Fabian
Erstellt: 12:57:18 | Donnerstag, 31. März 2005
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60 Lesermeinungen
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Jetzt schweigen sie wie Gräber: Der Attentäter ist ein Freimaurer
#502 Fabian 17:46:26 | Sonntag, 24. Juli 2011
Für die vielen verirrten Geister hier, mit Freimaurer-Verfolgungswahn: Erklärung des Großmeisters der
norwegischen Freimaurer:
„Wir Freimaurer sind angesichts der fürchterlichen Verbrechen schockiert, die im Regierungsviertel von Oslo und auf der Insel Utoya geschehen sind“, betont Ivar A. Skar, Großmeister der Freimaurer Norwegens. „Unsere Trauer gilt den vielen Toten, und unser Mitgefühl den Familien, Angehörigen und Freunden der Mordopfer. In Medienberichten hieß es, der beschuldigte Tatverdächtige sei Mitglied einer norwegischen Freimaurer-Loge. Dazu teilen wir mit: Der mutmaßliche Massenmörder wurde mit sofortiger Wirkung von dieser Loge ausgeschlossen.
Was bei diesem Verbrechen den Menschen angetan wurde, ist völlig unvereinbar mit dem, wofür die Freimaurerei steht: Humanismus, Toleranz, Brüderlichkeit. Die Freimaurerei gründet sich auf christlichen und humanistischen Werten. Wer bei uns Mitglied sein will, muss zur Förderung der Nächstenliebe, des Friedens und der Güte der Menschen beitragen wollen. Die Polizei und die Justiz werden für ihre Ermittlungen von uns jede nötige Hilfe bekommen, die sie für die Aufklärung des Massenmordes und die Verurteilung des oder der Täter benötigen.“
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Jetzt schweigen sie wie Gräber: Der Attentäter ist ein Freimaurer
„Wir Freimaurer sind angesichts der fürchterlichen Verbrechen schockiert, die im Regierungsviertel von Oslo und auf der Insel Utoya geschehen sind“, betont Ivar A. Skar, Großmeister der Freimaurer Norwegens. „Unsere Trauer gilt den vielen Toten, und unser Mitgefühl den Familien, Angehörigen und Freunden der Mordopfer. In Medienberichten hieß es, der beschuldigte Tatverdächtige sei Mitglied einer norwegischen Freimaurer-Loge. Dazu teilen wir mit: Der mutmaßliche Massenmörder wurde mit sofortiger Wirkung von dieser Loge ausgeschlossen.
Was bei diesem Verbrechen den Menschen angetan wurde, ist völlig unvereinbar mit dem, wofür die Freimaurerei steht: Humanismus, Toleranz, Brüderlichkeit. Die Freimaurerei gründet sich auf christlichen und humanistischen Werten. Wer bei uns Mitglied sein will, muss zur Förderung der Nächstenliebe, des Friedens und der Güte der Menschen beitragen wollen. Die Polizei und die Justiz werden für ihre Ermittlungen von uns jede nötige Hilfe bekommen, die sie für die Aufklärung des Massenmordes und die Verurteilung des oder der Täter benötigen.“
#119 Fabian 19:54:06 | Samstag, 23. Juli 2011
TBolt: Es spielt gar keine Rolle, davon wird niemand lebendig. Gerade in den skandinavischen Ländern ist ist ohnehin fast jeder zweite oder dritte Mann Freimaurer, das macht sie nicht zu Heiligen und verhindert auch nicht automatisch eine psychische Störung, die das ist – sie fördert aber auch garantiert keine. 
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Jetzt schweigen sie wie Gräber: Der Attentäter ist ein Freimaurer
#108 Fabian 19:28:36 | Samstag, 23. Juli 2011
Sagt wer? kreuz.net? 
)) Nein, wollen sie nicht, sie wollen gar nichts abschaffen.
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Jetzt schweigen sie wie Gräber: Der Attentäter ist ein Freimaurer
)) Nein, wollen sie nicht, sie wollen gar nichts abschaffen.#106 Fabian 19:20:41 | Samstag, 23. Juli 2011
Das freimaurerische Menschenbild und das des Täters stehen diametral zueinander. Durch Mitgliedschaft wird man noch nicht zum Freimaurer, nur durch ständige Arbeit an sich selbst. Diese täte hier einigen „Autoren“ und „Kommentatoren“ sehr gut.
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Schwere Probleme mit dem Katechismus
#27 Fabian 15:25:09 | Montag, 2. November 2009
Fegefeuer-Erfahrung
Schön, dass ihr alle schon mal im Fegefeuer wart und wisst, was man dort kann oder nicht kann.
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Freund oder Feind? + …
Schön, dass ihr alle schon mal im Fegefeuer wart und wisst, was man dort kann oder nicht kann.
#10 Fabian 01:32:23 | Montag, 12. November 2007
Skandal!!
Der Papst ist ein böser Freimaurer, die Ähnlichkeit ist frappierend – dieser aufrechte Gang, er lächelt und hat zwei Augen – verbunden mit dem Mund ergeben sie ein DREIECK! Benedikt XVI. ist entlarvt.
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Der freimaurerische Obskurantismus feiert Urstände
Der Papst ist ein böser Freimaurer, die Ähnlichkeit ist frappierend – dieser aufrechte Gang, er lächelt und hat zwei Augen – verbunden mit dem Mund ergeben sie ein DREIECK! Benedikt XVI. ist entlarvt.
#25 Fabian 00:47:15 | Samstag, 10. November 2007
Verblödungs-Plattform
Und wieder einmal offenbart sich diese „Plattform“ hier als dermaßen platt und von dummen Menschen organisiert… Wenn ich es nicht in den google-alerts hätte – ich würde diesen Unfug hier glatt vergessen. Jeder Mensch hat das uneingeschränkte Recht auf Doofheit, also warum nicht auch hier bei kreuz.net?
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David Berger, ein Fall für den Richter?
Und wieder einmal offenbart sich diese „Plattform“ hier als dermaßen platt und von dummen Menschen organisiert… Wenn ich es nicht in den google-alerts hätte – ich würde diesen Unfug hier glatt vergessen. Jeder Mensch hat das uneingeschränkte Recht auf Doofheit, also warum nicht auch hier bei kreuz.net?
#68 Fabian 11:28:33 | Mittwoch, 20. Juni 2007
kreuts.net
Ist doch lustig, daß es kreuts.net gibt – irgendeiner muß der Welt schließlich sagen, daß hier fast nur Blödsinn zu lesen ist. Nachher glaubt noch jemand, kreuz.net habe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun… Die Anonymität, die der Plagiatseite vorgeworfen wird, ist hier doch fester Bestandteil der „Berichterstattung“.
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Freimaurerei ist Todsünde
Ist doch lustig, daß es kreuts.net gibt – irgendeiner muß der Welt schließlich sagen, daß hier fast nur Blödsinn zu lesen ist. Nachher glaubt noch jemand, kreuz.net habe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun… Die Anonymität, die der Plagiatseite vorgeworfen wird, ist hier doch fester Bestandteil der „Berichterstattung“.
#108 Fabian 19:11:20 | Mittwoch, 7. März 2007
Unkenntnis
Wieder einmal äußert sich jemand, der es durch Unkenntnis nicht besser wissen kann. wer die Freimaurerei von innen kennt, weiß, daß sie jedem Menschen seine Glaubensfreiheit zugesteht. Da die Freimaurerei keine Religionsgemeinschaft ist, kann sie auch keine andere Glaubenslehre verkünden, als die der kath. Kirche. Interessant, daß der werte Priester den Freimaurerorden erwähnt. Wer im Orden aufgenommen werden will, muß sich zum christlichen Glauben bekennen. Jedem Menschen seinen Glauben zuzugestehen und sich um ganz andere Dinge zu bemühen, heißt nicht, relativistisch zu sein. „Alle Welt-Religionen sind gleichwertig“ mag vielleicht ein einzelner Bruder meinen, es ist aber keine Doktrin der Freimaurerei. Freimaurer bemühen sich um mehr Humanität in der Welt, durch Arbeit an sich selbst. Daß man die Vervollkommnung der eigenen Persönlichkeit nie erreicht, weiß jeder Freimaurer. Deshalb darf man sich aber auf den Weg dorthin begeben, um ein besserer Mensch zu werden. Von Selbsterlösung kann keine Rede sein. Die gibt es nicht und das weiß auch jeder Bruder.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Wieder einmal äußert sich jemand, der es durch Unkenntnis nicht besser wissen kann. wer die Freimaurerei von innen kennt, weiß, daß sie jedem Menschen seine Glaubensfreiheit zugesteht. Da die Freimaurerei keine Religionsgemeinschaft ist, kann sie auch keine andere Glaubenslehre verkünden, als die der kath. Kirche. Interessant, daß der werte Priester den Freimaurerorden erwähnt. Wer im Orden aufgenommen werden will, muß sich zum christlichen Glauben bekennen. Jedem Menschen seinen Glauben zuzugestehen und sich um ganz andere Dinge zu bemühen, heißt nicht, relativistisch zu sein. „Alle Welt-Religionen sind gleichwertig“ mag vielleicht ein einzelner Bruder meinen, es ist aber keine Doktrin der Freimaurerei. Freimaurer bemühen sich um mehr Humanität in der Welt, durch Arbeit an sich selbst. Daß man die Vervollkommnung der eigenen Persönlichkeit nie erreicht, weiß jeder Freimaurer. Deshalb darf man sich aber auf den Weg dorthin begeben, um ein besserer Mensch zu werden. Von Selbsterlösung kann keine Rede sein. Die gibt es nicht und das weiß auch jeder Bruder.
#199 Fabian 11:54:50 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@ Malachias
Sie können natürlich auch etwas Gutes tun und unsere Brüder der Johannisloge „Zum goldenen Taliban“ im Nord-Irak unterstützen. Dort sind evangelikale Amerikaner auf dem Vormarsch.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Sie können natürlich auch etwas Gutes tun und unsere Brüder der Johannisloge „Zum goldenen Taliban“ im Nord-Irak unterstützen. Dort sind evangelikale Amerikaner auf dem Vormarsch.
#193 Fabian 13:07:24 | Montag, 9. Oktober 2006
@ Malachias
Also dass ich Ihre anti-päpstliche Haltung seltsam finde, werden Sie sich denken können. Wer ist eigentlich ein gültiger Papst aus Ihrer Sicht? Der Hl. Petrus? Übrigens gehörte JP II keiner freimaurerischen Gemeinschaft an. Jedenfalls gibt es dafür keine stichhaltigen Hinweise. Die von Ihnen zitierte Vereinigung hat keine Verbindung zur Freimaurerei. Es gibt auch Gemeinsamkeiten zwischen Freimaurerei und Rosenkreuzern, deswegen haben die Rosenkreuzer aber nichts direkt mit der Freimaurerei zu tun.
Bleiben wir lieber bei der Freimaurerei. Haben Sie sich eigentlich auch schon mal mit objektiver Literatur zu dem Thema befasst? Also nicht mit Anti-Freimaurern, die irgendetwas nicht vorhandenes entlarven wollen? Lesen Sie z.B. Vorträge etc. aus FM-Sicht? Das können Sie z.B. auf unzähligen Logen-Seiten tun. Und dabei ist zudem zu beachten, dass die Vorträge nie eine offizielle Aussage der Freimaurerei sind. Dort schildern Brüder ihre ganz persönliche Sichtweise. Kaufen Sie sich neutrale Literatur, die z.B. die Historie der Freimaurerei, wie auch die Vorurteile behandeln? Ich kann Ihnen das Buch „Die Loge – Macht und Geheimnis der Freimaurer“ sehr empfehlen. Das sollten Sie mal lesen, dann kommen Sie der wirklichen Freimaurerei näher als durch Ihre bisherige Literatur.
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Ladenhüter mit Ehrenplatz
Also dass ich Ihre anti-päpstliche Haltung seltsam finde, werden Sie sich denken können. Wer ist eigentlich ein gültiger Papst aus Ihrer Sicht? Der Hl. Petrus? Übrigens gehörte JP II keiner freimaurerischen Gemeinschaft an. Jedenfalls gibt es dafür keine stichhaltigen Hinweise. Die von Ihnen zitierte Vereinigung hat keine Verbindung zur Freimaurerei. Es gibt auch Gemeinsamkeiten zwischen Freimaurerei und Rosenkreuzern, deswegen haben die Rosenkreuzer aber nichts direkt mit der Freimaurerei zu tun.
Bleiben wir lieber bei der Freimaurerei. Haben Sie sich eigentlich auch schon mal mit objektiver Literatur zu dem Thema befasst? Also nicht mit Anti-Freimaurern, die irgendetwas nicht vorhandenes entlarven wollen? Lesen Sie z.B. Vorträge etc. aus FM-Sicht? Das können Sie z.B. auf unzähligen Logen-Seiten tun. Und dabei ist zudem zu beachten, dass die Vorträge nie eine offizielle Aussage der Freimaurerei sind. Dort schildern Brüder ihre ganz persönliche Sichtweise. Kaufen Sie sich neutrale Literatur, die z.B. die Historie der Freimaurerei, wie auch die Vorurteile behandeln? Ich kann Ihnen das Buch „Die Loge – Macht und Geheimnis der Freimaurer“ sehr empfehlen. Das sollten Sie mal lesen, dann kommen Sie der wirklichen Freimaurerei näher als durch Ihre bisherige Literatur.
#5 Fabian 12:04:57 | Montag, 9. Oktober 2006
Bratpfanne
„Asperges me!“ sang die Frau sofort nach der Erscheinung voller Inbrunst und hatte das Gesicht voller Fett.)
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
„Asperges me!“ sang die Frau sofort nach der Erscheinung voller Inbrunst und hatte das Gesicht voller Fett.
)#191 Fabian 09:57:27 | Montag, 9. Oktober 2006
@ Malachias
Die einzige Quelle, die behauptet Johannes Paul XIII. wäre Freimaurer gewesen, ist Ihre Stammquelle, Anton-Schmidt-Verlag, sprich Anneliese Useldinger. Wer ist das eigentlich? Diese Dame, bzw. ihre Autoren stehen ganz offensichtlich der FSSPX sehr nahe, wie die Literatur erahnen lässt, oder sind sogar deren Patres. Haben Sie eigentlich auch noch andere Quellen, aus denen Sie lernen oder gehen Sie immer so einseitig vor? Das ist so, als wenn Sie sich politsch ausschließlich mit den Grünen befassen und deswegen andere Parteien für unwählbar halten.
Zur FSSPX: Meinen Sie nicht, dass es bei der Heiligen Messe eher um den Allmächtigen geht, als darum, welcher Mensch welche Messe für gültig hält? Bei diesen Diskussionen geht es doch gar nicht mehr um den lieben Gott, als eher um kirchenpolitische Auseinandersetzungen, die von Menschen insziniert werden.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Die einzige Quelle, die behauptet Johannes Paul XIII. wäre Freimaurer gewesen, ist Ihre Stammquelle, Anton-Schmidt-Verlag, sprich Anneliese Useldinger. Wer ist das eigentlich? Diese Dame, bzw. ihre Autoren stehen ganz offensichtlich der FSSPX sehr nahe, wie die Literatur erahnen lässt, oder sind sogar deren Patres. Haben Sie eigentlich auch noch andere Quellen, aus denen Sie lernen oder gehen Sie immer so einseitig vor? Das ist so, als wenn Sie sich politsch ausschließlich mit den Grünen befassen und deswegen andere Parteien für unwählbar halten.
Zur FSSPX: Meinen Sie nicht, dass es bei der Heiligen Messe eher um den Allmächtigen geht, als darum, welcher Mensch welche Messe für gültig hält? Bei diesen Diskussionen geht es doch gar nicht mehr um den lieben Gott, als eher um kirchenpolitische Auseinandersetzungen, die von Menschen insziniert werden.
#188 Fabian 00:06:07 | Montag, 9. Oktober 2006
@ Graf von Galen
da diese leugnet, daß es eine objektive Wahrheit wie
die in den katholischen Dogmen niedergeschrieben gibt,
da der freimaurerische Gottebegriff vom „großen
Baumeister“ sich nicht mit dem persönlichen
Gottesbegriff der Christen in Übereinstimmung bringen
läßt,
Leugnet sie nicht. Jeder Bruder darf daran glauben, aber kein Bruder muss es tun. Das isda der freimaurerische Gottebegriff vom „großen
Baumeister“ sich nicht mit dem persönlichen
Gottesbegriff der Christen in Übereinstimmung bringen
läßt,t jedem freigestellt.
a die Hochgradfreimaurer ihre Lehre nicht offen legen
da diese die Selbsterlösung durch Vervollkommnung des
Menschen durch Initiation und Erleuchtung propagieren
und betreiben im Gegensatz durch die Erlösung durch
Jesus Christus,
Erlöst werden kann auch ein Freimaurer nur durch Jesus Christus. Die Arbeit an sich selbst, am rauhen Stein, führt nicht zur Vollkommenheit, nicht zur Erlösung, aber sie führt zu edlem Menschentum. Wir Freimaurer sind nur nicht so selbstgerecht wie Sie. Unser Ziel ist es, uns, unseren Charakter zu verbessern, aber wir wollen und werden uns nicht selbst erlösen. Vielleicht befassen Sie sich mal mit anderer Literatur, als dieser einda diese einen Totalanspruch auf ihre Mitglieder
erhebt
seitigen. Klug ist der, der sich objektiv mit einer Sache befasst. Dumm ist der, der sich einseitig befasst.
da diese einen Totalanspruch auf ihre Mitglieder
erhebt
Was soll denn der Unsinn?? Steht das in Ihren komischen Büchern?
[kursiv]da der freimaurerische Gottebegriff vom „großen…
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
da diese leugnet, daß es eine objektive Wahrheit wie
die in den katholischen Dogmen niedergeschrieben gibt,
da der freimaurerische Gottebegriff vom „großen
Baumeister“ sich nicht mit dem persönlichen
Gottesbegriff der Christen in Übereinstimmung bringen
läßt,
Leugnet sie nicht. Jeder Bruder darf daran glauben, aber kein Bruder muss es tun. Das isda der freimaurerische Gottebegriff vom „großen
Baumeister“ sich nicht mit dem persönlichen
Gottesbegriff der Christen in Übereinstimmung bringen
läßt,t jedem freigestellt.
a die Hochgradfreimaurer ihre Lehre nicht offen legen
da diese die Selbsterlösung durch Vervollkommnung des
Menschen durch Initiation und Erleuchtung propagieren
und betreiben im Gegensatz durch die Erlösung durch
Jesus Christus,
Erlöst werden kann auch ein Freimaurer nur durch Jesus Christus. Die Arbeit an sich selbst, am rauhen Stein, führt nicht zur Vollkommenheit, nicht zur Erlösung, aber sie führt zu edlem Menschentum. Wir Freimaurer sind nur nicht so selbstgerecht wie Sie. Unser Ziel ist es, uns, unseren Charakter zu verbessern, aber wir wollen und werden uns nicht selbst erlösen. Vielleicht befassen Sie sich mal mit anderer Literatur, als dieser einda diese einen Totalanspruch auf ihre Mitglieder
erhebt
seitigen. Klug ist der, der sich objektiv mit einer Sache befasst. Dumm ist der, der sich einseitig befasst.
da diese einen Totalanspruch auf ihre Mitglieder
erhebt
Was soll denn der Unsinn?? Steht das in Ihren komischen Büchern?
[kursiv]da der freimaurerische Gottebegriff vom „großen…
#181 Fabian 21:33:30 | Sonntag, 8. Oktober 2006
@ Malachias
Sie schreiben ja einen Haufen Unsinn… dass es solche Leute gibt wie Sie…
Ein jüdischer Bund?? Das V II von Freimaurern insziniert? Sie haben ja eine Vollmeise, aber Sie lesen ja auch die entsprechende Literatur, die Ihren Knall maßgeblich beeinflusst.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Sie schreiben ja einen Haufen Unsinn… dass es solche Leute gibt wie Sie…
Ein jüdischer Bund?? Das V II von Freimaurern insziniert? Sie haben ja eine Vollmeise, aber Sie lesen ja auch die entsprechende Literatur, die Ihren Knall maßgeblich beeinflusst.
#179 Fabian 20:12:53 | Sonntag, 8. Oktober 2006
@ Malachias
… wer will dann noch leugenen daß das Ganze damit den Charakter einer (Pseudo-)Religion erhält, ähnlich anderen sog. Zivilreligionen, die derzeit im Entstehen sind…?!
Natürlich gibt es bei uns Symbole und Rituale, aber das macht doch wohl noch nicht eine Religion aus. Wären wir eine solche, würde es den Brüdern a) nicht erlaubt sein, der ev. Kirche oder der kath. Kirche anzugehören und b) würde eine andere Glaubenslehre erteilt. Das ist aber Darüber hinaus sind die Logen ja auch in Ihren Ritualen nicht vollkommen „neutral“,nun mal nicht der Fall. Könnten Sie das bitte akzeptieren?
schrankenlose Religionsfreiheit, d.h. faktisch religiöse Beliebigkeit,
Unter Religionsfreiheit verstehe ich, verstehen viele, das Recht eins Jeden, seiner Religion anzugehören und sie zu praktizieren. Ich achte die Religion meiner Mitmenschen, auch wenn ich ihr nichts abgewinnen kann (Islam z.B.). Und wenn der Papst sowohl Moscheen als auch Synagogen besucht, einen interreligiösen Dialog fordert und führt und den Muslimen seinen Respekt zollt, dann sollten Sie aus Ihrer Sicht mal auf den Heiligen Vater schimpfen, anstatt auf die Freimaurer.
Darüber hinaus sind die Logen ja auch in Ihren Ritualen nicht vollkommen „neutral“,
Was meinen Sie damit?
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
… wer will dann noch leugenen daß das Ganze damit den Charakter einer (Pseudo-)Religion erhält, ähnlich anderen sog. Zivilreligionen, die derzeit im Entstehen sind…?!
Natürlich gibt es bei uns Symbole und Rituale, aber das macht doch wohl noch nicht eine Religion aus. Wären wir eine solche, würde es den Brüdern a) nicht erlaubt sein, der ev. Kirche oder der kath. Kirche anzugehören und b) würde eine andere Glaubenslehre erteilt. Das ist aber Darüber hinaus sind die Logen ja auch in Ihren Ritualen nicht vollkommen „neutral“,nun mal nicht der Fall. Könnten Sie das bitte akzeptieren?
schrankenlose Religionsfreiheit, d.h. faktisch religiöse Beliebigkeit,
Unter Religionsfreiheit verstehe ich, verstehen viele, das Recht eins Jeden, seiner Religion anzugehören und sie zu praktizieren. Ich achte die Religion meiner Mitmenschen, auch wenn ich ihr nichts abgewinnen kann (Islam z.B.). Und wenn der Papst sowohl Moscheen als auch Synagogen besucht, einen interreligiösen Dialog fordert und führt und den Muslimen seinen Respekt zollt, dann sollten Sie aus Ihrer Sicht mal auf den Heiligen Vater schimpfen, anstatt auf die Freimaurer.
Darüber hinaus sind die Logen ja auch in Ihren Ritualen nicht vollkommen „neutral“,
Was meinen Sie damit?
#175 Fabian 14:48:22 | Sonntag, 8. Oktober 2006
@ Malachias
Zum Beispiel die Bewertung des freimaurerischen Rituals, welches die Bischöfe gelesen, aber nicht erlebt haben. Dass in der Loge keine Sakramente erteilt werden und die Freimaurerei grundsätzlich kein Kirchenersatz darstellt, will offenbar nicht begriffen werden. Freimaurerei ist nicht anti-christlich oder anti-katholisch. Es mag ja sein, dass zu damaliger Zeit einige Brüder – vor allem in Italien – sich gegen den Kirchenstaat engagierten, so etwas ist aber nicht Gegenstand der Freimaurerei. Und sicherlich haben viele Brüder sich zu damaliger Zeit nicht lobenswert verhalten. Aber auch Kirchenvertreter waren und sind zu kritisieren, deswegen ist die Kirche aber nicht schlecht. Wie viele Verbrechen getaufter oder engagierter Katholiken gibt es wohl? Und wie oft kam es bereits vor, dass sich geweihte Priester an jungen Ministranten vergingen? Ich will damit sagen, man findet in jedem Bereich der Gesellschaft schwarze Schafe, aber deshalb darf man nicht einfach einen ganzen Teil der Gesellschaft als anti-christlich diffamieren. In meinem Orden sind so gut wie alle Brüder praktizierende Christen – die einen Protestanten, die anderen Katholiken. Und keiner von uns unterwandert die Kirche. Niemand der Brüder sieht in der Freimaurerei einen Ersatz oder einen Gegensatz zur Kirche. Und ich teile diese Krtitik seitens der Kirche auch nicht.
Einen gesegneten Sonntag!
Fabian
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Zum Beispiel die Bewertung des freimaurerischen Rituals, welches die Bischöfe gelesen, aber nicht erlebt haben. Dass in der Loge keine Sakramente erteilt werden und die Freimaurerei grundsätzlich kein Kirchenersatz darstellt, will offenbar nicht begriffen werden. Freimaurerei ist nicht anti-christlich oder anti-katholisch. Es mag ja sein, dass zu damaliger Zeit einige Brüder – vor allem in Italien – sich gegen den Kirchenstaat engagierten, so etwas ist aber nicht Gegenstand der Freimaurerei. Und sicherlich haben viele Brüder sich zu damaliger Zeit nicht lobenswert verhalten. Aber auch Kirchenvertreter waren und sind zu kritisieren, deswegen ist die Kirche aber nicht schlecht. Wie viele Verbrechen getaufter oder engagierter Katholiken gibt es wohl? Und wie oft kam es bereits vor, dass sich geweihte Priester an jungen Ministranten vergingen? Ich will damit sagen, man findet in jedem Bereich der Gesellschaft schwarze Schafe, aber deshalb darf man nicht einfach einen ganzen Teil der Gesellschaft als anti-christlich diffamieren. In meinem Orden sind so gut wie alle Brüder praktizierende Christen – die einen Protestanten, die anderen Katholiken. Und keiner von uns unterwandert die Kirche. Niemand der Brüder sieht in der Freimaurerei einen Ersatz oder einen Gegensatz zur Kirche. Und ich teile diese Krtitik seitens der Kirche auch nicht.
Einen gesegneten Sonntag!
Fabian
#173 Fabian 13:54:03 | Samstag, 7. Oktober 2006
@ Malachias
Sie haben das noch nicht wirklich begriffen. Nicht die Freimaurerei hat ein Problem mit der Kirche (ganz im Gegenteil), sondern die Kirche hat ein Problem mit der Freimaurerei. Diese Antipatie ist also ebenso einseitig, wie unsinnig und unbegründet. Wenn Sie Freimaurer sind und sich die Beurteilung der deutschen Bischofskonferenz anschauen, tut Ihnen schnell der Kopf weh vom vielen Kopfschütteln. Da wird schnell klar – hauptsache dagegen sein – warum weiß die Kirche selbst nicht. Und allein die Tatsache, dass viele Päpste das so sahen, ist noch lange kein Grund aufzuhören dazu zu lernen.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Sie haben das noch nicht wirklich begriffen. Nicht die Freimaurerei hat ein Problem mit der Kirche (ganz im Gegenteil), sondern die Kirche hat ein Problem mit der Freimaurerei. Diese Antipatie ist also ebenso einseitig, wie unsinnig und unbegründet. Wenn Sie Freimaurer sind und sich die Beurteilung der deutschen Bischofskonferenz anschauen, tut Ihnen schnell der Kopf weh vom vielen Kopfschütteln. Da wird schnell klar – hauptsache dagegen sein – warum weiß die Kirche selbst nicht. Und allein die Tatsache, dass viele Päpste das so sahen, ist noch lange kein Grund aufzuhören dazu zu lernen.
#157 Fabian 15:54:29 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@ Benedikt
Da hst Du wohl recht, diese Unterstellungen befinden sich in einem großen Spektrum, das könnten wir mit unseren 6 Mio. Brüdern kaum alles bewältigen. Aber wir erfüllen ja nicht mal einige der schlimmen Vorwürfe. Es ist einfach nur albern und zeigt, dass einige Menschen leider nicht bereit, sich einfach mal mit einer Sache näher zu beschäftigen. Als ich mich das erste Mal mit der Freimaurerei befasste, war der Auslöser eine Internet-Diskussion mit eben diesen Unterstellungen. Nun bin ich mittlerweile selbst Freimaurer und kann mich nur köstlich amüsieren. Wenn ein Kritiker nun gar nicht mehr weiter weiß, kommt er mit dem Argument, dass angeblich nur auserwählte Brüder das wirkliche Wesen der Freimaurerei kennen lernen. Die anderen werden quasi doof gehalten. Dass wir aber ein Bund sind, der in brüderlicher Gemeinschaft, unabhängig der religiösen Überzeugung eines Einzelnen, nach Werten strebt, nach dem, was alle Menschen – so unterschiedlich sie sein mögen – verbinden sollte, das wird dann als „inhaltslos“ bezeichnet und ist langweilig. Aber diese Selbst-Reflexion, die Arbeit am rauhen Stein, wie wir sagen, würde so manchem Kritiker gut anstehen.
Gruß
Fabian
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Da hst Du wohl recht, diese Unterstellungen befinden sich in einem großen Spektrum, das könnten wir mit unseren 6 Mio. Brüdern kaum alles bewältigen. Aber wir erfüllen ja nicht mal einige der schlimmen Vorwürfe. Es ist einfach nur albern und zeigt, dass einige Menschen leider nicht bereit, sich einfach mal mit einer Sache näher zu beschäftigen. Als ich mich das erste Mal mit der Freimaurerei befasste, war der Auslöser eine Internet-Diskussion mit eben diesen Unterstellungen. Nun bin ich mittlerweile selbst Freimaurer und kann mich nur köstlich amüsieren. Wenn ein Kritiker nun gar nicht mehr weiter weiß, kommt er mit dem Argument, dass angeblich nur auserwählte Brüder das wirkliche Wesen der Freimaurerei kennen lernen. Die anderen werden quasi doof gehalten. Dass wir aber ein Bund sind, der in brüderlicher Gemeinschaft, unabhängig der religiösen Überzeugung eines Einzelnen, nach Werten strebt, nach dem, was alle Menschen – so unterschiedlich sie sein mögen – verbinden sollte, das wird dann als „inhaltslos“ bezeichnet und ist langweilig. Aber diese Selbst-Reflexion, die Arbeit am rauhen Stein, wie wir sagen, würde so manchem Kritiker gut anstehen.
Gruß
Fabian
#245 Fabian 13:19:35 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@ Sulpicius
Sie ist unten. Hier werden regelmäßig Freimaurer verleumdet und öffentlich wird gegen sie Hetze betrieben. Bei einer deutschen Domain verstieße das gegen § 1, Absatz 1, 2 StGB und wäre damit Volksverhetzung.
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War Lukas ein Muslim?
Sie ist unten. Hier werden regelmäßig Freimaurer verleumdet und öffentlich wird gegen sie Hetze betrieben. Bei einer deutschen Domain verstieße das gegen § 1, Absatz 1, 2 StGB und wäre damit Volksverhetzung.
#12 Fabian 13:14:21 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@ Robert
Muslime sind von Natur aus Verbrecher, und Verbrechen sind von Natur aus Muslimen zuzuordnen.
Allein dafür, dass Du Dich für solch einen Blödsinn bedankst, hast Du den „Orden wider den tierischen Ernst“ verdient.
Im Übrigen hatte einer der Flugzeug-Entführer sich kurz vorher noch per Brief beim Papst für den geplanten Türkei-Besuch bedankt. Aber wie man das hier so kennt, Fakten sind eher uninteressant.
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Muslime sind von Natur aus Verbrecher, und Verbrechen sind von Natur aus Muslimen zuzuordnen.
Allein dafür, dass Du Dich für solch einen Blödsinn bedankst, hast Du den „Orden wider den tierischen Ernst“ verdient.
Im Übrigen hatte einer der Flugzeug-Entführer sich kurz vorher noch per Brief beim Papst für den geplanten Türkei-Besuch bedankt. Aber wie man das hier so kennt, Fakten sind eher uninteressant.
#243 Fabian 13:06:56 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
Redaktion
Es ist doch schon erstaunlich, dass ausgerechnet Sie mit geheimbündlerischen Verschwörungstheorien aufwarten. Ausgerechnet Sie, die sich (angeblich) in den USA anonym verbergen, sich im Moralischen und Rechtlichen grenzwertig verhalten, keine Autoren und keine Quellen nennen. Freimaurer-Logen veranstalten Gästeabende, jeder hat die Möglichkeit, völlig unverbindlich vorbei zu schauen und zu sehen, wer diese Menschen sind. Sie allerdings ziehen es vor, Lügen zu verbreiten, in einer Form, die nach deutschem Recht den Straftatbestand der Volksverhetzung bestens erfüllt. Sie sollten die Themen, die Sie behandeln, einfach mal etwas genauer reflektieren und erforschen, dann kämen Sie auch nicht auf so einen Blödsinn wie das, was Sie der Freimaurerei vorwerfen. Wenn man eine Verschwörung vermuiten darf, dann an erster Stelle hier.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Es ist doch schon erstaunlich, dass ausgerechnet Sie mit geheimbündlerischen Verschwörungstheorien aufwarten. Ausgerechnet Sie, die sich (angeblich) in den USA anonym verbergen, sich im Moralischen und Rechtlichen grenzwertig verhalten, keine Autoren und keine Quellen nennen. Freimaurer-Logen veranstalten Gästeabende, jeder hat die Möglichkeit, völlig unverbindlich vorbei zu schauen und zu sehen, wer diese Menschen sind. Sie allerdings ziehen es vor, Lügen zu verbreiten, in einer Form, die nach deutschem Recht den Straftatbestand der Volksverhetzung bestens erfüllt. Sie sollten die Themen, die Sie behandeln, einfach mal etwas genauer reflektieren und erforschen, dann kämen Sie auch nicht auf so einen Blödsinn wie das, was Sie der Freimaurerei vorwerfen. Wenn man eine Verschwörung vermuiten darf, dann an erster Stelle hier.
#155 Fabian 11:34:42 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@ gunsenum
Ich habe in Rom (noch) keine Favoriten, denn ich war noch nie dort. Schreib mir doch mal eine
PN und erzähl was zu der „Schreibmaschine“, würde mich sehr interessieren!
Tja, JPI war eben nicht so prägend wie asndere Päpste, vielleicht deshalb.
Gruß
Fabian
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Ich habe in Rom (noch) keine Favoriten, denn ich war noch nie dort.
Schreib mir doch mal eine
PN und erzähl was zu der „Schreibmaschine“, würde mich sehr interessieren!Tja, JPI war eben nicht so prägend wie asndere Päpste, vielleicht deshalb.
Gruß
Fabian
#151 Fabian 00:13:17 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@ savonarola/ @ Breze
Absolut. Interessant ist ein Blick ins Impressum. Angeblich Menschen, die „überwiegend im kirchlichen Dienst tätig sind“. Gesehen und gelesen hat sie mit Namen noch niemand. Sie sind angeblich international und haben angeblich ihren Sitz irgendwo in Kalifornien. Vermutlich, weil sie bei einer kreuz.de-Seite schon lange nicht mehr im Kirchendienst wären (falls sie es überhaupt sind) und sich alle samt, Tür an Tür, in der JVA Berlin-Tegel befänden. Ich wette – sobald NPD-Chef Udo Voigt vermeintliche Hinweise über die ach so bösen Freimaurer hat – hier finden wir eine Videobotschaft von ihm. Wenn sie könnten, würden Verfasser vermutlich Hitler und Ludendorff extra für ein Exklusiv-Interview zum Thema Freimaurerei aus der Hölle holen.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Absolut. Interessant ist ein Blick ins Impressum. Angeblich Menschen, die „überwiegend im kirchlichen Dienst tätig sind“. Gesehen und gelesen hat sie mit Namen noch niemand. Sie sind angeblich international und haben angeblich ihren Sitz irgendwo in Kalifornien. Vermutlich, weil sie bei einer kreuz.de-Seite schon lange nicht mehr im Kirchendienst wären (falls sie es überhaupt sind) und sich alle samt, Tür an Tür, in der JVA Berlin-Tegel befänden. Ich wette – sobald NPD-Chef Udo Voigt vermeintliche Hinweise über die ach so bösen Freimaurer hat – hier finden wir eine Videobotschaft von ihm. Wenn sie könnten, würden Verfasser vermutlich Hitler und Ludendorff extra für ein Exklusiv-Interview zum Thema Freimaurerei aus der Hölle holen.
#146 Fabian 23:01:24 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Interessant
Interessant, dass hier der wohl größte Verbrecher aller Zeiten als Kunstmaler hoch gelobt wird. Hitler malte langweilige Bilder und wurde dreimal von der Hochschule abgewiesen. Ist das hier eigentlich ein Sammelbecken für Rechtsradikale? In einem Freimaurer-Forum würde man solch abstoßendes Zeug jedenfalls niemals lesen. Aber offenbar trifft meine Vermutung zu, sonst würden auch die Verfasser dieser Seiten nicht so ausgiebig über die drittklassigen Aussagen österreichischer Neofaschisten berichten. Vielleicht könnte man den Domainnamen dahingehend anpassen und das Wort „Haken“ noch davor setzen.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Interessant, dass hier der wohl größte Verbrecher aller Zeiten als Kunstmaler hoch gelobt wird. Hitler malte langweilige Bilder und wurde dreimal von der Hochschule abgewiesen. Ist das hier eigentlich ein Sammelbecken für Rechtsradikale? In einem Freimaurer-Forum würde man solch abstoßendes Zeug jedenfalls niemals lesen. Aber offenbar trifft meine Vermutung zu, sonst würden auch die Verfasser dieser Seiten nicht so ausgiebig über die drittklassigen Aussagen österreichischer Neofaschisten berichten. Vielleicht könnte man den Domainnamen dahingehend anpassen und das Wort „Haken“ noch davor setzen.
#134 Fabian 17:48:38 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Guldin
Sehr richtig, aber wozu die ganze Wahrheit, wenn die halbe viel passender ist? In der Bewertung der Freimaurerei, weisen hier ohnehin viele Pseudo-Christen eine erstaunliche Nähe zu Hitler und Ludendorff auf, noch dazu werden Neofaschisten wie Herr Stadler und Co. gepriesen, von daher dürftte auch die Nähe zur NPD gegeben sein.
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Sehr richtig, aber wozu die ganze Wahrheit, wenn die halbe viel passender ist? In der Bewertung der Freimaurerei, weisen hier ohnehin viele Pseudo-Christen eine erstaunliche Nähe zu Hitler und Ludendorff auf, noch dazu werden Neofaschisten wie Herr Stadler und Co. gepriesen, von daher dürftte auch die Nähe zur NPD gegeben sein.
#131 Fabian 17:26:19 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
ach wie böse wir doch sind…
Man kann sich natürlich immer hervorragend etwas zusammen basteln, wenn es darum geht, eine Sache schlecht zu reden. Mit Sicherheit gab es auch Freimaurer, die wegen Verbrechen im Knast saßen oder anderweitig unmoralisch handelten, genauso aber gibt es Priester, die sich an minderjährigen Ministranten vergehen und getaufte Katholiken, die zu Mördern werden. Ist deswegen die Kirche eine Brutstätte für Pädophilie? Ist deshalb die Kirche schlecht und krininell?
Ihr Problem ist doch, Sie WOLLEN gar nicht dazu lernen im Leben, sie wollen doch, dass die Freimaurerei etwas Schlechtes ist, alles andere würde doch nicht in Ihr seltsames Weltbild passen. Neulich hat mir jemand wie Sie erzählt, ich sei als Freimaurer Satanist, wüsste dies vermutlich nur (noch) nicht. Ihr solltet mal alle kalt duschen morgens.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Man kann sich natürlich immer hervorragend etwas zusammen basteln, wenn es darum geht, eine Sache schlecht zu reden. Mit Sicherheit gab es auch Freimaurer, die wegen Verbrechen im Knast saßen oder anderweitig unmoralisch handelten, genauso aber gibt es Priester, die sich an minderjährigen Ministranten vergehen und getaufte Katholiken, die zu Mördern werden. Ist deswegen die Kirche eine Brutstätte für Pädophilie? Ist deshalb die Kirche schlecht und krininell?
Ihr Problem ist doch, Sie WOLLEN gar nicht dazu lernen im Leben, sie wollen doch, dass die Freimaurerei etwas Schlechtes ist, alles andere würde doch nicht in Ihr seltsames Weltbild passen. Neulich hat mir jemand wie Sie erzählt, ich sei als Freimaurer Satanist, wüsste dies vermutlich nur (noch) nicht. Ihr solltet mal alle kalt duschen morgens.
#129 Fabian 14:23:23 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Andreas
Friedrich II.: Abschaffung der Folter in Preußen am dritten Tag auf dem Thron. Als erstes europäisches Staatsoberhaupt führte Friedrich der Große die Religionsfreiheit ein.
Stresemann/ Briand: Schaffung des Friedens zwischen den Erbfeinden Frankreich und Deutschland. Dafür bekamen beide den Friedensnobelpreis.
Schaffung einer freiheitlichen, auf Toleranz und Menschlichkeit basierenden Verfassung für die USA durch Freimaurer.
Die Freimaurerei ist unpolitisch, aber politisch tätige Freimaurer haben ihre Überzeugungen stehts zum Guten in der Politik eingesetzt.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Friedrich II.: Abschaffung der Folter in Preußen am dritten Tag auf dem Thron. Als erstes europäisches Staatsoberhaupt führte Friedrich der Große die Religionsfreiheit ein.
Stresemann/ Briand: Schaffung des Friedens zwischen den Erbfeinden Frankreich und Deutschland. Dafür bekamen beide den Friedensnobelpreis.
Schaffung einer freiheitlichen, auf Toleranz und Menschlichkeit basierenden Verfassung für die USA durch Freimaurer.
Die Freimaurerei ist unpolitisch, aber politisch tätige Freimaurer haben ihre Überzeugungen stehts zum Guten in der Politik eingesetzt.
#120 Fabian 01:38:19 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Breze
Okay, dann werde ich es wohl a) extrem schwer haben den Papst zu sehen und b) auch noch extrem schwitzen. Nun gut, meine Verlobte will über ihren runden Geburtstag in Rom sein, von daher habe ich da terminlich nicht viel zu melden. Aber ich habe bereits angekündigt, dass ich im Falle eines Papst-Urlaubes eine Pilgerreise nach schieben werde!
Dass die hl. Messe am Grab von Johannes Paul II. bewegend war, glaube ich voll und ganz!! Das muss doch wahnsinnig ergreifend sein!?
Na, selbstverständlich erinnere ich mich an Deine gesundheitlichen Defizite, aber es freut mich, dass es Dir wieder gut geht! :(3
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Okay, dann werde ich es wohl a) extrem schwer haben den Papst zu sehen und b) auch noch extrem schwitzen. Nun gut, meine Verlobte will über ihren runden Geburtstag in Rom sein, von daher habe ich da terminlich nicht viel zu melden. Aber ich habe bereits angekündigt, dass ich im Falle eines Papst-Urlaubes eine Pilgerreise nach schieben werde!
Dass die hl. Messe am Grab von Johannes Paul II. bewegend war, glaube ich voll und ganz!! Das muss doch wahnsinnig ergreifend sein!?
Na, selbstverständlich erinnere ich mich an Deine gesundheitlichen Defizite, aber es freut mich, dass es Dir wieder gut geht! :(3
#111 Fabian 23:28:36 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Breze
Hallo Breze,
schön, dass wir uns hier wieder sehen! Im nächsten Juli geht es nach Rom – wenn
es dort so richtig heiß ist! Ich hoffe, dass der Heilige Vater nicht ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt
in Castellgandolfo ist. Aber erste Juli-Woche, könnte das tatsächlich sein. Und wie war es bei Dir?
Hast Du denn Deine gesundheitliche Beeinträchtigung gut verwunden?
Liebe Grüße,
Fabian P.S.: Ja, es ist schon erstaunlich, wie hier vermeintliche Christen mit den Nazi-Größen vergangener Zeiten gemeinsame Sache machen, ohne es zu realisieren.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Hallo Breze,
schön, dass wir uns hier wieder sehen!
Im nächsten Juli geht es nach Rom – wenn
es dort so richtig heiß ist! Ich hoffe, dass der Heilige Vater nicht ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt
in Castellgandolfo ist. Aber erste Juli-Woche, könnte das tatsächlich sein. Und wie war es bei Dir?
Hast Du denn Deine gesundheitliche Beeinträchtigung gut verwunden?Liebe Grüße,
Fabian P.S.: Ja, es ist schon erstaunlich, wie hier vermeintliche Christen mit den Nazi-Größen vergangener Zeiten gemeinsame Sache machen, ohne es zu realisieren.
#108 Fabian 22:36:22 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Malachias
Malachias, Sie haben wohl Malaria, was?
Was soll denn der kranke Blödsinn, mal ganz im Ernst? Die Anti-Freimaurer haben hier nichts anderes drauf, als triviale Phantasien daher zu spinnen. Den wahren Anti-Christen findet man eher hier – denn in diesen Kreisen wird laufend falsch Zeugnis geredet.
Aber ich finde es hoch interessant, dass Sie und Herr Stadler, sich hier munter in eine Reihe mit Hitler und Ludendorff begeben. Also wenn Satan irgendwo sein Unwesen treibt, dann in diesem Horror-Kabinett von Nazis und Neonazis.
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Die Politik in der Hand der Freimaurer
Malachias, Sie haben wohl Malaria, was?
Was soll denn der kranke Blödsinn, mal ganz im Ernst? Die Anti-Freimaurer haben hier nichts anderes drauf, als triviale Phantasien daher zu spinnen. Den wahren Anti-Christen findet man eher hier – denn in diesen Kreisen wird laufend falsch Zeugnis geredet.
Aber ich finde es hoch interessant, dass Sie und Herr Stadler, sich hier munter in eine Reihe mit Hitler und Ludendorff begeben. Also wenn Satan irgendwo sein Unwesen treibt, dann in diesem Horror-Kabinett von Nazis und Neonazis.
#102 Fabian 21:34:26 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ all
Vor allem „herzlichen Dank“ an die Verfasser von kreuz.net für die verleumderische Verunglimpfung der Freimaurerei. Es ist bezeichnend, dass hier österreichische Neonazis in ihrer dunklen Phantasie, ausgerechnet von vermeintlichen Christen unterstützt wird. Das ist besorgniserregend und zutiefst antichristlich, was hier geschieht.
Möge sich der Herr Ihrer dunklen Seelen erbarmen.
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Vor allem „herzlichen Dank“ an die Verfasser von kreuz.net für die verleumderische Verunglimpfung der Freimaurerei. Es ist bezeichnend, dass hier österreichische Neonazis in ihrer dunklen Phantasie, ausgerechnet von vermeintlichen Christen unterstützt wird. Das ist besorgniserregend und zutiefst antichristlich, was hier geschieht.
Möge sich der Herr Ihrer dunklen Seelen erbarmen.
#227 Fabian 15:57:19 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ gereon
Hallo gereon! Man kann niemanden dazu zwingen, Vorurteile abzulegen. Das zu tun ist eine Kunst, die nicht jedem gegeben ist. Ich habe hier auch schon angenehme Begegnungen gehabt. Man sollte sich immer persönlich und objektiv mit einer Sache befassen, bevor man sich eine Meinung bildet. Es ist immer sehr einfach, vorgekautes wieder zu geben. Der Herr hat uns aber auch den Verstand mit gegeben. Hier und anderswo werden Unwahrheiten über die FM verbreitet. Will man diese widerlegen oder Fakten erklären, bekommt man vorgeworfen missionieren zu wollen. Erstaunlich ist aber vor allem, dass so gut wie nie argumentiert wird, sondern nur wieder gegeben.
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Hallo gereon! Man kann niemanden dazu zwingen, Vorurteile abzulegen. Das zu tun ist eine Kunst, die nicht jedem gegeben ist. Ich habe hier auch schon angenehme Begegnungen gehabt. Man sollte sich immer persönlich und objektiv mit einer Sache befassen, bevor man sich eine Meinung bildet. Es ist immer sehr einfach, vorgekautes wieder zu geben. Der Herr hat uns aber auch den Verstand mit gegeben. Hier und anderswo werden Unwahrheiten über die FM verbreitet. Will man diese widerlegen oder Fakten erklären, bekommt man vorgeworfen missionieren zu wollen. Erstaunlich ist aber vor allem, dass so gut wie nie argumentiert wird, sondern nur wieder gegeben.
#225 Fabian 15:34:45 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Sozialkatholisch
Ich will den Brüdern ja nicht zu nahe treten, aber wer sagt er verachte Christen, mag auf dem Papier Mitglied einer Loge sein, er ist aber kein Freimaurer. Ein echter Freimaurer würde so etwas nie sagen oder denken. Darüber hinaus darf ich Ihnen in aller Deutlichkeit sagen: Kein Freimaurer spricht für die gesamte Freimaurerei – schon gar nicht in Fragen der Religion. Und wenn sich ein Freimaurer unredlich verhält, dann trägt allein er dafür die Verantwortung und nicht die Loge. Wenn sich ein Priester beispielsweise versündigt und sich an Minderjährigen vergeht, dann ist ja auch nicht die Kirche daran schuld.
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Ich will den Brüdern ja nicht zu nahe treten, aber wer sagt er verachte Christen, mag auf dem Papier Mitglied einer Loge sein, er ist aber kein Freimaurer. Ein echter Freimaurer würde so etwas nie sagen oder denken. Darüber hinaus darf ich Ihnen in aller Deutlichkeit sagen: Kein Freimaurer spricht für die gesamte Freimaurerei – schon gar nicht in Fragen der Religion. Und wenn sich ein Freimaurer unredlich verhält, dann trägt allein er dafür die Verantwortung und nicht die Loge. Wenn sich ein Priester beispielsweise versündigt und sich an Minderjährigen vergeht, dann ist ja auch nicht die Kirche daran schuld.
#223 Fabian 14:57:48 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Sozialkatholisch
Da Sie kein Freimaurer sind und somit in Ritual und Lehrart nicht informiert sind, sollten Sie mit so vermessenen Kommentaren sparsamer umgehen. Falsch Zeugnis reden ist, wie Sie vermutlich wissen, unchristlich und das tun Sie gerade. In meiner Großloge gibt es mehrere Grade, in anderen Großlogen die drei von Ihnen genannten. Die Rechnung, je mehr Grade desto antichristlicher, geht allerdings nicht auf. Ich bin kein „kleiner FM-Lehrling“ mehr und kann Ihnen versichern, bei uns wird kein Antichristentum gelehrt.
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Da Sie kein Freimaurer sind und somit in Ritual und Lehrart nicht informiert sind, sollten Sie mit so vermessenen Kommentaren sparsamer umgehen. Falsch Zeugnis reden ist, wie Sie vermutlich wissen, unchristlich und das tun Sie gerade. In meiner Großloge gibt es mehrere Grade, in anderen Großlogen die drei von Ihnen genannten. Die Rechnung, je mehr Grade desto antichristlicher, geht allerdings nicht auf. Ich bin kein „kleiner FM-Lehrling“ mehr und kann Ihnen versichern, bei uns wird kein Antichristentum gelehrt.
#221 Fabian 12:41:36 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Sozialkatholisch
Jetzt fangen Sie bitte nicht mit dem Unsinn an und behaupten, dass man angeblich nur als auserwählter Hochgrad-Maurer das wahre, verschwörerische Wesen der Freimaurerei kennen lernt. Das Wesen der FM, welches Sie zu kennen glauben, erfahren Sie weder im I. noch im letzten Grad, nicht einmal unser Ordensmeister kennt die von Ihnen und anderen so sicher geglaubten Verschwörungen. Mit anderen Worten: kein Freimaurer weit und breit lernt den Unsinn, den Sie und andere der Freimaurerei gerne unterstellen. Aber natürlich sind uns diese gähnend langweiligen Phantasien bekannt.
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Jetzt fangen Sie bitte nicht mit dem Unsinn an und behaupten, dass man angeblich nur als auserwählter Hochgrad-Maurer das wahre, verschwörerische Wesen der Freimaurerei kennen lernt. Das Wesen der FM, welches Sie zu kennen glauben, erfahren Sie weder im I. noch im letzten Grad, nicht einmal unser Ordensmeister kennt die von Ihnen und anderen so sicher geglaubten Verschwörungen. Mit anderen Worten: kein Freimaurer weit und breit lernt den Unsinn, den Sie und andere der Freimaurerei gerne unterstellen. Aber natürlich sind uns diese gähnend langweiligen Phantasien bekannt.
#182 Fabian 13:52:01 | Samstag, 30. September 2006
@ Breze
Hi Breze!
Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn. Was fa in Österreich abgeht, ist wirklich kaum zu fassen. Nicht nur, dass dort einige Kirchenvertreter unberechtigter Weise gegen die Freimaurerei hetzen, nun wird dieser Humbug auch noch von faschistoiden Parteien wie der FPÖ unterstützt. Da sollte man sich wirklich nicht einreihen.
Liebe Grüße
Fabian
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Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Hi Breze!
Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn. Was fa in Österreich abgeht, ist wirklich kaum zu fassen. Nicht nur, dass dort einige Kirchenvertreter unberechtigter Weise gegen die Freimaurerei hetzen, nun wird dieser Humbug auch noch von faschistoiden Parteien wie der FPÖ unterstützt. Da sollte man sich wirklich nicht einreihen.
Liebe Grüße
Fabian
#170 Fabian 21:24:18 | Freitag, 29. September 2006
Gehirnamputiert
Dieser Artikel, bzw. die Aussagen des Herrn Stadler, sind ja so hirnverbrannt, man kann es kaum in Worte fassen. Kein Wunder, dass solch ein Spinner für die FPÖ kandidiert. Wer solch einen Mumpitz erzählt, macht auch wie Jörg Haider einen Staatsbesuch bei Saddam Hussein, um diesem dann einen geschmacklosen Ölschicken mit röhrenden Hirschen aus Kärnten zu schenken.
Aber es passt zu dem Hokuspokus, den andere – vor allem in diesem Bereich hier – über die Freimaurerei erzählen.
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Die Ursache der fehlenden Kinder + …
Dieser Artikel, bzw. die Aussagen des Herrn Stadler, sind ja so hirnverbrannt, man kann es kaum in Worte fassen. Kein Wunder, dass solch ein Spinner für die FPÖ kandidiert. Wer solch einen Mumpitz erzählt, macht auch wie Jörg Haider einen Staatsbesuch bei Saddam Hussein, um diesem dann einen geschmacklosen Ölschicken mit röhrenden Hirschen aus Kärnten zu schenken.
Aber es passt zu dem Hokuspokus, den andere – vor allem in diesem Bereich hier – über die Freimaurerei erzählen.
#7 Fabian 18:39:53 | Samstag, 29. April 2006
Athanasius/ Sünder
@ Sünder
Ich bat um ernsthafte Antworten. Wenn Sie der Auffassung sind, dass der Vatikan von Freimaurern gelenkt wird, ist das einzig und allein Ihre Fantasy, mit der Sie fertig werden müssen. Das Institut St. Philip Neri zelebriert hier in Berlin den alten Ritus. Ich habe ihn bei der FSSPX hier in der Nähe kennen lernen dürfen, kannte ihn logischerweise mit 32 bisher nicht. Insiderwissen habe ich nicht, woher auch? Ich bin zwar in der Medienbranche tätig, aber nicht bei Radio Vatikan.
@ Athanasius
Herzlichen Dank für die Antwort, ich hatte in verschiedenen Medien immer wieder davon gelesen. Bei Benedikt XVI. hätte mich eine „Aufweichung“ auch eher gewundert.
Herzliche Grüße, Fabian
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Die Ursache der fehlenden Kinder + …
@ Sünder
Ich bat um ernsthafte Antworten. Wenn Sie der Auffassung sind, dass der Vatikan von Freimaurern gelenkt wird, ist das einzig und allein Ihre Fantasy, mit der Sie fertig werden müssen. Das Institut St. Philip Neri zelebriert hier in Berlin den alten Ritus. Ich habe ihn bei der FSSPX hier in der Nähe kennen lernen dürfen, kannte ihn logischerweise mit 32 bisher nicht. Insiderwissen habe ich nicht, woher auch? Ich bin zwar in der Medienbranche tätig, aber nicht bei Radio Vatikan.
@ Athanasius
Herzlichen Dank für die Antwort, ich hatte in verschiedenen Medien immer wieder davon gelesen. Bei Benedikt XVI. hätte mich eine „Aufweichung“ auch eher gewundert.
Herzliche Grüße, Fabian
#4 Fabian 15:08:54 | Samstag, 29. April 2006
Liturgiereform
Ich habe mal eine Frage an alle:
Des öfteren las ich, dass angeblich/ möglichwerweise bald eine Liturgiereform durch Papst Benedikt XVI. statt finden könnte. Nirgends aber konnte ich lesen, wie die angeblich zu erwartende Liturgieferform aussehen soll. Wissen Sie mehr darüber? Soll der Messritus weiter aufgeweicht werden, protestantischer werden, oder handelt es sich bei den Überlegungen nur um „marginale“ Änderungen“?
Ich würde mich sehr über ernsthafte Antworten freuen.
Gruß
Fabian
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Die Freimaurerei liegt dem Glauben voraus
Ich habe mal eine Frage an alle:
Des öfteren las ich, dass angeblich/ möglichwerweise bald eine Liturgiereform durch Papst Benedikt XVI. statt finden könnte. Nirgends aber konnte ich lesen, wie die angeblich zu erwartende Liturgieferform aussehen soll. Wissen Sie mehr darüber? Soll der Messritus weiter aufgeweicht werden, protestantischer werden, oder handelt es sich bei den Überlegungen nur um „marginale“ Änderungen“?
Ich würde mich sehr über ernsthafte Antworten freuen.
Gruß
Fabian
#29 Fabian 11:54:08 | Samstag, 15. April 2006
@ Athanasius
Es ist schon erstaunlich, was Sie über die Freimaurerei zu wissen glauben (etwa, dass sie eine okkulte Sekte sei) und gleichzeitig auf völlig tendenziöse Links verweisen, die Sie als objektiv verkaufen wollen. Natürlich haben Sie und diese Menschen recht und wenn alle Freimaurer dieser Erde das Gegenteil behaupten, dann wissen sie es entweder nicht besser, oder sie lügen. Soweit zu Ihrem Verständnis von Aufklärung und vermeitnlich seriösen Informationsquellen.
Nichts von dem, was Sie der Freimaurerei unterstellen, entspricht auch nur im Ansatz der Wahrheit.
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Zwillingsbrüder mit anderen Akzenten
Es ist schon erstaunlich, was Sie über die Freimaurerei zu wissen glauben (etwa, dass sie eine okkulte Sekte sei) und gleichzeitig auf völlig tendenziöse Links verweisen, die Sie als objektiv verkaufen wollen. Natürlich haben Sie und diese Menschen recht und wenn alle Freimaurer dieser Erde das Gegenteil behaupten, dann wissen sie es entweder nicht besser, oder sie lügen. Soweit zu Ihrem Verständnis von Aufklärung und vermeitnlich seriösen Informationsquellen.
Nichts von dem, was Sie der Freimaurerei unterstellen, entspricht auch nur im Ansatz der Wahrheit.
#78 Fabian 19:18:03 | Dienstag, 4. April 2006
@ Benedikt
In der Tat ist es so, dass feierliche Rituale eine Wirkung erzielen, die z.B. in einem protest. Gottesdienst nicht erreicht werden. In einer feierlichen Liturgie, ob nun tridentinischer Ritus oder ein mit der Papstmesse vergleichbarer Ritus – der Teilnehmende nimmt Botschaften auf einer anderen Bewusstseinsebene war. Botschaften, die man nicht unbedingt in Worte fassen kann. Man erlebt das Ritual. In einem FM-Ritual passiert Ähnliches, wobei gesagt werden muss, dass FM-Rituale reine Symbolik beinhalten und keine Wandlungen, etwa im Sinne der Eucharistie, der Taufe o.ä. In den rituellen Handlungen werden Botschaften vermittelt, die ein Bruder erst mit der Zeit lernt. Primär geht es aber um das ganz persönliche Erlebnis eines Rituals. Und da liegt auch das einzig wahre Geheimnis der Freimaurerei. Jeder Bruder erlebt das Ritual individuell. Der Ablauf ist so exakt vorgegeben, wie etwa der Ablauf einer Heiligen Messe – auch wenn das eine mit dem anderen nichts zu tun hat. Denn wir feiern keinen Gottesdienst, wir arbeiten jeder an seinem „rauhen Stein“. Ich habe neulich erstmals den tridentinischen Ritus erlebt. Mir sagt diese Liturdieform sehr zu. Allerdings bin ich der latainischen Sprache nicht so mächtig. Meine Mutter erzählte mir, sie habe als Kind alle Gebete und Gesänge auf lateinisch auswendig gekonnt, sie aber inhaltlich nicht verstanden. Das kann aber doch nicht Sinn und Zweck einer Messe sein – dass der Gläubige nichts versteht, oder?
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In der Tat ist es so, dass feierliche Rituale eine Wirkung erzielen, die z.B. in einem protest. Gottesdienst nicht erreicht werden. In einer feierlichen Liturgie, ob nun tridentinischer Ritus oder ein mit der Papstmesse vergleichbarer Ritus – der Teilnehmende nimmt Botschaften auf einer anderen Bewusstseinsebene war. Botschaften, die man nicht unbedingt in Worte fassen kann. Man erlebt das Ritual. In einem FM-Ritual passiert Ähnliches, wobei gesagt werden muss, dass FM-Rituale reine Symbolik beinhalten und keine Wandlungen, etwa im Sinne der Eucharistie, der Taufe o.ä. In den rituellen Handlungen werden Botschaften vermittelt, die ein Bruder erst mit der Zeit lernt. Primär geht es aber um das ganz persönliche Erlebnis eines Rituals. Und da liegt auch das einzig wahre Geheimnis der Freimaurerei. Jeder Bruder erlebt das Ritual individuell. Der Ablauf ist so exakt vorgegeben, wie etwa der Ablauf einer Heiligen Messe – auch wenn das eine mit dem anderen nichts zu tun hat. Denn wir feiern keinen Gottesdienst, wir arbeiten jeder an seinem „rauhen Stein“. Ich habe neulich erstmals den tridentinischen Ritus erlebt. Mir sagt diese Liturdieform sehr zu. Allerdings bin ich der latainischen Sprache nicht so mächtig. Meine Mutter erzählte mir, sie habe als Kind alle Gebete und Gesänge auf lateinisch auswendig gekonnt, sie aber inhaltlich nicht verstanden. Das kann aber doch nicht Sinn und Zweck einer Messe sein – dass der Gläubige nichts versteht, oder?
#76 Fabian 18:49:59 | Dienstag, 4. April 2006
Sirilo
Das ist ja mal hoch interessant – ein Freimaurer-Papst.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass der Freimaurerorden im 18. Jahrhundert von einem Dominikaner gegründet wurde…
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Das ist ja mal hoch interessant – ein Freimaurer-Papst.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass der Freimaurerorden im 18. Jahrhundert von einem Dominikaner gegründet wurde…
#73 Fabian 18:23:58 | Dienstag, 4. April 2006
Ansgar
Aber gerne doch. Hier auf einen „Pius-Jünger“ zu stoßen, ist ja ungefähr so sicher wie im Wald mit verbundenen Augen gegen einen Baum zu laufen. Aber manchmal geschieht eben Wundersames.
1983 entfällt im neuen Kirchengesetzbuch die Erwähnung der Freimaurerei als ‘verbotene Gesellschaft’. Gleichzeitig erklärt die Glaubenskongregation, der inzwischen Kardinal Ratzinger vorsitzt, dass ein Schreiben vom 19. Juli 1974, weiterhin Gültigkeit hat. Dieses Schreiben stellt die Exkommunikation von Katholiken fest, die sich freimaurerischen Vereinigungen anschließen.
Hingegen wurde am 25. Januar 1983 durch Papst Johannes Paul II. der neue CIC, der sog. codex iuris canonici verifiziert, der am 27. November 1983 Rechtskraft erlangte. Dieser verzichtet u.a. auf jegliche Exkommunikation der Freimaurer aller Obödienzen.
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Aber gerne doch. Hier auf einen „Pius-Jünger“ zu stoßen, ist ja ungefähr so sicher wie im Wald mit verbundenen Augen gegen einen Baum zu laufen. Aber manchmal geschieht eben Wundersames.
1983 entfällt im neuen Kirchengesetzbuch die Erwähnung der Freimaurerei als ‘verbotene Gesellschaft’. Gleichzeitig erklärt die Glaubenskongregation, der inzwischen Kardinal Ratzinger vorsitzt, dass ein Schreiben vom 19. Juli 1974, weiterhin Gültigkeit hat. Dieses Schreiben stellt die Exkommunikation von Katholiken fest, die sich freimaurerischen Vereinigungen anschließen.
Hingegen wurde am 25. Januar 1983 durch Papst Johannes Paul II. der neue CIC, der sog. codex iuris canonici verifiziert, der am 27. November 1983 Rechtskraft erlangte. Dieser verzichtet u.a. auf jegliche Exkommunikation der Freimaurer aller Obödienzen.
#71 Fabian 17:44:41 | Dienstag, 4. April 2006
Ansgar
Ihre unermessliche Güte beflügelt mich! Dass die mittelalterlichen Dombaumeister im 18. Jhd. bereits ruhten, ändert nichts daran, dass die heutige FM sich aus dieser Tradition entwickelt hat. In Ritual und Symbolik beziehen wir uns deutlich auf das Maurerhandwerk – ebenso in der Bezeichnung unserer Grade. Einen Meister v. Stuhl gibt es vor allem in der Großloge der Alten Freien und angenommenden Maurer von Deutschland. Ich gehöre zur Großen Landesloge der Freimaurer von Deutschland. Die Lehart der AFuaM mag relativistisch sein, da sie alle Religionen als gleichwertig erachtet. Da ich nicht dieser Meinung bin, gehöre ich dem Orden an. Uns geht es aber insges. nicht um theol. Fragen (wie ich ebenfalls anmerkte). Uns geht es darum, Ehrenhaftigkeit und Menschenliebe zu trainieren. Etwaige Unterwanderung oder Machenschaften stünden diametral zu unserem Anliegen. Wir erleben brüderl. Gemeinschaft und besinnen uns auf die Gemeinsamkeiten, nicht auf die Unterschiede. Ist das shizophren? In gewisser Weise betrachte ich die FM für mich als Vertiefung des Firmsakramentes. Die Botschaft der Firmung ist, dass der Heilige Geist den Heranwachsenden: Orientierung schenkt in der Sinnsuche, Selbstbewusstsein und Stärke bringt, für die Entwicklung ihrer Persönlichkeit, zu einem ehrfürchtigen und vertrauensvollen Menschen- und Gottesbild führt. Das u. NICHTS anderes ist unser Anliegen. In der FM üben wir, diese Botschaft im Leben umzusetzen. Nur wollen wir nicht den Heiligen Geist ersetzen.
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Ihre unermessliche Güte beflügelt mich! Dass die mittelalterlichen Dombaumeister im 18. Jhd. bereits ruhten, ändert nichts daran, dass die heutige FM sich aus dieser Tradition entwickelt hat. In Ritual und Symbolik beziehen wir uns deutlich auf das Maurerhandwerk – ebenso in der Bezeichnung unserer Grade. Einen Meister v. Stuhl gibt es vor allem in der Großloge der Alten Freien und angenommenden Maurer von Deutschland. Ich gehöre zur Großen Landesloge der Freimaurer von Deutschland. Die Lehart der AFuaM mag relativistisch sein, da sie alle Religionen als gleichwertig erachtet. Da ich nicht dieser Meinung bin, gehöre ich dem Orden an. Uns geht es aber insges. nicht um theol. Fragen (wie ich ebenfalls anmerkte). Uns geht es darum, Ehrenhaftigkeit und Menschenliebe zu trainieren. Etwaige Unterwanderung oder Machenschaften stünden diametral zu unserem Anliegen. Wir erleben brüderl. Gemeinschaft und besinnen uns auf die Gemeinsamkeiten, nicht auf die Unterschiede. Ist das shizophren? In gewisser Weise betrachte ich die FM für mich als Vertiefung des Firmsakramentes. Die Botschaft der Firmung ist, dass der Heilige Geist den Heranwachsenden: Orientierung schenkt in der Sinnsuche, Selbstbewusstsein und Stärke bringt, für die Entwicklung ihrer Persönlichkeit, zu einem ehrfürchtigen und vertrauensvollen Menschen- und Gottesbild führt. Das u. NICHTS anderes ist unser Anliegen. In der FM üben wir, diese Botschaft im Leben umzusetzen. Nur wollen wir nicht den Heiligen Geist ersetzen.
#68 Fabian 16:13:50 | Dienstag, 4. April 2006
Ansgar
Merken Sie eigentlich, wie Sie sich hier selbst demaskieren? Sie gehen auf Argumente nicht ein und betiteln sie einfach als Lüge. Sie berufen sich auf Päpste, gehören aber gleichzeitig in den Kreis derer, die vatikanische Konzile nicht anerkennen und vermutl. auch nicht authorisierte Messriten besuchen. Man kann sich seine Informationen natürlich auch – wie Sie – völlig dilletantisch aus „erlesenen“ Quellen saugen. Bloß nicht mal die Freimaurer fragen, das sind ja Sünder. Lieber alles besser wissen, als diejenigen die FM betreiben.
Wenn Sie die Herkunft der FM durch die Steinmetzbruderschaften und Dombaumeister als Märchen bezeichnen, dann bin ich mal auf Ihre geschichtlichen Erklärungen gespannt. Und kommen Sie nicht mit antikatholischem Geheimbund, ich will Fakten zur Historie der hören und nicht so ein ideologisch verblendetes Wischiwaschi! Aber wie ich Sie hier kennen lerne, können Sie das gar nicht. Weil Ihnen Nächstenliebe, Toleranz und aufgeklärtes Denken Fremdbegriffe sind. Sie sind inhaltlich so überzeugend wie der Altkanzler: „Das ist jetzt aber so und basta“. Wie ein kleines Kind.
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Was die Krankheit von Johannes Paul II. offenbarte + …
Merken Sie eigentlich, wie Sie sich hier selbst demaskieren? Sie gehen auf Argumente nicht ein und betiteln sie einfach als Lüge. Sie berufen sich auf Päpste, gehören aber gleichzeitig in den Kreis derer, die vatikanische Konzile nicht anerkennen und vermutl. auch nicht authorisierte Messriten besuchen. Man kann sich seine Informationen natürlich auch – wie Sie – völlig dilletantisch aus „erlesenen“ Quellen saugen. Bloß nicht mal die Freimaurer fragen, das sind ja Sünder. Lieber alles besser wissen, als diejenigen die FM betreiben.
Wenn Sie die Herkunft der FM durch die Steinmetzbruderschaften und Dombaumeister als Märchen bezeichnen, dann bin ich mal auf Ihre geschichtlichen Erklärungen gespannt. Und kommen Sie nicht mit antikatholischem Geheimbund, ich will Fakten zur Historie der hören und nicht so ein ideologisch verblendetes Wischiwaschi! Aber wie ich Sie hier kennen lerne, können Sie das gar nicht. Weil Ihnen Nächstenliebe, Toleranz und aufgeklärtes Denken Fremdbegriffe sind. Sie sind inhaltlich so überzeugend wie der Altkanzler: „Das ist jetzt aber so und basta“. Wie ein kleines Kind.
#5 Fabian 14:50:44 | Dienstag, 4. April 2006
Horst
Lefebvre-schismatisch? Was ist das? Ich dachte Lefebvre war schismatisch. Wer hat denn unerlaubt Bischöfe ernannt?
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Lefebvre-schismatisch? Was ist das? Ich dachte Lefebvre war schismatisch. Wer hat denn unerlaubt Bischöfe ernannt?
#65 Fabian 14:36:38 | Dienstag, 4. April 2006
Ansgar und Dr. Heger
Die FM ist angetreten als Anti-Programm zum Katholizismus.
Nö. Die FM hat sich aus den alten Steinmetz-Bruderschaften der Dombaumeister entwickelt. Anti-Kathol. hat es im 18. Jh. nur in Italien von vereinzelten Logen gegeben. Es gibt ja auch Katholiken, die das VII nicht anerkennen. Deshalb ist nicht gleich die ges. Kirche ungehorsam.
Wir kannten auch schon mal Menschen, die die Vernichtung von Juden „anders sahen“.
Dumme Polemik. Ich lehne Abtreibung in jeder Hinsicht ab, das entspricht meiner Auffassung Humanität. Es kann sein, dass Männer, die die Abtreibung befürworteten, auch Freimaurer waren. Weil einige Traditionalisten Lefebvre toll finden, findet ihn nicht die gesamte Kirche toll. Weil die FSSPX den alten Ritus wieder haben will, will das nicht autom. jeder Katholik.
Aus Gott wird der „Baumeister…“
Wir nennen Gott trotzdem auch Gott.
das Kreuz wird zum Dreieck,
Falsch. Das Dreieck ist seit je her ein Symbol für den Schöpfer. Dieses Dreieck finden Sie auch in unzähligen, uralten (kath.) Kirchen.
alle kath. Doxologien werden vermieden. Maria, Papsttum
Da wir nicht die kath. Kirche sind und nicht jeder Bruder Katholik, huldigen wir auch nicht der Mutter Gottes oder dem Papst. Das kann jeder Br. in der Kirche tun, so er kath. ist (ich tue es). Streitdiskussionen über theol. Fragen sind bei uns tabu. Wir befassen uns damit, Menschenliebe zu trainieren und nicht die Kirche zu ersetzen.
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Die FM ist angetreten als Anti-Programm zum Katholizismus.
Nö. Die FM hat sich aus den alten Steinmetz-Bruderschaften der Dombaumeister entwickelt. Anti-Kathol. hat es im 18. Jh. nur in Italien von vereinzelten Logen gegeben. Es gibt ja auch Katholiken, die das VII nicht anerkennen. Deshalb ist nicht gleich die ges. Kirche ungehorsam.
Wir kannten auch schon mal Menschen, die die Vernichtung von Juden „anders sahen“.
Dumme Polemik. Ich lehne Abtreibung in jeder Hinsicht ab, das entspricht meiner Auffassung Humanität. Es kann sein, dass Männer, die die Abtreibung befürworteten, auch Freimaurer waren. Weil einige Traditionalisten Lefebvre toll finden, findet ihn nicht die gesamte Kirche toll. Weil die FSSPX den alten Ritus wieder haben will, will das nicht autom. jeder Katholik.
Aus Gott wird der „Baumeister…“
Wir nennen Gott trotzdem auch Gott.
das Kreuz wird zum Dreieck,
Falsch. Das Dreieck ist seit je her ein Symbol für den Schöpfer. Dieses Dreieck finden Sie auch in unzähligen, uralten (kath.) Kirchen.
alle kath. Doxologien werden vermieden. Maria, Papsttum
Da wir nicht die kath. Kirche sind und nicht jeder Bruder Katholik, huldigen wir auch nicht der Mutter Gottes oder dem Papst. Das kann jeder Br. in der Kirche tun, so er kath. ist (ich tue es). Streitdiskussionen über theol. Fragen sind bei uns tabu. Wir befassen uns damit, Menschenliebe zu trainieren und nicht die Kirche zu ersetzen.
#61 Fabian 10:28:17 | Dienstag, 4. April 2006
@ all
Interessant, dass ausgerechnet diejenigen mir erklären was nicht gut katholisch ist, die sich mit dem Vatikan am wenigsten einig sind. Sie erkennen das zweite Vaticanum nicht an, sie verehren einen Erzbischof, der eigenmächtig Bischöfe „geweiht“ hat und eine Priesterbruderschaft, die den tridentinischen Ritus ohne Erlaubnis des Heiligen Stuhls zelebriert.
Was hier bez. der Freimaurerei geschrieben wird, ist nach wie vor Unsinn. Die reine Lehre der Kirche ist übrigens auch das VII, aber offensichtlich finden sich die „Rosinenpicker“ ganz woanders.
Aus gut zugänglichen Quellen, nämlich der Seite www.freimaurerorden.de, entnehmen Sie dass wir sehr wohl christlichen Charakters sind. Übrigens kann auch jemand ein christliches Verständnis haben, ohne sich an eine Konfession binden zu wollen. Das verbieten wir niemandem. Wären wir eine Sekte, würden wir kaum zulassen dass jemand kath. oder ev. ist.
Was die Abtreibung betrifft: Da bin ich strikt gegen und betrachte das so wie sie. Mag sein, dass es Brüder mit anderer Auffassung gibt. Das sei Ihnen frei gestellt. Jeder wir Menschen kennen, die das anders sehen. Abtreibung ist aber kein Dogma oder keine „Entscheidung“ „der Freimaurerei“. Dies zu befürworten ist immer die Entscheidung eines individuellen Menschen.
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Interessant, dass ausgerechnet diejenigen mir erklären was nicht gut katholisch ist, die sich mit dem Vatikan am wenigsten einig sind. Sie erkennen das zweite Vaticanum nicht an, sie verehren einen Erzbischof, der eigenmächtig Bischöfe „geweiht“ hat und eine Priesterbruderschaft, die den tridentinischen Ritus ohne Erlaubnis des Heiligen Stuhls zelebriert.
Was hier bez. der Freimaurerei geschrieben wird, ist nach wie vor Unsinn. Die reine Lehre der Kirche ist übrigens auch das VII, aber offensichtlich finden sich die „Rosinenpicker“ ganz woanders.
Aus gut zugänglichen Quellen, nämlich der Seite www.freimaurerorden.de, entnehmen Sie dass wir sehr wohl christlichen Charakters sind. Übrigens kann auch jemand ein christliches Verständnis haben, ohne sich an eine Konfession binden zu wollen. Das verbieten wir niemandem. Wären wir eine Sekte, würden wir kaum zulassen dass jemand kath. oder ev. ist.
Was die Abtreibung betrifft: Da bin ich strikt gegen und betrachte das so wie sie. Mag sein, dass es Brüder mit anderer Auffassung gibt. Das sei Ihnen frei gestellt. Jeder wir Menschen kennen, die das anders sehen. Abtreibung ist aber kein Dogma oder keine „Entscheidung“ „der Freimaurerei“. Dies zu befürworten ist immer die Entscheidung eines individuellen Menschen.
#53 Fabian 00:34:21 | Dienstag, 4. April 2006
Erklärung
Da ich hier nur etwa 1500 Zeichen zur Verfügung habe, wird es schwierig dieses komplexe Thema aufzudröseln.
Die Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland, wird auch Freimaurerorden genannt. Jeder Aufzunehmende muss sich zur reinen Lehre Jesu Christi bekennen, wie sie in der Heiligen Schrift geschrieben steht. Das bezieht sich vor allem auf das Johannis-Evangelium, deshalb sind wir auch in sog. Johannis-Logen geglkiedert und nicht in zahllose „Teil- Zweig- und Sonstwas-Organsisationen“. Das ist Unsinn. Uns interessiert es nicht, ob ein Bruder katholisch, evangelisch oder gar nicht getauft ist. Wichtig ist, dass er sich zur Lehre Chrisdti bekennt. Die Konfession spielt für uns keine Rolle, da wir lediglich bemüht sind uns mit dem Diesseits zu beschäftigen. Hierzu gerne ein Lionk mit zahlreichen Beiträgen zur Ethik der Freimaurer etc.:
www.freimaurerorden.de Ihre „soliden“ Kenntnisse, Herr Dr. Heger, hätte ich gerne mal gewusst. Es gibt verschiedene Großlogen mit versch. Lehrarten d. Freimaurerei. Uns verbindet aber alle das Streben nach Toleranz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe. Was daran unchristlich ist, muss mir mal jemand erklären. So und nun werde ich wohl wieder auf eine Antwort warten müssen, da verm. kein Platz mehr da ist. Im Tradi-Forum ginge das vielleicht, aber das Einloggen funktioniert ja nicht.
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Da ich hier nur etwa 1500 Zeichen zur Verfügung habe, wird es schwierig dieses komplexe Thema aufzudröseln.
Die Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland, wird auch Freimaurerorden genannt. Jeder Aufzunehmende muss sich zur reinen Lehre Jesu Christi bekennen, wie sie in der Heiligen Schrift geschrieben steht. Das bezieht sich vor allem auf das Johannis-Evangelium, deshalb sind wir auch in sog. Johannis-Logen geglkiedert und nicht in zahllose „Teil- Zweig- und Sonstwas-Organsisationen“. Das ist Unsinn. Uns interessiert es nicht, ob ein Bruder katholisch, evangelisch oder gar nicht getauft ist. Wichtig ist, dass er sich zur Lehre Chrisdti bekennt. Die Konfession spielt für uns keine Rolle, da wir lediglich bemüht sind uns mit dem Diesseits zu beschäftigen. Hierzu gerne ein Lionk mit zahlreichen Beiträgen zur Ethik der Freimaurer etc.:
www.freimaurerorden.de Ihre „soliden“ Kenntnisse, Herr Dr. Heger, hätte ich gerne mal gewusst. Es gibt verschiedene Großlogen mit versch. Lehrarten d. Freimaurerei. Uns verbindet aber alle das Streben nach Toleranz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe. Was daran unchristlich ist, muss mir mal jemand erklären. So und nun werde ich wohl wieder auf eine Antwort warten müssen, da verm. kein Platz mehr da ist. Im Tradi-Forum ginge das vielleicht, aber das Einloggen funktioniert ja nicht.
#47 Fabian 19:01:33 | Montag, 3. April 2006
Dr. Heger
Sehr geehrter Herr Dr. Heger,
ich gehöre dem christlichen Freimaurerorden an und unsere Lehrart basiert voll und ganz auf den Inhalten der Heiligen Schrift. Ich lasse mir auch nicht vorwerfen, ein nicht „braver“ oder gar schlechter Kathoplik zu sein. Die Unstimmigkeiten zwischen Kirche und Freimaurerei stammen aus den Dreißiger Jahren des 18. Jahrhunderts und sind mittlerweile überholt. Historisch betrachtet haben beide Seiten Fehler gemacht. Teile der Freimaurerei haben in Italien gegen den Katholizismus gekämpft und der Heilige Stuhl hat nicht differenziert. Im CIC ist die Freimaurerei nicht mehr als verbotene Gesellschaft manifestiert. Wir überlassen jedem Bruder seine Auslegung des christlichen Bekenntnisses. Meines ist das Katholische und ich hatte bisher nicht das Gefühl, dass mir das jemand nehmen will. Es gab und gibt auch keine „Weltverschwörung der Freimaurer“ oder was uns noch so angedichtet wird.
MfG
Fabian
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Sehr geehrter Herr Dr. Heger,
ich gehöre dem christlichen Freimaurerorden an und unsere Lehrart basiert voll und ganz auf den Inhalten der Heiligen Schrift. Ich lasse mir auch nicht vorwerfen, ein nicht „braver“ oder gar schlechter Kathoplik zu sein. Die Unstimmigkeiten zwischen Kirche und Freimaurerei stammen aus den Dreißiger Jahren des 18. Jahrhunderts und sind mittlerweile überholt. Historisch betrachtet haben beide Seiten Fehler gemacht. Teile der Freimaurerei haben in Italien gegen den Katholizismus gekämpft und der Heilige Stuhl hat nicht differenziert. Im CIC ist die Freimaurerei nicht mehr als verbotene Gesellschaft manifestiert. Wir überlassen jedem Bruder seine Auslegung des christlichen Bekenntnisses. Meines ist das Katholische und ich hatte bisher nicht das Gefühl, dass mir das jemand nehmen will. Es gab und gibt auch keine „Weltverschwörung der Freimaurer“ oder was uns noch so angedichtet wird.
MfG
Fabian
#43 Fabian 16:17:04 | Montag, 3. April 2006
Traditionalisten
Ohne den Traditionalisten zu nahe treten zu wollen. Aber einige von ihnen neigen dazu, in vermessener Weise immer alles besser zu wissen und glauben die reine Wahrheit gefunden zu haben. Sie wissen es besser als der Papst, als das gesamte Kardinalskollegium, ja sie bezichtigen andere als Ungläubige und die Freimaurerei der Häresie. Das ist nicht nur vermessen, sondern gerade angesichts der Freimaurerei, sind diese Vorwürfe nichts anderes als ein hohes Maß an faktischem Unwissen. Die Freimaurerei versteht sich weder als Konkurrenz zur Kirche, noch als eine Art Glaubensgemeinschaft. Toleranz und Beliebigkeit müssen keine untrennbaren Begrifflichkeiten sein, das muss man einfach mal so akzeptieren wollen.
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Heute schon gefastet? + …
Ohne den Traditionalisten zu nahe treten zu wollen. Aber einige von ihnen neigen dazu, in vermessener Weise immer alles besser zu wissen und glauben die reine Wahrheit gefunden zu haben. Sie wissen es besser als der Papst, als das gesamte Kardinalskollegium, ja sie bezichtigen andere als Ungläubige und die Freimaurerei der Häresie. Das ist nicht nur vermessen, sondern gerade angesichts der Freimaurerei, sind diese Vorwürfe nichts anderes als ein hohes Maß an faktischem Unwissen. Die Freimaurerei versteht sich weder als Konkurrenz zur Kirche, noch als eine Art Glaubensgemeinschaft. Toleranz und Beliebigkeit müssen keine untrennbaren Begrifflichkeiten sein, das muss man einfach mal so akzeptieren wollen.
#7 Fabian 12:16:49 | Montag, 3. April 2006
Wolfgang Kugler
Nicht dafür.
Man könnte seitens des Senders höchstens mit Art. 5 Absatz 3 Grundgesetz, also der künstlerischen Freiheit, argumentieren. Wenn aber tatsächlich StGB § 166 Abs. 2 ziehen sollte, bliebe das GG unberührt. Das GG sichert die künstlerische und wissenschaftliche Freiheit nur bei Einhaltung der Verfassungs-Treue. Die Frage ist wohl die Auslegung der Paragraphen. Das Strafgesetzbuch spricht nämlich von einer „Beschimpfung“ einer Religion bzw. einer hier ansässigen Kirche. Nun wäre die Frage, ob man diese Serie als „Beschimpfung“ auslegen kann.
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Heute schon gefastet? + …
Nicht dafür.
Man könnte seitens des Senders höchstens mit Art. 5 Absatz 3 Grundgesetz, also der künstlerischen Freiheit, argumentieren. Wenn aber tatsächlich StGB § 166 Abs. 2 ziehen sollte, bliebe das GG unberührt. Das GG sichert die künstlerische und wissenschaftliche Freiheit nur bei Einhaltung der Verfassungs-Treue. Die Frage ist wohl die Auslegung der Paragraphen. Das Strafgesetzbuch spricht nämlich von einer „Beschimpfung“ einer Religion bzw. einer hier ansässigen Kirche. Nun wäre die Frage, ob man diese Serie als „Beschimpfung“ auslegen kann.
#5 Fabian 10:51:30 | Montag, 3. April 2006
Ich lasse das prüfen/ mail an einen Volljuristen:
Zitat:
…Ist das juristisch anfechtbar, wenn die Serie ausgestrahlt wird? Meines Erachtens spielen dabei insbesondere § 166 StGB, Absatz 2 und GG Art. 4 Abs. 2 eine Rolle. Es handelt sich bei der Serie nicht um eine Karrikatur, nicht um eine freie Meinungsäußerung, sondern um eine Verunglimpfung im Rahmen einer fiktiven TV-Serie. Wegen der relativ einheitlichen Verurteilung der Mohammed-Karrikaturen, von Politikern etc. in der Öffentlichkeit, hielte ich es für mehr als fragwürdig, ausgerechnet in dieser Angelegenheit die Sache anders zu bewerten. Nicht nur die Katholische Kirche als Körperschaft, sondern auch ich als Katholik fühle mich durch eine solche Serie beleidigt. Die Serie überspitzt nicht, sondern stellt bewusst falsch dar, und zieht das Wirken der Katholischen Kirche und ihre Tradition ins Lächerliche. Dass die Serie von einem TV-Sender ausgestrahlt wird, der sich explizit an eine junge Zielgruppe richtet, halte ich zudem noch für verantwortungslos. Damit wird Jugendlichen bewusst ein völlig falsches Bild vom Vatikan übermittelt. Der Papst ist Oberhaupt von über 1 Milliarde Katholiken weltweit und somit Oberhaupt der größten Glaubensgemeinschaft der Welt. Wenn wir Jugendliche Zu Toleranz und Wertebewusstsein erziehen wollen, ist dies mit Sicherheit ein destruktiver falscher Weg.Prüfe doch bitte mal, in wie weit das in Deutschland durch wen angreifbar ist.
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Zwillingsbrüder mit anderen Akzenten
Zitat:
…Ist das juristisch anfechtbar, wenn die Serie ausgestrahlt wird? Meines Erachtens spielen dabei insbesondere § 166 StGB, Absatz 2 und GG Art. 4 Abs. 2 eine Rolle. Es handelt sich bei der Serie nicht um eine Karrikatur, nicht um eine freie Meinungsäußerung, sondern um eine Verunglimpfung im Rahmen einer fiktiven TV-Serie. Wegen der relativ einheitlichen Verurteilung der Mohammed-Karrikaturen, von Politikern etc. in der Öffentlichkeit, hielte ich es für mehr als fragwürdig, ausgerechnet in dieser Angelegenheit die Sache anders zu bewerten. Nicht nur die Katholische Kirche als Körperschaft, sondern auch ich als Katholik fühle mich durch eine solche Serie beleidigt. Die Serie überspitzt nicht, sondern stellt bewusst falsch dar, und zieht das Wirken der Katholischen Kirche und ihre Tradition ins Lächerliche. Dass die Serie von einem TV-Sender ausgestrahlt wird, der sich explizit an eine junge Zielgruppe richtet, halte ich zudem noch für verantwortungslos. Damit wird Jugendlichen bewusst ein völlig falsches Bild vom Vatikan übermittelt. Der Papst ist Oberhaupt von über 1 Milliarde Katholiken weltweit und somit Oberhaupt der größten Glaubensgemeinschaft der Welt. Wenn wir Jugendliche Zu Toleranz und Wertebewusstsein erziehen wollen, ist dies mit Sicherheit ein destruktiver falscher Weg.Prüfe doch bitte mal, in wie weit das in Deutschland durch wen angreifbar ist.
#37 Fabian 00:55:33 | Montag, 3. April 2006
@ Breze
Ja, als Selbständiger kann ich mir das mal erlauben noch wach zu sein.
Schön, dass die Gräber immer zu besichtigen sind, ich dachte ich hätte da mal was anderes gelesen. Der Petersdom im Ganzen muss ja schon höchgst beeidnruckend sein, wenn ich mir allein die Bilder ansehe.
Na Mensch, in München können Sie ja richtig zufrieden sein. Bei uns gibt es Finanz-Probleme des Erzbistums, Zusammenlegungen von Gemeinde-Verwaltungen und und und… Aber ich habe bisher noch keine leeren Kirchen vorgefunden. Die verhätlnismäßig wenigen Katholiken in Berlin sind doch kirchentreuer als ich anfangs dachte.
So, nun geht es aber ins Bett, ich muss mich morgen auf einen Geschäftsremin vorbereiten und das nicht erst am Mittag.
Ihnen eine gute Nacht und Gottes Segen!
Herzliche Grüße,
Fabian
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Ja, als Selbständiger kann ich mir das mal erlauben noch wach zu sein.
Schön, dass die Gräber immer zu besichtigen sind, ich dachte ich hätte da mal was anderes gelesen. Der Petersdom im Ganzen muss ja schon höchgst beeidnruckend sein, wenn ich mir allein die Bilder ansehe.
Na Mensch, in München können Sie ja richtig zufrieden sein. Bei uns gibt es Finanz-Probleme des Erzbistums, Zusammenlegungen von Gemeinde-Verwaltungen und und und… Aber ich habe bisher noch keine leeren Kirchen vorgefunden. Die verhätlnismäßig wenigen Katholiken in Berlin sind doch kirchentreuer als ich anfangs dachte.
So, nun geht es aber ins Bett, ich muss mich morgen auf einen Geschäftsremin vorbereiten und das nicht erst am Mittag.
Ihnen eine gute Nacht und Gottes Segen!
Herzliche Grüße,
Fabian
#35 Fabian 00:25:40 | Montag, 3. April 2006
@ Breze
Ihre Vorfreude spüre ich förmlich! Na, ich „nerve“ hier auch schon meine Umgebung mit der Vorfreude
auf Rom. Es hat eben nicht jeder so viel Verständnis dafür, aber es ist ja auch nicht jeder katholisch.
)
Schön, dass Ihre Pilgerreise so erbaulich war! Das Grtab des Papstes besuchen, wie ich heute las, ja „nur“ 25.000 Menschen täglich. Das sind für Sie ja jetzt Peanuts. Ist die Krypta denn eigentlich täglich geöffnet und ohne Voranmeldung zu besuchen?
Ich bin sehr gespannt auf unsere Reise und da wir nicht nur den Vatikan, sondern in erster Linie ganz Rom besuchen, werden bei mir sicherlich noch viele Pilgerreisen folgen.
Ich wünsche Ihnen sehr, dass Sie im Mai etwas vom Segen unseres großen Papstes mit nehmen!
Beste Grüße aus Berlin,
Fabian
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Ihre Vorfreude spüre ich förmlich!
Na, ich „nerve“ hier auch schon meine Umgebung mit der Vorfreude
auf Rom. Es hat eben nicht jeder so viel Verständnis dafür, aber es ist ja auch nicht jeder katholisch.
)Schön, dass Ihre Pilgerreise so erbaulich war! Das Grtab des Papstes besuchen, wie ich heute las, ja „nur“ 25.000 Menschen täglich. Das sind für Sie ja jetzt Peanuts. Ist die Krypta denn eigentlich täglich geöffnet und ohne Voranmeldung zu besuchen?
Ich bin sehr gespannt auf unsere Reise und da wir nicht nur den Vatikan, sondern in erster Linie ganz Rom besuchen, werden bei mir sicherlich noch viele Pilgerreisen folgen.
Ich wünsche Ihnen sehr, dass Sie im Mai etwas vom Segen unseres großen Papstes mit nehmen!
Beste Grüße aus Berlin,
Fabian
#33 Fabian 23:47:00 | Sonntag, 2. April 2006
@ Breze
Danke für Ihr Lob!
Nun ja, nach einiger Zeit des Mitlesens habe ich mich jetzt auch mal „aktiviert“. Vorurteile sind hier ab und an zu lesen, das ist wohl wahr. Schade, dass ich den Papst nie getroffen habe, aber nächstes Jahr im Sommer geht es nach Rom und ich werde mich auf den Petersplatz quetschen.
Dass Sie bei der Beisetzungsfeier dabei waren, finde ich großartig!! Aber jetzt sagen Sie nicht, Sie haben stundenlang in der Kälte gestanden, um ovn seinem Leichnam Abschied zu nehmen!?‘Nicht dass Sie mich missverstehen – ich habe großen Respekt davor, aber die Menschen müssen doch körperlich bald gelitten haben?
Gruß
Fabian
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Danke für Ihr Lob!
Nun ja, nach einiger Zeit des Mitlesens habe ich mich jetzt auch mal „aktiviert“. Vorurteile sind hier ab und an zu lesen, das ist wohl wahr. Schade, dass ich den Papst nie getroffen habe, aber nächstes Jahr im Sommer geht es nach Rom und ich werde mich auf den Petersplatz quetschen.
Dass Sie bei der Beisetzungsfeier dabei waren, finde ich großartig!! Aber jetzt sagen Sie nicht, Sie haben stundenlang in der Kälte gestanden, um ovn seinem Leichnam Abschied zu nehmen!?‘Nicht dass Sie mich missverstehen – ich habe großen Respekt davor, aber die Menschen müssen doch körperlich bald gelitten haben?
Gruß
Fabian
#31 Fabian 23:23:50 | Sonntag, 2. April 2006
@ Breze
Hallo Breze,
da muss ich mich wohl in aller Form bei Ihnen entschuldigen!
Ich habe Sie wohl deutlich missverstanden! Tut mir leid. Beim zweiten Lesen habe ich auch Ihren Doppelpunkt gesehen. Am besten kennzeichnen Sie ein Zitat künftig als solches, dann kommt es nicht so schnell zu Missverständnissen.
Ihre Haltung gegenüber Papst Johannes Paul II. teile ich in vollen Zügen. Ich erinnere mich noch genau, wie mir bei seinem Tod die Tränen liefen. Mit 32 Jahren kannte ich ja gar keinen anderen Papst. Ebenso ergriffen war ich nach dem Konklave, als die Glocke vom Petersdom einen Nachfolger bekannt gab.
Beste Grüße
Fabian
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Hallo Breze,
da muss ich mich wohl in aller Form bei Ihnen entschuldigen!
Ich habe Sie wohl deutlich missverstanden! Tut mir leid. Beim zweiten Lesen habe ich auch Ihren Doppelpunkt gesehen. Am besten kennzeichnen Sie ein Zitat künftig als solches, dann kommt es nicht so schnell zu Missverständnissen.
Ihre Haltung gegenüber Papst Johannes Paul II. teile ich in vollen Zügen. Ich erinnere mich noch genau, wie mir bei seinem Tod die Tränen liefen. Mit 32 Jahren kannte ich ja gar keinen anderen Papst. Ebenso ergriffen war ich nach dem Konklave, als die Glocke vom Petersdom einen Nachfolger bekannt gab.
Beste Grüße
Fabian
#29 Fabian 23:14:22 | Sonntag, 2. April 2006
@ Gabriel
Das ist mir allerdings auch aufgefallen. Hier wird generll ganz gerne mal die Axt heraus geholt. Von christlicher Nächstenliebe oder Sachlichkeit ist da nicht viel zu spüren. Geschweigedenn vom Respekt Verstorbenen gegenüber.
Gruß
Fabian
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Zwillingsbrüder mit anderen Akzenten
Das ist mir allerdings auch aufgefallen. Hier wird generll ganz gerne mal die Axt heraus geholt. Von christlicher Nächstenliebe oder Sachlichkeit ist da nicht viel zu spüren. Geschweigedenn vom Respekt Verstorbenen gegenüber.
Gruß
Fabian
#26 Fabian 23:06:18 | Sonntag, 2. April 2006
@ Breze und Marcel
@Breze
Muss man Ihre Bemerkungen bez. Papst Johannes Paul II. verstehen? Nestbeschmutzer? Neue Weltreligion? Gotteslästerung? Erläutern Sie Ihre seltsame These doch mal.
@ Marcel
Da Sie ein bekennender Fan der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind, wundert mich Ihre Bildersammlung nicht.) So
etwas würde ich hier nie genehmigt bekommen. Ich habe ein gerahmtes, kleines Bild von JP II., ich darf
es nur nicht aufhängen, sonst hängt was schief – nämlich der Haussegen.
Bei allem Respekt vor der FSSPX und ihrem Wunsch nach Durchführung des tridentinischen Ritus – ich hoffe Sie Marcel teilen aber nicht diese unreflektierten und absurden Verschwörungs-Thesen bez. der Freimaurerei?
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@Breze
Muss man Ihre Bemerkungen bez. Papst Johannes Paul II. verstehen? Nestbeschmutzer? Neue Weltreligion? Gotteslästerung? Erläutern Sie Ihre seltsame These doch mal.
@ Marcel
Da Sie ein bekennender Fan der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind, wundert mich Ihre Bildersammlung nicht.
) So
etwas würde ich hier nie genehmigt bekommen. Ich habe ein gerahmtes, kleines Bild von JP II., ich darf
es nur nicht aufhängen, sonst hängt was schief – nämlich der Haussegen.Bei allem Respekt vor der FSSPX und ihrem Wunsch nach Durchführung des tridentinischen Ritus – ich hoffe Sie Marcel teilen aber nicht diese unreflektierten und absurden Verschwörungs-Thesen bez. der Freimaurerei?
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