Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@ Botschafter Die heilige Messe, in der Myrtha Maria die Botschaft der Muttergottes empfängt, findet
jeweils im Hotel Bären Grueb AR, kleine Kapelle statt, meistens am Dienstag vor 8°°. Und Sie sind jeweils
anwesend?
In Grueb / Appenzell / Schweiz ? Es heisst nicht Grueb, sondern Grub. Grub in Appenzell ist reformiert
und dort seht nur eine reformierte Kirche. Die katholische Kirche steht in Grub im Kanton St.Gallen. Bitte
vorher informieren
@ laikos: Hexen und Zauberer Hexen verfolgen und festhalten das man bei Ihnen einen Exorzismus durchführen
kann bzw. mit Ihnen reden kann ist ja an sich nichts schlechtes. Doch ist bisher immer nur Schlechtes
dabei heraus gekommen.
Ich bevorzuge aber dann doch den Pius-Kaviar Nach meinen bescheidenen Wissen, sterben die Fische bei der
Kaviargewinnung – und stehen kurz vor dem Aussterben. – Wohl bekommtst.
Es geht nicht ums Verlieren… Sondern, um die Geschichtskitterung und nazi-Propaganda. daß es mir einzig
und allein darum geht, der historischen Wahrheit gerecht zu werden…! Seltsame Wahrheit! Von welcher
Gesinnung diese ist zeigt sich in vielen ihrer Voten. Originalton Malachias: Dreck. Beweise bitte!! Der
größte Verräter war Hitler! Haben Sie denn schon irgend etwas Authentisches von Adolf Hitler gelesen,
z.B. „Mein Kampf“ oder seine Reden? (21. September 2006 00:54) Nicht Hitler, sondern Roosevelt und Churchill
wollten den Krieg! (19. Juli 2006 15:26) Vor diesem Hintergrund können wir es doch Hitler keinesfalls
verübeln, (18. Juli 2006 14:59) Es war doch nicht der Krieg Hitlers! (16. Juli 2006 22:45) Das ist nicht
fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige (16. Juli 2006 21:30) Beantragen
Sie ruhig meinen Ausschluss – wenn ich deswegen ausgeschlossen werden sollte – dann ist es eine Ehre für
mich.
@ Malachias Sie sind ein unbelehrbarer Nazi und haben den „Mut“ in einem „anonymen Forum“ Hitler zu verteidigen
und seine Schandtaten schön zureden. Dass sie dazu noch vorgeben katholisch zu sein – steigert meinen
Eckel vor Zeitgenossen wie sie es hier repräsentieren noch mehr.
@ Benedikt; die Sprache ändert sich Bei dieser Bibel im Text wird gar keine Übersetzung vorgenommen,
sondern eine Uminterpretation zT zentraler Aussagen. Nun ja, die Sprache ändert sich, oft schneller als
man es wahrhaben will. bestes Beispiel ist das Wort „geil“. Im ursprünglichen Wortsinn bedeutete es in
etwa: Gut, interessant, hervorragend… Später wurde mit dem Begriff geil Fett gemeint. Und dann bedeutete
plötzlich es soviel wie „sexuell erregend, lüstern“. Undf heute verwendet die Jugendsprache das Wortgeil
wieder im ursprünglichen Wortsinn. Wäre es nun nicht denkbar, dass in früheren Bibelübersetzungen
Formulierungen enthalten sind, die uns zwar liebgeworden, aber dessen ursprüngliche Aussage heute nicht
mehr so ohne weiteres verstanden wird? (u.U. sogar völlig falsch verstanden werden?)
Greifen wir doch auf Arboganses Übersetzung zurück Atta unsar, þu in himinam, weihnai namo þein, qimai
þiudinassus þeins, wairþai wilja þeins, swe in himina jah ana airþai. Hlaif unsarana þana sinteinan
gif uns himma daga, jah aflet uns þatei skulans sijaima, swaswe jah weis afletam þaim skulam unsaraim,
jah ni briggais uns in fraistubnjai, ak lausei uns af þamma ubilin; [unte þeina ist þiudangardi jah
mahts jah wulþus in aiwins.] Amen. Ist ja so leicht und für alle zu verstehen, warum also immer neue
Experimente
@ Malachias Ich werde mich hüten genaue Angaben zu machen, will schliesslich nicht wegen Wiederbetätigung
angeklagt werden. Ein Blick ins Inhaltsverzeichnis des ersten andes müsste eigentlich genügen. Ihr Anstreicher
hetzt dort in mehr als der Hälfte des Buches gegen die Juden. Und macht Andeutungen, wie die „Judenfrage“
zu lösens ei. Tun sie bitte nicht so naiv. Dieses Machwerk ist etwas vom eckeleregensten was es überhaupt
zu lesen gibt.
@ Malachias: zu erst verstehen, dann antworten! Sie geben mir Recht – und dann wollen sie mich widerlegen –
Schwach Malachias! Bitte Beweise unter Angabe des genauen Zeitpunkts, des geplanten Umfangs und der geplanten
Methode! Lesen Sie *Mein Kampf“, dann wissen Sie’s. !:)
Sie gehen sicher – wie immer bei Typen Ihrer Art – erst einmal von sich selbst aus…?!? Wenn Sie meinen.
Ich habe bisher jedenfalls noch nie das bedürfnis verspührt den Anstreicher von Braunau zu verteidigen,
resp. seine Verbrechen „schön zu reden“. Auch ist es mir noch nie in den Sinn gekommen, die Päpste der
hl. röm. kath. Kirche zu diffamieren oder gar als Häretiker zu bezeichnen. Auch bastle ich in meiner
Freizeit nicht an wirren Verschwörungstheorien. Alles ganz im Gegensatz zu Ihnen, Verehrtester.
Hexenjagd oder bischöfliche Pflichtvernachlässigung? Wussten wirs doch! Homosexualität führt zwangsläufig
zur Veruntreuung von Pfarreigeldern, oder so… Bischof Keith Symons (73) bereits 1994… 1998 mußte
der Bischof …zurücktreten Man rechne 1994 war der Bischof 73 Jahre alt, 1998 war er ??? Bingo, genau
77 Jahre alt. Und wie war das noch, in welchem Alter muss ein Bischof in Rom seinen Rücktritt einreichen?
Genau mit 75 Jahre! Also weshalb musste er zurücktreten? Wegen den Homoskandalen, wegen dem Alter, oder
wegen dem Alter der Homoskandalen?
@ priest: Die oberste Wissenschaft ist die Theologie. Das würde ich so auch unterschreiben! Das bedeutet
das ich alles was in der katholischen Bibel steht als Gottes Wort und als unanzweifelbare Wahrheit ansehe.
Weiters werden die Traditions-Dogmen und Erscheinungen (Fatima, …) auch alle als Wissenschaftlich anerkannt
geachtet. Das bedeutet, dass sie von Theologie überhaupt nicht verstanden haben. Fatima
@ Malachias: falsche Schlussfolgerung Lehre vom gleichen Wert und der gleichen Würde aller Menschen kann
es sich in dem von Ihnen angeführten Beispiel aber nur um einen dieser Lehre widersprechenden und somit
häretischen Glaubenssatz handeln, den wir als Katholik(inn)en ablehnen müssen! Ihre Schlussfolgerung
ist falsch. Den Wert und die Würde der Opfer wird nicht bestritten. Es geht um die Qualität der Verbrechens,
dieses lässt sich nicht vergleichen. Die Nazis planten ihre Gräueltaten über Jahrzehnte, kündigten
diese sogar an und machten diese Verbrechen zum Programm ihrer Herrschaft. Darin besteht der massgebliche
Unterschied. Diesen Unterschied in der Qualität des verrechens und der Täter relativieren sie dauernd
und versuchen die Urheber möglichst reinzuwaschen – auch ihren hochgeschätzen Kunstmaler. !:)
@ Breze: Hier regiert der pseudokatholisch-nazistische Wahnsinn!!!!! Sind sie sicher? Wahnsinn liesse
sich rational erklären, das was hier ab geht, wartet aber immer noch auf eine einleuchtende Erklärung.
@ Malachias Es ist erwiesen, daß seit Angelo Roncalli jeder „Papst“ entweder einen jüdischen oder einen
masonischen (freimaurerischen) Hintergrund hat. (Einzige Ausnahme war wohl Albino Luciani/Johannes Paul
I.!) Und Johannes Paul I. starb ja auch unter mysteriösen Umständen, nicht wahr, sie Verschwörungstheoretiker?
@ Malachias: kein katholisches Dogma? oh wie ärgerlich… Könnte es nicht sein, dass es auch Wahrheiten
gibt, die nicht in einem „katholischen Dogma“ festgehalten sind?
@ Relativierungsversuche des Kunstfreundes Malachias Nichtas anderes ist seine vorgängige Bermerkung.
Denn anders als bei den zivilen Opfern, auch unverhältnismäßiger Kriegsakte, war die Vernichtung der
Juden und anderer Minderheiten von Anfang an erklärte Absicht des Nationalsozialismus und kann daher
nicht mit den ‘üblichen’ Schrecken und Auswüchsen eines Krieges verglichen werden.
@ malachias Zum Beispiel von der Kreuznet-Redaktion, indem sie ihm den Zugang sperrt…! Oh, da wüsste
ich aber richtige Verleumder, Geschichtskitterer, Rifmörder und Verschwörungstheoretiker, deren Zugang
zuvor gesperrt werden müsste. Wie war das nochmals mit dem Anstreicher der Kunstmaler sein wollte, geehrter
Malachias?
deixter: Von Unsinn des Dr. D’Adamos Insgesamt erscheinen D’Adamos Ratschläge auf den ersten Blick verblüffend
einsichtig. Ungesicherte, verführerisch einfach klingende Annahmen werden dabei zu Fakten, die Lektine
in Nahrungsmitteln als eine generelle Gefahr darstellen. Wissenschaftlich geprüfte, in Fachzeitschriften
veröffentlichte Daten zur Bestätigung seiner Ideen legt der Autor in der Regel nicht vor. Quelle gin.uibk.ac.at/…lutgruppendiaet.html
Soviel zur Wissenschaftlichkeit der Blutgruppentheorie. Wenn schon eine Theorie, dann seriös, bitte.
@ deixter: Blutgruppentheorie ahnte ich es doch; ich bin Jäger Von Ethnologie und der Entwicklung der
verschiedenen Kulturstufen hat ihr „Dr. Peter J. D Adamo“ wohl noch nie etwas gehört.
@ Malachias: Katholisch sein kann niemand – der den Papst als größten Häretiker oder Apostat bezeichnet
– der den sog. Pater Lingen als rechtgläubig betrachtet – der die röm. kath. Kirche als V2- oder Konzilssekte
beschimpft – der ständig Hass predigt, statt Frieden stiftet Und da sie dieses unentwegt und ohne Einsicht
tun, haben sie sich selbst von der Kirche verabschiedet. !:) o^/
verführter malachias ich würde ja darauf eingehen, wenn es Argumente wären. Ich habe ihnen aber mehrfach
dargelegt, dass es nichts weiteres ist, als eine nach klassischer Methode zusammengebastelte Verschwörungstheorie.
Ohne ihrgend welche Fakten, nur Mutmassungen und Verdächtigungen.
@ Ketzerjäger Christus ging auf auf die Menschen ohne Vorurteile und ohne Vorbedingungen zu. Und wie
sagte er zu uns doch: „Folge mir nach“ Dies beachtend erübrigt sich ihre Frage. !:)
zerkauen können wie einen Kaugummi Wäre lutschen wie ein Bonbon angenehmer? Würde mich interessieren
wie sie erkennen wollen, ob sich jemand im Stand der Gnade befindet.
@ Alleluia Außer dem verschweigt Turk konsequent, dass das angebliche Beweisfoto durch ein wissenschaftliches
Fachgutachten als im Ursprung völlig harmlos erwiesen wurde. Würden sie gütigst wann, wo und von wem
das wissenschaftliche Gutachten erstellt wurde. Auch würde mich interessieren, ob es online einsehbar
ist. besten dank
treue Priester am Altar das Schicksal des hl. Papstes Stephan I. erleidet Soweit zurück hätte man in
der Geschichte nicht gehen müssen. Der Christustreue Erzbischof Oscar Romero wurde wegen seines Kampfes
gegen die Unterdrückung der Bevölkerung, für soziale und politische Reformen und gegen die Verbrechen
der faschistischen Militärdiktatur am 24. März 1980 während einer Eucharistiefeier in der Kapelle des
Krebshospitals der Karmelitinnen am Altar ermordet.
Die bedeutet den Nagel auf den Kopf getroffen zu haben. Wollen wir doch mal versuchen, die Wortkreation
zu klären: Aggiornamento bedeutet Verheutigung und Vertäglichung Faschismusist die Negation der Individualität,
Negation der Demokratie, Negation der Pluralität und Freiheit, bedeutet also maximaler Konformismus Aggiornamentofaschisten
müsste man demnach in etwa so definieren: Menschen, die im heutigen Leben stehen und die Individualität,
die Demokratie, die Pluralität und Freiheit negieren, als maximalen Kobformismus fordern. Jetzt verstehe
ich: damit sind wohl die Traditionalisten und Sedisvakantisten gemeint. ?:)
Oder wollen Sie es mal versuchen? Und wieder versuchen sie die Verschwörungstheorie aufrecht zu erhalten,
indem sie nach dem bekannten Muster versuchen angebliche Erklärungsdefizite einzubeziehen. Angeblich
sind diese Erklärungsdefizite deshalb, weil die Erklärungen nur den Aussenstehenden nicht zur Verfügung
stehen, den ermittelnden Behörden aber bekannt waren und zweifellos in den der gesetzlichen Sperrfrist
unterliegenden Akten festgehalten sind. Die Erzählvarianten sind subjektive Schilderungen einzelner Personen
(u.U. Augen- und Ohrenzeugen), die (wie ich schon dargelegt habe) ihrer Wahrnehmung gemäss die Geschehnisse
schildern. Unmittelbar nach dem Ereignis können sich Differenzen z.B. in der Anzahl der abgegeben Schüsse
ergeben, weil man ein Echo des Schusses als eigenen Schuss wahrgenommen. Dies wird jeder bestätigen können,
der selbst schon in einem Schiessstand mit Faustfeuerwaffen geschossen hat. Über die Tatwaffe herrscht
keine Unklarheit, sonst hätte die Schweizer Bundesanwaltschaft nicht in ihrem Extremismusbericht den
kauf der Waffe in Basel bestätigt. Rückblickend, also nach Jahren, können sich in der Erinnerung „selbst
erlebtes, wahrgenommenes“ und „im Nachhinein erfahrenes, gelesens“ vermischen. Dies ist ein den Historikern
bekanntes Phänomen, dass die seriöse Forschung auch berücksichtigt.
Aber dann bitteschön Ikonen, oder Andachtsbildchen. Gott bewahre uns davon! Würde dies mit der eher
bescheidenen Begabung in der Malkunst, mit der die meisten Menschen ausgestattet sind versucht – käme
auch mancher Ecke der Sakrilegvorwurf an die Künstler und Veranstalter solcher Malkurse.
Kinderzeichnungen Ich wusste übrigens nicht, dass die Mai 1968er Generation der Priester auch Kinderzeichnungen
zum psychologischen Heilmittel nimmt. Wollte man das verhindern, müssten die Priesteramtskandidaten verpflichtet
werden, zuerst einen akademischen Malkursus zu besuchen. Ein Priester muss vieles können, aber er muss
doch nicht auch noch Kunstmaler sein.
@ Justus: Gefälschte Bilder Warum sonst waren sie so verzerrt und verschwommen? Diese Frage lässt sich
ganz einfach ohne komplöizierte Verschwörungstheorie beantworten, denn es gibt viele Möglichkeiten
warum ein Foto unscharf sein kann: – Die Belichtungszeit war länger als 1/60 Sek. – Der Fotograf war
nervös – der Fotograf wurde gestossen – Es war ein Billigappart, der qualitativ minderwertige Bilder
macht – Die Linse war beschlagen – usw. usw.
Meisterschütze ? Eine neben vielen anderen Ungereimtheiten bleibt jedenfalls die Zahl der abgegebenen
Schüsse. So ist ja auch von einer Ladehemmung“ bereits nach dem ersten Schuß die Rede, oder war es der
zweite, der dritte oder vielleicht doch erst der vierte… Es sollen noch 9 unverbrauchte Schuß im Magazin
gewesen sein. Das braucht sie nicht zu verwirren. Da die amtlichen Untersuchungsberichte aus bekannten
Gründen nicht zur Verfügung stehen, ist man auch bei der Anzahl der Abgegebenen Schüsse auf Aussagen
von Augen- respk. Ohrenzeugen angewiesen. Da kann man sich leicht irren. Zwei Schüsse sollen – wie durch
ein Wunder – „nur“ in die Luft gegangen sein und von zweien sollen die Amerikanerinnen Rose Hall und Anne
Odre getroffen worden sein. Da ist wenig Wunderbares dabei. Der Attentäter schoss aus tieferstehender
Posiition auf den im Fahrzeug stehenden Papst. Fehlschüsse gehen da mit grosser Wahrscheinlichkeit einfach
in die Luft und richten keinen Schaden an. Die Wahrscheinlichkeit mit einer Faustfeuerwaffe ein bewegtes
Ziel genau zu treffen, ist unter den Umständen des Attentats (Nervosität des Schützen, keine Zeit zum
Zielen, herumstehende Menschen, die den Schützen behindern) so schon ziemlich niedrig. Das wird ihnen
jeder bestätigen, der an einer Faustfeuerwaffe ausgebildet worden ist.
@ Malachias Auf die „Aussagen eines Zeitzeugen 25 Jahre nach diesen Vorgängen“ ist Ihrer Ansicht nach
also nicht viel zu geben. Schon wieder interpretieren sie etwas in eine Aussage hinein, dass so nicht
gesagt wurde. Natürlich kann sich die Erinnerung an ein Geschehen verwischen. Es können sich, und das
haben sie ganz bestimmt schon selber erlebt, Dinge die man im Nachhinein erfahren hat, in der Erinnerung
als direkt erlebt, erkannt, gesehen, usw. festsetzen. Das hat nichts mit Science fiction à la Dan Brown
zu tun, sondern ist ganz natürlich, menschlich.
Überhaupt keine Verwirrung! Dann sagen Sie uns doch bitte, um welches Modell es sich denn genau gehandelt
hat! Dass muss ich nicht wissen, sondern die damals ermittelnden und involvierten Behörden. Jedenfalls
wusste es die Schweizer Bundesanwaltschaft, als diese im Extremismusbericht die Waffenbeschaffung für
das Attentat in der Schweiz festgehalten haben. Können Sie mir denn einen vernünftigen Grund nennen,
warum der Vatikan nicht einmal den Verfassern von Lebensbeschreibungen (Biographen) Einblick in diese
Akten gewährt hat…? Akteneinsicht erhalten, und das ist in jedem Rechtsstaat so, nur die involvierten
Parteien. Anschliessend werden die Akten archiviert und erst nach der gesetzlich vorgeschrieben Sperrfrist
der Forschung zugänglich. Dies geschieht zum Schutz der in den Akten genannten Personen. Vielleicht,
weil es gar keine gibt…? Solche und ähnliche Spekulationen, sind Standardfragen, wenn man eine Verschwörungstheorie
konstruieren will. Man nutzt die gesetzliche Geheimhaltung, die öffentlich und sachlich begründet ist
aus („warum hält die Regierung solche Informationen unter Verschluss – warum verweigert die zuständige
Staatsanwaltschaft .…"“, usw. Wie erklären Sie sich denn die unterschiedlichen Erzählvarianten? Zu
den unterschiedlichen Erzählvarianten habe ich mich weiter unten schon geäussert. Daran nicht nichts
geheimnisvolles, unerklärliches, usw. Sondern dies erklärt sich ganz logisch aus dem zeitlichen Abstand
der beiden Schilderungen.
Tatwaffe Über das Modell der Tatwaffe herrscht kein Zweifel. Es ist sogar bekannt, durch wen und wo diese
Waffe beschafft Wurde. So erwähnt der Extremismusbericht www.antifa.ch/…factsbupoblind.shtml der Schweizer
Bundesanwaltschaft aus dem Jahre 1992 die Waffenbeschaffung für das Papstattentat im Jahre 1981, durch
türkische Rechtsextremisten. Im extremismusbericht (2004) werden diese Rechtsextremisten namentlich genannt
(Graue Wölfe). litart.twoday.net/topics/Schweiz/ Daher ist die Frage nach der Anzahl der möglichen Schüsse
(Magazingrösse) müssig, weil der waffentyp bekannt ist, es sei denn, der gleiche Waffentyp ist mit verschiedenen
Magazingrössen ausgestattet. Zu den andern Fragen, werden die Antworten zweifellos in den Polizeiakten
zu finden sein. Da ich (wahrscheinlich wie sie auch) kein Einblick in diese Akten habe, ist jede Äusserung
zu ihren weiteren Fragen nichts weiter als Spekulation. Und würde weiteren Verschwörungstheorien Vorschub
leristen.
@ ketzerjäger Obermoslem Mohammed war ein bi-sexueller Karawanenräuber und Kinderschänder. Seine Jünger
eifern ihm nach und sonst tickst du noch richtig ?
@ Malachias: Praktizierender Jurist sind Sie mit Sicherheit nicht…! Gott sei dank nicht. Doch als Historiker
habe ich das Rüstzeug mich mit geschichtlichen Dokumenten auseinander zu setzen. Das Attentat war bekanntlich
am 13. Mai 1981. Das von ihnen zitierte Buch beschreibt die 100 Tage nach dem Attentat, bis zum 16. August
1981. Erschienen ist es am 1. April 1982, also knapp 8 Monate nach den beschriebenen Vorgängen. Im Vergleich
zu den Aussagen eines Zeitzeugen 25 Jahre nach diesen Vorgängen ist das Buch unmittelbar danach erschienen,
egal wieviele lachende Symlies sie ins Web stellen. Wenn konkrete Aussagen gemacht werden, müssen sie
miteinander in Einklang zu bringen sein, andernfalls ist davon auszugehen, daß – einer der Zeugen bewußt
die Unwahrheit sagt (= lügt) oder – alle Zeugen die Unwahrheit sagen, z.B. weil alles ganz anders war
und die Wahrheit nicht ans Licht soll! Ihre Schlussforgerungen sind Haarspalterei und falsch, folgen aber
genau dem Argumentationssystem aller Verschwörungstheorien! Denn allenfalls ist auch davon auszugehen,
dass: – einer der Zeugen es anderst in Erinnerung hat – einer der Zeugen sich irrt – einer der Zeugen
unmittelbar erlebtes und spätere Erkenntnisse in der Erinnerung vermischt – usw., usw. Versuchen sie
doch ein wenig so zu arbeiten, wie es seriöse Historiker tun, statt sich in obskuren Verschwörungstheorien
zu verstricken! !:)
@ Malachias: Pseudobelege Ich weiss nicht, wo sie gelernt haben wissenschaftlich zu argumentieren. Entweder
haben sie nicht viel davon verstanden, oder setzen es nicht um. Sie vergleichen die Darstellungen eines
Buches, das unmittelbar nach dem Attentat erschien mit Aussagen, die ein beobachter des Gesehens 25 Jahre
später auf grund seiner Erinnerung macht – und konstruieren daraus Widersprüche. Dies ist bekannte Methode
aller Verschwörungstheoretiker- hat aber mit wissenschaftlicher Arbeit nichts zu tun. Würde einer meiner
Schüler eine Semesterarbeit mit dieser Methode bearbeiten- dürfte er das Semester wiederholen. Durchgefallen –
Malachias
@ Malachias Bringen Sie zuerst einmal Belege und korrekt zitierte Quellen für ihre Verschwörungstheorie.
Dann, und nur dann kann man dazu auch Stellung nehmen.
@ Tridentinus: Das ist der beste Beweis Die Tatsache, daß die Lutheraner die Meßform äußerlich die
Meßform beibehielten – bestes Beispiel: Wormser Dt. Messe (1524) – schließt nicht aus, sie als Häretiker
zu qualifizieren. Wenn das stimmt, könnte man auch sagen: Die Tatsache, daß die FSSPX äußerlich die
Meßform beibehielt, schließt nicht aus, sie als Häretiker zu qualifizieren. Ich zweifle aberr, ob ich
da ungeteilte Zustimmung erhalten werde.
Limbus hin – Limbus her die Menschen wussten sich gegen diese Lehre der Kirche schon seit langem zu helfen.
Im Mittelalter wurden nichtgetaufte Kinder daher vorzugsweise im Traufbereich des Chores einer Johanneskirche
beerdigt. In der Hoffnung das herabtropfende Wasser würde die Taufe irgendwie ersetzen. Später dann
gabs einige regionale Wallfahrtsorte, an denen sogenannte Bedingttaufen durchgeführt werden konnten.
Man brachte die verstorbenen Kinder an den Gnadenort, dort geschah Wunderbares, die Kinderleichen bekanen
„Lebensfarbe“ und konnten getauft werden, um gleich dannach ausgerüstet mit Taufschein beerdeigt zu werden.
Dies alles geschah aus der Not und dem Schmerz der Eltern, die ihr Kind nicht im Limbus verbannt sehen
wollten. So gesehen ist die Theologenkonfernez ein Fortschritt, ausser man möchte die alten Gebräuche
wiederbeleben.
@ was sag ich denn den… @ Malachias über Kunst soll man nicht striten. Deshalb hat ihr Kunstmaler und
Gelegenheitsanstreicher ja auch alles, was nicht seinen gehobenen Ansprüchen zu genügen vermochte, als
entartete Kunst verbannt und verbrannt. @ coloredo: und wieder kriechen sie auf den Leim, in dem sie
im gleichen Atemzug den Holocaust mit andern Genoziden nennen und ihn so relativieren. Lesen sie mal ein
anständiges Buch über die Argumentationen der Holokaustleugner und Revisionisten und sie werden verstehen
was ich ihnen vorhalte. !:) @ Graf von Galen: wohl noch immer nicht überwunden, dass die Siegermächte
den dekadenten teutschen Adel entmachteten?
@ coloredo:Dresden war eine der Folgen davon! Ein moralisches Ursache-Folge-Denken versagt hier und ist
für mich als Christ zutiefst menschenverachtend. Es geht nicht um ein moralisches Ursache-Folge-Denken,
sondern um ein kriegspolitisches Ursache-Folge-Denken. Doch ist Stimme ihnen zu, dass es zutiefst menschenverachtend
war. Genauso wie das Bombardement auf England (London), die sogenannte „Endlösung“, der Umgang der Wehrmacht
und der SS mit den polnischen und sowjetischen Untermenschen, ähm sorry, Zivilbevölkerung, und, und,
und… !:)
@ Tridentinus Der Gottesdienst der Lutheraner hat(te) durchaus die Meßform. Mich wundert ihre Stellnungnahme,
da die Lutheraner sonst auf kreuz.net eher im Verdacht stehen Häretiker zu sein. Aber natürlich haben
sie vollkommen Recht.
@ Toby Hätten sich Bach, Mozart oder Beethoven für ihre genialen Messkompositionen wirklich inspirieren
lassen können, wenn sie im NOM-Zeitalter gelebt hätten? Soviel mir bekannt ist, hat sich Bach vom Gottesdienst
der Lutheraner inspirieren lassen und nicht von der kath. Messe. !:)
@ colordeo: Freundchen! Die Nazis haben unbeschreibliche Kriegsverbrechen begangen, was hier wohl niemand
leugnet, Hab ich so auch nicht behauptet – aber diese Verbrechen werden relativiert, von unsern rückwärtsgewandten
Freunden. Und Sie, geschätzter Coloredo, leisten dazu Beihilfe, in dem sie deren Argumentation übernehmen.
Und das nenn ich auf den Leim kriechen, ausser man macht es absichtlich, was ich bei Ihnen nicht annehme.
Coloredo ist der NPD auf den Leim gekrochen Bin beileibe kein Freund der NPD; aber diese Herrschaften
hatten so Unrecht nicht, als sie militärisch bedeutungslose Aktion im Dresdner Parlament als „Bombenholocaust“
brandmarkten. Sie sind mit obiger bemerkung der typischen Demagogie der Neonazis auf den Leim gekrochen.
Schon mal etwas von Aktion und Reaktion gehört? Das Bombardement war bestimmt falsch und verbrecherisch,
doch es war eine Reaktion auf die Verbrechen der Nazis. Diese Verbrechen waren somit Anlass und Ursache
des Bombardement.
Nebenbei: Jedes Gerücht hat einen wahren Kern… Mit dieser „lobenswerten“ Philosphie ist dem Rufmord
Tür und Tor geöffnet. Sehr christliche Lebenshaltung:
malachias Quellen Sind so unseriös, wie seine Propagandalügen hier auf kreuz.net. Johannes Rothkranz
ist ein sedisvakantistischer deutscher Theologe. Als eigentliche Drahtzieher des kirchlichen und weltlichen
Geschehens ortet er die Freimaurer und Zionisten. Um diese Verschwörungstheorien zu stützen, benutzt
erin seinen zahlreichen, pamphletartigen Veröffentlichungen, die meist beim Verlag Anton Schmid in Durach
erscheinen, auch rechtsextreme Quellen. Und für alle Tradis: Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat
Rothkranz im Jahr 2006 ausdrücklich zur „persona non grata“ erklärt, der die Kommunion in den Messen
der Priesterbruderschaft zu verweigern sei.
Die Kirche war Opfer, sonst nichts. Dann spreche ich natürlich von der Römisch-Katholischen Kirche.
Wenns denn so war (was ich nicht völlig bezweifele), wundere ich mich schon etwas darüber, dass von
vielen Tradis die „braune Suppe“ immer wieder aufgerührt wird.
widerspricht es (fast) allem, was bisher über den Ablauf dieses „Dramas“ zu hören/lesen war Übersetzt
für alle normaldenkenden: so sehr widerspricht es (fast) allem, was bisher über den Ablauf dieses „Dramas“
in den von Malachias gelesenen unseriösen Nazipropagandaschriften zu hören/lesen war…
malachias: unseriöses zitieren Es wäre belustigend, wenn es nicht um Nazipropaganda ginge, wie malachias
zitiert. 1. malachias hat Isidor Herrisch nicht selber gelesen, sondern zitiert kritiklos aus aus Jan
van Helsings (Jan Udo Holey) Machwerk „Geheimgesellschaften“. Dieses ein als Esoterikschrift getarntes
antisemitisches Machwerk wurde ein heimlicher Beststeller. Die Justiz ermittelt wegen Volksverhetzung.
2. Der Gewährsmann Rosenkranz verbreitet in seinem Heft bedenkenlos Zitate und Aussagen von Holocaust-Leugnern.
Also auch er eine wirklich glaubhafte Quelle. Malachias macht es einem wirklich einfach. Nochmals: Malachias
sie sind ein Fall für den Staatsanwalt. !:)
@ Andreas: Die Freimaurer nimmt keiner ernst, Es nützt nichts zu dämonisieren, man wird damit nur unglaubwürdig.
Die Deutsche Bischofskonferenz erklärte 1980: Die gleichzeitige Zugehörigkeit zur katholischen Kirche
und zur Freimaurerei ist unvereinbar. Im gleichen Dokument hielt sie jedoch auch fest: Die Weltanschauung
der Freimaurer ist nicht verbindlich festgelegt. Es überwiegt die humanitäre und ethische Tendenz. Das
als objektive Quelle anerkannte „Internationale Freimaurerlexikon“ erklärt … „Die Freimaurerei dürfte
das einzige Gebilde sein, dem es auf die Dauer gelungen ist, Ideologie und Praxis weitgehend von Dogmen
freizuhalten.“ Vom Freimaurer wird daher verlangt, ein freier Mann zu sein, der „keine Unterwerfung unter
Dogma und Leidenschaft kennt.“ Aus diesem Wahrheitsbegriff leitet sich die spezifische Toleranzidee der
Freimaurerei ab … Bei den Freimaurern jedoch herrscht die Toleranz gegenüber Ideen, wie gegensätzlich
zueinander sie auch sein mögen. Im Meisterritus heißt es: „Welche Tugenden muß ein wahrer Meister besitzen?
Reinheit des Herzens, Wahrheit in Worten, Vorsicht in Handlungen, Unerschrockenheit bei unvermeidlichen
Übeln und unermüdlichen Eifer, wenn es gilt, Gutes zu tun.“ (zit. n. Holtorf, Jürgen Die Logen der
Freimaurer, Heyne, München 1996 S. 171f) Aus diesen Zitaten eines Freimaurer-Kritikers lässt sich leicht
erkennen, dass Verschwörungstheorien haltlos sind.
Malachias und die Nazipropaganda Er lernts wohl nie, der Prpagandaschreiberling. Als Quelle für seine
Hetzschrift wird ein Buch des Priesters und 1978 suspendierten Religionigionslehrers Manfred Adler genannt.
Wie in andern Büchern wiederholt er auch hier die unwahre Behauptung , die jüdische karitative Organisation
B’nai Brith sei ein Freimaurer-Orden. Interessant ist die Quelle, auf die zitierte Behauptung beruht.
Als Quelle gibt Adler die Europakorrespondenz an – ein Blatt, in dem der Judenmord geleugnet wird. Schriftleiter
und Herausgeber war nach dem Krieg Wilhelm Landig, ein österreichischer Altnazi, der nach dem gescheiterten
Putsch von 1934 aus Österreich floh und der Waffen-SS beitrat. Es ist kein Einzelfall und auch kein Versehen,
dass Adler sich aus rechtsextremistischen Quellen bedient. Also bilde sich jeder Leser ein selbst ein
Urteil, wie die Auslassungen des Malachias zu werten sind.
@ bonifatius: @Gulda, Gotthardle und Ko., Daß sie alle keine Kirchenfreunde sind ist Fakt. Gott sei Dank,
ist mein Bischof bezüglich meiner Person anderer Ansicht.
@ .ch Da können sich dann Leser wie Guldin und Asphyx mit Leichtigkeit als hochintellektuelle „Kirchenkritiker“
profilieren! Wie kommen Sie denn auf die Idee, dass ich Kirchenkritiker bin ?
@ priest Sie schrieben: Das aber der Pädophilie-Anteil überall höher ist als in der Katholischen Kirche
wird natürlich nicht erwähnt. Mich würde sehr interessieren, woher sie diese präzise Angabe haben
(genaue Quellenangabe). Ist nur, damit ich die Kirche das nächste mal gegen solch unqualifizierte Vorwürfe
verteidigen kann.
Schwachkopf ? So zu tun als ob, ist eine Eigenart des Frevlers. Sie haben mich ertappt – Gratuliere. Meine
Formulierung war leider etwas ungenau. Ich meinte die Kirchgänger der FSSPX, die so tun als ob sie katholisch
seinen.
Nürnberger Prozesse Zu 1:über folgende Anklagepunkte wurde gerichtet: 1. Verschwörung gegen den Weltfrieden
2. Planung, Entfesselung und Durchführung eines Angriffskrieges 3. Verbrechen und Verstöße gegen das
Kriegsrecht 4. Verbrechen gegen die Menschlichkeit Das sind Straftatbestände, die von jeder zivilisierten
Gesellschaft anerkannt werden. Sie wurden vielleicht nachträglich schriftlich formuliert, aber nicht
erst nach dem Kriege entdeckt (erfunden). Die Ächtung dieser Straftatbestände ist Grundlage jeder zivilisierten
Gesellschaft. Zu 2:Natürlich hat das Ganze auch rund sechzig Jahre später immer noch etwas von Siegerjustiz,
denn die Kriegsverbrechen der Siegermächte und anderer Nationen wurden nie gerichtlich verfolgt. An der
Richtigkeit der Prozesse gegen die deutschen Kriegsverbrecher ändert das allerdings gar nichts. Zu 3:
Wer wäre ihrer Minung nach zuständig gewesen? Die UNO gabs damals ja noch nicht. Zu 4: Die Verfahrensordnung
www4.justiz.bayern.de/…t/verf/imtd_kast.htm war vom anglo-amerikanischen Recht geprägt. Zu 5: Es wurden
etwa 200.000 „Affidavits“ (eidesstattliche Versicherungen) als Beweismittel verwertet. Zu ihrer Darlegung,
nicht aufgetauchte Originale, Fälschung würden mich die Belege interessieren. Zu 6: das ist korrekt
Trotz der Mängel ändert sich an der Richtigkeit der Prozesse gegen die deutschen Kriegsverbrecher gar
nichts.
@ Verschwörungstheoretiker und Revisionisten Der Argumentationsweise der Verschwörungstheoretiker bedient
sich Dr. Herger in vorbildlicher weise. Die Einbeziehung eines „historischen / wissenschaftlichen Vergleichs“=
„es wäre nicht das erste Mal / das ist regelmässig der Fall“ suggeriert Erfahrung und Gesetzmäßigkeit
des behaupteten Geschehens. Ihr Vergleich hat einen anderen Kontext, ist für die Argumentation trotzdem
nützlich, denn der Esel hat auch irgendwie Füße und ist also dem Goldhamster „vergleichbar“. Daß die
Siegermächte das gewollt und getan haben ist ja nun trivialerweise zutreffend. Das ist eine Behauptung,
für die Sie keine Belege haben können. Natürlich haben die Siegermächte die Nazizeit nicht glorifiziert,
dass sie damit aber beim deutschen Volk Schuldgefühle auszulösen wollten ist eine haltlose Behauptung.
Gerade die Nürnberger Prozesse belegen das Gegenteil, in dem nämlich die Siegermächte sehr wohl auf
Grund der individuellen Schuld und nicht auf Grund einer angeblichen Kollektivschuld urteilten. !:)
Tradilogik es stimmt, dass weder Roncalli, noch Montini noch Woytila irgendein Dogma geleugnet haben und
dafür gibt es eine höchst plausible Erklärung: sie wollten sich nicht entlarven. So zu tun als ob,
ist eine Eigenart des Frevlers. Ergo: Der regelmässige Kirchgänger und Empfänger der Sakramente ist
ein verkappter Häretiker!
Krokodilstränen eines Revisionisten Malachias ist entsetzt über: über das absolut einseitige, deutschlandfeindliche
Geschichtsbild; das beklagen alle Revisionisten und Holocaustleugner, die von Malachias ja zur Genüge
zitiert wurden. der ernsthaften Gefahren, die gerade auch dem (wahren) Christentum, in jedem Fall aber
wahrem Patriotismus und der Liebe zur geschichtlichen Wahrheit ( ) Internationalen Judentum und der Internationalen
Freimaurerei her drohen. Was wahres Christentum ist definiert Malachias ausserhalb der kath. Kirche, die
für ihn ja nur eine von den Freimaurern unterwanderte Sekte ist und deren prominentenh Vertreter ebenfalls
der Freimaurerei huldigen. Gleichfalls ist wahrer Patriotismus für ihn gleichzusetzen mit Revisionismus,
dem alle Nazis huldigen. Daher weicht für ihn „geschichtliche Wahrheit“ von „der offiziellen Geschichtsschreibung“
ab, dies bedeutet im Nazijargon: Die Unterstellung, die Siegermächte des 2. Weltkrieges hätten massiv
das Geschichtsbild über das Dritte Reich beeinflusst, um „beim deutschen Volk Schuldgefühle auszulösen“
und es niederzuhalten. Wie diese Masche funktioniert, hat Malachias zur Genüge dargelegt. Daher merke
dir Malachias: Niemand braucht deine schmutzigen Theorien zu widerlegen, sondern du muss sie beweisen,
da du ihre Richtigkeit behauptest. Und zwar mit seriösen und snicht so zweifelhaften Quellen, wie du
das hier versuchst.
Nazikeule und anderes mehr @ criticus: Aber hört endlich mal auf mit der iditoischen und unsachlichen
Nazikeule!!! Ihr Einwurf ist nichts anderes, als die Beschuldigung, dass „undogmatische“ = Nicht starr
an an einer Lehrmeinung festhaltende. Bei Nazis zumeist: Dem angeblichen „Dogma“ über die Verbrechen
des Dritten Reiches widersprechend; oder ganz allgemein: das Verbreiten antisemitischer und nationalsozialistischer
Inhalte mit dem Vorwurf des Rechtsextremismusses stigmatisiert würden. Es wundert kaum, dass die Neonazis
nun wieder die Freimaurermähr hervorklauben. Da die Freimaurer konsequenterweise auch die Emanzipation
der Juden forderten, wurde im 19. Jahrhundert im Zuge des aufkommenden Antisemitismus eine besondere Verbindung
von Freimaurern und Juden behauptet; diese gipfelten dann in den Thesen der „jüdisch-freimaurerischen
Weltverschwörung“ durch die Nazis. Malachias zitiert aus einem solchem Machwerk zur genüge. Ein altbekanntes
Spiel, man zitiert korrekt ein Machwerk, das selber unsaubere Quellenangaben hat. !:)
Malachias zitiert Altnazis Der malachias’sche Gewährsmann Schröcke ist ein unbelehrbarer Altnazi. Er
war 1990 bei der „revisionistischen“ Grossveranstaltung „Wahrheit macht frei“ im Münchner Löwenbräukeller
Ehrengast neben dem Rechtsterroristen Manfred Roeder …ww.trend.infopartisan.net/…0998/t600998.htmlund
Holocaust – Leugner Otto Ernst Remer. Schröcke schrieb mehrfach für den rechtsextremen Grabert-Verlag
und gilt auch sonst als Publizist aus dem rechtsextremen Spektrum. www.thgweb.de/…Helmut_Schr%C3%B6cke
Schröcke war Mitunterzeichner des rassistischen „Heidelberger Manifestes www.apabiz.de/…elberger%20Kreis.htm“
Das alles sollte genügen, um diesen „Herrn Professor“ nicht als Gewährsmann zu nennen. Malachias tut
dies unbeirrt und outet sich damit als Nazi.
@ Malachias: Blödsinn Nur weil Sie den gleichen Blödsinn (Schmarrn“ gebetsmühlenartig rezitieren, wird
er kein bisschen richtiger. Wer wissen möchte, nach welchem Strickmuster Malachias-Verschwörungstheorien
gestrickt sind, dem ist diese Webseite www.nazis.de/…woerungstheorien.htm hilfreich
Es scheint mir symptomatisch. Mir auch, nämlich dass man mit Andeutungen und „geheimisvollen“ Hinweisen
an Verschwörungstheorien bastelt, wo nichts anderes ist als eine menschliche Tragödie. Schämen sie
sich!
@ savonarola Man sollte Volksanwalt Ewald Stadler und malachias mal auf die Sache ansetzen. Ich gehe vom
Schlimmsten aus. Wie soll ich das denn nun wieder verstehen?
die unversehrten Heiligen Sehen Sie sich auch die unversehrten Heiligen auf www.kath.eu.tf an, alles Legenden?
Ich musste zuerst suchen. Auch ich erinnere mich an einen unversehrten Leichnam. Der heisst Philipp von
Hohensax www.ref-sax.ch/reformation.htm. Einst wurde er von Gläubigen der Pfarre Frastanz gestohlen,
dann aber wieder zurückgebracht, weil sie an seiner „Heiligkeit“ zweifelten. Wenn die Unversehrtheit
als Echtheitsbeweis für die Heiligkeit angesehen werden muss, dann, ja dann haben sie die von Frastanz
getäuscht und Johann Philipp de.wikipedia.org/…Philipp_von_Hohensax ist tatsächlich heilig. Ich mag
dies aber immer noch bezweifeln.
Und warum bringen die Suchbegriffe „hellblau“ das rührt daher, dass im 18. Jh. die Heraldik einen Niedergang
erlitt – und heute immer noch viele nichts von korrekter Blasonierung, resp. von korrekter Wappenbeschreibung,
verstehen. Ich beschäftige mich nun einmal beruflich auch mit Heraldik. Ihre Logik; zweitens würden
Sie im Falle der Richtigkeit Ihrer Annahme („hellblau ist keine heraldische Farbe“) genau bestätigen,
was Sulpicius und die anderen Katholiken Ihnen klar zu machen versuchen: ist in etwa so schief, die der
Turm von Pisa. Da es Hellblau in der Heraldik wird blau an dessen Stelle gesetzt. Somit ist blau, wenn
sie so wollen, heraldisch auch die Farbe der Muttergottes. Wobei ich stark bezweifeln möchte, dass die
Mutter Gottes ein eigenes Wappen führte.
@ Tradiland Ich schrieb hellblau sei keine heraldische Farbe. Blau ist natürlich eine heraldische Farbe.
Hingegen ist Gelb wiederum nicht heraldisch, sondern Gold! Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
@ Stimme aus dem Tradiland Wenn man sich als Nazi strafbar macht, muss man natürlich weinerlich auf die
sogenannte Antifa-Keule verweisen. Die von Ihnen zitierte Webseite stellt selber fest, dass sie gegen
§130 StGB verstösst. Sie nehmen das Geschreibsel dieses Altnazis Fritsch für bare Münze und bringen
dies sogar als Beleg für Ihre Behauptungen. Traurig – und Sie glauben katholischer Christ zu sein.
@ Stimme aus dem Tradiland Dass Sie als Beleg für Darstellung mit einem Link auf das „Handbuch der Judenfrage
von Theodor Fritsch“ verweisen, wirft ein klärendes Licht auf Ihre Einstellung. Ihr Kampf gegen die Freimaurer
ist gleichzeitig von antisemitischer Einstellung geprägt. War doch Theodor Fritsch mit seinen hetzerischen
Publikationen Wegbereiter für die NSDAP und kandierte auf einer gemeinsamen Liste der DVFP und NSDAP
1924 für den Reichstag. Welch seriöser Gewährsmann.
Wer seine Wahl verhindern will, geht wählen! Offensichtlich dachten viele Österreicher so – und gingen
wählen: ?:) und wählten die SPÖ Straker Tobak und Dr. Heger, ihr ward gute, wenn auch unfreiwillige
Wahlhelfer
Adrian Leverkuehn: für die sodomistischeEs muß heißen: „…die sodomitische…“! Warum können Piusbrüder
kein Deutsch? Vielleicht, weil sie in ihrem ganzen Umfeld nur Latein hören – und es auch nicht verstehen.
Starker Tobak qualmt Zitat Stadler: sind wir angeblich vom Faschismus und von der Tyrannei befreit worden.
Klartext, Stadler sagt, dass Faschismus keine Tyrannei war. Ausser jemand wolle in diese Aussage Stadlers
hineininterpretieren, dass der österreichische Staad immer noch eine fschistische Tyrannei sei. Gudenus
leugnete die Existenz von Gaskammern im „Dritten Reich“, Stadler verteidigte Gudenus und nannte die Verurteilung
„ein politisches Urteil“. Mit der Verteidigung Gudenus stellt sich Stadler hinter dessen Leugnung von
Gaskammern im Dritten Reich. Starker Tobak, anerkennt diese von ihm verlangten Belegstellen für Stadlers
Äusserungen nicht an und spielt jetzt die beleidigte Leberwurst. Ich überlasse es jedem Leser, dies
zu bewerten!
@ Starker Tobak Es handelt sich in Ihnen jedoch an keiner Stelle um einen klaren Beleg der aufgestellten
Behauptung! Naja, wenn Sie das sagen – mit brauner Brille ist die braune Farbe nur schwer zu erkennen.
„sind wir angeblichvom Faschismus und von der Tyrannei befreit worden“ heisst im Klartext – es gab keine
Tyrannei unter den Nazis. Halten wir fest: Sie distanzieren sich selbst nicht von der Nazi-Ideologie Sehr
bedenklich, Starker Tobak
@ R. Tobak: Belegstellen Im April/Mai 2002 sorgte ein „Heldengedenken“,das Wiener Burschenschafter am
Heldenplatz abhielten, für Aufregung und Kritik. Die „Totenrede“ hielt Wolfgang Jung, im Anschluss daran
bezog sich Volksanwalt Ewald Stadler positiv auf den deutschen Neonazi Horst Mahler. am 21. Juni 2002
die „Feuerrede“ bei der „Sonnwendfeier: : „1945 – und das ist zur Staatsideologie geworden – sind wir
angeblichvom Faschismus und von der Tyrannei befreit worden“. Am 8. Mai 2006 sorgte Ewald Stadler mit
einer öffentlichen Verteidigungvon John Gudenus für Aufregung: Der ehemalige Parteifreund, der aufgrund
seinerLeugnung der Existenz von Gaskammernim „Dritten Reich“ (damals nicht rechtskräftig) zu einer einjährigen
(bedingten) Haftstrafe verurteilt wurde, sei laut Stadler das Opfer einer „öffentliche(n) Vorverurteilung“.
Mit der ebenfalls formulierten Rede von einem „politischen Urteil“ suggerierte Stadler eine fehlende Rechtmäßigkeit
des Gudenus-Prozesses, und damit auch die Rechtmässigkeit Gudenus Behauptung.
Es ist notwendiger denn je, die Heuchelei unserer Politiker bloßzustellen, wie wahr! Deshalb ist es notwendiger
den je, auf den Umstand hinzuweisen, dass Stadler zwar die Abtreibung konsequent ablehnt – gleichzeitig
aber die Gräuel der Naziherrschaft abstreitet – und sogar behauptet, die KZ’s und Gasklammern seien als
Propaganda erst von den Allierten (nach dem krieg) errichtet worden.
nicht fremdenfeindlich. Sie ist immigrationskritisch. Bella gerant alii, tu, felix Austria, nube! und
zeuge Kinderchen, dann löst sich das Problem von alleine o^/ Also liebe Kreuz-nettler: Carpe diem!
Weg vom zeitgenössischen Kuschelkatholizismus hin zur völkisch gefärbten Kampfkirche! Weg von der bunten
Vielfalt, darum wählt braun, wählt den fabenblinden Stadler
@ k_c: Davon sollen über 26 Millionen in Afrika leben. Sollen das auch alles Schwule sein? nei, nicht
doch – um mit Fürstin Gloria vom Busenturm und Taxis zu sprechen; „Die Neger schnackeln halt gerne“
wählt Stadler dann wird Österreich der Schweiz endlich wieder ähnlicher! Die Schweiz mit dem evangelischen
Pfarrerssohn, dem Populisten Blocher und Österreich mit dem farbenblinden Populisten Stadler.
Wir stehen kurz vor den größten Strafen, die Gott auf die Menschheit herabsenden wird – deswegen versucht
die Muttergottes, das Unheil wo es nur geht abzuwenden. Diese erlebe ich schon, wenn ich ihr Geschreibsel
lesen muss.
Seiner Königlichen Hoheit Markgraf … und ich dachte der Adel sei in Deutschland abgeschafft, wie man
sich irren kann. Gott sei Dank, ist der Adel in Deutschland schon ziemlich degeneriert. Will doch gerade
jetzt, eine dieser „Hochadelichen Familie“ einen Teil der sakularisierten Klosterbibliothekl der Reichenau,
wegen schnödem Mamon, verschachern. Gebe Gott, dass der Adel noch mehr degeneriere, damit sich das Problem
von selber löse.
@ priest Endlich jemand der merkt, dass Nichtwählen solchen Zeitgenossen wie dem Kandidaten Stadler
zuarbeitet. Wer seine Wahl verhindern will, geht wählen!
#14 Guldin 12:24:12 | Donnerstag, 28. September 2006
@ FioreGraz Deswegen war Petrus auch verheiratet, Deswegen wäre Petrus von den Piüslern ja auch nicht
als Papst anerkannt worden. Der wäre von diesen bestimmt als Häretiker entlarvt worden.
#18 Guldin 12:19:13 | Donnerstag, 28. September 2006
Dank gebührt der Redaktion für die Löschung meines Beitrags, in dem ich eine vom Gericht festgestellte
Tatsache zur KVP darlegte. Die Feststellung dieser Tatsache passt offensichtlich nicht in die Redaktionsrichtlinie –
?:) Nun ja, man sollte weder dies noch die Wichtigkeit der KVP die immerhin beachtliche 0,000125% der
Schweizer als Mitglieder zählt, überbewerten. !:)
#14 Guldin 14:00:59 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Fabio Die KVP scheint Ihnen zu katholisch zu sein, Schwester. Darüber müsste man lachen können, wenn’s
nicht so dämlich wäre. Der durch und durch katholische Dr. Brühwiler, holte seiner Zeit einen Kuhn-Anhänger (
Paul Kuhn, dem Propheten der Dozwiler Endzeit-Sekte St. Michaelsvereinigung) in den Vorstand der KVP.
Nur durch massiven Widerstand des ehemalige Vizepräsident Martin Hodel musste der Kuhn-Jünger den Vorstand
wieder verlassen. Im „Bericht zum Antisemitismus in der Schweiz“ wurde die KVP mehrmals unrühmlich erwähnt.
L.Brühwiler ist ein rechts-nationalistischer Polterer, der glücklicherweise mit seiner dümmlichen Politik,
auch wenn er sie mit dem religiösen deckmäntelchen verbrämt, keine Erfolge verbuchen kann und nur eine
verschwindend kleine Wählerschaft findet.
@ Malachias: Tut mir leid, ich kann nicht jedes Zitat selbst nachprüfen! Das werden Sie bestimmt auch
nicht machen…!! Wenn Sie das nicht tun, gleichzeitig hier aber grossspurig nachweisen wollen, welche
Irrlehren durch Johannes Paul II. vertreten wurden, ist dies nicht nur unwissenschaftlich, sondern höchst
unseriös. Es zeigt, dass man Ihre Behauptungen nicht ernst nehmen darf. Ebenso wenig, wie die Weissagungen
des Malachias.
@ Schnabeltierkönig Ich finde es Interessant, dass Sie hier John Wayne als kronzeuge anführen. Der Westernheld
war doch bekennendes Mitglied einer Freimaurer-Loge. Wird dies hier auf Kreuz-net nun salonfähig?
Todesstrafe „Jedes Mal, wenn eine Todesstrafe ausgeführt wird, ist dies eine Niederlage für die Menschlichkeit.“
Das gilt natürlich auch in „christlich“ regierten Ländern, wie den USA. Ich vermisse jedoch die Entrüstung
anlässlich der vielen Hinrichtungen in diesen Ländern, die von „gut katholischen“ Regierungvertretern
(.z.B. Schwarzenegger) durchaus verhindert werden könnten.
Propaganda oder unabhängige dazu Quellenangaben? Gestern hatte ich höflich gefragt, ob es für die Behauptung,
„pro familia“ würde kräftig mitverdienen (so ca 50 Millionen Euro, wurden genannt) unabhänige Quellen
gäbe. Nun bis jetzt habe ich keine Quelle genannt bekommen, daher muss ich davon ausgehen, dass die Nennung
solcher Zahlen und die Behauptung, dass „pro familia“ mitverdienen würde, nichts anderes als schäbige
und verleumderische Propaganda der Gegener von „pro familia“ ist.
#14 Guldin 20:53:52 | Donnerstag, 21. September 2006
@ Dorothea Haben sie unabhängige dazu Quellenangaben? Für die Gewinne (Umsätze) und die wirtschaftlichen
Beziehungen von „pro familia“ und ‘Planned Parenthood’ .
#13 Guldin 20:30:34 | Donnerstag, 21. September 2006
an denen sie kräftig mitwirkt und mitverdient Die Abtreibungsorganisation ‘pro familia’ sieht sich dagegen
durch diese Entwicklung der Jugendabtreibungen – an denen sie kräftig mitwirkt und mitverdient – in ihrer
Strategie bestärkt. Kann mir jemand darlegen, wie „pro familia“ mitverdient? Was heisst, konkret in Zahlen
ausgedrückt, kräftig mitverdient?
#15 Guldin 13:15:27 | Dienstag, 19. September 2006
@ Simon Die Schreiberlinge wussten wohl nicht, dass die St.Galler Stiftskirche seit dem 9. Jh. eine zweichorige
Anlage ist. Irgendjemand steht immer mit dem Rücken zum Chor (Priester oder Volk, meist aber beide).
#11 Guldin 13:08:57 | Dienstag, 19. September 2006
@ DDL Sagen Sie ‘mal, das nimmt doch wohl nicht wirklich irgendwer ernst, oder??? Oh doch da gibts viele:
Ich schätze mal mind. 98% der Kreuz-nettler. Ist doch wegen der bisher zwar unerklährten, aber ganz
enormen theologische Relevanz.
enorme theologische Relevanz. Unabhängig von seiner möglichen Echtheithat das Tuch von Manoppello (genau
wie das Turiner Tuch) ganz enorme theologische Relevanz. Worin zeigt sich diese enorme theologische Relevanz?
@ Schanbeltierkönig Es geht hier nicht um „Auslegung des Glaubens“! Es geht um den Glauben! Und wer sagt
ihnen, dass ihre Auslegung des Glaubens deckungsgleich mit Glauben ist? Was „der Glaube“ ist, ist nur
im Kontext der Zeit und deren allgemeiner Lehre zu beantworten. Ich habe an der Universität Bonn Kirchengeschichte
studiert. Da staunt der Fachmann und der Laie wundert sich.
Brandrede Rogade, wo haben sie gelernt solche Brandreden zu halten? Mir scheint, bestimmt nicht beim Studium
der heiligen Schrift. An der Nachfolge Jesu Christi kanns auch nicht liegen. Sind sie Christ?? !:)
@ Schnabeltierkönig Christen die im Namen Christi, im Namen ihres Glaubens – Menschen Gewalt angetan
haben – haben nicht gehandelt wie es der christliche Glauben will. Sie haben so gehandelt, wie der christliche
Glaube damals gelehrt worden ist. Da der christliche Glauben vernünftig ist, haben sie im Kontext ihrer
Zeit vernünftig gehandelt. Im Weiteren kann ich mich nur noch der „Stimme aus Wien“ anschliessen: Lernen
Sie mal Kirchengeschichte!!!!
@ Dorothea der Preis für konsekrierte Hostien ist seit der Einführung der Handkommunion erheblich gesunken.
Ist doch erfreulich, so ist der Anreiz zu einem Sakrileg ebenfalls erheblich gesunken.
@ Rogade Ja, Sie können durchaus im Namen der laikalen Türkei eine Entschuldigung fordern! Brauch ich
nicht zu tun und kann es auch nicht. Sollten sie sich aber zum Christentum bekennen, wäre eine Entschulidgung
in Namen Jesu Christi angebracht, da sie mit ihren Äusserungen seiner Botschaft spotten.
@ Rogade Mohammed ist die Reinkarnation eines Schweins! Dümmer gehts nimmer! Seit wann glauben Christen
an Reinkarnation? Sind sie Hindu? Mit solch beleidigenden Äusserungen qualifizieren sie sich selbst.
Dumm und respektlos
Wo arbeiten denn diese Elemente??? Ganz so wie die Detuschen, bei einem Arbeitgeber. Woher haben diese
Elemete ihr Handy? Von den gleichen Anbietern, wie die Deutschen auch! Wurden Sie schon im eigenen Haus
von diesen Leuten bedroht, weil Sie sich über ständige Ruhestörung persönlich beklagten? Nein wurde
ich noch nie! Ich pflege einen freundlichen Umgang mit meinen Mitmenschen. Haben Sie sich schon mal überlegt,
ob es vielleicht auch an der Art und Weise ihres Beklagens liegen könnte? So wie sie sich hier äussern,
würde dies mich nicht erstaunen.
Hier und heute !? Ich habe ihre Lippen gelesen; auch schon bei den vorherigen Postings. Adamah (15.09.,
09.25): Wir reden nicht über Vergangenheit sondern über Präsens. Adamah (14.09., 21.39) : Die Strasse
von Mekka nach Damaskus war mit unzähligen Leichen von „Ungläubigen“ gepflastert. Auf den ersten Beitrag
habe ich meinen Vergleich gezogen. Ist doch wohl legitim. Wie viele Muslime haben Christen HEUTE aus Glaubensüberzeugung
ermordet und wie viele Christen haben Muslime aus demselben Grund und HEUTE das gleiche getan. Wie stets
da wohl mit dem so genannten „Krieg gegen den Terror“, den der CHRIST Bush ausgerufen hat und dessen Ruf
soviele CHRISTEN gefolgt sind. Meines Wissens sind die meisten Opfer dieses Krieges (dieser Kriege !)
keine Terroristen, sondern vornehmlich Kinder und Mütter, sie haben nur zwei Mängel, sie sind in der
„falschen Region der Welt“ geboren worden und sie sind Muslime.
@ Schnabeltierkönig Die Kreuzritter sind Byzanz zu Hilfe geeilt, so steht es jedenfalls in den Geschichtsbüchern.
Natürlich Schnabeltierkönig haben sie recht. Aber nur wenn Sie die letzten 150 Jahre Geschichtsforschung
ausblenden. Dann war auch die Plünderung von Byzanz durch die von Venedig mitfinanzierten Kreuzritter
eine effektive Art der Hilfeleistung. !:)
@ Stephan: Was soll der Aufriß? Ich teile grundsätzlich Ihre Meinung. Sie fragen mich, was der Aufriss
soll. Er ist als Antwort auf die einseitigen und tendenziösen Einwürfe des Schnabeltierkönigs und den
Verunglimpfungen des Islams durch Adamah gedacht. Ich verurteile die christlichen Missionare, welche aus
der damaligen Perspektive handelten und die sie begleitenden Soldaten, welche glaubten mit Feuer und Schwert
könne die Botschaft Jesu den „Heiden“ gebracht werden genauso wenig, wie ich die muslimischen „Gotteskrieger“,
welche in ihrer Zeitgebundenheit glaubten mit dem Krieg gegen das christliche Europa den Willen Gottes
zu erfüllen. Dass alle den Willen Gottes pervertierten, ist in der Rückschau wohl offensichtlich.
#27 Guldin 22:12:01 | Donnerstag, 14. September 2006
400 Jahre lang haben unsere beschnittenen Freunde gewütet Ist nicht gerade viel, im Vergleich zu den
Jahren in denen die unbeschnittenen christlichen Missionare und allerchristlichen Soldateska gewütet
haben. In Mexico, Peru, Brasilien, Ecuador, Schwarzafrika, Asien, usw., usw. Spanische Missionare haben
sogar jahrzehntelang darüber gebrütet und studiert, ob Indianer eine Seele hätten, genauso unsicher
war man sich bei den Schwarzen. Es beruhigt natürlich ungemein das christliche Gewissen, wenn man menschenähnliche
Wesen ohne Seele mordet. Ach ja, nicht zu vergessen, wie rücksichtsvoll die Missionare beim Aussehen
der heidnischen Götter Anleihen machten um den gehörnten, bocksbeinigen mit Dreizack bewehrten Teufel
zu beschreiben. Aber das war natürlich alles in bester Ordnung.
#19 Guldin 21:51:15 | Donnerstag, 14. September 2006
Überschwang seines jungen Geistes ? Jesus ist wahrer Mensch und wahrer Gott. Eins mit dem Vater und dem
heiligen Geist. Was dividierst zu auseinander, das zusammen gehört? Welcher Religion gehörst denn du
an, Kreuzritter Matt?
#17 Guldin 21:47:48 | Donnerstag, 14. September 2006
@ Adamah Die Rückeroberung Spaniens zerstörte eine blühende Kulturlandschaft mit Universitäten und
beachtenswerten Bibliotheken. Die ansässige islamische Bevölkerung war nicht auf kriegerische Expansion
aus, im Gegensatz zu den christlichen Kämpfern. Und so edel gesinnt waren die Kreuzritterheere auch nicht.
Unter ihnen waren mehr Vaganten, Abenteurer, Verbrecher, Schänder und Schinder, auf eigenen Gewinn schauende
Plünderer und Söldner, als aufrechte Christen
#46 Guldin 21:39:34 | Donnerstag, 14. September 2006
Exkommunikation eines Einzelnen? Irrtum Carlo! Der Bann betraf ganze Länder, nicht ein einzelner. Zig-tausenden
wurden die Sakramente verweigert – und dies umpolitische Ziele zu erreichen. Hitorie ist eben nicht immer
etwas für Diletanten, so sehr ich solche sonst schätze.
#44 Guldin 21:26:46 | Donnerstag, 14. September 2006
Man zeige mir bitte, wo sich die Päpste vor der Räubersynode in Dingen, in denen sie von allen Gläubigen
gehorsam fordern, geirrt haben. Na, da gäbe es einige Beispiele von ausgesprochenem Kirchenbann um durchaus
weltliche Ziele zu erreichen. Kirchenbann, der nach den eroberungspolitischen Zielen widerrufen wurde.
Es ist jedoch müssig dies alles aufzuzählen.
#14 Guldin 21:18:58 | Donnerstag, 14. September 2006
Wer ist dieser Furz? Das erhabene Wesen des Christentums ist diesem primitiven matt leider gänzlich versagt
geblieben. Wer ist dieser Furz? Hätte er das Geringste verstanden, unterliesse er seinen Hasstiraden.
Wie sagte doch Christus: Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und
deinen Feind hassen. Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, damit
ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet; denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten,
und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. (Mt. 5, 43 -45) und Euch, die ihr mir zuhört, sage
ich: Liebt eure Feinde; tut denen Gutes, die euch hassen. Segnet die, die euch verfluchen; betet für
die, die euch misshandeln. (Lk 6, 27 – 28) Dui hörst wohl zuwenig hin, Furz!
#16 Guldin 18:27:38 | Donnerstag, 14. September 2006
@ Artois: AIDS ist tatsächlich eine Vergiftungserkrankung, die durch schwulentypische Drogen + entsprechende
Lebensweise verursacht wird. ähm,… ich bitte um Aufklärung, was sind schwulentypische Drogen ? Die
These, daß AIDS durch ein „HIV“ erzeugt wird, ist längst objektiv widerlegt. Durch wen, wann und wo
wurde diese „These“ objektiv widerlegt? Bitte um Quellenangabe.
Vereinnahmung Im vereinnahmen von „Dingen“ die weder ihnen gehören und über die sie auch keine Verfügungsgewalt
haben, sind die Piusbrüder Meister. Was sie auch mit diesem Aktiönchen unter Bewieis stellen.
@ Artois Was ist konkret aus geistlich-kirchlicher Sicht einzuwenden gegen diese Praktiken? Pfründenhandel
Die Geistlichen handelten mit den Pfründen der Pfarren, wie die Banker heute mit Aktien. Es war nicht
unüblich, dass ein „Pfarrer“ mehrere einträgliche Pfründe besass und die Seelsorge durch einen Leutpriester
(Vikar) besorgen liess. Dieser wurde vom Pfarrer angestellt, meist zu einem Bruchteil dessen, was die
Pfrund einbrachte. Geäuft wurden die Pfründe jedoch von den Gläubigen, für den Seelsorger Ihrer Pfarre
und nicht für ein den Nutzen ziehendes Phantom. Reliquienhandel und das Anhäufen von Reliquien als leicht
zu versilbernder Staatsschatz Mit dem Handel der Reliquien bereicherten sich Geistliche und Laien. Schmiergelder
flossen, um eine prominente Reliquie zu erhalten. Dem Betrug wurde Tür und Tor geöffnet. Zweifelhafte
Reliquien überschwemmten das Land und die Gläubigen wurden betrogen. Reliquien dienten auch als Staatsschatz
(z.B. in Spanien), so wie in späterer Zeit Edelmetall. Dies ist ein unwürdiger Umgang und Missbrauch
der Reliquien. das Weihen von Teenies zu Bischöfen, das Ernennen von Teenies zu Kardinälen Nicht die
„geistliche Qualität“ war entscheidend, sondern Herkunft. Damit sicherten sich nachgeborene Adelssprösslinge
ein standesgerechtes Leben. Und das betroffene Adelshaus sicherte sich so seinen Einfluss auf die Kirche.
Dies ist ein Missbrauch der Kirche und Betrug an den Gläubigen. Weiteres später
nicht leugnen oder schönreden Selbstverständlich will und werde ich tatsächliche Mißstände nicht
leugnen oder schönreden. Wollen tun sie nicht, tun dann aber doch Aus solch berufenem Munde als Stroch
bezeichnet zu werden, ist eine wirkliche Auszeichnung.
ich die volle Brechschale wechseln musste als ich die weibliche Kommunionspenderin und die vielen Handkommunikanten
erblickte. So gings manchem homophil veranlagten.
Kirchenleerer Carlo Deshalb spreche ich jedemdas Recht ab, mich im Namen der V 2 Ideologie als nichtkatholisch
zu bezeichnen. Natürlich können sie das tun, es wird aber ausser von ihresgleichen, niemanden beeindrucken.
Fakt ist: – Ihre Bischöfe und Priester sind exkommuniziert. – die von diesen Priestern assistierten Eheschliessungen
sind wegen Formmangel ungültig, also leben diese Ehepaare in Sünde. – Die von diesen Priestern abgenommenen
Beichten sind, ausser sie wären in Lebensgefahr abgenommen worden, ungültig, also empfangen die Gläubigen
das Allerheiligste in unwürdigem Zustand,egal welche frommen und angeblich geziemenden Formen man dabei
pflegt. -usw. Es ist mehr als anmassend, ja es zeugt von grenzenloser Verblendung, wenn das kleine Grüppchen
der Pius-Schismatiker sich als rechtgläubig und die röm. kath. Kirche selbst als V2-Sekte bezeichnet.
@ Carlo Kirchenleerer Mir scheint, jeder Kirchgänger, der wahrhaft katholische Messen, Sonntag für Sonntag,
Werktag für Werktag in den Pfarrkirchen und Kapellen der Bistümer der Weltkirche,. die nach den Regeln
und Vorschriften der Kirche gefeiert werden, besucht, repräsentiert die wahrhaft katholische Kirche mehr,
als exkommunizierte Levebre und seine exkommunizierten Nachfolger.
@ Gotthard Was regen sie sich auf? Die Kreuznett-Ritter stürtzen sich doch gerade zu auf solche Sensationen –
Stellen Sie sich vor – da wurde ein Ungläubiger doch tatsächlich Opfer einer Lustseuche! Wenn das keine
Schlagzeile wert ist, was dann?
99% der schwulen Hunde sind dumm! @ Schnabeltierkönig: was Ihre Durchlaucht mit eigenem Beitrag soeben
bewiesen haben. Wie steht es diesbezüglich aber mit der Intelligenz homosexueller Menschen?
Mißstände gab es in der damaligen Kirche nicht Von einer lutherischen Revolutionzu reden, ist tatsächlich
abwegig. Mißstände gab es in der damaligen Kirche, bis auf den Ablaßhandel, der aber keine große Rolle
gespielt hat, nicht. Ach so! und wie nennt man dann, – den blühenden Pfründehandel – den Reliquienhandel
– das Anhäufen von Reliquien als leicht zu versilbernder Staatsschatz – das Weihen von Teenies zu Bischöfen
– das Ernennen von Teenies zu Kardinälen – das inkoorporieren reicher Pfarreien um die Klosterfinanzen
zu sanieren – das Errichten von Klöstern zur standesgemässen Versorgung der nachgeborenen Adelssprösslingen
– usw., usw… Waren dies reiche Blüten der kath. Kirche?
Ich noch weniger Nur geht es in der konkreten Aussage Jesu darum, dass man niemandem vom Glauben abbringen
soll – und nicht um ein Verbot von körperlicher Misshandlung oder Missbrauchs. Verstanden??
@ matt was hast du denn für eine seltsame Bibelübersetzung? Einheitsübersetzung: Es wäre besser, mit
einem großen Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen zu werden, als die Strafe dafür erleiden zu müssen,
dass man einem dieser Kleinen Schaden zugefügt hat Lutherbibel: Es wäre besser für ihn, dass man einen
Mühlstein an seinen Hals hängte und würfe ihn ins Meer, als dass er einen dieser Kleinen zum Abfall
verführt. Elberfelder: Es wäre ihm nützlicher, wenn ein Mühlstein um seinen Hals gelegt und er ins
Meer geworfen würde, als dass er einem dieser Kleinen Anlass zur Sünde gäbe*! Gute Nachricht: Es wäre
besser für ihn, er würde mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen, als dass er auch nur einen
dieser kleinen, unbedeutenden Menschen, die zu mir halten, an mir irremacht.
heilige, heilig – das Leben Tja, lieber DDL, du vergisst eben, dass ab dem Zeitpunkt der Geburt der Mensch
mit der Erbesünde beladen ist und deshalb nicht mehr den selben Schutz wie ein noch nicht Geborener verdient.
@ matt: gottgewollt? Dann war die Vergewaltigung wohl auch gottgewollt? Und das 11 Jährige Mädchen zu
einer Märtyrerin auserkoren? Und der vergewaltiger, insofern nur ein Werkzeug Gottes? Mann oh Mann!
Sehr aufschlußreich, diese Gedanken des Herrn Lipowski. Sie lassen tief blicken! Was wundersts. Wer EB
Haas und seinen Bluthund Walser glorifiziert und deren Erscheinen als Schritt zur Normalität betrachtet,
hat wohl nichts verstanden. Vorallem nicht, dass diese geistlichen Herren eines der ältesten Bistümer
nördlich der Alpen geistlich und teritorial gespalten haben und sich jetzt in einen vom Vatikan eingerichteten,
von der Mutterdiözese abgespalteten Reservat zur privaten Nabelschau aufhalten dürfen. Deshalb wohl
der Drang dieser Potentaten ausserhalb ihres Schutzgebietes ab und zu in Erscheinung zu treten.
@ Kirchenlehrer Carlo Egal, was sie in ihrer Verwirrtheit auch immer wieder behaupten. Fakt ist, die von
ihnen so genannte nichtkatholische Konzilsgemeinschaft, ist die heilige römische katholische Kirche.
Sie wie’s aussieht, vertreten sie schismatische Tendezen, weil sie sich nicht in voller Gemeinschaft mit
der römisch katholischen Kirchen stellen. Wie mag es da wohl um ihr Seelenheil stehen
@ Nanny Ogg Und mal ernsthaft: wie antwortet wohl ein Kind, wenn man es fragt ob es von seinem Peiniger
ein Baby austragen möchte, mit 11 (!) Jahren? Mutter werden mit 11! Vom Stiefvater der das Kind seit
dem 7(!) Lebensjahr vergewaltigt hat! Erwarten sie auf eine solche Frage von Lebensschützern eine Antwort?
Lebenschützer glauben Leben zu schützen, dabei ist nachdenken hinderlich!
Sollen sie doch austreten, Würden alle homosexuellen Priester und alle Priester die in „naturgemässer
„Paarbeziehung mit einer Frau leben austreten, so würde sich der Priestermangel weltweit so verschärfen,
dass die Kirche wohl auch jetzt undenkbare Zulassungen zur Priesterweihe akzeptieren würde (verheiratete
Männer, Frauen). Ich vermute mal, dass auch einige Stellen im Vatikan neu zu besetzen wären.
Betriebsblindheit Wer von Laun in einem Interview mit der Organisation „Jugend für das Leben“ eine andere
Stellungnahme erwartet hat, glaubt tatsächlich an Wunder, und die geschehen heutzutage auch in der katholischen
Kirche eher selten. Diese selbsternannten Lebensschützer zeichnen sich ja vorallem dadurch aus, dass
sie ihre Beine statt ihre Gehirne trainieren, indem sie Lebenschutz-Märsche durchführen und vor den
von ihnen so genannten „Abtreibungskliniken“ herum stehen.
@ QUIS UT DEUS: auch hier noch einmal Dass kein Schisma vorliegen soll, ist ihre Interpretation! Der Kardinal
sagte in typisch vatikanischer Diplomatensprache, sehr wohl, dass ein Schisma vorliege. Er sagte nämlich
folgendes: Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, daß ein Schisma vorliegt.
Attestierte der Priesterbruderschaft St. Pius X. gleich dannach eine“schismatische Haltung“, und doppelt
nach, daß eine vollkommenenere Gemeinschaft mit der Kirche fehle.
@ QUIS UT DEUS Dass kein Schisma vorliegen soll, ist ihre Interpretation! Der Kardinal sagte in typisch
vatikanischer Diplomatensprache, sehr wohl, dass ein Schisma vorliege. Er sagte nämlich folgendes: Man
kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, daß ein Schisma vorliegt. Attestierte
der Priesterbruderschaft St. Pius X. gleich dannach eine“schismatische Haltung“, und doppelt nach, daß
eine vollkommenenere Gemeinschaftmit der Kirche fehle.
Kirchenhasser Anstatt predigt er hier sein Evangelium des Hasses gegen die Röm.-Kath. Kirche, auch gegen
die Kongregation FSSPX, gegen alles katholische. Jemand der die Kirche hasst, müsste geradezu die FSSPX
lieben, ist sie doch wie ein Schimmelpilz, ein zerstörerisches Gebilde.
Casula Ach was, gotische Casel. Zurück zur romanischen Glockencasel! Wieso nicht gleich zurück zur römischen
Casula, die wurde von Schafhirten doch schon zu Zeiten des Julius Caesar getragen.
@ Gotthard damit waren schon 1759 diese merkwürdigen Praktiken um einen angeblichen „Anderl von Rinn“
obsolet gworden … In der Leseart der Piusbrüder war das hervorklauben des alten Dokumentes doch nur:
Teil einer Verteidigungsanstrengungen des Vatikans, der sich für den russischen Juden Mendel Beilis einsetzte,
der 1913 in der Ukrainischen Hauptstadt Kiew angeklagt wurde, einen Ritualmord begangen zu haben. Heute
ist die Situation doch eine andere (Freimaurerisch-thalmudische und zinostische Weltverschwörung) und
der Wahrheit muss Raum geschaffen werden. Deshalb ist es wieder opportun, dass die Tradi’s die Ritualmordlegenden
aus der Versenkung heben. Alles klar?
#50 Guldin 12:23:58 | Donnerstag, 7. September 2006
vielsagende Literaturtipps Die angeführten Literaturtipps des Herrn Malachias, zeigen woher der Wind
der Wiederbetätiger weht. Von ganz scharf rechts. An diesem Wind erkrankte Europa schon einmal ziemlich
heftig. Offenbar sind einige immer noch nicht genesen.
#59 Guldin 12:22:57 | Donnerstag, 7. September 2006
vielsagende Literaturtipps Die angeführten Literaturtipps des Herrn Malachias, zeigen woher der Wind
der Wiederbetätiger weht. Von ganz scharf rechts. An diesem Wind erkrankte Europa schon einmal ziemlich
heftig. Offenbar sind einige immer noch nicht genesen.
#54 Guldin 00:43:24 | Donnerstag, 7. September 2006
@ Athanasius Doch, doch, es beweist den apostolischen Brauch, 24 Jahre nach dem Tode des letzten Apostels.
Es beweist lediglich, dass ein Papst 24 Jahre nach dem vermuteten Tod des letzten Apostels, diese Bestimmung
erlassen hat. Ob dies zur Zeit der Aposteln auch nur so und nicht anderst gehandhabt wurde, also dass
dies apostolischer Brauch ist, ist damit keinesfalls bewiesen.
#16 Guldin 00:38:59 | Donnerstag, 7. September 2006
Grüsse an Else Da sie ihre Haussau als unschuldiger und reiner als so manchen zeitgenossen erleben, grüssen
sie sie herzlich von mir… und nehmen sie sich ein beispiel an Ihr.
#14 Guldin 00:21:25 | Donnerstag, 7. September 2006
daß ein Schwein eher denken Sie daran, daß ein Schwein eher die Kommunion empfangen könnte als Sie,
da es unschuldiger und reiner ist. Und denken sie daran, Herr Schlämmer, dass ein Schwein respektvoller
ist als sie sich hier geben. Und so was glaubt von sich Christus nachzufolgen.
Heiliger Vater Carolus imperitus artifex! Mein Papst ist der Papst der heiligen römischen katholischen
Kirche! Doch sie Carolus imperitus artifex gehören der Kirche Fatalitas Sancus Senilitus Profanus (FSSP)
an, die unzweifelhaft ausserhalb der Kirche steht. o^/
weils der Murx (= Pfusch) immer noch nicht verstanden hat habemus Papam! Carolus I. Carolus Imperitus:
Nun wiederspricht aber ein Ratzinger allen Päpsten in vieler Hinsicht offen und manifest. Da er also
eine andere Lehre vertritt, als diejenige, welche von den Päpsten allezeit festgehalten worden war, kann
er nicht Papst sein. Deshalb sei er der Häresie überführt und gebannt. Wer ihn habhaft werde bekomme
29 Silberlinge. gezeichnet und gesiegelt P(ontifex) M(aximus) Carolu imperitus artifex
@ vittella bitte auch das Kleingedruckte lesen: – alle Höflichkeitsregeln sind nur für M;odernisten
und V2-Anhänger verpflichtend. Katholibans und Sedisvakantisten, sowie die Piusbrüder sind davon dispensiert.
!:) o^/
habemus Papam! Carolus I. Carolus Imperitus: Nun wiederspricht aber ein Ratzinger allen Päpsten in vieler
Hinsicht offen und manifest. Da er also eine andere Lehre vertritt, als diejenige, welche von den Päpsten
allezeit festgehalten worden war, kann er nicht Papst sein. Deshalb sei er der Häresie überführt und
gebannt. Wer ihn habhaft werde bekomme 29 Silberlinge. gezeichnet und gesiegelt P(0ntifex) M(aximus) Carolu
imperitus artifex
Umbau wird gelingen Fotomeile: „Bildersturm mit der Spitzhacke“ Für die Ausführung wurde der Münstertäler
Künstler Franz Gutmann beauftragt. Er wird den Altar, den Ambo und die Kathedra – den Sitz des Erzbischofs –
im Wesentlichen aus rötlichem Granit schaffen. Um den Entwurf zu betrachten, muss man sich das ganze
Foto der Skizze downloaden. Dann sieht man auch, dass die beiden Seitenaltäre an der Chorschulter wieder
an einem würdigen Platz zu stehen kommen. Es wird nichts von der historischen Substanz zerstört, von
Bildersturm kann also keine Rede sein. Die neuen liturgischen Orte (Zelebrationsaltar, Ambo) werden etwas
vorgerückt stehen näher bei der Gemeinde. Es ist doch insgesamt ein gelungener Entwurf. :(3 Ich denke
das Münster wird nach dem Umbau mehr als nur einen Besuch wert sein.
Sic transit Gloria mundi! Für ihre (eventuell unverschuldete) Dummheit kann sie nichts. Aber es wäre
besser Gloria würde ihre Gedanken für sich behalten.
@ Sulpiciuses Verbalabfall Durch ständiges Wiederholen wird dein abgestandener Schmäh auch nicht richtig…
Es gibt nichts Abstoßenderes… als karrieregeile Emanzen… Ich kenne eigentlich… nur wenig Schwestern,
die NICHT scharf auf Knete sind Gibt’s keine neuen Unterhosengeschichten von Ihnen? Das ist ja abartig
eklig… Daß Dein Geist für mehr nicht reicht, hast Du schon öfters unter Beweis gestellt… In dem
Sinne wohl frauenfeindlicher Katholiban mit Ödipusskomplex !:)
@ Sulpicius Müssen Sie unter der Fuchtel Ihrer Mutter gelitten haben… Verstehe, dass es da nur zwei
Reaktionen geben kann… 1. Ödipussy oder 2. frauenfeindlicher Katholiban
Mädchen und Frauen am Altar sollten Mädchen und Frauen am Altar sollten, wenn überhaupt, Alben tragen.
Gerade von Klerikern würde ich mir hier größere Sensibilität und Sachverstand wünschen. Das wurde
von niemandem in Abrede gestellt und ist ja auch vielerorts so Brauch. Die klerikale „Reizwäsche“ wird
da zum Glück den Ministranten und Ministrantinnen nicht mehr zugemutet und sie kleiden sich mit Alben.
Doch die Kritik der Prinzessin zielte in eine andere, völlig verfehlte Richtung. !:)
Frau Prinzessin Wohlbekannt ist es ja, aus welcher Gesinnungsecke die Frau Prinzessin argumentiert. Ihre
Sprache ist ja auch so danebenschiessend originell. Vermutlich missgönnt sie den „Aufstandzwergeln“ den
Anblickt „vollbusiger Ministrantinnen“. Die Vertreterin des höchst- und allerkatholischten Adels beweisst
damit aufs Eindrücklichste, dass er nurmehr ein Randnotiz der Geschichte ist (wo er auch hingehört).
!:)
@ bonifatius: Wie wahr, wie wahr! manchmal, höchst selten kommt Gold zum Vorschein, aber meisten wird
eben nur der Staub der Jahrhunderte aufgewirbelt – und der ist ziemlich ungesund.
guldin weiß es tatsächlich nicht besser Natürlich ist die Fürstin keine eingeheiratete Adelige, wie
Guldin zu wissen meint, sondern geborene. Na da entschuldige ich mich bei Durchlauchtin natürlich! Wobei
ich keinen unterschied zu erkennen vermag, ob geboren adelig oder eingeheiratet adelig oder gar nicht
adelig. Es werden alle nackt geboren und treten ebenso vor den Schöpfer. Trotzdem muss man eigenartig
gestrickt sein, um sich bei hl. Messe Gedanken über die Körbchengrösse der Ministrantinnen zu machen.
vollbusige Ministrantinnen ? „Eine Heilige Messe ohne Kommunionshelferinnen und vollbusige Ministrantinnen
ist einfach schöner.“ Bisher ist es mir noch nie in den Sinn gekommen, mir bei der hl. Messe Gedanken
über die Körbchengrösse der Ministrantinnen zu machen. Dazu muss man wohl eingeheirateter Adel sein.
Aber wenn sich „Durchlauchtin“ tatsächlich daran stört, kann sie ja die Initiative starten und eine
maximale Körbchengrösse bei den Ministrantinnen vorschlagen. Sie wird bestimmt von mancher verstaubten
Ecke Zustimmung bekommen. ?:)
@ Malachias du tickst wohl nicht richtig! atheistischen, menschenverachtenden Talmudismus das muss man
sich auf der Zunge vergehen lassen, –-- oder besser doch nicht, könnte einem schlecht werden dabei.
jedenfalls ist es verdächtig nahe an rechtfertigung und Wiederbetätigung. !:)
Handkommunion In einigen Ländern ist die Handkommunion üblich geworden. Sie wurde von einzelnen Bischofskonferenzen
erbeten und fand die Billigung des Apostolischen Stuhles.(PAPST JOHANNES PAUL II. «ÜBER DAS GEHEIMNIS
UND DIE VEREHRUNG DER HEILIGSTEN EUCHARISTIE» vom 24. Februar 1980) Würde die Handkommunion der Lehre
der Kirche widersprechen, hätte sie wohl kaum die Billigung des Apostolischen Stuhl gefunden. Die Handkommunion
steht somit auch in der apostolischen Tradition. Wer dies leugnet stellt sich gegen die Päpste dies dies
billigten und ist ausserhalb der Kirche. !:)
@ Jörg Guttenberger, Köln Ganz einfach: fühere Generationen haben Altes durch Neues ersetzt. Die Heutigen
ersetzen Altes weitgehend durch Leere! Ersatz von Altem durch Neues führt heute leider häufig zur Verkahlung.
Das sind seit jahrhunderten abgedroschene Sprüche. Immer wurde das „Neue“ von vielen als unwürdig, leer,
barbarisch empfunden. „Gotisch“ war der abschätzige Ausdruck der Italiener für die Deutsche bauweise
und bedeutete in etwa „barbarisch“. „Barock“ fand man schief, eigenartig, unklar und verworren. Dies hielt
noch lange an und im Historismus, in dem pöltzlich die Romanik, Gotik und Renaissance wiederentdeckt
wurde, zerstörte man ohne Gewissensbisse das Innere vieler barocken Kirchen. Ja man „veredelte“ sogar
die barbarische Kunst der Gotik, in dem man sie noch gotischer schuf. Man schuf im 19. Jh. Neues? Nicht
wirklich, man veränderte Bestehendes! man schuf in der Romanik Neues? Nicht wirklich, man versuchte die
tradierten Formen des Mittelmeers zu übernehmen. Also bitte herr Guttenberger, wenn Sie über Kunst-
und Stilgeschichte etwas sagen möchten, dann korrekt.
Weh dir, daß du ein Enkel bist! Ist schon schlimm, wenn man nichts wesentlich Neues mehr hinzufügen
kann. Aber der liebe Dr. Reganzzoni verfällt hier, trotz seines lateinischen Namens, der teutschen geringschätzung
des Epigonentums. Es ändert aber trotz allem athenischem Eulengeheul nichts an der Tatsache, dass die
von ihm gescholtenen Hirten, die rechtmässigen Päpste der kath. Kirche waren.
Christian Hüller: interessanter Vorschlag und für die Sedis würde ich ganz speziell den „Gefangenen-Chor“
der Adia empfehlen, entspricht irgendwie ihrer geistigen Verfassung.
@Ansgar Malachias bastelt sich eine eigene Theologie, erhebt sich zum Lehramt und entscheidet in dieser
von Gott geschenkten Weitsicht und Gnade, wer rechtmässiger Papst ist und wer nicht. Naja, nächstens
wird dann der heilige Geist bei den Sedis Nachhilfeunterricht nehmen müssen, damit er beim Konklave weiss,
wo er zu wehen hat.
wie es apostolischer Brauch ist Gott sei Dank, resp Anthanasius sei Dank. Jetzt wissen wir ein für alle
mal, dass Jesus seine Jünger beim letzten Abendmahl fütterte. Und diese Tradition wurde von den Aposteln
weiter geführt. Apostolischer Brauch – eben. !:)
Schlamassel Tja, vielleicht müsste sich die kreuz.net-Redaktion dann bei dem „Nicht-Häretiker“ beschweren
und ihn auf den Schlamassel den er angerichtet hat hinweisen. wer weiss, es könnte ihm ja entgangen sein…
o^/
ohne Konzil… … behaupte ich: ohne „Konzil“ wäre der Zusammenbruch nicht oder nicht so brutal gekommen.
Richtig, der Zusammenbruch wäre schleichend gekommen… – weil die Menschen sich nach und nach von den
überlebten und erstarrten Formen verabschiedet hätten… – weil die Menschen nicht mehr jedes frommes
Märchen geglaubt hätten… – weil sie die klerikale spitzenbesetzte Reizwäsche ganz einfach lächerlich
gefunden hätten – weil sie erkannt hätten, dass die tausenden „hl. Märtyrer“, welche aus den Katakomben
zur Ehre der Altäre erhoben wurden, zumeist zwar ehrliche römische Bürger, aber nicht mehr und nicht
weniger heilg gewesen sind, als sie selber… usw., usw…
@ Jörg Guttenberger, Köln Daß mit Renovierung bzw. Restaurierung ein Umbau verbunden sei muß, stimmt
nachweislich nicht. Das habe ich mit keinem Wort behauptet. Es geht hier insbesondere um angemessene Akzentsetzung
bei der Geldausgabe! Tja, mein ich ja auch. Und da ein Umbau meist günstiger ist, als eine fachgerechte
Restaurierung, wurde wohl dieser Weg gewählt. Und nochmals, weil ich keine Antwort auf meine Frage bekommen
habe: Wieso sollen nur frühere Generationen das Recht gehabt haben, die Gotteshäuser nach ihren Bedürfnissen
und ihrem Geschmacksempfinden umzugestalten?
Verfälschung ? Nein Fälschung! Die Kreuz.net-Redaktion ist da wohl einer Kreuz.net-Sonderausgabe der
besagten Broschüre www.profamilia.de/…hop/download/187.pdf aufgesessen, anderst kann ich mir nicht
erklären, woher die vielen „Zitate“ stammen, die ich auch bei sorgfältigem durchlesen selbst nicht finden
konnte. Oder kann es sein, das kreuz.net in Bravomanier fälscht um die Auflage zu steigern?
soviel zum Sachverstand Guldins Choral nicht in Neumen, sondern in Quadratnotation festgehalten ist, soviel
zum Sachverstand Guldins. Da sich die Quadratnotation von der Neumenschrift über das Notationssystem
von Guido von Ardezzo entwickelte, ist die richtige Intonation des greggorianischen Chorals für die Gemeinde
und für die meisten Chöre kaum möglich. Denn auch die Quadratnotation ist nur eine mögliche Interpretation
der ursprünglichen Melodie. und so wie sie landauf – landab interpretiert wird, meist eine schlechte.
Dominique Toussaint nach wochenlangen Recherchen ist es mir gelungen, den Schleier über der Identität
des Dominique Toussaint einwandfrei zu lüften! Dominique Toussaint = Pünktchen !:)
@ Christian Hüller dann hatte ich in meinen (nicht ganz kurzen) Leben wohl das Glück, keinem dieser
Priester zu begenen. Wer weiss, wo ich dann gelandet wäre
alter „großer Exorzismus“ dieser muss äusserst wirksam gewesen sein, wirklich! Denn ich habe in meinen
ganzen Leben, noch keine so schrecklich anzuschauende Dämonen und Teufel gesehen, wie sie bspw. im hiesigen
„Leitartikel“ oder auf mittelalterlichen Gemälden gezeigt werden. es wird wohl so sein, dass dieser alte
Exorzismus es schaffte, alle diese Kreaturen in die Hölle zu verdammen. Deshalb ist er heute höchst
überflüssig und von der Kirche zu recht abgeschaft worden.
@ Artois na klar gehört er dazu, so wie alle Wüdernträger im Vatikan und in den bischöflichen Ordinariaten –
WELTWEIT. Hört doch endlich mit den verworrenen Verschwörungstheorien auf. Nur weil jemand nicht eurer
eigenen Ansicht ist, muss er doch nicht gleich irgend einer Loge oder andern geheimen Organisation angehören.
den Charakterlumpen nicht kaputt lassen? Wer ein „Charakterlump“ ist, ist immer eine Frage der Perspektive.
Hilters Schlächter im Volksgerichtshof, beizeichnete die Widerstandkämpfer, die er aburteilte öfters
als „Charakterlumpen“. Ob vom „Vorredner“ wohl eine Anleihne gemacht wurde?
was kostet eine bloße Restaurierung? Eine bloße Restaurierung gibt es nicht. Es wird restauriert oder
es wird renoviert, resp. umgebaut. Nach meiner Erfahrung ist ein Umbau günstiger zu haben als eine fachgerechte
Restaurierung (das schreib ich für all jene, die meinen ihre Steuergelder würden mit dem Umbau verschleudert).
Etwas mehr Gelassenheit täte aber den meisten hier gut. Betrachtet einmal mit welcher Unbekümmertheit
und welcher Freiheit die barocken Baumeister an die gotischen Kirchen Hand angelegt haben. Gleiches taten
die gotischen Baumeister mit den romanischen Kirchen. Und das vielbeschworene 19. Jahrhundert überbot
die früheren noch mit dem Historismus. Wieso sollen nur jene das Recht gehabt haben, die Gotteshäuser
nach ihren Bedürfnissen und ihrem Geschmacksempfinden umzugestalten?
Urkatastrophe ? Die Schreckens- und Terrorherrschaft der Jakobiner, eine Diktatur mit volksdemokratischem
Mäntelchen, muß als die Urkatastrophe Europas angesehen werden. Eine wissenschaftliche Untersuchung
(damit meine ich nicht den Text „Alpträume der Vernunft“!) kommt zu ganz andern Ergebnissen. Nach der
grössten Katastrophe der deutschen Geschichte befragt, nannten die Menschen: 1. Der Dreissigjährige
Krieg mit der zweiten grossen Pestepidemie und erst an 6. Stelle die Kriege im Zuge der Aufklärung. Die
Aufklärung selbst wird von den Menschen nicht als Katasprohe verstanden.
eine schwangere Frau am Altar ? Oder kann man sich eine schwangere Frau am Altar vorstellen, die sagt
„Das ist mein Leib“? Mein Gott, so machner Priester hat mehr Bauch als eine Frau im 9. Monat.
@ Richard Unschuldige Frauen werden dort zum Beispiel voon Schwulen vergewaltigt und kriegen deshalb das
Virus Soviel Mist auf einem Haufen habe ich selten gesehen. Und ich dachte immer Schwule treibens mit
Männern. ?:) Bitte informiere dich zuerst über die verschiedenen Situationen in Afrika, über die verschiedenen
Ursachen der Ausbreitung von Aids in Afrika, und dann überlege ein bischen, bevordu hier einen Beitrag
schreibst. !:)
Zelebrationsrichtung Könnte es sein, dass dies vorallem ein Problem der Menschen ist? Könnte es sein,
dass es Gott eigentlich gleichgültig ist in welche Richtung hin zelebriert wird?
so teuerer Umbau der Kathedrale verantwortbar? so hatte man andernorts auch argumentiert. Einige Jahrzehnte
und wunderte sich dann als eine Restaurierung unumgänglich wurde, dass diese mit 14 Mio. Euro zu Buche
schlug.
7 Hauptsünden und nicht nur eine KKK 1866 Hauptsünden sind: Stolz, Habsucht, Neid, Zorn, Unkeuschheit,
Unmäßigkeit, Trägheit oder Überdruß Einige dieser Hauptsünden werden hier doch immer wieder einmal
in dem einen oder andern Beitrag praktiziert. So wundere ich mich schon etwas darüber, dass soviel Aufsehen
über die eine Hautsünde Unkeuschheit gemacht wird. Da sind m.E. die Perspektiven etwas verschoben. Zudem
bezweifle ich ob es der „Bravo“ gelingt, diese eine Sünde in die Seelen der LeserInnen einzupflanzen.
Gleichzeitig denke ich, sollte man den „Fürsten der Welt“ nicht hinter jeder Ecke vermuten. Es ist damit
wie mit einem Autoreifen, je mehr man ihn benutzt, je weniger Profil hat er.
Zweifelhaft? Nun, von meiner Person wurde bisher noch nie auf einer Sekteninformationsseite gewarnt. Auch
sah sich noch nie ein Bischof genötigt, die Gläubigen seiner Diözese vor Aktionen zu warnen, die ich
initiert habe. Auch habe ich noch nie versucht gutgläubigen Menschen ihr sauer verdientes Geld mit zweifelhaften
Devotionalien, die ich als wundertätig bezeichne, aus der Tasche zu ziehen. Alles im Gegensatz zum Autor
des hier besprochenen Artikels. Wie logisch die Argumentationen in dem Machwerk sind, habe ich weiter
unten an einem beispiel schon dargelegt.
zweifelhafte Ruf- zweifelhafter Artikel Von jemandem mit einem derat zweifelhaften Ruf, ist nichts anders
zu erwarten, als ein derat zweifelhafter Artikel
Sedisvakantisten sind keine formalen Schismatiker Sedisvakantisten sind keine formalen Schismatiker, so
Juan Cardinal de Lugo SJ: Das mag sein, dass die Sedisvakantistenm von der Form her keine Schismatiker
sind. Das ist aber auch nur ein sekundäres Kriterium. Inhaltlich sind sie zweifellos Schismatiker.
Gregorianik Nur kann sie kaum jemand noch richtig singen, weil Neumen anderst zu intonieren sind als die
modernen Noten. Nicht einmal der Chor in Rom schafft es so, dass es richtig tönt.
schwule Priester Mir scheint Maledica weiss sehr viel darüber, mir kommt dies auch irgendwie verdächtig
vor. Scheint mir ein Wissenstand zu sein vom in medias res gehen. Aber ich kann mich auch täuschen.
?:) Eigne mich wohl nicht so ganz zum Inquisitor
Armutszeugnis Auf eine nicht unbedeutende Anzahl von Kindern und Jugendlichen üben Jugendzeitschriften
einen enormen Einfluß aus und machen somit die Erziehungsarbeit der Eltern – und in gewissem Sinne auch
der Schule – völlig zunichte Wenn obige Behauptung der Wirklichkeit entsprechen würde, wäre die ein
Armutszeugnis für Eltern, Schule und Kirche. Doch zum Glück ist dem nicht so, der „Kommentarschreiber“
hat eine völlig schiefe Perspektive. Der angebliche Einfluss von „Bravo“ wird völlig überbewertet.
@ stat crux Danke für den Hinweis. Nur dann frage ich mich natürlich, wie Athanasius zur Erkenntnis
kommt; „Vor 35 Jahren haben „Freiburger Seminaristen“ für anderes agiert. (…) „gegen den verbrecherischen
Vietnamkrieg!“ Jetzt aber langsam wieder für wahrhaft katholische Aktion.“? Dann waren die AKtionen ja
auch schon frührer wahrhaft katholisch
@ golfi Der Rauch Satans ist in den höchsten Stellen der kath. Kirche eingedrungen. Rauch vernebelt die
Sinne, arbeiten sie in den höchsten Stellen der kath. Kirche?
@ möchtegern „die Verehrung ist die Weiterführung jenes Heilsgeschehens, das in der Messe vor sich geht,
nach der Messe. „ Und gerade deshalb soll der Tabernakel nicht auf dem Altar stehen, denn die Weiterführung
der Verehrung geht nach der Messe vor sich. „Die Erneuerung wird dadurch zeichhaft in der alten Messe
mit einem Emporheben der Hostie nach der Wandlung.“ Nicht nur in der alten Messe, diesen Brauch kennt
man, so unglaublich es klingt, auch im NOM, so gilt auch das von ihnen gesagte, für die erneuerte Liturgie: „
D.h. Christus opfert sich selbst und bleibt bis zum Ende der Welt in der Mitte der Kirche – das ist das
Zeichen.“ „Ihr Zeichen: er opfert sich und wird dann weggeräumt“, das ist falsch. Der Tabernakel hat,
wie ich durch meine Zitat unten angeführt habe, an einem würdigen Ort zu stehen, an dem er für die
Gläubigen zur Anbetung zugänglich ist.
@ möchtegern ich empfehele dir dringend, die Entwicklung der Aufbewahrung des Allerheiligsten zu studieren.
Und zwar ligurgiegeschichtlich, theologisch, kultur- und kunstgeschichtlich. Wenn du dies getan hast und
immer noch gleicher Ansicht bist (was ich bezweifle, wenn Du dies ernsthaft studiert), melde dich wieder
und dann nicht mit nachgebeteten Argumenten.
@ möchtegern Sie verdrehen mit ihrer scheinbaren Argumentation, die Aussage. Auf dem Zelebrationsaltar
wird wärend der Messe Christus gegenwärtig. Wenn Christus wärend der Eucharistiefeier schon auf dem
Altar (im Tabernakel) real gegenwärtig ist, dann verschleiert dies die zeichenhaftigkeit des Heilsgeschehens.
darum geht es. Die Autoren des NOM haben sich also durchaus etwas gedacht. Es geht gerade nicht darum
Christus in eine ecke zu stellen, sondern im Gegenteil ihn gerade als Zentrum des Heilsgeschehens sichtbar
zu machen. Ist dies so schwer zu verstehen?
Bernardin Ich könnte problemlos über die geschichtliche Entwicklung der Aufbewahrung des Allerheiligsten
diskutieren. Da käme manch einer der Tradis aus seinem rosa Wölkenchen auf die reale Welt zurück. Denn
der Tabernakel auf dem Zelebrationsaltar ist eine neuzeitliche Entwicklung, genauso wie das als altertümlich
angeführte Sakramentshäuschen. Wenn schon, müssten wir ins 8. Jh. zurückgreifen die sogenannten „Chrismale“
wieder einführen. Wäre den Tradis aber wohl zu unwürdig.
@ möchtegern Bitte informiere Dich zuerst über Liturgie und die würdige Einrichtung des Altarraumes,
bevor Du deine Privatmeinung als massgebend hinstellst. ALLGEMEINE EINFÜHRUNG IN DAS RÖMISCHE MESSBUCH
EDITIO TYPICA 3a (2002) 315. Der Zeichenhaftigkeit entspricht es mehr, dass auf dem Altar, auf dem die
Messe gefeiert wird, kein Tabernakel steht, in dem die Allerheiligste Eucharistie aufbewahrt wird. Daher
soll der Tabernakel nach dem Urteil des Diözesanbischofs seinen Platz finden: a) entweder im Altarraum,
außerhalb des Zelebrationsaltars, in angemessener Form und an geeignetem Ort; nicht ausgeschlossen ist
ein alter Altar, der nicht mehr zur Zelebration verwendet wird (vgl. Nr. 303); b) oder auch in einer für
die private Anbetung durch die Gläubigen und für das Gebet geeigneten Kapelle, die mit der Kirche organisch
verbunden und für die Gläubigen sichtbar sein soll.
@ haher Nein, das hier ist nicht die Hölle, nur ein Vorgeschmack davon. Um in der richtigen Hölle zu
landen, musst du der FSSPX beitreten und in der Redaktion von kreuz.net tätig sein.
Blödsinn Außerdem hält’s mit den Karrieretypen doch sowieso keine Frau lange aus. Entweder sie ist
das Hausmädchen vom Dienst, die dem der gnädigen Herrn die karrierehinderlichen Arbeiten abnehmen darf,
oder Sie ist selber ein „Star“, die alles andere im Sinn hat als eine Ehe zu führen.
Heiliger einer Endzeitsekte? Das Geschwafeln von Aragorn „Es wird eine Zeit kommen, in der die Dinge uns
glasklar vor Augen geführt werden. „ erinnert mich an jenes der evangelikalen Endzeitsekten.
@ Sirilo Wer hat den Herrn Sabo besoldet? Der Bischof von Basel oder die Kirchengemeine Röschenz? In
der Schweiz besolden die Kirchgemeinden, welche auch die Steuern erheben, die Angestellten. Sabo wurde
von der Kirchgemeinde angestellt und besoldet.
r.ruhrgebietler Es muss doch mal Schluß sein mit den karriergeilen Emanzen! Neue Frauen braucht das Land!
Und wie sollen sie sein, die neuen Frauen deren das Land dringend braucht?
@ Sulpicius falsch! Es gibt nichts abstossenderes als karrieregeile Priester. Weil dies ihrer Berufung
widerspricht. Gleich gefolgt von öffentlichkeitsgeilen Tradis mit ihren menschenverachtenden Äusserungen.
@ Benedikt78 Wenn jemand in der Privatwirtschaft sich genauso gegenüber den Vorgesetzten verhält, wie
dies diese Person gemacht hat, wundert es einen nicht, wenn er rausgeworfen wird. Nicht nur das! In der
Privatwirtschaft wäre dies ein gerechtfertigter Grund für eine fristlose Kündigung! Nun, das ist die
Interpretation des Benedikt78, vielleicht ist sie sogar richtig. In einem Rechtsstaat ist es aber nun
einmal so, dass Gerichte solche Interpretationen zu überprüfen haben. Jeder der sich nicht rechtens
behandelt fühlt (der meint bei ihm seinen gesetzliche Bestimungen nicht beachtet worden) hat das recht,
dies von einem unabhängigen Richter beurteilen zu lassen. Dies darf und soll auch dem Priester Sabo und
der Kirchgemeinde Röschenz zugestanden werden. Alles andere wäre Willkür.
Gericht sucht Gründe Was ist daran so aussergewöhnlich? Der Bischof entzieht dem priester Sabo die „Missio
canonica“, weigert sich jedoch die Gründe für diesen Entzug anzugeben. Das Arbeitsverhältnis musste
daraufhin vom Arbeitgeber (Kirchgemeinde) gegen dessen Willen, auf Weisung der Oberbehörde aufgelöst
werden. Nun ist ein arbeitsrechtlicher Rekurs gegen diese Verfügung der Oberbehörde hängig. Das Verwaltungsgericht
hat nun zu überprüfen, ob diese Kündigung dem geltenden Arbeitsrecht zu genügen vermag oder ob sie
im Widerspruch dazu steht. Es geht also nicht darum, die kirchenrechtlichen Kompetenzen des Bischofs zu
beschneiden, nur gilt der staatliche Schutz für Arbeitnehmer und Arbeitgeber auch im kirchlichen Bereich.
Die Kirche ist in dieser Frage kein rechtsfreier Raum.
Genial Matt du bist genial, mit deinem Beiträgen führst du die Tradi-Argumentationen ad absurdum – und
führst die Tradis vor. :(3 Wirklich genial Warum nur habe ich das erst jetzt durchschaut
@ santa rita wow… ihre angegeben Quellen sind ja hochwissenschaftlich, sie werden bestimmt den Darwinismus
auf die Müllhalde der geschichte kippen… davon bin ich nach kurzer Lektüre überzeugt Doch unser
lieber matt wird an den von ihnen verlinkten Seiten keine Freude haben. Denn diese Seiten sind gottlos
und des Teufels, wird er ihnen gleich sagen. Denn wer schreibt: „DER ISLAM …w.evolutionsschwindel.com/…eziellesvorwort.html
IST NICHT DIE QUELLE DES TERRORISMUS, SONDERN DIE BEFREIUNG DAVON“, kann doch nichts gutes bewirken. Also
hl. Rita, zuerst denken, dann posten !:)
@ Brandenburgis Logik ist wohl nicht ihre Sache, aber ich versuchs mal der Reihe nach, eins ums andere.
Schismatiker und Häretiker: endlich mal jemand der bekennt, dass er und die FXSSP eine Schismatiker sind.
Doch die Begründung der Nähe jener zur Gottesmutter ist lesenswert. Schismatiker: Dass sich die Schismatiker
selbst der Gottesmutter nahe wähnen, hat hier niemand bezweifelt, dass sie der Gottesmutter nahe sind,
ist jedoch ein Irrtum. Häretiker: Verharren im Irrtum ist nun gerade ein Merkmal eines Häretikers. Dass
man die katholische Kirche und ihre Päpste seit dem Vatikanum II, zur eigenen Rechtfertigung despektierlich
als „„Konzilskirche“ mit ihren Lügen-Päpsten á la Benedikt XVI.“ bezeichnet, belegt nur das oben ausgeführte.
@ Ansgar: eine Frage der Perspektive Wer nun das Problem hat ist eine Frage der Perspektive. Natürlich
haben diese Männer Probleme, zum einen mit ihrer von der Kirche abgelehnten sexuellen Ausrichtung, zum
andern mit ihrer Unfähigkeit nach dem Gelübte Zölibatäar zu Leben. Andererseits hat Rom damit natürlich
auch ein Problem, weil diese Männer Priester der kath. Kirche sind.
Ein Wunder? – kein Wunder! Auch wenn ich Wunder nicht generell ausschliessen möchte, dies hier ist kein
Wunder, sondern ein ganz gewöhnliches physikalisches Phänomen. Russablagerungen (dabei andelt es sich
bei den wunderbaren rauchspuren) bilden sich im nur Kondesationsbereich der Rauchgase. Da an den Wänden
Bilder hingen (Kreuzwegstationen?) brannten diese natürlich auch. Im Kondensationsbereich dieser Wärmequelle
hat sich dann der Russ abgelagert.
hoffe ich werde damit nicht als Ketzer So ungefähr mache ich mir die Trinität verständlich. Ich hoffe
ich werde damit nicht als Ketzer verschrien. Ich beziehe mich schließlich auf die Bibel. Achtung matt,
so hat Luther auch argumentiert. !:)
@ Krzyszek kath.net hat eher mit katholisch zu tun, kreuz.net mit Hetze jeglicher Art. kath.net hat eher
mit nicht viel katholisch zu tun, es wird von einem cholerischen Zauberer betrieben und ein Ungeist aus
den Bergen wirbelt alles durcheinander. Doch die bisher unerreichte Steigerung wäre in der Tat eine Fusion
kath-kreuz.net
matt for episcop Ich schlage vor, den Matt als Bischof von St.Pölten einzusetzen. Dann wird in Kürze
alles wieder in Ordnung sein! Aber wer wird dann Kaiser ? www.kreuz.net/…ticle.3727-page.html Natürlich
auch der Matt, in Personalunion, damit überflügelt er dann den Papst und kann auch gleich noch das kirchliche
Leeramt übernehmen. o^/
@ Gotthard: Gute Idee Ich würd’s möglichst forcieren. Gleich Heiligsprechung, damit wir einen neuen
Schutzpatron für die Blinden, Tauben und Verführten bekommen.
@ bonjour danke für die Richtigstellung, ich habe das tatsächlich missverstanden. Nur ändert sich an
der Sache eigentlich nichts, denn wäre das Gericht nicht überzeugt gewesen, dass die Fotos echt sind,
also eine „homoerotischen Tat“ darstellen, die tatsächlich, so und nicht anderst passiert ist, dann hätte
es der Klage wegen der Persönlichkeitsverletzung stattgegeben und „Profi“l wäre verurteilt worden. !:)
irgendwo ist dieses jenseitige Wien für mich sowieso das reinste Sodom. aber, Eure designierte Mayestät –
ich erlaube mir untertänigst darauf hinzuweisen, dass Erstens in Wien die heiligen Reliquien des Reiches,
die Reichkleinodien aufbewahrt werden. Zweitens Wien zumindest zeitweise die Residenz des allerchristlichsten
Kaisers des heiligen römischen Reiches teuscher nationen war, in dessen ehrenwerte Nachfolge Sie inguriert
haben zu treten. Drittes, Sie es Ihren erwählten Untertanen, nicht aus Schuldigkeit sondern aus Gnade,
nachsehen sollten, dass Sie von den unchristlichen, ja satanischen Regierungen, die sie unterjochten seit
dem Vertreiben Ihrer Vorgänger-Mayestät, auf diaboliste Weise in die Irre geleitet wurden. o^/
@ Laurentius 2 Aber mit Ihrem ironischen Hinweis liegen Sie voll neben der Sache, weil Sie – so wie einige
andere Vorverurteiler auch – die beiden Regenten für schuldig halten. Und damit liegen nun Sie voll daneben.
Immerhin gibt es ein erst- und ein zweitinstanzliches Gerichtsurteil, das die beiden regenten schuldig
spricht. Nicht nur Sie sagen: „in dubio pro reis“, die tut jeder ordrdentlicher Richter auch – und hat
es bestimmt in diesem Fall auch getan. Also, was soll das Eulengejammer. Da sind zwei Exponenten aus der
Tradi-Ecke mit dem Gesetz in Konflikt gekommen und wurden verurteilt. Na und. Das kommt sogar in guten
Familien vor. Ärgerlich ist allerdings, und das gebe ich zu, dass die beiden sich dabei auch noch versündigt
haben – und zwar in nicht geringem Masse, wenn ich die Einschlägigen Beiträge in den Kommentaren hier
auf kreuz.net mir vor Augen führe.
@ muntu Wenn ich ihren Standpunkt richtig verstehe, kann man ihn kurz wie folgt auf die Reihe bringen:
Homoerotische Kontakte im weltlichen und V2-Milleu sind abscheuliche Sünde, im Tradi-Mileu und in der
Nähe von der FPSSX sind sie Ausdruck christlicher Nächstenliebe.
@ Malachias es hat es ja nicht einmal geschafft, der Gottesmutter den Titel „Mutter der Kirche“ beizulegen
Hätte es das müssen um als katholisch zu gelten?
@ missionX ähm… von welcher Ausstellung die Bilder sind, weiss ich nicht mehr so genau. Ich habs da
wie der österreichische Pornojäger. Ich sammle das zeugs. meinst Du ich hab ne Homoerotische Ader Ich
hoffe nicht, sonst müsst ich ja bei matt mal zur b… gehen
@ matt Wieso schert ihr euch eigentlich nicht ins Satanistenforum, da seid ihr Taufscheinchristen und
Atheisten doch wesentlich besser aufgehoben. Weil wir befürchten muss, dir dort leibhaftig zu begenen
Unseriösität zeigt sich darin, dass man wider besseren Wissens behauptet, die FSSPX befinde sich nicht
im Schisma. KKK 2089 www.vatican.va/…ive/DEU0035/_P7J.HTM „ Schisma nennt man die Verweigerung der Unterordnung
unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche“ (⇒ CIC, can.
751).“
@ Gotthard seien sie mit den Tradi’s etwas nachsichtiger. In ihrer Verblendung blicken sie kaum weiter
als bis 1871 zurück. Michaelangelo schuf den David aber schon 1501/1504. Ach du Schande, dann hat ja
auch der Konzilspapst Pius IV. sich an diesen David angeschaut. Ein Schlem, der jetzt was Böses denkt
@ Maurice Corvisier Nur weil sie den gleichen Unsinn stets Wiederholen, wird er nicht wahr. Die FSSPX
hat sich von der kat. Kirche abgespalten, in dem sie das Vaticanum II kategorisch ablehnt. Damit hat sie
die Trennung / Spaltung vollzogen. Wenn sie das nicht Schisma nennen wollen, mir soll’s egal sein, nennen
sie es wenns beliebt „differenziertes Kartoffelmus“, im Endeffekt ist es das selbe.
@ Richard Die dortige Bevölkerung (die normalen, nicht die gaylords) sollte diese perfide Gebilde niederbrennen
und das homoideologistische Propagandamuseum mit gleich dazu. Ja doch, nur zu! und gleich auch noch die
Radgeschäfte, diese behindern die Autofahrer und die Metzgereien, denn ich hasse fleischliche Genüsse
und die Stadtbibliotheken sollen zerschlagen werden, das gibts bestimmt Homobücher
@ Artois Sie stehen unter dem Schutz der Gottesmutter weil sie sich zur FSSPX halten und nicht zu irgendeinem
Lügenverein. Seit wann ist die Muttergottes Schutzpatronin von Schismatikern? Den Unsinn glauben sie
doch selber nicht.
@ Wiener Das ist Drey-fach Grundtliche und Historische Relation Wess gestalten Die Heyligen Bäpste der
ROEMISCHEN KIRCHEN gleret Darnach aber Aus sonderbarlich Gueter Fürsicht Gottes endteckt und gefunden,
Mit allerhand Ceremonijs und geistlichen Sachen Aus den Schatzkammern endthebt und vergabet worden An
den Uhr-Alt-Catholisch Sprengel Des Hochlöbl. Erzbischof Levebre Allda solemnisch empfangen undt begrüesset
Endtlichen aber triumphierlich dargelegt. Alles nit ohne Müh und Speculieren Aber ohn vorsetzliche Verenderung
des gferingsten Buochstabens, Sinnes und Gehalts, Aus den hievon handelnden getruckten oder geschriebenen
Büechern Undt vielen sonst erhaltenen Documentis undt Uhrkunden Gezogen unnd ans Tagliecht gebracht,
curios undt nutzlich von den Hochlöbl. Patres der Priesterbruoderschaft Sancti Pius X.
@ Athanasius Verstehe ich Ihre Argumentation richtig, wenn ich daraus entnehme, dass die Autoren des KKK
nicht in voller Gemeinschaft mit Rom stehen, da der von „Wiener“ angeführte KKK Abschnitt dem ‘Cantate
Domino’ widerspricht?
@ ABU Nun liebes Langnäschen, und ich tumber Tor dachte dein Name sei die Abkürzung für deinen Studienort
(Atlantic Baptist University). Wie hab ich mich getäuscht. Ein Täublein neuw, von Rom herbey Dis tags
ich sach einfliegen. Wolt also mich, zu empfangen dich, Zur prozess auch verfüegen. Nun sey gegrüsst,
mein Täublin sües, Thue b’stendig bey uns nisten. Die Brüeder mit Flüglen dein Bedeckh; las ihn’ nichts
bristen.
Ein Exorzismus …hat zu geschehen am Leib der Kirche, Na, da bin ich gespannt, wer der Exorzist sein
wird! Vielleicht kann dies ja der Hohepriester Matt übernehmen
Standpunkt der Kirche Es geht hier um den Standpunkt der Kirche. Und der sollte folgender sein: der Jude
verleugnet Gott durch seine Verachtung des Messias Jesus Christus und kann in dieser Gesinnung nicht gerettet
werden. Der Standpunkt der Kirche ist, Gott sei Dank, ein anderer als der Matt’sche. Zu deiner grossen
Enttäuschung wird sich daran auch nichts ändern, wenn du deine irren Gedankengänge hier wiedergibst.
höchst erstaunliche Prophetie nämlich von Maria und Jesus daselbst nebst anderern Heiligen Es ist tatsächlich
höchst erstaunlich, dass Jesus und Maria noch die Schützenhilfe von heiligen brauchen, damit man ihren
Botschaften glaubt. Matt, bist du so dumm oder tust du nur so ?:)
@ Artois Sie stehen unter dem Schutz der Gottesgebärerin und aller Heiligen. Nun, für diesen Schutz
muss man sich nicht unter die Obhut einer schismatischen Gruppierung begeben. Es reicht völlig aus in
der kath. Kirche zu sein, um diesen Schutz zu geniessen. !:)
Wie glücklich …können sich Gläubige und Priester schätzen, die in der Obhut der FSSPX stehen ja,
können sie das? Sie stehen unter einer schismatischen Obhut, wen das Glück bedeutet, na dann Prost!
o^/
@ maledica Dieser Priester sieht nicht nur aus wie ein Totengräber, sondern wird als Bischof nun das
Grab für den katholischen Glauben in der Schweiz noch tiefer schaufeln… Woher nimmst Du dir das Recht
so einen Aburteilung vorzunehmen? Kennst Du den designierten Bischof von St.Gallen persönlich?
@ Toby Worin unterscheidet sich die Intention einer Messe für die Schausteller (Schaustellermesse) und
einer Messe für die sesshaften Gemeindemitglieder (Gemeindemesse)? Sind hölzerne Zirkuspferde heidnische
Symbole?
Dinge in Ordnung zu bringen ? Ich schrieb: Es sei Doppelmoral, weil auch heute noch in einigen deutschen
Diözesen Priesterkonkubinate geduldet werden, solange sie nicht öffentlich bekannt werden. und sie antworteten:
Ich kann hier keine Doppelmoral erkennen. Das sind Maßnahmen, um die Dinge in Ordnung zu bringen. Dieser
Argumentation kann ich jetzt nicht ganz folgen.
@ Aragorn wie wärs, wenn sie die Fehlbesetzungen dem Hl. vater melden, am besten gleich mit einer Liste
wirklich guter und gläubiger designierten Hirten, die möglichst auch über einen eisernen Besen verfügen.
Er wird ihnen bestimmt sehr dankbar sein
@ Benedikt Doppelmoral weil: – es heute noch Diözesen gibt, in denen alle Bediensteten einen Teil des
Einkommens (0.5%) in eine „Hilfkasse“ einzahlen, aus der dann die Alimenten für Priesterkinder bevorschusst
werden. Damit solche „Fehltritte“ möglichst nicht bekannt werden. – weil in der Vergangenheit Priester
bei der Geburt ihrer Kinder eine Busse bezahlten, und gut wars. – weil auch heute noch in einigen deutschen
Diözesen Priesterkonkubinate geduldet werden, solange sie nicht öffentlich bekannt werden. Das meine
ich mit Doppelmoral
@ Benedikt Ich wüsste nciht, warum man aufgrund dieser Leute irgendwas ändern sollte. Vielleicht um
die Doppelmoral zu überwinden und glaubwürdig zu bleiben.
Armer Teufel ? Als letzter Ausweg bleibt Ihnen dann nur noch, „Inquisition“ zu quietschen und das Teufelchen
zu spielen. In Wirklichkeit sind Sie ein armer Teufel. Sie betreiben hobbymäßig Kirchengeschichte und
hecheln dem Zeitgeist hinterher. Was wissen Sie über meine Hobby’s, Kirchengeschichte zählt bestimmt
nicht dazu. Ich habe es in meinen Leben bisher vermieden, Beruf(ung) und Hobby zu vermischen. Das Urteil
darüber, ob ich ein armer Teufel sei, überlasse ich andern. Mein Bischof jedenfalls sah das wohl nicht
ganz so dramatisch, als er mir den Lehrauftrag erteilte.
wie süss ? Nein wie bitter, Herr Abu. und zwar für Sie, weil Sie sich erstens in mir täuschen und zweitens
ich Ihr Spielchen nicht mitmache. Doch daran muss sich der Herr wohl erst gewöhnen
Heilige Inquisition?? Geehrter Abu, haben sie die Heilige Inquisition wieder auferstehen lassen?? Nur
gut, gibt es (zumindest im Moment) virtuell noch nicht die Möglichkeit der peinlichen Befragung. Daher
werde ich auf ihre Fragen nicht antworten.
@ Abu Ich kann sie beruhigen, ich bin weder Altkatholik oder sonst ein „verabscheuungswürdiger Abweichler“.
Im Klartext: Ich erkenne die beiden von Ihnen angesprochen Konzile und Konzilstexte vollumfänglich an.
Und zwar so wie es jeder wissenschaftlich denkende Mensch tut, unter Berücksichtigung des Zeitkontextes.
@ Bernardo auch wenn er dazu die Schrift entstellen und die zweitausendjährige Tradition der Kirche ins
Unrecht setzen muß. Ich schätze Ihre Beiträge sehr, doch hier glorifizieren Sie eine geschichtliche
Entwicklung, die so eindeutig nicht ist. SIe wissen ja sicher auch, dass Abt Ulrich Rösch (immerhin der
3. Gründer des Klosters St.Gallen) Kinder hatte. Ebenso viele seiner Priester. Dass es durchaus auch
Päpste gab, die stolz auf ihren leiblichen Nachwuchs waren, ist auch kein Geheimnis. Mag sein, dass dies
Verfehlungen dieser Personen waren (es waren nicht wenige, sogar Pius Reher war nicht in der Lage, alle
seine im Konkubinat leben Priester zu ersetzen). Die Kirche hat immer wieder beide Augen zugedrückt und
von betroffenen priestern lediglich eine Sondersteuer erholben (Bistum Konstanz). Da ist die heutige Situation
vielleicht ehrlicher, wenn diese „verheimlichten“ Beziehungen öffentlich gemacht und legalisiert werden.
Nicht alles was heute ist, oder erwünscht ist, hat eine 2000jährige Tradition, wenn auch das Ideal dafür
vielleicht vor 2000 jahren schon einmal genannt worden ist. Gott zum Gruss
gute Masche, Herr Abu Wenn ich Sie an eine Grenze bringen (weil sie etwas ganz einfach nicht wissen),
dann nennen sie es ausweichen. Und fühlen sich nicht bemüssigt, dies auch zuzugestehen – Im Gegenteil,
sie werden beleidigend. Ich bin Ihnen nicht ausgewichen, wer lesen kann, ist da klar im Vorteil. Ich habe
Sie in meinen Antworten lediglich darauf hingewiesen, dass hier auf kreuz.net, dem Handeln der Pius-Brüder
Verständnis entgegen gebracht wird. Ihre ablehnende Einstellung zum Vaticanum II mit allen argumentativen
Tricks als traditionskonform und in Ordnung hingestellt wird. Also wird hier nicht mit gleichem Mass geurteilt
und gemessen. Das was sie als Entwicklung des 2. Jahrtausend ansehen, ist besten Falls die Entwicklung
der letzen 200 Jahre, genauer der letzten 150 Jahre. Deshalb gebe ich Ihnen die „Ehrenbezeichnung Bonsai-Döllinger“
mit besten Empfehlungen zurück.
@ matt Ich kann es nur immer wieder wiederholen: Du bist ein Spinner und religiöser Fanatiker! Wie kannst
Du Dir es anmassen, der Christenmheit etwas zu befehlen
@ Abu Geschichtsprofessor werden Sie wohl nicht sein, Guldin. Woher wollen Sie das wissen? R.Lill sagt
in Ihrem Zitat überhaupt nichts über die Ursache des Sonderbundkrieges. Der, wie ich dargelegt habe
im Verfassungsbruch der Sonderbundskantone lag.
@ Abu: Würde mal vorschlagen, sie studieren die Schweizer geschichte, statt Halbwahrheiten zum Besten
zu geben Tatsache ist, dass der Hl. Stuhl mit den entsprechenden Staatskirchlichen Einrichtungen ein
Konkordat geschlossen hat, welches die Bischofsernennung regelt. Tatsache ist auch, dass ein Verfassungsbruch
der der kath. Kantone Anlass zum Sonerbundskrieg war und nicht ein Kulturkampf der Protestanten. Tatsache
ist auch, dass es mindestens ebensoviele katholische Liberale gab, wie Protestantische. Diese politische
Einstellung hatte nun nicht direkt etwas mit der Konfession zu tun.
@ Hajat Zu Matt, ich bin froh, dass nur ganz wenige Christen so sind wie sie. Sie schrecken ja alle ab
vom Christentum Für wen arbeiten sie eigentlich? Ist die Frage ernst gemeint? ist doch offensichtlich.
Solche gedanken haben nur einen Auftraggeber –-->
Abu sie wollen es nicht anderst Das ist kein „Machtmißbrauch“ und keine „Machtpolitik“, das ist Aufgabe
des Heiligen Stuhls. Wir haben keinen Frühstücks-direktor, sondern ein Kirchenoberhaupt. Dieses ernennt
Bischöfe und niemand sonst (außer in der bescheuerten Schweiz… Nun denn, sie wollen’s nicht anderst.
Ob die Schweiz bescheuert ist, entscheiden wohl andere als Sie – Doch hat die Bischofsernennung, als Miteinander
des Hl. Stuhl und den ortsansässigen Domherren solange gut und zum Wohle der Kirche funktioniert, bis
sich ein Papst darüber hinwegsetzte und sie es formulieren würden, seine Aufgabe wahrgenommen hat. Diese
Machtpolitik hat der Kirche in der Schweiz mehr Schaden zugefügt als Nutzen gebracht. Die Konzilsdokumente
sprechen vom Verhältnis des Papstes zu den Bischöfen als „Erstem unter Gleichen“, dies bedingt ein brüderliches
Miteinander und nicht ein Verhältnis von Befehlsgeber und Befehlsempfänger. Letzteres ist eine bedauerliche
Entwicklung der letzten 130 Jahre und entspricht sicher nicht der beinahe 2000 jährigen Tradition der
Kirche. !:) ?:)
@ Abu Was soll der Schwachsinn? Ich habe mich hier nie über Pius X unterhalten. Sie nicht, aber hier
auf kreuz.net ist dies der Grundtenor in so manchem Thread.
Nix da, „CIC = Menschenwerk“. Mein lieber Freund, Sie sind auf der falschen Baustelle! Dann frage ih mich,
wieso hier immer wieder darüber diskutiert wird, ob die Pius-Brüder nicht doch vielleicht ein bischen
im recht sind und die wahre katholische Kirche mit ihrem Ungehorsam retten! Zweierlei Mass ? !:)
Machtmissbrauch Nun ja, nach dem Buchstaben des Kirchenrechts (eine Machwerk des Menschen, wohlverstanden)
mag dies ja richtig sein. Von pastoraler Klugheit war der Entscheid bestimmt nicht geleitet. Ob es der
Kirche dient, wenn lokale gewohnheiten mit Füssen getreten werden, wage ich zu bezweifeln.
@ Fragender ich hatte meinem vorherigen Post noch beigefühgt: Zweifellos hatte Jesus bei der Predigt
aber ein Pirett an, das ihn als Lehrender auszeichnet. Irgendwie ist dieser Nachsatz in den Weiten des
WWW verloren gegangen.
@ Dr. Carlo Regazzoni Nun ich kann aus Ihrer Erklärung den Unterschied zwischen beiden vatikanischen
Konzilen nicht erkennen. Es gibt viele Menschen, die argumentieren, dass das Vatikanum I. abzulehnen sei,
weil der Tyrann Mastai-Ferretti dort gegen den Willen einer anfänglichen Mewhrheit, mit Repression und
Gewalt, seine Ansichten durchgesetzt habe. Nun ich meine, zum katholisch sein gehört es zwingend, jedes
rechtmässige Konzil anzuerkennen. Und nicht nach Belieben mal dieses und das nächste mal jenes.
Ablehnung des Konzils Man könnte – ich rede bewusst im Konditional und nicht im Indikativ – diesen Satz
so auslegen, die Ablehnung des Konzils macht nicht notwendigerweise jemanden zum Schismatiker. Ist diese
Interpretation auf jedes Konzil anwendbar oder nur auf das Vatikanum II ?
@ Anastasius Die Altkatholiken haben gültige Weihen Hab ich unter dem Strich etwas anders behauptet??
Ach ja, ich hatte ganz vergessen, den Modus „Ironie ein“ resp. „Ironie aus“ zu schalten. Wie unhöflich
von mir.
@ Gotthard sie sehen das völlig modernistisch und falsch! Die Weihe der Altkatholiken wurde schon von
den Päpsten vorden Vatikanum I als ungültig erklärt, die Weihe der Piusbrüder erst von den Päpsten
nach dem Vatikanum II. Bei den Altkatholiken ist dieses also rechtens ungültig, bei den Piusbrüdern
erlagen und erliegen die Päpste nur den unseligen Wirrungen der Moderne. Jeder der diese Logik nicht
erkennt hat muss ein verkappter lutherischer Ketzer sein. !:)
will nichts wissen von den ketzerischen Pluralisten … Deshalb will ich nichts wissen von den ketzerischen
Moslems und ich will nichts wissen von den ketzerischen Pluralisten und den ketzerischen Juden, Hindus,
Buddhas und all jenen die bis auf den heutigen Tag unseren Heiland Jesus Christus verachten und seine
göttliche Person anzweifeln. Ich wünsche sie alle zum Teufel. Und ich fühle mich großartig dabei.
Und genauso muß dieser Kampf meiner Ansicht nach geführt werden. Wir müssen wieder Christen sein und
für Christus einstehen und seinetwegen alle Teufelein von uns abweisen. Komme was da wolle. Gott weiss
was kommt. Fortsetzungskurs der Al Quaida, Lektion 5 Matt sie sind ein religiöser Fanatiker und Spinner
Ich kämpfe ja auch nicht mit dummen Waffen, sondern mit meiner Überzeugungskraft. Gepaart mit den matt’schen
Hasstiraden ist dies nicht sehr glaubwürdig. Jedenfalls fehlt es am Glauben an die eigene Überzeugungskraft,
wenn man die Argumente mit Hass unterlegen muss.
Wozu ist so ein Patriarch zu gebrauchen So ein beziehungsunfähiger Tyrann ohne häusliche Qualitäten.
Frauen sind ihm verhasst, Kinder lästig. Er hebt seine angebliche Männlichkeit hervor und unterdrückt
neidisch all jene die sich um ehrliche Partnerschaft bemühen. Er ist wie der Kaiser ohne Kleider, nur
ein dummer Blender. Ein tyrannischer, oberflächlicher Macho, ein geiler Freier, der von den wirklichen
Männern, jenen die einer gleichberechtigten Partnerschaft fähig sind seiner Nutzlosigkeit überführt
und deswegen hasst er sie. Aber das Kind wird kommen und auf die Nacktheit des Kaisers hinweisen… Oder
so ähnlich
@ Barmherzigkeit Frommer Wunsch mit der Asche. Aber das dauert noch mindestens bis nächsten Aschermittwoch,
bis sich ein Pius-Sekten-Apologeten freiwillig Asche aufs Haupt streut (streuen lässt). Und dann leider
auch nicht zu dem von Ihnen erhofften Zweck
Stenkerziege Also die Antwort was eine Drone ist, ist mir der matt’sche Exeget noch schuldig. Nun verstehe
ich eine weitere Wortschöpfung aus dieser Giftküche nicht, nämlich Stenkerziege. Ist das eine Ableitung
des Familiennamens „Stenker“ , ist damit also irgend eine Frau Stenker gemeint? Ich wäre dankbar um schonende
Aufklärung.
@ matt Wenn man sich zu Gemüte führt, was Du bisher geschrieben hast, so könnte der folgende Text aus
deiner Feder stammen (was er aber nicht tut) Wir sind keine Verfechter von Töten und Zerstörung. Mit
Hilfe Gottes aber werden wir jede Hand abschlagen, die sich in feindlicher Absicht nach uns streckt. Wir
sagen Euch: genug der Abweichung vom Glauben! Genug Entartung im Benehmen! Hört auf mit Euren Angriffen
auf die Menschen und das Eigentum der Unterdrückten Genug des Handelns mit Slogans von „Freiheit und
Gerechtigkeit“ und „Menschenrechten“! Wir rufen Euch zu der Religion der Einheit Gottes; der Gerechtigkeit,
der Mäßigkeit, der Reinheit und der Macht. Quelle www.freace.de/…/binladen140903.html Wir wollen Euch
informieren und Euch sagen, daß das, was Ihr gesehen habt, nichts ist als das erste Geplänkel, erst
der Beginn der Schlacht. Also bereitet Euch darauf vor, daß Ihr für Eure Verbrechen zur Rechenschaft
gezogen werdet. So tönts, wenn regligiöser Wahn sich artikuliert.
@ elendster Sünder Es ist lustig, wie sie die Hl. Schrift bemühen, um ihre verkorksten Ansichten zu
untermauerrn. In andern Beiträgen und bei andern Usern wurde solches Vorgehen Steinruchexegese genannt.
Dass sich Paulus nicht gerade den Ruf eines Frauenfreundes erworben hat, ist bei solchen frauenfeindlichen
Äusserungen nicht verwunderlich. Wieviel anderst hat sich in dieser Frage Jesus verhalten. !:) Nun wie
gesagt, Steinbruchexegese ist man sich aus Fundiecke ja gewohnt.
Machtpolitik Wer es im Detail nachvollziehen möchte, lese die Dissertation von August Bernhard Hasler
über die Vorkommisse wärend des Vaticanum I im Zusammenhang mit dem Dogma der Unfehlbarkeit. !:) Wem
das zweibändige Werk zuviel abverlangt, kann auch die populärwissenschaftliche Buchausgabe lesen.
@ Gerhard wie wahr, wie wahr! Doch die Chancen für das Paar stehen ja gar nicht so schlecht. Nach Kreuz.net
heisst es: Die Wohnungsverordnung des Ortes erlaube das Zusammenleben von „mehr als drei“ Menschen nur
dann, wenn sie „blutsverwandt, verheiratet oder durch Adoption verbunden“ seien. Nach meinem bescheidenen
biologischen Wissenstand müssten Mutter und der Vater mit den Kindern Blutsverwandt sein. Also würden
dann ja nur noch zwei Menschen (Vater und Mutter) die (hoffentlich) nicht blutsverwandt sind zusammen
wohnen. !:)
Dronen contra Drohnen schrieb ich von Männerdronen und nicht von Bienen. Dronen sind nicht notwendigerweise
Bienen. Da haben sie natürlich Recht. Dronen sind niemals Bienen, diese heissen nämlich Drohnen, genauso,
wie die militärischen Flugobjekte. Was hingenen Männerdronen sind, oder Sie mit damit meinen, entzieht
sich meiner Kenntniss.
Vielleicht ist es ja bloß der hilflose Versuch, des Herrn Matt, sein antiquierte Weltbild, in der das
Weib unumschränkt dem Manne zu gehorchen hat, an den Mann zu bringen (Frauen wollen soetwas bestimmt
nicht hören). Wiederum bei Bin Laden in die Schule gegangen, Herr Matt?
Entrüstung und Zorn zu empfinden angesichts des Bösen in der Welt ist für mich ein Moment des Göttlichen.
Ich sehe darin wesentlich meine Gottebenbildlichkeit ein weiterer Erguss, der aus der feder Bin Ladens
stammen könnte. Gratuliere Herr Matt
@ Schmidt und Schuld sind natürlich an all dem wieder die Juden ?:) Wie erklärte mir doch eine Bäuerin
vor einigen Jahren, als sie mich auf einen alten Strauch vor ihrem 300 jährigen Haus hinwies: „Und dieses
Gewächs haben die Engelmacherinen verwendet“.
@ Gräflein Unter Kaiser Wilhelm II war eine freie Meinungsäußerung sicher leichter möglich als heute.
Abtreibung und Homosex waren verboten, dafür wurden Gott, Vaterland und Familie in Ehren gehalten. Und
Gott wurde durch einen vom zaun gebrochen krieg gelästert, das Vaterland geschändet und Familien zerstört.
Ich muss sagen, bernardin hat mehr als Recht mit seiner Einschätzung :)3
Architektonische Seltenheit Im Zentrum steht die Kirche selber – laut ‘Tele Top’ eine architektonische
Seltenheit aus den 50er Jahren. Dann ist jede 2te kath. Kirche rund um Zürich eine architektonische
Seltenheit. Für Nichtschweizer sei erwähnt, dass die kath. Kirche erst seit den 60ern im Kanton Zürich
öffentlich-rechtlich Anerkannt ist. In den 50ern erlebte die kath. einen regelrechten bauboom. Also was
soll das Geschrei
was spricht dagegen? Mein Gott – es ist Kunst. Nicht mehr, nicht weniger. Was spricht dagegen, wenn sich
Menschen nackt fotographieren lassen? Nichts! – ausser vielleicht die Genitalfixiertheit einiger Menschen,
die sich hier im Forum tummeln.
treffender kann man das wesentliche nicht ausdrücken @ rudolfsohn In Massen bewegen sich Herdentiere.
Die sind meist nicht sehr intelligent und folgen ihrem Leithammel blindlings vertrauend auch in den Abgrund.
#107 Guldin 21:02:43 | Donnerstag, 10. August 2006
FAKE ?? nee. nee Rupi ist kein FAKE. Ich kenne ihn! und hatte auch schon so manchen Strauss mit ihm ausgefochten.
Noch immer trauert er seiner südamerikanischen Heimat nach – war ja viel besser dort. Der allerchristlichste
Staat dort macht rigoros Ordnung und Schluss ists mit den ganzen HOMOEHEN und andern Sodomiten-Schwqeinereien.
Deshalb auch sein Aufruf die Zentrumspartei zu wählen ?:) Aber Rupi, du wirst niemals 1001 Jahre alt,
solange dauerts nämlich, bis diese Partei die 5% Hürde schafft
Napoleons Thor-Eiche, oder so In unseren Zeiten des nachkonziliaren Ökumenismus-Wahnes wird sogar die
Thor-Eiche der Heiden wieder aufgebaut, die der hl. Bonifazius fällte @ Marcel: Nein, wird sie nicht,
höchstens neu gepflanzt. B 16 ist eben ein Napoleon ohne Generäle @ Sulpicius: ähm, Napoleon kämpfte
doch auch gegen das Heilige römische Reich deutscher Nationen, meist du den Vergleich wirklich so?? !:)
Zentrumspartei Gut Rupi, dass du diese Partei wählst! Mit Stimmenanteilen von 0.01 % (Bundesebene) bis
max. 0.1 % (Landesebene) in den Jahren 2005 und 2006 kann die Partei und du mit deiner Stimme wenigsten
kein Unheil anrichten.
@ Knecht Rupprecht Zwei ganz persönliche Vorschläge: Organisiere, dass in der Einkaufskette, in der
Du gnädigerweise beschäftigt wirst, ein Schild an die Eingangstüre gehängt wird: HOMOLITEN UNERWÜNSCHT
und du wirst schnell genügend Zeit weiteren Blödsinn zu schreiben. Oder schmiere an das Schaufenster
jeden Geschäftes, bei dem Du weisst, dass es von HOMOLITEN geführt wird, dass müssen nach Deinem dafürhalten
ja LEGIONEN sein, Folgendes : DEUTSCHE kauft nicht bei HOMOLITEN. – und der Staat wird dafür sorgen,
dass Du auf seine kosten im www surfen kannst.
die Homo’s sind schuld Und dazu trägt auch kreuz.net bei, darum dieser Haß gegen kreuz.net – und auch
die Zensur von Wikipedia, die ebenfalls unter der Pression der Homosexuellen stehen wie alle Kritiker
der Homosexualität. Böse und hasserfüllt sind sie, klar doch! Und wer ist schuld? Na ist doch einleuchtend!
Die Homos, Schwulen, Lesben und Juden! Und wer stiftet sie dazu an? –--> Soviel Schwachsinn, Dummheit
und Boshaftigkeit in einem Artikel habe ich noch selten gelesen
wenn man es mit Verstand liest Wie wahr, wie wahr! (Herger): Frau Dorningers Darstellung ist ja sehr bemüht.
Es ist aber (wenigstens?) im Falle des Simon von Trient vergebliche Liebesmüh, mit allerhand Verdächtigungen
und Hintertreppengeschichten sich an der klaren Aussage der Prozessprotokolle vorbeizumogeln. Frau Dr.
Dorninger: „Die ersten Urteilsprüche und Hinrichtungen der Beschuldigten, die alle ohneAusnahme nur unter
der Folter ihre Schuldgeständnisse gemacht hatten, wurden bereits in den Tagen des 21.-23. Juni 1475
vollzogen. Die Volksmeinung und die erpressten Schuldgeständnisse waren die Richtlinien für den Richter,
wie D. Quaglioni betont. (Herger): Immerhin selbst in Frau Dorningers Darstellung kommt einiges Bemerkenswertes
zu Tage, wenn man es mit Verstand liest.
@ Maurice Corvisier: Ich entschuldige mich Sie haben natürlich recht, das Zitat stammt von Herrn Heger.
Mein Beitrag bezieht sich somit auf auf sein Posting. Herr Heger schrieb: In diesem Fall ist höchstens
zweifelhaft, ob es sich um einen jüdischen Ritualmord handelte. Aber daß ein Mord mit offenbar magischen
Ritual, ausgeführt von jüdischen Personen, vorlag, ist schlecht zu bestreiten.. Korrigierend kann hier
die Vorlesung „RITUALMORDVORWÜRFE URTEILE – PROZESSE – WIRKUNGEN“ www.sbg.ac.at/…/dorninger2004.pdfDr.
Maria Dorninger www.sbg.ac.at/…/sites_at/mariad.htm von Dr. Maria Dorninger (Universität Salzburg)
wirken. Nochmals bitte ich Sie, Herr Corvisier, um Entschuldigung für mein fehlerhaftes Posting
in nebelkerzenwerfender Absicht Ein Vorwurf, den man auch gegen Sie erheben kann, Herr Corvisier. Sie
schreiben: In diesem Fall ist höchstens zweifelhaft, ob es sich um einen jüdischen Ritualmord handelte.
Aber daß ein Mord mit offenbar magischen Ritual, ausgeführt von jüdischen Personen, vorlag, ist schlecht
zu bestreiten. Ich möchte Sie in dem Fall zwar nicht der Lüge bezichtigen, aber Ihnen immerhin ein verschobenes
Geschichtsbewusstein attestieren. Korrigierend kann hier die Vorlesung „RITUALMORDVORWÜRFE URTEILE –
PROZESSE – WIRKUNGEN“ www.sbg.ac.at/…05/dorninger2004.pdf von Dr. Maria Dorninger www.sbg.ac.at/…/sites_at/mariad.htm
(Universität Salzburg) wirken.
@ Herr Heger nicht in Ermangelung eigener Kenntnisse, wie Sie mir unterstellen, sondern um meine Aussagen
zu belegen. Eine Tugend, die ich bei Ihren Behauptungen meist vermisse.
@ Dr. Herger um Ihrem Erinnerungsvermögen etwas auf die Sprünge zu helfen: Der zu seiner Zeit größte
Erfolg war Hippolytus Guarinonius www.bautz.de/…/guarinonius_h.shtml zweifellos mit den zur Hebung der
Volksfrömmigkeit verfaßten hagiographischen bzw. erbaulich-biographischen Schriften beschieden. Er förderte
die Verehrung des einem angeblichen jüdischen Ritualmord zum Opfer gefallenen Simon von Trient und erfand
nach dem Modell dieses Falls die Legende des Anderl von Rinn. Damit brachte er einen höchst umstrittenen
Anderl-Kult in Bewegung,…
@ ansgar Ich glaube nicht, daß Anderl von vagabundierenden Juden geschlachtet und verbacken wurde, aber
meine Meinung ist nicht relevant. Sie, Guldin, müssen sich entscheiden, ob Sie nun diese Zeiten als Hort
„grauenvoller Tradition“ sehen, wie Sie schrieben, oder nicht. Wenn damals, wie von Ihnen postuliert,
alles so verroht war, wäre es nicht unwahrscheinlich, daß Juden derartige Gebäck-Praktiken anwandten.
Obwohl ich nicht postuliert habe, alles sei so verroht gewesen, sondern nur Anlässe für Pogrome genannt
habe, ist Ihr Konstrukt, gelinde gesagt, sehr abenteuerlich. Doch, es ist absolut unwahrscheinlich, denn
für gläubige Juden gibt es kaum etwas Unreineres als einen Leichnahm. Auch ist der Verzehr von Blut
verboten. Geradezu pervers ,bei Beachtung von Ex. 34,25, ist die Unterstellung, die Juden hätten mit
Menschenblut Osterbrote gebacken.
@ Sulpicius Man muss nicht dabei gewesen sein, um zu erkennen, dass diese Begründung für einen angeblichen
Ritualmord Schwachsinn ist. Mit ein ganz wenig Kenntnis der Geschichte ist leicht zu erkennen, dass die
Legende des Anderl nicht anderes ist als eine lokalgeschichtliche Variante der Lengende des Simon von
Trient.
@ Ansgar Und was wirklich im Fall Anderle geschehen ist – wir sollten nicht meinen, das so viel besser
beurteilen zu können, als die damals Involvierten. Naja, die damals Involviertenwaren überzeugt, der
Anderle sei Opfer eines jüdischen Ritualmordes geworden. Die jüdische Sekte hätte mi dem Blut und Fleisch
des Ermordeten „Osterbrote“ gebacken, was allgemein bekannt und unbestritten sei. Glauben Sie Ansgar einen
solchen Schwachsinn wirklich?
Dumm gelaufen – Die Juden sind selber Schuld Das mit ihrer bürgerlichen Emanzipation einsetzende Bestreben
jüdischer Personen und Kreise, Staat und Gesellschaft möglichst weitgehend zu entchristlichen, mußte
zwangsläufig auch die sittlichen Überzeugungen zunächst in den führenden Schichten, dann auch im einfachen
Volk erschüttern. Wenn jetzt jüdische Kreise – mehr allerdings außerhalb Deutschlands – meinen, die
Verantwortung für den Massenmord der National-Sozialisten den christlichen Kirchen, vorzugsweise der
katholischen Kirche anheften zu können, sage ich nur: Packt euch selbst an die Nase! Dumm gelaufen! Nun
Herr Dr. Heger haben Sie Ihre Maske ein weiters mal abgelegt und zeigen schamlos, wesen Geistes Kind Sie
sind.
für wie dumm halten sie uns Leo G. Schüchter? Die damit zusammenhängende Leugnung des MONOGENISMUS
führte zu einer bisher unbekannten rassischen und rassistischen Einteilung der Menschheit. Für wie dumm
und naiv muss Leo G. Schüchter seine Leser halten um so einen Blödsinn zu schreiben. Die Versklavung
der Völker Afrikas und der Genozid an den Indianern Süd- und Mittelamerikas im 16. Jh. wären dann,
wie aus seinem Geschreibsel abzuleiten auch Früchte der Aufklärung.
@ Maurice Corvisier unsaubere Quellenarbeit? ist längst als unsolide nicht mehr zitierbar? Ihre Einsprüche
sind nur des widerspruchswegen gemacht und weder solide begründet noch sonst wie belegt. Wie kann ein
Werk, das erst 2003 erschienen ist, als unsolide bezeicnet werden. Und das von mir angeführte Zitat stammt
aus der jüngsten Stadtgeschichte von Freiburg im Br., ist auch diese unsolide und nicht mehr zitirbar.
Ihre Überheblichkeit Ms. Corvisier ist kaum zu überbieten.
Nicht ein einziger Jude wurde totgeschlagen, wenn die Pest nahte. Das ist so falsch, wie andere Behauptungen
hier! Vergleiche dazu Manfred Vasold „Die Pest – Ende eines Mythos“ S. 113 Zur Pestepidemie 1348/49 in
Freiburg im Breisgau: „Wohl haben wir Nachricht von einer schlimmen Begleierscheinung der Pest: Noch bevor
die Welle der Seuche überhaupt Freiburg erreichte, kam es hier – wie vielerorts in Europa – zu einem
wohlorganisierten Pogrom gegen die Juden, in denen man nur allzu bereitwillig die Schuldigen der Seuche
gefunden zu haben glaubte“.
Der Begründer des modernen säkularen Antisemitismus war Voltaire. Wäre das wahr, so stünde er in langer
Reihe gut christlicher Tradition, in welcher Juden totgeschlagen wurden, weil die Pest nahte. Den Juden
Ritualmorde angedichtet wurden und deren angebliche Opfer dann als christliche Märtyrer verehrt wurden.
(z.B. Anderl von Rin) Aber zum Glück ist das ja alles nicht korrekt und Voltaire steht nicht in dieser
grauenhaften Tradition.