23er Hansl
Erstellt: 13:48:36 | Donnerstag, 27. Juli 2006
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191 Lesermeinungen
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Hamburger Homeschooling-Familie flüchtet vor Schulbehörde
#45   23er Hansl   20:40:36 | Mittwoch, 30. August 2006
„Ich bekomme genau das, was Pünktchen auch hatte!“
:-]
Tut sich da eine Bildungslücke bei Pünktchen auf?
Ab in die Videothek: Das ist ein Zitat aus einem Kinofilm, der übrigens jedes Jahr zu Weihnachten auf mindestens drei Sendern gespielt wird. Harry and Sally.
Redaktion benachrichtigen Neomarxistische Kreise jaulen – doch die Kinder werden jubeln
#31   23er Hansl   17:01:20 | Dienstag, 29. August 2006
aja, und hier in dieser Ecke …
wird wieder verharmlost und relativiert.
wir wissen doch alle, die alliierten haben österreich 1945 scheinbar befreit, nachdem es hitler 1938 scheinbar besetzt hat und angehörige der jüdischen religion haben sich scheinbar in den sieben jahren dazwischen irgendwo im wald verlaufen und sind bei sonnwendfeuern verunglückt, weil unser bester freund gudenus meint, dass in mauthausen scheinbar die duschen nicht richtig funktioniert haben, und deshalb kann da scheinbar nichts gewesen sein, weil die alliierten haben das vorgetäuscht.
scheinbar macht eine in ihren augen oportune meinung zu abtreibung gleich einen guten menschen aus jedem noch so braunen …
Redaktion benachrichtigen Ökumenische Sündenvergebung
#25   23er Hansl   16:56:06 | Dienstag, 29. August 2006
ne, mag ich nicht. Ich will keine Bibel, in der Apostelkeschichte steht.
Das wär ja dann schon fast kreuz.net-orthographie!
Redaktion benachrichtigen Die Nazis waren alle vom Teufel besessen
#6   23er Hansl   16:53:55 | Dienstag, 29. August 2006
Wichtiger Lernschritt!
Päpste können Exorzismen machen, die nicht funktionieren und sogar so schief gehen, dass Jahrzehnte später noch Katholiken Internetseiten im Geiste des zu exorzisierenden betrieben.
Redaktion benachrichtigen Kardinal wischt die Bibel vom Tisch
#67   23er Hansl   16:42:16 | Dienstag, 29. August 2006
mein Katholizismus ist ein fröhlicher!
Was um Himmels willen suchen Sie dann auf dieser Seite?
Redaktion benachrichtigen Ökumenische Sündenvergebung
#23   23er Hansl   16:41:20 | Dienstag, 29. August 2006
In Ihrer Bibel gibt es ein Buch, das Apk abgekürzt wird?
Ist das die Apostelkeschichte?
Redaktion benachrichtigen Die Schlange beißt sich selber in den Schwanz
#26   23er Hansl   16:37:21 | Dienstag, 29. August 2006
ohohohohoh … da attestiert jemand einem anderen Therapiebedarf?
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen!
Redaktion benachrichtigen Kardinal wischt die Bibel vom Tisch
#63   23er Hansl   16:36:01 | Dienstag, 29. August 2006
die antisemitischen anwürfe mancher bibeltexte sind natürlich ein gefundenes fressen
für alle, die sich unter dem mantel des katholisch-seins ein bisserl was von ihrem latenten juden-hass von der seele schreiben wollen. Aber auch hier ist es nur eine Frage der Zeit, bis ihre steinbruchexegetischen Umtriebe einen fundierten Widerspruch finden werden!
Meine Herrschaften,
genau dieser UMgang mit der Bibel ist es, denn die päpstliche Bibelkongregation in ihrer Instruktion verurteilt hat!
Redaktion benachrichtigen Die Nazis waren alle vom Teufel besessen
#3   23er Hansl   16:32:51 | Dienstag, 29. August 2006
Ach wo! Nur eine Frage der Zeit, bis ein „wer nicht an den teufel glaubt ist häretiker“ kommt
Weil, wenn schon fundamentalistisch, dann ordentlich!
Redaktion benachrichtigen Die Schlange beißt sich selber in den Schwanz
#24   23er Hansl   16:31:32 | Dienstag, 29. August 2006
So ganz bin ich hier wohl noch nicht durchgestiegen.
Das mag Stimmen. Ich weiß ja nicht, wen Sie mit „meine Herren“ ansprechen wollten, aber wenn Sie sprachliches Niveau fordern, dann sind Sie hier total falsch. Dies ist nämlich die einzige Internetseite der Welt, wo das sprachliche Niveau der Redaktion noch schlechter ist als das der meisten User.
Redaktion benachrichtigen Neomarxistische Kreise jaulen – doch die Kinder werden jubeln
#29   23er Hansl   16:29:23 | Dienstag, 29. August 2006
Ich kann nicht verstehen, dass man sich über „Unterstützung“ aus dieser Richtung freut.
Ich verstehe das einfach nicht, da verbringen kreuz.net User den ganzen August vor dem Internet, posten ungefähr zwei Drittel der bis zu 580 Kommentare unter einen Artikel, nur um jemanden davon zu überzeugen
– nein, die Abtreibungsgegner sind nicht unvernünftige Naivlinge, die in ihrer fundamentalistischen Verbohrtheit in Wirklichkeit den Abtreibungskliniken in die Hand arbeiten.
– nein, die Abtreibungsgegner sind nicht gewaltbereit.
– nein, die Abtreibungsgegner werfen nicht mit Plastikembryonen.
– nein, die Abtreibungsgegner wollen nicht verhindern, dass sozialpolitische Maßnahmen gegen die Abtreibung gesetzt werden und dann
…
dann macht das die Redaktion in einem kaputt, indem sie unverhohlene Freude und Applaus für einen rechtsradikalen Neonazi auf Lager hat, nur weil der etwas gegen Abtreibungen gesagt hat.
Was soll ich mir jetzt von denen denken, die mir und anderen ein Monat lang erklären wollten, dass Abtreibungsgegner in Wirklichkeit keine Rechten, keine Fundamentalisten sind sondern ganz vernünftige Leute?
Redaktion benachrichtigen „Was müßte ich Dir anbieten, daß Du es Dir noch einmal überlegst?“
#60   23er Hansl   13:12:49 | Sonntag, 27. August 2006
ja, hab ich schon gelesen … kreuz.net-Red schläft wieder
… oder vielleicht gefällt nicht, dass sich der Herr ziemlich korrekt ausdrückt (bei aller inhaltlichen Kritik, das muss man ihm lassen!): Abtreibung sei „eine Tötungshandlung“ und daher „grundsätzlich strafbar“, sie „wird nur unter bestimmten Voraussetzungen nicht verfolgt“, erklärte der Jurist.
Aber ich weiß schon, was der neue Traumjob in Österreich werden wird:
Sekretärin in einer Abtreibungsklinik!
Vielleicht kann man in Zukunft Abtreibungskliniken ohne Ärzte aufmachen, in denen man nur den Wunsch bekannt gibt, abzutreiben, sichs dann überlegt und kassiert!!
:-]
Naja, wirds nicht spielen, leider.
Wenn er jetzt vielleicht aber noch vernünftige Vorschläge bringt auch …
Redaktion benachrichtigen Meßdienerinnen?
#28   23er Hansl   19:17:25 | Samstag, 26. August 2006
Wenn die Fahrräder in China so abgestellt werden, dass sie umfallen können,
dann wird es in der Karibik nie Gletscher geben!
Wenn der Ministrantendienst aber den Mädchen anvertraut wird, dann verschwindet die Gelegenheit, um potentielle Priesteramtskandidaten zum Altar hinzuführen.
?:) ?:) ?:)
Redaktion benachrichtigen Eine neue Schule der Piusbruderschaft
#80   23er Hansl   19:14:53 | Samstag, 26. August 2006
pfuh … mein großes Beileid an die Kinder,
die von ihren Eltern dazu genötigt werden, bei diesen pädagogischen Feuersteins und Geröllheimers in die Schule gehen zu müssen.
Redaktion benachrichtigen Wie aus einer Perversion eine Tugend wurde
#12   23er Hansl   19:08:59 | Samstag, 26. August 2006
Womit haben wir uns für ceterum censeo I dieses ansehnliche Bild verdient?
Was zeigt das Bild eigentlich?
Eine Verbrennungswunde eines Katholiken, der ein zu heißes Thema angefasst hat?
Redaktion benachrichtigen Historische Falschinterpretation
#27   23er Hansl   19:06:30 | Samstag, 26. August 2006
*grins* Einen Artikel aus 1979 mit der Überschrift „Historische Falschinterpretation“ zu bringen,
das kann was!
Redaktion benachrichtigen Eine neue Schule der Piusbruderschaft
#19   23er Hansl   13:37:45 | Donnerstag, 24. August 2006
Ich kenne katholische Schulen, in denen nicht einmal zum Unterrichtsbeginn gebetet wird
Das ist auch richtig so. Beten passiert – so die katholische Katechetik – entweder individuell als Dialog zwischen dem Menschen als Person und Gott, oder in der Gemeinde.
Und es wäre falsch, die Schüler in eine künstliche Gemeindesituation zu drängen!
Redaktion benachrichtigen Fünfzig Jahre zuviel
#48   23er Hansl   13:34:00 | Donnerstag, 24. August 2006
na wie jetzt? privatsache
also das ist meiner Meinung nach nicht logisch.
entweder Sexualität ist Privatsache, dann ist es auch Privatsache, was bravo schreibt und erst recht Privatsache, ob man es liest oder nicht. Wenn die aufklärenden katholischen Eltern so super-fit sind, wie das die Hageböcksche Artikelflut zum Beispiel behauptet, dann kann doch einem so aufgeklärten Kind wurscht sein, was bravo schreibt.
ich mein, was anderes ist, wenn die Dr. Sommer-Ratschläge in der U-Bahn über Lautsprecher verkündet werden.
Nächster Halt: Bahnhof Zoo. Homosexuellenklappe. Wir ersuchen aus Rücksicht auf Spanner beim Sex die Türe offen zu lassen.
Redaktion benachrichtigen Eine neue Schule der Piusbruderschaft
#15   23er Hansl   13:06:24 | Donnerstag, 24. August 2006
fanatische Feinde? Sie träumen…
Oder wo haben Sie hier etwas gelesen, das nach Fanatismus aussah?
Redaktion benachrichtigen Eine neue Schule der Piusbruderschaft
#9   23er Hansl   12:09:12 | Donnerstag, 24. August 2006
nönö … die 50er-Jahre mit ihren Sex-Drugs-Rock’n’Roll … das waren doch sowas wie die vor68er, oder?
Mir fallen bei der Beschreibung die Dorfschulszenen aus Schlafes Bruder ein.
Redaktion benachrichtigen Eine neue Schule der Piusbruderschaft
#5   23er Hansl   11:30:51 | Donnerstag, 24. August 2006
@Navon: da mp3-Player nur mehr wenige cm groß sind …
Dann werden wahrscheinlich die Pädagogen dort zum Wohle der Kinder ein bisschen Pater Hermann spielen und sicherstellen, dass nicht irgendwo ein mp3-Player versteckt ist. Das ganze läuft dann unter dem Motto Göffingen goes Hollabrunn und im Oktober lesen wir auf kreuz.net: Hollabrunn liegt mehr als 80 Kilometer südlich von Stuttgart und ist nur knapp nicht in der Diözese St. Pölten.
Redaktion benachrichtigen Fünfzig Jahre zuviel
#42   23er Hansl   10:45:04 | Donnerstag, 24. August 2006
Eifersucht
Anmerkung: FfbG … Fortsetzung folgt bei Gelegenheit. Jetzt zum Beispiel. :-)
ja, symptomatisch ist auch die offensichtliche Eifersucht auf Personen, die ihre sexuellen Bedürfnisse in die Ganzheit ihres Mensch-Seins integrieren können. Zwar entrüstet man sich darüber, doch trägt die Entrüstung, das Blanke entsetzen nichts anderes zu Tage als die verdrängten Wünsche danach, selbst auch die eigene Sexualität integrieren zu können und sich nicht nur ausschließlich in der moralischen Entrüstung über die Sexualität anderer Befriedigung verschaffen zu können.
Das ist ein wesentlicher Punkt für das Verständnis von kreuz.net.
Redaktion benachrichtigen Eine Frucht des Weltjugendtages
#30   23er Hansl   09:57:28 | Donnerstag, 24. August 2006
ui. von sich selbst in dritter Person sprechen …
das ist ein deutliches anzeichen für … [blätter,blätter] nein, schauen sie lieber selber nach
Redaktion benachrichtigen Fünfzig Jahre zuviel
#37   23er Hansl   09:54:46 | Donnerstag, 24. August 2006
Das Wesen der menschlichen Geschlechtlichkeit: @zwobbel
Es stimmt schon, was der Mitdiskutant weiter unten meinte: Es ist ein dringend notwendiger erster Schritt, das Wesen der menschlichen Geschlechtlichkeit besser verstehen zu lernen!
Das kann man nicht auf eine normativ verfügte Zielgerichtetheit der selbigen reduzieren, dafür gibt auch die Lieblingskeule prüderistischer Argumentation, das Naturrecht, keinen Anhaltspunkt.
Ein einzelner, kleiner Teilaspekt, den man zum Beispiel im Wesen der menschlichen Geschlechtlichkeit dringend erkennen muss ist der Faktor Macht!
Alleine dieses Detail ist derart facetten- aber auch aufschlussreich, dass es mir direkt fahrlässig erscheint, wenn Sie auf diese Aussage antworten, in welche Ordnung und zu welchem Zweck der allmächtige Gott den Menschen erschuf.
Genauso wie über die ausgeübte Sexualität wird auch in Debatten darüber, besonders im moralisierenden Verdammen massiv sexuelle Macht ausgeübt. Diese Internetseite ist voll davon.
Die Art sexueller Macht, die hier ausgeübt wird, ist zudem signifikant von religionspsychopathologischen Vorstellungen geprägt: das Beständige, über ein „normales“ Interesse hinausgehende Thematisieren (wie viele Medien haben sonst noch mehr als ein Bild und drei Zeilen über das Bravo-Jubiläum berichtet?) sexueller Themen zeigt eine tiefe Sehnsucht nach Sexualität. Die pejorative, abwertende Sprechweise (die genau diese Sehnsucht übertünchen soll) will in selbstbestrafender Weise davon ablenken, dass sie nur Vorwand für die Befassung damit ist, die Eifersucht…FfbG
Redaktion benachrichtigen Warum Eltern ihre Kinder vor dem Staat schützen sollten
#561   23er Hansl   09:40:19 | Donnerstag, 24. August 2006
Ist das hier ein Rekordversuch oder eine Diskussion?
Das schlägt ja jeden Homophobie-Artikel, den ich bisher gesehen habe!
Redaktion benachrichtigen Fünfzig Jahre zuviel
#34   23er Hansl   09:37:33 | Donnerstag, 24. August 2006
@Regina Wilden & Co.: lauter kleine Pornojägerleins
Da braucht sich Humer um seine Nachfolge keine Sorgen machen!
Redaktion benachrichtigen „Habt ihr denn keine weiteren Fragen zur Sexualität?“
#26   23er Hansl   21:38:53 | Montag, 21. August 2006
konservative Desinformation.
Diese Behauptung erklärt sich aus dem Zusammenhang des letzten Artikels zu diesem konkreten Thema, in dem gefordert wurde, man solle zu diesem Thema weniger Wissen und mehr Staunen vermitteln. Ich bin mir sicher, am unteren Ende des Artikeltextes befindet sich ein Link. Ich hoffe, diese Lektüre kann das klären.
Redaktion benachrichtigen „Habt ihr denn keine weiteren Fragen zur Sexualität?“
#24   23er Hansl   21:23:57 | Montag, 21. August 2006
schön: so viele mitstreiterInnen für einen ordentlichen aufklärungsunterricht
Das Problem an der Sache ist:
Die einen wollen von Bienen und Blümchen erzählen, wie die Wachstafel ganz am Anfang gezeigt hat, die anderen wollen eine Aufklärung, die zum sexuellen Leichtsinn ermutigt. Dazwischen gehen jene, die der Meinung sind, dass eine Aufklärung ordentlich, umfassend und ohne Tabus von statten gehen soll, einfach in der Minderheit.
@FritzG: Umso weniger stört es mich, wenn jemand die selbe Meinung in einem Posting vertritt. Schließlich ist man in der Mitte immer eine Minderheit, zumindest „akkustisch“
Es wird Zeit, dass die Autoren und Redakteure von kreuz.net mal folgende Artikel schreiben:
Wem nützt konservative Desinformation anstelle von Sexualkunde? Abtreibungskliniken freuen sich auf ein kräftiges Umsatzplus!
Wem nützt Sexualkundeunterricht, der zu sexuellem Leichtsinn animiert? Abtreibungskliniken freuen sich auf ein kräftiges Umsatzplus!
Vielleicht sieht man dann, das beide Extreme den selben Herren dienen!
btw: Um ein Auto lenken zu dürfen, muss ich Verkehrsregeln lernen, den Motor verstehen, Sicherheitsbestimmungen lernen, …
Wieso darf ich Sex haben, ohne zu wissen, was ich da tue, riskiere, verursachen könnte?
Redaktion benachrichtigen „Habt ihr denn keine weiteren Fragen zur Sexualität?“
#11   23er Hansl   20:32:36 | Montag, 21. August 2006
Sexualkundeunterricht in der Schule
Das ist jetzt schon der fünfte oder sechste Artikel dieses Monat, der versucht, mit irgendeinem Vorwand zu behaupten, man müsse den Sexualkundeunterricht aus der Schule verbannen.
In puncto Skurillität und Unterhaltungswert hat mir persönlich der letzte am Besten gefallen, aber das ist Geschmackssache.
Was keine Geschmackssache ist sind die Inhalte und Argumentationen.
Zuerst einmal – ich hoffe, hier sind sich alle einig (auch wenn manche Ansichten daran zweifeln lassen) – wir schreiben das Jahr 2006, das in gut vier Monaten enden wird.
Der argumentative Feldzug gegen die Notwendigkeit der Aufklärung beginnt mit einem Schulprojekt aus dem Jahr 2005, führt über eine Presseerklärung aus dem Jahr 2003 bis zu einer Untersuchung aus dem Jahr 2001, von der zuerst behauptet wird, sie wiederlege den Inhalt der 2 Jahre jüngeren Presseerklärung, die sich dann aber als eine Studie zum Thema Vertrauenspersonen entwickelt.
Ich habe hier schon öfters ein Plädoyer für eine tabulose, bedingungslose und uneingeschränkte Aufklärung der Jugendlichen hingelegt.
Das Problem bei diesem Artikel ist, dass er zeigen will: Brauchen wir nicht! Besser garnicht. Überlassen wir den Eltern.
Das ist allerdings ein großer Irrtum.
Was dieser Artikel schildert, zeigt nur, dass eine umfassende und tabulose Aufklärung keine Aufgabe ist, die irgendwelche sexinteressierten Personen erfüllen können, sondern eine Aufgabe, die ein Zusammenspiel verschiedener Disziplinen und Methoden erfordert!
Das kostet Geld und da…
Redaktion benachrichtigen Was kann die Schule in der Sexualerziehung wirklich leisten?
#24   23er Hansl   13:27:13 | Freitag, 18. August 2006
Vermute vermutliche Gründe – ein fünf-Schritte-Programm des Traditionalismus
Die Strategie ist doch ganz einfach und von anderen Themen, die hier auf kreuz.net breitgetreten werden schon bekannt.
Schritt 1: Wegen gewisser Missstände wird eine Veränderung durchgeführt.
Schritt 2: Als Traditionalist ist man natürlich gegen die Veränderung.
Schritt 3: Man sabottiert die Veränderung und diese kann die Missstände natürlich nicht von einem Tag auf den anderen beseitigen.
Schritt 4: Ab der Veränderung macht man natürlich nur diese für die Missstände verantwortlich und leugnet deren vorherige Existenz vollkommen.
Schritt 5: Man postuliere nun, dass die Rücknahme der Veränderung die vorgeblich durch sie verursachten Missstände unverzüglich beseitigen könnte.
Mit diesem fünf-Schritte-Programm kann man alle wesentlichen gesellschaftlichen und kirchlichen Themen abhandlen: von Liturgie, Exegese bis zu Homosexualität und Sexualaufklärung.
Redaktion benachrichtigen Ein Widerspruch in sich?
#33   23er Hansl   12:15:08 | Donnerstag, 17. August 2006
gut, dass der Duden nach katholischer Lehre nicht unfehlbar ist.
Ich finde die Form trotzdem für einen Humbug sondergleichen, denn es hat schon seinen Sinn, dass Genetivkomposita im Deutschen durch Voranstellung des Genetivs gebildet werden.
Dass das im Duden von 1952 drinsteht zeigt nur, dass dieses Machwerk damals schon der Linie folgte, der es heute auch folgt: Dialekte und Dialektderivate als wertvolle Bereicherung der Sprachentwicklung werden ignoriert und jeder Wortschöpfungshumbug wird unreflektiert übernommen: siehe Muttergottes, googeln, …
Zu dem noch eine Fußnote: der Duden entbehrt ohnehin jedlicher Verbindlichkeit, Gott sei Danke (oder gottseidank) haben wir ja das Österreichische Wörterbuch.
Redaktion benachrichtigen Warum Eltern ihre Kinder vor dem Staat schützen sollten
#509   23er Hansl   15:41:47 | Mittwoch, 16. August 2006
alles Dinge, die für eine besonnene Diskussion sprechen.
Somit stimmt es wirklich, was Piroschka gemeint hat, dass eine unbesonnene, radikale Haltung die Durchsetzung von christlichen Positionen in der Problematik behindert!
Nach über 500 Äußerungen würde ich das wirklich für einen kleinen, aber wertvollen Ertrag der Debatte halten!
Redaktion benachrichtigen Ein Widerspruch in sich?
#24   23er Hansl   15:32:02 | Mittwoch, 16. August 2006
Aloah … gut, dass sie wenigstens zugeben, ungelesen auf Beiträge zu antworten.
auch das eingeständnis ihrer praxis, einfach auf jemanden zu schimpfen, nur weil ihnen wer nicht zu gesicht steht, finde ich äußerst fair.
bleibt noch die frage nach ihrer penetranten Duzerei, aber wahrscheinlich haben sie einen job in der putzkolonne von ikea und kennen daher keine anderen umgangsformen
Aber wissen sie, was ich abgesehen davon, dass sie offensichtlich bewusst den Kotzbrocken abgeben, von ihrer Art und ihrem Ton halte:
:-! :-! :-!
Im Übrigen werde ich der Redaktion vorschlagen:
:-@
Redaktion benachrichtigen Warum Eltern ihre Kinder vor dem Staat schützen sollten
#506   23er Hansl   15:11:30 | Mittwoch, 16. August 2006
eine Unwillkommene Realität und schon sind sie bei §en. Fragen Sie doch mal Merkel, Stoiber, …
ob sie bereit sind, eine Initiative zur Änderung der derzeitigen Rechtslage zu ergreifen.
In Österreich haben klar alle Parteien immer wieder die Fristenlösung als Heilige Kuh dargestellt, auch wenn keine Partei meint, damit zufrieden zu sein.
Vielleicht stimmt es wirklich, was früher hier öfters gesagt wurde, dass das Thema durch Radikalpositionen einfach derart vergiftet ist, dass eine vernünftige Debatte nicht möglich ist?
Redaktion benachrichtigen Geknickte Eiche
#10   23er Hansl   15:07:02 | Mittwoch, 16. August 2006
politisches Missverständnis
Die Schwarzen sind keine Christliche Partei, nirgends! Das ist das große politische Missverständnis, dass ein Logo für den Inhalt genommen wird.
Christen sollten sich schon lange von dieser Praxis abgewandt haben, aber falsche Bekenntniswürdigung widerspricht dem immer wieder:
Christliche Parteien erkennt man daran, dass ihre Inhalte und Prinzipien christlich sind. Man erkennt sie nicht daran, dass ein Emblem „christlich“ irgendwo auf ihren Fahnen geheftet ist.
Deutlich wird das in Österreich, wo eine ganze Legislaturperiode nie die Rede von Christdemokraten ist, im Wahlkampf aber alle Schwarzen jede Gelegenheit nutzen, um zu verkünden, ihre Partei sei Christdemokratisch. ‘
Nach den Wahlen sind sie wieder Neoliberal.
Bei der CDU ist das nichts anderes, was die CSU betrifft, würde ich zu mehr Differenzierung raten.
Redaktion benachrichtigen Geknickte Eiche
#8   23er Hansl   15:00:39 | Mittwoch, 16. August 2006
Beobachterin, Rüdiger Keller und -Agnostiker- treiben sich schon auffällig viel auf einschlägigen
Internetseiten herum.
Vielleicht findet Herr Humer in diesem Kreis einen Nachfolger.
Wird der dann eigentlich auch im Konklave gewählt?
Redaktion benachrichtigen Ein Widerspruch in sich?
#22   23er Hansl   14:55:03 | Mittwoch, 16. August 2006
Aloah zeigt wieder, dass er icht verstanden hat, worum es geht. Würde lesen helfen?
Mal völlig abgesehen von den sinnlosen und haltlosen und unverschämten Beschimpfungen. Würden Sie sich vielleicht darüber informieren, worum es in einer Diskussion geht, bevor Sie so vehement mit ihrer ganzen verbalen Brutalität und Tollpatschigkeit eingreifen!
Redaktion benachrichtigen Warum Eltern ihre Kinder vor dem Staat schützen sollten
#504   23er Hansl   14:51:05 | Mittwoch, 16. August 2006
politisches Spektrum …
Ich denke, dass das ganze politische Spektrum gefragt ist, so gesehen habeen Sie natürlich recht. Die Linke hat ihr Problem mit der Thematik, vor allem argumentativ hinsichtlich der sonstigen Linken Theorie und auch mancher Prinzipien, aber das war nicht mein Thema.
Die Teile des politischen Spektrums, die sich Christliches auf ihre Fahnen heften haben ihr Problem bei der Thematik im praktischen Umgang mit dem Thema und mit der Rechtslage, die sowohl von österreichischen als auch von deutschen Politikern dieser Couleur immer wieder als unantastbar hingestellt wurde und wird.
Redaktion benachrichtigen Warum Eltern ihre Kinder vor dem Staat schützen sollten
#502   23er Hansl   14:12:29 | Mittwoch, 16. August 2006
Köln … Aus manchen Perspektiven ist eben alles außer Bayern Norddeutschland.
Zugegeben, ich hätte in der Aussage auch keinen Fehler gefunden.
Gut, aber ich stamme aus einer Gegend, in der jedes Kaff an der Autobahn eine Nord- und Süd- oder Ost- und Westabfahrt bekommt und dann noch den Gemeinderat mobilisiert, weil man eine Ausfahrt Mitte möchte.
Schade eigentlich, dass man in Deutschland die Beratungspflicht nicht auch zur Erhebung von Daten zur Ursachen- und Motivforschung nützt. Offenbar war es politisch nicht gewünscht, nachhaltige Maßnahmen gegen Abtreibungen zu entwickeln.
Das sind eben die angeblich sooo christlichen Regierungen, die ihr christliches Element zu Wahlzeiten aushängen und sonst puren Neoliberalismus betreiben.
In Österreich wird das zur Perfektion getrieben, im Wahlkampf lässt man sich mit Bischöfen sehen, bei Wallfahrten und nach der Wahl wird alles Christliche wieder verstaut und auf den Parteidachboden geräumt.
Redaktion benachrichtigen Ein Widerspruch in sich?
#19   23er Hansl   14:03:24 | Mittwoch, 16. August 2006
wirklich? Na dann heißt das ja, dass kreuz.net zur neuesten deutschen Rechtschreibung wechselt.
Also ich meine, ich kann jetzt nicht überprüfen, ob der Unsinn tatsächlich im Duden steht, aber da im Duden viel steht, glaub ich es halt einmal.
Jedenfalls ist es klar, dass sich Genetiv-Komposita im Deutschen so bilden, dass der Genetiv vorangestellt wird. Ein nachgestellter Genetiv ist mir in keinem Fall bekannt, vor allem deswegen, weil sich dadurch ein Kompositum mit Genetivendung ergibt, von dem man annehmen muss, dass es der Genetiv eines Kompositums ist – daher meine Frage nach dem Muttergott.
Jetzt könnte man versuchen, zu klären, ob der Duden der alten Rechtschreibung dieses Konstrukt als „Ausnahme“ angeführt hat, oder ob der Duden das erst in der neuen Rechtschreibung tut, und je nach Ergebnis vielleicht darauf drängen, dass kreuz.net auch nach der neuen Rechtschreibung abgefasst wird (wäre vor allem deswegen sinnvoll, weil die meisten Autoren die alte Rechtschreibung ohnehin nicht beherrschen und glauben, wenn sie jedes ss durch ein ß ersetzten, dann ist das schon alte Rechtschreibung).
Nun, trotzdem finde ich an den Begriffen Gottesmutter und Mutter Gottes nichts auszusetzen und halte es daher für absurd, einen Begriff wie Muttergottes – der genauso der Genetiv sein könnte, der zu einem heidnischen Muttergott gehört – dafür zu verwenden.
Damit kann man sich zumindest ersparen, von mir ständig provokativ auf den Muttergott hingewiesen zu werden.
Redaktion benachrichtigen Ein Widerspruch in sich?
#1   23er Hansl   17:41:14 | Dienstag, 15. August 2006
Was wirklich überzogen ist, nämlich überzogene Inkompetenz, ist der absolut falsche und dumme Aus-
druck Muttergott, Genitiv: Muttergottes.
Ich wollte das hier nur noch einmal deponieren, weil die Redaktion immer noch nicht klug genug war, um den Muttergott aus ihrem theologischen Obstsalat zu entfernen und wahlweise eine Gottesmutter oder eine Mutter Gottes daraus zu machen.
Bitte an einen Muttergott glaube ich nicht, auch nicht wenn er im 2. Fall auftritt, und ich glaube, dass jemand, der an einen Muttergott glaubt, garnicht Christ sein kann!
Redaktion benachrichtigen Buttiglione für Frauendiakonat und Kardinälinnen
#18   23er Hansl   19:52:24 | Montag, 14. August 2006
tun sie das, dominikus
wird ihnen wohl kaum jemand nachweinen …
eine gewisse reinigungskraft hätte so eine entscheidung mit sicherheit auch.
Redaktion benachrichtigen Das kleine Volk, das im Lauf der Geschichte immer gieriger wurde
#28   23er Hansl   19:47:26 | Montag, 14. August 2006
bitte da fehlen noch
die wiener abtreibunstoleranzlerinnen von der feministisch-theologischen Fakultät ;-)
Redaktion benachrichtigen Ist die Alte Messe verboten?
#30   23er Hansl   19:45:07 | Montag, 14. August 2006
Meinung. Das war die Frage. Das war die Antwort. Die Antwort ist übrigens richtig. Nur Sie
interpretieren sie falsch.
Die Kommissionen wurden nach Meinungen gefragt, sie haben Meinungen zur Antwort gegeben. Diese Meinung ist übrigens richtig, sonst würde auch die (mir gefällt der Vergleich auch sehr) Oldtimerlizenz nicht rechtens sein.
That’s it!
Alles andere ist wunschdenken von Trabbifahrern!
Redaktion benachrichtigen Buttiglione für Frauendiakonat und Kardinälinnen
#4   23er Hansl   18:07:53 | Montag, 14. August 2006
egal wofür Buttiglione ist (klingt irgendwie nach Nudeln)
hauptsache der Papst ist dafür!
Benedetto :)3
Benedetto :)3
Benedetto :)3
Redaktion benachrichtigen Warum Eltern ihre Kinder vor dem Staat schützen sollten
#495   23er Hansl   18:06:03 | Montag, 14. August 2006
Dammbruch
Ich hatte mir zwar vorgenommen, den akuten Mangel an Intelligenz, der hier unter dem Lesernamen Aloah vorgetragen wird, geflissentlich zu ignorieren, doch leider wird aus diesem Vorsatz nichts: der Mensch hinter dem noch so perfekten Nickname ist halt schwach. (Jetzt könnte man natürlich sagen, bei dem Nick müsste ich in der Schwäche sofort essen gehen, aber das ist eine andere Geschichte).
Offensichtlich habe ich den Mangel, den Sie repräsentieren, bisher noch unterschätzt, denn sie bringen ein uraltes Anfängerargument, das seit ewigen Zeiten schon entkräftet ist:
DAMMBRUCH!
Diesen Dammbruch gibt es nicht und gab es nicht!
Die Zahl von Abtreibungen ist historisch nur einmal signifikant gestiegen, als sich die Kenntnisse verbessert haben, die dafür notwendig waren, ungewollten Nachwuchs vor der Geburt zu bekämpfen (klingt brutal, ist es auch), weil man zuvor einen Gutteil davon erst während oder nach der Geburt bekämpfen konnte (klingt noch brutaler, ist es auch!).
Ansonsten haben sie die mehr oder weniger eine konstante Abtreibungsrelation, unabhängig von gesetzlichen Bedingungen.
Redaktion benachrichtigen Buttiglione für Frauendiakonat und Kardinälinnen
#2   23er Hansl   17:57:06 | Montag, 14. August 2006
zurückrudern angesagt, oder?
oh, mal was erfreuliches?
na da wird es in den Postings jetzt heftigstes Zurückrudern geben?
Oder vielleicht ist den lefebristen endgültig die Lust vergangen, wieder katholisch zu werden?
Redaktion benachrichtigen Die älteste Fassung der Bergpredigt
#23   23er Hansl   17:45:05 | Montag, 14. August 2006
@Gotthard: nicht Schmalspurtheologen
das wäre eine viel zu optimistische Einschätzung
katechismusrezeptoren
Redaktion benachrichtigen Ist die Alte Messe verboten?
#21   23er Hansl   17:25:29 | Montag, 14. August 2006
Missale Romanum ex decreto sacrosancti oecumenici Concilii Vaticani II instauratum auctoritate
Pauli PP.VI promulgatum
Danke. Sie sagen in Prägnanz und Kürze, was schon in meinem ersten Posting stand!
Aja, hat mich da wer als Häretiker bezeichnet?
Redaktion benachrichtigen Das kleine Volk, das im Lauf der Geschichte immer gieriger wurde
#24   23er Hansl   17:20:12 | Montag, 14. August 2006
@Philomena
Ich hoffe, Sie konnten das mit dem Email noch vor der Änderung des Bildes erledigen.
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#484   23er Hansl   15:47:01 | Montag, 14. August 2006
jetzt erklären sie bitte aber auch,
dass ein rekurrieren auf andere, die zufällig der selben meinung sind, auch nicht die tolle argumentationslinie ist!
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#17   23er Hansl   15:46:01 | Montag, 14. August 2006
Schon wieder Muttergott! Wann hört die Blasphemie endlich auf?
Es gibt keinen MUTTERGOTTund daher gibt es auch keinen MUTTERGOTTES
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#478   23er Hansl   15:21:14 | Montag, 14. August 2006
andererseits ist es aber eine sackgasse, die diskussion hier zu führen!
Also wenn das die Intention ist, die hinter der Debatte steht, dann finde ich es ziemlich unnötig, die Diskussion hier zu führen, es sei denn, man hätte sich vorher darauf geeinigt, dass es eben darum geht, eine Haltung zur Abtreibung, insebsondere zur Fristenlösung, zu finden, die solche Eigenschaften hat. Das wäre sicherlich sachpolitisch ein mehr als wertvoller Erfolg. Aber Pirsoschka hat ja gestern schon kritisiert, dass genau das von Pünktchen nicht gewünscht ist, sondern Pünktchen rein an einer innerkirchlichen Argumentation interessiert ist. (So als ob Lebensschutz nur für Schwangerschaften katholischer Mütter gefordert wäre – lautete glaub ich die Kritik.)
Ansonsten dreht man sich unweigerlich in eine neue Spirale, die eine Anfeindung der danach gewonnen, wertvollen Position zur Folge hat, weil man wiederum auf dem Standpunkt stehen wird, dass man doch nicht aus so niederen Motiven wie einem effektiven Lebensschutz für viele ein klitzekleines nichteinmal dogmatisiertes christliches Grundprinzip leicht relativieren dürfe. (Das war ungefähr der Vorwurf von Pünktchen an Piroschka (und in Folge auch an alle anderen), damals zu Beginn dieser Diskussion hier).
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#473   23er Hansl   14:28:56 | Montag, 14. August 2006
@PünktchenII
Einerseits bin ich sehr erfreut, Argumentationen von Ihnen zu lesen, andererseits bin ich etwas erschüttert, dass es sich um eine Argumentation handelt, die klar für den Beginn des menschlichen Lebens mit der Nidation spricht – wenn sie ihrer Argumentation auch eine andere Schlussfolgerung aufsetzen.
Und: wenn ich richtig verstehe, meinen Sie, dass die Biologie die Fragevarianten 2) und 3) bejahen würde (beantworten kann sie ja immer); hier ein Problem besonderer Art: Sie kehren wieder auf die zwei Postings zuvor abgelehnte Erbinformationsargumentation zurück.
Da müssen wir uns etwas Klügeres einfallen lassen.
PS: Zur argumentativen Flachtümpelrückenschwimmerei von Aloah sei nur eines gesagt: Wenn Sie mit ihrer Umwelt auch so umgehen, wie mit den Leuten im Forum hier, wundert mich nicht mehr, dass sie offensichtlich den ganzen Tag nichts besseres zu tun haben!
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#1   23er Hansl   14:12:22 | Montag, 14. August 2006
ich würde für die illustration des artikels mit einem dritten bild plädieren
Welches Bild?
Einen Screenshot von diesem Artikel!
Unterschrift:
So wie bei den anderen auch: Nationalsozialistische Propaganda!
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#467   23er Hansl   13:17:02 | Montag, 14. August 2006
@aloah … postulieren ist ehrlicher als begründete fragen herzuleiten?
na da haben sie aber ein supertolles ehrlichkeitsverständnis, alle achtung.
naja, schimpfen und beleidigen ist ja auch ehrlicher als argumentieren, wie sie selbst zeigen.
bringen sie mal argumente statt beschimpfungen, dann reden wir weiter
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#9   23er Hansl   13:14:13 | Montag, 14. August 2006
naja, dem hat hier in der Diskussion niemand widersprochen. dass weder red noch fsppx (osä) davon
eine Ahnung haben, dürfte nichts neues sein.
Der Indult – finde den Vergleich super – ist soetwas wie die Oldtimerlizenz.
Einen Neuwagen mit diesen Abgaswerten und diesen Sicherheitsmerkmalen würde niemand kaufen!
Daher ist ja die Frage, ob die Argumentation schlüssig ist, dass man die Alte Fassung gleichwertig neben die erneuerte Fassung des selben Ritus stellen soll, sozusagen das Markus-Auto als Neuwagen zulassen?
Hier steht ein klares Nein. Die Oldtimerliebhaber müssen Oldtimerliebhaber bleiben. Man kann sie vielleicht ein bisserl weniger schief anschauen, aber mehr auch nicht.
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#465   23er Hansl   13:08:55 | Montag, 14. August 2006
entwaffnend?
also ich wollte bestimmt nicht in ihre Strategien pfuschen, tut leid, wenn ich das getan habe.
Meiner Ansicht nach war der Beweis, dass Pünktchen nicht in der Lage ist, eine eigene Behauptung stringent zu begründen und den eigenen Ansprüchen, die andere gestellt werden, selbst auch gerecht zu werden, schon längst erbracht.
Schließlich beschäftigt sich Pünktchen neuerdings lieber damit, in Fankleidung vor dem Fernseher zu sitzen und Paparatzi zuzujubeln!
Daher wollte ich die Diskussion insofern beschleunigen, als dass die Anfrage an die Naturwissenschaften nicht näher zum Ziel führt sondern uns erst wieder auf die Frage nach dem Beginn des Lebens zurückwirft.
Das Lehramt sagt nichts dazu (man könnte höchstens das Mariendogma von der Unbefleckten Empfängnis als Anhaltspunkt sehen, aber damit hat man sich in mehrerlei Hinsicht in eine Sondersituation gestellt: nirgends sonst wird Empfängnis und Beseelung simultan gedacht und bei einer Frau dies anzunehmend ist ein radikaler Traditionsbruch) und die Aussagen über die Abtreibung gehen von einem ungeprüften, unargumentierten Postulat aus, dass den Beginn des menschlichen Lebens eher vom Samenleiter in den Eileiter verschoben hat, weil ersterer argumentiv nicht mehr haltbar war, als dass es diesen bewusst dort angesetzt hätte. Aber das haben sie ohnehin schon selbst argumentiert.
Fazit: Wenn wir den Beginn wirklich brauchen, kann das lange dauern?
Ich würde daher sogar widersprechen: Wir brauchen keinen Beginn, sondern einen Anfang!
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#5   23er Hansl   12:27:18 | Montag, 14. August 2006
Zweiter Denkfehler
@Seminarist: Da gebe ich Ihnen grundsätzlich recht, was ihre Auffassung von Messe betrifft, die nicht Gesetz oder Gegenstand des Gesetzes sein sollte. Nur sehen das jene Leute anders, deren Argumentation im Artikel (hoffentlich halbwegs richtig) wiedergegeben wird. Sie zitieren nämlich – und das ist ihr zweiter Denkfehler – aus der Bulle ‘Quo Primum’ vom 14. Juli 1570 zuerst eine Einleitung, die auf die immerwährende Geltungsdauer abzielt, dann eine Verfügung: Die Messe solle immer nach diesem Messbuch, dem römischen Messbuch gelesen werden!
Nun hat man sich gerade durch diesen „Beleg“ zwei argumentative Eigentore geschossen:
Erstens entkräftet dieser das Gewohnheitsrechtsargument, wie ich schon unter Erster Denkfehler erläutert habe. Zweitens spricht genau dieser Bezug gegen die Erlaubtheit der „alten“ Messe: das römische Messbuch wurde 1970 erneuert und nicht ersetzt. Stünde es im Gegensatz zu einem Konkurrenzmessbuch, würde die Argumentation mit Quo primum voll einschlagen. Doch es ist immer noch das römische Messbuch, auf das sich Quo primum bezieht, und es ist heute gültig in der Fassung, in der es 1970 abgeändert wurde. Daher heißt der Auftrag, die Messe solle immer nach diesem Messbuch, dem römischen Messbuch gelesen werden, dass es nicht erlaubt ist, sie nach einer anderen, älteren Fassung davon zu lesen!
Klassischer Fall von Eigentor weil nicht aufgepasst in der Liturgievorlesung(wie sonst könnte man denn überhaupt auf die Idee kommen, alte Messen zu wollen?)
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#463   23er Hansl   12:08:40 | Montag, 14. August 2006
menschliches Leben
Stellt sich nicht eher die Frage, will ich das richtige wissen, um die Biologie fragen zu können?
Will ich wissen, wann das viele angeführte biologische Leben so zusammentrifft, dass es ein Mensch werden kann?
Will ich wissen, wann –--“'’--- werden wird?
Will ich wissen, wann –--“'’---, dass es die konkreten Eigenschaften eines Menschen hat?
Oder will ich gar – im Sinne ganzheitlichen Menschenbildes – wissen, wann das Leben zu denken und fühlen beginnt?
Damit hat sich das Rad aber nur einmal im Kreis gedreht, denn welche Wissenschaft ich frage und welche Frage ich dabei stelle hängt wieder davon ab, woran der Fragende den Beginn des menschlichen Lebens festmacht!
Ist es die biologische Potenz? (siehe Onaniediskussion)
Ist es das biologische Individuum? (siehe Nein zur Fristenregelung)
Ist es das unverwechselbare, charakteristische Individuum?
Ist es das denkende, fühlende Individuum?
Ist es das Ich-bewusste Individuum?
Ist es das autonome Individuum? (siehe der allseits verhasste Singer)
Ich bin mir noch nicht ganz schlüssig, aber ich glaube, damit hat die Diskussion einen neuen Punkt erreicht: Nicht die Naturwissenschaft und besonders nicht die Biologie gibt Auskunft über den Beginn des menschlichen Lebens, sondern die Anhaltspunkte aus den Wissenschaften müssen erst bewertet und ausgewertet werden!
Damit müsste unsere Fristenlösungsdebatte dahingehend weitergehen, welche Bewertungen Moraltheologie vornehmen kann und soll, um diese Frage zu beantworten!
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#1   23er Hansl   11:43:49 | Montag, 14. August 2006
Erster Denkfehler!
„Jedoch widerruft, falls das Gesetz dies nicht ausdrücklich erwähnt, ein Gesetz nicht hundertjähriges oder unvordenkliches Gewohnheitsrecht und ein allgemeines Gesetz kein partikulares Gewohnheitsrecht.“
Abgesehen davon, dass man aus dem CIC 1983 zitieren kann, wenn es angeblich dort auch so drinnensteht:
Was hat das mit der Messe von 1570 zu tun?
Die Messe, wie sie 1570 festgeschrieben wurde, war kein Gewohnheitsrecht, sie war GESETZ. Und darüber, dass ein Gesetz nicht geändert werden kann, steht im Kirchenrecht nichts!
Deshalb haben auch sowohl 1570 als auch 1970 die Riten überlebt, auf die das zutraf: ambrosianischer, mozarabischer, …
Die, auf die das nicht zutraf, eben nicht: tridentinischer.
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#460   23er Hansl   19:47:25 | Sonntag, 13. August 2006
Verschmelzungstheorien …
Ist mir jetzt erst aufgefallen: eine neue Facette der Verschwörungs- und Verschmelzungstheorien:
Die Tatsache, daß ihr und aphrodites Beitrag exakt zur selben Zeit gepostet wurden, kann man als großen Zufall werten, möglicherweise aber auch anders
wie anders?
Klar, Piroschka-Aphrodite ist eine feministisch-theologische Chefsekretärin, die locker 1500 Zeichen pro Minute formuliert und tippt!
Wenn man jemanden solche übermenschliche Leistungen zutraut, sollte man sich doch eigentlich hüten, zu Widersprechen.
Redaktion benachrichtigen Glaube, gläubig, ungläubig
#9   23er Hansl   19:17:59 | Sonntag, 13. August 2006
oh koptischer papst, wie gläubig bist du?
immaculata conceptio j/n
monophysit, stereophysit, biphysit oder was?
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#457   23er Hansl   18:33:43 | Sonntag, 13. August 2006
Pünktchen und seine Freunde vor dem Fernseher! Irgendwie eine lustige Vorstellung
Ob sie wohl mit Fan-Schals auf der Couch sitzen, wie Fußballfans?
Redaktion benachrichtigen Visitation auf dem Prüfstand
#7   23er Hansl   16:59:26 | Sonntag, 13. August 2006
Opus Dei prüft Engelwerk … wer hat sich da schon viel davon versprochen?
Kann doch wohl nicht sein, dass eine päpstliche Visitation hier mehr als nur Formfehler hatte: das Ergebnis war ohne Visitation deutlich erkennbar richtig.
Oder hätte man sich von Küng erwartet, dass er hier den Beschwichtigungshofrat abgibt?
Also eventuelle Hoffnungen rechtskatholischer Kreise, dass sich vielleicht etwas anderes herausstellen könnte, als dies bei der Visitation selbst der Fall war, kann ich getrost zerstreuen: Ein Kussfoto von Regens und Seminarist und ein Diözesanbischof der von Bubendummheiten spricht … was soll da noch anderes herauskommen?
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#421   23er Hansl   20:21:32 | Freitag, 11. August 2006
streit um kaisers bart … schön langsam wird es langweilig
L: sagt es nicht direkt.
P: sagt es direkt.
L: sagt er nicht
P: sagt er schon
Bitte, was soll das bringen. Ich meine, ich sehe, dass man es noch direkter sagen hätte können, ich sehe auch, dass es gesagt wurde, soweit ich die kontroverse jetzt noch mitverfolgen konnte, herrscht doch einigkeit darüber, dass diese Ansicht vertreten wird. Worum geht es also in diesem Streit?
Redaktion benachrichtigen Spätmarxistisch orientierte Aufklärungswelle
#2   23er Hansl   19:46:49 | Freitag, 11. August 2006
also ich finde das problematisch, solche texte aus einem nachlass zu veröffentlichen
ich meine, humer kann den unsinn, den er von sich gibt, selbst verteidigen und könnte sich durch seinen sachwalter dagegen wehren, dass es veröffentlicht wird. aber wenn jemand 17 jahre tod ist, ist es eigentlich ziemlich arg, so etwas zu veröffentlichen.
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#416   23er Hansl   19:34:25 | Freitag, 11. August 2006
äh … kleine Korrektur
Pünktchen hat sich doch geäußert: Biologie und sonst nichts hieß es gestern oder vorgestern! Heute leugnet er/sie und Sie lassen das auch noch durchgehen?
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#413   23er Hansl   19:16:59 | Freitag, 11. August 2006
von der feministisch-theologischen Fakultät
:-] :-] :-]
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#400   23er Hansl   17:25:47 | Freitag, 11. August 2006
nichts von mir zu hören?
bitte, jetzt hören sie von mir.
ich sehe nur, dass hier keine diskussionen mehr stattfinden, was soll ich da noch posten.
oder erwarten sie im ernst, dass ich mich in die masturbationsdiskussion einmische, von der ich erstens nichts verstehe und zweitens nichts halte?
ach ja, wie schaut das in ihrer verschwörungstheorie aus, wenn ich jetzt frage, warum sie die leges…-fragen nicht beantworten, bin ich dann mit ihm ident oder eine feministische theologin aus wien? oder bin ich dann semioticos zweitaccount, den er im urlaub verwendet?
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#392   23er Hansl   16:17:57 | Freitag, 11. August 2006
also ich lerne: man kann fast schon die Uhr danach stellen
wann pünktchen mit Identitätsnachweisen und anderen Unterstellungen ankommt.
A propos offene Fragen … fällt Ihnen da etwas ein?
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#45   23er Hansl   16:12:08 | Freitag, 11. August 2006
ich will bitte auch mitgezählt werden!
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ *ehrensache*
^-^ ^-^ ^-^ ^-^
;-) ^-^ ^-^
:-) ^-^
:-D
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#388   23er Hansl   15:34:01 | Freitag, 11. August 2006
Was nennt Pünktchen Protektion?
Wenn Sie Protektion darin sehen, dass ich Sie darauf hinweise, dass Sie offenbar mit Abwesenden diskutieren, dann sehe ich darin nur: Verfolgungswahn!
Und: Wieso sollte ich dem nahestehen? Steht nichteinmal in der Leserliste!
Oder meinen Sie semiotico, aufden ich bezug genommen hatte, nachdem ich ein uralt-Thema nachlas, auf das Sie verwiesen hatten? Das ist dann schon ein Naheverhältnis? Das nenn ich: Paranoia.
Und, wenn sie semiotico meinten, wieso verändern sie dann in beleidigender Form den Namen? Meinen Sie, eine Beleidigung wird besser, wenn Sie für jemand Dritten ist?
Das nenne ich Verschlagenheit.
Wieso beleidigen Sie überhaupt andere LeserInnen? Können Sie nicht sachlich argumentieren, was Sie warum anders sehen als andere? Wieso müssen Sie auf Beleidigungen ausweichen? Das nenne ich Dummheit.
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#386   23er Hansl   15:02:26 | Freitag, 11. August 2006
haben sie sich während ihrer Abtauchung auch einer Gehirnwäsche unterzogen, oder haben Sie wieder
nicht mitgelesen?
Abgesehen davon, dass sie ständig jemanden ansprechen, der schon seit ein paar Tagen offenkundig nicht mehr online war (wollen sie wirklich eine Art Piroschka-Kult etablieren?), sollten Sie die Ergebnisse der Diskussionen mit mir und leges… akzeptieren, dann kann man weiterreden.
PS: Tipp: Für Antworten auf Ihre Frage von soeben, nehmen sie die Maus ihres Computers und drehen sie beliebig am Rädchen. Sie werden genug finden.
Redaktion benachrichtigen Es fanden sich 840 Dumme
#37   23er Hansl   14:51:23 | Freitag, 11. August 2006
hihihihiiii … Die Kategorie, unter der dieser Artikel am Rande steht, wurde geändert!
Obszöne Kunst … ist zwar auch interpretationssache, aber trifft die Sache wenigstens schon eher …
Redaktion benachrichtigen Ohne Grenzen und Tabus
#7   23er Hansl   14:44:46 | Freitag, 11. August 2006
Katholischbehaltung … alleine diese Wortwahl zeigt, dass es Athanasius nur um Formalia geht
Sind Sie übrigens der Vorgänger vom Koptischen Papst AthanasiusII?
Redaktion benachrichtigen Statue mit Wasserhahn + …
#4   23er Hansl   14:17:54 | Freitag, 11. August 2006
Der Islam ist eine Irrlehre? Wie soll denn das gehen?
Eine Irrlehre kann doch nur sein, was Anspruch erhebt, über Christologie, Ekklesiologie, Theologie Aussagen zu machen!
Der Islam ist doch keine Irrlehre, das ist eine andere Religion!
Redaktion benachrichtigen Es fanden sich 840 Dumme
#34   23er Hansl   13:44:04 | Freitag, 11. August 2006
Hier offenbart sich die kranke Phantasie der Redaktion: In der Rubrik „meistgelesene Artikel“ steht
dieser Artikel unter der Überschrift:
Sexualität!
Redaktion benachrichtigen Die Muttergottes hat zugeschlagen
#16   23er Hansl   13:38:34 | Freitag, 11. August 2006
Muttergottes
Liegt hier ein Anflug gynozentrischen Feminismus’ der kreuz.net-Redaktion vor?
In der Überschrift lese ich das Wort Muttergottes.
An der Endung -es ist klar erkennbar, dass es sich um einen Genitiv handelt, und zwar vom Wort
Muttergott.
Das sind ja ganz neue Züge im kreuz.net.
Doch wer ist Muttergott? Aschera, die Gefährtin des Jahwe, also Muttergott und Vatergott?
Naja, allenfalls würde ich der Red empfehlen, jemanden mit Deutschkenntnissen zu Rate zu ziehen, und die Überschrift abzuändern!
Redaktion benachrichtigen Die älteste Fassung der Bergpredigt
#2   23er Hansl   11:48:40 | Freitag, 11. August 2006
Umschreibung biblischer Texte?
Keine Theologische Methode schreibt biblische Texte um!
Das kann man dem wüstesten fundamentalistischen Umgang mit der Bibel nicht vorwerfen, das kann man auch historisch-kritischer Exegese nicht vorwerfen!
Exegese beschäftigt sich mit der Auslegung biblischer Texte. Nicht mit deren Änderung.
Der fundamentalisitische Umgang beschäftigt sich mit der argumentativen Einbettung einzelner Bibelzitate in den jeweiligen Argumentationszusammenhang. Nicht mit deren Änderung.
Und: Nicht historisch-kritische Exegese (als ob es die zu der Zeit in der Form, wie wir sie kennen, gegeben hätte) diente dem Nationalsozialismus, sondern der Nationalsozialismus hat sich verschiedenster Dinge und Methoden bedient!
Der Nationalsozialismus hat sich der deutschen Sprache bedient, sollten wir diese Sprache deshalb ablegen und eine andere lernen?
Der Nationalsozialismus hat sich der Kraftfahrzeugtechnik Ferdinand Porsches bedient. Sollten wir deshalb alle Fahrzeuge, die daraus entstanden, verschrotten?
Kurzum: Was soll dieser Artikel?
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#382   23er Hansl   11:35:14 | Freitag, 11. August 2006
Hab ich das jetzt richtig verstanden? Jörg hat Pünktchen ins Kloster geschickt? Bravo Jörg.
Schon bezeichnend, dass nun weit und breit nichts von Pünktchen zu sehen ist …
Redaktion benachrichtigen Es fanden sich 840 Dumme
#32   23er Hansl   11:23:49 | Freitag, 11. August 2006
uje … jetzt soll unsereiner, der moderne mensch im 21. jh., die sexualkomplexe von einem völlig
durchgeknallten typen aus dem 4. jh. ausbaden?
Nur weil der sich das Hirn rausgeschnaxelt hat und darauf hin Fromm wurde?
Im Ernst: Verbreiten Sie ihre Erbsündenlehre sonstwo, aber erwarten sie nicht, dass vernünftige Menschen darauf einstiegen, auf diesen kranken gedanken
Redaktion benachrichtigen Es fanden sich 840 Dumme
#3   23er Hansl   18:10:27 | Donnerstag, 10. August 2006
Gott schuf den Mensch in Jeans und T-Shirt!
Nein!
In Kasel und Soutane mit Weihrauchfasss in der Hand. Dann sprach er „Gehet hin und rauchet euch ein!“
O:O
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#371   23er Hansl   17:21:53 | Donnerstag, 10. August 2006
in aller bescheidenheit muss ich das zurückweisen!
:-$
Wenn hier jemand das gemacht hat, dann war das DDL, der ja schon mehr erfahrung haben dürfte. Ich habe lediglich darauf insistiert, dass das nicht wieder ignoriert wird! Zudem haben Sie gehörig assistiert!
:-$
Mich würde auch interessieren, ob jemand Biologie studiert hat und etwas dazu sagen kann, ob die Auffassung dort tatsächlich so unumstritten ist, wie behauptet. Ich kann mich nur an den Schulunterricht erinnern, wo es geheißen hat, dass die Befruchtung der Beginn der Entwicklung menschlichen Lebens ist. Der Beginn einer Entwicklung sagt mir aber noch nichts über den Beginn einer Sache.
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#367   23er Hansl   16:49:56 | Donnerstag, 10. August 2006
darüber geht hier der Streit!
tut leid, aber ich bin nicht gewillt, ihnen die Definitionsmacht darüber zuzugestehen, welche Debatten hier geführt werden!
Hören Sie endlich auf, anderen Leuten zu sagen, worum es in deren Postings geht!
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#362   23er Hansl   16:22:24 | Donnerstag, 10. August 2006
aja. die Regeln, ich hatte vergessen.
Natürlich gelten die ja für andere, für Sie nicht.
Wieso glauben Sie, dass es jetzt um das Lebensrecht ginge und nicht um die Fristenlösung? Oder werden Sie erst morgen entscheiden, ob es das eine (theoretisch) oder das andere (praktisch) ging, je nach dem, wie Sie es morgen brauchen werden?
Unter Ausklammerung eventueller Unterschiede hinsichtlich des Beginns des Lebens waren sich ja alle Mitdiskutanten (außer der Maurice irgendwas, aber bei dem gehts ja nicht um Beginn sondern um was anderes) darüber einig, dass dessen Verfügbarkeit nur gegeben ist, wenn anderes Leben dadurch zu schützen ist und wenn ein höheres Gut zu verteidigen ist. Meiner Auffassung, dass ersteres auch in puncto Abtreibung zutrifft, zweiteres vermutlich eher nicht, hat auch niemand widersprochen.
Nach dieser Einigung – die sie so nicht hinnehmen wollten – gingen Sie daran, frühere Aussagen zur Fristenlösung mit den Aussagen zum Lebensschutz allgemein neu zu vermengen und versuchten, neue Zwietracht zu säen. Dabei ist mir bis heute noch nicht klar, ob sie vorgestern überhaupt eines der Postings, auf die sie geantwortet haben, tatsächlich auch vollständig gelesen haben.
So, ich bin jetzt schon gespannt, sie werden mir sicherlich in den nächsten Tagen sagen, ob es in diesem Posting hier um Fristenlösung, Abtreibung, Eugenik, Euthanasie, Sex vor der Ehe, angebrannte Palatschinken, oder was auch immer ging.
Und wehe mir, ich widerspreche dann!
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#357   23er Hansl   15:46:59 | Donnerstag, 10. August 2006
ah, jetzt werden andere Themen eingestreut, auch eine Strategie, wenn man sich nciht zu helfen weiß!
Euthanasie, Eugenik und Pränataldiagnostik, bitte kommt Pünktchen zu Hilfe, es ist in Argumentationsnot!
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#350   23er Hansl   14:59:49 | Donnerstag, 10. August 2006
ok, ich verstehe schon. jedes Posting, das inhaltlich einem meiner postings ähnelt, habe ich
mitzuverantworten.
Nun waren sich am Anfang des Themas einige Leser einig darüber, dass ganz im Gegenteil bedingungslose Aufklärung nötig sei und nicht die Abschaffung derselben. Ich habe argumentiert, dass die derzeitige Aufklärung nicht bedingungslos sei, weil sie sich heteronom in Abgrenzung zu den Aufklärungsgegnern definiert. Womöglich stand das auch schon in einem anderen Thread in einem anderen Thema von einem anderen Leser geschrieben, vielleicht von einem, der mir da zugestimmt hat …
Aber gut, das sind die Regeln die für mich, Piroschka, aphrodite, DDL, leslegdingsda usw. gelten.
Für Sie gelten natürlich andere Regeln: Sie sprechen in einem Posting davon, dass es um Lebensrechtstheorie geht, im selben Posting zwei Zeilen weiter widersprechen Sie sich selbst und meinen, es ginge um Fristenlösung.
Und sie wollen in der früh schon nicht mehr auf die Postings des Vorabends angesprochen werden!
Und auf ihren reflexartigen „ausflüchte-im-archiv-such-Mechanismus“ wollen sie auch nicht hingewiesen werden.
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#348   23er Hansl   14:28:21 | Donnerstag, 10. August 2006
B*I*N*G*O Wir sind wieder im Ausgrabe- und Identitätsunterstellungsstadium
haben sie sich aber nicht lange gehalten.
Übrigens mir gefällt der vorschlag von semiotico in dieser Diskussion: Lassen Sie es für immer!
In Ihrem Kopf gibt es irgendwo in Wien also ein Superhirn, das mit ungefähr 12 Lesernamen gleichzeitig postet, sehe ich das richtig? Naja, Phantasie muss man haben … a propos Phantasie: sind sie zufällig auch Beobachterin?
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#346   23er Hansl   13:42:22 | Donnerstag, 10. August 2006
dieser thread ist eine enzyklika, die diskussionen auf die sie anspielen, waren vor meiner zeit, und
wie sie selbst sagen mit jemand anderem
Was soll das jetzt? Wird das wieder ein Spekulationsthread, welche Leser mit welchen Lesern „identisch“ sein könnten?
Redaktion benachrichtigen „Teuflischer Haß der Homosexuellen“
#82   23er Hansl   13:26:59 | Donnerstag, 10. August 2006
Rudelfickparties? Ich beobachte gerade wie die Phantasie der Beobachterinn mit ihr durchgeht.
Aus welchent trüben Quellen haben sie denn diese Beobachtung, dieses Wort?
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#343   23er Hansl   12:46:42 | Donnerstag, 10. August 2006
komma – kein punkt, ok.
09. August 2006 20:08 Der Satz, daß es „Umstände“ geben könne, in denen „Leben gegen Leben“ stünde, war eingeleitet durch die Bemerkung: das Leben sei nicht das höchste Gut.
Originaltext: Umstand 1 – Komma – Umstand 2 – Komma – drei Punkte.
Offenbar haben wir uns auf unterschiedliche „Quellen“ bezogen. Wie auch immer, es handelt sich offensichtlich um eine Aufzählung, was wiederum heißt, dass es eben keine Einleitung ist. Wäre wohl auch absurd, Leben-gegen-Leben damit einzuleiten, dass das Leben nicht das höchste Gut ist. Nun stellt sich die Frage, was mit ersteren Umständen gemeint sein könnte?
Die Tatsache, dass das Leben nicht notwendigerweise das höchste Gut ist, ist ja moraltheologisch gefestigt und anerkannt. Dass dieser Umstand etwas mit dem Thema Abtreibung zu tun haben könnte, wäre mir völlig neu. Meiner Meinung nach ist es auch nicht auf dieses Thema bezogen, sondern auf die grundsätzlichere Frage der Absolutheit des Lebens als Handlungsgrenze.
Das haben Sie selbst eindrucksvoll geschildert, indem Sie meinten: „2) hatte Hodz…=piroschka diesen Satz als Antwort auf folgende Frage gegeben: bildet menschl. Leben eine Grenze für meine Handlungsbefugnis oder bin ich befugt menschl. Leben aktiv zu begrenzen? Darauf erwiderte sie: medizinische und kriminologische Indikation sind anzuerkennen, dann hat sich die Frage von selbst beantwortet: Es gibt Umstände, unter denen…
Nun beweisen Sie selbst, dass es nicht auf Abtreibung bezogen war, sondern im Zusammenhang einer anderen
Redaktion benachrichtigen „Aber ich kann kein Englisch“
#2   23er Hansl   11:55:09 | Donnerstag, 10. August 2006
Ökumene mit den Vorkonziliaren?
As dignitaries it should exert itself to protect our Mr. Jesus Christ. Those is verhoehnt directly and intentionally the only one and Dreifaltigen of God in each mosque. (in the Taldmud synagogs naturally likewise, but now it concerns the Islam).
Hl. the Paulus rated those will Christi than those became higher the erring teachings. Even „“ the not directly antitrinatischen pre-Christian erring teachings were sufficient for it as a goal.
That was whole and vorkonziliarer direct philosophers. It would not be compatible with the nachonziliaren „Zwiedenken“. At that time one could think still catholic and differentiate between tolerance and approval: it would tolerate the heaths, did not approve of however not their erring teachings!
In our times of the nachkonziliaren Oekumenismus illusion even the Thor oak of the heaths is developed again, hl. the Bonifazius faellte.
Our Pope should re-design for Septembers 2006 planned Assisi Oekumenismus meetings urgently: Oekumene with the vorkonziliaren holy ones, church fathers (peoples –) Aposteln and Popes. There one braeuchte then not one crucifix in the Basilika veils and even the tabernakel would then get along without buddha-Statue.
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#341   23er Hansl   11:49:47 | Donnerstag, 10. August 2006
also ich find meinen Tag bisher ganz ok.
… schon alleine weil die Debatte um die Piroschkaexegese ein doch zufriedenstellendes Ende gefunden hat.
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#75   23er Hansl   11:11:46 | Donnerstag, 10. August 2006
stimmt, sollte (und wollte) ich auch tun
die wortkreationistische Ausgeburt homolit hat mich dann aber doch zu einem kommentar gereizt.
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#339   23er Hansl   11:10:08 | Donnerstag, 10. August 2006
@Pünktchen. Gerade Sie haben ein Problem mit Satzzeichen?
Also wenn ein Punkt da steht, dann heisst das, der eine Satz ist zu Ende und ein neuer beginnt. Im Falle von zwei Aussagesätzen würde das heißen, dass eine Aussage auf die nächste folgt.
Sie meinen aber, dass die eine Aussage die nächste einleiten würde. Dagegen spricht mE der Punkt.
Ach ja, wenn wir schon bei Grammatik sind:
Wenn ich sagen will, dass Pünktchen dumm ist, dann habe ich zwei Möglichkeiten.
a) Pünktchen ist dumm. Aussagesatz, Gleichsetzungsglied mit dem Verb sein, völlig unbestreitbar, der das sagt ist der Meinung, dass Pünktchen dumm sei.
b) Das Ausmaß der Zeitverschwendung beim kreuz.net-Posting wird erst vollständig sichtbar, wenn man erkennt, dass es sich bei Pünktchen um jemanden dummen (jetzt müsste im Nebensatz des Konditionalsatzes Konjunktiv I folgen, nämlich „handle“ – der leichteren Verständlichkeit wegen entscheide ich mich aber für die Übernahme der grammatikalischen Fehlkonstruktion in der dt. Übersetzung von EV58) handelt. Erstens habe ich eine Aussage über etwas ganz anderes gemacht als in a), nämlich über Zeitverschwendung und kreuz.net-posten, zweitens habe ich eine konditionale Erkenntnis in einem Neben-Neben-Satz verpackt, die im Beispiel a) ein Hauptsatz ist. Bei jedem Ehrenbeleidigungsprozess würde ich mich verteidigen: Ich hab doch nicht gesagt, dass Pünktchen dumm sei, ich hab nur gemeint, wenn man zu dieser Auffassung gelangen würde, dann könnte man deutlicher sehen, welche Zeitverschwendung …
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#73   23er Hansl   10:54:10 | Donnerstag, 10. August 2006
homoliten, sodomehe, … welche sprache das auch immer sei, gibts da kein eigenes forum darin?
tut mir leid, aber bei der kreation pejorativer Ausdrücke gehen mir hier manche zu weit. wenn man das jemanden vorlegt, der die schwulenhetzkampagnen von kreuz.net noch nicht kennt, der weiß nicht einmal, worum es geht. ich find das immer wieder belustigend, dass leute, die sich sonst in ihren postings als gestandene Männer geben, auf einmal riesen Panik bekommen,wenn das thema homosexualität auftaucht. frei nach dem motto schnell laut schreien, dann kommt vielleicht niemand auf die idee, mich zu fragen, wie ich es damit halte.
wenn ein mann einen grund hat, mit homosexualität ein problem zu haben, dann wohl doch nur den, dass er selbst homosexuell ist und ihm die reife und selbstreflexion fehlen, sich das einzugestehen.
ach ja, übrigens, die printmedien gleichgeschaltet … da tickt wohl wer nicht mehr richtig…
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#325   23er Hansl   20:51:41 | Mittwoch, 9. August 2006
ich lese mir die Aussagen zurecht? aha.
da bleibt nur eins zu sagen:
besser zurechtlesen als garnicht lesen.
besser zurechtlesen als lesen und nicht verstehen.
Zwischen der von Ihnen zitierten Einleitung zu der von Ihnen zitierten Aussage habe ich mir anhand des Originalpostings übrigens einen Punkt zurechtgelesen! Ein Punkt, das ist ein Satzzeichen, das man in weiten Teilen des deutschen Sprachraumes (aber nicht nur dort) dazu verwendet, um einen Satz vom nächsten zu trennen.
Aber gut, so hab ich mir das zurechtgelesen.
@leges…
das mit dem Piroschka-Kult hat was. Scheint schon wirklich manchmal so, die Diskussion. Hoffentlich spricht die Meisterin selbst bald wieder zu uns. ;-)
@binäre logik:
wir haben im Rahmen dieser Diskussion auch schon Thomas von Aquin gehört, genauer gesagt einen Halbsatz von ihm: Tertium non datur. Da kann uns ein bisschen Regen nicht mehr auf-regen …
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#317   23er Hansl   19:56:48 | Mittwoch, 9. August 2006
Sie sollten nicht so viel von sich auf andere schließen – wieso glauben Sie, ich könnte nicht lesen?
Wenn ich an die Stelle zurückfahre, um die es gerade geht, dann lese ich klar, dass es um ein anderes Thema geht – Absolutheit oder nicht Absolutheit des Lebensschutzes. Dies in Zusammenhang einer Frage, die Maurice Corvisier an deusexmachina gestellt hatte (02. August 2006 22:41) und deren Nichtbeantwortung sie daraufhin zwei Tage später Piroschka vorwarfen.
Die Debatte um die Fristenlösung ist daraus resultiert.
Sie können mir glauben, ich kann lesen und mir brauchen Sie nicht versuchen, etwas unterzujubeln, das so gar nicht da steht!
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#2   23er Hansl   19:24:19 | Mittwoch, 9. August 2006
*buhuuu-wein-schluchz* die sind doch glatt anderer meinung als wir. das darf nicht sein!
Jaja, da haben wirs wieder, die armen Fundis auf kreuz.net, sie werden diskreditiert und verleumdet, das alles nur, weil sie die Wahrheit schlechthin für sich gepachtet haben und sie verkünden.
Ach ja, noch was: wegretuschiert
Neuerdings also doch Neue Deutsche Rechtschreibung?
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#313   23er Hansl   19:16:15 | Mittwoch, 9. August 2006
@Domenico (.chen): Sind wir also jetzt in dem Stadium, dass DDL geschildert hat, wenn Sie nicht mehr
auf argumentativem Wege weiterwissen?
Da muss dann gleich veritatis splendor her?
Und das noch ziemlich untauglicherweise.
Dass eine Handlung die unter den Begriff intrinsice malum fällt, auch dann nicht erlaubt ist, wenn sie sittlich Gutes bewirken soll, ist ziemlich logisch.
Ich darf zum Beispiel niemanden ermorden, weil nach seinem Tod irgendetwas sittlich Gutes eintreten würde. Ich darf aber einen Tyrannen ermorden, um Morde von seiner Seite und in seinem Auftrag zu verhindern!
Ich darf keine Abtreibung vornehmen lassen, selst wenn Bill Gates daraufhin sein ganzes Vermögen zur Bekämpfung des Hungers in der Dritten Welt hergeben würde, ich darf – nein, korrigiere – ich muss sie aber vornehmen lassen, wenn ansonsten das Leben der Mutter in Gefahr ist.
Nichts anders sagen die Diskutanten (&-innen) hier, also alle außer Ihnen. Nichts anderes sagt veritatis splendor.
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#310   23er Hansl   19:00:44 | Mittwoch, 9. August 2006
Lebensrecht … Irgendwie kurios: Selbst aus ihren eigenen Postings geht nicht das hervor, was Sie
behaupten, dass hervorginge.
Der Kontext dieser Aussage war also die Frage, ob es eine absolute Grenze für das menschliche Handeln gebe, die durch das menschliche Leben gebildet würde. Ich entnehme der Antwort, dass nach Pirsoschkas Ansicht alleine schon die medizinischen Indikationen ein Zeichen dafür sind, dass dies nicht der Fall ist. Dem würde ich zustimmen. Ebenso gilt das für Situationen, in denen Leben gegen Leben steht, also etwa Notwehr oder Risikoschwangerschaften, bei denen das Leben der Mutter in Gefahr ist. Damit war für mich schlüssig argumentiert, dass es diese absolute Handlungsbarriere eben nicht gibt.
Aber von da an wird es skurill:
Sie sagen 09. August 2006 16:04 „Mit dieser Antwort geht sie nun über die bloß faktische Anerkennung der Fristenregelung zu einer inhaltlichen über.“. Und sie sagten: 09. August 2006 14:43 „Sie sprechen […] z.B. von einer „differenzierten Anwendung der Fristenregelung“. Damit können jedoch nicht jene Fälle gemeint sein, in denen wirklich „Leben gegen Leben“ stünde, denn diese sind außerhalb einer pauschalen Fristenlösung, als medizinische Indikation regelbar.
Was nun?
Ich kann es Ihnen schon sagen: Sie haben etwas vermischt – die Frage nach absolutem, unbedingtem Lebensrecht ohne wenn und aber, die von P. verneint wurde, mit der Frage nach moraltheologischer Rechtfertigung von Fristenlösung u.ä., die ebenfalls von P. verneint wurde.
Wenn Sie diese Dinge auseinandergeklaubt haben, rede ich weiter mit Ihnen!
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#300   23er Hansl   15:33:05 | Mittwoch, 9. August 2006
es ist Umstände … Posting Nr. 300 – Hab ich jetzt was gewonnen?
An diese Aussage erinnere ich mich, hatte aber die Formulierung es ist Umstände für einen Schreibfehler gehalten, und im Sinne des sonstigen Textflusses angenommen, es sollte heißen „es gibt Umstände“. Ansonsten wäre es ein gravierender Deutsch-Fehler, was ich bei Piroschka trotz ungarischen Namens noch nicht gesehen hätte (bei Athanasius wäre das normal).
Bitte bin grad urstolz auf mich selbst, dass ich mich schon so gut auskenn. ^-^
Darüber jetzt zu diskutieren, halte ich allerdings nicht für sinnvoll, ich denke, dass nur die Angesprochene selbst das klären kann.
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#296   23er Hansl   14:33:12 | Mittwoch, 9. August 2006
Gipfel der Unverschämtheit
Die vorlaute Frechheit, mit der sie ihre eigenen Unterstellungen mir und anderen in den Mund legen, sagt viel über ihre argumentative Standfestigkeit. Bitte:
Der weitere Verlauf der Diskussion bestärkte den Verdacht, daß Sie die Fristentötung irgendwie auch theologisch für „akzeptabel“ halten.
Das kann nur für den Teil der Diskussion gelten, in dem
1) die angesprochene Person garnicht beteiligt war und
2) Sie diese Auffassung gebetsmühlenartig referriert haben.
Akzeptanz von lat. accipere=annehmen bedeutet sehr wohl „Zustimmung“. Wenn ich etwas inhaltlich akzeptiere, dann stimme ich ihm zu. Wenn ich etwas nur als geregelt akzeptiere, […] inhaltliche Distanz deutlich zu dokumentieren.
Das deutsche Wort Akzeptanz hat mehrere Bedeutungen, in dem Zusammenhang, in dem es von mir verwendet wurde, ist es das Oppositum zu Ablehnung oder Bekämpfung. Wenn Sie mich falsch verstehen wollen, kann ich Sie daran nicht hindern. Wenn Sie genau lesen würden, würde es Ihnen aber schwer fallen! Und: Dokumentieren? Nochwas?
inhaltliche Argumente der Abtreibungsbefürworter (Abtreibung hieße: es stehe „Leben gegen Leben“)
Ich kann mich beim Besten willen nur an einen Leser erinnern, der soetwas hier gepostet hat: SIE. Pünktchen. Oft las ich zwar sinngemäß den Konditionalsatz „wenn (etwa) Leben gegen Leben steht“, aber die Behauptung dass das bei A. generell so sei, die stammt einzug und allein von Ihnen!
Ihre Strategie: Anderen Absurdes unterstellen ist leicht durchschaubar! Schämen Sie sich!
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#292   23er Hansl   13:36:08 | Mittwoch, 9. August 2006
wunderbar. alle haben einen zweitaccount nur ich als frischling habe keinen.
egal, ich brauch eh keinen.
Ich verstehe ihren Anflug, warum die Frage nicht schon längst beantwortet ist, immer noch nicht ganz.
– dass Abtreibung Kompromissgegenstand ist steht ja de facto außer Zweifel, da es als Kompromisse bezeichnete Regelungen wie die Fristenlösung gibt.
– dass gesagt wurde, das Recht auf Leben sei keine Kompromissmaterie steht ja nur dann in einem Widerspruch dazu, wenn man gleichzeitig einem Kompromiss darüber vorbehaltlos zustimmt. (Wobei ich auf den Unterschied zwischen Akzeptanz und Zustimmung hinweisen möchte).
– dass das eine politische bzw. juristische Realität ist und das andere eine persönliche Auffassung, die u.a. aus dem Glauben motiviert sein könnte, ist doch logisch, oder sehe ich da etwas falsch?
Das alles stand doch schon vor fast einer Woche hier zu lesen und fand u.a. meine und teilweise auch Ihre Zustimmung.
Bezüglich Evangelium Vitae und Humanae Vitae glaube ich mich zu erinnern, dass dazu ein Posting von jemanden in einer Diskussion stand, dies aber von keinem der ungarisch klingenden Benutzer stammte.
Wenn Sie schon so offen und ehrlich zugeben, dass D.T. ihr Zweitaccount ist, wieso wollen Sie ihn dann als Moderator positionieren? Es muss doch klar sein, dass formale Regeln nur jemand vorgeben darf, der inhaltlich neutral bleibt. Ansonsten würde das mit Recht nicht akzeptiert!
Ich würde außerdem auch noch die selbe Offenheit und Ehrlichkeit hinsichtlich unserer gestrigen Debatte erwarten.
Redaktion benachrichtigen Die deutsche Wikipedia leistet ihren Offenbarungseid
#11   23er Hansl   12:43:11 | Mittwoch, 9. August 2006
Autorennamen gibt es unter vielen Artikeln. Aber das sagt noch nichts über die Redaktion aus.
Eine Diskussionsregel, die ich auch aufstellen würde, ist das alle gleich dumm sein müssen.
Daher muss meine Antwort auf AthanasiusII (koptischer Papst im 4.Jh. jetzt lauten):
Sie Sind doch auch einer dieser Engel, die vom Himmel gesandt worden sind, um ihrem derzeitigen römischen Amtskollegen per kreuz.net-Posting mitzuteilen, dass die Liturgiereform an der er mitgearbeitet hat, ein völliger Unsinn ist und die Liturgie selbstverständlich in koptischer Sprache gefeiert werden muss.
Redaktion benachrichtigen Ein großer und gefährlicher Verbündeter
#35   23er Hansl   12:39:17 | Mittwoch, 9. August 2006
Wenn sich kreuz.net und die Applaudierer auf ihre Diskussionsregeln besinnen würden, die Sie für
andere aufstellen, dann gäbe es zwei Drittel der Artikel und drei Viertel der Postings garnicht.
Wäre doch einmal ein Vorschlag, oder?
Kein lineares Weiterdenken von gegnerischen Argumenten mehr! Man könnte zwar manche Absurditäten nicht mehr derart erheiternd aufdecken, aber dafür würden auch alle linearen Zusammenhänge zwischen 1968 und Martin Humer, Konzil und schwindenden Beitragszahlen, … einfach nicht mehr argumentierbar werden!
Ich bin dafür. Gleiches Recht für alle.
Und ich will auch so viel Unsinn schreiben wie sulpi, heger, otterböck, der mauritische rabe und der koptische papst …
Redaktion benachrichtigen Das Konzept der Sexualpädagogik ist in sich schlecht
#52   23er Hansl   12:25:25 | Mittwoch, 9. August 2006
@derfux
war bei Ihnen denn letztes Wochenende auch Hochwasser? ;-) :-) :-] :-D O:O
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#289   23er Hansl   12:22:04 | Mittwoch, 9. August 2006
@Domenico: Wenn Sie als selbsternannter Moderator dieser Diskussion fungieren, dann enthalten Sie
sich bitte der inhaltlichen Parteinahme, und wenn Sie an der Diskussion teilnehmen wollen, dann behalten Sie Ihre formalen Wünsche für sich.
Wo kommen wir da hin, dass jetzt schon vorgeschrieben wird, welche Argumente andersdenkende verwenden dürfen, und welche nicht.
Inhaltlich zu ihrem Posting:
Und wie viel von der Diskussion haben Sie gelesen? Offenbar sehr wenig! Die Beantwortung der Pünktchen-Frage erfolgte etwa zwanzig Minuten nachdem Sie zum ersten mal gestellt wurde in einer ausführlichen Erläuterung. Als ich und andere in die Diskussion eintraten, ging es eigentlich nur mehr darum, dass auf der einen Seite Pünktchen regelmäßig gepostet hat Piroschka, sie haben meine Frage nicht beantwortet …, Piroschka selbst offensichtlich besseres zu tun hatte und garnicht mitlas und andere versuchten, Pünktchen darauf hinzuweisen, dass sie die Antwort schon gelesen haben.
Dazwischen haben offensichtlich noch ein paar Bekanntschaftstreffen stattgefunden und einige User spendeten mir trostreiche Worte angesichts meiner Erkenntnis, dass Pünktchen nicht nur lange, sondern auch ganz, ganz kurze Postings (1,5 Zeilen) nicht liest, bevor er/sie/es die Antwort darauf schreibt.
Das alles hätten sie gewusst, wenn sie die Diskussion, über die Sie zu Gericht saßen, auch gelesen hätten.
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#285   23er Hansl   19:46:20 | Dienstag, 8. August 2006
wollt auch grad sagen, das wusste ich alles gestern schon …
naja, vielleicht liest pünktchen heute, was er gestern nicht gelesen hat …
Aja, auf das Angebot mti der Vorlesung würde ich auch ohne Pünktchen zurückkommen … :(3 ^-^
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#277   23er Hansl   17:09:32 | Dienstag, 8. August 2006
@DDL, leges … (sie erwarten hoffentlich nicht mit vollem namen angesprochen zu werden) …
Gut, ok, ich habe mich vielleicht ein bisserl zu viel aufgeregt, fehlt wahrscheinlich noch an den Erfahrungen, die sie gemacht haben.
Aber irgendwie ist das schon merkwürdig, ich meine, ok, bei längeren Postings, da lese ich auch nur mal die Anfänge der Absätze und schaue, ob es mich interessiert, aber dass man nicht einmal mehr bei einem anderthalb Zeilen langen Posting erwarten kann, dass es gelesen wird, bevor es kritisiert wird, also irgendwie pack ich das glaub ich nicht …
… bin ja schon davon ausgegangen, dass rechtsgerichtete Auffassungen kein Intelligenzerweis sind, aber das man … nein, egal, ich werde den Rat befolgen, nicht aufregen …
ich such mir jetzt dann ein theologisches Forum mit niveau. falls jemand eines kennt, bin ich für tipps dankbar
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#272   23er Hansl   16:40:37 | Dienstag, 8. August 2006
@ Pünktchen: LESEN SIE ENDLICH!!! Oder sind Sie tatsächlich zu dumm dazu?
Hier nochmal, damit sie nicht suchen müssen:
07. August 2006 18:39
23er Hansl: ja bitte in diese Vorlesung möchte ich auch kommen. Bitte um eine Einladung.
Dafür, wie Piroschka Pünktchen Moraltheologie doziert zahle ich zur Not auch Eintritt, wenn es sein muss!
07. August 2006 18:53
23er Hansl: virtuelles Auditorium?
:'( das interessiert mich nicht!
ich hätte mir vorgestellt so richtig live
08. August 2006 16:23
23er Hansl: Gestern, 18:39 Uhr habe ich ein Posting mit Überschrift und maximal zwei oder drei Zeilen geschickt.
[…] Ich wollte nur dabei sein, wie Piroschka Ihnen Moraltheologie doziert, weil ich mir die Szenerie kabarettreif vorstelle. Das steht dort. Sonst nichts!
Ich habe nicht meine Meinung geändert, ich war an der live-Vorstellung dieses Ereignisses interessiert. Das bin ich nach wie vor. Vor allem deswegen, weil Sie sich dabei schwer tun würden, auf gerade gehörtes zu meinen, Sie haben das immer noch nicht beantwortet!
Redaktion benachrichtigen In Jeans und T-Shirt
#10   23er Hansl   16:27:46 | Dienstag, 8. August 2006
Priesterpersönlichkeit
Ich bewundere diesen Priester. Er ist offensichtlich eine starke Persönlichkeit und kann daher auch ohne spektakuläre Bekleidung Christus bei der Feier der Eucharistie repräsentieren.
Bei manchen Petrus- und Piusbrüdern würde man glatt übersehen, dass da wer ist, hinter dem Tisch.
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#269   23er Hansl   16:23:30 | Dienstag, 8. August 2006
Gestern, 18:39 Uhr habe ich ein Posting mit Überschrift und maximal zwei oder drei Zeilen geschickt.
Wenigstens das hätten Sie, Pünktchen, ganz, genau und aufmerksam lesen können. Wenn Sie schon sonst nicht lesen, was man Ihnen schreibt, aber fleißig antworten und dagegenreden.
Ich wollte nur dabei sein, wie Piroschka Ihnen Moraltheologie doziert, weil ich mir die Szenerie kabarettreif vorstelle. Das steht dort. Sonst nichts!
Redaktion benachrichtigen Das Konzept der Sexualpädagogik ist in sich schlecht
#29   23er Hansl   16:16:53 | Dienstag, 8. August 2006
@DDL: Also wie Nahrungsaufnahme würde ich es nicht behandeln, aber wie Sachwissen. Wobei es zu beach
ten gilt, dass mit diesem Sachwissen (mit welchem eigentlich nicht?) ethische Implikationen verbunden sind.
Ich kann einen staubtrockenen Vortrag darüber halten, wie das männliche Geschlechtsorgan Penis in das weibliche Geschlechtsorgan Vagina eindringt, dadurch davon umschlungen wird und durch mehr oder weniger langes Reiben der Innenseite der Vagina an der Oberfläche des Penis die Samenleiter zu einer Ejakulation stimuliert werden. Damit habe ich das trockene Sachwissen toll rübergebracht. Habe ich?
Nein, denn ich habe darauf vergessen, dass dieser Akt für die Mehrzahl der Menschen mit Gefühlen und Empfindungen im Zusammenhang, der Orgasmus der dabei allenfalls entstehen könnte (wenn mans richtig macht) ist nur eine davon. Wenn ich über Gefühle wie jenes, das mit dem etwas verkorxten Wort „Vereinigung“ ausgedrückt wird, sprechen und informieren soll, muss ich auch vermitteln, dass dieses Gefühl nicht immer und überall gleich empfunden wird und auch bewusst ausgeblendet werden kann. Und schon sehe ich die Grenze dessen, was Sachwissen ist und dessen, wo die ethische Beeinflussung beginnt, verschwimmen.
Die Strategie der verschiedenen Informationsfolder aus Ministerien, die physischen Möglichkeiten zu schildern, von Abtasten bis zur Abtreibungsklinik, greift mit Sicherheit zu kurz und ist immer noch in der Tabuisierungsschiene verhaftet (weil sie intentional enttabuisieren will). Der Gegenvorschlag ist sowieso jenseitig, das liegt auf der Hand.
=> Bedingungslos Aufklären!
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#18   23er Hansl   12:52:55 | Dienstag, 8. August 2006
nein, gerade wenn man verantwortung für ein kind hat, sollte man es von hagenbeck uä fernhalten!
Also wenn ich einmal eine Tochter habe, dann wird die sicher nicht ein Trauma davontragen, wenn das erste Mal irgendwo ein Exhibitionist aus dem Gebüsch hüpft – was bei einer Erziehung a la Hagenbeck schon der Fall wäre.
Überhaupt glaube ich, dass solche Leute entweder mit Absicht oder aus Dummheit den Kindesmissbrauch fördern, indem Sie Kindern in ihrer „natürlichen Unbekümmertheit“ einreden wollen, dass sexuelles intim und Tabu sei!
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#34   23er Hansl   12:48:44 | Dienstag, 8. August 2006
tut er das?
dachte, wir hätten uns darauf geeinigt, zwischen antijudaismus und antisemitismus zu unterscheiden.
für die zitierten außenstehenden gilt das halt leider nicht.
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#32   23er Hansl   12:32:49 | Dienstag, 8. August 2006
sagen Sie mal, waren Sie mal mit Pünktchen gemeinsam bei einem Internetrhethorikguru oder so?
Wenn die eigene Meinung zu unsinnig ist, als dass man sie argumentieren könne, fängt man einfach damit an, Belege für was auch immer einzufordern!
Am Besten: Die Behauptung, die über Ihrem Posting steht, nämlich, dass heute der 8. August ist, haben Sie immer noch nicht belegt!
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#265   23er Hansl   11:57:12 | Dienstag, 8. August 2006
Pünktchen, pluralis maiestatis und contradictio in se … volles Programm, hier!
1) Zeile 6: Tut mir leid, eine Antwort wurde nicht gegeben. Zeilen 23ff: Dem Widerspruch. daß ein Kompromiß in einer kompromißunfähigen Materie akzeptiert werden könne, kann nicht durch „Antworten“ begegnet werden, die mit Interessen, Motiven, sozialen Wirkungszusammenhängen usw. zu tun haben.
Wurde also jetzt keine Antwort gegeben oder wurde eine gegeben, die Sie nicht akzeptieren, weil Sie ihnen nicht in den Kram passt? Ich kenne die Antwort, Sie kennen Sie auch, wie Ihr eigenes Posting zeigt.
2) Wenn wir Kard. von Galen dafür loben… Wer lobt Ihn? Wer ist „wir“? Ich sicherlich nicht, und die anderen Beteiligten vermutlich auch nicht! Ist das jetzt also pluralis maiestatis oder erste Anzeichen von multipler Persönlichkeit?
3) Wenn Sie in Singular oder Plural Kardinal von Galen loben, behaupten, die Fristenlösung sei mit den Nazis ausverhandelt worden und auf einfache Bedenken einer Mitleserin mit Beleidigung reagieren, dann brauchen Sie nicht zimperlich zu sein, wenn man sich fragt, ob Sie irgendwelche psychotropen Substanzen eingenommen haben. Das fällt dann entweder unter Zufallstreffer oder unter Wer austeilt, muss auch einstecken können. Beleidigung ist das noch lange keine.
4) Ich kenne keine Kirchenvertreter, die einen Kompromiss mit der Fristenlösung suchen. Und mir leuchtet die Argumentation, dass nichts dagegen zu machen ist, solange Laun&Co. den Befürwortern in die Hände spielen, indem sie jede Abtreibungsgegnerschaft ins Lächerliche ziehen, durchaus ein.
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#28   23er Hansl   11:40:17 | Dienstag, 8. August 2006
Ansgar hat was nicht mitbekommen …
Ansonsten sind Ihre Ausführungen inhaltlich wieder einmal eine Katastrophe, Philomena, wie Dr. Heger auch belegt. Wieso? Der stimmt ja zu!
Fortsetzung:
Nur eines noch: die Legende, die Juden selbst hätten Christus getötet
Legende ist hier sicherlich nicht das richtige Wort. Die Juden generell für den Tod Christi verantwortlich zu machen ist eine Tendenz, die sehr früh aufkommt. Erste Tendenzen sind schon im NT nachzulesen. Hier muss ich *knirsch* dem Doktortitelträger sogar insofern zustimmen, als dass die jüdische Beteiligung an der Christenverfolgung auch ein Aspekt ist, der dahinter steht.
Im Wesentlichen sind es – hier haben Sie den Nagel auf den Kopf getroffen – Kirchenväter (beschränken wir es mal auf Augustinus, Origenes, das wars auch im Großen und Ganzen), die diese These propagieren, sie aber auch auf je verschiedene Art relativieren. Doch die sind es auch, die starre, systemische Wahrheitsansprüche postulieren. Insofern ist die Rolle mancher Kirchenväter in puncto Antijudaismus relativ komplex, meist auch relativ unerfreulich.
Damit sind wir beim Schlusspunkt angelangt, der wieder zu meinem gestrigen Posting führt. Antijudaismus kommt im Christentum vor, ob es das richtige Christentum ist, möchte ich bestreiten. Wenn Sie bei ihren Aussagen von gestern bleiben, geben Sie denen Recht, die das behaupten und die heute noch eine „Entschuldigung des Weltjudentums für die Ermordung Christi“ (Bobby Prantner in der Aula) fordern.
Wollen Sie nicht wirklich, oder?
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#1   23er Hansl   11:27:12 | Dienstag, 8. August 2006
Wenn ich mir vorstelle, dass der Mensch erwachsenenbildungsseminare hält … *kotzspeibwürg*
Die verfrühte Beschäftigung mit diesen Dingen […] stört die natürliche Unbefangenheit, was vor allem den guten Onkels mit Schokolade und den Exhibitionisten im Gebüsch überhaupt nicht ins Konzept passt!
:-!
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#25   23er Hansl   11:10:51 | Dienstag, 8. August 2006
@PhilomenaWolkenstein:
vorweg: ignorieren Sie Leute, die einen Doktortitel haben aber den ganzen Tag nur kreuz.net-Posten. Da ist entweder der Titel nicht echt oder er ist von derart minderer Qualität, dass der Titelträger arbeitslos zu Hause sitzt.
also:
Für die ersten Christen konnte ein Jude dem Judentum nur treu bleiben, indem er sich dem neuen auserwählten Volk der Christen anschloß,
Falsch! Damals wie heute. Erst frühestens im 4. Jahrhundert entwickelte sich ein christlicher Antisemitismus und es kamen Missionsgedanken ggü. den Juden auf. Waren aber alles in allem nicht bedeutend.
doch die überwältigende Mehrheit der Juden blieb dem Glauben ihrer Väter treu. Stimmt zwar, ist aber in Relation gesehen anders. Die ersten Christen waren kein große Masse, und der Zustrom an Judenchristen war bedeutend und ein theologisches Problem, dessen Diskussion sich schon im NT niederschlägt.
Wenn das Christentum die Wahrheit darstellte, mußte die jüdische Religion falsch sein, …
Das ist typisch rechtsgerichtete Steinbruchlogik in der die Frage, ob Apfel oder Birne garnicht gestellt werden darf. Hätte mir besseres von Ihnen erwartet. Und: Kein Wunder, dass sie hierfür von bestimmter Seite Applaus ernten. Die Juden, die nicht zu Christen wurden, stellten erst im Frühmittelalter ein theologisches Thema dar. Der versteinerte, starre, mechanistische Wahrheitsanspruch kommt auch erst da auf. to be continued … wenn gewünscht.
Wie ich Ihnen sagte: Sie behaupten, die Fundamentalisten haben Recht! Das freut Heger!
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#263   23er Hansl   10:57:59 | Dienstag, 8. August 2006
ui, da war was in Pünktchens Frühstückscafé … lag noch eine Ecstasy-Tablette von gestern abend rum?
wie eine katholische Theologin diese ernsthaft als „Kompromiß“ akzeptieren könne Das hab ich als Unbeteiligter jetzt schon so oft gelesen, dass es mir schon zum Hals raus hängt. Bei Ihnen gilt offenbar: eine Antwort, die mir nicht gefällt, ist keine Antwort!
Widerspruch aufzulösen, daß das Lebensrecht nach Hódme…/piroschkas Meinung zwar „keine Kompromißmaterie“ sein könne, sie aber dennoch eine Bereitschaft zeigt, die Fristentötung in Österreich als „Kompromiß“ zu akzeptieren
detto. LESEN SIE DOCH! Oder können Sie nicht?
die Kompromißlosigkeit eines Kard. v. Galen
Was genau hat der jetzt hier verloren? Ist er Ihnen im Wachtraum errschienen?
die „Realpolitik“ derer, die das kirchliche Zeugnis auf das (mit den Nazis!) „Konsensfähige“ beschränken wollt
Jetzt ist selbst mir klar, dass bei Ihnen eine Schraube locker sitzt. Was genau haben die Nazis hier zu suchen? Wem wollen sie das gerade vorwerfen? … typisch … wenn man nicht mehr weiter weiß, wiederholt man ein paar alte Fragen und bringt die Nazis ins Spiel!
Das ist teutsche Rhetorik!
Ich meine, ich finde es zwar schön und der Nächstenliebe entsprechend, dass sich die Leute immer noch auf Diskussionen mit Ihnen einlassen, aber ich verstehe es einfach nicht.
Es gibt doch nichts mühsameres als Ihr ständiges Herumreiten auf längst beantworteten Fragen. Ich kann die Antworten schon auswendig, die Sie bekommen werden. Wenn Ihnen diese Antworten nicht gefallen, nehmen Sie das zur Kenntnis, aber stellen Sie nicht immer wieder …
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#259   23er Hansl   00:24:29 | Dienstag, 8. August 2006
irgendwie scheint die Genitivform
von Vita kein Glück in der Kirche zu bringen :-)
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#14   23er Hansl   22:34:55 | Montag, 7. August 2006
mehrerlei anzumerken
@alle
ja, die bild und bildunterschrift sind eine schweinerei, aber dafür ist der verfassungsschutz zuständig.
@PhilomenaWolkenstein
Ich darf doch sehr bitten! Der Antisemitismus (nicht nur der deutsche) sind nicht aus der protestantischen oder katholischen Religion (=Christentum) hervorgegangen, sondern aus den Kirchen. Das ist zwar ein kleiner, aber doch wichtiger Unterschied. Nach ihrer Behauptung hätten die Antisemitischen Prediger, Pfarrer, Priester und Päpste das Christentum richtig verstanden und die anderen falsch! In Wahrheit jedoch ist es umgekehrt!
@Bonifatius:
Wo haben Sie eine Bloßstellung von Aufklärung gesehen? Ich sah nur eine Bloßstellung der Intelligenz des Verfassers und der Redaktion, die sich dafür entschied, diesen Beitrag zu veröffentlichen. Und diese ist so hervorragend gelungen, dass es schon Entsetzen hervorrufen kann. (zumindest wenn man der Annahme folgt, dass sich der Hauptserver von kreuz.net nicht in einer geschlossenen Anstalt befindet).
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#6   23er Hansl   19:33:10 | Montag, 7. August 2006
Ich tippe drauf, dass der Diplomingenieur aus dem Nachbarartikel einen physikalischen Versuch
durchführt, ob man durch intensives Absaugen auch ein intellektuelles Vakuum erzeugen kann.
Einzig hat er sich bei den Versuchsvoraussetzungen geirrt, hier müsste man nämlich erst etwas Hirn hineinblasen damit keines mehr drinn ist.
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#13   23er Hansl   18:55:09 | Montag, 7. August 2006
naja, dann wird das wohl auch für die Voraussetzungen des Gewissens gelten, oder?
Das heißt dann frei nach Paulus „Prüft alles und behaltet das Gute“ und dann verstehe ich allerdings nicht mehr, worum hier gestritten wird!
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#244   23er Hansl   18:53:00 | Montag, 7. August 2006
virtuelles Auditorium?
:'(
das interessiert mich nicht!
ich hätte mir vorgestellt so richtig live o^/
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#241   23er Hansl   18:39:47 | Montag, 7. August 2006
ja bitte in diese Vorlesung möchte ich auch kommen. Bitte um eine Einladung.
Dafür, wie Piroschka Pünktchen Moraltheologie doziert zahle ich zur Not auch Eintritt, wenn es sein muss!
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#1   23er Hansl   18:38:05 | Montag, 7. August 2006
Intellektuelles Rückenschwimmen!
Dieser Artikel ist wohl das absurdeste, das ich je gelesen habe! (OK, erfahrenere kreuz.net-Leser werden mir jetzt widersprechen, ich weiß)
Die Aufklärung – namentlich Voltaire, der von Freimaurerei bis historisch-kritischer Exegese, von Holocaust bis Naturkatastrophen, kurzum: einfach alles zu verantworten hat – wird als ein Synonym für alles, was den Machern von kreuz.net gerade nicht in den Kram passt, auf eine völlig absurde weise dargestellt.
Wahrscheinlich haben zu oft bestimmte Leser andere zum Selberdenken aufgefordert, sodass man mit einem Artikel gegen das Denken antworten musste!
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#10   23er Hansl   18:33:27 | Montag, 7. August 2006
ok, das beantwortet meine Frage
Es ist Variante 2.
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#8   23er Hansl   17:59:52 | Montag, 7. August 2006
Selberdenken … Nachfrage an Pünktchen
Meinen Sie, dass Selberdenken grundsätzlich zu einem falschen Gewissensbegriff führt, oder meinen Sie, dass das der Fall ist, wenn Sie selber denken, oder meinen Sie, dass dies Eintritt, wenn Piroschka selber denkt? Vielleicht sollten Sie das noch genauer erklären. Sind nämlich drei völlig verschiedene Dinge, die sie da in einem Satz behaupten.
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#3   23er Hansl   17:07:10 | Montag, 7. August 2006
Diplomingenieur Martin Minkowitsch
:-! Diplomingenieur Martin Minkowitsch … :-! schrieb seine Diplom-Ingineurs-Arbeit vermutlich über:
„Die Berechnung der Wurfbahnen von Plastikembryonen unter Berücksichtigung häufig auftretender Windverhältnisse in Wien“
:-! :-! :-!
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#62   23er Hansl   11:42:20 | Montag, 7. August 2006
„Athanasius der Zweite – wir sind auf deiner Seite“
Hätten Sie gerne, dass die Postings in dem Forum so aussehen, oder?
Stimmen Sie mit den Aussagen des Lesers „Rocky“ (der Name hätte schon Warnung sein sollen) überein?
Dann freunden Sie sich mit dem Gedanken an, dass Sie nicht Katholisch sind!
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#16   23er Hansl   11:37:19 | Montag, 7. August 2006
glücklicher Diktator, was hat mein Posting mit ihren Einlassungen zu tun? Oder haben sie nur einen
Aufhänger gesucht?
Ich kritisierte, dass mit Annen und Humer keine politische Veränderung zu machen sein wird. Der eine schwankt zwischen Holocaust-Babycaust-Rhetorik und „Unterm-Hitler-hätte-es-das-nicht-gegeben“-Träumerei, der andere zieht alles, was in der Welt schlecht ist, als Aufhänger für seine Abtreibungsanprangerung heran.
Bleibt nur eine Frage der Zeit, bis Verkehrstote auch herhalten müssen. Oder wie wärs damit:
„Die Rote Khmer hat viele Opfer gefordert. Doch nichts ist besser geworden. Es gibt Abtreibung.“
Naja, und der Tsunami wär auch noch ein heißer Tipp.
Wieso ist Annen eigentlich noch nie daraufgekommen, die Massenweise Abschlachtung nordamerikanischer Indianer durch die Siedler, die sich dann als Pioniere und Gründungsväter der USA feiern liessen, mit den Abtreibungen gleichzusetzen.
Oder die kirchlich gesegneten Massenmorde an Indios in Lateinamerika?
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#6   23er Hansl   22:03:24 | Sonntag, 6. August 2006
Sind das jetzt erste Ansätze zur Bildung einer katholischen Terrororganisation
könnte gut sein. in den usa gab es ja schon erste ansätze in den 90er jahren …
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#59   23er Hansl   21:41:16 | Sonntag, 6. August 2006
Die heilige römische der heiligen katholischen Kirche römischen Ritus’ ist jene nach dem Missale von
1970!!!!!!!!
keine andere.
Das hätten Sie im Theologiestudium lernen sollen, wenn Sie Priester sind. Wo haben Sie denn studiert?
Der Unsinn, den sie hier verzapfen, klingt nach Blindenmarkt, Kleinhain oder Lublin.
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#61   23er Hansl   21:37:39 | Sonntag, 6. August 2006
Häresie! Häresie! Häresie! Da hat sich jemand auf die Bibel berufen! Exkommuniziert ihn!
Echt Rocky, sie scheinen aus der Horror-Picture-Show entsprungen zu sein. Jenseitigst, ihre Ausführungen!
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#3   23er Hansl   20:56:25 | Sonntag, 6. August 2006
Babar’sche Verwechslung von Meinung und Äußerung: Das ist wahre Tiefstapelei!
Also die intellektuelle Tiefstapelei fand vor und nach meinem Posting statt. Wenn Sie ein besseres Wort für dieses kränkliche Gesülze finden, verwenden Sie es, gerne.
Woraus Sie aus meiner Einschätzung der hier getätigten Äußerungen auf einen „intellektuellen Tiefstand“ schließen wollen, das müssen Sie mir erst einmal erklären.
Betroffenheit können Sie gerne diagnostizieren: Über die abertausende Opfer, die der nordamerikanische Imperialismus damals in Hiroshima und Nagasaki und später verteilt über die ganze Erde gefordert hat.
Aber vermutlich schreib ich das eh für die Fische, denn Sie gehören wahrscheinlich auch zu jenen, die alle anderen, die nicht gleich bei jedem Furz von Annen, Humer, etc. hippi ei ei hippi hippi ey :)3 :)3 :)3 schreien zu radikalen Abtreibungsbefürwortern abstempeln.
Angesichts dessen fällt die Verortung des intellektuellen Tiefststandes auf dieser Kommentarseite sicher niemandem schwer!
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#1   23er Hansl   19:50:11 | Sonntag, 6. August 2006
Atombombe als Aufhänger für Gejammer über Abtreibungen: Keine Geschmacklosigkeit ist kreuz.net zu
tief.
Dass Annen nicht gerade eine intellektuelle Superwaffe der Abtreibungsgegner ist, war ja schon hinlänglich bekannt. Von kreuz.net bzw. der Redaktion hätte man aber wenigstens erwarten können, dass sie hier auch einmal nein sagen.
Aber offenkundig hat man an intellektueller Tiefstapelei nie genug.
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#26   23er Hansl   23:28:14 | Samstag, 5. August 2006
betrüblich, dass Sie es nicht schaffen, die Distanz zu wahren. Die betroffene Frau hat nicht einmal
die Möglichkeit dazu! Sie, wo Sie die Möglichkeit hätten, sollten sie nutzen!
Stimmt, die kühle Distanziertheit mit der das Vorgehen geschildert wird, mag schon befremdlich wirken. (Ich kenne Mechaniker, die den Austausch einer Schraube emotionaler beschreiben.) Doch ich bleibe dabei, dass der Ratsuchenden damit besser gedient ist. Und es ist die selbe kühle Distanziertheit, wie jene, mit der die Möglichkeiten des Annehmens eines behinderten Kindes geschildert werden.
Ich hätte keinen Sinn darin gesehen, der Mutter eine Entscheidung aufzudrängen, und ich sehe (vor allem in der Situation der Beratung im Internetforum) auch keinen Grund, der Mutter zu unterstellen, sie würde sich falsch entscheiden, wenn sie jetzt nicht sofort von jemandem beeinflusst wird! Beeinflusst wird sie aber mit Sicherheit genug. Jede Beratung, die Klarheit schafft und nicht beeinflusst, ist in einer solchen Lage goldeswert!
Außerdem: Dem Klang des Textes möchte ich doch entnehmen, dass die kühle Schilderung des Vorganges doch auch eine leichte Abschreckung beabsichtigt.
Ich bin der Meinung, dass diese Beratung (unter Berücksichtigung des Settings) fast perfekt war. Mir fehlt eigentlich nur der Verweis darauf, persönliche Beratung in Anspruch zu nehmen (Lebens- & Sozialberatung z.B.).
Ich verstehe schon, dass Sie gerne eine grausamere, pathetische Schilderung gelesen hätten.
Aber wäre die ernst genommen worden? – Eine weitere Manipulation unter vielen?
Ich habe da meine Zweifel!
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#219   23er Hansl   23:12:57 | Samstag, 5. August 2006
@Pünktchen: Die Verbalflatulenz eines DDL
Soll das heißen, dass DDL etwas mit seinem Hinterteil kann, dass Pünktchen mit den Fingern auf der Tastatur nicht zu Wege bringt?
Ich finde die Beleidigungen hier etwas erschreckend?
Naja, üblicherweise lernt man in der Kampfrhethorik ja, dass man den Gegner persönlich angreifen soll, wenn einem die Argumente ausgehen. Wird wohl wieder einmal so weit gewesen sein.
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#30   23er Hansl   23:05:40 | Samstag, 5. August 2006
ungelesene Zusammenfassung
Hab zwar nicht gelesen, worum es geht, aber lassen Sie mich raten:
Das Vatikanum II ist schuld am Rückgang der Priester- und Gläubigenzahlen.
Die sog. Alte Messe könnte das mit einem Schlag wieder ändern.
Esspapier ist hip, Brot ist pfui.
Wer sagt, Liturgie sei die Feier der Kirche im Sinne der Gemeinschaft aller Gläubigen ist ein Protestant.Und, liege ich falsch?
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#23   23er Hansl   22:20:00 | Samstag, 5. August 2006
sehen Sie, aber genau das ist der Unterschied!
Die Handlungsoption existiert nun einmal! Wenn die Beratende das verschweigt, dann war ihre Beratung erstens nicht gut, weil unvollständig, und zweitens nicht kompetent, weil unvollständig und drittens nicht glaub- und vertrauenswürdig, weil möglicherweise aufgrund eines spezifischen Interesses nicht vollständig.
Wenn die Beraterin sagt „ich würde raten das zu tun“, dann ist das keine Beratung, sondern ein Vorschlag.
Meiner Meinung nach – deshalb habe ich auch den ganzen Text reingestellt – lässt die Beraterin durchaus ihr Interesse am Erhalt des Lebens erkennen und versucht vorsichtig, die Vorteile dieser Handlungsoptionen aufzuzeigen. Nur den Ausschnitt zu posten, den Sie zitiert hatten, wirft ein falsches Licht auf dieses Posting. Sie haben richtig darauf hingewiesen, dass es ein Ausschnitt ist und dass andere Optionen genannt werden, daher kann man Ihnen das nicht vorwerfen.
Ihrem Kommentar war allerdings zu entnehmen, dass sie gewollt den Eindruck entstehen ließen, als würde hier jemand sagen, „na dann brings halt um die Ecke“. Und dass dieser falsch ist, wollte ich aufzeigen.
Bei allem Vorzug für das Leben, darf man nie dem Irrtum aufsitzen, man würde es schützen, wenn man Schwangeren in Krisensituationen die Möglichkeiten, die nun mal existieren, verschweigt. Man schützt es, indem man Schwangere in Krisensituationen zu möglichst guten, eigenständigen und autonomen Entscheidungen befähigt! Und aus dieser Perspektive gesehen war das Posting der zitierten Elke sogar toll!
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#210   23er Hansl   22:02:12 | Samstag, 5. August 2006
„Arglistiger Abtreibung“ und „minder schwerem Fall“.
zu viele Gerichtsshows gesehen? :-)
Aber stimmt schon, eine Differenzierung wäre angebracht. Vielleicht mit sensibleren juristischen Begriffen …
PS: Habt ihr schon die Diskussion zum Artikel „Mein Leben ist kaputt“ gesehen. Echt zum losprusten! :-D
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#88   23er Hansl   21:48:15 | Samstag, 5. August 2006
verbaler Amoklauf steht oben in rot gedruckt … kaum zu glauben, dass das auf den artikel bezogen ist
und nicht auf die Postings hier …
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#21   23er Hansl   20:35:18 | Samstag, 5. August 2006
es als eine umfassende Beratung, die keine Entscheidungen aufdrängt oder suggeriert sondern zum selb
st entscheiden ermächtigt.
und es dann tot auf natürlichem Weg zur Welt zu bringen?
–-> Ja! = Fruchtwasseruntersuchung, anders als durch eine solche Untersuchung ist eine Trisomie 21 vorgeburtlich nicht zu diagnostizieren
–-> Nein! = keine Fruchtwasseruntersuchung, weil sich die Risiken nicht lohnen
3. Würdest du dein Kind wenn es Down-Syndrom hätte in die Hände einer Pflege- oder Adoptivfamilie geben wollen, weil du dir nicht vorstellen kannst, es anzunehmen und zu lieben?
–-> Ja! Eine Fruchtwasseruntersuchung könnte in diesem Fall lediglich dafür hifreich sein, im Falle eines Down-Syndroms mit dem Jugendamt schon vor der geburt Kontakt aufzunehmen, damit eine Familie gesucht werden kann, die das Kind direkt nach der Geburt aufnimmt.
–-> Nein! = siehe Möglichkeiten 1 und 2
==========================================
Hier sieht man natürlich nichts von wehleidigem Gejammer, doch das soll uns nicht dazu bringen, der Beratenden Kaltherzigkeit zu unterstellen, sondern vielleicht das Wissen darum, was in so einer Situation notwendig ist, und was überflüssig. Mitleidsbekundungen mögen zwar gut gemeint sein, aber konstruktives Aufzeigen von Handlungsoptionen hilft in solchen Situationen mehr.
Ich würde sogar sagen, dass das hier gezeigte eine gelungene Demonstration von Beratung ist.
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#198   23er Hansl   19:28:07 | Samstag, 5. August 2006
Ich würde dieses Ergebnis nicht auf die leichte Schulter nehmen!
Ergebnis der Geschlechtsbestimmung von pünktchen:
50 : 50.
:-)
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#19   23er Hansl   19:25:23 | Samstag, 5. August 2006
@DeiFidele: Bevor Sie mit dem Schmutzkübel werfen, zitieren Sie doch ganz! Hier erfolgt nichts ander
Wenn du dein Kind auch mit einem Down-Syndrom lebend zur Welt bringen möchtest, lass’ das mit der Amniozentese, denn die white spots sind nur Softmarker mit verglcihsweise wenig Hinweiskraft. Wenn du dir sicher bist, dein Kind nicht lebend zur Welt bringen zu wollen, wenn es Trisomie 21 hat, lass die Untersuchung machen, damit du es falls es wirklich DS haben sollte, töten lassen und zur Welt bringen kannst. Die Kinder sind in dem Alter, in dem das Ergebnis der Untersuchung vorliegen würde, potentiell lebensfähig und das Baby würde eine Sprize ins Herz bekommen, wodurch das Herz stehen bleibt. Die Wehen werden künstlich eingeleitet und du bekämst dein Kind auf natürlichem Wege. Wenn du dir das nicht vorstellen kannst, aber dein Kind mit Down-Syndrom auch nicht annehmen und lieben würdest, besteht die Mäglichkeit, es in die Hände einer Pflege- oder Adoptivfamilie zu geben. Dann könnte es für dich natürlich hilfreich sein, schon vor der Geburt zu wissen, ob dein Kind ein Zusatzchromosom 21 hat, damit du dich mit dem Jugendamt in verbindung setzen kannst und eine Familie gesucht wird.
In Kürze:
1. Liebst du dein Kind so wie es ist und würdest es auch mit einem Down-Syndrom annehmen?
–-> Ja! = Keine Fruchtwasseruntersuchung, weil sich die Risiken nicht lohnen
–-> Nein! = siehe Möglichkeiten 2 und 3
2. Würdest du die Schwangerschaft abbrechen lassen, wenn dein kind Down-Syndrom hätte und wärst bereit, es troz der bereits potentiell gegebenen Lebensfähigkeit töten zu lassen […]
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#162   23er Hansl   18:40:18 | Freitag, 4. August 2006
@aphrodite
Freundlich von Ihnen, dass sie sich so mütterlich um mich kümmern. Aber ich hab das wirklich nicht nötig, bin wahrscheinlich älter als Sie.
Trotzdem danke für die Korrekturen, ich meinte natürlich, die Fakten sprechen eine andere Sprache, aber irgendwie tippten die Finger ein anderes Wort.
UND!: Ich behaupte natürlich nicht, dass Abtreibung ein Sexualdelikt ist, ich wollte das Beispiel mit Gegenwartsbezug nehmen, um ein Prinzip zu illustrieren, dass sich auch im Rückblick auf die Geschichte beobachten lässt, nur halt ist das historische Prinzip schwerer nachzuvollziehen als das gegenwärtige, und da man es den MitdiskutantInnen hier nicht allzu schwer machen darf, wählte ich dieses Beispiel.
Oder hätten Sie es verstanden, wenn ich vom kulturwissenschaftlichen Prinzip des Nichttextes und dem Konzept des erwähnens- und berichtenswerten Umstandes gesprochen hätte?
Jetzt werden Sie wahrscheinlich sagen, na sicher. Ob ich ihnen das dann glaube, ist ja gsd meine sache.
Redaktion benachrichtigen Ist die EU lernfähig?
#1   23er Hansl   18:28:26 | Freitag, 4. August 2006
Holocaustverharmlosung – so wird man politisch nichts erreichen außer der eigenen Lächerlichkeit!!!!
Ich kann nicht verstehen, daß 61 Jahre nach Auschwitz die nächste Tötungsmaschinerie ohne große Gegenwehr anlaufen kann – als ob nichts geschehen wäre. Der Verbrecher Adolf Hitler könnte heute von unseren Politikern eine Menge lernen, wie „man es besser macht“.
Wieder einmal kräftig umrühren im Holocaustvergleichs- und -verharmlosungsbrei!
Also wenn das die Gegner dieser Forschungspraxis sind, dann wird dagegen nie etwas zu machen sein!
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#159   23er Hansl   18:07:03 | Freitag, 4. August 2006
Was ich nicht weiß, war nicht. Historische Fakten sprechen eine andere Frage.
Lieber Herr Guttenberger,
ich finde es ja grundsätzlich löblich, dass Sie einen sachlichen, vermittelnden Ton anschlagen. Auch wenn ich im wesentlichen nicht Ihrer Meinung bin, möchte ich das trotzdem positiv bewerten. Die Diktion des Pünktchen-Subjekts und die Bösartigkeit von Maurice C. ist ohnehin schon zu langweilig geworden.
In einem Punkt möchte ich Ihnen aber vehement widersprechen: Mit 1968 begann nicht, sexueller Missbrauch an Häufigkeit zuzunehmen, sondern es begann etwas anderes: Es wurde darüber gesprochen, in der Öffentlichkeit, darüber berichtet, in den Medien. Kulturwissenschaftlich arbeitende Historiker haben in den letzten Jahrzehnten reichlich belegt, dass sogenannte Sexualdelikte in den Jahren und Jahrhunderten davor zum Teil sogar relativ zur Bevölkerung häufiger waren!
Daher funktioniert ihre Schlussfolgerung, sexuelle Aufklärung – wenn man eine solche als Folge der Ereignisse um 1968 orten will – für einen angeblichen Anstieg verantwortlich zu machen, leider nicht.
Auch in heutigen Gesellschaften können Sie ein analoges Phänomen beobachten. Gesellschaften mit restriktiver Moralvorstellung, geringem Bildungsniveau und autoritärer Strenge des Systems haben statistisch geringere Zahlen an Sexualdelikten aber eine weitaus höhere Dunkelziffer. So gab es bis vor Jahren im katholischen Vorarlberg (Westösterreich) statistisch keine Abtreibungen, de facto wird mit der Dunkelziffer die Abtreibungsquote pro Frau aber höher eingeschätzt als in Großstädten wie Wien.
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#148   23er Hansl   15:54:27 | Freitag, 4. August 2006
genau das sollte es doch eben nicht sein! Lesen Sie doch noch einmal genau.
Ich möchte Ihnen zu gute halten, dass das Wort „kompetente“ Personen zweideutig ist, denn kompetent ist im üblichen Sprachgebrauch jemand, der ein entsprechendes Berechtigungsdiplom für etwas besitzt. So etwas wird es zwar brauchen, aber mit kompetent meine ich vor allem, dass es sich um Personen handeln soll, die ein umfassendes Wissen, weitreichende Erfahrungen und vor allem keine persönlichen Interessen haben.
Es geht mir eben darum, die äußeren Eindrücke, die auf das Kind einwirken, nicht mit einem „Das verstehst du noch nicht!“ (macht irrsinnig neugierig) oder einem „Das ist nichts für Kinder!“ (macht absolut unwiderstehlich neugierig!) abzutun, oder (deshalb die Forderung interessensfrei) manipulativ auszudeuten („Die Frauen auf den Palmers-Plakaten sind so schön, deswegen werden sie hier plakatiert“ – schwupps, schon ist der Weg in Richtung Magersucht bereitet…). Wenn Sie sich diesen Aufwand vorstellen können, dafür sinnvolles Material für die Eltern zu erarbeiten und dies in Schulen sinnvoll umzusetzen, dann werden Ihnen alle Befürchtungen, die sie geäußert haben, lächerlich erscheinen. Da bleibt nämlich keine Zeit mehr, um irgendwelchen skurrillen Tätigkeiten nachzugehen. Und, wenn Sie mein Posting von vorhin aufmerksam nochmals lesen würden, wäre ich ihnen sehr dankbar. Denn dort steht erklärt, warum pädagogisches Vorgehen wichtig ist und nicht planlos die ohnehin schon überfordernden sexuellen Eindrücke noch vermehrt werden dürfen!
Ich hab keine Zeichen mehr.
Redaktion benachrichtigen Der Papst trifft seine Studenten + …
#19   23er Hansl   15:15:05 | Freitag, 4. August 2006
tja, warum wohl?
a) weil kreuz.net die Methoden von Propaganda völlig fremd sind und die Redaktion deshalb in ahnungsloser Unschuld alles glaubt, was sie hört oder sieht?
b) weil kreuz.net noch nie manipulative Bilder eingesetzt hat und deshalb garnicht wissen kann, wie das geht?
Sehen Sie, Philomena, zwei einfach Erklärungen, die gleichberechtigt nebeneinander stehen, sie stimmen zwar beide nicht, aber das macht nichts, denn sie bewahren uns vor Accountlöschung!
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#143   23er Hansl   15:04:53 | Freitag, 4. August 2006
Man kann alles schlechtmachen und alles schlecht machen! @Ansgar:
(gut, dass hier auch die alte Rechtschreibung noch gilt!)
Zuerst einmal: Ich forterte eine bedingungslose, eine tabulose, und eine lückenlose Aufklärung. Ich habe nie eine planlose Aufklärung gefordert.
Wenn Sie keine Lust haben, sich mehr mit dem Thema auseinanderzusetzen, es zwingt sie ja niemand.
Was sie das schildern, ist eine planlose Aufklärung die sich der einzige Methode der Aussetzung von Kindern (2 und 4 ist doch ein bisserl früh, möcht ich noch anmerken) vor verschiedene Eindrücke bedient. Genau diese Methode würde ich nicht anwenden. Man hat schließlich – wenn man den ansprüchen tabu- und lückenlos gerecht werden will – schon eine Menge Arbeit damit, die Eindrücke, denen Kinder ohnehin schon ausgesetzt sind, kindgerecht aber nicht vereinfacht oder verharmlosend aufzubereiten und zu erklären!
Da erscheint es geradezu absurd, was sie da unterstellen!
Ihre persönlichen Untergriffe lasse ich mal aussen vor und führe sie auf den Umstand zurück, dass sie vermutlich nicht genau gelesen haben, was ich schrieb bzw. dass ich mich offenkundig zu unklar ausgedrückt habe. Als geübter kreuz.net-Poster, der ich nicht bin, würde ich wahrscheinlich jetzt sagen, dass Sie schuld sind und es nicht verstanden haben. Das wäre aber dem Diskussionsprozess nicht förderlich und wenn es doch so wäre, dann wird ihr nächstes Posting das ohnehin zeigen.
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#26   23er Hansl   13:41:54 | Freitag, 4. August 2006
Wo kann man das bestellen? Ich war schon immer an Anachronismen aller Art interessiert!
Im Ernst: Ich glaube für die kulturwissenschaftliche Anachronismusforschung und die philosophische Extremisforschung ist das wunderbares Forschungsmaterial! Ich würde mir das gerne besorgen!
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#136   23er Hansl   13:24:13 | Freitag, 4. August 2006
Entwicklungspsychologische Gegebenheiten beim menschlichen Reifungsprozess!
Mag sein, dass diese Kritik auf das eine odere andere zutrifft, hier tut sie es jedenfalls nicht. Ich kann nur die Forderung nach bedingungs-, lücken- und tabuloser Aufklärung von Piroschka (entspricht Hodmezö…, wenn ich richtig verstehe) unterstützen. Das, was sie (möglicherweise zurecht, das möchte ich ohne empirische Daten nicht beurteilen) für eine „Überhitzung“ verantwortlich machen, ist eben keine Aufklärung, die diesen Anforderungen entspricht!
Wenn sie die Berücksichtigung entwicklungspsychologischer Tatsachen einfordern, dann kann ich Ihnen nur Recht geben. Aber: Es muss auch die Tatsache berücksichtigt werden, dass dritte diese Tatsachen nicht berücksichtigen! Weder die Werbeagenturen von Unterwäscheherstellern, Fernsehzeitschriften, Mineralwasserabfüllern, Speiseeisproduzenten, … berücksichtigen diese Tatsachen noch tun es Internetanbieter für gewöhnliche Nachrichten oder einschlägige Dienste. Die Strategie der Abschirmung von Kindern gegenüber allem Sexuellem ist erstens ganz pragmatisch eine Sissyphusarbeit und zweitens letztlich gegenüber den Kindern weder authentisch, noch glaubwürdig und schon gar nicht gutgemeint!
Meiner Meinung nach sollen Kinder möglichst früh alles Sehen und Wissen dürfen, was es zu sehen und zu wissen gibt, und kompetente, interessensfreie Personen sollen sie dabei begleiten. Sie sollen den Mädchen vor der Magersucht schon erklären, wie die Damen auf der Palmers-Werbung zu ihren runden Kurven und ihrer glatten Haut kommen, etc.
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#21   23er Hansl   12:25:17 | Freitag, 4. August 2006
@Maledica: Könnten Sie sich eventuell vorstellen, dass der Rückgang des Messbesuches auch andere Grü
nde haben könnte?
Vermutlich nicht. Ich aber schon:
Vorher aber noch: Punktuelle Zeitpunktvergleiche bringen keinen Erkenntnisgewinn und monokausale Erklärungen sind prinzipiell immer falsch!
Also, da wäre mal ein drastischer Wissensanstieg!
Da wäre mal Globalisierung auch religiöser und philosophischer Ideen.
Da wäre mal Humanae Vitae – der eigentliche Todesstoß für die Akzeptanz der Kirche in der Bevölkerung.
Da war noch viel mehr, aber mich freuts grad nimmer.
Redaktion benachrichtigen Was bedeutet das Abendmahl?
#55   23er Hansl   17:35:21 | Mittwoch, 2. August 2006
Korrektur:
– Das schwule Pärchen waren David und Jonatan. Mit seinem eigenen Sohn Shlomo hat er’s nicht getrieben.
– Im Zwölferkreis des historischen Jesus gab es keinen Primat eines der Mitglieder; alle waren gleichberechtigt.
Fazit: Von kleinen sprachlichen Fehlern und Verwechslungen abgesehen, hatten die beiden Geschmähten Recht.
Redaktion benachrichtigen Was steckt hinter den Verleumdungen gegen Kardinal von Galen?
#29   23er Hansl   17:31:22 | Mittwoch, 2. August 2006
@ Jawohl!:
Ihnen muss man mal den Mund mit Seife auswaschen, Sie Damenbeleidiger, Sie! :-@ :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
Redaktion benachrichtigen Was bedeutet das Abendmahl?
#47   23er Hansl   12:41:25 | Mittwoch, 2. August 2006
@Dr. dingsda
Das unterscheidend Einzigartige an der katholischen Communio mit Christus und untereinander ist aber, daß Sie weder ein Stück Brot noch „ein Stück Fleisch“ (?) empfangen, sondern ein Stück Pappendeckel!
Redaktion benachrichtigen Ministranten in Rom + …
#23   23er Hansl   16:16:44 | Dienstag, 1. August 2006
na da sind ja wieder mal alle Sexisten vereint! Wollen Sie nicht vielleicht gleich eine Hexen-
verbrennung veranstalten? Ach ja, und ein paar Konzilsdokumente könnte man auch in die Flammen werfen!
Ich kann mir nicht helfen, aber dieses ewiggestrige, frauenfeindliche Gezeter von irgendwelchen Patriarchisten geht mir schon so auf den Nerv!
Haben Sie etwa Angst, die Frauen könnten etwas besser machen und einer Männerseilschaft den Rang ablaufen?
Oder sind Sie so sexuell fixiert, dass sie alle Kraft brauchen, um nicht über alles Weibliche gleich herzufallen, und können sich dann in der Messe gar nicht mehr konzentrieren?
Redaktion benachrichtigen Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt
#52   23er Hansl   16:12:23 | Dienstag, 1. August 2006
ist der Martin Humer echt? Ich glaube es nicht.
Das würde ja bedeuten, dass er erstens einen Computer bedienen kann und dass dieser Computer zweitens noch so weit virenfrei ist, dass er auf einer Internetseite etwas posten kann.
Obwohl angesichts des Textflusses könnte es schon sein, denn dieser lässt darauf schließen, dass während des Postens mindestens achtundzwanzig Pop-up-Fenster von Pornoseiten aufgegangen sind!
Redaktion benachrichtigen Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt
#49   23er Hansl   13:41:14 | Dienstag, 1. August 2006
HH – Heidnischer Humanismus
1.) Lieber heidnischer Humanismus als garkeiner! Und besser als dieses Gemisch aus Paranoia, Demenz, Menschenverachtung und Selbstherrlichkeit ist das immer noch!
2.) Wenn dem weitaus größten Teil der Menschheit ziemlich egal ist, ob jemand in seiner Freizeit oder professionell pornographische Aufnahmen macht und sich andere diese ansehen, warum regt sich ein kleines Grüppchen leute so darüber auf?
3.) Soll Humer doch froh sein, wenn es neue Pornos zu jagen gibt! Sonst wüsste der alte Dattergreis eh nicht, was tun!
4.) Dieses ewige Gesülze, das alles zusammenmischt und umrührt, wo am Schluss Homosexuelle Freimaurer durch die Einführung der Handkommunion für die Entstehung von Pornographie gesorgt haben, mag vielleicht originell sein, aber ansonsten ist es ein Symptom das auf akute Demenz hinweist.
Redaktion benachrichtigen Bademeister Christi
#26   23er Hansl   12:06:05 | Dienstag, 1. August 2006
Szenen am Strand III: Schlechtwetter
Stille an der italienischen Küste. Die Bademeister Christi öffnen ihre Zelte und sorgen für Leben am Strand. Doch trotz Rosenkranz-CD will nicht so recht Stimmung aufkommen.
BMC1: Schau, da drüben ist jemand.
BMC2: Gehen wir hin und laden ihn zum Beten ein.
BMC3: Ich geh mit.
BMC4-7: Wir auch!
In einiger Entfernung hat ein älterer Tourist beschlossen, sich trotz des Wetters ein kühles Bad zu gönnen.
BMC6: Wir müssen uns beeilen, sonst geht er schwimmen.
BMC4: Ja, er hat schon das T-Shirt ausgezogen.
Die Horde kommt dem Touristen unbemerkt näher. Der wiederum hat den Strand kurzerhand zum FKK-Gebiet erklärt.
BMC2: Um Gottes willen, was ist denn das?
BMC5: Der hat aber eine komische Badehose!
BMC4: Das ist keine Badehose.
BMC1: Was soll es denn sonst sein.
BMC3 versucht BMC6 die Augen zuzuhalten.
BMC6: He, was machst du denn da!
BMC3: Sieh nicht hin, es wird dich auf ewig verderben!
Nur wenige Schritte vor dem Ziel entschließt sich die Gruppe, umzukehren. So hat eine nicht vorhandene Badehose den Touristen vor einer massiven Belästigung bewahrt!
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#76   23er Hansl   11:55:01 | Dienstag, 1. August 2006
@ExBochumer: Sie werden mir immer mehr suspekt!
Nicht nur, dass Sie gestern einen Kommentar gepostet haben, der zwei Stunden vor dem Artikel erschien, jetzt wollen Sie auch noch Leser denunzieren.
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#97   23er Hansl   19:47:01 | Montag, 31. Juli 2006
tja. Weils halt immer darauf ankommt, ob man glaubt oder für-wahr-hält, gibt es dinge, die …
… weniger oder mehr verunsichern.
Es gibt Dinge, die den Glauben aus den Angeln heben können, und einen Menschen veranlassen können, die Glaubensgemeinschaft aus guten Gründen verlassen zu wollen. Wenn solche Dinge einen Großteil der Mitglieder einer Gemeinschaft in gleicher oder ähnlicher Form betreffen, kommt es über kurz oder lang entweder zu einer Spaltung oder zu einem Zerfall der Gemeinschaft.
Wenn es sich um ein bloßes Für-Wahr-Halten von Fakten handelt, dann kann jede etwas fundiertere In-Frage-Stellung einen solchen Prozess auslösen; in dem Fall ist es auch logisch, dass ein Für-Wahr-Halten auch zur Folge hat, dass performative religiöse Handlungen den Charakter von magisch-mechanischer Wirkkraft erhalten, was wiederum zur logischen Folge hat, dass sie diese auch verlieren, wenn sie nicht mit akribischer Präzision durchgeführt werden. In dem Fall könnte es theoretisch schon sein, dass solche Kleinigkeiten derartige Wirkmacht erhalten.
Ich bin der Meinung, dass die römisch-katholische Kirche keine Gemeinschaft ist, für die das gilt, und dass der Glauben in dieser Kirche ein echter Glauben ist und kein bloßes Für-Wahr-Halten. Daher bin ich der Auffassung, dass diese Aussage strohdumm ist, keinen Wahrheitsgehalt besitzt und von unüberbietbarer Irrelevanz ist. Damit möchte ich nicht – wie unterstellt – die Bedeutung von orthopraktischen Elementen schmälern, doch wenn jemand der Meinung ist, die Existenz der Kirche steht und fällt mit der Mundkommunion, ich bitte Sie…
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#41   23er Hansl   19:20:42 | Montag, 31. Juli 2006
ein mann mit rückrad und charakter.
:-) :-] :-D
göttlicher Kommentar!
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#11   23er Hansl   17:25:42 | Montag, 31. Juli 2006
Die Auswahl der Überschrift ist wieder einmal hervorragend gelungen!
:(3 :(3 :(3
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#7   23er Hansl   17:00:44 | Montag, 31. Juli 2006
Hasserfüllt! Lesen Sie doch einmal ein bisschen nach – in den Artikeln zum Thema, in den Postings, …
Fangen wir bei diesem Artikel doch an: Zum Zitat „Vor zwanzig Jahren waren wirklich nur Geistesgestörte der Ansicht, Gleichgeschlechtliche könnten eine Familie bilden.“ wird angemerkt „Mir ist bis heute unklar, was an dieser Meinung von Erzbischof Dyba so aufregend sein soll“.
Das zitierte Gedicht setzt Homosexualität mit Sodomie gleich. Andere Artikel verwenden überhaupt den Sodomie-Begriff – der im Sprachgebrauch für Geschlechtskontakte mit Tieren verwendet wird – als Synonym für Homosexualität. Ein weiterer Artikel lässt die Formulierung Behinderte auf einem Homo-Marsch? (…) Etwas Vergleichbares boten die nationalsozialistischen Völkermörder, als sie bei einem Rundfunkbericht über das Konzentrationslager Theresienstadt ein jüdisches Orchester aufspielen ließen. Das nenne ich hasserfüllt! Gleichsetzung mit Sodomiten und Vergleich mit Nazis!
Ein weiterer Artikel titelte überhaupt gleich „Eine Parade von Schweinen auf dem Tempelberg“.
Auf der anderen Seite muss natürlich der Mythos der hasserfüllten, gewalttätigen Homosexuellen hochgehalten werden:
Interessant ist da ein Artikel vom 12. Juli, demnach die Bezeichnung „homophob“ eine Beschimpfung sei. Um eine Protestaktion zu einer hasserfüllten Ausschreitung hochzuspielen greift man darin zu Formulierungen wie Der Pfarrer wurde von brutalen Schlagworten ernsthaft getroffen und zutiefst verletzt. Wird schon niemand so genau hinsehen, zumindest der antiHomoLobby www.kreuz.net/reader.2020.html fällt uns schon auf den Schwindel rein!
1. lesen, dann schreiben!
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#2   23er Hansl   16:24:37 | Montag, 31. Juli 2006
@Ex-Bochumer: Verwirrung
Ex-Bochumer schrieb um 13:58 Uhr zum Artikel „Welche Telephonnummer hat der Papst www.kreuz.net/…ticle.3618-page.html“:
Die Frau Regina Wilden
ist nun mal entlarvt.
Kreuz.net meint immer noch, dieser Dame in ihrem „Wahn“ zu folgen.
Mit „Wahn“ meine ich diesmal die Meinungsäußerungen der parteilichen Dame.
Diese Organisation der Frau, die sich darum auch noch „sonnt“, wird verfassungsschutzmäßig beobachtet.
Und mit üblicher Propaganda bringt sie den Sekretär des Hl. Vaters in ihren „Dunstkreis“ – unbelegt.
… [Eigenzensur]
Ich habe mich schon über dieses zusammenhanglose Posting gewundert. Jetzt, wo um 15:52 ein Artikel über diese Dame erscheint, wundere ich mich noch mehr!
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#3   23er Hansl   11:57:24 | Montag, 31. Juli 2006
sprachlich-inhaltliches Sodom und Gomorra auf kreuz.net!
@PhilomenaWolkenstein
Wobei ich das „zurecht“ im Zusammenhang mit Teil-besachwaltet in Frage stellen würde!
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#24   23er Hansl   09:08:01 | Montag, 31. Juli 2006
@aschera: stimmt, lesen „könen“ reicht nicht aus
Ein bisserl Ortographie schadet nie!
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#92   23er Hansl   16:57:20 | Sonntag, 30. Juli 2006
@Pünktchen: Es tut mir leid, das so formulieren zu müssen,
aber nach Lektüre Ihrer literarischen Ergüsse muss ich feststellen, dass sie unter einer intellektuellen Disposition leiden, die sehr starke defizite aufweist!
Ich fürchte fast, da ist nichts mehr zu machen.
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#85   23er Hansl   23:59:12 | Samstag, 29. Juli 2006
danke für den Einwurf, jetzt kann ich weiterschreiben.
* Treten Sie für positive Gesellschaftskonstruktionen ein, in denen das faktisch gelebte Gute erstes Kriterium für die Bewertung von Formen des Lebens und Zusammenlebens ist, und keine papiernen oder sonstigen Konstrukte als Ideal und Messlatte zur Diskriminierung verwendet werden!
* Engagieren Sie sich gegen den patriarchalen Gedanken des Sexkonsums innerhalb der Ehe,
* engagieren Sie sich auch für die Vermittlung und Enttabuisierung der vielfältigen Formen von Sexualität und Erotik und treten Sie vehement gegen die Reduktion von Sexualität auf Geschlechtsverkehr auf!
* Achten Sie darauf, dass diese Bestrebungen auch die bildungsfernen Schichten erreichen!
* Setzen Sie sich politisch für die Geburtenförderung ein!
* Setzen Sie sich für Ausweitung von Karenzzeiten für Mütter und Väter jedes Familienstandes ein auch für die Ausweitung des Kündigungsschutzes!
* Steigen Sie auf die Barrikaden für kostenlose Schulbücher und gegen Studiengebühren!
* Setzen Sie sich für Kinderbetreuungsplätze ein!
* Setzen Sie sich dafür ein, dass die Kirche wieder in der Schwangerenberatung aktiv wird und einen Großteil ihrer Mittel darin investiert!
* Setzen Sie sich für alle anderen Auswege ein, die man einer Mutter in Not bieten kann!
Diese Liste könnte man stundenlang fortführen,
daher last but not least …
– Hören Sie auf, vor Abtreibungskliniken herumzulungern und sorgen Sie dafür, dass dort in Hinkunft einfach nur mehr Tote Hose herrscht.
Redaktion benachrichtigen Für ihn ist Leben Tod
#83   23er Hansl   23:07:45 | Samstag, 29. Juli 2006
Prävention des hier angeprangerten Unrechts – wie Sie ganz ohne Finanzmittel dazu beitragen können:
@Pünktchen & Co,
Sie wollen etwas zur Eindämmung von Abtreibungen beitragen und nicht ihre wertvollen finanziellen Ressourcen dafür aufwenden? Gut, dann machen Sie doch folgendes:
* Bekämpfen Sie mit allen Mitteln die Bedingungen, unter denen Vergewaltigung, Vergewaltigung od. Nötigung in der Ehe oder innerhalb einer Beziehung und sexueller Missbrauch innerhalb von Familien stattfinden: Patriarchat und Tabuisierung von sexuellen Themen.
* Bekämpfen Sie mit allen Mitteln die Ursachen für ungewollte Schwangerschaften: Mangelnde Aufklärung, mangelnde Bereitschaft der Männer, Kondome zu verwenden, fehlendes Selbstbewusstsein bei Mädchen und Frauen, sich dem Geschlechtsverkehr zu verwehren, große Neugier der Jugendlichen auf das tabuisierte, unbekannte Handlungsfeld Sexualität.
* Fordern Sie von allen, die ja eigentlich zu Recht die kirchliche Ablehnung des Kondoms predigen, dass Sie auch predigen, worauf sich diese Ablehnung bezieht und dass mit jeder Erwähnung dieser Meinung auch erwähnt werden muss, dass die Kirche Geschlechtsverkehr vor der Ehe generell ablehnt! Denn wieso sollte sich jemand wegen eines Verstoßes gegen ersteres Verbot schuldig fühlen, wenn er zugleich gegen zweiteres verstößt?
* Treten Sie für eine umfassende Aufklärung der Jugendlichen ein, damit Sexualität kein Tabu mehr wird und die Jugend Wertschätzung gegenüber ihrem Körper lernt, anstatt durch lückenhafte Information neugierig zu werden!
* Treten Sie für positive Gesellschaftskonstruktionen ein, …
Redaktion benachrichtigen Predigt mit Majestätsbeleidigung
#93   23er Hansl   21:44:55 | Samstag, 29. Juli 2006
@ Gotthard: kennen sie den film Erdbeer und Schokolade?
Es macht einen riesen Unterschied, ob es eine Madonna von Fatima, Lourdes, Medjugorje, eine Madonna di Campiglio, eine Madonna di Loreto, eine Madonna Louise Veronica Ciccone oder eine Madona de Guadalupe ist. Es macht sogar schon einen Unterschied, ob sie im Wohnzimmer oder in der Küche steht.
Alles macht einen Unterschied.
Redaktion benachrichtigen Predigt mit Majestätsbeleidigung
#91   23er Hansl   17:47:00 | Samstag, 29. Juli 2006
Tut mir leid, wenn ich mich hier einmische, aber meinen Sie nicht, dass die Aussage:
„Wenn wir es fertiggebracht haben daß die Katholiken die Handkommunion praktizieren, haben wir es geschafft.“ auf einen nicht besonders hellen Geist schließen lässt?
Ich meine, das ist gerade so, als wenn ich sagen würde „Wenn wir vom Opel-Schriftzug das „l“ entfernen, ist das Auto kaputt.“
Redaktion benachrichtigen Wer schädigt wen?
#25   23er Hansl   17:41:28 | Samstag, 29. Juli 2006
@Benedikt
Nach ihrer Schimpfrede hier tut es mir leid, dass ich keinen gallischen Usernamen gewählt habe.
Redaktion benachrichtigen Wer schädigt wen?
#7   23er Hansl   22:05:42 | Freitag, 28. Juli 2006
Was hat das mit rauchen zu tun?
Warum schafft es kreuz.net nicht, einen solchen Kommentar ohne vor Brutalität strotzender, wertender Sprache zu verfassen?
Redaktion benachrichtigen Kirchliche Seifenoper
#9   23er Hansl   21:52:54 | Freitag, 28. Juli 2006
Wieso überrascht mich das jetzt überhaupt nicht?
dass der Dekan auf der Kanzel „ein sittenstrenger Hardliner“ gewesen sei. Doch es scheint, daß er privat ein Lotterleben führte.
Ist es nicht so, dass die Sittenstrengen immer die wahren schwarzen Schafe sind?
Ein Priester, der zu einer Beziehung steht, wird rausgeschmissen. Einer, der sie verleugnet, erhält in manchen Bistümern sogar noch die Alimente bezahlt.
Jetzt werden sicher wieder einige sagen, letzteres sei besser und ersteres nur die bösen Auswirkungen von V2 oder der neuen Messe. Glauben sie das nicht wirklich.
Es hat lang vor dem II. Vatikanum schon Historiker gegeben, die hielten es für besonders bemerkenswert, wenn sich ein Priester zufällig mal an das Zölibat gehalten hat!
Redaktion benachrichtigen Ein Familien-Godi
#8   23er Hansl   14:17:16 | Freitag, 28. Juli 2006
Wie jetzt was?
Ein mir bekannter Priester untersagte den Kommonionkindern und den Kindern in der Kirche während einer Verlautbarung, dass sie am Rosenmontag nicht verkleidet in die Kirche kommen sollen.
Also, was genau wollte der dir bekannte Priester nun?
Was du schreibst, klingt so, als würde er alle Kinder, die nicht verkleidet in die Messe kommen wollten, ausschließen!
Würde ich garnicht toll finden!
Redaktion benachrichtigen Bademeister Christi
#17   23er Hansl   13:04:10 | Freitag, 28. Juli 2006
Szenen am Badestrand II
Dr. Christoph Heger stattet den Bademeistern Christi einen Freundschaftsbesuch ab und beteiligt sich solidarisch-symbolisch an deren Tätigkeit. Eine Süddeutsche Touristin größeren Umfangs versucht, Sonnenschutz aufzutragen.
DCH: Madame, may I invite you to pray?
SDT: No, thanks, but I need that suncream on my back!
DCH: Oh, for sure, but I will only help you if you come to pray. Where do you come from?
SDT: From München äh Munich
DCH: O, do kin ma jo boarisch ren!
SDT: Echt, san se a va München?
DCH: Net direkt, oba i bin oft dort. Beruflich.
SDT: Ma, gengans, sans so liab und schmiarns ma den Buggl ein. I kriag jo sunst an sunnenbrand.
DCH: Oba kloa doch. San se auf Urlaub do?
SDT: Na, i wollt noch Landshut und hob mi verfahrn!
DCH: Oh! Hoitas!
SDT: Na, wor jo nur a scherz, klao bin i auf urlaub do! Se san a auf Urlaub do!
DCH: Jo, aber i bin jo quasi a immer im Dienst! Ich helfe den Bademeistern Christi!
SDT: Bodemasta Christi? Konn der etwa nit schwimma?
DCH: Na, des nit, oba die Leit do, gengan ind disco oder ind Pizzeria, und vergessen aufs beten!
SDT: Ah jo, und sie beten donn mit die Leit!
DCH: Jo, wanns schaun, do drüm is unser Zelt, do gibts beichtgelegenheit und ois.
SDT: No is deis aber guat, wonn sperrn denn die in da früh auf, dass man gleich die sünden von der vorigen nocht beichten kann?
DCH springt schockiert auf: Ich muss weiter, die frohe Botschaft am Strand verkünden!
Redaktion benachrichtigen Für ihn ist Leben Tod
#55   23er Hansl   12:29:52 | Freitag, 28. Juli 2006
@wolfgang e.: OK, noch einen Schritt weiter – vielleicht klappt es ja dann: Warum, glauben Sie, gibt
es denn das Wegweisungsrecht?
a) Weil sich die Stadt Wien die Schülerlotsen ersparen möchte? (könnte fast sein, sind aber kaum Schulen in der Gegend!)
b) Weil es im Gemeinderat so fad war und sie deshalb etwas von ihrer Fadesse zum Wachmann auslagern wollten? (wäre aber sehr böse vom Gemeinderat, oder?)
c) Weil sich die MA48 geweigert hat, die Massen an Plastikembryonen wieder einzusammeln, die geworfen wurden? (wohl kaum)
d) Es gibt gar kein Wegweisungsrecht, es handelt sich um einen Tippfehler und der Gemeinderat hat nur beschlossen, dass die Wegweiser rechts aufgestellt werden müssen, damit die Bundesregierung keine Sicherheitsbedenken an der Wiener Beschilderung feststellt. (absurd, aber macht nichts)
kurzum: Ich finde das ziemlich impertinent, wie Sie und Pünktchen (gemeinsam oder in Personalunion oder was weiß ich) versuchen, Wirklichkeiten mit punktuellen Beobachtungen wegzudiskutieren und implizit der ganzen Stadt unterstellen, dass sie grundlos Bestimmungen erlässt.
Glauben Sie mir, ich kenne Leute, die bei diesem Verein dabei sind, wenn diese alle ihre Phrasen runtergedroschen haben und ich alle Phrasen argumentativ widerlegt habe, dann werden die schon mal aggressiv und mitunter auch gewalttätig.
Und, glauben Sie wirklich, dass (außer Pünktchen natürlich, aber das verwundert nicht weiter) jemand einer Logik glauben schenkt, die Millionen Menschn kollektive Willkür unterstellt und einem Grüppchen von aggressiven, militanten Fundis rationales, begründetes Handeln?
Redaktion benachrichtigen Ein Familien-Godi
#4   23er Hansl   12:08:55 | Freitag, 28. Juli 2006
Armseligkeit auf beiden Seiten – Liturgie ist keine Show! Weder Fußballshow noch Mysterien-Show!
Also ich weiß gerade nicht, was ich armseliger finden soll. Den Pfarrer, der ein Fußballspektakel veranstaltet und dabei einen Fanschal zweckentfremdet, oder die Leser, die sich auf solche Ereignisse stürzen müssen, um ihre schrullig-altertümelnden Meinungen zu bestätigen.
Wer sich für einen Wettlauf unbedingt einen Gegner aussucht, der mit Krücken unterwegs ist, der braucht sich dann nicht groß über den Sieg zu freuen.
Aber wehe, es kommt jemand mit der frühneuzeitlichen Privatmesse, mit der Praxis des Elevations-Hoppings statt des Messbesuches, erwähnt gar noch das Wort Ablasshandel oder so. Dann ist Feuer am Dach. Wenn man da noch gegenüberstellt, wie die Allgemeine Einleitung zum Römischen Messbuch (die gültige meine ich!) die Optimalform der Teilnahme der Gläubigen am Gottesdienst sieht, dann ist Feuer am Dach.
Aber auf der anderen Seite ist der Vergleich zwischen dem Ideal und der Praxis zulässig – ich darf jederzeit die Einleitung vom alten Missale aus dem 16. Jahrhundert mit einer nicht sehr gelungenen praktischen Anwendung des Neuen vergleichen.
Fazit: Die geschilderte Veranstaltung mag kritikwürdig sein – das „Outfit“ des Zelebranten ist es mit Sicherheit! Wenn man aber solches braucht, um die Präferenz für die Alte Messe zu fundieren, dann tun mir die Befürworter dieser Restauration aber ziemlich leid – das bedeutet nämlich, dass sie keine wirklichen Argumente haben und sich im Wettlauf bestenfalls mit Lahmen messen können!
Redaktion benachrichtigen Predigt mit Majestätsbeleidigung
#81   23er Hansl   18:52:57 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@ koptischer Papst
Aus ihren Ausführungen im Zusammenhang mit anderen Äußerungen Ihrerseits entnehme ich, dass das Kriterium für die Unfehlbarkeit einer kirchlichen Lehramtsentscheidung einzig und allein ist, ob der Inhalt der Entscheidung Ihnen zu Gesicht steht, oder nicht.
Redaktion benachrichtigen Bademeister Christi
#12   23er Hansl   17:31:34 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Szenen auf italienischen Badestränden.
Szene 1: Eine oben-ohne-badende 17-jährige Britin wird von zwei käseweiße deutschen Jugendlichen angebaggert.
D1: Hi! Are you here for … (zu seinem Freund) wat heisst denn Ferien auf Englisch?
D2: Woher soll ich das wissen? Frag sie doch was anderes!
D1: Was denn?
Ein Bademeister Christi in Person einer 19-jährigen, pickelübersäten Italienerin tritt auf.
BMC: Chi voglio precare?
D2: Genau, das fragst du sie!
D1 zur Britin:Tschi vollo brägare?
Britin (nimmt erstmals die Stöpsel ihres Walkman aus dem Ohr): Oh, do you sell milshakes?
BMC: Do you want to pray with us?
Britin: Oh my God! I don’t want to play with anybody! I’m here for holiday, not as a sex-tourist!
D1: holiday! Dat wars! Are you here for holiday?
BMC: No, I’m here for inviting you to pray with me!
D2: Was sagt sie?
D1: Weiß nicht. Was heißt den pray with me?
Ein japanischer Tourist mischt sich ein.
J: Can you tell me where I can buy a sun plotector?
D2: He mensch, gehn wir wieder zurück zum Imbisstand, die können wenigstens deutsch.
BMC (zum japanischen Touristen): Do you want to pray with me?
J: Ceartainly for sure I want to play with you, but I need a sun-protector first.
Die britische Touristin beschließt, ihren nächsten Urlaub in Kroatien zu verbringen.
Redaktion benachrichtigen Für ihn ist Leben Tod
#43   23er Hansl   15:00:54 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@ wolfgang e.: Was ist das denn? Schließen Sie von der Wirkung auf das Fehlen der Ursache?
Warum wohl steht ein privater Sicherheitsdienst vor der Klinik?
a) Die Abtreibungsklinikbetreiber sind wahre barmherzige Samariter und stellen zur Arbeitsplatzsicherung einen völlig überflüssigen Wachmann vor die Tür? – wohl kaum!
b) Der Wachmann steht nur zufällig dort, weil die Landschaft in der Umgebung so schön und lieblich ist? – wohl auch nicht, von Landschaft ist dort weit und breit nichts zu sehen.
c) Der Wachmann ist in Wirklichkeit garkein Wachmann, sondern steht seit dem letzten Fasching dort und wartet noch immer auf sein Date. – nicht auszuschließen, aber unwahrscheinlich.
d) Der Wachmann ist ein verkleideter Pro-Life-Aktivist und seine Schusswaffenmunition sind kleine Plastik-Embryonen? – naja, möglich ist alles!
Wenn Sie sich für keine der vier Antwortmöglichkeiten entscheiden können, kann ich Ihnen das Selberdenken nicht ersparen …
Redaktion benachrichtigen Für ihn ist Leben Tod
#41   23er Hansl   14:46:02 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@Philomena kaputte Burg: erst wenn die Welt atheistisch ist, wird Frieden sein.
Obwohl ich die Aussageabsicht hinter dem Spruch durchaus verstehen kann, würde ich trotzdem Vorsicht walten lassen:
Wenn die Welt atheistisch ist, treten Geld, Reichtum und Selbstverwirklichung anstelle der Religion und nichts ist besser als vorher.
Dass sie die hier dominante Version des Christentums dem nicht vorziehen, lässt sich verstehen. Aber Christentum ist in Wahrheit etwas anderes: Lesen die Biographien von Oscar Arnulfo Romero, Samuel Ruiz, Franz Hinkelammert, Erwin Kräutler, … oder die Werke von Leonardo Boff, Gustavo Gutierrez, die Erklärungen der phillippinischen und lateinamerikanischen Bischofskonferenzen, lesen sie rerum novarum und centesimus annus, um etwas über das römisch-katholische Christentum zu erfahren, aber bitte nicht kreuz.net!
Redaktion benachrichtigen Der letzte Kapellmeister der Welt
#33   23er Hansl   14:22:06 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@Markus-Antonius: Wie können Sie nur!
Athanasius II. hat in seinem Pontifikat als Papst die Gesänge in der Liturgie von Alexandrien sehr gefördert!
Redaktion benachrichtigen Staatliche Schikanen
#56   23er Hansl   14:05:43 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Muttersprache = ?
Was wär das dann?
koptisch, oder?
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