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Die (unwissende) aufgebrachte Meute kam mal wieder, begleitet von den fuldaer Trivialmedien, zu dem Ergebnis:
Der böse Bischof habe falsche Entscheidungen getroffen … Die Erinnerungen an die so böse Entpflichtung
der so liebenswürdigen SJM-Patres brannte auf. Doch siehe da: dieses mal wurde schneller zurück gerudert.
Prima so! Die Reaktion des Bistums und des Personalreferenten war besser! Feststellung: Wir haben dazu
gelernt! Peinlich für die naiven Kerzenträger von Pilgerzell! Man sollte halt nicht vorschnell irgendwelchen
„Lautsprechern“ folgen, ohne sich mit einem Sachverhalt auseinander zu setzen. Pfarrer Preis und viele
Gemeindemitglieder hätten sich manche Peinlichlichkeit ersparen können, wenn dem Bistum und dem Bischof
erst einmal vertraut hätten!
@ kreuz.net Wo bleibt der Bericht zur Entpflichtung im Bistum Fulda?? Leute, ihr habt wieder mal null
Ahnung. Ganz große Anerkennung kann man nur der Bevölkerung und den Christen aus Pilgerzell aussprechen,
die sich offensichtlich zu schade sind, hier zu posten! Hoffentlich bleibt es so. Dann erweist ihr euerem
Pfarrer die größte Ehre! :)3 :)3
kreuz net Entpflichtung in Fulda Na „redaktion“! Noch keine Antwort auf die neuerliche Entpflichtung im
Bistum Fulda. Macht euch doch mal schlau. Selbst der angebliche Hofberichterstatter von Bischof Algermissen,
die fuldaer zeitung und osthessen-news, o^/ haben schon ausführlich berichtet! Ich fürchte, ihr wisst
noch nicht woher der wind diesmal bläst!
@kreuz Dann unterliegt aber auch die gesamte Lektüre des sjm Verlages inklusive des Bestsellers „Mein
Weg zur Heiligen Kommunion“ dem Kirchenverbot „Codex Iuris Canonici“! o^/
@ adlimina „inner circle, seilschaften und per „du“ gab’s aber schon bei bolte und den schicks’. etwas
anders lief es vielleicht bei j.d.! aber personalentscheidungen sind immer schwierig, besonders dann,
wenn’s mehrere bewerber gibt. aber dies problem wird sich beim klerus zeitnah auflösen. mittelfristig
ist dann jeder dechant und kümmert sich zunehmend allein um seine versprengten schäflein im pfarrverbund.
@ berichterstatter warum bitte, schreibt der so angesehene priester dem bischof denn nicht selbst ????
welche schächer können wagner redeverbot erteilen? ist doch völliger unsinn. er veröffentlicht sich
doch selbst schon lange in lächerlichen gloriatv auftritten. good bye ihr tradis o^/ :)3
@ hetz.net alles was sich hier rumtreibt zeigt, wie sehr pfarrer rauch recht hat. aber, gott sei dank,
hat sich gezeigt, dass für die rückwärtsgerichteten kein platz mehr ist. der schnellschuss des vatikan
geht für pius, sjm und co nach hinten los!
@ mitten drin statt nur dabei Jahrelang wurden friedensangebote und friedenszeichen an die naiven sjm-handwerksburschen
gesandt: nur so konnten sie überhaupt die zeit in der rhön durchstehen. echter frieden könnte in den
gemeinden vielleicht dann entstehen, wenn die sjm’ler mal blieben wo der pfeffer wächst.
@ sjm Weiter so Freunde: wenn der zugelaufene mathematiker seine oberpeinlichen gloria tv auftritte in
sjm -namen mit deratiger konstanz weiterführt, verkürzt sich die halbwertzeit der kongregation sjm im
quadrat. Vielen Dank dafür. Anton, ich habs ja angekündigt. Der Anfang vom Ende … Hoffentlich haben
die Rhöntradis auch wieder nach Rom gefaxt und diesmal mitgeteilt, dass man sich gar nicht mehr so auf
der linie des vatikan befindet.
@ aufrechtkatholik ? ihnen gegegnüber will ich mich kurz fassen: 1. die sjm’ler sind so katholisch, dass
sie in deutschen bistümern nichts verloren haben. 2. sie liegen in ihren einschätzungen nicht nur theologisch
daneben. ich bin biologisch relativ zweifelsfrei ein Mann. Meine leiblichen Kinder auf der Couch haben
aber herzhaft über ihre Fehleinschätzung gelacht. Für diesen Lacher einen herzliches „vergelt’s gott“
!
@ wackerer sjm katholik Das Schreiben an den Bischof können sie sich sparen. In deutschen Bistümern
wurde zwischenzeitlich zum Glück erkannt, dass dieser Weg ins Abseits und zu tiefer Spaltung führen.
Die Kinder und Jugendlichen, die von ihren Eltern den SJM’lern anvertraut werden, sind zu bedauern. Mir
sind Sachverhalte bekannt, bei denen Eltern das Sorgerecht wegen geringfügigeren Sachverhalten im Hinblick
auf das Kindeswohl entzogen wurde. Besonders verwerflich empfinde ich, dass SJM kreuz.net als Plattform
verwendet. Die eigene „Homepage“ bleibt kahl und inhaltsleer, um sich für diesen Unsinn nicht rechtfertigen
zu müssen. Was wurde in den Medien dementiert, man wolle nur „Knaben“ als Messdiener. (Fuldaer Zeitung)
Falsche Berichterstattung, Lügen usw. wurde von SJM treuen Tradis in Lesebriefen vorgeworfen. Der Artikel
zeigt doch ganz eindeutig die Richtung: So sollten auch die Mädchen in den Rhöngemeinden aus dem Ministrantendienst
in eine Kinderschola „befördert“ werden, um sie vom Altardienst auszuschliessen. Das scheiterte aber
selbst da am pädagogischen und musikalischen Unvermögen eines völlig naiven SJM-Priesters. Das Bistum
Fulda, und dies darf gar nicht oft genug geesagt werden, hat völlig richtig reagiert.
@ sjm Danke, Hochwürdigster Bischof Algermissen, dass sie diese Umtriebe noch gerade rechtzeitig beendet
haben! Dank auch für den Beitrag, dessen Verbreitung auch noch die letzten Zweifler auf den Pfad der
diozösanen Pastoral bringen wird. Vergelt’s euch sjm’ler. schlimmer geht’s nimmer!
@ sjm Was haben sich die Heuchler der SJM und ihre Mitläufer dagegen gewehrt, dass sie für die Mundkommunion
seien. Alles erlogen von Modernisten! Die aufrichtigen Patres der Rhön … Und jetzt also doch: erschienen
im eigenen Verlag, wahrscheinlich als Beipackzettel für „Der Weg zur Heiligen Kommunion“. Solange sich
SJM mit Gefolgschaft derart mit diesen Themen auseinadersetzt wird es dort keine Christen mit mündigem
Gewissen geben können.
@ ruhrgebietler sie scheinen unter den gleichen Wahrnehmungsdefiziten zu leiden wie frau ypsilanti in
hessen. wer fordert denn tatsächlich die umsetzung der trid. form? KPE, SJM und Pius-Bruderschaft bilden
doch eine nicht ernst zu nehmende minderheit, tendenz fallend.
#13 prawda 15:56:34 | Donnerstag, 6. November 2008
@ wingenfeld wer jammert denn ? Es wurde lediglich festgestellt, dass eingetreten ist was prawda, mitten
drin … und mancher landorganist vorausgesagt haben.
@ wingenfeld Es geht in erster Linie nicht darum, dass die einfachen Leute aus der Rhön es nicht verstanden
haben. Das wusste ich schon sehr lange. Es geht darum, dass es der Nachfolger von Hönisch gesagt hat.
Und zwar nicht hier, sondern in kath.net… Der neue Obere hat den Geisteshorizont derer beschrieben,
die von Pfaffenhuber und Co aufgehetzt wurden und sich gar hergaben für eine kirchenfeindliche Organisation
wie SJM auf die Treppen des Doms zu stellen um zu demonstrieren.
Dieser Bischof liegt in vielen Fällen richtig … Dieser Bischof wurde, wie in diesem Forum üblich,
völlig zu Unrecht verunglimpft. Selbst der neue SJM-Pfadfinderhäuptling Anton, Sohn des Augsburger Bauunternehmers
und neuer Oberer der Bilndenmarkter SJM-Puppenkiste, der nicht nur die SJM Immobilien sponsort, hat in
kath.net am 08.10.2008 späte Einsichten hinsichtlich des Fuldaer Bischofs angedeutet: … die einfachen
Leute hätten die Entscheidung des Bistums nicht verstanden … Klartext: Der Rauswurf war, im Lichte
betrachtet, richtig. Ansonsten backt der Anton kleine Brötchen und redet um den heißen Brei herum. Was
machen denn die SJM – Pater konkret? Wo breitet sich denn der SJM-Dunst so viel versprechend aus? Warum
äußert sich der Neue denn bei kath. net? A. Hönisch war doch kreuz.net so eng verbunden, wie sjm gloria
tv. Offensichtlich ist die SJM in Deckung gegangen – gut so! Schadensbegrenzung www.kath.net/detail.php?id=21040
@marcelus Hönisch ist ein Unheilsgründer in der Katholischen Kirche – ein Streithansel, wie man kaum
einen anderen anführen könnte. Sein Orden wird vielleicht gerade noch die Amtszeit des jetzigen Papstes
überstehen, da unzweifelhaft alte Kontakte bestehen. Aber was machen die sjm’ler denn tatsächlich im
Moment? Ein Paar Kurse für handverlesene Tradis der Gemeinden, die sie vorher zerstritten haben. Intelektueller
Hintergrund ist nicht vorhanden und nicht erwünscht.
Zumutung Ein SJM Aushilfspater hat genau diese Zumutung in seiner Predigt in einer der verlassenene Rhöngemeinden
angeprangert. Der arme Kerl musste doch tatsächlich selbst den damals unter der Regentschaft von SJM
leidenden Gemeindemitgliedern die Kommunion in die Hand geben. Hoffentlich hat er das gut verkraftet –
diesen Schmerz – den Leib des Herrn, bevor er in den Mund genommen wird noch einmal der Hand und der Luft
auszusetzen. Jesus von Nazareth würde euch, die ihr um so einen Unsinn philosophiert, mit der Peitsche
verjagen.
@bonifatius die SJM – Predigt im Wortlaut: Wie ist der gute Hirte? Pause – Der Hirte ist gut! Pause Warum
heißt der Hirte guter Hirte? – weil er gut ist! lange Pause. Was wissen wir über den Hirten? – Er ist
gut! Wie sollen wir werden? Wie der Hirte! Pause Wie welcher Hirte? Wie der gute Hirte! Wir werden wie
der gute Hirte wenn wir fromm sind, beten, beichten und keinen Sex haben. Gute Hirten haben etwas gegen
das 2. Vatikanische Konzil. Gute Hirten sind in der SJm und in Gloria TV – in der Kirche teufelt es, und
es teufelt von Mainz bis in den Himmel hinauf (Zitat auf Gloria TV von SJM) Gute Hirten halten den Kopf
stets heuchelnd gesenkt und haben keine schlechten Gedanken – sie sind rein. So rein wie der gute Hirte.
Pause tosender Beifall, oh nein ist ja auch verboten. wir werden alle etwas beschämt, die wangen erröten –
es war eine tolle Predigt! Weihrauch!! o^/
@ +net Na prima, wieder mal was antisemitisches von euch! Ist ja klar den treuen besucher der messen fuldas
im alten ritus hier zu glorifizieren. aber: jeder denkende weiß, welches klientel sich an den vermeintlichen
artikel erfreut. aber rund um fulda kann man mittlerweile mit den peinlichen leuten umgehen. der größte
teil ist ausgemustert.
Haas ? warum ? weil sonst kein Bischof mehr bereit ist SJM-Diakone zu weihen! So einfach ist das. Aber
es werden ja schon langsam weniger. Und wenn Papa Bentlage das Geld ausgeht wird’s mit dem Nachwuchs weiter
zurück gehen. Wie gesagt: mit der Entpflichtung in Deutschland begann zum Glück das Ende von SJM. An
Christköniggemeinde im Bistum Augsburg: richtet alles schon mal her für den außerordentlichen Ritus
am Sonntag! Schafft Platz für die sakralen Gegenstände der SJM LKW-Transporte. Aber seid wachsam und
bedenkt was Jesus Christus uns heute über diesen Unsinn sagen würde.
#115 prawda 09:34:55 | Donnerstag, 18. September 2008
@ adlimina gsg9 schutztruppen wenn der werte adlimina bischof von fulda wäre, so würde auch er die turbulenzen
zwischen den konservativen tradis wie sjm, kpe und pius hansels, verbunden mit einem kongress, der im
vorjahr von der populistin eva hermann instrumentalisiert wurde zu spüren bekommen. Zudem kommt ( Gott
sei Dank ) eine kräftige prise aus der liberalen gruppierung des Bischofs und dem etwas zurückhaltender
agierendem fuldaer kreis angeweht. Nun ja, wie soll sich da der bischof ganz richtig verhalten können?
Er muss sich auf ganz schmalem Pfad bewegen, um den dauernden belastungen, die ihm insbesondere durch
seine zum teil unfähigen mitbrüder im amt aufgebürdet werden, standhalten zu können. adlimina, ich
erkenne ihren guten willen. es gibt aber für den bischof keinen weg der kerzengerade zum ziel führt.
das hätte in der heutigen zeit auch der gute johannes d. nicht geschafft. es ist eine weg der menschlichkeit,
geschwisterlichkeit und ein hohes maß an tolleranz und liberalität erfordert. es menschelt in der kirche
und in den gemeinden. wir müssen klar machen, dass +net keine katholischer nachrichtensender ist.
#27 prawda 15:30:59 | Mittwoch, 17. September 2008
@pünktchen mag sein, dass sjm und jung andere ausrichtungen haben … aber: die sjm’ler sind auch nicht
aus den pfarrhäusern gegangen und man musste mit der polizei drohen bzw. hätte gerichtliche schritte
einleiten müssen. insofern ist der eine atemzug berechtigt. außerdem sind jung und die sjm’ler durch
ihr verhalten kirchenspalter und stifter von feindseligkeiten – also wieder gemeinsamkeiten! aber ich
hätte noch einen tip: der papa des neuen generaloberen der sjm bentlage hat ganz einfach das ganze kloster
gekauft : da kann den anton auch keiner mehr rauswerfen. vielelicht hat der hw. jung ja auch einen gönner
:)3
#130 prawda 23:41:51 | Donnerstag, 4. September 2008
@ adlimina mag sein, aber für mich ist’s zu spät, denn ich gehöre nicht zum klerus, der morgen möglicherweise
ausschlafen kann! darum: Gute Nacht ihr Fuldaer und Gute Nacht ihr Bischöfe und Kirchenfürsten, die
ihr jeden Morgen luftanhaltend die postings von kreuz.net erwartet
#128 prawda 23:15:10 | Donnerstag, 4. September 2008
…bin ich denn der bischof ? warum diese entscheidung so ausgefallen ist kann ich nicht sagen. ich könnte
sagen, warum das domkapitel bischof algermissen als den für mit afrikasand angekommenen nachfolger gewählt
hat und nicht den smarten … der nun im bistum bamberg … sie wissen schon … weil sie ja mittlerweile
confessio gelesen haben. Ich weiß einfach nicht nicht warum diese zwischenlösung mit dr. stanke gewählt
wurde. aber ich denke mit blick auf den großen bruder in rom war die entscheidung im proporz für den
neuen generalvikar in fulda besser als die wahl des bayerischen glaubenskongregationsoberen benedetto
als nachfolger von jpII, der auch wegen des alters als zwischenlösung gesehen werden kann. denn: dr.
stanke hat nun zum beispiel in st. sturmius auszubaden, was durch den alten mann in rom angestoßen wurde.
und die pius hansels bleiben anarchisten, was auch immer für anstregungen unternommen werden. „schauen
wir mal“ so würde der geschätzte vorvorgänger alois lang wohl franz beckenbauer zitieren und prawda
fügt an, werter adlimina: der ball ist rund (Fritz Walt(h)er?)
#125 prawda 22:21:43 | Donnerstag, 4. September 2008
@ adlimina @ pax05 – für die ablösung am gv gab es wohl keinen günstigeren, als den, den der bischof
nunmehr genutzt hat, um einen überforderten priester von den administrativen arbeiten zu entlasten, die
das amt als generalvikar begleiten. was die nachfolge angeht, hat er sich für die erfahrung und kontinuität
entschieden, wobei die kronprinzen ja schon kräftig mit den säbeln rasseln – was die formulierung schmalbrüstige
ansprache angeht kann ich ihnen versichern, dass es diese beim pfarrer von poppenhausen nie gegeben hat
und ich bin sicher auch nicht geben wird. schmalbrüstig und hirnverbrannt sind die sogenannten „artikel“
von +net.
#110 prawda 13:44:41 | Donnerstag, 4. September 2008
@ adlimina bezüglich des smarten monsignores empfehle ich die beiträge des „confessio“ zu lesen. er
scheint in ähnlicher form unter dem referat P gelitten zu haben. vor dem hintergrund schwieriger personalentscheidungen
mit ultrakonservativem hintergund (sjm) und gegensätzlichen tendenzen (fuldaer kreis) scheint mir der
bischof von fulda mit viel weitblick gehandelt zu haben, zum wohle des bistums fulda. keine leichte aufgabe
für einen bischof, der aus paderborn kommt und vom engsten beraterkreis seiner neuen diozöse sand in
die augen gestreut bekommt, weil alte seilschaften gepflegt werden sollen. aber keine sorge: ich denke
es sind nur noch einzelne, zum teil überalterte leichen im keller.
#105 prawda 23:30:41 | Mittwoch, 3. September 2008
@adlimina soweit sie das als schlag unter die gürtellinie aufgefasst oder/und empfunden haben tut’s mir
wirklich leid. aber so ganz daneben lag ich ja doch nicht, bezeichnen sie sich ja selbst als leidtragender.
@adlimina Mir ist schon bewusst, dass bestimmte situationen zwangsläufig auch solidarisierungen zur folge
haben, die vielleicht nicht jedem recht sind. deshalb führt andererseits aber auch der weg von sjm zielstrebig
über pius zur isolation in der kath. kirche. die tendenzen von spaltung und zwietracht gehen doch nahezu
ausschließlich von den „traditionalisten“ und v2-gegnern aus. und nicht mitteilbares wissen wurde hier
doch breit genug dargestellt, man muss es nur lesen wollen
@ cantate Der neue im Bund der sjm’ler hat im übrigen den zum Artikel passenden Namen Michael Wildfeuer.
Somit dürfte er in direkter Linie vom Satan abstammen, womit sein grandioser Beitrag in gloria-tv (in
der kirche teufelt es) erklärbar wäre. Wer mal so richtig herzhaft lachen mag, dem sei dieser beitrag
empfohlen. Herzlichen Glückwunsch ihr Poppenhausener zu Eurem neuen Pfarrer, der kein scheinheiliger
Heuchler ist, sondern ein demütiger, bescheidener workeholic im Weinberg Gottes, ausgestattet mit Herz
und reichlich Verstand!
@ mitten drin statt nur dabei Pfarrer Rauch kann sich geehrt fühlen in diesem forum derart „geachtet
zu sein“ Heute wurde wieder in einem abscheulichen antisemitischen Bericht deutlich, welche unterbelichteten
gestalten von pius brüdern und sjm hier tätig waren. Wer in den Rhöngemeinden heute über die peinlichen
Auftritte sprechen möchte, die durch Pfaffenhuber uund Co verursacht wurden, erlebt peinliches schweigen –
Gott sei Dank und allen, die noch gerade rechtzeitig eingeschritten sind. Im übrigen hat die sjm truppe
mittlerweile auch ehemalige pius-brüder offiziell aufgenommen; sieh gloria-tv. Was pfr. rauch und st.
josef betrifft machen sie sich keine sorgen. Dort wirken jetzt Msgrs. Steiner und Dr. Etzel. Sie haben
wie wenige ihrer mitbrüder in dem sjm – konflikt flagge gezeigt und ihren bischof unterstützt. sjm =
suspendierte jünger mariens
@ + net Der „Artikel“ ist beschämend und zeigt den Standpunkt und die Geschmacklosigkeit dieses Internetportals
auf. Gerne greife ich ausnahmsweise die Begrifflichkeit der +net nahestehenden „Organisationen“ der sjm
und gloria-tv auf: „ es teufelt nämlich nicht in der katholischen Kirche, sondern vielmehr hier in kreuz-net.
@confessio … da legst die Ohren an !!! Stimmt, aber im Hinblick auf den Zeitungsartikel der Fuldaer
Zeitung muss klar gestellt werden, dass nicht Bischof Algermissen freundschaftliche Kontakte zu dem betreffenden
Priester hatte, sondern durch ihn die Suspendierung erfolgte. Aber confessio ich erkenne, sie haben auch
den Durchblick. Im Übrigen wurde der aktuelle Delinquent Msgr. O.M. erst in 2004 durch Erzbischof Schick
in das Amt als Personalchef berufen.
viel Feind – viel Ehr @ van Spee seine „Feinde“, besser wäre wohl Kritiker und vielleicht noch Gegner
der SJM zu unterschätzen ist bereits der erste große Fehler der Hönisch und seinen Nacheiferern immer
wieder passiert ist. Es gibt die SJM’ler nicht mehr in deutschen Bistümern. Da haben die Gegner ihr Ziel
erreicht, oder? Anton Bentlage wird wohl der letzte Generalobere der SJM sein. Da helfen auch die kriegerisch
anmutenden Huldigungen in hetz.net nichts, so wie sie bislang allen sektiererische Gruppierungen hier
nicht geholfen haben. Kreuz.net ist nicht katholisch und will es auch gar nicht sein.
q stromberg stimmt , offiziell kein schisma zu rom aber wenigstens zu allen deutschsprachigen diözesen
mit ausnahme von vaduz. man muss also den tatsachen ins auge sehen und auch der neue generalobere muss
dem engelswerk zugerechnet werden. nennen sie mir inhaltlich einen unterschied zu den pius brüdern
nur ein ziel kann es geben: Der neue Generalobere sollte, wenn er gut beraten ist, nur ein ziel verfolgen:
es ist die rasche auflösung der gemeinschaft! sjm ist mittlerweile zum unwort in der katholischen kirche
geworden. kein bistum kann es sich nach den vielen provozierten skandalen der einfach strukturierten sjm
pater erlauben, deren priester im bistum einzusetzen. insofern fehlt nun auch der finazielle hintergrund,
einen intelektuellen hat es nie gegeben – aber intelligenz setzt sich durch. hönisch wurde von den kindlichen
sjm#lern als vaterfigur gesehen, die weggebrochen ist. mit einem 63 er geburtsjahr wird der neue diese
lücke, zum glück, nicht schließen können.
@ mittendrin pius ist die logische folge von der sjm saat. die beiden gruppierungen unterscheidet kaum
etwas. nur sind die sjm#ler noch verlogener und sehen sich mitten in der katholischen kirche, so wie die
pius-leute ihren ausschluss aus der katholischen kirche nicht thematisieren. inhaltlich gibt es keine
trennung zwischen pius und sjm – beide spalten die katholische kirche. Freunde von pius kommt nur nach
fulda. ich verspreche euch ihr werdet hier in fulda mindestens eine ähnliche bauchlandung erleben wie
eure gleichgesinnten sjm#ler
@ landorganist ja, selten so gelacht und nun immer noch keine antwort auf die fragen der fragen: +net
ist keiner juristischen person, weil sich niemand dafür verantwortlich zeichnet. +net wird von bestimmten
gruppen und einzelpersonen unterstützt (pius bruderschaft, sjm, usw.) und mit substanzlosen artikeln
befüllt. Die DUMMEN versuchen es zu glauben und mittlerweile hat sich – gott sei dank – eine haltung
entwickelt, dass nahezu jede hetzkampagne ins leere läuft, bzw. sich ins gegenteil verkehrt. da sag ich
nur DANKE für die basisarbeit – Danke, dass unter der Mitwirkung von kreuz. o^/ net alle sjm pater aus
deutschland entpflichtet (Unwort 2006 ha,ha,ha) sind, weiter so liebe freunde!!! Was macht eigentlich
die nachfolge eures oberen hönisch? wie wärs mit ‘nem interview des nachfolgers ?
@genoveva natürlich spinnen die. deshalb ist es ja so lustig hier und man sieht immer mal ins forum.
aber: kreuz.net ist keine in deutschland autorisierte seite, sondern eine amerikanische plattform. es
gibt hier kein impressum und deshalb muss niemand juristische sanktionen fürchten. so ist die welt nun
mal. aber hinter kreuz.net steckt der orden servi jesu et mariä. und deren oberer wurde nun mal vor ein
paar tagen zu grabe getragen. da fehlte aus sicht der sjm’ler der weihbi, also schenkt man ihm mal eine
ein. bischof küng hatte keinen bock auf konfrontation (bald ist sjm sowie so weg); deshalb war er halt
wenigstens anwesend – gu5t gemacht her bischof. da knirschen die tradis mit den zähnen.
@ weihrauch und sjm Viel prickelnder ist doch die Frage nach der Nachfolge von Hönisch. Aus gut unterrichteten
Kreisen des Vatikans habe ich vernommen, dass man Hw. Guido Becker beispielsweise bei einer Wahl ganz
sicher nicht zum Oberen der Servi Jesu et Mariä ernennen wird. Aber wen gibt’s denn sonst eigentlich?????
@nachtlaterne … weh Ihnen im Gericht … ja, das ist die wahre sjm Kernausssage. Angst machend und nichts
anderes. Ich habe Vertrauen zu Gott und vertraue weiter auf seine Gnade, dankbar in der Gewissheit die
Frohe Botschaft ohne SJM-Lektüre und ohne ihre Geistlichen leben zu dürfen. Wir werden sehen, was mit
der Kongregation passiert!
@sturmius So sturmius – jetzt hört man aus rom genau die gründe, die ich angesprochen hatte: das motus
proprio wurde von dem ein oder anderen falsch ausgelegt, nämlich um vorkonziliare riten wieder zu beleben.
und deshalb gibts demnächst für dich und den rest der sjm’ler ausführungsbestimmungen. die werden euch
vielleicht etwas helfen oder ihr verabschiedet euch am besten in richtung pius brüder!
@ iustus stimmt, es gibt keinen mehr als pfarrer. Und genau das ist doch das signifikante. obwohl es eine
kongregation mit einer großen deutschsprachigen mehrheit ist wird kein pfarrer oder pfarradministrator
mehr zugelassen. da sind die sjm’ler hingekommen. mit blick auf die mittlere zukunft wird es bald auch
in blindenmark finanzielle engpässe geben. hönisch ist ja auch nicht mehr der jüngste und ich denke,
dass es unter den ordensmännern erhebliche schwierigkeiten geben wird einen nachfolger zu finden, der
intelektuell in der lage ist, eine ordenskongragtion zu leiten. wir werden es sehen. ich freu mich drau
und bin überzeugt, dass der hauseigene „nachrichtendienst“ kreuz.net berichten wird.
@sturmius das verbot bezieht sich nicht nur auf fulda sondern mittlerweile auf alle deutschen bistümer.
das ist die realität. es gibt keinen sjm geistlichen in einem deutschen bistum!!!! sturmius, auch du
als sjm’ler solltest das zur kenntnis nehmen. hinsichtlich der rauswürfe aus dem bistum fulda sind alle
sehr dankbar, dass der bsichof diesen weg gegangen ist. im übrigen haben heute in den betroffenen gemeinden
kommunuionhelfer die krankenkommunion zu den alten und kranken gebracht. die waren darüber sehr dankbar.
unter sjm’lern wäre dies undenkbar gewesen.
@ rudolfus sacerdos h. 1. prawda sollte man hier nicht mit sowj. parteipostille in Verbindung bringen.
So ist es von mir nicht gemeint. es ist ganz banal ein wort für wahrheit – mehr nicht. 2. ja, der heilige
vater hat das motu proprio bestimmt, aber es ist kein dogma und ich denke er hat sich in der beurteilung
der auswirkungen geirrt. 3. der heilige vater ist der „oberste gesetzgeber“; richtig! deshalb sind ja
auch die sjm’ler weg aus deutschland. weil die entscheidung des bischofs bestätigt wurde, ganz ausdrücklich
und schriftlich für die gremien vor ort.
Alte Messe in Fulda Zum Glück hat die Dekanatskonferenz von Fulda offensichtlich bemerkt, wer am Sonntag
um 18.00 den Alten Ritus mitfeiert. Peinlich, peinlich für St. Sturmius. Allen voran der ehemalige Neuhöfer
Bundestagsabgeordnete Hohmann mit ein paar Gleichgesinnten. Na ja zu Prof. Winter will ich lieber schweigen.
Und die zwei anderen Zelebranten werden demnächst wohl auch abtreten. Respekt und Anerkennung für Pfr.
Vonderau. Wehret den Anfängen. Das Motu Proprio soll als Mittel zur Spaltung missbraucht werden. Wir
brauchen in Fulda und zwar im ganzen Bistum keine Alte Messe.
@Gotthard Jetzt habe ich dich verstanden. Da müssen wir uns wohl noch etwas gedulden. Der Historiker
bleibt aber am Ball und ist gespannt auf die Bilder der Fotomeile mit meinen SJM’lern. Auf geht’s Buben
aus Blindenmark! Wo sind die Bilder? Wo ist Haasi?
@ Gotthard Die Hinweise gebe ich gerne: Unter Aktuelles wird auf der Homepage von SJM natürlich von den
zum 5. Oktober bevorstehenden Priesterweihen berichtet. Mit dem Titel „Der Bischof muss ein Machtwort
sprechen“ gibt es einen Artikel zur Primiz des M. Ottenwälder in Stimpfach im Hohenloher Tageblatt, datiert
vom 17.10.2007 auch außerhalb von kreuz.net www.suedwest-aktiv.de/…latt/lokales/3165324 Und wer sich
über den Neupriester noch weiter informieren mag, der kann bei Google einfach seinen Namen (Matthäus
Ottenwälder) eingeben und wird fündig: Beziehungen zum Engelwerk, natürlich die KPE und wieder unser
Freund Andreas Hönisch … aber der Neupriester geht ja in die Mission nach Belgien, vielleicht werden
die SJM’ler ja dort nicht vertrieben
@ quelle Die SJM hat sich völlig ins Abseits katapultiert; da helfen auch nicht mehr die Beiträge im
hetz.net forum. Wir wissen ja alle, dass die Berichte und die dazugehörigen „Diskussionsbeiträge“ nahezu
ausnahmslos durch SJM Mitglieder unmittelbar verfasst werden. Die Verlinkung der Bilder und das Copyright
der Bilder im Artikel „Polemik statt Primizfreuden“ bringen dies ja auch wieder deutlich zum Ausdruck.
Sehr zurückhaltend sind die SJM’ler aber auf ihrer Homepage geworden. Wo sínd denn die ansprechenden
Fotomeilen mit den schicken weißen Handschuhen des Hw. Bischofs Haas von der letzten Priesterweihe? Oder
war er stets von den St. Pöldener Lehrmeistern des so beliebten Hw. Bischofs Krenn umgeben? Auch der
Ort der so beliebten Exerzitien für Erwachsene wird auf der homepage noch geheim gehalten! … im Raum
Fulda ist zu lesen… na …man sucht wohl wieder mal die Nähe der Rhön. Vielleicht treffen sich dann
die drei bis vier Trauernden mit ihren so beliebten Patres, die vom bösen Bischof von Fulda vertrieben
wurden. Oder – bei so viel Gegenwind sollte man vielleicht doch lieber bei den Ösis bleiben?! Das Bistum
Fulda würde es eurem „obersten“ Andreas danken. Der hat ja jetzt auch noch den Stimpfacher Schwaben den
Krieg angesagt. Schaun wir mal was wird.Ich sag nur SJM – nichts ist unmöglich!
@ sjm und primizianten In Fulda haben nicht Tausende, sondern vielleicht einmal 200 eine Mahnwache abgehalten.
Davon waren 197, sie würen es heute wohl selbst zugeben, völlig verblendet. Gott sei Dank hat der Heilige
Geist zwischenzeitlich gewirkt! Vielleicht würden heute noch zwei oder drei eine Mahnwache abhalten –
mehr nicht. Insgesamt waren das in der Spitze weniger als 10 % der Gläubigen. Ich kann dem Ortspfarrer
des Primizianten von hier aus nur meinen Respekt und meine Anerkennung aussprechen, dass er der Primiz
auch mit einem wachen Auge entgegensieht und rechtzeitig den äußerst gefährlichen Strömungen der SJM
und Hönisch entgegenwirkt. Ich empfehle mit dem Suchbegriff „Schwarzbach“ auf kreuz.net die Berichterstattung
von den Vorgängen aus dem Bistum Fulda zur Kenntnis zu nehmen und hoffe, dass der Gemeinde des SJM Primizianten
dieser Spuk erspart bleibt. Der Diözesanbischof sollte unverzüglich mit Bischöfen Kontakt aufnehmen,
die in ähnlicher Weise von SJM und ihren kreuz.net Sympathisanten attakiert wurden. Unterschätzen sie
diese Auseinandersetzung nicht. Es handelt sich ausnahmslos um radikale Aktivisten der Tradition, die
vor nichts zurückschrecken. Diesem Verein, der nur schwarz – weiß Denken vermittelt hat sich der Primiziant
wohl zunächst freiwillig angeschlossen. Wir können für ihn hoffen und beten, dass ihm der Heilige Geist
die Augen öffnet und er die Weite der Katholischen Kirche begreift, die ohne SJM besser auskommt.
@ordo62 hochwürdigste SJM#ler???? Was haben die denn mit einem Musical in Künzell zu tun? Was kann der
Bischof für oder gegen die Aufführung eines Kindermusicals tun? Hunderttausende von Jugendlichen und
Kindern wird ermöglicht über völlig frei zugängliche Internetforen die tiefsten Abgründe der menschlichen
Sexualität in Erfahrung zu bringen: (z. Bsp. google.com; youporn.com, usw.) Und hier regt man sich über
ein Kindermusical auf! Ich kenne den Inhalt nicht – aber ide bilder sind recht ansprechend. Jedenfalls
kindgerechter als die Bilder in den Schriften des SJM Verlages.
@arois Mein Lieber! bringen Sie den Mut auf und verlassen sie die Kongregation SJM. Wenn sie nicht gerade
in Vaduz beheimatet sind, wenden Sie sich vertrauensvoll an ihren Ortsbischof. Er wird auch Ihnen helfen
können einen neuen Weg einzuschlagen
@artois was ist niederträchtig oder dumm? die entwicklung war für jeden menschen mit verstand einfach
nur vorhersehbar. an das habe ich erinnert. es wird den sjm#lern übrigens nicht helfen in der „nähe
von fulda“ exerzitien anzubieten, wie es auf der homepage angekündigt wird. Wir brauchen keine sjm in
fulda. immer noch nicht und nie wieder.
@mitten drin statt nur dabei Ja, in den Rhön Gemeinden ist alles wieder ganz in Ordnung! Es müssen noch
zwischenmenschliche Wunden verheilen. Aber von den SJM’lern spricht wirklich niemand mehr. Gott sei Dank!!!!
So, wie ich es vor ca. einem Jahr angekündigt habe hat sich es ausgehönischt! Danke Herr Bischof Algermissen
für ihr Durchhaltevermögen. Danke auch allen Priestern, die in den konfliktreichen Zeiten ihre Meinung
gesagt haben. Es waren nicht viele. Kommunionvorbereitung ohne SJM Literatur ist auch angenehm. Landorganist,
es geht wieder aufwärts
@ toby wir verstanden uns schon immer ganz prima. Gut, das sie sich mit ihrer Fratze (Ausdruck stammt
von toby) an die Rechtgläubigen der Piusbruderschaft oder an die SJM’ler wenden können.
@ ordentlicher ritus Pfarrer Abel wird nicht besonders gegen den Alten Ritus sein; auch wenn er davon
kein außerordentlicher Freund ist. Aber, so wie ich ihn kennen gelernt habe, ist er ein sehr intelligenter
und überaus bescheidener Mensch und Priester. Er sorgt sich ganz aufrichtig um die Menschen und ihre
Nöte. Daher kann ich gut verstehen, dass er Sorge hat, wenn er das Clientel sieht, das sich so erbärmlich
für diesen völlig überflüssigen Scheiß einsetzt. Fragt euch doch mal was Jesus von Nazareth zu all
dem zu sagen hätte was hier im hetz.net verbreitet wird. o^/
@ sjm Ob die Kongregation SJM noch die Wertschätzung genießt stelle ich in Frage. Die Gründung erfolgte
lange vor seiner Amtszeit. Aber Kardinal Lehmann genießt beim Papst Wertschätzung: Deshalb wurde er
zum Kardinal ernannt und galt sogar als Kandidat für die Nachfolge des Amtes von Kardinal Ratzinger in
der Glaubenskongregation. Noch Fragen?
@ toby zur Klarstellung im Forum: sie Toby gehören vermutlich der SJM-Kongregation persönlich an und
dürften die Sachverhalte kennen. Bischof Algermissen hat P. Paffenhuber tatsächlich per Telefonat höchstpersönlich
des Pfarrhauses verwiesen. Dies hat er aber erst getan, nachdem dieser das Pfarrhaus nicht verlassen hat,
obwohl ihm das schriftlich durch den Generalvikar lange vorher mitgeteilt wurde. Das Pfarrhaus sollte
zum 01.12.06 geräumt sein. Der Anruf des Bischofs erfolgte am Abend des 05.12.06. Außerdem nutzte der
so brave SJM – Mann die Wochen vorher um seine Getreuen ordentlich gegen den Bischof medienwirksam aufzuhetzen.
Die denunzierenden Plakate am Domplatz und am Pfarrhaus sind in verschiedenen „Kreuz.net“ Berichten zu
sehen. Was hätte der gute Mann denn anderes machen sollen, wenn die Sjm’ler seine Kündigung nicht wahrhaben
wollen. Pfaffenhuber war übrigens nicht der erste SJM’ler der mit Widerstand aus dem Pfarrhaus ging.
Das gehört zum guten Stil der Kongregation. Genauso stilvoll war es von Hönisch noch monatelang das
Geld des Bistums für die Gestellungsverträge zu kassieren. Aber der Geldhahn der deutschen Bistümer
ist abgedreht. Dass die Piusbrüder und SJM nicht nur inhaltlich sehr nahe beieinanderstehen zeigt sich
doch in der Vielzahl der Berichte in diesem Forum. Toby ich empfehle ihnen so weiter zu machen. Jeder
Auftritt der SJM in kreuz.net – auch wenn Nicknamen verwendet werden – verkürzt die Zeit des Fortbestehens
von SJM. Sie sägen ihren dünnen ast selbst ab
@ iustus Sie glauben doch selbst nicht, das sjm weit ist und der rest der priesterschaft eng. sie betrügen
sich selbst. Und wer die neigungen zum außerordentlichen ritus hat, weiß doch auch jeder hier im forum.
die sjm’ler haben doch die freigabe der alten messe ersehnt. Wie schön, dass der bischof in fulda rechtzeitig
reagiert hatte.
@ iustus enge war das, was die sjm pater in den rhöngemeinden zelebrierten. Die frohe Botschaft jesu
christi wurde aber von den priestern glaubwürdig im ritus den 2. Konzils verkündet, die nach der entlassung
der sjm pater hier wirken durften. das können ausnahmslos alle für sich in anspruch nehmen, die nach
der entpflichtung in den rhöngemeinden aushalfen. Ganz besonderer Dank sei hierbei Hw. Prof. Dr. Stanke
und Dr. Günter Etzel gesagt, die auch den Mut aufbrachten in der Predigt – wohl dosiert – den Ewig Gestrigen
zu verdeutlichen, dass sie die modernen Pharisäer sind oder waren.
@ toby lieber toby, eigentlich müssten sie sich doch schon gewundert haben. lesen sie doch mal die stellungnahme
des fuldaer bischofs zur alten messe. zum glück bleibt bei uns alles, wie es war und die sjm congregation
versinkt in der bedeutungslosigkeit.
Freunde der Nacht … @ pünktchen wichtig für die Rhöngemeinden und alle anderen im Bistum Fulda ist
nur, dass die sjm-pater rechtzeitig entlassen wurden und keiner den unfug im alten ritus hier zelebrieren
kann. Da hat der bischof von fulda sehr weitsichtig gehandelt. Die sjm congregation ist mittlerweile sehr
kleinlaut geworden. auch auf der homepage sind keine aktualisierungen mehr zu verzeichnen. freunde der
nacht wo seid ihr. Hier in dem forum den alten ritus zu glorifizieren ist doch langweilig. hier seid ihr
unter euch. Das sieht man doch an der gelichheit der beiträge und den namen der user. wo sind denn die
übervollen kirchen bei den „alten messen“. Ich wills wissen!!
worüber der Papst sich ärgert: das wäre der Titel des Buches der gesammelten Kreuz.net – Werke ! auch
alles Gerüchte und noch viele Lügen und Boshaftigkeiten hinzu.
alt oder neu ? es ändert sich doch gar nichts. Und zum Glück bleiben die Piusbrüder weiter außerhalb
der Amtskirche. Gute Vorbilder der SJM, die auf dem besten Weg sind sich weiter ins Abseits zu manövrieren.
Alles , aber auch alles bleibt wie es war. Danke Benedikt!
einer fehlt doch noch ! Einer Vorabmeldung des Heiligen Stuhls ist zu entnehmen, dass auch der Ordensobere
der Kongregation Servi Jesu et Mariä Hw. Andreas Hönisch zum Kardinal ernannt werden soll. Das Aufgabengebiet
des neuen Kardinals soll ausschließlich die Ablauforganisation beim Austeilen der Kommunion bei Auslandsreisen
des Papstes in den deutschsprachigen Raum umfassen. Der Beitrag des Ordensoberen auf der hompage der Kongregation
SJM zum Papstbesuch in Bayern im Jahr 2006 soll ausschlaggebend für die spektakuläre Ernennung sein.
Kardinal Hönisch besäße damit auch die Erlaubnis während unangemeldeter Wallfahrten in Altötting
die Beichte zu hören. Bischof Krenn (Österreich) war der erste Gratulant des unumstrittenen Kandidaten.
#43 prawda 23:53:57 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
zu Lehren der Kirche hier: Gemeint hat der Pater hier die Lehren, die dem Katechismus zu entnehmen sind.
Er ist dabei der Auffassung, dass sich das gesamte Seelsorgeamt irren würde, nur er nicht … aber ich
bin jetzt müde Gute Nacht
#41 prawda 23:33:57 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@Karl-peter …wenn er (gemeint ist Herr B. vom GV Fulda) jedoch diese Lehren der Kirche nicht aus Unkenntnis,
sondern aus Überzeugung ablehnen sollte, hat er sich damit aus der Kirche ausgeschlossen. Dies wäre
umso bedauerlicher, als er als Verantwortlicher der Gemeindekatechese die Verbreitung von Irrtümern befördern
und verursachen würde. In diesem Fall wäre eindeutig der Diözesanbischjof in seinem Wächteramt gefordert.
… Die Art und Ungenauigkeit der Kritik lassen vermuten, dass es in erster Linie darum geht, eine solide
an der Lehre der Kirche orientierte Kommunionvorbereitung zu verhindern. Gleichzeitig zeigen B. Äußerungen
zur Heiligen Messe und ihrem Opfercharakter und zum Priestertm, dass B. selbst in diesen und anderen wesentlichen
Punkten wahrscheinlich nicht mehr auf dem Boden der Lehre der Kirche steht. Es verwundert, dass dies seinen
„Mitrezensenten“ (Anm. von Prawda: es sind noch 3 und der Leiter des Seelsorgeamtes im Ursprungsschreiben)
entgangen ist.
#38 prawda 23:18:04 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Karl-Peter Sehr aufmerksam – danke! natürlich kann ich das. Ich habe es hier bereits neben der „Betroffenen“
auch jedem anderen angeboten: Soll ich die Briefe wörtlich wiedergeben oder kann ich karl-peter den Schriftsatz
in Kopie und mit Unterschrift des Paters zukommen lassen? Es sind, wie bereits gesagt Inhalte, die von
dem damaligen Pfarrer selbst veröffentlicht wurden. Es sind deshalb keine vertraulichen Informationen
mehr, wenngleich der Bischof, so kann ich mir seine Haltung nur erklären, seinerseits die Briefe als
persönliche Schreiben ansieht, was ihm m.E. nach sehr hoch anzurechnen ist. Zur Info Karl-peter. Es sind
insgesamt 5 Din A 4 seiten, wobei drei Seiten von der Schriftart sehr eng beschrieben sind.
#35 prawda 23:08:47 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@toby Es ist und war nicht die große Mehrheit für die SJM Priester! Es stimmt, dass ein gruppendynamischer
Prozess zunächst viele mobilisiert hat sich für den Pfarrer auszusprechen, da die Entscheidung des Bischofs
nicht für jeden sofort nachvollziehbar war. Mittlerweile ist dies nach meiner Einschätzung ganz anders.
Es ist außerdem sehr gefährlich sich ausschließlich nach den Befindlichkeiten von ggf. vorhandenen
Mehrheiten zu richten. Dies führte schon häufiger zu Fehlbeurteilungen mit fatalen, zum Teil menschenverachtenden
Entwicklungen. Besonders die katholische Kirche hält seit Jahrhunderten nicht an diesem Prinzip fest.
Es wäre auch schlimm, denn im Hinblick auf die globalen gesellschaftlichen Entwicklungen würde dies
die Kirche in den Ruin führen.
#29 prawda 22:17:22 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Karl-Peter Zur Klarstellung: Prawda ist der Auffassung, dass man mit Karl-Peter auch sachlich diskutieren
kann. Ich glaube, sie hatten mich richtig verstanden. Die Gründe für die gerechtfertigte Entlassung
habe ich bereits hier genannt.( siehe kreuz.net: „Auch ein Dekanat prostituiert sich“ prawda: 16.11.2006,
21.13 Uhr) Es ist kein Vertrösten von Karl-peter in die Zukunft gemeint. Meiner Ansicht nach handelte
Bischof Algermissen zurecht nachdem ihm Pater Pfaffenhuber einen Brief geschrieben hatte. Darin steht,
dass nach Auffassung von P. Pfaffenhuber nahezu alle Mitarbeiter des Seelsorgeamtes sich außerhalb der
Lehre der kath. Kirche befinden würden und er (der Pater) kein Vertrauen mehr zum Generalvikariat habe.
M.E. ist dies ganz allein ein Entlassungsgrund. Was blieb denn dem Bischof anderes übrig, wenn P. Pfaffenhuber
zugleich den Bischof in seinem „Wächteramt“ auffordert einzugreifen. Ohne weitere Gründe zu kennen,
die ggf. auch vorhanden sein könnten, ist die Entscheidung, insbesondere bei der Vorgeschichte der SJM
Pater absolut nachvollziehbar. Ohne Grund, ohne Schuld, weggejagt, vertrieben, pp. Diese Worte sind doch
völlig unpassend. Warum hat sich denn Pater Hönisch im Vorfeld der jüngsten Auseinandersetzung schon
entschuldigen müssen. Wieviel Ärger soll denn ein Bischof ertragen? Warum haben denn die Jesuiten P.
Hönisch entlassen? Ist denn die Berichterstattung von kreuz.net nicht die Sprache der Spaltung? Wo bleiben
die Inhalte der 10 Gebote oder der Seligpreisungen?
#24 prawda 21:03:51 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ karl peter Prawda ist kein bischöfliches presseorgan, sondern eine temporäre erscheinung in kreuz.net,
die dem hier zu lesenden, größtenteils als unsinn zu bezeichnenden inhalt, etwas entgegen gesetzt hat.
Prawda wird in den nächsten Wochen hier und da vielleicht noch einen kommentar veröffentlichen. Aber
dann ist prawda hier nicht mehr zu finden. Karl Peter, vielleicht verstehen sie zu einem späteren zeitpunkt
die entscheidung des Bischofs. Ich wollte ihnen persönlich auf keinen Fall absprechen, dass mit ihnen
eine sachliche auseinandersetzung nicht möglich ist.
#22 prawda 20:11:20 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ petrusII und dem rest Im Gegensatz zu P. Andreas Hönisch war Bischof Algermissen gut beraten sich nicht
unmittelbar mit diesen Gremien auseinander zu setzen, weil eine sachliche Diskussion kaum möglich war.
Er ist Bischof von 300 Pfarreien und kann nicht jede Entscheidung persönlich darlegen. Das ist völliger
Unsinn!!! Auch die Plattform kreuz.net wird zum Glück wohl kaum die Möglichkeit haben in Bischof Algermissen
einen Gesprächspartner zu finden. SJM Oberer Hönisch ließ sich auf dieses Niveau herab und gab kreuz.net
am 10.Okt.2005 ein Interview, das unter dem Titel „Innerlich bin ich ganz und gar Jesuit“ veröffentlicht
wurde. Besonders legt er in diesem Interview Wert darauf, dass er „gegen seinen Willen bei den Jesuiten
entlassen wurde“!!! Auch er wurde, wahrscheinlich völlig grundlos, weggejagt. Das Ergebnis seiner Führungsqualitäten
ist auf der SJM-Homepage nachzulesen: Klarstellungen und die Distanzierung von böse gemeinten E-mails.
kreuz.net und die Gegner der richtigen Entscheidung des Bischofs mit ihren Aktionen schaden dem SJM Orden
in hohem Maße. Das hat offensichtlich selbst P. Hönisch nun erkannt. Der Orden steht mit dem Rücken
an der Wand.
#18 prawda 18:48:38 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@PetrusII Lösung des Problems ??? Bischof Algermissen hat bereits zumindest in Schwarzbach anlässlich
des Patronatsfestes einen Gottesdienst gehalten. Die Kirche war überfüllt und anschließend wurde bei
sommerlichen Temperaturen ein Pfarrfest gefeiert. Bischof Algermissen blieb nach dem Gottesdienst noch
eine ganze Weile bei den Feierlichkeiten, hielt noch kurz eine kleine Ansprache und gesellte sich anschließend
unter die Gäste. Völlig ungezwungen zeigte er sich auch offen für persönliche Gespräche. Ich denke
viele waren begeistert vom Gottesdienst, der Eucharistiefeier und der Predigt des Bischofs. Im übrigen
kann man Bischof Algermissen häufig auch bei Veranstaltungen des Bistums in Fulda unmittelbar antreffen:
z.B. Bonifatiusfest, Weltjugendtag, Fronleichnam, usw. Im Dom werden die Pontifikalämter regelmäßig
in der lokalen Presse angekündigt. Wenn’s ihnen jetzt hoffentlich weiter hilft und das mir nicht erklärliche
Problem löst, soll’s recht sein. Manchmal hält der Bischof auch ohne Ankündigung einen Gottesdienst
im Dom. Das würde sozusagen für sie überraschend zur Problemüberwindung führen.
#11 prawda 17:35:42 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ sjm Ich wollte mich eigentlich auf dieser Plattform auch nicht mehr blicken lassen … weil’s nicht
mehr nötig war und weil man es eigentlich nicht nötig hat, sich auf ein so niedriges Niveau herunter
zu lassen. Aber dieser Artikel ist ja wirklich Klasse. Am besten man richtet eine Verlinkung zur SJM-Homepage
ein. Die lustigen Bilder mit den Pfadfindern und den ansprechenden Illustrationen der SJM Lektüren dazu
und man könnte sich direkt bei SJM.org informieren.
@pünktchen Untadelig ist niemand außer Jesusu Christus! Es ist nur ein Versuch meinerseits – und dies
ist in diesem Forum zweifellos schwierig – die Augen zu öffnen für das, was die Priester eben doch nicht
richtig gemacht haben. Und jetzt ganz zum Schluss ihres Wirkens kommt genau das zum Tragen, was von einigen
Getreuen in übelster Art und Weise nach außen getragen wird. Lesen sie doch mal die Beiträge von „Betroffene“.
Sie ist wirklich betroffen – aber nicht vom Fortgang der Priester, sondern von der Verbreitung der verheerenden
Theologie der SJM Kongregation. Es wird in ihren Beiträgen deutlich, dass sie eine engste Vertraute des
ehemaligen Pfarrers ist.
@pünktchen Ganz und gar kein Eingeständnis. Damit ist nur gemeint, dass sehr viele Arbeitnehmer nichts
für ihre Entlassung können. Es gibt aber auch Arbeitnehmer, die in der Wirtschaft ganz berechtigt entlassen
werden. (differnzierte Betrachtung – ist ihnen fremd?) Doch es gibt noch einen ganz gravierenden Unterschied
in der Konsequenz der Entlassungen: Die SJM – Priester sind weiter bestens versorgt und können sich an
den reichen Gabentisch des Ordens setzen. Das sei ihnen auch herzlich gegönnt, denn hierfür haben sie
sich ja ganz persönlich und hoffentlich autonom entschieden. Wie vielfach von kreuz.net als besonders
positiv hervorgehoben, sind die Patres noch sehr jung. Sie haben also noch viele Möglichkeiten und Chancen
in ihrem priesterlichen Dienst. Geben sie ihnen die Chance für einen Neuanfang! Diese Chance haben viele
Arbeitnehmer nicht. Aber bei ihnen leuten auch keine Glocken und am Werkstor ist auch keine Flagge auf
Halbmast zu sehen.
@ sjm problematik Die Kirche/Parrgemeinde kann nicht mit einem Wirtschaftsunternehmen verglichen werden,
das weiß ich. Trotzdem – hier ein kurzer Gedanke: Im Wirtschaftsunternehmen x wird der allseits beliebte
und geschätzte Mitarbeiter y entlassen. ER hat sich Jahre lang nichts zu schulden kommen lassen. Ggf.
haben betriebliche Umstrukturierungen, Verlagerungen ins Ausland oder konjunkturelle Probleme zur Entlassung
geführt. Y bittet den Chef höflich darum die Kündigung zurück zu nehmen damit er selbst kündigen
kann und auf dem Arbeitsmarkt weiter eine Chance erhält. Nachts liegt er nun schlaflos in seinem Bett.
Er macht sich Gedanken um sein bescheidenes Zuhause, um die Bezahlung der Krankenkasse, des Autos, die
Finanzierung der Klassenfahrt seines Sohnes, pp. Den Familienurlaub hat er bereits storniert. Deshalb
waren seine vier Kinder sehr traurig. Als Y das Werkstor zum letzten mal passierte, liefen ihm die Tränen
die Wangen herunter. Bei seinen Kindern hat er sich dies aber nicht anmerken lassen. Gedanken über seine
Zukunft macht er sich in der Nacht, wenn seine Kinder ruhig schlafen. Das ist für ihn im Moment das Wichtigste.
Schwarzbach im Advent 2006: Ein Pater der sich nicht an die Vorgaben seines Bischofs hält wird entlassen.
Er kennt die Gründe ganz genau. Er weiß auch, dass er ihm den Gehorsam gegenüber Gott in der Kirche
versprochen hat. Es hätte ihm gut gestanden sich vielleicht in etwa so zu verhalten, wie tausende von
Arbeitnehmern es tun müssen. Sie sind fast immer unschuldig!
@Betroffene Pater Pfaffenhuber ist es nicht zu wünschen, dass er deinen Ausführungen hier folgen muss.
Das will wirklich niemand mehr hören. Deinen Namen hättest du nicht besser wählen können. Lass es
endlich sein; behalte ihn in guter Erinnerung, häng dir sein Bild über das Bett, besuch ihn ab und zu
in Blindenmarkt und such dir ein neues Thema.
Kurios: Sie stellen alle Anhänger der SJM ins völlige ABSEITS Sofern dies überhaupt noch mehr möglich
ist, wird durch ihre Agitation jegliche Grundlage für ein friedliches Miteinander in der Pfarrgemeinde
zerschlagen. Was wollen sie sich denn eigentlich noch einfallen lassen? Welchen Grund haben sie für persönliche
Anfeindungen von Personen, deren Integrität seit Jahrzehnten völlig außer Frage steht? Der Gottesdienst
war in keiner Weise gehetzt. Die Predigt war von großer Weitsicht, von Einfühlungsvermögen und Intelligenz
geprägt. Dies war in Schwarzbach lange nicht mehr zu hören. Was haben die Nachfolger der SJM Priester
denn mit deren Fehlverhalten zu tun? Sie katapultieren sich und die gesamte SJM Kongregation ins völlige
Abseits. Selbst in Schwarzbach wird der „Protest“ mittlerweile von weiten Teilen der Einwohnerschaft mit
großem Argwohn betrachtet. Gehen sie behutsamer mit ihrem Wort um. Ich befürchte es wird sich sonst
kein Priester mehr in den Rhöndom wagen. Lassen sie mich noch anfügen, dass Pfarrer Meissner knapp 30
Jahre in der Gemeinde gewirkt hatte, bevor P.Pfaffenhuber nach seinem Tode kam. Niemals wurde er in vergleichbarer
Art und Weise angegriffen. Seine Gottesdienste bestachen durch eine Kürze und Schnelligkeit, die den
Schwarzbachern sehr willkommen war, stimmts?
Mahnwache Ein Flächenbrand entsteht: Am 1. Advent werden im ganzen Bistum Mahnwachen für den Verbleib
der bereits Gegangenen SJM’ler gehalten. Blindenmarkt ist überall. Ich lach mich kringelig! P. Andreas
Hönisch wird Sektenbeauftragter der Deutschen Bischofskonferenz und Bischof Marx ist am Sonntagabend
bei Christiansen in der ARD zu sehen. Das Thema: Zurück zum Alten Ritus. Leute … das ist hier der größte
Dreck den man sich antun kann. Aber es ist lustig, wenn’s nicht zum weinen wär.
#28 prawda 09:27:55 | Donnerstag, 30. November 2006
Betroffene: welchen Therapeuten kann man nur empfehlen? Die Pfarrgemendegremien stimmten nicht einstimmig
dem Verbleib zu. Auch diese allseits beliebte Behauptung ist falsch. Zunächst wurden erst einmal die
in den Gremien entpflichtet, die eine andere Auffassung (nämlich diozösane) hatten. Im übrigen war
das ein Prozess, der sich schon über Jahre entwickelte. Und die Liste der 75 % der Pfarrgemeinde. Die
sollte man einmal öffentlich machen. Da bin ich vorher noch gern der ungläubige Thomas.
Golfi und Arwen: wahrer Glaube? Glaubt ihr denn wirklich, dass der „SJM-Glaube“ der wahre Glaube ist.
Was ist Wahrheit? In den betreffenden Pfarrgemeinden bleibt nach dem Weggang der Priester eine tiefe Spaltung
und Zerrissenheit zurück. Und dies haben diejenigen zu verantworten, die als Seelsorger in den letzten
Jahren dort verantwortlich waren. Ihnen ist es nicht gelungen die Frohe Botschaft zu verkünden. Rechthaberei
und eine völlig falsche Auffassung vom Priestertum und vom Opfercharakter der Heiligen Messe haben die
Gläubigen verunsichert. Nirgends in der Diozöse gibt es ähnliche Vorfälle! In Deutschland gibt es
übermorgen keinen SJM-Priester mehr! Das hat doch seine Gründe! Und eine Kleinigkeit noch am Rande:
Sie suggerieren die Mehrheit der Pfarrgemeinde stünde hinter den Priestern. Sie irren gewaltig: Bei der
Verabschiedung am vergangenen Sonntag waren nur acht (8 !!!) der 16 Kommunionkinder anwesend. Es wird
allerhöchste Zeit, dass wir wieder Pfarrgemeinden der Diozöse Fulda werden im Geiste der Heiligen Elisabeth
und des Heiligen Bonifatius; mit Herz undVerstand!
P. Pfaffenhuber SJM Lasst es doch endlich sein die SJM Pater auf dieser Internet-Plattform zu verteidigen.
Das haben sie nun wirklich nicht verdient. Ich würde mich schämen, wenn mir diese Ehre in diesem Chat
zuteil würde. Damit stellt man die armen Kerle, die es wohl gut meinen, total ins Abseits. Gebt ihnen
eine Chance einen neuen Anfang zu wagen – vielleicht mit ein wenig mehr Offenheit für unseren katholischen
Glauben. P. Hönisch sollte endlich eine Kurskorrektur vornehmen. Das Wichtigste für den Orden wäre
vor allem aus den Schlagzeilen von kreuz.net zu geraten.
Patres in die Großstadt! SJM Patres in die Großstadt – eine geniale Idee! Alle Bischöfe Deutschlands
warten darauf endlich wieder erzkonservative Rückschritte unternehmen zu dürfen. Und die Intelektuellen
können auf Wunsch endlich mal wieder den Alten Ritus erleben. Da haben wir Lateiner doch lange drauf
gewartet. Kommunionhelfer sind ja in den großen Kirchen der Städte völlig überflüssig, oder? Und
die Laien, die ihren Dienst seit Jahren treu erfüllen haben ja auch mal ne Pause verdient! Wir brauchen
nur Glaube und keinen Verstand – das reicht völlig aus. Jedenfalls wenn du oft genug zur Beichte gehst,
Freitags auf keinen Fall Fleisch ist und deine Kinder keine Bravo kaufen. Im übrigen ist die Frau und
Mutter der KfD auch schon recht freizügig. Das Algermische Telefon steht bestimmt nicht still. Da werden
Lehmann, Marx und Co sich längst gemeldet haben um diese medienwirksamen Patres in ihr Bistum zu holen.
Toby – versteh’ ich auch nicht! Hinsichtlich der von mir angesprochenenen Briefe kann ich die Haltung
des Bischofs nur als ganz besonders feinen menschlichen Zug gegenüber den Patres verstehen. Die Briefe
sind ja bereits öffentlich gemacht worden und zwar von einem der SJM-Priester. Deshalb könnte Bischof
Algermissen eigentlich die Gegener seiner Entscheidung darauf aufmerksam machen. Ich denke er macht es
nicht, weil er sich nicht auf das selbe Niveau herablassen will. Nein, er akzeptiert zum Teil falsche
Publikationen und nimmt den Brief so an, wie er ihn als Bischof normalerweise gegenüber einem Diözesanpriester
einzuschätzen hat. Nämlich als vertraulichen Brief unter Mitbrüdern im priesterlichen Dienst. Die Haltung
der Bischofsgegner ist von einer Sprache gekennzeichnet die Spaltung und Streit befördert. Das ist nicht
die Sprache des Bischofs, den ich auch als Seelsorger kennen lernen durfte. Selig sind die Frieden stiften,
…
Vielleicht der Heilige Geist? Der Mensch denkt, Gott lenkt! Vielleicht war’s ja auch das Wirken des Heiligen
Geistes. In dem so angeblich katholischen Chat von kreuz.net kommt mir dieser Gedanke viel zu kurz. Dass
Bischof Algermissen der Diozösanbischof von Fulda geworden ist, beruht auf einer Entscheidung des Domkapitels
und von Papst Johannes Paul II. Ich bin mir ganz sicher, dass der Heilige Geist dabei nicht ganz unbeteiligt
war. Die Kirche ist in ihrem Aufbau seit Jahrhunderten hierarchisch strukturiert und wurde damit der „älteste
Verein“ des Universums. Vergesst dies nicht, bei all den schwierigen Entscheidungen eines Bischofs.
Lioba: sie können den Brief in Kopie erhalten Lioba, sofern sie mir eine Postadresse nennen können,
schicke ich Ihnen den Brief gerne in Kopie zu. Postfach ist auch kein Problem damit sie Ihre Anonymität
wahren können. Es freut mich aber, dass Sie für eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema offen
sind. So wird auch die Vorgehensweise des Bischofs transparenter. Ich denke, er hat sich diese Entscheidung
nicht leicht gemacht und die Unterstellungen sind zum Teil sehr ungerechtfertigt.
toby. Bischof: nicht mittelbares Wissen 1. Prawda macht seinem Namen keine Ehre und betreibt kein Verwirrspiel:
In den Schreiben wird zum Beispiel erwähnt. „… eine Kopie dieses Briefes ( gemeint ist der an den Bischof)
lasse ich den Eltern der Kommunionkinder zukommen“. Das ist doch „öffentlich machen“ oder? 2. die Zeitungen
publizieren der Bischof habe nicht „mittelbares Wissen“. Das könnte meiner Meinung nach auch bedeuten:
er hat kein Wissen, was derzeit vermittelbar ist. Nämlich nicht vermittelbar an die Anhänger der SJM
Kongregation in ihrer aufgebrachten emotional geladenen Frustration. Auch in der Kirchengeschichte hat
sich gezeigt, dass nicht immer nur die Recht haben, die es am lautesten einklagen.
Lioba – wichtig! keine falschen Schlüsse ziehen! Die betreffenden Schreiben wurden mit Datum Oktober
von dem Schwarzbacher Pfarrer an alle Eltern der Kommunionkinder geschickt. Mittlerweile sind sie in den
betreffenden Orten allseits im Umlauf. Auch den gemeindlichen Gremien dürften die Schreiben ihres Pfarrers
bekannt sein. Die Quelle stammt in keinem Fall von Bischof Algermissen oder dem Generalvikariat. Die Sprache
von Lioba und Betroffene zeigt, dass eine sachliche Auseinandersetzung kaum mehr möglich ist. Schade,
dass ist unter Christen eindeutig der falsche Weg, auch wenn man eine andere Entscheidung des Bischofs
favorisieren würde.
#13 prawda 21:13:49 | Donnerstag, 16. November 2006
Der eigentliche Grund für die Entlassung Wer das Problem der SJM – Priester auf andere Gruppen des Bistums
projeziert verfehlt das Thema. Mir ist heute ein Schriftsatz in die Hände geraten, der durchaus als guter
Grund für die Entpflichtung der SJMler angesehen werden könnte: demnach hat der Schwarzbacher Pater
bereits Anfang Oktober gegenüber dem Bischof schriftlich geäußert, dass das „Vertrauen zu Personen
im Generalvikariat erheblich gestört, wenn nicht zerstört“ sei. In einem weiteren Schriftsatz ist zu
entnehmen, dass der Bischof „in seinem Wächteramt gefordert sei“, da ein Verantwortlicher der Gemeindekatechese
des Bistums angeblich Irrtümer befördern würde und sich damit aus der Kirche ausgeschlossen habe. Außerdem
wird von dem Pater behauptet, dass engste Mitarbeiter des Bischofs nicht mehr auf dem Boden der Lehre
der Kirche stehen. Ich denke, das allein wäre Grund genug für den Bischof sein Wächteramt tatsächlich
so auszuüben, wie er es Gott sei Dank getan hat. Die oben erwähnten Schreiben sind übrigens, das ist
dem Inhalt eindeutig zu entnehmen, von seiten der SJM Priester öffentlich gemacht worden. Könnten nicht
diese Schreiben beispielsweise als nicht mittelbares Wissen des Bischofs zu interpretieren sein? Das äußerst
polemische und hysterische Vorgehen der SJM Befürworter zeigt, dass die christliche Nächstenliebe völlig
in den Hintergund getreten ist. Vielmehr scheint das ideologisch, für mich schon annähernd fanatische
schwarz-weiß Gedankengut, auf fruchtbaren Boden gefallen zu sein.