clarissa colonia
Erstellt: 17:25:42 | Dienstag, 14. November 2006
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10.965 Lesermeinungen
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Das Licht der Völker ist Christus + …
#37 clarissa colonia 13:16:39 | Dienstag, 13. Mai 2008
Werter Kurt,
daß Sie hier das Stichwort Utilitarismus in die Diskussion werfen, offenbart das Ziel der (nicht nur hier) geführten Debatte:
1. Objektiv ist die Frage der Abtreibung inutilis, wie nicht zuletzt der Bericht der EU-Familienkommission belegt: Gesellschaftlich ist Abtreibung in höchstem Maße un-nützlich, weil durch sie jährlich an 1,2 mio. „EU-Bürger“ eliminiert werden.
2. Subjektiv mag ein Abort utilis sein; aber, weil er objektiv inutilis ist, kann er nur subjektive Utilität besitzen.
3. Für den Abort Nützlichkeit zu postulieren ist also nur subjektivistisch oder individualistisch möglich.
4. Das individualistische Nützlichkeitspostulat verweigert aber objektiv den Gebrauch korrekter Begrifflichkeit: Statt klar zu sagen, daß Abort auf die Tötung eines Menschen hinausläuft (unabhängig, ob man „Menschsein“ hier als Potenz oder als Akt versteht), bemüht man den Euphemismus des „Zellhaufens“, um begrifflich von der Tatsache des Tötens abzulenken.
5. Wer in individualistischem Utilitarismus meint, Abtreibung rechtfertigen zu können, der kann und darf in unserer FDGO diese Meinung vertreten und im Rahmen der staatlichen Gesetzgebung auch dementsprechend handeln. Dann aber sollte dieser Individualismus aber auch den Mut zur korrekten Begrifflichkeit aufbringen und klar sagen, daß er bereit ist, hier
a) überhaupt eine Güterabwägung, und
b) die Abwägung ungleicher Güter (Leben vs. Lebensqualität)
zuzulassen, die auf die Tötung eines Menschen (in potentia oder in actu) hinausläuft.
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Bei uns gibt es Dicke und Dünne, Große und Kleine
daß Sie hier das Stichwort Utilitarismus in die Diskussion werfen, offenbart das Ziel der (nicht nur hier) geführten Debatte:
1. Objektiv ist die Frage der Abtreibung inutilis, wie nicht zuletzt der Bericht der EU-Familienkommission belegt: Gesellschaftlich ist Abtreibung in höchstem Maße un-nützlich, weil durch sie jährlich an 1,2 mio. „EU-Bürger“ eliminiert werden.
2. Subjektiv mag ein Abort utilis sein; aber, weil er objektiv inutilis ist, kann er nur subjektive Utilität besitzen.
3. Für den Abort Nützlichkeit zu postulieren ist also nur subjektivistisch oder individualistisch möglich.
4. Das individualistische Nützlichkeitspostulat verweigert aber objektiv den Gebrauch korrekter Begrifflichkeit: Statt klar zu sagen, daß Abort auf die Tötung eines Menschen hinausläuft (unabhängig, ob man „Menschsein“ hier als Potenz oder als Akt versteht), bemüht man den Euphemismus des „Zellhaufens“, um begrifflich von der Tatsache des Tötens abzulenken.
5. Wer in individualistischem Utilitarismus meint, Abtreibung rechtfertigen zu können, der kann und darf in unserer FDGO diese Meinung vertreten und im Rahmen der staatlichen Gesetzgebung auch dementsprechend handeln. Dann aber sollte dieser Individualismus aber auch den Mut zur korrekten Begrifflichkeit aufbringen und klar sagen, daß er bereit ist, hier
a) überhaupt eine Güterabwägung, und
b) die Abwägung ungleicher Güter (Leben vs. Lebensqualität)
zuzulassen, die auf die Tötung eines Menschen (in potentia oder in actu) hinausläuft.
#15 clarissa colonia 12:50:26 | Dienstag, 13. Mai 2008
Was, bitteschön, ist falsch daran,
wenn man klüger wird und (möglicherweise sogar eigene) frühere Fehler als solche erkennt?
Nach dieser Logik müßten wir wohl auf viele Heilige verzichten (Ambrosius, Augustin, Franziskus, Ignatius …).
Im Übrigen: Süchtig bin ich auch; zunächst nach O2, dann nach Kohlehydraten, Eiweißen und Fetten (in geeigneter Mischung), außerdem nach H2O, schließlich … , aber das geht niemanden außer mir etwas an!
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Die neue Messe ist eine zweideutige, fragwürdige Messe
wenn man klüger wird und (möglicherweise sogar eigene) frühere Fehler als solche erkennt?
Nach dieser Logik müßten wir wohl auf viele Heilige verzichten (Ambrosius, Augustin, Franziskus, Ignatius …).
Im Übrigen: Süchtig bin ich auch; zunächst nach O2, dann nach Kohlehydraten, Eiweißen und Fetten (in geeigneter Mischung), außerdem nach H2O, schließlich … , aber das geht niemanden außer mir etwas an!
#49 clarissa colonia 08:33:24 | Dienstag, 13. Mai 2008
Wer Geister unterscheiden kann, mein lieber pneumat,
erkennt mühelos, was schon lange an Ihrer orthographischen Substanz „tief gezerrt“ hat, „was konsequenterweise auch zum“ Schluß „führte“, daß bei Ihnen die Elementarschule ebenfalls in ihrem eigentlichen Bildungsauftrag gescheitert ist.
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Die neue Messe ist eine zweideutige, fragwürdige Messe
erkennt mühelos, was schon lange an Ihrer orthographischen Substanz „tief gezerrt“ hat, „was konsequenterweise auch zum“ Schluß „führte“, daß bei Ihnen die Elementarschule ebenfalls in ihrem eigentlichen Bildungsauftrag gescheitert ist.
#46 clarissa colonia 01:30:11 | Dienstag, 13. Mai 2008
Werter Fragender (Fragen stellen ist immer gut und richtig),
wenn es keine stichhaltigen Argumente gegen irgendeine Liturgiesprache gibt, dann wohl auch nicht gegen die lateinische! Wenn man die Frage der Liturgiesprache ohne ideologische Scheuklappen (die nur Zugpferde tragen) betrachtet, geht es im Gottesdienst um Gottes Dienst an uns ebenso wie um unseren Dienst an Gott.
Wenn Gott Gott ist und die Aussagen der kirchlichen Dogmatik über ihn zutreffen, wird er Aramäisch ebenso verstehen wie Altkirchenslawisch oder Latein.
Wie gesagt: Das Problem liegt in der Ideologisierung!
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Papst zu ‘Humanae Vitae’ + …
wenn es keine stichhaltigen Argumente gegen irgendeine Liturgiesprache gibt, dann wohl auch nicht gegen die lateinische! Wenn man die Frage der Liturgiesprache ohne ideologische Scheuklappen (die nur Zugpferde tragen) betrachtet, geht es im Gottesdienst um Gottes Dienst an uns ebenso wie um unseren Dienst an Gott.
Wenn Gott Gott ist und die Aussagen der kirchlichen Dogmatik über ihn zutreffen, wird er Aramäisch ebenso verstehen wie Altkirchenslawisch oder Latein.
Wie gesagt: Das Problem liegt in der Ideologisierung!
#63 clarissa colonia 01:24:20 | Dienstag, 13. Mai 2008
Werter Daniel,
seien Sie beruhigt; mein letztes Posting war ironischer Natur. Ich kenne Dominici gregis custodiam und bin überzeugt, daß Pietro Gasparri kein Modernist war.
Aber: Steckt in der reflexhaften Modernismusabwehr mancher Poster nicht auch die Weigerung anzuerkennen, daß es ggf. sogar außerhalb der Kirche (vielleicht sogar gegen sententiae probatae) richtige Erkenntnis geben könnte? Wenn diese richtig wäre (Hypothese), dann wäre doch die kirchliche Lehre gefordert, sich mit ihr auseinanderzusetzen. Reflexartige Abwehr unter Verweis auf dogmatisierte Wahrheiten führt da nicht weiter, oder?
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Sie soll erhalten bleiben
seien Sie beruhigt; mein letztes Posting war ironischer Natur. Ich kenne Dominici gregis custodiam und bin überzeugt, daß Pietro Gasparri kein Modernist war.
Aber: Steckt in der reflexhaften Modernismusabwehr mancher Poster nicht auch die Weigerung anzuerkennen, daß es ggf. sogar außerhalb der Kirche (vielleicht sogar gegen sententiae probatae) richtige Erkenntnis geben könnte? Wenn diese richtig wäre (Hypothese), dann wäre doch die kirchliche Lehre gefordert, sich mit ihr auseinanderzusetzen. Reflexartige Abwehr unter Verweis auf dogmatisierte Wahrheiten führt da nicht weiter, oder?
#55 clarissa colonia 01:02:42 | Dienstag, 13. Mai 2008
Mc 7, 15:
„Nihil est extra hominem introiens in eum, quod possit eum coinquinare, sed, quae de homine procedunt, illa sunt, quae coinquinant hominem.“
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Die neue Messe ist eine zweideutige, fragwürdige Messe
„Nihil est extra hominem introiens in eum, quod possit eum coinquinare, sed, quae de homine procedunt, illa sunt, quae coinquinant hominem.“
#43 clarissa colonia 00:58:49 | Dienstag, 13. Mai 2008
Werter vineta (wo ist übrigens Ihr vinea?),
nichts gegen die lateinische Kultsprache, und je öfter desto lieber! Aber daraus Ideoligie machen … ? Das ist dem christlichen Glauben doch wesensfremd!
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Papst zu ‘Humanae Vitae’ + …
nichts gegen die lateinische Kultsprache, und je öfter desto lieber! Aber daraus Ideoligie machen … ? Das ist dem christlichen Glauben doch wesensfremd!
#60 clarissa colonia 00:42:18 | Dienstag, 13. Mai 2008
Werter Daniel,
und auch Pietro Gasparri war ein Modernist (und Jude obendrein), weil er bemüht war, allgemeinjuristische Erkenntnisfortschritte in der Kirche Christi zu etablieren, indem er das wunderbar einfache, leicht anwendbare, jeden innerern Widerspruchs entbehrende Corpus Iuris Canonici zu einem („modernen“) vor allem aber applikablen, systematischen Gesetzbuch (id est Codex Iuris Canonici) zu verändern!
Ja, ja, es gibt hier (zu?) viele Menschen, denen die Anstaltsaufsicht leichtfertig den Gebrauch moderner Kommunikationsmittel erlaubt
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Die neue Messe ist eine zweideutige, fragwürdige Messe
und auch Pietro Gasparri war ein Modernist (und Jude obendrein), weil er bemüht war, allgemeinjuristische Erkenntnisfortschritte in der Kirche Christi zu etablieren, indem er das wunderbar einfache, leicht anwendbare, jeden innerern Widerspruchs entbehrende Corpus Iuris Canonici zu einem („modernen“) vor allem aber applikablen, systematischen Gesetzbuch (id est Codex Iuris Canonici) zu verändern!
Ja, ja, es gibt hier (zu?) viele Menschen, denen die Anstaltsaufsicht leichtfertig den Gebrauch moderner Kommunikationsmittel erlaubt
#41 clarissa colonia 00:33:28 | Dienstag, 13. Mai 2008
Fehlsichtigkeit?
Daß das apostolische MP SumPont Argumente des archischismaticus für den außerordentlichen Ritus aufgreift, ist mir neu; nach nochmaliger Lektüre des MP ist mir mehr als vorher unklar, worauf sich diese Ihre Äußerung, werter „möchtegern“ beziehen sollte.
Daß das vorstehend in der (3., 4., 5. Fortsetzung?) veröffentlichte Interview bei kreuz.net-Lesern Zuschriften auslöst, würde für mich noch nicht den Schluß auf ein allgemeines Interesse zulassen; ich würde eher annehmen, daß die allgemeine Konditionierung doch noch nicht so weit fortgeschritten ist.
Nur zur Klarstellung: Beileibe habe ich nichts gegen die Zelebration des ritus extraordinarius; wer ihn (mit-) feiern will, der kann auf meine Zustimmung rechnen! Dann aber sollte man doch wenigstens so ehrlich sein, Roß und Reiter zu benennen: Man feiert ihn, weil man ihn (persönlich) für feierlicher, angemessener, heiliger, überlieferter, lateinischer oder sonst etwas (im Komparativ) hält!
Aber: Ich bitte darum, von Pseudo-Argumenten, Sprachhülsen, Wortgeklingel oder Ideologemen verschont zu bleiben!
Warum kann man nicht einfach sagen: Ich finde den außerordentlichen Ritus schöner – warum müssen immer wieder irgendwelche Scheinargumente (z. B. die Toursmusseelsorge) herhalten? Das ist doch nur Selbstbetrug!
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Papst zu ‘Humanae Vitae’ + …
Daß das apostolische MP SumPont Argumente des archischismaticus für den außerordentlichen Ritus aufgreift, ist mir neu; nach nochmaliger Lektüre des MP ist mir mehr als vorher unklar, worauf sich diese Ihre Äußerung, werter „möchtegern“ beziehen sollte.
Daß das vorstehend in der (3., 4., 5. Fortsetzung?) veröffentlichte Interview bei kreuz.net-Lesern Zuschriften auslöst, würde für mich noch nicht den Schluß auf ein allgemeines Interesse zulassen; ich würde eher annehmen, daß die allgemeine Konditionierung doch noch nicht so weit fortgeschritten ist.
Nur zur Klarstellung: Beileibe habe ich nichts gegen die Zelebration des ritus extraordinarius; wer ihn (mit-) feiern will, der kann auf meine Zustimmung rechnen! Dann aber sollte man doch wenigstens so ehrlich sein, Roß und Reiter zu benennen: Man feiert ihn, weil man ihn (persönlich) für feierlicher, angemessener, heiliger, überlieferter, lateinischer oder sonst etwas (im Komparativ) hält!
Aber: Ich bitte darum, von Pseudo-Argumenten, Sprachhülsen, Wortgeklingel oder Ideologemen verschont zu bleiben!
Warum kann man nicht einfach sagen: Ich finde den außerordentlichen Ritus schöner – warum müssen immer wieder irgendwelche Scheinargumente (z. B. die Toursmusseelsorge) herhalten? Das ist doch nur Selbstbetrug!
#58 clarissa colonia 00:09:13 | Dienstag, 13. Mai 2008
Augustin Bea ein Jude?
Wer kommt denn auf so verquaste Ideen? In der Augustin Bea Gedenkstätte in Riedböhringen (Baden) ist die Herkunft des Kardinal belegt; für manche Leser mag der dort einzusehende „Ariernachweis“ Bewieskraft besitzen, da sie offensichtlich einer materialistischen „Blut-und-Boden-Ideologie“ näher stehen als dem Wort des Evangeliums. Wer also solche Behauptungen (s. Überschrift) aufstellt ist entweder für sie beweispflichtigt, oder er beweist im Verweigerungsfall bestenfalls seine intellektuelle Inferiorität.
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Ein Tag der Mütter und des Lebens
Wer kommt denn auf so verquaste Ideen? In der Augustin Bea Gedenkstätte in Riedböhringen (Baden) ist die Herkunft des Kardinal belegt; für manche Leser mag der dort einzusehende „Ariernachweis“ Bewieskraft besitzen, da sie offensichtlich einer materialistischen „Blut-und-Boden-Ideologie“ näher stehen als dem Wort des Evangeliums. Wer also solche Behauptungen (s. Überschrift) aufstellt ist entweder für sie beweispflichtigt, oder er beweist im Verweigerungsfall bestenfalls seine intellektuelle Inferiorität.
#42 clarissa colonia 23:47:30 | Montag, 12. Mai 2008
Die verheirateten Frauen / Mütter vor der Erfindung des Muttertags
haben die Feierlichkeiten der Bona Dea begangen, die P. Clodius Pulcher 690 a. U. c. entweiht hat.
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Die neue Messe ist eine zweideutige, fragwürdige Messe
haben die Feierlichkeiten der Bona Dea begangen, die P. Clodius Pulcher 690 a. U. c. entweiht hat.
#38 clarissa colonia 23:28:09 | Montag, 12. Mai 2008
Diese wildromantische Story
von der durch Exkommunikationsdrohung erzwungenen Nichtveröffentlichung ist unsäglich schlecht und grotesk! Jeder halbwegs denkende katholische Amerikaner (1978 soll es solche ja noch gegeben haben, wie mir vom „Hörensagen“ bekannt ist) würde ob der halbgaren Ansichten herzhaft gelacht haben; bessere Argumente für die „Amtskirche“ nach dem schlimmen Pastoralkonzil gibt es ja kaum als die hier – nolens volens – vorgetragenen. Welcher katholische Hierarch (in den USA oder anderenorts) sollte sich die Mühe gemacht haben, Argumente zu unterdrücken, die (auch bei oberflächlichster Betrachtung) nur für die „Amtskirche“ sprechen?
Wahrscheinlich war der mangelnde Inhalt dieses Interviews damals der einzige Grund, es nicht zu publizieren.
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Die neue Messe ist eine zweideutige, fragwürdige Messe
von der durch Exkommunikationsdrohung erzwungenen Nichtveröffentlichung ist unsäglich schlecht und grotesk! Jeder halbwegs denkende katholische Amerikaner (1978 soll es solche ja noch gegeben haben, wie mir vom „Hörensagen“ bekannt ist) würde ob der halbgaren Ansichten herzhaft gelacht haben; bessere Argumente für die „Amtskirche“ nach dem schlimmen Pastoralkonzil gibt es ja kaum als die hier – nolens volens – vorgetragenen. Welcher katholische Hierarch (in den USA oder anderenorts) sollte sich die Mühe gemacht haben, Argumente zu unterdrücken, die (auch bei oberflächlichster Betrachtung) nur für die „Amtskirche“ sprechen?
Wahrscheinlich war der mangelnde Inhalt dieses Interviews damals der einzige Grund, es nicht zu publizieren.
#32 clarissa colonia 22:43:41 | Montag, 12. Mai 2008
Grundsatzfrage:
Warum um alles in der Welt werden die Leser hier mit den ephemeren Auffassungen marcellini archischismatici behelligt, und das noch als Fortsetzungsroman? (Was Marcellinus zur Sünde sagt, erfahren Sie nach der Werbeeinblendung!)
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Die neue Messe ist eine zweideutige, fragwürdige Messe
Warum um alles in der Welt werden die Leser hier mit den ephemeren Auffassungen marcellini archischismatici behelligt, und das noch als Fortsetzungsroman? (Was Marcellinus zur Sünde sagt, erfahren Sie nach der Werbeeinblendung!)
#29 clarissa colonia 22:12:46 | Montag, 12. Mai 2008
Oho, ein neues Argument für die lateinische Liturgiesprache:
Da wird die Seelsorge an Touristen und Reisenden einfacher! Wirklich überzeugend!
Da ja alle Reisenden des Lateinischen mächtig sind (heute ist das anders als in der Völkerwanderung, weil, da konnten die Reisenden es ja noch nicht), ist marcellinus schismaticus also für die lateinische Liturgiesprache. Warum aber dann das hartnäckige Festhalten am außerordentlichen (oder alten) Ritus, obwohl man da seine umfänglichen Lateinkenntnisse als Reisender gar nicht wirklich braucht? Wären da die lateinisch rezitierten preces eucharisticae des ritus ordinarius nicht viel einheitsstiftender als das halblaute (halbgare?) Gemurmel im ritus extraordinarius?
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Die vorkonziliaren Fledermäuse sind ausgeflogen
Da wird die Seelsorge an Touristen und Reisenden einfacher! Wirklich überzeugend!
Da ja alle Reisenden des Lateinischen mächtig sind (heute ist das anders als in der Völkerwanderung, weil, da konnten die Reisenden es ja noch nicht), ist marcellinus schismaticus also für die lateinische Liturgiesprache. Warum aber dann das hartnäckige Festhalten am außerordentlichen (oder alten) Ritus, obwohl man da seine umfänglichen Lateinkenntnisse als Reisender gar nicht wirklich braucht? Wären da die lateinisch rezitierten preces eucharisticae des ritus ordinarius nicht viel einheitsstiftender als das halblaute (halbgare?) Gemurmel im ritus extraordinarius?
#49 clarissa colonia 14:00:20 | Freitag, 9. Mai 2008
Werter Sozialkatholisch,
7 Fehler bei 22 Worten! Das ist gerade mal schwach ausreichend, wobei stets ein Zusammenahng zwischen dem sprachlichen und dem intellektuellen Niveau zu bestehen pflegt!
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Oben ganz ohne
7 Fehler bei 22 Worten! Das ist gerade mal schwach ausreichend, wobei stets ein Zusammenahng zwischen dem sprachlichen und dem intellektuellen Niveau zu bestehen pflegt!
#29 clarissa colonia 13:54:26 | Freitag, 9. Mai 2008
Werter Sozialkatholisch,
wer nichts richtig sagen kann, kann auch nichts Richtiges sagen!
Im Buchhandel, habe ich mir sagen lassen, werden günstige deutsche Grammatiken angeboten; auch die Volkshochschulen mühen sich wacker an der Integrationsfront mit Deutschkursen für Ausländer.
Aber die können das dann wenigstens!
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Oben ganz ohne
wer nichts richtig sagen kann, kann auch nichts Richtiges sagen!
Im Buchhandel, habe ich mir sagen lassen, werden günstige deutsche Grammatiken angeboten; auch die Volkshochschulen mühen sich wacker an der Integrationsfront mit Deutschkursen für Ausländer.
Aber die können das dann wenigstens!
#27 clarissa colonia 13:37:28 | Freitag, 9. Mai 2008
… von der Rottie
Das beweist: Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!
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Politisch unkorrekt + …
Das beweist: Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!
#11 clarissa colonia 11:10:25 | Freitag, 9. Mai 2008
Werter ländlicher Bälgequäler,
haben Sie schon in Erwägung gezogen, ob des fraglicher Leser nur versäumt hat, seinem Pseudonym korrekterweise ein alpha privativum voranzustellen?
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Oben ganz ohne
haben Sie schon in Erwägung gezogen, ob des fraglicher Leser nur versäumt hat, seinem Pseudonym korrekterweise ein alpha privativum voranzustellen?
#17 clarissa colonia 11:05:13 | Freitag, 9. Mai 2008
Es ist mir nicht erinnerlich, werter Sozialkatholisch,
Sie unter Zuhilfenahme eines (mittlerweile) inflationär gebrauchten Goethe-Zitats zu irgendwelchen Handlungen aufgefordert zu haben. Aber Ihr sprachliches Niveau (sofern man das noch so nennen kann) steht in unmittelbarem Zusammenhang mit der damit zum Ausdruck kommenden inneren Aggressionshaltung gegenüber Leserzuschriften, denen Sie das intellektuelle Weihwasser kaum reichen können.
Haben Sie ein Problem mit Bildung, oder doch wohl eher ohne sie?
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Oben ganz ohne
Sie unter Zuhilfenahme eines (mittlerweile) inflationär gebrauchten Goethe-Zitats zu irgendwelchen Handlungen aufgefordert zu haben. Aber Ihr sprachliches Niveau (sofern man das noch so nennen kann) steht in unmittelbarem Zusammenhang mit der damit zum Ausdruck kommenden inneren Aggressionshaltung gegenüber Leserzuschriften, denen Sie das intellektuelle Weihwasser kaum reichen können.
Haben Sie ein Problem mit Bildung, oder doch wohl eher ohne sie?
#14 clarissa colonia 10:53:26 | Freitag, 9. Mai 2008
Werter Sozialkatholisch,
solange man selbst den Unterschied zwischen Konjunktion und Pronomen nicht kennt oder realisieren kann (z.B. das/daß), sollte man sich vielleicht nicht ganz so Vollmundig über die Intelligenz derer auslassen, denen dieser Unterschied geläufig ist. Aber, bei Ihnen ists halt wie bei so vielen Schreibern hier: Der an andere gestellte Anspruch steht in keinem Verhältnis zur eigenen Einlösung desselben!
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Der Bischof von Eichstätt wird nicht zustimmen
solange man selbst den Unterschied zwischen Konjunktion und Pronomen nicht kennt oder realisieren kann (z.B. das/daß), sollte man sich vielleicht nicht ganz so Vollmundig über die Intelligenz derer auslassen, denen dieser Unterschied geläufig ist. Aber, bei Ihnen ists halt wie bei so vielen Schreibern hier: Der an andere gestellte Anspruch steht in keinem Verhältnis zur eigenen Einlösung desselben!
#1 clarissa colonia 13:27:00 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Wenn das mit den „katholischen Nachrichten“ ernstgemeint wäre,
müßte man sich in einer solchen Berichterstattung tunlichst verkneifen, auf zwei „Vorehen“ einer Person hinzuweisen. Aus dem Umstand, daß die Ehe des Betreffenden kirchlich geschlossen worden ist, folgt zwingend, daß alles Vorherige keine Ehen im kirchenrechtlichen, moralischen oder sakramentendogmatischen Sinne Waren. Daraus wiederum folgt, daß der Betreffende nunmehr erstmalig mutmaßlich gültig verehelicht ist.
Außerdem wäre zu bedenken, daß das Insistieren auf unwesentlichen und im Wesentlichen unwichtigen wie unrichtigen Sachverhalten durchaus geeignet ist, die persönliche Integrität eines anderen schwer zu beschädigen.
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Ökumene nach Etikette + …
müßte man sich in einer solchen Berichterstattung tunlichst verkneifen, auf zwei „Vorehen“ einer Person hinzuweisen. Aus dem Umstand, daß die Ehe des Betreffenden kirchlich geschlossen worden ist, folgt zwingend, daß alles Vorherige keine Ehen im kirchenrechtlichen, moralischen oder sakramentendogmatischen Sinne Waren. Daraus wiederum folgt, daß der Betreffende nunmehr erstmalig mutmaßlich gültig verehelicht ist.
Außerdem wäre zu bedenken, daß das Insistieren auf unwesentlichen und im Wesentlichen unwichtigen wie unrichtigen Sachverhalten durchaus geeignet ist, die persönliche Integrität eines anderen schwer zu beschädigen.
#18 clarissa colonia 11:19:07 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Werter Sozialkatholisch,
durch die Inkarnation und ihre (bildliche wie theologische) Ausschöpfung wird das Mysterium der zwei Naturen in der einen Person nur größer, nicht kleiner!
Außerdem hat Albert Schweitzers Leben-Jesu-Forschung zutagegebracht, daß jede Zeit, jede theologische „Richtung“, jede gesellschaftliche Entwicklung „ihren“ Jesus hatte, ohne „den“ Jesus gefunden zu haben, der ungerührt, so Schweitzer sinngemäß, an diesen Interpretationen vorbei und in seine eigene Zeit zurückging.
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Ökumene nach Etikette + …
durch die Inkarnation und ihre (bildliche wie theologische) Ausschöpfung wird das Mysterium der zwei Naturen in der einen Person nur größer, nicht kleiner!
Außerdem hat Albert Schweitzers Leben-Jesu-Forschung zutagegebracht, daß jede Zeit, jede theologische „Richtung“, jede gesellschaftliche Entwicklung „ihren“ Jesus hatte, ohne „den“ Jesus gefunden zu haben, der ungerührt, so Schweitzer sinngemäß, an diesen Interpretationen vorbei und in seine eigene Zeit zurückging.
#16 clarissa colonia 11:13:24 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Sehen Sie keinen (leisen) Widerspruch zwischen Link und Wertung?
Die von Ihnen verlinkten Bilder bestehen doch nur aus Namen an einer Galeriewand (mit einem deutenden Hinweis).
Da ist das Graffitto mit dem eselsköpfigen Kruzifixus aus Pompei aber blasphemischer! Doch leider ist dessen Künstler/Urheber unbekannt, so daß man auf niemanden entrüstet zeigen kann!
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Ökumene nach Etikette + …
Die von Ihnen verlinkten Bilder bestehen doch nur aus Namen an einer Galeriewand (mit einem deutenden Hinweis).
Da ist das Graffitto mit dem eselsköpfigen Kruzifixus aus Pompei aber blasphemischer! Doch leider ist dessen Künstler/Urheber unbekannt, so daß man auf niemanden entrüstet zeigen kann!
#11 clarissa colonia 10:55:21 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Ich rede gerne mit Menschen;
ich streite mich aber nur über Sachen! Ich habe daher nicht Sie gemeint, sondern Ihre Aussage.
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Ökumene nach Etikette + …
ich streite mich aber nur über Sachen! Ich habe daher nicht Sie gemeint, sondern Ihre Aussage.
#9 clarissa colonia 10:49:45 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Wenn die Darstellung Jesu
in menschlichen Zusammenhängen und seine Sprache in Bilern und Gleichnissen, die zur Bebilderung der Sprache einlädt (ich bin der gute Hirte; ich bin die Tür; ich bin der Weg; ich bin, der da kommen soll; …) ein falscher Schritt in Richtung Vermenschlichung sein soll (ein kruder Gedanke übrigens), weil es nicht auf seine göttlich Natur hinweist, dann wären sämtliche Jesusbilder (Auferstehung und Maiestas Domini ausgenommen) und Kruzifixdarstellungen illegitim, weil sie nur den Menschen zeigen, der gelebt, gelehrt und gelitten hat.
Mit Ihrem Beitrag sind sie dabei, den Glauben, daß der Gekreuzigte der Auferstandene ist (nicht andersherum!) in absoluter Transzendenz aufzulösen.
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Maibaum der Perversion leicht beschädigt
in menschlichen Zusammenhängen und seine Sprache in Bilern und Gleichnissen, die zur Bebilderung der Sprache einlädt (ich bin der gute Hirte; ich bin die Tür; ich bin der Weg; ich bin, der da kommen soll; …) ein falscher Schritt in Richtung Vermenschlichung sein soll (ein kruder Gedanke übrigens), weil es nicht auf seine göttlich Natur hinweist, dann wären sämtliche Jesusbilder (Auferstehung und Maiestas Domini ausgenommen) und Kruzifixdarstellungen illegitim, weil sie nur den Menschen zeigen, der gelebt, gelehrt und gelitten hat.
Mit Ihrem Beitrag sind sie dabei, den Glauben, daß der Gekreuzigte der Auferstandene ist (nicht andersherum!) in absoluter Transzendenz aufzulösen.
#92 clarissa colonia 09:33:34 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Sind Sie sicher,
daß Sie beide über die gleichen Sachsen reden?
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Freie Bahn für Dreck und Chaos!
daß Sie beide über die gleichen Sachsen reden?
#16 clarissa colonia 00:29:56 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Werter Protestant,
kultivieren Sie Zivilisationsneid oder leiden Sie an pubertärer Regression?
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Freie Bahn für Dreck und Chaos!
kultivieren Sie Zivilisationsneid oder leiden Sie an pubertärer Regression?
#14 clarissa colonia 00:02:34 | Donnerstag, 8. Mai 2008
Werter Dr. Schlämmer,
ich wollte mit der Anfrage keine persönlichen Marotten befriedigen, sondern nur nachfragen, weil auch kollabierend einen interessanten Sinn ergäbe! Vale!
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Freie Bahn für Dreck und Chaos!
ich wollte mit der Anfrage keine persönlichen Marotten befriedigen, sondern nur nachfragen, weil auch kollabierend einen interessanten Sinn ergäbe! Vale!
#11 clarissa colonia 23:29:36 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Werter Dr. Schlämmer,
meinten Sie tatsächlich das Partizip kollabierend, oder nicht doch kollaborierend?
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Freie Bahn für Dreck und Chaos!
meinten Sie tatsächlich das Partizip kollabierend, oder nicht doch kollaborierend?
#5 clarissa colonia 21:51:07 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Verwechslung?
Die Autorin den vorstehenden amorphen Gedankenkonglomerats hat wahrscheinlich (eine freud’sche Fehlleistung?) Theodor Wiesengrund Adorno mit Simon Wiesenthal verwechselt. Gleichzeitig ist es tatsächlich atemberaubend, welche argumentativen Volten die Autorin zu schlagen imstande ist. Mit Spannung sehen wir (infolge der Fehlleistung) dem nächsten Artikel antgegen; nach den Roten und den Braunen werden darin sicher die Juden (allgemein) und Simon Wiesenthel (speziell) für den Sittenverfall verantwortlich sein. Mein Titelvorschlag: „Die Juden sind unser Untergang! – Mein Kampf gegen die jüdisch-pornographische Unterwanderung des Christentums!“
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Tja, Atheisten sind nun mal vernünftige Leute
Die Autorin den vorstehenden amorphen Gedankenkonglomerats hat wahrscheinlich (eine freud’sche Fehlleistung?) Theodor Wiesengrund Adorno mit Simon Wiesenthal verwechselt. Gleichzeitig ist es tatsächlich atemberaubend, welche argumentativen Volten die Autorin zu schlagen imstande ist. Mit Spannung sehen wir (infolge der Fehlleistung) dem nächsten Artikel antgegen; nach den Roten und den Braunen werden darin sicher die Juden (allgemein) und Simon Wiesenthel (speziell) für den Sittenverfall verantwortlich sein. Mein Titelvorschlag: „Die Juden sind unser Untergang! – Mein Kampf gegen die jüdisch-pornographische Unterwanderung des Christentums!“
#11 clarissa colonia 18:00:01 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Das bizarre Geschreibsel kontrastiert
zur sonstigen Berichterstattung, denn er ist ja als eigener Artikel der Redaktion (!) gekennzeichnet!
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
zur sonstigen Berichterstattung, denn er ist ja als eigener Artikel der Redaktion (!) gekennzeichnet!
#43 clarissa colonia 09:28:34 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Auch Mutmaßungen
können unrichtig sein!
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
können unrichtig sein!
#41 clarissa colonia 09:24:48 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Leider falsch!
Meine Wiege stand in einer colonia; vielleicht nicht in der, die Sie kennen.
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
Meine Wiege stand in einer colonia; vielleicht nicht in der, die Sie kennen.
#39 clarissa colonia 09:19:08 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Werte(r) Sozial (?) katholisch,
haben Sie neben Ihrem hier öffentlich ausgetragenen Privatkrieg noch andere Hobbys?
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
haben Sie neben Ihrem hier öffentlich ausgetragenen Privatkrieg noch andere Hobbys?
#37 clarissa colonia 09:14:45 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Na, werter Alef,
werfen Sie mal (anders als hier ansonsten üblich) nicht so inflationär mit dem Häresievorwurf um sich, denn die Ästhetik ist eine der Liturgie inhärente und von ihr nicht zu lösende Dimension, weil die sichtbare Schönheit der Liturgie auf die Schönheit und Gutheit des sie inspirierenden Gottes verweist (sinngem. nach Balthasar, Herrlichkeit). Wenn aber Dinge, und auch ein Ritus fiele darunter, verabsolutiert oder vergötzt werden, sind wir mühelos im Fetischismus, das dem Christentum wesensmäßig fremd ist, weil es darin kein „heiliges Ding“ (B. Welte) gibt.
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Maibaum der Perversion leicht beschädigt
werfen Sie mal (anders als hier ansonsten üblich) nicht so inflationär mit dem Häresievorwurf um sich, denn die Ästhetik ist eine der Liturgie inhärente und von ihr nicht zu lösende Dimension, weil die sichtbare Schönheit der Liturgie auf die Schönheit und Gutheit des sie inspirierenden Gottes verweist (sinngem. nach Balthasar, Herrlichkeit). Wenn aber Dinge, und auch ein Ritus fiele darunter, verabsolutiert oder vergötzt werden, sind wir mühelos im Fetischismus, das dem Christentum wesensmäßig fremd ist, weil es darin kein „heiliges Ding“ (B. Welte) gibt.
#24 clarissa colonia 08:41:13 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Wie der Maibaum der Perversion
zum perversen Maibaum mutiert grenzt bereits an eine (vom Autor sicher ideologisch abgelehnte) evolutive Mutation. Aber, daß dann auch noch ein Zentrum sprechen kann, übersteigt mein bescheidenes Vorstellungsvermögen. Nimmt der Autor persönlichkeits- oder erkenntnisverändernde Präparate ein?
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
zum perversen Maibaum mutiert grenzt bereits an eine (vom Autor sicher ideologisch abgelehnte) evolutive Mutation. Aber, daß dann auch noch ein Zentrum sprechen kann, übersteigt mein bescheidenes Vorstellungsvermögen. Nimmt der Autor persönlichkeits- oder erkenntnisverändernde Präparate ein?
#32 clarissa colonia 00:29:50 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Opfercharakter?
Ich empfehle Denzinger, Index systematicus XIIh.
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Gottlose, Euch erwartet das ewige Feuer der Hölle!
Ich empfehle Denzinger, Index systematicus XIIh.
#34 clarissa colonia 00:22:55 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Wissens, werter Florian,
ich steh auf einem m. E. gesunden (und vom tridentiner Rechtfertigungsdekret ebenfalls vertretenen) Standpunkt: Ich tu das Meine und kann darauf vertrauen, daß Gott das Seine schon tun wird. Was wollen Sie denn da entgegentreten? Das ist, ich sagte es schon, Stumpfsinn. Das muß man aber keinem sagen: Die Klugen wissen es, ein Hinweis allenfalls genügt da. Die Stumpfen werden oder wollen es nicht wissen; jedes Wort „missionarischer Absicht“ ist da zuviel.
Gesagt haben Sie das Ihre, dann vertrauen Sie auch darauf, daß Gott das Seine tut. Eifer ist für alles (außer dem Hause des Herrn) unangebracht; er verzerrt nur das Gesicht und benebelt den Geist.
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Gottlose, Euch erwartet das ewige Feuer der Hölle!
ich steh auf einem m. E. gesunden (und vom tridentiner Rechtfertigungsdekret ebenfalls vertretenen) Standpunkt: Ich tu das Meine und kann darauf vertrauen, daß Gott das Seine schon tun wird. Was wollen Sie denn da entgegentreten? Das ist, ich sagte es schon, Stumpfsinn. Das muß man aber keinem sagen: Die Klugen wissen es, ein Hinweis allenfalls genügt da. Die Stumpfen werden oder wollen es nicht wissen; jedes Wort „missionarischer Absicht“ ist da zuviel.
Gesagt haben Sie das Ihre, dann vertrauen Sie auch darauf, daß Gott das Seine tut. Eifer ist für alles (außer dem Hause des Herrn) unangebracht; er verzerrt nur das Gesicht und benebelt den Geist.
#32 clarissa colonia 00:09:04 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Und das, werter Florian,
hindert Ihr Entgegentreten, mag es noch so entschieden sein?
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Gottlose, Euch erwartet das ewige Feuer der Hölle!
hindert Ihr Entgegentreten, mag es noch so entschieden sein?
#30 clarissa colonia 23:50:27 | Dienstag, 6. Mai 2008
Wieso entgegentreten?
Den Klugen ist die Sinnlosigkeit dieses Stumpf-Sinns von selbst einsichtig; den Stumpfen wird man es nicht einsichtig machen können. accipiat et faciat quid vult Dominus.
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
Den Klugen ist die Sinnlosigkeit dieses Stumpf-Sinns von selbst einsichtig; den Stumpfen wird man es nicht einsichtig machen können. accipiat et faciat quid vult Dominus.
#28 clarissa colonia 23:34:34 | Dienstag, 6. Mai 2008
Also bei Hippolyt von Rom
findet sich zwar der Opferbegriff nicht ausdrücklich, geht aber aus dem Einsetzungsbericht (Qui cum passióni voluntárie traderétur …) klar hervor.
In den so bösen (weil „handgestrickten“) preces III u. IV findet er sich sogar mehrfach ausdrücklich.
III: oblátio munda offerátur … offérimus tibi … hoc sacrifícium vivum et sanctum … réspice … in oblatiónem … agnóscens hóstiam, cuius voluísti immolatióne placári … haec hóstia nostræ reconciliatiónis
IV: offérimus tibi … sacrifícium tibi acceptábile et toti mundo salutáre … réspice … in hóstiam … pro quibus tibi hanc oblatiónem offérimus … et offeréntium
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
findet sich zwar der Opferbegriff nicht ausdrücklich, geht aber aus dem Einsetzungsbericht (Qui cum passióni voluntárie traderétur …) klar hervor.
In den so bösen (weil „handgestrickten“) preces III u. IV findet er sich sogar mehrfach ausdrücklich.
III: oblátio munda offerátur … offérimus tibi … hoc sacrifícium vivum et sanctum … réspice … in oblatiónem … agnóscens hóstiam, cuius voluísti immolatióne placári … haec hóstia nostræ reconciliatiónis
IV: offérimus tibi … sacrifícium tibi acceptábile et toti mundo salutáre … réspice … in hóstiam … pro quibus tibi hanc oblatiónem offérimus … et offeréntium
#25 clarissa colonia 22:46:12 | Dienstag, 6. Mai 2008
Also, werter möchtegern-kathole,
gehr es nach Ihnen nicht um die Veränderung selbst, sondern um deren Quantität; es besteht also eine Parallelität zwischen Sprache und Inhalt:
Weil sich Latein weniger verändert als eine (rezente) Sprache, ist es der Liturgie angemessener als diese, weil in der Liturgie weniger veränderliche (sic!?) Glaubensinhalte ihren Ausdruck finden.
Nun gut, ich bin keine Liturgiewissenschaftlerin und will mich daher nicht (abschließend wie angreifbar) festlegen; aber, daß der Canon romanus eine sehr alte Tradition besitzt, die bis in die Zeiten zurückreicht, in der seine sprache noch lingua recens war, darüber dürfte wohl Einvernehmen herrschen, oder? Es wirt ja aus bestimmter Provenienz immer wieder betont, der außerordentliche Ritus sei kein „Kunstprodukt“. Also wird kaum zu bestreiten sein, daß die „circumstantes“ des (laut rezitierten) Canon (die „Flüsterrubrik“ ist ja m. W. erst eine Zutat des XIII. Jhdt.) diesen noch als in ihrer Muttersprache vorgetragenen verstanden haben dürften.
Wenn dies zutrifft ist doch zu fragen, weshalb die Alten den Canon und die Messe in ihrer Muttersprache hören durften, wir Heutigen aber nicht? Wenn es jenen erlaubt war und Gnaden erwarb, kann desgleichen doch für uns kaum ein Sakrileg sein! Resp. woraus sich dann die größere Angemessenheit der lateinischen Liturgiesprache herleiten sollte, wenn nicht daraus, daß sie heute eben nicht mehr in gleicher Weise verstanden wird, obwohl das einstens zweifelsfrei anders war?
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War Ben Hur schwul?
gehr es nach Ihnen nicht um die Veränderung selbst, sondern um deren Quantität; es besteht also eine Parallelität zwischen Sprache und Inhalt:
Weil sich Latein weniger verändert als eine (rezente) Sprache, ist es der Liturgie angemessener als diese, weil in der Liturgie weniger veränderliche (sic!?) Glaubensinhalte ihren Ausdruck finden.
Nun gut, ich bin keine Liturgiewissenschaftlerin und will mich daher nicht (abschließend wie angreifbar) festlegen; aber, daß der Canon romanus eine sehr alte Tradition besitzt, die bis in die Zeiten zurückreicht, in der seine sprache noch lingua recens war, darüber dürfte wohl Einvernehmen herrschen, oder? Es wirt ja aus bestimmter Provenienz immer wieder betont, der außerordentliche Ritus sei kein „Kunstprodukt“. Also wird kaum zu bestreiten sein, daß die „circumstantes“ des (laut rezitierten) Canon (die „Flüsterrubrik“ ist ja m. W. erst eine Zutat des XIII. Jhdt.) diesen noch als in ihrer Muttersprache vorgetragenen verstanden haben dürften.
Wenn dies zutrifft ist doch zu fragen, weshalb die Alten den Canon und die Messe in ihrer Muttersprache hören durften, wir Heutigen aber nicht? Wenn es jenen erlaubt war und Gnaden erwarb, kann desgleichen doch für uns kaum ein Sakrileg sein! Resp. woraus sich dann die größere Angemessenheit der lateinischen Liturgiesprache herleiten sollte, wenn nicht daraus, daß sie heute eben nicht mehr in gleicher Weise verstanden wird, obwohl das einstens zweifelsfrei anders war?
#38 clarissa colonia 22:26:31 | Dienstag, 6. Mai 2008
Werter Selbstdenkender,
„schutzig ist, …“
Variation zum Thema: Was verrät der Gedanke über den Denker?
„Von einigen habe ich erfahren, er sei völlig davon überzeugt gewesen, daß es keinen sittsamen oder in irgendeinem Körperteil reinen Menschen gebe, sondern daß die meisten ebenso (wie er) ihre Laster leugnen und klug verbergen würden; daher würden jene, die ja vor sich selbst ihre Unanständigkeit bekennen, auch die übrigen Vergehen gutheißen.“ (Sueton, Nero, 29)
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
„schutzig ist, …“
Variation zum Thema: Was verrät der Gedanke über den Denker?
„Von einigen habe ich erfahren, er sei völlig davon überzeugt gewesen, daß es keinen sittsamen oder in irgendeinem Körperteil reinen Menschen gebe, sondern daß die meisten ebenso (wie er) ihre Laster leugnen und klug verbergen würden; daher würden jene, die ja vor sich selbst ihre Unanständigkeit bekennen, auch die übrigen Vergehen gutheißen.“ (Sueton, Nero, 29)
#22 clarissa colonia 22:01:43 | Dienstag, 6. Mai 2008
Klarheit der Gedankenführung?
Niemals behauptete ich einen Einfluß des genannten Lexicon auf den Canon der Messe; aber Sie selbst räumen ja ein, daß es sich dabei um eine Erweiterung (d. h. Veränderung) des lateinischen Wortschatzes handelt. Darauf verweisend argumentierte ich, daß sich also im Bereich des Wortschatzes wohl doch eine (gewiß geringe) Veränderung ergibt. Wenn es diese Veränderung also überhaupt gibt, ist die wieder und wieder behauptete Unveränderlichkeit der Sprache im Bereich des Wortschatzes als solche widerlegt. Dies trifft auch (obzwar kaum in gleicher Offensichtlichkeit) auf die Arbeit des Oxford Latin Dictionary zu, dessen verändernde Wirkung an der Bedeutungstiefe und -fülle des bekannten lateinischen Wortschatzes ansetzt; also auch hier Veränderung, obwohl doch immer wieder die Unveränderlichkeit der Sprache und des Wortschatzes behauptet wird.
Nun, werden Sie sagen, das verändert aber doch den Sinn des Canons nicht. Aber, woher wissen Sie das denn? Sind Ihnen (kraft welcher Eingebung) die Gedanken derer bekannt, die weiland am römischen Canon mitformuliert haben. Deren Gedanken sind uns weder mit Latinum, noch mit philologischem Studium abschließend zugängig, so daß auch die Aussagen des Canon durch die lexikographische Arbeit der oxonianischen Gelehrten sehrwohl eine Bedeutungsnuncierung erlangen können; zumindest ist das nicht auszuschließen. Auch daraus folgt: Wenn es Veränderungen (und seien sie anscheinend noch so gering) geben kann, widersprechen sie der Unveränderlichkeit.
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Wir bestehen nicht auf Ritualen um der Rituale willen
Niemals behauptete ich einen Einfluß des genannten Lexicon auf den Canon der Messe; aber Sie selbst räumen ja ein, daß es sich dabei um eine Erweiterung (d. h. Veränderung) des lateinischen Wortschatzes handelt. Darauf verweisend argumentierte ich, daß sich also im Bereich des Wortschatzes wohl doch eine (gewiß geringe) Veränderung ergibt. Wenn es diese Veränderung also überhaupt gibt, ist die wieder und wieder behauptete Unveränderlichkeit der Sprache im Bereich des Wortschatzes als solche widerlegt. Dies trifft auch (obzwar kaum in gleicher Offensichtlichkeit) auf die Arbeit des Oxford Latin Dictionary zu, dessen verändernde Wirkung an der Bedeutungstiefe und -fülle des bekannten lateinischen Wortschatzes ansetzt; also auch hier Veränderung, obwohl doch immer wieder die Unveränderlichkeit der Sprache und des Wortschatzes behauptet wird.
Nun, werden Sie sagen, das verändert aber doch den Sinn des Canons nicht. Aber, woher wissen Sie das denn? Sind Ihnen (kraft welcher Eingebung) die Gedanken derer bekannt, die weiland am römischen Canon mitformuliert haben. Deren Gedanken sind uns weder mit Latinum, noch mit philologischem Studium abschließend zugängig, so daß auch die Aussagen des Canon durch die lexikographische Arbeit der oxonianischen Gelehrten sehrwohl eine Bedeutungsnuncierung erlangen können; zumindest ist das nicht auszuschließen. Auch daraus folgt: Wenn es Veränderungen (und seien sie anscheinend noch so gering) geben kann, widersprechen sie der Unveränderlichkeit.
#20 clarissa colonia 21:10:27 | Dienstag, 6. Mai 2008
Die Wiederholung eines Irrtums macht diesen nicht richtig!
Sicher, die leteinische Sprache verändert sich nicht mehr; zumindest für viele (pro multis) nicht mehr so sichtbar, gibt doch die LEV bis heute das immer wieder aktualisierte „Lexicon recentis latinitatis“ heraus. Also kann niemand mehr behaupten, der lateinische Wortschatz ändere sich nicht. Aber, wird jetzt sicher entgegnet, die Grammatik, die Grammatik; ja, die ändert sich wegen der fehlenden Sprachgemeinschaft natürlich nicht mehr, sonst wäre die Funktion des lateinischen Ablativs wahrscheinlich schon auf den Dativ übergegangen, wie dies bereits im (Alt-) Griechischen der Fall war.
Schön und gut; aber wenn die fehlende grammatikalische Veränderung die Liturgieeignung einer Sprache ausmacht, weil diese nicht mehr von vielen gesprochen und verstanden wird, haben wir das nächste Problem: Warum durften dann die alten (scil. christlichen) Römer in lateinischer Sprache feiern, obwohl sich ihre Sprache noch verändert hat und vor einer (klaren) Bevölkerungsmehrheit gesprochen wurde? Das nämliche Problem gäb es dann (für die Antike) auch mit dem Griechischen. Die Frage mangelnder Veränderlichkeit einer (vermeintlich) toten Sprache taugt also nicht als Argument für oder gegen eine Liturgiesprache.
Außerdem: Wenn es so um die lateinische Kultsprache geht, wieso hört man von ihr dann im außerordentlichen Ritus so wenig?
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Gottlose, Euch erwartet das ewige Feuer der Hölle!
Sicher, die leteinische Sprache verändert sich nicht mehr; zumindest für viele (pro multis) nicht mehr so sichtbar, gibt doch die LEV bis heute das immer wieder aktualisierte „Lexicon recentis latinitatis“ heraus. Also kann niemand mehr behaupten, der lateinische Wortschatz ändere sich nicht. Aber, wird jetzt sicher entgegnet, die Grammatik, die Grammatik; ja, die ändert sich wegen der fehlenden Sprachgemeinschaft natürlich nicht mehr, sonst wäre die Funktion des lateinischen Ablativs wahrscheinlich schon auf den Dativ übergegangen, wie dies bereits im (Alt-) Griechischen der Fall war.
Schön und gut; aber wenn die fehlende grammatikalische Veränderung die Liturgieeignung einer Sprache ausmacht, weil diese nicht mehr von vielen gesprochen und verstanden wird, haben wir das nächste Problem: Warum durften dann die alten (scil. christlichen) Römer in lateinischer Sprache feiern, obwohl sich ihre Sprache noch verändert hat und vor einer (klaren) Bevölkerungsmehrheit gesprochen wurde? Das nämliche Problem gäb es dann (für die Antike) auch mit dem Griechischen. Die Frage mangelnder Veränderlichkeit einer (vermeintlich) toten Sprache taugt also nicht als Argument für oder gegen eine Liturgiesprache.
Außerdem: Wenn es so um die lateinische Kultsprache geht, wieso hört man von ihr dann im außerordentlichen Ritus so wenig?
#19 clarissa colonia 20:15:30 | Dienstag, 6. Mai 2008
Westentaschen- gegen Vulgärphilosophie? – Ist das die einzig verbleibende Alternative?
Der alte Epikur hat nun ganz und gar nicht verdient, daß er von Vulgärphilosophen mit vermeintlich epikuräischen Westentaschenphilosophen in einen Topf geworfen wird; da stellen sich weder der eine noch der andere ein Reifezeugnis aus.
Epikur verfolgt nämlich sittlich das gleiche Ziel wie die Stoa: Den in sich ruhenden, von äußeren Einflüssen unerschütterten Menschen.
Aber: Epikur empfiehlt dafür einen anderen Weg! Während die Stoa im Verzicht den Weg zur Ataraxie des Menschen erblickt, rät Epikur zum Genuß. So weit, so gut; aber: Der Epikurs Genuß setzt stets die Überlegung voraus, daß nicht jede momentane Lustbefriedigung einen wirklichen Lustgewinn im Hinblick auf das angestrebte Ziel darstellt. Essen ist gut; Völlerei aber schlecht. Wein ist gut, Trunkenheit aber schlecht. Nur die sittliche Ausübung der Geschlechtlichkeit verschafft wirklichen Lustgewinn, weil unsittliche zur Lustminderung führt.
Wenn „Humanisten“ (deren angeblicher Humanismus überdies nur ein Ettikettenschwindel ist) Epikur in Anspruch nehmen, begehen sie ebenso einen fundamentalen Fehler wie Vulgärphilosophen, deren reflexhafter Epikuräismusvorwurf inflationär ist.
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Seelische Qualen, die kein Ende nehmen
Der alte Epikur hat nun ganz und gar nicht verdient, daß er von Vulgärphilosophen mit vermeintlich epikuräischen Westentaschenphilosophen in einen Topf geworfen wird; da stellen sich weder der eine noch der andere ein Reifezeugnis aus.
Epikur verfolgt nämlich sittlich das gleiche Ziel wie die Stoa: Den in sich ruhenden, von äußeren Einflüssen unerschütterten Menschen.
Aber: Epikur empfiehlt dafür einen anderen Weg! Während die Stoa im Verzicht den Weg zur Ataraxie des Menschen erblickt, rät Epikur zum Genuß. So weit, so gut; aber: Der Epikurs Genuß setzt stets die Überlegung voraus, daß nicht jede momentane Lustbefriedigung einen wirklichen Lustgewinn im Hinblick auf das angestrebte Ziel darstellt. Essen ist gut; Völlerei aber schlecht. Wein ist gut, Trunkenheit aber schlecht. Nur die sittliche Ausübung der Geschlechtlichkeit verschafft wirklichen Lustgewinn, weil unsittliche zur Lustminderung führt.
Wenn „Humanisten“ (deren angeblicher Humanismus überdies nur ein Ettikettenschwindel ist) Epikur in Anspruch nehmen, begehen sie ebenso einen fundamentalen Fehler wie Vulgärphilosophen, deren reflexhafter Epikuräismusvorwurf inflationär ist.
#27 clarissa colonia 01:32:42 | Dienstag, 6. Mai 2008
Facetia ex ephemeridis nuntiis
Uxor quaedam garrula, quae maritum suum dum vivebat querelis perpetuis male vexaverat, post quam obiit ille, cognovit sibi ne unum quidem assem in testamento eius relictum esse.
Itaque irata ad sculptorem iit qui sepulchrum mariti faciebat, et illi ‘Quid’ inquit in sepulchro mariti mei inscripsisti?’. Et is ‘Inscripsi’ inquit ‘verba „Requiescas in pace“.’ Cui uxor ‘Haec’ inquit ‘duo adde – „donec veniam“.
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Eine von zehn?
Uxor quaedam garrula, quae maritum suum dum vivebat querelis perpetuis male vexaverat, post quam obiit ille, cognovit sibi ne unum quidem assem in testamento eius relictum esse.
Itaque irata ad sculptorem iit qui sepulchrum mariti faciebat, et illi ‘Quid’ inquit in sepulchro mariti mei inscripsisti?’. Et is ‘Inscripsi’ inquit ‘verba „Requiescas in pace“.’ Cui uxor ‘Haec’ inquit ‘duo adde – „donec veniam“.
#49 clarissa colonia 01:23:27 | Dienstag, 6. Mai 2008
Gibt es auf Waldemar Bonsels bunter Blumenwiese
auch den Kurs „Deutsch für Ausländer“? Schaden würde es nicht, zumal ich die Biene sprachgewandter in Erinnerung habe. Einerseits sollte man sich natürlich nur zu Wort melden, wenn man etwas zu sagen hat; das setzt aber logisch voraus, daß man des Wortes auch mächtig ist!
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Der Wiener Kardinal lästert seinen Gott immer noch
auch den Kurs „Deutsch für Ausländer“? Schaden würde es nicht, zumal ich die Biene sprachgewandter in Erinnerung habe. Einerseits sollte man sich natürlich nur zu Wort melden, wenn man etwas zu sagen hat; das setzt aber logisch voraus, daß man des Wortes auch mächtig ist!
#62 clarissa colonia 01:20:05 | Dienstag, 6. Mai 2008
Werter Verweser,
dem Anschein nach gehören Sie zum Klerus der Erzdiözese, in der ich einige Zeit mit direktem Blick auf den Steffel leben durfte. Wie ich sehe, hat Sie Ihre Verwesertätigkeit selbiger nicht näher, sondern klarer Sicht näher gebracht. Vielen Dank für Ihre Zeilen, die in dieser leidigen Schlammschlacht (in der viel Verwesung steckt) die Maßstäbe wieder geradegerückt haben. Viel Stärke wünsche ich Ihnen für Ihre Auseinandersetzungen mit Ihrem entscheidungsschwachen (harmoniesüchtigen?) Ordinarius!
Et vale!
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95 Prozent sind dagegen
dem Anschein nach gehören Sie zum Klerus der Erzdiözese, in der ich einige Zeit mit direktem Blick auf den Steffel leben durfte. Wie ich sehe, hat Sie Ihre Verwesertätigkeit selbiger nicht näher, sondern klarer Sicht näher gebracht. Vielen Dank für Ihre Zeilen, die in dieser leidigen Schlammschlacht (in der viel Verwesung steckt) die Maßstäbe wieder geradegerückt haben. Viel Stärke wünsche ich Ihnen für Ihre Auseinandersetzungen mit Ihrem entscheidungsschwachen (harmoniesüchtigen?) Ordinarius!
Et vale!
#20 clarissa colonia 16:29:41 | Montag, 5. Mai 2008
Mir ist kein eiziges aufgelassenes Bistum bekannt;
manche aber bestehen mangels Gläubigen nur noch titularisch.
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95 Prozent sind dagegen
manche aber bestehen mangels Gläubigen nur noch titularisch.
#17 clarissa colonia 14:21:55 | Montag, 5. Mai 2008
Nur Menschenwerk, werter Landorganist?
„All das, worüber gestritten wird ist doch nur menschliches Werk und nichts, was den Glauben irgendwie beeinträchtigen könnte.“ (Zitat)
Nun ja, so einfach ist das nicht: Die Gliederung der Gesamtkirche in Diözesen/Teilkirchen ist göttlichen Rechts, denn bei ihnen handelt es sich um kirchliche Verfassungskörperschaften. Mit den Pfarreien verhält es sich ähnlich: Zwar kann ein Bischof (erstmalig) entscheiden, ob er seine Diözese in Pfrreien aufteilt; ist dies aber einmal geschehen, besitzen auch diese den Charakter kirchlicher Verfassungskörperschaften. Sie gänzlich aufzuheben oder „Strukturreformen“ durchzuführen, die darauf hinauslaufen stehen dann nicht mehr im Belieben des jeweiligen Bischofs!
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Diözese auf Erfolgskurs
„All das, worüber gestritten wird ist doch nur menschliches Werk und nichts, was den Glauben irgendwie beeinträchtigen könnte.“ (Zitat)
Nun ja, so einfach ist das nicht: Die Gliederung der Gesamtkirche in Diözesen/Teilkirchen ist göttlichen Rechts, denn bei ihnen handelt es sich um kirchliche Verfassungskörperschaften. Mit den Pfarreien verhält es sich ähnlich: Zwar kann ein Bischof (erstmalig) entscheiden, ob er seine Diözese in Pfrreien aufteilt; ist dies aber einmal geschehen, besitzen auch diese den Charakter kirchlicher Verfassungskörperschaften. Sie gänzlich aufzuheben oder „Strukturreformen“ durchzuführen, die darauf hinauslaufen stehen dann nicht mehr im Belieben des jeweiligen Bischofs!
#25 clarissa colonia 13:57:02 | Montag, 5. Mai 2008
Falsch zitiert, oder interpretiert?
Das Diktum lautet korrekt:
„Lex orandi – lex credendi“
und reflektiert den Zusammenhang zwischen Gebet und Dogmatik. Das Gebet ist danach maßstabsgebend für die Dogmatik und nicht umgekehrt. Dogmatik, so auch die theologiegeschichtliche Entwicklung, reflektiert und interpretiert das Gebet, nicht umgekehrt. Nach Vinzenz von Lerins ist nämlich das der Glaube der Kirche, was immer, überall und von allen geglaubt wird/worden ist. Dogmatik repräsentiert demgegenüber aber bereits die Metaebene der Reflexion über den Glauben. Daher besitzt die dogmatische Theologie primär deskriptiven, nicht normativen Charakter. Diesen gewinnt die Dogmatik erst in der Abgrenzung von dem, was als nicht dem Glauben der Kirche entsprechend beurteilt wird (quod semper, quod ubique, quod ab omnibus creditum est).
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Dann ist es eben ein Europa ohne Wahrheit
Das Diktum lautet korrekt:
„Lex orandi – lex credendi“
und reflektiert den Zusammenhang zwischen Gebet und Dogmatik. Das Gebet ist danach maßstabsgebend für die Dogmatik und nicht umgekehrt. Dogmatik, so auch die theologiegeschichtliche Entwicklung, reflektiert und interpretiert das Gebet, nicht umgekehrt. Nach Vinzenz von Lerins ist nämlich das der Glaube der Kirche, was immer, überall und von allen geglaubt wird/worden ist. Dogmatik repräsentiert demgegenüber aber bereits die Metaebene der Reflexion über den Glauben. Daher besitzt die dogmatische Theologie primär deskriptiven, nicht normativen Charakter. Diesen gewinnt die Dogmatik erst in der Abgrenzung von dem, was als nicht dem Glauben der Kirche entsprechend beurteilt wird (quod semper, quod ubique, quod ab omnibus creditum est).
#47 clarissa colonia 01:05:06 | Montag, 5. Mai 2008
Werter Cis (?) montanus,
was hat denn der Herling so zutreffend gesagt, daß Sie sich zu seiner Verteidigung bemüßigt fühlen?
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Dann ist es eben ein Europa ohne Wahrheit
was hat denn der Herling so zutreffend gesagt, daß Sie sich zu seiner Verteidigung bemüßigt fühlen?
#38 clarissa colonia 00:06:18 | Montag, 5. Mai 2008
Ist Geistesverwirrung ein Zustand,
der bei kreuz.net-Postern progressiv um sich greift? Ist Kali nicht die indische Göttin des Todes? Läßt das einen Schluß auf das Niveau der Pistings zu?
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Dann ist es eben ein Europa ohne Wahrheit
der bei kreuz.net-Postern progressiv um sich greift? Ist Kali nicht die indische Göttin des Todes? Läßt das einen Schluß auf das Niveau der Pistings zu?
#32 clarissa colonia 23:48:33 | Sonntag, 4. Mai 2008
Frei nach dem berliner Polizeipräsidenten v. Richthofen (1890):
„Die janze Richtung paßt uns nich!“
„Um es kurz zu machen: Der Karlspreis steht für die Zerstörung der christlichen Fundamente und für den Aufbau der Neuen Weltunordnung.
Der erklärte Tanz um die „höchsten irdischen Güter – Freiheit, Menschlichkeit und Frieden“ ist in Wahrheit ein Kampf gegen die Wahrheit und für die Unmenschlichkeit.
Diese Wahrheit wird nicht toleriert. Wer die Wahrheit trotzdem vertritt, wird bis zum Äußersten diskriminiert.“
Worauf, wenn nicht auf irdische Güter, sollte sich ein irdisches Gemeinwesen ausrichten, das die positive Religionsfreiheit in gleicher Weise zu gewährleisten hat wie die negative? Welche transzendenten Werte sollte ein solches irdisches Gemeinwesen denn gewährleisten, welchen religigiösen Glauben denn privilegieren, fördern oder gar vorschreiben?
Natürlich werden mich nun gerade diejenigen angreifen, für welche die Trennung zwischen Tron und Altar, zwischen (katholischer) Kirche und säkularem Staat in der Aufklärung für den Geburtsfehler der Moderne an sich halten. Aber, wenn dem so ist, wieso sind es ebendiese, welche z. B. gegen die nichtvorhandene Trennung zwischen Religion und Staat in Saudi Arabien protestieren?
Wenn es in Europa keine staatliche Meinungsdiktatur mehr gibt, wie sie Clemens Wenzel Metternich noch in der Hl. Allianz durchzusetzen vermochte, welche Religion und Meinung hätten Sie denn ansonsten gerne vorgeschrieben? Machen Sie da nicht eigene Vorlieben und Evidenzen zum Maßstab aller?
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Dann ist es eben ein Europa ohne Wahrheit
„Die janze Richtung paßt uns nich!“
„Um es kurz zu machen: Der Karlspreis steht für die Zerstörung der christlichen Fundamente und für den Aufbau der Neuen Weltunordnung.
Der erklärte Tanz um die „höchsten irdischen Güter – Freiheit, Menschlichkeit und Frieden“ ist in Wahrheit ein Kampf gegen die Wahrheit und für die Unmenschlichkeit.
Diese Wahrheit wird nicht toleriert. Wer die Wahrheit trotzdem vertritt, wird bis zum Äußersten diskriminiert.“
Worauf, wenn nicht auf irdische Güter, sollte sich ein irdisches Gemeinwesen ausrichten, das die positive Religionsfreiheit in gleicher Weise zu gewährleisten hat wie die negative? Welche transzendenten Werte sollte ein solches irdisches Gemeinwesen denn gewährleisten, welchen religigiösen Glauben denn privilegieren, fördern oder gar vorschreiben?
Natürlich werden mich nun gerade diejenigen angreifen, für welche die Trennung zwischen Tron und Altar, zwischen (katholischer) Kirche und säkularem Staat in der Aufklärung für den Geburtsfehler der Moderne an sich halten. Aber, wenn dem so ist, wieso sind es ebendiese, welche z. B. gegen die nichtvorhandene Trennung zwischen Religion und Staat in Saudi Arabien protestieren?
Wenn es in Europa keine staatliche Meinungsdiktatur mehr gibt, wie sie Clemens Wenzel Metternich noch in der Hl. Allianz durchzusetzen vermochte, welche Religion und Meinung hätten Sie denn ansonsten gerne vorgeschrieben? Machen Sie da nicht eigene Vorlieben und Evidenzen zum Maßstab aller?
#24 clarissa colonia 23:20:07 | Sonntag, 4. Mai 2008
Wer sich der Wahrheit sicher ist,
bedarf nicht der Polemik gegen die, welche sie nicht erkennen, oder ihr nicht anhangen. Wer der Polemik bedarf …
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„Der Zölibat wird noch lange bleiben“
bedarf nicht der Polemik gegen die, welche sie nicht erkennen, oder ihr nicht anhangen. Wer der Polemik bedarf …
#10 clarissa colonia 09:16:43 | Mittwoch, 30. April 2008
Werter Tridentinus,
ist da bei Ihnen nicht der Wunsch der Vater des Gedankens? Den Attributen ordentlich-außerordentlich (scil.: forma ordinaria vel extraordinaria) ist sehrwohl eine Differenzierung und Gewichtung inhärent.
Die von Ihnen unterstellten Motive, die den Pontifex mutmaßlich zu seinem MP (aus eigenem Antrieb!) bewogen haben, sind doch rein spekulativ.
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Musikalischer Dialog + …
ist da bei Ihnen nicht der Wunsch der Vater des Gedankens? Den Attributen ordentlich-außerordentlich (scil.: forma ordinaria vel extraordinaria) ist sehrwohl eine Differenzierung und Gewichtung inhärent.
Die von Ihnen unterstellten Motive, die den Pontifex mutmaßlich zu seinem MP (aus eigenem Antrieb!) bewogen haben, sind doch rein spekulativ.
#2 clarissa colonia 09:11:26 | Mittwoch, 30. April 2008
Nicht ganz klar? – Ganz klar!
Kleriker haben (auch in der Diözese Feldkirch/Österreich) Anspruch auf honesta sustentatio, was aus praktikablen Gründen bisher durch die Anlehnung an die staatliche Beamtenbesoldung sichergestellt wird. Stellen Sie sich mal vor, werter HBR, die Diözese Feldkirch (oder eine andere in D, AUT, CH) müßte im Verluf von zehn Jahren 100 zusätzliche Priester besolden, und das aus sinkenden Kirchensteuereinnahmen!
Das ginge wohl nur dann, wenn die Besoldungshöhe bei den vorhandenen Priestern spürbar abgesenkt würde.
Haben Sie da noch Fragen über die Provenienz solcher Äußerungen? Scheint da die befürchtete Reklerkalisierung der Kirche nicht vorgeschoben aber leicht durchschaubar?
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Über Sinn und Glück im Glauben
Kleriker haben (auch in der Diözese Feldkirch/Österreich) Anspruch auf honesta sustentatio, was aus praktikablen Gründen bisher durch die Anlehnung an die staatliche Beamtenbesoldung sichergestellt wird. Stellen Sie sich mal vor, werter HBR, die Diözese Feldkirch (oder eine andere in D, AUT, CH) müßte im Verluf von zehn Jahren 100 zusätzliche Priester besolden, und das aus sinkenden Kirchensteuereinnahmen!
Das ginge wohl nur dann, wenn die Besoldungshöhe bei den vorhandenen Priestern spürbar abgesenkt würde.
Haben Sie da noch Fragen über die Provenienz solcher Äußerungen? Scheint da die befürchtete Reklerkalisierung der Kirche nicht vorgeschoben aber leicht durchschaubar?
#42 clarissa colonia 07:23:22 | Mittwoch, 30. April 2008
Werter Florian,
wanns ena da mal nur net daischn, mit dem Geist und dem Körper so! Bestimmt sind Sie blendend attraktiv, was ich Ihnen glaube, denn wenn Sie den Vergleich mit P. Wallner nicht scheuen, den ich kenne, haben Sie sicher etwas vorzuweisen (und: wir haben entschieden zu wenige attraktive, maskuline und erotische Männer in der Kirche; damit meine ich aber jetzt nicht Georg Gänswein mit dem notorischen Schlafzimmerblick!).
Auch den Zusammenhang mit der fortitudo fidei halte ich für schlüssig. Aber dabei sollten Sie sich nicht auf Juvenals Satiren berufen. Den gesunden Geist in ebensolchem Körper erbittet dort ein notorischer Säufer; aber nicht zur guten Besserung seines Lebens, sondern um weitersaufen zu können! Bei P. Wallner weiß ich, daß dies nzutreffend ist; bei Ihnen hoffe und wünsche ich es.
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Warum sollte Homosexualität ein Greuel sein?
wanns ena da mal nur net daischn, mit dem Geist und dem Körper so! Bestimmt sind Sie blendend attraktiv, was ich Ihnen glaube, denn wenn Sie den Vergleich mit P. Wallner nicht scheuen, den ich kenne, haben Sie sicher etwas vorzuweisen (und: wir haben entschieden zu wenige attraktive, maskuline und erotische Männer in der Kirche; damit meine ich aber jetzt nicht Georg Gänswein mit dem notorischen Schlafzimmerblick!).
Auch den Zusammenhang mit der fortitudo fidei halte ich für schlüssig. Aber dabei sollten Sie sich nicht auf Juvenals Satiren berufen. Den gesunden Geist in ebensolchem Körper erbittet dort ein notorischer Säufer; aber nicht zur guten Besserung seines Lebens, sondern um weitersaufen zu können! Bei P. Wallner weiß ich, daß dies nzutreffend ist; bei Ihnen hoffe und wünsche ich es.
#23 clarissa colonia 06:58:46 | Mittwoch, 30. April 2008
Werte Nachtlaterne,
es wird bedeutend heller, stelle ich fest; Respekt! Zeitgeistblätter-Zeitgeistblattern: Sehr amüsant! Nur weiter so!
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Warum sollte Homosexualität ein Greuel sein?
es wird bedeutend heller, stelle ich fest; Respekt! Zeitgeistblätter-Zeitgeistblattern: Sehr amüsant! Nur weiter so!
#19 clarissa colonia 23:38:10 | Dienstag, 29. April 2008
Werter Mittendrin,
es bestand (falls Sie meine Einlassungen weiter unten zur Kenntnis genommen haben) kein Anlaß zur Annahme, ich hätte Ihr Posting inhaltlich kritisieren wollen. Die vom eigentlichen Autor zusammengestellten Fragen zu Ge- und Verboren der lex vetera verraten nicht geringen Esprit, greifen sie doch das von bestimmten Kreisen favorisierte Argumentationsmuster auf und führen es ad absurdum.
Meine Anmerkung sollte nur das sein, was sie ist: Ein Hinweis, Zitate als solche kenntlich zu machen, worin Sie mir auch bereits zustimmten.
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Warum sollte Homosexualität ein Greuel sein?
es bestand (falls Sie meine Einlassungen weiter unten zur Kenntnis genommen haben) kein Anlaß zur Annahme, ich hätte Ihr Posting inhaltlich kritisieren wollen. Die vom eigentlichen Autor zusammengestellten Fragen zu Ge- und Verboren der lex vetera verraten nicht geringen Esprit, greifen sie doch das von bestimmten Kreisen favorisierte Argumentationsmuster auf und führen es ad absurdum.
Meine Anmerkung sollte nur das sein, was sie ist: Ein Hinweis, Zitate als solche kenntlich zu machen, worin Sie mir auch bereits zustimmten.
#15 clarissa colonia 23:08:44 | Dienstag, 29. April 2008
Werter Mittendrin,
wenn Sie schon plagiieren, sollten Sie das geschickter anfangen, oder Quellen angeben!
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Knallharte kirchliche Homo-Propaganda
wenn Sie schon plagiieren, sollten Sie das geschickter anfangen, oder Quellen angeben!
#222 clarissa colonia 23:02:19 | Dienstag, 29. April 2008
Wird das auf Waldemar Bonsels großer Wiese
eingeordnet unter die Rubrik „Partnersuche“, oder unter „MHD überschritten“?
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Meine Mutter gab mich an den Pforten des Pfarrhauses ab
eingeordnet unter die Rubrik „Partnersuche“, oder unter „MHD überschritten“?
#17 clarissa colonia 22:46:13 | Dienstag, 29. April 2008
Werter Jörg,
nicht vom Tridentinum sprach ich, auf dem meines Wissens keine Päpste abgesetzt wurden, weil deren mehrere seinerzeit nicht mehr amtswalteten, sondern vom (XVI. oec.) Constantiense (1414-1418), von denen mindestens einer sicher zwangsweise abgesetzt wurde (der Spanier). Gleichzeitig verwarf es (worauf mich Ihr Beitrag wieder einmal stoßen ließ) die Irrlehren des Iohannes Hus, in denen es unter anderem heißt:
„Papa non est verus et manifestus successor apostolorum principis Petri, si vivit moris contrariis Petro: etsi quaerit avaritiam, tunc est vicarius Iudae Iscarioth. Et pari evidentia Cardinales non sunt veri et manifesti successores collegii aliorum apostolorum Christi, nisi vixerint more apostolorum, servantes mandata et consilia Domini nostri Iesu Christi.“ (D639)
Nach Entschließung des Konstanzer Konzils (sessio XV., 6. Juli 1418) muß der Papst also nicht more Petro leben, um successor Petri zu sein; und die Herren Kardinäle müssen die mandata et consilia unseres Herrn nicht halten, um rechtmäßige Nachfolger des Kollegiums der Apostel zu sein.
Und weiters wird der Satz verurteilt:
„Nullus est dominus civilis, nullus est praelatus, nullus est episcopus, dum est in peccato mortali.“ (D656)
Da bricht der Sedisvakantismus doch glatt in sich zusammen, und das durch Konzilsbeschluß! (Oder trat die Sedisvakanz nicht doch schon beim Constantiense ein? Muß da nicht die sedisvakantistische Argumentation neu justiert werden?)
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Knallharte kirchliche Homo-Propaganda
nicht vom Tridentinum sprach ich, auf dem meines Wissens keine Päpste abgesetzt wurden, weil deren mehrere seinerzeit nicht mehr amtswalteten, sondern vom (XVI. oec.) Constantiense (1414-1418), von denen mindestens einer sicher zwangsweise abgesetzt wurde (der Spanier). Gleichzeitig verwarf es (worauf mich Ihr Beitrag wieder einmal stoßen ließ) die Irrlehren des Iohannes Hus, in denen es unter anderem heißt:
„Papa non est verus et manifestus successor apostolorum principis Petri, si vivit moris contrariis Petro: etsi quaerit avaritiam, tunc est vicarius Iudae Iscarioth. Et pari evidentia Cardinales non sunt veri et manifesti successores collegii aliorum apostolorum Christi, nisi vixerint more apostolorum, servantes mandata et consilia Domini nostri Iesu Christi.“ (D639)
Nach Entschließung des Konstanzer Konzils (sessio XV., 6. Juli 1418) muß der Papst also nicht more Petro leben, um successor Petri zu sein; und die Herren Kardinäle müssen die mandata et consilia unseres Herrn nicht halten, um rechtmäßige Nachfolger des Kollegiums der Apostel zu sein.
Und weiters wird der Satz verurteilt:
„Nullus est dominus civilis, nullus est praelatus, nullus est episcopus, dum est in peccato mortali.“ (D656)
Da bricht der Sedisvakantismus doch glatt in sich zusammen, und das durch Konzilsbeschluß! (Oder trat die Sedisvakanz nicht doch schon beim Constantiense ein? Muß da nicht die sedisvakantistische Argumentation neu justiert werden?)
#216 clarissa colonia 22:09:49 | Dienstag, 29. April 2008
Auf Waldemar Bonsels großer Blumenwiese
gibt es weder Tasten für die Interpunktion,
noch Regeln für die Orthographie;
das wissen wir bereits.
Auch Intelligenz ist dort nur in in kerbtierüblichen Dosierungen verfügbar, das sehen wir hier!
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Warum sollte Homosexualität ein Greuel sein?
gibt es weder Tasten für die Interpunktion,
noch Regeln für die Orthographie;
das wissen wir bereits.
Auch Intelligenz ist dort nur in in kerbtierüblichen Dosierungen verfügbar, das sehen wir hier!
#10 clarissa colonia 21:51:39 | Dienstag, 29. April 2008
Johannes veRBrECHER …
eingutes Oxymoron, das kannte ich noch nicht; vielen Dank!
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Weihbischof von Meiers Gnaden
eingutes Oxymoron, das kannte ich noch nicht; vielen Dank!
#12 clarissa colonia 21:41:03 | Dienstag, 29. April 2008
Mit nurmehr geringen grammatikalischen Vorbehalten
anerkenne ich, daß Neutralität für schweizer Politiker unabdingbar ist, in einer so neutral(isiert?)en Nation!
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Warum sollte Homosexualität ein Greuel sein?
anerkenne ich, daß Neutralität für schweizer Politiker unabdingbar ist, in einer so neutral(isiert?)en Nation!
#8 clarissa colonia 21:37:13 | Dienstag, 29. April 2008
Hieß der Dichter der „DDR-National“-Hymne
nicht Johannes R. Becher? Aber ich hatte die gleiche Assoziation!
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Weihbischof von Meiers Gnaden
nicht Johannes R. Becher? Aber ich hatte die gleiche Assoziation!
#6 clarissa colonia 13:19:54 | Dienstag, 29. April 2008
Werter Rudolfus,
Sie kennen ihn nicht; ich kenne ihn nicht und der Autor …? Selbst wenn er ihn denn kennte, wie wollte er Stärke oder Schwäche des Glaubens (sic!) eines anderen beurteilen? Verfügt der Autor über das ominöse Meßgerät? Und wenn ja, welche Maßeinheit legt er/das zugrunde – 1 fides?
Über „meßbare“ Fakten können wir gerne reden; z. B. über die dogmatische Stimmigkeit konkreter Aussagen, über die Charakterfestigkeit in konkreten Sachauseinandersetzungen etc. Aber glaubensschwach?
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Gab er den Tötungsbefehl?
Sie kennen ihn nicht; ich kenne ihn nicht und der Autor …? Selbst wenn er ihn denn kennte, wie wollte er Stärke oder Schwäche des Glaubens (sic!) eines anderen beurteilen? Verfügt der Autor über das ominöse Meßgerät? Und wenn ja, welche Maßeinheit legt er/das zugrunde – 1 fides?
Über „meßbare“ Fakten können wir gerne reden; z. B. über die dogmatische Stimmigkeit konkreter Aussagen, über die Charakterfestigkeit in konkreten Sachauseinandersetzungen etc. Aber glaubensschwach?
#18 clarissa colonia 13:14:55 | Dienstag, 29. April 2008
Werter Alois,
geben Sie gerade
die Sybille von Conneticut,
die Pythia von Carolina, oder
die Cassandra von Wisconsin?
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Weihbischof von Meiers Gnaden
geben Sie gerade
die Sybille von Conneticut,
die Pythia von Carolina, oder
die Cassandra von Wisconsin?
#4 clarissa colonia 12:58:47 | Dienstag, 29. April 2008
Schon einmal fragte ich,
ob schweizer Politiker als Neutra anzusehen seien; aber in facto: Wer schreibt, daß ein anderer (den er überdies wahrscheinlich gar nicht persönlich kennt) als glaubensschwach gelte, befindet sich wohl im Besitz eines scentologischen Gllaubensmeßgeräts. Allein, eine solche Behauptung öffentlich als „ernstzunehmende Nachricht“ zu publizieren, disqualifiziert ihren Autor intellektuell und journalistisch!
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Strategische Allianz
ob schweizer Politiker als Neutra anzusehen seien; aber in facto: Wer schreibt, daß ein anderer (den er überdies wahrscheinlich gar nicht persönlich kennt) als glaubensschwach gelte, befindet sich wohl im Besitz eines scentologischen Gllaubensmeßgeräts. Allein, eine solche Behauptung öffentlich als „ernstzunehmende Nachricht“ zu publizieren, disqualifiziert ihren Autor intellektuell und journalistisch!
#9 clarissa colonia 02:14:06 | Dienstag, 29. April 2008
Infiltration und Orthodoxie.
Tatsächliche (oder mutmaßliche) Infiltration der orthodoxen Kirche ist doch kein Arbument für oder gegen deren (dogmatische) Rechtgläubigkeit; jene bekennen das selbe (Nicänische) Credo, sind (bis auf das Ehesakrament) der gleichen Auffassung von Form materia proxima und remota der Sakramente und billigen dem Pontifex auch zweifelsfrei einen Primat zu. Unterschiede bestehen lediglich in der Frage des Universalprimats; und selbst, wenn die gegenseitigen Exkommunikationen nach dem morgenländischen Schisma zugetroffen hätten, wären sie seit Paul VI. hinfällig, weil gegenseitig aufgehoben.
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Meine Mutter gab mich an den Pforten des Pfarrhauses ab
Tatsächliche (oder mutmaßliche) Infiltration der orthodoxen Kirche ist doch kein Arbument für oder gegen deren (dogmatische) Rechtgläubigkeit; jene bekennen das selbe (Nicänische) Credo, sind (bis auf das Ehesakrament) der gleichen Auffassung von Form materia proxima und remota der Sakramente und billigen dem Pontifex auch zweifelsfrei einen Primat zu. Unterschiede bestehen lediglich in der Frage des Universalprimats; und selbst, wenn die gegenseitigen Exkommunikationen nach dem morgenländischen Schisma zugetroffen hätten, wären sie seit Paul VI. hinfällig, weil gegenseitig aufgehoben.
#14 clarissa colonia 01:58:50 | Dienstag, 29. April 2008
Nun, also Wittgenstein!
Werter Heinrich (übrigens, was macht die Blaue Blume?)
Im Tractatus (5.6 – Die Dezimalzahlen und ihre Unternumerierungen geben das logische Gewicht einer Aussage nach Ws. eigener Wertung wieder) heißt es: „Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt.“ Daran gemessen ist die Welt des Lesers Nachtlaterne leicht überschaubar. Ihrem Zitat ist aber Wittgensteins eigene Wertung im Vorwort des Tractatus entgegenzustellen: „Man könnte den ganzen Sinn des Buches etwa in die Worte fassen: Was sich überhaupt sagen lässt, lässt sich klar sagen; und wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.“ Von Mystik ist (an dieser Stelle noch) nicht die Rede. Mir vorzuwerfen, ich verdrehte billigen Witzes wegen die Wahrheit ist daher unsachlich und trifft mich nicht. Gleichwohl wäre es instruktiv, Sie äußerten sich näher zu der Frage, wer denn das namenlose, kollektive „man“ sei, hinter dem Sie sich wohl selbst verstecken? Und , zeugt nicht Ihre eigene Hand gegen Sie – nichts würde Sie gehindert haben, meine Äußerung zu ignorieren, statt dessen fordern Sie die Diskussion heraus!
Werter Jörg,
keinewegs intendierte ich, die Gültigkeit des Konstanzer (oder eines anderen Konzils) zu bestreiten; lediglich die zu befürchtenden (bzw von mir vermuteten) Einreden sedisvakantistischer Provenienz motivierten mich zu der Äußerung, an der Sie Anstoß nahmen. Wenn dort ein gültiger Papst abgesetzt wurde, können dessen „Nachfolger“ wohl kaum gültige Pontifices sein, oder?
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Meine Mutter gab mich an den Pforten des Pfarrhauses ab
Werter Heinrich (übrigens, was macht die Blaue Blume?)
Im Tractatus (5.6 – Die Dezimalzahlen und ihre Unternumerierungen geben das logische Gewicht einer Aussage nach Ws. eigener Wertung wieder) heißt es: „Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt.“ Daran gemessen ist die Welt des Lesers Nachtlaterne leicht überschaubar. Ihrem Zitat ist aber Wittgensteins eigene Wertung im Vorwort des Tractatus entgegenzustellen: „Man könnte den ganzen Sinn des Buches etwa in die Worte fassen: Was sich überhaupt sagen lässt, lässt sich klar sagen; und wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.“ Von Mystik ist (an dieser Stelle noch) nicht die Rede. Mir vorzuwerfen, ich verdrehte billigen Witzes wegen die Wahrheit ist daher unsachlich und trifft mich nicht. Gleichwohl wäre es instruktiv, Sie äußerten sich näher zu der Frage, wer denn das namenlose, kollektive „man“ sei, hinter dem Sie sich wohl selbst verstecken? Und , zeugt nicht Ihre eigene Hand gegen Sie – nichts würde Sie gehindert haben, meine Äußerung zu ignorieren, statt dessen fordern Sie die Diskussion heraus!
Werter Jörg,
keinewegs intendierte ich, die Gültigkeit des Konstanzer (oder eines anderen Konzils) zu bestreiten; lediglich die zu befürchtenden (bzw von mir vermuteten) Einreden sedisvakantistischer Provenienz motivierten mich zu der Äußerung, an der Sie Anstoß nahmen. Wenn dort ein gültiger Papst abgesetzt wurde, können dessen „Nachfolger“ wohl kaum gültige Pontifices sein, oder?
#9 clarissa colonia 21:34:09 | Montag, 28. April 2008
Werte Nachtlaterne,
ist es bei Ihnen nicht hell genug für klare Gedanken?
1) Der Artikel stammt aus der Novemberausgabe des „Vatican-Magazin“ und war zeitnah (!) schon ungekürzt auf kath.net abgedruckt.
2) Das schlimme Schicksal des Autors hat eine glückliche Wendung genommen (bei kreuz.net werden Sie das in der 27. Fortsetzung lesen können).
3) Was ich anmerke, trifft den Autor kaum, es sei denn, Sie wären das, zumal sie sonst kaum so verständnisheischend aufschrieen.
4) Wenn Ludwig Wittgenstein recht hat, dann muß man von dem Schweigen, was man nicht sagen kann. Auf Ihr Problem angewendet heißt das: Ihre örtliche VHS bietet sicher profunde Kurse „Deutsch für Ausländer“ an; deren Gebrauch schadete wohl nicht. Solange aber sollten Sie schweigen, denn zu sagen haben Sie nichts.
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Meine Mutter gab mich an den Pforten des Pfarrhauses ab
ist es bei Ihnen nicht hell genug für klare Gedanken?
1) Der Artikel stammt aus der Novemberausgabe des „Vatican-Magazin“ und war zeitnah (!) schon ungekürzt auf kath.net abgedruckt.
2) Das schlimme Schicksal des Autors hat eine glückliche Wendung genommen (bei kreuz.net werden Sie das in der 27. Fortsetzung lesen können).
3) Was ich anmerke, trifft den Autor kaum, es sei denn, Sie wären das, zumal sie sonst kaum so verständnisheischend aufschrieen.
4) Wenn Ludwig Wittgenstein recht hat, dann muß man von dem Schweigen, was man nicht sagen kann. Auf Ihr Problem angewendet heißt das: Ihre örtliche VHS bietet sicher profunde Kurse „Deutsch für Ausländer“ an; deren Gebrauch schadete wohl nicht. Solange aber sollten Sie schweigen, denn zu sagen haben Sie nichts.
#7 clarissa colonia 21:16:14 | Montag, 28. April 2008
Seit Johannes XXIII.?
Sollten da nicht ein paar weitere Fragen gestellt werden? Z. B.: War das Konzil von Konstanz überhaupt rechtmäßig, obwohl es nicht vom Papst einberufen worden war? Wurde in Konstanz nicht der rechtmäßige (welcher von Dreien?) Papst abgesetzt? Müssen wir gar von einer Sedisvakanz seit Konstanz ausgehen? Haben wir seither nur Scheinpäpste?
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Strategische Allianz
Sollten da nicht ein paar weitere Fragen gestellt werden? Z. B.: War das Konzil von Konstanz überhaupt rechtmäßig, obwohl es nicht vom Papst einberufen worden war? Wurde in Konstanz nicht der rechtmäßige (welcher von Dreien?) Papst abgesetzt? Müssen wir gar von einer Sedisvakanz seit Konstanz ausgehen? Haben wir seither nur Scheinpäpste?
#5 clarissa colonia 16:16:50 | Montag, 28. April 2008
Na, werter Erbsenzähler,
dann sind Sie wohl clericus vagus, denn außer Ihnen scheint es ja keine katholischen Hierarchen mehr zu geben!
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Gab er den Tötungsbefehl?
dann sind Sie wohl clericus vagus, denn außer Ihnen scheint es ja keine katholischen Hierarchen mehr zu geben!
#1 clarissa colonia 16:13:47 | Montag, 28. April 2008
Den Friedensnobelpreis 1190
hätte wohl eher Friedrich Barbarossa für sein Ableben durch Sportunfall (Schwimmen) bekommen müssen, oder?
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Knallharte kirchliche Homo-Propaganda
hätte wohl eher Friedrich Barbarossa für sein Ableben durch Sportunfall (Schwimmen) bekommen müssen, oder?
#85 clarissa colonia 14:17:19 | Montag, 28. April 2008
Gratia und dignitas
sind da wohl doch zu unterscheiden; und außerdem habe ich mit keinem Wort behauptet, ich würde das Aufleben dieser Disposition für sittlich rechtfertigbar halten. Und auch das Anerkenntnis unverminderbarer Würde läuft nicht auf die sittliche Rechtfertigung menschlicher Handlungen hinaus.
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Knallharte kirchliche Homo-Propaganda
sind da wohl doch zu unterscheiden; und außerdem habe ich mit keinem Wort behauptet, ich würde das Aufleben dieser Disposition für sittlich rechtfertigbar halten. Und auch das Anerkenntnis unverminderbarer Würde läuft nicht auf die sittliche Rechtfertigung menschlicher Handlungen hinaus.
#76 clarissa colonia 14:09:30 | Montag, 28. April 2008
Ah, ja, sehr interessant, werter (Schach-) Matt
„Jeder Mensch hat seine Würde, wenn er sie nicht durch seine sündhaften Handlungen einbüßt. Da ist er ja selbst schuld.“ (Zitat)
Nach Ihrer Lesart kann also die dem Menschen kraft seines Soseins zukommende unverlierbare Würde vermindert werden; im Extremfall also auch bis zu deren komplettem Verlust. Beißen Sie sich als Verfechter der „reinen Lehre“ da nicht selber ins Bein? Ich glaube in der Scholastik wurde das unter der Frage abgehandelt, ob der Mensch durch die Sünde seiner gottebenbildlichen Geschöpflichkeit verlustig gehen könnte. M.W. wurde diese Frage von den Theologen unisono verneint!
Da wäre es jetzt doch interessant, Ihre Argumentation kennenzulernen, um prüfen zu können, ob diese gegenüber den sententiae probatae der Theologen standzuhalten und zu überzeugen vermag.
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Knallharte kirchliche Homo-Propaganda
„Jeder Mensch hat seine Würde, wenn er sie nicht durch seine sündhaften Handlungen einbüßt. Da ist er ja selbst schuld.“ (Zitat)
Nach Ihrer Lesart kann also die dem Menschen kraft seines Soseins zukommende unverlierbare Würde vermindert werden; im Extremfall also auch bis zu deren komplettem Verlust. Beißen Sie sich als Verfechter der „reinen Lehre“ da nicht selber ins Bein? Ich glaube in der Scholastik wurde das unter der Frage abgehandelt, ob der Mensch durch die Sünde seiner gottebenbildlichen Geschöpflichkeit verlustig gehen könnte. M.W. wurde diese Frage von den Theologen unisono verneint!
Da wäre es jetzt doch interessant, Ihre Argumentation kennenzulernen, um prüfen zu können, ob diese gegenüber den sententiae probatae der Theologen standzuhalten und zu überzeugen vermag.
#64 clarissa colonia 13:53:03 | Montag, 28. April 2008
Was bitteschön ist falsch an der Aussage,
daß auch homosexuelle Menschen Anspruch auf unverkürzte Menschenwürde und -rechte haben? Selbst dann, wenn man das Ausleben ihrer Disposition als sündhaft einstuft?
Mindert die Sünde den Anspruch auf unverlierbare Würde und Rechte?
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Das normale Schamgefühl verloren
daß auch homosexuelle Menschen Anspruch auf unverkürzte Menschenwürde und -rechte haben? Selbst dann, wenn man das Ausleben ihrer Disposition als sündhaft einstuft?
Mindert die Sünde den Anspruch auf unverlierbare Würde und Rechte?
#119 clarissa colonia 01:25:17 | Montag, 28. April 2008
Werter Kurt,
die Antwort lautet:
„Aus Liebe!“
Und nun bona nox!
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Das normale Schamgefühl verloren
die Antwort lautet:
„Aus Liebe!“
Und nun bona nox!
#110 clarissa colonia 01:06:48 | Montag, 28. April 2008
Nun, wer mir den Ball vors Tor legt …
vielleicht schätzt Ihre Frau nur das Präfix nicht?
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vielleicht schätzt Ihre Frau nur das Präfix nicht?
#106 clarissa colonia 01:00:09 | Montag, 28. April 2008
Werte Anita,
ob diesseits oder jenseits (des Nils, der Alpen oder des Rheins) ist vom Standpunkt des Betrachters abhängig.
Außerdem gehört es sich doch für eine eifrige Muslima wie Sie, jetzt zu schlafen (findet das erste Gebet des Tages nicht bei Sonnenaufgang statt?); für eine weniger eifrige Katholikin wie mich ist das jetzt nämlich eine reine Naturnowtendigkeit!
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ob diesseits oder jenseits (des Nils, der Alpen oder des Rheins) ist vom Standpunkt des Betrachters abhängig.
Außerdem gehört es sich doch für eine eifrige Muslima wie Sie, jetzt zu schlafen (findet das erste Gebet des Tages nicht bei Sonnenaufgang statt?); für eine weniger eifrige Katholikin wie mich ist das jetzt nämlich eine reine Naturnowtendigkeit!
#102 clarissa colonia 00:52:54 | Montag, 28. April 2008
So, die Herren sind also corporiert;
daher also die Neigung, maskukine bacchantische Überlegenheitsrituale mit Intellektualität zu verwechseln!
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daher also die Neigung, maskukine bacchantische Überlegenheitsrituale mit Intellektualität zu verwechseln!
#98 clarissa colonia 00:45:32 | Montag, 28. April 2008
Werte Anita,
unter dieser Voraussetzung, fürchte ich, ist unser gemeinsames Zeichenreservoir etwas begrenzt. Eine meiner Feundinnen hat zwar über das Zinsverbot im arabischen Recht promoviert; die einzige semitische Sprache, der ich jedoch halbwegs mächtig bin ist das Bibelhebräisch. Ansonsten bin ich fest im lateinischen Kulturkreis verhaftet.
Sagen aber wollte ich nur, daß wir (wegen der verlorenen Schlacht 9 n. Chr.) leider keine Nachbarinnen sein können, weil diese die Römer gehindert hat, jenseits des Rheines Kolonien zu gründen (z. B. an der Elbmündung).
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unter dieser Voraussetzung, fürchte ich, ist unser gemeinsames Zeichenreservoir etwas begrenzt. Eine meiner Feundinnen hat zwar über das Zinsverbot im arabischen Recht promoviert; die einzige semitische Sprache, der ich jedoch halbwegs mächtig bin ist das Bibelhebräisch. Ansonsten bin ich fest im lateinischen Kulturkreis verhaftet.
Sagen aber wollte ich nur, daß wir (wegen der verlorenen Schlacht 9 n. Chr.) leider keine Nachbarinnen sein können, weil diese die Römer gehindert hat, jenseits des Rheines Kolonien zu gründen (z. B. an der Elbmündung).
#95 clarissa colonia 00:36:32 | Montag, 28. April 2008
Ja, werter Florian,
Urease hat sicher eine Wirkung in dieser Welt; das weiß ich, obzwar ich keine Chemikerin bin. Wie deren Wirkung auf die EU sein wird, kann ich aber nicht abschätzen; vielleicht führt sie ja nur zu vermehrtem europäischem Harndrang, aber das ist nur eine Spekulation!
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Urease hat sicher eine Wirkung in dieser Welt; das weiß ich, obzwar ich keine Chemikerin bin. Wie deren Wirkung auf die EU sein wird, kann ich aber nicht abschätzen; vielleicht führt sie ja nur zu vermehrtem europäischem Harndrang, aber das ist nur eine Spekulation!
#92 clarissa colonia 00:29:11 | Montag, 28. April 2008
Werte Anita,
da der bedauernswerte germanische Feldherr Arminius im Jahre 9 n. Chr. einen schmählichen Sieg errungen hat, weil die „freien“ Germanen einfach nicht vernünftig sein, sich ordentlich niederlassen, Felder bestellen, Schweine züchten und dem Princeps Steuern zahlen wollten, bin ich leider gehindert, Ihre Nachbarin zu sein. Aber, es tröstet mich, daß die notorischen Vielposter jetzt schon die möglichen GPS-Daten meines Haues auf der Landkarte suchen werden.
Es kann also noch spannend werden, hiert auf kreuz.net!
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da der bedauernswerte germanische Feldherr Arminius im Jahre 9 n. Chr. einen schmählichen Sieg errungen hat, weil die „freien“ Germanen einfach nicht vernünftig sein, sich ordentlich niederlassen, Felder bestellen, Schweine züchten und dem Princeps Steuern zahlen wollten, bin ich leider gehindert, Ihre Nachbarin zu sein. Aber, es tröstet mich, daß die notorischen Vielposter jetzt schon die möglichen GPS-Daten meines Haues auf der Landkarte suchen werden.
Es kann also noch spannend werden, hiert auf kreuz.net!
#87 clarissa colonia 00:20:40 | Montag, 28. April 2008
Ich habe nie behauptet,
aus der „colonia claudia ara agrippinensium“ (vulgo Köln) zu stammen; ich dementiere es aber auch nicht!
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aus der „colonia claudia ara agrippinensium“ (vulgo Köln) zu stammen; ich dementiere es aber auch nicht!
#84 clarissa colonia 00:17:19 | Montag, 28. April 2008
Werter Florian,
Ihr Vorwurf, ich dächte weltlichkeitsbezogen trifft nun wahrlich nicht; ich denke nämlich realitätsbezogen und habe in meinem Leben gelernt, zwischen eigenen Wunschvorstellungen und objektiven Sachverhalten zu differenzieren. Das mögen Sie (zurecht) für weniger metaphysisch als Ihre Sichtweise halten, was damit ausdiskutiert wäre. Zum Thema Untergang der EU wollen wir Sie aber ein anderes Mal hören.
Werte Anita!
Wohl sagt Ihnen mein Pseudonym zurecht, daß ich aus einer „colonia“ stamme; ich habe aber nie behauptet, dies wäre die CCAA!
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Ihr Vorwurf, ich dächte weltlichkeitsbezogen trifft nun wahrlich nicht; ich denke nämlich realitätsbezogen und habe in meinem Leben gelernt, zwischen eigenen Wunschvorstellungen und objektiven Sachverhalten zu differenzieren. Das mögen Sie (zurecht) für weniger metaphysisch als Ihre Sichtweise halten, was damit ausdiskutiert wäre. Zum Thema Untergang der EU wollen wir Sie aber ein anderes Mal hören.
Werte Anita!
Wohl sagt Ihnen mein Pseudonym zurecht, daß ich aus einer „colonia“ stamme; ich habe aber nie behauptet, dies wäre die CCAA!
#78 clarissa colonia 00:07:13 | Montag, 28. April 2008
Werte(r) Junonian,
befleißigen Sie sich, mit Verlaub, erst einmal korrekter Orthographie, bevor Sie sich über Bildung verbreiten!
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befleißigen Sie sich, mit Verlaub, erst einmal korrekter Orthographie, bevor Sie sich über Bildung verbreiten!
#75 clarissa colonia 00:03:46 | Montag, 28. April 2008
Werter Florian,
so sehr ich Ihnen mitunter (und gerne) recht gebe, muß ich doch mir (und Ihnen) jetzt eine Frage stellen:
Wenn irgendjemand (oder seine Auffassung, mag sie objektiv noch so irrig sein) in einem künftige Europa (jenseits, ultra!, der von Ihnen angeprangerten EUDSSR) keinen Platz haben wird, werden Sie uns Unwissenden doch sicher nicht über den Weg in diese (ungeräumige) Zukunft in Unkenntnis lassen wollen.
Nach ggw. Stand der Dinge sehe ich nur zwei Wege zu dem Ziel, das Sie und vor Augen führen:
a) gewaltsame Revolution, oder
b) evolutive Entwicklung durch eine politische Bewegung, die diese (Ihre) Ziele vertritt.
Nun mag ich derzeit beim besten Willen keine Bewegung zu erkennen, auf welche gestützt Sie entweder a) oder b) verwirklichen könnten. Falls ich mich irre, nennen Sie Roß und Reiter, oder schweigen Sie Ihr absichtsvoll andeutendes Orakel einfach aus!
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Das normale Schamgefühl verloren
so sehr ich Ihnen mitunter (und gerne) recht gebe, muß ich doch mir (und Ihnen) jetzt eine Frage stellen:
Wenn irgendjemand (oder seine Auffassung, mag sie objektiv noch so irrig sein) in einem künftige Europa (jenseits, ultra!, der von Ihnen angeprangerten EUDSSR) keinen Platz haben wird, werden Sie uns Unwissenden doch sicher nicht über den Weg in diese (ungeräumige) Zukunft in Unkenntnis lassen wollen.
Nach ggw. Stand der Dinge sehe ich nur zwei Wege zu dem Ziel, das Sie und vor Augen führen:
a) gewaltsame Revolution, oder
b) evolutive Entwicklung durch eine politische Bewegung, die diese (Ihre) Ziele vertritt.
Nun mag ich derzeit beim besten Willen keine Bewegung zu erkennen, auf welche gestützt Sie entweder a) oder b) verwirklichen könnten. Falls ich mich irre, nennen Sie Roß und Reiter, oder schweigen Sie Ihr absichtsvoll andeutendes Orakel einfach aus!
#72 clarissa colonia 23:49:08 | Sonntag, 27. April 2008
Nun ja, es wundert mcih ja nicht, obzwar es mich überrascht hat,
daß Sie, geschätzter Maronenschäler wieder aus der Versenkung aufgetaucht sind. Es gibt eben Naturnotwendigkeiten, denen man sich nicht zu entziehen vermag!
Daß Ihnen zur Humanismuskritik nicht mehr eingefallen ist, als irgendwelchen Neohumanismus anzuführen, läßt (bestenfalls) auf kurzatmige Recherche im Lexikon der Halbgebildeten (vulgo Wikipedia) schließen. Haben Sie nicht mehr auf der Pfanne als diese neurasthenische Erwiederung? Sie enttäuschen uns alle! Los jetzt, wir erwarten von Ihnen doch nur die größten intellektuellen Kracher! Enttäuschen Sie uns doch nicht!
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Das normale Schamgefühl verloren
daß Sie, geschätzter Maronenschäler wieder aus der Versenkung aufgetaucht sind. Es gibt eben Naturnotwendigkeiten, denen man sich nicht zu entziehen vermag!
Daß Ihnen zur Humanismuskritik nicht mehr eingefallen ist, als irgendwelchen Neohumanismus anzuführen, läßt (bestenfalls) auf kurzatmige Recherche im Lexikon der Halbgebildeten (vulgo Wikipedia) schließen. Haben Sie nicht mehr auf der Pfanne als diese neurasthenische Erwiederung? Sie enttäuschen uns alle! Los jetzt, wir erwarten von Ihnen doch nur die größten intellektuellen Kracher! Enttäuschen Sie uns doch nicht!
#69 clarissa colonia 23:39:59 | Sonntag, 27. April 2008
Werte Anita;
als „Mozaraber“ wurden die Muslime im Kalifat von Granada bezeichnet; dieser Name lebt sogar noch nach in dem in Spanien verschiedenenorts zelebrierten mozarabischen Ritus. Es war die Herkunfts- oder Nationalitätsbezeichnung, die das lateinische Mittelalter den Mauren (besonders ihren bemerkenswerten, aber von den Muslimen selbst „verketzerten“) Gelehrten gab. Ihm wohnt (was erwarten Sie von mir?) keine rassistische Konnotation inne.
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Das normale Schamgefühl verloren
als „Mozaraber“ wurden die Muslime im Kalifat von Granada bezeichnet; dieser Name lebt sogar noch nach in dem in Spanien verschiedenenorts zelebrierten mozarabischen Ritus. Es war die Herkunfts- oder Nationalitätsbezeichnung, die das lateinische Mittelalter den Mauren (besonders ihren bemerkenswerten, aber von den Muslimen selbst „verketzerten“) Gelehrten gab. Ihm wohnt (was erwarten Sie von mir?) keine rassistische Konnotation inne.
#59 clarissa colonia 22:52:32 | Sonntag, 27. April 2008
Leider, sehr verehrte Herren und Damen, leidet das Niveau wieder sichtlich!
Meine bereits anderenorts gestellte zentrale Frage zum diskutierten „Problem“ ist bislang unbeantwortet:
Haben sich die Scholastik, der Humanismus, ja das Christentum in seiner Geschichte geirrt?
Bei den Kirchenvätern erleben wir mit Staunen, wie sie in ihren Predigten und Traktaten nicht nur die Hl. Schrift, sonden auch den literarischen Schatz ihrer Zeit wertschätzend zitieren. Die Scholastik, ein ungeheures (vielleicht noch unabgeschlossenes?) Bildungsprogramm zur Erschließung der antiken Philosophie und Literatur, bemühte sich, das Wissen der Antike, nicht zuletzt den durch die Mozaraber erschlossenen Aristoteles, mit dem christlichen Glauben zu „synchronisieren“. Der Humanismus vertrat die Auffassung, daß es dem Christen wohl anstehe, zu wissen, was früher gedacht und geschrieben wurde.
Alle stimmen darin überein, daß der Wert des christlichen Glaubens in doktrinärer Hinsicht darin besteht, sich mit allem auseinandersetzen zu können; und daß die Auseinandersetzung damit der Persönlichkeitsentfaltung des Christen als Individuum dient.
Wer wollte behaupten, daß Seneca oder Euripides zur Deformation der Seelen Heranwachsender führte?
Die wohlfeile Entrüstung, hier so leichthin vorgetragen, verrät nur eines: Engstirnige Ablehnung von Bildung. Nun muß Engstirnigkeit nicht per se etwas negatives sein, zumindest nicht für diejenigen, die sich in ihr behaglich eigerichtet haben. Derartige ignoranz aber noch ostentativ und miltant zur Schau zu stellen, richtet sich selbst!
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Ungeeignet und gefährlich
Meine bereits anderenorts gestellte zentrale Frage zum diskutierten „Problem“ ist bislang unbeantwortet:
Haben sich die Scholastik, der Humanismus, ja das Christentum in seiner Geschichte geirrt?
Bei den Kirchenvätern erleben wir mit Staunen, wie sie in ihren Predigten und Traktaten nicht nur die Hl. Schrift, sonden auch den literarischen Schatz ihrer Zeit wertschätzend zitieren. Die Scholastik, ein ungeheures (vielleicht noch unabgeschlossenes?) Bildungsprogramm zur Erschließung der antiken Philosophie und Literatur, bemühte sich, das Wissen der Antike, nicht zuletzt den durch die Mozaraber erschlossenen Aristoteles, mit dem christlichen Glauben zu „synchronisieren“. Der Humanismus vertrat die Auffassung, daß es dem Christen wohl anstehe, zu wissen, was früher gedacht und geschrieben wurde.
Alle stimmen darin überein, daß der Wert des christlichen Glaubens in doktrinärer Hinsicht darin besteht, sich mit allem auseinandersetzen zu können; und daß die Auseinandersetzung damit der Persönlichkeitsentfaltung des Christen als Individuum dient.
Wer wollte behaupten, daß Seneca oder Euripides zur Deformation der Seelen Heranwachsender führte?
Die wohlfeile Entrüstung, hier so leichthin vorgetragen, verrät nur eines: Engstirnige Ablehnung von Bildung. Nun muß Engstirnigkeit nicht per se etwas negatives sein, zumindest nicht für diejenigen, die sich in ihr behaglich eigerichtet haben. Derartige ignoranz aber noch ostentativ und miltant zur Schau zu stellen, richtet sich selbst!
#44 clarissa colonia 12:04:15 | Freitag, 25. April 2008
Hm, suhlen wir uns mal wieder
in unflätiger Selbstgerechtigkeit?
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Ungeeignet und gefährlich
in unflätiger Selbstgerechtigkeit?
#40 clarissa colonia 11:01:41 | Freitag, 25. April 2008
Visitation …
… oder Visite?
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
… oder Visite?
#54 clarissa colonia 10:54:00 | Freitag, 25. April 2008
Die Kriterien zur Einordnung des Euripides oder des Seneca
in wohlfeil kolporierte rechts-links-Schemata würden mich schon mal interessieren!
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Die Beweise sollen „ungeheuerlich“ und „schwerwiegend“ sein
in wohlfeil kolporierte rechts-links-Schemata würden mich schon mal interessieren!
#4 clarissa colonia 08:35:54 | Freitag, 25. April 2008
Ist es bei Ihnen noch nicht hell genug
für klare Gedanken?
Manchmal, eher selten aber, zeigen Sie durchaus Ansätze, die indiziell auf Geistestätigkeit schließen lassen; aber der Zusammenhang zwischen Form und Inhalt scheint Ihnen noch nicht geläufig.
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Die Beweise sollen „ungeheuerlich“ und „schwerwiegend“ sein
für klare Gedanken?
Manchmal, eher selten aber, zeigen Sie durchaus Ansätze, die indiziell auf Geistestätigkeit schließen lassen; aber der Zusammenhang zwischen Form und Inhalt scheint Ihnen noch nicht geläufig.
#1 clarissa colonia 01:05:59 | Freitag, 25. April 2008
The new sins,
oder doch nur peccata vetera?
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
oder doch nur peccata vetera?
#50 clarissa colonia 01:00:48 | Freitag, 25. April 2008
Dazu braucht man aber zwingend weder Cannabis noch Alkohol,
die ausschließliche Lektürebegrenzung auf kreutz.net genügt da schon!
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Ungeeignet und gefährlich
die ausschließliche Lektürebegrenzung auf kreutz.net genügt da schon!
#30 clarissa colonia 00:58:23 | Freitag, 25. April 2008
Richtig,
die Einheit Europas muß nicht hergestellt werden, sie kann nur wiederhergestellt werden!
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Ungeeignet und gefährlich
die Einheit Europas muß nicht hergestellt werden, sie kann nur wiederhergestellt werden!
#28 clarissa colonia 23:56:44 | Donnerstag, 24. April 2008
Den deutschen Charakter
des Herzogtums Schlesien, der Markgrafschaft Mähren, Vorderösterreichs, des Elsaß’, des Herzogtums Lothringen-Metz, der österreichischen Niederlanden, und Friaul-Venetiens brauchen Sie mir nicht erklären; ich bin sogar für die deutsche Wiedervereinigung in den Grenzen von 1220! vivat regnum et imperium!
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Ungeeignet und gefährlich
des Herzogtums Schlesien, der Markgrafschaft Mähren, Vorderösterreichs, des Elsaß’, des Herzogtums Lothringen-Metz, der österreichischen Niederlanden, und Friaul-Venetiens brauchen Sie mir nicht erklären; ich bin sogar für die deutsche Wiedervereinigung in den Grenzen von 1220! vivat regnum et imperium!
#24 clarissa colonia 23:31:52 | Donnerstag, 24. April 2008
Von mir gescholten,
wird man nur bei Verbreitung groben Unfugs; das lasse ich aber noch als „Ausrutscher“ durchgehen, solange es sich nicht wiederholt.
Trotz der kaunitz’schen Umkehrung der Allianzen, steht der Erbfeind noch immer jenseits des Rheins – Europa hin oder her!
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Ungeeignet und gefährlich
wird man nur bei Verbreitung groben Unfugs; das lasse ich aber noch als „Ausrutscher“ durchgehen, solange es sich nicht wiederholt.
Trotz der kaunitz’schen Umkehrung der Allianzen, steht der Erbfeind noch immer jenseits des Rheins – Europa hin oder her!
#22 clarissa colonia 23:03:38 | Donnerstag, 24. April 2008
Der kleine Franzose?
War Savoyen damals nicht noch selbständig; selbst wenn Louis le grand fragte, seit wann Zwerge in seinen Armeen dienen dürften!
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Ungeeignet und gefährlich
War Savoyen damals nicht noch selbständig; selbst wenn Louis le grand fragte, seit wann Zwerge in seinen Armeen dienen dürften!
#20 clarissa colonia 22:45:37 | Donnerstag, 24. April 2008
Leben wir noch in der Geschichte,
oder schon im „nunc stans“? Die These, Kleinasien gehöre zum christlichen Kulturkreis ist doch schon seit 1453 (leider) obsolet; oder bestehen (bei wem?) Rekuperationspläne, die mir unbekannt sind?
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
oder schon im „nunc stans“? Die These, Kleinasien gehöre zum christlichen Kulturkreis ist doch schon seit 1453 (leider) obsolet; oder bestehen (bei wem?) Rekuperationspläne, die mir unbekannt sind?
#45 clarissa colonia 21:55:52 | Donnerstag, 24. April 2008
quod erat exspectandum …
vel demonstrandum!
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Ungeeignet und gefährlich
vel demonstrandum!
#15 clarissa colonia 21:39:42 | Donnerstag, 24. April 2008
Werter Maurice,
eine große Freude machen Sie mir da; eine lateinische Fassung des Liedes kannte ich nämlich gar nicht. Mit Ihrer Erlaubnis werde ich es mir (ad usum proprium) herauskopieren! Danke; ein großer Spaß!
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
eine große Freude machen Sie mir da; eine lateinische Fassung des Liedes kannte ich nämlich gar nicht. Mit Ihrer Erlaubnis werde ich es mir (ad usum proprium) herauskopieren! Danke; ein großer Spaß!
#41 clarissa colonia 21:23:37 | Donnerstag, 24. April 2008
Auf Waldemar Bonsels großer Blumenwiese
gibt es, wie durch zahlreiche Postings belegt:
-weder Tasten für die Interpunktion,
-noch Regeln für die Orthographie;
das wissen wir bereits. Neu ist hingegen, daß es dort auch so etwas wie Syntax zur logischen Äußerung von Gedanken, oder zur Äußerung logischer Gedanken nicht zu geben scheint. Die Biene Maia sollte daher nach ihrem Ausflug in die Welt baldmöglichst in ihren Stock zurückkehren, denn sonst verpaßt sie womöglich noch den Angriff der bösen Killer-Hornissen!
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Ungeeignet und gefährlich
gibt es, wie durch zahlreiche Postings belegt:
-weder Tasten für die Interpunktion,
-noch Regeln für die Orthographie;
das wissen wir bereits. Neu ist hingegen, daß es dort auch so etwas wie Syntax zur logischen Äußerung von Gedanken, oder zur Äußerung logischer Gedanken nicht zu geben scheint. Die Biene Maia sollte daher nach ihrem Ausflug in die Welt baldmöglichst in ihren Stock zurückkehren, denn sonst verpaßt sie womöglich noch den Angriff der bösen Killer-Hornissen!
#13 clarissa colonia 21:20:06 | Donnerstag, 24. April 2008
Werter Maurice,
daß Sie das kennen … ist doch sicher nicht politisch korrekt, oder?
Wollen wir darüber aber mal den Badischen Markgrafen Ludwig nicht vergessen, den man heute öffentlich schon nicht mehr den „Türkenlouis“ nennen darf (dem der „edle Ritter“ übrigens Oberbefehl und Türkenbeute durch intrigante Machenschaft entrissen hat), obwohl er unter diesem Namen in ganz Eurpe (sic!) bekannt war!
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
daß Sie das kennen … ist doch sicher nicht politisch korrekt, oder?
Wollen wir darüber aber mal den Badischen Markgrafen Ludwig nicht vergessen, den man heute öffentlich schon nicht mehr den „Türkenlouis“ nennen darf (dem der „edle Ritter“ übrigens Oberbefehl und Türkenbeute durch intrigante Machenschaft entrissen hat), obwohl er unter diesem Namen in ganz Eurpe (sic!) bekannt war!
#39 clarissa colonia 21:14:57 | Donnerstag, 24. April 2008
Das klingt ja fast nach dem alten Cato,
für den war nämlich auch das Neue immer das Schlechte und Rettung gäb es nur durch Rückkehr zu den „mores maiorum“ – dabei hatte er wohl selbst ein Alkoholproblem und das inzestuöse Verhältnis zu seiner Tochter Porcia gab hinreichend Anlaß zu abfälligem Gerede.
Und obwohl der gute Cato in der Jugend seiner Zeit die Saat des Untergangs gelegt sah, weil sie nur Interesse an Partys und Alkoholexzessen bzw. Gelagen habe (das aus Catos Mund!) und ihr größtes Vergnügen darin fände, mit ihren schnellen Sportwagen durch die verstopften Straßen Roms (damals schon?) zu brettern, dreht sich die Welt immer noch! „Stat crux, dum volvitur orbis!“
Ich jedenfalls weigere mich (ohne konkreten Gegenbeweis!) anzunehmen, daß die Auseinandersetzung mit klassischer Literatur zur moralischen Deformation Heranwachsender führt. Wer das (gegen die kulturelle Erfahrung Europas) behauptete, wäre dafür in jedem Fall beweispflichtig! Der fragliche (auszugsweise) Videomitschnitt beweist gar nichts in diese Richtung!
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
für den war nämlich auch das Neue immer das Schlechte und Rettung gäb es nur durch Rückkehr zu den „mores maiorum“ – dabei hatte er wohl selbst ein Alkoholproblem und das inzestuöse Verhältnis zu seiner Tochter Porcia gab hinreichend Anlaß zu abfälligem Gerede.
Und obwohl der gute Cato in der Jugend seiner Zeit die Saat des Untergangs gelegt sah, weil sie nur Interesse an Partys und Alkoholexzessen bzw. Gelagen habe (das aus Catos Mund!) und ihr größtes Vergnügen darin fände, mit ihren schnellen Sportwagen durch die verstopften Straßen Roms (damals schon?) zu brettern, dreht sich die Welt immer noch! „Stat crux, dum volvitur orbis!“
Ich jedenfalls weigere mich (ohne konkreten Gegenbeweis!) anzunehmen, daß die Auseinandersetzung mit klassischer Literatur zur moralischen Deformation Heranwachsender führt. Wer das (gegen die kulturelle Erfahrung Europas) behauptete, wäre dafür in jedem Fall beweispflichtig! Der fragliche (auszugsweise) Videomitschnitt beweist gar nichts in diese Richtung!
#32 clarissa colonia 20:19:02 | Donnerstag, 24. April 2008
Geilheit … (vom Begriff abgesehen),
aber da liefert doch wohl beinahe jeder Internetprovider heutzutage offensichtlicheres Material frei Haus; selbst Privatsender vor 22.00 Uhr!
Und außerdem: Ich mußte mir schon in mancher Theateraufführung unsäglicheres ansehen: Der Liebestod in Tristan und Isolde als Verkehrsunfall mit (real) kopulierenden Akteuren auf der Bühne…
Wer wollte denn den Darstellern dieser Schulaufführung ernsthaft noch etwas über Sex erzählen …?
Aber Liebe, menschliche Beziehung und die Folgen „ungeordneter Beziehungen“ … Fehlanzeige!
Warum das nicht am klassischen Stoff?
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Ungeeignet und gefährlich
aber da liefert doch wohl beinahe jeder Internetprovider heutzutage offensichtlicheres Material frei Haus; selbst Privatsender vor 22.00 Uhr!
Und außerdem: Ich mußte mir schon in mancher Theateraufführung unsäglicheres ansehen: Der Liebestod in Tristan und Isolde als Verkehrsunfall mit (real) kopulierenden Akteuren auf der Bühne…
Wer wollte denn den Darstellern dieser Schulaufführung ernsthaft noch etwas über Sex erzählen …?
Aber Liebe, menschliche Beziehung und die Folgen „ungeordneter Beziehungen“ … Fehlanzeige!
Warum das nicht am klassischen Stoff?
#6 clarissa colonia 20:11:59 | Donnerstag, 24. April 2008
Da bin ich aber beruhigt, aber …
selbst bei weitestgezogenen Begriffshalts wäre es damals wohl kaum die türkische Regierung gewesen; oder nicht?
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
selbst bei weitestgezogenen Begriffshalts wäre es damals wohl kaum die türkische Regierung gewesen; oder nicht?
#28 clarissa colonia 20:05:37 | Donnerstag, 24. April 2008
Klarstellung:
1) Ich höre mich selbst nicht schreiben, falls Sie nicht das Klicken der Tastatur meinen.
2) Die österreichische Zählung der Gymnasialklassen beginnt mit „1“ und setzt nicht (wie in Deutschland) die mit der Primarschule begonnene Klassenzählung fort. Die Darsteller der fraglichen Schulaufführung befinden sich nach deutscher Zählung also in Klasse 9, vormals OIII und somit im Durchschnittsalter von ca. 15 Jahren.
3) Soweit mir noch erinnerlich, wurden wir seinerzeit in der UII (vulgo Kl. 10 und damit knapp über dem Alter dieser Schüler) mit Ovids Ars amatoria konfrontiert, in der Absicht, unser (damals wohl späterals heute) erwachendes Geschlechtsinteresse für den Lateinunterricht „fruchtbar“ zu machen.
4) Meinem (wahrscheinlich irrigen) Eindruck zufolge hat mir die Beschäftigung mit klassischer Literatur in der Persönlichkeitsentwicklung nicht nennenswert geschadet; auch Ovid führte nicht zu erkennbaren Deformationen (aber, das wird wahrscheinlich mein „blinder Fleck“ sein).
5) Phädra ist wesentlich dezenter als Ovid, selbst wenn man sie auf der Bühne bebildert; Sie können sich gerne unter www.thelatinlibrary.com davon einen eigenen Eindruck verschaffen.
6) Wer der hier entrüstet Postenden hat sich vor seinen, den Untergang des Abendlands beschwörenden Stellungnahmen mit dem pädagogischen Konzept dieser Aufführung oder der (sicher) erfolgten unterrichtlichen Soffaufarbeitung beschäftigt; Welcher der hier so erregt Entrüsteten kennt den Stoff überhaupt?
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
1) Ich höre mich selbst nicht schreiben, falls Sie nicht das Klicken der Tastatur meinen.
2) Die österreichische Zählung der Gymnasialklassen beginnt mit „1“ und setzt nicht (wie in Deutschland) die mit der Primarschule begonnene Klassenzählung fort. Die Darsteller der fraglichen Schulaufführung befinden sich nach deutscher Zählung also in Klasse 9, vormals OIII und somit im Durchschnittsalter von ca. 15 Jahren.
3) Soweit mir noch erinnerlich, wurden wir seinerzeit in der UII (vulgo Kl. 10 und damit knapp über dem Alter dieser Schüler) mit Ovids Ars amatoria konfrontiert, in der Absicht, unser (damals wohl späterals heute) erwachendes Geschlechtsinteresse für den Lateinunterricht „fruchtbar“ zu machen.
4) Meinem (wahrscheinlich irrigen) Eindruck zufolge hat mir die Beschäftigung mit klassischer Literatur in der Persönlichkeitsentwicklung nicht nennenswert geschadet; auch Ovid führte nicht zu erkennbaren Deformationen (aber, das wird wahrscheinlich mein „blinder Fleck“ sein).
5) Phädra ist wesentlich dezenter als Ovid, selbst wenn man sie auf der Bühne bebildert; Sie können sich gerne unter www.thelatinlibrary.com davon einen eigenen Eindruck verschaffen.
6) Wer der hier entrüstet Postenden hat sich vor seinen, den Untergang des Abendlands beschwörenden Stellungnahmen mit dem pädagogischen Konzept dieser Aufführung oder der (sicher) erfolgten unterrichtlichen Soffaufarbeitung beschäftigt; Welcher der hier so erregt Entrüsteten kennt den Stoff überhaupt?
#25 clarissa colonia 19:31:49 | Donnerstag, 24. April 2008
Meiner Treu!
Nach Inaugenscheinnahme des einschlägigen Videos schwant mir Übles: Wenn darin die anstößigsten Szenen der inkriminierten Schüleraufführung zu sehen gewesen sein sollten, sind die „Beispielbilder“ oder Artikelillustrationen mancher kretz.net-Artikel wohl als jugendgefährdender einzustufen als jenes!
Und ja! Schon im antiken Stoff wird ein Zusammenhang zwischen (falschem) Eros und Thanatos hergestellt! Im Tod des Hippolytos rächt sich die (bei Euripides und Seneca nur angedeutete) inzestuöse Beziehung zu seiner Schwester (Name momentan entfallen) und die sittenwidrige Liebe der Stiefmutter.
Sich dabei nahezu jeder (wünschenswerten) Kontrolle entziehend haben Jugendliche, ja Kinder gar, via Internet heute Zugang zu beinahe jeder Form sexueller Perversion, deren Charakteristikum gerade in der Machtausübung (vorwiegend männlicher) Akteure über weibliche „Sexualinstrumente“ besteht. Wie interessant dabei (und das gerade während der Pubertät) die Auseinandersetzung mit dem klassischen Stoff; führt er doch (durchaus beabsichtigt) in die menschlichen Abgründe und schafft Raum für kritische Auseinandersetzung – besonders mit der eigenen, in diesem Alter erwachenden Sexualität.
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
Nach Inaugenscheinnahme des einschlägigen Videos schwant mir Übles: Wenn darin die anstößigsten Szenen der inkriminierten Schüleraufführung zu sehen gewesen sein sollten, sind die „Beispielbilder“ oder Artikelillustrationen mancher kretz.net-Artikel wohl als jugendgefährdender einzustufen als jenes!
Und ja! Schon im antiken Stoff wird ein Zusammenhang zwischen (falschem) Eros und Thanatos hergestellt! Im Tod des Hippolytos rächt sich die (bei Euripides und Seneca nur angedeutete) inzestuöse Beziehung zu seiner Schwester (Name momentan entfallen) und die sittenwidrige Liebe der Stiefmutter.
Sich dabei nahezu jeder (wünschenswerten) Kontrolle entziehend haben Jugendliche, ja Kinder gar, via Internet heute Zugang zu beinahe jeder Form sexueller Perversion, deren Charakteristikum gerade in der Machtausübung (vorwiegend männlicher) Akteure über weibliche „Sexualinstrumente“ besteht. Wie interessant dabei (und das gerade während der Pubertät) die Auseinandersetzung mit dem klassischen Stoff; führt er doch (durchaus beabsichtigt) in die menschlichen Abgründe und schafft Raum für kritische Auseinandersetzung – besonders mit der eigenen, in diesem Alter erwachenden Sexualität.
#23 clarissa colonia 19:06:51 | Donnerstag, 24. April 2008
Ich vergaß zu erwähnen,
daß es sich sowohl bei Euripdes wie bei Annaeus Seneca um eine Tragödie handelt. Ob die der Verehrung der Melpomene in tragischer Dichtung eigene Schicklichkeit auch in modernen „Fassungen“, „Bearbeitungen“ oder „Nachdichtungen“ gewahrt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis.
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Ungeeignet und gefährlich
daß es sich sowohl bei Euripdes wie bei Annaeus Seneca um eine Tragödie handelt. Ob die der Verehrung der Melpomene in tragischer Dichtung eigene Schicklichkeit auch in modernen „Fassungen“, „Bearbeitungen“ oder „Nachdichtungen“ gewahrt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis.
#1 clarissa colonia 19:03:05 | Donnerstag, 24. April 2008
Die türkische Regierung?
1915 ließ die türkische Regierung … (sinngemäß zitiert).
Ich dachte immer, die Türkei gäb es erst seit 1918; vorher, so wurde mir von meinen (sicher jüdisch-freimaurerisch-demokratisch-antimonarchistisch-säkular-unkatholischen Geschichtsbüchern und -lehrern unter offensichtlichster Geschichtsklitterung manpulativ suggeriert, hätte das „Osmanisches Reich“ geheißen und seine Regierung „Hohe Pforte“.
Jetzt bin ich ganz verwirrt, wem hier wohl eher historische Unkenntnis zu attestieren wäre?
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Die Geschlechtsteile des Stiefsohnes im Mund
1915 ließ die türkische Regierung … (sinngemäß zitiert).
Ich dachte immer, die Türkei gäb es erst seit 1918; vorher, so wurde mir von meinen (sicher jüdisch-freimaurerisch-demokratisch-antimonarchistisch-säkular-unkatholischen Geschichtsbüchern und -lehrern unter offensichtlichster Geschichtsklitterung manpulativ suggeriert, hätte das „Osmanisches Reich“ geheißen und seine Regierung „Hohe Pforte“.
Jetzt bin ich ganz verwirrt, wem hier wohl eher historische Unkenntnis zu attestieren wäre?
#21 clarissa colonia 18:56:41 | Donnerstag, 24. April 2008
Inhalt:
Phaidra verliebt sich infolge eines Liebeszaubers der Aphrodite in ihren Stiefsohn Hippolytos, der aber als Anhänger der (keuschen) Artemis die Liebe seiner Steifmutter zurückweist. Diese, von Verzweiflung getrieben, suizidiert sich erfolgreich, dabei ihrem (kriegeshalber zunächst abwesenden) Gatten Theseus einen Brief hinterlassend, in welchem sie Hippolytos fälschlich der Nachstellung bezichtigt. Dieser flieht bei der Rükkunft des Vaters mit seinem Wagen, während Theseus diesen Brief findet, liest und der Beschuldigung Glauben schenkt. Da der vermeintlich ehebrecherische Sohn der väterlichen Rache erfolgreich zu entkommen droht/scheint, wendet sich Theseus an Poseidon, der durch ein Meeresungeheuer Hippolytos’ Pferde scheuen läßt, so daß sich dessen Fuß in den Zügeln verfängt uns er von den eigenen Rossen zu Tode geschleift wird. Griech. Original von Euripides (ca. 428 v. Chr. (?)); latein. von Seneca minor, zu finden auf: www.thelatinlibrary.
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Verteidiger der Ehe + …
Phaidra verliebt sich infolge eines Liebeszaubers der Aphrodite in ihren Stiefsohn Hippolytos, der aber als Anhänger der (keuschen) Artemis die Liebe seiner Steifmutter zurückweist. Diese, von Verzweiflung getrieben, suizidiert sich erfolgreich, dabei ihrem (kriegeshalber zunächst abwesenden) Gatten Theseus einen Brief hinterlassend, in welchem sie Hippolytos fälschlich der Nachstellung bezichtigt. Dieser flieht bei der Rükkunft des Vaters mit seinem Wagen, während Theseus diesen Brief findet, liest und der Beschuldigung Glauben schenkt. Da der vermeintlich ehebrecherische Sohn der väterlichen Rache erfolgreich zu entkommen droht/scheint, wendet sich Theseus an Poseidon, der durch ein Meeresungeheuer Hippolytos’ Pferde scheuen läßt, so daß sich dessen Fuß in den Zügeln verfängt uns er von den eigenen Rossen zu Tode geschleift wird. Griech. Original von Euripides (ca. 428 v. Chr. (?)); latein. von Seneca minor, zu finden auf: www.thelatinlibrary.
#8 clarissa colonia 10:39:13 | Donnerstag, 24. April 2008
Ethymologische Klärung:
homo, hominis, m., (lat.): Mensch, Mann
homos (griech.): gleich.
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
homo, hominis, m., (lat.): Mensch, Mann
homos (griech.): gleich.
#125 clarissa colonia 22:29:20 | Dienstag, 22. April 2008
Also gut,
gaben Sie nicht vorhin Ihrer Auffassung Ausdruck, der KKK gebe (saltem partim) die Lehre der Kirche in heutiger Zeit korrekt wieder? Woher nunmehr der Sinneswandel, diesen als Prälatengefasele abzutun und dies mit der Redaktion des Card. Schönborn zu begründen?
Praeterea: Ich beabsichtigte auch nicht Ihre Zustimmung, daß er als ganzer und in allen seinen Teilen die Lehre der Kirche korrekt widergäbe, sondern nur, ob der von mir im Wortlaut wiedergegebene Artikel Ihrer Meinung nach die Kirchenlehre zu der in Rede stehenden Sachfrage korrekt referiert.
Praeterea: Sie behaupten weiter unten, die Bischöfe und Priester der FSSPX seien „weder de iure noch de facto exkommuniziert“ oder „suspendiert“; Aussagen dieses Inhalts seinen „leere und sinnlose Behauptungen“.
In Ihrer Argumentation berufen Sie Sich dann auf Aussagen von Prälaten, welche der gegen die PSSPX ergangenen Exkommunikationsfeststellung widersprochen haben. War das kein Prälatengefasel?
Praeterea:Wenn Sie die Richtigkeit von (u.U. Sie selbst betreffenden) KKK-Artikeln mit Verweis auf deren (mir unbekannte) Autoren oder deren Redaktor bestreiten, weichen Sie einer Sachaussage über die Frage aus, anhand welcher Kriterien sich Ihr Verständnis von Richtigkeit orientiert.
Praeterea: Wenn Sie die (mögliche) Einschlägigkeit einer (mutmaßlich zutreffenden) sittlichen Norm mit individuellen Argumenten ad hominem bestreiten, könnte das auch als Argument für Legalität und Legitimität jener Exkomm. zutreffen, die Sie bestreiten!
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Ein Bischof korrigiert den Papst
gaben Sie nicht vorhin Ihrer Auffassung Ausdruck, der KKK gebe (saltem partim) die Lehre der Kirche in heutiger Zeit korrekt wieder? Woher nunmehr der Sinneswandel, diesen als Prälatengefasele abzutun und dies mit der Redaktion des Card. Schönborn zu begründen?
Praeterea: Ich beabsichtigte auch nicht Ihre Zustimmung, daß er als ganzer und in allen seinen Teilen die Lehre der Kirche korrekt widergäbe, sondern nur, ob der von mir im Wortlaut wiedergegebene Artikel Ihrer Meinung nach die Kirchenlehre zu der in Rede stehenden Sachfrage korrekt referiert.
Praeterea: Sie behaupten weiter unten, die Bischöfe und Priester der FSSPX seien „weder de iure noch de facto exkommuniziert“ oder „suspendiert“; Aussagen dieses Inhalts seinen „leere und sinnlose Behauptungen“.
In Ihrer Argumentation berufen Sie Sich dann auf Aussagen von Prälaten, welche der gegen die PSSPX ergangenen Exkommunikationsfeststellung widersprochen haben. War das kein Prälatengefasel?
Praeterea:Wenn Sie die Richtigkeit von (u.U. Sie selbst betreffenden) KKK-Artikeln mit Verweis auf deren (mir unbekannte) Autoren oder deren Redaktor bestreiten, weichen Sie einer Sachaussage über die Frage aus, anhand welcher Kriterien sich Ihr Verständnis von Richtigkeit orientiert.
Praeterea: Wenn Sie die (mögliche) Einschlägigkeit einer (mutmaßlich zutreffenden) sittlichen Norm mit individuellen Argumenten ad hominem bestreiten, könnte das auch als Argument für Legalität und Legitimität jener Exkomm. zutreffen, die Sie bestreiten!
#20 clarissa colonia 22:12:40 | Dienstag, 22. April 2008
Mit Verlaub,
verwechseln Sie nicht gerade Moral (mit den ihr inhärenten Konnotationen) und mores?
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
verwechseln Sie nicht gerade Moral (mit den ihr inhärenten Konnotationen) und mores?
#123 clarissa colonia 21:35:35 | Dienstag, 22. April 2008
Keineswegs, werter Parmenas (n. B.: Sind Sie Diakon?), keineswegs!
Meine Fragen lauteten:
a) Sind Sie der Auffassung, daß Art. 2290 KKK die Lehre der Kirche in diesem Punkt (einigermaßen) korrekt referiert?
und
b) Sehen Sie (falls Sie geneigt sind, a) affirmativ zu beantworten) zwischen dieser Auffassung und vormaligem (längst nicht mehr justitiablen) Verhalten einen (wie gearteten?) Widerspruch?
Von Rückwirkungsverbot o. ä. habe nicht ich gesprochen!
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
Meine Fragen lauteten:
a) Sind Sie der Auffassung, daß Art. 2290 KKK die Lehre der Kirche in diesem Punkt (einigermaßen) korrekt referiert?
und
b) Sehen Sie (falls Sie geneigt sind, a) affirmativ zu beantworten) zwischen dieser Auffassung und vormaligem (längst nicht mehr justitiablen) Verhalten einen (wie gearteten?) Widerspruch?
Von Rückwirkungsverbot o. ä. habe nicht ich gesprochen!
#120 clarissa colonia 21:24:04 | Dienstag, 22. April 2008
Dank, Ihnen,
für den selbstlosen und hoffentlich nicht auf Regelungstatbestände des RVG gestützten juristischen Beistand!
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
für den selbstlosen und hoffentlich nicht auf Regelungstatbestände des RVG gestützten juristischen Beistand!
#118 clarissa colonia 21:15:37 | Dienstag, 22. April 2008
Nun gut,
der KKK gibt also die Lehre der Kirche in heutiger Zeit (einigermaßen, das will ich einräumen) korrekt wieder; das konstatiere ich.
Halten Sie, werter Parmenas, die Aussage in KKK 2290 für einen zutreffenden Ausdruck der kirchlichen Lehre in heutiger Zeit (vor allem angesichts der Tatsache, daß Verkehrsgefährdung für den römischen Katechismus oder den Hl. Franz Xaver noch kein so drängendes Problem darstellte)?
„Die Tugend der Mäßigung läßt Unmäßigkeit aller Art meiden: jedes Übermaß an Speisen, Alkohol, Tabak und Medikamenten. Wer in betrunkenem Zustand oder im Geschwindigkeitsrausch auf der Straße, auf dem Wasser oder in der Luft die Sicherheit anderer und die eigene gefährdet, versündigt sich schwer.“ (Zitat)
Sehen Sie zwischen dieser Katechismusaussage und Ihrem (vorstehend eingeräumten) vormaligen Verhalten einen gewissen Widerspruch – und das eindeutig nach der Promulgation des KKK?
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
der KKK gibt also die Lehre der Kirche in heutiger Zeit (einigermaßen, das will ich einräumen) korrekt wieder; das konstatiere ich.
Halten Sie, werter Parmenas, die Aussage in KKK 2290 für einen zutreffenden Ausdruck der kirchlichen Lehre in heutiger Zeit (vor allem angesichts der Tatsache, daß Verkehrsgefährdung für den römischen Katechismus oder den Hl. Franz Xaver noch kein so drängendes Problem darstellte)?
„Die Tugend der Mäßigung läßt Unmäßigkeit aller Art meiden: jedes Übermaß an Speisen, Alkohol, Tabak und Medikamenten. Wer in betrunkenem Zustand oder im Geschwindigkeitsrausch auf der Straße, auf dem Wasser oder in der Luft die Sicherheit anderer und die eigene gefährdet, versündigt sich schwer.“ (Zitat)
Sehen Sie zwischen dieser Katechismusaussage und Ihrem (vorstehend eingeräumten) vormaligen Verhalten einen gewissen Widerspruch – und das eindeutig nach der Promulgation des KKK?
#116 clarissa colonia 21:07:03 | Dienstag, 22. April 2008
cis, trans und ultra sind, ni fallor,
Präpositionen mit dem Akkusativ, deren Gebrauch ausschließlich vom Standpunkt des Betrachters (Sprechers) abhängig ist; über Wahrheit habe ich nichts gesagt!
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Präpositionen mit dem Akkusativ, deren Gebrauch ausschließlich vom Standpunkt des Betrachters (Sprechers) abhängig ist; über Wahrheit habe ich nichts gesagt!
#112 clarissa colonia 21:01:40 | Dienstag, 22. April 2008
Ob cis oder ultra hängt nur vom Standpunkt des Betrachters ab.
Also, der KKK gibt (wenigstens partim) die Lehre der Kirche wieder?
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Also, der KKK gibt (wenigstens partim) die Lehre der Kirche wieder?
#108 clarissa colonia 20:51:21 | Dienstag, 22. April 2008
Werter Cismontanus (wir sind wohl auf der gleichen Seite der Berge…)
Hier geschieht Geistiges; lenken Sie also nicht ab!
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Hier geschieht Geistiges; lenken Sie also nicht ab!
#104 clarissa colonia 20:41:21 | Dienstag, 22. April 2008
Ich glaube, das tun wir gerade;
weshalb es weder von Höflichkeit noch von Takt spricht, dies einfach rüde zu stören!
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weshalb es weder von Höflichkeit noch von Takt spricht, dies einfach rüde zu stören!
#101 clarissa colonia 20:38:18 | Dienstag, 22. April 2008
Sind Sie der Auffassung, werter Parmenas,
ddaß der Katechismus der katholischen Kirche (KKK) die Lehre der Kirche korrekt wiedergibt?
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ddaß der Katechismus der katholischen Kirche (KKK) die Lehre der Kirche korrekt wiedergibt?
#99 clarissa colonia 20:31:39 | Dienstag, 22. April 2008
Wenn ich mich recht besinne,
unterhalte ich zu nichts und niemandem ein fetischistisches Verhältnis!
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unterhalte ich zu nichts und niemandem ein fetischistisches Verhältnis!
#97 clarissa colonia 20:29:42 | Dienstag, 22. April 2008
Gemach …
Sind Sie eigentlich noch im oder nach dem Oktober 1992 als Taxifahrer tätig gewesen?
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Sind Sie eigentlich noch im oder nach dem Oktober 1992 als Taxifahrer tätig gewesen?
#94 clarissa colonia 20:25:53 | Dienstag, 22. April 2008
Nun, werter Parmenas,
habe ich natürlich nie bestritten, daß Sie als Berufskraftfahrer dergleichen nicht fahrlässig begingen; wohl aber werden Sie mir vielleicht in der Feststellung zustimmen, daß die StVO, die auch keine Ausnahmetatbestände für Berufskraftfahrer kennt, dem Schutze aller Verkehrsteilnehmer dient (oder zumindest zu dienen intendiert)?
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habe ich natürlich nie bestritten, daß Sie als Berufskraftfahrer dergleichen nicht fahrlässig begingen; wohl aber werden Sie mir vielleicht in der Feststellung zustimmen, daß die StVO, die auch keine Ausnahmetatbestände für Berufskraftfahrer kennt, dem Schutze aller Verkehrsteilnehmer dient (oder zumindest zu dienen intendiert)?
#91 clarissa colonia 20:16:56 | Dienstag, 22. April 2008
Werter Cis (?) montanus,
könnte es sein, daß Sie gerade Relativpronomen und Konjunktion verwechselt haben (egal ob unter Proto-, Deutero oder Tritoaccount)?
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könnte es sein, daß Sie gerade Relativpronomen und Konjunktion verwechselt haben (egal ob unter Proto-, Deutero oder Tritoaccount)?
#89 clarissa colonia 20:11:52 | Dienstag, 22. April 2008
Danke, werter Parmenas, für Ihre Antwort!
Ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen (die Sachen dürften wohl auch längst verjährt sein), darf ich also zutreffend konstatieren, daß Sie mitunter, gelegentlich, manchmal, verschiedentlich (wie auch immer) die Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer (z. B. in Fußgängerzonen!) billigend in Kauf genommen haben?
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Ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen (die Sachen dürften wohl auch längst verjährt sein), darf ich also zutreffend konstatieren, daß Sie mitunter, gelegentlich, manchmal, verschiedentlich (wie auch immer) die Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer (z. B. in Fußgängerzonen!) billigend in Kauf genommen haben?
#85 clarissa colonia 20:08:09 | Dienstag, 22. April 2008
Nochmals, werter ultramontanus („ultra“ ist ja eine perspektivische Frage),
auf mein vorangehendess Posting verweisend, möchte ich Sie nochmals fragen: Posten Sie das
a) für Parmenas,
b) als Parmenas,
c) statt Parmenas’, oder
d) unter Zweitaccount
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
auf mein vorangehendess Posting verweisend, möchte ich Sie nochmals fragen: Posten Sie das
a) für Parmenas,
b) als Parmenas,
c) statt Parmenas’, oder
d) unter Zweitaccount
#80 clarissa colonia 19:59:12 | Dienstag, 22. April 2008
Impliziert „gelegentlich gehalten“
auch „gelegentlich nicht gehalten“?
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
auch „gelegentlich nicht gehalten“?
#78 clarissa colonia 19:54:31 | Dienstag, 22. April 2008
Nun, wie stehts Parmenas,
immer noch keine Aussage zur eigenen Mietdroschkenvergangenheit?
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immer noch keine Aussage zur eigenen Mietdroschkenvergangenheit?
#75 clarissa colonia 19:41:08 | Dienstag, 22. April 2008
Nun, werter Parmenas,
wie steht es mit der StVO?
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wie steht es mit der StVO?
#69 clarissa colonia 19:15:13 | Dienstag, 22. April 2008
Posten Sie jetzt
a) für Parmenas
b) als Parmenas
c) statt Parmenas’
d) unter Zweitaccount?
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
a) für Parmenas
b) als Parmenas
c) statt Parmenas’
d) unter Zweitaccount?
#66 clarissa colonia 19:11:53 | Dienstag, 22. April 2008
Werter sexychrist (ich bin ja nicht prüde, aber muß das sein?),
lassen Sie bitte das alberne Dazwischengeschwafel, sonst lasse ich Sie des Saales verweisen!
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
lassen Sie bitte das alberne Dazwischengeschwafel, sonst lasse ich Sie des Saales verweisen!
#63 clarissa colonia 19:09:04 | Dienstag, 22. April 2008
Gut, alo dann:
Haben Sie während dieser Tätigkeit die Straßenverkehrsordnung (in geltender Fassung) umfassend eingehalten?
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
Haben Sie während dieser Tätigkeit die Straßenverkehrsordnung (in geltender Fassung) umfassend eingehalten?
#61 clarissa colonia 19:02:58 | Dienstag, 22. April 2008
Werter Parmenas,
sind Sie Halter (und Führer) eines Automobils?
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Bischof Fellay ist kirchenferner als mörderische Abtreibungspolitiker
sind Sie Halter (und Führer) eines Automobils?
#59 clarissa colonia 18:53:22 | Dienstag, 22. April 2008
Wenn schon über Orthodoxie räsoniert wird,
sollte man das wenigstens grammatikalisch korrekt tun: mors, mortis, f. ist gemischte Deklination.
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Rückblick + …
sollte man das wenigstens grammatikalisch korrekt tun: mors, mortis, f. ist gemischte Deklination.
#31 clarissa colonia 13:18:22 | Dienstag, 22. April 2008
Ist es bei Ihnen nicht hell genug
für eigene Gedanken, oder beschränken sich die darauf, sinnfrei Zitate aus einer online-Ausgabe zu kopieren?
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Rückblick + …
für eigene Gedanken, oder beschränken sich die darauf, sinnfrei Zitate aus einer online-Ausgabe zu kopieren?
#29 clarissa colonia 13:05:18 | Dienstag, 22. April 2008
Müßte
erhmia nicht femininum sein?
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Ich habe umgehend mit Adolf Hitler in der Hölle telephoniert
erhmia nicht femininum sein?
#43 clarissa colonia 21:12:48 | Montag, 21. April 2008
Auf Waldemar Bonsels großer Blumenwiese
gibt es zwar (fakultativ?) Interpunktionszeichen, aber Rechtschreibung ist dort unbekannt. Na ja, bei den Bienen tuts eben auch der Schwänzeltanz!
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Ein gehässiges Plädoyer für die christliche Liebe
gibt es zwar (fakultativ?) Interpunktionszeichen, aber Rechtschreibung ist dort unbekannt. Na ja, bei den Bienen tuts eben auch der Schwänzeltanz!
#7 clarissa colonia 16:23:18 | Montag, 21. April 2008
Eine interessante These!
Sind Politiker Neutra? – Geistig, grammatikalisch, natürlich?
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Sowie einige weitere nicht sonderlich gewichtige Einzelheiten
Sind Politiker Neutra? – Geistig, grammatikalisch, natürlich?
#33 clarissa colonia 22:02:51 | Mittwoch, 16. April 2008
Völlig richtig, wie ich schon sagte:
Der größte Irrtum des novus ordo ist, daß sich die höhere Klerisei, selbst wenn sie ihn in alleingültiger Sprache zelebriert, bemüßigt fühlt, die liturgia verbi in kaum verständlichem rezentem Germanendialekt vorzutragen! Als ob das gläubige Volk lateinischen Ritus’ dessen mächtig wäre! Da lobe ich mir doch die allgemeinverständliche Zelebration in kultivierter Sprache, die so kultiviert ist, daß sie es gar nicht wagt, sich lauthals auf den Gassen und (Gemein-) Plätzen hören zu lassen.
Und natürlich ist es sicher ein Fortschritt, wenn Liturgen in Ermangelung hinreichenden aktiven Sprachvermögens kaum in der Lage sind, Änderungen am zu rezitierenden Text vorzunehmen; aber, wenn sies wären …?
Aber nein, die, die es sind, machen das ja nicht!
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Das Gespräch mit dem Herrgott funktioniert ganz gut
Der größte Irrtum des novus ordo ist, daß sich die höhere Klerisei, selbst wenn sie ihn in alleingültiger Sprache zelebriert, bemüßigt fühlt, die liturgia verbi in kaum verständlichem rezentem Germanendialekt vorzutragen! Als ob das gläubige Volk lateinischen Ritus’ dessen mächtig wäre! Da lobe ich mir doch die allgemeinverständliche Zelebration in kultivierter Sprache, die so kultiviert ist, daß sie es gar nicht wagt, sich lauthals auf den Gassen und (Gemein-) Plätzen hören zu lassen.
Und natürlich ist es sicher ein Fortschritt, wenn Liturgen in Ermangelung hinreichenden aktiven Sprachvermögens kaum in der Lage sind, Änderungen am zu rezitierenden Text vorzunehmen; aber, wenn sies wären …?
Aber nein, die, die es sind, machen das ja nicht!
#13 clarissa colonia 19:44:40 | Mittwoch, 16. April 2008
Gibt es auf Waldemar Bonsels großer Blumenwiese
eigentlich auch Tasten für die Interpunktion?
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Sowie einige weitere nicht sonderlich gewichtige Einzelheiten
eigentlich auch Tasten für die Interpunktion?
#30 clarissa colonia 19:42:24 | Mittwoch, 16. April 2008
krass …
crassus, -a, -um, … ?
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Sowie einige weitere nicht sonderlich gewichtige Einzelheiten
crassus, -a, -um, … ?
#26 clarissa colonia 18:55:28 | Mittwoch, 16. April 2008
Werter Aleph,
weder mir noch meinen Wünschen gebührt das Attribut „dick“, „stark“ oder „beleibt“!
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Sowie einige weitere nicht sonderlich gewichtige Einzelheiten
weder mir noch meinen Wünschen gebührt das Attribut „dick“, „stark“ oder „beleibt“!
#21 clarissa colonia 17:59:27 | Mittwoch, 16. April 2008
Dicere intendebam:
PESSIMA GRAVISSIMAQUE aberratio ritus novi cognovimus, cum in celebratione verbi liturgiae lingua vernacula utitur. Hac aberratione evellata exstirpataque nemo denuo victoriam universalis Sanctae Ecclesiae liguae morari potest!
Vivat inde coetus eruditorum in Ecclesia massam damnatam ineruditorum prominens! – oder so ähnlich?
Ich höre gerne mal wieder ein Wort Latein, und je öfter, desto lieber; ich will es aber wirklich hören und mir nicht nur denken müssen!
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Sowie einige weitere nicht sonderlich gewichtige Einzelheiten
PESSIMA GRAVISSIMAQUE aberratio ritus novi cognovimus, cum in celebratione verbi liturgiae lingua vernacula utitur. Hac aberratione evellata exstirpataque nemo denuo victoriam universalis Sanctae Ecclesiae liguae morari potest!
Vivat inde coetus eruditorum in Ecclesia massam damnatam ineruditorum prominens! – oder so ähnlich?
Ich höre gerne mal wieder ein Wort Latein, und je öfter, desto lieber; ich will es aber wirklich hören und mir nicht nur denken müssen!
#10 clarissa colonia 17:17:46 | Mittwoch, 16. April 2008
PESSIMgravissima
ritus novi cognovimus
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Wenn der Kardinal dazu nichts zu sagen hat, dann tut er mir wirklich leid
ritus novi cognovimus
#19 clarissa colonia 13:32:39 | Dienstag, 15. April 2008
„Man merkt die Absicht …“
Müßte es nach Torquato Tasso (2, 1) nicht „spürt“ heißen?
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Rückt er mit dem Zaster raus?
Müßte es nach Torquato Tasso (2, 1) nicht „spürt“ heißen?
#12 clarissa colonia 13:58:52 | Montag, 14. April 2008
Erpressung, Bestechung, Nötigung?
Es sei mir gestattet, die Fakten in Erinnerung zu rufen:
1. Nicaragua ist (nicht zuletzt wegen vergangener sozialistischer Experimente) ein armes Land, dessen einzige Ressource landwirtschaftliche Produkte darstellen, deren Ausfuhr weithin durch Importbeschränkungen seitens der westlichen Industriestaaten behindert ist.
2. Hauptsächlich diese Importbeschränkungen verhindern (nicht nur in Nicaragua) die Erwirtschaftung des Lebensminimums in diesen Ländern.
3. Daraus entsteht eine Abhängigkeit von Hilfsleistungen eben jener Länder, die durch ihre Importbeschränkungen die Not produzieren, die sie dann „großzügig“ zu lindern vorgeben.
4. Daß diese Hilfsleistungen an irgendwelche Bedingungen geknüpft werden, ist in vielen Fällen (abhängig von jenen) sittlich fragwürdig; daß andere Länder ebenfalls solche Bedingungen stellen, stellt hierfür keine sittliche Rechtfertigung dar.
5. Die sittliche Rechtfertigung dieser oder jener Bedingungen mag von Fall zu Fall zu entscheiden sein; Abtreibung stellt aber meines Wissens ein naturrechtlich begründetes intrinsece malum dar, das in jedem Fall abzulehnen ist, weil es immer (und aus welchen Gründen auch immer) ein Übel ist.
6. Ein „Recht auf Abtreibung“ kann daher unter keinen Umständen postuliert oder einem anderen „aufgenötigt“ werden.
7. Wer Hilfeleistung an die Zulassung eines intrinsece malum knüpft, verlangt etwas aus sich selbst heraus Schlechtes.
8. Wer das tut erpreßt, besticht, nötigt; das ist dann nur ein Formelkompromiß!
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Modernistischer Moderator will Alten Ritus in Fulda aushungern
Es sei mir gestattet, die Fakten in Erinnerung zu rufen:
1. Nicaragua ist (nicht zuletzt wegen vergangener sozialistischer Experimente) ein armes Land, dessen einzige Ressource landwirtschaftliche Produkte darstellen, deren Ausfuhr weithin durch Importbeschränkungen seitens der westlichen Industriestaaten behindert ist.
2. Hauptsächlich diese Importbeschränkungen verhindern (nicht nur in Nicaragua) die Erwirtschaftung des Lebensminimums in diesen Ländern.
3. Daraus entsteht eine Abhängigkeit von Hilfsleistungen eben jener Länder, die durch ihre Importbeschränkungen die Not produzieren, die sie dann „großzügig“ zu lindern vorgeben.
4. Daß diese Hilfsleistungen an irgendwelche Bedingungen geknüpft werden, ist in vielen Fällen (abhängig von jenen) sittlich fragwürdig; daß andere Länder ebenfalls solche Bedingungen stellen, stellt hierfür keine sittliche Rechtfertigung dar.
5. Die sittliche Rechtfertigung dieser oder jener Bedingungen mag von Fall zu Fall zu entscheiden sein; Abtreibung stellt aber meines Wissens ein naturrechtlich begründetes intrinsece malum dar, das in jedem Fall abzulehnen ist, weil es immer (und aus welchen Gründen auch immer) ein Übel ist.
6. Ein „Recht auf Abtreibung“ kann daher unter keinen Umständen postuliert oder einem anderen „aufgenötigt“ werden.
7. Wer Hilfeleistung an die Zulassung eines intrinsece malum knüpft, verlangt etwas aus sich selbst heraus Schlechtes.
8. Wer das tut erpreßt, besticht, nötigt; das ist dann nur ein Formelkompromiß!
#26 clarissa colonia 03:09:35 | Dienstag, 8. April 2008
Mon cher Comte, mon cher cousin,
meinten Sie mit „Elite“ und „den Guten“ etwa sich und die Ihren? Sollte das eine „oratio pro domo sua“ sein?
Wenn ja, dann schämen Sie sich jetzt mal so gründlich, wie Ihr Gewissen es Ihnen angesichts Ihrer prätentiösen Äußerung nahelegt!
Auch wenn sie recht hätten, gebührt sich solches nicht für jemanden unseres Standes!
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Frontalangriff gegen die Piusbruderschaft
meinten Sie mit „Elite“ und „den Guten“ etwa sich und die Ihren? Sollte das eine „oratio pro domo sua“ sein?
Wenn ja, dann schämen Sie sich jetzt mal so gründlich, wie Ihr Gewissen es Ihnen angesichts Ihrer prätentiösen Äußerung nahelegt!
Auch wenn sie recht hätten, gebührt sich solches nicht für jemanden unseres Standes!
#42 clarissa colonia 01:11:43 | Freitag, 7. März 2008
Werter pippifax,
was wäre geschehen, wenn/wenn nicht …
Das wertvollste, was das Studium der Geschichte weist und gibt ist die Erkenntnis, daß historische Spekulationen unseriös sind (weil mit zu vielen Imponderabilien behaftet) und deshalb als illegitim gelten müssen. Wo (meist9 noch nicht einmal die Phantasie überdurchschnittlich begabter Straftäter ausreicht, sich aus einem vorgeworfenen Delikt herauszureden, das in seiner Begehung (meist) nur wenige Minuten gedauert hat, wie wollen Sie da mit so vielen Wenns und Abers eine belastbare Aussage darüber treffen, was geschehen wäre wenn …
Was wäre, wenn Gott die Welt anders geschaffen hätte …? Was wäre geschehen, wenn Helmut Kohl die Wahl 1998 gewonnen hätte? Was wäre gewesen, wenn nicht der Dekan des Kardinalskollegiums zum Pontifex gewählt worden wäre?
Alles Fragen, die Sie wenigstens seriös nicht beantworten können (ich aber auch nicht!). Daher: Geben Sie doch bitte keine Antworten, mit denen Sie sich nur in die Nesseln setzen können …
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Frontalangriff gegen die Piusbruderschaft
was wäre geschehen, wenn/wenn nicht …
Das wertvollste, was das Studium der Geschichte weist und gibt ist die Erkenntnis, daß historische Spekulationen unseriös sind (weil mit zu vielen Imponderabilien behaftet) und deshalb als illegitim gelten müssen. Wo (meist9 noch nicht einmal die Phantasie überdurchschnittlich begabter Straftäter ausreicht, sich aus einem vorgeworfenen Delikt herauszureden, das in seiner Begehung (meist) nur wenige Minuten gedauert hat, wie wollen Sie da mit so vielen Wenns und Abers eine belastbare Aussage darüber treffen, was geschehen wäre wenn …
Was wäre, wenn Gott die Welt anders geschaffen hätte …? Was wäre geschehen, wenn Helmut Kohl die Wahl 1998 gewonnen hätte? Was wäre gewesen, wenn nicht der Dekan des Kardinalskollegiums zum Pontifex gewählt worden wäre?
Alles Fragen, die Sie wenigstens seriös nicht beantworten können (ich aber auch nicht!). Daher: Geben Sie doch bitte keine Antworten, mit denen Sie sich nur in die Nesseln setzen können …
#35 clarissa colonia 19:55:27 | Donnerstag, 6. März 2008
Werte Herren und Damen, wird hier wieder mal am Thema vorbeidiskutiert?
Und dabei haben die geschätzten Vorposter den eigentlichen Skandal gar nicht bemerkt. Ja, ja, wenn das schon am grünen Holze geschieht …
Gehe ich recht in der Annahme, daß es sich bei dem verlinkten Video um Auszüge aus einer Vorlesung oder einem theologischen Vortrag gehandelt hat? Jedenfalls scheint das, was man vom Auditorium zu Gesicht bekommt auf Studenten hinzudeuten.
Werden in der societas marcellina theologische Vorträge oder Vorlesungen etwa nicht mehr in der Muttersprache der alleinseligmachenden Kirche gehalten? Handelt es sich dabei nicht um eine aberratio modernistica? Da war ja der sedisvakantistische (weil modernistice et massonistice inquinatus) XXIII. Johannes schon weiter, der Latein als offizielle theologische Studiensprache wieder einführen wollte. Sollte etwa im letzten Bollwerk der Wahrheit die von Lug und Trug verseuchte Volkssprache schon Einzug gehalten haben?
Ja, ja, wenn das schon am grünen Holze geschieht …
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Eine sexuelle Sonderwelt
Und dabei haben die geschätzten Vorposter den eigentlichen Skandal gar nicht bemerkt. Ja, ja, wenn das schon am grünen Holze geschieht …
Gehe ich recht in der Annahme, daß es sich bei dem verlinkten Video um Auszüge aus einer Vorlesung oder einem theologischen Vortrag gehandelt hat? Jedenfalls scheint das, was man vom Auditorium zu Gesicht bekommt auf Studenten hinzudeuten.
Werden in der societas marcellina theologische Vorträge oder Vorlesungen etwa nicht mehr in der Muttersprache der alleinseligmachenden Kirche gehalten? Handelt es sich dabei nicht um eine aberratio modernistica? Da war ja der sedisvakantistische (weil modernistice et massonistice inquinatus) XXIII. Johannes schon weiter, der Latein als offizielle theologische Studiensprache wieder einführen wollte. Sollte etwa im letzten Bollwerk der Wahrheit die von Lug und Trug verseuchte Volkssprache schon Einzug gehalten haben?
Ja, ja, wenn das schon am grünen Holze geschieht …
#23 clarissa colonia 16:44:58 | Dienstag, 4. März 2008
Übrigens, HERLINGE
sind saure, ungenießbare Trauben!
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Eine sexuelle Sonderwelt
sind saure, ungenießbare Trauben!
#19 clarissa colonia 16:27:39 | Dienstag, 4. März 2008
Oh, atropos,
bald kommt Ihre Namensschwester mit der Schere …
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Handkommunion: Wie die Verteilung von Keksen
bald kommt Ihre Namensschwester mit der Schere …
#15 clarissa colonia 00:38:04 | Dienstag, 4. März 2008
Werter Alois,
es fällt mir schon schwer, Ihren letzten Beitrag nachzuvollziehen. Nach meiner Ausgabe des Denzinger (ed. 31, 1960) hat sich die sess. 23 des Tridentinums nur mit dem Weihesakrament beschäftigt. Von der Frage der Kommunionspendung finde ich aber nichts; weder in der Praefatio, noch in den 4 Kapiteln, noch in den Canones. Da heißt es in can 1 lediglich:
„Wer sagte, daß es im Neuen Testament kein sichtbares und äußeres Priestertum gebe, oder daß dieses nicht irgendeine Vollmacht habe, den wahren Leib und das Blut des Herrn darzubringen oder zu opfern, …, sondern daß dieses sich auf den nackten Dienst der Verkündigung des Evangeliums beschränke, oder daß die, welche nicht verkündigen auch keine Priester seien, an. s.“ (Üb. cc)
„Si quis dixerit, non esse in Novo Testamento sacerdotium visibile et externum, vel non esse potestatem aliquam consecrandi et offerendi verum corpus et sanguinem Domini, et peccata remittendi et retinendi, sed officium tantum et nudum ministerium praedicandi Evangelium, vel eos, qui non praedicant, prorsus non esse sacerdotes: an. s.“
Sollten Sie über andere Quellen verfügen, die Ihre vorgetragene Auffassung stützen, bitte ich um deren Bekanntgabe. Ansonsten unterlassen Sie bitte unqualifiziertes Geschwafel!
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Am ersten Mai? + …
es fällt mir schon schwer, Ihren letzten Beitrag nachzuvollziehen. Nach meiner Ausgabe des Denzinger (ed. 31, 1960) hat sich die sess. 23 des Tridentinums nur mit dem Weihesakrament beschäftigt. Von der Frage der Kommunionspendung finde ich aber nichts; weder in der Praefatio, noch in den 4 Kapiteln, noch in den Canones. Da heißt es in can 1 lediglich:
„Wer sagte, daß es im Neuen Testament kein sichtbares und äußeres Priestertum gebe, oder daß dieses nicht irgendeine Vollmacht habe, den wahren Leib und das Blut des Herrn darzubringen oder zu opfern, …, sondern daß dieses sich auf den nackten Dienst der Verkündigung des Evangeliums beschränke, oder daß die, welche nicht verkündigen auch keine Priester seien, an. s.“ (Üb. cc)
„Si quis dixerit, non esse in Novo Testamento sacerdotium visibile et externum, vel non esse potestatem aliquam consecrandi et offerendi verum corpus et sanguinem Domini, et peccata remittendi et retinendi, sed officium tantum et nudum ministerium praedicandi Evangelium, vel eos, qui non praedicant, prorsus non esse sacerdotes: an. s.“
Sollten Sie über andere Quellen verfügen, die Ihre vorgetragene Auffassung stützen, bitte ich um deren Bekanntgabe. Ansonsten unterlassen Sie bitte unqualifiziertes Geschwafel!
#9 clarissa colonia 11:10:39 | Freitag, 29. Februar 2008
Und wenn das Weihwasser gefriert
muß man auch keine Messe mehr lesen!
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„Wenn wir so weitermachen, kommt der Karren irgendwann zum Stehen“
muß man auch keine Messe mehr lesen!
#10 clarissa colonia 22:58:02 | Donnerstag, 28. Februar 2008
Werter Bonifatius,
Sie schrieben (Zitat): „ … Einstellung der Kirchensteuer und Verwendung dieser Gelder nach dem Willen des Zahlers, d. h. nur für Priester und Einrichtungen, die das Wort K a t h o l i s c h verdienen.“ (Zitat Ende)
Diese Chance haben Sie doch individuell seit dem 13. März 2006; nutzen Sie sie, denn das Reichs- und die Länderkonkordate sehen als internationale Verträge kein einseitiges Kündigungsrecht vor. Aber, was Sie mit Ihren eigenen Kirchenbeiträgen machen, liegt seit 2006 in Ihrer Hand!
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Der Papst wird das liturgische Leben der Kirche nachhaltig verändern
Sie schrieben (Zitat): „ … Einstellung der Kirchensteuer und Verwendung dieser Gelder nach dem Willen des Zahlers, d. h. nur für Priester und Einrichtungen, die das Wort K a t h o l i s c h verdienen.“ (Zitat Ende)
Diese Chance haben Sie doch individuell seit dem 13. März 2006; nutzen Sie sie, denn das Reichs- und die Länderkonkordate sehen als internationale Verträge kein einseitiges Kündigungsrecht vor. Aber, was Sie mit Ihren eigenen Kirchenbeiträgen machen, liegt seit 2006 in Ihrer Hand!
#16 clarissa colonia 22:45:43 | Donnerstag, 28. Februar 2008
Was soll nur immer dieser Schaum vor dem Maul? Ist hier die Tollwut ausgebrochen?
Lieber Himmel! Wenns dem Allmächtigen gefällt, wird der außerordentliche schon wieder der ordentliche Ritus werden. Das aber wird keiner der Eiferer, Zeloten und Sikarier erzwingen können. Was also soll dieses ewige Geschreibsel, daß die „alte Messe“ die „neue“ verdrängen, vertilgen, vernichten müsse. Das ist doch abgrundalbern!
Und wenn jemand mangels Lateinkenntnissen gerne den vetus ordo besucht (verstehen kann man bei dem Gemurmel ja eh nichts), dann soll das so sein, aber das ist doch kein Grund, Aufhebens davon zu machen. Ich für meinen Teil verstehe aber gerne den Gottesdienst, dem ich beiwohne, und sei es in lateinischer Sprache.
Eine Frage hat mir aber noch keiner der hiesigen Vetus-Ordo-Propugnatoren zufriedenstellend beantworten können: Was macht die lateinische Zelebration im vetus ordo pap (podex ad populum) um so vieles besser als jeden anderen Ritus?
Ists das Latein, aber das ist doch auch irgendwann als Liturgiesprache im Westen eingeführt und von den Römern (hoffentlich) verstanden worden? Ists das Birett des Zelebranten und seine Soutane, aber die hat in heutiger Form auch erst Michelangelo entworfen (mutmaßlich homosexuell und „am grünen Tisch“ – aber nicht in Münster!)? Ists die Zelebration „zum Tabernakel“ hin, aber der ist doch auch erst im Barock in den Scheitelpunkt des Chores gerückt worden?
Ich hab da so eine Ahnung: Die Altritus-Rabulisten sind Verächter des intellektuellen Gnomen- und Zwergengeschlechts, zu dem sie doch nur selber angehören!
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Die Deutschen sind dumm. Dumm ist nicht einmal genug. Sie sind idiotisch!
Lieber Himmel! Wenns dem Allmächtigen gefällt, wird der außerordentliche schon wieder der ordentliche Ritus werden. Das aber wird keiner der Eiferer, Zeloten und Sikarier erzwingen können. Was also soll dieses ewige Geschreibsel, daß die „alte Messe“ die „neue“ verdrängen, vertilgen, vernichten müsse. Das ist doch abgrundalbern!
Und wenn jemand mangels Lateinkenntnissen gerne den vetus ordo besucht (verstehen kann man bei dem Gemurmel ja eh nichts), dann soll das so sein, aber das ist doch kein Grund, Aufhebens davon zu machen. Ich für meinen Teil verstehe aber gerne den Gottesdienst, dem ich beiwohne, und sei es in lateinischer Sprache.
Eine Frage hat mir aber noch keiner der hiesigen Vetus-Ordo-Propugnatoren zufriedenstellend beantworten können: Was macht die lateinische Zelebration im vetus ordo pap (podex ad populum) um so vieles besser als jeden anderen Ritus?
Ists das Latein, aber das ist doch auch irgendwann als Liturgiesprache im Westen eingeführt und von den Römern (hoffentlich) verstanden worden? Ists das Birett des Zelebranten und seine Soutane, aber die hat in heutiger Form auch erst Michelangelo entworfen (mutmaßlich homosexuell und „am grünen Tisch“ – aber nicht in Münster!)? Ists die Zelebration „zum Tabernakel“ hin, aber der ist doch auch erst im Barock in den Scheitelpunkt des Chores gerückt worden?
Ich hab da so eine Ahnung: Die Altritus-Rabulisten sind Verächter des intellektuellen Gnomen- und Zwergengeschlechts, zu dem sie doch nur selber angehören!
#24 clarissa colonia 13:32:36 | Donnerstag, 28. Februar 2008
Werter Lingen,
würde ich Sie als „Dummschwätzer“ bezeichnen, erfüllte dies den Tatbestand der Formalbeleidigung. Aber, es ist schon erstaunlich, wie viel halbgaren Unfug man produzieren kann; noch erstaunlicher ist hingegen, daß solches Geschreibsel auch noch Befürworter findet. Völlig jedoch entzieht es sich meinem Vorstellungsvermögen, daß man minus habentibus wie Ihnen, deren vitium tecti offenbar ist, auch noch eine redaktionelle Plattform zur Verbreitung Ihrer ignoranten Privtmeinungen bietet.
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Die Liturgiereform war ein Sieg der Frivolität
würde ich Sie als „Dummschwätzer“ bezeichnen, erfüllte dies den Tatbestand der Formalbeleidigung. Aber, es ist schon erstaunlich, wie viel halbgaren Unfug man produzieren kann; noch erstaunlicher ist hingegen, daß solches Geschreibsel auch noch Befürworter findet. Völlig jedoch entzieht es sich meinem Vorstellungsvermögen, daß man minus habentibus wie Ihnen, deren vitium tecti offenbar ist, auch noch eine redaktionelle Plattform zur Verbreitung Ihrer ignoranten Privtmeinungen bietet.
#16 clarissa colonia 19:04:34 | Dienstag, 26. Februar 2008
Ich zitiere
Sacrosanctum Concilium:
36. §1. Linguae latinae usus, salvo particulari iure, in Ritibus latinis servetur.
§2. Cum tamen, sive in Missa, sive in Sacramentorum administratione, sive in aliis Liturgiae partibus, haud raro linguae vernaculae usurpatio valde utilis apud populum exsistere possit, amplior locus ipsi tribui valeat, imprimis autem in lectionibus et admonitionibus, in nonnullis orationibus et cantibus …
§3. Huiusmodi normis servatis, est competentis auctoritatis ecclesiasticae territorialis, de qua in art. 22 § 2, etiam, si casus ferat, consilio habito cum Episcopis finitimarum regionum eiusdem linguae, de usu et modo linguae vernaculae statuere, actis ab Apostolica Sede probatis seu confirmatis.
101. §1) Iuxta saecularem traditionem ritus latini, in Officio divino lingua latina clericis servanda est, facta tamen Ordinario potestate usum versionis vernaculae ad normam art. 36 confectae concedendi, singulis pro casibus, iis clericis, quibus usus linguae latinae grave impedimentum est quominus Officium debite persolvant.
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Die Liturgiereform war ein Sieg der Frivolität
Sacrosanctum Concilium:
36. §1. Linguae latinae usus, salvo particulari iure, in Ritibus latinis servetur.
§2. Cum tamen, sive in Missa, sive in Sacramentorum administratione, sive in aliis Liturgiae partibus, haud raro linguae vernaculae usurpatio valde utilis apud populum exsistere possit, amplior locus ipsi tribui valeat, imprimis autem in lectionibus et admonitionibus, in nonnullis orationibus et cantibus …
§3. Huiusmodi normis servatis, est competentis auctoritatis ecclesiasticae territorialis, de qua in art. 22 § 2, etiam, si casus ferat, consilio habito cum Episcopis finitimarum regionum eiusdem linguae, de usu et modo linguae vernaculae statuere, actis ab Apostolica Sede probatis seu confirmatis.
101. §1) Iuxta saecularem traditionem ritus latini, in Officio divino lingua latina clericis servanda est, facta tamen Ordinario potestate usum versionis vernaculae ad normam art. 36 confectae concedendi, singulis pro casibus, iis clericis, quibus usus linguae latinae grave impedimentum est quominus Officium debite persolvant.
#12 clarissa colonia 18:42:48 | Dienstag, 26. Februar 2008
So, so, werter sozialkatholisch,
für ewige Wahrheiten eignet sich nur eine tote Sprache? Da farge ich mich doch:
Hat das Nicänum auf Aramäisch beratschlagt oder beschlossen, wenn nur tote Sprachen für ewige Wahrheiten geeignet sein sollen?
Wie konnte es das IV. Laterankonzil nur wagen, in einer (damals noch gesprochenen) Sprache die transsubstantiatio der eucharistischen Gestalten zu definieren?
Was fiel nur dem großen Thomas ein, über Sein und Wesen auf Latein zu schreiben, dabei die große Gefahr völlig außer acht lassend, daß er möglicherweise verstanden werden konnte.
Wie konnten Thomas von Kempen oder Petrus Bonaventura den christlichen Glauben in der imitatio oder dem breviloquium nur in einer Sprache darlegen, die allgemein verstanden wurde?
Wie kann die Kirche nur der Profanierung von Gottes Wort Vorschub leisten, indem sie (mittlerweilen) nicht nur die muttersprachliche Übersetzung der Bibel zuläßt, sondern den Menschen sogar deren regelmäßige Betrachtung empfiehlt.
Das Argument, das Heilige, Ewige, Wahre bedürfe der es bergenden Sprache, die ihre Aufgabe desto besser erfülle, je toter sie sei, führt sich doch selbst ad absurdum. Warum fordern Sie dann nicht konsequenterweise die Zelebration in altkirchenslawisch, oder, falls Ihnen das immer noch zu allgemeinverständlich erscheint, oder auf Klingonisch (das gibt es als reine Kunstsprache!)?
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Die Liturgiereform war ein Sieg der Frivolität
für ewige Wahrheiten eignet sich nur eine tote Sprache? Da farge ich mich doch:
Hat das Nicänum auf Aramäisch beratschlagt oder beschlossen, wenn nur tote Sprachen für ewige Wahrheiten geeignet sein sollen?
Wie konnte es das IV. Laterankonzil nur wagen, in einer (damals noch gesprochenen) Sprache die transsubstantiatio der eucharistischen Gestalten zu definieren?
Was fiel nur dem großen Thomas ein, über Sein und Wesen auf Latein zu schreiben, dabei die große Gefahr völlig außer acht lassend, daß er möglicherweise verstanden werden konnte.
Wie konnten Thomas von Kempen oder Petrus Bonaventura den christlichen Glauben in der imitatio oder dem breviloquium nur in einer Sprache darlegen, die allgemein verstanden wurde?
Wie kann die Kirche nur der Profanierung von Gottes Wort Vorschub leisten, indem sie (mittlerweilen) nicht nur die muttersprachliche Übersetzung der Bibel zuläßt, sondern den Menschen sogar deren regelmäßige Betrachtung empfiehlt.
Das Argument, das Heilige, Ewige, Wahre bedürfe der es bergenden Sprache, die ihre Aufgabe desto besser erfülle, je toter sie sei, führt sich doch selbst ad absurdum. Warum fordern Sie dann nicht konsequenterweise die Zelebration in altkirchenslawisch, oder, falls Ihnen das immer noch zu allgemeinverständlich erscheint, oder auf Klingonisch (das gibt es als reine Kunstsprache!)?
#10 clarissa colonia 18:16:40 | Dienstag, 26. Februar 2008
Werte Herren und Damen,
der lateinischen Sprache eignet nichts mystisches und nichts magisches. Sie ist eine Sprache wie jede andere, sei es nun eine andere indogermanische, oder eine gänzlich andere. Der Zweck von Sprache liegt in der Kommunikation, d. h. der Mitteilung von einem Mitglied der Kommunikationsgemeinschaft an ein anderes. Sprache erfüllt ihren Sinn also nur, wenn sie der „gemeinsame Code“ von Sender und Empfänger ist. Dieses Kommunikationsmodell ist auch auf die religiös-spirituelle Kommunikation mit einem transzendenten Gott anwendbar, wobei sich bei diesem die Verständnisfrage gar nicht stellt, denn wenn er Gott ist, wird er das an ihn gerichtete Wort verstehen (tut ers nicht, ist er nicht Gott). Damit hätten wir den Befund: Gott bedarf des Lateins nicht.
Wenn nun aber die Gottesdienstgemeinde des Lateinischen noch weniger mächtig ist als der Zelebrant; welchen Sinn macht die Zelebration in dieser Sprache (zumal im „alten Ritus“ das meiste Latein ja ohnedies so leise rezitiert wird, daß die Gemeinde daran ohnehin keinen Anteil hat)?
Der Geheimnischarakter des Meßopfers bedarf ebenfalls der lateinischen Sprache nicht; wäre dies anders, müßte man sich ja fragen ob nicht bereits der Wechsel (vom Griechischen) zur lateinischen Kultsprache eine sakrilegische Profanierung des Geheimnisses bedeutet hat, denn die Römer haben doch sicher ihre viva vox verstanden, oder nicht?
Lateinische Lirturgiesprache, so schön sie ist, taugt nicht als Fetisch, zu der sie Sakralerotiker machen wollen.
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Konkrete Maßnahme + …
der lateinischen Sprache eignet nichts mystisches und nichts magisches. Sie ist eine Sprache wie jede andere, sei es nun eine andere indogermanische, oder eine gänzlich andere. Der Zweck von Sprache liegt in der Kommunikation, d. h. der Mitteilung von einem Mitglied der Kommunikationsgemeinschaft an ein anderes. Sprache erfüllt ihren Sinn also nur, wenn sie der „gemeinsame Code“ von Sender und Empfänger ist. Dieses Kommunikationsmodell ist auch auf die religiös-spirituelle Kommunikation mit einem transzendenten Gott anwendbar, wobei sich bei diesem die Verständnisfrage gar nicht stellt, denn wenn er Gott ist, wird er das an ihn gerichtete Wort verstehen (tut ers nicht, ist er nicht Gott). Damit hätten wir den Befund: Gott bedarf des Lateins nicht.
Wenn nun aber die Gottesdienstgemeinde des Lateinischen noch weniger mächtig ist als der Zelebrant; welchen Sinn macht die Zelebration in dieser Sprache (zumal im „alten Ritus“ das meiste Latein ja ohnedies so leise rezitiert wird, daß die Gemeinde daran ohnehin keinen Anteil hat)?
Der Geheimnischarakter des Meßopfers bedarf ebenfalls der lateinischen Sprache nicht; wäre dies anders, müßte man sich ja fragen ob nicht bereits der Wechsel (vom Griechischen) zur lateinischen Kultsprache eine sakrilegische Profanierung des Geheimnisses bedeutet hat, denn die Römer haben doch sicher ihre viva vox verstanden, oder nicht?
Lateinische Lirturgiesprache, so schön sie ist, taugt nicht als Fetisch, zu der sie Sakralerotiker machen wollen.
#14 clarissa colonia 13:04:00 | Dienstag, 26. Februar 2008
Mit der Gehirnprothese verhält es sich wie mit der Narrenkappe:
Meist haben die sie bereits, die sie anderen andichten wollen!
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Die Mauer des Schweigens durchbrochen
Meist haben die sie bereits, die sie anderen andichten wollen!
#28 clarissa colonia 12:59:56 | Dienstag, 26. Februar 2008
Interessierte Nachfrage:
Befanden sich auf dem Heldenplatz nur deutsche Touristen, als der niederösterreichische Gefreite seine Meldung vor der deutschen Geschichte abgab?
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Falschmeldung: Treulose Dialogpartner
Befanden sich auf dem Heldenplatz nur deutsche Touristen, als der niederösterreichische Gefreite seine Meldung vor der deutschen Geschichte abgab?
#1 clarissa colonia 12:57:36 | Dienstag, 26. Februar 2008
Sollte dieser äußerst krampfhafte Versuch
den Eindruck von Witz erzeugen?
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Steuergelder für Unzucht
den Eindruck von Witz erzeugen?
#66 clarissa colonia 16:14:21 | Montag, 25. Februar 2008
Klotho, Lachesis oder Atropos?
Werte Unabwendliche, wo haben Sie nur Ihre beiden Schwestern gelassen, denn eine allein kann wohl kaum so viel Unsinn verzapfen; schon gar nicht, wenn sie nur im Umgang mit der Schere (im Kopf?) geübt ist!
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In keiner Weise professionell
Werte Unabwendliche, wo haben Sie nur Ihre beiden Schwestern gelassen, denn eine allein kann wohl kaum so viel Unsinn verzapfen; schon gar nicht, wenn sie nur im Umgang mit der Schere (im Kopf?) geübt ist!
#73 clarissa colonia 00:14:23 | Montag, 25. Februar 2008
Für Interessierte, Kenner und Liebhaber:
Entscheidungen in Kirchensachen 2003, 269-274:
OLG Köln vom 10.08.1999 (Az.: Ss 293/99): Unbefugtes Führen der kirchlichen Amtsbezeichnung „Erzbischof“.
Der „Erzbischof“ der „Unabhängig-Katholischen-Kirche“, der angeblich auch bei „bischofbraun“ sein Unwesen getrieben hat, wurde seinerzeit zu Geldstrafe wegen unberechtigten Führens der kirchlichen Amtsbezeichnung Erzbischof verurteilt. Die Geldstrafe im Jahre 1999 war wohl noch nicht hinreichend …
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Ein Politiker sagt die Wahrheit
Entscheidungen in Kirchensachen 2003, 269-274:
OLG Köln vom 10.08.1999 (Az.: Ss 293/99): Unbefugtes Führen der kirchlichen Amtsbezeichnung „Erzbischof“.
Der „Erzbischof“ der „Unabhängig-Katholischen-Kirche“, der angeblich auch bei „bischofbraun“ sein Unwesen getrieben hat, wurde seinerzeit zu Geldstrafe wegen unberechtigten Führens der kirchlichen Amtsbezeichnung Erzbischof verurteilt. Die Geldstrafe im Jahre 1999 war wohl noch nicht hinreichend …
#34 clarissa colonia 23:48:00 | Sonntag, 24. Februar 2008
Na, werter Florian,
ich zitiere:
„nicht auf der materiellen basis muss angesetzt werden sondern in der rückgewinnung der bereits verlernten grundlegenden menschlichen und ethischen tugenden.“ (Zitat Ende)
Ich schlage vor: Beginnen Sie doch mal selbst mit diesen Rekuperationsbemühungen bezüglich der bereits verlernten grundlegenden menschlichen Tugenden. In Ihrem Fall würde ich mit Deutschkursen beginnen. Da soll es für integrationswillige Menschen mit Migrationshintergrund gute Angebote geben. Wenn Sie dann mal deren sprachliches Niveau erreicht haben, können Sie es ja nochmals mit Diskussionsbeiträgen versuchen. Zumindest würden Sie sich dann nicht mehr jedesmal blamieren!
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Warum um alles in der Welt?
ich zitiere:
„nicht auf der materiellen basis muss angesetzt werden sondern in der rückgewinnung der bereits verlernten grundlegenden menschlichen und ethischen tugenden.“ (Zitat Ende)
Ich schlage vor: Beginnen Sie doch mal selbst mit diesen Rekuperationsbemühungen bezüglich der bereits verlernten grundlegenden menschlichen Tugenden. In Ihrem Fall würde ich mit Deutschkursen beginnen. Da soll es für integrationswillige Menschen mit Migrationshintergrund gute Angebote geben. Wenn Sie dann mal deren sprachliches Niveau erreicht haben, können Sie es ja nochmals mit Diskussionsbeiträgen versuchen. Zumindest würden Sie sich dann nicht mehr jedesmal blamieren!
#41 clarissa colonia 12:40:29 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Ich kenne einige
gültig verheiratete und geweihte katholische Priester, die niemals einer anderen als der katholischen Kirche angehört haben. Engagierte Seelsorger, bemerkenswerte Zelebranten (alles Biritualisten), liebevolle Ehemänner und Familienväter.
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Durch die Jahrhunderte + …
gültig verheiratete und geweihte katholische Priester, die niemals einer anderen als der katholischen Kirche angehört haben. Engagierte Seelsorger, bemerkenswerte Zelebranten (alles Biritualisten), liebevolle Ehemänner und Familienväter.
#6 clarissa colonia 11:07:23 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Ja, ich meine mich zu erinnern, daß derzeit in der Verwaltung der Vatikanstadt
der Posten des Verantwortlichen für die Müllentsorgung vakant ist.
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Warum um alles in der Welt?
der Posten des Verantwortlichen für die Müllentsorgung vakant ist.
#20 clarissa colonia 10:55:34 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Werter RJH,
machen Sie nicht gerade Opportunität zum Kriterium für die „wahrheit“ der Wahrheit? Und wer wird dann entscheiden, ob und wann es opportun ist, die Wahrheit zu sagen? Etwa Sie?
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Diktatur der Perversen
machen Sie nicht gerade Opportunität zum Kriterium für die „wahrheit“ der Wahrheit? Und wer wird dann entscheiden, ob und wann es opportun ist, die Wahrheit zu sagen? Etwa Sie?
#69 clarissa colonia 10:38:14 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Werter Alois,
da Sie, wie Sie behaupten, in den USA leben und arbeiten, steht Ihnen ja, sofern Sie schulpflichtige Kinder haben, die Möglichkeit des homeschooling zu Gebote. Also brauchen Sie sich über die gesetzliche Schulpflcht im alten Europa gar nicht auszulassen.
Daß in Deutschland der öffentlichen Schulpflicht gesetzlicher Vorrang eingeräumt und Privatunterricht nur in Ausnahmefällen erlaubt ist, stellt gesellschaftlichen Mehrheitskonsens dar. Sollte jemand Vorbehalte gegen staatliche Schulen und deren weltanschauliche Neutralitätsverpflichtung hegen, kann er seine Kinder auf eine weltanschauliche Privatschule geben. Dem steht die Schulpflicht nicht im Wege.
Wer in Deutschland trotz dieser Möglichkeit häuslichen Privatunterricht, möglichst noch ungeachtet pädagogischer und wissenschaftlicher Qualifikation durch die Eltern, fordert, will dies nicht um der Bildung der Kinder willen, sondern um Bildungsinhalte aus ideologischen Motiven heraus zu selektieren .
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Diktatur der Perversen
da Sie, wie Sie behaupten, in den USA leben und arbeiten, steht Ihnen ja, sofern Sie schulpflichtige Kinder haben, die Möglichkeit des homeschooling zu Gebote. Also brauchen Sie sich über die gesetzliche Schulpflcht im alten Europa gar nicht auszulassen.
Daß in Deutschland der öffentlichen Schulpflicht gesetzlicher Vorrang eingeräumt und Privatunterricht nur in Ausnahmefällen erlaubt ist, stellt gesellschaftlichen Mehrheitskonsens dar. Sollte jemand Vorbehalte gegen staatliche Schulen und deren weltanschauliche Neutralitätsverpflichtung hegen, kann er seine Kinder auf eine weltanschauliche Privatschule geben. Dem steht die Schulpflicht nicht im Wege.
Wer in Deutschland trotz dieser Möglichkeit häuslichen Privatunterricht, möglichst noch ungeachtet pädagogischer und wissenschaftlicher Qualifikation durch die Eltern, fordert, will dies nicht um der Bildung der Kinder willen, sondern um Bildungsinhalte aus ideologischen Motiven heraus zu selektieren .
#61 clarissa colonia 02:04:56 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Ich sagte nicht,
ich akzeptiere dies widerspruchslos; ich antwortete nur auf Ihre Frage und aufgrund meiner Verfassungs- und Gesetzestreue bin ich nict imstande, auf Ihre Frage eine andere Antwort zu geben. Sollte Ihnen diese nicht gefallen, steht Ihnen, sofern sie durch entsprechende Regelungen in den Beamtengesetzen der Länder persönlich betroffen sind, die Möglichkeit zu gebote, dagegen beim entsprechenden Landesverfassungsgericht zu klagen.
Ansonsten können Sie dazu eine Meinung haben und äußern, die das gleiche öffentliche Gewicht besitzt wie die meine.
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Diktatur der Perversen
ich akzeptiere dies widerspruchslos; ich antwortete nur auf Ihre Frage und aufgrund meiner Verfassungs- und Gesetzestreue bin ich nict imstande, auf Ihre Frage eine andere Antwort zu geben. Sollte Ihnen diese nicht gefallen, steht Ihnen, sofern sie durch entsprechende Regelungen in den Beamtengesetzen der Länder persönlich betroffen sind, die Möglichkeit zu gebote, dagegen beim entsprechenden Landesverfassungsgericht zu klagen.
Ansonsten können Sie dazu eine Meinung haben und äußern, die das gleiche öffentliche Gewicht besitzt wie die meine.
#57 clarissa colonia 00:29:53 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Weil es gesetzlich
untersagt ist. Das läßt aber die persönlichen religiösen Überzeugungen einer Lehrerin unberührt.
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Diktatur der Perversen
untersagt ist. Das läßt aber die persönlichen religiösen Überzeugungen einer Lehrerin unberührt.
#55 clarissa colonia 00:10:24 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Wer hat hier eigentlich wovor Angst?
Man vermag es nicht abzustreiten: Ideologen gibt es hie wie da; seit jeher: Hier Guelfen, da Ghibellinen. Auch in der Schule. Aber ein durchschnittlicher Schüler wird bis zum Ende der Mittelstufe jährlich von ca. 15 Lehrern unterrichtet, und: Quot homines, tot sententiae. Glaubt etwa irgendjemand an die universelle Verschwörungstheorie, sämtliche Lehrer hätten sich verabredet, Kinder atheistisch oder agnostisch zu indoktrinieren? Und, selbst wenn man geneigt wäre, das zu glauben: Entspräche es nicht den Regeln der Vernunft, anzunehmen, daß gerade der Unterricht der humaniora (oder der Sprachen allgemein) gerade die Fähigkeit schult, sich mit Meinungen anderer auseinanderzusetzen? Wird sich jemand leichterhand manipulieren lassen, dessen sprachliches und intellektuelles Vermögen an Homer, Thukydides, Platon und Aristoteles, an Tacitus, Cicero und Sallust geschult ist; wer die englischen Klassiker oder die französischen Dramatiker gelesen hat. Mit jeder Lektüre sinkt Manipulierbarkeit, wird Instrumentalisierung durchsichtiger. Wer zum „Schutz“ der Kinder Heimunterrichtung fordert, zweifelt am unmanipulierbaren Charakter jener Bildung, die uns dank des Humanismus tradiert ist.
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Konservative Staatskirche
Man vermag es nicht abzustreiten: Ideologen gibt es hie wie da; seit jeher: Hier Guelfen, da Ghibellinen. Auch in der Schule. Aber ein durchschnittlicher Schüler wird bis zum Ende der Mittelstufe jährlich von ca. 15 Lehrern unterrichtet, und: Quot homines, tot sententiae. Glaubt etwa irgendjemand an die universelle Verschwörungstheorie, sämtliche Lehrer hätten sich verabredet, Kinder atheistisch oder agnostisch zu indoktrinieren? Und, selbst wenn man geneigt wäre, das zu glauben: Entspräche es nicht den Regeln der Vernunft, anzunehmen, daß gerade der Unterricht der humaniora (oder der Sprachen allgemein) gerade die Fähigkeit schult, sich mit Meinungen anderer auseinanderzusetzen? Wird sich jemand leichterhand manipulieren lassen, dessen sprachliches und intellektuelles Vermögen an Homer, Thukydides, Platon und Aristoteles, an Tacitus, Cicero und Sallust geschult ist; wer die englischen Klassiker oder die französischen Dramatiker gelesen hat. Mit jeder Lektüre sinkt Manipulierbarkeit, wird Instrumentalisierung durchsichtiger. Wer zum „Schutz“ der Kinder Heimunterrichtung fordert, zweifelt am unmanipulierbaren Charakter jener Bildung, die uns dank des Humanismus tradiert ist.
#9 clarissa colonia 17:25:52 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Danke, werter Wolfgang,
genau das wollte ich sagen. Vielen Dank für die Korrektur!
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Konservative Staatskirche
genau das wollte ich sagen. Vielen Dank für die Korrektur!
#5 clarissa colonia 16:26:28 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Wehe, wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe!
In der Schweiz werden die von den Gläubigen in Form einer (Orts?) Kirchensteuer eingehobenen Kirchenbeiträge durch eine öffentlich-rechtliche Körperschaft verwaltet. Zwischen dieser und der diözesan (und überkantonal) organisierten Kirche kommt es zu gewissen „Reibungsverlusten“. Statt im System Änderungen anzubringen, wollen die Neunmalklugen schon das System verändern. Dümmer gehts nimmer! Eine Konkordatskündigung wäre wohl definitiv der falsche Weg.
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Geistlicher Betrüger
In der Schweiz werden die von den Gläubigen in Form einer (Orts?) Kirchensteuer eingehobenen Kirchenbeiträge durch eine öffentlich-rechtliche Körperschaft verwaltet. Zwischen dieser und der diözesan (und überkantonal) organisierten Kirche kommt es zu gewissen „Reibungsverlusten“. Statt im System Änderungen anzubringen, wollen die Neunmalklugen schon das System verändern. Dümmer gehts nimmer! Eine Konkordatskündigung wäre wohl definitiv der falsche Weg.
#30 clarissa colonia 16:10:42 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Werter Mandarinenschäler!
Nicht ich will Sie mißverstehen; Sie verstehen Thomas nicht (vgl. verit. 10. 1 c)! Also für Freizeitschismatiker zum mitstenographieren: Sie gehen offenbar von der Evolutionstheorie aus. Thomas differenziert anima in a. vegetalis, a. animalis, a. rationalis. Pflanzen besitzen die a. vegetalis; Tiere die animae vegetalis et animalis. Insofern sich der Mensch lt. Evolutionstheorie aus tierischen Vorfahren entwickelt hat, waren diese zweifelsfrei der animae vegetalis ac animalis teilhaftig. Insofern sich aus diesen irgendwann einmal homo entwickelt haben sollte, hätte er eine anima rationalis besessen inquantum homo fuisset.
Sie wollen als Kleriker irgendwann katholische Theologie studiert haben? Sind Sie sicher, daß das an der richtigen Fakultät war, oder haben Sie nur das große Häretikum als Studienabschluß erworben?
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Geistlicher Betrüger
Nicht ich will Sie mißverstehen; Sie verstehen Thomas nicht (vgl. verit. 10. 1 c)! Also für Freizeitschismatiker zum mitstenographieren: Sie gehen offenbar von der Evolutionstheorie aus. Thomas differenziert anima in a. vegetalis, a. animalis, a. rationalis. Pflanzen besitzen die a. vegetalis; Tiere die animae vegetalis et animalis. Insofern sich der Mensch lt. Evolutionstheorie aus tierischen Vorfahren entwickelt hat, waren diese zweifelsfrei der animae vegetalis ac animalis teilhaftig. Insofern sich aus diesen irgendwann einmal homo entwickelt haben sollte, hätte er eine anima rationalis besessen inquantum homo fuisset.
Sie wollen als Kleriker irgendwann katholische Theologie studiert haben? Sind Sie sicher, daß das an der richtigen Fakultät war, oder haben Sie nur das große Häretikum als Studienabschluß erworben?
#26 clarissa colonia 15:13:23 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Werter Melonensäger!
Ich zitiere:
„Der „Rohmensch“ ist eben kein Mensch gewesen. Dass es unbeseelte „Menschen“ gab, kann nicht bestritten werden.“
Dagegen Thomas v. A.:
„anima autem, quae est in plantis, habet infimum gradum inter potentias animae, anima autem bruti pertingit ad altiorem gradum, scilicet qui est sensus, … sed anima humana pertingit ad altissimum gradum, qui est inter potentias animae.“ (verit. 10. 1 c)
„dicitur anima actus corporis organici physici, quia anima facit ipsum esse organicum, sicut lumen facit aliquid esse lucidum.“ (qu. anim. 1 ad 15)
„est quaedam definitio animae, scilicet anima est, quo vivimus primum.“ (2 anim. 4 f)
Ich konstatiere:
1) Sie behaupten, es habe unbeseelte Menschen gegeben, die deswegen nur als „Rohmenschen anzusehen seien.
2) Im Gegensatz hierzu gehen Thomas v.A. und die kirchliche Lehre (Pius IX., D1655, Anm.2) davon aus, daß die Seele der Grund des Lebens ist, weshalb Thomas auch sagt, alles was lebe sei beseelt.
3) Weder die theologische Schöpfungslehre, noch die Evolutionstheorie bestreiten, daß das was geschaffen wurde/entstanden ist lebendig war.
4) Wenn der Mensch also als Lebender geschaffen wurde oder sich als Lebender entwickelt hat, muß er beseelt gewesen sein.
Ich interpretiere:
Es ist fatal, Traktätchen aus dem Schmidt-Verlag zu lesen; sie verstellen so eklatant den Blick auf die Wirklichkeit. Gesteigert kann dies nur noch werden, wenn man solche Traktätchen abschreibt, ohne sie verstanden zu haben.
Grüße ins intellektuelle Ghetto!
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Geistlicher Betrüger
Ich zitiere:
„Der „Rohmensch“ ist eben kein Mensch gewesen. Dass es unbeseelte „Menschen“ gab, kann nicht bestritten werden.“
Dagegen Thomas v. A.:
„anima autem, quae est in plantis, habet infimum gradum inter potentias animae, anima autem bruti pertingit ad altiorem gradum, scilicet qui est sensus, … sed anima humana pertingit ad altissimum gradum, qui est inter potentias animae.“ (verit. 10. 1 c)
„dicitur anima actus corporis organici physici, quia anima facit ipsum esse organicum, sicut lumen facit aliquid esse lucidum.“ (qu. anim. 1 ad 15)
„est quaedam definitio animae, scilicet anima est, quo vivimus primum.“ (2 anim. 4 f)
Ich konstatiere:
1) Sie behaupten, es habe unbeseelte Menschen gegeben, die deswegen nur als „Rohmenschen anzusehen seien.
2) Im Gegensatz hierzu gehen Thomas v.A. und die kirchliche Lehre (Pius IX., D1655, Anm.2) davon aus, daß die Seele der Grund des Lebens ist, weshalb Thomas auch sagt, alles was lebe sei beseelt.
3) Weder die theologische Schöpfungslehre, noch die Evolutionstheorie bestreiten, daß das was geschaffen wurde/entstanden ist lebendig war.
4) Wenn der Mensch also als Lebender geschaffen wurde oder sich als Lebender entwickelt hat, muß er beseelt gewesen sein.
Ich interpretiere:
Es ist fatal, Traktätchen aus dem Schmidt-Verlag zu lesen; sie verstellen so eklatant den Blick auf die Wirklichkeit. Gesteigert kann dies nur noch werden, wenn man solche Traktätchen abschreibt, ohne sie verstanden zu haben.
Grüße ins intellektuelle Ghetto!
#23 clarissa colonia 13:42:39 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Werter Culottenträger!
Ich zitiere:
„Falsch, das habe ich weder geschrieben noch gemeint. Ich bezog mich ausdrücklich auf die Geistseele.“
Ich konstatiere:
Sie bestreiten die Authentizität von Belegstellen, die Ihren schriftlichen Beiträgen wörtlich entnommen wurden.
Ich respondiere:
Bei Pius IX., 30.Apr.1860, „Dolore haud mediocri“ heißt es, D1655 (Ed. 31), Anm. 2, heißt es: „Sententiam, quae unum in homine ponit vitae principium: animam scil. rationalem, a quo corpus quoque et motum et vitam omnem et sensum accipiat, in Dei Ecclesiam esse communissimam … maxime cum … dogmate … coniunctam, ut huius sit legitima solaque vera interpretatio, nec proinde sine errore in fide possit negari.“
Woher bekommen Sie dann ihre unbeseelten Rohmenschen, wenn es päpstlicher Aussage zufolge gar keinen unbeseelten aber lebenden Menschen geben kann?
Aus welchem Traktätchen des Schmidt-Verlags haben Sie diesen Driß jetzt schon wieder abgeschrieben?
Herzliche Grüße ins intellektuelle Ghetto!
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Verneigung vor Homo-Propaganda
Ich zitiere:
„Falsch, das habe ich weder geschrieben noch gemeint. Ich bezog mich ausdrücklich auf die Geistseele.“
Ich konstatiere:
Sie bestreiten die Authentizität von Belegstellen, die Ihren schriftlichen Beiträgen wörtlich entnommen wurden.
Ich respondiere:
Bei Pius IX., 30.Apr.1860, „Dolore haud mediocri“ heißt es, D1655 (Ed. 31), Anm. 2, heißt es: „Sententiam, quae unum in homine ponit vitae principium: animam scil. rationalem, a quo corpus quoque et motum et vitam omnem et sensum accipiat, in Dei Ecclesiam esse communissimam … maxime cum … dogmate … coniunctam, ut huius sit legitima solaque vera interpretatio, nec proinde sine errore in fide possit negari.“
Woher bekommen Sie dann ihre unbeseelten Rohmenschen, wenn es päpstlicher Aussage zufolge gar keinen unbeseelten aber lebenden Menschen geben kann?
Aus welchem Traktätchen des Schmidt-Verlags haben Sie diesen Driß jetzt schon wieder abgeschrieben?
Herzliche Grüße ins intellektuelle Ghetto!
#73 clarissa colonia 13:18:26 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Werter Matrosenjäger!
Ich ztiere:
„Daher die Redukation des eigenen Selbst auf den Begriff „Homo“, eine „Gattung“, eine Identifikation mit dem Seelenlosen Rohmenschen, …“
Ich interpretiere:
Die lateinische Denomination des Menschen als „homo, hominis, m.“ impliziert für Sie dessen Selbstreduktion zu einem „seelenlosen Rohmenschen“. Dies müßte dann wohl auch für „ho anthropos, tou anthropou, m.“ zutreffen und eine gewisse Affinität der griechisch-römischen Antike beinhalten, die ja nur von seelenlosen Rohmenschen bevölkert war. Die Richtigkeit dieser Auffassung ergibt sich durch den Augenscheinsbeweis.
Ich konstatiere:
Die dauerhafte Lektüre von Druckwerken aus dem Schmidt-Verlag scheint gefährlicher zu sein als ich vormals wahrhaben wollte; besonders für jene, die bestenfalls halbalphabetisiert sind. Diese Traktätchen als zitierfähige theologische Literatur oder seriöse wissenschaftliche Auseinandersetzung anzusehen, geht stark an der Wirklichkeit vorbei. Auch die Lektüre des gesamten Verlagsprogramms dürfte wohl ein Theologiestudium nicht ersetzen!
Beste Grüße ins intellektuelle Ghetto!
Redaktion benachrichtigen
Geistlicher Betrüger
Ich ztiere:
„Daher die Redukation des eigenen Selbst auf den Begriff „Homo“, eine „Gattung“, eine Identifikation mit dem Seelenlosen Rohmenschen, …“
Ich interpretiere:
Die lateinische Denomination des Menschen als „homo, hominis, m.“ impliziert für Sie dessen Selbstreduktion zu einem „seelenlosen Rohmenschen“. Dies müßte dann wohl auch für „ho anthropos, tou anthropou, m.“ zutreffen und eine gewisse Affinität der griechisch-römischen Antike beinhalten, die ja nur von seelenlosen Rohmenschen bevölkert war. Die Richtigkeit dieser Auffassung ergibt sich durch den Augenscheinsbeweis.
Ich konstatiere:
Die dauerhafte Lektüre von Druckwerken aus dem Schmidt-Verlag scheint gefährlicher zu sein als ich vormals wahrhaben wollte; besonders für jene, die bestenfalls halbalphabetisiert sind. Diese Traktätchen als zitierfähige theologische Literatur oder seriöse wissenschaftliche Auseinandersetzung anzusehen, geht stark an der Wirklichkeit vorbei. Auch die Lektüre des gesamten Verlagsprogramms dürfte wohl ein Theologiestudium nicht ersetzen!
Beste Grüße ins intellektuelle Ghetto!
#20 clarissa colonia 12:57:28 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Werter Madonnenschläger!
Ich zitiere:
„Zum vollwertigen Mensch wurden zwei Menschen aufgrund einer Gabe Gottes, nämlich der Geistseele.“
Ich konstatiere:
Der vollwertige Mensch ist, so Ihre interessante These, „aufgrund einer Gabe Gottes“ aus zwei Menschen zusammengesetzt.
Ich interpretiere:
So eine Idee kenne ich; da hab’ ich doch schon mal was dazu gelesen. Ich denke, es war in Platons Symposion, in dem kluge Menschen Preisreden auf den Eros halten. Der Komödiendichter Aristophanes berichtet davon, die Menschen seien einstens von anderer, nämlich kugelförmiger Gestalt und sehr stark und mächtig gewesen. Als diese nun beabsichtigten, die Olympier zu stürzen, habe Zeus diese Menschen aber geteilt, um deren Macht zu brechen. So seien die Menschen nicht mehr auf die Idee gekommen, die Olympier vertreiben zu wollen, weil sie sich seither auf der Suche nach ihrer anderen Hälfte befänden.
Meinten Sie das mit den zwei Menschen, die den ganzen Menschen bilden, etwa auf diese Weise, so als eine Art Rückgängigmachung der verordneten Teilung? Besonders christlich-theologisch ist Ihre Darlegung ja nicht gerade.
Aber, ich weiß, Sie müssen ja Ihr Inkognito wegen staatlich-freimaurerisch-zionistischer Verfolgung wahren.
Herzliche Grüße ins intellektuelle Ghetto!
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Vier Merkmale + …
Ich zitiere:
„Zum vollwertigen Mensch wurden zwei Menschen aufgrund einer Gabe Gottes, nämlich der Geistseele.“
Ich konstatiere:
Der vollwertige Mensch ist, so Ihre interessante These, „aufgrund einer Gabe Gottes“ aus zwei Menschen zusammengesetzt.
Ich interpretiere:
So eine Idee kenne ich; da hab’ ich doch schon mal was dazu gelesen. Ich denke, es war in Platons Symposion, in dem kluge Menschen Preisreden auf den Eros halten. Der Komödiendichter Aristophanes berichtet davon, die Menschen seien einstens von anderer, nämlich kugelförmiger Gestalt und sehr stark und mächtig gewesen. Als diese nun beabsichtigten, die Olympier zu stürzen, habe Zeus diese Menschen aber geteilt, um deren Macht zu brechen. So seien die Menschen nicht mehr auf die Idee gekommen, die Olympier vertreiben zu wollen, weil sie sich seither auf der Suche nach ihrer anderen Hälfte befänden.
Meinten Sie das mit den zwei Menschen, die den ganzen Menschen bilden, etwa auf diese Weise, so als eine Art Rückgängigmachung der verordneten Teilung? Besonders christlich-theologisch ist Ihre Darlegung ja nicht gerade.
Aber, ich weiß, Sie müssen ja Ihr Inkognito wegen staatlich-freimaurerisch-zionistischer Verfolgung wahren.
Herzliche Grüße ins intellektuelle Ghetto!
#13 clarissa colonia 12:44:35 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Werte Nachtlaterne,
und weil es bei Ihnen so finster ist, wollen Sie anderen das Licht verbieten?
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Geistlicher Betrüger
und weil es bei Ihnen so finster ist, wollen Sie anderen das Licht verbieten?
#14 clarissa colonia 11:28:12 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Ah, ja, sehr interessant,
darf man, werter Alois, Ihr Posting so verstehen, daß erst der „Konzilsgeist“ den Sexus der Priester des novus ordo erweckt hat, während sie, solange sie noch im vetus ordo zelebrierten heiligmäßige Observanten des klerikalen Zölibats gewesen sind?
Besitzen Sie, uns, der misera plebs, unbekannte Spezialkenntnisse über den inneren Zusammenhang zwischen der Zelebrationsform, -sprache oder -richtung und der Sexualität der Zelebranten? Würde es Ihnen etwas ausmachen, diese der Öffentlichkeit zugängig zu machen, damit wir nicht weiter in der Finsternis der Unwissenheit verbringen müssen, sondern uns freudig Ihrer erleuchteten Auffassung anschließen können?
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Vier Merkmale + …
darf man, werter Alois, Ihr Posting so verstehen, daß erst der „Konzilsgeist“ den Sexus der Priester des novus ordo erweckt hat, während sie, solange sie noch im vetus ordo zelebrierten heiligmäßige Observanten des klerikalen Zölibats gewesen sind?
Besitzen Sie, uns, der misera plebs, unbekannte Spezialkenntnisse über den inneren Zusammenhang zwischen der Zelebrationsform, -sprache oder -richtung und der Sexualität der Zelebranten? Würde es Ihnen etwas ausmachen, diese der Öffentlichkeit zugängig zu machen, damit wir nicht weiter in der Finsternis der Unwissenheit verbringen müssen, sondern uns freudig Ihrer erleuchteten Auffassung anschließen können?
#3 clarissa colonia 10:35:37 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Ist Juri Levada
der russische Deckname des Präfekten der Glaubenskongregation?
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Papst nach Berlin? + …
der russische Deckname des Präfekten der Glaubenskongregation?
#28 clarissa colonia 10:33:27 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Annuntio vobis gaudium magnum: Propugnatrix
veritatis inventa!
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Es eilt immer noch bei den Seligsprechungen
veritatis inventa!
#3 clarissa colonia 09:14:00 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Um eine (H)eiligsprechung
geht es doch noch lange nicht. Nach dem, was mir aus den einschlägigen Veröffentlichungen bekannt ist, bezieht sich die erteilte Erlaubnis nur darauf, das Untersuchungsverfahren in dieser causa canonisationis auf diözesaner Ebene zu beginnen. Dabei werden alle möglichen Fakten und Informationen über das Leben des/der Betreffenden gesammelt, was geraume Zeit beanspruchen kann. Erst, wenn dieses Untersuchungsverfahren einen hinreichenden „Anfangsverdacht“ für eine mögliche „Heiligkeit“ (z. B. durch Tugend, Religiosität, Martyrium etc.) ergeben, und diese durch ein anerkanntes Wunder „göttliche Bestätigung“ gefunden hat, kann das eigentliche Kanonisationsverfahren vor der Selig- und Heiligsprechungskongregation eingeleitet werden. Dieses befindet dann in Form eines Gerichtsverfahrens, ob die Beweise für die Heiligkeit ausreichen für eine Kanonisation. Auch die Einleitung des Vorvarfahrens läßt noch keinen Schluß auf das mögliche römische Urteil zu. Viele dieser Prozesse verlaufen negativ, oder „im Sande“.
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Papst nach Berlin? + …
geht es doch noch lange nicht. Nach dem, was mir aus den einschlägigen Veröffentlichungen bekannt ist, bezieht sich die erteilte Erlaubnis nur darauf, das Untersuchungsverfahren in dieser causa canonisationis auf diözesaner Ebene zu beginnen. Dabei werden alle möglichen Fakten und Informationen über das Leben des/der Betreffenden gesammelt, was geraume Zeit beanspruchen kann. Erst, wenn dieses Untersuchungsverfahren einen hinreichenden „Anfangsverdacht“ für eine mögliche „Heiligkeit“ (z. B. durch Tugend, Religiosität, Martyrium etc.) ergeben, und diese durch ein anerkanntes Wunder „göttliche Bestätigung“ gefunden hat, kann das eigentliche Kanonisationsverfahren vor der Selig- und Heiligsprechungskongregation eingeleitet werden. Dieses befindet dann in Form eines Gerichtsverfahrens, ob die Beweise für die Heiligkeit ausreichen für eine Kanonisation. Auch die Einleitung des Vorvarfahrens läßt noch keinen Schluß auf das mögliche römische Urteil zu. Viele dieser Prozesse verlaufen negativ, oder „im Sande“.
#25 clarissa colonia 08:37:38 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Werter Hans,
nur ein Schäfer?
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Papst nach Berlin? + …
nur ein Schäfer?
#16 clarissa colonia 23:10:28 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Herr Braun,
nur ein paar Korrekturen:
1) Wir wollen nicht hoffen, daß Sie mit einem Presseartikel realidentisch sind.
2) Der Komparativ wird im Deutschen immer noch mit „als“ gebildet.
3) Es muß wohl „Typen“ heißen.
4) Bestenfalls wird es der Herr den Betreffenden am Tag „seines“ Gerichts danken.
Bislang dachte ich, gediegene Bildung theologischer und allgemeiner Art sei eine Weihevoraussetzung?
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Geistlicher Betrüger
nur ein paar Korrekturen:
1) Wir wollen nicht hoffen, daß Sie mit einem Presseartikel realidentisch sind.
2) Der Komparativ wird im Deutschen immer noch mit „als“ gebildet.
3) Es muß wohl „Typen“ heißen.
4) Bestenfalls wird es der Herr den Betreffenden am Tag „seines“ Gerichts danken.
Bislang dachte ich, gediegene Bildung theologischer und allgemeiner Art sei eine Weihevoraussetzung?
#9 clarissa colonia 22:29:19 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Gotthard,
so ist es natürlich korrekt, wie Sie das schrieben; Danke.
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Geistlicher Betrüger
so ist es natürlich korrekt, wie Sie das schrieben; Danke.
#5 clarissa colonia 22:00:36 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter wassers,
Säkularpriester legen keine Gelübde ab; ihr Zölibat ist ein reines Versprechen, das dem Bischof gegeben wird.
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Die Kirche hat einen Dachschaden
Säkularpriester legen keine Gelübde ab; ihr Zölibat ist ein reines Versprechen, das dem Bischof gegeben wird.
#20 clarissa colonia 16:19:48 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Argentum non olet?
Aber ging es dabei nicht um eine andere Steuer … ?
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Ein neues Mariendogma?
Aber ging es dabei nicht um eine andere Steuer … ?
#84 clarissa colonia 16:14:53 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Aleph,
Gotteslob Nr. 835; ist das nicht schon im diözesanen Eigenteil?. In meinem stehts jedenfalls nicht drin; aber Sie brauchen hier jetzt nicht ihre Heimatdiözese offenbaren!
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Papst nach Berlin? + …
Gotteslob Nr. 835; ist das nicht schon im diözesanen Eigenteil?. In meinem stehts jedenfalls nicht drin; aber Sie brauchen hier jetzt nicht ihre Heimatdiözese offenbaren!
#8 clarissa colonia 16:10:48 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Gunsenum,
sind die beiden nicht schon im Wortsinn assimiliert, wenn sie so viele Gemeinsamkeiten besitzen?
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Der Islam wird uns retten
sind die beiden nicht schon im Wortsinn assimiliert, wenn sie so viele Gemeinsamkeiten besitzen?
#13 clarissa colonia 16:09:11 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Brahmaputra,
Dank für die Zitate, die ich meiner Sammlung gerne zufüge; schade nur, daß ich nicht weiß, woraus sie sind (Nietzsche liegt schon so lange hinter mir); sind die aus der Fröhichen Wissenschaft? cc.
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Ein neues Mariendogma?
Dank für die Zitate, die ich meiner Sammlung gerne zufüge; schade nur, daß ich nicht weiß, woraus sie sind (Nietzsche liegt schon so lange hinter mir); sind die aus der Fröhichen Wissenschaft? cc.
#61 clarissa colonia 13:38:50 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Aleph,
Sie als Antimodernist? Wo haben Sie denn die nicht-modernistisch umgemodelte Fassung des „Tauet Himmel …“ her?
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Der Islam wird uns retten
Sie als Antimodernist? Wo haben Sie denn die nicht-modernistisch umgemodelte Fassung des „Tauet Himmel …“ her?
#10 clarissa colonia 13:29:35 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werte Nachtlaterne,
da habe ich doch ein Zitat (die liebe ich nämlich) des Hl. Bernhard im Gedächtnis, der (sinngemäß) an Hugo de Payes schrieb, der Übeltäter (maleficus), der sich dem Kreuzzug anschließe werde durch das Töten von Muselmanen zum Übeltöter (malicida) und könne im Todesfall stehenden Fußes mit dem Einzug ins Paradies rechnen, weil er als malicida den Missionsauftrag des Herrn erfüllt, also sein Kreuz auf sich genommen habe.
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Gegen Natur und Schöpfungsordnung
da habe ich doch ein Zitat (die liebe ich nämlich) des Hl. Bernhard im Gedächtnis, der (sinngemäß) an Hugo de Payes schrieb, der Übeltäter (maleficus), der sich dem Kreuzzug anschließe werde durch das Töten von Muselmanen zum Übeltöter (malicida) und könne im Todesfall stehenden Fußes mit dem Einzug ins Paradies rechnen, weil er als malicida den Missionsauftrag des Herrn erfüllt, also sein Kreuz auf sich genommen habe.
#102 clarissa colonia 13:22:57 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Herr Guttenberger,
mir scheint, Sie haben lediglich ein begriffliches Problem, das auf der Engführung des Zölibatsbegriffs beruht.
Was ich zu sagen versuchte: Der von Klerikern vor ihrer Weihe nur in Form eines (nicht einklagbaren!) Versprechens gegenüber dem Oberhirten „übernommene“ Zölibat stellt nur eine Konkretisierung der diesbezüglichen Verpflichtung aller unverheirateter Katholiken dar. Das Zölibatsversprechen ist weder „einklagbar“, noch stellt dessen Bruch (über die Sünde des gebrochenen Versprechen selbst hinaus) die Gottesbeziehung in Frage, wie dies bei einem gebrochenen Ordensgelübde der Fall wäre.
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Der Islam wird uns retten
mir scheint, Sie haben lediglich ein begriffliches Problem, das auf der Engführung des Zölibatsbegriffs beruht.
Was ich zu sagen versuchte: Der von Klerikern vor ihrer Weihe nur in Form eines (nicht einklagbaren!) Versprechens gegenüber dem Oberhirten „übernommene“ Zölibat stellt nur eine Konkretisierung der diesbezüglichen Verpflichtung aller unverheirateter Katholiken dar. Das Zölibatsversprechen ist weder „einklagbar“, noch stellt dessen Bruch (über die Sünde des gebrochenen Versprechen selbst hinaus) die Gottesbeziehung in Frage, wie dies bei einem gebrochenen Ordensgelübde der Fall wäre.
#2 clarissa colonia 11:53:58 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werte Stimme, so sehr ich Ihre Vernunft schätze,
geht dennoch Ihre Stellungnahme am (zumindest ansatzweise korrekt bargelegten) Problem des Artikels vorbei:
Ich habe verstanden:
1) Männer nehmen im außerbritischen Ausland Eheschließungen mit mehreren Frauen vor.
2) Diese „Ehen“ wurden weder nach britischem Recht geschlossenen, noch sind sie für dieses anerkennungsfähig.
3) Dennoch werden diese „Mehrfachehen“ als Anspruchsgrundlage für die Beziehung von Sozialhilfe nach britischem Recht anerkannt.
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Neuer Vorsitzender
geht dennoch Ihre Stellungnahme am (zumindest ansatzweise korrekt bargelegten) Problem des Artikels vorbei:
Ich habe verstanden:
1) Männer nehmen im außerbritischen Ausland Eheschließungen mit mehreren Frauen vor.
2) Diese „Ehen“ wurden weder nach britischem Recht geschlossenen, noch sind sie für dieses anerkennungsfähig.
3) Dennoch werden diese „Mehrfachehen“ als Anspruchsgrundlage für die Beziehung von Sozialhilfe nach britischem Recht anerkannt.
#75 clarissa colonia 11:45:40 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Herr Mohrmann,
wer Übergang sagt, sollte vielleicht auch erwähnen wohin … ?
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Ein neues Mariendogma?
wer Übergang sagt, sollte vielleicht auch erwähnen wohin … ?
#49 clarissa colonia 11:12:20 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Die Miterlösung der Menschheit durch Maria
ist genauso häretisch wie die Behauptung, man könne nur durch sie zu ihrem Sohn kommen! Ich glaube, der neue DBK-Vorsitzende gehört einer Sekte an, die u. a. auch das behauptet!
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Papst nach Berlin? + …
ist genauso häretisch wie die Behauptung, man könne nur durch sie zu ihrem Sohn kommen! Ich glaube, der neue DBK-Vorsitzende gehört einer Sekte an, die u. a. auch das behauptet!
#3 clarissa colonia 11:06:33 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werte Ordensburg,
wie hat man sich die von Ihnen wahrgenommene „Beherrschung“ denn vorzustellen?
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Verneigung vor Homo-Propaganda
wie hat man sich die von Ihnen wahrgenommene „Beherrschung“ denn vorzustellen?
#32 clarissa colonia 11:04:21 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Mit den Problemen der Zucht habe ich mich noch nie beschäftigt,
aber ich weiß kraft Erfahrung, daß „Schweinereien“ jeden Eintopf verderben!
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Verneigung vor Homo-Propaganda
aber ich weiß kraft Erfahrung, daß „Schweinereien“ jeden Eintopf verderben!
#29 clarissa colonia 10:52:16 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werte/r/s Pünktchen,
bestand denn diesbezüglich jemals Unklarheit?
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Verneigung vor Homo-Propaganda
bestand denn diesbezüglich jemals Unklarheit?
#26 clarissa colonia 10:41:38 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werte/r/s Pünktchen,
meinerseits handelte es sich lediglich um eine kritische Sprachbeobachtung (ich hab sonst nur wenige Hobbys und kenne mich in vielem einfach nicht aus). Im übrigen ist mir die sexuelle Orientierung des Schweins ziemlich egal, sofern sie nicht die Qualität des Schnitzels beeinträchtigt.
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Verneigung vor Homo-Propaganda
meinerseits handelte es sich lediglich um eine kritische Sprachbeobachtung (ich hab sonst nur wenige Hobbys und kenne mich in vielem einfach nicht aus). Im übrigen ist mir die sexuelle Orientierung des Schweins ziemlich egal, sofern sie nicht die Qualität des Schnitzels beeinträchtigt.
#24 clarissa colonia 10:22:40 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Meines Wissens
gelingt es Schweinen weder, den Menschen oder seine Lebensäußerungen „nachzuäffen“, noch intendieren sie das. Welche sinnvolle Aussage steckt also im Attribut „schweinisch“?
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Papst nach Berlin? + …
gelingt es Schweinen weder, den Menschen oder seine Lebensäußerungen „nachzuäffen“, noch intendieren sie das. Welche sinnvolle Aussage steckt also im Attribut „schweinisch“?
#1 clarissa colonia 10:08:39 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Durch nichts kann man seine eigene Meinung
so deutlich zum Ausdruck bringen, wie durch die Attribute, die man vergibt. Nicht, daß ich verschiedene Forderungen der Bewegung „Wir sind Kirche“ nicht auch (sehr) kritisch sähe; nicht, daß ich verschiedene ihrer Positionen mit Lehramt, Tradition, Hierarchie und Rechtsordnung nicht auch für unvereinbar hielte; nicht, daß ich deren populistisches und plakatives Auftreten nicht auch dem (z. T. berechtigten) Anliegen und einer sachlichen Diskussion für schädlich erachtete.
Aber diese mit dem einfachen Attribut in die Nähe von Vereinigungen des can 1374 CIC zu rücken, die gegen die Kirche Machenschaften betreiben, halte ich doch für höchst problematisch und seriöser Berichterstattung für unangemessen.
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Schönes Neues aus Sodom
so deutlich zum Ausdruck bringen, wie durch die Attribute, die man vergibt. Nicht, daß ich verschiedene Forderungen der Bewegung „Wir sind Kirche“ nicht auch (sehr) kritisch sähe; nicht, daß ich verschiedene ihrer Positionen mit Lehramt, Tradition, Hierarchie und Rechtsordnung nicht auch für unvereinbar hielte; nicht, daß ich deren populistisches und plakatives Auftreten nicht auch dem (z. T. berechtigten) Anliegen und einer sachlichen Diskussion für schädlich erachtete.
Aber diese mit dem einfachen Attribut in die Nähe von Vereinigungen des can 1374 CIC zu rücken, die gegen die Kirche Machenschaften betreiben, halte ich doch für höchst problematisch und seriöser Berichterstattung für unangemessen.
#90 clarissa colonia 09:57:14 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Wir können, meint Thomas,
nicht erkennen, was Gott will, sondern nur was er will, daß wir wollen.
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Bereitwilliger Gehorsam
nicht erkennen, was Gott will, sondern nur was er will, daß wir wollen.
#46 clarissa colonia 02:49:06 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Gedankenspiel:
Gut, nehmen wir an:
1) Es hat 1988 ein tatbestandlicher Notstand i. S. d. cann. 1323 u. 1324 CIC bestanden.
2) Es liegt eine kirchenamtliche Strafeintrittsfeststellung vor, die insofern Rechtskraft besitzt, als aus ihr Rechtswirkungen hervorgehen.
3) Verwaltungsakte und Entscheidungen kurialer Dikasterien können vor der Signatura Apostolica angefochten werden.
4) Die fraternitas marcellina versteht sich nach wie vor als kirchenzugehörig.
Wenn die Prämissen 1-4 zutreffen, warum ficht die fraternitas den Verwaltungsakt der Feststellung des Strafeintritts durch die Bischofskongregation bzw. deren ehemaligen Präfekten Gantin nicht vor der Apostolischen Signatur an? Wenn die Rechtslage so ist, wie (nicht nur hier) immer behauptet wird, dann kibt es keinen einfacheren Weg, den Vorwurf des Schismas (und die kirchenamtliche Feststellung) zu beseitigen, als eine solche Klage. Ist erst der Schismavorwurf vom Tisch, steht einer Rückkehr der fratenitas marcellina nurmehr die kirchliche Anerkennung der gespendeten Weihen (mit Verleihung bischöflicher Hirtengewalt durch den Pontifex) und die (wenigstens formale) Anerkennung der Legitimität des Vat.-II und seiner Entschließungen im Weg. Beides müßte bei einem Minimum an beiderseitigem sentire cum ecclesia doch zu machen sein?
Wenn das aber nicht geschieht, wird es wohl nicht an den genannten Gründe liegen! Vielleicht will die fraternitas ja gar nicht zurückkehren?
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Verneigung vor Homo-Propaganda
Gut, nehmen wir an:
1) Es hat 1988 ein tatbestandlicher Notstand i. S. d. cann. 1323 u. 1324 CIC bestanden.
2) Es liegt eine kirchenamtliche Strafeintrittsfeststellung vor, die insofern Rechtskraft besitzt, als aus ihr Rechtswirkungen hervorgehen.
3) Verwaltungsakte und Entscheidungen kurialer Dikasterien können vor der Signatura Apostolica angefochten werden.
4) Die fraternitas marcellina versteht sich nach wie vor als kirchenzugehörig.
Wenn die Prämissen 1-4 zutreffen, warum ficht die fraternitas den Verwaltungsakt der Feststellung des Strafeintritts durch die Bischofskongregation bzw. deren ehemaligen Präfekten Gantin nicht vor der Apostolischen Signatur an? Wenn die Rechtslage so ist, wie (nicht nur hier) immer behauptet wird, dann kibt es keinen einfacheren Weg, den Vorwurf des Schismas (und die kirchenamtliche Feststellung) zu beseitigen, als eine solche Klage. Ist erst der Schismavorwurf vom Tisch, steht einer Rückkehr der fratenitas marcellina nurmehr die kirchliche Anerkennung der gespendeten Weihen (mit Verleihung bischöflicher Hirtengewalt durch den Pontifex) und die (wenigstens formale) Anerkennung der Legitimität des Vat.-II und seiner Entschließungen im Weg. Beides müßte bei einem Minimum an beiderseitigem sentire cum ecclesia doch zu machen sein?
Wenn das aber nicht geschieht, wird es wohl nicht an den genannten Gründe liegen! Vielleicht will die fraternitas ja gar nicht zurückkehren?
#22 clarissa colonia 02:21:59 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werte Anita,
es ist Ihnen, wie der Theologie in der Kirche, freigestellt, hierüber zu spekulieren. Alles zur Beantwortung Ihrer Frage notwendige habe ich aber bei genauer Betrachtung in meinem letzten Posting bereits gesagt!
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Ein neues Mariendogma?
es ist Ihnen, wie der Theologie in der Kirche, freigestellt, hierüber zu spekulieren. Alles zur Beantwortung Ihrer Frage notwendige habe ich aber bei genauer Betrachtung in meinem letzten Posting bereits gesagt!
#42 clarissa colonia 02:17:59 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Robert,
sehen Sie den interkonsonantischen Dental n durch den Rhotazismus in die Liquida r überführt?
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Verneigung vor Homo-Propaganda
sehen Sie den interkonsonantischen Dental n durch den Rhotazismus in die Liquida r überführt?
#20 clarissa colonia 00:14:01 | Mittwoch, 13. Februar 2008
Werter Hermes (wo sind die Flügelschuhe?),
Sie stellen die These auf, es gäbe Homosexuelle, die um des Glaubens willen ihre Homosexualität um des protestantischen Glaubens willen verändern …
Nun, wenn es für mich um die Wahl zwischen Protestantismus und Homosexualität ginge (was nicht vorkommen wird), würde sogar ich das kleinere Übel wählen …
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Neuer Vorsitzender
Sie stellen die These auf, es gäbe Homosexuelle, die um des Glaubens willen ihre Homosexualität um des protestantischen Glaubens willen verändern …
Nun, wenn es für mich um die Wahl zwischen Protestantismus und Homosexualität ginge (was nicht vorkommen wird), würde sogar ich das kleinere Übel wählen …
#68 clarissa colonia 23:59:47 | Dienstag, 12. Februar 2008
Robert Zollitsch
hat als Personalchef in ca. 25 Jahren genügend „Leichen“ im Keller gesammelt, daß er ein „leichter Gegner“ des Metropolitankapitels wurde. Als Bischof ist das offensichtlich schneller gegangen.
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Verneigung vor Homo-Propaganda
hat als Personalchef in ca. 25 Jahren genügend „Leichen“ im Keller gesammelt, daß er ein „leichter Gegner“ des Metropolitankapitels wurde. Als Bischof ist das offensichtlich schneller gegangen.
#18 clarissa colonia 23:54:10 | Dienstag, 12. Februar 2008
Werter petrus binsfeldus
die Episkopissa heißt Dr. Margot Käßmann.
Redaktion benachrichtigen
Bedrückende Selbstverwirklichung + …
die Episkopissa heißt Dr. Margot Käßmann.
#45 clarissa colonia 14:29:01 | Dienstag, 12. Februar 2008
Werter Maronenschäler,
Ich zitiere:
„Es ist nur noch ekelhaft, wie hinterfotzig und pharisäerhaft jemand agieren kann. Man muss sehr tief gesunken sein, um seine eigene Bosheit in diesem Maße nicht mehr erkennen zu können wie Sie, RRR und Sekten-„Theologin“ Colonia.
Widerliche Schlangenbrut!“ (Zitat Ende)
Ich konstatiere:
Ihre Reaktion beruht darauf, daß irgendwelche Leser die von Ihnen freiwillig hier eingestellten Beiträge nach Veröffentlichung, Inhalt, literarischer Form und Stil kritisieren. Wer Ihre Publikationen also nicht im Glauben als geoffenbarte Wahrheit annimmt, sondern sachlich zunächst kritisiert, wird von Ihnen persönlich angegriffen.
Ich interpretiere:
Sie haben niemals eine ernstzunehmende wissenschaftliche Publikation erarbeitet oder sich der Kritik dieser gestellt. Hierfür bedarf es nur des Augenscheinsbeweises des von Ihnen eingestellten Zitats. Ihre Reaktion beweist überdies ein weiteres Mal, daß Sie Ihr Geschreibsel offenkundig selbst für wissenschaftlich, sachlich oder inhaltlich hochwertig ansehen, weil sie ansonsten Kritik kaum personalisieren müßten. Die Frage, wer sich hier als Schismatiker offenbart, wurde zwar von Ihnen aufgeworfen, stellt sich aber objektiv nicht.
Viele Grüße in das intellektuelle Ghetto.
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
Ich zitiere:
„Es ist nur noch ekelhaft, wie hinterfotzig und pharisäerhaft jemand agieren kann. Man muss sehr tief gesunken sein, um seine eigene Bosheit in diesem Maße nicht mehr erkennen zu können wie Sie, RRR und Sekten-„Theologin“ Colonia.
Widerliche Schlangenbrut!“ (Zitat Ende)
Ich konstatiere:
Ihre Reaktion beruht darauf, daß irgendwelche Leser die von Ihnen freiwillig hier eingestellten Beiträge nach Veröffentlichung, Inhalt, literarischer Form und Stil kritisieren. Wer Ihre Publikationen also nicht im Glauben als geoffenbarte Wahrheit annimmt, sondern sachlich zunächst kritisiert, wird von Ihnen persönlich angegriffen.
Ich interpretiere:
Sie haben niemals eine ernstzunehmende wissenschaftliche Publikation erarbeitet oder sich der Kritik dieser gestellt. Hierfür bedarf es nur des Augenscheinsbeweises des von Ihnen eingestellten Zitats. Ihre Reaktion beweist überdies ein weiteres Mal, daß Sie Ihr Geschreibsel offenkundig selbst für wissenschaftlich, sachlich oder inhaltlich hochwertig ansehen, weil sie ansonsten Kritik kaum personalisieren müßten. Die Frage, wer sich hier als Schismatiker offenbart, wurde zwar von Ihnen aufgeworfen, stellt sich aber objektiv nicht.
Viele Grüße in das intellektuelle Ghetto.
#41 clarissa colonia 14:15:08 | Dienstag, 12. Februar 2008
Werter Laurentius,
Ihre Sorge um meine Gesundheit nehme ich dankbar an, kann Ihnen aber versichern, daß ich an dieser Krankheit nicht leide; über andere reden wir mal nicht. Nur bin ich ein Mensch, der das Gleichgewicht schätzt. Droht das Schiff nach der einen Seite zu kentern, lehne ich mich automatisch auf die andere …
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
Ihre Sorge um meine Gesundheit nehme ich dankbar an, kann Ihnen aber versichern, daß ich an dieser Krankheit nicht leide; über andere reden wir mal nicht. Nur bin ich ein Mensch, der das Gleichgewicht schätzt. Droht das Schiff nach der einen Seite zu kentern, lehne ich mich automatisch auf die andere …
#38 clarissa colonia 14:08:19 | Dienstag, 12. Februar 2008
Tja, werter Zitronenpresser,
herabblicken ist wohl Ihre Lieblingsperspektive; und, Sie haben natürlich recht, es ist lästerlich, den Hl. Paulus zu Ihnen in Relation zu setzen. Ich danke Ihnen für diesen freundlichen Hinweis in eigener Sache.
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
herabblicken ist wohl Ihre Lieblingsperspektive; und, Sie haben natürlich recht, es ist lästerlich, den Hl. Paulus zu Ihnen in Relation zu setzen. Ich danke Ihnen für diesen freundlichen Hinweis in eigener Sache.
#35 clarissa colonia 13:58:25 | Dienstag, 12. Februar 2008
Wahrscheinlich, werter Platanenfeger,
weil schon der Hl. Paulus wußte, daß man die intellektuelle Helligkeit mitunter soweit reduzieren muß, damit das gläubige Volk Kirchenlichter wie Sie für den splendor veritatis, den apricum veri luminis, den lucifer sapientiae halten kann?
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
weil schon der Hl. Paulus wußte, daß man die intellektuelle Helligkeit mitunter soweit reduzieren muß, damit das gläubige Volk Kirchenlichter wie Sie für den splendor veritatis, den apricum veri luminis, den lucifer sapientiae halten kann?
#33 clarissa colonia 13:50:33 | Dienstag, 12. Februar 2008
Werter matt,
wenn Sie denken, ich sei über Sie hergefahren, hätten Sie mich gründlich mißverstanden. Wäre ich über Sie hergefallen, sähen Sie wesentlich zerzauster aus!
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
wenn Sie denken, ich sei über Sie hergefahren, hätten Sie mich gründlich mißverstanden. Wäre ich über Sie hergefallen, sähen Sie wesentlich zerzauster aus!
#31 clarissa colonia 13:46:12 | Dienstag, 12. Februar 2008
Werter Matronenträger,
es entzieht sich ja meiner Kenntnis wo (und ob) Sie Ihr Geschreibsel tatsächlich publiziert haben; das ist aber auch nicht relevant, denn: Entweder hatten Sie damals, oder Sie haben (evtl. bis heute?) schwerwiegende Probleme mit deutscher Rechtschreibung und Zeichensetzung, insofern das wirklich ein wörtliches Zitat sein soll, als das Sie diesen Auszug gekennzeichnet haben.
Vielfach wird in diesem erlauchten wie erleuchteten Forum, das Spezialisten sämtlicher Wissensgebiete sammelt, immer weder auf die Bedeutung der äußeren Form verwiesen, nicht zuletzt auch von Ihnen selbst. Sollte nun, angenommen das Zitat stammt tatsächlich aus Ihrer Feder, dieses das Beste sein, zu dem Sie fähig sind, müßte man doch wohl auch hier von der Form auf den Inhalt (nicht zuletzt auch auf den Autor) schließen können.
Wenn das das Beste ist, zu dem Sie fähig sind, werter Patronenträger, will ich lieber nicht weiter über das nachdenken, wozu Sie noch fähig sein könnten und wovon Sie uns mit Ihren Postings immer wieder brilliante Kostproben zu geben geruhen … Requesca in pace … donec veniam!
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
es entzieht sich ja meiner Kenntnis wo (und ob) Sie Ihr Geschreibsel tatsächlich publiziert haben; das ist aber auch nicht relevant, denn: Entweder hatten Sie damals, oder Sie haben (evtl. bis heute?) schwerwiegende Probleme mit deutscher Rechtschreibung und Zeichensetzung, insofern das wirklich ein wörtliches Zitat sein soll, als das Sie diesen Auszug gekennzeichnet haben.
Vielfach wird in diesem erlauchten wie erleuchteten Forum, das Spezialisten sämtlicher Wissensgebiete sammelt, immer weder auf die Bedeutung der äußeren Form verwiesen, nicht zuletzt auch von Ihnen selbst. Sollte nun, angenommen das Zitat stammt tatsächlich aus Ihrer Feder, dieses das Beste sein, zu dem Sie fähig sind, müßte man doch wohl auch hier von der Form auf den Inhalt (nicht zuletzt auch auf den Autor) schließen können.
Wenn das das Beste ist, zu dem Sie fähig sind, werter Patronenträger, will ich lieber nicht weiter über das nachdenken, wozu Sie noch fähig sein könnten und wovon Sie uns mit Ihren Postings immer wieder brilliante Kostproben zu geben geruhen … Requesca in pace … donec veniam!
#28 clarissa colonia 13:31:50 | Dienstag, 12. Februar 2008
Werte Nachtlaterne,
ist es bei Ihnen schon Mittags so dunkel?
Mit gewisser Belustigung nehme ich Ihr sicher kompetentes Urteil über mich zur Kenntnis, obwohl Ihre Beiträge bisher keine Schlußfolgerung auf derartige Spezilkenntnisse zuließen.
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Kann man die Kraft des Betens messen?
ist es bei Ihnen schon Mittags so dunkel?
Mit gewisser Belustigung nehme ich Ihr sicher kompetentes Urteil über mich zur Kenntnis, obwohl Ihre Beiträge bisher keine Schlußfolgerung auf derartige Spezilkenntnisse zuließen.
#19 clarissa colonia 13:25:49 | Dienstag, 12. Februar 2008
Ich lese da:
„Am Montag begann ich meine Famulatur und sah diese Patientin im Zimmer, daneben das „Versehtischchen“ mit Kreuz und Kerzen. Am Dienstag waren die Ärzte alle aus dem Häuschen, da die Patientin putzmunter war und die faustgroßen Schilddrüsenmetastasen verschwunden waren. Blick und Sprache klar, Bewußtsein orientiert.“ (Zitat)
Ein möglicher Zusammenahng zwischen Sakramentenspendung und Spontanheilung wird normalerweise von der Kirche sehr genau untersucht. Dabei bedient man sich im Regelfall medizinischer Spezialisten, vorzugsweise solcher, die persönlich der Kirche skeptisch bis kritisch gegenüberstehen. Gerade in Lourdes besteht die Ärztekommission üblicherweise aus deutlich kirchenkritischen Ärzten.
Ist dieser Vorfall untersucht worden oder irgendwo dokumentiert?
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
„Am Montag begann ich meine Famulatur und sah diese Patientin im Zimmer, daneben das „Versehtischchen“ mit Kreuz und Kerzen. Am Dienstag waren die Ärzte alle aus dem Häuschen, da die Patientin putzmunter war und die faustgroßen Schilddrüsenmetastasen verschwunden waren. Blick und Sprache klar, Bewußtsein orientiert.“ (Zitat)
Ein möglicher Zusammenahng zwischen Sakramentenspendung und Spontanheilung wird normalerweise von der Kirche sehr genau untersucht. Dabei bedient man sich im Regelfall medizinischer Spezialisten, vorzugsweise solcher, die persönlich der Kirche skeptisch bis kritisch gegenüberstehen. Gerade in Lourdes besteht die Ärztekommission üblicherweise aus deutlich kirchenkritischen Ärzten.
Ist dieser Vorfall untersucht worden oder irgendwo dokumentiert?
#24 clarissa colonia 13:19:01 | Dienstag, 12. Februar 2008
Werter matt,
wenn Sie eine Seinsweise gefunden haben, die Sie erfüllt, ohne Ihren Kopf in den Uterus einer Übermutter quetschen zu müssen (wer verlangt das eigentlich?), dann können Sie sich doch freuen und mit gläubigem kopfschüttelndem Schaudern der misera plebs bei der Wiedereinuterierung zusehen. Postings, die Ihr Unverständnis über diesen Vorgang zum Ausdruck bringen (stimme das nun so oder nicht), sind dann aber wohl überflüssig.
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
wenn Sie eine Seinsweise gefunden haben, die Sie erfüllt, ohne Ihren Kopf in den Uterus einer Übermutter quetschen zu müssen (wer verlangt das eigentlich?), dann können Sie sich doch freuen und mit gläubigem kopfschüttelndem Schaudern der misera plebs bei der Wiedereinuterierung zusehen. Postings, die Ihr Unverständnis über diesen Vorgang zum Ausdruck bringen (stimme das nun so oder nicht), sind dann aber wohl überflüssig.
#21 clarissa colonia 12:49:52 | Dienstag, 12. Februar 2008
In der Erzdiözese Freiburg gibt es,
so der verewigte Vorgänger des Metropoliten, keine Ministrantinnen, sondern nur weibliche Ministranten.
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Neuer Vorsitzender
so der verewigte Vorgänger des Metropoliten, keine Ministrantinnen, sondern nur weibliche Ministranten.
#20 clarissa colonia 12:47:14 | Dienstag, 12. Februar 2008
Die freiburger Kathedralkirche
steht im Eigentum des Metropolitankapitels.
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Unklarer Kurs im ‘Forum Deutscher Katholiken’?
steht im Eigentum des Metropolitankapitels.
#11 clarissa colonia 12:43:10 | Dienstag, 12. Februar 2008
Ich gab nur die Selbsteinschätzung
eines Dritten über sich selbst wieder, sehe mich aber außerstande, Ihnen in Ihrer Wertung zu widersprechen.
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Unklarer Kurs im ‘Forum Deutscher Katholiken’?
eines Dritten über sich selbst wieder, sehe mich aber außerstande, Ihnen in Ihrer Wertung zu widersprechen.
#2 clarissa colonia 10:30:36 | Dienstag, 12. Februar 2008
Die Bewegung „Freude am Glauben“
versteht sich nach mündlicher Aussage ihres Vorsitzenden gegenüber mir als „konservatives Gegengewicht zum ZDK“ und beabsichtigt, dieses „langfristig zu ersetzen oder überflüssig zu machen“, um „in der Kirche die romtreuen Katholiken zu sammeln“ und die „nationalkirchlichen Tendenzen zu überwinden“ (Zitate).
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Bedrückende Selbstverwirklichung + …
versteht sich nach mündlicher Aussage ihres Vorsitzenden gegenüber mir als „konservatives Gegengewicht zum ZDK“ und beabsichtigt, dieses „langfristig zu ersetzen oder überflüssig zu machen“, um „in der Kirche die romtreuen Katholiken zu sammeln“ und die „nationalkirchlichen Tendenzen zu überwinden“ (Zitate).
#5 clarissa colonia 09:28:16 | Dienstag, 12. Februar 2008
Hat jemand (nur des seriösen Vergleichs willen) auch mal
die Worte der „reinen“ Liturgie gezählt (Orationen, Kyrie, Lesung, Evangelium, Preces, Hochgebet, Paternoster etc.)? Welches Verhältnis ergibt sich daraus?
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Die Mädchengesichter werden freundlich genießerisch
die Worte der „reinen“ Liturgie gezählt (Orationen, Kyrie, Lesung, Evangelium, Preces, Hochgebet, Paternoster etc.)? Welches Verhältnis ergibt sich daraus?
#90 clarissa colonia 08:42:32 | Dienstag, 12. Februar 2008
Tja, werter Brahmaputra,
da haben Sie sich selbst eine Grube gegraben:
„Jedem steht ein Urteil zu. Wir leben nicht in der Diktatur. Wenn, dann steht es dir nicht zu hier zu posten. Sag ich!“ (Zitat)
Wenn wir in keine Meinungsdikatatur leben, wie Sie feststellen, dann wohl auch sicher nicht in Ihrer.
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Schönes Neues aus Sodom
da haben Sie sich selbst eine Grube gegraben:
„Jedem steht ein Urteil zu. Wir leben nicht in der Diktatur. Wenn, dann steht es dir nicht zu hier zu posten. Sag ich!“ (Zitat)
Wenn wir in keine Meinungsdikatatur leben, wie Sie feststellen, dann wohl auch sicher nicht in Ihrer.
#49 clarissa colonia 22:00:24 | Montag, 11. Februar 2008
Werter Hosenbandritter,
der Betreffende hat uns ja nicht wissen lassen, in welchem „Seminar“ er „Alumnus“ sein will. Vielleicht bei denen, die das Priestertum so glorifizieren. Tja, die sind für das Prekariat besonders anziehend … der Möglichkeit des sozialen Aufstiegs willen.
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Schönes Neues aus Sodom
der Betreffende hat uns ja nicht wissen lassen, in welchem „Seminar“ er „Alumnus“ sein will. Vielleicht bei denen, die das Priestertum so glorifizieren. Tja, die sind für das Prekariat besonders anziehend … der Möglichkeit des sozialen Aufstiegs willen.
#34 clarissa colonia 20:44:49 | Montag, 11. Februar 2008
Neurasthenie ist heilbar,
LRS ab einem Alter über 14 Jahren nicht mehr!
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Flucht in die Zweideutigkeit
LRS ab einem Alter über 14 Jahren nicht mehr!
#39 clarissa colonia 20:39:12 | Montag, 11. Februar 2008
Werter Matronenjäger,
liege ich mit der Vermutung richtig, daß die Rezension von Ihnen stammt?
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Flucht in die Zweideutigkeit
liege ich mit der Vermutung richtig, daß die Rezension von Ihnen stammt?
#36 clarissa colonia 20:06:03 | Montag, 11. Februar 2008
Oh, ja natürlich,
ich höre ihn schon rufen, den Carolus Caesar Augustus Germanicus Lehmann Nero: Die Christen vor die Löwen! (Oder besser: Der Christ und die Christin vor den Löwen und die Löwin!)
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Flucht in die Zweideutigkeit
ich höre ihn schon rufen, den Carolus Caesar Augustus Germanicus Lehmann Nero: Die Christen vor die Löwen! (Oder besser: Der Christ und die Christin vor den Löwen und die Löwin!)
#34 clarissa colonia 19:51:22 | Montag, 11. Februar 2008
Werter Landjäger,
Sie sind so wunderbar binnenkatholisch; das schätze ich so an Ihnen!
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Flucht in die Zweideutigkeit
Sie sind so wunderbar binnenkatholisch; das schätze ich so an Ihnen!
#32 clarissa colonia 19:42:41 | Montag, 11. Februar 2008
Werter Landjäger,
schließen Sie da nicht etwas vorschnell von sich selbst auf andere Katholiken?
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Die Mädchengesichter werden freundlich genießerisch
schließen Sie da nicht etwas vorschnell von sich selbst auf andere Katholiken?
#68 clarissa colonia 19:34:16 | Montag, 11. Februar 2008
Stimmt, werter Geyer,
aber das ist meinerseits die reflexhafte Reaktion auf unbelehrbare, hartnäckige Unkenntnis, die sich am wohlsten fühlt, wenn sie ihre unbegründeten Vorurteile kultiviert. cc.
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Die Mädchengesichter werden freundlich genießerisch
aber das ist meinerseits die reflexhafte Reaktion auf unbelehrbare, hartnäckige Unkenntnis, die sich am wohlsten fühlt, wenn sie ihre unbegründeten Vorurteile kultiviert. cc.
#66 clarissa colonia 19:16:07 | Montag, 11. Februar 2008
Stimmt, werter Geyer,
Bildung sagt nichts aus über das ewige Heil. Aber, wenn man sich zu Sachthemen äußern will, hat sie sich schon gelegentlich als hilfreich erwiesen. Ach, übrigens: Ihnen als Wanderprediger nehme ich den Hausierer nicht krumm!
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Kann man die Kraft des Betens messen?
Bildung sagt nichts aus über das ewige Heil. Aber, wenn man sich zu Sachthemen äußern will, hat sie sich schon gelegentlich als hilfreich erwiesen. Ach, übrigens: Ihnen als Wanderprediger nehme ich den Hausierer nicht krumm!
#2 clarissa colonia 18:47:03 | Montag, 11. Februar 2008
Mutmaßungen:
Die Lebensdaten des Herausgebers dieses höchstwissenschaftlichen Werkes wird angegeben mit 1902-1980. Damit kann vermutet werden, die Herausgabe dieser Schrift (posthume Edition ist, weil unerwähnt, auszuschließen) erfolgte vor, spätestens in 1980. Es ist doch erstaunlich, zu welcher Rezensionsgeschwindigkeit gründlicher, seriöser Jourmalismus gelangen kann.
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Flucht in die Zweideutigkeit
Die Lebensdaten des Herausgebers dieses höchstwissenschaftlichen Werkes wird angegeben mit 1902-1980. Damit kann vermutet werden, die Herausgabe dieser Schrift (posthume Edition ist, weil unerwähnt, auszuschließen) erfolgte vor, spätestens in 1980. Es ist doch erstaunlich, zu welcher Rezensionsgeschwindigkeit gründlicher, seriöser Jourmalismus gelangen kann.
#26 clarissa colonia 18:41:15 | Montag, 11. Februar 2008
Concedo,
vere concedo.
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Linke Sehnsüchte nach Bischof Haas
vere concedo.
#9 clarissa colonia 18:39:38 | Montag, 11. Februar 2008
Werter Sacerdos,
zuzustimmen ist Ihnen hinsichtlich der Frage der Kirchenfreiheit im Sinne einer Freiheit von externer Bevormundung. Freiheit der Kirche heißt aber wohl nicht, daß man die „laikale Finanzgängelei“ einfach durch eine bischöfliche ersetzt, oder?
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Flucht in die Zweideutigkeit
zuzustimmen ist Ihnen hinsichtlich der Frage der Kirchenfreiheit im Sinne einer Freiheit von externer Bevormundung. Freiheit der Kirche heißt aber wohl nicht, daß man die „laikale Finanzgängelei“ einfach durch eine bischöfliche ersetzt, oder?
#24 clarissa colonia 18:35:04 | Montag, 11. Februar 2008
Liturgie entsteht nicht „auf dem Reißbrett“,
aber auch nicht im „luftleereren Raum“. Und gerade den Collectae des MR fühlt man die“stilistischen Feilspäne“ noch ganz gut an. Diese kleinen Kunstwerke sind nämlich gerade nicht der Alltagssprache entnommen, sondern konstruiert. Ich bin keine Koryphäe in Liturgiewissenschaft, aber meiner Erinnerung zufolge wird für die Entszehung der Orationen des MR eine Entwicklung bis ins 9. Jahrhundert angenommen. Wie wird das wohl geschehen sein? Lateinische Kleriker werden in der Feier der Liturgie immer wieder gefeilt haben, bis es so saß, daß es traditionswürdig wurde. Wie viele „Fehlversuche“ hat es wohl gegeben, die nicht tradiert sind? Nun, damals war Latein noch die Umgangssprache der Menschen. Niemand wäre in Rom auf die Idee gekommen, die Feier des christlichen Gottesdienstes und der Verkündigung in aramäischer oder hebräischer Sprache zu fordern. Wenn damals das Latein als Umgangssprache dem Geheimnis angemessen war, wieso sollte es eine moderne Sprache nicht sein? Wenn auch die Orationen nicht vom Himmel gefallen (oder wörtlich offenbart worden) sind, wieso sollte das Neuformulieren einer Oration dann zur res intrinsece mala werden?
Was ist so schädlich daran, im Gottesdienst die Umgangssprache zu benutzen (ohne daraus wiederum einen Fetisch zu machen)?
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Flucht in die Zweideutigkeit
aber auch nicht im „luftleereren Raum“. Und gerade den Collectae des MR fühlt man die“stilistischen Feilspäne“ noch ganz gut an. Diese kleinen Kunstwerke sind nämlich gerade nicht der Alltagssprache entnommen, sondern konstruiert. Ich bin keine Koryphäe in Liturgiewissenschaft, aber meiner Erinnerung zufolge wird für die Entszehung der Orationen des MR eine Entwicklung bis ins 9. Jahrhundert angenommen. Wie wird das wohl geschehen sein? Lateinische Kleriker werden in der Feier der Liturgie immer wieder gefeilt haben, bis es so saß, daß es traditionswürdig wurde. Wie viele „Fehlversuche“ hat es wohl gegeben, die nicht tradiert sind? Nun, damals war Latein noch die Umgangssprache der Menschen. Niemand wäre in Rom auf die Idee gekommen, die Feier des christlichen Gottesdienstes und der Verkündigung in aramäischer oder hebräischer Sprache zu fordern. Wenn damals das Latein als Umgangssprache dem Geheimnis angemessen war, wieso sollte es eine moderne Sprache nicht sein? Wenn auch die Orationen nicht vom Himmel gefallen (oder wörtlich offenbart worden) sind, wieso sollte das Neuformulieren einer Oration dann zur res intrinsece mala werden?
Was ist so schädlich daran, im Gottesdienst die Umgangssprache zu benutzen (ohne daraus wiederum einen Fetisch zu machen)?
#18 clarissa colonia 17:47:45 | Montag, 11. Februar 2008
Die akademische Frage
hat aber gravierende Auswirkungen: Wenn man Tradition nicht „brechen“ kann, ist der eindimensionale Vorwurf des Traditionsbruchs vom Tisch (nebenbei bemerkt: Tradition ist eine formale Frage, weil auch Irrtum Tradition haben kann).
Wenn Liturgie (wie alles andere) der Veränderung unterliegt, ist die Veränderung prinzipiell statthaft; damit ist der Vorwurf der Veränderung von etwas Unveränderlichem vom Tisch.
Damit ist das Herumreiten auf der Unveränderlichkeit liturgischer Tradition, als ob es sich dabei um einen Fetisch handeln würde, obsolet. Dann kann man nur noch fragen, ob die Veränderung in einem bestimmten Punkt die Fülle und den Reichtum seiner Tradition tatsächlich auf-hebt. Diese Frage, abseits jeglicher Pauschalisierung, ist dann sachlich diskutabel.
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Die Mädchengesichter werden freundlich genießerisch
hat aber gravierende Auswirkungen: Wenn man Tradition nicht „brechen“ kann, ist der eindimensionale Vorwurf des Traditionsbruchs vom Tisch (nebenbei bemerkt: Tradition ist eine formale Frage, weil auch Irrtum Tradition haben kann).
Wenn Liturgie (wie alles andere) der Veränderung unterliegt, ist die Veränderung prinzipiell statthaft; damit ist der Vorwurf der Veränderung von etwas Unveränderlichem vom Tisch.
Damit ist das Herumreiten auf der Unveränderlichkeit liturgischer Tradition, als ob es sich dabei um einen Fetisch handeln würde, obsolet. Dann kann man nur noch fragen, ob die Veränderung in einem bestimmten Punkt die Fülle und den Reichtum seiner Tradition tatsächlich auf-hebt. Diese Frage, abseits jeglicher Pauschalisierung, ist dann sachlich diskutabel.
#61 clarissa colonia 17:17:17 | Montag, 11. Februar 2008
Ich darf?
Ich kann! Ich tus! Ich wüßte aber nicht, seit wann andere einen Rechtsanspruch darauf haben, die auch zu erfahren!
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Flucht in die Zweideutigkeit
Ich kann! Ich tus! Ich wüßte aber nicht, seit wann andere einen Rechtsanspruch darauf haben, die auch zu erfahren!
#14 clarissa colonia 17:10:38 | Montag, 11. Februar 2008
Ich erlaubte mir eine philosophische Frage zu stellen,
Sie geruhten, eine geschmackliche Antwort zu geben. Die Antwort paßt leider nicht zur aufgeworfenen Frage.
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Flucht in die Zweideutigkeit
Sie geruhten, eine geschmackliche Antwort zu geben. Die Antwort paßt leider nicht zur aufgeworfenen Frage.
#12 clarissa colonia 16:58:47 | Montag, 11. Februar 2008
Tja, das ist wohl eine philosophische Frage:
Kann man Tradition brechen? Ist nicht jede Veränderung (je nach Begriffsdefinition) ein Bruch der Tradition? Wird Tradition nicht, wie Dr. Barth schrieb, in dreifacher (dialektischer Weise nach Hegel) auf-gehoben?
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Flucht in die Zweideutigkeit
Kann man Tradition brechen? Ist nicht jede Veränderung (je nach Begriffsdefinition) ein Bruch der Tradition? Wird Tradition nicht, wie Dr. Barth schrieb, in dreifacher (dialektischer Weise nach Hegel) auf-gehoben?
#10 clarissa colonia 16:41:52 | Montag, 11. Februar 2008
Werter reformatus (semper reformandus est, qui semper reformatur!)
Daß die Beweislastregeln nach staatlichem Recht differenzierter sind, dessen bin ich mir bewußt. Zum Beleg aber can. 1526 CIC. cc.
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Flucht in die Zweideutigkeit
Daß die Beweislastregeln nach staatlichem Recht differenzierter sind, dessen bin ich mir bewußt. Zum Beleg aber can. 1526 CIC. cc.
#7 clarissa colonia 16:28:48 | Montag, 11. Februar 2008
Unter Zivilisierten
gilt (nicht nur im Rechtsbereich) der Grundsatz, daß die Beweislast dem Behauptenden obliegt (onus probandi incumbit asserenti). Wer solche Behauptungen aufstellt, wird wohl noch daran erinnert werden dürfen, daß er diese bitte belegen möchte, oder?
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Linke Sehnsüchte nach Bischof Haas
gilt (nicht nur im Rechtsbereich) der Grundsatz, daß die Beweislast dem Behauptenden obliegt (onus probandi incumbit asserenti). Wer solche Behauptungen aufstellt, wird wohl noch daran erinnert werden dürfen, daß er diese bitte belegen möchte, oder?
#6 clarissa colonia 16:26:06 | Montag, 11. Februar 2008
Für die Behauptung,
das staatskirchenrechtliche „System“ der schweizer Eidgenossenschaft sei „korrupt und erpresserisch“ fehlt jeder Beweis. Dessen Legalität ergibt sich daraus, daß es auf staatskirchenrechtlichen Verträgen einzelner Kantone mit dem Hl. Stuhl beruht.
Die „Finanzhoheit“ des Diözesanbischofs als Instrument der Disziplinierung scheint mir kein göttliches Recht zu sein (deswegen konnte das wohl staatskirchenrechtlich auch so geregelt werden, wie es in CH eben ist).
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Strafanzeige gegen die Deutsche Bischofskonferenz
das staatskirchenrechtliche „System“ der schweizer Eidgenossenschaft sei „korrupt und erpresserisch“ fehlt jeder Beweis. Dessen Legalität ergibt sich daraus, daß es auf staatskirchenrechtlichen Verträgen einzelner Kantone mit dem Hl. Stuhl beruht.
Die „Finanzhoheit“ des Diözesanbischofs als Instrument der Disziplinierung scheint mir kein göttliches Recht zu sein (deswegen konnte das wohl staatskirchenrechtlich auch so geregelt werden, wie es in CH eben ist).
#73 clarissa colonia 16:20:29 | Montag, 11. Februar 2008
Die Tatbestandlichkeit des Vorsatzes allein genügt nicht;
das Delikt muß konkret zum Zwecke der Täuschung im Rechtsverkehr begangen worden sein. Da es sich dabei um ein Tatbestandselement handelt, genügt es nicht, die Täuschungseignung nachzuweisen, sondern die Zielsetzung (Absicht) der Täuschung, nämlich im Rechtsverkehr verwendet zu werden, bedarf eines eigenen Beweises. cc.
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Flucht in die Zweideutigkeit
das Delikt muß konkret zum Zwecke der Täuschung im Rechtsverkehr begangen worden sein. Da es sich dabei um ein Tatbestandselement handelt, genügt es nicht, die Täuschungseignung nachzuweisen, sondern die Zielsetzung (Absicht) der Täuschung, nämlich im Rechtsverkehr verwendet zu werden, bedarf eines eigenen Beweises. cc.
#3 clarissa colonia 16:17:02 | Montag, 11. Februar 2008
Semper caecus:
Lesen Sie auch Bildlegenden?
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Die Mädchengesichter werden freundlich genießerisch
Lesen Sie auch Bildlegenden?
#58 clarissa colonia 16:11:58 | Montag, 11. Februar 2008
Ja, ja, und schon Heraklit sagte,
daß der Krieg der Vater aller Dinge sei (ho polemos patär hapanton)! Und wann, meinten Sie, sollen wir die von Nero geschlossenen Tore des Ianustempels wieder öffnen?
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Und wieder sind die anderen schuld
daß der Krieg der Vater aller Dinge sei (ho polemos patär hapanton)! Und wann, meinten Sie, sollen wir die von Nero geschlossenen Tore des Ianustempels wieder öffnen?
#42 clarissa colonia 15:38:13 | Montag, 11. Februar 2008
Bischöflicher Pflichtzölibat
unter besonderer Berücksichtigung der afrikanischen Tiger!?
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Schönes Neues aus Sodom
unter besonderer Berücksichtigung der afrikanischen Tiger!?
#4 clarissa colonia 14:22:58 | Montag, 11. Februar 2008
Skrupel- und gewissenlos?
Unklar bleibt, worin jetzt die spezielle Skrupel- bzw. Gewissenlosigkeit vieler Priester bestehen soll? Sakramente sind an Gültigkeits- und Erlaubtheitsbedingungen geknüpft. Segen ist aber kein Sakrament. Und Segen wird auch niemandem „nachgeschmissen“! Irre ich mich, oder war das wieder ein sinnfreier Artikel der Kategorie „Aufreger sine fundamentum in re“?
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Strafanzeige gegen die Deutsche Bischofskonferenz
Unklar bleibt, worin jetzt die spezielle Skrupel- bzw. Gewissenlosigkeit vieler Priester bestehen soll? Sakramente sind an Gültigkeits- und Erlaubtheitsbedingungen geknüpft. Segen ist aber kein Sakrament. Und Segen wird auch niemandem „nachgeschmissen“! Irre ich mich, oder war das wieder ein sinnfreier Artikel der Kategorie „Aufreger sine fundamentum in re“?
#71 clarissa colonia 14:18:52 | Montag, 11. Februar 2008
Werter Defensor Fidei (Seid Ihrs, Maiestät?),
Betrug, Täuschung und Fälschung setzen auch die Absicht zut Täuschung im Rechtsverkehr voraus.
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An der Taufe vorbei?
Betrug, Täuschung und Fälschung setzen auch die Absicht zut Täuschung im Rechtsverkehr voraus.
#57 clarissa colonia 01:22:09 | Montag, 11. Februar 2008
Haben Sie wohl noch „alle“ beisammen,
meine Herren? Es geht hier weder um Schweinefleisch, oder Kopftücher, oder Fragen des interreligiösen Dialogs, sondern nur um die neue Karfreitagsfürbitte im außerordentlichen Ritus.
Diese ist sprachlich und theologisch sehr gelungen. jede Aufregung darüber ist außerdem obsolet, weil sie bereits publiziert worden ist.
Also, worüber noch diskutieren? Etwa über Ihre privatmännlichen Eitelkeiten. Das ist doch lächerlich und unangemessen!
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Katholisches Ferkel sucht den Metzger
meine Herren? Es geht hier weder um Schweinefleisch, oder Kopftücher, oder Fragen des interreligiösen Dialogs, sondern nur um die neue Karfreitagsfürbitte im außerordentlichen Ritus.
Diese ist sprachlich und theologisch sehr gelungen. jede Aufregung darüber ist außerdem obsolet, weil sie bereits publiziert worden ist.
Also, worüber noch diskutieren? Etwa über Ihre privatmännlichen Eitelkeiten. Das ist doch lächerlich und unangemessen!
#49 clarissa colonia 01:07:45 | Montag, 11. Februar 2008
Rex christianissimus?
M. W. mußte sich Ludwig XVI. einer solchen Operation unterziehen, bevor er nach mehrjähriger Ehe diese erstamlig vollziehen konnte!
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Und wieder sind die anderen schuld
M. W. mußte sich Ludwig XVI. einer solchen Operation unterziehen, bevor er nach mehrjähriger Ehe diese erstamlig vollziehen konnte!
#24 clarissa colonia 01:04:38 | Montag, 11. Februar 2008
Werter Hintzen,
vielfach wird die Rechtsmeinung vertreten, Weihe sie ein Ehe-, aber Ehe kein Weihehindernis. Das Problem daran ist nur, daß von göttlichem Recht nicht dispensiert werden könnte. Faktisch erhalten aber verwitwete Diakone immer wieder Dispens vom Ehehindernis der Weihe. Wenn also vom Ehehindernis der Weihe dispensiert werden kann, kann Weihe kein Ehehindernis göttlichen Rechts sein. Also ist Weihe ein Ehehinderkis nur nach ius mere ecclesiasticum. Wenn aber Ehe kein Weihehindernis ist und auch Weihe kein Ehehindernis nach göttlichem Recht, stellt sich dringend die Frage nach dem Klerikerzölibat, oder nicht?
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Katholisches Ferkel sucht den Metzger
vielfach wird die Rechtsmeinung vertreten, Weihe sie ein Ehe-, aber Ehe kein Weihehindernis. Das Problem daran ist nur, daß von göttlichem Recht nicht dispensiert werden könnte. Faktisch erhalten aber verwitwete Diakone immer wieder Dispens vom Ehehindernis der Weihe. Wenn also vom Ehehindernis der Weihe dispensiert werden kann, kann Weihe kein Ehehindernis göttlichen Rechts sein. Also ist Weihe ein Ehehinderkis nur nach ius mere ecclesiasticum. Wenn aber Ehe kein Weihehindernis ist und auch Weihe kein Ehehindernis nach göttlichem Recht, stellt sich dringend die Frage nach dem Klerikerzölibat, oder nicht?
#38 clarissa colonia 00:03:40 | Montag, 11. Februar 2008
Der in diesem Forum so vielgescholtene P. Rahner,
persönlich ein humorvoller Mensch, pflegte im Alter festzustellen, daß die Christen erlöster aussehen müßten, um ihren Missionsauftrag auch verwirklichen zu können.
In unserem Land wird ja viel Driß geschrieben – charta non erubescit! Statt nun die (wenn vorhandenen) intellektuellen Kräfte darauf zu verwenden, sich über jeden gedruckten Mist zu echauffieren, wäre es vielleicht christliche Aufgabe (und entspräche wohl dem Missinosauftrage mehr), einen positiven Gegenentwurf zu bieten: „Es ist wunderbar, erlöst zu sein!“ Daß das dann, wenn man davon überzeugt ist, nicht folgenlos bleiben wird, können wir getrost annehmen. Christentum, und an diesem Punkt hat Luther sicher Recht, ist eine existentielle Frage, die sich nicht im Fürwahrhalten von Aussagesätzen erschöpft (daß die auch dazugehören, ist unbestritten, aber nicht prioritär).
Nun, es gibt Menschen, die ihre Kinder agnostisch erziehen wollen; bitte sehr, nach unserer Verfassung dürfen die das, genauso wie Christen christliche, Juden jüdische und Muslimen muslimische Erziehung (etc.) zugestanden wird. Wo ist denn jetzt der Aufreger? Ich habe Vertrauen in die Verfassungsmäßigkeit der Rechtsprechung dieses Landes. Das Bistum Rot.-S. hat Strafantrag gestellt. Gut; der zuständige StAnw. wird das prüfen und wenn er einen hinreichenden Anfangsverdacht sieht, ein StrafV. einleiten. Aber: Christen müßten erlöster aussehen, dann bedürfte es künstlicher Aufregung über ein solches Buch nicht!
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Gegen Natur und Schöpfungsordnung
persönlich ein humorvoller Mensch, pflegte im Alter festzustellen, daß die Christen erlöster aussehen müßten, um ihren Missionsauftrag auch verwirklichen zu können.
In unserem Land wird ja viel Driß geschrieben – charta non erubescit! Statt nun die (wenn vorhandenen) intellektuellen Kräfte darauf zu verwenden, sich über jeden gedruckten Mist zu echauffieren, wäre es vielleicht christliche Aufgabe (und entspräche wohl dem Missinosauftrage mehr), einen positiven Gegenentwurf zu bieten: „Es ist wunderbar, erlöst zu sein!“ Daß das dann, wenn man davon überzeugt ist, nicht folgenlos bleiben wird, können wir getrost annehmen. Christentum, und an diesem Punkt hat Luther sicher Recht, ist eine existentielle Frage, die sich nicht im Fürwahrhalten von Aussagesätzen erschöpft (daß die auch dazugehören, ist unbestritten, aber nicht prioritär).
Nun, es gibt Menschen, die ihre Kinder agnostisch erziehen wollen; bitte sehr, nach unserer Verfassung dürfen die das, genauso wie Christen christliche, Juden jüdische und Muslimen muslimische Erziehung (etc.) zugestanden wird. Wo ist denn jetzt der Aufreger? Ich habe Vertrauen in die Verfassungsmäßigkeit der Rechtsprechung dieses Landes. Das Bistum Rot.-S. hat Strafantrag gestellt. Gut; der zuständige StAnw. wird das prüfen und wenn er einen hinreichenden Anfangsverdacht sieht, ein StrafV. einleiten. Aber: Christen müßten erlöster aussehen, dann bedürfte es künstlicher Aufregung über ein solches Buch nicht!
#93 clarissa colonia 23:50:25 | Sonntag, 10. Februar 2008
Zölibat – caelibatus, -us, m.
Nach kirchlicher Morallehre gibt es nur zwei unterschiedliche Lebensformen: Die unverehelichte und die Ehe. Daß sich Ehe, wie sie schon das röm. Recht verstand, durch das Konsensprinzip (vgl. Ulp. D. 35.1.15) von jeder anderen Lebensform unterscheidet, ergibt sich zwingend. Dies schließt in jedem Fall die konsensuale begründete Geschlechtsgemeinschaft mit ein. Alle anderen Lebensformen beruhen, so das röm. Recht, auf dem dezidierten Willen, Nicht-Ehe zu sein. Weil nach christl. Überzeugung Ehe unauflöslich und der einzige legitime Ort der Geschlechtsbez. ist, kennt die kirchl. Morallehre nur diese beiden Lebensformen.
Die Ehelosigkeit der unverheirateten Katholiken gliedert sich nun nach unterschiedlichen „Rechtsgründen“: Alle unverheirateten Katholiken sind durch die christliche Morallehre allgemein zum Zölibat verpflichtet.
Kleriker versprechen ihrem Bischof bei der Weihe den Zölibat, was nur eine Konkretisierung der allgemeinchristlichen Zölibatsverpflichtung ist. (N.B.: Es wird zwar immer wieder behauptet, Weihe sei ein Ehe, aber Ehe kein Weihehindernis. Das kann aber nicht göttl. Rechts sein, weil Diakone zu zweiter EheSchl. nach Verwitwung Dispens ertwilt werden kann).
Nur Ordensleute legen die Ehelosigkeitsverpflichtung in Form eines Gelübdes ab, konkretisieren damit wieder die allg. Verpf., wobei deren Einhaltung wegen des Gelübdes aber eine religiöse Pflicht aus der Gottesverehrung geworden ist. Beantwortet das Ihre Frage, Herr Guttenberger?
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Strafanzeige gegen die Deutsche Bischofskonferenz
Nach kirchlicher Morallehre gibt es nur zwei unterschiedliche Lebensformen: Die unverehelichte und die Ehe. Daß sich Ehe, wie sie schon das röm. Recht verstand, durch das Konsensprinzip (vgl. Ulp. D. 35.1.15) von jeder anderen Lebensform unterscheidet, ergibt sich zwingend. Dies schließt in jedem Fall die konsensuale begründete Geschlechtsgemeinschaft mit ein. Alle anderen Lebensformen beruhen, so das röm. Recht, auf dem dezidierten Willen, Nicht-Ehe zu sein. Weil nach christl. Überzeugung Ehe unauflöslich und der einzige legitime Ort der Geschlechtsbez. ist, kennt die kirchl. Morallehre nur diese beiden Lebensformen.
Die Ehelosigkeit der unverheirateten Katholiken gliedert sich nun nach unterschiedlichen „Rechtsgründen“: Alle unverheirateten Katholiken sind durch die christliche Morallehre allgemein zum Zölibat verpflichtet.
Kleriker versprechen ihrem Bischof bei der Weihe den Zölibat, was nur eine Konkretisierung der allgemeinchristlichen Zölibatsverpflichtung ist. (N.B.: Es wird zwar immer wieder behauptet, Weihe sei ein Ehe, aber Ehe kein Weihehindernis. Das kann aber nicht göttl. Rechts sein, weil Diakone zu zweiter EheSchl. nach Verwitwung Dispens ertwilt werden kann).
Nur Ordensleute legen die Ehelosigkeitsverpflichtung in Form eines Gelübdes ab, konkretisieren damit wieder die allg. Verpf., wobei deren Einhaltung wegen des Gelübdes aber eine religiöse Pflicht aus der Gottesverehrung geworden ist. Beantwortet das Ihre Frage, Herr Guttenberger?
#59 clarissa colonia 13:08:07 | Samstag, 9. Februar 2008
Ich bin vielleicht dumm und begriffsstutzig,
aber welchen Straftatbestand nach deutschem StGB sieht „Pater Lingen“ eigentlich als erfüllt an? Auch nach Lektüre seiner „Klageschrift“ bin ich dieser Erkenntnis nicht nähergekommen!
Sind die darin aufgeführten mutmaßlichen Delikte nicht eher kirchenrechtlicher Natur?
Leidet PL schon unter fortschreitender spongiformer Zerebralinsuffizienz?
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Priester bekommt Spezialbehandlung
aber welchen Straftatbestand nach deutschem StGB sieht „Pater Lingen“ eigentlich als erfüllt an? Auch nach Lektüre seiner „Klageschrift“ bin ich dieser Erkenntnis nicht nähergekommen!
Sind die darin aufgeführten mutmaßlichen Delikte nicht eher kirchenrechtlicher Natur?
Leidet PL schon unter fortschreitender spongiformer Zerebralinsuffizienz?
#13 clarissa colonia 13:30:28 | Freitag, 8. Februar 2008
Einige unwesentliche Erläuterungen:
„Daß vor allem Homosexuelle … und Lesbisch veranlagte Personen …“ (Zitat)
Die vorgenommene Differenzierung beruht auf einer irrtümlichen Ethymologie, die Homosexualität von (lat.) homo, hominis, m., Mensch oder Mann ableitet, weshalb man annimmt, es bedürfe einer gesonderten Bezeichnung für derartige Beziehungen zwischen Personen wiblichen Geschlechts. Tatsächlich ist der Begriff Homosexualität aber ein Kunstwort aus dem (griech.) homos, gleich (Theologen vielleicht aus dem Homo- / Homoioousie-Streit geläufig) und dem (lat.) sexus, -us, m. Geschlecht. „Homosexuell“ bedeutet also einfach gleichgeschlechtlich.
Außerdem ist jegliche Form von „Kinderpronographie“ strafbar. Sexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen und Minderjährigen unter 14 Jahren sowieso; gleichfalls Zugang zu, bzw. Herstellung, Erwerb, Besitz und Weitergabe von kinderpronographischen Darstellungen, sofern dies nicht im Rahmen amtlicher Ermittlungen zum Zwecke der Strafprävention bzw. Strafverfolgung geschieht.
Daß hier auch ein Kleriker der Fahndung „ins Netz“ gegangen ist, kann nur heißen, daß hier ein hinreichender Anfangsverdacht bestanden hat/besteht. Kritisch zu beleuchten wäre aber die offizielle Namensnennung seitens der zuständigen Diözesanverwaltung. Ob dies gerade angesichts der bereits stattgefundenen Pressepublikation(en) und der damit einhergehenden öffentlichen Vorverurteilung klug war, wäre in jedem Fall kritisch zu hinterfragen. Die Unschuldsvermutung gilt bis zur rechtskräftigen Verurteilung.
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Gegen Natur und Schöpfungsordnung
„Daß vor allem Homosexuelle … und Lesbisch veranlagte Personen …“ (Zitat)
Die vorgenommene Differenzierung beruht auf einer irrtümlichen Ethymologie, die Homosexualität von (lat.) homo, hominis, m., Mensch oder Mann ableitet, weshalb man annimmt, es bedürfe einer gesonderten Bezeichnung für derartige Beziehungen zwischen Personen wiblichen Geschlechts. Tatsächlich ist der Begriff Homosexualität aber ein Kunstwort aus dem (griech.) homos, gleich (Theologen vielleicht aus dem Homo- / Homoioousie-Streit geläufig) und dem (lat.) sexus, -us, m. Geschlecht. „Homosexuell“ bedeutet also einfach gleichgeschlechtlich.
Außerdem ist jegliche Form von „Kinderpronographie“ strafbar. Sexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen und Minderjährigen unter 14 Jahren sowieso; gleichfalls Zugang zu, bzw. Herstellung, Erwerb, Besitz und Weitergabe von kinderpronographischen Darstellungen, sofern dies nicht im Rahmen amtlicher Ermittlungen zum Zwecke der Strafprävention bzw. Strafverfolgung geschieht.
Daß hier auch ein Kleriker der Fahndung „ins Netz“ gegangen ist, kann nur heißen, daß hier ein hinreichender Anfangsverdacht bestanden hat/besteht. Kritisch zu beleuchten wäre aber die offizielle Namensnennung seitens der zuständigen Diözesanverwaltung. Ob dies gerade angesichts der bereits stattgefundenen Pressepublikation(en) und der damit einhergehenden öffentlichen Vorverurteilung klug war, wäre in jedem Fall kritisch zu hinterfragen. Die Unschuldsvermutung gilt bis zur rechtskräftigen Verurteilung.
#68 clarissa colonia 08:46:30 | Freitag, 8. Februar 2008
Werter Rudolfus,
Das Nicaeno-Konstatinopolitanum ist mir durchaus geläufig („Pisteuomen eis hena theon patera patokratora …“); nur der Begriff war mir aus der Literatur nicht geläufig.
Nun gut, da Sie sich zur Verteidigung filii silentii (hat der das nötig?) berufen fühlen und ich mich gerade als Frau gerne der Tiefe, Weisheit und Einsicht wahrer Experten beuge (wenn ich schon schweigen soll, möchte ich doch wenigstens etwas haben, das ich meditieren kann), können Sie mir ja sicher die Darlegung gewähren, die mir der filius bislang verweigert hat.
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Das Nicaeno-Konstatinopolitanum ist mir durchaus geläufig („Pisteuomen eis hena theon patera patokratora …“); nur der Begriff war mir aus der Literatur nicht geläufig.
Nun gut, da Sie sich zur Verteidigung filii silentii (hat der das nötig?) berufen fühlen und ich mich gerade als Frau gerne der Tiefe, Weisheit und Einsicht wahrer Experten beuge (wenn ich schon schweigen soll, möchte ich doch wenigstens etwas haben, das ich meditieren kann), können Sie mir ja sicher die Darlegung gewähren, die mir der filius bislang verweigert hat.
#65 clarissa colonia 02:03:59 | Freitag, 8. Februar 2008
Ja, werte Genoveva,
die nicht ganz so Bösen werden nur inoffiziell in die Hölle geschickt!
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die nicht ganz so Bösen werden nur inoffiziell in die Hölle geschickt!
#78 clarissa colonia 02:00:21 | Freitag, 8. Februar 2008
Nun, mi care fili,
wo bleibt die Allegorese?
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wo bleibt die Allegorese?
#63 clarissa colonia 01:57:52 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
also Eschatologie … Nun, soweit wären wir uns inhaltlich ja einig. Aber, um das besser verstehen zu können, wäre eine Angabe der Schriftstelle und der dogmatisierenden Konzilien hilfreich. Das sollte einem Kenner wie Ihnen ja keine Mühe bereiten!
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also Eschatologie … Nun, soweit wären wir uns inhaltlich ja einig. Aber, um das besser verstehen zu können, wäre eine Angabe der Schriftstelle und der dogmatisierenden Konzilien hilfreich. Das sollte einem Kenner wie Ihnen ja keine Mühe bereiten!
#57 clarissa colonia 01:44:56 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
im Apostolicum, im „Konzilscredo“ (was soll das sein)? Legen Sie mir das doch bitte etwas ausführlicher dar!
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im Apostolicum, im „Konzilscredo“ (was soll das sein)? Legen Sie mir das doch bitte etwas ausführlicher dar!
#55 clarissa colonia 01:36:51 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
offensichtlich nicht, dann legen Sie mir das doch einmal dar!
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offensichtlich nicht, dann legen Sie mir das doch einmal dar!
#75 clarissa colonia 01:35:44 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
woher haben Sie, was Sie schon wieder behaupten? Bitte, Belege, Exegese (Sie dürfen es aber auch mit der Allegorese versuchen)!
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woher haben Sie, was Sie schon wieder behaupten? Bitte, Belege, Exegese (Sie dürfen es aber auch mit der Allegorese versuchen)!
#51 clarissa colonia 01:33:08 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
wo steht denn, was Sie schon wieder behaupten? Bitte, Belege!
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wo steht denn, was Sie schon wieder behaupten? Bitte, Belege!
#72 clarissa colonia 01:28:39 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
ja, es ist schon wahr, Sie sind ein Garant für verlorene Zeit!
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ja, es ist schon wahr, Sie sind ein Garant für verlorene Zeit!
#70 clarissa colonia 01:23:14 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
ich wußte, es wird schwer mit Ihnen werden, denn aus dem Stehgreif bin ich nicht darin geübt, mich auf dieses Niveau herunterzuarbeiten: Also schrittweise, für Halbalphabeten zum mitschreiben und -denken:
1) Irgendjemand postet eine Meinungsäußerung, was in einem Meinungsforum nicht eben verwundern sollte.
2a) Der filius imbecillitatis kann diese nicht in seine privatpersönlichen Vorstellungen von der kirchlichen Lehre einordnen, oder
2b) der filius insipientiae versteht sie einfach nicht.
3) Der filius opinionis (nichts ist so sicher wie Vorurteile) hält alles, was er nicht einordnen kann (Fall 2a), oder, was er nicht versteht (Fall 2b) für häretisch.
4) Der filius iudicis veröffentlich sein Urteil mit dem, im Rahmen seiner Ein-Buch-Bildung nicht verwunderlichen, generellen Hinweis auf die Leugnung des dogmenkonziliarischen Florentinum.
5) Der filius sagacitatis wird nach dem Beleg für seine Behauptung befragt.
6) Der filius procacitatis kontert dreist, es sei (entgegen allgemeinem Usus) nicht seine Aufgabe, die von ihm aufgestellten Behauptungen auch zu seriös zu belegen.
7) Der filius oblivionis wird auf die unterlassene Belegung seiner Behauptungen hingewiesen.
8) Der filius nugacitatis hat, in die Enge getrieben, schließlich keine alternative Handlungsoption, als den interessierten Fragesteller persönlich anzugreifen und erneut unter Beweis zu stellen, daß er längst zu Schiff nach Narragonien unterwegs ist.
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ich wußte, es wird schwer mit Ihnen werden, denn aus dem Stehgreif bin ich nicht darin geübt, mich auf dieses Niveau herunterzuarbeiten: Also schrittweise, für Halbalphabeten zum mitschreiben und -denken:
1) Irgendjemand postet eine Meinungsäußerung, was in einem Meinungsforum nicht eben verwundern sollte.
2a) Der filius imbecillitatis kann diese nicht in seine privatpersönlichen Vorstellungen von der kirchlichen Lehre einordnen, oder
2b) der filius insipientiae versteht sie einfach nicht.
3) Der filius opinionis (nichts ist so sicher wie Vorurteile) hält alles, was er nicht einordnen kann (Fall 2a), oder, was er nicht versteht (Fall 2b) für häretisch.
4) Der filius iudicis veröffentlich sein Urteil mit dem, im Rahmen seiner Ein-Buch-Bildung nicht verwunderlichen, generellen Hinweis auf die Leugnung des dogmenkonziliarischen Florentinum.
5) Der filius sagacitatis wird nach dem Beleg für seine Behauptung befragt.
6) Der filius procacitatis kontert dreist, es sei (entgegen allgemeinem Usus) nicht seine Aufgabe, die von ihm aufgestellten Behauptungen auch zu seriös zu belegen.
7) Der filius oblivionis wird auf die unterlassene Belegung seiner Behauptungen hingewiesen.
8) Der filius nugacitatis hat, in die Enge getrieben, schließlich keine alternative Handlungsoption, als den interessierten Fragesteller persönlich anzugreifen und erneut unter Beweis zu stellen, daß er längst zu Schiff nach Narragonien unterwegs ist.
#66 clarissa colonia 00:54:56 | Freitag, 8. Februar 2008
Mi care fili,
ich leide nicht unter Penisneid; darüber hinaus halte ich Sigmund Freud auch für eine verzichtbare Erkenntnisquelle.
Anders jedoch wohl Sie: Haben Sie Ihre tabuisierten ödipalen Wünsche etwa in Form von Bildungsneid sublimiert?
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Gegen Natur und Schöpfungsordnung
ich leide nicht unter Penisneid; darüber hinaus halte ich Sigmund Freud auch für eine verzichtbare Erkenntnisquelle.
Anders jedoch wohl Sie: Haben Sie Ihre tabuisierten ödipalen Wünsche etwa in Form von Bildungsneid sublimiert?
#40 clarissa colonia 00:49:19 | Freitag, 8. Februar 2008
Ich bedaure,
das doppelte E habe ich leider übersehen und entschuldige mich auch für meine Assoziation. cc.
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Gegen Natur und Schöpfungsordnung
das doppelte E habe ich leider übersehen und entschuldige mich auch für meine Assoziation. cc.
#35 clarissa colonia 00:39:40 | Freitag, 8. Februar 2008
Werte notoria,
es geht hier nicht um das Ablehnen von dem, was, nach Ihrer Aussage, „aus dem Raster fällt“. Vielmehr besteht die kirchliche Morallehre, das unterscheidet sie auch von deren Rechtsordnung, aus teleologischen, nicht deontologischen Normen (telos, griech.: Ziel; deomai, griech.: müssen). Unterschied: teleologische Normen definieren ein Seinsollen, eine Zielvorstellung, zu dem ich „auf dem Weg“ sein kann (vielleicht muß), die ich berufen bin anzustreben. Eine deontologische Norm erhebt aber den Anspruch, daß ich sie im Hier und jetzt erfülle.
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es geht hier nicht um das Ablehnen von dem, was, nach Ihrer Aussage, „aus dem Raster fällt“. Vielmehr besteht die kirchliche Morallehre, das unterscheidet sie auch von deren Rechtsordnung, aus teleologischen, nicht deontologischen Normen (telos, griech.: Ziel; deomai, griech.: müssen). Unterschied: teleologische Normen definieren ein Seinsollen, eine Zielvorstellung, zu dem ich „auf dem Weg“ sein kann (vielleicht muß), die ich berufen bin anzustreben. Eine deontologische Norm erhebt aber den Anspruch, daß ich sie im Hier und jetzt erfülle.
#33 clarissa colonia 00:28:26 | Freitag, 8. Februar 2008
Tja, seltsam, nicht?
Aber, wenigstens in dieser Frage ist die Lehre der Kirche hinreichend klar und eindeutig. Wahrscheinlich ist das bei der Redaktion noch nicht angekommen. Vielleicht sitzt diese Erkenntnis noch irgendwo im Biergarten?
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Aber, wenigstens in dieser Frage ist die Lehre der Kirche hinreichend klar und eindeutig. Wahrscheinlich ist das bei der Redaktion noch nicht angekommen. Vielleicht sitzt diese Erkenntnis noch irgendwo im Biergarten?
#58 clarissa colonia 00:24:33 | Freitag, 8. Februar 2008
Richtigstellung:
Werter Heinrich, weder hatte ich die Absicht, sie anzusprechen, noch tat ich es, weil ich Sie wohl kaum mit „mein lieber Sohn“ anspräche; da gibt es doch näherliegende Assoziationen, finden Sie nicht?
Und nein, ich trage noch immer kein kariertes Kostüm, und Sie haben Ihre Blume auch noch nicht gefunden!
Mi care fili, dem Eindruck nach zu urteilen, den Sie erzeugen, haben Sie schwerwiegende Probleme, die professioneller Hilfestellung bedürfen. Im Gegensatz dazu wären Ihre Bildungslücken ja nahezu behebbar. Fangen wir mal mit dem allgemeinen Umgang an: Flegelhaftes Benehmen kann man bei Knaben in bestimmtem Alter gerade noch tolerieren, vermag aber keineswegs von fadenscheiniger Argumentation abzulenken. Item: Wenn Sie es schon (wir sprachen über Ihre Probleme ja bereits andernorts) nicht unterlassen können, Heiliges Offizium zu spielen, sollten Sie sich wenigstens soweit an Ihr Vorbild annähern, als sie Ihre unfehlbaren Urteile begründen und für Ihre theologischen wie dogmatischen Aussagen belegen. Item: Da sie augenscheinlich substantiell kaum etwas zu sagen haben, von der Wiedergabe oberflächlich angelesener und kaum verstandener Halbwahrheiten abgesehen, wäre es ihrer persönlichen Weiterentwicklung sicher dienlich, wenn Sie sich entweder um inhaltliches Verständnis (nicht nur meiner Beiträge bemühen würden. Denique: Sollte auch das Ihre Fähigkeiten noch immer übersteigen, empfehle ich dringend, offensichtliches Unverständnis nicht auch noch notorisch zu prostituieren.
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Gegen Natur und Schöpfungsordnung
Werter Heinrich, weder hatte ich die Absicht, sie anzusprechen, noch tat ich es, weil ich Sie wohl kaum mit „mein lieber Sohn“ anspräche; da gibt es doch näherliegende Assoziationen, finden Sie nicht?
Und nein, ich trage noch immer kein kariertes Kostüm, und Sie haben Ihre Blume auch noch nicht gefunden!
Mi care fili, dem Eindruck nach zu urteilen, den Sie erzeugen, haben Sie schwerwiegende Probleme, die professioneller Hilfestellung bedürfen. Im Gegensatz dazu wären Ihre Bildungslücken ja nahezu behebbar. Fangen wir mal mit dem allgemeinen Umgang an: Flegelhaftes Benehmen kann man bei Knaben in bestimmtem Alter gerade noch tolerieren, vermag aber keineswegs von fadenscheiniger Argumentation abzulenken. Item: Wenn Sie es schon (wir sprachen über Ihre Probleme ja bereits andernorts) nicht unterlassen können, Heiliges Offizium zu spielen, sollten Sie sich wenigstens soweit an Ihr Vorbild annähern, als sie Ihre unfehlbaren Urteile begründen und für Ihre theologischen wie dogmatischen Aussagen belegen. Item: Da sie augenscheinlich substantiell kaum etwas zu sagen haben, von der Wiedergabe oberflächlich angelesener und kaum verstandener Halbwahrheiten abgesehen, wäre es ihrer persönlichen Weiterentwicklung sicher dienlich, wenn Sie sich entweder um inhaltliches Verständnis (nicht nur meiner Beiträge bemühen würden. Denique: Sollte auch das Ihre Fähigkeiten noch immer übersteigen, empfehle ich dringend, offensichtliches Unverständnis nicht auch noch notorisch zu prostituieren.
#31 clarissa colonia 00:04:24 | Freitag, 8. Februar 2008
Werte querulantin (notorisch?),
Sie diskutieren am Thema vorbei:
Nach kirchlicher Morallehre gibt es nur zwei Lebensformen:
Den Zölibat und die Ehe; beide schließen sich gegenseitig aus.
Damit ist das Thema „ungeschützter Sex“ nur unter Eheleuten überhaupt von Relevanz, denn für alle Nichtverheirateten katholischen Christen gilt (moraltheologisch) der Zölibat.
Ist das jetzt verstanden?
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Sie diskutieren am Thema vorbei:
Nach kirchlicher Morallehre gibt es nur zwei Lebensformen:
Den Zölibat und die Ehe; beide schließen sich gegenseitig aus.
Damit ist das Thema „ungeschützter Sex“ nur unter Eheleuten überhaupt von Relevanz, denn für alle Nichtverheirateten katholischen Christen gilt (moraltheologisch) der Zölibat.
Ist das jetzt verstanden?
#55 clarissa colonia 23:59:27 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Sicher keine Frage des Geschlechts!
Früher hat man nur die am Studium gehindert, die ein solches aller Voraussicht nach nicht würden abschließen können. Aber, werter Geyer, soll das eine Bildungsneiddiskussion werden? Haben Sie dazu etwa Grund?
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Früher hat man nur die am Studium gehindert, die ein solches aller Voraussicht nach nicht würden abschließen können. Aber, werter Geyer, soll das eine Bildungsneiddiskussion werden? Haben Sie dazu etwa Grund?
#51 clarissa colonia 23:51:09 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Mi care fili, ich fühle aufrichtig mit Ihnen!
Ich verstehe Sie und Ihre habituelle bildungsfeindliche Aggressionen sehr gut, und gut, daß man sich hier auch „im Hintergrund“ verständigen kann.
Ja, die Folgen schwerer Kindheit sind im Erwachsenenalter kaum noch zu revidieren. Als Knabe möchte man allen alles recht machen und schafft es nicht! Die unterschiedlichen Erwartungen von Mutter, Vater; der eigene Wunsch nach mütterlicher Zuwendung
und väterlicher Anerkennung stellt die kindliche Psyche zur zu leicht vor Spannungen, die ihr unüberwindlich scheinen. Da nimme es nicht Wunder, wenn dieses kindliche Gemüt in unguter Weise sich formt, wenn es anankastische und histrionischen Züge entwickelt … Aber, ich will Sie an dieser Stelle ja keineswegs bloßstellen und so Ihr Vertrauen mißbrauchen.
Da können Sie wirklich froh sein, in der Lehre der Kirche einen festen Grund, einen Haftpunkt für das eigene Weltbild gefunden zu haben. Diese Sicherheit können Sie sich, verständlicherweise, nicht erschüttern lassen. Doch bedenken Sie, zu überwinden werden Sie Einschränkung nur vermögen, wenn Sie die Erschütterung zulassen, sich öffnen, über Ihre Probleme sprechen lernen; vielleicht mit einem vertrauenswürdigen Partner. Daraus könnten Sie auch die Kraft schöpfen, sich mit Ihren Eltern und Ihrem eigenen Sosein zu versöhnen. Sie würden nicht mehr den Drang verspüren, sich mit anderen zu messen, um doch nur Ihre Unterlegenheit zu spüren. In versöhnter Verschiedenheit wären sie dieser Schatten ledig und frei für befreiende Begegnung.
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Keine Judenmission – oder erst recht?
Ich verstehe Sie und Ihre habituelle bildungsfeindliche Aggressionen sehr gut, und gut, daß man sich hier auch „im Hintergrund“ verständigen kann.
Ja, die Folgen schwerer Kindheit sind im Erwachsenenalter kaum noch zu revidieren. Als Knabe möchte man allen alles recht machen und schafft es nicht! Die unterschiedlichen Erwartungen von Mutter, Vater; der eigene Wunsch nach mütterlicher Zuwendung
und väterlicher Anerkennung stellt die kindliche Psyche zur zu leicht vor Spannungen, die ihr unüberwindlich scheinen. Da nimme es nicht Wunder, wenn dieses kindliche Gemüt in unguter Weise sich formt, wenn es anankastische und histrionischen Züge entwickelt … Aber, ich will Sie an dieser Stelle ja keineswegs bloßstellen und so Ihr Vertrauen mißbrauchen.
Da können Sie wirklich froh sein, in der Lehre der Kirche einen festen Grund, einen Haftpunkt für das eigene Weltbild gefunden zu haben. Diese Sicherheit können Sie sich, verständlicherweise, nicht erschüttern lassen. Doch bedenken Sie, zu überwinden werden Sie Einschränkung nur vermögen, wenn Sie die Erschütterung zulassen, sich öffnen, über Ihre Probleme sprechen lernen; vielleicht mit einem vertrauenswürdigen Partner. Daraus könnten Sie auch die Kraft schöpfen, sich mit Ihren Eltern und Ihrem eigenen Sosein zu versöhnen. Sie würden nicht mehr den Drang verspüren, sich mit anderen zu messen, um doch nur Ihre Unterlegenheit zu spüren. In versöhnter Verschiedenheit wären sie dieser Schatten ledig und frei für befreiende Begegnung.
#37 clarissa colonia 23:32:57 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Na denn, mi care fili,
zitieren Sie doch mal; wo sagt das Florentinum genau das, was Sie ihm da in den Mund legen? (Ich will Ihnen schon mal eine Argumentationshilfe geben: Mein Denzinger von ist sicher häretisch, quia editus est anno mille nongentesimo sexagesimo cura Caroli Rahner S.I.). Viel Spaß beim Suchen!
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zitieren Sie doch mal; wo sagt das Florentinum genau das, was Sie ihm da in den Mund legen? (Ich will Ihnen schon mal eine Argumentationshilfe geben: Mein Denzinger von ist sicher häretisch, quia editus est anno mille nongentesimo sexagesimo cura Caroli Rahner S.I.). Viel Spaß beim Suchen!
#46 clarissa colonia 23:22:07 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Mi care fili,
schon wieder nur halbgarer Unfug … ?
Das ist keine „Negationsvorsilbe“, sondern das alpha privativum. Ein freundlicher Rat: Gott schuf den Menschen mit der Fähigkeit zur Bildung. Vielleicht geböte es Ihr Respekt gegenüber dem Schöpfer, wenigstens den Versuch zu unternehmen, diese Potenz in einen Akt zu überführen?
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Keine Judenmission – oder erst recht?
schon wieder nur halbgarer Unfug … ?
Das ist keine „Negationsvorsilbe“, sondern das alpha privativum. Ein freundlicher Rat: Gott schuf den Menschen mit der Fähigkeit zur Bildung. Vielleicht geböte es Ihr Respekt gegenüber dem Schöpfer, wenigstens den Versuch zu unternehmen, diese Potenz in einen Akt zu überführen?
#32 clarissa colonia 23:18:52 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Ja, ja, Cyprian von Carthago an Iubaianus
… extra ecclesiam salus non est … (vgl. Rouet de Journel, Enchiridion Patristicum, Barcelona 1946, Rdnr. 593-598).
In diesem Brief geht es aber meinen bescheidenen Sprachkenntnissen zufolge um die Frage, ob die außerhalb der Kirche Getaufen denn bei ihrem „Eintritt“ in die Kirche nochmals getauft werden müssen. Und Cyprian stellt fest, daß es dabei nicht um eine nochmalige, sondern die erstmalige Taufe geht, weil außerhalb der Kirche keine gültigen Sakramente gespendet werden. Der Satz bezieht sich (dem Briefkontext entsprechend) also nur auf die Frage, ob außerhalb der Kirche gültige Sakramentenspedung geschieht, was Cyprian verneint: „… ac per hoc non rebaptizari sed baptizari a nobis quicumque ab adultera et profana aqua venientes abluendi sint et sacrificandi salutaris aquae veritate.“ (l.c.,Rdnr.593) Sinngemäß gleichlautend bei Lactanz (l.c.,Rdnr.637), Hieronymus (l.c.,Rdnr.1346), Augustinus (l.c.,Rdnr.1858) et. al.
Aber schon Fulgentius (l.c.,Rdnr.2269,2273-2275) vetritt die Auffassung, daß außerhalb der Kirche gültig Sakramente gespendet werden.
Weder in der Frage der Sakramentenspendung noch in dem viel weiteren Sinne, daß außerhalb der Kirche nicht irgendein Heil zu finden sei, wurde die Auffassung Cyprians kirchlich rezipiert. Gott hat Wege, Menschen sein Heil zu schenken, von denen wir nichts wissen (l.c.,Rdnr.2274).
Das einzige das wir wissen ist, daß aus unserer menschlich-kontingenten Sicht kein anderer sicherer Heilsweg zu Gott führt, als durch die Kirche.
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Gescheiterter Anbiederungsversuch
… extra ecclesiam salus non est … (vgl. Rouet de Journel, Enchiridion Patristicum, Barcelona 1946, Rdnr. 593-598).
In diesem Brief geht es aber meinen bescheidenen Sprachkenntnissen zufolge um die Frage, ob die außerhalb der Kirche Getaufen denn bei ihrem „Eintritt“ in die Kirche nochmals getauft werden müssen. Und Cyprian stellt fest, daß es dabei nicht um eine nochmalige, sondern die erstmalige Taufe geht, weil außerhalb der Kirche keine gültigen Sakramente gespendet werden. Der Satz bezieht sich (dem Briefkontext entsprechend) also nur auf die Frage, ob außerhalb der Kirche gültige Sakramentenspedung geschieht, was Cyprian verneint: „… ac per hoc non rebaptizari sed baptizari a nobis quicumque ab adultera et profana aqua venientes abluendi sint et sacrificandi salutaris aquae veritate.“ (l.c.,Rdnr.593) Sinngemäß gleichlautend bei Lactanz (l.c.,Rdnr.637), Hieronymus (l.c.,Rdnr.1346), Augustinus (l.c.,Rdnr.1858) et. al.
Aber schon Fulgentius (l.c.,Rdnr.2269,2273-2275) vetritt die Auffassung, daß außerhalb der Kirche gültig Sakramente gespendet werden.
Weder in der Frage der Sakramentenspendung noch in dem viel weiteren Sinne, daß außerhalb der Kirche nicht irgendein Heil zu finden sei, wurde die Auffassung Cyprians kirchlich rezipiert. Gott hat Wege, Menschen sein Heil zu schenken, von denen wir nichts wissen (l.c.,Rdnr.2274).
Das einzige das wir wissen ist, daß aus unserer menschlich-kontingenten Sicht kein anderer sicherer Heilsweg zu Gott führt, als durch die Kirche.
#40 clarissa colonia 22:45:39 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Können und dürfen?
Wenn er nicht kann, stellt sich die Frage nicht, ob er darf!
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Keine Judenmission – oder erst recht?
Wenn er nicht kann, stellt sich die Frage nicht, ob er darf!
#30 clarissa colonia 22:37:28 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Begrifflichkeit?
Das Adjektiv „dogmatisch“ kann (im kirchlichen Kontext) m. W. sowohl als Attribut zum Begriff „Theologie“, und ebenso synonym für den Begriff „Lehre der Kirche“ verwendet werden.
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Keine Judenmission – oder erst recht?
Das Adjektiv „dogmatisch“ kann (im kirchlichen Kontext) m. W. sowohl als Attribut zum Begriff „Theologie“, und ebenso synonym für den Begriff „Lehre der Kirche“ verwendet werden.
#28 clarissa colonia 22:17:22 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Ich wiederhole mich nur ungern:
Quod erat exspectandum!
Und wieder nur halbgarer Unfug, mi fili … ?
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Bistum stellt Strafanzeige gegen Haßbuch
Quod erat exspectandum!
Und wieder nur halbgarer Unfug, mi fili … ?
#44 clarissa colonia 22:14:17 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Mit Verlaub! Welche Fehler?
Also:
1) Für das Mittelalter konnte die Kirche nichts, das brach gewissermaßen über sie herein; individuelle oder kollektiv-kirchliche Verantwortung sehe ich dafür nicht.
2) Die Inquisition war ein Segen für die Menschheit und die Wiederentdeckung des formalen Prozeßrechts im christlichen Abendland. Hätte es sie nicht längst gegeben, müßte man sie glatt noch erfinden.
3) Daß es nicht nur „Körperwesen“ (Menschen, Tiere), sondern auch Geistwesen (Engel, Geister, Dämonen) gibt, galt damals als wissenschaftlich gesichert; ebenso, daß diese Geistwesen in Kontakt mit Körperwesen treten, ja von diesen sogar Besitz ergreifen können.
4) Die „Hexenlehre“ war hauptsächlich an den nichtkirchlichen Hochschulen der größte Dauerbrenner; schwer numerus-clausus-verdächtig. Die weltlichen Hochschulen konnten gar nicht alle Studenten aufnehmen, die das studieren wollten.
5) Die Hexenprozesse waren keine Angelegenheit der Theologen, sondern eine vielmehr der sich zunehmend kirchlicher Aufsicht entziehenden Juristen.
6) Ohne Denuntiation kein Prozeß und (nach „staatlichem“ Straf“recht“ kein Urteil ohne Geständnis. Daher die Folter, denn nur erpreßte Geständnisse galten als wahr (sogar noch in der Carolina).
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Keine Judenmission – oder erst recht?
Also:
1) Für das Mittelalter konnte die Kirche nichts, das brach gewissermaßen über sie herein; individuelle oder kollektiv-kirchliche Verantwortung sehe ich dafür nicht.
2) Die Inquisition war ein Segen für die Menschheit und die Wiederentdeckung des formalen Prozeßrechts im christlichen Abendland. Hätte es sie nicht längst gegeben, müßte man sie glatt noch erfinden.
3) Daß es nicht nur „Körperwesen“ (Menschen, Tiere), sondern auch Geistwesen (Engel, Geister, Dämonen) gibt, galt damals als wissenschaftlich gesichert; ebenso, daß diese Geistwesen in Kontakt mit Körperwesen treten, ja von diesen sogar Besitz ergreifen können.
4) Die „Hexenlehre“ war hauptsächlich an den nichtkirchlichen Hochschulen der größte Dauerbrenner; schwer numerus-clausus-verdächtig. Die weltlichen Hochschulen konnten gar nicht alle Studenten aufnehmen, die das studieren wollten.
5) Die Hexenprozesse waren keine Angelegenheit der Theologen, sondern eine vielmehr der sich zunehmend kirchlicher Aufsicht entziehenden Juristen.
6) Ohne Denuntiation kein Prozeß und (nach „staatlichem“ Straf“recht“ kein Urteil ohne Geständnis. Daher die Folter, denn nur erpreßte Geständnisse galten als wahr (sogar noch in der Carolina).
#26 clarissa colonia 21:57:47 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Allgemeine dogmatische Verwirrung?
Die Frage, ob das Volk des alten Bundes der christlichen Mission bedarf oder nicht, ist meiner bescheidenen Meinung nach aber wohl eher eine theologische denn eine dogmatische.
So, jetzt werden sich (quod erit expectandum) wieder die dogmatischen Kirchenleerer auf mich stürzen, um mir geleert darzulegen, daß irgendwann irgendeine päpstliche Aussage als Antwort auf diese Frage hininterpretiert werden kann.
Diese Aussage, werden sie argumentieren, sei von Papst Alfons dem viertelvorzwölften, also vom universellem magisterium ecclesiasticum authentisch als Gegenstand des depositum fidei definiert.
Und dann werde ich fragen, wo das denn steht und welchen Rechtscharakter diese Aussage denn hat.
Und dann werden die Kirchenleerer digito erecto erklären, daß die Frage nach dem Rechtscharakter irrelevant sei, denn semper, ubique et ab omnibus sei schon immer geglaubt worden, daß der Pontifex nach seiner Wahl keine Körperausscheidungen mehr habe, und jedes Wort aus seinem Mund als Glaubenswahrheit diviniter inspirata anzusehen sei.
Und dann werden wir alle zusammen wieder nur so klug sein, wie wir es vorher waren (oder auch nicht).
Habe ich den voraussichtlichen Fortgang der Diskussion so korrekt wiedergegeben, oder besteht irgendjemand unbedingt darauf, das von mir Gesagte noch selbst wiederzukäuen?
Falls nicht, habe ich den Vorschlag, daß hier nur noch intelligente Postings eingestellt werden.
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Gegen Natur und Schöpfungsordnung
Die Frage, ob das Volk des alten Bundes der christlichen Mission bedarf oder nicht, ist meiner bescheidenen Meinung nach aber wohl eher eine theologische denn eine dogmatische.
So, jetzt werden sich (quod erit expectandum) wieder die dogmatischen Kirchenleerer auf mich stürzen, um mir geleert darzulegen, daß irgendwann irgendeine päpstliche Aussage als Antwort auf diese Frage hininterpretiert werden kann.
Diese Aussage, werden sie argumentieren, sei von Papst Alfons dem viertelvorzwölften, also vom universellem magisterium ecclesiasticum authentisch als Gegenstand des depositum fidei definiert.
Und dann werde ich fragen, wo das denn steht und welchen Rechtscharakter diese Aussage denn hat.
Und dann werden die Kirchenleerer digito erecto erklären, daß die Frage nach dem Rechtscharakter irrelevant sei, denn semper, ubique et ab omnibus sei schon immer geglaubt worden, daß der Pontifex nach seiner Wahl keine Körperausscheidungen mehr habe, und jedes Wort aus seinem Mund als Glaubenswahrheit diviniter inspirata anzusehen sei.
Und dann werden wir alle zusammen wieder nur so klug sein, wie wir es vorher waren (oder auch nicht).
Habe ich den voraussichtlichen Fortgang der Diskussion so korrekt wiedergegeben, oder besteht irgendjemand unbedingt darauf, das von mir Gesagte noch selbst wiederzukäuen?
Falls nicht, habe ich den Vorschlag, daß hier nur noch intelligente Postings eingestellt werden.
#20 clarissa colonia 20:58:37 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Bilaterale Schwierigkeiten:
Daß die kirchliche Morallehre das Ausleben von Homosexualität (sei sie nun genetisch grundgelegt oder erworben) als sündhaft qualifiziert, ist allseits bekannt. Dies beruht darauf, daß es nach katholischer Morallehre nur zwei legitime Formen des Lebens von Sexualität gibt: Den Zölibat und die Ehe; alles, was diesen legitimen moralischen „Äußerungsweisen“ von Sexualität nicht entspricht, wird folgelogisch als moralisch sündhaft qualifiziert. Verstöße oder Verfehlungen gegen diese moralische Ordnung haben ihren Ort im Rahmen des Bußsakraments.
Daß vor allem Homosexuellen-Organisatoren bzw. deren „Wortführer“ dagegen angehen, ob sie nun „katholisch“ sind oder nicht, ist aber ebenso verständlich: 1) wird (auch auf Seiten wie dieser) die Differenzierung zwischen Sünde und Sünder weitgehend ignoriert. 2) impliziert die Behauptung genetischer Disposition zur Homosexualität den Anspruch, kirchlicherseits als „3. Geschlecht“ anerkannt zu werden, um so die moraltheologische Qualifikation zu unterlaufen, weil H. eine „natürliche Varianz“ der Sexualität darstellt. 3) glaubt man dadurch (auch mithilfe staatlicher Antidiskriminierungsgesetze) nicht nur die eigene (erworbene oder disponierte) H., sondern auch deren Ausleben moralisch legitimieren zu können.
Verweis auf zwei Umstände: 1) Publizistisch wäre (auch hier) eine weniger emotionsgeladene Diskussion angemessener. 2) Selbst wenn H. ein „3. Geschlecht“ wäre, stellt dies keine moralische Rechtfertigung für ihr Ausleben dar.
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Nächste Kapitulation des Vatikan
Daß die kirchliche Morallehre das Ausleben von Homosexualität (sei sie nun genetisch grundgelegt oder erworben) als sündhaft qualifiziert, ist allseits bekannt. Dies beruht darauf, daß es nach katholischer Morallehre nur zwei legitime Formen des Lebens von Sexualität gibt: Den Zölibat und die Ehe; alles, was diesen legitimen moralischen „Äußerungsweisen“ von Sexualität nicht entspricht, wird folgelogisch als moralisch sündhaft qualifiziert. Verstöße oder Verfehlungen gegen diese moralische Ordnung haben ihren Ort im Rahmen des Bußsakraments.
Daß vor allem Homosexuellen-Organisatoren bzw. deren „Wortführer“ dagegen angehen, ob sie nun „katholisch“ sind oder nicht, ist aber ebenso verständlich: 1) wird (auch auf Seiten wie dieser) die Differenzierung zwischen Sünde und Sünder weitgehend ignoriert. 2) impliziert die Behauptung genetischer Disposition zur Homosexualität den Anspruch, kirchlicherseits als „3. Geschlecht“ anerkannt zu werden, um so die moraltheologische Qualifikation zu unterlaufen, weil H. eine „natürliche Varianz“ der Sexualität darstellt. 3) glaubt man dadurch (auch mithilfe staatlicher Antidiskriminierungsgesetze) nicht nur die eigene (erworbene oder disponierte) H., sondern auch deren Ausleben moralisch legitimieren zu können.
Verweis auf zwei Umstände: 1) Publizistisch wäre (auch hier) eine weniger emotionsgeladene Diskussion angemessener. 2) Selbst wenn H. ein „3. Geschlecht“ wäre, stellt dies keine moralische Rechtfertigung für ihr Ausleben dar.
#196 clarissa colonia 12:53:28 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Verzeihung,
es muß „Konsekutivität“ statt „Konzessivität heißen. cc.
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Bistum stellt Strafanzeige gegen Haßbuch
es muß „Konsekutivität“ statt „Konzessivität heißen. cc.
#6 clarissa colonia 11:21:06 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Kleine Korrektur:
Gegen das Buch kann man keine Strafanzeige stellen; lediglich gegen seine Autoren!
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Nächste Kapitulation des Vatikan
Gegen das Buch kann man keine Strafanzeige stellen; lediglich gegen seine Autoren!
#190 clarissa colonia 09:14:02 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Sehr geehrter Robert, zustimmen muß ich Ihnen,
und meine Auffassung von der Konzessivität des zweiten ut-Satzes revidieren, denn es handelt sich dabei tatsächlich um einen Objektsatz, abhängig vom imperativische Prädikat (concede) des Hauptsatzes, was in Zusammenhang mit dem erfüllbaren Wunsch auf einen finalen Sinn des Objektsatzes hinweist.
Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius, ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat.
Aber Ihre Interpretation geht nicht auf den sytaktischen und stilistischen Parallelismus zwischen „omnes homines salvi fiant“ und „omnis Israel salvus fiat“ ein. Legt dieser (ungeachtet meiner Unkenntnis jüdischer Theologie) nicht den Schluß nahe, daß es sich in beiden Fällen um das Gleiche handelt? Einmal der Wille Gottes, daß alle Menschen durch die Erkenntnis der Wahrheit („Ego sum via, veritas et vita“) das Heil erlangen; und zweitens, daß der Eintritt aller Völker in die Kirche das Heil für das ganze Israel (das alte und das neue) konstituiert. Ob man begrifflich zwischen „omnes homines“ und „omnis israel“ zwingend einen sachlichen Unterschied, oder nur eine stilistische Variation sehen muß, weiß ich nicht. Ich halte es auch, mit Verlaub, für Eisegese, die lateinischen gentes begrifflich mit den Gojim gleichzusetzen und daraus eine „Hintertür“ zu folgern. Der als Hyperbaton in den Finalsatz eingefügte Abl. abs. hat doch nur einen temporalen Nebensinn, gibt also nur einen Zeitpunkt an.
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Der Modernismus ist erledigt
und meine Auffassung von der Konzessivität des zweiten ut-Satzes revidieren, denn es handelt sich dabei tatsächlich um einen Objektsatz, abhängig vom imperativische Prädikat (concede) des Hauptsatzes, was in Zusammenhang mit dem erfüllbaren Wunsch auf einen finalen Sinn des Objektsatzes hinweist.
Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius, ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat.
Aber Ihre Interpretation geht nicht auf den sytaktischen und stilistischen Parallelismus zwischen „omnes homines salvi fiant“ und „omnis Israel salvus fiat“ ein. Legt dieser (ungeachtet meiner Unkenntnis jüdischer Theologie) nicht den Schluß nahe, daß es sich in beiden Fällen um das Gleiche handelt? Einmal der Wille Gottes, daß alle Menschen durch die Erkenntnis der Wahrheit („Ego sum via, veritas et vita“) das Heil erlangen; und zweitens, daß der Eintritt aller Völker in die Kirche das Heil für das ganze Israel (das alte und das neue) konstituiert. Ob man begrifflich zwischen „omnes homines“ und „omnis israel“ zwingend einen sachlichen Unterschied, oder nur eine stilistische Variation sehen muß, weiß ich nicht. Ich halte es auch, mit Verlaub, für Eisegese, die lateinischen gentes begrifflich mit den Gojim gleichzusetzen und daraus eine „Hintertür“ zu folgern. Der als Hyperbaton in den Finalsatz eingefügte Abl. abs. hat doch nur einen temporalen Nebensinn, gibt also nur einen Zeitpunkt an.
#95 clarissa colonia 02:55:36 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Mi care fili,
„Aber selbstverständlich alles der „ordentliche Ritus“, und nur sehr vereinzelt unordentlich zelebriert, und das nur in einer einzigen Einzelpfarre im Rheinland, aber nicht bei „clarissa colonia“, der auch gar nicht aufgefallen ist, daß der alte Meßritus zwischenzeitlich nicht mehr gestattet wurde – überall sonst, in allen anderen Pfarren, im Restrheinland, in Bayern, Österreich, der Schweiz und sonstwo findet man den Ritus ordinarius auch völlig ordentlich und vorschriftsgemäß, insbesonders in allen Bischofskirchen.“ (Zitat)
Mi care fili, ich verstehe Sie und Ihre habituellen Aggressionen gut, und gut, daß man sich auch „im Hintergrund verständigen kann“.
Ja, die Folgen einer schweren Kindheit sind nur schwer zu kompensieren; man möchte allen alles recht machen und schafft es nicht! Die formme Mutter, der strenge Vater, die herzlosen und unverständigen Geschwister. Da ist es kein Wunder, wenn man eine anankastische Persönlichkeit mit histrionischen Zügen entwickelt … Da ist man froh, wenn man in der Lehre der Kirche einen festen Grund, einen Haftpunkt für das eigene Weltbild gefunden hat. Diese Sicherheit läßt man sich natürlich nicht gerne erschüttern; vor allem nicht von Schreiberlingen, die das so frech taten, wie ich. Ich fühle mit Ihnen und bin tief betroffen über meine häßlichen Attacken gegen Sie.
Aber: Grämen Sie sich nicht. Ich habe Verständnis für Sie; ich verstehe fast alles, auch Sie in ihrer verzweifelten Lage. Ich gräme mich ja auch nicht über Ihre Äußerungen.
Redaktion benachrichtigen
Die Frage ist wieder offen
„Aber selbstverständlich alles der „ordentliche Ritus“, und nur sehr vereinzelt unordentlich zelebriert, und das nur in einer einzigen Einzelpfarre im Rheinland, aber nicht bei „clarissa colonia“, der auch gar nicht aufgefallen ist, daß der alte Meßritus zwischenzeitlich nicht mehr gestattet wurde – überall sonst, in allen anderen Pfarren, im Restrheinland, in Bayern, Österreich, der Schweiz und sonstwo findet man den Ritus ordinarius auch völlig ordentlich und vorschriftsgemäß, insbesonders in allen Bischofskirchen.“ (Zitat)
Mi care fili, ich verstehe Sie und Ihre habituellen Aggressionen gut, und gut, daß man sich auch „im Hintergrund verständigen kann“.
Ja, die Folgen einer schweren Kindheit sind nur schwer zu kompensieren; man möchte allen alles recht machen und schafft es nicht! Die formme Mutter, der strenge Vater, die herzlosen und unverständigen Geschwister. Da ist es kein Wunder, wenn man eine anankastische Persönlichkeit mit histrionischen Zügen entwickelt … Da ist man froh, wenn man in der Lehre der Kirche einen festen Grund, einen Haftpunkt für das eigene Weltbild gefunden hat. Diese Sicherheit läßt man sich natürlich nicht gerne erschüttern; vor allem nicht von Schreiberlingen, die das so frech taten, wie ich. Ich fühle mit Ihnen und bin tief betroffen über meine häßlichen Attacken gegen Sie.
Aber: Grämen Sie sich nicht. Ich habe Verständnis für Sie; ich verstehe fast alles, auch Sie in ihrer verzweifelten Lage. Ich gräme mich ja auch nicht über Ihre Äußerungen.
#34 clarissa colonia 02:03:34 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Sehr verehrte Damen,
trotz später Sunde gilt Ihnen mein Dank für korrigierte orthographische Fehler.
In facto:
1) In der fraglichen TV-Dokumentation (die ich kenne) wurde niemand mit Farbe bepinselt, sondern auf die Haut wurde lediglich eine bestimmte (näheres mir nicht erinnerlich) Bakterienkulur aufgetragen, die nach naturwissenschaftlichen Erkenntnissen der durchschnittlichen Keinzusammensetzung in einem mediterranen Land entspricht. Diese „Bakterienkultur“ erzeugte dann bei entsprechender „Einwirkungszeit“ auf Haut und „Leichentuch“ ein dem Turiner Grabtuch vergleichbares „Negativbild“.
2) Die bisherigen Untersuchungen des Turiner Grabtuchs haben (nach meiner Kenntnis) ergeben, daß darauf gerade keine Farbe aufgetragen wurde, sondern, daß das „Bild“ der Textur des Stoffes selbst inhärent und von diesem untrennbar ist.
3) Nicht die Unmöglichkeit einer naturwissenschaftlichen Erklärung macht das „Wunder“, sondern die Frage, ob durch das „Wunder“ oder die „Reliquie“ jemand zum Glauben kommt, denn das einzige wirklich Wunder des neuen Bundes ist die Überwindung des „garstig breiten Grabens“ (Lessing) zwischen Unglauben und Glauben.
Gute Nacht, werte Damen!
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Gescheiterter Anbiederungsversuch
trotz später Sunde gilt Ihnen mein Dank für korrigierte orthographische Fehler.
In facto:
1) In der fraglichen TV-Dokumentation (die ich kenne) wurde niemand mit Farbe bepinselt, sondern auf die Haut wurde lediglich eine bestimmte (näheres mir nicht erinnerlich) Bakterienkulur aufgetragen, die nach naturwissenschaftlichen Erkenntnissen der durchschnittlichen Keinzusammensetzung in einem mediterranen Land entspricht. Diese „Bakterienkultur“ erzeugte dann bei entsprechender „Einwirkungszeit“ auf Haut und „Leichentuch“ ein dem Turiner Grabtuch vergleichbares „Negativbild“.
2) Die bisherigen Untersuchungen des Turiner Grabtuchs haben (nach meiner Kenntnis) ergeben, daß darauf gerade keine Farbe aufgetragen wurde, sondern, daß das „Bild“ der Textur des Stoffes selbst inhärent und von diesem untrennbar ist.
3) Nicht die Unmöglichkeit einer naturwissenschaftlichen Erklärung macht das „Wunder“, sondern die Frage, ob durch das „Wunder“ oder die „Reliquie“ jemand zum Glauben kommt, denn das einzige wirklich Wunder des neuen Bundes ist die Überwindung des „garstig breiten Grabens“ (Lessing) zwischen Unglauben und Glauben.
Gute Nacht, werte Damen!
#26 clarissa colonia 01:49:18 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Werter Vineta,
1) Man „bringt … nach fast 2000 Jahren plötzlich auf, der Alte Bund bestehe noch fort und man dürfe sie (scil die Juden) ja gar nicht missionieren“ (Zitat) – Von einem Verbot war nirgendwo die Rede; aber wann wäre der Noach- bzw. Abrahambund durch JHWH „gekündigt“ worden (bitte Schriftbeweis!).
2) „Im Widerspruch zur Einstellung der Judenmission, betet man jedoch weiterhin für die Bekehrung der Juden, als ob das Beten für den Erfolg einer Sache bei gleichzeitigem Nichtsdazutun nicht geradezu gotteslästerlich wäre. Niemand bemerkt diese Blasphemie!“ (Zitat) – Seit wann ist das fürbittende Gebet für jemanden oder etwas kirchlicherseits als „blasphemisches Nichtstun“ definiert oder dogmatisiert (bitte Beweis aus der Tradition oder dem Lehramt).
3) „In einem Anbiederungsanfall ändert man pötzlich wortklauberisch den viele Jahrhunderte alten Gebetstext, obwohl man kurz zuvor noch schwärmte vom langsamen Wachsen der Liturgie in Jahrhunderten und sich kritisch zur Retortenliturgie äußerte.“ (Zitat) – Wie wächst Liturgie langsam? Ist es nicht immer „plötzlich“, ephapax, wenn Liturgie wächst?; warum dann nicht durch päpstliche Anordnung, die das „Wachsen der Liturgie“ in den vergangenen vierhundert Jahren bewirkt, angestoßen, manchmal auch „verordnet“ hat. Was unterscheidet die Anordnungen von B16 und P5?
Egal, für wen das Anlaß zum Lachen ist; für Sie sollte es erst einmal Anlaß sein, zunächst zu denken, dann zu reden (oder zu schreiben), sofern bei Ihnen „der Platz dafür da ist“.
Redaktion benachrichtigen
Mißratener Anbiederungsversuch
1) Man „bringt … nach fast 2000 Jahren plötzlich auf, der Alte Bund bestehe noch fort und man dürfe sie (scil die Juden) ja gar nicht missionieren“ (Zitat) – Von einem Verbot war nirgendwo die Rede; aber wann wäre der Noach- bzw. Abrahambund durch JHWH „gekündigt“ worden (bitte Schriftbeweis!).
2) „Im Widerspruch zur Einstellung der Judenmission, betet man jedoch weiterhin für die Bekehrung der Juden, als ob das Beten für den Erfolg einer Sache bei gleichzeitigem Nichtsdazutun nicht geradezu gotteslästerlich wäre. Niemand bemerkt diese Blasphemie!“ (Zitat) – Seit wann ist das fürbittende Gebet für jemanden oder etwas kirchlicherseits als „blasphemisches Nichtstun“ definiert oder dogmatisiert (bitte Beweis aus der Tradition oder dem Lehramt).
3) „In einem Anbiederungsanfall ändert man pötzlich wortklauberisch den viele Jahrhunderte alten Gebetstext, obwohl man kurz zuvor noch schwärmte vom langsamen Wachsen der Liturgie in Jahrhunderten und sich kritisch zur Retortenliturgie äußerte.“ (Zitat) – Wie wächst Liturgie langsam? Ist es nicht immer „plötzlich“, ephapax, wenn Liturgie wächst?; warum dann nicht durch päpstliche Anordnung, die das „Wachsen der Liturgie“ in den vergangenen vierhundert Jahren bewirkt, angestoßen, manchmal auch „verordnet“ hat. Was unterscheidet die Anordnungen von B16 und P5?
Egal, für wen das Anlaß zum Lachen ist; für Sie sollte es erst einmal Anlaß sein, zunächst zu denken, dann zu reden (oder zu schreiben), sofern bei Ihnen „der Platz dafür da ist“.
#62 clarissa colonia 01:33:54 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Mi care fili, repaganisiert?
Schon wieder halbgarer Unfug … ?
pagus, pagus (Genitiv), maskulinum bezeichnet (lat., das heißt im Lateinischen) den ländlichen Gau, das Wohngebiet eines Stammes; ungeachtet nationalsozialistischer Irrungen und Wirrungen sind Gau und pagus auch heute noch (sprachlich) indogermanisch oder (-europäisch) verwandt.
Als paganus, pagani (Genitiv), maskulinum, oder pagana, paganae (Genitiv), femininum, werden die Bewohner eines ländlichen Gaus oder die Angehörigen einen Stammes genannt (z. B. aliqua pagana siculorum, Cic. III Verr. 3, 15) eine Bewohnerin Agrigents). Erst nachdem das Christentum als Stadtreligion (sic!) bereits Fuß gefaßt hatte, konnten die nichtchristlichen „Landeier“ als pagani (mit der Nebenbedeutung „Heiden“) verunglimpft werden.
Gerade dieser Umstand müßte doch heute zum Nachdenken zwingen: Was hat das Christentum (damals) als „Stadtreligion“ qualifiziert, während es heute zunehmend zur „Landreligion“ wird?
Formal haben Sie natürlich recht: Repaganisierung haißt demnach „Wiederverländlichung“ des Christentums.
Aber: Warum gelang es dem Christentum, gerade in den Städten des Imperiums zu reüssieren, wärend die (konservative) Landbevölkerung lieber bei der Verehrung der traditionellen („heidnischen“) Kulte blieb?
Ich habe keine abschließende Antwort auf diese Frage (ich habe nicht auf alle Fragen eine Antwort), aber die lateinische Messe im tridentinischen Ritus wird wohl kaum der Schlüssel des Erfolges gewesen sein, oder?
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Die Frage ist wieder offen
Schon wieder halbgarer Unfug … ?
pagus, pagus (Genitiv), maskulinum bezeichnet (lat., das heißt im Lateinischen) den ländlichen Gau, das Wohngebiet eines Stammes; ungeachtet nationalsozialistischer Irrungen und Wirrungen sind Gau und pagus auch heute noch (sprachlich) indogermanisch oder (-europäisch) verwandt.
Als paganus, pagani (Genitiv), maskulinum, oder pagana, paganae (Genitiv), femininum, werden die Bewohner eines ländlichen Gaus oder die Angehörigen einen Stammes genannt (z. B. aliqua pagana siculorum, Cic. III Verr. 3, 15) eine Bewohnerin Agrigents). Erst nachdem das Christentum als Stadtreligion (sic!) bereits Fuß gefaßt hatte, konnten die nichtchristlichen „Landeier“ als pagani (mit der Nebenbedeutung „Heiden“) verunglimpft werden.
Gerade dieser Umstand müßte doch heute zum Nachdenken zwingen: Was hat das Christentum (damals) als „Stadtreligion“ qualifiziert, während es heute zunehmend zur „Landreligion“ wird?
Formal haben Sie natürlich recht: Repaganisierung haißt demnach „Wiederverländlichung“ des Christentums.
Aber: Warum gelang es dem Christentum, gerade in den Städten des Imperiums zu reüssieren, wärend die (konservative) Landbevölkerung lieber bei der Verehrung der traditionellen („heidnischen“) Kulte blieb?
Ich habe keine abschließende Antwort auf diese Frage (ich habe nicht auf alle Fragen eine Antwort), aber die lateinische Messe im tridentinischen Ritus wird wohl kaum der Schlüssel des Erfolges gewesen sein, oder?
#30 clarissa colonia 01:06:26 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Werte Mathilde,
sehr gut kann ich Ihren Spott auf ekklesiogenen Obskurantismus verstehen; ich dachte ebenso. Bis, ja bis mich ein Freund mit nach Manopello genommen und mich direkt mit dem dortigen eucharistischen Wunder konfrontiert hat. Dank seiner Position war es uns nicht nur möglich, durchs Glas zu schauen … In der Folge hatte ich mich damit spirituell und den naturwissenschaftlich gesicherten Fakten intellektuell auseinanderzusetzen.
Nicht, daß das für mich ein Damaskuserlebnis gewesen wäre, das aus der Saula eine Paula gemacht hätte. Meine Zweifel, die das beste meines Glaubens sind, sind nach wie vor hellwach. Aber zumindest habe ich in Manopello meine grundsätzliche Ablehnung selbst- und ideologiekritisch hinterfragt. Nicht, daß ichs nun unkritisch (einfach oder einfältig) glaube; aber zumindest für prinzipiell möglich muß ich so etwas nunmehr halten.
Daher kann ich Ihnen nicht verhelen: Ihr vorangehender Beitrag ist des Themas unangemessen.
Redaktion benachrichtigen
Gescheiterter Anbiederungsversuch
sehr gut kann ich Ihren Spott auf ekklesiogenen Obskurantismus verstehen; ich dachte ebenso. Bis, ja bis mich ein Freund mit nach Manopello genommen und mich direkt mit dem dortigen eucharistischen Wunder konfrontiert hat. Dank seiner Position war es uns nicht nur möglich, durchs Glas zu schauen … In der Folge hatte ich mich damit spirituell und den naturwissenschaftlich gesicherten Fakten intellektuell auseinanderzusetzen.
Nicht, daß das für mich ein Damaskuserlebnis gewesen wäre, das aus der Saula eine Paula gemacht hätte. Meine Zweifel, die das beste meines Glaubens sind, sind nach wie vor hellwach. Aber zumindest habe ich in Manopello meine grundsätzliche Ablehnung selbst- und ideologiekritisch hinterfragt. Nicht, daß ichs nun unkritisch (einfach oder einfältig) glaube; aber zumindest für prinzipiell möglich muß ich so etwas nunmehr halten.
Daher kann ich Ihnen nicht verhelen: Ihr vorangehender Beitrag ist des Themas unangemessen.
#24 clarissa colonia 00:42:04 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Werte Anita,
nicht, daß Sie Weihrauch streuen, bevor Sie wissen, daß ich nur aus dem Gedächtnis zitiert habe. Ich weiß aber sicher, das das Zitat aus der „Civitas Dei“ stammt. cc.
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Nächste Kapitulation des Vatikan
nicht, daß Sie Weihrauch streuen, bevor Sie wissen, daß ich nur aus dem Gedächtnis zitiert habe. Ich weiß aber sicher, das das Zitat aus der „Civitas Dei“ stammt. cc.
#188 clarissa colonia 00:30:29 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Lieber Robert,
Ihre Analyse habe ich mit großem Interesse gelesen. Ob Ihre Kritik, der fragliche ut-Satz habe einen finalen, nicht konsekutiven Nebensinn, zutrifft, ist aber mit systemimmanenten grammatikalischen Argumenten nicht zu entscheiden. Unabhängig davon bleibt das Faktum, daß der ut-Satz mit der Prädikatskopula im Konjunktiv Präsens einen als erfüllbar gedachten Wunsch formuliert. (so daß/damit … heil werde).
Ob oder inwieweit die gewählte Formulierung einer Intention rabbinischer Theologie entspricht, kann ich, wohl anders als Sie, mangels einschlägiger Kenntnisse nicht beurteilen; mir ist auch unbekannt, ob es vor oder während der Formulierung dieser neuen Fürbitte zu entsprechenden Konsultationen gekommen ist. Plausibel hingegen erscheint mir Ihre Annahme, die Formulierung lasse die Interpretation zu, die Beni Jisrael bedürften des Heils und der Erleuchtung durch D. N. I. C. nicht und könnten sich durch das fehlende Refelxivpronomen ipse aus der Fürbitte quasi „herauswinden“.
Dennoch gebe ich zu bedenken: Entscheidend ist m. E. doch nicht, welche Interpretation das rabbinische oder talmudische Judentum hier bevorzugt. Maßgeblich ist doch die Frage, wie der Allmächtige, oder D. N. I. C. diese Fürbitte auffassen. Sebst wenn die Rabbinen für sich eine „Hintertür“ sehen, ist doch die Frage, ob es unsere (katholische) Pflicht ist, ihnen diese Hintertür „zu versperren“. Wenn die Fürbitte im sensus catholicus als „orthodox“ anzusehen ist, können wir deren Erfüllung gut Gott überlassen.
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Gescheiterter Anbiederungsversuch
Ihre Analyse habe ich mit großem Interesse gelesen. Ob Ihre Kritik, der fragliche ut-Satz habe einen finalen, nicht konsekutiven Nebensinn, zutrifft, ist aber mit systemimmanenten grammatikalischen Argumenten nicht zu entscheiden. Unabhängig davon bleibt das Faktum, daß der ut-Satz mit der Prädikatskopula im Konjunktiv Präsens einen als erfüllbar gedachten Wunsch formuliert. (so daß/damit … heil werde).
Ob oder inwieweit die gewählte Formulierung einer Intention rabbinischer Theologie entspricht, kann ich, wohl anders als Sie, mangels einschlägiger Kenntnisse nicht beurteilen; mir ist auch unbekannt, ob es vor oder während der Formulierung dieser neuen Fürbitte zu entsprechenden Konsultationen gekommen ist. Plausibel hingegen erscheint mir Ihre Annahme, die Formulierung lasse die Interpretation zu, die Beni Jisrael bedürften des Heils und der Erleuchtung durch D. N. I. C. nicht und könnten sich durch das fehlende Refelxivpronomen ipse aus der Fürbitte quasi „herauswinden“.
Dennoch gebe ich zu bedenken: Entscheidend ist m. E. doch nicht, welche Interpretation das rabbinische oder talmudische Judentum hier bevorzugt. Maßgeblich ist doch die Frage, wie der Allmächtige, oder D. N. I. C. diese Fürbitte auffassen. Sebst wenn die Rabbinen für sich eine „Hintertür“ sehen, ist doch die Frage, ob es unsere (katholische) Pflicht ist, ihnen diese Hintertür „zu versperren“. Wenn die Fürbitte im sensus catholicus als „orthodox“ anzusehen ist, können wir deren Erfüllung gut Gott überlassen.
#22 clarissa colonia 00:03:49 | Donnerstag, 7. Februar 2008
Lieber Leblhuber,
was mühen Sie sich, solch steinigen Acker zu pflügen, bei dem noch nicht einmal mehr Weihwasser hilft? Intellektuelle Fertilisation werden sie den Unbelehrbaren nicht vermitteln können, weil denen der selbstgemachte Gott an der Wand Gott genug ist. Wollen Sie Mohren waschen? Echauffieren Sie sich nicht, Beiträge und Autoren dieses Niveaus sind das nicht wert.
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Gescheiterter Anbiederungsversuch
was mühen Sie sich, solch steinigen Acker zu pflügen, bei dem noch nicht einmal mehr Weihwasser hilft? Intellektuelle Fertilisation werden sie den Unbelehrbaren nicht vermitteln können, weil denen der selbstgemachte Gott an der Wand Gott genug ist. Wollen Sie Mohren waschen? Echauffieren Sie sich nicht, Beiträge und Autoren dieses Niveaus sind das nicht wert.
#19 clarissa colonia 23:49:41 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter Aleph,
das ist keine „heimholungs-Ökumene“, sondern eschatologische christliche Zuversicht, daß bei der Parusie die Gerechten (auch die aus den Völkern) von den Ungerechten geschieden werden. Warum sollte diese Heilszuversicht ausgerechnet das jüdische Volk ausschließen, dessen Bund von Gott nie „gekündigt“ worden ist und dem er in Noach und Abraham einen unauflöslichen Bund zugesagt hat? Schon Augustinus war der Auffassung, daß die ecclesia nicht identisch sei mit der sichtbaren Kirche, denn manche, die sich in ihr wähnten, seien nicht in ihr und manche, die ihr nicht angehörten, gehörten ihr trotzdem an.
Außerdem wäre „Heimkehr-Ökumene“ ohnehin begrifflich unpassend, weil man nur dorthin heimkehren kann, woher man kam. Nun wird aber wohl niemand (Sie am wenigsten, das weiß ich) behaupten, die Juden seien irgendwann aus der Kirche „ausgezogen“ und müßten dort (nur nach Erledigung einiger unbedeutender Formalitäten) wieder einziehen.
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Gründer der Legionäre Christi verstorben
das ist keine „heimholungs-Ökumene“, sondern eschatologische christliche Zuversicht, daß bei der Parusie die Gerechten (auch die aus den Völkern) von den Ungerechten geschieden werden. Warum sollte diese Heilszuversicht ausgerechnet das jüdische Volk ausschließen, dessen Bund von Gott nie „gekündigt“ worden ist und dem er in Noach und Abraham einen unauflöslichen Bund zugesagt hat? Schon Augustinus war der Auffassung, daß die ecclesia nicht identisch sei mit der sichtbaren Kirche, denn manche, die sich in ihr wähnten, seien nicht in ihr und manche, die ihr nicht angehörten, gehörten ihr trotzdem an.
Außerdem wäre „Heimkehr-Ökumene“ ohnehin begrifflich unpassend, weil man nur dorthin heimkehren kann, woher man kam. Nun wird aber wohl niemand (Sie am wenigsten, das weiß ich) behaupten, die Juden seien irgendwann aus der Kirche „ausgezogen“ und müßten dort (nur nach Erledigung einiger unbedeutender Formalitäten) wieder einziehen.
#9 clarissa colonia 23:40:24 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Wie bedauerlich nur,
daß es in einem Kanonisationsverfahren nicht nur auf die letzen Jahre im Leben ankommt, sondern auch auf die davor …
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Nächste Kapitulation des Vatikan
daß es in einem Kanonisationsverfahren nicht nur auf die letzen Jahre im Leben ankommt, sondern auch auf die davor …
#185 clarissa colonia 22:33:01 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Care Bernarde,
multum studui, multa struxi; aber mein Beruf ist das nicht, mehr eine quasiprofessionelle Passion.
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„Die Stimmung war einfach gut“
multum studui, multa struxi; aber mein Beruf ist das nicht, mehr eine quasiprofessionelle Passion.
#21 clarissa colonia 22:28:59 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter Halogen lux,
wußten Sie das denn nicht? War es nicht der ganz außerordentlich berühmte Heilige …, nein, das war vor Erfindung des Papiergelds … jedenfalls: Im Kasten darfs nicht mehr klingen, weil wir jetzt frei konvertierbar geworden sind: Papier gegen Papier!
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Hirte der Hirten + …
wußten Sie das denn nicht? War es nicht der ganz außerordentlich berühmte Heilige …, nein, das war vor Erfindung des Papiergelds … jedenfalls: Im Kasten darfs nicht mehr klingen, weil wir jetzt frei konvertierbar geworden sind: Papier gegen Papier!
#30 clarissa colonia 21:49:22 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter Mauritius,
hoffentlich nehmen Sies mir nicht krumm, aber bei Fehlern, „juckt“ es mich in den Fingern. Es sollte das keine vorlaute Belehrung sein! Beste Grüße, cc
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Nächste Kapitulation des Vatikan
hoffentlich nehmen Sies mir nicht krumm, aber bei Fehlern, „juckt“ es mich in den Fingern. Es sollte das keine vorlaute Belehrung sein! Beste Grüße, cc
#183 clarissa colonia 21:45:31 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Danke,
Fehlersammeln ist eines meiner (geheimen) Hobbys!
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„Die Stimmung war einfach gut“
Fehlersammeln ist eines meiner (geheimen) Hobbys!
#19 clarissa colonia 21:43:13 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Sehr richtig, Sie sprechen mir aus dem Herzen;
und denken Sie nur an die skandalöse Entmythologisierung, wenn man erführe, daß unser Herr den Seinen auch Wasser verordnet hat, das die aber nur den Gläubigen predigen! ÜÜÜbrigens: Das heißt jetzt nicht mehr Klingelbeutel, in dem die Witwenscherflein klingeln, sondern Raschelsack! Und daran hängt die Gültigkeit der Gnade, die einem durch das Hl. Meßopfer unwissend, ungehört und ungefragt zuteil wird!
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Gescheiterter Anbiederungsversuch
und denken Sie nur an die skandalöse Entmythologisierung, wenn man erführe, daß unser Herr den Seinen auch Wasser verordnet hat, das die aber nur den Gläubigen predigen! ÜÜÜbrigens: Das heißt jetzt nicht mehr Klingelbeutel, in dem die Witwenscherflein klingeln, sondern Raschelsack! Und daran hängt die Gültigkeit der Gnade, die einem durch das Hl. Meßopfer unwissend, ungehört und ungefragt zuteil wird!
#6 clarissa colonia 21:38:26 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Kapituliert?
Will sich die Redaktion nunmehr etwa auf den Pontifex einschießen: Erst kapituliert er vor dem Akademikerproletariat der Sapienza, jetzt vor dem Druck des „internationalen Judentums“!
Soll das eine Fortsetzungsgeschichte werden: Deutsche auf dem Stuhl Petri nur Versager, beginnend mit dem derzeitigen Pontifex? (Titelvorschläge: „Benedikt XVI. – Weiße Fahne auf dem Vatikan“, oder: „Gregor V. – Gescheitert am frühen Tod“, Fortsetzung folgt …)
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Nächste Kapitulation des Vatikan
Will sich die Redaktion nunmehr etwa auf den Pontifex einschießen: Erst kapituliert er vor dem Akademikerproletariat der Sapienza, jetzt vor dem Druck des „internationalen Judentums“!
Soll das eine Fortsetzungsgeschichte werden: Deutsche auf dem Stuhl Petri nur Versager, beginnend mit dem derzeitigen Pontifex? (Titelvorschläge: „Benedikt XVI. – Weiße Fahne auf dem Vatikan“, oder: „Gregor V. – Gescheitert am frühen Tod“, Fortsetzung folgt …)
#179 clarissa colonia 21:19:01 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Care Henrice,
ja, ja, Joseph von Eichendorff zitieren … Ts, ts, ts … nun, immerhin eine geistreiche Entschuldigung für fehlendes Bemühen bei der Suche.
Aber: Ich will keine Entschuldigungen, sondern Ergebnisse!
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„Die Stimmung war einfach gut“
ja, ja, Joseph von Eichendorff zitieren … Ts, ts, ts … nun, immerhin eine geistreiche Entschuldigung für fehlendes Bemühen bei der Suche.
Aber: Ich will keine Entschuldigungen, sondern Ergebnisse!
#17 clarissa colonia 21:15:56 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter LandorganistII, ich muß leider wieder mal zitieren:
kreuz.net vom 04.12.2007, „Sie kommt zurück“ (Zitat): „Nach Angaben der Webseite der Erzdiözese trug er für die Zelebration Birett und Soutane. Auf dem Altar standen sechs Kerzen … Zitiert wird auch Prälat Schmitz: „Die Messe muß nicht völlig verstanden werden, weil es sich um ein Geheimnis des Glaubens handelt.“
Auch müßten die Gläubigen nicht notwendigerweise jedes lateinische Wort verstehen, um an der Messe teilzunehmen: „Sie sollen sich vielmehr an die Messe gewöhnen, sie mit Respekt leben.“
Eine lateinisch gelesene Messe helfe dem Gebet und unterstütze die Bekehrung vieler, besonders der Jugendlichen – so der Prälat.“
Respondeo: So, da haben Sies jetzt! Ohne Birett und Latein kein gültig! Kapiert? (oder besser: Birettiert?)
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Nächste Kapitulation des Vatikan
kreuz.net vom 04.12.2007, „Sie kommt zurück“ (Zitat): „Nach Angaben der Webseite der Erzdiözese trug er für die Zelebration Birett und Soutane. Auf dem Altar standen sechs Kerzen … Zitiert wird auch Prälat Schmitz: „Die Messe muß nicht völlig verstanden werden, weil es sich um ein Geheimnis des Glaubens handelt.“
Auch müßten die Gläubigen nicht notwendigerweise jedes lateinische Wort verstehen, um an der Messe teilzunehmen: „Sie sollen sich vielmehr an die Messe gewöhnen, sie mit Respekt leben.“
Eine lateinisch gelesene Messe helfe dem Gebet und unterstütze die Bekehrung vieler, besonders der Jugendlichen – so der Prälat.“
Respondeo: So, da haben Sies jetzt! Ohne Birett und Latein kein gültig! Kapiert? (oder besser: Birettiert?)
#176 clarissa colonia 21:06:11 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Care Henrice,
ich gab den Rat schon einmal: Erst die blaue Blume finden, dann weiterposten! Außerdem trete ich nicht mit kariertem Rock im Stehgreiftheater auf!
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Nächste Kapitulation des Vatikan
ich gab den Rat schon einmal: Erst die blaue Blume finden, dann weiterposten! Außerdem trete ich nicht mit kariertem Rock im Stehgreiftheater auf!
#174 clarissa colonia 21:01:15 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter LandorganistII,
circa aeterna leges humanae non valent (STh, I-II, aus dem Ged. zitiert). Vielleicht sollten Sie sich mit diesem Problem eher an einen Beichtiger oder den Großpönitentiar der römischen Kurie wenden, nam de rebus gratiae competens non sum!
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Nächste Kapitulation des Vatikan
circa aeterna leges humanae non valent (STh, I-II, aus dem Ged. zitiert). Vielleicht sollten Sie sich mit diesem Problem eher an einen Beichtiger oder den Großpönitentiar der römischen Kurie wenden, nam de rebus gratiae competens non sum!
#172 clarissa colonia 20:39:19 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter LandorganistII,
haben Sie herzlichen Dank für die (unverdienten) Blumen, die trotzdem meiner höchst sündhaften superbia schmeicheln und meiner melancholia guttun.
Wollen wir zunächst mal nicht hoffen, daß Sie je mit dem Recht in Konflikt geraten werden, weder dem staatlichen, noch dem kirchlichen. Aber: Gutes hat seinen Preis! Ich bin zwar nicht unerschwinglich, aber preiswert! mfG., cc.
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„Die Stimmung war einfach gut“
haben Sie herzlichen Dank für die (unverdienten) Blumen, die trotzdem meiner höchst sündhaften superbia schmeicheln und meiner melancholia guttun.
Wollen wir zunächst mal nicht hoffen, daß Sie je mit dem Recht in Konflikt geraten werden, weder dem staatlichen, noch dem kirchlichen. Aber: Gutes hat seinen Preis! Ich bin zwar nicht unerschwinglich, aber preiswert! mfG., cc.
#13 clarissa colonia 20:32:18 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter LandorganistII,
Sie sind ein Schelm und ein sakrilegischer noch dazu! Den risus paschalis gibt es doch erst quadragesima exeunte!
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Nächste Kapitulation des Vatikan
Sie sind ein Schelm und ein sakrilegischer noch dazu! Den risus paschalis gibt es doch erst quadragesima exeunte!
#170 clarissa colonia 20:17:54 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Danke, werter Pippifax,
für Ihre freundliche Erläuterung; ich glaube, sie ist bei mir trotz lediglich rudimentärer Rechtskenntnis angekommen.
Danke auch, sehr geehrter ExBochumer für die „Presseschau“. Unwillkürlich und reflexhaft drängt sich mir durch deren Lektüre aber die Frage auf, ob dem (nicht nur ob seiner Bildung einstmals einzigartigen) Volk des alten Bundes nunmehr neuzeitlich der Sinn für die Sprache abhandengekommen ist?
Weder in der „alten“, noch der „neuen“ Fürbitte ist der Adhortativ auferat bzw. illuminet an das Volk des alten Bundes gerichtet. Vielmehr gibt die neue Fürbitte der Hoffnung und dem an Gott gerichteten Wunsch Ausdruck, daß auch die Juden in der Parusie Christus als den Messias erkennen mögen, dessen Kommen diese immer noch erwarten. Was an dieser Fürbitte, zumal die sprachlich mißverständliche perfidia weggefallen ist, einem katholischen Dialog mit dem Judentum ist mir nicht einsichtig.
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Nächste Kapitulation des Vatikan
für Ihre freundliche Erläuterung; ich glaube, sie ist bei mir trotz lediglich rudimentärer Rechtskenntnis angekommen.
Danke auch, sehr geehrter ExBochumer für die „Presseschau“. Unwillkürlich und reflexhaft drängt sich mir durch deren Lektüre aber die Frage auf, ob dem (nicht nur ob seiner Bildung einstmals einzigartigen) Volk des alten Bundes nunmehr neuzeitlich der Sinn für die Sprache abhandengekommen ist?
Weder in der „alten“, noch der „neuen“ Fürbitte ist der Adhortativ auferat bzw. illuminet an das Volk des alten Bundes gerichtet. Vielmehr gibt die neue Fürbitte der Hoffnung und dem an Gott gerichteten Wunsch Ausdruck, daß auch die Juden in der Parusie Christus als den Messias erkennen mögen, dessen Kommen diese immer noch erwarten. Was an dieser Fürbitte, zumal die sprachlich mißverständliche perfidia weggefallen ist, einem katholischen Dialog mit dem Judentum ist mir nicht einsichtig.
#166 clarissa colonia 19:36:12 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter Pippifax,
ich bin zwar nicht Ihr „Mädel“ und zum BDM mußte ich auch nicht mehr, aber jetzt habe ich verstanden, worin Ihr persönlicher Notstand besteht; wäre dafür nicht Notwehr einschlägig (Schutz vor Verunehrung des göttlichen Namens, wie Sie selbst andeuteten)?
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Nächste Kapitulation des Vatikan
ich bin zwar nicht Ihr „Mädel“ und zum BDM mußte ich auch nicht mehr, aber jetzt habe ich verstanden, worin Ihr persönlicher Notstand besteht; wäre dafür nicht Notwehr einschlägig (Schutz vor Verunehrung des göttlichen Namens, wie Sie selbst andeuteten)?
#164 clarissa colonia 19:21:46 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Die „notstandserzeugenden“ Umstände, die Sie, werter Pippifax, ansprechen,
haben einen bösen Haken:
1) Der mutmaßliche Notstand (Vorsorge für die Leitung der fraternitas und deren Fortbestand) bestand ja unmittelbar nach dem schismatischen Akt nicht mehr.
2) Für den Tatbestand des can. 1382 CIC/83 bestehen zwar in den cann. 1323 und 1324 Rechtfertigungs- bzw Entschuldigungsgründe. Aber treffen die denn zu?
Hatte M. Lefebvre das 16 Lebensjahr noch nicht vollendet, oder in Unkenntnis des Verstoßes gegen ein Gesetz gehandelt, wurde er durch physische Gewalt oder schwere (von außen eingeflößte) Furcht gezwungen, handelte er aus Notwehr oder Nothilfe, oder entbehrte er des Vernunftgebrauchs?
War sein Vernunftgebrauch unvollständig, oder durch Alkohol oder Verwirrung zurechenbar eingeschränkt? Handelte er aus schwerer Leidenschaft, war er noch nicht volljährig? Stallt die Tat einen Notwehr- oder Nothilfeexzeß dar … etc.
Keiner der Strafausschluß- oder Strafminderungsgründe der cannn 1323 und 1324 ist wohl anwendbar, obwohl ich mir schon denken kann, daß nicht nur der ein oder andre Schelm manchen der Gründe für zutreffend und bewiesen halten mag …
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Nächste Kapitulation des Vatikan
haben einen bösen Haken:
1) Der mutmaßliche Notstand (Vorsorge für die Leitung der fraternitas und deren Fortbestand) bestand ja unmittelbar nach dem schismatischen Akt nicht mehr.
2) Für den Tatbestand des can. 1382 CIC/83 bestehen zwar in den cann. 1323 und 1324 Rechtfertigungs- bzw Entschuldigungsgründe. Aber treffen die denn zu?
Hatte M. Lefebvre das 16 Lebensjahr noch nicht vollendet, oder in Unkenntnis des Verstoßes gegen ein Gesetz gehandelt, wurde er durch physische Gewalt oder schwere (von außen eingeflößte) Furcht gezwungen, handelte er aus Notwehr oder Nothilfe, oder entbehrte er des Vernunftgebrauchs?
War sein Vernunftgebrauch unvollständig, oder durch Alkohol oder Verwirrung zurechenbar eingeschränkt? Handelte er aus schwerer Leidenschaft, war er noch nicht volljährig? Stallt die Tat einen Notwehr- oder Nothilfeexzeß dar … etc.
Keiner der Strafausschluß- oder Strafminderungsgründe der cannn 1323 und 1324 ist wohl anwendbar, obwohl ich mir schon denken kann, daß nicht nur der ein oder andre Schelm manchen der Gründe für zutreffend und bewiesen halten mag …
#161 clarissa colonia 18:59:25 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Care sacerdos,
sine ullo dubio nehme ich Ihre Angabe zu einer gegenüber Ihnen geäußerten Bischöflichen Auffassung zur Kenntnis, kann diese aber nicht näher bewerten. Meine Intention war es, Ihre Aussage nur dahingehend zu ergänzen, daß nicht wieder irgendjemand hier deswegen eine (überflüssige und abwegige) „Gültigkeitsdiskussion“ lostritt. mfG, cc.
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Eher Anregungen als strikte Befehle
sine ullo dubio nehme ich Ihre Angabe zu einer gegenüber Ihnen geäußerten Bischöflichen Auffassung zur Kenntnis, kann diese aber nicht näher bewerten. Meine Intention war es, Ihre Aussage nur dahingehend zu ergänzen, daß nicht wieder irgendjemand hier deswegen eine (überflüssige und abwegige) „Gültigkeitsdiskussion“ lostritt. mfG, cc.
#20 clarissa colonia 18:50:43 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Care sacerdos,
Sie schreiben, bei HV handle es sich um eine Aussage des authentischen Lehramts. Keinesfalls will oder werde ich mir anmaßen, Ihre persönliche Evidenz in Frage zu stellen. Auch ich bin meinerseits dieser Auffassung, ohne dies jedoch kirchenrechtlich zwingend darlegen zu können, denn:
1) Formal handelt es sich „nur“ um eine Enzyklika, die
2) keine Angaben zum konkreten Rechtscharakter ihrer (shlüssigen) Sachdarlegungen enthält und
3) jeder Sanktionsdrohung bei Nichtbeachtung entbehrt.
Das Vat.-I hat die in Pastor Aeternus die Unfehlbarkeit in rebus fidei et morum dogmatisiert und seither wurden wir Gläuige zwei Mal Zeugen ihrer Ausübung in rebus fidei, non autem morum. Ich denke, es wird zu unterstellen sein, daß sogar der freimaurerisch korrumpierte und modernistisch unterwanderte Doppelgänger Pauls VI. wußte, wie das geht, eine unfehlbare Lehrentscheidung zu treffen und das dann so deutlich zu sagen, daß man es nicht mißverstehen kann. Aber allein die Diskussion darüber zeigt doch schon, daß das so eindeutig kaum sein kann …
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Hirte der Hirten + …
Sie schreiben, bei HV handle es sich um eine Aussage des authentischen Lehramts. Keinesfalls will oder werde ich mir anmaßen, Ihre persönliche Evidenz in Frage zu stellen. Auch ich bin meinerseits dieser Auffassung, ohne dies jedoch kirchenrechtlich zwingend darlegen zu können, denn:
1) Formal handelt es sich „nur“ um eine Enzyklika, die
2) keine Angaben zum konkreten Rechtscharakter ihrer (shlüssigen) Sachdarlegungen enthält und
3) jeder Sanktionsdrohung bei Nichtbeachtung entbehrt.
Das Vat.-I hat die in Pastor Aeternus die Unfehlbarkeit in rebus fidei et morum dogmatisiert und seither wurden wir Gläuige zwei Mal Zeugen ihrer Ausübung in rebus fidei, non autem morum. Ich denke, es wird zu unterstellen sein, daß sogar der freimaurerisch korrumpierte und modernistisch unterwanderte Doppelgänger Pauls VI. wußte, wie das geht, eine unfehlbare Lehrentscheidung zu treffen und das dann so deutlich zu sagen, daß man es nicht mißverstehen kann. Aber allein die Diskussion darüber zeigt doch schon, daß das so eindeutig kaum sein kann …
#26 clarissa colonia 18:15:56 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Werter Mauritius,
der Abl. Pl. von ille lautet aber illis, nich wie in der III.-V. Dekl. auf -ibus!
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Nächste Kapitulation des Vatikan
der Abl. Pl. von ille lautet aber illis, nich wie in der III.-V. Dekl. auf -ibus!
#159 clarissa colonia 18:05:31 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Kirchenrechtlich
partizipieren die kurialen Stellvertreterorgane des Pontifex an dessen gesetzgeberischer Vollmacht, an die sie auch delegiert werden können und delegiert wurden (anders als der Diözesanbischof kann der Pontifex seine Legislativgewalt nämlich delegieren). Diese Delegation der pontifikalen Legislativgewalt gilt aber allen Stellvertreterorganen gleichermaßen. Daher besitzt die durch das MP Pastor Bonus vorgenommene Diffenzierung der Zuständigkeit der Dikasterien nur funktionalen, nicht konstitutiven Charakter:
Die eine und einheitliche Legislativgewalt des Pontifex ist den kurialen Dikasterien insgesamt delegiert. Damit ist die „Zuständigkeitsfrage“ für bestimmte Materien nur formal, so daß im Regelfall die Glaubenskongregation in Glaubensfragen, die Gottesdienstkongregation in gottesdienstlichen, die Propaganda Fide in missionarischen Fragen (etc.) entscheidet, ohne daß die „formale“ Zuständigkeit des gesetzgebenden Dikasteriums auf die Legitimität des gesetzgeberischen Handelns geschlossen werden könnte.
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Eher Anregungen als strikte Befehle
partizipieren die kurialen Stellvertreterorgane des Pontifex an dessen gesetzgeberischer Vollmacht, an die sie auch delegiert werden können und delegiert wurden (anders als der Diözesanbischof kann der Pontifex seine Legislativgewalt nämlich delegieren). Diese Delegation der pontifikalen Legislativgewalt gilt aber allen Stellvertreterorganen gleichermaßen. Daher besitzt die durch das MP Pastor Bonus vorgenommene Diffenzierung der Zuständigkeit der Dikasterien nur funktionalen, nicht konstitutiven Charakter:
Die eine und einheitliche Legislativgewalt des Pontifex ist den kurialen Dikasterien insgesamt delegiert. Damit ist die „Zuständigkeitsfrage“ für bestimmte Materien nur formal, so daß im Regelfall die Glaubenskongregation in Glaubensfragen, die Gottesdienstkongregation in gottesdienstlichen, die Propaganda Fide in missionarischen Fragen (etc.) entscheidet, ohne daß die „formale“ Zuständigkeit des gesetzgebenden Dikasteriums auf die Legitimität des gesetzgeberischen Handelns geschlossen werden könnte.
#18 clarissa colonia 17:54:14 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Mi care fili,
wieder mal nur halbgarer Unfug … ? Daher zum Mitschreiben für Halbalphabeten:
1) Nicht jedes Wort des römischen Pontifex ist gleich Lehre der Kirche; bevor man Humanae Vitae als „Lehre der Kirche“ qualifiziert, muß man sich erst einmal seriös, was Sie bisher schmerzlich vermissen ließen, mit dem Rechtscharakter von Enzykliken allgemein und dem von Humanae Vitae speziell auseinandersetzen.
2) Consuetudo und Desuetudo stellen auf die gesetzgeberische Fähigkeit einer passiv rechtsfähigen Gemeinschaft ab. Will heißen: Nicht (der kichliche oder „staatliche“) Gesetzgeber, sondern die der Gesetzgebung legitim unterworfene Gemeinschaft wirkt rechtsschöpfend am Gesetzgebungsprozeß mit. Ein formal rechtmäßig erlassenes und ordnungsgemäß promulgiertes Gesetz, das von denen, zu deren Beachtung es erlassen wurde, nicht befolgt wird, bleibt zwar formal „Gesetz“. Aber, es taugt infolge allgemeiner desuetudo nicht zur Unterscheidung von gerecht und ungerecht.
3) Ebenso kann eine (nur) passiv rechtsfähige Gemeinschaft (also eine, die keine Legislativgewalt besitzt) Recht durch gewohnheitsmäßige Beachtung von „Regeln“ schaffen, solange sie dies nur in der Absicht oder Meinung tut, ein Gesetz zu befolgen.
4) Wer Legislativgewalt besitzt kann Recht nur durch formale Gesetzgebung schaffen, nicht aber durch consuetudo oder desuetudo.
Ist das jetzt verstanden? Con- und desuetudo taugen nicht als Ausredefür die Nichtbefolgung von Gesetzen (wenn es welche sind) durch ordentliche Gesetzgeber.
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Nächste Kapitulation des Vatikan
wieder mal nur halbgarer Unfug … ? Daher zum Mitschreiben für Halbalphabeten:
1) Nicht jedes Wort des römischen Pontifex ist gleich Lehre der Kirche; bevor man Humanae Vitae als „Lehre der Kirche“ qualifiziert, muß man sich erst einmal seriös, was Sie bisher schmerzlich vermissen ließen, mit dem Rechtscharakter von Enzykliken allgemein und dem von Humanae Vitae speziell auseinandersetzen.
2) Consuetudo und Desuetudo stellen auf die gesetzgeberische Fähigkeit einer passiv rechtsfähigen Gemeinschaft ab. Will heißen: Nicht (der kichliche oder „staatliche“) Gesetzgeber, sondern die der Gesetzgebung legitim unterworfene Gemeinschaft wirkt rechtsschöpfend am Gesetzgebungsprozeß mit. Ein formal rechtmäßig erlassenes und ordnungsgemäß promulgiertes Gesetz, das von denen, zu deren Beachtung es erlassen wurde, nicht befolgt wird, bleibt zwar formal „Gesetz“. Aber, es taugt infolge allgemeiner desuetudo nicht zur Unterscheidung von gerecht und ungerecht.
3) Ebenso kann eine (nur) passiv rechtsfähige Gemeinschaft (also eine, die keine Legislativgewalt besitzt) Recht durch gewohnheitsmäßige Beachtung von „Regeln“ schaffen, solange sie dies nur in der Absicht oder Meinung tut, ein Gesetz zu befolgen.
4) Wer Legislativgewalt besitzt kann Recht nur durch formale Gesetzgebung schaffen, nicht aber durch consuetudo oder desuetudo.
Ist das jetzt verstanden? Con- und desuetudo taugen nicht als Ausredefür die Nichtbefolgung von Gesetzen (wenn es welche sind) durch ordentliche Gesetzgeber.
#155 clarissa colonia 17:23:21 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Interpretation:
„ … , damit ganz Israel beim Eintritt der Völkerfülle in Deine Kirche heil werde.“
Nos sumus novus israel, heißt es doch in einem der Hymnen des Brevarium Romanum (deren sprachliche Kunstfertigkeit und Wortgewalt durch die deutsche Übersetzung doch arg gelitten hat).
Mit „ganz Israel“ muß man intentional wohl das alte und das neue Israel verstehen. Das Volk des alten und des neuen Bundes bilden, so meine private Interpretation, zusammen das ganze Israel, das bei der Parusie konstituiert wird.
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Nächste Kapitulation des Vatikan
„ … , damit ganz Israel beim Eintritt der Völkerfülle in Deine Kirche heil werde.“
Nos sumus novus israel, heißt es doch in einem der Hymnen des Brevarium Romanum (deren sprachliche Kunstfertigkeit und Wortgewalt durch die deutsche Übersetzung doch arg gelitten hat).
Mit „ganz Israel“ muß man intentional wohl das alte und das neue Israel verstehen. Das Volk des alten und des neuen Bundes bilden, so meine private Interpretation, zusammen das ganze Israel, das bei der Parusie konstituiert wird.
#153 clarissa colonia 16:56:53 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Grammatikalische Analyse:
Die hier diskutierte Textpassage lautet: „ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis israel salvus fiat“.
Zunächst handelt es sich bei dieser Paraphrase (ut … fiat) um einen Konsekutivsatz (daß, damit, so daß), der durch das Konjunktiv Präsens des Prädikats als erfüllbar gedachter Wunsch aufzufassen ist.
Satzglieder: ut: subordinierende Konjunktion; plenitudine intrante: Abl. abs. mit temporalem (vielleicht konditionalem) Nebensinn; gentium: Genitivus (oder „Genetivus“, vgl. Menge, Lehrbuch der lat. Syntax u. Semantik, S. 1001) partitivus (vielleicht appositionalis) als Genitivobjekt zu plenitudine; in (m. Akk., scil. Ecclesiam Tuam): Präposition in/hinein, das Akkusativobjekt (ecclesiam tuam) als Ziel einer gerichteten Bewegung; omnis israel: Subjekt; salvus: Prädikatsnomen zur Kopula fiat.
Dann heißt der Satz:
„… , damit ganz Israel beim Eintritt der Völkerfülle in Deine Kirche heil wird.“
Einen (eigentlich nur im Koine-Griechisch gebräuchlichen) genitivus absolutus erkenne ich in diesem Satz nicht; sollte doch einer da sein, bitte ich um Aufklärung!
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Eher Anregungen als strikte Befehle
Die hier diskutierte Textpassage lautet: „ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis israel salvus fiat“.
Zunächst handelt es sich bei dieser Paraphrase (ut … fiat) um einen Konsekutivsatz (daß, damit, so daß), der durch das Konjunktiv Präsens des Prädikats als erfüllbar gedachter Wunsch aufzufassen ist.
Satzglieder: ut: subordinierende Konjunktion; plenitudine intrante: Abl. abs. mit temporalem (vielleicht konditionalem) Nebensinn; gentium: Genitivus (oder „Genetivus“, vgl. Menge, Lehrbuch der lat. Syntax u. Semantik, S. 1001) partitivus (vielleicht appositionalis) als Genitivobjekt zu plenitudine; in (m. Akk., scil. Ecclesiam Tuam): Präposition in/hinein, das Akkusativobjekt (ecclesiam tuam) als Ziel einer gerichteten Bewegung; omnis israel: Subjekt; salvus: Prädikatsnomen zur Kopula fiat.
Dann heißt der Satz:
„… , damit ganz Israel beim Eintritt der Völkerfülle in Deine Kirche heil wird.“
Einen (eigentlich nur im Koine-Griechisch gebräuchlichen) genitivus absolutus erkenne ich in diesem Satz nicht; sollte doch einer da sein, bitte ich um Aufklärung!
#14 clarissa colonia 15:03:00 | Mittwoch, 6. Februar 2008
Gesetz und Gestzesrezeption.
Zugegebenermaßen kann das hier diskutierte Problem nich mit dem Rechtsinstument der Epikie/Aequitas canonica gelöst werden, weil dies, wie zurecht bemerkt, nur den Ausnahmefall der Nichtanwendung eines Gesetzes im Gegensatz zum Regelfall seiner Anwendung darstellt.
Hier geht es um den Gesetzescharakter selbst: Wenn Gesetze (i. e. S.) abstrakte Regelungen sind, die einer passiv rechtsfähigen Gemeinschaft und ihren einzelnen Gliedern ein bestimmtes Tun oder Lassen vorschreiben, dann ist ihre Rezeption durch die Gemeinschaft (erkennbar an ihrer Befolgung) essentiell. Dementsprechend erkennt die (Kirchen- und Zivil-) Rechtswissenschaft auch den gesetzesgestaltenden Charakter jeder passiv rechtsfähigen Gemeinschaft an: Durch Consuetudo bzw. Desuetudo wirken die Adressaen eines Gesetzes an dessen gesetzlicher Rechtskraft mit:
Consuetudo verbürgt einer Gemeinschaft die Möglichkeit, Gesetze (im Bewußtsein der Gesetzesübung) durch gewohnheitliche Befolgung einzuführen.
Desuetudo bedeutet, daß ein formell erlassenes Gesetz durch allgemeine gewohnheitliche Nichtbefolgung keine Gestzeskraft erlangt, bzw. diese durch Nichtbefolgung wieder verliert.
Kein Gesetz, das Tun oder Lassen im äußeren Bereich regelt oder regeln will, kommt ohne oder gegen die mehrheitliche Akzeptanz der gesetzesfähigen Gemeinschaft zustande, für die es erlassen wurde.
M.E. wollte der Beitrag des ew. Ordensmanns genau darauf abstellen, obwohl seine Aussage wohl mißverständlich formuliert war.
Redaktion benachrichtigen
Mehr Erhabenheit
Zugegebenermaßen kann das hier diskutierte Problem nich mit dem Rechtsinstument der Epikie/Aequitas canonica gelöst werden, weil dies, wie zurecht bemerkt, nur den Ausnahmefall der Nichtanwendung eines Gesetzes im Gegensatz zum Regelfall seiner Anwendung darstellt.
Hier geht es um den Gesetzescharakter selbst: Wenn Gesetze (i. e. S.) abstrakte Regelungen sind, die einer passiv rechtsfähigen Gemeinschaft und ihren einzelnen Gliedern ein bestimmtes Tun oder Lassen vorschreiben, dann ist ihre Rezeption durch die Gemeinschaft (erkennbar an ihrer Befolgung) essentiell. Dementsprechend erkennt die (Kirchen- und Zivil-) Rechtswissenschaft auch den gesetzesgestaltenden Charakter jeder passiv rechtsfähigen Gemeinschaft an: Durch Consuetudo bzw. Desuetudo wirken die Adressaen eines Gesetzes an dessen gesetzlicher Rechtskraft mit:
Consuetudo verbürgt einer Gemeinschaft die Möglichkeit, Gesetze (im Bewußtsein der Gesetzesübung) durch gewohnheitliche Befolgung einzuführen.
Desuetudo bedeutet, daß ein formell erlassenes Gesetz durch allgemeine gewohnheitliche Nichtbefolgung keine Gestzeskraft erlangt, bzw. diese durch Nichtbefolgung wieder verliert.
Kein Gesetz, das Tun oder Lassen im äußeren Bereich regelt oder regeln will, kommt ohne oder gegen die mehrheitliche Akzeptanz der gesetzesfähigen Gemeinschaft zustande, für die es erlassen wurde.
M.E. wollte der Beitrag des ew. Ordensmanns genau darauf abstellen, obwohl seine Aussage wohl mißverständlich formuliert war.
#26 clarissa colonia 16:18:18 | Dienstag, 5. Februar 2008
Liebe/r/s Pünktchen,
nirgendwo, niemals und auf keine Weise hätte, habe oder werde ich behaupten, die Liturgiereform sei ohne Auswirkungen auf die Kirchenbesucherzahlen geblieben – ebenso kann ich aber auch nicht behaupten, sie hätte solche gehabt:
Für beide Behauptungen fehlen mir nämlich hinreichende empirische Argumente. Gibt es denn repräsentative empirische Studien zu den Gründen des Besucherrückgangs?
Solange es diese nicht gibt, können wir über die Gründe für den Rückgang nur spekulieren.
Redaktion benachrichtigen
Hirte der Hirten + …
nirgendwo, niemals und auf keine Weise hätte, habe oder werde ich behaupten, die Liturgiereform sei ohne Auswirkungen auf die Kirchenbesucherzahlen geblieben – ebenso kann ich aber auch nicht behaupten, sie hätte solche gehabt:
Für beide Behauptungen fehlen mir nämlich hinreichende empirische Argumente. Gibt es denn repräsentative empirische Studien zu den Gründen des Besucherrückgangs?
Solange es diese nicht gibt, können wir über die Gründe für den Rückgang nur spekulieren.
#17 clarissa colonia 16:09:31 | Dienstag, 5. Februar 2008
Gott erhalte Marcel Lefebvre!
Erhalten am 25. März 1991.
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Worüber reden wir hier eigentlich?
Erhalten am 25. März 1991.
#24 clarissa colonia 16:04:53 | Dienstag, 5. Februar 2008
Publizieren Sie bei der turba marcellina schismatica?
Sicher in historia ecclesiastica:
„Zwei Räubersynoden zerstören die Kirche“ – Die Eichensynode und das 2. „Konzil“ im Vatikan“
„Gianbattista Montini und sein Doppelgänger – Veröffentlichung geheimster Vaticanurkunden“
„Vier Bischofsweihen zwingen Papstdarsteller ins Schisma – Union nur im tridentinischen Ritus“
Redaktion benachrichtigen
Worüber reden wir hier eigentlich?
Sicher in historia ecclesiastica:
„Zwei Räubersynoden zerstören die Kirche“ – Die Eichensynode und das 2. „Konzil“ im Vatikan“
„Gianbattista Montini und sein Doppelgänger – Veröffentlichung geheimster Vaticanurkunden“
„Vier Bischofsweihen zwingen Papstdarsteller ins Schisma – Union nur im tridentinischen Ritus“
#20 clarissa colonia 15:43:45 | Dienstag, 5. Februar 2008
Meinten Sie damit etwa den
tractatus de maleficos et sagas (n. Ged. zit.)? War das nicht die unerfreuliche Schrift, in der arme sagae (wie ich) als strigae verfemt wurden; mit detaillierten Anweisungen, wie diese zur Feststellung der Wahrheit zu befragen und deren Schuld festzustellen sei?
Nun, ja; manchmal verfolgen mich auch purgatorische Anwandlungen; aber cinerificatio oxydativa ist nicht wirklich eine Lösung. Denken Sie nur an den berüchtigten Phönix: Kaum hoffte man, ihn los zu sein, war er wieder da. Ich fürchte, das ist auch mit eingeäscherten Gedanken so …
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Worüber reden wir hier eigentlich?
tractatus de maleficos et sagas (n. Ged. zit.)? War das nicht die unerfreuliche Schrift, in der arme sagae (wie ich) als strigae verfemt wurden; mit detaillierten Anweisungen, wie diese zur Feststellung der Wahrheit zu befragen und deren Schuld festzustellen sei?
Nun, ja; manchmal verfolgen mich auch purgatorische Anwandlungen; aber cinerificatio oxydativa ist nicht wirklich eine Lösung. Denken Sie nur an den berüchtigten Phönix: Kaum hoffte man, ihn los zu sein, war er wieder da. Ich fürchte, das ist auch mit eingeäscherten Gedanken so …
#14 clarissa colonia 15:22:46 | Dienstag, 5. Februar 2008
Werter petrusbinsfeldus,
in der Tat muß ich einräumen, daß mir die Ironie Ihres Beitrags entgangen ist; so dem so ist, nehme ich meine Insultation selbstverständlich mit dem Ausdruck tiefsten Bedauerns und heldenmütiger Zerknirschung zurück und bitte um Entschuldigung.
Beabsichtigten Sie, die Provinzialität der Nachricht zu karikieren? mfG, cc.
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Worüber reden wir hier eigentlich?
in der Tat muß ich einräumen, daß mir die Ironie Ihres Beitrags entgangen ist; so dem so ist, nehme ich meine Insultation selbstverständlich mit dem Ausdruck tiefsten Bedauerns und heldenmütiger Zerknirschung zurück und bitte um Entschuldigung.
Beabsichtigten Sie, die Provinzialität der Nachricht zu karikieren? mfG, cc.
#12 clarissa colonia 15:12:55 | Dienstag, 5. Februar 2008
@ petrusbinsfeldus
Sie sind ein Dummschwätzer und im Unterschied zu Ihrem Namensgeber offensichtlich in der Vergangenheit stehengeblieben!
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Mehr Erhabenheit
Sie sind ein Dummschwätzer und im Unterschied zu Ihrem Namensgeber offensichtlich in der Vergangenheit stehengeblieben!
#21 clarissa colonia 13:26:06 | Dienstag, 5. Februar 2008
Kausal- oder Temporalkonnex?
Wenn ich Butter in die Sonne stelle, sehe ich, daß sie weich wird, nachdem ich das getan habe. Der Kausalzusammenhang zwischen beiden Ereignissen entspricht nicht meiner Beobachtung, sondern ist Folge verstandesmäßiger Interpretation dieser Ereignisse.
Interessanterweise stellen gerade die Aristoteles- und Kantverächter (vgl. KrV A80/B106) hier einen Kausalzusammenhang zwischen Vat.-II und Kirchenbesuch her, obwohl Kausalität doch von beiden als Verstandeskategorien erkannt bzw. definiert werden. Aber, das ist typisch: Erst Aristotelismus, Thomismus oder Idealismus als „Sündenfall“ der (ansonsten rein christlichen, augustinischen oder vielleicht neoplatonischen) Theologie bezeichnen, sich aber dann ihrer Erkenntnisse bedienen!
Nun gut. Wir haben zwei Ereignisse: Vat.-II und sinkender Kirchenbesuch. Was wir feststellen können, ist eine zeitliche Koinzidenz beider; daraus aber einen Kausalkonnex zu machen und auf monofaktorielle Erklärungen zu setzen, bekommen nur die üblichen 25-Volt-kreuz.net-Birnen hin. Und das, obwohl man Aristoteles, Thomas oder Kant für den theologischen Sündenfall schlechthin hält. Ist das nicht ein eklatanter Widerspruch?
Können hier nicht auch gesellschaftliche Prozesse eine Rolle gespielt haben (bislang unbeleuchtet: Waren die Konzilsväter als 68er in Deutschland auf der Straße?).
Das wäre doch mal eine richtig fetzige kreuz.net-Schlagzeile. Damit könnte man auch einer seriösen Auseinandersetzung mit den Ursachen für den Besucherrückgang vermeiden!
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Worüber reden wir hier eigentlich?
Wenn ich Butter in die Sonne stelle, sehe ich, daß sie weich wird, nachdem ich das getan habe. Der Kausalzusammenhang zwischen beiden Ereignissen entspricht nicht meiner Beobachtung, sondern ist Folge verstandesmäßiger Interpretation dieser Ereignisse.
Interessanterweise stellen gerade die Aristoteles- und Kantverächter (vgl. KrV A80/B106) hier einen Kausalzusammenhang zwischen Vat.-II und Kirchenbesuch her, obwohl Kausalität doch von beiden als Verstandeskategorien erkannt bzw. definiert werden. Aber, das ist typisch: Erst Aristotelismus, Thomismus oder Idealismus als „Sündenfall“ der (ansonsten rein christlichen, augustinischen oder vielleicht neoplatonischen) Theologie bezeichnen, sich aber dann ihrer Erkenntnisse bedienen!
Nun gut. Wir haben zwei Ereignisse: Vat.-II und sinkender Kirchenbesuch. Was wir feststellen können, ist eine zeitliche Koinzidenz beider; daraus aber einen Kausalkonnex zu machen und auf monofaktorielle Erklärungen zu setzen, bekommen nur die üblichen 25-Volt-kreuz.net-Birnen hin. Und das, obwohl man Aristoteles, Thomas oder Kant für den theologischen Sündenfall schlechthin hält. Ist das nicht ein eklatanter Widerspruch?
Können hier nicht auch gesellschaftliche Prozesse eine Rolle gespielt haben (bislang unbeleuchtet: Waren die Konzilsväter als 68er in Deutschland auf der Straße?).
Das wäre doch mal eine richtig fetzige kreuz.net-Schlagzeile. Damit könnte man auch einer seriösen Auseinandersetzung mit den Ursachen für den Besucherrückgang vermeiden!
#8 clarissa colonia 12:59:40 | Dienstag, 5. Februar 2008
Gediegene journalistische Leistung!
Der Artikel ist (bis auf die beiden letzten Absätze) aus der Nassauischen Neuen Presse übernommen.
Ob da wohl die urheberrechtlichen Probleme berücksichtigt wurden?
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
Der Artikel ist (bis auf die beiden letzten Absätze) aus der Nassauischen Neuen Presse übernommen.
Ob da wohl die urheberrechtlichen Probleme berücksichtigt wurden?
#89 clarissa colonia 15:55:59 | Montag, 4. Februar 2008
Was haben Sie im Becher,
werter Kelch-mit-dem-Elch? Wer würde so einen Blödsinn verzapfen?
Außerdem: Kirche hat (kirchenrechtlich) leider keinen Ausgang und nach staatlichem Recht tritt man nicht aus der Kirche aus …
Wer hat da also was verzapft?
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
werter Kelch-mit-dem-Elch? Wer würde so einen Blödsinn verzapfen?
Außerdem: Kirche hat (kirchenrechtlich) leider keinen Ausgang und nach staatlichem Recht tritt man nicht aus der Kirche aus …
Wer hat da also was verzapft?
#83 clarissa colonia 15:22:57 | Montag, 4. Februar 2008
Werte Herren,
zwei Dinge gehen hier, scheints mir, durcheinander: 1) Die Erkennbarkeit Gottes im Licht der natürlichen Vernunft. 2) Der Glaube Jesus Christus als Erlöser der Welt.
Zu 1) An den Gott, der als Schöpfer der Welt im Licht der natürlichen Vernunft sicher erkannt werden kann, muß man nicht glauben, weil man ihn mithilfe der Vernunft sicher erkennen kann; an diesen muß man nicht glauben, denn man kann ihn beweisen.
Zu 2) Nur durch die Verkündigung kann man im Glauben erkennen, daß Jesus Christus der Erlöser der Welt ist, weil sich dies nicht zwingend aus der Schöpfungsordnung ergibt.
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
zwei Dinge gehen hier, scheints mir, durcheinander: 1) Die Erkennbarkeit Gottes im Licht der natürlichen Vernunft. 2) Der Glaube Jesus Christus als Erlöser der Welt.
Zu 1) An den Gott, der als Schöpfer der Welt im Licht der natürlichen Vernunft sicher erkannt werden kann, muß man nicht glauben, weil man ihn mithilfe der Vernunft sicher erkennen kann; an diesen muß man nicht glauben, denn man kann ihn beweisen.
Zu 2) Nur durch die Verkündigung kann man im Glauben erkennen, daß Jesus Christus der Erlöser der Welt ist, weil sich dies nicht zwingend aus der Schöpfungsordnung ergibt.
#79 clarissa colonia 15:07:03 | Montag, 4. Februar 2008
Werter Hódmezövásárhelykutasipuszta,
in meinen Zimmern hat noch nie ein Freudentanz stattgefunden, „wenn es gegen die Rationalität und die Vernunft“ ging. Kommt die Verallgemeinerungstendenz vom Pusztagrasrauchen?
Außerdem: Werte Vorschreiber, besser erst den Unterschied zwische Pronomen und Konjunktionen kennenlernen, bevor Sie Theorien zur frühkindlichen religiösen Entwicklung veröffentlichen. Ich rate hier zur Lektüre von Erich Feifel, der einen Zusammenhang mit den Untersuchungen zur frühkindlichen psychischen Entwicklung von Andersson herstellen konnte.
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
in meinen Zimmern hat noch nie ein Freudentanz stattgefunden, „wenn es gegen die Rationalität und die Vernunft“ ging. Kommt die Verallgemeinerungstendenz vom Pusztagrasrauchen?
Außerdem: Werte Vorschreiber, besser erst den Unterschied zwische Pronomen und Konjunktionen kennenlernen, bevor Sie Theorien zur frühkindlichen religiösen Entwicklung veröffentlichen. Ich rate hier zur Lektüre von Erich Feifel, der einen Zusammenhang mit den Untersuchungen zur frühkindlichen psychischen Entwicklung von Andersson herstellen konnte.
#57 clarissa colonia 13:27:29 | Montag, 4. Februar 2008
Werter engelhardt,
1) es ist mir nicht erinnerlich, wann ich Ihnen das Du angetragen hätte; unterlassen Sie bitte diese plumpen Vertraulichkeiten!
2) durch Vertraulichkeiten werden Ihre Wortbeiträge nicht besser oder gescheiter. Auch auf die Gefahr, mich zu wiederholen: Lesen bildet, man sollte es nicht glauben. Das wäre wohl auch bei Ihnen der Fall, sollten Sies mal versuchen.
3) Offensichtlich gibt es nicht nur bei Katholiken, sondern auch bei Agnostikern (etc.) einen Trend zum Zweitbuch! Werter engelhardt, diesen Trend sollten Sie nicht verpassen!
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
1) es ist mir nicht erinnerlich, wann ich Ihnen das Du angetragen hätte; unterlassen Sie bitte diese plumpen Vertraulichkeiten!
2) durch Vertraulichkeiten werden Ihre Wortbeiträge nicht besser oder gescheiter. Auch auf die Gefahr, mich zu wiederholen: Lesen bildet, man sollte es nicht glauben. Das wäre wohl auch bei Ihnen der Fall, sollten Sies mal versuchen.
3) Offensichtlich gibt es nicht nur bei Katholiken, sondern auch bei Agnostikern (etc.) einen Trend zum Zweitbuch! Werter engelhardt, diesen Trend sollten Sie nicht verpassen!
#49 clarissa colonia 11:57:36 | Montag, 4. Februar 2008
Natürlich sagt das etwas über die Anzahl der so Geretteten,
denn alle, auf die das zutrifft, können auf die Erlösung hoffen.
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Eine Gesetzesbegründung im ‘kreuz.net’-Jargon
denn alle, auf die das zutrifft, können auf die Erlösung hoffen.
#10 clarissa colonia 11:55:41 | Montag, 4. Februar 2008
Die Selbstironisierung
der Redaktion schon im Titel wurde aber bislang geflissentlich übersehen, oder?
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
der Redaktion schon im Titel wurde aber bislang geflissentlich übersehen, oder?
#47 clarissa colonia 11:25:54 | Montag, 4. Februar 2008
Das Vat.-I intendierte mit seiner Aussage
m. E. die Feststellung, daß auch Menschen, die noch nie mit der christlichen Verkündigung konfrontiert worden sind, Gott als Schöpfer der Welt im Lichte der ihnen geschenkten natürlichen Vernunft erkennen können. Daraus resultiert auch deren Verpflichtung zur Einhaltung des natürlichen Sittengesetzes, das dieser vernunftgemäßen Gotteserkenntnis entspringt.
Wenn jemand, so das Vat.-I, ohne eigenes Verschulden nichts von Jesus und seiner Offenbarung des Vaters gehört hat, kann er dennoch im Hinblick auf Gottes Erlösungsordnung gerechtfertigt sein, wenn er der vernunftgemäß erkennbaren Schöpfungsordnung folgt. Wer also unverschuldet die christliche Botschaft nicht kennt, jann dennoch gerettet werden, wenn er vernunftgemäß Gott erkennt und dem natürliches Sittengesetz folgt.
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
m. E. die Feststellung, daß auch Menschen, die noch nie mit der christlichen Verkündigung konfrontiert worden sind, Gott als Schöpfer der Welt im Lichte der ihnen geschenkten natürlichen Vernunft erkennen können. Daraus resultiert auch deren Verpflichtung zur Einhaltung des natürlichen Sittengesetzes, das dieser vernunftgemäßen Gotteserkenntnis entspringt.
Wenn jemand, so das Vat.-I, ohne eigenes Verschulden nichts von Jesus und seiner Offenbarung des Vaters gehört hat, kann er dennoch im Hinblick auf Gottes Erlösungsordnung gerechtfertigt sein, wenn er der vernunftgemäß erkennbaren Schöpfungsordnung folgt. Wer also unverschuldet die christliche Botschaft nicht kennt, jann dennoch gerettet werden, wenn er vernunftgemäß Gott erkennt und dem natürliches Sittengesetz folgt.
#44 clarissa colonia 11:10:09 | Montag, 4. Februar 2008
Werter Wundertäter,
wie wäre es mit
„impii secta marcelli impiorum“?
Praeterea: Nach Auffassung des Vat. I muß man von Gott nicht gehört haben, um ihn vernünftig erkennen zu können; zumindest ist die vorherige Kenntnis Gottes keine Voraussetzung seiner Erkenntnis, weil das nämlich auf eine petitio principii hinausliefe: Um Ihn erkennen zu können, muß man Ihn erst kennen …
Damit hätte das Vat. I eine sinnlose Aussage formuliert, was jedoch kaum anzunehmen ist.
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Eine Gesetzesbegründung im ‘kreuz.net’-Jargon
wie wäre es mit
„impii secta marcelli impiorum“?
Praeterea: Nach Auffassung des Vat. I muß man von Gott nicht gehört haben, um ihn vernünftig erkennen zu können; zumindest ist die vorherige Kenntnis Gottes keine Voraussetzung seiner Erkenntnis, weil das nämlich auf eine petitio principii hinausliefe: Um Ihn erkennen zu können, muß man Ihn erst kennen …
Damit hätte das Vat. I eine sinnlose Aussage formuliert, was jedoch kaum anzunehmen ist.
#5 clarissa colonia 11:05:16 | Montag, 4. Februar 2008
Schön, ein Scherz zum Rosenmontag …
Kann einer der Leser (realistisch) beurteilen, ob der zitierte Gesetzesantrag Chancen auf eine parlarmentarische Mehrheit und auf Gesetzeskraft hat? Und selbst wenn: Würde ein solches Gesetz vor dem Verfassungsgerichtshof Bestand haben?
Vielleicht wäre die Beantwortung dieser Fragen zielführender als einfache Entrüstung?
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
Kann einer der Leser (realistisch) beurteilen, ob der zitierte Gesetzesantrag Chancen auf eine parlarmentarische Mehrheit und auf Gesetzeskraft hat? Und selbst wenn: Würde ein solches Gesetz vor dem Verfassungsgerichtshof Bestand haben?
Vielleicht wäre die Beantwortung dieser Fragen zielführender als einfache Entrüstung?
#41 clarissa colonia 10:32:07 | Montag, 4. Februar 2008
Kleine Anfrage,
die Sie mir, werter Wundertäter, hoffentlich nicht krumm nehmen werden:
„secta marcelli impiorum schismaticique“
Wenn secta Nom. Sg. f. ist und marcelli das GenO (ob possessiv oder partitiv bleibt gleich), dann ist der Gen.-Pl. impiorum Attribut zu secta. Dann aber paßt entweder der Gen.-Sg./Nom.-Pl. schismatici nicht, oder das enklitische -que ist unrichtig.
Meinten Sie:
„secta impiorum marcelli schismatici“, oder
„secta marcelli impiorum schismaticorumque“, oder
„secta marcelli impii schismaticique“, oder
sollte „secta marcelli impiorum schismaticique“ ein Hyperbaton sein? Dann aber stört das -que.
Nichts für Ungut, cc.
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Atheistische Obskuranten greifen nach der Kinderseele
die Sie mir, werter Wundertäter, hoffentlich nicht krumm nehmen werden:
„secta marcelli impiorum schismaticique“
Wenn secta Nom. Sg. f. ist und marcelli das GenO (ob possessiv oder partitiv bleibt gleich), dann ist der Gen.-Pl. impiorum Attribut zu secta. Dann aber paßt entweder der Gen.-Sg./Nom.-Pl. schismatici nicht, oder das enklitische -que ist unrichtig.
Meinten Sie:
„secta impiorum marcelli schismatici“, oder
„secta marcelli impiorum schismaticorumque“, oder
„secta marcelli impii schismaticique“, oder
sollte „secta marcelli impiorum schismaticique“ ein Hyperbaton sein? Dann aber stört das -que.
Nichts für Ungut, cc.
#39 clarissa colonia 10:11:52 | Montag, 4. Februar 2008
So viel Verve in der Debatte, meine Herren?
Relata (non ipsa lecta) refero: Also, 1) das kleine Ferkel findet Gott nicht, weil die Religionen, die es kennenlernt, alle nur sinistre Fundamentalismen sind. 2) Das ist aggressiver Atheismus, weil Religionen schlecht weg kommen. 3) Der Autor verfolgt auch sonst weltanschaulich a- bis antireligiöse Ziele und Ideen.
So, so; so also sieht die Verderbnis unserer Kinder aus: Ein antireligiöser Fundamentalist schreibt ein Kinderbuch mit eindeutig antireligiöser Aussageintention.
Darf ich da doch mal auf drei Sachverhalte aufmerksam machen:
1) Gott kann im Lichte der natürlichen Vernunft sicher erkannt werden (Vat. I); da wird nicht eingeschränkt, ab welchem Alter das denn möglich sein soll. Also: Kindern mehr zutrauen; auch und gerade mehr an eigenem (vernünftigen) Urteil.
2) Was vermag wohl ein Kinderbuch gegen das Beispiel und Vorbild liebender und geliebter Eltern? Wenn das Kind seine Eltern nicht als Zeloten erlebt, wird es das klischeehafte Buch wohl weglegen, weil es mit seiner Erfahrung nicht übereinstimmt.
3) Auch Atheisten/Agnostiker haben kraft negativer Religionsfreiheit das Recht, ihre Kinder atheistisch/agnostisch zu erziehen. Daß Kinderliteratur nach deren Geschmack angeboten wird, darf da nicht erstaunen. Vielleicht werden die so erzogenen Kinder tatsächlich „Produkte“ ihrer Erziehung; sie werden es aber mit oder ohne dieses Buch.
Und: Dessen Lektüre wird sie nicht vor dem Glauben schützen, wenn dieser wirklich Gnade Gottes ist und nicht „gemacht“ werden kann.
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Sex-Ideologin mit Schuldgefühlen
Relata (non ipsa lecta) refero: Also, 1) das kleine Ferkel findet Gott nicht, weil die Religionen, die es kennenlernt, alle nur sinistre Fundamentalismen sind. 2) Das ist aggressiver Atheismus, weil Religionen schlecht weg kommen. 3) Der Autor verfolgt auch sonst weltanschaulich a- bis antireligiöse Ziele und Ideen.
So, so; so also sieht die Verderbnis unserer Kinder aus: Ein antireligiöser Fundamentalist schreibt ein Kinderbuch mit eindeutig antireligiöser Aussageintention.
Darf ich da doch mal auf drei Sachverhalte aufmerksam machen:
1) Gott kann im Lichte der natürlichen Vernunft sicher erkannt werden (Vat. I); da wird nicht eingeschränkt, ab welchem Alter das denn möglich sein soll. Also: Kindern mehr zutrauen; auch und gerade mehr an eigenem (vernünftigen) Urteil.
2) Was vermag wohl ein Kinderbuch gegen das Beispiel und Vorbild liebender und geliebter Eltern? Wenn das Kind seine Eltern nicht als Zeloten erlebt, wird es das klischeehafte Buch wohl weglegen, weil es mit seiner Erfahrung nicht übereinstimmt.
3) Auch Atheisten/Agnostiker haben kraft negativer Religionsfreiheit das Recht, ihre Kinder atheistisch/agnostisch zu erziehen. Daß Kinderliteratur nach deren Geschmack angeboten wird, darf da nicht erstaunen. Vielleicht werden die so erzogenen Kinder tatsächlich „Produkte“ ihrer Erziehung; sie werden es aber mit oder ohne dieses Buch.
Und: Dessen Lektüre wird sie nicht vor dem Glauben schützen, wenn dieser wirklich Gnade Gottes ist und nicht „gemacht“ werden kann.
#3 clarissa colonia 17:46:02 | Samstag, 2. Februar 2008
Kann mir jemand helfen?
Gibt es irgendwo eine Rechtsgrundlage für
„das Menschenrecht auf sexuelle und reproduktionelle Selbstbestimmung!?
Habe ich namhafte Beiträge in der Grund- und Menschenrechtsdebatte verpaßt; gab es eine GG-Änderung?
Das ist doch gequirlter Unfug!
Redaktion benachrichtigen
Enthusiastische Ökumene + …
Gibt es irgendwo eine Rechtsgrundlage für
„das Menschenrecht auf sexuelle und reproduktionelle Selbstbestimmung!?
Habe ich namhafte Beiträge in der Grund- und Menschenrechtsdebatte verpaßt; gab es eine GG-Änderung?
Das ist doch gequirlter Unfug!
#34 clarissa colonia 17:34:53 | Samstag, 2. Februar 2008
Mutierte der Sohn schon zum leibhaftigen Gottseibeiuns?
Opera selecta von Gottseibeiuns:
19.01.2008 20:42: „Lehmann und Co. sind Verbrecher, die eine ganze Generation von Katholiken um ihr kulturelle Identität gebracht haben!“
19.01.2008 20:46: „Die FSSPX scheut die klaren Worte nicht und nimmt kein Blatt vor den Mund. Das hat sie gemeinsam mit unserem Herrn Jesus Christus!“
21.01.2008 18:41: „Wie kann man nur…? Schon schlimm die Pius-Brüder!!!. Sie ehren den Herrn aufrichtig so, wie es die Kirche mehr als 1000 Jahre lang getan hat.“
Ich hege keinen Zweifel, daß der Herr die Welt erlöst hat und für seine Kirche schon Sorge tragen wird.
Sie und die Ihren propagieren aber, das Heil der Welt hänge von der Zelebration der Hl. Messe im „richtigen“ Ritus ab, weil Gott, so muß man das wohl zuendedenken, nur denen seine heiligmachende Gnade zuwenden wird, die das Hl. Meßopfer nach dem Missale von 1962 oder früher zelebrieren.
Ich will gar nicht fragen, wie es mit den orientalen Katholiken ist, die noch nie nach dem Missale62 zelebrierten. Vielmehr interessiert mich: Kann der Herr denn seine Kirche erhalten, wenn es ihm nicht mal gelingt, den außerordentlichen wieder zum ordentlichen Ritus der Kirche zu machen?
Sicher fühlt man sich in einer selbstreferentiellen Gruppe wohl; aber die Heilsgewißheit der 144.000 Auserwählten der Apokalypse durch die „alte Messe“ hat schon andere in sektiererische Eigenheiten geführt. Wir warten jetzt nur noch auf die FSSPX-Prognose zum Weltende. Leider vertreiben sie noch keine Traktate an den Straßenecken!
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Ein vernichtendes Urteil
Opera selecta von Gottseibeiuns:
19.01.2008 20:42: „Lehmann und Co. sind Verbrecher, die eine ganze Generation von Katholiken um ihr kulturelle Identität gebracht haben!“
19.01.2008 20:46: „Die FSSPX scheut die klaren Worte nicht und nimmt kein Blatt vor den Mund. Das hat sie gemeinsam mit unserem Herrn Jesus Christus!“
21.01.2008 18:41: „Wie kann man nur…? Schon schlimm die Pius-Brüder!!!. Sie ehren den Herrn aufrichtig so, wie es die Kirche mehr als 1000 Jahre lang getan hat.“
Ich hege keinen Zweifel, daß der Herr die Welt erlöst hat und für seine Kirche schon Sorge tragen wird.
Sie und die Ihren propagieren aber, das Heil der Welt hänge von der Zelebration der Hl. Messe im „richtigen“ Ritus ab, weil Gott, so muß man das wohl zuendedenken, nur denen seine heiligmachende Gnade zuwenden wird, die das Hl. Meßopfer nach dem Missale von 1962 oder früher zelebrieren.
Ich will gar nicht fragen, wie es mit den orientalen Katholiken ist, die noch nie nach dem Missale62 zelebrierten. Vielmehr interessiert mich: Kann der Herr denn seine Kirche erhalten, wenn es ihm nicht mal gelingt, den außerordentlichen wieder zum ordentlichen Ritus der Kirche zu machen?
Sicher fühlt man sich in einer selbstreferentiellen Gruppe wohl; aber die Heilsgewißheit der 144.000 Auserwählten der Apokalypse durch die „alte Messe“ hat schon andere in sektiererische Eigenheiten geführt. Wir warten jetzt nur noch auf die FSSPX-Prognose zum Weltende. Leider vertreiben sie noch keine Traktate an den Straßenecken!
#58 clarissa colonia 15:22:30 | Samstag, 2. Februar 2008
Ich schriebs schon andernorts:
Wenn mein Auto streikt, gehe ich in die Werkstatt. Bei Schmerzen im Knie konsultiere ich den Orthopäden; in Rechtsfragen den Juristen. Folgelogisch müßte man annehmen, es entbehre nicht einer gewissen Stringenz, in theologischen Fragen den Theologen als kompetent anzusehen.
Schon seit den Zeiten des Pariser Mendikantenstreits hat sich die Kirche entschieden, Theologie als Wissenschaft (scientia) und nicht als Weisheit (sapientia) anzusehen. Daher hat sie ihren Platz an der Universität und nicht im stillen Kämmerlein weltweiser Persönlichkeitsbildung und frommer Andachtsübung.
Ich kann mir nicht helfen: In keinem der vielen wissenschaftlichen (auch theologischen) Werke, die ich gelesen habe, mitunter zu lesen gezwungen war, wurde den Publikationen des Schmid-Verlags jemals Erwähnung zuteil.
Nach Hinweis hier habe ich mich mit dessen Verlagsprogramm beschäftigt: Wenn diese Publikationen einen Schluß auf den intellektuellen Horizont ihrer Zitanden zulassen, dann zeugt die Hand der Schreiben gegen den mutmaßlichen „Glauben“ der Autoren! Im Klartext: Wer Schmid-Verlags-Publikationen als „Theologie“ zitiert, oder seine „Theologie“ aus ihnen schöpft, hat längst die Grenze zwische Glauben und Aberglauben in Richtung Ideologie und Aberglauben verlassen! Viele Grüße an die Societas Errantium!
Redaktion benachrichtigen
Enthusiastische Ökumene + …
Wenn mein Auto streikt, gehe ich in die Werkstatt. Bei Schmerzen im Knie konsultiere ich den Orthopäden; in Rechtsfragen den Juristen. Folgelogisch müßte man annehmen, es entbehre nicht einer gewissen Stringenz, in theologischen Fragen den Theologen als kompetent anzusehen.
Schon seit den Zeiten des Pariser Mendikantenstreits hat sich die Kirche entschieden, Theologie als Wissenschaft (scientia) und nicht als Weisheit (sapientia) anzusehen. Daher hat sie ihren Platz an der Universität und nicht im stillen Kämmerlein weltweiser Persönlichkeitsbildung und frommer Andachtsübung.
Ich kann mir nicht helfen: In keinem der vielen wissenschaftlichen (auch theologischen) Werke, die ich gelesen habe, mitunter zu lesen gezwungen war, wurde den Publikationen des Schmid-Verlags jemals Erwähnung zuteil.
Nach Hinweis hier habe ich mich mit dessen Verlagsprogramm beschäftigt: Wenn diese Publikationen einen Schluß auf den intellektuellen Horizont ihrer Zitanden zulassen, dann zeugt die Hand der Schreiben gegen den mutmaßlichen „Glauben“ der Autoren! Im Klartext: Wer Schmid-Verlags-Publikationen als „Theologie“ zitiert, oder seine „Theologie“ aus ihnen schöpft, hat längst die Grenze zwische Glauben und Aberglauben in Richtung Ideologie und Aberglauben verlassen! Viele Grüße an die Societas Errantium!
#30 clarissa colonia 15:08:40 | Samstag, 2. Februar 2008
Mehrerlei Gnadenmaß?
Wie oft haben wir hier von den unterschiedlichsten Gnadenarithmetikern schon gehört, das Heil von Welt und Kirche hänge ursächlich an der Wiedereinführung der „alten Messe“, an der ausschließlichen Zelebration des „alten Ritus’“, als würde Gott nicht wissen, was der Welt zum Heil fromme. Selbst, wenn dem denn so wäre, würde es der Allmächtige wohl zu wirken wissen, daß der außerordentlich wieder zum ordentlichen Ritus wird.
Nun aber staunt der geneigte Leser nicht schlecht:
„Christus sorgt auch für die richtige Finanzierung auf Erden, ganz so wie Er das für richtig erachtet … „ (Zitat)
Da muß man sich doch fragen: Wenn der Allmächtige ohne die „alte Messe“ nicht das Heil der Welt zu wirken vermag, wie sollte es dann seinem Sohn, der zweiten trinitarischen Person dann gelingen, auch nur den zeitlichen Unterhalt seiner Kirche und ihrer Diener zu sichern.
Für eine Lösung dieses eklatanten Widerspruchs in der Argumentation wäre ich dankbar!
Redaktion benachrichtigen
Ein vernichtendes Urteil
Wie oft haben wir hier von den unterschiedlichsten Gnadenarithmetikern schon gehört, das Heil von Welt und Kirche hänge ursächlich an der Wiedereinführung der „alten Messe“, an der ausschließlichen Zelebration des „alten Ritus’“, als würde Gott nicht wissen, was der Welt zum Heil fromme. Selbst, wenn dem denn so wäre, würde es der Allmächtige wohl zu wirken wissen, daß der außerordentlich wieder zum ordentlichen Ritus wird.
Nun aber staunt der geneigte Leser nicht schlecht:
„Christus sorgt auch für die richtige Finanzierung auf Erden, ganz so wie Er das für richtig erachtet … „ (Zitat)
Da muß man sich doch fragen: Wenn der Allmächtige ohne die „alte Messe“ nicht das Heil der Welt zu wirken vermag, wie sollte es dann seinem Sohn, der zweiten trinitarischen Person dann gelingen, auch nur den zeitlichen Unterhalt seiner Kirche und ihrer Diener zu sichern.
Für eine Lösung dieses eklatanten Widerspruchs in der Argumentation wäre ich dankbar!
#21 clarissa colonia 22:31:00 | Freitag, 1. Februar 2008
Ich glaube an die Realpräsenz und die Transsubstantiation,
aber ich sehe Brot,
ich rieche Brot,
ich schmecke Brot,
auch wenn es kein Brot mehr ist, weil seine Substanz bei unveränderten Akzidenzien gewandelt ist.
Wo auch immer ich eine Hostie sehe, kann ich also nicht feststellen, ob sie konsekriert ist, weil sich konsekrierte und nichtkonsekrierte akzidentiell gleich sind. Da fragt man sich schon, wie römischen Bodenfunde sicher als konsekrierte oder nichtkonsekrierte Hostien identifiziert werden konnen:
„Sogar in den großen Konzelebrationen, auch in Rom, wurden verschiedentlich auf den Boden geworfene konsekrierte Hostien gefunden.“ (Zitat)
Ob sich bei der Exposition tatsächlich eine konsekrierte Hostie in der Lunula befindet – wer kann es sicher feststellen? Ich kanns nicht; ich kann es nur glauben; ich darf es glauben; ich muß es glauben, weil es die Vernunft übersteigt.
Ich mache im Übrigen keine Witze über das Heilige; ich lache nur über die grotesken Verrenkungen Meldungen zu fingieren: Inhalt minimal; Aufregung maximal.
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Ein vernichtendes Urteil
aber ich sehe Brot,
ich rieche Brot,
ich schmecke Brot,
auch wenn es kein Brot mehr ist, weil seine Substanz bei unveränderten Akzidenzien gewandelt ist.
Wo auch immer ich eine Hostie sehe, kann ich also nicht feststellen, ob sie konsekriert ist, weil sich konsekrierte und nichtkonsekrierte akzidentiell gleich sind. Da fragt man sich schon, wie römischen Bodenfunde sicher als konsekrierte oder nichtkonsekrierte Hostien identifiziert werden konnen:
„Sogar in den großen Konzelebrationen, auch in Rom, wurden verschiedentlich auf den Boden geworfene konsekrierte Hostien gefunden.“ (Zitat)
Ob sich bei der Exposition tatsächlich eine konsekrierte Hostie in der Lunula befindet – wer kann es sicher feststellen? Ich kanns nicht; ich kann es nur glauben; ich darf es glauben; ich muß es glauben, weil es die Vernunft übersteigt.
Ich mache im Übrigen keine Witze über das Heilige; ich lache nur über die grotesken Verrenkungen Meldungen zu fingieren: Inhalt minimal; Aufregung maximal.
#12 clarissa colonia 18:26:51 | Freitag, 1. Februar 2008
Kann der schockierte EB
konsekrierte Hostien denn am Geruch/Geschmack/Aussehen von unkonsekrierten unterscheiden; wenn er das kann, wird wahrscheinlich von Satanisten schon seine Entführung geplant. Satanisten, die ja für konsekrierte Hostien (angeblich) viel Geld zahlen, könnten so ein Konsekratiometer sicher gut gebrauchen. Vielleicht könnte der EB seine Fähigkeiten sogar noch dahin erweitern, daß es ihm möglich wird, an Geruch/Geschmack/Aussehen auch noch den Ritus zu erkennen, indem konsekriert worden ist. Dann lassen ihn die Satanisten sicher nie mehr gehen.
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Einfach Schwamm drüber
konsekrierte Hostien denn am Geruch/Geschmack/Aussehen von unkonsekrierten unterscheiden; wenn er das kann, wird wahrscheinlich von Satanisten schon seine Entführung geplant. Satanisten, die ja für konsekrierte Hostien (angeblich) viel Geld zahlen, könnten so ein Konsekratiometer sicher gut gebrauchen. Vielleicht könnte der EB seine Fähigkeiten sogar noch dahin erweitern, daß es ihm möglich wird, an Geruch/Geschmack/Aussehen auch noch den Ritus zu erkennen, indem konsekriert worden ist. Dann lassen ihn die Satanisten sicher nie mehr gehen.
#48 clarissa colonia 10:18:13 | Freitag, 1. Februar 2008
Mi care fili,
Sie befinden sich in mehrfacher Weise im Irrtum:
1) Wenn Sie der Auffassung sind, meine Meinungsäußerung, in Fragen der kirchlichen Lehre würde ich Sie nicht konsultieren, sei ein unsachlicher Schlag unter die Gürtellinie, so träfe das nur zu, wenn man annähme, Ihre Gürtellinie liege knapp über dem Hirn.
2) Bevor Sie abwertende Äußerungen über bestimmte Berufe äußern, sollten Sie sowohl Vorurteilskritik betreiben als auch über die kritisierten Inhalte kundig machen.
3) Mich trifft Ihre Kritik nicht, weil ich einen anderen Beruf ausübe als den von Ihnen unterstellten.
4) Das Florentinum dogmatisierte nicht die kirchliche Lehre, sondern stellte sie nur im Hinblick auf die Unionsbemühungen positiv dar. Anatheme, die doch das Wesen der dogmatischen Lehraussage sind, wurden nur gegen ganz bestimmte, namentlich genannte Häresien/Häretiker bzw. deren Anhänger formuliert.
5) Mit Ihnen ist wie mit Drewermann: Wenn man kein Hebräisch kann, versucht mans halt mit Tiefenpsychologie. Und wenn man von kirchlicher Lehre keine Ahnung hat, greift man eben zu den Veröffentlichungen des Schmidt-Verlags!
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Nicht richtig und nicht falsch
Sie befinden sich in mehrfacher Weise im Irrtum:
1) Wenn Sie der Auffassung sind, meine Meinungsäußerung, in Fragen der kirchlichen Lehre würde ich Sie nicht konsultieren, sei ein unsachlicher Schlag unter die Gürtellinie, so träfe das nur zu, wenn man annähme, Ihre Gürtellinie liege knapp über dem Hirn.
2) Bevor Sie abwertende Äußerungen über bestimmte Berufe äußern, sollten Sie sowohl Vorurteilskritik betreiben als auch über die kritisierten Inhalte kundig machen.
3) Mich trifft Ihre Kritik nicht, weil ich einen anderen Beruf ausübe als den von Ihnen unterstellten.
4) Das Florentinum dogmatisierte nicht die kirchliche Lehre, sondern stellte sie nur im Hinblick auf die Unionsbemühungen positiv dar. Anatheme, die doch das Wesen der dogmatischen Lehraussage sind, wurden nur gegen ganz bestimmte, namentlich genannte Häresien/Häretiker bzw. deren Anhänger formuliert.
5) Mit Ihnen ist wie mit Drewermann: Wenn man kein Hebräisch kann, versucht mans halt mit Tiefenpsychologie. Und wenn man von kirchlicher Lehre keine Ahnung hat, greift man eben zu den Veröffentlichungen des Schmidt-Verlags!
#14 clarissa colonia 15:54:39 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Leider hat sich unser kleiner filius absentiert,
weshalb ich jetzt mal das Florentiner Dogmenkonzil erwähnen muß, und die Florentiner Plätzchen und natürlich die Florentiner Hüte. Vor allem, die alten Hüte, haben es ja manchem magisch angetan, ja, und die Magie, das ist ja so etwas richtig Schönes, weil, da hat man das Hailige ja in der Hand.
Wie alt muß ich eigentlich noch werden, bis kreuz.net aufhört, die ältesten Hüte als dernier cri zu präsentieren.
Der Irenismus der Humanisten ist an Kontroverstheologie und Apologetik gescheitrt, genauso wie diese am Ökumenismus. Wenn jetzt ein Jesuit wieder irenische Ideen entwickelt, führt das nicht dazu, daß die Kuppel von St. Peter Risse bekommt. Aber kreuz.net schafft es, daraus eine Schlagzeile zu generieren. Ich weiß nicht, was ich mehr bewundern soll: Die Produktion einer Meldung durch creatio ex nihilo, oder die Dreistigkeit, dies als Meldung auszugeben.
Redaktion benachrichtigen
Ist das gut?
weshalb ich jetzt mal das Florentiner Dogmenkonzil erwähnen muß, und die Florentiner Plätzchen und natürlich die Florentiner Hüte. Vor allem, die alten Hüte, haben es ja manchem magisch angetan, ja, und die Magie, das ist ja so etwas richtig Schönes, weil, da hat man das Hailige ja in der Hand.
Wie alt muß ich eigentlich noch werden, bis kreuz.net aufhört, die ältesten Hüte als dernier cri zu präsentieren.
Der Irenismus der Humanisten ist an Kontroverstheologie und Apologetik gescheitrt, genauso wie diese am Ökumenismus. Wenn jetzt ein Jesuit wieder irenische Ideen entwickelt, führt das nicht dazu, daß die Kuppel von St. Peter Risse bekommt. Aber kreuz.net schafft es, daraus eine Schlagzeile zu generieren. Ich weiß nicht, was ich mehr bewundern soll: Die Produktion einer Meldung durch creatio ex nihilo, oder die Dreistigkeit, dies als Meldung auszugeben.
#39 clarissa colonia 15:38:53 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Kompetenzfrage:
Wenn mein Wagen streikt, geh’ ich zum Meister.
Wenn mein Knie schmerzt, zum Orthopäden.
Wenn ich Rechtsbeistand brauche, zum Juristen.
In Fragen der kirchlichen Lehre würde ich deshalb sicher nicht den filius ecclesiae konsultieren!
Liebe/r/s Pünktchen, klingt wie Ex-cathedra, ists aber nicht. Das ist ein Problem des vorangehenden Pontifikats: Obwohl man manches hätte „dogmatisieren“ können (wollen?), tat mans nicht; Gründe unbekannt; vielleicht, weil man sich nicht abschließnd festlegen wollte? Damit bleibt bei der Enzyklika (ordinatio sacerdotalis?) wieder mal die Frage nach ihrer Rechtsqualität unbeantwortet und eben nur durch Theologen und Kanonisten zu beantworten. Sie wissen ja auch sehr genau, das entnehme ich Ihren vielen Postings, die profunde Kenntnis verraten, daß mit beinahe gekauft kein Vertrag zustande kommt; und beinahe dogmatisiert ist halt auch knapp daneben.
Ich persönlich bräuchte keine Priesterinnen
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Ist das gut?
Wenn mein Wagen streikt, geh’ ich zum Meister.
Wenn mein Knie schmerzt, zum Orthopäden.
Wenn ich Rechtsbeistand brauche, zum Juristen.
In Fragen der kirchlichen Lehre würde ich deshalb sicher nicht den filius ecclesiae konsultieren!
Liebe/r/s Pünktchen, klingt wie Ex-cathedra, ists aber nicht. Das ist ein Problem des vorangehenden Pontifikats: Obwohl man manches hätte „dogmatisieren“ können (wollen?), tat mans nicht; Gründe unbekannt; vielleicht, weil man sich nicht abschließnd festlegen wollte? Damit bleibt bei der Enzyklika (ordinatio sacerdotalis?) wieder mal die Frage nach ihrer Rechtsqualität unbeantwortet und eben nur durch Theologen und Kanonisten zu beantworten. Sie wissen ja auch sehr genau, das entnehme ich Ihren vielen Postings, die profunde Kenntnis verraten, daß mit beinahe gekauft kein Vertrag zustande kommt; und beinahe dogmatisiert ist halt auch knapp daneben.
Ich persönlich bräuchte keine Priesterinnen
#34 clarissa colonia 14:40:17 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Nun gut, die Kirche hat keine Vollmacht=göttliches Recht.
Dann sind aber die Donaudampfschiffahrtsfrauenpriesterinnenweihen aber gültig, wenn die Kirche nur keine Vollmacht hat.
Außerdem besitzt der Pontifex die Unfehlbarkeit in rebus fidei et morum, aber nur dann, wenn er sie feierlich ausübt. Schauens halt doch mal in Pastor aeternus nach (D1821ss), was damit gemeint ist. Lesen bildet, sogar wider Willen, sie werdens kaum glauben. Wie das geht, haben wir in der Kirche seither zweimal erlebt; ich glaube, das letzte Mal am 01.11.1950 (D2331ss).
Alle anderen päpstlichen Meinungsäußerungen, ob schriftlicher oder mündlicher Art, sind beachtenswert, aber nicht unfehlbar. Ohne das Sollemnitätserfordernis wäre auch die Bitte um einen Kaffee, oder um neues Papier für die Pontifikaltoilette unfehlbar!?
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Ist das gut?
Dann sind aber die Donaudampfschiffahrtsfrauenpriesterinnenweihen aber gültig, wenn die Kirche nur keine Vollmacht hat.
Außerdem besitzt der Pontifex die Unfehlbarkeit in rebus fidei et morum, aber nur dann, wenn er sie feierlich ausübt. Schauens halt doch mal in Pastor aeternus nach (D1821ss), was damit gemeint ist. Lesen bildet, sogar wider Willen, sie werdens kaum glauben. Wie das geht, haben wir in der Kirche seither zweimal erlebt; ich glaube, das letzte Mal am 01.11.1950 (D2331ss).
Alle anderen päpstlichen Meinungsäußerungen, ob schriftlicher oder mündlicher Art, sind beachtenswert, aber nicht unfehlbar. Ohne das Sollemnitätserfordernis wäre auch die Bitte um einen Kaffee, oder um neues Papier für die Pontifikaltoilette unfehlbar!?
#25 clarissa colonia 13:15:25 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Um etwas als „göttlichen Rechts“ zu qualifizieren,
bedarf es doch mehr als der Behauptung auf kreuz.net. Und durch behaupten wird etwas auch nicht einfach göttlichen Rechts.
Wer mal die eigene Nase in die entsprechenden Aussagen des magisterium ecclesiasticum steckt und nicht nur wiederkäut, worin schon andere hier geirrt haben, wird schnell feststellen, daß nirgendwo eine inhabilitas (dogmatis causa) definiert wird. Und auch die Aussagen zur Unerlaubtheit lassen nicht erkennen, daß es sich dabei um ein Verbot göttlichen Rechts handeln würde. Wäre dem nämlich so, hätte der verewigte Pontifex dies in seiner einschlägigen Enzyklika auch gesagt, weil es das zwingende Argument für seine These ist. Hat er aber nicht.
Also ist das Verbot der Frauenordination bis zum Beweis des Gegenteils als ius mere ecclesiasticum anzusehen, das ggf. auch geändert werden könnte.
Wer widerlegt mich?
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Einfach Schwamm drüber
bedarf es doch mehr als der Behauptung auf kreuz.net. Und durch behaupten wird etwas auch nicht einfach göttlichen Rechts.
Wer mal die eigene Nase in die entsprechenden Aussagen des magisterium ecclesiasticum steckt und nicht nur wiederkäut, worin schon andere hier geirrt haben, wird schnell feststellen, daß nirgendwo eine inhabilitas (dogmatis causa) definiert wird. Und auch die Aussagen zur Unerlaubtheit lassen nicht erkennen, daß es sich dabei um ein Verbot göttlichen Rechts handeln würde. Wäre dem nämlich so, hätte der verewigte Pontifex dies in seiner einschlägigen Enzyklika auch gesagt, weil es das zwingende Argument für seine These ist. Hat er aber nicht.
Also ist das Verbot der Frauenordination bis zum Beweis des Gegenteils als ius mere ecclesiasticum anzusehen, das ggf. auch geändert werden könnte.
Wer widerlegt mich?
#35 clarissa colonia 13:08:40 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Tja, so ist er eben, iste filius noster!
Wenn es zum Schwure kommt, verdrückt er sich!
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Ist das gut?
Wenn es zum Schwure kommt, verdrückt er sich!
#20 clarissa colonia 12:14:22 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Können oder Dürfen?
Nichtkönnen heißt, daß Frauen im Hinblick auf das Weihesakrament materia inconsecrabilis sind, also würde an Frauen die Weihe gar nicht „kleben bleiben“. Das hat die Kirche aber nie definiert, oder kann mich hier jemand mit einem Dogma widerlegen?
Nichtdürfen heißt aber, Frauen sind weihefähig. Damit wäre die den Donau-Dampfschiffs-Priesterinnen gespendeten Weihen gültig, weil der bischöfliche Weihespender gültig das Weihesakrament empfangen hat und die Frauen (ich bin keine von ihnen und bräuchte persönlich auch keine Priesterinnen) damit gültig weihen konnte. Wenn Frauen zwar gültig geweiht werden können, aber nicht geweiht werden dürfen, war die Weihehandlung nur unerlaubt und die aus ihr resultierende Weihevollmacht durch suspension ipso facto nicht erlaubt ausübbar.
Meine Herren, Sie haben sich gerade zwischen Scylla und Chariybdis verfahren!
Redaktion benachrichtigen
Ist das gut?
Nichtkönnen heißt, daß Frauen im Hinblick auf das Weihesakrament materia inconsecrabilis sind, also würde an Frauen die Weihe gar nicht „kleben bleiben“. Das hat die Kirche aber nie definiert, oder kann mich hier jemand mit einem Dogma widerlegen?
Nichtdürfen heißt aber, Frauen sind weihefähig. Damit wäre die den Donau-Dampfschiffs-Priesterinnen gespendeten Weihen gültig, weil der bischöfliche Weihespender gültig das Weihesakrament empfangen hat und die Frauen (ich bin keine von ihnen und bräuchte persönlich auch keine Priesterinnen) damit gültig weihen konnte. Wenn Frauen zwar gültig geweiht werden können, aber nicht geweiht werden dürfen, war die Weihehandlung nur unerlaubt und die aus ihr resultierende Weihevollmacht durch suspension ipso facto nicht erlaubt ausübbar.
Meine Herren, Sie haben sich gerade zwischen Scylla und Chariybdis verfahren!
#11 clarissa colonia 11:42:43 | Donnerstag, 31. Januar 2008
KÖNNEN, oder DÜRFEN
Frauen das Weihesakrament nicht empfangen. Da wir hier ja so viele Experten haben, möcht’ ich diesen pomus aureus doch mal in die Mitte werfen.
Welcher der so mutigen und klugen Herren traut sich?
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Einfach Schwamm drüber
Frauen das Weihesakrament nicht empfangen. Da wir hier ja so viele Experten haben, möcht’ ich diesen pomus aureus doch mal in die Mitte werfen.
Welcher der so mutigen und klugen Herren traut sich?
#33 clarissa colonia 11:38:10 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Mi care fili,
Sie werden doch sicher (hoffentlich?) den Denzinger benutzen, um uns über das Florentinum aufzuklären; in meiner Ausgabe (31., 1960) steht es jedenfalls drin. Sollten Sie des Lateinischen nicht mächtig sein, täte es wohl auch der Hünermann mit Übersetzung für Untersetzer, sofern Herausgeber und Jahr bei ihnen keinen reflexartigen Modernismusverdacht erzeugen. In meiner Ausgabe findet sich das unter den marg.-n. 691ss. Dabei ging es um die Union mit den Griechen, Armeniern und Jakobiten:
D691 Filioque im Credo einfügen bei Union mit KK; D692 Eucharistisches Brot kann gesäuert (fermentatum) oder ungesäuert (azymos) sein, beides gültig; D693 katholische Eschatologie; D694 Universalprimat; D695: 7 Sakramente in genere (intentio faciendi, quod facit ecclesia); D696-702 7 Sakr. in specie; D703-704 Trinität Gottes; D705 Verurteilung d. Sabellianismus, Arianism., Macedonianism.; D706 Protologie (omnis natura, inquantum natura est, bona est);D707 Verurteilung d. Maichäism.; D708 Gleiche Wesenheit aller trinitar. Personen; D709 wahre Menschheit Jesu; D710 Verurteilung d. Ebio, Cerinthus, Marcion, Paul v. Samosata, Photinus et 8 aliorum; D711 Erlösungsbedürftigkeit d. Menschen; D712 Aufhebung d. mosaischen Gesetzes; D713 omnis creatura Dei bona; D714 Juden, Heiden u. Schismatiker kommen ins ewige Höllenfeuer; D715 Konsekrationsworte.
Wo sind die Dogmen des Dogmenkonzils? Oder bezieht sich Ihr ceterum censeo etwa einzig auf D714?
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Soweit zur nachkonziliaren Kirche in München
Sie werden doch sicher (hoffentlich?) den Denzinger benutzen, um uns über das Florentinum aufzuklären; in meiner Ausgabe (31., 1960) steht es jedenfalls drin. Sollten Sie des Lateinischen nicht mächtig sein, täte es wohl auch der Hünermann mit Übersetzung für Untersetzer, sofern Herausgeber und Jahr bei ihnen keinen reflexartigen Modernismusverdacht erzeugen. In meiner Ausgabe findet sich das unter den marg.-n. 691ss. Dabei ging es um die Union mit den Griechen, Armeniern und Jakobiten:
D691 Filioque im Credo einfügen bei Union mit KK; D692 Eucharistisches Brot kann gesäuert (fermentatum) oder ungesäuert (azymos) sein, beides gültig; D693 katholische Eschatologie; D694 Universalprimat; D695: 7 Sakramente in genere (intentio faciendi, quod facit ecclesia); D696-702 7 Sakr. in specie; D703-704 Trinität Gottes; D705 Verurteilung d. Sabellianismus, Arianism., Macedonianism.; D706 Protologie (omnis natura, inquantum natura est, bona est);D707 Verurteilung d. Maichäism.; D708 Gleiche Wesenheit aller trinitar. Personen; D709 wahre Menschheit Jesu; D710 Verurteilung d. Ebio, Cerinthus, Marcion, Paul v. Samosata, Photinus et 8 aliorum; D711 Erlösungsbedürftigkeit d. Menschen; D712 Aufhebung d. mosaischen Gesetzes; D713 omnis creatura Dei bona; D714 Juden, Heiden u. Schismatiker kommen ins ewige Höllenfeuer; D715 Konsekrationsworte.
Wo sind die Dogmen des Dogmenkonzils? Oder bezieht sich Ihr ceterum censeo etwa einzig auf D714?
#38 clarissa colonia 11:03:26 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Werte nachtlaterne,
ist es bei Ihnen auch hell genug für fremde Gedanken, oder fürchten Sie, sich beim schlechten Licht die Augen zu verderben? Aus welcher trüben Quelle schöpfen Sie nur den Unfug, den Sie hier als Lehre der Kirche ausgeben wollen?
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Die Lösung liegt in der Maus
ist es bei Ihnen auch hell genug für fremde Gedanken, oder fürchten Sie, sich beim schlechten Licht die Augen zu verderben? Aus welcher trüben Quelle schöpfen Sie nur den Unfug, den Sie hier als Lehre der Kirche ausgeben wollen?
#5 clarissa colonia 10:54:12 | Donnerstag, 31. Januar 2008
Ist das Glossolalie,
oder hat kreuzis Schreibmeditation auch einen Sinn, den man verstehen kann. Gibt es eine Verbindung zu diesem Artikel, die ich übersehen habe?
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Aktive Teilnahme
oder hat kreuzis Schreibmeditation auch einen Sinn, den man verstehen kann. Gibt es eine Verbindung zu diesem Artikel, die ich übersehen habe?
#52 clarissa colonia 10:33:52 | Mittwoch, 30. Januar 2008
Werter turk,
Sie schwadronieren. Studieren Sie mal das Kirchenrecht statt Ihrer „St. Pölten“ Bulletins [v.d.Red.zens.]. Die Taufe, mit der man dem corpus christi mysticum und der ecclesia visibilis inkorporiert wird, hat einen charcter indelebilis! Und schon Erzbischof Dyba formulierte (mit gewissem Bedauern), daß die Kirche n un einmal keinen Ausgang habe. Im Hinblick auf Ihre mediokren monomanen Postings (und die anderer Schreiber) möchte man sich diesem Bedauern durchaus anschließen.
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Verwalter, nicht Eigentümer + …
Sie schwadronieren. Studieren Sie mal das Kirchenrecht statt Ihrer „St. Pölten“ Bulletins [v.d.Red.zens.]. Die Taufe, mit der man dem corpus christi mysticum und der ecclesia visibilis inkorporiert wird, hat einen charcter indelebilis! Und schon Erzbischof Dyba formulierte (mit gewissem Bedauern), daß die Kirche n un einmal keinen Ausgang habe. Im Hinblick auf Ihre mediokren monomanen Postings (und die anderer Schreiber) möchte man sich diesem Bedauern durchaus anschließen.
#5 clarissa colonia 10:27:36 | Mittwoch, 30. Januar 2008
Wer solche Diffamierungskampagnen führt,
ist ein Schmierfink!
Redaktion benachrichtigen
„Das Gebot der Stunde“
ist ein Schmierfink!
#83 clarissa colonia 09:24:29 | Mittwoch, 30. Januar 2008
Es wirft ein fragwürdiges Bild
auf eine Website, die mit dem Slogan „katholische Nachrichten“ wirbt (N. B.: Wurde das Attribut „katholisch“ kirchenamtlich verliehen; falls nicht wäre kreuz.net ungefähr so katholisch wie der Verein „Donum Mortis e. V.“), daß sie mit stets neuen „Nachrichten“ derartigen Zuschnitts ihre „Koterien“ befriedigen muß.
Es wäre wünschenswert, würde die Redaktion hier größere Zurückhaltung und hinsichtlich der Leserzuschriften ein rigideres Kontrollregiment üben. Damit müßte man auch (ohne scheinbares Ausweichen in das außereuropäische Ausland) deswegen keine juristischen Folgen gewärtigen, ob sie nun zum Ziel führen oder nicht.
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Aktive Teilnahme
auf eine Website, die mit dem Slogan „katholische Nachrichten“ wirbt (N. B.: Wurde das Attribut „katholisch“ kirchenamtlich verliehen; falls nicht wäre kreuz.net ungefähr so katholisch wie der Verein „Donum Mortis e. V.“), daß sie mit stets neuen „Nachrichten“ derartigen Zuschnitts ihre „Koterien“ befriedigen muß.
Es wäre wünschenswert, würde die Redaktion hier größere Zurückhaltung und hinsichtlich der Leserzuschriften ein rigideres Kontrollregiment üben. Damit müßte man auch (ohne scheinbares Ausweichen in das außereuropäische Ausland) deswegen keine juristischen Folgen gewärtigen, ob sie nun zum Ziel führen oder nicht.
#45 clarissa colonia 09:16:33 | Mittwoch, 30. Januar 2008
Statt sich in wilden Scheinargumentsgefechten zu ergehen,
ob die fraternitas marcellina nun Teil der Kirche ist, oder nicht, sollten die werten Herren und Damen Diskutanten eher in sich gehen. Die Versuche, die jeweils andere Seite von der Richtigkeit der eigenen Meinung bzw. „Lesart“ der Dinge zu überzeugen, muß notwendig fehlgehen. Die Argumente sind ausgetauscht; es stehen sich Guelfen und Ghibellinen gegenüber. Katholisch, dem Wort und Sinn nach, wäre es für beide, um die Erleuchtung der jeweiligen kirchlichen Oberen durch den Hl. Geist zu beten, damit das Schisma (sofern es nicht nur rechtlich, sondern auch faktisch und theologisch bestehen sollte) alsbald überwunden wird.
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Aktive Teilnahme
ob die fraternitas marcellina nun Teil der Kirche ist, oder nicht, sollten die werten Herren und Damen Diskutanten eher in sich gehen. Die Versuche, die jeweils andere Seite von der Richtigkeit der eigenen Meinung bzw. „Lesart“ der Dinge zu überzeugen, muß notwendig fehlgehen. Die Argumente sind ausgetauscht; es stehen sich Guelfen und Ghibellinen gegenüber. Katholisch, dem Wort und Sinn nach, wäre es für beide, um die Erleuchtung der jeweiligen kirchlichen Oberen durch den Hl. Geist zu beten, damit das Schisma (sofern es nicht nur rechtlich, sondern auch faktisch und theologisch bestehen sollte) alsbald überwunden wird.
#41 clarissa colonia 01:05:03 | Mittwoch, 30. Januar 2008
Na, na,
auch Exkommunizierte sind/bleiben Teil der Kirche, weil die, wie EB Dyba schon feststellte, eben keinen Ausgang hat. Exkommunizierten werden nur bestimmte, klar definierte kirchliche Gliedschaftsrechte entzogen, bzw. sie sind/werden an der Ausübung dieser Rechte gehindert. Anders als in Form einer Beugestrafe macht Exkommunikation auch gar keinen Sinn, weil sie ja beabsichtigt, dem Delinquenten durch die Strafe die Größe seiner Verfehlung gegen die communio ecclesiastica deutlich zu machen, um ihn so zur Umkehr und damit zur Wiederherstellung der plena communio zu führen.
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„Ich finde die offizielle katholische Kirche viel gefährlicher“
auch Exkommunizierte sind/bleiben Teil der Kirche, weil die, wie EB Dyba schon feststellte, eben keinen Ausgang hat. Exkommunizierten werden nur bestimmte, klar definierte kirchliche Gliedschaftsrechte entzogen, bzw. sie sind/werden an der Ausübung dieser Rechte gehindert. Anders als in Form einer Beugestrafe macht Exkommunikation auch gar keinen Sinn, weil sie ja beabsichtigt, dem Delinquenten durch die Strafe die Größe seiner Verfehlung gegen die communio ecclesiastica deutlich zu machen, um ihn so zur Umkehr und damit zur Wiederherstellung der plena communio zu führen.
#66 clarissa colonia 12:02:13 | Dienstag, 29. Januar 2008
Na, liebe/r/s Pünktchen, so ganz stimmt das ja nicht mit dem Schlafzimmer-TÜV,
denn zumindest im Sozialhilferecht nach SGB besteht die Rechtsvermutung, daß eine Wohngemeinschaft verschiedengeschlechtlicher Personen auch eine Geschlechtsgemeinschaft darstellt, die damit den Tatbestand der Bedarfsgemeinschaft erfüllt, so daß Sozialleistungen nach entsprechender Tatsachenvermutung gekürzt, bzw. gegeneinander aufgerechnet werden, weil eine Bedarfsgemeinschaft präsumiert wird, was bei einer Wohngemeinschaft gleichgeschlechtlicher Personen nicht geschieht!
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
denn zumindest im Sozialhilferecht nach SGB besteht die Rechtsvermutung, daß eine Wohngemeinschaft verschiedengeschlechtlicher Personen auch eine Geschlechtsgemeinschaft darstellt, die damit den Tatbestand der Bedarfsgemeinschaft erfüllt, so daß Sozialleistungen nach entsprechender Tatsachenvermutung gekürzt, bzw. gegeneinander aufgerechnet werden, weil eine Bedarfsgemeinschaft präsumiert wird, was bei einer Wohngemeinschaft gleichgeschlechtlicher Personen nicht geschieht!
#99 clarissa colonia 11:40:58 | Dienstag, 29. Januar 2008
Werter Joseph,
Also, ich referiere: Was Rabbi Raschi über die Beseelung des Menschen sagt, ist Quatsch. Was ein anderer Rabbi aber über den Zusammenhang zwischen Abtreibung und dem Kommen des Messis sagt, ist richtig.
1) Woher, bitte, nehmen Sie die Kriteriologie, anhand derer Sie erkennen können welcher jüdische Rabbi nun mit seiner Meinung recht hat; oder hat recht, wer Ihre Meinung vertritt oder argumentativ stützt?
2) Ich habe lediglich referiert, daß die der Abtreibungsproblematik zugrundeliegende Frage keine Neue ist; aus der Wiedergabe tatsächlich vertretener theologischer Lehrmeinungen die Unterstellung zu zwirbeln, dies liefere Abtreibungsbefürwortern Argumente, ist mehr als hanebüchen.
3) Daß der Mensch eine Einheit aus Leib und Seele ist, dürfte sogar hier unbestritten sein. Daß es die Seele ist, die das spezifische „humanum“ des Menschen ausmacht und nicht Gene und Erbanlagen ebenfalls.
4) Die in diesem Forum vorgetragenen (mir so nicht bewußten) ontogenetischen Fakten zwingen zu einer differenzierten theologischen Betrachtung, denn, wenn die Beseelung in momento conceptionis stattfindet, müßte sich die Seele bei einer „Zwillingsteilung“ ja mit teilen; oder, es würde dann eine Seele nachgeliefert; oder, es findet erst dann die Beseelung statt, aber, was war dann vorher? Und: Wenn sich eine Zwillingsteilung „zurückbilden“ kann (so habe ich das verstanden), was geschieht dann mit der „überzähligen“ Seele?
5) Ich verwies auf den theol. Klärungsbedarf, damit keine „Lücke“ entsteht.
Redaktion benachrichtigen
Die Stellungnahme der Servi Jesu et Mariae
Also, ich referiere: Was Rabbi Raschi über die Beseelung des Menschen sagt, ist Quatsch. Was ein anderer Rabbi aber über den Zusammenhang zwischen Abtreibung und dem Kommen des Messis sagt, ist richtig.
1) Woher, bitte, nehmen Sie die Kriteriologie, anhand derer Sie erkennen können welcher jüdische Rabbi nun mit seiner Meinung recht hat; oder hat recht, wer Ihre Meinung vertritt oder argumentativ stützt?
2) Ich habe lediglich referiert, daß die der Abtreibungsproblematik zugrundeliegende Frage keine Neue ist; aus der Wiedergabe tatsächlich vertretener theologischer Lehrmeinungen die Unterstellung zu zwirbeln, dies liefere Abtreibungsbefürwortern Argumente, ist mehr als hanebüchen.
3) Daß der Mensch eine Einheit aus Leib und Seele ist, dürfte sogar hier unbestritten sein. Daß es die Seele ist, die das spezifische „humanum“ des Menschen ausmacht und nicht Gene und Erbanlagen ebenfalls.
4) Die in diesem Forum vorgetragenen (mir so nicht bewußten) ontogenetischen Fakten zwingen zu einer differenzierten theologischen Betrachtung, denn, wenn die Beseelung in momento conceptionis stattfindet, müßte sich die Seele bei einer „Zwillingsteilung“ ja mit teilen; oder, es würde dann eine Seele nachgeliefert; oder, es findet erst dann die Beseelung statt, aber, was war dann vorher? Und: Wenn sich eine Zwillingsteilung „zurückbilden“ kann (so habe ich das verstanden), was geschieht dann mit der „überzähligen“ Seele?
5) Ich verwies auf den theol. Klärungsbedarf, damit keine „Lücke“ entsteht.
#18 clarissa colonia 10:32:31 | Dienstag, 29. Januar 2008
Werte Nachtlaterne,
schön, daß Sie wenigstens mit dem großen Bluff gründlich aufgeräumt haben! Trotzdem sag ichs nochmal: Die Hl. Schrift zitieren oder Fluchpsalmen dichten ist kein Ersatz für fehlende Argumente!
Redaktion benachrichtigen
Die Reform ist bitter notwendig
schön, daß Sie wenigstens mit dem großen Bluff gründlich aufgeräumt haben! Trotzdem sag ichs nochmal: Die Hl. Schrift zitieren oder Fluchpsalmen dichten ist kein Ersatz für fehlende Argumente!
#14 clarissa colonia 02:43:30 | Dienstag, 29. Januar 2008
Liebe/r/s Pünktchen,
… Nacharbeiter …
Ich muß gestehen, ich kannte diese Statistik und ihre graphische Aufbereitung nicht. Aufgrund meiner bescheidenen Lebenserfahrung weiß ich aber, wahrscheinlich wird es Ihnen ähnlich ergehen, daß monokausale Erklärungen oft falsch, häufig ideologieverdächtig sind. Lassen Sie mich (das soll jetzt aber keine Mäeutik werden!) dazu ein paar Fragen stellen, die Sie wie die PCI beantworten können:
Der signifikante Rückgang seit 1970 ist unstreitig. Gibt es sichere Indizien, die es erlauben, diesen Rückgang auf
-das Vat. II,
oder
-die Liturgiereform (die doch erst nach 1970 erfolgte),
oder
-den theologischen Paradigmenwechsel durch das Vat. II,
oder
-das Eindringen von Modernismus/Freimaurerei/Idealismus in die Kirche,
oder
-die gesellschaftlichen Umbrüche seit 1968
zurückzuführen?
Wenn „ja“ zu allen Teilen, würde die Revision der Entscheidungen/Prozesse (sofern möglich) auch mutmaßlich zu einem Wiederansteigen der Zahlen führen?
Was wäre nötig, um ein Ansteigen der Zahlen der Gottesdienstbesucher herbeizuführen?
Redaktion benachrichtigen
„Ich finde die offizielle katholische Kirche viel gefährlicher“
… Nacharbeiter …
Ich muß gestehen, ich kannte diese Statistik und ihre graphische Aufbereitung nicht. Aufgrund meiner bescheidenen Lebenserfahrung weiß ich aber, wahrscheinlich wird es Ihnen ähnlich ergehen, daß monokausale Erklärungen oft falsch, häufig ideologieverdächtig sind. Lassen Sie mich (das soll jetzt aber keine Mäeutik werden!) dazu ein paar Fragen stellen, die Sie wie die PCI beantworten können:
Der signifikante Rückgang seit 1970 ist unstreitig. Gibt es sichere Indizien, die es erlauben, diesen Rückgang auf
-das Vat. II,
oder
-die Liturgiereform (die doch erst nach 1970 erfolgte),
oder
-den theologischen Paradigmenwechsel durch das Vat. II,
oder
-das Eindringen von Modernismus/Freimaurerei/Idealismus in die Kirche,
oder
-die gesellschaftlichen Umbrüche seit 1968
zurückzuführen?
Wenn „ja“ zu allen Teilen, würde die Revision der Entscheidungen/Prozesse (sofern möglich) auch mutmaßlich zu einem Wiederansteigen der Zahlen führen?
Was wäre nötig, um ein Ansteigen der Zahlen der Gottesdienstbesucher herbeizuführen?
#48 clarissa colonia 02:18:37 | Dienstag, 29. Januar 2008
Na, lieber Ex…
ist das das Forum der Nachtarbeiter?
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
ist das das Forum der Nachtarbeiter?
#95 clarissa colonia 02:03:24 | Dienstag, 29. Januar 2008
Werte Herren!
Nur aus Neugier bestreite ich Ihre Aussagen (rein formal); nehmen Sie einfach an, lieber Lebelhuber, ich sei beweissüchtig!
Ein interessantes Argument, werter vineta (vinea? vinetum? vineus?): Hätte die römische Kirche Theologen heiliggesprochen, die in einer derart fundamentalen, ja quasi vitalen Frage so fundamental-fatal geirrt hätten?
Nun, ich muß zugeben, ich habe in dieser Frage auch immer (ohne große Reflektion, obzwar in Kenntnis der Beseelungskontroverse) die Position „Mensch von Anfang an“ vertreten. Nicht, daß ich diese nun angesichts der hier geführten, teilweise hochkarätigen Diskussion für obsolet hielte, oder einfach ersatzlos (oder schlimmer noch: zugunsten einer Auffassung, die das Lebensrecht wahrlich vital infragestellte) „über Bord“ würfe. Aber verschiedene hier vorgetragene Fakten haben mich nachdenklich gemacht, ob „das Alles“ denn so einfach ist, wie sich eine alte Frau das vorgestellt hat. Zumindest bedarf es reiflicher Reflexion, um die vorgetragenen medizinisch-biologischen Fakten theologisch so zu integrieren, daß daraus nicht eine „Lücke“ im System entsteht, die mit „theologischer Billigung“ innerhalb einer bestimmten Zeitspanne einen Abortus „erlauben“ würde. Ich bin mir aber sicher, daß ich weder berufen noch imstande bin, dies zu leisten. Da müssen wirkliche Periti ans Werk, nicht ich.
Redaktion benachrichtigen
Davor möge uns Gott bewahren!
Nur aus Neugier bestreite ich Ihre Aussagen (rein formal); nehmen Sie einfach an, lieber Lebelhuber, ich sei beweissüchtig!
Ein interessantes Argument, werter vineta (vinea? vinetum? vineus?): Hätte die römische Kirche Theologen heiliggesprochen, die in einer derart fundamentalen, ja quasi vitalen Frage so fundamental-fatal geirrt hätten?
Nun, ich muß zugeben, ich habe in dieser Frage auch immer (ohne große Reflektion, obzwar in Kenntnis der Beseelungskontroverse) die Position „Mensch von Anfang an“ vertreten. Nicht, daß ich diese nun angesichts der hier geführten, teilweise hochkarätigen Diskussion für obsolet hielte, oder einfach ersatzlos (oder schlimmer noch: zugunsten einer Auffassung, die das Lebensrecht wahrlich vital infragestellte) „über Bord“ würfe. Aber verschiedene hier vorgetragene Fakten haben mich nachdenklich gemacht, ob „das Alles“ denn so einfach ist, wie sich eine alte Frau das vorgestellt hat. Zumindest bedarf es reiflicher Reflexion, um die vorgetragenen medizinisch-biologischen Fakten theologisch so zu integrieren, daß daraus nicht eine „Lücke“ im System entsteht, die mit „theologischer Billigung“ innerhalb einer bestimmten Zeitspanne einen Abortus „erlauben“ würde. Ich bin mir aber sicher, daß ich weder berufen noch imstande bin, dies zu leisten. Da müssen wirkliche Periti ans Werk, nicht ich.
#11 clarissa colonia 01:26:52 | Dienstag, 29. Januar 2008
Werte Nachtlaterne,
ist es bei Ihnen noch hell genug, so daß Sie sicher ausschließen können, sich mit dem Zitat eben nicht selbst gemeint zu haben?
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Verheiratet mit dem Papst
ist es bei Ihnen noch hell genug, so daß Sie sicher ausschließen können, sich mit dem Zitat eben nicht selbst gemeint zu haben?
#23 clarissa colonia 01:25:22 | Dienstag, 29. Januar 2008
o, mi care fili,
ich wiederhole mich ja nur ungern (auch das sagte ich schon zur Genüge); trotzdem nochmals:
utinam filius ecclesiae fidelis esses, plus legisses!
Außerdem wurden meine (theologischen) Lehrer, bei den anderen spielt das keine Rolle, noch alle ihre Weihen lange von dem MP „Ministeria Quaedam“ empfangen. Ich denke, das sagt genügend über deren Alter und Ausbildung. Wenn Sie aber schon so vollmundig mit angelesenem Wissen und fremden Federn aus angeblich allen Kirchengeschichtsbüchern prunken, dann nennen Sie doch Quellen, damit Ihre Meinung überprüfbar wird. Ansonsten gilt: nil praeter mala aer!
Redaktion benachrichtigen
Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
ich wiederhole mich ja nur ungern (auch das sagte ich schon zur Genüge); trotzdem nochmals:
utinam filius ecclesiae fidelis esses, plus legisses!
Außerdem wurden meine (theologischen) Lehrer, bei den anderen spielt das keine Rolle, noch alle ihre Weihen lange von dem MP „Ministeria Quaedam“ empfangen. Ich denke, das sagt genügend über deren Alter und Ausbildung. Wenn Sie aber schon so vollmundig mit angelesenem Wissen und fremden Federn aus angeblich allen Kirchengeschichtsbüchern prunken, dann nennen Sie doch Quellen, damit Ihre Meinung überprüfbar wird. Ansonsten gilt: nil praeter mala aer!
#92 clarissa colonia 01:13:57 | Dienstag, 29. Januar 2008
O, mi fili,
utinam filius ecclesiae fidelis esses, plus legisses!
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„Ich finde die offizielle katholische Kirche viel gefährlicher“
utinam filius ecclesiae fidelis esses, plus legisses!
#12 clarissa colonia 20:31:58 | Montag, 28. Januar 2008
Bei Iwan Petrowitsch Pawlows Hund kam die Speichelsekretion in Gang,
wenn ein Glockensignal ertönte. So scheint es bei nachtlaterne zu sein, wenn ihm die Argumente ausgehen: Dann wird reflexartig und nach Steinbruchexegese die Hl. Schrift zitiert. Dabei beweist aber die Zitatauswahl, daß es bei ihm nicht hell genug ist.
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Die Stellungnahme der Servi Jesu et Mariae
wenn ein Glockensignal ertönte. So scheint es bei nachtlaterne zu sein, wenn ihm die Argumente ausgehen: Dann wird reflexartig und nach Steinbruchexegese die Hl. Schrift zitiert. Dabei beweist aber die Zitatauswahl, daß es bei ihm nicht hell genug ist.
#16 clarissa colonia 20:26:08 | Montag, 28. Januar 2008
Und der Verzicht auf Orthographie ist ein Zeichen
für wahre Demut und göttliche Gnade? Ist es bei Ihnen hell genug, oder haben Sie sich nur aus Unkenntnis in calvinistische Gnadenlehre verlaufen?
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„Ich finde die offizielle katholische Kirche viel gefährlicher“
für wahre Demut und göttliche Gnade? Ist es bei Ihnen hell genug, oder haben Sie sich nur aus Unkenntnis in calvinistische Gnadenlehre verlaufen?
#4 clarissa colonia 19:23:01 | Montag, 28. Januar 2008
Angeblich soll der Server sich
aber in Arizona befinden und nicht in Californien.
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
aber in Arizona befinden und nicht in Californien.
#78 clarissa colonia 19:17:53 | Montag, 28. Januar 2008
Das stimmt nur insoweit,
als die Legaldefinition, was denn eine Abtreibung sei, aufgehoben wurde. Zurück blieb die Strafnorm, daß Abtreibung ipso facto eine vom Diözesanbischof nachzulassende Kirchenstrafe nach sich zieht. Was der Begriff aber meint, welchen Tatbestand er also sanktioniert, wird durch den Verzicht auf die Legaldefinition nicht klarer.
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„Ich finde die offizielle katholische Kirche viel gefährlicher“
als die Legaldefinition, was denn eine Abtreibung sei, aufgehoben wurde. Zurück blieb die Strafnorm, daß Abtreibung ipso facto eine vom Diözesanbischof nachzulassende Kirchenstrafe nach sich zieht. Was der Begriff aber meint, welchen Tatbestand er also sanktioniert, wird durch den Verzicht auf die Legaldefinition nicht klarer.
#2 clarissa colonia 19:12:30 | Montag, 28. Januar 2008
Kein Grund zum „Triumphalismus“!
Sofern die (einzig sachdienliche) Information in diesem Artikel stimmt, beruht die Einstellung des staatsanwaltlichen Ermittlungsverfahrens allein darauf, daß Rechtshilfeersuchen an US-Behörden in bei Kundgabedelikten seitens der US-Behörden nicht erfüllt werden, ungeachtet des Umstands, daß verschiedene Meinungskundgaben deutsche Strafrechtstatbestände erfüllen!
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Die Stellungnahme der Servi Jesu et Mariae
Sofern die (einzig sachdienliche) Information in diesem Artikel stimmt, beruht die Einstellung des staatsanwaltlichen Ermittlungsverfahrens allein darauf, daß Rechtshilfeersuchen an US-Behörden in bei Kundgabedelikten seitens der US-Behörden nicht erfüllt werden, ungeachtet des Umstands, daß verschiedene Meinungskundgaben deutsche Strafrechtstatbestände erfüllen!
#14 clarissa colonia 18:53:11 | Montag, 28. Januar 2008
Von welchem hat Leser nachtlaterne aber
zu viel? Spannend, spannend, gespannt harren wir der Antwort, die da kommen soll; oder müssen wir doch auf einen anderen warten?
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
zu viel? Spannend, spannend, gespannt harren wir der Antwort, die da kommen soll; oder müssen wir doch auf einen anderen warten?
#76 clarissa colonia 18:50:01 | Montag, 28. Januar 2008
Werter Cismontanus (Blickrichtung ist Ansichtssache),
Meinten Sie Apostolica Sedis Moderationi von 1869? Diese definiert kirchenrechtlich die definitive Unvereinbarkeit von Kirchengliedschaft und Freimaurerei, weil die bis dato im Rahmen des Corpus Iuris Canonici erlassenen Verbote nicht mehr anwendbar waren. Auch bedurfte das seit dem Tridentinum nunmer über 300 Jahre alte Kirchenrecht einer Revision, die schließlich unter der Redaktion von Pietro Card. Gasparri in den CIC von 1917 mündete.
Von einer Festlegung bzgl. des Zeitpunkts der Beseelung steht darin nichts!
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Die Stellungnahme der Servi Jesu et Mariae
Meinten Sie Apostolica Sedis Moderationi von 1869? Diese definiert kirchenrechtlich die definitive Unvereinbarkeit von Kirchengliedschaft und Freimaurerei, weil die bis dato im Rahmen des Corpus Iuris Canonici erlassenen Verbote nicht mehr anwendbar waren. Auch bedurfte das seit dem Tridentinum nunmer über 300 Jahre alte Kirchenrecht einer Revision, die schließlich unter der Redaktion von Pietro Card. Gasparri in den CIC von 1917 mündete.
Von einer Festlegung bzgl. des Zeitpunkts der Beseelung steht darin nichts!
#12 clarissa colonia 18:41:07 | Montag, 28. Januar 2008
Ziemlich früh heute …
oder etwa nicht?
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Ein Test für den Staatsanwalt
oder etwa nicht?
#63 clarissa colonia 18:40:06 | Montag, 28. Januar 2008
Das „argumentum e silentio“ ist immer von schwacher Beweiskraft,
egal, wofür oder wogegen es angeführt wird (z. B. die Verehelichung Jesu).
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Davor möge uns Gott bewahren!
egal, wofür oder wogegen es angeführt wird (z. B. die Verehelichung Jesu).
#8 clarissa colonia 18:36:21 | Montag, 28. Januar 2008
Werter Leser Konradin, (nahm der nicht ein schlimmes Ende?),
womit begründen Sie denn Ihre doch ziemlich begründungsbedürftigen Behauptungen? Wenn Sie solches vortragen, müssen Sie auch Roß und Reiter nennen; ansonsten ist es bloßer flatus vocis, vielleicht sogar mala aer, die Sie hier verbreiten.
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
womit begründen Sie denn Ihre doch ziemlich begründungsbedürftigen Behauptungen? Wenn Sie solches vortragen, müssen Sie auch Roß und Reiter nennen; ansonsten ist es bloßer flatus vocis, vielleicht sogar mala aer, die Sie hier verbreiten.
#74 clarissa colonia 18:29:23 | Montag, 28. Januar 2008
Lieber Pippifax: Das trifft leider aus zwei Gründen nicht:
1) War es auch für die Scholastik unstreitig, daß Menschen nur Menschen gebären können; daher ist es eine Tautologie zu sagen, mit der Empfängnis handle es sich prinzipiell um „menschliches Leben“. Aber: Ab wann wird „menschliches Leben“ zum Menschen; wann wird „res humana“ zu „homo“. Theologisch wurden hierzu alle möglichen Theorien vertreten, die aber alle an der Frage der Beseelung ansetzten, „modern“ ist das der Unterschied menschliches Erbgut-Mensch. Theologen meinten, das geschehe spontan erst in momento natus (z. B. Albert d. Große). Andere (z. B. Basilios d. G., Gregor v. Nazianz, Gregor v. Nyssa, Johannes Chrysostomos) waren der Auffassung, die Beseelung erfolge in momento conceptionis. Wieder andere (z. B. Thomas v. A., Johannes Duns Scotus, Bonaventura, Petrus Olivi) vertraten eine vermittelnde Position, die nicht von einer Spontan-, sondern einer Sukzessivbeseelung ausging, was diese zumeist an den jüdischen Reinigungsvorschriften festmachten: Weil Frauen nach der Geburt von Knaben 40 und nach der von Mädchen 80 Tage als unrein galten, schlossen sie, daß die Unreinheit daher komme, daß das „Etwas“ eben für diese Zeit unbeseelt im Leib der Mutter gewesen sei.
Nicht daß ich diese Theorien anhange, ich warne aber vor apodiktischen Festlegungen.
2) Der KKK ist ein Moralkompendium, nicht (nur) die Lehre der Kirche in rebus fidei et morum! Auch er muß theologisch gelesen werden. Das ist kein „Kochbuch“ „gelingt immer und klebt nicht“!
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Die Stellungnahme der Servi Jesu et Mariae
1) War es auch für die Scholastik unstreitig, daß Menschen nur Menschen gebären können; daher ist es eine Tautologie zu sagen, mit der Empfängnis handle es sich prinzipiell um „menschliches Leben“. Aber: Ab wann wird „menschliches Leben“ zum Menschen; wann wird „res humana“ zu „homo“. Theologisch wurden hierzu alle möglichen Theorien vertreten, die aber alle an der Frage der Beseelung ansetzten, „modern“ ist das der Unterschied menschliches Erbgut-Mensch. Theologen meinten, das geschehe spontan erst in momento natus (z. B. Albert d. Große). Andere (z. B. Basilios d. G., Gregor v. Nazianz, Gregor v. Nyssa, Johannes Chrysostomos) waren der Auffassung, die Beseelung erfolge in momento conceptionis. Wieder andere (z. B. Thomas v. A., Johannes Duns Scotus, Bonaventura, Petrus Olivi) vertraten eine vermittelnde Position, die nicht von einer Spontan-, sondern einer Sukzessivbeseelung ausging, was diese zumeist an den jüdischen Reinigungsvorschriften festmachten: Weil Frauen nach der Geburt von Knaben 40 und nach der von Mädchen 80 Tage als unrein galten, schlossen sie, daß die Unreinheit daher komme, daß das „Etwas“ eben für diese Zeit unbeseelt im Leib der Mutter gewesen sei.
Nicht daß ich diese Theorien anhange, ich warne aber vor apodiktischen Festlegungen.
2) Der KKK ist ein Moralkompendium, nicht (nur) die Lehre der Kirche in rebus fidei et morum! Auch er muß theologisch gelesen werden. Das ist kein „Kochbuch“ „gelingt immer und klebt nicht“!
#10 clarissa colonia 18:12:00 | Montag, 28. Januar 2008
Aber manchmal ists dafür
eindeutig zu früh!
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Im Unglück falten sich die Hände leichter
eindeutig zu früh!
#100 clarissa colonia 18:10:28 | Montag, 28. Januar 2008
100% oder auch nur 99% Pakete
würde voraussetzen, daß der Empfänger die genaue Zahl der an ihn versendeten Pakete kennt. Wer das aber nicht kann, kann auch nicht sagen, wie viele der an ihn adressierten Postsendungen ihn überhaupt erreicht haben (Problem: fehlende Referenzgröße)!
Über den Rest will ich nichts sagen, das haben andere hier schon zur Genüge getan.
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
würde voraussetzen, daß der Empfänger die genaue Zahl der an ihn versendeten Pakete kennt. Wer das aber nicht kann, kann auch nicht sagen, wie viele der an ihn adressierten Postsendungen ihn überhaupt erreicht haben (Problem: fehlende Referenzgröße)!
Über den Rest will ich nichts sagen, das haben andere hier schon zur Genüge getan.
#70 clarissa colonia 17:48:33 | Montag, 28. Januar 2008
Werter Murx,
mit Ihrer Differentiationsteilung haben Sie mich glatt auf dem falschen Fuß erwischt, denn davon habe ich nämlich überhaupt keine Ahnung. Also: Danke für den Hinweis, daß ich da etwas tun muß. Aber: Sind Sie sich sicher, daß die theologische Frage der Beseelung einen konkreten Ansatzpunkt in der menschlichen Ontogenese hat? Zumindest wäre ich mit irgendwelchen Gleichsetzungen ungleich vorsichtiger als Sie. cc.
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
mit Ihrer Differentiationsteilung haben Sie mich glatt auf dem falschen Fuß erwischt, denn davon habe ich nämlich überhaupt keine Ahnung. Also: Danke für den Hinweis, daß ich da etwas tun muß. Aber: Sind Sie sich sicher, daß die theologische Frage der Beseelung einen konkreten Ansatzpunkt in der menschlichen Ontogenese hat? Zumindest wäre ich mit irgendwelchen Gleichsetzungen ungleich vorsichtiger als Sie. cc.
#68 clarissa colonia 17:22:35 | Montag, 28. Januar 2008
Nochmals:
Wenn es eine feststellbare zeitliche Differenz zwischen Empfängnis und Beseelung gibt, wäre Abtreibung in dieser Zeit doch prinzipiell möglich.
Nicht, daß ich das denke, aber die entscheidende Frage ist bisher hier unbeantwortet: Wird der Mensch mit der Empfängnis beseelt? Und wer dies bejaht, müßte doch begründen können, weshalb er das so sieht?
Warum drücken sich die Herren und Damen „Entrüstungsposter“ um diese Frage so auffällig herum?
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Verheiratet mit dem Papst
Wenn es eine feststellbare zeitliche Differenz zwischen Empfängnis und Beseelung gibt, wäre Abtreibung in dieser Zeit doch prinzipiell möglich.
Nicht, daß ich das denke, aber die entscheidende Frage ist bisher hier unbeantwortet: Wird der Mensch mit der Empfängnis beseelt? Und wer dies bejaht, müßte doch begründen können, weshalb er das so sieht?
Warum drücken sich die Herren und Damen „Entrüstungsposter“ um diese Frage so auffällig herum?
#21 clarissa colonia 16:52:27 | Montag, 28. Januar 2008
Die christianisierung Chinas ist gescheitert,
weil es einen Dissens darüber gab, ob man die Kreuzigung an den Anfang der Glaubensverkündigung stellen muß (wie die Franziskaner), oder ans Ende (wie die Jesuiten aus kultureller Rücksichtnahme es tun wollten).
Auch wenn man die Verkündigung des unverkürzten Glaubens fordert, muß man sich doch fragen, wo fängt man an? Beginnt man mit dem (vermeintlichen) Scheitern Jesu in der Kreuzigung, oder bei Gott, der im Glauben mit den Menschen auf dem Weg ist.
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Davor möge uns Gott bewahren!
weil es einen Dissens darüber gab, ob man die Kreuzigung an den Anfang der Glaubensverkündigung stellen muß (wie die Franziskaner), oder ans Ende (wie die Jesuiten aus kultureller Rücksichtnahme es tun wollten).
Auch wenn man die Verkündigung des unverkürzten Glaubens fordert, muß man sich doch fragen, wo fängt man an? Beginnt man mit dem (vermeintlichen) Scheitern Jesu in der Kreuzigung, oder bei Gott, der im Glauben mit den Menschen auf dem Weg ist.
#5 clarissa colonia 16:36:21 | Montag, 28. Januar 2008
Vinzenz @ Aleph
In seinem „Tractatus pro catholicae fidei antiquitate et universitate adversus profanas omnium haereticorum novitates“ (2, 5) definiert Vinzenz die Glaubenstradition im Hinblick auf die Gegenwart als Übereinstimmung (im Heute) mit dem, „quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est. hoc est etenim vere proprieque catholicum.“ Damit gewinnt er drei Kriterien für die Feststellung, ob ein Glaubensinhalt oder eine bestimmte Glaubensaussage mit dem unverkürzten Glauben der Kirche übereinstimmt: „universitas“ (es wird überall geglaubt), „antiquitas“ (es ist schon immer geglaubt worden), „consensio“ (alle synchronen und diachronen Gläubigen stimmen darin überein).
Das ist ein interessantes Kriterium, denn während der griechische Begriff „hairesia“ genaugenommen nur meint, jemand wähle aus dem depositum fidei einen bestimmten Aspekt aus und setze ihn absolut, legt Vinzenz’ Begriff „novitas“ (als lateinisches Synonym zu hairesia) das Schwergewicht mehr darauf, jemand ersinne etwas Neues, das dem Glauben bislang nicht zueigen war.
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Die Stellungnahme der Servi Jesu et Mariae
In seinem „Tractatus pro catholicae fidei antiquitate et universitate adversus profanas omnium haereticorum novitates“ (2, 5) definiert Vinzenz die Glaubenstradition im Hinblick auf die Gegenwart als Übereinstimmung (im Heute) mit dem, „quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est. hoc est etenim vere proprieque catholicum.“ Damit gewinnt er drei Kriterien für die Feststellung, ob ein Glaubensinhalt oder eine bestimmte Glaubensaussage mit dem unverkürzten Glauben der Kirche übereinstimmt: „universitas“ (es wird überall geglaubt), „antiquitas“ (es ist schon immer geglaubt worden), „consensio“ (alle synchronen und diachronen Gläubigen stimmen darin überein).
Das ist ein interessantes Kriterium, denn während der griechische Begriff „hairesia“ genaugenommen nur meint, jemand wähle aus dem depositum fidei einen bestimmten Aspekt aus und setze ihn absolut, legt Vinzenz’ Begriff „novitas“ (als lateinisches Synonym zu hairesia) das Schwergewicht mehr darauf, jemand ersinne etwas Neues, das dem Glauben bislang nicht zueigen war.
#8 clarissa colonia 16:19:04 | Montag, 28. Januar 2008
Werte nachtlaterne,
ist es bei Ihnen hell genug für klare Gedanken?
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Die Alte Messe will niemand
ist es bei Ihnen hell genug für klare Gedanken?
#42 clarissa colonia 13:42:12 | Montag, 28. Januar 2008
Natürlich ist das ausdeutende Wort
konstitutiv für das Sakrament. Bei der Weihe wird das Weihegebet aber über alle Weihekandidaten gesprochen, bevor diesen dann einzeln, schweigend die Hände aufgelegt werden.
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Orthodoxer Erzbischof von Athen tot
konstitutiv für das Sakrament. Bei der Weihe wird das Weihegebet aber über alle Weihekandidaten gesprochen, bevor diesen dann einzeln, schweigend die Hände aufgelegt werden.
#12 clarissa colonia 13:40:13 | Montag, 28. Januar 2008
Das tut mir leid;
dann hab ich da was mißverstanden. Entschuldigung. cc.
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Orthodoxer Erzbischof von Athen tot
dann hab ich da was mißverstanden. Entschuldigung. cc.
#10 clarissa colonia 12:54:35 | Montag, 28. Januar 2008
bekannt?
Zum Nachlesen: Apg. 17, 32.
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Orthodoxer Erzbischof von Athen tot
Zum Nachlesen: Apg. 17, 32.
#6 clarissa colonia 12:42:20 | Montag, 28. Januar 2008
Werter Karl,
zu Ihrem Lieblingsthema, der Gültigkeit von Weihen, wollen wir Sie ein anderes Mal hören!
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Gott ist der Boß + …
zu Ihrem Lieblingsthema, der Gültigkeit von Weihen, wollen wir Sie ein anderes Mal hören!
#4 clarissa colonia 10:28:32 | Montag, 28. Januar 2008
Werter möchtegern … (ist das vaticinium ex eventu?),
die Zahlen der Gottesdienstbesucher werden an den zweimal jährlich stattfindenden Zählsonntagen (incl. der Vorabendmessen) ermittelt. Da der „Kirchenaustritt“ Menschen in unserem Kulturkreis nicht auf die Stirn tätowiert wird, wird dies bei der Zählung auch nicht als Zählungskriterium herangezogen. Da ist allein Anwesenheit ausschlaggebend!
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Die Alte Messe will niemand
die Zahlen der Gottesdienstbesucher werden an den zweimal jährlich stattfindenden Zählsonntagen (incl. der Vorabendmessen) ermittelt. Da der „Kirchenaustritt“ Menschen in unserem Kulturkreis nicht auf die Stirn tätowiert wird, wird dies bei der Zählung auch nicht als Zählungskriterium herangezogen. Da ist allein Anwesenheit ausschlaggebend!
#38 clarissa colonia 09:41:13 | Montag, 28. Januar 2008
Das Weihesakrament
beruht einzig in der schweigenden Handauflegung des Bischofs mit direktem Körperkontakt zum Weihekandidaten und in der beiderseits korrekten Intention: Des Spenders zu weihen und des Empfängers, geweiht zu werden. Ein Weiheakt, der das nicht beinhaltet, wäre ungültig. Nicht ungültig wird eine solche Weihe durch Veränderung der ausdeutenden Riten „drumherum“
Die Gültigkeit der (sakramentalen) Weihen ist unter Einhaltung der vorstehenden Essentialia auch nicht davon abhängig, ob zuvor die nichtsakramentalen (niederen) Weihen empfangen worden sind oder nicht.
Bei der Bischofweihe muß (nach dem ius mere ecclesiasticum) noch der päpstliche Weiheauftrag als Ordnungsvorschrift hinzutreten bzw. vorliegen, weil diese sonst ipso facto als schismatischer Akt gewertet wird.
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Die Stellungnahme der Servi Jesu et Mariae
beruht einzig in der schweigenden Handauflegung des Bischofs mit direktem Körperkontakt zum Weihekandidaten und in der beiderseits korrekten Intention: Des Spenders zu weihen und des Empfängers, geweiht zu werden. Ein Weiheakt, der das nicht beinhaltet, wäre ungültig. Nicht ungültig wird eine solche Weihe durch Veränderung der ausdeutenden Riten „drumherum“
Die Gültigkeit der (sakramentalen) Weihen ist unter Einhaltung der vorstehenden Essentialia auch nicht davon abhängig, ob zuvor die nichtsakramentalen (niederen) Weihen empfangen worden sind oder nicht.
Bei der Bischofweihe muß (nach dem ius mere ecclesiasticum) noch der päpstliche Weiheauftrag als Ordnungsvorschrift hinzutreten bzw. vorliegen, weil diese sonst ipso facto als schismatischer Akt gewertet wird.
#4 clarissa colonia 09:35:12 | Montag, 28. Januar 2008
Werte nachtlaterne,
ist es Ihnen wohl auch möglich, jemandem Respekt zu erweisen ohne gleichzeitig Fluchpsalmen zu dichten?
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
ist es Ihnen wohl auch möglich, jemandem Respekt zu erweisen ohne gleichzeitig Fluchpsalmen zu dichten?
#60 clarissa colonia 08:48:22 | Montag, 28. Januar 2008
Meine Herren,
keine vagen Antworten bitte, kein lamoyantes Räsonnieren, sondern Lesen, Lesen und dann antworten!
Hinweis: Was der Pontifex und alle Bischöfe zusammen glauben oder für richtig halten, ist noch nicht der definierte Glaube der Kirche!
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
keine vagen Antworten bitte, kein lamoyantes Räsonnieren, sondern Lesen, Lesen und dann antworten!
Hinweis: Was der Pontifex und alle Bischöfe zusammen glauben oder für richtig halten, ist noch nicht der definierte Glaube der Kirche!
#55 clarissa colonia 01:59:24 | Montag, 28. Januar 2008
Interessierte Frage:
Wann hätte das unfehlbare kirchliche Lehramt bisher in der Beseelungsfrage abschließend entschieden?
Nota bene: Ich teile persönlich die Ansicht der griechischen Väter.
Aber, wann hätten die Pontifices, über persönliche Meinungsäußerungen hinaus, hierzu ex cathedra Stellung genommen?
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Deutschland und Israel – aus der Geschichte nichts gelernt?
Wann hätte das unfehlbare kirchliche Lehramt bisher in der Beseelungsfrage abschließend entschieden?
Nota bene: Ich teile persönlich die Ansicht der griechischen Väter.
Aber, wann hätten die Pontifices, über persönliche Meinungsäußerungen hinaus, hierzu ex cathedra Stellung genommen?
#50 clarissa colonia 00:17:20 | Montag, 28. Januar 2008
Theologischer Exkurs:
Verschiedene griechische Väter waren der Auffassung, der Mensch werde im Moment der Empfängnis spontan beseelt. Andere, wie z. B. Albert d. Große waren sogar der Auffassung, diese Spontanbeseelung finde erst im Moment der Geburt statt. Thomas vertrat demgegenüber die Auffassung einer Sukzessivbeseelung, durch die der Fötus erst eine vegetative, dann eine animalische und schließlich eine humane Seele erhalte.
Erst mit dem 40. (bei Knaben) bzw. dem 80. Tag (Mädchen) beginne diese Beseelung. Vorher wären es stng genommen gar keine Menschen.
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Der päpstliche Privatsekretär im Interview
Verschiedene griechische Väter waren der Auffassung, der Mensch werde im Moment der Empfängnis spontan beseelt. Andere, wie z. B. Albert d. Große waren sogar der Auffassung, diese Spontanbeseelung finde erst im Moment der Geburt statt. Thomas vertrat demgegenüber die Auffassung einer Sukzessivbeseelung, durch die der Fötus erst eine vegetative, dann eine animalische und schließlich eine humane Seele erhalte.
Erst mit dem 40. (bei Knaben) bzw. dem 80. Tag (Mädchen) beginne diese Beseelung. Vorher wären es stng genommen gar keine Menschen.
#21 clarissa colonia 22:10:00 | Sonntag, 27. Januar 2008
Werte Regina,
meine Aussage war doch eindeutig; welcher der beiden wurde denn zum Bischof geweiht? Habe ich bei Georg Gänswein etwas nicht mitbekommen?
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Wahre Plagen + …
meine Aussage war doch eindeutig; welcher der beiden wurde denn zum Bischof geweiht? Habe ich bei Georg Gänswein etwas nicht mitbekommen?
#6 clarissa colonia 10:10:09 | Freitag, 25. Januar 2008
Sie haben recht, Herr Dr. Heger,
welch tragisches „Ende“ eines so brillianten Mannes. Ich erinnere mich noch, mit welcher Spannung ich 1972 das Duell mit Spasski verfolgte. Diese Brillianz und Leichtigkeit bei Fischer. Kalter Krieg und Atomdrohungen schienen überwunden, wenn man den Besten der Russen so einfach vom Brett putzen konnte … Selbst als Genie war er noch eine Ausnahme!
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Steht beim Opus Dei eine vatikanische Visitation an?
welch tragisches „Ende“ eines so brillianten Mannes. Ich erinnere mich noch, mit welcher Spannung ich 1972 das Duell mit Spasski verfolgte. Diese Brillianz und Leichtigkeit bei Fischer. Kalter Krieg und Atomdrohungen schienen überwunden, wenn man den Besten der Russen so einfach vom Brett putzen konnte … Selbst als Genie war er noch eine Ausnahme!
#23 clarissa colonia 10:04:20 | Freitag, 25. Januar 2008
Care Sacerdos ignote,
Sie sehen mich tatsächlich überrascht darüber, daß eine derartige „ritusspezifische“ PP errichtet worden ist; ich verfolge die kirchlichen Nachrichten aber auch nicht mit der Stringenz und Aufmerksamkeit, die ich ihnen eigentlich zukommen lassen müßte.
Gut, es gibt also eine solche PP in Brasilien; hat die nur in einer der dortigen Diözesen Niederlassungen oder in mehreren? Sind Sie sicher, daß an deren Spitze ein bischöflicher Personalprälat steht?
Und wenn, wobei ich Ihre Angaben nicht bezweifle, das stimmt, wird diese PP, sofern sie sich „ausbreitet“, zwangsläufig zu einer lateinischen „Parallelhierarchie“ führen, obwohl es in Gebieten, in denen lateinische und orientalische Hierarchien parallel bestehen schon genügend Schwierigkeiten gibt. Ich halte es daher für unwahrscheinlich, daß der lateinische Episkopat in größerem Umfange Niederlassungen in seinen Diözesen zulassen wird. Ein heikles Problem!
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Eine kirchenpolitische Sensation
Sie sehen mich tatsächlich überrascht darüber, daß eine derartige „ritusspezifische“ PP errichtet worden ist; ich verfolge die kirchlichen Nachrichten aber auch nicht mit der Stringenz und Aufmerksamkeit, die ich ihnen eigentlich zukommen lassen müßte.
Gut, es gibt also eine solche PP in Brasilien; hat die nur in einer der dortigen Diözesen Niederlassungen oder in mehreren? Sind Sie sicher, daß an deren Spitze ein bischöflicher Personalprälat steht?
Und wenn, wobei ich Ihre Angaben nicht bezweifle, das stimmt, wird diese PP, sofern sie sich „ausbreitet“, zwangsläufig zu einer lateinischen „Parallelhierarchie“ führen, obwohl es in Gebieten, in denen lateinische und orientalische Hierarchien parallel bestehen schon genügend Schwierigkeiten gibt. Ich halte es daher für unwahrscheinlich, daß der lateinische Episkopat in größerem Umfange Niederlassungen in seinen Diözesen zulassen wird. Ein heikles Problem!
#69 clarissa colonia 09:56:33 | Freitag, 25. Januar 2008
Wiese verwenden Sie das Futur?
Wäre Präsens nicht angemessener; oder vielleicht sogar das Perfekt?
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Wahre Plagen + …
Wäre Präsens nicht angemessener; oder vielleicht sogar das Perfekt?
#3 clarissa colonia 09:54:12 | Freitag, 25. Januar 2008
Bobby Fischer,
welch ein Abstieg! – Was für ein Verlust!
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
welch ein Abstieg! – Was für ein Verlust!
#52 clarissa colonia 09:52:45 | Freitag, 25. Januar 2008
Sachfrage, vielleicht zu beantworten:
Kenner des Vorgangs haben mich bereits über die rechtlichen Hintergründe der Klage gegen den Entzug der missio canonica und den bischöflichen Berufungsverzicht aufgeklärt. Kennt aber jemand die sachlichen Gründe bzw. Ursachen für die Auseinandersetzung zwischen Franz Sabo und dem Bischof von Basel?
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Heimtückischer als der Kommunismus
Kenner des Vorgangs haben mich bereits über die rechtlichen Hintergründe der Klage gegen den Entzug der missio canonica und den bischöflichen Berufungsverzicht aufgeklärt. Kennt aber jemand die sachlichen Gründe bzw. Ursachen für die Auseinandersetzung zwischen Franz Sabo und dem Bischof von Basel?
#44 clarissa colonia 08:45:45 | Freitag, 25. Januar 2008
Ich wüßte nicht,
wann der Weg der („aufgeklärten“) Philosophie der Kirche „abgepreßt“ hätte werden müssen. Früh schon und sehr intensiv haben sich gerade Kirchenmänner mit ihr auseinandergesetzt, z. B. Ignaz v. Wessenberg, der in seiner Schrift „Die großen Kirchenversammlungen …“ einen ersten Entwurf aufgeklärter Dogmengeschichte vorlegte, in dem es ihm darum ging, die Dogmen der Kirche zu zu verstehen, daß man ihnen nicht nur im Glauben zustimmen (muß), sondern sie auch verstandesmäßig verstehen und so überzeugt bejahen konnte. Oder der große Martin Gerbert von St. Blasien, auf dessen Grundlage Wessenberg weitergearbeitet hat. Mithin kann man das ganze Programm der Scholastik mit der Erschleßung der antiken Bildung als Voraufklärung betrachten, zumal durch sie die Theologie aus der engen Umklammerund durch die (spät-/neu-) platonische Philosopie befreit worden ist.
Thomas Pröpper, der münsteraner Dogmatiker hat in seiner Diss. (oder habil.?) die Glaubensgeschichte selbst als geistige Befreiungsgeschichte verstanden; durchaus im Sinne von Kants dictum: Aufklärung ist die Befreiung des Menschen aus (bei Pröpper: durch Aberglauben) selbstverschuldeter Unmündigkeit.
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Eine kirchenpolitische Sensation
wann der Weg der („aufgeklärten“) Philosophie der Kirche „abgepreßt“ hätte werden müssen. Früh schon und sehr intensiv haben sich gerade Kirchenmänner mit ihr auseinandergesetzt, z. B. Ignaz v. Wessenberg, der in seiner Schrift „Die großen Kirchenversammlungen …“ einen ersten Entwurf aufgeklärter Dogmengeschichte vorlegte, in dem es ihm darum ging, die Dogmen der Kirche zu zu verstehen, daß man ihnen nicht nur im Glauben zustimmen (muß), sondern sie auch verstandesmäßig verstehen und so überzeugt bejahen konnte. Oder der große Martin Gerbert von St. Blasien, auf dessen Grundlage Wessenberg weitergearbeitet hat. Mithin kann man das ganze Programm der Scholastik mit der Erschleßung der antiken Bildung als Voraufklärung betrachten, zumal durch sie die Theologie aus der engen Umklammerund durch die (spät-/neu-) platonische Philosopie befreit worden ist.
Thomas Pröpper, der münsteraner Dogmatiker hat in seiner Diss. (oder habil.?) die Glaubensgeschichte selbst als geistige Befreiungsgeschichte verstanden; durchaus im Sinne von Kants dictum: Aufklärung ist die Befreiung des Menschen aus (bei Pröpper: durch Aberglauben) selbstverschuldeter Unmündigkeit.
#67 clarissa colonia 00:12:10 | Freitag, 25. Januar 2008
Werter turk,
Sie sind ein Dummschwätzer!
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Ein Test für den Staatsanwalt
Sie sind ein Dummschwätzer!
#35 clarissa colonia 00:02:11 | Freitag, 25. Januar 2008
Ich nehme das Recontre
ausdrücklich zurück; trotzdem gute Nacht!
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ausdrücklich zurück; trotzdem gute Nacht!
#32 clarissa colonia 23:42:08 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Erwarten Sie etwa auf sie Ew. Schwester
ein Dementi oder eine Bestätigung? Sie kriegen darauf aber keine (!) Antwort; das haben schon andere versucht und da könnte ja jeder kommen, finden Sie nicht?
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
ein Dementi oder eine Bestätigung? Sie kriegen darauf aber keine (!) Antwort; das haben schon andere versucht und da könnte ja jeder kommen, finden Sie nicht?
#50 clarissa colonia 23:35:22 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Danke, Dr. Heger,
des großen Aristoteles epikeia, die lateinische aequitas canonica ist bei mir weder unbekannt, noch unberücksichtigt. Doch, vor Ihrer Anwendung muß man moraltheologisch reflektieren, ob ihre Anwendung (und damit die Nichtanwendung) eines Gesetzes gerechtfertigt ist. Daß dies nicht vom angestrebten Ziel abgeleitet oder von ihm aus gerechtfertigt werden kann, habe ich bereits dargelegt. Aequitas canonica ist jedenfalls sicher kein Instrument zur Rechtfertigeung vorsätzlichen Gesetzesbruches.
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Heimtückischer als der Kommunismus
des großen Aristoteles epikeia, die lateinische aequitas canonica ist bei mir weder unbekannt, noch unberücksichtigt. Doch, vor Ihrer Anwendung muß man moraltheologisch reflektieren, ob ihre Anwendung (und damit die Nichtanwendung) eines Gesetzes gerechtfertigt ist. Daß dies nicht vom angestrebten Ziel abgeleitet oder von ihm aus gerechtfertigt werden kann, habe ich bereits dargelegt. Aequitas canonica ist jedenfalls sicher kein Instrument zur Rechtfertigeung vorsätzlichen Gesetzesbruches.
#41 clarissa colonia 23:30:39 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Selbst, wenn sie achristlich wäre, die moderne ancilla theologiae,
wäre sie doch immer noch kraft menschlicher Vernunftbegabung der natürliche Zugang zu Gott. Nicht so leicht, Pippin!
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Steht beim Opus Dei eine vatikanische Visitation an?
wäre sie doch immer noch kraft menschlicher Vernunftbegabung der natürliche Zugang zu Gott. Nicht so leicht, Pippin!
#20 clarissa colonia 23:28:08 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Werter Pippifax (das sollten Sie sich übrigens noch Mal überlegen),
kirchliche „Seelsorgseinheiten“ sind Körperschaften des öffentlichen kanonischen Rechts, d. h. sie sind Teil der von Jesus Christus (zumindest ansatzweise) gestifteten Kirchenverfassung. Die fundamentale kirchliche Verfassungskörperschaft ist die sogen. Teilkirche oder Diözese; ihre Untergleiderung, die Pfarrei, besitzt erst dann „Verfassungsrang“, nachdem eine Diözese erstmalig in (dadurch verfassungskörperschaftliche) Pfarreien aufgeteilt worden ist. Diözese und Pfarrei repräsentieren eine certa portio populi Dei, also eine bestimmte Menge des Gottesvolkes. Deren Zugehörigkeit zu dieser Verfassungskörperschaft ergibt sich durch ein individuierende, rechtserhebliche Merkmale: Zugehörigkeit zur katholischen Kirche durch Empfang der Initiationssakramente und kirchenrechtlich erheblichen Wohnsitz. D. h. alle Gläubigen, die ihren kanonischen Wohnsitz in einer bestimmten Diözese und Pfarre haben, gehören diesen an. Ausgenommen vom Wohnsitzprinzip sind nur jene Gläubige, die durch ein anderes rechtserhebliches Individuierungsmerkmal zu einer anderen kirchlichen Verfassungskörperschaft gehören: Studenten durch ihre Inskription zur Hochschulgemeinde; Soldaten durch ihren Beruf zum Militärordinariat/-diözese; durch den Empfang der Initiationssakramente in einer anderen Rituskirche bzw. Aufnahme in diese.
Was Ihnen aber wahrscheinlich vorschwebt, ist m. E, undurchführbar: Das würde nämlich darauf hinauslaufen, 2 lateinische Rituskirchen mit 2 Hierarchien parallel zu haben. Unmöglich!
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Ein Test für den Staatsanwalt
kirchliche „Seelsorgseinheiten“ sind Körperschaften des öffentlichen kanonischen Rechts, d. h. sie sind Teil der von Jesus Christus (zumindest ansatzweise) gestifteten Kirchenverfassung. Die fundamentale kirchliche Verfassungskörperschaft ist die sogen. Teilkirche oder Diözese; ihre Untergleiderung, die Pfarrei, besitzt erst dann „Verfassungsrang“, nachdem eine Diözese erstmalig in (dadurch verfassungskörperschaftliche) Pfarreien aufgeteilt worden ist. Diözese und Pfarrei repräsentieren eine certa portio populi Dei, also eine bestimmte Menge des Gottesvolkes. Deren Zugehörigkeit zu dieser Verfassungskörperschaft ergibt sich durch ein individuierende, rechtserhebliche Merkmale: Zugehörigkeit zur katholischen Kirche durch Empfang der Initiationssakramente und kirchenrechtlich erheblichen Wohnsitz. D. h. alle Gläubigen, die ihren kanonischen Wohnsitz in einer bestimmten Diözese und Pfarre haben, gehören diesen an. Ausgenommen vom Wohnsitzprinzip sind nur jene Gläubige, die durch ein anderes rechtserhebliches Individuierungsmerkmal zu einer anderen kirchlichen Verfassungskörperschaft gehören: Studenten durch ihre Inskription zur Hochschulgemeinde; Soldaten durch ihren Beruf zum Militärordinariat/-diözese; durch den Empfang der Initiationssakramente in einer anderen Rituskirche bzw. Aufnahme in diese.
Was Ihnen aber wahrscheinlich vorschwebt, ist m. E, undurchführbar: Das würde nämlich darauf hinauslaufen, 2 lateinische Rituskirchen mit 2 Hierarchien parallel zu haben. Unmöglich!
#30 clarissa colonia 23:11:42 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Köstlich, werter Junker Jörg,
haben Sie noch mehr konjugierte Substantive auf Lager? Das kannte ich bisher noch nicht! Wenns umfangreicher ist, könnten Sie mirs auch mailen. lbG, cc.
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Heimtückischer als der Kommunismus
haben Sie noch mehr konjugierte Substantive auf Lager? Das kannte ich bisher noch nicht! Wenns umfangreicher ist, könnten Sie mirs auch mailen. lbG, cc.
#39 clarissa colonia 23:09:30 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Sie werden lachen, ja ich bin Thomistin, und das aus Überzeugung (nicht aus Glauben),
denn den schulde ich nur einem anderen.
Omne ens bonum est, sagt Thomas und begründet das kaum widerleglich mit seiner Existenz, die per se schon ein Beweis des Gutseins darstellt. Daher (das ist ja der böse Haken an der Sache!) kann Thomas auch schlußfolgern, daß es Gott gibt, denn Sein ist mehr als Nichtsein. Wenn Sie dem Nichtsein aber Sein (im Sinne von personaler Existenz) zubilligen wollen, widersprechen Sie implizit dem Vat. I, das in Übereinstimmung mit dem Hl. Thomas definiert hat, daß der Mensch die Existenz Gottes auch ohne dessen Offenbarung sicher durch das Licht der ihm eingestifteten Vernunft erkennen kann. Wenn nämlich auch das Nichtsein Anteil am Sein hat, wie sollte man dann trotz fehlender Offenbarung kraft natürlicher Vernunft Gott als den Seienden erkennen können?
Nein, werter Florian, Verschwörungstheorien verzapfen und ökumenischen Konzilien widersprechen sind schon zwei Paar Stiefel. Deshalb bin ich auch weder unkritisch noch naiv vom Gutsein des Menschen überzeugt und glaube auch nicht nur an das Gute m Menschen (was ich nicht tue, weil ich es, wie der große Albert von Lauingen vorziehe, die Dinge dieser Welt zu wissen, damit ich die Dinge Gottes umso sicherer glauben kann).
Viel Vergnügen beim Knacken dieser Nuß!
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Heimtückischer als der Kommunismus
denn den schulde ich nur einem anderen.
Omne ens bonum est, sagt Thomas und begründet das kaum widerleglich mit seiner Existenz, die per se schon ein Beweis des Gutseins darstellt. Daher (das ist ja der böse Haken an der Sache!) kann Thomas auch schlußfolgern, daß es Gott gibt, denn Sein ist mehr als Nichtsein. Wenn Sie dem Nichtsein aber Sein (im Sinne von personaler Existenz) zubilligen wollen, widersprechen Sie implizit dem Vat. I, das in Übereinstimmung mit dem Hl. Thomas definiert hat, daß der Mensch die Existenz Gottes auch ohne dessen Offenbarung sicher durch das Licht der ihm eingestifteten Vernunft erkennen kann. Wenn nämlich auch das Nichtsein Anteil am Sein hat, wie sollte man dann trotz fehlender Offenbarung kraft natürlicher Vernunft Gott als den Seienden erkennen können?
Nein, werter Florian, Verschwörungstheorien verzapfen und ökumenischen Konzilien widersprechen sind schon zwei Paar Stiefel. Deshalb bin ich auch weder unkritisch noch naiv vom Gutsein des Menschen überzeugt und glaube auch nicht nur an das Gute m Menschen (was ich nicht tue, weil ich es, wie der große Albert von Lauingen vorziehe, die Dinge dieser Welt zu wissen, damit ich die Dinge Gottes umso sicherer glauben kann).
Viel Vergnügen beim Knacken dieser Nuß!
#36 clarissa colonia 22:55:57 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Darf ichs wagen, zu fragen,
womit Sie, werter Florian, Ihre Behauptung denn begründen wollen?
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womit Sie, werter Florian, Ihre Behauptung denn begründen wollen?
#27 clarissa colonia 22:54:44 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Bitte nicht Goethe,
das ist meine allergische Stelle. Ansonsten, werte chevaliers, danke ich für Ihre Protektion, kann aber ungeleit’ nach Hause gehn.
Und, werter Junker Jörg, den Heinrich kann ich noch selbst „abwatschn“, wenn er frech wird; dennoch dank’ich für Ihren Arm und Ihre Klinge!
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Der päpstliche Privatsekretär im Interview
das ist meine allergische Stelle. Ansonsten, werte chevaliers, danke ich für Ihre Protektion, kann aber ungeleit’ nach Hause gehn.
Und, werter Junker Jörg, den Heinrich kann ich noch selbst „abwatschn“, wenn er frech wird; dennoch dank’ich für Ihren Arm und Ihre Klinge!
#14 clarissa colonia 22:51:26 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Nein, sicher nicht,
denn ich bin dabeigewesen, als Georg Gänswein in der Seminarkirche von St. Peter, und als er in der Kathedralkirche lag. Ich habe beide Male genau gesehen, daß die Hände des verewigten Erzbischofs Oskar auf seinem Scheitel lagenund ihn physisch berührten. Da ich als junge Frau bei der Bischofsweihe dieses großen Kirchenmannes, eines außergewöhnlichen Kanonisten, verständnisvollen und einfühlsamen Vorgesetzten, weitblickenden und menschlichen Oberhirten, eines tief frommen, gläubigen und bescheidenen Menschen zugegen sein durfte, habe ich an der Gültigkeit der Weihen, die er gespendet hat nicht den geringsten Zweifel.
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denn ich bin dabeigewesen, als Georg Gänswein in der Seminarkirche von St. Peter, und als er in der Kathedralkirche lag. Ich habe beide Male genau gesehen, daß die Hände des verewigten Erzbischofs Oskar auf seinem Scheitel lagenund ihn physisch berührten. Da ich als junge Frau bei der Bischofsweihe dieses großen Kirchenmannes, eines außergewöhnlichen Kanonisten, verständnisvollen und einfühlsamen Vorgesetzten, weitblickenden und menschlichen Oberhirten, eines tief frommen, gläubigen und bescheidenen Menschen zugegen sein durfte, habe ich an der Gültigkeit der Weihen, die er gespendet hat nicht den geringsten Zweifel.
#32 clarissa colonia 22:39:43 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Santo cielo, werter Florian,
1) Die Kirche ist mehr als der Vatikan, sie ist nämlich die communio fidelium, und das ist keine Neuerfindung des Vat. II, das hat schon (allerdings griechisch) der Hl. Iohannes Chrysostomos so gesagt.
2) Dieser Kirche gilt das Herrenwort: Die Mächte der Finsternis werden sie nicht überwältigen.
3) Ob es im Vatikan einzelne Freimaurer gibt, kann ich nicht bestreiten; daß es ganze Logen oder Seilschaften gibt aber wohl, denn deren Machenschaften wären auf Dauer nicht geheimzuhalten.
4) Bringen Sie mal mehr Heils-, Erlösungs- und Glaubenszuversicht auf, dann müssen Sie auch nicht jeder verschwörungstheoretischen Sau nachrennen, die durchs Dorf getrieben wird (haben Sie übrigens schon mal überlegt, daß die möglicherweise nur getrieben wird, um Sie et alii laufen zu lassen?).
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Ein Test für den Staatsanwalt
1) Die Kirche ist mehr als der Vatikan, sie ist nämlich die communio fidelium, und das ist keine Neuerfindung des Vat. II, das hat schon (allerdings griechisch) der Hl. Iohannes Chrysostomos so gesagt.
2) Dieser Kirche gilt das Herrenwort: Die Mächte der Finsternis werden sie nicht überwältigen.
3) Ob es im Vatikan einzelne Freimaurer gibt, kann ich nicht bestreiten; daß es ganze Logen oder Seilschaften gibt aber wohl, denn deren Machenschaften wären auf Dauer nicht geheimzuhalten.
4) Bringen Sie mal mehr Heils-, Erlösungs- und Glaubenszuversicht auf, dann müssen Sie auch nicht jeder verschwörungstheoretischen Sau nachrennen, die durchs Dorf getrieben wird (haben Sie übrigens schon mal überlegt, daß die möglicherweise nur getrieben wird, um Sie et alii laufen zu lassen?).
#24 clarissa colonia 22:32:25 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Werter Jörg,
Sie konjugieren Substantive? Dafür hätten Sie aber eine glatte 6 verdient!
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Heimtückischer als der Kommunismus
Sie konjugieren Substantive? Dafür hätten Sie aber eine glatte 6 verdient!
#30 clarissa colonia 22:30:57 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Florian, Florian, wo haben Sie nur diesen kruden Unsinn her?
Also antichronologisch der Reihe nach:
1) Skepsis oder Zweifel sind das Gesündeste, das einem Gläubigen passieren kann, weil sie den Glauben lebendig halten (können), aber vor allem dessen Abrutschen in den Bereich der Ideologie verhindern. Wer sich selbst und seinen religiösen Glauben infrage stellen kann, hindert sich damit selbst Antworten auf Fragen zu geben, die nie gestellt worden sind.
2) Es gab in der Kirchengeschichte immer wieder Bestrebungen, Freimaurerei und Katholizismus für vereinbar zu halten. Der unüberbrückbare Gegensatz ist aber dogmatischer Art, was bereits im frühen XIIX. Jhdt. erkannt wurde. Seither haben Verbote Eingang in die päpstliche Gesetzgebung gefunden.
3) Der alte Codex nennt die sectae massonicae noch namentlich, der neue stellt mehr auf ihre Tätigkeit ab: consociationes quae machinantur contra ecclesiam (Gedächtniszitat!).
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Also antichronologisch der Reihe nach:
1) Skepsis oder Zweifel sind das Gesündeste, das einem Gläubigen passieren kann, weil sie den Glauben lebendig halten (können), aber vor allem dessen Abrutschen in den Bereich der Ideologie verhindern. Wer sich selbst und seinen religiösen Glauben infrage stellen kann, hindert sich damit selbst Antworten auf Fragen zu geben, die nie gestellt worden sind.
2) Es gab in der Kirchengeschichte immer wieder Bestrebungen, Freimaurerei und Katholizismus für vereinbar zu halten. Der unüberbrückbare Gegensatz ist aber dogmatischer Art, was bereits im frühen XIIX. Jhdt. erkannt wurde. Seither haben Verbote Eingang in die päpstliche Gesetzgebung gefunden.
3) Der alte Codex nennt die sectae massonicae noch namentlich, der neue stellt mehr auf ihre Tätigkeit ab: consociationes quae machinantur contra ecclesiam (Gedächtniszitat!).
#21 clarissa colonia 22:21:07 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Werter Diskordier,
um eine (Pseudo) Religion getarnt als Witz (vel vice versa) zu kreiern bedurfte es keiner mordernen Spinner! Wesentlich gebildetere Leute haben das schon vor längerer Zeit unternommen und dabei einen richtigen Kassenschlager erzielt. Lesen bildet, sage ich immer wieder, sogat Ihnen. Greifen Sie mal zu einem Buch und nicht zu Schundlektüre: Desiderius Erasmus, Laus Stultitiae sive Morion Encomiae (das gibt es sogar in deutscher Übersetzung, über die ich aber nicht verfüge). Auch Sebastian Brandts Narrenschiff wäre zu empfehlen; Klasse story, eine Horde Narren zu Schiff unterwegs ins Narrenland! Köstlich.
Abgesehen davon: Nennen Sie doch mal Roß und Reiter, namentlich Ihre so hochgepriesesen Aufklärer! Die Bemerkung resp. Andeutung, es wäre besser gewesen, wenn man einige Schreiber hier rechtzeitig abgetrieben hätte, ist definitv geschmacklos und disqualifiziert Sie selbst in hohem Maße.
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Heimtückischer als der Kommunismus
um eine (Pseudo) Religion getarnt als Witz (vel vice versa) zu kreiern bedurfte es keiner mordernen Spinner! Wesentlich gebildetere Leute haben das schon vor längerer Zeit unternommen und dabei einen richtigen Kassenschlager erzielt. Lesen bildet, sage ich immer wieder, sogat Ihnen. Greifen Sie mal zu einem Buch und nicht zu Schundlektüre: Desiderius Erasmus, Laus Stultitiae sive Morion Encomiae (das gibt es sogar in deutscher Übersetzung, über die ich aber nicht verfüge). Auch Sebastian Brandts Narrenschiff wäre zu empfehlen; Klasse story, eine Horde Narren zu Schiff unterwegs ins Narrenland! Köstlich.
Abgesehen davon: Nennen Sie doch mal Roß und Reiter, namentlich Ihre so hochgepriesesen Aufklärer! Die Bemerkung resp. Andeutung, es wäre besser gewesen, wenn man einige Schreiber hier rechtzeitig abgetrieben hätte, ist definitv geschmacklos und disqualifiziert Sie selbst in hohem Maße.
#28 clarissa colonia 22:07:14 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Glauben Sie alles,
was gedruckt wird?
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was gedruckt wird?
#18 clarissa colonia 22:05:41 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Korrekt, werter Pippifax (finden Sie diesen Namen eigentlich angemessen?),
eine PP ist im Hinblick auf eine Diözese nicht mehr oder nicht weniger als ein exemtes klerikales Instutut des geweihten Lebens (vulgo Orden). Sie hat keine größeren „Rechte“ gegenüber dem Bischof wie die (ebenfalls weltweit tätigen) Jesuiten, Franziskaner, Dominikaner etc.
Einen, allerdings nur marginalen Unterschied gibt es trotzdem zu den Orden: Einen Orden kann jeder Diözesanbischof errichten, oder auch mehrere gemeinsam und dieser steht dann solange unter diözesaner bzw. bischöflicher Oberaufsicht, bis er durch den Hl. Stuhl eimiert wird. Eine PP kann aber nur vom Hl. Stuhl errichtet werden und ist daher von Anfang an exemt.
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Ein Test für den Staatsanwalt
eine PP ist im Hinblick auf eine Diözese nicht mehr oder nicht weniger als ein exemtes klerikales Instutut des geweihten Lebens (vulgo Orden). Sie hat keine größeren „Rechte“ gegenüber dem Bischof wie die (ebenfalls weltweit tätigen) Jesuiten, Franziskaner, Dominikaner etc.
Einen, allerdings nur marginalen Unterschied gibt es trotzdem zu den Orden: Einen Orden kann jeder Diözesanbischof errichten, oder auch mehrere gemeinsam und dieser steht dann solange unter diözesaner bzw. bischöflicher Oberaufsicht, bis er durch den Hl. Stuhl eimiert wird. Eine PP kann aber nur vom Hl. Stuhl errichtet werden und ist daher von Anfang an exemt.
#17 clarissa colonia 21:59:51 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Werte Nachtlaterne,
ist es bei Ihnen noch hell genug, oder warum werden Ihre Beiträge so redundant?
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Heimtückischer als der Kommunismus
ist es bei Ihnen noch hell genug, oder warum werden Ihre Beiträge so redundant?
#26 clarissa colonia 21:58:24 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Lieber Florian,
schon anderswo unterzog ich Ihre Neigung zu Extremismen einer leisen Kritik und brachte die in Zusammenhang mit Ihrem Gleichgewichtssinn. Eine Putzfrau hat erzählt … Wo haben Sie denn das her, und Kohlepapier gabs damals auch schon, das Blaupapier war schon zu konzilszeiten im Vatikan überholt … Wollen Sie den Göttinger Sieben, namentlich den Brüdern Grimm Konkurrenz machen?
Aber: Wenn ich die Frage, ohne konkretes Wissen zumindest nicht ausschließen kann, können Sie sie sicher unter keinerlei Umständen positiv beantworten! Bleiben Sie auf dem Teppich et fortiter sta in fide, dann sind wenigstens Sie ungefährdet!
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Ein Test für den Staatsanwalt
schon anderswo unterzog ich Ihre Neigung zu Extremismen einer leisen Kritik und brachte die in Zusammenhang mit Ihrem Gleichgewichtssinn. Eine Putzfrau hat erzählt … Wo haben Sie denn das her, und Kohlepapier gabs damals auch schon, das Blaupapier war schon zu konzilszeiten im Vatikan überholt … Wollen Sie den Göttinger Sieben, namentlich den Brüdern Grimm Konkurrenz machen?
Aber: Wenn ich die Frage, ohne konkretes Wissen zumindest nicht ausschließen kann, können Sie sie sicher unter keinerlei Umständen positiv beantworten! Bleiben Sie auf dem Teppich et fortiter sta in fide, dann sind wenigstens Sie ungefährdet!
#11 clarissa colonia 21:50:40 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Thema Kindermord:
Noch nicht einmal Josephus Flavius, ansonsten gegenüber Herodes sehr kritisch berichtet darüber, nur der Hl. Matthäus, so daß man nach seiner Aussageintention fragen muß; wohl, wie verschiedentlich vermutet wurde (J. Gnilka), weil man Herodes eine solche Tat zumindest zugetraut hat; vielleicht auch zur Harmonisierung mit vrschiedenen Traditionen und außerkanonischen Evangelien, die von einer Anwesenheit Jesu in Ägypten wissen; denn nur um eine Rechtfertigung des Prophetenworte Os. 11, 1: ex aegypto vocavi filium meum, scheint es nicht gegangen zu sein.
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Heimtückischer als der Kommunismus
Noch nicht einmal Josephus Flavius, ansonsten gegenüber Herodes sehr kritisch berichtet darüber, nur der Hl. Matthäus, so daß man nach seiner Aussageintention fragen muß; wohl, wie verschiedentlich vermutet wurde (J. Gnilka), weil man Herodes eine solche Tat zumindest zugetraut hat; vielleicht auch zur Harmonisierung mit vrschiedenen Traditionen und außerkanonischen Evangelien, die von einer Anwesenheit Jesu in Ägypten wissen; denn nur um eine Rechtfertigung des Prophetenworte Os. 11, 1: ex aegypto vocavi filium meum, scheint es nicht gegangen zu sein.
#21 clarissa colonia 21:42:25 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Lieber Heinrich,
bei Sachverhalten, die ich sehr genau kenne, wage ich ein Urteil.
Bei Sachverhalten, von deden ich immerhin etwas weiß, leiste ich mir eine Meinung.
Wenn ich nur sehr wenig weiß, äußere ich schon mal eine Auffassung.
Zu Ihrer Frage aber noch nicht einmal das. Ich habe zwar (priesterliche) Freunde in kurialen Stellungen, aber die haben mir noch nie etwas von maurerischen Seilschaften, ordinierten Schürzenträgern, klerikalen Logen oder vatikanischen Maurermeistern berichtet (und die sind in Stellungen, in denen die das wissen müßten). Jetzt werden Sie vielleicht sagen, ja klar, mit ner Frau reden die doch über so etwas nicht. Aber, das kann ich (im Gegensatz zu Ihnen) beurteilen: Wir kennen uns schon seit Studienzeiten, in einem Fall sogar noch aus der Schule. Wir verbringen jährlich einen längeren Urlaub zusammen und mehrmals jährlich bin ich bei dem einen oder anderen zu Gast. Ich habe von sowas noch niemals etwas gehört, wohl aber mehr als genug von anderen „Seilschaften“, über die ich Ihnen definitv nicht mehr sagen will und werde, weil ich dies nur sub rosa erfahren habe.
Gleichzeitig kann ich aber nicht behaupten, es gäbe derartiges nicht. Dabei muß man aber wissen: Wer glaubt, weiß um die Unvereinbarkeit; wer die Vereinbarkeit für möglich hält, glaubt nicht. Ich kann und werde nicht behaupten, alle Vaticanisti würden glauben …
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bei Sachverhalten, die ich sehr genau kenne, wage ich ein Urteil.
Bei Sachverhalten, von deden ich immerhin etwas weiß, leiste ich mir eine Meinung.
Wenn ich nur sehr wenig weiß, äußere ich schon mal eine Auffassung.
Zu Ihrer Frage aber noch nicht einmal das. Ich habe zwar (priesterliche) Freunde in kurialen Stellungen, aber die haben mir noch nie etwas von maurerischen Seilschaften, ordinierten Schürzenträgern, klerikalen Logen oder vatikanischen Maurermeistern berichtet (und die sind in Stellungen, in denen die das wissen müßten). Jetzt werden Sie vielleicht sagen, ja klar, mit ner Frau reden die doch über so etwas nicht. Aber, das kann ich (im Gegensatz zu Ihnen) beurteilen: Wir kennen uns schon seit Studienzeiten, in einem Fall sogar noch aus der Schule. Wir verbringen jährlich einen längeren Urlaub zusammen und mehrmals jährlich bin ich bei dem einen oder anderen zu Gast. Ich habe von sowas noch niemals etwas gehört, wohl aber mehr als genug von anderen „Seilschaften“, über die ich Ihnen definitv nicht mehr sagen will und werde, weil ich dies nur sub rosa erfahren habe.
Gleichzeitig kann ich aber nicht behaupten, es gäbe derartiges nicht. Dabei muß man aber wissen: Wer glaubt, weiß um die Unvereinbarkeit; wer die Vereinbarkeit für möglich hält, glaubt nicht. Ich kann und werde nicht behaupten, alle Vaticanisti würden glauben …
#8 clarissa colonia 21:31:03 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Lieber Heinrich,
gehen Sie die Blaue Blume suchen und stellen Sie hier keine Fragen, die Ihnen unbeantwortet bleiben werden. lbG, cc.
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Heimtückischer als der Kommunismus
gehen Sie die Blaue Blume suchen und stellen Sie hier keine Fragen, die Ihnen unbeantwortet bleiben werden. lbG, cc.
#17 clarissa colonia 21:29:56 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Die Ablehnung der Freimaurerei durch die Kirche (et vice versa)
ergibt sich aus der freimaurerischen Ablehnung bzw. Leugnung
1) des Glaubens an einen persönlichen Gott,
2) der göttlichen Offenbarung,
3) der Erlösung durch den Gottmenschen Jesus Christus wegen der geschöpflichen Selbsterlösung durch ethisches Handeln
4) die leibliche Auferstehung von den Toten,
5) das personale Leben nach dem Tode.
Frage beantwortet?
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Ein Test für den Staatsanwalt
ergibt sich aus der freimaurerischen Ablehnung bzw. Leugnung
1) des Glaubens an einen persönlichen Gott,
2) der göttlichen Offenbarung,
3) der Erlösung durch den Gottmenschen Jesus Christus wegen der geschöpflichen Selbsterlösung durch ethisches Handeln
4) die leibliche Auferstehung von den Toten,
5) das personale Leben nach dem Tode.
Frage beantwortet?
#6 clarissa colonia 21:20:22 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Lieber FranzXaver,
1) Ja, natürlich gehört mein Bauch mir, wie meine Ohren, meine Haare und mein Verstand; aber nicht das Kind, das nicht von mir ist, sondern nur in mir.
2) Nein, ich bin keine Emanze.
3) Ja, ich habe mehrere lange Ausbildungen hinter mir und bin in einem anspruchsvollen akademischen Beruf tätig.
4) Nein, ich bin keine Mutter.
5) Ja, die katholische Morallehre ist hart aber gerecht: Neben der Ehe kennt sie als einzige andere Lebensform den Zölibat für alle.
6) Nein, ich war weder, noch bin ich verehelicht.
Beantwortet das Ihre Fragen und läßt noch genügend unbeantwortet?
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Steht beim Opus Dei eine vatikanische Visitation an?
1) Ja, natürlich gehört mein Bauch mir, wie meine Ohren, meine Haare und mein Verstand; aber nicht das Kind, das nicht von mir ist, sondern nur in mir.
2) Nein, ich bin keine Emanze.
3) Ja, ich habe mehrere lange Ausbildungen hinter mir und bin in einem anspruchsvollen akademischen Beruf tätig.
4) Nein, ich bin keine Mutter.
5) Ja, die katholische Morallehre ist hart aber gerecht: Neben der Ehe kennt sie als einzige andere Lebensform den Zölibat für alle.
6) Nein, ich war weder, noch bin ich verehelicht.
Beantwortet das Ihre Fragen und läßt noch genügend unbeantwortet?
#15 clarissa colonia 20:59:24 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Liebe/r Pippifax, gerne beantworte ich Ihre Fragen:
1) Zweck der PP ist die Förderung einer geeigneten Verteilung von Priestern für seelsorgerliche und missionarische Aufgaben. Sie kann nur vom Hl. Stuhl errichtet werden, nachdem die davon betroffenen Bischofskonferenzen gehört worden sind (can. 294 CIC)
2) Die innere Struktur und Leitung der PP regelt sich nach dem Eigenrecht; sie kann ein Priesterseminar unterhalten, muß für den angemessenen Unterhalt ihrer Mitglieder aufkommen und kann laikale Vereinigungen und Apostolatswerke errichten, wobei deren Zusammenarbeit mit der PP durch das Eigenrecht geregelt sein muß (cann. 295-296 CIC)
3) Das Eigenrecht der PP muß die Art und Weise der Zusammenarbeit mit den Ortsbischöfen regeln; bevor die PP sich in einer Diözese niederlassen oder dort seelsorglich oder missionarisch tätig werden will, bedarf sie dazu der Zustimmung des Ortsbischofs (can. 297 CIC)
Im Unterschied zur PP des CIC steht an der Spitze des Opus Dei ein Personalprälat im Range eines Titularbischofs. Daher ist das OD in manchen Veröffentlichungen schon als „Personaldiözese“ bezeichnet worden, obwohl es das nicht trifft, weil man auch einer (tatsächlichen) Personaldiözese durch bestimmte Rechtsmerkmale automatisch angehört (z. B. der Militärdiözese durch Zugehörigkeit zu den dieser „unterstellten“ Streitkräfte). Im Gegensatz dazu verlangt die „Zugehörigkeit“ zum OD einer persönlichen Willensentscheidung des einzelnen Gläubigen und hebt seine Diözesanzugehörigkeit durch den kanonischen Wohnsitz nicht auf. Ok?
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
1) Zweck der PP ist die Förderung einer geeigneten Verteilung von Priestern für seelsorgerliche und missionarische Aufgaben. Sie kann nur vom Hl. Stuhl errichtet werden, nachdem die davon betroffenen Bischofskonferenzen gehört worden sind (can. 294 CIC)
2) Die innere Struktur und Leitung der PP regelt sich nach dem Eigenrecht; sie kann ein Priesterseminar unterhalten, muß für den angemessenen Unterhalt ihrer Mitglieder aufkommen und kann laikale Vereinigungen und Apostolatswerke errichten, wobei deren Zusammenarbeit mit der PP durch das Eigenrecht geregelt sein muß (cann. 295-296 CIC)
3) Das Eigenrecht der PP muß die Art und Weise der Zusammenarbeit mit den Ortsbischöfen regeln; bevor die PP sich in einer Diözese niederlassen oder dort seelsorglich oder missionarisch tätig werden will, bedarf sie dazu der Zustimmung des Ortsbischofs (can. 297 CIC)
Im Unterschied zur PP des CIC steht an der Spitze des Opus Dei ein Personalprälat im Range eines Titularbischofs. Daher ist das OD in manchen Veröffentlichungen schon als „Personaldiözese“ bezeichnet worden, obwohl es das nicht trifft, weil man auch einer (tatsächlichen) Personaldiözese durch bestimmte Rechtsmerkmale automatisch angehört (z. B. der Militärdiözese durch Zugehörigkeit zu den dieser „unterstellten“ Streitkräfte). Im Gegensatz dazu verlangt die „Zugehörigkeit“ zum OD einer persönlichen Willensentscheidung des einzelnen Gläubigen und hebt seine Diözesanzugehörigkeit durch den kanonischen Wohnsitz nicht auf. Ok?
#48 clarissa colonia 20:22:23 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Kennen Sie die Geschichte der beiden Mönche und ihrer eschatologischen Vorstellungen?
Sie sagten sich gegenseitig zu, wer zuerst stürbe, erschiene in der ersten Nacht dem anderen und teilte diesem dann mit, ob ihre Vorstellungen vom Himmel denn mit der Wirklichkeit übereinstimmten. Wenn ja, sollte der Erscheinende „taliter“ (gleich) sagen, wenn nicht „aliter“ (anders).
Als der eine gestorben war, erschien er auch tatsächlich dem anderen und sagte ihm im Traum: „totaliter aliter“ gänzlich anders). Anm.: Beachten Sie das Wortspiel, denn das hat es theologisch in sich: Es wird nämlich genauso sein, wie wir es uns vorstellen, aber ganz anders. Ich kann mir das zwar nicht wirklich vorstellen, bin mir aber sicher, daß es gleichzeitig gleich und anders sein wird. Also, warum nicht die Vorstellung von der langen Theke für das kurze Schwätzchen zwischendurch?
Der kleine Mönch hatte im Moment so viel mit der Ernte zu tun, daß er den Herrn, der ihn abholen wollte, nur flüchtig wahrnahm. Der Herr schmunzelte nd murmelte, er käme später wieder. Später mußte der kleine Mönch die Ernte einlagern und das Vieh füttern. Der Herr sagte, er käme später wieder. Als er später wiederkam, hackte der kleine Mönch das Kraut im Rübenfeld und sagte dem Herrn: „Du siehst doch, daß ich gar keine Zeit für den Himmel habe, denn hier ist noch so viel zu tun!“ Da fragte ihn der Herr: „Was glaubst du, wo du die ganze Zeit über gewesen bist?“ mlG, cc.
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
Sie sagten sich gegenseitig zu, wer zuerst stürbe, erschiene in der ersten Nacht dem anderen und teilte diesem dann mit, ob ihre Vorstellungen vom Himmel denn mit der Wirklichkeit übereinstimmten. Wenn ja, sollte der Erscheinende „taliter“ (gleich) sagen, wenn nicht „aliter“ (anders).
Als der eine gestorben war, erschien er auch tatsächlich dem anderen und sagte ihm im Traum: „totaliter aliter“ gänzlich anders). Anm.: Beachten Sie das Wortspiel, denn das hat es theologisch in sich: Es wird nämlich genauso sein, wie wir es uns vorstellen, aber ganz anders. Ich kann mir das zwar nicht wirklich vorstellen, bin mir aber sicher, daß es gleichzeitig gleich und anders sein wird. Also, warum nicht die Vorstellung von der langen Theke für das kurze Schwätzchen zwischendurch?
Der kleine Mönch hatte im Moment so viel mit der Ernte zu tun, daß er den Herrn, der ihn abholen wollte, nur flüchtig wahrnahm. Der Herr schmunzelte nd murmelte, er käme später wieder. Später mußte der kleine Mönch die Ernte einlagern und das Vieh füttern. Der Herr sagte, er käme später wieder. Als er später wiederkam, hackte der kleine Mönch das Kraut im Rübenfeld und sagte dem Herrn: „Du siehst doch, daß ich gar keine Zeit für den Himmel habe, denn hier ist noch so viel zu tun!“ Da fragte ihn der Herr: „Was glaubst du, wo du die ganze Zeit über gewesen bist?“ mlG, cc.
#46 clarissa colonia 19:58:07 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Tja, es ist schon bemerkenswert,
was ein kurzes Gläschen im Vorübergehen an der langen Theke der Tutti-Santi-Bar so alles begradigt …
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Eine kirchenpolitische Sensation
was ein kurzes Gläschen im Vorübergehen an der langen Theke der Tutti-Santi-Bar so alles begradigt …
#64 clarissa colonia 19:23:14 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Gratias tibi habeo
pro IUSTA explanatione factuum.
Da war meine Vermutung wohl nicht ganz falsch, der werte Schreiber turk versuche nur, von sich selbst abzulenken. Nichts anderes erklärt nämlich die Verve seiner Postings zu diesem Thema und sein hartnäckiges Insistieren darauf.
Danke verbindlichst, cc.
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Steht beim Opus Dei eine vatikanische Visitation an?
pro IUSTA explanatione factuum.
Da war meine Vermutung wohl nicht ganz falsch, der werte Schreiber turk versuche nur, von sich selbst abzulenken. Nichts anderes erklärt nämlich die Verve seiner Postings zu diesem Thema und sein hartnäckiges Insistieren darauf.
Danke verbindlichst, cc.
#11 clarissa colonia 19:19:15 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Im Codex
gibt es in cann. 294-297 nur „einfache“ Personalprälaturen. Weil es sich dabei vom Recht her um einen reinen Klerikerverband handelt, bildet sie (rechtssystematisch) auch den Abschluß des speziellen Klerikerrechts der cann. 232-297 CIC. Eine Personalprälatur (PP) ist danach so etwas wie eine „Mischung“ aus Orden und Diözese. Einem (territorialen) Orden entspricht es, daß die PP nicht an ein Gebiet gebunden ist, sondern (wie die Orden) im Gebiet von Diözesen (mit Zustimmung des Bischofs) Niederlassungen errichten und dort ihre Seelsorge ausüben darf. Einer Diözese entspricht es, daß die Kleriker nicht durch die „evangelischen Räte“, sondern nur durch die Weihe an ihren Inkardinationsverband gebunden sind. Etwas verkürzt kann man sagen: Die PP besteht aus Säkularklerikern, die bestimmte Freiheiten von Ordensleuten genießen. Von Laienorganisationen etc. ist im Codex nicht die Rede; d.h. er regelt solche nur mittelbat über das Vereinigungsrecht der cann. 215-216 und 298-329 CIC.
Die eigentliche „Personalprälatur“ des Opus Dei ist also die Priesterliche Vereinigung vom Hl. Kreuz, der verschiedene Laienorganisationen in unterschiedlicher Intensität nahestehen und deren Seelsorge von Priestern der Personalprälatur ausgeübt wird.
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Ein Test für den Staatsanwalt
gibt es in cann. 294-297 nur „einfache“ Personalprälaturen. Weil es sich dabei vom Recht her um einen reinen Klerikerverband handelt, bildet sie (rechtssystematisch) auch den Abschluß des speziellen Klerikerrechts der cann. 232-297 CIC. Eine Personalprälatur (PP) ist danach so etwas wie eine „Mischung“ aus Orden und Diözese. Einem (territorialen) Orden entspricht es, daß die PP nicht an ein Gebiet gebunden ist, sondern (wie die Orden) im Gebiet von Diözesen (mit Zustimmung des Bischofs) Niederlassungen errichten und dort ihre Seelsorge ausüben darf. Einer Diözese entspricht es, daß die Kleriker nicht durch die „evangelischen Räte“, sondern nur durch die Weihe an ihren Inkardinationsverband gebunden sind. Etwas verkürzt kann man sagen: Die PP besteht aus Säkularklerikern, die bestimmte Freiheiten von Ordensleuten genießen. Von Laienorganisationen etc. ist im Codex nicht die Rede; d.h. er regelt solche nur mittelbat über das Vereinigungsrecht der cann. 215-216 und 298-329 CIC.
Die eigentliche „Personalprälatur“ des Opus Dei ist also die Priesterliche Vereinigung vom Hl. Kreuz, der verschiedene Laienorganisationen in unterschiedlicher Intensität nahestehen und deren Seelsorge von Priestern der Personalprälatur ausgeübt wird.
#2 clarissa colonia 18:55:25 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Müßten Ihnen nicht im Blick auf die Neuzeit
mehr Herodiasse als Herodesse einfallen, wo doch auch der böse Feminismus nicht mal vor der geheiligten Männerdomäne der römischen Kirche Halt gemacht hat? Außerdem hat der bethlehemitische Kindermord nach einhelliger Überzeugung der Exegeten und Historiker nicht stattgefunden.
Daß Abtreibung Mord ist, bruchen wir nicht zu diskutieren; ob die hier in Artikeln und Videos vorgetragenen Sachverhalte hinreichend beweisbar und nicht nur reine „Aufreger“ sind, wird sich zeigen, falls der Autor, eigenem Bericht zufolge, tatsächlich Anzeige zum Zwecke der Strafverfolgung gestellt hat.
Was deren Untersuchungen der inkriminierten Vorfälle ergeben, wird die Zeit weisen. Darüber jetzt weiter zu spekulieren oder zu räsonnieren lohnt nicht.
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Sylvia Stolz – eine deutsche Jeanne d’Arc?
mehr Herodiasse als Herodesse einfallen, wo doch auch der böse Feminismus nicht mal vor der geheiligten Männerdomäne der römischen Kirche Halt gemacht hat? Außerdem hat der bethlehemitische Kindermord nach einhelliger Überzeugung der Exegeten und Historiker nicht stattgefunden.
Daß Abtreibung Mord ist, bruchen wir nicht zu diskutieren; ob die hier in Artikeln und Videos vorgetragenen Sachverhalte hinreichend beweisbar und nicht nur reine „Aufreger“ sind, wird sich zeigen, falls der Autor, eigenem Bericht zufolge, tatsächlich Anzeige zum Zwecke der Strafverfolgung gestellt hat.
Was deren Untersuchungen der inkriminierten Vorfälle ergeben, wird die Zeit weisen. Darüber jetzt weiter zu spekulieren oder zu räsonnieren lohnt nicht.
#120 clarissa colonia 18:41:02 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Die Strafbarkeit des Antisemitismus wegen Volksverhetzung
kommt daher, daß in dessen Namen planmäßiger Völkermord betrieben worden ist.
Das haben die Römer zwar auch getan, aber nur bei Barbaren, die nicht vernünftig sein, sich in den Grenzen des Imperiums niederlassen, Steuern zahlen und die Römer in Ruhe lassen wollten. Leider jedoch, wenn ich mich so hier und dort umschaue, haben die Römer das nicht wirkich gründlich genug durchgezogen. Nun ja, dem guten Caesar dem netten Germanicus oder dem lieben Varus ist eben die planmäßige Durchführung nicht gelungen; dafür bedurfte es schon germanischer Tüchtigkeit, keltischer Verschlagenheit und pannonischer Grausamkeit, um das zuwege zu bringen. Das war mit römischer Nonchalance eben nicht zu machen.
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Ab in den Zirkus
kommt daher, daß in dessen Namen planmäßiger Völkermord betrieben worden ist.
Das haben die Römer zwar auch getan, aber nur bei Barbaren, die nicht vernünftig sein, sich in den Grenzen des Imperiums niederlassen, Steuern zahlen und die Römer in Ruhe lassen wollten. Leider jedoch, wenn ich mich so hier und dort umschaue, haben die Römer das nicht wirkich gründlich genug durchgezogen. Nun ja, dem guten Caesar dem netten Germanicus oder dem lieben Varus ist eben die planmäßige Durchführung nicht gelungen; dafür bedurfte es schon germanischer Tüchtigkeit, keltischer Verschlagenheit und pannonischer Grausamkeit, um das zuwege zu bringen. Das war mit römischer Nonchalance eben nicht zu machen.
#17 clarissa colonia 18:29:20 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Schön,
wenn Sie diese Erfahrung dort machen können. Vielleicht entspringt der Eifer ja der Erkenntnis, daß man sich den Lebensunterhalt durch Spenden bzw. eben Zuwendungen erarbeiten muß, weil dieser nicht fiskalisch eingehoben wird und damit quasi „gesichert“ ist. Vielleicht täte der „deutschen Amtskirche“ und ihren Hierarchen (und sonstigen Amtsträgern) ein gewisses Maß existentieller Unsicherheit ja ganz gut? Zumindest hält das agil, wach und spornt den Eifer an. Da würden die Herren Hierarchen vielleicht anfangen zu argumentieren, statt zu dekretieren. Vielleicht könnte dann Geld in der Kirche wieder zu dem werden, was es ist, nämlich ein notwendiges Übel und kein mit Zähnen und Klauen zu sichernder Besitzstand, der in er Form von „Zuteilungsmitteln“ oder „Schlüsselzugeisungen“ das letzte verbliebene Instrument zur Durchsetzung oberhirtlicher Prätention ist.
Wie sagte nocht Augustinus, den der Pontifex neuerdings wieder so gerne zitiert: Wenn es der Kirche gut geht, geht es ihr schlecht und wenn es ihr schlecht geht, geht es ihr gut!
Vale!
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
wenn Sie diese Erfahrung dort machen können. Vielleicht entspringt der Eifer ja der Erkenntnis, daß man sich den Lebensunterhalt durch Spenden bzw. eben Zuwendungen erarbeiten muß, weil dieser nicht fiskalisch eingehoben wird und damit quasi „gesichert“ ist. Vielleicht täte der „deutschen Amtskirche“ und ihren Hierarchen (und sonstigen Amtsträgern) ein gewisses Maß existentieller Unsicherheit ja ganz gut? Zumindest hält das agil, wach und spornt den Eifer an. Da würden die Herren Hierarchen vielleicht anfangen zu argumentieren, statt zu dekretieren. Vielleicht könnte dann Geld in der Kirche wieder zu dem werden, was es ist, nämlich ein notwendiges Übel und kein mit Zähnen und Klauen zu sichernder Besitzstand, der in er Form von „Zuteilungsmitteln“ oder „Schlüsselzugeisungen“ das letzte verbliebene Instrument zur Durchsetzung oberhirtlicher Prätention ist.
Wie sagte nocht Augustinus, den der Pontifex neuerdings wieder so gerne zitiert: Wenn es der Kirche gut geht, geht es ihr schlecht und wenn es ihr schlecht geht, geht es ihr gut!
Vale!
#44 clarissa colonia 18:13:28 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Na, junger Mann,
auf Bier steh’ ich ja nicht so, aber ein gutes Glas Castelli Romani werde ich Ihnen dann sicher nicht verweigern. lbG, cc.
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
auf Bier steh’ ich ja nicht so, aber ein gutes Glas Castelli Romani werde ich Ihnen dann sicher nicht verweigern. lbG, cc.
#42 clarissa colonia 17:56:23 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Was Sie, liebe/r Sozialkatholisch über Ihren Weg schreiben,
berührt mich tief und ich will Ihnen weder die Freiheit noch das Recht bestreiten, bei der fraternitas marcellina zu suchen, was Sie andernorts schmerzlich vermissen. Das zerreden zu wollen wäre unredlich, da sie dort gefunden zu haben meinen, was Sie suchen.
Das ist aber (zumindest aus meiner Sicht) nur die eine Seite. Die andere ist die klare, ungeschönte Konfrontation mit den objektiven Tatsachen, über die man sich auseinandersetzen muß, will man das Trennende überwinden. Immer wieder werden (hier und anderswo) Versuche unternommen, das wegzudiskutieren (oder wegzuerklären), zu rechtfertigen, zu entschuldigen, zu harmonisieren, zu … Aber, wenn man das tut, übersieht man, daß man den gegenwärtigen Zustand nur überwinden (auch im dialektischen Sinne Hegels auf-heben) kann, wenn man die objektiven Fakten beim Namen nennt:
1) Es haben Bischofsweihen ohne Weiheauftrag stattgefunden.
2) Dies wird vom kanonischen Recht ipso facto als schismatischer Akt gewertet.
3) Strafmildernde Umstände sind im kanonischen Recht dafür nicht vorgesehen und daher nicht anwendbar.
4) Das Eintreten der Tatstrafe wurde rechtmäßig öffentlich festgestellt.
Es ist die Aufgabe des legitimen Pontifex und seiner kurialen Dikasterien einerseits und der Leitung der fraternitas marcellina andererseits, für diesen Zustand nach einer Lösung zu suchen. Nervöse Kommentare, die längst Vorgetragenes nur immer wiederkäuen, sind und bleiben fruchtlos, zumal wir das Problem hier nicht lösen werden. Sta in fide!
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Der päpstliche Privatsekretär im Interview
berührt mich tief und ich will Ihnen weder die Freiheit noch das Recht bestreiten, bei der fraternitas marcellina zu suchen, was Sie andernorts schmerzlich vermissen. Das zerreden zu wollen wäre unredlich, da sie dort gefunden zu haben meinen, was Sie suchen.
Das ist aber (zumindest aus meiner Sicht) nur die eine Seite. Die andere ist die klare, ungeschönte Konfrontation mit den objektiven Tatsachen, über die man sich auseinandersetzen muß, will man das Trennende überwinden. Immer wieder werden (hier und anderswo) Versuche unternommen, das wegzudiskutieren (oder wegzuerklären), zu rechtfertigen, zu entschuldigen, zu harmonisieren, zu … Aber, wenn man das tut, übersieht man, daß man den gegenwärtigen Zustand nur überwinden (auch im dialektischen Sinne Hegels auf-heben) kann, wenn man die objektiven Fakten beim Namen nennt:
1) Es haben Bischofsweihen ohne Weiheauftrag stattgefunden.
2) Dies wird vom kanonischen Recht ipso facto als schismatischer Akt gewertet.
3) Strafmildernde Umstände sind im kanonischen Recht dafür nicht vorgesehen und daher nicht anwendbar.
4) Das Eintreten der Tatstrafe wurde rechtmäßig öffentlich festgestellt.
Es ist die Aufgabe des legitimen Pontifex und seiner kurialen Dikasterien einerseits und der Leitung der fraternitas marcellina andererseits, für diesen Zustand nach einer Lösung zu suchen. Nervöse Kommentare, die längst Vorgetragenes nur immer wiederkäuen, sind und bleiben fruchtlos, zumal wir das Problem hier nicht lösen werden. Sta in fide!
#9 clarissa colonia 17:36:05 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Ach, Drewermann … das war wohl unvermeidlich, oder?
1) Der Herr war nie Professor, sondern nur Privatdozent.
2) Nicht in Moraltheologie, sondern in Dogmatik.
3) Wenn man in der Dogmatik nichts mehr zu sagen hat, wird man halt larmoyant.
4) Wenn man kein Hebräisch kann, versucht mans halt mit Tiefenpsychologie.
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Ab in den Zirkus
1) Der Herr war nie Professor, sondern nur Privatdozent.
2) Nicht in Moraltheologie, sondern in Dogmatik.
3) Wenn man in der Dogmatik nichts mehr zu sagen hat, wird man halt larmoyant.
4) Wenn man kein Hebräisch kann, versucht mans halt mit Tiefenpsychologie.
#15 clarissa colonia 17:31:51 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Sozialkatholisch, Sie sind ein alter Schlemil!
Das würde die Herren doch nur in degoutanter Weise daran erinnern, daß Arbeitern (wo auch immer) das Arbeiten obliegt. Ich kann Ihnen sagen … es ist lange her, daß ich einen Priester das letzte Mal habe arbeiten sehen; also „arbeiten“ im Sinne von „sich mühen“; z. B. durch Hausbesuche, durch Eifer im Gebet, durch würdige Zelebration ohne politische oder theologische Ergüsse, durch Dienstbereitschaft (vor Jahren erzählte mir ein bekannter Priester im Brustton der Entrüstung, auf die Anfrage des Krankenhauses, das in seinem Sprengel lag, habe sich nur ein „Opus-Dei-Priester“ bereitgefunden, seine Handynummer herauszugeben und seine Bereitschaft zu erklären, zu jeder Tages- und Nachtzeit für Versehgänge, Krankensalbungen oder die Spendung der Wegzehrung zur Verfügung zu stehen). Begrenzte Dienstzeiten, Sprechzeiten, Beichtzeiten … aber alles so gelegt, daß man sich nicht mühen muß. Welcher Priester erteilt heute noch Unterricht; ja, ja, ans Gymnasium wollen die Kapläne schon ganz gerne, das hat ja „Prestige“; aber an die Real-, Berufs- oder Hauptschule? Da geht keiner gerne hin und ist man erst mal als Pfarrer installiert, hat man ja so viel zu „arbeiten“, daß man gerade mal noch die dritte Grundschulklasse übernimmt, weil das ja die Kommunionkinder sind; wenn überhaupt!
Wann haben Sie denn den letzten arbeitenden Priester erlebt (ich meine jetzt nicht beim Säckestauen im Hafen oder ähnlichen arbeiterpriesterlichen Unfug, sondern „so richtig“?).
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Steht beim Opus Dei eine vatikanische Visitation an?
Das würde die Herren doch nur in degoutanter Weise daran erinnern, daß Arbeitern (wo auch immer) das Arbeiten obliegt. Ich kann Ihnen sagen … es ist lange her, daß ich einen Priester das letzte Mal habe arbeiten sehen; also „arbeiten“ im Sinne von „sich mühen“; z. B. durch Hausbesuche, durch Eifer im Gebet, durch würdige Zelebration ohne politische oder theologische Ergüsse, durch Dienstbereitschaft (vor Jahren erzählte mir ein bekannter Priester im Brustton der Entrüstung, auf die Anfrage des Krankenhauses, das in seinem Sprengel lag, habe sich nur ein „Opus-Dei-Priester“ bereitgefunden, seine Handynummer herauszugeben und seine Bereitschaft zu erklären, zu jeder Tages- und Nachtzeit für Versehgänge, Krankensalbungen oder die Spendung der Wegzehrung zur Verfügung zu stehen). Begrenzte Dienstzeiten, Sprechzeiten, Beichtzeiten … aber alles so gelegt, daß man sich nicht mühen muß. Welcher Priester erteilt heute noch Unterricht; ja, ja, ans Gymnasium wollen die Kapläne schon ganz gerne, das hat ja „Prestige“; aber an die Real-, Berufs- oder Hauptschule? Da geht keiner gerne hin und ist man erst mal als Pfarrer installiert, hat man ja so viel zu „arbeiten“, daß man gerade mal noch die dritte Grundschulklasse übernimmt, weil das ja die Kommunionkinder sind; wenn überhaupt!
Wann haben Sie denn den letzten arbeitenden Priester erlebt (ich meine jetzt nicht beim Säckestauen im Hafen oder ähnlichen arbeiterpriesterlichen Unfug, sondern „so richtig“?).
#9 clarissa colonia 17:12:32 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Erklären und definieren Sie doch bitte den Begriff
„päpstliche Personalprälatur“!
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
„päpstliche Personalprälatur“!
#40 clarissa colonia 17:10:10 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Liebe/r Sozialkatholisch, das klingt aber gefährlich nach Auers autonomen Gewissen,
was Sie da schreiben; ich würde das sogar als Normenrelativismus bezeichnen. Jede Norm, qualifiziere man sie nun als Gesetz oder Gebot, hat ihren Normzweck, den es stets kritisch zu reflektieren und zu prüfen gilt; soweit stimme ich Ihnen zu. Auch die sittliche Verpflichtung, seinem (auch irrigen) Gewissen zu folgen ist unbestritten. Aus dem, was Sie sagen wird aber nicht deutlich, welches die Kriterien sind, anhand deren ich beurteilen kann, ob das Einhalten einer Norm oder deren Bruch zu einem „melior“ führen. Im Endeffekt bin ich also mein eigenes Richtmaß: Was ich als „besser“ bewerte, rechtfertigt dann das eine oder das andere. Praktisch führt das dazu, daß das angestrebte Ziel zur Rechtfertigung der zu seiner Erreichung angewandten Mittel dient. „Ich will ja das Beste erreichen, deshalb darf ich auch alle zur Erreichung des Besten erforderlichen Mittel einsetzen!“ Damit können Sie nicht mehr begründen, warum man eine als allgemeinverbindlich beurteilte sittliche oder rechtliche Ordnung einhalten sollte; und Sie liefern auch sogleich den Beweis dafür frei Haus: „Ich (resp. Sie) beurteile das Ergebnis von Marcel Lefebvre als positiv, also durfte der, was er tat! Ich beurteile das Ziel von Franz Sabo als negativ, also durfte der nicht, was er tat!“
Ich bin weder eine Sabo-, noch eine Lefebvre-Apologetin; aber Sie müssen sich schon gefallen lassen, daß man an gleiche Sachverhalte gleiches und an ungleiche ungleiches Maß anlegt. Das ist nämlich Recht und Gerechtigkeit!
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Steht beim Opus Dei eine vatikanische Visitation an?
was Sie da schreiben; ich würde das sogar als Normenrelativismus bezeichnen. Jede Norm, qualifiziere man sie nun als Gesetz oder Gebot, hat ihren Normzweck, den es stets kritisch zu reflektieren und zu prüfen gilt; soweit stimme ich Ihnen zu. Auch die sittliche Verpflichtung, seinem (auch irrigen) Gewissen zu folgen ist unbestritten. Aus dem, was Sie sagen wird aber nicht deutlich, welches die Kriterien sind, anhand deren ich beurteilen kann, ob das Einhalten einer Norm oder deren Bruch zu einem „melior“ führen. Im Endeffekt bin ich also mein eigenes Richtmaß: Was ich als „besser“ bewerte, rechtfertigt dann das eine oder das andere. Praktisch führt das dazu, daß das angestrebte Ziel zur Rechtfertigung der zu seiner Erreichung angewandten Mittel dient. „Ich will ja das Beste erreichen, deshalb darf ich auch alle zur Erreichung des Besten erforderlichen Mittel einsetzen!“ Damit können Sie nicht mehr begründen, warum man eine als allgemeinverbindlich beurteilte sittliche oder rechtliche Ordnung einhalten sollte; und Sie liefern auch sogleich den Beweis dafür frei Haus: „Ich (resp. Sie) beurteile das Ergebnis von Marcel Lefebvre als positiv, also durfte der, was er tat! Ich beurteile das Ziel von Franz Sabo als negativ, also durfte der nicht, was er tat!“
Ich bin weder eine Sabo-, noch eine Lefebvre-Apologetin; aber Sie müssen sich schon gefallen lassen, daß man an gleiche Sachverhalte gleiches und an ungleiche ungleiches Maß anlegt. Das ist nämlich Recht und Gerechtigkeit!
#6 clarissa colonia 16:51:34 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Danke für den Link,
aber mein Spanisch ist leider zu schlecht, um den Artikel wirklich würdigen zu können. Da fällt mir ein: Was veranlaßte die Redaktion, die verlinkte Internetseite als „linkslastig“ zu qualifizieren? Hat das Auswirkungen auf die Bewertung des Artikelinhalts, und wenn ja, welche?
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Steht beim Opus Dei eine vatikanische Visitation an?
aber mein Spanisch ist leider zu schlecht, um den Artikel wirklich würdigen zu können. Da fällt mir ein: Was veranlaßte die Redaktion, die verlinkte Internetseite als „linkslastig“ zu qualifizieren? Hat das Auswirkungen auf die Bewertung des Artikelinhalts, und wenn ja, welche?
#4 clarissa colonia 16:45:46 | Donnerstag, 24. Januar 2008
In der Vergangenheit bot sich mir schon mehrfach Gelegenheit,
die Ausführungen des Herrn Hertel zu seinem Lieblingsthema „Opus Dei“ kennenzulernen. Sicher, gute Feinde muß man pflegen, man findet sie nicht so häufig. Aber bei Herrn Hertel stimmt der Anspruch im Auftreten mit dem, was er einlösen kann (oder will) nicht überein. Seine Vorträgen beruhen nämlich zunächst auf Mutmaßungen aus unverifizierten Aussagen „ehemaliger Opus-Dei-Mitglieder“ und halbgaren dogmatischen und kanonistischen Behauptungen, denen im weiteren Verlauf des Vortrags dann die Metamorphose zu erwiesenen Tatsachen gelingt, die schließlich zu unwiderleglichen Wahrheiten mutieren. Deren Bestreitung oder Korrektur in der üblichen Diskussion nach dem Vortrag kontert Herr Hertel sogleich mit dem Vorwurf, man gehöre zur „üblichen Opus-Dei-Camarilla“ (Zitat!), die ihn und seine erleuchteten Vorträge gewohnheitsmäßig verfolge (sinngem. wiedergegeben).
Omnikompetenz gehört nicht zu meinen Attributen und (ohne Not) räume ich ein, dem Opus Dei weder anzugehören noch nahezustehen; auch ich sehe Verschiedenes durchaus kritisch, vor allem den Anspruch, die Gesellschaft Jesu als „katholische Speerspitze“ abgelöst zu haben (und anderes).
Aber: Die Ausführungen des Herrn Hertel über die Rechtsfigur der Personalprälatur im Kirchenrecht; deren dogmatisch-ekklesiologische Einordnung in Recht und Kirche, u.v.m. sind das Papier nicht wert, auf dem sein Manuskript gedruckt ist. Doch auch er ist ein Meister im Zurechtbiegen der Wirklichkeit; was nicht paßt, wird passend gemacht.
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
die Ausführungen des Herrn Hertel zu seinem Lieblingsthema „Opus Dei“ kennenzulernen. Sicher, gute Feinde muß man pflegen, man findet sie nicht so häufig. Aber bei Herrn Hertel stimmt der Anspruch im Auftreten mit dem, was er einlösen kann (oder will) nicht überein. Seine Vorträgen beruhen nämlich zunächst auf Mutmaßungen aus unverifizierten Aussagen „ehemaliger Opus-Dei-Mitglieder“ und halbgaren dogmatischen und kanonistischen Behauptungen, denen im weiteren Verlauf des Vortrags dann die Metamorphose zu erwiesenen Tatsachen gelingt, die schließlich zu unwiderleglichen Wahrheiten mutieren. Deren Bestreitung oder Korrektur in der üblichen Diskussion nach dem Vortrag kontert Herr Hertel sogleich mit dem Vorwurf, man gehöre zur „üblichen Opus-Dei-Camarilla“ (Zitat!), die ihn und seine erleuchteten Vorträge gewohnheitsmäßig verfolge (sinngem. wiedergegeben).
Omnikompetenz gehört nicht zu meinen Attributen und (ohne Not) räume ich ein, dem Opus Dei weder anzugehören noch nahezustehen; auch ich sehe Verschiedenes durchaus kritisch, vor allem den Anspruch, die Gesellschaft Jesu als „katholische Speerspitze“ abgelöst zu haben (und anderes).
Aber: Die Ausführungen des Herrn Hertel über die Rechtsfigur der Personalprälatur im Kirchenrecht; deren dogmatisch-ekklesiologische Einordnung in Recht und Kirche, u.v.m. sind das Papier nicht wert, auf dem sein Manuskript gedruckt ist. Doch auch er ist ein Meister im Zurechtbiegen der Wirklichkeit; was nicht paßt, wird passend gemacht.
#37 clarissa colonia 16:28:18 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Salve, Landorganist!
Sie haben rect; es schreiben hier Personen, die sich die Wirklichkeit durch das Ignorieren von Tatsachen zurechtbiegen. Vielleicht könnte man das mit dem Phänomen vergleichen, daß man sich Kellner und Kellnerinnen mit jedem Glas Wein/Bier/Sekt schöner trinken kann.
Aber: contra facta non valent argumenta!
Daß das einige trotzdem immer wieder versuchen, nährt in mir den Verdacht, dies könnte pathologischen Ursprungs sein.
Vale!
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Eine kirchenpolitische Sensation
Sie haben rect; es schreiben hier Personen, die sich die Wirklichkeit durch das Ignorieren von Tatsachen zurechtbiegen. Vielleicht könnte man das mit dem Phänomen vergleichen, daß man sich Kellner und Kellnerinnen mit jedem Glas Wein/Bier/Sekt schöner trinken kann.
Aber: contra facta non valent argumenta!
Daß das einige trotzdem immer wieder versuchen, nährt in mir den Verdacht, dies könnte pathologischen Ursprungs sein.
Vale!
#62 clarissa colonia 15:53:27 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Wissen Sie, werter turk,
Sie können glauben, was Sie wollen. Das ist mir egal!
Nur noch ein Nachsatz: Der Eifer, mit dem Sie hier Ihre Positionen vertreten, läßt aufhorchen! Als ginge es in der Rezension eines wissenschaftlichen Werks, das ich übrigens selbst gelesen habe und für zutreffend rezensiert halte, um die Person des Rezensenten oder dessen moralische Qualifikation. Mir scheint, Sie haben mit Ihren Postings das Thema verfehlt und sind auch nicht bereit (imstande?), freundliche Hinweise hierzu anzunehmen.
Dies richtet dann natürlich den Blick zwangsläufig auf die Fragen was Sie dieses Thema so monoman betreiben läßt? Wollen Sie in die Spuren des „legendären Pornojägers“ treten oder ihr Mütchen wegen persönlich erlittener Kränkungen oder Zurücksetzungen kühlen? Bei einem Thema, das Sie nicht persönlich beträfe, könnte man sich nämlich Ihre Verve nicht erklären.
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Frausein wird auf sexuelle Verfügbarkeit reduziert
Sie können glauben, was Sie wollen. Das ist mir egal!
Nur noch ein Nachsatz: Der Eifer, mit dem Sie hier Ihre Positionen vertreten, läßt aufhorchen! Als ginge es in der Rezension eines wissenschaftlichen Werks, das ich übrigens selbst gelesen habe und für zutreffend rezensiert halte, um die Person des Rezensenten oder dessen moralische Qualifikation. Mir scheint, Sie haben mit Ihren Postings das Thema verfehlt und sind auch nicht bereit (imstande?), freundliche Hinweise hierzu anzunehmen.
Dies richtet dann natürlich den Blick zwangsläufig auf die Fragen was Sie dieses Thema so monoman betreiben läßt? Wollen Sie in die Spuren des „legendären Pornojägers“ treten oder ihr Mütchen wegen persönlich erlittener Kränkungen oder Zurücksetzungen kühlen? Bei einem Thema, das Sie nicht persönlich beträfe, könnte man sich nämlich Ihre Verve nicht erklären.
#56 clarissa colonia 15:21:50 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Aber der HERR hat, soweit ich weiß,
weder aus seiner Herkunft eine Religion gemacht, noch Unbildung für erstrebenswert gehalten! Wir haben zwar außer der Stelle Io 8, 6 (digito scribebat in terra) keinen Beleg für seine erfolgeiche Alphabetisierung, dürfen eine solche aber zweifellos als gelungen unterstellen, oder erheben Sie da Einwände? Als sündhaft müssen wir die Schrift und ihren korrekten Gebrauch (gerade das für Juden seit dem Altertum äußerst wichtig) also nicht ansehen, oder? Sicher, werden Sie jetzt fragen, ist Schrift doch nicht mehr als ein Vehikel zur Übermittlung einer Botschaft? Das werde ich Ihnen dann zugestehen, sie aber gleich fragen, was Sie wohl mit einem vehiculum anstellen, das seinen Dienst nicht tut; z. B. Ihrem Automobil? „In die Werkstatt geben oder verschrotten, je nachdem“, werden Sie antworten, „weil es ja seinem Zweck nicht mehr dient, der Beförderung“.
Wenn wir dann zur Sprache zurückkehren, werden Sie mir sicher Eklektizismus vorwerfen, weil ein Gedanke nicht inkorrekt wird, wenn er sprachlich/schriftlich inkorrekt transportiert wird.
Aber: Wer nicht korrekt mitteilen kann, was er meint, wird nicht korrekt meinen können, was er mitteilt. Und wenn schon die Sprache nur auf dem dürftigsten Strickmuster beruht, wird man die durch sie transportierten Gedanken wohl kaum zur Haute Couture rechnen dürfen.
Ich habe also nur Ausdrucksweise („saupack“, Zitat!), Orthographie, Stilistik und Inhalt in Relation zueinander gesetzt und daraus Schlüsse gezogen, die Sie gerne widerlegen dürfen!
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Eine kirchenpolitische Sensation
weder aus seiner Herkunft eine Religion gemacht, noch Unbildung für erstrebenswert gehalten! Wir haben zwar außer der Stelle Io 8, 6 (digito scribebat in terra) keinen Beleg für seine erfolgeiche Alphabetisierung, dürfen eine solche aber zweifellos als gelungen unterstellen, oder erheben Sie da Einwände? Als sündhaft müssen wir die Schrift und ihren korrekten Gebrauch (gerade das für Juden seit dem Altertum äußerst wichtig) also nicht ansehen, oder? Sicher, werden Sie jetzt fragen, ist Schrift doch nicht mehr als ein Vehikel zur Übermittlung einer Botschaft? Das werde ich Ihnen dann zugestehen, sie aber gleich fragen, was Sie wohl mit einem vehiculum anstellen, das seinen Dienst nicht tut; z. B. Ihrem Automobil? „In die Werkstatt geben oder verschrotten, je nachdem“, werden Sie antworten, „weil es ja seinem Zweck nicht mehr dient, der Beförderung“.
Wenn wir dann zur Sprache zurückkehren, werden Sie mir sicher Eklektizismus vorwerfen, weil ein Gedanke nicht inkorrekt wird, wenn er sprachlich/schriftlich inkorrekt transportiert wird.
Aber: Wer nicht korrekt mitteilen kann, was er meint, wird nicht korrekt meinen können, was er mitteilt. Und wenn schon die Sprache nur auf dem dürftigsten Strickmuster beruht, wird man die durch sie transportierten Gedanken wohl kaum zur Haute Couture rechnen dürfen.
Ich habe also nur Ausdrucksweise („saupack“, Zitat!), Orthographie, Stilistik und Inhalt in Relation zueinander gesetzt und daraus Schlüsse gezogen, die Sie gerne widerlegen dürfen!
#60 clarissa colonia 14:58:57 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Werter turk,
wollten Sie mit Ihrem dankenswerterwise abbrechenden Kommentar einen Zusammenhang zwischen mir und dem Autor der besprochenen Rezension herstellen? Falls ja, muß ich Ihnen mitteilen:
1) Ich kenne diesen Menschen gar nicht; weder persönlich noch aus Presseberichten. Ich habe auch nie ein Bild von ihm gesehen und würde ihn nicht erkennen.
2) Ich habe an den Vorfällen in St Pölten nicht das mindeste persönliche Interesse, weil ich nämlich ganz weit wegwohne; wenn sies genau wissen wollen: An jenem Fluß, der nach eigener Aussage in Metternichs Adern floß (Brief an Dorothea Lieven, 1817). Kleiner Tip: Es handelt sich nicht um Donau oder Wien!
3) In Verfahren nach der Zivilprozeßordnung wird ge-, nicht verurteilt.
4) Als bewiesen und urteilsgegenständlich gelten nach der ZPO nur hinreichend geklärte Sachverhalte im hinblick auf das konkrete Klagebegehren.
5) Konkret: Solange im Zusammenhang mit den Vorfällen (ist das wohl der richtige Begriff?) im/ums Priesterseminar von St. Pölten keiner der Verantwortlichen (auf die Sie ja so deutlich abstellen) einer strafrechtlichen Verurteilung unterzogen worden sind, haben sie hinsichtlich der von Ihnen behaupteten Vorwürfe als unschuldig zu gelten. Die Erwähnung von (tatsächlichen der mutmaßlichen) Sachverhalten in einem Zivilprozeß heißt noch nicht, daß diese Vorwürfe bewiesen, oder die „Täter“ deswegen verurteilt wären.
6) Weit bedenklicher als diese Vorfälle aus dem Jahre … sind Ihre Penetranz und Hartnäckigkeit; habens was zu verbergen?
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wollten Sie mit Ihrem dankenswerterwise abbrechenden Kommentar einen Zusammenhang zwischen mir und dem Autor der besprochenen Rezension herstellen? Falls ja, muß ich Ihnen mitteilen:
1) Ich kenne diesen Menschen gar nicht; weder persönlich noch aus Presseberichten. Ich habe auch nie ein Bild von ihm gesehen und würde ihn nicht erkennen.
2) Ich habe an den Vorfällen in St Pölten nicht das mindeste persönliche Interesse, weil ich nämlich ganz weit wegwohne; wenn sies genau wissen wollen: An jenem Fluß, der nach eigener Aussage in Metternichs Adern floß (Brief an Dorothea Lieven, 1817). Kleiner Tip: Es handelt sich nicht um Donau oder Wien!
3) In Verfahren nach der Zivilprozeßordnung wird ge-, nicht verurteilt.
4) Als bewiesen und urteilsgegenständlich gelten nach der ZPO nur hinreichend geklärte Sachverhalte im hinblick auf das konkrete Klagebegehren.
5) Konkret: Solange im Zusammenhang mit den Vorfällen (ist das wohl der richtige Begriff?) im/ums Priesterseminar von St. Pölten keiner der Verantwortlichen (auf die Sie ja so deutlich abstellen) einer strafrechtlichen Verurteilung unterzogen worden sind, haben sie hinsichtlich der von Ihnen behaupteten Vorwürfe als unschuldig zu gelten. Die Erwähnung von (tatsächlichen der mutmaßlichen) Sachverhalten in einem Zivilprozeß heißt noch nicht, daß diese Vorwürfe bewiesen, oder die „Täter“ deswegen verurteilt wären.
6) Weit bedenklicher als diese Vorfälle aus dem Jahre … sind Ihre Penetranz und Hartnäckigkeit; habens was zu verbergen?
#53 clarissa colonia 14:41:47 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Nicht ganz so sozialistisch, bitte.
1) Seit wann kennen wir uns, Leser Sozialkatholisch? Meinem Bekanntenkreis gehören Sie mit großer Wahrscheinlichkeit und meinem Freundeskreis mit großer Sicherheit nicht an. Was veranlaßt Sie also zu Vertraulichkeiten, zu denen ich Sie weder ermutigt noch ermächtigt habe?
2) Mein Rat an Sie, sich zur Behebung Ihrer Bildungsdefizite der kulturellen Erinnerungstechnik des Bücherlesens zu bedienen, gilt auch hier. „Arbeiterkinder“ war wie „Ausländerkinder“ ein gängiger Terminus in der pädagogischen Literatur der 60er und 70er Jahre, bevor politisch korrekte Euphemismen wie „bildungsfernes Elternhaus“ oder „Kinder mit Migrationshintergrund“ erfunden waren. Dies habe ich lediglich sachlich festgestellt; auch Sie würde Lektüre bilden; da bin ich mir sicher!
3) Der pädagogische Diskurs über die Ursachen orthographischer Probleme bei Kindern im Elementarschulalter wurde ebenfalls Mitte der 60er Jahre begonnen. Damaligen statistischen Erhebungen zufolge standen diese Schwierigkeiten im Zusammenhang mit der „Bildungsferne“ der Elternhäuser. Da man diese nicht beheben zu können meinte, suchte man Auswege und ersann deshalb die Vereinfachung der Orthographie durch konsequente Kleinschreibung nach englischem Vorbild. Dies würde, so die Annahme, die Fehlermöglichkeiten so reduzieren, daß „bildungsferne Kinder“ wegen ihrer Fehler nicht mehr diskriminiert werden könnten. Auch hierzu wäre Lektüre instruktiv!
5) Ich habe die vorgenannten Fakten nur benannt und zu nachtlaterne in Bezug gesetzt.
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Mehr als ein Handkuß lag nicht drin
1) Seit wann kennen wir uns, Leser Sozialkatholisch? Meinem Bekanntenkreis gehören Sie mit großer Wahrscheinlichkeit und meinem Freundeskreis mit großer Sicherheit nicht an. Was veranlaßt Sie also zu Vertraulichkeiten, zu denen ich Sie weder ermutigt noch ermächtigt habe?
2) Mein Rat an Sie, sich zur Behebung Ihrer Bildungsdefizite der kulturellen Erinnerungstechnik des Bücherlesens zu bedienen, gilt auch hier. „Arbeiterkinder“ war wie „Ausländerkinder“ ein gängiger Terminus in der pädagogischen Literatur der 60er und 70er Jahre, bevor politisch korrekte Euphemismen wie „bildungsfernes Elternhaus“ oder „Kinder mit Migrationshintergrund“ erfunden waren. Dies habe ich lediglich sachlich festgestellt; auch Sie würde Lektüre bilden; da bin ich mir sicher!
3) Der pädagogische Diskurs über die Ursachen orthographischer Probleme bei Kindern im Elementarschulalter wurde ebenfalls Mitte der 60er Jahre begonnen. Damaligen statistischen Erhebungen zufolge standen diese Schwierigkeiten im Zusammenhang mit der „Bildungsferne“ der Elternhäuser. Da man diese nicht beheben zu können meinte, suchte man Auswege und ersann deshalb die Vereinfachung der Orthographie durch konsequente Kleinschreibung nach englischem Vorbild. Dies würde, so die Annahme, die Fehlermöglichkeiten so reduzieren, daß „bildungsferne Kinder“ wegen ihrer Fehler nicht mehr diskriminiert werden könnten. Auch hierzu wäre Lektüre instruktiv!
5) Ich habe die vorgenannten Fakten nur benannt und zu nachtlaterne in Bezug gesetzt.
#12 clarissa colonia 14:26:37 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Wertes Nachtlicht!
Zur formalen wie inhaltlichen Qualität und Stilistik Ihrer Beiträge erlaube ich mir, auf mein Posting von Mittwoch, 23. Januar 2008 22:57, zum Artikel: Frausein wird auf … reduziert, hizuweisen.
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Heimtückischer als der Kommunismus
Zur formalen wie inhaltlichen Qualität und Stilistik Ihrer Beiträge erlaube ich mir, auf mein Posting von Mittwoch, 23. Januar 2008 22:57, zum Artikel: Frausein wird auf … reduziert, hizuweisen.
#8 clarissa colonia 14:14:36 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Liebe/r/s Pünktchen,
„Multikulturelle Wahlalternative“ – köstlich als Satire, nicht unbedingt der Inhalt: „Mensch könne dusch mach“ (Zitat)! Wo graben Sie solche zungen- und gaumenschmeichelnden Delikatessen für Kenner und Liebhaber denn immer aus?
Machen Sie weiter so, mein Dank wird Ihnen gewiß sein!
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
„Multikulturelle Wahlalternative“ – köstlich als Satire, nicht unbedingt der Inhalt: „Mensch könne dusch mach“ (Zitat)! Wo graben Sie solche zungen- und gaumenschmeichelnden Delikatessen für Kenner und Liebhaber denn immer aus?
Machen Sie weiter so, mein Dank wird Ihnen gewiß sein!
#35 clarissa colonia 14:02:53 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Lieber Ministrant,
natürlich haben Sie insoweit recht, als der (völlige) Entzug der Hirtengewalt bzw deren gänzliches Fehlen auf das gleiche Ergebnis hinausläuft wie eine strafweise verfügte Suspendierung. Strafen müssen aber individuell verhängt werden, während die rechtsdogmatische Feststellung fehlender Hirtengewalt auch einen nicht namentlich genannten Personenkreis betreffen kann.
Rechtens ist die namentliche Feststellung der excommunicatio latae sententiae durch römische Dokumente für die namentlich genannten Konsekratoren und die Konsekrierten des Jahres 1988. Die pauschale Ausdehnung auf alle von diesen geweihten oder in Communio stehenden Kleriker ist aber nicht applizierbar, weil sie als Strafverhängung nicht individualisiert ist. (Die Feststellung des Strafeintritts ist kein Gesetz, das sich durch seine Abstraktion als solches auszeichnet.)
Die legitime Sukzession der Konsekratoren und der Konsekrierten ist unbestritten. Damit sind die gespendeten Weihen unerlaubt aber gültig. Gleiches gilt für die von den Konsekrierten gespendeten Weihen.
Damit sind die betreffenden Kleriker zwar unerlaubt aber gültig geweiht. Diese üben ihr Weiheamt also ebenfalls unerlaubt aber gültig aus (wie jeder andere gültig geweihte Priester auch, sei er laisiert, exkommuniziert oder suspendiert).
Suspension ist aber nur als klerikale Individualstrafe für bestimmte Delikte konzipiert und ohne die individualisierte Feststellung „N. N. ist wegen des Delikts A. als Kleriker suspendiert“ nicht applikabel.
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Der päpstliche Privatsekretär im Interview
natürlich haben Sie insoweit recht, als der (völlige) Entzug der Hirtengewalt bzw deren gänzliches Fehlen auf das gleiche Ergebnis hinausläuft wie eine strafweise verfügte Suspendierung. Strafen müssen aber individuell verhängt werden, während die rechtsdogmatische Feststellung fehlender Hirtengewalt auch einen nicht namentlich genannten Personenkreis betreffen kann.
Rechtens ist die namentliche Feststellung der excommunicatio latae sententiae durch römische Dokumente für die namentlich genannten Konsekratoren und die Konsekrierten des Jahres 1988. Die pauschale Ausdehnung auf alle von diesen geweihten oder in Communio stehenden Kleriker ist aber nicht applizierbar, weil sie als Strafverhängung nicht individualisiert ist. (Die Feststellung des Strafeintritts ist kein Gesetz, das sich durch seine Abstraktion als solches auszeichnet.)
Die legitime Sukzession der Konsekratoren und der Konsekrierten ist unbestritten. Damit sind die gespendeten Weihen unerlaubt aber gültig. Gleiches gilt für die von den Konsekrierten gespendeten Weihen.
Damit sind die betreffenden Kleriker zwar unerlaubt aber gültig geweiht. Diese üben ihr Weiheamt also ebenfalls unerlaubt aber gültig aus (wie jeder andere gültig geweihte Priester auch, sei er laisiert, exkommuniziert oder suspendiert).
Suspension ist aber nur als klerikale Individualstrafe für bestimmte Delikte konzipiert und ohne die individualisierte Feststellung „N. N. ist wegen des Delikts A. als Kleriker suspendiert“ nicht applikabel.
#3 clarissa colonia 12:47:46 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Dem ästhetischen Urteil
Jacob Burckhadts zufolge.
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Eine kirchenpolitische Sensation
Jacob Burckhadts zufolge.
#57 clarissa colonia 12:44:50 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Ich danke für die sachliche Aufklärung,
möchte aber noch zusätzlich darauf hinweisen, daß Sachverhalte, die in einem Zivilprozeß nur erwähnt werden, ohne daß sie klage- bzw. urteilsgegenständlich sind, weder als gerichtsnotorisch, noch als gerichtlich erwiesen bezeichnet werden können.
Selbst, wenn ich in einem Zivilprozeß zu Protokoll gäbe, ich hielte das ptolemäische Weltbild für zutreffend, kann dieses nicht als erwiesenes Faktum gewertet werden.
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
möchte aber noch zusätzlich darauf hinweisen, daß Sachverhalte, die in einem Zivilprozeß nur erwähnt werden, ohne daß sie klage- bzw. urteilsgegenständlich sind, weder als gerichtsnotorisch, noch als gerichtlich erwiesen bezeichnet werden können.
Selbst, wenn ich in einem Zivilprozeß zu Protokoll gäbe, ich hielte das ptolemäische Weltbild für zutreffend, kann dieses nicht als erwiesenes Faktum gewertet werden.
#33 clarissa colonia 12:39:16 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Die Priester der fraternitas schismatica marcellina
sind nicht suspendiert, wie ich bereits darlegte. Ihnen fehlt nur die allein von den rechtmäßigen kirchlichen Oberen verleihbare Hirtengewalt über eine certa potio populi Dei. Daher amtswalten sie nicht namens und auftrags der Kirche.
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Mehr als ein Handkuß lag nicht drin
sind nicht suspendiert, wie ich bereits darlegte. Ihnen fehlt nur die allein von den rechtmäßigen kirchlichen Oberen verleihbare Hirtengewalt über eine certa potio populi Dei. Daher amtswalten sie nicht namens und auftrags der Kirche.
#6 clarissa colonia 12:34:56 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Die Frage nach der Katholizität dieser Nachricht kannich Ihnen beantworten!
Das ist allumfassender (griech.: katholischer) Quatsch!
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Eine kirchenpolitische Sensation
Das ist allumfassender (griech.: katholischer) Quatsch!
#55 clarissa colonia 10:35:06 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Verwechslungsgefahr besteht wohl nicht, aber
1) Wem ist das ein „kapitales Ärgernis“?
2) Hängt die Richtigkeit oder Falschheit einer Sachaussage zu einem bestimmten Thema von der Person ab, die sie äußert?
3) Beeinträchtigt eine tatsächlich (oder mutmaßlich) beschädigte moralische Integrität die fachliche Kompetenz eines Sachverständigen? Wären nach dieser Logik nicht z. B. Unfallsachverständige als inkompetent abzulehnen, weil sie im Ehebruch leben?
4) Sind im vorliegend kritisierten Fall bestimmte Handlungen durch ein Strafverfahren als straftatbestndlich beurteilt worden? Oder handelte es sich dabei um reine zivilrechtliche Unterlassungsklagen? Kann man behaupten, die Betroffenen wäre wegen eigener und bewiesermaßen begangener Straftaten strafrechtlich verurteilt worden?
5) Wenn jemand auf Unterlassen (z. B. einer Behauptung) klagt, muß er darlegen, daß die Behauptung erweislich unwahr ist; nicht der Behauptende/Beklagte muß die Wahrheit seiner Behauptung darlegen! Negativbeweise sind stets wesentlich schwieriger zu führen als Positivbeweise, weshab in der Strafprozeßordnung (sicher auch der österreichischen) nur der Positivbeweis der Schuld zulässig ist; dem Beschuldigten darf nicht der Negativbeweis seiner Unschuld aufgebürdet werden.
6) Selbst, wenn alles so wäre, wie hier dargestellt, heißt doch noch lange nicht, daß die Sachaussage des Betreffenden damit automatisch unrichtig wird, oder?
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Verkrustete Laizität
1) Wem ist das ein „kapitales Ärgernis“?
2) Hängt die Richtigkeit oder Falschheit einer Sachaussage zu einem bestimmten Thema von der Person ab, die sie äußert?
3) Beeinträchtigt eine tatsächlich (oder mutmaßlich) beschädigte moralische Integrität die fachliche Kompetenz eines Sachverständigen? Wären nach dieser Logik nicht z. B. Unfallsachverständige als inkompetent abzulehnen, weil sie im Ehebruch leben?
4) Sind im vorliegend kritisierten Fall bestimmte Handlungen durch ein Strafverfahren als straftatbestndlich beurteilt worden? Oder handelte es sich dabei um reine zivilrechtliche Unterlassungsklagen? Kann man behaupten, die Betroffenen wäre wegen eigener und bewiesermaßen begangener Straftaten strafrechtlich verurteilt worden?
5) Wenn jemand auf Unterlassen (z. B. einer Behauptung) klagt, muß er darlegen, daß die Behauptung erweislich unwahr ist; nicht der Behauptende/Beklagte muß die Wahrheit seiner Behauptung darlegen! Negativbeweise sind stets wesentlich schwieriger zu führen als Positivbeweise, weshab in der Strafprozeßordnung (sicher auch der österreichischen) nur der Positivbeweis der Schuld zulässig ist; dem Beschuldigten darf nicht der Negativbeweis seiner Unschuld aufgebürdet werden.
6) Selbst, wenn alles so wäre, wie hier dargestellt, heißt doch noch lange nicht, daß die Sachaussage des Betreffenden damit automatisch unrichtig wird, oder?
#41 clarissa colonia 01:01:23 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Christus ist der Messias der Welt!
Und sind wir nicht das wahre Israel? – Gute Nacht, cc.
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Saugeile Messe
Und sind wir nicht das wahre Israel? – Gute Nacht, cc.
#58 clarissa colonia 00:59:51 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Mein Lieber Florian,
warum müssen Sie nur immer so maßlos überziehen?
Sie werden jetzt (im Sinne Thomas Manns) sagen: Ich bin ein Gleichgewichtsmensch und lehne mich automatisch nach rechts, wenn das Boot links zu kentern droht.
Aber: Das Boot kentert nicht nach links! Dafür sind nämlich die Gewichte völlig falsch verteilt!
Versuchen Sie doch mal, sich ruhig in der Mitte zu halten, dann werden Sie nicht mehr den Eindruck haben, das Boot drohe überhaupt zu kentern. Vielleicht bekommen Sie dann auch ein leichtes Gefühl dafür, ob der Kahn nicht vielleicht etwas toppslastig ist, weshalb er bei den Halsen meist im Wind hängenbleibt.
Gute Nacht, cc.
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Verkrustete Laizität
warum müssen Sie nur immer so maßlos überziehen?
Sie werden jetzt (im Sinne Thomas Manns) sagen: Ich bin ein Gleichgewichtsmensch und lehne mich automatisch nach rechts, wenn das Boot links zu kentern droht.
Aber: Das Boot kentert nicht nach links! Dafür sind nämlich die Gewichte völlig falsch verteilt!
Versuchen Sie doch mal, sich ruhig in der Mitte zu halten, dann werden Sie nicht mehr den Eindruck haben, das Boot drohe überhaupt zu kentern. Vielleicht bekommen Sie dann auch ein leichtes Gefühl dafür, ob der Kahn nicht vielleicht etwas toppslastig ist, weshalb er bei den Halsen meist im Wind hängenbleibt.
Gute Nacht, cc.
#39 clarissa colonia 00:53:12 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Sed quis erit proximus
kohen hagadol?
Mir schwant, Sie sind ein Klon den Zeitgenossen nachtlaterne, denn heller als bei ihm ist es bei Ihnen auch nicht!
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Schnackseln – ich spreche es offen aus
kohen hagadol?
Mir schwant, Sie sind ein Klon den Zeitgenossen nachtlaterne, denn heller als bei ihm ist es bei Ihnen auch nicht!
#35 clarissa colonia 00:51:06 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Wertes Väterchen Frost,
nachdem es Ihnen nunmehr auch gelungen ist, uns, die Schar der unzähligen Ahnoungslosen über Ihre ephemeren politischen Auffassungen in Kenntnis zu setzen, wollen Sie und bitte doch fürderhin damit verschonen. Zumal sich hier schon genügend Wolpertinger tummeln, die ihre infantilen Privatansichten für den omphalos orbis terrarum halten. Danke verbindlichst!
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Verkrustete Laizität
nachdem es Ihnen nunmehr auch gelungen ist, uns, die Schar der unzähligen Ahnoungslosen über Ihre ephemeren politischen Auffassungen in Kenntnis zu setzen, wollen Sie und bitte doch fürderhin damit verschonen. Zumal sich hier schon genügend Wolpertinger tummeln, die ihre infantilen Privatansichten für den omphalos orbis terrarum halten. Danke verbindlichst!
#38 clarissa colonia 00:34:14 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Wertes Väterchen Frost,
leiden Sie unter einem Wiederholungszwang? Falls ja, sollten Sie sich professioneller Hilfe bedienen; die erhalten Sie aber nicht hier, denn das ist keine Selbsthilfegruppe!
Redaktion benachrichtigen
Saugeile Messe
leiden Sie unter einem Wiederholungszwang? Falls ja, sollten Sie sich professioneller Hilfe bedienen; die erhalten Sie aber nicht hier, denn das ist keine Selbsthilfegruppe!
#56 clarissa colonia 00:31:11 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Mio caro Tarcisio,
die Intoleranz der Toleranten war mir schon lange ein rotes Tuch, und ich danke Ihnen für diesen Beitrag (ohne Einschränkungen!)
Ja, es ist tatsächlich so und zumindest teilweise kann ich die Verteidiger des außerordentlichen Ritus’ und der schismatica fraternitas marcellina verstehen: Angetreten sind die Herren Theologen seit dem Vat. II mit der pastoralen Anmaßung, gerade Dogmatik und Kanonistik seien Schuld an der „Verkrustung“ der Kirche, deren Ketten nunmehr durch das gottgesandte Konzil endgültig gesprengt seien. Nie mehr, so lautete ihr Credo, sollten die „Ideologen“ Gewalt in und über die Kirche erlangen; ja Wetten wurden ausgelobt, wann der „Herr Kalif in Rom“ endlich den „widernatürlichen und der Offenbarung widersprechenden Zölibat aufheben“ würde (hab ich so selbst von Kommilitonen gehört; Gott steh mir bei, habe ich mir gedacht und gedankt, daß ich Theologie nur interessehalber nebenher studiere).
Und dann: Kaum waren sie, die Hierarchiekritischen, in die Ordinäriate gekrochen, verbreiteten sie von dort ihren theologisch halbgaren Unflat – und wurden dafür bewundert. belobigt und befördert; bis auf die Lehrstühle des Glaubens und der Wissenschaft! Aber nicht, daß sie sich, die ich noch als Kommilitonen kannte, an die ideologiefeinlichen „Überzeugungen“ aus den Tagen ihrer Jugend erinnerten. Weit gefehlt! Jetzt wurde munter Ideologiefeindlichkeit gelesen und gelehrt; aber, wehe dem, der nicht gleicher Meinung war! Da wurde gleich der Ideologieverdacht ausgepackt!
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Verkrustete Laizität
die Intoleranz der Toleranten war mir schon lange ein rotes Tuch, und ich danke Ihnen für diesen Beitrag (ohne Einschränkungen!)
Ja, es ist tatsächlich so und zumindest teilweise kann ich die Verteidiger des außerordentlichen Ritus’ und der schismatica fraternitas marcellina verstehen: Angetreten sind die Herren Theologen seit dem Vat. II mit der pastoralen Anmaßung, gerade Dogmatik und Kanonistik seien Schuld an der „Verkrustung“ der Kirche, deren Ketten nunmehr durch das gottgesandte Konzil endgültig gesprengt seien. Nie mehr, so lautete ihr Credo, sollten die „Ideologen“ Gewalt in und über die Kirche erlangen; ja Wetten wurden ausgelobt, wann der „Herr Kalif in Rom“ endlich den „widernatürlichen und der Offenbarung widersprechenden Zölibat aufheben“ würde (hab ich so selbst von Kommilitonen gehört; Gott steh mir bei, habe ich mir gedacht und gedankt, daß ich Theologie nur interessehalber nebenher studiere).
Und dann: Kaum waren sie, die Hierarchiekritischen, in die Ordinäriate gekrochen, verbreiteten sie von dort ihren theologisch halbgaren Unflat – und wurden dafür bewundert. belobigt und befördert; bis auf die Lehrstühle des Glaubens und der Wissenschaft! Aber nicht, daß sie sich, die ich noch als Kommilitonen kannte, an die ideologiefeinlichen „Überzeugungen“ aus den Tagen ihrer Jugend erinnerten. Weit gefehlt! Jetzt wurde munter Ideologiefeindlichkeit gelesen und gelehrt; aber, wehe dem, der nicht gleicher Meinung war! Da wurde gleich der Ideologieverdacht ausgepackt!
#37 clarissa colonia 00:13:49 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Postscriptum:
Werter Bazillus, ich wünsche erholsamen Urlaub! cc.
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Schwarze Messen mit nackten Jungfrauen?
Werter Bazillus, ich wünsche erholsamen Urlaub! cc.
#76 clarissa colonia 00:12:48 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Werte Galathea,
Sie scheinen nachtlaterne für den Polarstern am intellektuellen Fimament zu halten, für den Morgenstern der Weisheit, für das Taggestirn der Klarheit und Wahrheit, wenn Sie anderen den Rat erteilen, sich mehr an ihm und seiner überlegenen Einsicht zu orientieren.
Ich kann Ihnen versichern: Er ist es nicht; zumindest nicht der oder das, für den Sie ihn halten. Hielten Sie indes an Ihrer Meinung fest, müßten wir annehmen, Ihre Sinne seien noch immer umflort, seit Ihr Liebster unter Polyphems Felsen zermalmt wurde.
Aber auch da verstehe ich Sie als Frau: Besser ein dumpfes Muskelpaket, denn Denken können wir Frauen ja selber, dazu brauchen wir keine exaltierten Hirten oder exaltierte Gesänge!
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Verkrustete Laizität
Sie scheinen nachtlaterne für den Polarstern am intellektuellen Fimament zu halten, für den Morgenstern der Weisheit, für das Taggestirn der Klarheit und Wahrheit, wenn Sie anderen den Rat erteilen, sich mehr an ihm und seiner überlegenen Einsicht zu orientieren.
Ich kann Ihnen versichern: Er ist es nicht; zumindest nicht der oder das, für den Sie ihn halten. Hielten Sie indes an Ihrer Meinung fest, müßten wir annehmen, Ihre Sinne seien noch immer umflort, seit Ihr Liebster unter Polyphems Felsen zermalmt wurde.
Aber auch da verstehe ich Sie als Frau: Besser ein dumpfes Muskelpaket, denn Denken können wir Frauen ja selber, dazu brauchen wir keine exaltierten Hirten oder exaltierte Gesänge!
#34 clarissa colonia 00:02:41 | Donnerstag, 24. Januar 2008
Werter Bazillus,
(ich hoffe, sie merken, daß sie es bei mir schon vom Neutrum Bazillum über das Femininum zum Maskulinum geschafft haben!) zunächst möchte ich mich als alte Schachtel für Ihre Blumen bedanken, die bekomme ich nämlich heuer nicht (mehr) sehr häufig. Ihre Hymne ist ja schön und mag geeignet sein, Koranrezitation zu übertönen. Aber Musik? Musik ist das nicht, denn die müßte Melodie, Harmonie, Rhythmus und Kontrapunkt haben, wie mir noch mein Klavierlehrer vor über vierzig Jahren eingetrichtert hat. Aber, wenns Ihnen gefällt und seinen Zweck erfüllt …
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Schwarze Messen mit nackten Jungfrauen?
(ich hoffe, sie merken, daß sie es bei mir schon vom Neutrum Bazillum über das Femininum zum Maskulinum geschafft haben!) zunächst möchte ich mich als alte Schachtel für Ihre Blumen bedanken, die bekomme ich nämlich heuer nicht (mehr) sehr häufig. Ihre Hymne ist ja schön und mag geeignet sein, Koranrezitation zu übertönen. Aber Musik? Musik ist das nicht, denn die müßte Melodie, Harmonie, Rhythmus und Kontrapunkt haben, wie mir noch mein Klavierlehrer vor über vierzig Jahren eingetrichtert hat. Aber, wenns Ihnen gefällt und seinen Zweck erfüllt …
#74 clarissa colonia 23:51:02 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Wertes Väterchen Frost,
wollen Sie jetzt in allen Foren Spuren hinterlassen, oder dürfen wir Sie zu diesem sicher sehr interessanten Thema auch ein anderes Mal hören?
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Verkrustete Laizität
wollen Sie jetzt in allen Foren Spuren hinterlassen, oder dürfen wir Sie zu diesem sicher sehr interessanten Thema auch ein anderes Mal hören?
#32 clarissa colonia 23:49:19 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Liebes Väterchen Frost!
Gibt es einen nachvollziehbaren Grund, warum wir Ihr (sicher interessantes) Posting jetzt kennen müssen, oder sollten wie Sie dazu nicht ein anderes Mal hören?
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Verkrustete Laizität
Gibt es einen nachvollziehbaren Grund, warum wir Ihr (sicher interessantes) Posting jetzt kennen müssen, oder sollten wie Sie dazu nicht ein anderes Mal hören?
#31 clarissa colonia 23:42:59 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Selbst Scheinpäpste
werden wohl im Bewußtsein ihrer rechtmäßigen Wahl auf die Wiederkunft des Messias warten; und daß B16 fünfmal täglich seinen Gebetsteppich gen Mekka ausrollt, hat man ja noch nicht wirklich gehört. Welche Belege können Sie daher für Ihre Behauptungen beibringen? Aber: Bitte keine Privatoffenbarungen!
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Zeit für Protestanten + …
werden wohl im Bewußtsein ihrer rechtmäßigen Wahl auf die Wiederkunft des Messias warten; und daß B16 fünfmal täglich seinen Gebetsteppich gen Mekka ausrollt, hat man ja noch nicht wirklich gehört. Welche Belege können Sie daher für Ihre Behauptungen beibringen? Aber: Bitte keine Privatoffenbarungen!
#40 clarissa colonia 23:32:34 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Ich will ja beileibe nicht vorlaut sein, aber
ist Ian Paisley nicht (ehem.?) protestantischer Religionsdiener, der für den Verbleib Nordirlands beim Vereinigten Königreich votiert. Da schon Tony Blairs Konversion (aus hier) für erheblichen Medienrummel gesorgt hat, müßte man doch erwarten, daß ganz Irland über die Konversion Paisleys getobt hätte.
P. S.: Abgesehen liegt ist mein theologisches Studium schon so lange zurück und darin Vorlesungen zu halten bin ich (zumindest hier) nicht berufen. Stecken Sie Ihre Nase halt mal selbst in Bücher, vorzugsweise den DS, weils am schnellsten geht. Darin werden Sie beim Rechtfertigungsdekret Cum hoc tempore schon die Antworten finden, die Sie suchen.
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Verkrustete Laizität
ist Ian Paisley nicht (ehem.?) protestantischer Religionsdiener, der für den Verbleib Nordirlands beim Vereinigten Königreich votiert. Da schon Tony Blairs Konversion (aus hier) für erheblichen Medienrummel gesorgt hat, müßte man doch erwarten, daß ganz Irland über die Konversion Paisleys getobt hätte.
P. S.: Abgesehen liegt ist mein theologisches Studium schon so lange zurück und darin Vorlesungen zu halten bin ich (zumindest hier) nicht berufen. Stecken Sie Ihre Nase halt mal selbst in Bücher, vorzugsweise den DS, weils am schnellsten geht. Darin werden Sie beim Rechtfertigungsdekret Cum hoc tempore schon die Antworten finden, die Sie suchen.
#28 clarissa colonia 23:14:29 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Nun, Sie mögen sich vielleicht für berechtigt halten,
den Pontifex und die Kirche als „ratzinger’sche Afterkirche“ (Zitat) zu bezeichnen, obwohl das unter zivilisierten Menschen (selbst wenn diese nicht die gleichen Ansichten teilen) als indiskutabel gelten dürfte.
Daß es eine Kirche gibt, bestätigen Sie ja mit der Feststellung, daß diese mit sich (bzw. wohl mit ihrem „wahren selbst“) im Schisma liegt. Schön, Sie mögen sedisvakantistischen Ideen anhängen, Katholiken als papistische Irrgläubige ansehen, auf die Ankunft des wahren Messias warten, fünfmal täglich gen Mekka den Propheten verehren, darauf warten, daß Vischnu die Welt zertanzt oder darauf setzen, daß dem großen Geist der Duft des Kinikinnik aus Ihrer Friedenspfeife wohlgefällig ist.
Aber den Pontifex und seine Kirche (oder auch Religionsgemeinschaft) als „ratzinger’sche Afterkirche“ (Zitat) zu verunglimpfen, disqualifiziert sie definitiv als Mensch wie als Gläubigen.
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Verkrustete Laizität
den Pontifex und die Kirche als „ratzinger’sche Afterkirche“ (Zitat) zu bezeichnen, obwohl das unter zivilisierten Menschen (selbst wenn diese nicht die gleichen Ansichten teilen) als indiskutabel gelten dürfte.
Daß es eine Kirche gibt, bestätigen Sie ja mit der Feststellung, daß diese mit sich (bzw. wohl mit ihrem „wahren selbst“) im Schisma liegt. Schön, Sie mögen sedisvakantistischen Ideen anhängen, Katholiken als papistische Irrgläubige ansehen, auf die Ankunft des wahren Messias warten, fünfmal täglich gen Mekka den Propheten verehren, darauf warten, daß Vischnu die Welt zertanzt oder darauf setzen, daß dem großen Geist der Duft des Kinikinnik aus Ihrer Friedenspfeife wohlgefällig ist.
Aber den Pontifex und seine Kirche (oder auch Religionsgemeinschaft) als „ratzinger’sche Afterkirche“ (Zitat) zu verunglimpfen, disqualifiziert sie definitiv als Mensch wie als Gläubigen.
#24 clarissa colonia 22:59:45 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Werter Mandarinenjäger!
Ob es Ihnen wohl auch gelingt, nicht jedes Niveau auf anhieb nach unten zu durchbrechen? Das macht eine Unterhaltung so schwierig, weil ich mich nicht auf Ihr Niveau herunterarbeiten kann. Nun ja, Männer eben!
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Frausein wird auf sexuelle Verfügbarkeit reduziert
Ob es Ihnen wohl auch gelingt, nicht jedes Niveau auf anhieb nach unten zu durchbrechen? Das macht eine Unterhaltung so schwierig, weil ich mich nicht auf Ihr Niveau herunterarbeiten kann. Nun ja, Männer eben!
#51 clarissa colonia 22:57:26 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Liebes Kirchenlicht!
Zunächt einmal kann ich mir nicht vorstellen, was Sie veranlaßt haben könnte, in einem mich betreffenden Posting den Begriff „saupack“ (Zitat) zu verwenden. Zumindest was mich betrifft, denn für andere zu sprechen bin ich weder befugt noch im Stande, weise ich das ausdrücklich zurück.
Gleichzeitig gestatten Sie mir sicher eine daran anschließende Überlegung: Das im Niveau Ihrer Begrifflichkeit zum Ausdruck kommende soziale Herkunftsniveau wird heutigentags mit dem Euphemismus „bildungsfernes Elternhaus“ umschrieben; zu meinen Studienzeiten nannte man das (vielleicht weniger treffend aber viel griffiger) Arbeiterkinder.
Um diesen den Weg in (resp. durch) die Bildungseinrichtungen dieses Landes angeblich zu erleichtern, kam in den 60er Jahren die Idee auf, die deutsche Orthographie aufzugeben und stattdessen mit durchgängiger Kleinschreibung zu ersetzen, damit man aus orthographischen Schwierigkeiten nicht mehr auf das soziale Herkunftsniveau schließen könnte. Das wurde dann etwa ab Mitte der 70er Jahre auch sogleich an „Modellschulen in sozialen Brennpunkten“ ein- bzw. umgesetzt.
Diese pädagogischen Ideen waren immer noch aktuell, als ich in der zweiten Hälfte der 70er Jahre meine Studien begann; auch ich bin noch mit den angeblich phänomenalen Erfolgen im Sprach- und Schrifterwerb konfrontiert worden.
Bei Ihnen scheinen diese Erfolge tatsächlich angekommen zu sein; auch wenn das Ihre Herkunft verrät.
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Die Sabo-Sekte macht Proselyten
Zunächt einmal kann ich mir nicht vorstellen, was Sie veranlaßt haben könnte, in einem mich betreffenden Posting den Begriff „saupack“ (Zitat) zu verwenden. Zumindest was mich betrifft, denn für andere zu sprechen bin ich weder befugt noch im Stande, weise ich das ausdrücklich zurück.
Gleichzeitig gestatten Sie mir sicher eine daran anschließende Überlegung: Das im Niveau Ihrer Begrifflichkeit zum Ausdruck kommende soziale Herkunftsniveau wird heutigentags mit dem Euphemismus „bildungsfernes Elternhaus“ umschrieben; zu meinen Studienzeiten nannte man das (vielleicht weniger treffend aber viel griffiger) Arbeiterkinder.
Um diesen den Weg in (resp. durch) die Bildungseinrichtungen dieses Landes angeblich zu erleichtern, kam in den 60er Jahren die Idee auf, die deutsche Orthographie aufzugeben und stattdessen mit durchgängiger Kleinschreibung zu ersetzen, damit man aus orthographischen Schwierigkeiten nicht mehr auf das soziale Herkunftsniveau schließen könnte. Das wurde dann etwa ab Mitte der 70er Jahre auch sogleich an „Modellschulen in sozialen Brennpunkten“ ein- bzw. umgesetzt.
Diese pädagogischen Ideen waren immer noch aktuell, als ich in der zweiten Hälfte der 70er Jahre meine Studien begann; auch ich bin noch mit den angeblich phänomenalen Erfolgen im Sprach- und Schrifterwerb konfrontiert worden.
Bei Ihnen scheinen diese Erfolge tatsächlich angekommen zu sein; auch wenn das Ihre Herkunft verrät.
#29 clarissa colonia 22:22:48 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Die Amtshandlungen von Priestern,
die nicht in der communio hierarchica mit dem Pontifex und den mit ihm verbundenen Gliedern der Kirche stehen sind erfolgen in jedem Fall unerlaubt, weil sie der zur Erlaubtheit erforderlichen konkret ausübbaren Hirtengewalt entbehren. Die Gültigkeit dieser Handlungen hängt aber an der Weihegewalt, d. h. an der Gültigkeit des von diesen empfangenen Weihesakraments und ihrer Absicht zu tun, was die Kirche tut.
Wenn Priester also die Hl. Messe zelebrieren, tun sie das nach gültiger Weihe und hinreichender Intention stets gültig. Auch die Gläubigen, die von ihnen die Sakramente empfangen, empfangen diese gültig. Damit unterliegen die Amtshandlungen dieser Priester (weil unerlaubt, aber gültig) auch nicht der Strafdrohung der cann. 1378 und 1379 CIC (simulierte Sakramentenspendung).
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Schwarze Messen mit nackten Jungfrauen?
die nicht in der communio hierarchica mit dem Pontifex und den mit ihm verbundenen Gliedern der Kirche stehen sind erfolgen in jedem Fall unerlaubt, weil sie der zur Erlaubtheit erforderlichen konkret ausübbaren Hirtengewalt entbehren. Die Gültigkeit dieser Handlungen hängt aber an der Weihegewalt, d. h. an der Gültigkeit des von diesen empfangenen Weihesakraments und ihrer Absicht zu tun, was die Kirche tut.
Wenn Priester also die Hl. Messe zelebrieren, tun sie das nach gültiger Weihe und hinreichender Intention stets gültig. Auch die Gläubigen, die von ihnen die Sakramente empfangen, empfangen diese gültig. Damit unterliegen die Amtshandlungen dieser Priester (weil unerlaubt, aber gültig) auch nicht der Strafdrohung der cann. 1378 und 1379 CIC (simulierte Sakramentenspendung).
#73 clarissa colonia 22:02:53 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Thomas:
„omne malum fundatur in aliquo bono, et omne falsum in aliquo vero.“(STh II, q. 17, art. 4, ad 2)
(Alles Böse gründet in einem Guten und alles Falsche in einem Wahren.)
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Schwarze Messen mit nackten Jungfrauen?
„omne malum fundatur in aliquo bono, et omne falsum in aliquo vero.“(STh II, q. 17, art. 4, ad 2)
(Alles Böse gründet in einem Guten und alles Falsche in einem Wahren.)
#52 clarissa colonia 20:52:01 | Mittwoch, 23. Januar 2008
„Die Erscheinungen haben Tradition in dieser Stadt“ (Zitat)
Wie, in Turin erscheint der Leibhaftige? Persönlich? Das muß ich mir anschauen!
Vor allem, weil doch schon der divus Thomas lehrt, daß es nur das Böse und nicht den Bösen gibt, weil das Böse nur ein defectus boni ist. Deshalb könne das Böse auch keinen personalen Charakter besitzen wie der summe bonus, weil es ja nur als Defizienz des Guten existiert.
Wie sich das Nichts materialisiert, das muß ich mir ansehen? Wann und wo findet das statt? Weiß darüber jemand Näheres? Erscheinungsort und -zeit, braucht man Karten, was kosten die und wo bekommt man sie, kann man irgendwo vorbestellen, wo geht man nachher am besten Essen?
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Zeit für Protestanten + …
Wie, in Turin erscheint der Leibhaftige? Persönlich? Das muß ich mir anschauen!
Vor allem, weil doch schon der divus Thomas lehrt, daß es nur das Böse und nicht den Bösen gibt, weil das Böse nur ein defectus boni ist. Deshalb könne das Böse auch keinen personalen Charakter besitzen wie der summe bonus, weil es ja nur als Defizienz des Guten existiert.
Wie sich das Nichts materialisiert, das muß ich mir ansehen? Wann und wo findet das statt? Weiß darüber jemand Näheres? Erscheinungsort und -zeit, braucht man Karten, was kosten die und wo bekommt man sie, kann man irgendwo vorbestellen, wo geht man nachher am besten Essen?
#37 clarissa colonia 20:46:22 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Das Tridentinum lehrt in seinem Rechtfertigungsdekret
(Zwischenfrage: Kann das noch als rechtgläubig durchgehen, oder bestehen da schon modernistische Zweifel?), das Gott denen, die das ihre tun, seine Gnade nicht verweigern wird (facientibus quod in se est omnipotens et benevolens Deus gratiam suam non denegabit; zitiert aus dem Gedächtnis). Obwohl die darin enthaltete Aussage im Futur getroffen wird, handelt es sich dabei um den Ausdruck einer Hoffnung, die wir als Katholiken haben dürfen. Sie ist nicht so gemeint, als stellten Verdienste unsererseits ein bonum dar, dem seitens Gottes ein debitum entspräche, so daß er gezwungen ist, uns unser Handeln in der Welt als Verdienst anzurechnen, so daß wir dadurch einen Rechtsanspruch auf seine Gnade erlangen könnten!
„Teilverdiente Gnade“ ist wahrscheinlich der größte dogmatische Unfug, der seit dem Tridentinum produziert worden ist; und da schließe ich, um den Herren Vor-schreibern entgegenzukommen, sogar das Vat. II mit ein.
Danke!
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Schwarze Messen mit nackten Jungfrauen?
(Zwischenfrage: Kann das noch als rechtgläubig durchgehen, oder bestehen da schon modernistische Zweifel?), das Gott denen, die das ihre tun, seine Gnade nicht verweigern wird (facientibus quod in se est omnipotens et benevolens Deus gratiam suam non denegabit; zitiert aus dem Gedächtnis). Obwohl die darin enthaltete Aussage im Futur getroffen wird, handelt es sich dabei um den Ausdruck einer Hoffnung, die wir als Katholiken haben dürfen. Sie ist nicht so gemeint, als stellten Verdienste unsererseits ein bonum dar, dem seitens Gottes ein debitum entspräche, so daß er gezwungen ist, uns unser Handeln in der Welt als Verdienst anzurechnen, so daß wir dadurch einen Rechtsanspruch auf seine Gnade erlangen könnten!
„Teilverdiente Gnade“ ist wahrscheinlich der größte dogmatische Unfug, der seit dem Tridentinum produziert worden ist; und da schließe ich, um den Herren Vor-schreibern entgegenzukommen, sogar das Vat. II mit ein.
Danke!
#50 clarissa colonia 20:34:44 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Werter Methusalix,
Sie werden sicher nicht rechtzeitig dorthin gelangen, weil Ihre Reisegeschwindigkeit mit Stock dafür wohl nicht ausreichen wird. Außerdem ist zu bezweifeln, ob Sie zu diesem Zweck einen Schluck Zaubertrank erhalten werden. Tut mir leid! Übrigens, was wird wohl das Dorf dazu sagen?
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Verkrustete Laizität
Sie werden sicher nicht rechtzeitig dorthin gelangen, weil Ihre Reisegeschwindigkeit mit Stock dafür wohl nicht ausreichen wird. Außerdem ist zu bezweifeln, ob Sie zu diesem Zweck einen Schluck Zaubertrank erhalten werden. Tut mir leid! Übrigens, was wird wohl das Dorf dazu sagen?
#8 clarissa colonia 20:31:23 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Werter Schreiber,
hätten Sie bitte die Güte, den Begriff ratzinger’sche Afterkirche zu definieren?
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Ab in den Zirkus
hätten Sie bitte die Güte, den Begriff ratzinger’sche Afterkirche zu definieren?
#11 clarissa colonia 20:29:58 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Nun, bei Petronius
läuft das eben nicht auf Relativismus hinaus, weil es einen consensus bonorum gibt über das, was schlechter Geschmack ist. So wollte ich das verstanden wissen.
Die Gestaltung dieser Meßgewänder mag dem einen sowenig gefallen, wie dem anderen die Sterne auf der päpstlichen Weihnachtskasel. Und damit mag er sich vielleicht auch im consensus omnium bonorum befinden.
Aber schlechter Geschmack (z. B. von Paramentenwerkstätten, Zelebranten oder Zeremoniaren) ist noch keine Frage der Unagemessenheit. Wenn Sie dieses Faß aufmachen wollen, dann bitte …
Außerdem wäre noch auf einen kleinen Umstand in diesem Artikel hinzuweisen: Nirgendwo wird behauptet, der so alert kritisierte Bischof habe die abgebildeten Gewänder getragen. Vielmehr wird bemängelt, daß er es vorzog, eine Messe für „reisendes Volk“ zu halten, als die Kapelle einer Privatuniversität zu benedizieren, die dort vorwiegend (oder ausschließlich) im außerordentlichen Ritus zelebrieren lassen will und mit der es schon im Vorfeld zu Auseinandersetzungen gekommen ist. Darauf zielt m. E. die Kritik ab: Der Bischof befindet sich wegen seiner Terminentscheidung im Widerstand gegen „konservative Interessensgruppen“ und gegen die Messe im außerordetlichen Ritus. Das scheint mir die Sinnspitze dieses Artikels zu sein!
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Schwarze Messen mit nackten Jungfrauen?
läuft das eben nicht auf Relativismus hinaus, weil es einen consensus bonorum gibt über das, was schlechter Geschmack ist. So wollte ich das verstanden wissen.
Die Gestaltung dieser Meßgewänder mag dem einen sowenig gefallen, wie dem anderen die Sterne auf der päpstlichen Weihnachtskasel. Und damit mag er sich vielleicht auch im consensus omnium bonorum befinden.
Aber schlechter Geschmack (z. B. von Paramentenwerkstätten, Zelebranten oder Zeremoniaren) ist noch keine Frage der Unagemessenheit. Wenn Sie dieses Faß aufmachen wollen, dann bitte …
Außerdem wäre noch auf einen kleinen Umstand in diesem Artikel hinzuweisen: Nirgendwo wird behauptet, der so alert kritisierte Bischof habe die abgebildeten Gewänder getragen. Vielmehr wird bemängelt, daß er es vorzog, eine Messe für „reisendes Volk“ zu halten, als die Kapelle einer Privatuniversität zu benedizieren, die dort vorwiegend (oder ausschließlich) im außerordentlichen Ritus zelebrieren lassen will und mit der es schon im Vorfeld zu Auseinandersetzungen gekommen ist. Darauf zielt m. E. die Kritik ab: Der Bischof befindet sich wegen seiner Terminentscheidung im Widerstand gegen „konservative Interessensgruppen“ und gegen die Messe im außerordetlichen Ritus. Das scheint mir die Sinnspitze dieses Artikels zu sein!
#48 clarissa colonia 20:16:15 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Fehler! Eigentlich wollte ich sagen:
… gebremst in Unkenntnis wälzt …
Der Fragenkatalog kann aber zusätzlich erweitert werden, ohne „urheberschaftliche Ansprüche“ anderer verletzen zu wollen:
1) Daß Satanisten bei Ritualen feststellen können, ob eine Jungfrau auch eine solche ist, möchte ich nicht bezweifeln; in Inkonsummationsverfahren gelingt das ja auch. Aber, wie ist dies (ohne Auswertung genetischer Spuren) nur anhand eines Körperabdrucks (auf einem Altartuch?) möglich?
2) Reichen die Indizien für die (als Tatsachen dargestellten) Behauptungen aus? Da sollen sakrale Gegenstände bzw. Gewänder verschwunden sein; es soll vor Ort angeblich eine oder mehrere satanistische Gruppierungen geben; die Sicherungsmaßnahmen des betroffenen Gottesdienstraumes sollen unzureichend bzw. überwindbar gewesen sein; es soll zu unerklärlichen „Ereignissen“ im betreffenden Sakralraum gekommen sein.
3) Sind denn tatsächlich Gegenstände verschwunden? Seit wann? Wer hat das festgestellt?
Gibt es satanische Gruppierungen? Wer sagt das und woher weiß er davon?
Wurden die Sicherungseinrichtungen überwunden, oder konnten sie nur überwunden werden? Gibt es Spuren?
Sind in diesem Sakralraum tatsächlich „unerklärliche Ereignisse“ vorgefallen, oder gibt es auch eine andere plausible Erklärung für der Spuren (wenns denn welche gibt)?
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Verkrustete Laizität
… gebremst in Unkenntnis wälzt …
Der Fragenkatalog kann aber zusätzlich erweitert werden, ohne „urheberschaftliche Ansprüche“ anderer verletzen zu wollen:
1) Daß Satanisten bei Ritualen feststellen können, ob eine Jungfrau auch eine solche ist, möchte ich nicht bezweifeln; in Inkonsummationsverfahren gelingt das ja auch. Aber, wie ist dies (ohne Auswertung genetischer Spuren) nur anhand eines Körperabdrucks (auf einem Altartuch?) möglich?
2) Reichen die Indizien für die (als Tatsachen dargestellten) Behauptungen aus? Da sollen sakrale Gegenstände bzw. Gewänder verschwunden sein; es soll vor Ort angeblich eine oder mehrere satanistische Gruppierungen geben; die Sicherungsmaßnahmen des betroffenen Gottesdienstraumes sollen unzureichend bzw. überwindbar gewesen sein; es soll zu unerklärlichen „Ereignissen“ im betreffenden Sakralraum gekommen sein.
3) Sind denn tatsächlich Gegenstände verschwunden? Seit wann? Wer hat das festgestellt?
Gibt es satanische Gruppierungen? Wer sagt das und woher weiß er davon?
Wurden die Sicherungseinrichtungen überwunden, oder konnten sie nur überwunden werden? Gibt es Spuren?
Sind in diesem Sakralraum tatsächlich „unerklärliche Ereignisse“ vorgefallen, oder gibt es auch eine andere plausible Erklärung für der Spuren (wenns denn welche gibt)?
#4 clarissa colonia 20:01:02 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Vorsichtig abwarten, klug wägen, skeptisch bleiben!
1) Eine Verbesserung der kirchlichen Situation in Frankreich ist aus kirchlicher Sicht wünschenswert; sicher ebenso eine staatskirchenrechtliche Klärung des Verhältnisses zwischen der französischen Republik und dem Hl. Stuhl. Da muß man abwarten, wie sich der Präsident der Republik das vorstellt.
2) Ich zweifle nicht, daß Sarkozy auch als Präsident handeln wird, weil er das auch schon vorher tat. Aber die Taten werden sicher klug zu wägen sein, denn „staatliche Religionsunterstützung“ wird in Frankreicht, wenn überhaupt, nur als gleichmäßiges Zuwenden zu allen Religionen politisch durchsetzbar sein (und seine Wiederwahl wird Sarkozy sicher nicht gefährden wollen).
3) Damit haben wir aber damit zu rechnen, daß der Islam, von der Zahl seiner Gläubigen bereits die zweitstärkste Religionsgemeinschaft in Frankreich, eine Aufwertung erfahren dürfte. Dann wäre es in Frankreich wahrscheinlich nur schwer möglich, betont islamische Parteien (diese müssen noch nicht einmal extrem sein), zu verhindern, weil die Religionszugehörigkeit von Kandidaten als Kriterium im Wahlkampf genannt werden könnte, was bislang gesetzlich verboten ist.
4) Ob das dann tatsächlich auf eine Unterstützung der Kirche hinausläuft, oder sogar langfristig eine Schwächung durch größere Staatsnähe und Aufwertung des Islam bedeutet, verdient skeptische Beobachtung.
5) Noch glaube ich aber nicht daran, weil ich in rebus huius mundi nur glaube, was ich sehe und beweisen kann.
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Ab in den Zirkus
1) Eine Verbesserung der kirchlichen Situation in Frankreich ist aus kirchlicher Sicht wünschenswert; sicher ebenso eine staatskirchenrechtliche Klärung des Verhältnisses zwischen der französischen Republik und dem Hl. Stuhl. Da muß man abwarten, wie sich der Präsident der Republik das vorstellt.
2) Ich zweifle nicht, daß Sarkozy auch als Präsident handeln wird, weil er das auch schon vorher tat. Aber die Taten werden sicher klug zu wägen sein, denn „staatliche Religionsunterstützung“ wird in Frankreicht, wenn überhaupt, nur als gleichmäßiges Zuwenden zu allen Religionen politisch durchsetzbar sein (und seine Wiederwahl wird Sarkozy sicher nicht gefährden wollen).
3) Damit haben wir aber damit zu rechnen, daß der Islam, von der Zahl seiner Gläubigen bereits die zweitstärkste Religionsgemeinschaft in Frankreich, eine Aufwertung erfahren dürfte. Dann wäre es in Frankreich wahrscheinlich nur schwer möglich, betont islamische Parteien (diese müssen noch nicht einmal extrem sein), zu verhindern, weil die Religionszugehörigkeit von Kandidaten als Kriterium im Wahlkampf genannt werden könnte, was bislang gesetzlich verboten ist.
4) Ob das dann tatsächlich auf eine Unterstützung der Kirche hinausläuft, oder sogar langfristig eine Schwächung durch größere Staatsnähe und Aufwertung des Islam bedeutet, verdient skeptische Beobachtung.
5) Noch glaube ich aber nicht daran, weil ich in rebus huius mundi nur glaube, was ich sehe und beweisen kann.
#9 clarissa colonia 19:43:53 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Care Benedicte,
nicht erst seit dem arbiter elegantiarum Petronius wissen wir:
„De gustibus non est disputandum!“
Ungeachtet der Frage, daß ich die Gewänder persönlich auch für albern halte, können Sie nicht Ihren persönlichen Geschmack in die Waagschale werfen, weil das kein Sachargument ist.
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Ab in den Zirkus
nicht erst seit dem arbiter elegantiarum Petronius wissen wir:
„De gustibus non est disputandum!“
Ungeachtet der Frage, daß ich die Gewänder persönlich auch für albern halte, können Sie nicht Ihren persönlichen Geschmack in die Waagschale werfen, weil das kein Sachargument ist.
#7 clarissa colonia 18:24:13 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Sicher sind die Meßgewänder schon etwas bizarr.
Der inneren, zu ihrer Rechtfertigung angeführten Logik folgend, müßten auf Meßgewändern der „Lehrerzunft“ Kreide, Hefte und Schwämme abgebildet sein.
Schwierig würde es m. E. aber bei Messen für die Metzgerinnung; oder denken Sie mal weiter: Was machen wir dann für die Prostituierten … ?
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Schwarze Messen mit nackten Jungfrauen?
Der inneren, zu ihrer Rechtfertigung angeführten Logik folgend, müßten auf Meßgewändern der „Lehrerzunft“ Kreide, Hefte und Schwämme abgebildet sein.
Schwierig würde es m. E. aber bei Messen für die Metzgerinnung; oder denken Sie mal weiter: Was machen wir dann für die Prostituierten … ?
#46 clarissa colonia 18:18:39 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Die Behauptung des Episcopus Aloisius,
man könne konsekrierte „Hostien“ jedweden orientalischen oder orthodoxen Ritus’ „stehlen“, zeugt von massivster, sich genüßlich auf dem Rücken und durch keinerlei meßbare Sachkenntnis gebremster Unkenntnis (kanonisch: ignorantia crassa et supina), denn:
1) Die orientalischen/orthodoxen Kirchen kennen keine Hostien wie die lateinische Kirche. Für die Messe wird Brot verwendet, bei dem es sich, der orientalischen Tradition entsprechend, um enzymen, nicht um azymen, wie in der lateinischen Tradition handelt.
2) Die konsekrierten Brotstücke werden in den kosekrierten Wein gegeben und die Kommunion den Gläubigen sub utraque specie mit einem Löffelchen gespendet.
3) Wie es gelingen mag, die konsekrierten Brotstücke, vollgesogen mit konsekriertem Wein und mit einem Löffelchen direkt in den Mund der Kommunizierenden gespendet, zu „stehlen“, bedürfte erst der praktischen Demonstration, bevor ich das für möglich halte.
4) Woran können Satanisten den Unterschied zwischen vetus ordo und novus ordo Hostien feststellen, wenn noch nicht einmal Kleriker beim bloßen Anblick einer Hostie erkennen können, ob diese bereits konsekriert ist, oder nicht?
5) Fazit: Offenbar treibt nicht nur bei der Redaktion, sondern auch bei manchen der hier Postenden die Phantasie arge Blüten! Kommen Sie doch alle mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück, bevor Sie sich an den Wolken des Aristophanes noch die Köpfe blutig stoßen!
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Ab in den Zirkus
man könne konsekrierte „Hostien“ jedweden orientalischen oder orthodoxen Ritus’ „stehlen“, zeugt von massivster, sich genüßlich auf dem Rücken und durch keinerlei meßbare Sachkenntnis gebremster Unkenntnis (kanonisch: ignorantia crassa et supina), denn:
1) Die orientalischen/orthodoxen Kirchen kennen keine Hostien wie die lateinische Kirche. Für die Messe wird Brot verwendet, bei dem es sich, der orientalischen Tradition entsprechend, um enzymen, nicht um azymen, wie in der lateinischen Tradition handelt.
2) Die konsekrierten Brotstücke werden in den kosekrierten Wein gegeben und die Kommunion den Gläubigen sub utraque specie mit einem Löffelchen gespendet.
3) Wie es gelingen mag, die konsekrierten Brotstücke, vollgesogen mit konsekriertem Wein und mit einem Löffelchen direkt in den Mund der Kommunizierenden gespendet, zu „stehlen“, bedürfte erst der praktischen Demonstration, bevor ich das für möglich halte.
4) Woran können Satanisten den Unterschied zwischen vetus ordo und novus ordo Hostien feststellen, wenn noch nicht einmal Kleriker beim bloßen Anblick einer Hostie erkennen können, ob diese bereits konsekriert ist, oder nicht?
5) Fazit: Offenbar treibt nicht nur bei der Redaktion, sondern auch bei manchen der hier Postenden die Phantasie arge Blüten! Kommen Sie doch alle mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück, bevor Sie sich an den Wolken des Aristophanes noch die Köpfe blutig stoßen!
#1 clarissa colonia 16:06:42 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Vielleicht sollte die Redaktion
sich darauf beschränken, Artikel auf eine, dafür aber sauber recherchierte Information beschränken. Alternativ dazu wäre es, in komlexeren Artikeln die Informationen sprachlich und logisch so miteinander zu verbinden, daß diese eine nachvollziehbare Aussage haben!
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Zeit für Protestanten + …
sich darauf beschränken, Artikel auf eine, dafür aber sauber recherchierte Information beschränken. Alternativ dazu wäre es, in komlexeren Artikeln die Informationen sprachlich und logisch so miteinander zu verbinden, daß diese eine nachvollziehbare Aussage haben!
#14 clarissa colonia 12:47:49 | Mittwoch, 23. Januar 2008
„Unverdiente Gnade kann es nicht geben“ (Zitat)
Was soll den Gnade sonst sein, wenn nicht unverdient, wo es doch schon dem Wesen des (dinglichen) Geschenkes entspricht, es nicht verdient zu haben; wieviel mehr entspricht es der dem Menschen geschenkten göttlichen Gnade, daß sie unverdient ist, weil der Mensch nichts tun kann, sie sich zu verdienen!
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Eine kirchenpolitische Sensation
Was soll den Gnade sonst sein, wenn nicht unverdient, wo es doch schon dem Wesen des (dinglichen) Geschenkes entspricht, es nicht verdient zu haben; wieviel mehr entspricht es der dem Menschen geschenkten göttlichen Gnade, daß sie unverdient ist, weil der Mensch nichts tun kann, sie sich zu verdienen!
#48 clarissa colonia 12:39:32 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Ist die Gewaltenteilung in der Rpublik Österreich aufgehoben,
oder, seit wann gibt es dort staatliche Urteile? Hat bei Ihnen mal wieder die Rechtsprechung versagt, daß die Exekutive auch das in die Hand nehmen mußte? Verhindert in Österreich eine Berufung nicht die Rechtskraft, d. h. die Vollstreckbarkeit eines Gerichtsurteils?
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Frausein wird auf sexuelle Verfügbarkeit reduziert
oder, seit wann gibt es dort staatliche Urteile? Hat bei Ihnen mal wieder die Rechtsprechung versagt, daß die Exekutive auch das in die Hand nehmen mußte? Verhindert in Österreich eine Berufung nicht die Rechtskraft, d. h. die Vollstreckbarkeit eines Gerichtsurteils?
#49 clarissa colonia 12:35:49 | Mittwoch, 23. Januar 2008
Na, bei mir funktioniert wenigstens noch die Sprache;
aber bei Ihnen … ?
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Frausein wird auf sexuelle Verfügbarkeit reduziert
aber bei Ihnen … ?
#47 clarissa colonia 10:41:20 | Mittwoch, 23. Januar 2008
@ nachtlaterne
Kleiden Sie Ihre Meinungsäußerungen doch wenigstens in eine korrekte Sprache, damit wenigstens das einen Sinn ergibt!
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