geruchs,Tast-und Sehsinn beisammen? Das
Bild mit dem Fips war ja noch wenigstens von Wilhelm Busch – wenn auch ganz im Kontext seiner Zeit – aber
so was hier? Grand Sol, Pascal123 hat mir heute ein wenig auf die Sprünge geholfen – Sie werden wohl
in Zukunft mehr von mir hören. Nicht, daß ich was gegen Sie als Mensch im Sinne von Gottes gewolltem
Geschöpf hätte – aber gegen Ihre Auswürfe um so mehr. Also – bei passender Gelegenheit meld’ ich mich
dann bei Ihnen.
@Irenäus Bitte, sprechen Sie diese Frage nicht noch mal aus – er antwortet sonst noch und andere müssen
dafür dann wieder die mit Prügel einstecken, und da habe ich keine Lust mehr drauf – nicht wegen so
einem.
Also, so langsam glaub’ ich, ich bin hier im falschen Film. Glaubt dieses T*-team etwa, im Namen des Herrn
unterwegs zu sein, oder was geht hier vor? Oder ist das die selbsternannte Glaubenspolizei?
@sog.Tolerant Es ist ein Unterschied zwischen den Phrasen aus der Politküche oder einer katholischen
Überzeugung, für die jeder Mensch ein von Gott gewolltes und geliebtes Wesen ist – auch ein Grand Sol,
Wahrheit oder biomilch. Vergessen’s das Beten nicht – gerade für diese Menschen.
@Pascal Im Großen und Ganzen haben Sie mit Ihrem Posting recht. Ich habe allerdings mittlerweile genug
von Tolererant gelesen, um zu wissen, daß er in Bezug auf Menschen, die z.B. andere Vorstellungen vom
katholischen Glauben haben, geradezu mit Verachtung begegnet. Übertragen auf Grand Sol, Wahrheit und
andere dürfte es nicht anders sein – für mich der falsche Weg. Damit ist niemandem geholfen – vor allem
wird es bei den Protagonisten keine Veränderung herbei führen, sondern noch mehr Verhärtung. Was nicht
heißen soll, daß man den Mund halten soll, aber bei Tolerant erkenne ich nur Phrasen. Hier hilft letztendlich
nur noch Gebet im Vertrauen auf Gottes Willen.
@sog.Tolerant Soviel Arroganz und Selbstherrlichkeit auf einen Haufen hat Seltenheitswert – glauben Sie
wirklich, etwas Besseres zu sein? Da hat der User Phillip gestern nachmittag zum Beispiel die weitaus
richtigeren Worte gefunden. Können ‘se ja mal nachlesen.
@monti Sie haben recht – hab’ es auch erst vorhin gemerkt. Sah aber auf den ersten Blick so offensichtlich
aus (nach zwei mal „Danke“), daß ich gar nicht auf die Idee kam, etwas anderes zu vermuten.
Guten Abend, Kunstmaler! Ich bin mir nicht sicher- vielleicht antwortet caritatem ja noch – ich glaube
nicht, daß sie mit „Spinnern“ ihre eigene Klientel meint. Verstellen können sich die kreuts.netler eigentlich
kaum – deren Motivation ist zu offensichtlich. Man braucht nur auf die Seite zu gehen, um zu sehen, wohin
der Hase laufen soll. Am Übelsten empfinde ich deren Denunziantentum -Selbstgerechtigkeitssaubermänner-und
Frauen. Die sollen sich erst mal um ihr eigenes Seelenheil kümmern und nicht die simpelsten Dinge, die
im Katechismus nachzulesen sind, in Frage stellen. Die Lehre der Kirche ist nämlich aus den Evangelien
und der ganzen Hl.Schrift gespeist – und nicht aus deren selbstgezimmerten und wackeligen „Glaubensschemeln“.
@caritatem Na, so langsam zeigen Sie ja Ihr wahres Gesicht – nein, nicht das Clipchen auf YT. Schreit’s,
so viel und laut wie ihr könnt – mehr als ein Kehlkopfkratzen werdet ihr nicht dabei erreichen.
@sexyundso Die meisten stören sich eben daran, dass die Kirche[…] Und? Als ob ausgerechnet die Leute
darüber zu befinden hätten, was die Kirche zu tun oder zu lassen habe – lächerlich.
Lieber Phillip! Viele Dank für Ihre lieben und vor allem segensreichen Worte. Man kann ja über .+net
schreiben, poltern und denken, was man will. Aber es gibt hier Augenblicke und auch Passagen, die ich
auf keinen Fall missen möchte. Bezgl. Grand Sol muss ich allerdings sagen, daß hinter alldem doch eine
tiefe Überzeugung steckt – und zwar aus der Familie heraus: Mein ganz und gar katholischer Großvater
war kein Jüdling und kein Volksverräter. Er war kein Nazi, aber die moderne Welt (samt Multikulti) ist
ihm nicht weniger verhasst als mir. Das ist wohl die oder eine Wurzel des Übels. Mir kommt das wie ein
Grau-oder Zwischenbereich vor. Die besten Segenswünsche an Sie und Ihre Frau von mir und auch meiner
Frau. Sie ist zwar im Moment nicht da, wird Ihren Post aber, sobald sie zurück ist, zu lesen bekommen.
Das heißt jetzt – kopieren.
@caritatem Da werden sich noch einige umgucken, wenn demnächst regelmässig auch von den Piusbrüdern
Bischöfe ernannt und in den Diözesen eingesetzt werden. Da wird man sich wohl mit abfinden müssen.
Das Pendel schwingt jetzt endlich, 40 Jahre nach dem Katastrophen-„Konzil“, endlich wieder in die richtige
Richtung zurück. Sie haben somit Bekehrung nötig in diesen beiden Bereichen, ich wahrscheinlich mehr
im Bereich der Barmherzigkeit. Wobei das mit der Barmherzigkeit so eine Sache ist, Rechtschaffenheit und
Glaubenstreue aber sind nicht verhandelbar sondern Pflichtprogramm. Es ist hier schon hundertmal erwähnt
worden dass der Nationalsozialismus als politische Bewegung unvereinbar ist mit dem katholischen Glauben.
Das wurde vom römischen Lehramt schon in den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts festgestellt, Priester
die in der NS-Partei tätig waren wurden exkommuniziert. Somit ist der User „Wahrheit“ weder Katholik
noch mein Kollege. Jede Form von Rassismus ist zutiefst unkatholisch, die katholische Kirche war von Anfang
an kosmopolitisch und ist es auch heute noch. Eli postet dermaßen viel – leider viel zu viel Kokolores –
daß man für zwei Tage bald ‘ne halbe Stunde braucht. Das, was ich jetzt wirklich suche, wird noch eine
gewisse Zeit in Anspruch, es auch zu finden. Eli ist jemand, der seine von Gott gegebenen Talente verschleudert –
so wie Tolerant – nur eben anders.