Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
In Kindergarten und Schule dürften zwei Papis oder Mamis eher belastend sein. Wieso? Glauben Sie da laufen
lauter so homophobe, ausländerfeindliche, frauenfeindliche, rassisitische, antisemitische Schmalspurkatholibans
rum wie hier?
@ Bruder Theophil Navon hats ja schon gesagt: Wenn Sie eine bessere Theorie haben – warum äußern Sie
sie nicht? Wie hat sich denn Ihrer Ansicht nach das Leben auf der Welt entwickelt? Und sicher können
Sie das dann auch wasserdicht belegen, nicht wahr?
Tut was für Darfur, Berliner! Der erste kleine Schritt ist getan: Berlin hat seit ein paar Tagen eine
Darfur Gruppe Berlin. Wir wissen, dass Sie das gut finden. Wir wollen aber, dass Sie diese Gruppe unterstützen!
(Hiergeblieben! Wir sagen Ihnen sofort, was Sie tun können!) Erstes Ziel dieser Gruppe: – eine Abendveranstaltung
zum Thema (mit Referenten, die genau wissen, wovon sie reden) – eine Kundgebung/ Demonstration am nächsten
Nachmittag, wenn möglich zum nächsten Day for Darfur, damit die Geschichte im internationalen Kontext
mehr Gewicht hat. Eine Forderung ist klar: ausreichend Blauhelme mit ausreichend robustem Mandat um die
Menschen in Darfur zu schützen. Darüber hinaus möchten wir aber auch einfach gegen die Gleichgültigkeit
demonstrieren, möchten an die aus verständlichen Gründen gern geleugnete gegenwärtige Realität und
an den Völkermord in Ruanda erinnern – und wir möchten Raphael Lemkins Traum einer Welt ohne Genozide
träumen. Es sei hier angemerkt, dass wir bei diesem Thema möglichst viele Menschen auf die Strasse bekommen
möchten und der Aufruf also einen kleinsten gemeinsamen Nenner formulieren wird. Ob Sie die Grünen oder
die CSU wählen, ob Sie Springer oder die Jungle World lesen, auf dieser Demonstration sollen uns alle
Demokraten willkommen sein! Es geht nicht um „links“ oder „rechts“ – es geht um Darfur. Weiter im alsharq
Blog alsharq.blogspot.com/…darfur-berliner.html
um Krieg mit den Moslems zu schüren. Ja die Loge ist wirklich überall! Aber zum Glück gibt es so aufgeweckte
Kerlchen wie Sie, die die Ziele der Logenbrüder konsequent durchschauen! Sonst würd ich mir auch Sorgen
machen! Allahu akbar!
@ Breze Wer Gott den Weg abschneidet, ein neues Leben entstehen zu lassen, wer ihm die Möglichkeit…
Das klingt wie: wenn Gott gewollt hätte, daß der Mensch fliegt, dann hätte er im Flügel gegeben. Der
Mensch gebraucht nun mal sein Hirn um damit Probleme und Unannehmlichkeiten zu lösen. Geschlechtsverkehr
ohne Kondom würde zu massenhaft Kindern führen, also benutzt man ein Kondom. Hier spielt der Mensch
genauso wenig Gott, wie wenn er einen Jumbo baut. Die Kirche hat nur offenbar ein Problem mit menschlicher
Freiheit. Übrigens nimmt das zumindest in Dtl. keiner mehr ernst. Das können Sie schon daran erkennen,
daß die Katholiken in Dtl. nicht mehr Kinder haben als die Protestanten oder die Konfessionslosen. Der
Islam gestattet übrigens Kondome! Der Kritikpunkt ist aber, dass viele Homosexuelle eine Gleichstellung
mit Ehe und Familie einfordern, und das funktioniert aus christlicher Sicht, wegen der von mir unten genannten
Gründe, eben nicht Was für Gründe waren das noch gleich? Was genau kann denn falsch daran sein wenn
zwei Menschen Verantwortung füreinander übernehmen? Es ist ja nicht so, daß Homosexuelle fordern man
müsse die Ehe abschaffen, sondern im Gegenteil fordern sie die Ausweitung der Ehe auch auf sich. Die
Monogamie wird dadurch also nur gestärkt. Oder wäre Ihnen lieber man würde gleich die Auflösung der
Ehe und die Einführung von Kommunen fordern? Im Grunde ist die Homo Ehe konservativ. Die Kirche hat nur
eben ein Problem mit Freiheit. Sie übt gern Macht aus.
Die Sexualität ziwschen zwei Homosexuellen dient allein der Befriedigung Wieso sprechen sie denn Schwulen
die Fähigkeit ab zu lieben? Wenn Mann und Frau miteinander schlafen, tun sie das gewöhnlich nicht weil
sie ein Kind zeugen wollen, sondern weil sie Lust aufeinander empfinden. Man nennt sowas auch Liebe. Das
Kind kommt dann zwangsläufig. Ich weiß schon daß Papst JoPa 2 mal meinte selbst ein Ehemann der seine
Frau nur lüstern ansehe und nicht in der festen Absicht ein Kind zu zeugen mit ihr schlafe, würde sündigen.
Aber – mit Verlaub – kaum etwas könnte weiter von der Realität entfernt sein. Im Islam ist Geschlechtsverkehr
zwischen zwei verheirateten Menschen nicht nur keine Sünde, sondern sogar eine gute Tat, die im Himmel
Pluspunkte gibt. Das ist jedenfalls näher an der Realität dran.
„Borat“ bleibt in den USA und in der Schweiz an der Spitze Oh Mann Trudi! Cohen ist ein britischer Jude
dem es darum geht bornierte, dämliche mit Vorurteilen und Rassismen überfrachtete Zeitgenossen zu entlarven.
Und das macht er wirklich großartig! Vielleicht dreht er seinen nächsten Film ja in der Schweiz oder
Deutschland? Sie wären jedenfalls das perfekte Opfer!
@ Breze Ich lehne Sünde auch ab. Nur bin ich der Ansicht, daß Sexualität keine Sünde ist. Sie kann
zu einer werden. Meiner Ansicht nach versucht die Kirche hier den Menschen unter Androhung des Höllenfeuers
in eine Art geistigen Krüppel zu verwandeln. Homosexualität ist keine Sünde. Sex allgemein ist etwas
schönes und keine Sünde. Sex ist genau wie Essen und Trinken ein Grundbedürfnis des Menschen. Wer ihm
dieses Bedürfnis verwehrt, der verkrüppelt ihn geistig und körperlich. Beispiele sind sexuelle Übergriffe
durch Priester auf Kinder, die schon dazu geführt haben, daß manches amerikanische Bistum vor dem Konkurs
steht vor lauter Schadenersatzforderung. Beispiele sind die Verhältnisse wie sie in den Artikeln über
Ägypten aufgezeigt werden usw. Hier geht es in Wahrheit nicht um Sünde sondern um Herrschaft.
@ Breze Sie tun das aber vermutlich auch freiwillig. Ich zum Beispiel würde nicht enthaltsam leben. Ich
kann darin auch gar keinen Sinn erkennen. Ich bin zwar heterosexuell, aber ich wüßte nicht warum ein
Mensch auf seine Sexualität verzichten sollte. In Ägypten zum Beispiel kam es vor kurzem zu sexuellen
Übergriffen von jungen Männern auf junge Frauen. Den Frauen wurden die Kleider vom Leib gerissen und
sie wurden gejagt. Als Gründe vermuten viele dir rigide Sexualmoral der ägyptischen Gesellschaft. Davon
halte ich nichts. Eine dt. Studentin in Kairo zu den sexuellen Übergriffen während des Zuckerfestes
blogg.zeit.de/kairo/eintrag.php?id=241 Islamwissenschaftsstudenten der FU Berlin: Proteste gegen sexuelle
Übergriffe alsharq.blogspot.com/…-gegen-sexuelle.html
Höh????? Die Zitate stammten teilweise von Ihnen und sozialkatholisch. Ich wende überhaupt keine Taktik
an. Sie nehmen sowohl sich als auch diese belanglose Seite hier viel zu wichtig, wenn Sie meinen ich würde
mir extra für Sie Taktik und Strategie ausdenken! Die Beleidigung stammte dagegen wirklich von Ihnen!
Und daß ich Sie darauf hin als bornierten Philister bezeichnet habe – tja! Die Wahrheit wird man noch
sagen dürfen. Aber vielleicht erläutern Sie mal wo das Vatikanum 2 Religionsfreiheit gefordert hat und
warum der Staat Religion definieren sollte. Immerhin fordern Sie damit quasi die Dominanz des Kaisers
über den Papst? Jetzt können Sie sich wieder beim Blockwart beschweren, Sie Verfechter der Meinungsfreiheit!
@ Stephanus! von pilatus(einem aussenstehenden römer, dort unten in israel nur wiederwillig seinen dienst
tun)wird berichtet: aus menschenfurcht fällte er das ungerechte urteil, daß hat ihm die kirch heute
noch nicht verziehen. Das ist falsch!
@ Dr. Heger für den nämlich der mit einem biologischen Rassismus begründete Immoralismus das definitorisch
entscheidende Moment ist. Dr. Otterbeck hat Ihnen doch schon mal auseinander gesetzt, daß Sie ein „Rechtshegelianer“
sind. Auch wenn Sie damals ziemlich begriffstutzig waren. Genauso ist Malachias halt kein Nazi sondern
ein „Nazi“. Letztendlich ist das daß gleiche. Sie zum Beispiel bestreiten (genau wie die Piusbruderschaft)
vehement ein Hegelianer zu sein. Trotzdem verhalten Sie sich (unbewußt) genau so. Aus diesem Grund sind
Sie ein „Rechtshegelianer“. Haben Sie es nun kapiert? Analog gilt das gleiche für die Piusbruderschaft,
die unter dem Vorwand besonders konservativ zu sein einem naturphilosophischen Modernismus huldigt. Dr.
Otterbeck kann das sicher besser erklären als ich. Für Malachias gilt das gleiche. Er kann sehr wohl
ein Nazi sein ohne einen biologischen Rassismus zu vertreten. Genauso wie Sie unter der Behauptung des
Gegenteils ein Rechtshegelianer sein können.
@ Hüller Grundsätzlich hab ich nix gegen das was sie sagen. Nur muß es halt auch finanziert werden.
Und wenn man das Arbeitslosengeld II länger zahlt oder wie auch immer, dann muß man im Gegenzug die
Steuern erhöhen. Die Frage ist halt was da besser ist? Wenn Sie 20 Jahre arbeiten und wenig Steuern zahlen
oder wenn Sie 20 Jahre lang höhere Steuern zahlen um dann ein halbes Jahr mehr Arbeitslosengeld zu kriegen.
Ich meine das Geld muß ja irgendwo herkommen. Und Harz IV wurde ja nicht aus Gemeinheit, sondern aus
einer finanziellen Notlage des Staates heraus durch geführt. Gerade die SPD hat dadurch massiv an Zuspruch
verloren. Ich sag nur: Lafontaine und Linkspartei/WASG.
@ Hüller Können Sie mir mal erläutern inwiefern sich die Haltung der CDU in Sachen Arbeitslosengeld
II von der der SPD unterscheidet? Können Sie mir mal erläutern warum bspw. ich, der ich von meinem Vater
ein Haus und eine Vier Zimmer Wohnung überschrieben bekommen habe, dann auch noch Sozialhilfe bekommen
soll? Ich meine ich hätte nix dagegen, nur würd’ ich wahrscheinlich dann nicht mehr arbeiten.
@ Hüller Sie sind anonym, er ist anonym, also was soll’s? Tolle Einstellung! Wie war das noch gleich?
Die Kirche verurteilt die Sünde, aber nicht den Sünder? Was du nicht willst, daß man dir tu’, das füg’
auch keinem ander’n zu?
Schließlich hat auch Gott ein weites Herz für all die Menschen, die Er erschaffen hat. Woher wissen
Sie denn so genau über Gott bescheid? Hat er Ihnen ein Interview gegeben oder belügen Sie sich gern
selbst, weil sich das Elend des Lebens besser ertragen läßt wenn man sich einredet ein netter Herr mit
Rauschebart mag einen leiden?!
@ Alex Bretter sind nicht TÜV geprüft! Der TÜV prüft nur Autos! Wußten Sie das nicht? Warum wollen
Sie denn ihr goldgelocktes und für teures Geld gefärbtes Haupthaar unter einem Schleier verstecken?
Das wäre doch wahrlich eine Sünde und Schande vor dem Herrn! Sie sollten nur aufpassen vor Typen wie
Ketelhohn! Der Mann hat offenbar seine Hormone nicht ganz unter Kontrolle! Scheint ja fast so, als wenn
er der Meinung wäre jede unverschleierte Frau sei Freiwild! Vor solchen Männer sollten Sie sich in Acht
nehmen, Alexandra! Am besten verlassen Sie das Haus überhaupt nur noch in Begleitung ihres Mannes oder
ihrer Söhne! :(3 Ein besorgter Adrian!
@ Breze Ach wissen Sie was, ich hab jetzt keine Lust mehr. Vertragen wir uns wieder! Sie werden ja sowieso
nie verstehen was ich eigentlich meine. Wenn ich gestern abend etwas unhöflich war, tut mir das leid.
Aber ich hatte in einem anderen Forum eine äußerst unerfreuliche Diskussion! :(3
@ Breze Ob Würzburg als Reiseziel was taugt weiß ich nicht. Aber die Lebensqualität als Wohnort ist
schon ganz ordentlich. Eine hübsche süddeutsche Stadt inmitten von Weinbergen und einer Prise Mittelalter
in Form von Festung Marienberg und Fürstbischöflicher Residenz gestaltet von Tiepolo. Man kanns hier
aushalten.
@ Breze Soweit ich weiß, sagten Sie sie seien aus München. Ich bin Franke, ca. 50 km vor Würzburg.
Meine Freundin kommt aus der Nähe von Regensburg. Würzburg ist eine nette süddeutsche Universitätsstadt.
Auch ziemlich typisch finde ich. Kennen Sie Würzburg?
Rom ist tatsächlich schön Paris ist auch schön. New York auch. München mag ich allerdings nicht. Weiß
nicht warum. Berlin oder Hamburg gefallen mir besser.
@ Malachias Woher wollen Sie denn wissen wie ich orientiert bin? Ich bin gar kein Materialist. Um einen
Satz von Orhan Pamuk zu zitieren: „Meine Religion ist die Literatur!“.
@ Breze Mal anders formuliert: Wenn die Weißen Demos veranstalten und forden Schwarzen solle verboten
werden ein Haus zu betreten, dann tangiert diese Demo wohl die Interessen der Schwarzen oder nicht? So
und nun übertragen Sie das mal auf Kirche und Schwule.
@ Maurice Er steht für ein preußisch-protestantisches, mit dem christlich-katholischen niemals zu vereinbarendes
Reich. Hallo? Das katholische Kaiserreich wurde während des Dreißigjährigen Kriegs beerdigt und von
Napoleon de facto beendet. Das Zweite Kaiserreich entstand 1871 und war preußisch-protestantisch. In
dessen Überbleibsel leben wir heute noch. Wäre es anders würde Dtl. von Wien und nicht von Berlin aus
regiert werden.
@ Breze Ich bezog mich dabei auf Ihre Äußerungen: „Wenn Sie sich, als offensichtlicher Nichtkatholik,
dadurch tangiert fühlen, ist das Ihr Problem und nicht meines. Ich muss mich für das, was meine Kirche
lehrt und an was ich in meinem freien Willen glaube, nicht rechtfertigen.“
@ Breze Wenn Sie sich, als offensichtlicher Nichtkatholik, dadurch tangiert fühlen, ist das Ihr Problem
und nicht meines. Das ist mit Sicherheit nicht so. Die Kath. Kirche behauptet schließlich daß Religion
nicht Privatsache sei, sondern durchaus auch in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden sollte. Wenn 26
Mio. Katholiken in diesem Land eine best. Meinung zu einem Thema haben, betrifft das Nicht Katholiken
sehr wohl. Und das wissen Sie genau! Ich muss mich für das, was meine Kirche lehrt und an was ich in
meinem freien Willen glaube, nicht rechtfertigen. Wenn die Kirche zu Demonstrationen für oder gegen etwas
aufruft wie z.B. in Spanien, dann wohl schon!
@ Hüller Ja, da sind wir einer Meinung. Ich finde das auch etwas absurd. Wenn die Frau radikal wäre,
dann würde sie wohl kaum als Beisitzerin für ein säkulares Gericht fungieren. Völlig übertrieben
sowas.
@ Breze Kath.net mag das geschrieben haben, das heisst aber noch lange nicht, dass eine Internetseite
die Lehre der Kirche repräsentiert, genausewenig, wie das hier der Fall ist. Dafür schreiben aber für
kath.net verblüffend viele Kleriker, bis hin zu Bischöfen und Weihbischöfen… Wie ist denn die Lehre
der Kirche? Sie tun ja so als wären es die Homosexuellen die die Rechte der Kirche einschränken wollten.
Es ist aber die Kirche die den Lebensstil anderer Leute kritisiert und für sündhaft erklärt. Es ist
doch verständlich daß das denen nicht passt oder? Wenn die Kirche Protestanten oder Hindus zu Sündern
erklären würde, dann würden Sie doch gewiß verstehen, daß diese dagegen protestieren oder nicht?
Sie versuchen hier in typisch kath. Manier sich und ihre ach so arme Kirche als Opfer gemeiner Menschen
hinzustellen. Dabei vergessen Sie aber, daß nicht Homosexuelle Katholiken zu Sündern erklären, sondern
umgekehrt. Ich würde mich auch aufregen wenn mich jemand zu einem schlechten Menschen erklären wollte.
@ Pünktchen Nochmal: Der Papst wäre ein Idiot wenn er sich respektlos äußern würde. Das würde sein
Image schließlich völlig ramponieren. Der Mann macht ja bewußt einen auf gewaltlosen Gandhi und Friedensfürst.
Alles Show und fürs Image. Genau wie beim Dalai Lama und wie sie alle heißen. Allerdings wurden Verfehlungen
kath. Priester bspw. in den USA, begangen an Kindern als in irgendeiner Weise homosexuell motiviert dargestellt.
Anstatt einzusehen daß ein lebenslanges Zölibat einen Menschen zerstört und dann die schwächsten der
Gemeinde, also die Kinder darunter zu leiden haben, hat man strenge Bestimmungen eingeführt um Homosexuelle
vom Priesteramt fernzuhalten. Ist dieses Verfahren nicht unverschämt? Was geht es denn die Kirche an
ob Spanien die Homo-Ehe einführt oder nicht? Trotzdem hat die Kirche dort zu Großdemonstrationen aufgerufen.
Hallo? Was geht das die Kirche an?
@ Breze Auf Ihr Feedback zu meiner konkreten Frage an Sie, wann und wie der Papst sich respektlos über
Homosexuelle geäussert haben soll, warte ich bis heute. Die Katholische Kirche besteht nicht nur aus
dem Papst, sondern aus 1,1 Milliarden Menschen. Genauso wie Sie alle Schwulen in einen Topf schmeißen
und Ihnen Respeklosigkeit unterstellen, könnte man auch mit der Kirche verfahren. Es ist doch völlig
klar, daß sich der Papst nicht hinstellt und unmögliche Aussagen über Schwule macht. Der Papst hat
schließlich auch Medienberater. Aus Imagegründen macht er einen auf nächstenliebenden Gandhi. Schauen
Sie sich doch mal kath. Seiten oder Zeitungen und ihre Meinungen über Homosexuelle an. Wenn kath.net
schreibt der Libanonkrieg habe nur wegen der Gay Demo stattgefunden bzw. es gebe solche Gerüchte, ist
das dann Ihrer Ansicht nach respektvoll? Wenn man einen Film wie Brokeback Mountain als Propaganda Film
hinstellt mit dem alle kleinen Kinder zu Schwulen erzogen werden sollen, ist das dann respektvoll? Was
geht es denn die Katholiken an wie andere Menschen leben? Vielleicht erklären Sie mir einfach mal das?
Oder was ist mit diesem Artikel hier von Kotz.net? Ist der respektvoll? Haben Sie als Katholikin gesagt:
„Ich lehne das ab“? Warum tummeln Sie sich denn auf einer derart reaktionären und faschistischen Seite
wie kreuz.net? Was glauben Sie wie die Auseinandersetzungen bspw. in Polen aussehen? Dort äußern sich
Katholiken schon mal wesentlich unverblümter als in Dtl.
@ Maurice Linksschwuler Antisemitismus! So etwas aber auch! Ja da stimme ich mal mit Ihnen überein! In
Jerusalem gibts homophobe Juden und hier schwule Antisemiten. Bestes Bsp.: private-notes.
@ Sulpicius Die Peitsche von heute, hat die Stacheln oder nicht? Haben Sie sich schon mal Gedanken darüber
gemacht, daß ihr Gott der Liebe blutige Peitschenhiebe ablehnt?!? Nur mal so…! Ich lese grade „Mitternachtskinder“
von Salman Rushdie! Meine Nächstenliebe ist mit Ihnen! Ich bin sicher daß auch in Ihnen ein guter Kern
steckt! Auch wenn Sie’s nicht wissen!
Sorry Sulpicius Aber ich habe in anderen Foren heute schon so tolerante Diskussionen geführt, daß ich
die Schnauze gestrichen voll hab’! Mal tolerant formuliert!
@ Breze Der Papst, welcher auch immer, hat sich nie abfällig über Homosexuelle geäussert, … Naja
natürlich nicht! Das wäre ja auch kontraproduktiv! Der Papst ist die Nächstenliebe schlechthin! Da
lachen ja die Hühner! Das Auftreten einiger Homos damals in Berlin war provokant Dasselbe könnte man
über das Auftreten des Papstes sagen! Immerhin hält er sich für den Stellvertreter Christi oder Petri,
je nach Gelegenheit und erklärt alle anderen Menschen und Christen für Irrende! Finden Sie das nicht
provokant? Mit welchem Recht erklärt sich ein 78-jähriger alter Knacker zum Stellvertreter Christi?
Vielleicht könnten Sie das mal erläutern? Ich finde das jedenfalls provokant! Wann hat, Ihrer Meinung
nach, der Papst sich dazu geäussert und wie? Informieren Sie sich mal! Der Papst hat wiederholt geäußert,
daß er eine Homo-Parade ablehnen würde! Gegen Gewalt hat er sich nie geäußert! Wenn Sie es drauf anlegen,
kann ich Ihnen ein Dutzend Beispiele für Contra-Homo Äußerungen des Papstes liefern! Mir fallen aber
keine ein die sich gegen Gewalt aussprechen! Ist das nicht ihre Aufgabe? Sie Papst-Fan? Die Gewaltandrohung
ging von othodoxen Juden aus, nicht vom Papst! Ja! Der Papst hat die Drohungen der Orthodoxen un unterstützt,
ohne die Meinungen der Reformierten oder Konservativen zu berücksichtigen! Mit welchem Recht? Seit wann
entscheidet der Papst was jüdisch ist und was nicht?
@ Ketelhohn! Genau wie man sich darüber streiten könnte ob man die Mauer nicht besser heute als morgen
wieder aufbaut um gewisse Volltrottel dahinter einzusperren und aus unserer geliebten BRD auszusperren!
Ihr Ossis bleibt mal besser unter euch!
@ Breze sich nackt vor dem Papst posieren. Ich selbst habe es gesehen, schön anzuschauen war das nicht
gerade, eher peinlich… Jetzt mal ganz ehrlich: glauben Sie der Papst hätte eine andere Meinung gegenüber
HS wenn sie sich anders benommen hätte? Glauben Sie der Papst würde HS gut heißen wenn Schwule jeden
Sonntag händchenhaltend in die Kirche gehen würden? Woher kommt denn die Meinung des Papstes? Aus uralten
Schriften oder aus realen Erfahrungen? und meines Wissens hat sie Gewalt gegenüber Homosexuellen auch
nicht von dieser Ablehnung ausgeschlossen. Der Papat hat die Gegner der Homo Parade in Jerusalem eigens
unterstützt! Wann hat er sich gegen Gewalt ausgesprochen? Diese wurde ja eigens angedroht!!! Immerhoin
waren 9000 Polizisten für 3000 Demonstranten notwendig! Wann hat der Papst gesagt, er verabscheue Gewalt!?!
Immerhin ging es um eine nicht-kath. Demo!?!
@ Breze Jetzt beantworte ich Ihre Frage mit einer Gegenfrage: Grade eben haben Sie mir noch erklärt,
daß das nicht höflich ist! Aber so sind Frauen eben…! Wann jemals hat sich der Papst, der Vatikan
respektlos über Homosexuelle geäussert? Wann haben sich denn Homosexuelle respektlos gegenüber der
Kirche geäußert? Also noch mal, wo finde ich ein einziges respektloses Wort der Kirche gegenüber Homosexuellen?
Also wenn Sie das Schweigen der Kirche gegenüber Gewaltandrohungen mitzählen würden, dann schon! Oder
wann hat sich die Kirche jemals klar gegen Gewalt gegen HS-Paraden gestellt? Sie mögen es anzweifeln,
dass ich schwule Freunde haben, das ändert aber nichts an der Tatsache. Wann hab ich das denn angezweifelt?
Ich hab nix gegen Sie! Wirklich nicht! Vor den durchgeknallten Gay-Pride-Teilnehmern? Sorry! Vielleicht
wenn sie sich anders aufführen würden… Wie führen die sich denn auf? Ihr Problem ist, daß Sie meinen
in Ihren Hl. Büchern stände die Wahrheit! Das ist aber nicht so! HS verlangen nur, genau wie Schwarze,
Araber, oder Juden die gleichen Rechte. Wo ist das Problem?
@ Empörte Vorposter! Rabbiner hatten den VatiWer Respekt einfordert, muss auch Respekt zeigenkan öffentlich
um Unterstützung gebeten. Wie ich bereits sagte: Geistliche einer bestimmten Richtung! Genau wie im Christentum
gibt es auch im Judentum (im übertragenen Sinn!) orthodoxe und reformatorische Geistliche! Es gibt genügend
Pastoren die glücklicherweise schwule Beziehungen weihen! Dasselbe im Judentum! Ich bin gewiss nicht
jemand, der mit Steinen auf Schwule wirft, ich bin auch nicht jemand, der Schwule verteufelt. Ich habe
selbst einige schwule Freunde. Diesen Satz habe ich oft genug gehört! Mit der Endung: „ich habe selbst
jüdische Freunde!“. zu Breze Nr. 1: Ja, aber es ist eben kath. Sexualmoral! Was Juden in Jerusalem oder
Hindus in Bombay tun oder nicht, was geht das den Vatikan an? Das reformatorische Judentum beansprucht
nunmal auch für sich „jüdisch“ zu sein, es macht (je nach Interpretation) bis zu 50 % des Gesamtjudentums
aus. Mit welchem Recht nimmt der Vatikan Partei nur für eine Seite des Judentums? Wer Respekt einfordert,
muss auch Respekt zeigen Ach was? Wann hat denn eine HS-Organisation sich so gemein über den Islam geäußert
wie es Ratzi in Regensburg getan hat? Respekt! das gilt wohl nur für Schwule, Juden und Moslems gegenüber
der Kirche, aber kaum umgekehrt, oder? Wann hat sich der Vatikan jemals respektvol gegenüber (nicht-kath.!!!!!!!!!!!!!)
Schwulen geäußert? Oder gegenüber jüdischen (!!!!!!!!!!!!!!!!) Schwulen???????? Beispiele bitte!
@ Sulpicius Sicher wissen auch Sie, daß das alte Judentum des AT mit dem Untergang des Tempels und der
Zerstreuung der Juden untergegangen ist. Was jüdisch ist und was nicht, entscheiden Juden, oder nicht?
Genau wie Christen entscheiden was christlich ist oder Moslems was moslemisch! Stellen Sie sich mal vor
der Oberrabbi der Aschkenasim würde erklären nur die Nestorianer seien Christen, die restlichen aber
Betrüger! Was würden Sie da wohl sagen?
@ Breze Wie konkret denn noch? Ich bin nicht schwul, aber meiner Meinung nach sollten Homoxexuelle mit
Heterosexuellen gleichberechtigt werden. Was mich an der Einmischung des Vatikan so empört ist, daß
es innerhalb des Judentums völlig unterschiedliche Auffassungen bezüglich des Umgangs mit HS gibt. Das
liberale Judentum zu dem sich z.B. die Mehrzahl der ca. 8 Mio. amerikanischen Juden zählt hat eher weniger
Probleme mit HS. Auch in Israel gibt es eine nicht geringe Anzahl auch religiöser Juden die der HS nicht
feindlich gegenüber steht. Trotzdem tut der Vatikan mit seiner einseitigen Parteinahme so, als wüßte
er ganz genau was jüdisch ist und was nicht! Ich finde das empörend! Der Vatikan sollte sich um seinen
eigenen Kram kümmern! Ob Juden HS nun ablehnen oder nicht, geht den Vatikan letztendlich überhaupt nichts
an – schließlich handelt es sich um Juden. Diese Einmischung in die Angelegenheiten anderer Leute, finde
ich wirklich empörend!
@ Breze Nochmal: das sagt das Wort Gleichberechtigung schon aus! Homosexuell liebende Menschen sollten
in Sachen Partnerschaft und in Sachen Liebe heterosexuellen Menschen vollkommen gleichgestellt werden.
Genauso wie es eine Love Parade geben kann und wie es Fronleichnams Prozessionen geben kann, kann es auch
Christopher Street Days geben. Was ist daran so kompliziert?
@ Sulpisius Der Heilige Stuhl hat bei zahlreichen Anlässen bekräftigt, dass das von der Allgemeinen
Menschenrechtserklärung sanktionierte Recht auf freie Meinungsäußerung gerechtfertigten Grenzen unterworfen
ist, insbesondere, wenn die Ausübung dieses Rechts die religiösen Gefühle von Gläubigen verletzt.
Wie ich bereits sagte: Offensichtlich gilt dieses Recht für jeden, bloß nicht für Ratzi! Mal ganz einfach:
Es gibt Religionen. Innerhalb von Religionen gibt es Konfessionen. Und es gibt unterschiedliche Interpretationen.
Woher will den der Vatikan wissen wann die religiösen Gefühle von Juden verletzt werden? Können Sie
mir das mal erklären? Seit wann interessiert sich denn Hardcore und Ständestaat Ratzi für die religiösen
Gefühle anderer Leute? Was ist denn wenn es Juden gibt die Homosexualität mit Judentum vereinbaren können?
Und daß es so ist können Sie leicht erkennen, wenn Sie bspw. mal eine jüdische Seite wie Hagalil.com
besuchen würden! Leider tut der Vatikan aber so als wüßte er ganz besonders genau was jüdisch ist
und was nicht. Über soviel Hochmut und Größenwahn kann man nur lachen!
@ Breze Gut, die Schwulen demonstrieren für Gleichberechtigung/Gleichbehandlung. Wie soll die Ihrer Meinung
nach aussehen? Ist das eine ernst gemeinte Frage? Wie würden Sie denn gern behandelt werden?
@ Graf Galle Der Dank gebührt den Initiatoren der Demo, die aus reinem Vaterlandsgeist und Patriotismus
(Dinge die einem vaterlandslosen Gesellen wie Ihnen völlig abgehen!!!!!!!), die Demo freiwillig abgesagt
haben! Tja, lesen müßte man können!
Reichspogromnacht genau am 68. Jahrestag der Kristallnacht in Deutschland stattfinden würde. Auch die
Hardcore Fanatiker von Kotz- und Kot.net sollten mal zur Kenntnis nehmen daß es Reichspogromnacht heißt!
Ihren Nazi Jargon können Sie sich schenken! „Der Heilige Stuhl hat bei vielen Gelegenheiten immer wieder
betont, daß das Recht auf Meinungsfreiheit seine Grenzen hat, besonders wenn die Wahrnehmung dieses Rechts
die religiösen Gefühle von Gläubigen verletzt.“ Ja zum Glück hat Ratzi daß bei seinem Besuch in Regensburg
und bei seinem ominösen Zitat auch enorm berücksichtigt! Schon klar: wenn säkulare Medien unschöne
Zeichnungen veröffentlichen oder Schwule eine Demo, dann werden religiöse Gefühle verletzt. Wenn Ratzi
aber den EU Beitritt der Türkei vehindern will und dafür zynischerweise den Tod einer Nonne in Kauf
nimmt, dann ist das natürlich Meinungsfreiheit! Sowas nennt man Doppelmoral! Schön auch, daß sich der
Vatikan so entschieden gegen Gewalt ausgesprochen hat!
@ Pünktchen und Maurice 1.) wenn, dann ist diese ganze Seite Satire, denn sie ist dermaßen abgrundtief
dämlich, daß man sie nicht für voll nehmen kann. 2.) ist sie trotzdem keine Satire, sondern eine der
Piusbruderschaft nahe stehende erstgemeinte Seite. 3.) ist das auch bei ihren Accounts der Fall. Nehmen
Sie einfach mal zur Kenntnis: Es gibt auch dämliche „Konservative“!
@ Pünktchen Finden Sie nicht, daß es eine ziemliche Unterstellung ist was Sie hier vorbringen? Unterm
Strich ist es nicht besser als irgendwelche abstrusen Verschwörungstheorien! Es gibt nun mal Irre auf
der Welt. Auch unter ihren „Konservativen“. Finden Sie sich damit ab!
@ Pünktchen Richtig! Und Hitler war ein von den Juden und den Freimaurern installierter „Provo“ um konservative
Positionen ins Lächerliche zu ziehen?!? Übrigens: Ich bin weder DDL, noch deusexmachina und ich hab
auch keine Umfragen getürkt! Sie sind süß!
@ Alex Wie heißt noch gleich das Spiel? Lassen Sie uns morgen weiter spielen! Ich muß um 8:30 Uhr aufstehen,
das sind noch 5 Stunden! Und ihr Mann wird bestimt eifersüchtig wenn Sie sich so lange im Internet rumtreiben!
Zumindest sollte er das!
Dumme Männer, was gibt ernüchterndes als das? Naja, eine sich snobistisch gerierende grellblond gefärbte
Kapitalistin vielleicht? Was haben Sie denn gegen Männer? Ist hier Mann etwa keiner? Wir Männer sind
auch nur Menschen! Ich weiß ja nicht wie wohlhabend Sie sind, aber wer hat denn das Geld verdient? Sie
oder ihr Mann?
@ Alex Hätten Sie es denn gerne mal von einem arabischen Mann besorgt? Ganz ehrlich: Nein! Ich bin nicht
schwul! Ich bin 100 % heterosexuell! Was haben Sie überhaupt gegen mich? Sehen’s Sies doch mal so: Wenn
die Zionisten nicht die Palästinenser vertrieben hätten (was natürlich Unrecht war!) dann hätten Sie
nie ihren Traummann kennengelernt, weil der ja dann ein hübsche Araberin geheiratet hätte! Zügeln Sie
also ihre Aggressionen! Ich geh jetzt auch schlafen! Gute Nacht und Küsschen!
Auch ein Homophiler wie Sulpi ist ein Geschöpf Gottes! Homophil? War das wieder ein Beispiel ihres köstlichen
Humors? Sulpicius peitscht sich bestimmt zweimal täglich wegen unser aller Sünden den Rücken blutig!
Ein bißchen mehr Respekt bitte!
wir werden zusammen die beste Zeit unseres Lebens haben! Ich will ja echt nicht lästern, aber ein bißchen –
ein kleines bißchen – klingt das nach „Thelma and Louise“! Sollten arabische Männer am Ende doch nicht
so toll sein?
@ Alex Die junge Dame ist heute 19 und ob Sie mir das glauben oder nicht ist mir schnurzpiepegal. Ich
wußte auch nicht, daß es so ne Sensation ist, ne Jüdin als Freundin zu haben. Muß ich da jetzt stolz
sein auf mich? Ich hab das erzählt, weil ich mal wieder ein bißchen zu viel gebechert hatte und da passiert
sowas eben. Eine Weinliebhaberin wie Sie müßte das doch wissen! Ich wüßte nicht wann ich jemals einen
Araber verunglimpft haben sollte!
@ Alex Ich habe keine Araber verunglimpft! Ob Sie Call Boys benötigen weiß ich nicht und es interessiert
mich auch nicht! Warum sollte ich den Mantel des Schweigens über meine Freundin breiten? Finden Sie daß
eine Jüdin eine (Blut)schande ist oder was? Sie sollten sich was schämen! Falls Sie das überhaupt können!
So long! Baby!
@ Alexandra Der Mikro- wie der Makrokosmos sind sehr sensible Entitäten, dessen sollten wir uns bewußt
sein. Das klingt als hätten Sie vor kurzem ein Seminar in Sachen Lifestyle-Buddhismus absolviert! Hat
dieser Satz auch ein Sinn oder soll er nur schön klingen?
@ Alexandra Natürlich nicht! Aber das ist das Entscheidende! Leben die Marokkaner vom Markt oder vom
Brot? Ist die Wirtschaft für den Menschen da oder der Inder für Daymler Chrysler, der deutsche Arbeiter
fürs Arbeitsamt und der Blauwal für die japanische Walfangflote (zu Forschungszwecken versteht sich!)?
Können Sie eigentlich noch was anderes sagen als immer nur ihr ewig gleiches Mantra zu wiederholen „Der
Markt regelt sich selbst!“? Gehört der Behinderte auch zum Markt? Oder Sie?
@ Guttenberger Daß diese Länder aber wegen steigendem Lebensstandard auch mit den Personalkosten langfristig
aufholen, ist ebenfalls sicher. Das ist eben keineswegs sicher! Denn um Personalkosten aufzuholen, brauchen
Sie erstmal eine Gewerkschaft die Forderungen stellt. Oder welcher Industrieboss erhöht freiwillig die
Löhne? Dafür brauchen Sie aber eine demokratische Kultur mit allem drum und dran. Leute die den Mund
aufmachen und etwas vom Leben erwarten. Wo gibts das denn in China oder Indien? Wo gibts denn in China
eine Gewerkschaft? Der Lebensstandard in Indien ist niedriger als der im Gaza Streifen! Ganz einfach weil
sich die Mittelschicht nicht um die Armen kümmert. Anders als in Europa, wo über alles diskutiert werden
kann! Damit Marktwirtschaft effektiv funktioniert brauchen Sie eine funktionierende Bürgergesellschaft!
Die gibts aber weder in China noch in Indien! wo wirtschaftliche Freiheit sofort die Forderung nach Freiheit
insgesamt nach sich zog und damit das Experiment abgebrochen werden mußte. Was ist denn mit China? Auch
der Prager Frühling von 1968 wurde erstickt, als die Grenze zur Freiheit überschritten wurde. Nochmal!
Ich bin kein Anhänger irgendwelcher osteuropäischer Verhältnisse! Aber Böll bspw. war demokratischer
Sozialist und hat Solschenizyn (Archipel Gulag) bei sich wohnen lassen. Oder nicht? Wo ist denn der „demokratische
Sozialismus“ in die Tat umgesetzt? Noch nirgendwo! Aber das kann ja noch werden!
@ strohblonde Mama! Was glauben Sie denn, Sie Ahnungsloser, wer in den USA die Fäden zieht, Ihr zionistisches
Pack, dem Sie das Wort reden? Ich tippe eher auf das amerikanische Volk! Ich besitze ein ausgesprochen
erfülltes Sexualleben! Mit den Schmähungen und ständigen Herabsetzungen (Jungchen, Kerlchen, Sucker
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) oder Bürschchen) haben Sie angefangen! Vielleicht könnten Sie das einfach
mal lassen? Dann wäre ich vielleicht auch bereit ihre äußerst peinlichen Äußerungen in Bezug auf
die weibliche Beschneidung zu vergessen!
@ Alexandra Alles hat seinen Preis Puh! Da spricht die Dame von Welt die sich jeden Playboy leisten kann!
Wer braucht da noch Liebe oder ein bißchen Familienglück! Kann man alles kaufen! Apropos! Haben Sie
gestern den Tatort gesehen? Ging um Callboys! auch die Tatsache, daß wir uns hier tummeln dürfen. Und
die Alten und Behinderten? Werden erschossen? Natürlicher Schwund ist bereits einkalkuliert So? Mit welchem
Faktor denn? Wer hat das denn einkalkuliert? Gott in seiner Güte? Dann hat er sicher auch den Holocaust,
Hiroshima usw. „einkalkuliert“? ODer wars von Pierer? Oder Ackermann? Wie viel ist denn der Blauwal wert?
Mit welchem Faktor müßte ich den Pandabären ansetzen? die Menschheit nutzt und verzehrt Resourcen.
Nein! Die Menschen konsumieren! Das ist etwas anderes. Außerdem ist es eine Binsenweisheit, daß die
Ressourcen begrenzt sind. Was glauben Sie denn, weshalb uns das alles bereitgestellt wurde. Wer hat uns
das denn bereit gestellt? Exxon? Daimler Chrysler? Shell? Ja, sagen Sie mal, wo leben Sie denn? Leider
Gottes auf dem gleichen Planeten wie Sie! Vielleicht sollten Sie sich doch mal beschneiden lassen!
Der Markt regelt sich selbst? Mit welcher Größe sind denn die vielen Arten in den Preis eines Artikels
eingerechnet, die heute schon ausgerottet wurden? Wissen Sie wie viel der Liter Benzin kosten würde,
wenn man die Folgeschäden einkalkulieren würde? Wie hoch wären die Kosten für Atomstrom wenn der Staat
den Betreibern nicht das Risiko abnehmen würde und auch sonst fleißig subventionieren würde? Was ist
also mit den Dingen, die der Markt nicht regeln kann, weil er sie gar nicht enthält und weil sie sich
nicht um ihn kümmern? Tierarten, Pflanzenarten, menschliche Gesundheit?
Der Sozialismus in der DDR … … war aber ideologisch eingebettet in den Marxismus-Leninismus und insofern
eine politische Ideologie, die das gesamte Leben der Menschen beanspruchte. Leute wie (der Katholik!)
Heinrich Böll oder Günter Grass sind oder waren Anhänger eines demokratischen Sozialismus. Dabei ist
die Wirtschaft weitgehend sozialistisch organisiert, während ansonsten Demokratie und Meinungsfreiheit
herrscht!
@ Alexandra wenn Sie den von mir erwähnten Film sehen würden, dann würden Sie wissen, daß Al Gore
als positive Entwicklung anführt daß einzelne Städte, Schulen, Firmen und Bundesstaaten entgegen der
US-Politik Klimaschutzanstrengungen unternehmen. Kalifornien ist ein Beispiel dafür. Die Ausnahme, die
die Regel bestätigt. Oder warum sonst müßte man erst lobend über Kalifornien berichten?
@ Alexandra aber sie waren auch die ersten, die ein Einsehen hatten. Ja! Deswegen ist schon Clinton nicht
dem Kyoto Protokoll beigetreten! Übrigens gibt es in den Kinos grade einen Film mit dem Vize Al Gore,
der die Zuschauer über die Klimakatastrophe informieren will! Darüber hinaus leugnen in den USA viele
nicht nur die Evolutionstheorie, sondern auch den Klimawandel. Sicher wüßten Sie das wenn Sie etwas
besser informiert wären!
@ Alexandra Entweder ziehen alle mit oder es hat keinen Sinn. Strenge Emissionsregelungen gibt es nur
in der westlichen Welt und so läuft das eben nicht. Ja genau! Die Schwellenländer werden ihnen was pfeifen!
Erst pusten Europa und USA fleißig Abgase in die Luft und am Ende verlangen sie dann von China und Indien
doch bitte nicht zu expandieren! Sie sind naiv! Strenge Emissionsregelungen gibt es nur in der westlichen
Welt und so läuft das eben nicht. Ihre „strengen Emissionsregeln“ werden aber nicht eingehalten! Weder
von Dtl. noch von Frankreich, Russland oder sonst einem Land! It’s economy, stupid!
Sozialismus ist Zwangsbeglückung! Sozialismus bezeichnet eine Wirtschaftsform. Welche Gesellschaft dann
außen rum exisitert, ist doch wieder eine gänzlich andere Frage. Schließlich gehört zum Kapitalismus
auch nicht zwingend Demokratie und Menschenrechte. Der Kapitalismus hat in der NS Zeit oder unter Mussolini
ja auch prächtig funktioniert. Und daß Mercedes Benz unter Pinochet den ein oder anderen Gewerkschaftsfunktionär
mal eben um die Ecke gebracht hat, sollte man auch nicht vergessen! Die Nachteile des Kapitalismus gegenüber
einer sozialistischen Wirtschaftsordnung sind auch nicht nebensächlich. Man denke nur an die Erderwärmung.
Politiker halten zwar in Kyoto oder Nairobi hübsche Sonntagsreden, nur wissen wir alle was dabei rumkommen
wird: gar nix. Und warum? Weil die Wirtschaft wachsen muß. Die Zeche zahlen, werden dann a.)die Menschen
in der Dritten Welt, die sich Schutzmaßnahmen nicht leisten können und b.) unsere Urenkel. Unter Zwangsbeglückung
würde ich außerdem die Dauerberieselung mit Werbung einordnen. Der ständige Konsumterror zerstört
ja gerade die althergebrachte heimelig-friedliche Welt, zugunsten einer turbokapitalistischen Chaos Welt,
wo der junge Mensch von a nach b und c und wieder a ziehen muß, weil er zig mal seinen Job verloren hat.
Im Sozialismus hätte er vielleicht Gelegenheit einfach mal eine Familie zu gründen. Auf den Zusammenhang
zwischen Werbung und Meinungsfreiheit hat auch Grass gelegentlich der Mohammed Karikaturen aufmerksam
gemacht. Er wurde gewohnt niedergebrüllt.
@ Hüller Zum hundertsten mal: ich meine hier den Sozialismus als Wirtschaftsform! Sie reden von Kommunismus!
Es soll auch Sachen geben wie demokratischen Sozialismus. Vielleicht fragen Sie sich mal wie der Spiegel
oder die FAZ zu best. Meinungen kommen!? Durch ehrliche, unabhängige Recherche oder vielleicht auch manchmal
wegen der Anzeigenkunden? Wie viel Prozent des Spiegel bestehen noch mal aus Anzeigen?
@ Breze Das sollten Sie vielleicht Dr. Heger fragen. Eine organisierte Anstrengung war eben auch die Reconquista.
Eine organisierte Anstrengung wäre es wohl wenn die Kirche bspw. in München eine Konferenz veranstalten
würde um konkrete Schritte in Hinblick auf eine Missionierung der 3,5 Mio. Moslems in Dtl. zu beraten.
Das würde sicherlich sowohl von den Moslems, als auch den Protestanten und Juden abgelehnt. Verständlicherweise!
@ Breze Hab ich doch gesagt. Natürlich kann jeder missionieren wie er will. Eine organisierte Anstrengung
würde aber den sozialen Frieden in Dtl gefährden. Die Moslem (und vermutlich auch die Protestanten,
Atheisten und Juden) würden es sicher nicht gutheißen wenn die Katholische Kirche eine organisierte
Anstrengung unternehmen würde! Das würde eine Menge böses Blut geben. Außerdem könnte man auch sagen
daß eine solche Anstrengung die Religions und Glaubensfreiheit missachtet.
@ Guttenberger: Nein! Der Sozialismus ist keine Ideologie wie der Kommunismus. Der Sozialismus basiert
auf einem anderen Menschenbild als der Kapitalismus, hab ich ja schon weiter unten erläutert. Genauso
könnte man argumentieren, der Kapitalismus bevorzugt aus ideologischen Gründen das dreigliedrige System
und die Elitebildung. Oder hat das dann wieder nix mit Ideologie zu tun? Sie scheinen nach dem Prinzip
zu verfahren: alles Ideologen außer Mutti! weitestgehende Abschaffung der Verantwortung des handelnden
Individuums zulasten einer haftenden Solidargemeinschaft Ja aber eben nur in einem rein materiellen und
wirtschaftlichen Sinn! Der Sozialismus will (genau wie der Kapitalismus) den Menschen nicht verändern!
Er hat nur eben ein anderes Bild von ihm. Sie werden den Menschen doch nicht verbieten wollen ein bestimmtes
Bild von sich zu haben, oder?
@ Dr. Heger Wieso sehe ich (abgesehen von der Evangelischen Allianz) bei den Großkirchen keinerlei organisierte
Anstrengung, den Muslimen hierzulande das Evangelium zu verkünden Naja Sie fänden es sicher auch nicht
lustig wenn die 3,5 Mio. Muslime hierzulande sich vor jeder Kirche postieren würden und Christen missionieren
wollten, oder? Ich sehe auch nicht, daß die Kirchen für ihren „Dialog“ mit dem Islam sich den enormen
wissenschaftlichen Fortschritt in der Erforschung des Ursprungs des Korans und des Frühislams (Lüling,
Luxenberg, Popp, Ohlig, Puin usw.) zunutze machen. Sie fänden es sicher auch nicht lustig wenn sich muslimische
Missionare die enormen Fortschritte in Sachen Bibelforschung zunutze machen würden, oder? Ich hab nichts
gegen Missionierung (egal durch wen!!!), aber „organisierte Anstrengung“ ist wohl eher Reconquista und
Inquisition!
Sozialismus Kapitalismus und Sozialismus sind doch Ideologien und dampt keine ernsthaften Alternativen.
Es sind keine Ideologien, sondern Wirtschaftsformen die sich in der Bürgergesellschaft entwickelt haben.
Sozusagen in der Spannung aus Bürgertum (Kapitalismus) und Proleteriat (Sozialismus).
Tschüs Aliatus! Ich kenn Sie zwar nicht: aber trotzdem, guten Rutsch in die Hölle! Hicks! Es geht doch
nichts (Hicks!) über einen guten (Hicks!) Rotwein (Hicks!) und ein gutes Federbett! (Hicks!)
@ Breze nach 0,75 Liter Rotwein und weil grad Wochenende ist, zitiere ich mal aus dem Film „Oi Warning!“
„Oi Oi Skinhead! Wir halten zusammen! Oi Oi Punk! Politik macht uns krank!“ Cooler Film übrigens! Hab’
ich grad gesehn! Nicht jeder Skin ist übrigens ein Nazi! Die Skin Bewegung kam ursprünglich aus England
und von da aus Jamaika! Ska ist nichts anderes als Skinhead Regeae! Den Film „Oi Warning“ kann ich nur
empfehlen! Zumindest wenn Sie aufgeschlossen gegenüber Jugendkulturen wie Ska oder Punk sind! Ansonsten
natürlich eher nicht! Hier eine hübsche Seite über nicht-rechte!!!! Skinheads! www.derdude-goes-ska.de/Skinhead.html
@ Guttenberger Oh bitte! Seit wann ist denn das Verhältnis der Katholiken (die Sie ja wohl mit konservativ
meinen) bspw. in Bezug auf Empfängnisverhütung pragmatisch? Mal angenommen auf der Welt würden 20 Milliarden
Menschen leben und ein weiteres Anwachsen wäre partout nicht zu verkraften, würde der Papst dann pragmatisch
entscheiden, daß man in Zukunft Kondome benutzen darf? Mal angenommen der Kapitalismus würde (aus welchen
Gründen auch immer) zu Massenarmut in Dtl. führen, würde die CDU dann pragmatisch den Sozialismus fordern?
Sie vertreten doch ein völlig naives und falsches Menschenbild! Jeder Mensch hat bestimmte Leitmotive.
Wollen Sie das leugnen? An diesen Leitmotiven orientiert er seine Entscheidungen. Was ist das anderes
als Ideologie? Sie haben vermutlich den Bedeutungswandel des Konservativen seit Bismarck übersehen. Bismarck
war ein Rechtshegelianer. Konservativ ist ein weitgreifender Begriff der für Joachim Fest genauso zutrifft
wie für den jüdischen Publizisten und Neokonservativen Henryk Broder. Aber mit solchen Pauschalitäten
wie Sie sie hier präsentieren, kommt man nicht weiter. Letztlich ist es nun mal so daß jeder Mensch
ein bestimmtes Weltbild hat, möglicherweise wandelt sich das im Laufe der Zeit, aber ohne Weltbild und
damit ohne Ideologie kommt niemand aus. Und Konservatismus ist, in all seinen Schattierungen letztlich
ein Welt- und Menschenbild. Pragmatismus ohne Werte ist höchstens Nihilismus. Aber selbst der der an
das Nihil glaubt, glaubt an eine Ideologie.
@ ihr lieben Leute Da der Konservative Pragmatiker schlechthin ist Das ist, mit Verlaub, Unsinn! Konservative
haben ein völlig anderes Menschenbild als Fortschrittliche. Sie sehen am Menschen vor allem die Schattenseiten,
folgerichtig trauen sie ihm wenig über den Weg und versuchen „das Böse“ mit Hilfe von Traditionen, Werten
und Normen in Schach zu halten. Ich meine das übrigens nicht negativ, nur als sachliche Feststellung.
Progressive dagegen haben ein überwiegend positives Menschenbild und meinen, daß negative Verhältnisse
den Menschen negativ verformen. Folgerichtig versuchen sie die Verhältnisse so zu verändern, daß der
Entfaltung des Menschen wenig entgegensteht. Das muß nicht immer positiv sein! Beide besitzen aber ein
bestimmtes Menschenbild und damit eine Ideologie! Selbstverständlich gibt es Konservatismus und Erzkonservative!
parlament. Demokratie mit schwachem Kaiser im 19. Jd hätte unblutig durchsetzen lassen Ich meinte natürlich
parlamentarische Monarchie. Hab mich verschrieben. Damals fand ein Machtkampf statt zwischen preußischem
Landtag und König. Der König war verzweifelt und wäre letztlich abgedankt. Heraus gekommen wäre eine
Art preußische Magna Charta. Diese (von der Kirche übrigens abgelehnt!) hat über Jahrhunderte hinweg
stabile Verhältnisse in England garantiert. Wäre in Frankreich etwas ähnliches entstanden, hätte es
wohl auch kaum je eine Jakobinerherrschaft gegeben. Woran man erkennen kann, daß auch der Kirche nicht
selten der nötige Weitblick fehlt!
@ Hüller Gerade diesen aber (seinerzeit gar nicht unbedingt sehr populären Kanzler) hatte der größenwahnsinnige
Kaiser entlassen, um freie Hand für seine imperialistische Außenpolitik zu bekommen… Naja schon, aber
die Rahmenbedingungen in denen dies geschah waren zweifellos konservativ. Gerade Bismarck hat Dtl. zu
einem konservativen Staat geeint, in der der Kaiser noch aktiv Politik betreiben konnte und eben gerade
nicht nur auf repräsentative Aufgaben beschränkt war, wie bspw. in England. Die Rahmenbedingungen waren
also konservativ, genauso wie sie heute liberal sind oder in der DDR sozialistisch waren. Und gerade diese
Rahmenbedingungen haben die Politik des Kaisers und der einflußreichen Junker, Adeligen und Großgrundbesitzer
ja erst ermöglicht. Den übersteigerten Nationalismus dieser Zeit würde ich ebenfalls NICHT als konservatives
Wesensmerkmal betrachten Ja aber warum hat denn das Bürgertum in der Weimarer Republik die Demokratie
abgelehnt die es einige Jahrzehnte vorher 1848/49 noch so vehement gefordert hatte? Auch das hatte etwas
mit den konservativen und obrigkeitsstaatlichen Rahmenbedingungen zu tun, in denen das Volk während des
Kaiserreichs gelebt hatte. die desaströsen Möglichkeiten der modernen, maschinenunterstützten Kriegsführung
wurden damals allgemein unterschätzt. Das ist richtig. Es gab aber auch Konservative wie Ernst Jünger
die in Büchern wie „In Stahlgewittern“ das allgemeine Schlachten noch nach dem Ersten Weltkrieg gefeiert
haben.
Eine Ansammlung von Nullsätzen Meiner Ansicht nach hat dieser Artikel so gut wie keine Aussage, außer
vielleicht: „Die Libralen sind alle scheiße, die Konservativen alle Intelligenzbestien“. Vor einiger
Zeit erklärte ein bekannter Wahlforscher, daß die überwiegende Mehrheit der Deutschen konservativ gesonnen
sei. Der Wahlforscher äußerte das aber mit Sicherheit in Hinblick auf die Reformierung der Sozialsysteme.
Beim NS liegt das auf der Hand. Aber auch dem 1. WK bzw. dem militaristischen Wilhelminismus mit seinem
Fortschritts- und Größenwahn… Nanana! Bismarck war ein Konservativer und hat Dtl. bewußt konservativ
geprägt und geeint! Ohne Bismarck wäre Preußen rasch eine parlamentarische Demokratie geworden, denn
der König konnte sich gegen das Parlament gar nicht mehr durchsetzen. Dann hätten die 48er die Macht
übernommen und Deutschland zu einem liberalen Staat geeint. Leider kam dann aber Bismarck. Aus der Art
und Weise wie Bismarck Dtl. geeint hat, kann man sowohl die Kathastrophe des Ersten Weltkriegs wie auch
die Demokratiefeindlichkeit des Bürgertums während der Weimarer Republik und damit Hitler ableiten!
@ tau @ breze Also wenn mans nicht besser wüßte, könnte man fast meinen Sie beide seien Vampire! Immer
nur nachts unterwegs! Naja ich werd mir jetzt ein nettes Opfer mit hübsch süßem Blut suchen! Gute Nacht!
@ Tacitus Ich habe lediglich das schlagendste Argument gegen die Echtheit der „Protokolle“ ins Feld geführt –
diejenigen, die den Verschwörungswahnsinn vor dem Ersten Weltkrieg gewissermaßen professionell betrieben
haben und daher größtes Interesse an einer Echtheit haben müßten, hielten sie für falsch. Ja das
hat was für sich. Ich glaub ich hab Sie falsch verstanden! Sorry!
@ Tacitus und Dr. Heger Dr. Heger schrieb: und mit Nagasaki die Stadt Japans zerstört wurde, die die
größte christliche Bevölkerung des Landes hatte. Die größte christliche Bevölkerung könnte auch
heißen, daß es in Nagasaki genau einen Christen gab. Darf man auf nicht-christliche Städte Bomben werfen?
Professionelle Vertreter der Theorie einer jüdischen Weltverschwörung lehnen die „Protokolle“ ab, weil
offenkundig gefälscht und damit im Kampf gegen diese Weltverschwörung hinderlich! Was ist denn ein „professioneller“
Vertreter. Ich finde ihre Diskussion lustig. Verzeihung, aber anscheinend diskutiert hier ein Irrer mit
einem professionellen Irren. Lustig!
Wahnsinn! Im östereichischen Parlament sitzen Typen die noch dümmere Sachen loslassen als Lafontaine,
Westerwelle und Ströbele! Ich kann das gar nicht glauben!
@ obelix Na weil hier zwei verschiedene Dinge durcheinander geworfen werden: Glauben (nicht zu beweisen,
weil man es eben glauben muss, heisst es auch so) und Wissenschaft, die immer wieder aufs neue bewiesen
werden muss. Richtig! Nur versuchen die ID Vertreter ihre Theorie fleißig als Wissenschaft zu verkaufen.
Ich wollte nur darauf hinweisen, daß eine wissenschaftliche Theorie bewiesen werden muß! Sie ist nicht
deshalb richtig weil eine andere Theorie möglicherweise falsch ist. Genau so argumentieren aber die ID
Vertreter. Die bilden sich nämlich ein, daß ihre Theorie automatisch richtig ist, wenn die Evolutionstheorie
falsch ist. Was natürlich Unsinn ist. Kapiert?
@ golfi und andere Wieso kritisieren Sie (und andere hier) immer nur? Wenn Sie so felsenfest davon überzeugt
sind, daß Ihre Theorie zur Weltentstehung besser ist, dann müssen Sie sich sicher nicht scheuen uns
hier Ihre Beweise zu präsentieren. Sicher hat die Evolutionstheorie einige Stellen die nicht gänzlich
geklärt sind. Andererseits heißt es ja nicht daß Intelligent Design oder Kreationismus richtig sind,
wenn die Evolutionstheorie falsch ist. Genau so aber argumentieren die meisten Befürworter dieses unwissenschaftlichen
Unfugs. Selbst auf den massenhaft vorhandenen amerikanischen Seiten zu diesem Thema findet man immer nur
Argumente gegen die Evolutionstheorie. Nie Argumente für ID! Was soll das für eine Wissenschaft sein?
Eine Theorie die für sich in Anspruch nimmt wissenschaftlichen Standards zu genügen und dann ein Modell
abliefert daß einen „intelligenten Designer“ postuliert, steht und fällt mit den Beweisen die es für
diesen „intelligenten Designer“ gibt. Ich meine den Vertretern der Evolutionstheorie hält man oft vor:
„Präsentieren Sie mal dies und das, das fehlende Glied in der Kette…“ usw. Die Verfechter von ID sollten
mal den Videobeweis ihres „intelligenten Designers“ präsentieren. Denn solange man nicht beweisen kann,
daß es den gibt, taugt die ganze Theorie herzlich wenig!
@ Dr. Heger Ach du meine Güte, dieser eitle Mensch! Ganz Europa versinkt in furchtbares Leid, aber Thomas
Mann lebt in seinem kalifornischen Luxusexil und beobachtet tagebuchtäglich seinen morgendlichen Priapismus
Tja, das Emigrantendasein (besonders von 33 – Kriegsbeginn) war sicherlich das reinste Vergnügen!
@ Dr. Otterbeck Die „höhere Perspektive“ des Christentums gegenüber dem modernen Diskurs Aber ist diese
„höhere Perspektive“ nicht viel mehr ein Teil des Diskurses? Es riecht doch ein bißchen nach Verschleierungstaktik
wenn man für eine Meinung (!) eine Sonderstellung beansprucht. Denn eine Meinung war es doch letztlich
immer und wird es immer bleiben. Kaum ein großer Künstler hat die Katholische Kirche so durch- und ausgeleuchtet
wie Thomas Mann. Wenn man Mann gelesen hat, versteht man jedenfalls von der Kirche und ihrem Weltbild
weit mehr als vorher. Aber sein Buch „Betrachtungen eines Unpolitischen“ (ja auch eine Anspielung an die
„höhere Perspektive“) hat dann doch nur den Krieg verteidigt. Sicher enthält es weit mehr. Es bietet
eine ausgefeilte und konsequente Begründung der Positionen der Rechten vor 1789, also der alten Rechten,
der Rechten vor Hegel. Nur sein Sohn Klaus Mann hat nicht umsonst bemängelt, daß Th. Mann durch dieses
Buch „seine Hände mit Blut befleckt hat“. Kann man heute unpolitisch sein? Es ist ja nicht unpolitisch
die EU unter Ausschluß der Türkei zu einem übernationalen (Stände?)staat formen zu wollen. Wenn man
die alte Rechte in Metternich und seiner Hl. Allianz verkörpert sieht und die Hegelianer bspw. in Wallenstein,
dann hatten beide ihre Meinungen. Aber ich würde nicht sagen daß Metternichs Meinung verglichen mit
der Wallensteins eine „höhere Perspektive“ verkörpert hat.
@ Breze Hm, naja… Ich muß dazu sagen, daß ich das Leben nicht anders als ironisch sehen kann. Das
gilt natürlich auch für Religion. Kurz und schmerzlos: Ich habe eine kath. Messe in Gettysburg besucht.
Dem Ort an dem Abraham Lincoln seine berühmte „Gettysburg Address“ gesprochen hat: „auf dass diese Nation
unter Gott eine Wiedergeburt der Freiheit erleben; und auf dass die Regierung des Volkes durch das Volk
und für das Volk niemals von der Erde verschwinden möge.“ Jedenfalls stürmten mitten in der Messe,
als ich gerade gemütlich am Einschlafen war, vier Frauen nach vorn und klagten sich lautstark aller möglicher
Sünden an, darauf hin hat die Gemeinde geschlossen erklärt, daß die Sünden gar nicht so schlim seien,
worauf hin die Frauen nur um so schriller erklärten sie seien schreckliche Sünder. Am Ende haben sie
sich auf den Fußboden gelegt. Es war wirklich ein Ereignis!
@ Breze Ach das war früher noch viel schlimmer. Vor ein paar Monaten eschien jeden Tag ein schwulenfeindlicher
Artikel der unter aller Kanone war und dann haben sie sich im Anhang daran gegenseitig die Köpfe eingeschlagen.
Das war noch viel lächerlicher als es jetzt ist!
Der Hauptgewinn… …besteht in 500 alten Messen, die nach ihrem Ableben zu ihrem Seelenheil gelesen
werden! Außerdem gibts eine Fanfoto mit Autogramm sämtlicher exkommunizierter Piusbruderschaftsbischöfe!
@ Pünktchen „Ketzerjäger“ offensichtlich ein satirischer Account ist, der konservative od. traditionalistische
Positionen durch Übertreibung diskreditieren soll! Der Beitrag von Ketzerjäger ist nicht ernst gemeint,
Erwiderungen können unterbleiben! Ich würde sagen die ganze Seite hier ist von vorn bis hinten satirisch
und nicht ernst gemeint! Erwiderungen können unterbleiben!
Es könnte auch ein Zeichen dafür sein, wer es nötiger hat? Also angesichts der Tatsache, daß ein Bischof
nun klipp und klar gesagt hat daß die [v.d.Red.zens.] Piusbruderschaft St. Pius X. außerhalb der Kirche
steht, dürfte sich ihre Frage wohl erübrigen, meinen Sie nicht? Schade, bisher waren Sie mir immer ganz
sympathisch… So kann man sich täuschen… [v.d.Red.zens.}
@ Breze Na „Kirche von unten“ oder „Wir sind Kirche“! Wann wurden diese Initiativen exkommuniziert? Im
Gegensatz zur Piusbruderschaft, für die man ein relativ sicheres Datum angeben kann!? Übrigens: Benedikt
hat sich 4 Stunden mit Hans Küng unterhalten, aber nur 20 Minunten mit einem Gesandten der Piusssekte!
Daran kann man leicht erkennen wo seine Prioritäten liegen, finden Sie nicht?
Also, daß der Weltuntergang nicht droht… …kann man verhältnismäßig einfach schon daran erkennen,
daß in Dtl. niemals zuvor so viele Menschen gelebt haben wie heute! Das gleiche gilt für die Weltbevölkerung
insgesamt! Wer da von einer „Kultur des Todes“ schwadroniert, hat offenkundig keine Ahnung wovon er spricht!
Vor hundert odert dreihundert Jahren haben in Dtl. um ein vielfaches weniger Menschen gelebt als heute!
Wer also die Aufklärung (und die damit verbundene Bevölkerungsexplosion) schlecht machen will, indem
er Angst schürt vor einem „Aussterben der dt. Bevölkerung“, der handelt grob fahrlässig! Fakt ist,
daß niemals zuvor in der Geschichte des deutschen Volkes soviele Menschen in diesem Land gelebt haben
wie heute! Von einem Aussterben kann also nicht mal ansatzweise die Rede sein! Daß es in nächster Zeit
zu einigen Umstellungen im Bereich der Rente kommen wird ist richtig! Allerdings muß man bedenken, daß
die Arbeistlosigkeit heute schon gut 5 – 7 Mio. Menschen betrifft!
Gehirnamputiert?! Meine gute Erziehung bewahrt mich davor ihren geistigen Dünnschiß auf gleich-niedrigem
Niveau zu beantworten, Sie Pflaume! Er kämpft vor dem Haß-Tribunal der Amerikaner wie ein Löwe. Jo,
nachdem er aus seinem Kampusch-Hotel gekrochen war, sich seinen 60 Tage Bart abrasiert hat, sich entlausen
und desinfizieren ließ und sich die Welt über ihn als Wurzelsepp tot gelact hatte, droht er nun heldenhaft
mit Hungerstreik! Ein wahrhaft großer Mann! Schmeißfliegen auch aufheulen, weil er sich nicht wie ein
Mann seiner Verantwortung gestellt hätte. Die Schmeißfliegen werden eher aufheulen weil er sein Loch
verlassen hat und sie nix mehr haben worauf sie rumklettern können! die „nationale“ Solidariten. Falls
es ihnen noch keiner gesagt haben sollte: Der Nationalstaat ist eine Erfindung der Linken. Die Konservativen
haben sich immer bemüht ihn nach Kräften zu verhindern (Metternich, Heilige Allianz…) oder ihn in
ihrem Sinn zu formen, wenn sie ihn schon nicht verhindern konnten (Bismarck, Faschismus…) Den Rest spar
ich mir. Das ist mir zu anstrengend. Sie verstehens ja doch nicht!
Bricht jetzt hier gleich der Dreißigjährige Krieg aus? Während der Hitlerzeit haben sich noch ganz
andere Kaliber an „den Führer“ rangeschmißen. Auch wenn es den Katholibans nicht passen sollte: Letztlich
sind wir ein Land und sitzen alle im gleichen Boot! Wenns Ihnen nicht passt, dann ziehen Sie doch nach
Saudi Arabien oder Syrien oder Iran oder Nord Korea oder wo immer sich die Männer tummeln die so groß
sind wie Karl der Große oder Cäsar…
Wie erhöht man die Zahl der Toten am optimalsten? 1. Man verbiete Abtreibung kategorisch (außer es besteht
eine Gefahr für das Leben der Mutter) 2. Man verbiete staatlicherseits jede Form von Verhütung (entsprechende
Initiativen gab es schon im stark katholisch geprägten Polen oder in Israel) 3. Man fahre die Sexualaufklärung
auf ein kreuz.net verträgliches Maß herunter. 4. Man fördere durch entsprechende Aktionen (Plakate,
Werbefilme usw.) die gesellschaftliche Ächtung von vorehelichem Geschlechtsverkehr und die Ächtung von
Mädchen/Frauen, die nicht als Jungfrau in die Ehe gehen. Wenn man all dies (übrigens allesamt Forderungen
der Kirche) in realitas umsetzt, bin ich sicher kann man die Zahl der Toten (Mutter + illegal abgetriebenes
Kind, Mädchen die Selbstmord begehen, Ehrenmorde durch Väter, Brüder…) leicht auf Spitzenwerte bringen!
Es soll doch keiner erzählen, es ginge darum Leben zu retten! Es geht darum Frauen/Mädchen unter die
Fuchtel zu bekommen, weil der Klerus eine Heidenangst vor ihnen hat! Warum sonst schildert man jede Frau
als eine Art Terminator der unschuldige Babies ermordet sobald der Mann mal nicht aufpasst?
@ obelix Dürfte auch nicht gefährlicher werden, als es jetzt (und früher bei der heiligen Inquisition
und den Religionskriegen) zugeht. Möglicherweise bringt die Evolution den Humanismus in uns zu Tage,
was natürlich den Kirchenbeamten nicht ins Konzept passt. Denke ich schon! Heute können Sie einen Ackermann
noch mit Verweis auf ethisch/moralisches Verhalten kritisieren und können sagen: „Mein lieber Joseph,
das ist ethisch nicht akzeptabel wie du dich verhälst! Du solltest auch an die und die denken usw“. Wenn
aber die Religion und die Ethik durch die Evolutionstheorie abgeschafft würden, womit wollen Sie Ackermann
dann noch kritisieren? Er verhält sich ja genauso wie sich das Alpha Tier einer Schimpansen Herde veralten
sollte!? Ich habe natürlich keine Zweifel an der Evolutionstheorie. Ich glaube nur nicht, daß man aus
ihr ableiten kann wie eine Gesellschaft eingerichtet sein sollte. Auch finde ich, daß man mit Interpretationen
bzgl. der menschl. Gesellschaft vorsichtig sein muß. Vieles davon finde ich plumb und wenig nachvollziehbar.
@ Dr. Heger orientalischen Christentum gegenüber gleichgültige bis feindselige Haltung ist aber offenbar
nicht auf den Irak beschränkt. Hallo? Was ist denn mit den Kreuzfahrern die Konstantinopel erobert, geplündert
und einen lateinischen Patriarchen eingesetzt haben? Trotz verschiedener Unionskonzilien mit der orthodoxen
Kirche konnte sich der Westen 1453 nicht zu einer gemeinsamen Aktion aufraffen! Seit Jahrzehnten nimmt
dessen Stärke in einem noch nie gesehenen Tempo ab Seit Jahrzehnten? Sie wollten wohl sagen seit Jahrhunderten!
ohne daß die Gutmenschen aller Völker das zur Kenntnis zu nehmen geruhen. Sind Sie dafür eine multinationale
Friedenstruppe nach Darfur zu schicken? Vermutlich unter Führung der USA, wo (im Gegensatz zu Europa)
schon länger intensiv dafür gekämpft wird? Ja oder nein? Zweifellos. Verwechseln Sie da nicht was?
Der Terror wird nicht von den Christen verübt, sondern von isl. Fanatikern! Aber das ist typisch für
Rechtsradikale! Sie haßen den Islam und sie haßen Israel. In dieser Reihenfolge! Im Zweifelsfall würde
Dr. Heger immer rufen: „Allah akbar!“, wenn er wüßte daß es einem Juden das Leben kostet! Nun, diese
ANDEREN werden offenbar immer weniger. Sie wollten wohl sagen „mehr“. Die Shiiten und Kurden stellen zweifellos
die Mehrheit! Beide wurden von Saddam massiv gequält! USA sie ihren (und Israels) heißgeliebten Türken
Typisch Dr. Heger: Die Türken sind schlimm, Israel ist schlimmer! Die Kurden unterhalten freundschaftliche
Beziehungen zu Israel!
Mit mir schließt keiner Frieden! Na Sie sagen es doch selbst! Nur leider (vermutlich) mit einer falschen
Betonung der Silben. Hitler meinte das aggressiv, nicht selbst bemitleidend. So wie Sie es betonen klingt
es wie: „Mit mir armen alten aussätzigen Mann will keiner Frieden schließen (heul, schluchz…)“. Man
muß es aber so lesen: „Ein zweites 1918 wird es nicht geben, lieber reiße ich alle mit in den Abgrund
als mich zu ergeben! Mit mir schließt keiner (von diesen Hundesöhnen!) Frieden!“. Der Krieg war schon
1942 verloren, spätestens da hätte sich ein verantwortlicher Politiker hin gesetzt und sich Gedanken
gemacht wie er den Schaden begrenzt. Wenn Bismarck seine Kriege verloren hätte, hätte er keinen Grund
gehabt sich aufzuhängen. Viele dt., östereichische oder preußische Könige haben Kriege geführt, so
gut wie keiner hat es so weit kommen lassen wie Hitler. Hitler hat ein theatralisches und monströses
Theater veranstaltet, so daß er am Ende folgerichtig nur Selbstmord begehen konnte.
Ach du grüne Neune! Seit wann ist denn Beschneidung bei Frauen eine Voraussetzung von Genußfähigkeit?
Ich finde diese Diskussion langsam peinlich! Beschneidungen bei Frauen sind grausam und verursachen gewaltige
Schmerzen! Hier findet man die häufig instinktiv vertretene Haltung wieder, derzufolge es in einer Gesellschaft
möglichst grausam und blutig zugehen muß, um „wahre Kunst“ hervor bringen zu können. Das ist selbstverständlich
völlig Unsinn! Der Kulturpessimismus ist vorbei! Das Abendland ist, entgegen aller Unkenrufe, nicht untergegangen!
Auch heute wird noch wunderschöne und herrliche Kunst produziert!
@ Vorposter Zur Befreiung von dem kantischen Betrug empfehle ich die Lektüre von Thomas von Aquin, insbesondere
die Gottesbeweise Gewöhnlich liest man das aber eher umgekehrt: man liest Kant um zur Einsicht zu gelangen
daß die Möglichkeit von Gottesbeweisen zumindest eingeschränkt werden muß. Natürlich kann auch Kant
seine Theorie nicht sicher beweisen, aber zumindest muß man nach Kant berücksichtigen, daß ein Gottesbeweis
im Prinzip nicht möglich ist. Die Folge dieser Unsinnslawine: Die mit religiösem Gedankengut infizierten
Menschen Also ich fand den Spiegel Artikel gestern abend schon schlecht. Natürlich sind die Evangelikalen
die in den USA immer mehr Macht bekommen gefährlich, aber diese Vulgär Atheisten finde ich genauso anstößig.
Mal angenommen, man würde die Evolutionstheorie zur Grundlage der Gesellschaft machen, dann würde das
nur bedeuten, daß jeder Depp seinen Egoismus als „evolutionären Vorteil“ verkauft. Außerdem ist der
Verweis auf den Altruismus von Ameisen nicht hilfreich. Ein Mensch ist nun mal keine Ameise. Eine Ameise
wird von ihren Emotionen gelenkt und kann gar nicht anders handeln. Ein Mensch aber kann 6 Mio. Menschen
vergasen oder Medikamente entwickeln die Mio. Menschen retten. Eher kann Jumbos bauen oder Kampfflugzeuge.
Er kann Atomkraftwerke hinstellen oder Atombomben abwerfen. Ich kann jedenfalls keinen Vorteil erkennen,
wenn man aus der Evolutionstheorie gesellschaftliche Forderungen ableiten will. Sowas halte ich für gefährlich!
@ Pünktchen Wie auch schon bei unserem Steitgespräch über das Verhältnis zwischen Juden und Katholischer
Kirche, richtet sich meine Kritik auch hier mehr an Dr. Heger als an Sie. Sie haben ihm nur beigepflichtet,
deshalb habe ich auch Sie erwähnt. Eigentlich wollte ich mich nur ein wenig mit Dr. Heger zoffen, aber
Sie haben halt geantwortet!
@ Pünktchen Ehrlich gesagt kann ich nicht erkennen, daß die verlinkte Seite weiter von der Realität
entfernt ist als kreuz.net. Das dürfte auch schwer möglich sein. Anscheinend richtet sich die Seite
an ein amerikanisches Publikum und denen dürften dt. Karnevalstraditionen nicht geläufig sein, von daher
soll das wohl für biedere Amis schockierend wirken.
@ Pünktchen Wenn Sie mein Posting mal ganz langsam und sehr konzentriert lesen würden, dann würde Ihnen
möglicherweise auffallen, daß ich Ihre Unterscheidung überhaupt nicht in Frage stelle. Ich sage lediglich,
daß Hitler sich selbstmitleidig in seinen Bunker zurück gezogen hat und völlig tatenlos zugesehen hat,
wie fremde Soldaten auf dt. Gebiet eindringen. Jeder Politiker der ein Minimum an Patriotismus und Vaterlandsliebe
empfindet, hätte das Schicksal seines Landes über sein eigenes Schicksal gestellt. Nicht aber so Hitler,
der hat sich genau umgekehrt verhalten. Wenn Sie diese banale Einsicht nicht verkraften – um so schlimmer
für Sie!
@ Pünktchen Egal, wie man zu Lehmann steht, „a strong supporter of Benedict XVI.“ zu sein, muß man ihm
nun wirklich nicht unterstellen, oder? Jetzt behaupten Sie aber bitte nicht noch, daß diese Seite zur
Kategorie der „strong supporter of Benedict“ gehört!
@ Pünktchen und Dr. Heger Man kann tatsächlich in dem von Hitler zu verantwortenden Krieg eine „Ursache“
für die späteren Vertreibungen sehen, aber diese lassen sich dennoch nicht durch jenen „rechtfertigen“!
Das behauptet doch auch niemand! Für die teilweise völlig überzogene Bombardierung dt. Städte oder
auch die (natürlich verbrecherischen) Vertreibungen von fast 10 Mio. Menschen waren natürlich nicht
die Nazis, sondern die Alliierten bzw. Polen oder Tschechen schuld. Es ist nur einfach so, daß hier ihre
völlig kindliche und naive Herangehensweise auffällt. Ein Krieg ist kein Fußballspiel wo es immer fair
zugeht und der Schiedsrichter für Gerechtigkeit sorgt. Kriege sind per se verbrecherisch und mörderisch.
Nur wird hier gerade die völlige Dummheit Hitlers ersichtlich. Selbst wenn man moralische oder ethische
Kriterien völlig außer acht läßt, muß man feststellen daß die Vergasung von 6 Mio. Menschen schlicht
und ergreifend dumm, weil völlig unnötig war. Auch die verbrecherische Kriegsführung gerade im Osten
war dumm. Dumm deshalb weil sie den Nazis von Anfang an so gut wie jede Friedensverhandlung verbaut hat.
Die Nazis haben bewußt das rettende Seil durchtrennt! Hitler hat dafür gesorgt, daß überhaupt ausländische
Soldaten auf dt. Gebiet gelangen konnten. Ein vernünftiger Politiker hätte das durch rechtzeitige Kapitulation
zu verhindern versucht. Hitler wollte Dtl. aber bewußt mit in den Abgrund reißen. Er war ein Egoist,
der nur an sich gedacht hat. Die Dt.en in den Ostgebieten waren im egal.
@ Pünktchen Sie müssen über Lehmann nicht gleich ihren unchristlichen Hohn und Spott ausgießen, nur
weil ihr Lieblingsmeissner, ohne den Ihr fest ins Korsett geschnürtes Weltbild wohl zusammen brechen
würde, nicht Vorsitzender der Bischofskonferenz geworden ist! Das fand ich auch sehr schade!
@ Athanasius Gratis U-Boote an Israel schenken und gratis Geld an die Tschechei. Sie vergessen daß es
als Ausgleich auch Gratis Geld für die Palästinenser gibt. Wie Sie in den letzten Monaten hinreichend
erfahren konnten, würde die Autonomiebehörde ohne EU Gelder praktisch zusammen brechen. an Ostdeutschen
anzuerkennen und zweisprachige Schilder einzufuehren. Ja genau! Die Polen werden jetzt sicherlich zweisprachige
Schilder einführen… Für wen denn? Für die nicht mehr vorhandene deutsche Bevölkerung? Sollte man
da nicht vielleicht auch Hinweisschilder auf hebräisch oder jidisch in Dtl. anbringen für die nicht
mehr vorhandene jüdische Bevölkerung? Natürlich kam es damals zu Verbrechen, aber dafür veratwortlich
war derjenige der den Krieg begonnen hat! Wenn Hitler seinen Krieg gewonnen hätte hätte niemand Zweifel
daran, wer für diesen Sieg verantwortlich ist. Nun hat er ihn verloren, dann soll er und seine Gesinnungsgenossen
auch die Verantwortung für ihre völlig desaströse Politik übernehmen. Ohne Hitler, keine Vertreibungen.
So einfach ist das. Wenn der Reichskanzler natürlich ein Depp und eine Null ist, dann darf man sich auch
nicht über die Folgen wundern…
@ Alexandra Möglicherweise sind es eher die Männer die auf ein traditionelles Rollenbild drängen und
gewisse masochistische Frauen die sich dem wortlos fügen?
@ Alexandra Sie vergessen, daß selbst in Ländern wie Iran der Anteil der weiblichen Studentinnen den
der männlichen Komilitonen überschritten hat. Selbst in Saudi Arabien gibt es meines Wissens mehr weibliche
Professoren als in Dtl. Bereits seit einigen Jahren machen in Dtl. mehr Frauen als Männer Abitur. Gewöhlich
haben Frauen auch besser Noten. Beim Robocup Wettbewerb dieses Jahr in Dtl waren aus Iran fast nur weibliche
Studentinnen angereist, die ihre männlichen Kollegen bspw. aus Dtl. häufig überboten. Ein Interview
mit einer Teilnehmerin. www.muslim-markt.de/…iew/2006/parmide.htm Beides geht nicht – exzellente Wissenschaft
ist keine Teilzeitbeschäftigung, auch nicht nur ein 40-Stunden-Job. Was spricht denn dagegen, daß eine
besser qualifizierte Frau arbeitet und ihr weniger qualifizierter Mann die Kinder großzieht? Ich glaube
jedenfalls nicht, daß Dtl. es sich leisten kann, qualifizierte Kräfte einfach brach liegen zu lassen.
@ Breze Sie sind einfach noch nicht lange genug dabei! Mit Sehnsucht denke ich zurück an die guten alten
Tage als sich hier bei kreuz.net Schwule und Leute wie Prinzessin Trudi, Graf Galle und institoris verbal
die Köpfe einschlugen! Das war ein Massaker, kann ich ihnen sagen!
Hier spricht die internationale Freimaurerregierung! Vielleicht haben diese Leute aber bis zum Erscheinen
auch schon herausgefunden, wer sich hinter „Malachias“ verbirgt und ich werde das Buch garnicht vollenden
können…! Oh je! Neben Nordkorea und dem Iran werden wir (die Freimaurer) also noch einen mächtigen
Feind haben: Malachias! Zitter! Schlotter! Bibber! Ist schon lustig mit welchen Märchen Sie ihrer an
sich völlig sinnlosen Existenz ein bißchen Bedeutung verleihen wollen!
@ Maurice Nö! Warum? Ich weiß jetzt übrigens was Sie mit dem Satz „Ich bin Joseph, euer Bruder!“ gemeint
haben! Das hat soweit ich informiert bin Papst Johannes Paul II. oder so gesagt. Oder wars Johannes XXIII.?
Naja mein Gedächtnis! Ein einziges Sieb!
@ Dr. Heger der im amerikanischen Sezessionskrieg als General und zuletzt Oberbefehlshaber den widerwärtigen
Südstaaten, seiner Heimat, diente Na jetzt erzählen Sie uns aber nicht Sie seien ein Anhänger Lincolns!
In Gettysburg gibt es übrigens ein hübsches kleines Museum zum Bürgerkrieg. Am Ende des Rundgangs steht
man vor einer kreisrunden Öffnung, dann wirds dunkel und plötzlich erschallt ohrenbetäubende Musik.
Dann steigt Rauch auf aus dem Loch und ein Roboter der an C3PO aus StarWars erinnert aber aussieht wie
Lincoln und wild gestikuliert taucht ebenfalls langsam auf. Sehr lustig! Typisch Amerikaner!
@ verschiedene Fragen und meine Antworten! Wer also ist zu Herrn A.H. gegangen? Das weiß ich nicht. Ich
schreibe nur was ich in den Büchern „Das Judentum“ bzw. „Das Christentum“ von Hans Küng gelesen habe.
Wo hat der Nuntius Pacelli die Beteiligung von NSDAP gefordert, ganzer Text bitte! Auch hier möchte ich
Sie an Küng verweisen. Ihre Polemiken gegen Küng können Sie sich übrigens sparen! Es mag sein, daß
Küng der Piusbruderschaft eher weniger nahe steht und auch häufig und gern den Papst kritisiert, ein
Lügner ist er allerdings nicht! Wenn Professor Küng also schreibt, daß es so war, gibt es erstmal keinen
Grund den Wahrheitsgehalt anzuzweifeln. im Protestantismus und nicht im Katholizismus ihre Wählerbasis!
Dann muß man nüchtern und staubtrocken konstantieren, daß die Laien offenbar klüger waren als der
Klerus! Mal im Ernst: es mag ja richtig sein, was Sie schreiben, die Frage ist bloß ob die Gründe hierfür
in der Religion zu finden sind. Wäre es so hätte es keinen Faschismus in Italien, Spanien oder Chile
geben dürfen. Alles kath. Länder. Die Gründe sind eher: Nachwirkungen des Kulturkampfes, Reichseinigung
durch das prot. Preußen und insofern höhere Identifikation mit Dtl. durch die Protestanten als durch
Katholiken. Die Kirche hat sich durch das Konkordat verpflichtet keinerlei politischen Widerstand zu leisten.
Als Gegenleistung durfte sie Steuern erheben. Die Kirche hat sich ihr Schweigen also bezahlen lassen!
Was haben Sie eigentlich gegen Protestanten? Tatsache ist aber, daß die NSDAP in erster Linie durch die
Protestanten an die Macht kam und sich die Ev. Landeskirchen bishin zu einem internen „Arierparagraphen“
für kirchliche Bedienstete gleichschalten ließen. Fakt ist aber auch daß Hitler Katholik war und bis
an sein Lebensende Kirchensteuer gezahlt hat. Fakt ist, daß Hitler im katholisch und antisemitisch geprägten
Wien aufwuchs. Fakt ist auch, daß gerade die protestantischen Länder wie England oder die USA gegen
Hitler Krieg führten. Fakt ist daß die evangelischen Dänen fast alle ihrer jüdischen Bürger retten
konnten. Nicht zuletzt ist es ein Faktum, daß der Nuntius Pacelli, der spätere Papst Pius XII., dem
man vorwirft zuwenig für die Rettung der Juden getan zu haben, bereits im Jahre 1931 die Machtbeteiligung
der NSDAP gefordert hat und es zum Bruch mit Zentrumspolitikern kommen ließ, als diese sich völlig entsetzt
weigerten! Daß die Kath. Kirche damals keinen Arierparagraphen einführte und keine „Deutsche Christen“
Bewegung entstand lag nicht am Antifaschismus der Kirche, sondern an ihrem übernationalen Charakter.
Günter Grass auf dem Soldatenfriedhof Bitburg erheblich kritisiert Wieso sollte Grass diesen Besuch nicht
kritisieren dürfen? Er hat diesen Besuch kritisiert, weil damals der Kalte Krieg tobte und durch diesen
Besuch der Antikommunismus der Demokraten offenkundig in eine Reihe gestellt werden sollte mit dem (mörderischen)
Antikommunismus der Nazis. Aus welchen Grund sollte Grass nicht das Recht haben hier Kritik zu üben?
ist die Scheinheiligkeit und der erhobene Zeigefinger Was denn für eine Scheinheiligkeit und was für
ein erhobener Zeigefinger? Grass ist Schriftsteller und kein selbstgerechter Moralapostel wie ihr komischer
Bischof Huber. Grass hat sich stets in die Politik eingemischt, aber wo soll da ein erhobener Zeigefinger
sein? Und wo ist die Scheinheiligkeit? bei vielen Schreiberlingen einer dieser scheinheiligen Schreiberlinge
sind Sie wohl selbst! Dies hätte ihn sicherlich unsterblich gemacht Es gibt auf dieser Welt viel zu viele
schleimige Arschkriecher die partout unsterblich werden wollen. Glücklicherweise hat Grass nie zu denen
gehört. Das unterscheidet ein Genie von einem Streber! Die Be/Ver-Urteilung eines Künstlers und die
Wertschätzung seiner künstlerischen Erzeugnisse sind ja nun zwei Paar Schuhe. Wie kommen Sie denn zu
derart abstrusen Ansichten? Das Werk eines Künstlers ist so ziemlich das intimste was es gibt. Künstler
und Werk sind letztlich ein und dasselbe. Aber was man von Grass als Mensch zu halten hat… So? Was denn?
Und warum?
Wir würden nie zum FC Bayern München gehen! Nie zu den scheiß Bayern gehen! Was für Eltern muß man
haben um so verkommen zu sein? Einen Vertrag zu unterschreiben, bei diesem scheiß Verein! Wir würden
Nie zum FC Bayern München gehen! Nie zu den scheiß Bayern gehen!
Katholiken die gegen Katholiken kämpfen… Jetzt macht das kämpfen (Rosenkranzbeten) gegen die liberalen
Katholiken gleich 3x soviel Spaß . Stellt sich nur noch die Frage wie Radikal die liberalen Katholiken
wirklich sind. Deshalb müssen wir auch viel für sie beten damit sie nicht durchdrehen. Da kann das ja
nix werden!
Der Idiot Grass…!???????????????????????????????????????????????????????????????? des Idioten Grass
(„Nach Auschwitz keine Gedichte mehr“) Das Zitat stammt von Adorno. Günter Grass rechnet es sich als
Verdienst an, stets widersprochen zu haben! Wieso soll Grass ein Idiot sein? Es zeugt nicht von Kunstverständnis
einen Künstler nur deshalb zu verurteilen, weil er eine andere Partei wählt als man selbst!
Der liebe Gott passt sich bitteschön dem Menschen an, oder wie?? Der liebe Gott passt sich bitteschön
dem Menschen an, oder wie?? Das ist doch pervers, wer macht die Gesetze, Gott oder Sie? Der Sabbath ist
für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbath!
@ Frasim Nicht die Häftlinge. Die Tatsache daß sie jubilieren und feiern. Was glauben Sie denn warum
kreuz.net feiernde KZ Häftlinge zeigt und keine Leichenberge?
@ Benedikt Bevor ich ins Bett gehe: In München steht Hicks! ein Hofbräuhaus! Hicks! Oans! Zwoa! G’suffa!
Hicks! Doa läuft so manches Fäßchen (Hicks!) aus, Oans, Zwoa, G’suffa! Hicks! Doa hat so a’mancher
braver Mann, Oans, Zwoa, G’suffa! Hicks! G’zeigt woas er so vertrag’n koa! Oans, zwoa, g’suffa! Hicks!
Usw…! Gute Nacht dann!Oans, zwoa, g’suffa!
Ein Irrtum beim Schreiben des Beitrags? Sie müssen sich nicht immer so wichtig nehmen, Herr Dr. Heger!
Die Welt dreht sich nicht nur um Sie! Ich weiß schon daß Sie im Gegensatz zu Abu den Islam nicht durch
die rosarote, sondern vielmehr durch eine pechschwarze Brille sehen! Ich neige aber eher dem Realismus
zu. Man soll sich bemühen Dinge realistisch zu sehen. An dieser Stelle auch einen Herzlichen Glückwunsch
an Orhan Pamuk für den Nobelpreis!
@ Abu und Dr. Heger einen 9/11-kritischen Beitrag von Gerhard Wisnewski nicht sendete Ui?! Tatsächlich?
Vor kurzem hat ein deutscher Sender auch einen Beitrag aus dem Programm genommen, der sich mit dem Schicksal
der Christen in Palästina beschäftigte. Grund? Die Christen hatten den Sender aus Angst vor Repressalien
darum gebeten. Warum wurde denn der Beitrag von W. nicht gesendet? Möglicherweise weil das Öffentlich
Rechtliche endlich einsieht daß man für Rundfunkgebühren auch Qualität verlangen kann? Wie ist denn
Andreas v. Bülow reich geworden? daß die USA auf dem Balkan selbst Terroristen Es gibt viele Amerikaner
(bspw. Samuel Huntington) die das Enagement der Amis für die (muslimischen) Bosnier massiv kritisieren.
Wollen Sie da mit einstimmen? Die Serben begingen an den Bosniern einen Völkermord! Iran oder Saudi Arabien
haben nachweislich Milliarden Dollar geliefert! und hasse die Gottlosigkeit hasse Erscheinungen wie Unschuld
Sie hassen also mich? Sehr freundlich! Heißt es nicht „liebt eure Feinde“? Unschuld ist keine Erscheinung,
sondern ein Mensch! Und ich fürchte sogar ein sehr frommer! als sauer verkitschtes Orient- und Islambild
Der ägyptische Nobelpreisträger Machfus beschreibt auch einen Ehrenmord in seinen Büchern. Würden
Sie den auch als Kitsch bezeichnen? Wenn Sie Folter so schlimm finden, warum wollen Sie sich dann mit
Ländern verbünden in denen diese munter praktiziert wird?
Ich finde es außerdem erschreckend… …daß Frauen hier die Beschneidung gut heißen! Das ist wirklich
unheimlich. Es erinnert mich an das Buch „Bei lebendigem Leib“ in dem eine arabische Frau, die heute in
Italien lebt schildert wie sie von einem Nachbarsjungen geschwängert wurde. Ihr eigener Bruder hat sie
bei Bekanntwerden der Schwangerschaft mit Öl übergossen und angezündet. Aus lauter Verzweiflung ist
sie vorher zu einer Tante geflüchtet, von der sie sich Hilfe versprochen hat. Diese hat sie ohne mit
der Wimper zu zucken zurück zu ihren Eltern gebracht, obwohl sie genau wußte was das Mädchen dort erwartet.
Genau daran erinnert mich das hier! Eine Frau die aus einer völlig unreflektierten, unkritischen Begeisterung
für „das Fremde“, „den Orient“, „das Exotische“ usw. die schlimmsten Barbareien verteidigt. Sowas ist
unheimlich. Richtig gruselig!
Ups, ein Islamist Abu ist kein Islamist. Lesen Sie seine Beiträge mal aufmerksam. Er ist vielmehr ein
Anhänger einer ziemlich kruden EInstellung der wohl auch kreuz.net folgen dürfte. Letztlich ist ihm
Deutschland zu liberal. Damit es konservativer wird, will er sich nun mit den strenggläubigen Moslems
verbünden um quasi gemeinsam den Liberalen in Europa und den USA das Fürchten zu lehren. Aus diesem
Grund will er alle Mitdiskutanten zwingen den Islam auf Teufel komm’ raus durch die rosarote Brille zu
betrachten. Ihr typischer deutscher Vorwurf des Antisemitismus (eher eine Keule), ist weder zu Recht noch
gut gelungen. Glauben Sie der heldenhafte Dr. Heger wird sich von diesem gemeinen und hinterlistigen Vorwurf
einschüchtern lassen? Der Mann brennt doch darauf „Mannesmut vor Königsthronen“ zu beweisen, wie sein
großes Vorbild Martin Hohmann. Gemeinsam ist den beiden Helden jedenfalls ihre tiefe Abneigung gegen
den Westen. Es ist sicher nicht übertrieben hier die Vokabel „jüdisch“ einzusetzen. Denn in solchen
Kreisen ist es wohl üblich den Westen „jüdisch“ nennen. Also jeder, der sich gegen Massenimmigration
wendet Was denn für Massenimmigration? Sie hecheln nur Schlagworten hinter her. Genau wie Dr. Heger oder
Abu, die beide nur das von der Realität sehen wollen was ihre Vorurteile bestätigt.
Judenhaß gemeinsames Motiv! Letztlich dürften Dr. Heger und Abu einig sein in ihrem Haß gegen die Juden,
die selbsverständlich an allem Schuld sind. Wenn Dr. Heger von „Masseneinwanderung aus dem Orient“ schwadroniert,
dann meint er schlußendlich die Juden mehr als die Türken. Da machen wir uns gar nichts vor. Von daher
dürften die Zielsetzungen bei beiden ziemlich gleich sein. Ihre jeweiligen Ansichten sind nur offenkundig
derart konfus, daß sie fleißig aufeinander einschlagen. Naja, mir solls recht sein. Ich kann mit beiden
nix anfangen! Das Gute ist nur die Blüte des Bösen! Nicht daß es das Böse gibt ist das Wunder! Das
Wunder ist, daß es das Gute gibt!
@ Dr. Heger ch verstehe zwar nicht, wie ein „kirchlicher Totalitarismus“ möglich sein soll, wenn er nicht
auch „staatlicher Totalitarismus“ ist – aber sei’s drum. Das ist schon richtig, nur ändert das nichts
daran daß es auch einen statlichen Totalitarismus geben kann, der nicht-kirchlicher Art ist. Von daher
muß man das wohl in einem kath.trad. Forum unterscheiden. Es ist einfach eine Tatsache, daß die Demokratie
heute die einzige Staatsform ist die dem Menschen in dem unerschöpflichen Angeboten von religiösen oder
politischen Ideologien einen Freiraum lässt. Natürlich ist der Integralismus auch ein staatlicher Totalitarismus.
Er ist ist ein Weltverbesserungsprogramm ähnlich dem der Nazis oder der Stalinisten oder Maoisten usw.
Pathologien der Vernunft Bei seiner Regensburger Vorlesung sprach Papst Benedikt XVI. mehrfach von den
„Pathologien der Vernunft“. Ich bin sicher, daß der Papst damit eher die Auswüchse der Naturphilosophie
kritisieren wollte. Eine idealistische Variante davon ist wohl der kath. Integralismus. Die Demokratie
aber wendet sich klar gegen jeden staatlichen oder kirchlichen Totalitarismus!
@ Abu und Alexandra Zayadeh Warum werden Zweifel sofort unterdrückt? Andreas von Bülow und viele andere
sind mit ihren medienwirksam in Szene gesetzten Zweifeln sehr reich geworden! Die Rekrutierung und Ausbildung
von muslimischen Kämpfern/Terroristen besorgten auf dem Balkan die USA. Vereinfacht ausgedrückt lässt
sich sagen, daß die Serben von Russland, die Kroaten von Europa unterstützt wurden. Die Bosnier wurden
erstmal von niemanden unterstützt. Nach schrecklichen Massakern an ihnen und der entsprechenden Darstellung
in den Massenmedien wurden sie schließlich von den USA, Saudi Arabien und Iran unterstützt. Die USA
haben teilweise bewußt die Augen geschlossen wenn Islamisten Waffen nach Bosnien schleusten. Besonders
den saudischen Wahabiten ist es gelungen masssiv an Einfluss zu gewinnen. Menschen- und Bürgerrechte
werden sytematisch beschnitten, die Folter seit 50 Jahren in den USA gelehrt und praktiziert. Niemand
leugnet, daß es in Europa wie den USA Faschisten gibt die die offene Gesellschaft möglichst einschränken
wollen. Es ist aber absurd zu behaupten diese hätten 9/11 selbst veranstaltet. Hier soll vielmehr die
Demokratie delegitimiert werden. Die Senkung der Orgasmusfähigkeit durch Beschneidung der Frau auf einen
alltagstauglicheren Quotienten Sie haben die Denkmuster und Unterdrückungsmechanismen des Patriarchats
wirklich perfekt verinnerlicht! Herzlichen Glückwunsch!
@ Abu Für einen Helden halten heißt noch längst nicht Terrorist sein. Oh Gott! Sie halten Bin Laden
wegen des Angriffs auf das World Trade Center für einen Helden! Wie deutlich wollen Sie es noch? Und
Genitalverstümmelung tolerieren heißt eben nicht, daß diese integraler Bestandteil der Religion ist.
Ich habe geschrieben „zumindest tolerieren“, weil es vier unterschiedliche Sunni Rechtsschulen gibt. Es
gibt sogar Hadithe (Überlieferungen) des Propheten. Wenn ich etwas mehr Zeit hätte würde ich Sie ihnen
raussuchen. Eines geht ungefähr so „und nehmt weg davon, aber nicht zuviel“ oder so ähnlich.
@ Abu Die Absegnung welcherTerrorattentate? Wenn Sie sich mal informieren würden, wüßten Sie daß Umfragen
vorliegen derzufolge bis zu 50 % der Menschen in Saudi Arabien oder Jordanien Osama Bin Laden für einen
Helden halten! Niemand dort macht sich die Mühe zu behaupten 9/11 sei von der CIA durch geführt worden.
Die Leute finden 9/11 toll und halten Bin Laden für einen großen Mann! Was die Genitalverstümmelung
anbelangt so ist es wirklich so, daß die sunnitischen Rechtsschulen sie zumindest tolerieren.
@ Abu Ahmadi-Neschad wurde genau wie bin Laden (absichtlich?) falsch übersetzt. Ach was? Und die Twin
Towers waren wohl nur ein Übersetzungsfehler nicht wahr? Im Moloch Kairo: blogg.zeit.de/kairo/eintrag.php?id=228
Vielleicht funktioniert das? Sie können für jede Religion Quellen ausfindig machen, die gefährliche
Apokalyptiker und was weiß ich nicht noch alles belegen sollen. Was stört Sie daran wenn das Thema mal
diskutiert wird? für die Frage, ob das nebensächlich ist oder handlungsleitend Das ist ja gerade die
Frage! Was machen Sie denn wenn es handlungsbestimmend ist? Was ist denn die Frucht Ihrer Beschäftigung
mit den Gefahren des Religiösen? Areligiosität? Angst? Apathie? Information? Bildung? Das ich nicht
sehr religiös bin, daraus hab ich nie einen Hehl gemacht. nach den Trimondis müßte man wohl (das war
ja das Vorgängerbuch) erstmal den tibetischen Buddhismus verbieten. Gefährlich, gefährlich … Bei
all den Ehrenbürgerwürden und Preisen die der Dalai Lama ständig bekommt, wird er ein bißchen Kritik
wohl vertragen, finden Sie nicht?
@ Abu ondern säkularen Moslems, die enttäuscht sind und radikal werden. Radikal säkular oder was? Dem
Westen gegenüber, den autochtonen Deutschen gegenüber sind Muslime aus ihrem Glauben heraus wohl kaum
gewalttätig. Wie kann man sich die Welt nur so schön lügen?
Scheidenkrämpfe? Was für Scheidenkrämpfe? ich das mit den Scheidenkrämpfen erklärt. Sowas kann unangenehm
sein! Ich hab das schon mal erlebt! Das ist sehr sehr peinlich sowas! Aber ich dachte der Schnabeltierkönig
lebt im Zölibat? Wie kann es da sowas geben?
@ Abu Bitte sehen Sie sich mal (wenn Sie wieder wach sind! ich werde dann auch schlafen gehen!), folgende
Seite an: Trimondi www.trimondi.de/ So finde ich zum Beispiel interessant: „Kurz vor Ausbruch der jüngsten
Auseinandersetzungen im Nahen Osten erschien in der Los Angeles Times ein Artikel mit dem Titel „Beschleunigung
der Apokalypse – Christen, Muslime und Juden forcieren hinter den Kulissen die Rückkehr des Messias“.
Wenn in Amerika dieses Endzeit-Spiel noch hinter den Kulissen gespielt wird, so findet es im Iran, bei
der Hisbollah und bei den Schiiten im Irak schon inmitten der großen politischen Bühne statt. Zweifelsohne
kommt dem iranischen Präsidenten Mahmoud Ahmadinedschad im Showdown „moderner“ Endzeitfanatiker die Championrolle
zu. Tag und Nacht wird dieser kleine Mann mit dem unerschütterlichen Blick und dem großen Mund von der
fixen Idee angetrieben, er sei dazu auserwählt, die Epiphanie des schiitischen Messias vorzubereiten.
Dessen verschiedene Namen sind heute selbst dem westlichen Durchschnittsbürger geläufig. Er handelt
sich um den „Imam-Mahdi“ oder „12. Imam“ oder „Verborgenen Imam“, um jene von den Schiiten bis hin zur
Ekstase vergötterte Erlöserfigur, die am Ende der Zeiten das Schwert ergreift, um die Unterdrückten
der Erde unter dem Zeichen des Halbmondes zu befreien. … In der politischen Gerüchteküche brodelt
es: So glaubt der liberale israelische Publizist Joel Bainerman, dass der abgewirtschaftete und in den
Charts ganz nach unten gerutschte US-Präsident…“
das „Bibelleseverbot“… …wie steht es denn damit? Kann mir jemand seriös nähere Auskunft dazu geben?
War es wirklich vor Luther für Katholiken verboten in der Bibel zu lesen?
@ Abu Islamisches Arabischinstitut Mein neues Arabischinstitut hat den Ruf, seine Schüler zu islamisieren.
Ich fahre zu meiner ersten Stunde. In der Zentrale des Instituts steht ein gelber Rezeptionstisch, den
Holzstühle umrahmen. Darauf sitzen Männer mit Bärten und weißen Käppchen. Eine Frau ist nicht zu
sehen. … Nach dem Unterricht fahre ich zurück zu meiner Universität. Dort treffe ich meinen ägyptischen
Professor. Er fragt nach meinem neuen Arabischkurs. Ich erzähle. Nach einigen Sekunden unterbricht mich
der Ägypter. Er sagt: „Bitte hör auf! Ich will nichts mehr davon hören. Das macht mich depressiv.“
Im Moloch Kairo blogg.zeit.de/kairo/eintrag.php?id=228 Sehen Sie, dieser ägyptische Professor hat mehr
Ahnung davon was Sache ist als Sie!
@ timpressum Ich kann mich vage dran erinnern, daß Dr. Heger mal meinte man könne auch beweisen daß
die Sonne sich um die Erde dreht, das sei nur einfach schwerer zu berechnen…
@ Abu üblichen Mitteln der politicial correctness zu diskreditieren Ich bin politisch korrekt? Seit wann
das denn? In diesem Land ist es schon lange common sense immer auf Amerika und Israel einzuprügeln! Politisch
korrekt ist es auch, sich die Welt schön zu lügen und sich einzureden das alles schon seine Ordnung
hat und das die Aggression immer nur vom Westen ausgeht. Politisch inkorrekt ist es darauf hinzuweisen,
daß der Iran von gefährlichen Leuten regiert wird! zwischen Kritik und Haß zu unterscheiden Ihre „Kritik“
habe ich oft genug erlebt! Meine Eltern haben vier Kinder groß gezogen! Zwei eigene (mich zum Bsp.) und
zwei adoptierte. Erklären Sie mir mal wie meine Eltern die hätten ernähren sollen wenn meine Mutter
nicht arbeiten gegangen wäre und wir häufig bei unseren Großeltern gewesen wären? Stattdessen lassen
Sie nur ihre gehässige, abfällige und verletzende „Kritik“ über jede berufstätige Mutter ab! Die Mütter
im eigenen Land machen Sie schlecht, die Chauvinisten in Saudi Arabien oder Iran aber die ihre eigenen
Frauen unterdrücken und wie ein lebloses Ding behandeln, loben Sie über den grünen Klee! Sehr konstruktiv!
von Vorurteilen, schmutzigen Geschichten und Horrormeldungen ab. Ich erzähle keine Vorurteile, ich bin
nur nicht bereit einem politisch korrekten Multikulti-heile-Welt Theater zu huldigen, sondern bemühe
mich mit offenen Augen durchs Leben zu gehen! Rede vom Papst Bezweifeln Sie daß der Papst für eine Trennung
von Staat und Kirche ist?
@ Athanasius china – die östlichen philosophien sind in sich zusammengebrochen. Wie kommen Sie denn auf
sowas? Gerade erlebt der Konfuzianismus in China ein unglaubliches Wiedererwachen! japan – christentum
überlebt, die staatsreligionen sind nur mehr „folkoristische staffage“ Wie kommen Sie hierauf? Japan
ist eher gerade dabei sich weg vom Westen (USA) hin in Richtung Asien zu entwickeln. Der Grund ist das
ungeheure asiatische Wirtschaftswachstum! jener nicht, er taucht unerwartet und isoliert in der Geschichte
auf. Wer zeugt für Mohammed? Er allein. Nach islamischer Leseart sind die Evangelien voll von Hinweisen
auf Mohammed, genau wie nach christlicher Sicht das AT voll ist von Hinweisen auf Jesus. Die Moslems sehen
natürlich, genau wie die Christen, immer nur die Hinweise die ihnen nutzen. Bspw. wird der Hinweis Jesu
auf den Heiligen Geist von Moslems als Vorhersage Mohammeds gedeutet. Auch die ständige Beschwörung
Jesu sich gewaltlos zu verhalten, wird von vielen Moslems als Aufforderung Jesu angesehen sich der (gewaltsamen)
islamischen Machterweiterung nicht zu widersetzen. Es gibt noch viel mehr Beispiele…
@ Abu Nun werfen Sie mal keine Nebelkerzen! Woher kommt denn ihr Engagement für die islamische Welt?
Jedesmal wenn man das Wort „Moslem“ erwähnt kann man sicher sein daß Abu aufkreuzt und erklärt daß
dort das Paradies auf Erden herrscht! Gründe? Haß auf Schwule, Frauen (sofern sie sich nicht zuhause
einsperren lassen und ein Kind nach dem anderen bekommen), Haß auf Juden, die USA, den Liberalismus und
die Aufklärung! Mit einem Wort: Wenn jemand ein Gottesstaatler ist, dann ja wohl Sie!
Na bin ich froh… …daß im von kreuz.net so umschwärmten Gottesstaat Iran Christen wirklich frei leben
können! Ansonsten: ich habe selten einen solchen Krampf lesen müssen!
@ Jawohl und Alexandra Vielleicht informieren Sie sich mal was in den meisten arabischen Ländern, besonders
auf dem Land mit jungen Mädchen passiert die an ihrem Hochzeitstag kein blutbeflecktes Bettlaken vorweisen
können. Sagte Jesus nicht zu der Ehebrecherin:„Geh und sündige nicht mehr!“? Nun, die meisten dieser
Mädchen bekommen keine zweite Chance…
@ Dr. Heger Der „Fortbestand“ der jüdischen Religion war zwar nach der Verwerfung des Messias Jesu und
dem von ihm vorausgesagten (und sich in der Geschichte immer wiederholenden) Reinfallen auf gaunerische
Messiasprätendenten nur noch als Klamotte möglich. Als Klamotte?!?! Aha!
@ Pünktchen Gut! Und worauf wollen Sie dann hinaus? Daß nach christlichem Selbstverständnis die Kirche
das neue Israel ist, ist ja schön und gut – nur eben eine rein christliche Position. Und dazu steht nicht
im Widerspruch daß sich die Pharisäer nach der Niederschlagung des Aufstands in ihren Positionen durchsetzen
konnten und das Judentum entsprechend prägten. Mir ging es auch vor allem darum die (besonders bei Dr.
Heger) durchscheinende These zu entkräften derzufolge sich das rabbinische Judentum bewußt gegen das
Christentum konstituierte. Das ist nicht der Fall. Wie man gerade am Beispiel des Rabbi sieht, ging es
vorrangig darum den Fortbestand der Religion zu sichern. Dies erreichten eben die Pharisäer. Nur weil
im NT ein extrem einseitiges und schlechtes Bild der Pharisäer gezeichnet wird, heißt dies nicht daß
das rabbinische Judentum bewußt gegen das Christentum gegründet wurde. Eine solche Position beinhaltet
eine völlige Überbewertung des Einflusses der christlichen Theologie auf das Judentum. Ungefähr so
wie wenn man behaupten wollte in Reaktion auf Luther habe sich die Kirche bewußt als Anti-Protestantismus
neu erfunden. Abgesehen davon ist eine solche Haltung klar antijudaistisch mit allen Konsequenzen.
Rabbi Jochanan ben Zakkai Jetzt hab ich den Link www.hagalil.com/…age/av/ben-sakai.htm gefunden der
sich mit dem Rabbi Jochanan ben Zakkai beschäftigt. Das ist der Mann der sich in einem Sarg aus der Festung
schmugeln ließ. Auf der Seite heißt es: [kursiv]Ben-Sakai scheint schon lange gewusst zu haben, dass
der Tempel in Jeruschalajim der Zerstörung anheimfallen würde. Es ist daher wahrscheinlich, dass sein
Werk, das er mit seiner dramatischen Flucht aus Jerusalem einleitete, von langer Hand geplant war. Sein
Denken und Planen der vorhergegangenen vierzig Jahre lief daruf hinaus: Es galt, die „Herrschaft des Königs“,
des Heiligen, gesegnet Sein Name, zu sichern. Nicht die Hauptstadt und nicht der Tempel waren bis zur
Selbstaufgabe zu verteidigende Werte. Es galt vielmehr, auch unter veränderten Umständen die jüdische
Existenz und das Wesen ihrer Existenz, welches in der „Herrschaft des Königs“ besteht, auf eine neue
Grundlage zu stellen und deren Fortbestand und Weiterentwicklung auch unter sich ändernden Vorzeichen
zu sichern. Unter den Forschern herrscht auch heute noch keine absolute Einigkeit darüber, wann genau
das Torazentrum in Jawne anfing, seine Tätigkeit zu entwickeln. Es kann jedoch als erwiesen gelten, dass
Rabban Jochanan ben Sakai schon einige Jahre vor der Zerstörung des Zweiten Tempels ein parallel zu Jeruschalajim
wirkendes Ersatzzentrum schuf, das in der Stunde der Not den Gelehrten als Zufluchtsort dienen konnte
und wo bereits vor Ausbruch des Aufstandes die Grundlagen einer Herrschaftsstruktur gelegt wurden…
@ Abu Wieso unterstellen Sie mir eigentlich immer irgendwelche negativen Motivationen? Sie tun grade so
als wenn ich allen Menschen nur das Schlechteste wünschen würde. Das ist ja gar nicht der Fall. Hier
geht es nur ums Grundsätzliche. Gottesstaat oder sälulare Gesellschaft mit Trennung von Staat und Kirche.
Sie sind für den Gottesstaat – bitte! Ist ja ihr gutes Recht! Ich bin halt für die Katholische Kirche
und die lehnt einen Gottesstaat traditionell ab. Ich befinde mich da in durchaus guter Gesellschaft wie
zum Beispiel Papst Benedikt XVI. oder JoPa II. Aus dieser Überlegung heraus lehne ich auch den Gottesstaat
im Iran ab, weil ich überzeugt bin daß dieser mit dem Islam von Mohammed, Fatima, Ali oder Hussain nichts
zu tun hat, sondern ein modernes Produkt rechtshegelianischer Naturphilosophie darstellt. Ihre penetrant
geäußerte Ansicht, daß ich das nur sage weil ich ein so enorm großer Feind des Islam oder der Moslems
bin ist falsch! Ich vertrete diese Position im Gegenteil deshalb weil ich der Meinung bin daß die Shiiten
und Iraner etwas weit besseres verdient haben als einen Trottel wie Khomenie! Genau wie die Katholiken
und Deutschen etwas besseres verdient haben als die Priesterbruderschaft St. Pius X.!
@ Gallowglas Die Gründe sind doch offensichtlich : 1. Sie ist eine Frau 2. sie wagt es, gegen die Unterdrückung
durch ihre (ehemalige) Religion aufzubegehren 3. sie fordert (u.a.) sexuelle Selbstbestimmung 4. sie ist
Atheistin geworden Sie vergessen den Hauptgrund: Diese Seite wird von Gottesstaatlern betrieben, deshalb
hegen und schüren sie Sympathien für andere Gottesstaaten und verurteilen jeden der diesen Totalitarismus
ablehnt!
@ Dr. Heger Es ist ein logisches Unding, zu behaupten, das von Jesus Christus gestiftete Christentum sei
eine Sekte dieses nachchristlichen (talmudisch) Judentums. Das Christentum war zu Anfang ohne jede Frage
eine kleine Glaubensgemeinschaft innerhalb des jüdischen Volkes. Nach dieser Verfehlung seiner Bestimmung
und seines Wesens konnte es nur noch etwas anderes, nämlich das nachchristliche (talmudische)Judentum
werden. Auf dieser Basis kann man nicht sachlich diskutieren. Das ist genau so wie die Moslems die behaupten
die Dreifaltigkeit sei eine Sünde, weil es so im Koran steht. Wenn Sie sachlich diskutieren wollen, müssen
Sie die ganze Angelegenheit unvoreingenommen betrachten und nicht durch die Gläser ihrer Christentum-Brille.
Es gab zwar Abgrenzungen gegenüber dem Christentum, wesentlich war aber der Versuch die Kerninhalte des
Judentums auch in die Diaspora hinein zu retten.
@ Pünktchen Ich bestreite ja gar nicht, daß sich das Judentum nach Massada und Bar Kochba wesentlich
von dem Judentum vorher unterscheidet. Die Gründe liegen m.E. aber ausschließlich in der Katastrophe
begründet die diese Niederlage für das Judentum bedeutete! Anschließend mußte man es so abändern
daß es in der Diaspora und Verstreuung überleben konnte und die wesentlichen Glaubensmerkmale erhalten.
Hier wurde aber behauptet (bzw. der Eindruck erweckt), der Grund für diese Transformation sei die Herausforderung
durch das Christentum gewesen. Das ist falsch!
@ Dr. Heger Ich hab’ mir jetzt die Mühe gemacht das PDF zu lesen und teile Ihnen nun mit daß ich die
Meinung von Wolfsohn nicht teile. Dafür gibt es folgende Gründe: 1. Das rabbinische Judentum entstand
nicht als Reaktion auf die Herausforderungen durch das Christentum, sondern als Antwort auf eine existenzbedrohende
Krise des Judentums nach der Niederlage gegen die römische Armee. 2. Wenn Wolfsohn meint, dieses rabbinische
Judentum sei ein „ganz und gar neues Judentum“, dann soll er mal erklären wie es das „alte“ hätte bleiben
können? Die Krise war existenzbedrohend, entweder rabbinisches Judentum und Talmud als geistige Heimat
oder eben gar kein Judentum. Die Tatsache daß das Judentum 2000 Jahre ohne Staat, Verwaltung und Armee
überlebt hat, deutet jedenfalls darauf hin, daß da auch was richtig gemacht wurde. 3. Wäre das rabbinische
Judentum nur eine Reaktion auf das Christentum, dann hätte es im Islam nicht überleben können, denn
dort fehlte ja offenkundig der „äußere Druck“ der nach Wolfsohn offenbar nötig war. 4. Niemand würde
behaupten die Katholische Kirche nach Luther sei nicht mehr diesselbe wie vorher, sondern eine Art „antiprotestantische
Kirche“. Fakt ist daß sich die kath. Theologie klar von der protestantischen abgegrenzt hat. Es gibt
Dinge die sind eindeutig katholisch oder protestantisch. Analog wurden auch im jüdischen Gottesdienst
Dinge verändert um sich vom Christentum ab zu grenzen.
@ Pünktchen und Dr. Heger Ich werde mir ihr PDF nachher mal durchlesen! Ich habe geschrieben „zu Anfang“
war das Christentum eine innerjüdische Sekte. Zu dieser Zeit gab es sowohl den Tempel noch als auch den
israelischen Staat. Ihre Meinung das Judentum habe sich als Gegenreaktion auf das Christentum quasi als
Antichristentum neu definiert ist, ist wohl Antijudaismus pur! Den Pharisäern ging es darum die wesentlichen
Inhalte des Judentums aus der Zeit des Staates in die Zeit der Staatenlosigkeit hinüber zu retten. Jeder
Experte wird Ihnen bestätigen daß den Pharisäern das kongenial gelungen ist! Der Talmud stellt nur
eine Art geistige Heimstätte des jüdischen Volkes dar und wird auch heute (!) noch erweitert und ergänzt!
Zu behaupten das heutige Judentum sei ein anderes als das Judentum zur Zeit Jesu, ist so wie wenn man
behaupten wolle das Christentum nach Mohammed sei ein anderes als vor dem Islam oder die Kiche nach dem
Zweiten Vatikanum sei eine andere als vorher! Die Pharisäer wollten kein neues Judentum stiften, sondern
das alte retten, genau wie Johannes XXIII. die Kirche in eine neue Zeit hinüber retten wollte!
@ Abu und Alexandra @ Alexandra Können Sie auch mal sachlich antworten ohne ihren Gegenüber zu beleidigen?
Das ist zwar richtig, banalisiert aber unsere Probleme: Heuschrecken-Kapitalismus, Sozialabbau, Abtreibung,
Euthanásie, Folter, Religionsfeindlichkeit, Rassismus, demographischer Niedergang, militarisierte Außenpolitik
usw. Das ist zwar richtig, dramatisiert aber unsere Probleme! Was Sie hier aufzählen finden Sie haargenau
so auch bspw. in Iran: Folter, Religionsfeindlichkeit gegenüber anderen Religionen als dem Staatsislam
bzw. anderen innerislamischen Strömungen wie Sufismus, legalisierte Prostitution über die Zeitehe, Militarisierung
der gesamten Gesellschaft, Sozialabau und Unfähigkeit der Regierung die Armut der Bevölkerung zu bekämpfen
aufgrund einer enorm hohen Staatsverschuldung aufgrund des Golfkriegs der zwar vom Irak begonnen, vom
Iran aber auf acht Jahre verlängert wurde, völlige internationale Isolation, Kontrolle der Bevölkerung
bis ins Intimleben hinein (Musik wie Roxette oder Bethoven ist verboten, Partys müssen staatlich gemeldet
werden, der Staat hat das Recht Zutritt zu jeder Party zu verlangen und auf Einhaltung bestimmer Dinge
zu achten, Verbot von Liebesbeziehungen zw. Christen und Moslems…), Abtreibung (!), enorm hohes Bevölkerungswachstum
und damit einhergehend Jugendarbeitslosigkeit von bis zu 30 Prozent, steigender Drogenkonsum…
@ Uwe Schmitt und Anti Robert Ketelhohn und „ich muß jetzt wirklich ins Deutsche“! Poster! Polen sollte
sich Richtung EU orientieren! Die EU muß sich selbstverständlich Richtung USA orientieren. Dazu muß
Bush selbstverständlich abgewählt werden! Ist doch logo! Im Vergleich zu Indien und zu China gehören
Europäische Union und United States of America selbstverständlich zusammen! Logo! Wen interesiert schon
die Meinung des shiitischen Muslim Markt oder des schiitschen Robert Ketelhohn? Richtig! Nobody!
@ Priest Wenn man bedenkt daß Dr. Özoguz hier schon 4 (in Worten: vier!) Artikel veröffentlicht hat,
dann wird man leicht einsehen, daß der durchschnittliche Piusbruder mindestens genauso leicht manipulierbar
ist! Diese Seite sollte sich endlich auch offiziell zu einer Unterseite des Muslim-Markt erklären! Es
ist doch offensichtlich daß man hier (schon lange nicht mehr! Gott sei Dank!) auf eine Aussöhnung mit
Rom hofft! Hier hofft man auf eine Aussöhnug mit Theran! In diesem Sinne: Es gibt keinen Gott außer
Allah und Mohammed ist sein Prophet und Ali ist sein Imam!
@ Breze Ich will Sie ja wirklich nicht demotivieren! Aber ich würe sagen das ist hoffnungslos! Die Priesterbruderschaft
St. Pius X. definiert sich hauptsächlich über ihren Schwulenhaß. Die würden also glatt ein identitätsstiftendes
Element verlieren, wenn sie diesen Haß aufgeben würden!
@ Gunsemun Das kann ich nicht genau sagen, ich habe nur die letzten zwei Beiträge gelesen! Erfahrungsgemäß
aber würd’ ich sagen, hier geht das ab, was immer abgeht wenn man Homosexualität in’s Spiel bringt!
Am besten jemand präsentiert hier wieder leckere Rezepte!
@ Gunsemun *Der Redaktion empfehle ich – sie erheben ja Anspruch auf Niveau – die größten Ausfälligkeiten
hier zu kontrollieren. Wer den niveaulosen (und ich meine explizit nicht die vorangehenden Beleidigungen
gegen meine und andere Person(en)) Verlauf der Postings hier sieht, kann kreuznet nicht mehr ernstnehmen
Vom Alter her mögen Sie ja älter sein als ich, von der kreuz.net Erfahrung her mit Sicherheit nicht
Ihre „Empfehlungen an die Redaktion“ sind in den Wind gesprochen! Die Redaktion dieser Seite besteht aus
den Regiesseuren ihrer schlimmsten Albträume!
@ Philosemit Anasthasius Regen Sie sich doch nicht so auf! Unser Judenfeind Dr. Heger will nur die engen
Beziehungen zwischen Judentum und Christentum verleugnen! Natürlich ist es Fakt, daß das Christentum
zu Anfang eine jüdische Sekte war! Dr. Heger hin oder oder her!
Historisch korrekt? Seit wann ist denn das Neue Testament „historisch korrekt“? Das NT ist eine christlliche
Propagandaschrift, die auch entsprechend interpretiert werden muß! „Historisch korrekt“ ist da herzlich
wenig! Entsprechend fällt auch der größtenteils kitschige und seifenopernhafte Antisemitismusschinken
a la Gibson aus!
@ Benedikt Dieser Satz aus dem Artikel ist doch ironisch gemeint. Beachten Sie doch, dass der Autor selbst
Muslim ist. Und beachten Sie bitte, daß das die Masche von Dr. Özoguz ist! Herrn Dr. Özoguz geht es
vor allem darum Moslems immer als Opfer und als irgendwie schwer diskriminiert hin zu stellen! Es ist
die typische Masche von Extremisten die die Trennung von Staat und Kirche (!) (nicht etwa Religion!) als
Chance auffassen Deutschland für den Islam zu missionieren und denen es nun darum geht Moslems immer
als arme Opfer hin zu stellen! Herr Dr. Özoguz ist Shiit und ein Anhänger der iranischen Verhältnisse.
Wenn Sie sich mal darüber informieren welchen Schikanen Christen in Iran ausgesetzt sind, würden Sie
erkennen, daß Dr. Özoguz beim besten Willen keinen Grund hat sich zu beschweren! Wie es ein anderer
Teilnehmer bereits sagte: die einzige Gemeinsamkeit zwischen Dr. Özoguz und kreuz.net ist ihr gemeinsamer
Haß auf Juden und ihre gemeinsame Vorliebe für einen Gottesstaat. Darüber wie dieser Gottesstaat auszusehen
hat, sind die beiden Parteien freilich völlig unterschiedlicher Ansicht…
@ sweet Alexandra und Abu brauche ich etwas, das zum Wein paßt. Sind Sie eigentlich Alkoholikerin? Ich
drinke auch ganz gern mal Wein, aber grundsätzlich nur am Wochenende! Ihre „einigermaßen gläubigen,
ansosten aber säkularen Moslem“ sind das Terrorpotential par excellence im Gegensatz zum frommen Moscheebesucher,
der möglichérweise Frauen nicht die Hand gibt. Aha und warum? Wie wäre es, wenn Sie es schlicht „Selbstkritik“
nennen? Ich bin mit Sicherheit fähig zur Selbstkritik, darüber hinaus braucht man aber auch noch eigene
Werte um das Leben meistern zu können. Es bringt gar nichts sich selbst aufzugeben und sich andren an
den Hals zu schmeißen. Diese „anderen“ haben nüchtern betrachtet genauso viele Probleme wie wir selbst!
Glauben Sie ich bin blind? Natürlich könnte diese Gesellschaft ein bißchen mehr Tiefsinn und Ernst,
ein bißchen weniger Spaß-Gesellschaft und „Fun“ vertragen. Im Umkehrschluß könnten aber die Araber
ein bißchen mehr Aufklärung, Vernunft, Wissenschaft und Technologie vertragen. Denn ohne diese Dinge
gibt es keine Wirtschaftskraft, keinen Wohlstand und folglich Massenelend. Da hilft es nix in die Moschee
zu rennen, immer zu beten, fleißig Kopftuch tragen und im Ramadan fasten. Manchmal muß man auch einfach
mal seinen Verstand gebrauchen und Gott einen lieben Mann sein lassen. Jeder kehre zunächst vor seiner
eigenen Türe. Richtig! Nur wann hat ein (konservativer!!!) Moslem jemals die Schuld bei sich selbst gesucht?
Schuld ist immer (!!!) der ach so böse Westen!
@ Alexandra Wieso soll ich ein Kinderschänder sein? Sie werden es mir jetzt hoffentlich ersparen nähere
Angaben zu machen?! Das geht sie ja nun wirklich nichts an!
Och DDL ist schon in Ordnung! Und gegen ne knackige 17-jährige spricht auch nicht viel oder? Sorry, aber
ich bin 24 und so wie das klingt ist Alexandra mindestens 50. Das ist mir dann doch zu alt. Meine Freundin
ist 19. Wollen Sie mich jetzt wegen Pädophilie anzeigen? Viel Spaß!
@ Alexandra leben Sie doch einmal ein Viertel Jahrhundert in einer multikulturellen Familie Mein (adoptierter)
Bruder ist Südkoreaner. Und was heißt Liebelei? Ich bin mit meiner Freundin seit 6 Jahren zusammen.
Sie ist orthodoxe Jüdin, aber ich würde sagen eher weniger streng gläubig. Probleme gibts da klar.
Ein Onkel weigert sich hartnäckig sie kennen zu lernen und ein anderer scheint auch nicht begeistert.
Ähnliche Probleme gibts in der Verwandschaft meiner Freundin. Was aber eher am Holocaust liegen dürfte…Sie
kommt allerdings aus Italien. Na wenn ihr Mann aus Betlehem kommt, dann wird er ihnen wohl ein Lied in
Sachen ismalischer Fanatiker singen können! Aber hey! Ich bin sicher an allem waren wie immer nur die
Juden schuld! Haben Sie ein Glück, daß ich so kinderlieb bin, mein Lieberchen! Sorry aber ich bin monogam
und ich stehe sowieso mehr auf jüngere Frauen!
@ Alexandra Haben Sie das nicht selbst mal gesagt? Ob der Islam zwangsweise eine politische Komponente
haben muß darüber kann man wirklich lange und ausführlich streiten. Fakt ist daß das Kalifat früh
unterging und sich anschließend lokale Herrscher heraus bildeten, die ähnliche Funktionen hatte wie
in Europa ein König. Danach begann die große Zeit der ulama, der Rechtsgelehrten. Seitdem gibt es im
Prinzip eine Trennung zwischen Staat und Religion im Islam. Der Shiismus ist im Prinzip die einzige Richtung
die eine Tendenz in Richtung Theokratie aufweist. Nach dem Tod des Propheten entschied sich die Mehrheit
der Moslems dafür, daß eine Wahl die richtige Form sei um den Nachfolger zu bestimmen. Damit waren Staat
und Religion de facto bereits getrennt. Denn der gewählte Kalif war mehr Beschützer des Staates als
religiöse Instanz. Lediglich die Anhänger Alis (also die Shiiten) behaupteten nur leibliche Nachkommen
Mohammeds hätten das Recht die umma (auch religiös!) zu leiten. Deswegen ist im Grunde der shiitische
Iran bis heute der einzige wirkliche Gottesstaat im Islam. Mir persönlich ist das auch wenig wichtig.
Denn ob eine Regierungsform Erfolg haben wird oder nicht, das hängt letztlich einzig davon ab, ob es
ihr gelingt den Massen einen nennenswerten Wohlstand zu verschaffen. Wenn sie darin versagt (und danach
sieht es wohl eher aus), dann wird in 20 oder 30 Jahren der Islamismus genauso abgeschrieben sein wie
es heute der panarabische Sozialismus eines Nasser ist!
@ Alexandra das war die Ausgangsituation für eine extreme Islamisierung nach dem Motto: mal sehen, ob
uns dieser Weg weiterbringt…Ende Ja also. Wenn sie der Ansicht sind, daß man wirtschaftliche Probleme,
politische Korruption und gesellschaftliche Verkrustungen am besten dadurch bekämpft, daß man von früh
bis spät betet: Bitte sehr! Aber diese Dritt Weltler sollen anschließend nicht wieder über den bösen
Westen jammern, der an all ihrem Unglück schuld ist! Und solange die beten, können sie sich wenigstens
nicht in die Luft sprengen! Was die Anspielung auf Ihre Schwäche für den Dreißigjährigen Krieg und
Israel angeht, so enttäuschen Sie mich mit Ihrer geistigen Unbeweglichkeit, das sind doch IHRE Themen
schlechthin. Ich habe keine Schwäche für den Dreißigjährigen Krieg sondern für Wallenstein. Den Rest
von der Veranstaltung können Sie in der Pfeife rauchen! Israel interessiert mich nur weil meine Freundin
Jüdin ist. So wie ihr Mann ja glaub ich Moslem ist. Daß Ihnen da das Wein trinken noch erlaubt ist…
Naja sogar die arabischen Männer sind wohl nicht mehr das was sie möglicherweise nie waren… Prost!
@ Alexandra Was schert es Sie, wovon die Saudis leben werden, wenn das Erdöl zur Neige gegangen ist?
Soweit ich weiß war das Ausgangsthema die Armut der Moslems im Vergleich zum Reichtum der Europäer.
Dafür wurde bspw. der Kolonialismus verantwortlich gemacht. Jetzt heißt es auf einmal: „Die Araber sind
superreich und schwimmen im Geld“. Na um so besser! Dann brauchen sie ja nicht ständig rumzuheulen! Sowohl
im Dreißigjährigen Krieg wie auch in Israel war/ist die Zinsrechnung bekannt gewesen, nicht wahr? So
wird es wohl aussehen, wenn kein Öl mehr da ist, man wird von den Revenuen leben, wie jeder anständige
Mensch. Ist die Zinsrechnung heute nicht mehr bekannt? Wenn Sie meinen daß die Saudis auf Pump leben
sollten…Bitte! Was der Dreißigjährige Krieg, Israel und die Zinsrechnung damit zu tun haben sollten…
?:) Libyen und Algerien haben Bodenschätze und sind nicht wirklich arm. Echt? Also was ich gesehen habe,
sah nicht wirklich wie Wohlstand aus!
So, Herr Abu! Wir sprachen nicht von Türken, sondern von Moslems! Ein Deutscher kann auch ein Kondom
benutzen, obwohl die Kirche das verbietet! Die meisten Türken besuchen Moscheen, in denen Imame predigen
die vom laizistischen türkischen Staat finanziert werden. Ich habe lediglich behauptet, daß ein strenggläubiger
Moslem weder Musik hört noch mit Frauen tanzt. Die meisten Türken in Dtl. geben Frauen glücklicherweise
auch die Hand oder streicheln einen Hund, während Strenggläubige einer Frau nicht die Hand geben werden
und um jeden (weil unrein!) Hund einen weiten Bogen machen werden! Ich habe kein Problem mit einem einigermaßen
gläubigen, ansosten aber säkularen Moslem, ob Türke oder nicht! Ich habe ein Problem mit strenggläubigen
Fanatikern die Gottesstaaten errichten wollen, sei es ein jüdischer („Juda statt Israel!“), ein kath.
(Priesterbruderschaft St. Pius X.) oder ein islamischer bspw. Iran. darauf herausposaunte Gleichgültigkeit
kein Ausweis Ihrer Menschen-freundlichkeit, Gleichgültigkeit? Ich stelle nur fest, daß Moslems in Dtl.
in keiner Weise diskrimiert werden! Eher im Gegenteil! Gleichzeitig brennen in Alexandria zwei koptische
Kirchen, findet im Sudan ein Genozid statt und werden in Iran Christen marginalisiert und in Ghettos abgeschoben!
Sie sehen das Unrecht aber immer nur in Dtl.! Sie leiden unter einer Krankheit die man „Selbsthaß“ nennen
könnte! Bei Ihnen sind nie die anderen, sondern immer nur wir die Bösen! Was Ihnen fehlt ist Realitätssinn!
@ Alexandra Ja, 2005 betrug das Bruttosozialprodukt Saudi-Arabiens nur 216,42 Mrd. US Dollar Wie viel
davon stammt denn ihrer Ansicht nach aus Ölverkäufen auf der einen Seite und aus Einnahmen aus realen
wirtschaftlichen Leistungen (Industrie, Wissenschaft, Technologie, Dienstleistung…)? Der Iran bspw.
bestreitet über 80 Prozent seines Staatshaushalts mit Einnahmen aus dem Ölgeschäft. Wenn das Öl eines
Tages versiegt (bspw. in 50 Jahren), wovon werden die Saudis dann leben? Kaum ein besser gestellter Saudi
arbeitet heute. Strom, Wasser usw. sind weitgehend kostenlos. Die Arbeit wird von Gastarbeitern erledigt,
die neben saudischem Geld auch den wahabitischen Puritanismus nach Hause schicken. Was ist mit Ägypten,
Algerien, Lybien, Pakistan? Betrachten Sie mal Indonesien oder Malaysa. Beide Länder weisen beeindruckende
Wirtschaftsraten auf. Beide Länder werden bevölkert von einer muslimischen einheimischen Mehrheit und
einer engewanderten chinesischen Minderheit. Die Wirtschaft befindet sich fast ausschließlich in chinesischer
Hand. Der wirtschaftliche Erfolg ist also den Chinesen zu verdanken. Mit Ausnahme der laizistischen Türkei,
dürfte es kaum ein islamisches Land geben das es aus eigener Kraft (und nicht nur aufgrund von Ölreichtum)
zu einer beachtlichen Wirtschaftskraft gebracht hat! Warum sprengt sich eigentlich nie ein Chinese, Inder
oder Brasilianer in die Luft? War China etwa keine Kolonie? Bald werden sie die Herren der Welt sein.
Europa gibt sich ja selbst auf…
@ Abu normale Diskothek Seit wann geht denn ein gläubiger Moslem in die Disco? Musik ist im Islam Sünde
sofern sie nicht religiösen Zwecken dient! Albanern Ein großer Teil der Albaner sind Moslems! Um ihre
Frage zu beantworten wie man mit Moslems umgehen sollte: Wie soll man schon mit ihnen umgehen? So wie
mit jedem anderen auch. Habe ich vielleicht je behauptet man solle Moslems entrechten? Nur wieso darf
man Moslems nicht kritisieren? Ich mache ja auch keinen Hehl daraus was ich von dieser Seite hier und
ihren politischen Zielsetzungen halte. Warum sollte ich da keine religiösen Fanatiker im Islam kritisieren
dürfen? Wo leben wir denn? Mir persönlich ist es doch völlig egal ob sich die arabschen Länder reformieren
oder nicht! Der Wohlstand des Westens ist aber nicht einfach vom Himmel gefallen. Heute ist Europa reich
und die Araber sind arm. Andere Länder wie Indien, China oder Brasilien schicken sich an zu Supermächten
aufzusteigen. Im Jahr 2050 wird China reicher sein als die USA. Warum hecheln lediglich die Araber und
die Aftikaner hinter her und kriegen nix auf die Reihe? Wegen mir kann man in Saudi Arabien Menschen mit
dem Stock in die Moschee peitschen oder im Iran Frauen mit 80 Peitschenhieben bestrafen weil sie kein
Kopftuch tragem. Was geht mich das denn an? Mich nervt nur das Gejammere das in Artikeln wie diesem hier
zum Ausdruck kommt! Wenn die Araber lieber beten anstatt sich zu reformieren: bitte! Aber dann sollen
sie sich nicht beschweren wenn sie arm sind!
@ Pünktchen Die von Ihnen zitierte Meinung habe ich geäußert, nachdem ich bei Spiegel Online einen
Artikel gelesen habe, demzufolge sich ein farbiger Brite der von Nazis schwer verletzt wurde, umbringen
will und dies öffentlich angekündigt hat. Nazi Jugendliche haben ihn mit Backsteinen so schwer verletzt,
daß er nur noch seinen Kopf bewegen kann. Dieser Artikel hat mich so mit genommen, daß ich mich zu diesen
Äußerungen verstiegen habe. Es ist doch im Prinzip gar nicht so schwer einzusehen! Glauben Sie wirklich
daß jede Frau die eine Abtreibung vornehmen läßt eine so bösartige Killermaschine ist, als die Sie
sie hier schildern wollen? Ich unterscheide nicht zwischen „großen“ und ungeborenen Menschen, sondern
zwischen boshaften und weniger boshaften Verbrechen. Jugendlich die einen Bettler totprügeln laden eine
größere Schuld auf sich als eine unverheiratete 19-jährige Abiturientin die eine Abtreibung vornehmen
läßt. Wollen Sie das bezweifeln? Ich verlange ja nur daß Sie aufhören Frauen mit Nazi Schlächtern
gleich zu setzen und so zu tun als hätte die BRD die Abtreibung praktisch erfunden. Die Welt ist nun
mal kein Zuckerschlecken. Eine Löwe frißt eine Antilope, so ist der Lauf der Welt. Es gibt auch Tierschützer
die in jedem Metzger einen Dr. Mengele erblicken wollen. Ein bißchen gesunder Menchenverstand müßte
doch ausreichend sein um einzusehen, daß eine Frau ihr Kind nicht deshalb abtreibt weil das so cool ist,
sondern aus anderen Gründen. Welchen auch immer. Wo ist da der Killer?
Europa und die USA gehören zusammen! Das ist Realpolitik! Ihre linksradikales Gewäsch können Sie sich
schenken! Seid Ihr bereit, die Maßstäbe, die Ihr an eine sog. „mittelalterliche“ Welt des islamischen
Kulturkreises anlegt, an Euch selbst, an den westlichen Kulturkreis anzulegen? Tu’ ich das nicht?
@ Dr. Heger Er ist ein Mann, der weiß, was er sagt, und nicht sagt, was er nicht denkt. Soll das jetzt
Tiefsinn sein? Oskar Wilde konnte das aber besser!
@ Pünktchen und Dr. Heger Ich bin Ihnen sicher keine Rechenschaft schuldig. Meine Position zwecks Abtreibung
hat sich während irgendeiner Diskussion hier nicht geändert. Zeigen Sie mir mal ein Posting hier von
mir, wo ich gefordert hätte, Abtreibung völlig zu legalisieren oder behauptet hätte Abtreibung sei
toll usw?! Ich bemängele nur ihr herab lassendes und moralinsaures Getue (anders kann man das nicht nennen),
das Sie hier veranstalten. Schon mal was von dem Satz gehört: „Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten
Stein?“ Selbstverständlich bin ich dafür Abtreibung grundsätzlich erstmal zu verbieten. Andererseits
bin ich auch dafür, daß die Kirche ihre Diskriminierungshaltung gegenüber Frauen aufgibt, daß vernünftige
Anstrengungen unternommen werden um gerade allein stehenden Frauen Kind und Beruf zu ermöglichen und
zu guter letzt, daß Moralapostel begreifen daß eine Frau keine perverse Killermaschine ist, sondern
ein Mensch mit Gefühlen genau wie ein Mann. Ihre ständigen Vergleiche mit Hitler und Himmler haben offensichtlich
nur das Ziel Frauen pauschal eine Mündigkeit abzusprechen und sie (in gut biblischer Tradition) quasi
für die Ursünde verantwortlich zu machen. Denn einen anderen Zweck kann ich in ihren realitätsfremden
Pauschalisierungen beim besten Willen nicht erkennen! Hier geht es nur darum Frauen zu verteufeln, sie
einzuperren und sie zu bevormunden. Nach dem Motto: wenn man dir Freiheiten gewährt, kannst du nicht
damit umgehen sondern mutierst zu Hitler himself! Suchen Sie mal den Balken!
Jom Kipur! Be Rosch haSchanah jikhatewun uweJom Zom Khipur jehathemun… Am Neujahrstag wird es geschrieben
und am Versöhnungstag besiegelt, wieviele vergehen und wieviele entstehen, wer leben wird und wer sterben,
wer an sein Ende gelangt und wer nicht an sein Ende gelangt. Wer in Wasserflut, wer in Flammenglut, wer
vom Schwert zerrissen, wer vom Tier zerbissen. Wer in Hungersnot, wer vom Durst bedroht… Aber Umkehr
und Gebet und Liebeswerke, wenden ab das Böse des Verhängnisses, denn so wie Dein Name, so ist Dein
Ruhm: Schwer zu erzürnen und leicht zu versöhnen! Denn nicht hast Du Gefallen am Tod des Sterblichen,
sondern dass er umkehre von seinem Wege und lebe…
@ Pünktchen: mal ganz langsam zum mitschreiben! Ich bin grundsätzlich gegen Abtreibung. Infolge dessen
bin ich auch der Ansicht daß man Abtreibung nur in Ausnahmefällen zulassen sollte. Was ich bemängele
ist 1.) die Tatsache daß fast alle Abtreibungsgegner hanebüchene Vergleiche anstellen und offenkundig
nicht fähig sind über Abtreibung zu sprechen ohne mit Hitler, Himmler und Auschwitz anzukommen und die
BRD mit dem Nationalsozialismus zu vergleichen. Das Problem ist hierbei, daß die Nazis relativiert werden
indem man den Eindruck zu erwecken sucht Demokratie sie genauso schlecht. Zum anderen ist man offensichtlich
der Auffassung Abtreibung nur dadurch bekämpfen zu können, daß man die Demokratie abschafft. Warum
dies innerhalb des demokratischen Systems nicht möglich sein soll, will mir nicht in den Kopf. 2.) ist
auch ein Banküberfall nicht gleich Banküberfall. Jeder Richter berücksichtigt die indiduelle Situation
des Täters. Es geht nicht nur darum die Verbotskeule zu schwingen, sondern darüber hinaus auch konkrete
Verbesserungen für die betroffenen Frauen zu erreichen. Besonders allein stehende Frauen oder solche
die das Gefühl haben sich auf ihren Partner nicht verlassen zu können, werden wohl zu einer Abtreibung
neigen. Die Kirche zum Beispiel ist aber aus familienideologischen Gründen nicht bereit für solche Frauen
konkret etwas zu verbessern. Wieso sind Sie eigentlich so versessen darauf andere Menschen derart kalt
abzuurteilen wie Sie es hier beständig tun? Halten Sie sich für den moralischen Überking oder was?
@ Benedikt Wer Kritiker der Evolutionslehre mundtot machen will, der führt das nachmittelalterliche System
des Glaubens an die Autoritäten (damals Aristoteles etc) wieder ein. Höchst reaktionär. Wer will denn
jemanden mundtot machen? Man wird doch aber von den Gegnern der Evolutionstheorie verlangen können, daß
sie sich an wissenschaftliche Standards halten und wissenschaftlich argumentieren. Und genau da hapert
es. Die Gegner der Ev. argumentieren immer nur dagegen. Sie bringen nie ein eigenes Konzept. Einfach deshalb
weil sie keines haben. Oder glauben Sie der Kreationismus oder ID seien wissenschaftlich haltbar? Im übrigen
würde es mich interessieren wie Sie eine wörtliche Interpretation der Genesis mit ihrem kath. Glauben
vereinbaren wollen? Wenn ich die Genesis wörtlich nehme, dann muß ich folglich auch das NT wortwörtlich
interpretieren. Dann bin ich aber bei einem Bibelverständnis wie es Luther oder Calvin vertreten haben.
Dann brauche ich weder Papst noch Kardinäle! Nicht umsonst ist der Kreationismus hauptsächlich in den
USA erfolgreich. Im von der Katholischen Kirche geprägten Europa hat dieser Unsinn dagegen glücklicherweise
kaum Anhänger. Wie wollen Sie denn den neuen Herausforderungen in Gestalt von China oder Indien begegnen,
wenn Sie Schulkindern einen Quatsch wie Kreationismus beibringen wollen?
Wieder nur das übliche Gejammere! Wann werden die arabischen Länder endlich anfangen ihre eigene Geschichte
und Kultur nüchtern zu betrachten und versuchen Konzepte zu finden ihre Länder zu reformieren? Dieses
ewige Selbstmitleid und diese ständige Gefasel von einer christlich-jüdischen Weltverschwörung gegen
den Islam ist nicht mehr zu ertragen! Auch der ständige Verweis auf den Kolonialismus als Wurzel allen
Übels ist nervig. Letztlich war der Kolonialismus nicht die Wurzel für die heutige Rückständigkeit
der arabischen Welt, sondern bereits das Ergebnis dieser Rückständigkeit. Napoleon hätte Ägypten nicht
so schnell erobern können, wenn Europa den Arabern nicht schon damals weit voraus gewesen wäre!
@ wunderkind Natürlich ist das keine kath. Seite. Ich wollte nur deutlich machen, daß der Kreationismus
auf einem Bibelverständnis basiert das nicht nur die Evolutionstheorie sondern auch die Grundlagen der
Katholischen Kirche in Frage stellt. Deshalb lehnt die Kirche den Kreationismus ab.
Herzlichen Glückwunsch an die SPÖ für ihren verdienten Wahlsieg! Glückwünsche auch nach Berlin an
Herrn Wowereit für seinen großen Sieg und die Empfehlung bitte mit den Grünen zu regieren! Die PDS
ist scheiße!
Im Prinzip… …ist der Kreationismus eine typisch protestantische Schöpfung. Warum Katholiken sich
für diesen Unsinn begeistern können, will mir nicht in den Kopf. Wenn man die Genesis wörtlich interpretiert,
dann müßte man auch das NT wörtlich interpretieren und keinerlei Interpretation durch gewisse Autoritäten
zulassen. Mit einem Wort: man müßte evangelisch werden! Der Piusbruderschaft zum Trotz: Die Kirche hat
keine Probleme mit der Evolutionstheorie, höchstens mit politischen Folgerungen (also einer ideologischen
Überhöhung) daraus, die man am ehesten in der NPD, der DVU oder den Rep, bzw. der FPÖ findet. Weshalb
diese Naziparteien von Katholiken nicht gewählt werden dürfen und können!
@ Pünktchen und „ich hatt’ einen Kameraden…“ Dr. Heger Zu den Denkverboten/Schweigediktaten gehört
auch das Verbot, die Verletzung des fundamentalen Rechtes auf Leben unter den Nazis mit jener von heute
zu vergleichen. Wieso Denkverbote? Holt Sie etwa die Gestapo ab wenn Sie Abtreibung mit der Shoa gleichsetzen?
Es war also dem Feminismus vorbehalten, Frauen die Entscheidung für oder gegen ein fremdes Menschenleben
anzuvertrauen. Häh? Ich dachte bisher immer Gott hätte dafür gesorgt daß Frauen Kinder bekommen, für
sie sorgen und sie aufziehen? Falls es ihnen noch keiner gesagt haben sollte: Abtreibung gibt es nicht
erst seit Hitlers Niederlage, sondern es gibt sie seit es Menschen gibt. Der Unterschied besteht in der
BRD nur darin, daß keine „Engelmacherinnen“ und Kurpfuscher für horrende Summen in Frauen herum stochern,
sondern daß das in Kliniken statt findet. Ich bin gegen Abtreibung, aber mit ihren idiotischen Vergleichen
schaden Sie nur sich selbst. Mag sein daß die Abtreibungspraxis in Dtl. zu lax gehandhabt wird, trotzdem
handelt es sich bei jeder Frau um einen individuellen Fall. Wer bspw. (wie Sie es tun!) ein elfjähriges
Mädchen, das über Jahre vom eigenen Vater vergewaltigt wurde und schließlich schwanger wurde, mit Hitler
und Himmler vergleichen will, der stellt sich selbst ein Armutszeugnis aus!
Evolutionstheorie Hier geht es um Wissenschaft. Eine wissenschaftliche Theorie arbeitet mit Thesen und
Beweisführungen, Beobachtungen und Experimenten. Man kann diese Dinge anzweifeln und entsprechend behaupten
eine Theorie sei falsch. Das Problem ist nur: wenn eine Theorie falsch ist, folgt daraus niemals das eine
andere deshalb zwingend richtig sein muß. Neandertaler hat möglicherweise niemand gesehen. Aber wer
hat Gott gesehen?
@ Gunsenum Funktioniert der Link bei Ihnen etwa? Also bei meinem Ubuntu Linux 6.06 funktioniert das nicht!
Am Ende ist Windows doch besser als Linux! Das kann ja wohl nicht sein! Andererseits, was interessiert
mich das Geschmiere von Nazis?! Richtig! Kill them all! And let God short them out!
@ Dr. Heger 1. Als Zladko in der Sendung „Big Brother“ sagte „Das ist mir Jacke wie Hose!“ da wertete
man das als Zeichen besonderer Dummheit, schließlich müßte es ja heißen „Wams wie Hose!“. Nüchtern
betrachtet bedeutet „Wams“ wohl nicht mehr als „Hose“, von daher…sorry! 2. Ihren „kleinen Lapsus“ glaube
ich Ihnen nicht! Das war volle Absicht! 3. Wo ergeht sich die Humanität denn in einer „Zwangsrelativierung“?
4. Der Holocaust war ein staatlich angeordneter Massenmord! Es gab keinerlei individuelle Entscheidungsbefugnis!
Abtreibung ist eine individuelle Entscheidung, die keinerlei staatlichen Zwang voraussetzt! Jede werdende
Mutter hat die Freiheit sich für das Leben ihres Kindes (z.B. durch Adoption) auszusprechen, niemand
zwingt sie zum Tod! Ein entscheidenter Unterschied zu Hitler! Finden Sie nicht? Kamerad?
@ Malachias Wie gesagt, es gibt auch noch die wirkliche Welt! Was nützen Ihnen all Ihre Verschwörungstheorien
wenn die Welt am Ende von den Asiaten dominiert wird? Oder haben Sie die schon eingebaut? @ Pünktchen
Die ödp ist eine deutsche Partei. Man kann den Teufel nicht mit dem Belzebub austreiben. Eine „licence
to kill“ gibt es in Dtl. nicht. Wir sind nicht bei James Bond! Ein bißchen mehr Seriosität würde Ihnen
sicher gut tun!
@ Malachias: mal was zur wirklichen Welt! Es gibt wenig Gründe gegen die USA zu sein: Für eine NATO
der Wirtschaft! www.spiegel.de/…,1518,438372,00.html
@ Pünktchen Und warum trommeln Sie dann nicht für die ÖDP? Ökologisch-demokratische-Partei? Konservativ
und ökologisch? Warum für die FPÖ? Das muß doch Gründe haben?! Was haben denn Frauenrechte mit Abtreibung
zu tun? Glauben Sie das Recht der Frau und das Recht des Kindes widersprechen einander oder warum Ihre
Polemik? Richtig verstanden ergänzen Sie einander oder sehen Sie das etwa anders?
Falls morgen Wahl sein sollte, so wünsche ich Herrn Stadler und seiner FPÖ herbe Verluste, viel Unglück
und keine Wählerstimmen! Möge die ÖVP gewinnen!
@ Dr. Heger Ich glaube der Papst sagte eher „Diktatur des Relativismus“. Wenn Sie schon zitieren, dann
bitte korrekt! Humanität ist etwas völlig anderes als Relativismus! Auch würde mich immer noch interessieren
was Abtreibung mit Holocaust zu tun haben soll?! Und warum gewisse Herschaften das eine nicht ohne das
andere dikutieren können?! Ob da vielleicht ganz andere Gründe dahinter stecken als Mitleid mit dem
ungeborenen Kind?
@ Pünktchen Nachdem Dr. Heger schon nicht antworten will, können vielleicht Sie mir helfen: Was hat
denn Abtreibung mit der rechtsextremen Ecke zu tun? Könnte es vielleicht sein, daß Sie liebes Pünktchen
(und andere) Abtreibung nur als ein trojanisches Pferd betrachten um dann ganz andere Dinge zu erreichen?
Könnte es sein, daß Sie liebes Pünktchen (und andere) schwangere Frauen nur benutzen?
@ priest sind solche Tefulischen Zustände nicht möglich immer Korrupt ohne Ausnahme gehöhrt per Gesetzt
Wo um alles in der Welt haben Sie denn Rechtschreibung gelernt?
@ Dr. Heger unter den sittlichen Stand des verflossenen Nazi-Staates zu erniedrigen. Ja, so sehen Sie
aus! Können Sie mir mal erklären warum Tradi Katholiken nicht fähig sind über Abtreibung zu reden,
ohne gleichzeitig die Shoa zu relativieren?
@ Sulpicius Was für einer Ideologie soll ich in diesem Zusammenhang verfallen sein? Ich bin da ziemlich
neutral, nur Sie scheinen intellektuell etwas überfordert zu sein…
@ DDL So, tschüsschen mit Küsschen! Wollen Sie uns echt allein lassen mit all diesen Irren? Warum sind
Sie denn diesmal beleidigt? Naja vielleicht trifft man sich ja mal in diesem Freidenker Forum! Wie war
gleich die Adresse Ihres Blogs? Schöne Grüße! Wird bestimmt gruselig in Zukunft mit all diese verrückten
Wahnsinnigen hier! Wenigstens bleiben noch Benedikt und Dr.Otterbeck! Vielen Dank übrigens noch mal für
das Buch! Die Kerze werd ich demnächst dann im Kloster Kreuzberg anzünden! Das ist ein fränkischer
Wallfahrtsort mit Kloster und entsprechendem Bier!
@ DDL Sorry, aber mit dieser Argumentation können Sie auch gleich die Gaskammern leugnen. Wo ist denn
der Unterschied zwischen Gaskammer und Lampenschirm? Mengele soll Menschen bei vollem Bewußtsein Organe
entnommen haben, er soll Menschen mit den Füßen nach oben aufgehängt haben und ihnen mit einem Stock
immer wieder zwischen die Beine geschlagen haben! Natürlich soll man nicht alles glauben. Man soll auch
nicht die eigene Landsleute per se zu Monstern erklären, aber wenn ein Nobelpreisträger für Literatur
und ehemaliger Auschwitz Insasse das behauptet…
@ Benedikt Na sicher dürfen Sie das, Kollege! Böll war doch ziemlich kommunistenfreundlich oder nicht?
Ich hab hier jedenfalls einige Gediche die eher als kommunistenfreundlich einzustufen sind! Außerdem
war er aber auch Katholik! Er ist zwar ausgetreten, war aber immer Katholik! Das heißt er hat sich so
verstanden! Er war also links und katholisch! Skandalös oder?
@ DDL Das sollte ja nur ein Kalauer sein, weil der Typ mit unsympathisch ist. Gehen Sie mal auf kreuzgang.og,
da können Sie Robert Ketelhohn bewundern! Ich finde sein Gegrinse affig! Ansonsten würde mich mal die
Meinung eines Experten interessieren! Also Benedikt oder Dr. Otterbeck! Ist ein Freimaurer nun exkommuniziert
oder nicht? @ Benedikt Was ist denn mit Heinrich Böll? Was halten Sie von dem?
@ Lampenschirm Der ungarische Literaturnobelpreisträger und ehemalige Auschwitz-Insasse Imre Kertesz
erwähnt in einem seiner Bücher auch die Lampenschirme aus Menschenhaut und ähnliche Perversionen. Grundsätzlich
traue ich Nazis jedwede Perversion zu. Die Nazis waren keine Menschen sondern ein Haufen Scheiße!
Das so etwas passiert ist schade! Leider reagiert unsere Justiz häufig grundsätzlich zu lasch! Man sollte
einfach mal anfangen Strafen wie in den USA einzuführen. Ich meine damit nicht die Todesstrafe, aber
Gefängnisstrafen von 60,70 oder 100 Jahren! Es ist doch skandalös, daß zum Bsp. ein schwarzer Brite
von Nazis derart mißhandelt wird, daß er den Rest seines Leben querschnittsgelähmt ist, während die
braune Brut nach 7 Jahren wieder aus dem Knast ist. Solche Leute gehören den Rest ihres Lebens hinter
Gittern. Beispiele gibt es viele. Man sollte allgemein das Strafmaß außerordentlich erhöhen und auch
mal Leute für 70 oder 100 Jahre wegsperren!
@ DDL Mein neuer Lieblingsfreund Robert Ketelhohn sagt dazu: Als im neuen CJC das Verbot, der Freimaurerei
anzugehören, nicht mehr explizit erwähnt wurde, meinten viele Sympathisanten der Schürzenbrüder –
auch innerhalb der Kirche –, nun öffne sich die Kirche gegenüber dem Maurertum, man dürfe als Gläubiger
Mitglied sein. Die Glaubenskongregation hat dazu Stellung genommen und klar gestellt, daß wegen der antichristlichen
Lehre, die konstitutiver Bestandteil und Wesensmerkmal des Freimaurertums ist, die Unvereinbarkeit unverändert
fortbesteht. Man kann also nicht Christ und Freimaurer zugleich sein. Wer als Katholik der Freimaurerei
beitritt, ist automatisch exkommuniziert. Allerdings weiß ich nicht genau ob das stimmt. Dieser Ketelhohn
ist dermaßen außerordentlich häßlich, daß es auch falsch sein könnte! Grundsätzlich sollte man
häßlichen Menschen nichts glauben!
@ DDL Zwecks Freimaurern: Da können Sie sich im Prinzip jede Diskussion sparen. Soweit ich informiert
bin, gibt es eine bis heute gültige Entscheidung der Kirche derzufolge jeder Freimaurer automatisch exkommuniziert
ist. Sie wissen ja sicher was das für unsere katholischen Freunde heißt? Rom hat gesprochen, der Fall
ist entschieden (oder so ähnlich!) @ Malachias Haben Sie schon mal darüber nachgedacht daß das NT nicht
das wörtliche Wort Gottes ist, sonder lediglich ein tendenziöser Bericht von Nachfahren von Augenzeugen?
Soll heißen: damals wurden Christen durch den römischen Staat verfolgt. Sagen Sie mir doch mal was passiert
wäre, wenn im NT stehen würde: die Römer haben Gott getötet?! Und dann erklären Sie mir mal welche
Auswirkungen die Aussage gehabt hat/hätte: die Juden haben Gott getötet?! Rcihtig! Das Christentum wurde
Staatsreligion! Wäre es das auch geworden wenn man Rom für den Tod Jesu verantwortlich gemacht hätte?
Das NT ist also kein Tatsachenbericht, sondern im höchsten Maße tendenziös!
@ galliger Graf Herzlichen Dank an General Franco für die Rettung Spaniens vor den Kommunisten für die
einzig, wahre, seligmachende Religion, den Katholizismus. Sie sollten im Kabarett auftreten! Am besten
mit Malachias, Murx und Athanasius zusammen! Das wäre der Brüller! Ganz ernsthaft: Was sie schreiben
ist wirklich lustig! Merken Sie das nicht?
@ monti und sie nach Assisi einladen. Nach Assisi einladen? Soweit ich weiß, hat Levebre dort Handzettelchen
verteilt! Ich möchte wirklich nicht wissen was da drauf stand!
@ DDL Allerdings existieren mehrere Spekulationen (nicht mehr!), und eine davon bezieht sich auf eine
endlose Folge expandierender und zusammenfallender Universen. Also soweit ich weiß ist es Wissenschaftlern
vor kurzem gelungen (auf welche Weise auch immer) die Gesamtmasse der Dunklen Materie im Weltall zu mesen.
Jedenfalls sind sie zu dem Ergebnis gekommen, daß diese Masse nicht ausreichend ist um eine erneute Kontraktion
des Universums zu bewirken. Deshalb geht man nun davon aus, daß sich das Weltall bis in alle Ewigkeit
ausdehnen wird und eines Tages wenn alle Sterne vergüht sein werden, ein kalter toter Ort sein wird!
Oh je! Sie sind mit diesem bestrebt, die Katholische Kirche/das Christentum, analog der Monarchie und
später den Nationalstaaten, zu zerstören und durch ein vom Judentum dirigierten Eine-Welt-Staat mit
einer Welteinheitsreligion (der Gott Pan auf dem KKK lässt grüßen) zu ersetzen. Ich kriege keine Luft
mehr! Hilfe!
Och Murx! Geh doch endlich kacken! Das Deutsch ist schlecht und voller Anglizismen. Ein Deutscher hat
das nicht geschrieben. Und wenn es eine Fälschung wäre, können Sie mir erklären warum die jüdisch-feministisch-sozialistisch-kapitalistisch-neomarxistisch
-freimaurerischen Weltverschwörer es nicht geschafft haben sollten ein fehlerfreies Deutsch hin zu bekommen?
Ich meine Klaus Mann, Tucholsky oder Brecht konnten ja wohl Deutsch! Oder Murxi Boy?
@ Breze Tja sorry! Aber dafür kann ich mit dem Gotteslob, dem Ave Maria, dem Koran, dem Tao Te King,
der Bibel, einer Auswahl des Talmud, einer Auswahl der Upanischaden und der Baghavad Gita dienen. Reicht
Ihnen das?
@ obelix Bei seiner Lesung in der Frankfurter Oper die ich live erlebt hab’, hat Grass sich bitter darüber
beschwert von „Karasek und solchen Spinnern“ in eine Reihe mit Filbinger gestellt zu werden. Wie ich finde
wohl zu recht! Wenn Sie sich mal die Mühe machen würden seine Autobiographie zu lesen, dann würden
Sie womöglich auch von solch unsinnigen Vergleichen Abstand nehmen. Filbinger war ein erwachsener Mann
und hat Verbrechen begangen!
Bettlektüre Also ich lese gerade immer vor dem zu Bett gehen „Beim Häuten der Zwiebel“ von Günter Grass.
Das ist mindestens genauso spannend wie ihr komisches Stundenbuch!
@ Jawohl Erwähnte der Papst in seiner Rede nicht die guten Beziehungen innerhalb der einzelnen Fachbereiche
der Universität? Erwähnte er nicht, daß es sogar Kollegen gab die spotteten, es gäbe Fachbereiche
die sich mit Dingen beschäftigten die es gar nicht gebe? Was er damit wohl sagen wollte? Sorry, aber
ich fürchte Sie haben die Papst Rede genauso mißverstanden wie die Muslimbruderschaft. Jetzt wo ich
dachte: „Endlich hat mal ein Papst ausdrücklich die Aufklärung gut geheißen!“, kommen Sie an und zerstören
mir die Illusion wieder.
@ Vorposter ich jedenfalls finde es super, daß muslime nicht bereit sind, sich von christen ihre mütter,
schwestern und andere verwandte durch gossensprache beleidigen zu lassen. Der Papst ist also Gossensprache?
Nur weil Sie viel zu dumm sind um seine Rede zu verstehen, müssen Sie nicht gleich Gossensprache verwenden!
Wenn Sie einen Dialog führen wollen mit kreuz.nets Lieblingsislamisten Yavuz Özoguz dann klicken Sie
bitte hier: An die vielen neuen Christen im Forum! f25.parsimony.net/…i-bin/topic-flat.cgi?Nummer=63498&P…
Der Oberchef von kreuzgang.org Robert Ketelhohn hat sich auch schon angemeldet. Leider hat er es nicht
geschaft zu antworten. Özoguz ist grade dabei Katholiken zu Götzendienern zu erklären: Daher gibt es
im Heiligen Qur’an sehr versöhnliche Verse gegen gläubige Christen und gleichzeitig sehr unmissverstädnliche
Verse, gegen jene die eine unmögliche Dreieinigkeit predigen. Die „unmissverständlichen Verse“ beinhalten
die Aussage daß die Berge am liebsten über diejenigen stürzen möchten die behaupten Gott sei dreieinig
und daß sie in der Hölle schmoren werden. Ich wünsche Ihnen einen fröhlichen Dialog und viel Verständnis.
Mein Verständnis ist langsam erschöpft bei Aussagen wie: Dazu gehört auch der jüngste „Dialog“ des
Papstes. 21 Muslime durften ihm widerspruchlos zuhören, dass er dieses und jenes von den Muslime erwartet
und eine Antwort war nicht möglich! Das ist der „Dialog“, wie ihn der papst sich vorstellt. Ist der Papst
nun ein „gläubiger Christ“ oder einer jener „die eine unmögliche Dreieinigkeit predigen“?
So ein dummes Zeug habe ich in meinem ganzen Leben nicht gehört! Sorry, aber ich kann nicht anders: Vermutlich fragen Sie sich jetzt was diese Reaktion soll! Die Antwort ist einfach: Ich lese schon
seit mind. 6 Monaten kreuz.net!
@ Malachias Und warum hätte der Papst seine Zeit mit solchen Albernheiten vergeuden sollen? Schon schlimm
genug, daß Sie ihre Zeit mit dem Lesen solcher Bücher verplempern!
@ Hüller Soweit ich weiß war es schon immer eine Grundforderung der Konservativen, Sozialhilfe nur an
wirklich bedürftige zu zahlen. Wenn man es so machen will wie Sie vorschlagen, dann würde das zu sozialistischen
Verhältnissen führen. Da müßten ja riesige Summen umverteilt werden. Sozialleistungen können schon
aus Gründen der Finanzierbarkeit nur die bekommen, die sie auch wirklich benötigen.
@ Hüller Empfinden Sie ihre Äußerungen nicht selbst als im Grunde nur kleinliches parteipolitisches
Gezänk? Was glauben Sie denn hätte eine CDU geführte Regierung in Sachen Sozialversicherungsreformen
großartig anders gemacht? Tatsache ist doch, daß die SPD in den 7 Jahren ihrer Regierung in sozialpolitischer
Hinsicht einen eindeutig konservativen Kurs verfolgt hat. Schröder hat damit die Spaltung seiner Partei
riskiert. Möglicherweise hat er mit diesem Kurs auch viele Stammwähler verunsichert. Der Einzug der
PDS/WASG mit ihrem Spitzenkanditaten Lafontaine in den Reichstag läßt sich auch nur so erklären. Wären
Sie ein bißchen weitsichtiger würden diesen in der Sache richtigen Kurs der SPD auch anerkennen. Leider
sind Sie aber offensichtlich nicht der Mann um einigermaßen nobel zugeben zu können, daß auch der politsche
Gegner mal einen in der Stoßrichtung richtigen Kurs verfolgen kann. Die Stoßrichtung wäre auch in einer
Unionsgeführten Regierung nicht anders gewesen! Ihnen liegt aber offenbar mehr an blindem Aktionismus
nach dem Motto: Hauptsache es steht CDU drauf! Das ist schade! Eine solche Haltung spaltet das Land nur
unnötig und schwächt Deutschland damit unnötig im internationalen Wettbewerb.
Zum Neujahr Den Juden – zerstreut in der ganzen Welt, Ein Gruß aus der Heimat sicher gefällt. Ich möchte
Euch zu den hohen Feiertagen, Ein paar liebe Worte sagen: „Wo wir auch leben – Immer wird’s geben, Das
jüdische Herz, Das hilft lindern den Schmerz! Weil Juden immer zusammensteh’n, Können wir auch nicht
untergeh’n! Und – wenn wir nach den zehn Geboten leben, Kann es keine Kriege geben! Drum, haltet zusammen –
vertraut auf G ‘tt, „Er“ wird uns helfen aus der Not! Am Neujahrstag wird es geschrieben und am Versöhnungstag
besiegelt, wieviele vergehen und wieviele entstehen, wer leben wird und wer sterben, wer an sein Ende
gelangt und wer nicht an sein Ende gelangt. Wer in Wasserflut, wer in Flammenglut, wer vom Schwert zerrissen,
wer vom Tier zerbissen. Wer in Hungersnot, wer vom Durst bedroht. Wer in des Bebens Rot, wer im Seuchentod,
wer erwürgt und wer zerschmettert. Wer in Ruhe bleibe und wer unsteht treibe. Wer in Frieden sitze und
wer getrieben durch Verfolgers Hetze, wer in Glück und wer in Qual, wer arm wer reich, wer sinkt, wer
steigt. Und Du, Du bist König G’tt – lebend und bestehend! Deine Spanne ist ohne Jahre, die Länge Deiner
Tage ist endlos. Unvorstellbar ist die Gesamtheit Deiner Ehre, unergründlich die Bedeutung Deines Namens.
Dein Name ist Deine Herrlichkeit und Du bist herrlich Deinem Namen – und unseren Namen hast Du gerufen
mit Deinem Namen. Tu um Deines Namens willen und heilige Deinen Namen an allen, die Deinen Namen heiligen.
Aus Unetanej Tokef
@ Hüller Glauben Sie nicht, daß auch die Möglichkeit besteht, daß Fest sich etwas besser darstellen
wollte als er war? Daß sein Vater kein Nazi war, nehme ich ihm ab. Aber er selbst hat sich (genau wie
Grass) freiwillig gemeldet, daß er das nur deshalb getan hat um der SS zu entgehen glaube ich ihm nicht!
Wahrscheinlich ist, daß er (genau wie viele andere seines Jahegangs) von der Propaganda beeinflußt war
und das im Nachhinein verschleiern will.
Ja, ein herausragender Widerstandkämpfer war auch der spätere Pius XII… …der schon im Jahr 1931
als Nuntius in Deutschland die Regierungsbeteiligung der Nazis forderte!
@ Benedikt Oder ins Beispiel übersetzt: Wenn das Christentum sagt, Gott sei dreifaltig und der Islam
sagt, Gott sei nicht dreifaltig, das Christentum nun aber dennoch sagt, der Gott sei der gleiche…ist
es wirklich so schwer, hieraus einigen Erklärungsbedarf abzuleiten? Nö, aber dafür sind doch Sie zuständig.
Sie sind doch der Christ! Oder nicht? Haben Sie keinen Erklärungsbedarf gegenüber den Juden oder den
Monophysiten oder den Nestorianern? Ich geh jetzt schlafen! Gute Nacht!
@ Malachias Puh, ein Nazi spricht Fremdsprachen… Warum sagen Sie denn sonst „Welt Netz“ statt www oder
„Elektro-Post“ statt E-Mail? Mal ganz zu schweigen von „Heim Seite“ statt Homepage! Und jetzt gehen Sie
heim! Husch!
@ Benedikt Wenn ich das jetzt richtig verfolgt habe, dann leugnen Sie doch soweit ich das sehe, daß es
sich im Islam um denselben Gott handelt wie im Christentum. Richtig? Da stellt sich mir einfach die Frage
woran Sie das festmachen wollen. Die Juden sind auch keine Anhänger der Dreifaltigkeit, mal ganz zu schweigen
vom Rest. Ist das nun ihrer Meinung nach auch ein anderer Gott? Kurz gesagt hat das Judentum mit dem Christentum
den Gott des (von den Christen so bezeichneten) Alten Testaments gemein. Das Trennende ist der Glaube
an Jesus. Die Moslems kennen (ihrer Interpretation nach) sowohl das AT an als auch Jesus, den sie allerdings
anders interpretieren und von dem sie sich auch teilweise andere Legenden berichten als die Christen.
Und? Warum soll der eine Gott christlich sein und der andere nicht? Weil es den Holocaust gab und es nicht
schick ist was gegen die Juden zu sagen? In 200 Jahren erklärt dann ihr Ururenkel daß der jüdische
Gott auch nicht der christliche ist oder wie? Sie wissen sicher auch daß es auch heute noch etliche christliche
Gemeinschaften gibt, die das ein oder andere frühchristliche Konzil ablehnen. Monophysiten, Nestorianer
(falls es die noch gibt), die äthiopischen Christen mit ihrem ganz eigenen Glauben. Ist das dann auch
ein anderer Gott, weil deren Definition ebenfalls falsch ist? DDL hat völlig recht. Ein Dialog auf dieser
Basis, nützt gar nichts. „Wir reden mit euch, aber eins ist klar: ihr seid Götzenanbeter!“ Was soll
das bringen?
@ Benedikt Sie scheinen wirklich eine chronische Abneigung gegenüber einem Dialog mit dem Islam zu haben.
Was genau sollte man denn Ihrer Ansicht nach tun? Sich die Köpfe einschlagen? Es erscheint mir ehrlich
gesagt etwas befremdlich, was Sie hier für ein Trara wegen einer reinen Wortklauberei veranstalten. Die
Sache mit der Dreifaltigkeit könnte man mit einem Minimum an gutem Willen auch wesentlich geschickter
lösen! Und das wissen Sie auch! Mir scheint nur, daß Ihre Abneigung gegenüber dem Islam so ausgeprägt
ist, daß Sie an einem Wohlwollen gar kein Interesse haben! Sie wissen sehr wohl, daß es sich hier nur
um Spiegelfechterei und reines Wörter-Monopoly handelt. Man kann alles beliebig definieren und alles
von allem nach belieben abhängig machen. Von daher sind Ihre Argumente keine Argumente, weil sie nicht
von realen Begebenheiten abhängig gemacht werden können. Ob Gott nun drei ist oder eins, das ist reine
Wortklauberei und reine Definitionssache. Mit einem bißchen guten Willen kann man es auch so hin biegen,
daß aus drei eins wird oder aus eins fünf oder sechs! Und letztlich wissen Sie das! Es geht hier also
nicht um das Wesen Gottes (das ist reine Definitionssache!), sondern um den guten Willen aller Beteiligter!
Und da hapert es bei Ihnen! Ich sage Ihnen ehrlich: ich persönlich habe keine Lust auf einen Religionskrieg
nur weil solche Traumtänzer wie Sie einer sind sich nicht mit anderen Phantasten über das Wesen ihrer
Wahnvorstellungen einigen können!
Hi Jawohl Wo waren Sie denn solange? Kennen Sie auch ein paar gute Kochrezepte? Falls nicht, sollten Sie
mal „Der Butt“ von Günter Grass lesen! Da stehen ne Menge Rezepte drin!
Fürs Protokoll! Jetzt wo ich mir das durchlese, erscheint es mir gar nicht mal mehr so koscher! Aber
es stammt von einer jüdisches Seite! Allerdings einer jüdisch-reformierten! Praktisch die V2 Sekte des
Judentums um im kreuz.net Jargon zu reden! Klingt aber lecker! Oder nicht? Wer mag es mal nach kochen?
Ansonsten möchte ich dem verblendeten Malachias noch was mit auf den Weg geben: Entdecken Sie endlich
mal den Spaß am Leben! Seien Sie nicht immer so verbissen! Wenn Sie sterben wird Gott Sie möglicherweise
retten, die NPD sicher nicht! Deshalb: Scheiß auf die NPD! Nieder mit den Drecks-Nazis!
@ Malachias Die NPD macht Deutschland im Ausland lächerlich weil Sie nationalsozialistische Positionen
vertritt. Ich selbst habe mit Franzosen und Engländern geredet, die sich nur die Schenkel geklopft haben
vor lachen als ich die NPD mal erwähnte! Die NPD ist eine Partei die mit großem Pathos die Schlachten
von gestern ausficht. Schauen Sie sich mal an wie Dresden oder Berlin 1945 ausgesehen haben! Schauen Sie
sich mal an welche Gebiete Deutschland nach 1945 verloren hat! Alles nur wegen der Nazis! Man hätte Hitler,
Göbels usw. auch wegen Landesverrat und Dummheit vor Gericht stellen müssen! Hier ein gutes Rezept:
Geröstete Knödel mit Ei Zutaten für 4 Portionen 8 Semmelknödel 8 Eier 1 TL Butter Salz Petersilie
Kümmel nach Geschmack Zubereitung Die Semmelknödel vierteln und die Viertel in dünne Scheiben schneiden.
Die Eier mit dem Salz verquirlen. In einer ausreichend großen Pfanne die Butter schmelzen. Die Knödelstücke
darin anbraten. Mit den Eiern übergießen. Unter ständigem Rühren so lange weiterbraten, bis die Eier
gestockt sind. Reichlich Petersilie hinzugeben Dazu wird grüner Salat serviert. Kann ich nur empfehlen!
@ Malachias Nein danke, ich übergebe mich ungern! Sie haben meine Frage nicht beantwortet! Im übrigen
vertritt die NPD keine deutschen Interessen. Die NPD ist eine Partei die Deutschland im Ausland lächerlich
macht, sie zieht Deutschland in den Dreck. Die NPD ist eine zutiefst unmoralische Partei, deren Mitglieder
einen abgrundtiefen Haß auf Deutschland hegen! Der gößte Verräter war Hitler!
@ Malachias Kann es sein daß Sie JoPa 2 deswegen so haßen weil er ein Pole war? Es ist ja bekannt wie
Ihre Nazi Freunde in Polen gewütet haben und welchen Haß viele Nazis heute noch gegen Polen hegen…
@ Malachias Und warum sollte ich blöd sein? Woher wissen Sie denn daß das was ihre Nationalzeitung sagt,
eher stimmt als das was Spiegel Online sagt? Moishe Hundesohn tröstet den Papst! www.israeli-art.com/satire/papst.htm
@ Malachias Hat Ihnen schon mal jemand gesagt, daß Sie nicht alles glauben dürfen was Ihnen die Gesellen
von der NPD erzählen? Solange noch ein jüdisches Herz schlägt in der Brust, und das Auge blickt voll
Sehnsucht nach Osten – zu dir! Zion!
Oh je Murx Murx Murx! Wieso haben wir diese Bilder wütender Moslems nicht im Iran gesehen? Schalten Sie
mal ihr Gehirn ein! Weil die Demonstranten in den anderen Ländern von Islamisten aufgehetzt wurden, mit
dem Ziel die säkularen Regierungen zu destabilisieren. Im Iran regieren aber schon die Islamisten. Die
wären ja blöd wenn sie ihre eigene Regierung destabilisieren würden, Sie Intelligenzbestie!
@ Vorposter Und noch etwas: Sollte diese Seite wirklich von der Piusbruderschaft betrieben werden, so
hat sie meinen Segen sich jetzt schon verdient. Ja, so sehen Sie auch aus! Nieder mit den Sekten! was
man eher als ironisches Thema sehen sollte Au weia! Sie sind lusig! Man sollte wohl eher die Piusbruderschaft
als „lustiges Thema“ definieren! Sie sind lustig!
@ Montfalcone Ist ja nix mehr los! Hat Sie jetzt der Schlag getroffen, angesichts meiner Erklärung dies
sei eine Seite der Piusbruderschaft oder warum sind Sie so schweigsam? Der gute Malachias sitzt wohl schon
im Flieger Richtung Theran! Guten Flug!
@ Malachias Meine Freundin wohnt auch in Mc Pom. Sie ist übrigens Jüdin, intelligent und schön. Leider
nicht reich! Dafür hat sie einen gesunden Haß auf den Bodensatz dieser Gesellschaft! Raten Sie mal wer
das ist!? Richtig! Die [Schimpfwort von der Redaktion zensuriert] von der NPD!
Ahmedinedschad! Sie haben bei Ihren Lobeshymnen auf den Trottel aus Theran vergessen, daß er noch in
dieser Nacht die Lösung für alle Weltprobleme bekannt geben wird! Deos Gratias! Ahmedinedschad kündigt
Lösung für alle Probleme der Welt an! www.spiegel.de/…,1518,437899,00.html
@ Maurice Wann um alles in der Welt wollen Sie denn ins Bett gehen? Am Ende werden Sie morgen ganz verschlafen
sein… Ts ts ts! Wie alt ist bei Ihnen eigentlich „alt“? Haben Sie noch alle Zähne? Mein „zartes Erlebnis“
in der U-Bahn werde ich bestimmt nicht vergessen! Ihr Freund hat mich nachher in Dtl. bedroht! Man hat
mich gedemütigt!
@ Montfalcone Sie sind ja schlimmer als meine Freundin! Weil ich aristotelisch das Glück des Einzelnen
zum Maßstab setze? Wie wollen Sie das denn erreichen? Erläutern Sie doch mal ganz konkrekt Ihre Vorstellung
vom perfekten Staat, dann sehen wir weiter! Sie halten mich für einen schiitischen Islamisten? Jetzt
werden Sie mal nicht albern! Also lieber Herr, ich habe Ihnen das zu Camus ausführlichst im bewußten
thread auseinandergesetzt. Sorry, aber da steht nichts. Was haben Sie denn gesagt? sozusagen das Gegenteil
eines Algeriers Naja, dafür hat er die Sonne und das mediterrane Leben aber ziemlich thematisiert. daß
Sie zu wenig über ihn wissen. Als ich 17 Jahre alt war, hatte ich verschiedene Fragen. Ich ging in eine
Bibliothek und griff wahllos ein Buch heraus. Es war „Der Fremde“ von Camus. Seitdem habe ich alles von
Camus gelesen. Dieser Moment in der Bücherei war sozusagen „göttliche Fügung“! auf eine Absicherung
des Mittelstandes. Naja dann eben meine Frage auf den Mittelstand angewandt: warum sollte ein Depp zum
Mittelstand gehören und ein Genie die Straße kehren?
@ Montfalcone nun, sagen wir, verwechselt. Ich habe nichts verwechselt. Ich wollte nur etwas polemisch
und überspitzt darauf hin weisen, daß Ihr Verständnis von Demokratie letztendlich zu Verhältnissen
führen müßte wie sie heute schon bspw. in Theran herrschen. Dort „kontrollieren“ ja die Geistlichen
bekanntlich wer eine Wahl gewinnt und wer nicht. Ihre Äußerungen in Sachen Demokratie erweckten in mir
ähnliche Assoziationen, insofern erwähnte ich Stalin. Befürchten tue ich allerdings (in Bezug auf Sie)
eher Khomenie. Bei Camus hingegen wissen Sie leider nicht so gut, was los ist Wieso? Sie sagen mit keiner
Silbe warum nicht!? Pazifist war er nicht. Nein, er hat gegen die Nazis gekämpft. Ich bin auch kein Pazifist.
Camus war aber Algerier. Ihrer Theorie nach müßte er also ein schreiender, geifernder Islamist gewesen
sein, oder nicht? Was haben Sie eigentlich gegen den Ständestaat? Soll das ein Witz sein? Warum sollte
ein intelligenter Mensch sein Leben als leibeigener Bauer fristen und ein Dummkopf als Fürst in Saus
und Braus leben, ohne Chance auf Veränderung? Nichts anderes meint ja Ständestaat!
@ Evelin abgesehen davon haben sie keinen zentralen Ansprechpartner, mit Ausnahme der Schia. Wieso sollte
die Shia einen zentralen Ansprechpartner haben?
@ Bruder Theophil …hat zwei Kinder zur Welt gebracht und ihr „Gesäuge“ ist kein Grund für mich die
Libido infrage zu stellen, oder sie gar für strammere Titten zu verlassen. Wer so denkt, gehört sofort
schwanzamputiert. Gehirnamputation ist sinnlos, denn wo nix is…kann auch nix… Wahnsinn! Einfach Wahnsinn!
Weiß Ihre Angetraute was Sie hier verzapfen? Damit könnte man Sie glatt erpressen!
am Ende ist er auch etwas schlicht gestrickt Wahrscheinlich sind wir alle am Ende etwas schlicht gestrickt?!
Wen meinten Sie denn dann? Malachias oder wen? Sorry, aber ich kann immer erst am abend lesen. Falls das
also ein running gag sein sollte: sorry, isch nix verstehe!
Ach so ja, Benedikt vielleicht auch noch! Viele Grüße auch an all die anderen da draußen die sich zum
intelligenten Leben zählen und die ich leider vergessen habe zu erwähnen!
Ah so! Sie meinten mich und DDL, Herr Falkenberg? Aha! Und jetzt werd ich auch noch von Maurice verteidigt?
Wow! Womit hab ich das verdient?! Ansonsten würd ich sagen Sie beherzigen erst mal seinen Ratschlag und
„wachsen in dieses (zweifelhafte) Forum“ herein. Bevor Sie mich verunglimpfen. Ihr Größenwahnsinn ist
(mit Verlaub!) langsam nervig. Die einzigen Personen denen ich hier im Forum ein Minimum an Intelligenz
bescheinigen würde sind Dr. Otterbeck alias statcrux, DDL oder demondeluxe und metuhsalix oder obelix.
Nicht zu vergessen natürlich Maurice (*hüstel*).
@ Montfalcone Das nächste mal wenn Sie mich fragen, werde ich sagen ich sei Hochschulprofessor. Das ist
ja nervig. Nietzsche für Kids! Das ich nicht lache!
@ Maurice Lassen Sie’s mich mal mit einem Zitat aus „Sin City“ von Frank Miller versuchen: „Ein alter
Mann stirbt, ein junges Mädchen lebt – fairer Tausch!“.
@ Maurice Arbeiten! Konsumieren! Schnauze halten! Na ihr Zitat aus der Metro. Da hab ich übrigens das
erste mal in meinem Leben ein Mädchen geküsst. Sie war 16 und in einem Tierschutzverein.
@ Maurice Sie stellen schon mal die richtigen Fragen. Nur ihre Antworten sind die falschen! Da sag ich:
üben, üben, üben! Da Sie wohl schon etwas älter sind, würde ich sagen Sie beeilen sich mal…
@ Abu und trotzdem nicht in der obersten Liga mitzuspielen Na Sie werden sicher ganz weit oben mit spielen!
Welche Position haben Sie denn? Sind Sie Vorsitzender im Kegelverein oder Schriftführer im Dackelclub?
„Alles für den Dackel, alles für den Club, unser Leben für den Hund“?! Na da haben Sie’s ja echt weit
gebracht! Gott sei dank hat sich ihr Leben gelohnt!
@ Montefalcone Sie sind ja ein harter Brocken. Sowas von selbstverliebt läuft einem selten über den
Weg… Erst halten Sie mich für zu dämlich um zu wissen wer Stalin ist und nun meinen Sie ich sei nicht
fähig Camus richtig einzuordnen… Dabei ist ihr Hinweis ich würde „weltsichtig“ formulieren, ja wohl
eher ein Beweis dafür, daß Sie nicht wirklich wissen wovon Sie reden. Camus hat nicht die „Weltsichtigkeit“
(was auch immer das sein soll) abgelehnt, sondern die großen ideologischen Entwürfe und ganz besonders
hat er es abgelehnt für diese Ideologien Menschen zu töten. Wenn Sie mir weiter unten vorwerfen ich
würde eine biedermeierliche Haltung an den Tag legen, nur weil ich nicht bereit bin den Tod von Menschen
in Kauf zu nehmen, dann müßten Sie wenigstens redlicherweise anmerken, daß man Camus damals in seinem
großen Streit mit Satre ebenfalls gerade diesen Vorwurf gemacht hat. Aus genau den gleichen Motivationen.
Außerdem ist es ja schon erchreckend zu sehen wie Sie hier alles und jeden für sich zu vereinnahmen
suchen. Jetzt muß schon ein Oberatheist wie Camus dafür herhalten ihre ständestaatlichen Phantasien
zu verteidigen. Franziskaner zu werden könnte ich mir unter gewissen Bedingungen gut vorstellen. 1. Bedingung:
immer genug Rotwein 2. Bedingung: immer was gutes zu lesen, keine Zensur! 3. Bedingung: jede Menge heißer
Bräute!
@ montefalcone Man kann alles von ihm lesen, aber Sie gehen doch eigentlich mehr nach Sartre? Übrigens
hat Camus mal gesagt, er möge keine kirchenkritischen Theologen… Nein, ich gehe mehr nach Camus. Wie
kommen Sie auf Satre? Aus welchen Äußerungen schließen Sie das? Camus mochte vermutlich gar keine Theologen.
Schließlich war der Atheismus sein Hauptthema.
@ Montefalcone Stalin war übrigens überhaupt kein Demokratietheoretiker, und pro-katholisch auch nicht.
(Mal Genosse Don Camillo lesen; das ist anschaulich zum Thema und auch sonst sonst ganz schön.) Sagen
Sie mal, halten Sie mich für einen Idioten oder was? Glauben Sie ich weiß nicht wer Stalin war? Sie
haben geschrieben, Demokratie sei kein Selbstzweck sondern müsse auf ein Ziel gerichtet sein. Als Beispiel
nannten Sie größtmögliches Glück für die Massen. Darauf habe ich erwiedert, daß damit Stalin auch
seine Diktatur hätte begründen können. Das haben Sie doch gerade negiert! Was habe ich negiert? Sie
sind mir auch noch eine Antwort schuldig auf meine Frage, was Sie denn nun konkrekt zu tun gedenken gegen
Demonstrationen in arabischen Ländern? F16 Kampfjets? Die iraelische Luftwaffe oder gleich Bodentruppen?
Das ist eine wirklich sehr arme Haltung, mit der man auch nicht lange auskommt… Also Albert Camus ist
sein ganzes Leben damit ausgekommen und seinen „Mythos des Sisyphos“ kann man heute noch lesen! GDIAA.
Was meinen Sie damit? Ist das so ne Art geheimes Codewort des Opus Dei?
demokratisch legitimierter Nationalsozialismus wäre dann ja völlig in Ordnung. Jetzt packen Sie auch
noch die Nazi Keule aus… Ihnen gehen wohl wirklich die Argumente aus, was? Das Mittel gegen Nazis ist
nicht keine Demoktratie, sondern eine starke und wehrhafte, das heißt auch eine richtige Demokratie!
@ Montefalcone Stalin hätte das übrigens nicht so formulieren können. Ich meinte damit Ihre Auffassung
von Demokratie, derzufolge diese einen bestimmten Zweck verfolgen müsse. Das muß sie selbstverständlich
nicht. Demokratie ist einfach nur die Selbstverwaltung der Bürger. Diese streben selbstverständlich
nach Wohlstand und Glück, aber in einem ganz pragmatischen und gänzlich unideologischen Sinn. Anders
als Sie! Ich denke mal, athletisch kann ich Ihnen einiges vorgeben… Das ist nicht schwer! Ich bin zwar
nicht dick (60 kg bei 1,72 m Größe) und auch Nichtraucher, dafür aber chronisch unsportlich! Nein,
sie gegen uns. Sie werden auch nicht gefragt. Und wie soll das aussehen? Ein Zusammenhang Armut – Friedfertigkeit
besteht nicht Natürlich besteht ein Zusammenhang! Beides verhält sich indirekt proportional zueinander!
Sie sind ein Sozialromantiker; das vergeht meistens mit der Zeit. Na hoffentlich nicht! Das einzige was
wir haben, ist ja dieses Leben, von daher sollte man versuchen es sich ein bißchen bequem zu machen!
Während Sie sich schon mit einem Wort namens „Gott“ zufrieden geben, bin ich eben etwas schwerer zu befriedigen!
@ Montefalcone sondern Mittel zum Zweck (des Guten Lebens oder Glücks). Also das hätte Stalin nicht
besser formulieren können! Schade ist, daß Sie dann ins Persönliche abgleiten. Dazu ist nichts mehr
zu sagen Wo bin ich denn in’s Persönliche abgeglitten? Ich glaube Sie gleiten in die persönliche Beleidigkeit
ab, weil Ihnen nix mehr einfällt! Wenn Sie mall die Augen aufgemacht hätten, dann wäre Ihnen die exorbitante
Armut der Menschen aufgefallen! Und gegen die wollen Sie Krieg führen? Das wird kein Krieg, das wird
ein Holocaust!
@ Montfalcone Würden Sie wirklich die MIIP-Zitate des Hl. Vaters als „Hasstiraden“ bezeichnen wollen?
Glauben Sie der Papst stellt sich hin und redet Klartext? Hasstiraden sind die Reaktionen hier im Forum!
Ist Ihnen eigentlich klar wovon Sie hier reden? Waren Sie schon mal in Ägypten oder Algerien oder einem
sonstigen arabischen Land, abseits der Touristenhochburgen? Haben Sie sich mal angesehen wie die Menschen
dort leben? Wollen Sie gegen diese Hungerleider und Habenichtse Krieg führen oder was? Sie wissen vor
lauter Hass und Verblendung schon gar nicht mehr wovon Sie hier reden! Sie sind ein dekadenter Westler
der mit Bierbauch vor seinem PC sitzt und davon phantasiert daß andere mit F16 Kampfjets ein paar Hungerleider
zu Tode bomben! Im Namen der Nächstenliebe! Papst hin oder her, sowas ist Wahnsinn! Ich auch nicht, nur
können weder Sie noch ich uns das aussuchen. Leider. Ach ja? Was soll denn passieren? Glauben Sie die
Hungerleider aus Ägypten werden plötzlich in D. einmaschieren und Ihnen Ihren wohlverdienten (mit Gottes
Segen!) Mercedes klauen oder was? Wie gesagt, auch die „Nichtreligiösen“ leben von den religiösen Fundamenten
unserer Gesellschaft Man könnte es auch umgekehrt formulieren: die Religiösen leben von den Erzeugnissen
die ihnen Aufklärung und Wissenschaft beschert haben.
@ Montfalcone Nochmal zu vorhin: Wenn Sie verstehen wollen warum die Sache im Irak schief gegangen ist,
dann sollten Sie vielleicht erstmal arabische Schriftsteller lesen und sich mit ihnen beschäftigen! Das
hat mit Strauss herzlich wenig zu tun! Was Strauss schreibt ist (soweit ich ihn kenne) nicht dumm, aber
es ist nur innerhalb der westlichen Zivilisation gültig! Es hat keine Gültigkeit in anderen Kulturkreisen,
weil die dortige Gesellschaft völlig anders aussieht! Ist das so eine Dan Brown – Sache? Ich haße Dan
Brown! Ich lese nur seriöse Sachen! Es ist eine Opus Dei Sache! Nein, wenn es nämlich Wichtigeres geben
sollte, und das müssen Sie schon einkalkulieren. Sie meinen den Ruhm der Kirche? Oder was kann es für
den Papst wichtiges geben? Demokratie und Menschenrechte werdens ja kaum sein…
@ Montfalcone Sind Sie ein großstädtischer Magisterstudent, oder was? Hört sich jedenfalls so an. Jackpot,
Baby! Nur mal für Sie: Ich halte überhaupt nix von Popetown und Jesus als Klopapier Halter! Ich halte
auch rein gar nix von Hasstiraden gegen den Islam! Und ich halte überhaupt nix von einem Kampf der Religionen!
Doch sicher. Ach was? Wissen Sie wie viele Katholiken in Deutschland leben? Und wissen Sie wie viele Konfessionslose
hier leben? Na? Macht’s klick? Hier noch ein Link: Muslimische Reaktion auf Demonstrationen gegen die
Papst Zitate blogg.zeit.de/kairo/eintrag.php?id=216 Glauben Sie wirklich mit ihrem zynischen und menschenveranchtenden
Geschwätz machen Sie einem jungen suchenden Menschen Lust auf Religion?
@ Montfalcone Es kann doch nicht sein, daß wir hier nicht mehr sagen dürfen, was wir wollen, weil irgendwelche
Berufsmoslems was dagegenhaben… Wer sagt das denn? Warum sollte MTV nicht Popetown ausstrahlen? Warum
sollte man Jesus nicht als Halter für Klopapier verwenden? Warum sollte eine Comicfigur im Kino nicht
von Jesus Chips statt von Hostien sprechen? Es kann ja nicht sein daß ich (als Atheist!) mir von den
Berufskatholiken den Mund verbieten lasse! Oder? Weil? Schiller für die Freiheit stand, für Bürgerrechte
und die Französische Revolution. Alles Dinge die das Opus Dei zugunsten eines übernationalen europäischen
Ständestaats (der dann mit Atombomben bewaffnet ist) abschaffen will! Deshalb! Weil? Dabei Menschen sterben.
Wenn der Papst seine Äußerungen aus Berechnung gemacht haben sollte (und nur dann!), dann ist er ein
Zyniker der Macht! Aber letzthinlich schon, und deswegen hab ich ihn ja auch nicht erwähnt. Oh keine
Panik, die Leute müssen nur lange genug tot sein, dann kann sogar ein Opus Dei Mann sie zitieren um sich
einen Anstrich von Bildung zu geben! Wetten? In zweihundert Jahren werden die Katholiken rumrennen und
Grass und Jelineck zitieren so wie Sie heute Schiller!
@ Montfalcone notwendigen und sinnvollen Respekt vor dem Hl. Vater Wieso sinnvoll? Sorry, aber wenn der
„Heilige Vater“ sich hinstellt und erklärt, daß die dänischen Karikaturen Zynismus waren (wohl vor
allem deshalb weil dabei Menschen starben!), dann wird man wohl noch fragen dürfen warum es kein Zynismus
sein soll wenn Menschen sterben aufgrund einer Papstäußerung?! allgemeine Biedermeierruhe sei die ultima
ratio des Lebens Das Leben ist der Güter höchstes nicht 1. Es ist immer lustig wenn Hardcore Katholiken
und Opus Dei Leute ausgerechnet Schiller zitieren! 2. Ist das ebenfalls Zynismus. verdient der Hl. Vater
den Karlspreis, den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels und… Sie haben den Nobelpreis für Literatur
vergessen! Den haben bisher nur so Warmduscher und Friedensengel wie Günter Grass gekriegt! Ach so, und:
Nur weil man Morgenthau nicht gelesen und Strauss nicht verstanden hat, sollte man sich noch nicht qualifiziert
finden, über das Staatsverständnis der Neocons zu salbadern. Sorry, aber sogar die Freaks vom Opus Dei
dürften doch mittlerweile begriffen haben, daß die Irak Mission ziemlich im Arsch ist! Oder meinen Sie
da bricht plötzlich der Frieden aus wenn ich Strauss lese? Oder soll ich mir den Irak quasi „schönlesen“?
So wie andere sich ihre Frauen „schöntrinken“?
@ Mitposter Dem Papst zu unterstellen, er habe sein theologische Vorlesung auf historischer Folie nur
gehalten, um die Türkei zu provozieren ist abenteuerlich – mit Verlaub- strohdumm und überdies infam.
Mit Verlaub – ich unterstelle gar nichts! Ich stelle nur Vermutungen an. Die Rede des Papstes an sich
finde ich nicht verwerflich und die Reaktionen zum Bsp. der Muslimbruderschaft sind frech und überzogen.
@ obelix, ich bin Parzifal Daraus folgt: er wollte provozieren, er wollte bewusst einen Skandal heraufbeschwören,
er wollte die Muslime bis aufs Blut reizen. Die Frage ist: wozu? Das frage ich mich auch schon die ganze
Zeit. Zwar finde ich die Grundidee seiner Rede, also das Verhältnis zwischen Vernunft und Religion ausloten
zu wollen sehr interessant und die Art wie er es tut wenig bezweifelnswert. Er sagt Vernunft ohne Religion
ist nichts und dazu könnte man die Mohammed Karikaturen (die der Papst wohl zurecht als zynisch verurteilt
hat) anführen, dann sagt er Religion ohne Vernunft ist auch nix. AUch das ist richtig und wenn er Osama
Bin Laden und all die Irren als Beispiel genannt hätte, hätte es niemand verwerflich finden können.
So aber bleibt ein unglücklich gewähltes Zitat und ein Satz der ausdrücklich den Islam als nach unseren
Maßstäben unvernünftig bezeichnet. Da fragt man sich schon: wollte Benedetto genauso gezielt provozieren
(möglicherweise in HInblick auf den Türkei Beitritt) wie eine gewisse dänische Zeitung? Ist er also
auch nur ein Zyniker?
@ Hüller: you know, I am Parzifal! Kein Tag will vergehen, ohne dass sich die Muslime im befreiten Irak
gegenseitig in die Luft sprengen. Tja, da werden die Nation Builder unter den Neocons wohl vergessen haben,
daß die Idee eines Nationalsstaats (hier: Irak) eine europäische Idee ist. In Europa ist die Mitgliedschaft
zu Frankreich, England oder Deutschland nach 1789 wesentlich idenditätsstiftender als die Religionszugehörigkeit.
You know: vor 1789, bspw. während des (Sie ahnen es bereits!) Dreißigjährigen Kriegs, war das auch
in Europa noch völlig anders. Mit anderen Worten: die Menschen im Irak sehen sich nicht als Iraker, sondern
als Shiiten oder Sunniten, daneben gibts noch die Kurden, die zu allem Überfluß ein äußerst ausgeprägtes
Nationalbewußtsein besitzen und nach weitgehender Autonomie streben. Vielleicht hätten das die leicht
größenwahnsinnigen Nation Builder im Weißen Haus ja mal bedenken sollen?! @ Gotthard Sind Sie schon
so frustriert, daß Sie Ironie und Spott auspacken? Trösten Sie sich! Ich bin auch frustriert!
Jetzt muß sich sogar ein Papst für etwas entschuldigen was er nie beabsichtigt hatte ! Woher wissen
Sie denn daß der Papst gerade in Hinblick auf den (nach wie vor!) geplanten Beitritt der Türkei zur
EU ein bißchen zündeln wollte? Sind Sie sich da so hundertprozentig sicher? Möglicherweise sollte man
sich die Äußerungen Benedettos bezüglich der von ihm zynisch genannten Karikaturen noch mal durch den
Kopf gehen lassen?! Ein Papst der eine Rede hält nur um den Beitritt eines Landes zu einer politischen
Vereinigung zu verhindern, handelt wohl ebenfalls zynisch! Und ich sage das bewußt, im Hinblick auf die
vielen Stimmen die meinen, damit (also mit der Reaktion der Türkei, die letztlich ja nur protestiert
hat, was ja auch ihr gutes Recht ist!) sei ein EU Beitritt dieses Landes vom Tisch! Sollte das die Intention
der Papst Rede gewesen sein, sollte der Papst also mehr oder weniger berechnend das Feuer an die Lunte
gelegt haben, dann wäre das in der Tat zynisch und der Papst nicht besser als eine gewisse dänische
Zeitung!
@ Vorposter Der Islam war erstmal eine arabische Religion! Und er hat erstmal für diese Araber eine Menge
positives gebracht! Ähnlich wie Bismarck die Deutschen, hat Mohammed die Araber geeint! Mohammed war
wie Bismark oder Garibaldi in Italien (im Unterschied aber zu Jesus) ein Staatsmann. Die Gewichtung und
die Mittel zu Erreichung von Gerechtigkeit unterscheiden sich im Islam und im Christentum gravierend!
Der Islam ist prinzipiell eine Religion die großes Gewicht auf das legt, was wir heute soziale Gerechtigkeit
nennen würde. Die Mittel um das zu erreichen, sind im Islam quasi identisch mit der Idee des gerechten
Herrschers, einer Idee die spätestens mit dem Tod Mohammeds und dem Streit um seine Nachfolge primäre
Bedeutung bekam. Der Islam hat den Arabern einmal eine nationale Einheit beschert, zum anderen Größe
und Reichtum in Form eines Weltreichs, zum letzten aber vor allem eine durchaus einzigartige Idee von
Gerechtigkeit, nämlich die der sozialen Gerechtigkeit und die Idee des gerechten Herrschers, beides Ideen
die sich in Europa erst innerhalb vieler Jahrhunderte bis hin zu Arbeiterbewegung und Demokratie entwickeln
musste! Leider werden diese Leistungen des Islam kaum gesehen! Alles wird eurozentristisch und christozentristisch
betrachtet! Das ist schade!
Wir diskutieren hier, und dazu gehört auch mal der eine oder andere „ausgefallene“ Beitrag. Das gleiche
sagte schon Abu über die iranischen Rufe „Tod für Amerika! Tod Israel!“. Das sei ja nur Folklore! im
Grunde sei der Iran ein lieber Staat! Thanks a lot! Lügen Sie sich selber an! Eine Religion (gleich welche!)
die den Weltkrieg anstiftet, ist eine falsche Religion! „Folklore“ ist jedenfalls das falsche Wort! Peace!
Es klingt vielleicht kitschig… …aber wie wärs wenn wir alle der Sieger wären? Der Sieger über unseren
inneren Schweinehund? Denn nichts anderes meint letztlich der große Dschihad! Wenn die Welt in ein atomares
Chaos gestürzt würde, dann wäre keiner der Sieger! Soweit ist das richtig! Aber Gott und die Religion
wären der große Verlierer! Denn die Menschen würden sagen: Erst die Religion hat uns soweit gebracht!
Wollen Sie das? Es wäre der endgültige Sieg des Atheismus! Der Beweis dafür, daß der Glaube an Gott
dem Menschen mehr schadet als nützt! Wollen Sie das?
I am Parzifal Also wenn man hier im Forum liest, dann packt einen das kalte Grauen! Schlimmer kann die
Hetze in den Foren der Quaida momentan gegen den Papst auch nicht aussehen, wie sie hier umgekehrt gegen
den Islam aussieht! Es ist wirklich furchterregend! Was für ein Wahnsinn! Was für ein Haufen Irrer!
Sie schaden doch nur der Religion und dem Glauben an sich! Hinterher wird man wieder sagen: die Religion
hat uns erst in dieses Dilemma gebracht! Wollen Sie das? Also zügeln Sie doch ihren Wahnsinn ein bißchen!
@ Vorposter Haben Sie das Buch „Der Islam“ von Küng gelesen? Es ist sehr gut! Da gibt es nix dran zu
rütteln! Von seiner Trilogie der drei monotheistischen Religionen ist es meiner Ansicht nach das beste!
(Das schlechteste ist das über das Judentum!) Küng hat sehr wohl Ahnung! Was er schreibt ist fundiert
und durchdacht!
Tja… … ich fürchte der matt ist schon ins Bett! Kleine matts müßen pünktlich schlafen, sonst schimpft
die Mama! Hoffentlich hat klein-matt gebetet: „Ich bin klein, mein Herz ist rein, will jetzt auch schön
artig sein!“ o^/
@ Jörg Guttenberger Daß solche Freiheit auch entgegengesetzte Entwicklung ermöglicht, versteht sich
von selbst, sonst wäre es keine Freiheit. Mit anderen Worten: Sie verlangen die Freiheit, die Freiheit
wieder einschränken zu können. Oder wie?
@ Bruder Theophil Sie können sich sicher denken wer ich bin und warum ich schon mit meinem Dritt Account
antworten muss… Ich habe diese Einschränkungen bei kreuz.net nur dann beobachten können, wenn Diskutanten
in persönlicher Art und Weise gezielt einen einzelnen Teilnehmer diskreditiert, verleumdet und beleidigt
haben. Meistens alles auf einmal. Jetzt machen Sie sich mal nicht lächerlich! Wann habe ich als Parzifal
oder blueberry jemals jemanden genauso beleidigt wie Guntram, rudolsohn, Murx oder Sie selbst es ständig
tun? Ich bemühe mich eigentlich immer um ein großes Maß an Sachlichkeit. Dass ich manches hier auch
eher lächerlich finde, steht auf einem anderen Blatt.
@ Guttenberger: Das ist ja nur Rabulistik Die Parole des Liberalismus lautet: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit.
Das heißt Freiheit und Gleichheit sind im Liberalismus enthalten! Ihre Liberalität ist nur ein Hirngespinst
mit dem Sie durch die Hintertür den Katholizismus als Staatsreligion wieder einführen wollen! Ohne
Liberalismus gibt es weder Freiheit noch Gleichheit und auch nicht die Folgerung aus beidem: Brüderlichkeit!
Vorsicht! Es handelt sich um Ideologien. Warum nicht Liberalität und Ökumene? Ganz einfach, weil wir
im Liberalismus leben und nicht in der Liberalität.
Also Goscinny war ein Genie! Er hat wunderbare Comics geschrieben! Seit er tot ist ist Asterix nur noch
Müll! Uderzo sollte aufhören! Er kann zwar zeichnen, aber nicht schreiben! Dass die beiden zufällig
Franzosen waren und dieser Unsympath Moritz (Igitt!) ebenfalls diesem ansonsten sehr intelligenten und
bewundernswerten Volk angehört, das kann nur ein Unfall sein!
@ DDL denn was bringt uns ein Postulat, das niemals verifiziert oder falsifiziert werden kann? Naja also
wenn Sie sterben dann können Sie das schon verifizieren oder falsifizieren! Mal angenommen Sie leben
folgendermaßen: sie haben eine Freundin, ihr versprechen sie die Ehe damit sie mit ihnen ins Bett steigt,
dann haben sie einen Freund, dem versprechen Sie das Blaue vom Himmel damit er irgend etwas Unglaubliches
für Sie tut. Nun sind Sie reich und berühmt und können sich alles leisten. Sie betrügen aber ihre
Freundin und ihren langjährigen Freund. Lange Rede, kurzer Sinn: Sie leben noch etliche Jahre so. Eines
Tages sterben Sie. Reich, bekannt und beliebt. Sie haben mit jeder Frau geschlafen die Ihnen über den
Weg lief. Ein anderer starb unbekannt und ungeliebt. Er war seiner Frau immer treu und nie sonderlich
beliebt. Meinen Sie nun dass ihr Leben gelungen war, während sein Leben vergeudet war? Wenn es kein Leben
nach dem Tod gibt, was hält Sie dann davon ab einigermaßen moralisch zu handeln?
@ Christian Hüller Gehen Sie eigentlich auch mal ins Bett? Das ist ja richtig unheimlich… Monatelang
konnte man nix sagen ohne dass sofort deusexmachina oder DDL (was dasselbe ist) seinen Kommentar dazu
abgegeben hat. Nun hat DDL beschlossen manchmal beleidigt zu sein, da tauchen prompt Sie auf! Also nicht
dass ich was gegen Sie hätte! Das ist bestimmt nicht so! Aber sollten Sie nicht längst im Bett sein
und viele kleine Katholiken vögeln (pardon: ich meinte natürlich zeugen)? Macht doch auch viel mehr
Spaß!
„Joe“Ackermann und Spiessgesellen lassen herzlich grüssen Der Ackermann ist mir auch unsympathisch! Besonders
seit seinem Victory Zeichen, das er nach einer Gerichtsverhandlung in die Kameras gemacht hat. Abtreibung
ist natürlich eher schlecht. Grundsätzlich bin ich erstmal gegen Abtreibung. Aber natürlich hat methusalix
auch völlig recht. Nach so ner Flasche Rotwein und „Fluch der Karibik“ hat ja erstmal jeder Recht! Aber
methusalix ist nach eigener Aussage ein liberaler Katholik, das macht ihn auch ganz ohne Rotwein sympathisch!
Außerdem leben wir in einer Demokratie. Dass irgendwelche konservativen Kreise also an einem Verbot der
Abtreibung arbeiten, ist also eher unwahrscheinlich. Soweit ich weiß gibt es grade eine linke Mehrheit
im Bund und dass die SPD mit der CDU koaliert, geschieht aus reiner Menschenfreundlichkeit. Was natürlich
nicht heißen soll dass mir die PDS sympathisch wäre! Um Gottes Willen! Unter gewissen Einschränkungen
ist mir da sogar noch der Ede Stoiber lieber! Nur sollte doch die CDU (bevor sie irgendwelche übereilten
Entscheidungen trifft!) nicht vergessen, dass sie nur deshalb die Kanzlerin stellt, weil der SPD die CDU/CSU
immer noch lieber ist als die Postsozialisten. Aber natürlich könnte sich das auch ändern… Wenn die
CDU nicht brav ist …
Oh la la! Meinen Sie Besen oder Busen? Ich steh mehr auf Busen. Aber wollen Sie zu vorgerückter Stunde
über Körbchengrößen diskutieren? Ich mag eigentlich alle Frauen, ob groß ob klein, Hauptsache Frau!
Mein Beitrag war eigentlich nicht so ganz ernst gemeint! Aber Ministrantinnen im String Tanga, ich denke
das wäre ein Mittel die Kirchen wieder zu füllen!
Also ich muss jetzt auch unbedingt mal meine äußerst qualifizierte Meinung mitteilen! Ich finde großbusige
Ministrantinnen grundsätzlich ästhetischer und dem Gottesdienst angemessener ans flachbrüstige! Gerade
war ich im Kino und hab mir den sehr katholischen und den Glauben sowie die Frömmigkeit enorm fördernden
Film Fluch der Karibik 2 angesehen! Nebenbei: gar nicht mal so schlecht, recht unterhaltsam! Und da seh
ich doch glatt in der Lobby von dem Kino so ne knackige Braut die auf nem Hocker sitzt. Und jedenfalls
trug die einen wirklich sehr sexy rosafarbenen Stringtanga! Da hab ich mir gedacht: es müsste doch möglich
sein so was auch in der Kirche bei Ministrantinnen unterzubringen. Das würde die Konzentration der Gemeinde
bestimmt enorm fördern! Danke dass Sie sich den Mist angehört haben, den ich zusagen hatte!
Hat ihre Abneigung zwecks Busseln und Knutschen… …vielleicht auch was damit zu tun, dass da ein Weißer
einen Schwarzen die Hand küsst? Besonders bei matt würde ich eine solche Motivation keinesfalls ausschließen!
Wir müssen versuchen, das Übel an seiner Wurzel zu fassen, wenn wir dauerhaften Erfolg im Sinne eine
Schöner Satz alter Freund (*Ironie*)! Wie sieht sie denn aus Ihre „Endlösung“? Was Ihre Talmudzitate
anbelangt, so sagen die so aus dem Zusammenhang gerissen überhaupt nichts aus. Der Talmud umfasst viele
zehntausend Seiten und enthält Kommentare und Kommentare zu den Kommentaren usw. Meistens werden auch
Diskussionen verschiedener Rabbiner wiedergegeben. Da heißt es dann Rabbi X sagte dies, dann hat Rabbi
Y darauf geantwortet, worauf hin auch Rabbi Z meinte usw. Häufig werden dabei bewusst provokative und
falsche Behauptungen in die Diskussion geworfen, nur um sie anschließend zu widerlegen. Die von Ihnen
zitierten Stellen sagen also erstmal gar nichts, weil man wissen müsste ob diese Behauptungen Gegenstand
einer Diskussion sind oder tatsächlich als feststehender Lehrsatz aufgefasst werden. Das kann man bei
Ihren Stellen aber nicht sagen!
Aber klar wollen wir Vorbild sein: mit unserer sexy Statur! mit unseren Muskeln! … …mit unserer Intelligenz!
Und – last but not least – mit unserem Schniedel! wie groß glaubt ihr ist eigendlich eine atombombe?
Größer, kleiner oder gleich deinem Gehirn? Wie groß ist denn dein Gehirn? zugegeben, es gibt sie in
verschiedenen grössen Den Schniedel gibts auch in verschiedenen Größen! aber viele dieser eigendlichen
bomben passen in einen ganz normalen vw-bus Viele dieser Bomben passen auch in eine ganz normale Boxer
Short! und somit kann sich der iran soviele bomben kaufen und ins land holen wie er will,ganz ohne atomindustrie
und all das gedöns der letzen monate. Ja der Mossad kann dein bisschen Hirn auch ganz einfach rauspusten!
Ganz ohne Industrie! Und ganz ohne viel Gedöns! Das macht einfach Plotsch! und dann ist es weg, das Hirn!
ist also das ganze spektakel von usa aus vielleicht wieder so eine ente wie die schauergeschichten von
raubenden und mordenten irakern Oder gar die Schauergeschichten von den raubenden und brennenden SS-Horden
die alles niedergemetzelt haben was ihnen über den Weg lief! Das waren alles Schauermärchen der USA
(-SA -SS!) damit sie in den WK2 eintreten konnten! wer oder was treibt die hisbollah wirklich Na die Juden!
Die Juden stecken hinter allem! Man muss sie vergasen! Es lebe die Pius Sekte! Heil Levebre! (Schöne
Grüße an Maurice!) was hindert uns im sudan für frieden zu sorgen Möglicherweise die Islamisten? Aber
nein! Natürlich die Juden! in südafrika? Was haben Sie gegen die Weltmeisterschaft 2010?
@ ich würd mich auch ignorieren! ich fand unsere Demokratie wirklich schon mal besser. Na jetzt lassen
Sie mich mal stark nachdenken! War das vielleicht zu der Zeit als alle na Sie wissen schon…! Hm! Sie
Schlimmer Sie! Sie sind ja ein richtiger Schlingel!
@ Sozialkatholisch Vielleicht fragen Sie mal in Irakisch-Kurdistan nach, das nun dank USA und Verbündeter
über weitreichende Autonomie verfügt, ob sie das ähnlich sehen? Ich denke ein Volk das mehr als hunderttausend
Giftgasopfer zu beklagen hat, sieht das vielleicht ein klein wenig anders?! Erst recht wenn Sie bedenken
dass das Giftgas nicht von den böööösen USA oder den böööööösen Engländern oder gar den gaaaaaaanz
bööööööösen Israelis hergestellt wurde , sondern von den guuuuuuttttttteeeeeennnnnn Deutschen?!
So? Und warum haben wir keine „wahre“ Demokratie? Weil Sie nicht sagen dürfen dass es die Shoa überhaupt
nie gegeben hat? Weil Sie nicht sagen dürfen dass die Nazis allesamt nur Love & Peace Hippies waren?
Weil Sie nicht sagen dürfen dass die Juden in einem apokalyptischen Infrno untergehen werden wenn sie
sich nicht schleunigst zur Alleinseligmachenden Kirche bekehren? Währenddessen die Moslems natürlich
mit der Atomwaffe versorg werden, weil alles andere wäre ja „völkerrechtswiedrig“! Aber von Vernichtungsphantasien
bezüglich der Juden schwadronieren, das ist natürlich „friedliche katholische Mission“! Na ihre „katholische
Mission“ die können Sie geschenkt haben! Israel wird Ihnen mit schönen Grüßen einen F16 Kampfjet vorbei
schicken! Und soll ich ihnen was sagen? Ich wünsch Ihnen dann: Love & Peace! Jo, Peace Mann!
Nur eine Christianisierung des Nahen Osten kann eine Lösung sein. Was glauben Sie denn warum die christliche
Rechte der USA den Irakkrieg befürwortet hat? Was glauben Sie warum Algerien erst vor kurzem (kreuz.net
berichtete) die christliche Missionierung verboten hat? Ich bin übrigens klar gegen Mission! Ich bin
für Säkularisierung weltweit!
@ Vorposter Entspannen Sie sich mal! Natürlich hat die Katholische Kirche großen Anteil an der abendländischen
Kultur! Hier gehts doch nur darum der zeitgenössischen Unkultur – in Form der Pius Bruderschaft – eins
auszuwischen!
Mal im Ernst! Klar sind da Eigenheiten hängen geblieben. Sagte ich ja schon. Nach dem Tod des Propheten
gab es Auseinandersetzungen über die korrekte Nachfolge. Es bildeten sich verschiedene Parteiungen (Schiat).
Eine davon war die Shiat Ali (Partei Alis), die der Ansicht war der Schwiegersohn Mohammeds sei der korekt
designierte Nachfolger. Dessen Sohn Hussain wurde schließlich in Kerbala mit (ich glaube) 71 seiner Getreuen
niedergemetzelt als er einen Anspruch auf das Kalifat erheben wollte. Nach dem Tod Hussains bildete sich
das Shiitentum als eingenständige Richtung im Islam weiter. Es wurde dabei gerade in den Regionen angenommen,
die man heute als Iran bezeichnet, also dem historischen Persien. Die Shia wurde so schnell zu einer innerislamischen
Oppositionsbewegung. Einer Bewegung der Perser gegen das von Arabern dominierte islamische Reich. Die
persische Kultur ist bezeichnenderweise auch eine der wenigen Kulturen die die Eroberung durch den Islam
überlebt haben. Meist wurde die ortsansässige Kultur relativ schnell durch die arabische Kultur assimiliert
und damit vernichtet. Nicht so in Persien! Würden die Iraner über die Atombombe verfügen, dann wäre
es nur eine Frage der Zeit bis die Wahabiten in Saudi Arabien ebenfalls meinten über Atomkraft verfügen
zu müssen. Der Wahabismus ist der Shia ideologisch geradezu entgegen gesetzt. Das Königreich Saudi Arabien
steht aber auf wackligen Füßen. Die innersaudische Opposition ist niemand anders als – Al Quaida!
@ Vorposter Nein ich würde Rammstein und Wumpscut empfehlen! Ich zitiere: „Ich werde es lieben, zu weiden
dich aus am Bunkertor 7“! Das passt doch zur Pius Sekte! Oder wie wärs mit Goethes Erben und Project
Pitchforck? Hier der ganze abartige Song von Wumpscut! Hier stehe ich mit den Händen voll Blut Und trage
in mir eine beißende Wut Du sagtest du wolltest den Körper von mir Und ich gab dir alles gerad wie ein
Tier Ich kann nicht ertragen zu sehen dich leben So komm her zu mir lass dir den Todeskuss geben Viele
lockte ich schon in den grausamen Tod Und auch du wirst verfaulen in der Kammer der Not Winsel um gnade
oder schrei es hinaus Es gibt keine Hoffnung du kommst niemals mehr raus Denn hier ist dein ende und ich
werde es lieben Zu weiden dich aus am Bunkertor sieben Bunkertor sieben Am Bunkertor sieben Die ratten
sie dürsten nach Fleisch und nach blut Dein Kadaver zerfleischt er verbrennt in der Glut Ich sorge mich
nicht ein neues Opfer zu seh’n Denn auch sie sind so blind mit mir hierher zu geh’n Winsel um gnade oder
schrei es hinaus Es gibt keine Hoffnung du kommst niemals mehr raus Denn hier ist dein ende und ich werde
es lieben Zu weiden dich aus am Bunkertor sieben Bunkertor sieben Am Bunkertor sieben Glaub’ an mich ich
kriege dich With dried blood on my hands Am Bunkertor sieben
@ sozialkatholisch Und woher haben Sie die Weisheit dass man alles was ein Araber sagt durch zehn teilen
muss? Auf den iranischen Präsidenten kann das sowieso nicht zutreffen, denn der ist ja dummerweise ein
Perser. Und Perser und Araber können sich nicht unbedingt leiden… Was man schon am Streit erkennen
kann ob man den „Persischen Golf“ nicht in „Arabischen Golf“ umtaufen sollte. Jedenfalls sind die Persen
auch deshalb Shiiten (im Gegensatz zu den Arabern die mehrheitlich Sunniten sind), also um ihren Gegensatz
zum vom den Arabern dominierten islamischen Reich zu demonstrieren. Trotzdem bin ich nicht der Ansicht
dass der Iran über Atomwaffen verfügen sollte. Meiner Ansicht nach ist die dortige Regierung unberechenbar.
Und selbst ein Love & Peace Hippie wie Sie hat ja vielleicht bemerkt dass die Moslems ihre Religion nicht
nur als dem Judentum sondern auch als dem Christentum überlegen betrachten. Nur weil ihre Judenfeindschaft
Sie nun hoffen lässt dass der Iran die Juden in einem atomaren Feuer verbrennen lässt und damit sowohl
ihren Wunschtraum als auch Hitlers Vorhaben verwirklicht, sollten Sie doch nicht so weltfremd sein zu
meinen unser lieber Onkel Ahmedinedschad würde sich anschließend nicht Europa und den Christen zuwenden!
Was glauben Sie warum Merkel einen Brief bekommen hat? Das nächste mal wird Chamenie fordern man möge
doch bitte den Dhimmi Status anerkennen und dann wird sozialkath. sagen: „Aber bitte gern! Sofort! Und
auf der Stelle!“
Ha Ha Ha selber du Psycho! Ich habe nur behauptet dass deine verlinkte Internetseite nicht von Juden sondern
von Nazis geschrieben wurde! Das kann jeder leicht nachprüfen der sie besucht und (nachdem er vom Kotzen
zurück ist) hier bestätigt dass auf den von dir (pardon: Ihnen) verlinkten Seite nur was über aber
nix aus irgendwelchen Talmudtexten steht!
Aber die vielen Toten und unterdrückten Muslime sind für sie wahrscheinlich unlebenswertes Leben. Jetzt
ist er tatsächlich tot: Nagib Machfus ist tot! www.spiegel.de/…,1518,434325,00.html Ich kanns gar nicht
glauben! Wenn jemand auf der Suche ist nach guten Büchern, dann kann ich demjenigen nur Anfang und Ende
die Kairo Trilogie oder Das Lied der Bettler empfehlen! Besonders die Kairo Trilogie ist spannend und
unterhaltsam. Alle Bücher von Machfus sind leicht und flüssig zu lesen!
Ich würde der Pius Sekte… …Lacrimosa empfehlen (*Ironie*)! Wikipedia Seite de.wikipedia.org/wiki/Lacrimosa
Lacrimosa Homepage www.lacrimosa.de/d/index.htm Als ich noch ein Gothic war, hatte ich ne Freundin die
fand die Band ganz toll. Jedenfalls passt sie zur Pius Sekte. Man darf sich das so vorstellen: Richtiges
Orchester im Hintergrund mit allem drum und dran, wie in der Oper. Im Vordergrund eine E Gitarre und Schlagzeug.
Moderne Rockmusik eben und dazu gibts Möchtegern-tiefsinnige Texte. Kleine Kostprobe: Ist es schlecht?
Und was ist gut? Ist es krank? Und was heisst leben? Nein! Es ist nur ehrlich – menschlich Und Verflucht –
Ist es doch nur die Wahrheit Im Auge der Gemeinheit – der Allgemeinheit Schlicht verwerflich – transparent
Doch ist es tiefer, stärker und viel mehr So ist der Mensch Nur auf der Suche Nach der Stärke Nach der
Lüge – blindem Wahn Und der Oberflächlichkeit Also mit einem Wort: Lacrimosa ist Kitsch! Genau wie die
Bruderschaft St. Pius X.!
Wahrscheinlich hat Murx den Mist hochpersönlich ins Netz gestellt und verweist nun auf ominöse Juden
aber mit jedem Tag kommen wir der Erfüllung der Zeiten ein Stück näher. Wann und wie das sein wird,
darüber können wir nur spekulieren. Aha. Und dann wird also folgendes passieren: dann verwürfe auch
ich Israels ganze Nachkommenschaft zur Strafe für all das, was sie getan haben. So gesehen war also Hitler
laut zwobbel und sozialkath. der Vollstrecker göttlichen Willens. Jetzt weiß ich endlich warum der spätere
Papst gefordert hat, er müsse an die Macht! Mal im Ernst, was sich hier offenbart ist nichts geringeres
als Genozid Phantasien am jüdischen Volk. Oft fragt man: wie war der Holocaust möglich? Hier kann mans
live erleben! Laut zwobbel oder der Islamistenspeichellecker sozialkath. muss es also einen Holocaust
geben, damit sich das Johannesevangelium erfüllt oder wie? Wie kann eine Religion die den Tod eines ganzen
Volkes verlangt die wahre Religion sein? Wahrscheinlich hat statcrux recht und gerade in solchen Phantasien
offenbart sich der ganze heidnische und magische Charakter der Pius Sekte. Denn solche Phantasien haben
mehr mit den tausenden Menschenopfern der Inkas oder sonstiger Eingeborener gemein als mit dem was man
gemein hin mit einer Weltreligion und Hochreligion assoziiert.