MilesChristi
Erstellt: 21:54:02 | Mittwoch, 3. November 2004
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604 Lesermeinungen
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Ein Ketzer ohne es zu wissen?
#345 MilesChristi 17:58:45 | Samstag, 16. Juni 2007
@VirOblationis
(ich benutze grundsätzlich das Du in Foren)
Du schreibst:
Miles Christi fragt:
„Und: warum sagt er, daß die ‘non-whites’ sich weigern, Folge zu leisten (s. unten)?“
Nun, hierbei spricht der Bischof offensichtlich das an, was bei uns oft „mangelnde Bereitschaft zur Integration“ genannt wird. – Dies hat nichts mit Rassismus zu tun. Es erhält seine besondere Problematik dadurch, daß eben die christliche Kultur, der sie sich integrieren sollten, bei den „whites“ in Verfall geraten ist.“
Netter Versuch, der sich aufgrund des Textes von Bischof Williamsnon nicht bestätigen läßt. Im Text steht nichts (!) über Integration oder mangelnde Bereitschaft zur Integration;das ist einfach KEIN Teil des Textes von ihm ! Ich wiederhole: er BEKLAGT sich, daß (u.a.) die „non-whites“ sich weigern, Folge zu leisten, und daß diese Unterschiede in Hierarchie (Weiße oben, Nicht-Weiße unten) von Gott gewollt sind.
Also: rassistisch oder nicht ?
Wie stehst du zu seinen Aussagen über die „Protokolle“ oder zu einem anderen seiner „genialen“ Gedanken: „Universities are for ideas, and ideas are not for girls“ ? Auch d’accord ? Oder wurde er auch hier falsch interpretiert ?
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(ich benutze grundsätzlich das Du in Foren)
Du schreibst:
Miles Christi fragt:
„Und: warum sagt er, daß die ‘non-whites’ sich weigern, Folge zu leisten (s. unten)?“
Nun, hierbei spricht der Bischof offensichtlich das an, was bei uns oft „mangelnde Bereitschaft zur Integration“ genannt wird. – Dies hat nichts mit Rassismus zu tun. Es erhält seine besondere Problematik dadurch, daß eben die christliche Kultur, der sie sich integrieren sollten, bei den „whites“ in Verfall geraten ist.“
Netter Versuch, der sich aufgrund des Textes von Bischof Williamsnon nicht bestätigen läßt. Im Text steht nichts (!) über Integration oder mangelnde Bereitschaft zur Integration;das ist einfach KEIN Teil des Textes von ihm ! Ich wiederhole: er BEKLAGT sich, daß (u.a.) die „non-whites“ sich weigern, Folge zu leisten, und daß diese Unterschiede in Hierarchie (Weiße oben, Nicht-Weiße unten) von Gott gewollt sind.
Also: rassistisch oder nicht ?
Wie stehst du zu seinen Aussagen über die „Protokolle“ oder zu einem anderen seiner „genialen“ Gedanken: „Universities are for ideas, and ideas are not for girls“ ? Auch d’accord ? Oder wurde er auch hier falsch interpretiert ?
#343 MilesChristi 16:58:20 | Samstag, 16. Juni 2007
@VirOblationis
Nein – der Vorwurf ist keineswegs erledigt, sondern auch durch dein Posting bestätigt.
Du zum Beispiel schreibst: „Es geht ihm darum zu zeigen, daß Unterschiede innerhalb der menschl. Gesellschaft unter den Erlösten aufgehoben sein werden. Hier existieren sie aber zu recht. Abegelhent wird die Gleichmacherei.“
Wenn Williamson meint, daß die „westlichen“ Völker den Glauben verloren hätten – das haben sie. Aber er ignoriert die Tatsache, daß seit Hunderten von Jahren Christen gibt, die nicht im Westen wohnen (Äthiopien, Armenien, Indien z.B.). Und: warum sagt er, daß die „non-whites“ sich weigern, Folge zu leisten (s. unten) ? Und: wo genau steht geschrieben, daß weiße Menschen hierarchisch höher gestellt seien als nicht-weiße ? Genau das schreibt er ! Ist es nicht Rassismus ?
Seine wiederholte Benutzung von Zitaten aus dem antisemitischen Werk „Die Protokolle…“ und seine Nähe zu rassistischen Organisationen und Personen bekräftigen den Vorwurf des Rassismus, einschließlich des Antisemitismus. Es gibt viele Berichte im Internet, die besagen, daß während seiner Tätigkeit im Priesterseminar der FSSPX in Winona (USA) die Bibliothek dieser Anstalt voll mit antisemitischer und sonstiger rassistischer Literatur war.
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Ein Ketzer ohne es zu wissen?
Nein – der Vorwurf ist keineswegs erledigt, sondern auch durch dein Posting bestätigt.
Du zum Beispiel schreibst: „Es geht ihm darum zu zeigen, daß Unterschiede innerhalb der menschl. Gesellschaft unter den Erlösten aufgehoben sein werden. Hier existieren sie aber zu recht. Abegelhent wird die Gleichmacherei.“
Wenn Williamson meint, daß die „westlichen“ Völker den Glauben verloren hätten – das haben sie. Aber er ignoriert die Tatsache, daß seit Hunderten von Jahren Christen gibt, die nicht im Westen wohnen (Äthiopien, Armenien, Indien z.B.). Und: warum sagt er, daß die „non-whites“ sich weigern, Folge zu leisten (s. unten) ? Und: wo genau steht geschrieben, daß weiße Menschen hierarchisch höher gestellt seien als nicht-weiße ? Genau das schreibt er ! Ist es nicht Rassismus ?
Seine wiederholte Benutzung von Zitaten aus dem antisemitischen Werk „Die Protokolle…“ und seine Nähe zu rassistischen Organisationen und Personen bekräftigen den Vorwurf des Rassismus, einschließlich des Antisemitismus. Es gibt viele Berichte im Internet, die besagen, daß während seiner Tätigkeit im Priesterseminar der FSSPX in Winona (USA) die Bibliothek dieser Anstalt voll mit antisemitischer und sonstiger rassistischer Literatur war.
#339 MilesChristi 11:55:15 | Samstag, 16. Juni 2007
Rassismus bei Williamson
In einem seiner Briefe (hier zu finden: www.dailycatholic.org/…e/05Nov/nov14lit.htm) erklärt zB Williamson, daß es eine Aufgabe der „weißen Rasse“ wäre, sich um die anderen (niedrigeren) zu kümmern – und tut es auf einer Weise, als ob diese vermeintliche Aufgabe bzw. eine Höherstellung der „weißen Rasse“ gegenüber anderen Gottgewollt wäre:
(…) So when the white men give up on saving Jews, looking after other races and leading their womenfolk, it is altogether normal for them to be punished respectively by the domination of Jewish finance, by the refusal to follow of the non-white races and by rampant feminism. (…) all eternity’s equality has to be squeezed into this little life on earth, where it necessarily crushes the hierarchies willed by God between races, classes, and sexes. (…)
Dieser Mann veranstaltet Seminare in Deutschland, wo er seine rassistischen Theorien – denn wie soll ich bitte den Text oben interpretieren, wenn es heißt, daß die Nicht-Weißen den Weißen folgen müßten ?? – einem breiten Publikum, darunter vielen Jugendlichen und jungen Erwachsenen, verbreiten darf.
Die FSSPX, zu welcher sehr viele sehr gute Priester und Laien gehören, sollte sich von diesem Mann trennen.
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Ein Ketzer ohne es zu wissen?
In einem seiner Briefe (hier zu finden: www.dailycatholic.org/…e/05Nov/nov14lit.htm) erklärt zB Williamson, daß es eine Aufgabe der „weißen Rasse“ wäre, sich um die anderen (niedrigeren) zu kümmern – und tut es auf einer Weise, als ob diese vermeintliche Aufgabe bzw. eine Höherstellung der „weißen Rasse“ gegenüber anderen Gottgewollt wäre:
(…) So when the white men give up on saving Jews, looking after other races and leading their womenfolk, it is altogether normal for them to be punished respectively by the domination of Jewish finance, by the refusal to follow of the non-white races and by rampant feminism. (…) all eternity’s equality has to be squeezed into this little life on earth, where it necessarily crushes the hierarchies willed by God between races, classes, and sexes. (…)
Dieser Mann veranstaltet Seminare in Deutschland, wo er seine rassistischen Theorien – denn wie soll ich bitte den Text oben interpretieren, wenn es heißt, daß die Nicht-Weißen den Weißen folgen müßten ?? – einem breiten Publikum, darunter vielen Jugendlichen und jungen Erwachsenen, verbreiten darf.
Die FSSPX, zu welcher sehr viele sehr gute Priester und Laien gehören, sollte sich von diesem Mann trennen.
#337 MilesChristi 09:00:18 | Samstag, 16. Juni 2007
Weihbischof Williamson
Einer der Gründe von meiner Distanzierung bzw. meiner Trennung von der FSSPX sind Positionen von Bischof Williamson und einigen anderen. Seine Leugnung des Genozids gegen das jüdische Volk, seine Nähe zu rassistischen Gruppen, seine Thesen über den Start des 2. Weltkrieges (Stalin, nicht Hitler und der deutsche Faschismus, als schuldig), seine Haltung über den Zugang von Mädchen zu Universitäten (er ist dagegen).
Das war vielleicht der Augenöffner. Andere folgten später.
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Bildungsfreiheit statt Schulzwang
Einer der Gründe von meiner Distanzierung bzw. meiner Trennung von der FSSPX sind Positionen von Bischof Williamson und einigen anderen. Seine Leugnung des Genozids gegen das jüdische Volk, seine Nähe zu rassistischen Gruppen, seine Thesen über den Start des 2. Weltkrieges (Stalin, nicht Hitler und der deutsche Faschismus, als schuldig), seine Haltung über den Zugang von Mädchen zu Universitäten (er ist dagegen).
Das war vielleicht der Augenöffner. Andere folgten später.
#5 MilesChristi 20:02:51 | Sonntag, 20. Mai 2007
VirFortis:
… ich bin Vater, daher weiß ich was ich sage.
Die sog. „lern- und integrationsunwilligen Ausländer“ sind weder lern- noch integrationsunwillig (was meinen Sie konkret damit, meinen Sie Muslime, die ihre Religion nicht aufgeben wollen?) sondern sind einfach überfordert. Statt Geld für den Sprachunterricht auszugeben hat unsere Regierung nichts besseres zu tun als einige Milliarden in den militärischen Abenteuern Afghanistan, Lebanon etc., Schutzwall um Heiligendamm, zu verschleudern.
Nicht die „Linken“ sind ein Problem, sondern die vermeintlich Rechten (und einige vermeintliche Christen), die lieber den „Pack“ fernhalten wollen – von „ihren“ Schulen, von „ihren“ Universitäten, von „ihren“ gutbezahlten Arbeitsplätzen.
Schauen Sie sich mal die Unis an: der Anteil von Kindern aus Arbeiterfamilien bzw. Familien mit geringem Einnkommen sinkt kontinuierlich – Jahr für Jahr. In diesen Statistiken sind keine „Ausländer“ drin – es geht um „rassenreine“ Deutsche (um ein Vokabular zu benutzen, das Ihnen sicherlich gefällt).
Andere Länder in Europa kennen keine so gravierende, so frühe Selektion wie in Deutschland (Frankreich, Italien, die skandinavischen Länder, zB), und behaupten Sie, daß den Kindern dort in ihrer Erziehung schlechter geht ?
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Bildungsfreiheit statt Schulzwang
… ich bin Vater, daher weiß ich was ich sage.
Die sog. „lern- und integrationsunwilligen Ausländer“ sind weder lern- noch integrationsunwillig (was meinen Sie konkret damit, meinen Sie Muslime, die ihre Religion nicht aufgeben wollen?) sondern sind einfach überfordert. Statt Geld für den Sprachunterricht auszugeben hat unsere Regierung nichts besseres zu tun als einige Milliarden in den militärischen Abenteuern Afghanistan, Lebanon etc., Schutzwall um Heiligendamm, zu verschleudern.
Nicht die „Linken“ sind ein Problem, sondern die vermeintlich Rechten (und einige vermeintliche Christen), die lieber den „Pack“ fernhalten wollen – von „ihren“ Schulen, von „ihren“ Universitäten, von „ihren“ gutbezahlten Arbeitsplätzen.
Schauen Sie sich mal die Unis an: der Anteil von Kindern aus Arbeiterfamilien bzw. Familien mit geringem Einnkommen sinkt kontinuierlich – Jahr für Jahr. In diesen Statistiken sind keine „Ausländer“ drin – es geht um „rassenreine“ Deutsche (um ein Vokabular zu benutzen, das Ihnen sicherlich gefällt).
Andere Länder in Europa kennen keine so gravierende, so frühe Selektion wie in Deutschland (Frankreich, Italien, die skandinavischen Länder, zB), und behaupten Sie, daß den Kindern dort in ihrer Erziehung schlechter geht ?
#2 MilesChristi 19:41:07 | Sonntag, 20. Mai 2007
Selektierung
Ein gravierendes Problem des Schulsystems in Deutschland ist die frühe Auswahl der Kinder und ihre „Einweisung“ in verschiedene Schulformen- Hauptschule, Realschule, Gymnasium.
Dieses elitäre und elitenbildende bzw. -erhaltende System hat als Konsequenz daß die Anzahl von Kindern, die aus ärmeren Familien stammen bzw. aus Familien nichtdeutscher Abstammung (Türken, Rußlanddeutschen, etc.) aufs Gymnasium und somit den WEg für ein’Studium frei haben konsequent klein gehalten wird bzw. immer kleiner wird. Die sog. Eliten (in bester unchristlichen Art) wollen ja unter sich bleiben, und sorgen dafür, daß ihre Kinder bloß nicht mit Kindern aus ärmeren Schichten verkehren.
Idealerweise sollte eine Trennung nach Schulart viel später passieren, vielleicht nach dem 8. Schuljahr, und keineswegs wie jetzt (nach der 4. bzw. 5. Klasse).
Wie ich mal gelesen habe: „Bildung nur für die Reichen; dem Volk einfach die BILD-Zeitung“. So oder ähnliches.
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Die Bürger des Vatikan + …
Ein gravierendes Problem des Schulsystems in Deutschland ist die frühe Auswahl der Kinder und ihre „Einweisung“ in verschiedene Schulformen- Hauptschule, Realschule, Gymnasium.
Dieses elitäre und elitenbildende bzw. -erhaltende System hat als Konsequenz daß die Anzahl von Kindern, die aus ärmeren Familien stammen bzw. aus Familien nichtdeutscher Abstammung (Türken, Rußlanddeutschen, etc.) aufs Gymnasium und somit den WEg für ein’Studium frei haben konsequent klein gehalten wird bzw. immer kleiner wird. Die sog. Eliten (in bester unchristlichen Art) wollen ja unter sich bleiben, und sorgen dafür, daß ihre Kinder bloß nicht mit Kindern aus ärmeren Schichten verkehren.
Idealerweise sollte eine Trennung nach Schulart viel später passieren, vielleicht nach dem 8. Schuljahr, und keineswegs wie jetzt (nach der 4. bzw. 5. Klasse).
Wie ich mal gelesen habe: „Bildung nur für die Reichen; dem Volk einfach die BILD-Zeitung“. So oder ähnliches.
#131 MilesChristi 12:50:09 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ Romulus, Leblhuber
@ Romulus: ich bin nicht Sahin.
@ Leblhuber: doch, die künstlich und dirigierte Inszenierung eines „islamischen Gefahrs“ beinhaltet viele Elemente, die auffällig vielen den Zügen der antisemitischen Propaganda von den deutschen Faschisten und anderen Reaktionären ähnlich sind.
Ich sage nicht, daß es Leute gibt, die keine Faschisten sind und trotzdem ein gewisses Unbehagen den Muslimen gegenüber haben und nicht-rassistische Gründe dafür haben bzw. meinen haben zu müssen.
Das „Volk“ allerdings, die seine Informationquellen in „Bild“, „Blick“ u.dgl., Fernsehen hat, bekommt oft suggeriert, daß jeder Muslim ein potentialer Fanatiker und Mörder ist – die Bild-Zeitung hat ja in einer Schlagzeile gesagt, „Dein Nachbar könnte ein Terrorist“ sein. Wenn das keine Volksverhetzung ist ?
Daher mein großes Unverständnis für Leute, die Christen sind, und an dieser Kampagne mitmachen. Sie scheinen einige der Aussagen von Jesus Christus komplett vergessen zu haben.
Was haben zB Muslime diesem Matt2 angetan ? Haben sie ihn als Muslime bedroht, ihn beschimpft, ihm vielleicht eine Freundin weggenommen ? Es gibt schlechte Menschen überall – Muslime, Juden und Christen; Deutsche, Türken oder Amerikaner.
Die Welt geht nach Meinung vieler, nicht nur Leser und SChreiber dieses „Forums“, unter, wenn eine Moschee gebaut wird damit gläubige Menschen (in ihrem Sinne) ein Bedürfnis haben, einen würdigen Platz fürs Beten zu haben; oder wenn vorgeschlagen wird, das Kinderkrippenangebot zu erweitern…
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Die Bürger des Vatikan + …
@ Romulus: ich bin nicht Sahin.
@ Leblhuber: doch, die künstlich und dirigierte Inszenierung eines „islamischen Gefahrs“ beinhaltet viele Elemente, die auffällig vielen den Zügen der antisemitischen Propaganda von den deutschen Faschisten und anderen Reaktionären ähnlich sind.
Ich sage nicht, daß es Leute gibt, die keine Faschisten sind und trotzdem ein gewisses Unbehagen den Muslimen gegenüber haben und nicht-rassistische Gründe dafür haben bzw. meinen haben zu müssen.
Das „Volk“ allerdings, die seine Informationquellen in „Bild“, „Blick“ u.dgl., Fernsehen hat, bekommt oft suggeriert, daß jeder Muslim ein potentialer Fanatiker und Mörder ist – die Bild-Zeitung hat ja in einer Schlagzeile gesagt, „Dein Nachbar könnte ein Terrorist“ sein. Wenn das keine Volksverhetzung ist ?
Daher mein großes Unverständnis für Leute, die Christen sind, und an dieser Kampagne mitmachen. Sie scheinen einige der Aussagen von Jesus Christus komplett vergessen zu haben.
Was haben zB Muslime diesem Matt2 angetan ? Haben sie ihn als Muslime bedroht, ihn beschimpft, ihm vielleicht eine Freundin weggenommen ? Es gibt schlechte Menschen überall – Muslime, Juden und Christen; Deutsche, Türken oder Amerikaner.
Die Welt geht nach Meinung vieler, nicht nur Leser und SChreiber dieses „Forums“, unter, wenn eine Moschee gebaut wird damit gläubige Menschen (in ihrem Sinne) ein Bedürfnis haben, einen würdigen Platz fürs Beten zu haben; oder wenn vorgeschlagen wird, das Kinderkrippenangebot zu erweitern…
#117 MilesChristi 00:05:27 | Sonntag, 20. Mai 2007
@matt und andere Christen (Pseudochristen)
Glaube weiter an die antiislamische Propaganda. Das haben die Deutschen zum großen Teil schon vor den 30er Jahren gemacht, nur damals in Bezug auf Juden, mit den Folgen – mit allen Folgen.
Es widert mich an zu sehen, wie einige sich berechtigt fühlen, über eine Minderheit loszuziehen, und sich dabei christlich nennen.
Tritt doch den Nazis der NPD bei, falls du es noch nicht getan hast.
Soviel zu den angeblichen Werten.
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Die Bürger des Vatikan + …
Glaube weiter an die antiislamische Propaganda. Das haben die Deutschen zum großen Teil schon vor den 30er Jahren gemacht, nur damals in Bezug auf Juden, mit den Folgen – mit allen Folgen.
Es widert mich an zu sehen, wie einige sich berechtigt fühlen, über eine Minderheit loszuziehen, und sich dabei christlich nennen.
Tritt doch den Nazis der NPD bei, falls du es noch nicht getan hast.
Soviel zu den angeblichen Werten.
#107 MilesChristi 23:47:03 | Samstag, 19. Mai 2007
Echter Muslim ?
Ich würde sogar wetten, daß derjenige, der sich hier als „Sahin“ ausgibt, weder Muslim noch „Ausländer“ ist, sondern einfach ein Deutscher, der hier seinen Spaß treibt. Die Art wie er schreibt ist entgegen vielen Meinungen keineswegs die Art von einem Ausländer, deutsch zu sprechen – das sind einfach die bekannten Stereotypen.
Dies, falls das jemand interessieren soll.
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Rabbiner mit Nebenbeschäftigung
Ich würde sogar wetten, daß derjenige, der sich hier als „Sahin“ ausgibt, weder Muslim noch „Ausländer“ ist, sondern einfach ein Deutscher, der hier seinen Spaß treibt. Die Art wie er schreibt ist entgegen vielen Meinungen keineswegs die Art von einem Ausländer, deutsch zu sprechen – das sind einfach die bekannten Stereotypen.
Dies, falls das jemand interessieren soll.
#57 MilesChristi 20:43:52 | Dienstag, 15. Mai 2007
Noch eine kleine Anmerkung
Ein Rabbiner ist kein „Vorbeter“ (im klassischen, d.h. orthodoxen Sinn). Er mag vorbeten, aber jeder Jude betet sozusagen allein. Die Rolle des Rabbiners ist eher die eines juristischen Experten.
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Rabbiner mit Nebenbeschäftigung
Ein Rabbiner ist kein „Vorbeter“ (im klassischen, d.h. orthodoxen Sinn). Er mag vorbeten, aber jeder Jude betet sozusagen allein. Die Rolle des Rabbiners ist eher die eines juristischen Experten.
#55 MilesChristi 20:09:02 | Dienstag, 15. Mai 2007
Pseudowissenschaft von Chr. vincit
Hey, es wird lustig !! Die Zitatenquellen von Christus vincit spricht für sich: „Die erste Auflage des „Talmudjude(n)“ von Professor August Rohling, (…) „Handbuch der Judenfrage“ umbenannten „Antisemiten-Katechismus“ von Theodor Fritsch (…) „Buch vom Schulchan aruch“ (…) Der jüdische Imperialismus, (…) „‘Judenspiegel’ im Lichte der Wahrheit“ – eine hervorragende Sammlung klassischer antisemitischer Literatur, die Christus vincit bei sich zuhause haben muß!
Aber es wird noch besser:
„Da es sich beim „Schulchan aruch“ um so etwas wie die „Volksausgabe“ des Talmud handelt, kann weder behauptet werden, es sei „kein Talmudtext“ oder gar es handle sich um eine „antisemitische Fälschung“…! „
Bringt es was, ihm zu sagen, daß der Schulchan Aruch keine „Volksausgabe“ des Talmuds ist, sondern ganz einfach eine Sammlung von juristischen Texten, und die von niemand als „Talmudtext“ angesehen wird ??
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Rabbiner mit Nebenbeschäftigung
Hey, es wird lustig !! Die Zitatenquellen von Christus vincit spricht für sich: „Die erste Auflage des „Talmudjude(n)“ von Professor August Rohling, (…) „Handbuch der Judenfrage“ umbenannten „Antisemiten-Katechismus“ von Theodor Fritsch (…) „Buch vom Schulchan aruch“ (…) Der jüdische Imperialismus, (…) „‘Judenspiegel’ im Lichte der Wahrheit“ – eine hervorragende Sammlung klassischer antisemitischer Literatur, die Christus vincit bei sich zuhause haben muß!
Aber es wird noch besser:
„Da es sich beim „Schulchan aruch“ um so etwas wie die „Volksausgabe“ des Talmud handelt, kann weder behauptet werden, es sei „kein Talmudtext“ oder gar es handle sich um eine „antisemitische Fälschung“…! „
Bringt es was, ihm zu sagen, daß der Schulchan Aruch keine „Volksausgabe“ des Talmuds ist, sondern ganz einfach eine Sammlung von juristischen Texten, und die von niemand als „Talmudtext“ angesehen wird ??
#21 MilesChristi 19:00:39 | Sonntag, 13. Mai 2007
Antisemitisch. Wenn nicht: was denn sonst ?
Ich benutze das Wort Antisemitismus sehr sparsam. Aber dieser Artikel ist – wie jemand anders hier sagte – überflüssig und sehr eng an der Grenze zum Antisemitismus.
Sobel (den ich mal persönlich kennengelernt habe) ist kein orthodoxer, sondern ein liberaler Rabbiner (ich rede von den verschiedenen Strömungen innerhalb des Judentums); seine Gemeinde wurde von deutschen Juden gegründet, die aus bekannten Gründen ihre Heimat (Deutschland) nach der Machtübernahme durch die mörderischen faschistischen Banden verlassen mußten.
Es hat sich verdient gemacht, als er gegen die Exzesse der Militärregierungen in den 60er-70er Jahren in Brasilien lautstark wurde.
Ob die GEschichte stimmt oder nicht: ich weiß es nicht. Wenn ja, dann ist es Schade, denn arm ist der Rabbiner (und die Gemeinde, die er vorsteht) keineswegs. Seine Gemeinde gilt immer noch unter den Juden von Sao Paulo als die „deutsche Gemeinde“, auch als die Gemeinde der Reichen – was beileibe nicht alle Juden in Brasilien sind, entgegen den braunen Stereotypen !
Mehr und mehr überrascht mich die Heuchelei von Leuten, die sich auf Christus berufen und fest davon überzeugt sind, das zu tun, was er von ihnen verlangt hat. Wie war das mit dem ersten Stein, oder mit Gnade ? Bloße Worte, oder was ?
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Heiteres Motu-Proprio-Raten
Ich benutze das Wort Antisemitismus sehr sparsam. Aber dieser Artikel ist – wie jemand anders hier sagte – überflüssig und sehr eng an der Grenze zum Antisemitismus.
Sobel (den ich mal persönlich kennengelernt habe) ist kein orthodoxer, sondern ein liberaler Rabbiner (ich rede von den verschiedenen Strömungen innerhalb des Judentums); seine Gemeinde wurde von deutschen Juden gegründet, die aus bekannten Gründen ihre Heimat (Deutschland) nach der Machtübernahme durch die mörderischen faschistischen Banden verlassen mußten.
Es hat sich verdient gemacht, als er gegen die Exzesse der Militärregierungen in den 60er-70er Jahren in Brasilien lautstark wurde.
Ob die GEschichte stimmt oder nicht: ich weiß es nicht. Wenn ja, dann ist es Schade, denn arm ist der Rabbiner (und die Gemeinde, die er vorsteht) keineswegs. Seine Gemeinde gilt immer noch unter den Juden von Sao Paulo als die „deutsche Gemeinde“, auch als die Gemeinde der Reichen – was beileibe nicht alle Juden in Brasilien sind, entgegen den braunen Stereotypen !
Mehr und mehr überrascht mich die Heuchelei von Leuten, die sich auf Christus berufen und fest davon überzeugt sind, das zu tun, was er von ihnen verlangt hat. Wie war das mit dem ersten Stein, oder mit Gnade ? Bloße Worte, oder was ?
#80 MilesChristi 18:43:11 | Freitag, 13. April 2007
@ Aurelius
Ich denke nicht, daß der „wachsende Islamismus“ ein Problem an sich ist; ich denke vielmehr, daß es eine rassistische Kampagne gegen Muslime zur Zeit in Europa herrscht – in sehr vielen Punkten mit der antijüdischen Hetze (nicht nur) der Nazis vergleichbar. Die Wahhreit ist – auch wenn sie vielen nicht gefällt – daß es in Europa eine muslimische Bevölkerung gibt und geben wird, und diese Menschen haben das Recht, daß ihre Religion bzw. deren Ausübung geduldet wird.
Aurelius, ich empfehle dir das Buch „The Paganization of the Church in India“. Google mal und finde den Autornamen, ich habe das Buch, aber eben nciht dabei. Der Autor war ein indischer katholischer Laie, kein Tradi oder FSSPX-„Anhänger“. Lies das Buch. Soweit zur Inkulturation, soweit zur Liturgie“reform“, und soweit zum bald selig- bzw. heiligzusprechenden JP II.
Ich wollte auf die Buddhastatuen in Assisi aber auch auf „Messen“ mit hinduistischen (nicht indischen !!) Feueranbetungselementen mit dem verstorbenen JPII in Indien ansprechen.
Mein Weg führt mich woanders hin; aber das ist ein anderes Thema, nicht für dieses Forum.
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Heiteres Motu-Proprio-Raten
Ich denke nicht, daß der „wachsende Islamismus“ ein Problem an sich ist; ich denke vielmehr, daß es eine rassistische Kampagne gegen Muslime zur Zeit in Europa herrscht – in sehr vielen Punkten mit der antijüdischen Hetze (nicht nur) der Nazis vergleichbar. Die Wahhreit ist – auch wenn sie vielen nicht gefällt – daß es in Europa eine muslimische Bevölkerung gibt und geben wird, und diese Menschen haben das Recht, daß ihre Religion bzw. deren Ausübung geduldet wird.
Aurelius, ich empfehle dir das Buch „The Paganization of the Church in India“. Google mal und finde den Autornamen, ich habe das Buch, aber eben nciht dabei. Der Autor war ein indischer katholischer Laie, kein Tradi oder FSSPX-„Anhänger“. Lies das Buch. Soweit zur Inkulturation, soweit zur Liturgie“reform“, und soweit zum bald selig- bzw. heiligzusprechenden JP II.
Ich wollte auf die Buddhastatuen in Assisi aber auch auf „Messen“ mit hinduistischen (nicht indischen !!) Feueranbetungselementen mit dem verstorbenen JPII in Indien ansprechen.
Mein Weg führt mich woanders hin; aber das ist ein anderes Thema, nicht für dieses Forum.
#74 MilesChristi 19:02:40 | Donnerstag, 12. April 2007
Das Problem ist…
… daß sich die Römisch-Katholische Kirche in den Jahren nach dem letzten Konzil so stark von ihren früheren Lehren (Orthodoxie) und Praktiken (Orthopraxis) entfernt hat, daß das jetzige Gebilde keineswegs mit dem damaligen vergleichen läßt.
Gilt jetzt zB „nulla salus exter ecclesiam“, oder nicht (mehr) ? Sind die nicht-katholischen Gruppierungen, gar nicht-christliche, auch ein „Weg zum Heil“, oder nicht ?
Welche Messe ist dann gültig, die, die auch nach dem NOM in Ehrfurcht und nach den Rubriken zelebriert wird, oder die die nach Gutdünken eines Pfarrers oder eher eines/r „PastoralassistentIn“ veranstaltet wird ? Und, wenn die erste Möglichkeit gilt, warum haben die Bischöfe nicht längst eingeschritten, um die zahlreichen Mißbräuche (die ja von sog. Kardinälen, z.B. Lehmann, geleugnet wurden !) zu unterbinden ?
Kann sich jemand vorstellen, daß ein früherer Papst, daß frühere Päpste an Veranstaltungen teilgenommen hätten, die nur voll mit heidnischen Aspekten (Hindu- bzw. animistische Elemente in den unsäglichen Großevents, vulgo „Papstmessen“ des unsäglichen, verstorbenen JP II ?? Daß einer, nehmen wir Petrus, lächelnd über sich ein „Feuersegen“ nach HIndu-Manier hätte ergeben lassen e Ich nicht – und wie ich schon mal gesagt habe, kein vernünftig denkender Mensch.
Ja, die WahrHeit
wird uns frei machen.
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Heiteres Motu-Proprio-Raten
… daß sich die Römisch-Katholische Kirche in den Jahren nach dem letzten Konzil so stark von ihren früheren Lehren (Orthodoxie) und Praktiken (Orthopraxis) entfernt hat, daß das jetzige Gebilde keineswegs mit dem damaligen vergleichen läßt.
Gilt jetzt zB „nulla salus exter ecclesiam“, oder nicht (mehr) ? Sind die nicht-katholischen Gruppierungen, gar nicht-christliche, auch ein „Weg zum Heil“, oder nicht ?
Welche Messe ist dann gültig, die, die auch nach dem NOM in Ehrfurcht und nach den Rubriken zelebriert wird, oder die die nach Gutdünken eines Pfarrers oder eher eines/r „PastoralassistentIn“ veranstaltet wird ? Und, wenn die erste Möglichkeit gilt, warum haben die Bischöfe nicht längst eingeschritten, um die zahlreichen Mißbräuche (die ja von sog. Kardinälen, z.B. Lehmann, geleugnet wurden !) zu unterbinden ?
Kann sich jemand vorstellen, daß ein früherer Papst, daß frühere Päpste an Veranstaltungen teilgenommen hätten, die nur voll mit heidnischen Aspekten (Hindu- bzw. animistische Elemente in den unsäglichen Großevents, vulgo „Papstmessen“ des unsäglichen, verstorbenen JP II ?? Daß einer, nehmen wir Petrus, lächelnd über sich ein „Feuersegen“ nach HIndu-Manier hätte ergeben lassen e Ich nicht – und wie ich schon mal gesagt habe, kein vernünftig denkender Mensch.
Ja, die WahrHeit
wird uns frei machen.#67 MilesChristi 14:18:28 | Donnerstag, 12. April 2007
Was ist euch lieber ?
Ungehorsam sein in Fällen, die offensichhtlich all dem widersprechen, was die Kirche immer gelehrt hat, oder Häretiker zu sein?
Ich glaube an die Worte: „Die Wahhreit wird euch frei machen“. Das tut sie allmählich bei mir – mich frei zu machen.
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Heiteres Motu-Proprio-Raten
Ungehorsam sein in Fällen, die offensichhtlich all dem widersprechen, was die Kirche immer gelehrt hat, oder Häretiker zu sein?
Ich glaube an die Worte: „Die Wahhreit wird euch frei machen“. Das tut sie allmählich bei mir – mich frei zu machen.
#33 MilesChristi 17:18:14 | Mittwoch, 11. April 2007
Häresie ?
Die letzten Beispiele von Heggi könnten genügen, Benedikt XVI. der Häresie zu bezichtigen bzw. der Häresiebegünstigung – ähnlich wie bei seinem unrühmlichen Vorgänger Johannes Paul II. Werden diese Päpste, zusammen mit Paul VI und Johannes XXIII, eines Tages zur Reihe der „bösen Päpste“ dazuzählen ?
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Heiteres Motu-Proprio-Raten
Die letzten Beispiele von Heggi könnten genügen, Benedikt XVI. der Häresie zu bezichtigen bzw. der Häresiebegünstigung – ähnlich wie bei seinem unrühmlichen Vorgänger Johannes Paul II. Werden diese Päpste, zusammen mit Paul VI und Johannes XXIII, eines Tages zur Reihe der „bösen Päpste“ dazuzählen ?
#31 MilesChristi 17:11:44 | Mittwoch, 11. April 2007
Forderungen
Daß die FSSPX TEIL der römisch-katholischen Kirche ist, und keine schismatische Gruppe, haben verschiedene Stellen in Rom mehrmals bestätigt; daher gehe ich auf die Provokationen nicht ein, die diese auf der gleichen Ebene mit Mormonen (die keine Christen sind) stellen.
Was die FSSPX fordert ist schlicht und einfach die Rückkehr Roms zur Katholizität.
Jeder vernünftig denkender Mensch, der die geistige Gabe der Beobachtung besitzt, wird erkennen müssen, daß die Katholische Kirch nach dem letzten Konzil ETWAS ganz anderes geworden ist, was sie ursprünglich war, und daß Katholizität sich nicht auf Kadavergehorsam à la Opus Dei und Petrusbruderschaft und Papolatrie bzw. Personenkult eines Menschen, sei er der Papst (à la „Eiligsheiligsprechung“ des doktrinär und menschlich sehr widersprüchlichen JP II reduzieren läßt. Ich sagte: vernünftig denkende Menschen, die bereit sind, die Realität zu sehen, wie sie IST.
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Vorurteile statt Wissenschaft
Daß die FSSPX TEIL der römisch-katholischen Kirche ist, und keine schismatische Gruppe, haben verschiedene Stellen in Rom mehrmals bestätigt; daher gehe ich auf die Provokationen nicht ein, die diese auf der gleichen Ebene mit Mormonen (die keine Christen sind) stellen.
Was die FSSPX fordert ist schlicht und einfach die Rückkehr Roms zur Katholizität.
Jeder vernünftig denkender Mensch, der die geistige Gabe der Beobachtung besitzt, wird erkennen müssen, daß die Katholische Kirch nach dem letzten Konzil ETWAS ganz anderes geworden ist, was sie ursprünglich war, und daß Katholizität sich nicht auf Kadavergehorsam à la Opus Dei und Petrusbruderschaft und Papolatrie bzw. Personenkult eines Menschen, sei er der Papst (à la „Eiligsheiligsprechung“ des doktrinär und menschlich sehr widersprüchlichen JP II reduzieren läßt. Ich sagte: vernünftig denkende Menschen, die bereit sind, die Realität zu sehen, wie sie IST.
#23 MilesChristi 12:02:12 | Freitag, 30. März 2007
Abschied
Das ist der letzte Text, den ich hier schreibe. Die Erfahrung, die ich unter anderem hier gemacht habe, zeigt mir, wie wenig Liebe, caritas, in vielen Kreisen herrscht, und was für eine bornierte Ideologie dahinter steckt.
Das Wort „Halbjude“ ist so sehr mit der Nazi-Zeit (Nürnberger Rassengesetze) verwickelt, daß sie mich anwidert.
Auf Nimmerwiedersehen, zumindest nicht hier !
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Bischof Mixa gegen Gebärmaschinen
Das ist der letzte Text, den ich hier schreibe. Die Erfahrung, die ich unter anderem hier gemacht habe, zeigt mir, wie wenig Liebe, caritas, in vielen Kreisen herrscht, und was für eine bornierte Ideologie dahinter steckt.
Das Wort „Halbjude“ ist so sehr mit der Nazi-Zeit (Nürnberger Rassengesetze) verwickelt, daß sie mich anwidert.
Auf Nimmerwiedersehen, zumindest nicht hier !
#80 MilesChristi 20:29:54 | Freitag, 23. Februar 2007
Heuchlerei
Die Diskussion um das Thema „Kinderbetreuung“ ist in meinen Augen äußerst heuchlerisch.
Auch denke ich, daß ein Kind die Mutter bzw. den Vater braucht, vor allem in seinen ersten Lebensjahren. Was die Mehrheit allerdings vergißt – vielleicht weil sie das Problem gar nicht kennen – ist dies: es bleibt vielen Familien, aufgrund der antisozialen Politik zunächst der „rot“-grünen, dann der jetzigen „rot“-schwarzen Regierungen in Deutschland, gar nichts anderes übrig, als zu arbeiten, um überhaupt überleben zu können. Viele der Schreibenden zu diesem Thema haben entweder keine Kinder, oder sind wohlhabend genug, um sich den Luxus leisten zu können, daß nur ein Elternteil außer Haus arbeitet. Diesen Leuten tut es nicht weh, wenn die Mutter nicht außer Haus arbeitet. Wohl aber denjenigen, die sich mit Erwerbslosigkeit, Harz IV, Zwangsarbeit (vulgo 1-EUR-Jobs), Lohndumping u.Ä. tagtäglich auseinandersetzen müssen.
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Ermordung verurteilt + …
Die Diskussion um das Thema „Kinderbetreuung“ ist in meinen Augen äußerst heuchlerisch.
Auch denke ich, daß ein Kind die Mutter bzw. den Vater braucht, vor allem in seinen ersten Lebensjahren. Was die Mehrheit allerdings vergißt – vielleicht weil sie das Problem gar nicht kennen – ist dies: es bleibt vielen Familien, aufgrund der antisozialen Politik zunächst der „rot“-grünen, dann der jetzigen „rot“-schwarzen Regierungen in Deutschland, gar nichts anderes übrig, als zu arbeiten, um überhaupt überleben zu können. Viele der Schreibenden zu diesem Thema haben entweder keine Kinder, oder sind wohlhabend genug, um sich den Luxus leisten zu können, daß nur ein Elternteil außer Haus arbeitet. Diesen Leuten tut es nicht weh, wenn die Mutter nicht außer Haus arbeitet. Wohl aber denjenigen, die sich mit Erwerbslosigkeit, Harz IV, Zwangsarbeit (vulgo 1-EUR-Jobs), Lohndumping u.Ä. tagtäglich auseinandersetzen müssen.
#14 MilesChristi 16:21:32 | Sonntag, 31. Dezember 2006
Zu Saddams Hinrichtung
Hat Saddam Hussein die Todesstrafe verdient ? Ja, sicherlich, aufgrund seiner Verbrechen und der Verbrechen, die von ihm angestachelt wurden, und teilweise – größtenteils eigentlich – von den „westlichen“ Mächten toleriert und gefördert wurden (Kurden- und Schiitenmassaker, Krieg gegen den Iran, Besatzung Kuwaits).
War sein Gerichtsprozess fair ? Sehr wahrscheinlich nicht, wie verschiedenen Menschenrechtsorganisationen (Human Rights Watch, Amnesty International) beklagen.
Seine Hinrichtung – cui bono ? Nicht dem besetzten und geschändeten irakischen Volk, nicht der Marionettenregierung in Bagdad. Ein einfacher Fall von Rache.
Der Mann wird zu einem Märtyrer, und das ist schade.
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Es gibt keine Legitimation, nicht an Gott zu glauben
Hat Saddam Hussein die Todesstrafe verdient ? Ja, sicherlich, aufgrund seiner Verbrechen und der Verbrechen, die von ihm angestachelt wurden, und teilweise – größtenteils eigentlich – von den „westlichen“ Mächten toleriert und gefördert wurden (Kurden- und Schiitenmassaker, Krieg gegen den Iran, Besatzung Kuwaits).
War sein Gerichtsprozess fair ? Sehr wahrscheinlich nicht, wie verschiedenen Menschenrechtsorganisationen (Human Rights Watch, Amnesty International) beklagen.
Seine Hinrichtung – cui bono ? Nicht dem besetzten und geschändeten irakischen Volk, nicht der Marionettenregierung in Bagdad. Ein einfacher Fall von Rache.
Der Mann wird zu einem Märtyrer, und das ist schade.
#14 MilesChristi 20:13:54 | Montag, 25. Dezember 2006
Gunsenum
Hallo,
seit wann zweifelt Prof. May die Gültigkeit der Weihen nach dem Konzil an, das wäre mir neu. Bitte Belege !
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Es gibt keine Legitimation, nicht an Gott zu glauben
Hallo,
seit wann zweifelt Prof. May die Gültigkeit der Weihen nach dem Konzil an, das wäre mir neu. Bitte Belege !
#11 MilesChristi 18:51:02 | Montag, 25. Dezember 2006
Skandal BILD
Es ist sowieso ein Skandal, daß Lehmann (und andere Kirchenleute, sowohl rk als auch evang.) überhaupt mit dem Hetzblatt „Bild“ spricht. Was diese Journaille sich erlaubt, und daß sie immer noch von den (pseudo-)Mächtigen dieses Landes hofiert wird…
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Ein freies Land für Christen
Es ist sowieso ein Skandal, daß Lehmann (und andere Kirchenleute, sowohl rk als auch evang.) überhaupt mit dem Hetzblatt „Bild“ spricht. Was diese Journaille sich erlaubt, und daß sie immer noch von den (pseudo-)Mächtigen dieses Landes hofiert wird…
#16 MilesChristi 19:20:13 | Donnerstag, 21. Dezember 2006
Lage der Christen und Waffenlieferungen
Auch im Irak genossen die Christen während der Saddam-Diktatur weitestgehende Rechte und staatlichen Schutz, eine Situation, von welcher die Christen in den sog. „moderaten“ arabischen Staaten, also Vassallenstaaten, Saudi-Arabien, Ägypten etc. nur noch träumen können. Ähnlich die Lage im auch dämonisierten Iran.
Frage an MK28: warum darf Israel mit den modernsten Waffen aus den USA, Europa etc. ausgerüstet werden, und die Freiheitskämpfer im Libanon und in Palästina nicht ? Was für ein Sonderrecht darf Israel genießen (siehe Atomwaffen), das anderen Ländern der Region und der Erde verwahrt bleiben ?
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Gesunde Laizität? + …
Auch im Irak genossen die Christen während der Saddam-Diktatur weitestgehende Rechte und staatlichen Schutz, eine Situation, von welcher die Christen in den sog. „moderaten“ arabischen Staaten, also Vassallenstaaten, Saudi-Arabien, Ägypten etc. nur noch träumen können. Ähnlich die Lage im auch dämonisierten Iran.
Frage an MK28: warum darf Israel mit den modernsten Waffen aus den USA, Europa etc. ausgerüstet werden, und die Freiheitskämpfer im Libanon und in Palästina nicht ? Was für ein Sonderrecht darf Israel genießen (siehe Atomwaffen), das anderen Ländern der Region und der Erde verwahrt bleiben ?
#23 MilesChristi 19:49:55 | Sonntag, 10. Dezember 2006
Friedman
Natürlich ist Friedman Rabbiner, er hat dazu die smicha. Und die „obskure“ Gemeinschaft: es GIBT immer noch religiöse Juden, die wegen ihres Glaubens anti-zionistisch eingestellt sind. Das war übrigens die übliche Haltung der Orthodoxie dem Zionismus gegenüber. Es gibt jüdische Gruppen, die immer noch den Zionismus und den Staat Israel ablehnen, so die Neturei Karta (zu welchen Rabbiner Friedman gehört) und die Satmarer Chasidim.
Blueberry, erkundige dich besser.
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Die neue Art zu missionieren
Natürlich ist Friedman Rabbiner, er hat dazu die smicha. Und die „obskure“ Gemeinschaft: es GIBT immer noch religiöse Juden, die wegen ihres Glaubens anti-zionistisch eingestellt sind. Das war übrigens die übliche Haltung der Orthodoxie dem Zionismus gegenüber. Es gibt jüdische Gruppen, die immer noch den Zionismus und den Staat Israel ablehnen, so die Neturei Karta (zu welchen Rabbiner Friedman gehört) und die Satmarer Chasidim.
Blueberry, erkundige dich besser.
#21 MilesChristi 20:21:47 | Montag, 4. Dezember 2006
Laikos
a) seit wann ist unser Land immer noch christlich-orientiert ? Ich denke, das ist es seit einigen Jahrzehnten nicht mehr.
b) lerne zuerst zu unterscheiden zwischen „Islamisten“ (was auch immer das sein mag) und „Muslimen“.
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Die neue Art zu missionieren
a) seit wann ist unser Land immer noch christlich-orientiert ? Ich denke, das ist es seit einigen Jahrzehnten nicht mehr.
b) lerne zuerst zu unterscheiden zwischen „Islamisten“ (was auch immer das sein mag) und „Muslimen“.
#11 MilesChristi 19:39:52 | Sonntag, 3. Dezember 2006
Hoffnung
Es geht um das Abstinenzgebot, das irgendwann in den 60er Jahren aufgehoben wurde (kein Fleisch freitags und während der Fastenzeit, Quatembertagen etc) bzw. reduziert (kein Fleisch am Aschermittwoch, Karfreitag).
Die Orthodoxen haben abgesehen der österlichen Fastenzeit noch verschiedene anderen, zB eine vorweihnachtliche. Da dürfen sie zB keine Milchprodukte und Fleisch zu sich nehmen. Ich denke, daß solche Vorschriften auch im Westen existierten, wurden aber irgendwann im Laufe der Jahrhunderte abgemildert.
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Die neue Art zu missionieren
Es geht um das Abstinenzgebot, das irgendwann in den 60er Jahren aufgehoben wurde (kein Fleisch freitags und während der Fastenzeit, Quatembertagen etc) bzw. reduziert (kein Fleisch am Aschermittwoch, Karfreitag).
Die Orthodoxen haben abgesehen der österlichen Fastenzeit noch verschiedene anderen, zB eine vorweihnachtliche. Da dürfen sie zB keine Milchprodukte und Fleisch zu sich nehmen. Ich denke, daß solche Vorschriften auch im Westen existierten, wurden aber irgendwann im Laufe der Jahrhunderte abgemildert.
#7 MilesChristi 16:17:35 | Sonntag, 3. Dezember 2006
„Damaszenus“
Deine ist eine sehr christliche Haltung. Interessant, wie Menschen, die christlich sind, oder sich für solche halten, Sätze wie deine von sich geben können, und wahrscheinlich kein schlechtes Gewissen haben.
Heuchlerei, nichts als Heuchlerei Euer Christentum.
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Wichtiger als die Menschwerdung Christi
Deine ist eine sehr christliche Haltung. Interessant, wie Menschen, die christlich sind, oder sich für solche halten, Sätze wie deine von sich geben können, und wahrscheinlich kein schlechtes Gewissen haben.
Heuchlerei, nichts als Heuchlerei Euer Christentum.
#24 MilesChristi 15:33:54 | Donnerstag, 23. November 2006
Natterbach
DAs ist mir bewußt, ich lese solche Postillen gar nicht mehr… Ich weiß für mich, und das zählt letztendlich, daß ich kein Antisemit bin, auch wenn ich die Politik Israels den Palästinensern, Libanesen, anderen Arabern gegenüber – schon als Christ – kritisieren muß.
Aber es werden immer mehr, die das tun, auch Leute, die wir ich jede Form nationalsozialistischer, antisemitischer Ideologie zutiefst verabscheuen.
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Wichtiger als die Menschwerdung Christi
DAs ist mir bewußt, ich lese solche Postillen gar nicht mehr… Ich weiß für mich, und das zählt letztendlich, daß ich kein Antisemit bin, auch wenn ich die Politik Israels den Palästinensern, Libanesen, anderen Arabern gegenüber – schon als Christ – kritisieren muß.
Aber es werden immer mehr, die das tun, auch Leute, die wir ich jede Form nationalsozialistischer, antisemitischer Ideologie zutiefst verabscheuen.
#22 MilesChristi 13:46:59 | Donnerstag, 23. November 2006
Unschuld
Wer ist hier „antiamerikanisch“ ?? Ich muß die US-Politik aufgrund meines Christenseins verurteilen, aber ich bin überhaupt nicht „antiamerikanisch“, ganz im Gegenteil ! Ich muß die israelische Politik verurteilen, bin aber kein Anti-Semit (wohl aber Anti-Zionist) ! !
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Wichtiger als die Menschwerdung Christi
Wer ist hier „antiamerikanisch“ ?? Ich muß die US-Politik aufgrund meines Christenseins verurteilen, aber ich bin überhaupt nicht „antiamerikanisch“, ganz im Gegenteil ! Ich muß die israelische Politik verurteilen, bin aber kein Anti-Semit (wohl aber Anti-Zionist) ! !
#17 MilesChristi 10:49:08 | Donnerstag, 23. November 2006
Hudal
Nur weil ich gegen die zionistische Politik und die Politik der USA bin, heißt es längst nicht, daß ich irgendeine Sympathie für Alt- und Neunazis und GEschichtsrevisionisten habe – ganz im GEgenteil. Ich verabscheue sowohl Nationalismen als auch jede Form von Faschismus/Nationalsozialismus/Antisemitismus.
Ein Vergleich zwischen der Befreiung Europas von der Nazi-Herrschaft und dem Angriffskrieg gegen den Irak zB ist einfach nicht vorhanden.
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Wichtiger als die Menschwerdung Christi
Nur weil ich gegen die zionistische Politik und die Politik der USA bin, heißt es längst nicht, daß ich irgendeine Sympathie für Alt- und Neunazis und GEschichtsrevisionisten habe – ganz im GEgenteil. Ich verabscheue sowohl Nationalismen als auch jede Form von Faschismus/Nationalsozialismus/Antisemitismus.
Ein Vergleich zwischen der Befreiung Europas von der Nazi-Herrschaft und dem Angriffskrieg gegen den Irak zB ist einfach nicht vorhanden.
#15 MilesChristi 10:32:59 | Donnerstag, 23. November 2006
Hudal
Nein, nicht vergessen. Ich betrachte den Beitrag der USA zur Besiegung der Nazi-Macht und zur Befreiung Deutschlands und Österreichs (und Europas) selbstverständlich als positiv, was denn sonst.
Mir ging’s darum aufzuzeichne, einige der Länder wo die USA demokratisch gewählte Regierungen stürtzten/stürzen ließen bzw. durch gezielte Aktionen versuchen, diese Länder zu destabilisieren.
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„Wir haben Jesus getötet, wir werden auch euch umbringen“
Nein, nicht vergessen. Ich betrachte den Beitrag der USA zur Besiegung der Nazi-Macht und zur Befreiung Deutschlands und Österreichs (und Europas) selbstverständlich als positiv, was denn sonst.
Mir ging’s darum aufzuzeichne, einige der Länder wo die USA demokratisch gewählte Regierungen stürtzten/stürzen ließen bzw. durch gezielte Aktionen versuchen, diese Länder zu destabilisieren.
#52 MilesChristi 10:17:34 | Donnerstag, 23. November 2006
Tacitus
a) Palästina und die angrenzenden Gebiete wurden ab dem 7. Jahrhundert von den Muslimen erobert; die einheimische Bevölkerung wurde nach und nach islamisiert und wohl auch arabisiert – deren Nachkommen haben in Palästina gelebt, bis die zionistische Besiedlung ab ca. 1870 anfing. Juden haben immer (nach der muslimischen Eroberung) in Palästina gelebt, in Jerusalem und in einigen anderen wenigen Städten (zB Tsfat), aber sie waren niemals die Bevölkerungsmehrheit, und haben NIE das Land für sich reklamiert. Beschäftige dich doch etwas mit der religiös motivierten, orthodoxen Bekämpfung des Zionismus, Stichpunkte Agudat Israel, Neturei Karta, Satmarer Chasidim und andere Gruppen.
b) Natürlich (!) sind gezielte Angriffe gegen Zivilisten zu verurteilen, aber egal von welcher Seite sie kommen, also auch von israelischer Seite (Einsatz von Streubomben in den letzten 2 Tagen des letzten Libanon-Krieges, das neueste Massaker in Gaza mit 18 Toten, die gezielte Zerstörung von Kraftwerken etc, und vor allem die Tatsache daß mindestens 400 Palästinenser, die meisten davon Zivilisten, seit Juni in Gaza in Folge der israelischen Angriffe ermordet wurden, etc etc).
Linkempfehlung: der britische Journalist Jonathan Cook (zB Guardian) lebt in Nazareth und berichtet regelmäßig über das Geschehene dort, www.jkcook.net/index.html.
Ansonsten lies mal etwas von Uri Avnery, um eine andere Sicht der Dinge zu bekommen, als die der offiziellen israelischen Propaganda.
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Wichtiger als die Menschwerdung Christi
a) Palästina und die angrenzenden Gebiete wurden ab dem 7. Jahrhundert von den Muslimen erobert; die einheimische Bevölkerung wurde nach und nach islamisiert und wohl auch arabisiert – deren Nachkommen haben in Palästina gelebt, bis die zionistische Besiedlung ab ca. 1870 anfing. Juden haben immer (nach der muslimischen Eroberung) in Palästina gelebt, in Jerusalem und in einigen anderen wenigen Städten (zB Tsfat), aber sie waren niemals die Bevölkerungsmehrheit, und haben NIE das Land für sich reklamiert. Beschäftige dich doch etwas mit der religiös motivierten, orthodoxen Bekämpfung des Zionismus, Stichpunkte Agudat Israel, Neturei Karta, Satmarer Chasidim und andere Gruppen.
b) Natürlich (!) sind gezielte Angriffe gegen Zivilisten zu verurteilen, aber egal von welcher Seite sie kommen, also auch von israelischer Seite (Einsatz von Streubomben in den letzten 2 Tagen des letzten Libanon-Krieges, das neueste Massaker in Gaza mit 18 Toten, die gezielte Zerstörung von Kraftwerken etc, und vor allem die Tatsache daß mindestens 400 Palästinenser, die meisten davon Zivilisten, seit Juni in Gaza in Folge der israelischen Angriffe ermordet wurden, etc etc).
Linkempfehlung: der britische Journalist Jonathan Cook (zB Guardian) lebt in Nazareth und berichtet regelmäßig über das Geschehene dort, www.jkcook.net/index.html.
Ansonsten lies mal etwas von Uri Avnery, um eine andere Sicht der Dinge zu bekommen, als die der offiziellen israelischen Propaganda.
#13 MilesChristi 10:06:41 | Donnerstag, 23. November 2006
Tacitus/Sirilo
Tacitus:
– ich sage ja nicht, daß an den Händen der Europäer kein Blut klebt. Gerade im FAll Saddam – er wurde schließlich von den meisten (fast allen) hofiert, als es darum ging, den Iran anzugreifen: Deutschland, Frankreich, Großbritannien – und die USA.
– der Anti-Terror-Krieg ist ein Punkt für sich, zu lange für hier; natürlich ist er real – ich glaube aber keineswegs, daß es sich um Bekämpfung von „Terror“ gibt, genauso wenig wie ich an das offizielle Märchen bzw. Dogma vom „11. September“ glaube – es gibt da viel zu viele Ungereimtheiten, und es paßt alles viel zu gut zur strategischen Neuausrichtung der US-Politik seitdem die neocons die Macht an sich gerissen haben.
Sirilo:
– warum so viele in die USA einwandern wollen ? Unter anderem weil diese Auswanderer in ihren Ländern wenig Chancen auf ein menschenwürdiges Leben haben, weil die USA und die von ihnen abhängigen Geld- und Machteliten sich lieber auf die eigene Bereicherung und Machterhaltung achten, als auf die Interessen der Bevölkerung ihrer Länder.
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Wichtiger als die Menschwerdung Christi
Tacitus:
– ich sage ja nicht, daß an den Händen der Europäer kein Blut klebt. Gerade im FAll Saddam – er wurde schließlich von den meisten (fast allen) hofiert, als es darum ging, den Iran anzugreifen: Deutschland, Frankreich, Großbritannien – und die USA.
– der Anti-Terror-Krieg ist ein Punkt für sich, zu lange für hier; natürlich ist er real – ich glaube aber keineswegs, daß es sich um Bekämpfung von „Terror“ gibt, genauso wenig wie ich an das offizielle Märchen bzw. Dogma vom „11. September“ glaube – es gibt da viel zu viele Ungereimtheiten, und es paßt alles viel zu gut zur strategischen Neuausrichtung der US-Politik seitdem die neocons die Macht an sich gerissen haben.
Sirilo:
– warum so viele in die USA einwandern wollen ? Unter anderem weil diese Auswanderer in ihren Ländern wenig Chancen auf ein menschenwürdiges Leben haben, weil die USA und die von ihnen abhängigen Geld- und Machteliten sich lieber auf die eigene Bereicherung und Machterhaltung achten, als auf die Interessen der Bevölkerung ihrer Länder.
#10 MilesChristi 23:00:06 | Mittwoch, 22. November 2006
Tacitus
a) ich bin kein Amerika-Hasser, meine Musiksammlung besteht aus 70% amerikanischer Musik, ich lese sehr gerne amerikanische Literatur etc., und mag das amerikanische Volk sehr.
Deine Aussage:
„Ich habe weiß Gott am eigenen Leib übelste Erfahrungen mit den Wirrungen amerikanischer Außenpolitik gemacht; aber gerade diese Erfahrung hat mir gezeigt, daß, wenn es neben dem eigenen Glauben etwas gibt, für das es sich einzustehen lohnt, dann ist es der Grundgedanke der amerikanischen Demokratie, die Freiheit!“
Absolut einverstanden. Ich denke nur, mit vielen, zahlreichen anderen Amerikanern, daß:
a) diese Freiheit allzuoft als „Freiheit für die Amerikaner“ (und Wohlstand für sie, zumindest für die Weißen), Diktatur für die anderen (Lateinamerika und weite Teile der Welt)
b) die jetzige US-Regierung gerade dabei ist, sehr viele von diesen Freiheiten im Namen eines vermeintlichen Anti-Terror-Kriegs zu demontieren – Foltererlaubnis, die patriot-Acts, Guantanamo etc.
Ich bin froh, daß es Amerikaner gibt, nicht nur Linken, die die GEfahr erkannt haben.
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„Wir haben Jesus getötet, wir werden auch euch umbringen“
a) ich bin kein Amerika-Hasser, meine Musiksammlung besteht aus 70% amerikanischer Musik, ich lese sehr gerne amerikanische Literatur etc., und mag das amerikanische Volk sehr.
Deine Aussage:
„Ich habe weiß Gott am eigenen Leib übelste Erfahrungen mit den Wirrungen amerikanischer Außenpolitik gemacht; aber gerade diese Erfahrung hat mir gezeigt, daß, wenn es neben dem eigenen Glauben etwas gibt, für das es sich einzustehen lohnt, dann ist es der Grundgedanke der amerikanischen Demokratie, die Freiheit!“
Absolut einverstanden. Ich denke nur, mit vielen, zahlreichen anderen Amerikanern, daß:
a) diese Freiheit allzuoft als „Freiheit für die Amerikaner“ (und Wohlstand für sie, zumindest für die Weißen), Diktatur für die anderen (Lateinamerika und weite Teile der Welt)
b) die jetzige US-Regierung gerade dabei ist, sehr viele von diesen Freiheiten im Namen eines vermeintlichen Anti-Terror-Kriegs zu demontieren – Foltererlaubnis, die patriot-Acts, Guantanamo etc.
Ich bin froh, daß es Amerikaner gibt, nicht nur Linken, die die GEfahr erkannt haben.
#48 MilesChristi 22:55:17 | Mittwoch, 22. November 2006
Tacitus
a) Peel-Report: hast du da einen LInk für mich ? – Die Masche mit den „späten Einwanderungsbewegungen“ ist eine alte zionistische Masche, ich kenne sie seit mindestens Mitte der 70er Jahre – gehört auch zu den Gründungsmythen Israels. Zu dem Thema – Gründungsmythen – gibt’s ein Buch von einem israelischen Autor, ich weiß jetzt leider nicht, wie er heißt. – Übrigens hat die damalige Apartheid-Regime in Südafrika eine ähnliche Geschichte benutzt (daß die ersten Weißen gleichzeitig nach Südafrika gekommen sind mit den ersten Schwarzen…), um sein Unrechtssystem zu verteidigen.
b) Ich sage doch nicht, daß „modern“ denkende Menschen sich nach der Halacha ausrichten, aber es ist Tatsache, daß eine Ehe in Israel zwischen einem Cohen und einer Konvertitin (oder Nicht-Jüdin) nicht möglich ist. Du weißt auch, daß die Frage „wer ist Jude“, der für die Staatsangehörigkeit relevant ist, in Israel nach der Halacha beantwortet wird – und nicht nach „laizistischen“ REgeln, ius sanguinis oder gar ius solis.
c) Hamas und Fatah kämpfen für einen unabhängigen Staat in Palästina, und das ist doch ihr Recht ! Wenn Israel WIRKLICH Frieden will: warum hat die REgierung sich jahrelang geweigert, ernsthaft zu verhandeln und – wenn es geschah – dies umzusetzen ? Interessanterweise passierte immer „etwas“, als sie an der Reihe war (zu Konzessionen…) Besetzte GEbiete: alle, d.h. Westjordanland (ohne die völkerrechtswidrige Siedlungen), Ostjerusalem, Gaza, Golan-Höhe (die zu Syrien gehören).
Lies Zweig!
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Wichtiger als die Menschwerdung Christi
a) Peel-Report: hast du da einen LInk für mich ? – Die Masche mit den „späten Einwanderungsbewegungen“ ist eine alte zionistische Masche, ich kenne sie seit mindestens Mitte der 70er Jahre – gehört auch zu den Gründungsmythen Israels. Zu dem Thema – Gründungsmythen – gibt’s ein Buch von einem israelischen Autor, ich weiß jetzt leider nicht, wie er heißt. – Übrigens hat die damalige Apartheid-Regime in Südafrika eine ähnliche Geschichte benutzt (daß die ersten Weißen gleichzeitig nach Südafrika gekommen sind mit den ersten Schwarzen…), um sein Unrechtssystem zu verteidigen.
b) Ich sage doch nicht, daß „modern“ denkende Menschen sich nach der Halacha ausrichten, aber es ist Tatsache, daß eine Ehe in Israel zwischen einem Cohen und einer Konvertitin (oder Nicht-Jüdin) nicht möglich ist. Du weißt auch, daß die Frage „wer ist Jude“, der für die Staatsangehörigkeit relevant ist, in Israel nach der Halacha beantwortet wird – und nicht nach „laizistischen“ REgeln, ius sanguinis oder gar ius solis.
c) Hamas und Fatah kämpfen für einen unabhängigen Staat in Palästina, und das ist doch ihr Recht ! Wenn Israel WIRKLICH Frieden will: warum hat die REgierung sich jahrelang geweigert, ernsthaft zu verhandeln und – wenn es geschah – dies umzusetzen ? Interessanterweise passierte immer „etwas“, als sie an der Reihe war (zu Konzessionen…) Besetzte GEbiete: alle, d.h. Westjordanland (ohne die völkerrechtswidrige Siedlungen), Ostjerusalem, Gaza, Golan-Höhe (die zu Syrien gehören).
Lies Zweig!
#6 MilesChristi 22:27:26 | Mittwoch, 22. November 2006
Interessen anderer Länder und die USA
Frage mal in folgenden Ländern, was die Bevölkerung dort, solange sie nicht zu den Geld- und Macheliten gehört, über die Politik der US-REgierungen denkt:
a) ganz Südamerika
b) Kuba
c) El Salvador
d) Nicaragua
e) fast die gesamte Karibik, darunter Haiti und die Dominikanische Republik
f) Mexiko, die der Hälfte seines Territoriums im 19. Jh. beraubt wurde
g) Guatemala
h) Iran 1953
i) Vietnam
j) Laos
k) Kambodscha
l) Afghanistan
m) Irak
n) Panama
o) Grenada
p) jene Schurkenstaaten, deren korrupte REgierungen nur dank US-Unterstützung überleben: Saudi-Arabien, Pakistan, Oman, U.A.E., Kuwait, Qatar, Bahrein (alle Musterdemokratien…)
q) natürlich hättest du zB Saddam Hussein auch fragen können, der ja jahrzehntelang Geld und Unterstützung von den USA bekommen hat, bis er fallen gelassen wurde…
Reicht dir die Liste ?
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„Wir haben Jesus getötet, wir werden auch euch umbringen“
Frage mal in folgenden Ländern, was die Bevölkerung dort, solange sie nicht zu den Geld- und Macheliten gehört, über die Politik der US-REgierungen denkt:
a) ganz Südamerika
b) Kuba
c) El Salvador
d) Nicaragua
e) fast die gesamte Karibik, darunter Haiti und die Dominikanische Republik
f) Mexiko, die der Hälfte seines Territoriums im 19. Jh. beraubt wurde
g) Guatemala
h) Iran 1953
i) Vietnam
j) Laos
k) Kambodscha
l) Afghanistan
m) Irak
n) Panama
o) Grenada
p) jene Schurkenstaaten, deren korrupte REgierungen nur dank US-Unterstützung überleben: Saudi-Arabien, Pakistan, Oman, U.A.E., Kuwait, Qatar, Bahrein (alle Musterdemokratien…)
q) natürlich hättest du zB Saddam Hussein auch fragen können, der ja jahrzehntelang Geld und Unterstützung von den USA bekommen hat, bis er fallen gelassen wurde…
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#46 MilesChristi 22:17:02 | Mittwoch, 22. November 2006
Tacitus
a) Nein, nicht seit 1 Mio. Jahren, aber sicherlich seit mindestens 1000 Jahren. Beantworte mir die Frage: wie kannst du als Christ (?) die Ungerechtigkeit rechtfertigen, daß Juden das Siedlungsrecht in Israel automatisch erhalten (und die Staatsangehörigkeit), egal wo sie sich befinden, und ein Kind palästinensischer Araber nicht ?
b) Kibbutzim: das Land wurde i.d.R. mit Geldern aus dem Großkapital gekauft. Die arabischen Großgrundbesitzer sind auch an der Misere ihres Volkes schuld – keine Frage. Du vergißt, daß RELIGIÖSE Juden jahrhundertelang in Palästina gelebt haben – damit hatten die Araber kein Problem.
c) interessanter „Krieg“, wo verdächtige Personen inmitten einer Stadt getötet werden, und sterben unbeteiligte Zivilisten (oder gelten für dich arabische Passanten automatisch als Feinde, d.h. auch Frauen und Kinder, die vielleicht zur Schule gingen, als die Rakete einschlug?) dabei, gelten sie als Kollateralschäden…
d) Du kennst dich aus – keine Frage es ist gut mit einem der sich auskennt zu diskutieren
; allerdings weißt du nicht so viel über Halacha. Es ist einem Mamzer NICHT erlaut, einen
nicht-Mamzer zu heiraten. Es ist einem Cohen nicht erlaubt, eine geschiedene Frau oder eine Konvertitin
zu heiraten – und das im „laizistischen“ Israel.
Buchempfehlung: Arnold Zweig, „De Vriendt kehrt heim“. Dieser De Vriendt basiert auf einem niederländischen Juden, orthodox und Anti-Zionist (Agudat Israel). Die Handlung passiert in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts.
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Ein moderner Aberglaube
a) Nein, nicht seit 1 Mio. Jahren, aber sicherlich seit mindestens 1000 Jahren. Beantworte mir die Frage: wie kannst du als Christ (?) die Ungerechtigkeit rechtfertigen, daß Juden das Siedlungsrecht in Israel automatisch erhalten (und die Staatsangehörigkeit), egal wo sie sich befinden, und ein Kind palästinensischer Araber nicht ?
b) Kibbutzim: das Land wurde i.d.R. mit Geldern aus dem Großkapital gekauft. Die arabischen Großgrundbesitzer sind auch an der Misere ihres Volkes schuld – keine Frage. Du vergißt, daß RELIGIÖSE Juden jahrhundertelang in Palästina gelebt haben – damit hatten die Araber kein Problem.
c) interessanter „Krieg“, wo verdächtige Personen inmitten einer Stadt getötet werden, und sterben unbeteiligte Zivilisten (oder gelten für dich arabische Passanten automatisch als Feinde, d.h. auch Frauen und Kinder, die vielleicht zur Schule gingen, als die Rakete einschlug?) dabei, gelten sie als Kollateralschäden…
d) Du kennst dich aus – keine Frage es ist gut mit einem der sich auskennt zu diskutieren
; allerdings weißt du nicht so viel über Halacha. Es ist einem Mamzer NICHT erlaut, einen
nicht-Mamzer zu heiraten. Es ist einem Cohen nicht erlaubt, eine geschiedene Frau oder eine Konvertitin
zu heiraten – und das im „laizistischen“ Israel.Buchempfehlung: Arnold Zweig, „De Vriendt kehrt heim“. Dieser De Vriendt basiert auf einem niederländischen Juden, orthodox und Anti-Zionist (Agudat Israel). Die Handlung passiert in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts.
#77 MilesChristi 21:43:17 | Mittwoch, 22. November 2006
Sirilo
Du schreibst:
„„Allah“ ist zunächst einmal das Wort für „Gott“, so wie es in anderen Sprachen „God“, „Dio“, „Dieu“, „Kami“ oder „Bog“ heißt. Alle diese Wörter entstammen vorchristlichen religiösen Vorstellungen, doch wenn wir im Deutschen für Den Einen „Gott“ sagen, denken wir nicht mehr an die Asen, Wotan, Freija und Co.“
SEHR GUT. Du bringst das auf den Punkt.
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„Wir haben Jesus getötet, wir werden auch euch umbringen“
Du schreibst:
„„Allah“ ist zunächst einmal das Wort für „Gott“, so wie es in anderen Sprachen „God“, „Dio“, „Dieu“, „Kami“ oder „Bog“ heißt. Alle diese Wörter entstammen vorchristlichen religiösen Vorstellungen, doch wenn wir im Deutschen für Den Einen „Gott“ sagen, denken wir nicht mehr an die Asen, Wotan, Freija und Co.“
SEHR GUT. Du bringst das auf den Punkt.
#43 MilesChristi 21:41:57 | Mittwoch, 22. November 2006
Tacitus
a) Ursache und Wirkung: die Ursache ist, daß ab Ende des 19. Jh. eine große Masse jüdische Einwanderer, die nicht sonderlich religiös war, angefangen hat, nach Palästina zu gehen, und scheinbar vergessen hat, daß dort andere Menschen seit GEnerationen gelebt haben. Th. Herzl übrigens hatte auch an Patagonien als möglichen Ort seines Staates gedacht.
b) Staatsterrorismus: wenn Menschen ohne Gerichtsverfahren, ohne Möglichkeit sich zu verteidigen, getötet werden, das ist Staatsterrorismus. Daß Israel dies praktizierst wirst du nicht leugnen können, das wird von der Regierung ja zugegeben und gelobt.
c) Christliche Mehrheit: und ? Ich verabscheue Nationalismus und Faschismus unabhängig von der herrschenden Religion in jedem beliebigen Land.
d) Frag mal ein Kind von palästinensischen Vertriebenen, ob es sich wohl im Staat Israel fühlen kann (falls es „reingelassen“ wird). Frag mal die Bevölkerung in Gaza, wie es sich fühlt, von deinen ach-so-netten Israelis besetzt zu werden.
e) Laizismus in Israel: ich muß fast lachen… Die Staatsbürgerschaft in Israel basiert auf der Halacha. Die Ehegesetze auch, wußtest du daß es keine standesamtliche Ehemöglichkeit in diesem ach-so-laizistischen Staat besteht ? Daß für gewisse Juden (halachisch gesehen „Bastarde“, zB) nicht erlaubt ist, einen Cohen (Nachfahre der Priesterkaste) zu heiraten? Laizistisch ??
f) Erkennt Israel das REcht der palästinensischen Bevölkerung in allen (!) besetzten Gebieten an, sich als souveränen Staat zu etablieren ?
Redaktion benachrichtigen
„Wir haben Jesus getötet, wir werden auch euch umbringen“
a) Ursache und Wirkung: die Ursache ist, daß ab Ende des 19. Jh. eine große Masse jüdische Einwanderer, die nicht sonderlich religiös war, angefangen hat, nach Palästina zu gehen, und scheinbar vergessen hat, daß dort andere Menschen seit GEnerationen gelebt haben. Th. Herzl übrigens hatte auch an Patagonien als möglichen Ort seines Staates gedacht.
b) Staatsterrorismus: wenn Menschen ohne Gerichtsverfahren, ohne Möglichkeit sich zu verteidigen, getötet werden, das ist Staatsterrorismus. Daß Israel dies praktizierst wirst du nicht leugnen können, das wird von der Regierung ja zugegeben und gelobt.
c) Christliche Mehrheit: und ? Ich verabscheue Nationalismus und Faschismus unabhängig von der herrschenden Religion in jedem beliebigen Land.
d) Frag mal ein Kind von palästinensischen Vertriebenen, ob es sich wohl im Staat Israel fühlen kann (falls es „reingelassen“ wird). Frag mal die Bevölkerung in Gaza, wie es sich fühlt, von deinen ach-so-netten Israelis besetzt zu werden.
e) Laizismus in Israel: ich muß fast lachen… Die Staatsbürgerschaft in Israel basiert auf der Halacha. Die Ehegesetze auch, wußtest du daß es keine standesamtliche Ehemöglichkeit in diesem ach-so-laizistischen Staat besteht ? Daß für gewisse Juden (halachisch gesehen „Bastarde“, zB) nicht erlaubt ist, einen Cohen (Nachfahre der Priesterkaste) zu heiraten? Laizistisch ??
f) Erkennt Israel das REcht der palästinensischen Bevölkerung in allen (!) besetzten Gebieten an, sich als souveränen Staat zu etablieren ?
#41 MilesChristi 21:15:46 | Mittwoch, 22. November 2006
Tacitus
Das ist böse, weil:
a) einige hunderttausende Menschen (Palästinenser) aus ihrer angestammten Heimat vertrieben wurden/werden (siehe die Folger der Trennungsmauer), um Platz für Einwanderer zu machen, die einfach da rein dürfen, nur weil sie jüdischen Glaubens sind.
b) ich Nationalismus, egal welchen – deutschen, jüdischen, englischen etc. – mit dem christlichen Glauben für unvereinbar halte
c) aufgrund dieser Tatsache nicht-jüdische Menschen zahlreiche Diskriminierungen zu ertragen haben. Hast du schon gehört, daß es einem israelischen Araber (also Araber mit israelischem Paß) nicht erlaubt ist, jemand aus den besetzten Gebieten zu heiraten ?
Bitte informiere dich etwas besser, wenn du über Israel als einen demokratischen Staat sprichst. Israel hat sich zu einem Staat entwickelt, der Staatsterrorismus aktiv betreibt. Das sagen nicht nur nicht-jüdische Anti-Zionisten, sondern viele Juden selber, in und außerhalb Israels.
Redaktion benachrichtigen
„Wir haben Jesus getötet, wir werden auch euch umbringen“
Das ist böse, weil:
a) einige hunderttausende Menschen (Palästinenser) aus ihrer angestammten Heimat vertrieben wurden/werden (siehe die Folger der Trennungsmauer), um Platz für Einwanderer zu machen, die einfach da rein dürfen, nur weil sie jüdischen Glaubens sind.
b) ich Nationalismus, egal welchen – deutschen, jüdischen, englischen etc. – mit dem christlichen Glauben für unvereinbar halte
c) aufgrund dieser Tatsache nicht-jüdische Menschen zahlreiche Diskriminierungen zu ertragen haben. Hast du schon gehört, daß es einem israelischen Araber (also Araber mit israelischem Paß) nicht erlaubt ist, jemand aus den besetzten Gebieten zu heiraten ?
Bitte informiere dich etwas besser, wenn du über Israel als einen demokratischen Staat sprichst. Israel hat sich zu einem Staat entwickelt, der Staatsterrorismus aktiv betreibt. Das sagen nicht nur nicht-jüdische Anti-Zionisten, sondern viele Juden selber, in und außerhalb Israels.
#39 MilesChristi 20:33:08 | Mittwoch, 22. November 2006
Antonius
DAs ist doch die zentrale Idee vom Staat Israel: ein jüdischer Staat d.h. ein Staat für Juden.
Das kannst du überall nachlesen, auch in den Dokumenten der zionistischen Bewegung.
Ein neues Mitglied der israelischen Regierung, Avigdor Lieberman, hat unzählige rassistische (anti-arabische) Tirade von sich gegeben.
Und die moderne jüdische (orthodoxe) Religion ist nichts anders als rassistisch, was Nicht-Juden betrifft. Quellen kann ich dir gerne geben.
Redaktion benachrichtigen
Einzigartig
DAs ist doch die zentrale Idee vom Staat Israel: ein jüdischer Staat d.h. ein Staat für Juden.
Das kannst du überall nachlesen, auch in den Dokumenten der zionistischen Bewegung.
Ein neues Mitglied der israelischen Regierung, Avigdor Lieberman, hat unzählige rassistische (anti-arabische) Tirade von sich gegeben.
Und die moderne jüdische (orthodoxe) Religion ist nichts anders als rassistisch, was Nicht-Juden betrifft. Quellen kann ich dir gerne geben.
#185 MilesChristi 19:58:19 | Montag, 20. November 2006
Malachias zum letzten
a) Belege zum Ausländer- und Judenhaß: jede NPD-Veranstaltung und fast jeder Artikel in eurer braunen Postille; plus Gespräche mit Leuten aus der Partei; plus die von euch umworbenen „freien Kameradschaften“.
Aber für dich sind natürlich geprügelte Ausländer, „links“ausschauende junge Menschen („Zecken“ in eurer menschenverachtenden Sprache), etc. kein Beweis“material“, oder ?
b) „wir“: jeder Antifaschist, gläubig oder ungläubig, und davon gibt’s Gott sei Dank noch jede Menge in diesem Land, darunter viele, die Katholiken sind, weil sie als Christen nicht anders können, als euch zu bekämpfen.
Und zuletzt: f**k off, ich verschwende meine Zeit nicht mehr mit solchen Menschen – nicht auf diesem Forum.
Redaktion benachrichtigen
Einzigartig
a) Belege zum Ausländer- und Judenhaß: jede NPD-Veranstaltung und fast jeder Artikel in eurer braunen Postille; plus Gespräche mit Leuten aus der Partei; plus die von euch umworbenen „freien Kameradschaften“.
Aber für dich sind natürlich geprügelte Ausländer, „links“ausschauende junge Menschen („Zecken“ in eurer menschenverachtenden Sprache), etc. kein Beweis“material“, oder ?
b) „wir“: jeder Antifaschist, gläubig oder ungläubig, und davon gibt’s Gott sei Dank noch jede Menge in diesem Land, darunter viele, die Katholiken sind, weil sie als Christen nicht anders können, als euch zu bekämpfen.
Und zuletzt: f**k off, ich verschwende meine Zeit nicht mehr mit solchen Menschen – nicht auf diesem Forum.
#181 MilesChristi 14:16:45 | Montag, 20. November 2006
Malachias, der NPD-ler
Malachias, ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.
Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.
Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß und zum (wahren) Antisemitismus (dh NICHT Kritik an die auch verbrecherische Politik des Staates Israel, sondern Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ? „Paßt“ das irgendwie in dein Konzept ? Wie denn ? Erklär doch mal.
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Einzigartig
Malachias, ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.
Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.
Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß und zum (wahren) Antisemitismus (dh NICHT Kritik an die auch verbrecherische Politik des Staates Israel, sondern Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ? „Paßt“ das irgendwie in dein Konzept ? Wie denn ? Erklär doch mal.
#141 MilesChristi 18:32:33 | Sonntag, 19. November 2006
Corvisier
Natürlich, letztendlich hat Deutschland und das deutsche Volk sehr viel unter Hitler gelitten und tut es teilweise noch.
Ohne Hitler kein Krieg, keine zerstörten Städte, keine Millionen von jungen Menschen für nichts gestorben, keine Verlust der angestammten Heimat.
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Einzigartig
Natürlich, letztendlich hat Deutschland und das deutsche Volk sehr viel unter Hitler gelitten und tut es teilweise noch.
Ohne Hitler kein Krieg, keine zerstörten Städte, keine Millionen von jungen Menschen für nichts gestorben, keine Verlust der angestammten Heimat.
#138 MilesChristi 18:14:12 | Sonntag, 19. November 2006
Murxens Christentum… und Corvisier
Benedikt, du hast recht. Mehr ist da nicht zu sagen.
Corvisier: ich will die unzähligen Soldaten der Wehrmacht (!) nicht verunglimpfen, die als Kanonenfutter für eine menschenverachtende, zutiefst antichristliche Ideologie (Nationalsozialismus) gedient haben, vor allem nicht diejenigen, die ihr junges Leben irgendwo in den WEiten Rußlands verloren haben – das war nicht meine Absicht.
Ich weiß, daß viele einfach hinmußten – aber es ist auch eine Tatsache, daß die Wehrmacht (wie jede andere Armee !) Verbrechen begangen hat. Sie hatte auch keine „weiße Weste“; das geht in einem Krieg nicht.
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Einzigartig
Benedikt, du hast recht. Mehr ist da nicht zu sagen.
Corvisier: ich will die unzähligen Soldaten der Wehrmacht (!) nicht verunglimpfen, die als Kanonenfutter für eine menschenverachtende, zutiefst antichristliche Ideologie (Nationalsozialismus) gedient haben, vor allem nicht diejenigen, die ihr junges Leben irgendwo in den WEiten Rußlands verloren haben – das war nicht meine Absicht.
Ich weiß, daß viele einfach hinmußten – aber es ist auch eine Tatsache, daß die Wehrmacht (wie jede andere Armee !) Verbrechen begangen hat. Sie hatte auch keine „weiße Weste“; das geht in einem Krieg nicht.
#135 MilesChristi 18:00:32 | Sonntag, 19. November 2006
Murxens Christentum
Murx,
danke für deine Ausführungen – es ist mir jetzt klar geworden, mit wem ich hier zu tun habe, und was du unter Christentum verstehst.
Es sei dir auch gesagt, daß es mir egal ist, ob du oder andere Leute auf mich „verzichten“, denn ich entscheide, nicht du, wohin ich zur Messe gehe.
Leute wie du verdrehen mir den Magen und treiben mir den Blutdruck in die Höhe; daher gehe in Frieden, mit dir werde ich mich nicht mehr austauschen.
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Einzigartig
Murx,
danke für deine Ausführungen – es ist mir jetzt klar geworden, mit wem ich hier zu tun habe, und was du unter Christentum verstehst.
Es sei dir auch gesagt, daß es mir egal ist, ob du oder andere Leute auf mich „verzichten“, denn ich entscheide, nicht du, wohin ich zur Messe gehe.
Leute wie du verdrehen mir den Magen und treiben mir den Blutdruck in die Höhe; daher gehe in Frieden, mit dir werde ich mich nicht mehr austauschen.
#128 MilesChristi 17:44:42 | Sonntag, 19. November 2006
Murx, le collaborateur ?
Murx, der französische Staatsbürger: Bürger eines Landes, in welchem sehr viele mit den Besatzern zusammengearbeitet haben… auch Stolz darauf ?
Wenn ich sowas von dir lese, der sich „Traditionalist“ nennt, muß ich mir die Frage stellen, ob die Verneinung des Massenmordes an Juden, Zigeuner, Slawen etc. ein Allgemeingut dieser Katholiken ist – ich hoffe nicht, denn wenn es so ist, muß ich meine eigene Position schnellstens revidieren – d.h. weg vom „Traditionalismus“ ?
Angefangen hat dieser Gedankengang mit der sehr unglücklichen Predigt von Msgr. Williamson in Fulda, und andere seiner Aussagen, aber das ist eine ganz andere Geschichte.
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Einzigartig
Murx, der französische Staatsbürger: Bürger eines Landes, in welchem sehr viele mit den Besatzern zusammengearbeitet haben… auch Stolz darauf ?
Wenn ich sowas von dir lese, der sich „Traditionalist“ nennt, muß ich mir die Frage stellen, ob die Verneinung des Massenmordes an Juden, Zigeuner, Slawen etc. ein Allgemeingut dieser Katholiken ist – ich hoffe nicht, denn wenn es so ist, muß ich meine eigene Position schnellstens revidieren – d.h. weg vom „Traditionalismus“ ?
Angefangen hat dieser Gedankengang mit der sehr unglücklichen Predigt von Msgr. Williamson in Fulda, und andere seiner Aussagen, aber das ist eine ganz andere Geschichte.
#123 MilesChristi 17:29:07 | Sonntag, 19. November 2006
Corvisier
Deine Aussage:
„Was also wäre falsch daran, zu sagen, daß besiegte deutsche Soldaten,…“
Es ist nichts Falsches daran hinzuweisen, daß vielen deutschen Soldaten und vielen deutschen Zivilisten unmenschlich behandelt wurden. Aber warum wurden sie so behandelt ?
Problematisch ist es, wenn dies benutzt wird, um die VORAUSGEGANGENEN Verbrechen der deutschen Wehrmacht, der SS etc. zu relativieren. Die Verbrechen gegen Deutsche wurden begangen, weil vorher Deutsche als Täter unglaubliches Leid im gesamten Kontinent verursacht haben. Das ist die geschichtliche Wahrheit (die für Murx & Co. „Vertriebenen“verbände etc.).
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Einzigartig
Deine Aussage:
„Was also wäre falsch daran, zu sagen, daß besiegte deutsche Soldaten,…“
Es ist nichts Falsches daran hinzuweisen, daß vielen deutschen Soldaten und vielen deutschen Zivilisten unmenschlich behandelt wurden. Aber warum wurden sie so behandelt ?
Problematisch ist es, wenn dies benutzt wird, um die VORAUSGEGANGENEN Verbrechen der deutschen Wehrmacht, der SS etc. zu relativieren. Die Verbrechen gegen Deutsche wurden begangen, weil vorher Deutsche als Täter unglaubliches Leid im gesamten Kontinent verursacht haben. Das ist die geschichtliche Wahrheit (die für Murx & Co. „Vertriebenen“verbände etc.).
#113 MilesChristi 16:23:08 | Sonntag, 19. November 2006
Murx nochmals
Deine Aussage:
„Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal. Man muß schon sehr unwissend sein. Der Status des Kriegsgefangenen nach der Haager Landkriegsordnung wurde den deutschen Soldaten doch offiziel vorenthalten. Sie galten gar nicht als Kriegsgefangene (PoW), sondern als sogenannte „former members of enimy forces“. Da hatte kein Rotes Kreuz Zutritt und Lebensmittel durften nicht gespendet werden.“
Hatten russische Soldaten Status von Kriegsgefangenen bei der so ruhmreichen Wehrmacht ? Hatten dies Polen und andere als rassisch minderwertig eingestuften Soldaten ?
Ihr wollt einfach nicht einsehen, daß alles, was in den letzten Kriegsmonaten und unmittelbar nach der Befreiung (die ihr sicherlich nicht als solche seht) passiert ist – darunter ohne Zweifel Verbrechen sowohl an ehemalige Soldaten als auch an die deutsche Zivilbevölkerung – einfach Folge aller Zerstörungen, (Massen-)Morde, Erniedrigung, die von der deutschen Regierung und Regierungsorgane, darunter Wehrmacht, SS etc., war.
Ihr Alt- und Neunazis (NPD u.dgl.) könnt sicher sein, daß die Bevölkerungen Europas nicht nochmal tatenlos dulden wird, wie ihr euch breitmacht. Ihr könnt eure Aufmärsche, „Heldengedenktage“ etc. so lange halten wie ihr wollt, aber der Widerstand wird da sein.
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Einzigartig
Deine Aussage:
„Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal. Man muß schon sehr unwissend sein. Der Status des Kriegsgefangenen nach der Haager Landkriegsordnung wurde den deutschen Soldaten doch offiziel vorenthalten. Sie galten gar nicht als Kriegsgefangene (PoW), sondern als sogenannte „former members of enimy forces“. Da hatte kein Rotes Kreuz Zutritt und Lebensmittel durften nicht gespendet werden.“
Hatten russische Soldaten Status von Kriegsgefangenen bei der so ruhmreichen Wehrmacht ? Hatten dies Polen und andere als rassisch minderwertig eingestuften Soldaten ?
Ihr wollt einfach nicht einsehen, daß alles, was in den letzten Kriegsmonaten und unmittelbar nach der Befreiung (die ihr sicherlich nicht als solche seht) passiert ist – darunter ohne Zweifel Verbrechen sowohl an ehemalige Soldaten als auch an die deutsche Zivilbevölkerung – einfach Folge aller Zerstörungen, (Massen-)Morde, Erniedrigung, die von der deutschen Regierung und Regierungsorgane, darunter Wehrmacht, SS etc., war.
Ihr Alt- und Neunazis (NPD u.dgl.) könnt sicher sein, daß die Bevölkerungen Europas nicht nochmal tatenlos dulden wird, wie ihr euch breitmacht. Ihr könnt eure Aufmärsche, „Heldengedenktage“ etc. so lange halten wie ihr wollt, aber der Widerstand wird da sein.
#105 MilesChristi 15:29:10 | Sonntag, 19. November 2006
Murxens Aussagen
a) woher basiert deine Aussage, daß Kemal Atatürks Familie Dönmeh-Herkunft hat ?
b) Zu deiner Aussage:
„Die anderen Holohoaxler sind gebeten, endlich einmal Beweise für ihre lächerliche These von der Ermordung von 6Mill. Juden anzubringen. Ich kann nicht erkennen, wieso der Tod von 350.000 Juden der durch die Progrome Hitlers verursacht worden war, nicht mit dem dem Tod von etwa 1 Mill. deutschen Soldaten in den Rheinwiesenlagern verglichen werden darf?“
Es ist interessant, daß das Wort „Holohoax“ ausnahmsweise von Menschen stammt, die entweder der Neonazi-Partei NPD oder anderen Neonazi-Organisationen oder rassistische Vereinigungen im Im- uns Ausland angehören und sich als „vaterlandsliebend“ bezeichnen.
Ist es Vaterlandsliebe, hunderttausende Jugendlicher und alte Menschen in den sicheren Tod beim sog. „Volkssturm“ zu schicken ? Sind diese Unglücklichen „Helden“ oder vielmehr Opfer der antichristichen und kapitalistischen (Alt)Nazis ?
Die Unterschiede: die Soldaten in den berühmten Rheinwiesen waren eben Soldaten. Die ermordeten Juden (Polen, Russen, aber auch Zigeuner, Franzosen, Italiener, Griechen, Jugoslawen etc.) waren in den meisten Fällen Zivilisten (Kinder, Frauen, Alte einschließlich).
Die Zahl die du nennst – 350.000 – zeigt von deiner Blindheit gegenüber der antichristlichen Ideologie des Nationalsozialismus, die in Deutschland weiter von den NPD und ihren Anhängern fortgeführt wird.
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Einzigartig
a) woher basiert deine Aussage, daß Kemal Atatürks Familie Dönmeh-Herkunft hat ?
b) Zu deiner Aussage:
„Die anderen Holohoaxler sind gebeten, endlich einmal Beweise für ihre lächerliche These von der Ermordung von 6Mill. Juden anzubringen. Ich kann nicht erkennen, wieso der Tod von 350.000 Juden der durch die Progrome Hitlers verursacht worden war, nicht mit dem dem Tod von etwa 1 Mill. deutschen Soldaten in den Rheinwiesenlagern verglichen werden darf?“
Es ist interessant, daß das Wort „Holohoax“ ausnahmsweise von Menschen stammt, die entweder der Neonazi-Partei NPD oder anderen Neonazi-Organisationen oder rassistische Vereinigungen im Im- uns Ausland angehören und sich als „vaterlandsliebend“ bezeichnen.
Ist es Vaterlandsliebe, hunderttausende Jugendlicher und alte Menschen in den sicheren Tod beim sog. „Volkssturm“ zu schicken ? Sind diese Unglücklichen „Helden“ oder vielmehr Opfer der antichristichen und kapitalistischen (Alt)Nazis ?
Die Unterschiede: die Soldaten in den berühmten Rheinwiesen waren eben Soldaten. Die ermordeten Juden (Polen, Russen, aber auch Zigeuner, Franzosen, Italiener, Griechen, Jugoslawen etc.) waren in den meisten Fällen Zivilisten (Kinder, Frauen, Alte einschließlich).
Die Zahl die du nennst – 350.000 – zeigt von deiner Blindheit gegenüber der antichristlichen Ideologie des Nationalsozialismus, die in Deutschland weiter von den NPD und ihren Anhängern fortgeführt wird.
#76 MilesChristi 19:33:28 | Samstag, 18. November 2006
Beschämend
Die deutschen Städte wurden damals bombardiert und zerstört, weil die damalige deutsche Führung einige Jahre früher angefangen hatte, Menschen (Juden, Kommunisten, Sozialisten, Katholiken, Protestanten etc.) zunächst einzusperren und zu erniedrigen, dann zu töten; dann haben die deutsche Führung und die deutsche Armee verschiedene Länder angegriffen, unzählige Menschen getötet (darunter sehr viele Zivilisten) – oft aus rassistischen Gründen (Polen, Sowjetunion), und viele Städte dieser Länder auch zerstört.
Das sollte man nicht vergessen; wird es aber sehr oft, eigentlich immer öfters.
Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch, was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
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Käsebrot statt Beichte
Die deutschen Städte wurden damals bombardiert und zerstört, weil die damalige deutsche Führung einige Jahre früher angefangen hatte, Menschen (Juden, Kommunisten, Sozialisten, Katholiken, Protestanten etc.) zunächst einzusperren und zu erniedrigen, dann zu töten; dann haben die deutsche Führung und die deutsche Armee verschiedene Länder angegriffen, unzählige Menschen getötet (darunter sehr viele Zivilisten) – oft aus rassistischen Gründen (Polen, Sowjetunion), und viele Städte dieser Länder auch zerstört.
Das sollte man nicht vergessen; wird es aber sehr oft, eigentlich immer öfters.
Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch, was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
#8 MilesChristi 14:31:27 | Samstag, 16. September 2006
Die „junge Dame“…
… ist nicht schuld, meiner Meinung nach. Hat sie je etwas anderes gehört, hat sie überhaupt das Wort „Nüchternheitgebot“ in ihrem Leben je gehört ? Wohl kaum; wohl kaum auch, daß sie je gehört habe, daß man zur Heiligen Kommunion nur im Gnadenzustand gehen darf.
Pater Reckenwald irrt sich bzw. verschweigt in leider typischen Petrusbruderschaft-Maniere daß nicht „Theologen und Priester“ für die Entsakralisierung zu verantworten sind, sondern daß die letzliche Verantwortung bei den Bischöfen liegt – und bei den verstorbenen Päpsten Paul VI und dem zum „Großen“ stilisierten Johannes Paul II.
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Glaube, gläubig, ungläubig
… ist nicht schuld, meiner Meinung nach. Hat sie je etwas anderes gehört, hat sie überhaupt das Wort „Nüchternheitgebot“ in ihrem Leben je gehört ? Wohl kaum; wohl kaum auch, daß sie je gehört habe, daß man zur Heiligen Kommunion nur im Gnadenzustand gehen darf.
Pater Reckenwald irrt sich bzw. verschweigt in leider typischen Petrusbruderschaft-Maniere daß nicht „Theologen und Priester“ für die Entsakralisierung zu verantworten sind, sondern daß die letzliche Verantwortung bei den Bischöfen liegt – und bei den verstorbenen Päpsten Paul VI und dem zum „Großen“ stilisierten Johannes Paul II.
#59 MilesChristi 22:38:20 | Montag, 14. August 2006
Institut MBC
Athanasius, weißt du woher der Bischof, der neue Priester für dieses Institut geweiht hat, seine eigene Weihe hat ?
Was ist genau der Unterschied zw. Sedisvakantismus und Sedisprivationismus – den letzten Begriff höre ich zum ersten Mal.
Danke!
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Hat der Friede gesiegt? + …
Athanasius, weißt du woher der Bischof, der neue Priester für dieses Institut geweiht hat, seine eigene Weihe hat ?
Was ist genau der Unterschied zw. Sedisvakantismus und Sedisprivationismus – den letzten Begriff höre ich zum ersten Mal.
Danke!
#4 MilesChristi 22:24:07 | Montag, 14. August 2006
Zahl der israelischen Toten
Als eine Antwort auf die Frage, Tote etc. auf der Seite der Angreifer (Israel):
– ich habe etwas gehört zw. 50 und 60, auf jedem Fall unter 100. Die meisten Soldaten – ich denke nicht mehr als 30 Zivilisten.
Im Libanon ? Zwischen 800 und 1200; nach einhelligen Aussagen von Hilfsorganisationen mehr als Drittel davon Kinder.
Und noch was, die materiellen Schäden: bei Israel ein paar zerstörte Häuser. Im Libanon ? Der einzige internationale Flughafen, fast alle Überlandsverbindungen samt Brücken, jede Menge Fabriken (darunter Milchfabriken!), Stromkraftwerke, Wasseranlagen etc. – ein ähnliches Bild von dem, was seit über 4 Wochen in Gaza passiert – Schöne Verhältnismäßigkeit, oder ??
und die westliche Welt, vor allem die deutsche Welt, schweigt dazu bzw. verschweigt es komplett. Es ist irre und unmenschlich und unchristlich, dieses Schweigen und Verschweigen. Zutiefst widerlich. Gut, wenn man andere Sprachen kann zB Englisch und Französisch und sich auch über ausländische Medien informieren kann !
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Als eine Antwort auf die Frage, Tote etc. auf der Seite der Angreifer (Israel):
– ich habe etwas gehört zw. 50 und 60, auf jedem Fall unter 100. Die meisten Soldaten – ich denke nicht mehr als 30 Zivilisten.
Im Libanon ? Zwischen 800 und 1200; nach einhelligen Aussagen von Hilfsorganisationen mehr als Drittel davon Kinder.
Und noch was, die materiellen Schäden: bei Israel ein paar zerstörte Häuser. Im Libanon ? Der einzige internationale Flughafen, fast alle Überlandsverbindungen samt Brücken, jede Menge Fabriken (darunter Milchfabriken!), Stromkraftwerke, Wasseranlagen etc. – ein ähnliches Bild von dem, was seit über 4 Wochen in Gaza passiert – Schöne Verhältnismäßigkeit, oder ??
und die westliche Welt, vor allem die deutsche Welt, schweigt dazu bzw. verschweigt es komplett. Es ist irre und unmenschlich und unchristlich, dieses Schweigen und Verschweigen. Zutiefst widerlich. Gut, wenn man andere Sprachen kann zB Englisch und Französisch und sich auch über ausländische Medien informieren kann !
#107 MilesChristi 23:28:39 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ Kraut, Graf von Galen
(tut mir leid wegen der verspäteten Antwort, bin aber nichdt immer am PC)
@ Krau
„Heimat“… für mich ist der Geburtsort „Heimat“. Wenn jemand hier von zB türkischen Eltern geboren wurde ist das seine Heimat – wenn er sich dazu bekennt.
Wenn jemand – Türke, Schwarzafrikaner, Araber, Italiener, Spanier, Franzose, Chinese – in Deutschland seit langer Zeit lebt und seinen Lebensmittelpunkt hier hat, ist Deutschland seine Heimat geworden.
Die „Gäste“ sind längst einheimisch geworden. Es WAR eine Illusion zu denken, daß diese Leute – die ihr Deutschen ja ins Land geholt habt, um hier zu arbeiten – alle irgendwann wieder zurückgehen würdet!!
@ Graf
Ich habe wirklich nichts dagegen, daß kriminelle Ausländer (dazu zähle ich natürlich auch die zahlreichen „Rußlanddeutschen“, die genauso deutsch sind wie ich ein Mongole) in ihre Heimatländer zurückgeschickt werden. Ganz im Gegenteil, ich befürworte dies. Nur: die Mehrheit der hier lebenden Ausländer ist NICHT kriminell. Das scheint vergessen zu sein.
Redaktion benachrichtigen
Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
(tut mir leid wegen der verspäteten Antwort, bin aber nichdt immer am PC)
@ Krau
„Heimat“… für mich ist der Geburtsort „Heimat“. Wenn jemand hier von zB türkischen Eltern geboren wurde ist das seine Heimat – wenn er sich dazu bekennt.
Wenn jemand – Türke, Schwarzafrikaner, Araber, Italiener, Spanier, Franzose, Chinese – in Deutschland seit langer Zeit lebt und seinen Lebensmittelpunkt hier hat, ist Deutschland seine Heimat geworden.
Die „Gäste“ sind längst einheimisch geworden. Es WAR eine Illusion zu denken, daß diese Leute – die ihr Deutschen ja ins Land geholt habt, um hier zu arbeiten – alle irgendwann wieder zurückgehen würdet!!
@ Graf
Ich habe wirklich nichts dagegen, daß kriminelle Ausländer (dazu zähle ich natürlich auch die zahlreichen „Rußlanddeutschen“, die genauso deutsch sind wie ich ein Mongole) in ihre Heimatländer zurückgeschickt werden. Ganz im Gegenteil, ich befürworte dies. Nur: die Mehrheit der hier lebenden Ausländer ist NICHT kriminell. Das scheint vergessen zu sein.
#47 MilesChristi 23:43:44 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Graf von Galen
Antideutsch=antichristlich (einverstanden!)
Antitürkisch=antichrisltich (bist du damit einverstanden?)
Antiafrikanisch=antichristlich (auch einverstanden?)
Antijüdisch=antichristlich (wie wär’s damit?)
Man muß schon ziemlich blind sein um nicht zu merken, was hinter der NPD steht – Haß auf alles was in ihrem ANTICHRISTLICHEN Weltbild nicht paßt. Was anderes ist Rassismus als eine antichristliche Ideologie, die schon von verschiedenen Päpsten verurteilt wurde (und natürlich auch in der Heiligen Schrift).
Würde dein Namensgeber sich mit der NSDAP arrangieren ? Wohl kaum, oder ?
Was ist jetzt mit den geplanten Deportationen, vulgo Rückführungen, Graf ? Was ist, wenn der Rückzuführende keine Lust hat, seine Heimat zu verlassen ? Würdest du ihn mit Zwang hinauskomplementieren ?
Das war meine erste Frage in dieser Diskussion – keine derjenigen, die hier die NPD verteidigen, hat sie beantwortet.
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Antideutsch=antichristlich (einverstanden!)
Antitürkisch=antichrisltich (bist du damit einverstanden?)
Antiafrikanisch=antichristlich (auch einverstanden?)
Antijüdisch=antichristlich (wie wär’s damit?)
Man muß schon ziemlich blind sein um nicht zu merken, was hinter der NPD steht – Haß auf alles was in ihrem ANTICHRISTLICHEN Weltbild nicht paßt. Was anderes ist Rassismus als eine antichristliche Ideologie, die schon von verschiedenen Päpsten verurteilt wurde (und natürlich auch in der Heiligen Schrift).
Würde dein Namensgeber sich mit der NSDAP arrangieren ? Wohl kaum, oder ?
Was ist jetzt mit den geplanten Deportationen, vulgo Rückführungen, Graf ? Was ist, wenn der Rückzuführende keine Lust hat, seine Heimat zu verlassen ? Würdest du ihn mit Zwang hinauskomplementieren ?
Das war meine erste Frage in dieser Diskussion – keine derjenigen, die hier die NPD verteidigen, hat sie beantwortet.
#36 MilesChristi 21:59:37 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Malachias
Daß die Kirche das Volk Gottes ist, war keine „Randerscheinung“ sondern wurde als kirchliche Lehre immer wieder betont. Soll ich das jetzt zB im Ott für dich nachschauen ?
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Daß die Kirche das Volk Gottes ist, war keine „Randerscheinung“ sondern wurde als kirchliche Lehre immer wieder betont. Soll ich das jetzt zB im Ott für dich nachschauen ?
#34 MilesChristi 21:53:30 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Maurice/Malachias
Maurice:
Was du schreibst ist aber was anderes, als von der NPD und ihrer „Mutter-Ideologie“ (NAtionalsozialismus) propagiert wird.
Ich bin mit allem, was du schreibst, einverstanden, bekenne ich mich doch – als im Ausland Geborener – zur deutschen Kultur und Geschichte.
Die NPD und die weiteren Neo-Nazis diskreditieren alle, die Deutschland lieben; sie hassen alles, was in ihren Augen nicht deutsch ist. Ist das christlich ?
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Maurice:
Was du schreibst ist aber was anderes, als von der NPD und ihrer „Mutter-Ideologie“ (NAtionalsozialismus) propagiert wird.
Ich bin mit allem, was du schreibst, einverstanden, bekenne ich mich doch – als im Ausland Geborener – zur deutschen Kultur und Geschichte.
Die NPD und die weiteren Neo-Nazis diskreditieren alle, die Deutschland lieben; sie hassen alles, was in ihren Augen nicht deutsch ist. Ist das christlich ?
#27 MilesChristi 21:10:18 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Malachias
Aus verschiedenen Gründen möchte ich mich (nochmals) in eine Diskussion über Konzil etc. nicht verwickeln, das Thema hier ist die anti-christliche Politik der NPD.
Wenn du lange genug hier bei kreuz.net bist müßtest du wissen, daß ich nicht viel von Lumen Gentium etc. halte, und bei „katholischer Lehre“ meine ich das, was immer geglaubt wurde, eben bis zum unsäglichen II. Vatikanum.
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Aus verschiedenen Gründen möchte ich mich (nochmals) in eine Diskussion über Konzil etc. nicht verwickeln, das Thema hier ist die anti-christliche Politik der NPD.
Wenn du lange genug hier bei kreuz.net bist müßtest du wissen, daß ich nicht viel von Lumen Gentium etc. halte, und bei „katholischer Lehre“ meine ich das, was immer geglaubt wurde, eben bis zum unsäglichen II. Vatikanum.
#24 MilesChristi 20:50:42 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Malachias
Mit „Kirche“ meine ich die katholische. Es gibt nicht zwei Nationen, es gibt nur das eine Volk Gottes, und das ist sie eben (die Kirche) – nicht (das Volk) Israel.
Das ist katholische Lehre.
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Mit „Kirche“ meine ich die katholische. Es gibt nicht zwei Nationen, es gibt nur das eine Volk Gottes, und das ist sie eben (die Kirche) – nicht (das Volk) Israel.
Das ist katholische Lehre.
#19 MilesChristi 20:48:39 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Beobachterin
Ja – es gibt die Ghettos, es gibt die Rütli-Schulen (aber auch welche mit hohem Anteil an „deutschen“ Kindern mit genau den gleichen Problemen!, nur darüber wird nicht geredet).
Die Ghettos – es gibt die sog. „Russen-Siedlungen“, d.h. Stadtteile, wo viele Immigranten aus der ehemaligen Sowjetunion wohnen und auch soziale Brennpunkte sind – aber man redet nichdt darüber, oder eher selten, daß sie Ghettos sind, weil deren Bewohner ja – irgendwie – „deutsch“ sind, obwohl die meisten davon russisch denken, sprechen und fühlen.
Ja, die NPD kritisiert mit Recht die Toleranzpolitik der Welt gegenüber den Verbrechen Israels (man regt sich wegen eines gefangenen Soldaten auf, aber nicht wegen der Geiselnahme einer ganzen Bevölkerung, Frauen und Kinder einschließlich!!), etc. – aber das tun andere auch, die eben KEINE Nähe zum Nationalsozialismus haben, oder die Deportation hier lebender oder sogar geborener Menschen nicht deutscher/arischer Abstammung befürworten.
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Ja – es gibt die Ghettos, es gibt die Rütli-Schulen (aber auch welche mit hohem Anteil an „deutschen“ Kindern mit genau den gleichen Problemen!, nur darüber wird nicht geredet).
Die Ghettos – es gibt die sog. „Russen-Siedlungen“, d.h. Stadtteile, wo viele Immigranten aus der ehemaligen Sowjetunion wohnen und auch soziale Brennpunkte sind – aber man redet nichdt darüber, oder eher selten, daß sie Ghettos sind, weil deren Bewohner ja – irgendwie – „deutsch“ sind, obwohl die meisten davon russisch denken, sprechen und fühlen.
Ja, die NPD kritisiert mit Recht die Toleranzpolitik der Welt gegenüber den Verbrechen Israels (man regt sich wegen eines gefangenen Soldaten auf, aber nicht wegen der Geiselnahme einer ganzen Bevölkerung, Frauen und Kinder einschließlich!!), etc. – aber das tun andere auch, die eben KEINE Nähe zum Nationalsozialismus haben, oder die Deportation hier lebender oder sogar geborener Menschen nicht deutscher/arischer Abstammung befürworten.
#16 MilesChristi 20:17:29 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Maurice
„Nationalität“ und das Gefühl, zu einer Kulturgemeinschaft, zu einem Volk zu gehören, hat NICHTS mit Nationalismus zu tun, oder mit Patriotismus. Man kann sich dem deutschen Volk zugehörig fühlen, stolz auf die Errungenschaften dieses Volkes sein, ohne ein Nationalist zu sein.
Ich habe ausdrücklich den Nationalismus als mit dem christlichen Glauben für nicht kompatibel erklärt, nicht die Zugehörigkeit zu einer Nationalität.
Vielleicht ist dir bewußt, Marcel, daß ein großer Teil der hier lebenden Ausländer (ich einschließlich) arbeiten und ihre Beiträge zB zur Renten- und Krankenversicherung zahlen. Einige, viele sind sogar wohlhabend und Kunden von Privatkassen.
Nicht jeder Ausländer ist ein Krimineller und eine Gefahr für Deutschland oder für Europa, das scheint den Herren (und Damen!) der NPD vergessen zu haben…
Und meine Frage nach der Methode der programmatisch angestrebten „Rückführung“ (=Deportation) wird unverantwortet bleiben.
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Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
„Nationalität“ und das Gefühl, zu einer Kulturgemeinschaft, zu einem Volk zu gehören, hat NICHTS mit Nationalismus zu tun, oder mit Patriotismus. Man kann sich dem deutschen Volk zugehörig fühlen, stolz auf die Errungenschaften dieses Volkes sein, ohne ein Nationalist zu sein.
Ich habe ausdrücklich den Nationalismus als mit dem christlichen Glauben für nicht kompatibel erklärt, nicht die Zugehörigkeit zu einer Nationalität.
Vielleicht ist dir bewußt, Marcel, daß ein großer Teil der hier lebenden Ausländer (ich einschließlich) arbeiten und ihre Beiträge zB zur Renten- und Krankenversicherung zahlen. Einige, viele sind sogar wohlhabend und Kunden von Privatkassen.
Nicht jeder Ausländer ist ein Krimineller und eine Gefahr für Deutschland oder für Europa, das scheint den Herren (und Damen!) der NPD vergessen zu haben…
Und meine Frage nach der Methode der programmatisch angestrebten „Rückführung“ (=Deportation) wird unverantwortet bleiben.
#12 MilesChristi 19:43:05 | Dienstag, 11. Juli 2006
Antichristlich
Die NPD ist im Grunde genommen eine antichristliche Partei, denn Nationalismus jeglicher Art ist mit dem Christentum nicht vereinbar.
Für die Kirche, in der Kirche, gibt es keine Nationen, nur eine: das Volk Gottes !
Wenn eine Partei hoch in ihrem Programm hat: „Rückführung statt Integration“, muß ich mich fragen – wie will die Partei das erreichen ?
Was tun, wenn ein „Ausländer“ – sagen wir, einer der seit 30 Jahren hier lebt, oder womöglich hier geboren wurde, nie eine Straftat beging, nie arbeitslos wurde etc. – er ist leider kein „Deutscher“, sondern Türke, Araber, Schwarzafrikaner… – wenn dieser „Rückzuführende“ sich weigert, das Land zu verlassen ?
Wird er gewaltsam mit Hab und Gut (oder barfuß?) rausgeworfen ? Wird er seiner Rechte beraubt ? Verliert er seine Arbeitsstelle ? Oder seine Wohnung, vielleicht sogar sein Grundstück ? Dürfen seine Kinder noch in die Schule, oder werden Schulen nur „deutschen“ (im NPD-Verständnis: „arischen“) Kindern vorenthalten ? Wird er soweit schikaniert, bis er keine andere Wahl hat, das Land zu verlassen ?
Ist es überhaupt mit dem christlichen Glauben vereinbart ? Nein, das ist es nicht.
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Rom will aufs Gas steigen – die Lefebvristen auf die Bremse
Die NPD ist im Grunde genommen eine antichristliche Partei, denn Nationalismus jeglicher Art ist mit dem Christentum nicht vereinbar.
Für die Kirche, in der Kirche, gibt es keine Nationen, nur eine: das Volk Gottes !
Wenn eine Partei hoch in ihrem Programm hat: „Rückführung statt Integration“, muß ich mich fragen – wie will die Partei das erreichen ?
Was tun, wenn ein „Ausländer“ – sagen wir, einer der seit 30 Jahren hier lebt, oder womöglich hier geboren wurde, nie eine Straftat beging, nie arbeitslos wurde etc. – er ist leider kein „Deutscher“, sondern Türke, Araber, Schwarzafrikaner… – wenn dieser „Rückzuführende“ sich weigert, das Land zu verlassen ?
Wird er gewaltsam mit Hab und Gut (oder barfuß?) rausgeworfen ? Wird er seiner Rechte beraubt ? Verliert er seine Arbeitsstelle ? Oder seine Wohnung, vielleicht sogar sein Grundstück ? Dürfen seine Kinder noch in die Schule, oder werden Schulen nur „deutschen“ (im NPD-Verständnis: „arischen“) Kindern vorenthalten ? Wird er soweit schikaniert, bis er keine andere Wahl hat, das Land zu verlassen ?
Ist es überhaupt mit dem christlichen Glauben vereinbart ? Nein, das ist es nicht.
#32 MilesChristi 20:10:40 | Montag, 16. Januar 2006
Andersglaubende
Yersinia: in einem katholischen Staat hätten sie das Recht ihren Irrglauben zu praktizieren (Duldung). Wo ist das Problem ?
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Rom will aufs Gas steigen – die Lefebvristen auf die Bremse
Yersinia: in einem katholischen Staat hätten sie das Recht ihren Irrglauben zu praktizieren (Duldung). Wo ist das Problem ?
#29 MilesChristi 19:44:43 | Montag, 16. Januar 2006
Keine Angst, sondern gebotene Vorsicht
Es geht nicht um „Kleingläubigkeit“ oder um „Angst“, sondern nur um ein Verhalten das sich aus der Beobachtung ähnlicher „Versöhnungsversuche“ in der Vergangenheit.
– Campos: geführt vom Erzverräter Bischof Carlos Rifan geht die Gemeinschaft in Campos den Weg der Assimilierung. Hat sie sich früher tapfer gegen die häretischen Tendenzen in der Kirche geschlagen, schweigt sie diese heute konsequent. Sogar den von ihren Priester verfaßten, hervorragenden Artikel „42 Gründe, um die „neue Messe“ nicht zu besuchen“ wird totverschwiegen – er ist nicht mehr auf der Website zu finden. Bischof Rifan besucht eifrig Zeremonien, die von „Messe“ nur den Namen noch haben, und konzelebriert.
– Petrusbruderschaft: fristet einen Schattendasein, ist an der Gnade von Bischöfen und „Bischöfen“ gebunden, die zwar alles Mögliche erlauben, aber die größten Schwierigkeiten haben, eine echte (=tridentinische) Messe in ihren Diözesen zu erlauben, auch wenn diese von der FSSP zelebriert wird – und auch wenn viele von deren Priestern kein Problem haben, die protestantisierte neue Messe zu konzelebrieren bzw. diese sogar allein zu lesen.
– Le Barroux: einst ein Bollwerk der katholischen Tradition, und heute ein Feld für nirgendsführende „liturgische Experimente“; auch dort wird die protestantisierte Messe neuerdings gelesen.
Das sind in meinen Augen gute Gründe, um einfach vorsichtig zu sein.
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„Die Lefebvristen strecken ihre Tentakeln aus“
Es geht nicht um „Kleingläubigkeit“ oder um „Angst“, sondern nur um ein Verhalten das sich aus der Beobachtung ähnlicher „Versöhnungsversuche“ in der Vergangenheit.
– Campos: geführt vom Erzverräter Bischof Carlos Rifan geht die Gemeinschaft in Campos den Weg der Assimilierung. Hat sie sich früher tapfer gegen die häretischen Tendenzen in der Kirche geschlagen, schweigt sie diese heute konsequent. Sogar den von ihren Priester verfaßten, hervorragenden Artikel „42 Gründe, um die „neue Messe“ nicht zu besuchen“ wird totverschwiegen – er ist nicht mehr auf der Website zu finden. Bischof Rifan besucht eifrig Zeremonien, die von „Messe“ nur den Namen noch haben, und konzelebriert.
– Petrusbruderschaft: fristet einen Schattendasein, ist an der Gnade von Bischöfen und „Bischöfen“ gebunden, die zwar alles Mögliche erlauben, aber die größten Schwierigkeiten haben, eine echte (=tridentinische) Messe in ihren Diözesen zu erlauben, auch wenn diese von der FSSP zelebriert wird – und auch wenn viele von deren Priestern kein Problem haben, die protestantisierte neue Messe zu konzelebrieren bzw. diese sogar allein zu lesen.
– Le Barroux: einst ein Bollwerk der katholischen Tradition, und heute ein Feld für nirgendsführende „liturgische Experimente“; auch dort wird die protestantisierte Messe neuerdings gelesen.
Das sind in meinen Augen gute Gründe, um einfach vorsichtig zu sein.
#116 MilesChristi 00:42:14 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
Faschistisch
Gotthard,
du beweist noch einmal, wie ignorant du in geschichtlichen Zusammenhängen bist.
Jeder Katholik hätte DAMALS Franco unterstützt und nicht die kommunistische Republik.
Franco war kein „Faschist“. Mussolini war Faschist. Hitler war ein heidnischer NationalSOZIALIST.
Ohne Franco wäre Spanien kommunistisch geworden. Die Kommunisten haben auch in den letzten Monaten (2 Jahren) ihrer Herrschaft zB mit den Trotzkisten und Anarchisten abgerechnet. Von solchen Massakern redet keiner…
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Rom hat gesprochen
Gotthard,
du beweist noch einmal, wie ignorant du in geschichtlichen Zusammenhängen bist.
Jeder Katholik hätte DAMALS Franco unterstützt und nicht die kommunistische Republik.
Franco war kein „Faschist“. Mussolini war Faschist. Hitler war ein heidnischer NationalSOZIALIST.
Ohne Franco wäre Spanien kommunistisch geworden. Die Kommunisten haben auch in den letzten Monaten (2 Jahren) ihrer Herrschaft zB mit den Trotzkisten und Anarchisten abgerechnet. Von solchen Massakern redet keiner…
#6 MilesChristi 22:02:02 | Samstag, 10. Dezember 2005
Wann passiert was
Römischch-katholisch sagt: „Das ist ja alles schön und recht. Nur, wo bleiben denn die Konsequenzen? Gibt es überhaupt welche? Und was für welche? -Beim Segen am Schluss war es der Segen von Gott Vater und Mutter, dem Sohn und der Heiligen Geistkraft.
-Überhaupt wurde die ganze Zeit nur von der Heiligen Geistkraft gesprochen. Was soll das den sein?
Wo sind wir eigentlich und wann passiert endlich was???“
Wo wir sind ? Im Jahr 40 nach dem Ende des großartigen „neuen Frühlings“ namens II Vatikanum. Es wird viel gesagt, daß solche Entwicklungen keineswegs vom letzten KOnzil beabsichtigt wurden, was ja stimmen mag. Aber es wird verschwiegen, daß solche Mißstände einfach weiter passieren, und keiner tut was. Wenn sie wirklich dem letzten KOnzil widersprechen, warum schreitet der Papst nicht ein ? Warum haben die letzten Päpste NICHT eingeschritten ?
OH doch, das taten sie, wenn es galt, Erzbischof Lefebvre, Bischof CAstro Mayer, unzählige traditionstreue Priester und Ordensteute, Laien zu verfolgen. DA, und (fast) nur da, schritten sie ein. Ein Erzbischof Lefebvre wurde unrechtmäßig exkommuniziert; der Häretiker Hans Küng nicht.
Solche Sachen sind den Ortsbischöfen, sind Rom bekannt. Seit Jahren. Seit Ende der 60er Jahre haben Gläubige aus der ganzen WElt solche Mißstände gemeldet. Sie wurden und werden ignoriert. Ich kann selber ein Lied davon singen (der FAll der „Freien Breitenbach’schen Gemeinde“, dh Pfarrei St. Michael, in Schweinfurt – Deutschland).
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Entschuldige Dich, Carla!
Römischch-katholisch sagt: „Das ist ja alles schön und recht. Nur, wo bleiben denn die Konsequenzen? Gibt es überhaupt welche? Und was für welche? -Beim Segen am Schluss war es der Segen von Gott Vater und Mutter, dem Sohn und der Heiligen Geistkraft.
-Überhaupt wurde die ganze Zeit nur von der Heiligen Geistkraft gesprochen. Was soll das den sein?
Wo sind wir eigentlich und wann passiert endlich was???“
Wo wir sind ? Im Jahr 40 nach dem Ende des großartigen „neuen Frühlings“ namens II Vatikanum. Es wird viel gesagt, daß solche Entwicklungen keineswegs vom letzten KOnzil beabsichtigt wurden, was ja stimmen mag. Aber es wird verschwiegen, daß solche Mißstände einfach weiter passieren, und keiner tut was. Wenn sie wirklich dem letzten KOnzil widersprechen, warum schreitet der Papst nicht ein ? Warum haben die letzten Päpste NICHT eingeschritten ?
OH doch, das taten sie, wenn es galt, Erzbischof Lefebvre, Bischof CAstro Mayer, unzählige traditionstreue Priester und Ordensteute, Laien zu verfolgen. DA, und (fast) nur da, schritten sie ein. Ein Erzbischof Lefebvre wurde unrechtmäßig exkommuniziert; der Häretiker Hans Küng nicht.
Solche Sachen sind den Ortsbischöfen, sind Rom bekannt. Seit Jahren. Seit Ende der 60er Jahre haben Gläubige aus der ganzen WElt solche Mißstände gemeldet. Sie wurden und werden ignoriert. Ich kann selber ein Lied davon singen (der FAll der „Freien Breitenbach’schen Gemeinde“, dh Pfarrei St. Michael, in Schweinfurt – Deutschland).
#7 MilesChristi 18:59:52 | Freitag, 9. Dezember 2005
Kosovo
Der NATO-Krieg gegen (ex-) Jugoslawien war eins der größten Verbrechen der letzten Jahre. Eine Bande von albanischen Drogenhändler, die nicht vor langer Zeit als Verbrecher und Terroristen galt, wurde übernacht zum „Befreiungsarmee“ hochgepusht. Das alte Siedlungsgebiet der christlichen (!) Serben wurde aufgeopfert; die SErben selber vertrieben, ihre Kirchen, Klöster, sogar Friedhöfe von den albanischen Muslimen entweiht, zerstört.
Wozu die „Freiheitskämpfer“ fähig sind zeigt nicht nur die Tatsache daß das Kosovo wieder Umschlagplatz für den Drogen- und Menschenhandel in Europa wurde, aber auch die (diesmal geduldete!!) „ethnische Säuberung“: Albaner rein, Serben (und Zigeuner etc.) raus.
Eine Heuchelei ohne Ende. Genauso wie der Prozeß gegen Milosevic.
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Ehre wem Ehre gebührt?
Der NATO-Krieg gegen (ex-) Jugoslawien war eins der größten Verbrechen der letzten Jahre. Eine Bande von albanischen Drogenhändler, die nicht vor langer Zeit als Verbrecher und Terroristen galt, wurde übernacht zum „Befreiungsarmee“ hochgepusht. Das alte Siedlungsgebiet der christlichen (!) Serben wurde aufgeopfert; die SErben selber vertrieben, ihre Kirchen, Klöster, sogar Friedhöfe von den albanischen Muslimen entweiht, zerstört.
Wozu die „Freiheitskämpfer“ fähig sind zeigt nicht nur die Tatsache daß das Kosovo wieder Umschlagplatz für den Drogen- und Menschenhandel in Europa wurde, aber auch die (diesmal geduldete!!) „ethnische Säuberung“: Albaner rein, Serben (und Zigeuner etc.) raus.
Eine Heuchelei ohne Ende. Genauso wie der Prozeß gegen Milosevic.
#4 MilesChristi 21:14:07 | Montag, 5. Dezember 2005
Warum
Wiener schreibt.
„wo liegt das besondere/problematische (?) an gerade dieser verleihung?“
Problematisch ist daß Nicht-Katholiken (sogar Nicht-Christen) mit einem Orden bedacht werden – für Verdienste um die Katholische Kirche.
Das ist das Skandalöse… aber wiederum leider auch für dieses Pontifikat kennzeichnend.
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Vor hundert Jahren geboren
Wiener schreibt.
„wo liegt das besondere/problematische (?) an gerade dieser verleihung?“
Problematisch ist daß Nicht-Katholiken (sogar Nicht-Christen) mit einem Orden bedacht werden – für Verdienste um die Katholische Kirche.
Das ist das Skandalöse… aber wiederum leider auch für dieses Pontifikat kennzeichnend.
#34 MilesChristi 22:26:24 | Mittwoch, 30. November 2005
Danke!
Danke an kreuz.net für diesen Artikel. Eines Tages wird Erzbischof Lefèbvres Kampf für den wahren katholischen Glauben anerkannt – wie dieser Kampf jetzt sicherlich von unserem Herrn Jesus Christus anerkannt wird.
Möge sein Beispiel unseren Papst Beneditk XVI erleuchten und ihn zu den Schritten führen, die uns, Katholiken, unsere Heilige Mutter die Kirche zurückgibt, die seit 40 Jahren vergewaltigt wird.
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Ein heiliges Experiment
Danke an kreuz.net für diesen Artikel. Eines Tages wird Erzbischof Lefèbvres Kampf für den wahren katholischen Glauben anerkannt – wie dieser Kampf jetzt sicherlich von unserem Herrn Jesus Christus anerkannt wird.
Möge sein Beispiel unseren Papst Beneditk XVI erleuchten und ihn zu den Schritten führen, die uns, Katholiken, unsere Heilige Mutter die Kirche zurückgibt, die seit 40 Jahren vergewaltigt wird.
#9 MilesChristi 20:27:15 | Montag, 28. November 2005
Neokatechumenat
Wichtige Unterscheidung: der „Neokatechumenale Weg“ zählt nicht zu den pfingstlerischen („charistmatischen“) Bewegungen.
Er ist eine gefährliche, vielen noch nicht bekannte Häresie – und noch dazu eine, die oft von höchster kirchlichen Autorität gefördert wurde (und wird). Es gibt zahlreiche Studien die den häretischen Charakter des Neokatechumenats belegen (meistens von Theologen und Priestern verfaßt, die dem Novus Ordo treu sind). Der NK breitet sich mit Unterstützung aus Rom und von zahlreichen Bischöfen und Kardinälen aus.
Jeder, der die einschlägige Literatur über die SChriften des Gründers, des spanischen Malers „Kiko“ liest, wird sich fragen, wie dies als katholisch gelten kann. Aber es gilt als katholisch.
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Geburt und Wiederkunft + …
Wichtige Unterscheidung: der „Neokatechumenale Weg“ zählt nicht zu den pfingstlerischen („charistmatischen“) Bewegungen.
Er ist eine gefährliche, vielen noch nicht bekannte Häresie – und noch dazu eine, die oft von höchster kirchlichen Autorität gefördert wurde (und wird). Es gibt zahlreiche Studien die den häretischen Charakter des Neokatechumenats belegen (meistens von Theologen und Priestern verfaßt, die dem Novus Ordo treu sind). Der NK breitet sich mit Unterstützung aus Rom und von zahlreichen Bischöfen und Kardinälen aus.
Jeder, der die einschlägige Literatur über die SChriften des Gründers, des spanischen Malers „Kiko“ liest, wird sich fragen, wie dies als katholisch gelten kann. Aber es gilt als katholisch.
#2 MilesChristi 20:15:12 | Montag, 28. November 2005
Der neue Bischof von Erfurt
Ja, das hat er… ohne Zweifel. Kapitulation an den Zeitgeist.
Leider scheint sich dieses Muster zu wiederholen: auch Papst Johannes Paul II wußte bzw. war informiert über viele seiner Bischofs- und Kardinalsernennungen – daß viele davon es mit dem orthodoxen katholischen Glauben nicht so ernst nahmen. Trotzdem wurden sie ernannt.
Es scheint so zu sein, daß Papst Benedikt XVI diesen unheilvollen Pfad fortsetzt.
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Unterschiede
Ja, das hat er… ohne Zweifel. Kapitulation an den Zeitgeist.
Leider scheint sich dieses Muster zu wiederholen: auch Papst Johannes Paul II wußte bzw. war informiert über viele seiner Bischofs- und Kardinalsernennungen – daß viele davon es mit dem orthodoxen katholischen Glauben nicht so ernst nahmen. Trotzdem wurden sie ernannt.
Es scheint so zu sein, daß Papst Benedikt XVI diesen unheilvollen Pfad fortsetzt.
#11 MilesChristi 15:48:59 | Sonntag, 27. November 2005
Kettelhohn
Der Artikel hilft ohne weiteres zur Unterscheidung: auf der einen Seite der liberale Kardinal, der das Unrechtsystem in China durch seine Kritiklosigkeit unterstützt; was für einen HOHN für die verfolgten Katholiken !
Auf der anderen Seite der Protestant Bush, der die Verfolgung mit Namen anspricht…
Auch Protestanten werden in China verfolgt, das sollte man nicht vergessen.
Aber was soll man eigentlich von Rom in diesen Tagen warten? Die „Untergrundskirche“ wird verraten, gerade wie Kard. Mindszenty verraten wurde… und Kardinal Kung (China).
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„Ganz konkrete“ Verkündigung + …
Der Artikel hilft ohne weiteres zur Unterscheidung: auf der einen Seite der liberale Kardinal, der das Unrechtsystem in China durch seine Kritiklosigkeit unterstützt; was für einen HOHN für die verfolgten Katholiken !
Auf der anderen Seite der Protestant Bush, der die Verfolgung mit Namen anspricht…
Auch Protestanten werden in China verfolgt, das sollte man nicht vergessen.
Aber was soll man eigentlich von Rom in diesen Tagen warten? Die „Untergrundskirche“ wird verraten, gerade wie Kard. Mindszenty verraten wurde… und Kardinal Kung (China).
#9 MilesChristi 21:18:49 | Donnerstag, 17. November 2005
Ambrosianischer Ritus
In welcher Kirche Mailands wird noch sonntags die Hlg. Messe nach dem „alten“ ambrosianischen Ritus gefeiert, kannst du mir bitte den Namen geben ?
DAnke!
Miles Christi
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Konkrete Pläne + …
In welcher Kirche Mailands wird noch sonntags die Hlg. Messe nach dem „alten“ ambrosianischen Ritus gefeiert, kannst du mir bitte den Namen geben ?
DAnke!
Miles Christi
#27 MilesChristi 19:34:05 | Mittwoch, 9. November 2005
Stimme aus Wien
Was ist aber, wenn viele (nicht alle!) Aussagen dieses Konzils genau das Entgegengesetzte sagen, wie die Kirche immer gelehrt hat ?
Hat der Heilige Geist Seine Meinung einfach so geändert – oder waren gewisse Gruppen dafür verantwortlich ?
Lies mal das Buch „Der Rhein fließt in den Tiber“. Vielleicht öffnen sich deine Augen. Der Autor war und ist kein „Traditionalist“.
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Ungereimtheiten über den Exegeten Klaus Berger
Was ist aber, wenn viele (nicht alle!) Aussagen dieses Konzils genau das Entgegengesetzte sagen, wie die Kirche immer gelehrt hat ?
Hat der Heilige Geist Seine Meinung einfach so geändert – oder waren gewisse Gruppen dafür verantwortlich ?
Lies mal das Buch „Der Rhein fließt in den Tiber“. Vielleicht öffnen sich deine Augen. Der Autor war und ist kein „Traditionalist“.
#41 MilesChristi 19:31:51 | Mittwoch, 9. November 2005
Berger
Ich bin auch davon ausgegangen, daß er römisch-katholisch ist, obwohl er in in einer protestantischen Fakultät lehrt.
Eine sehr komplizierte Sache. Entweder er ist katholisch, und bekennt sich dazu, oder nicht. Eine „doppelte Konfession“ gab’s nie – und sie gibt’s immer noch nicht.
Oder haben wir hier noch einen Fall ähnlich dem von „Bruder“ Roger Schulz ?
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Ökumenismus und interreligiöser Dialog bei Papst Johannes Paul II.
Ich bin auch davon ausgegangen, daß er römisch-katholisch ist, obwohl er in in einer protestantischen Fakultät lehrt.
Eine sehr komplizierte Sache. Entweder er ist katholisch, und bekennt sich dazu, oder nicht. Eine „doppelte Konfession“ gab’s nie – und sie gibt’s immer noch nicht.
Oder haben wir hier noch einen Fall ähnlich dem von „Bruder“ Roger Schulz ?
#6 MilesChristi 19:14:12 | Mittwoch, 9. November 2005
@ Konrad
Leider enthalten viele seiner Enzykliken Elemente, die mit dem katholischen Glauben nicht vereinbar sind.
Es ist aber Tatsache, daß unter seinem Pontifikat die Zerstörung der Kirche zunahm; daß unter seinem Pontifikat das Katholische vielerorts aufgegeben wurde – mit seinem Wissen und seiner Duldung (denn er hat nichts, wiederhole: nichts dagegen unternommen).
Aber was soll’s: wer Augen hat, hat dies längst erkannt. Die Blinden werden noch eine kräftige Stöße benötigen – und dann werden sie es mit STaunen sehen.
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Mit Erstaunen
Leider enthalten viele seiner Enzykliken Elemente, die mit dem katholischen Glauben nicht vereinbar sind.
Es ist aber Tatsache, daß unter seinem Pontifikat die Zerstörung der Kirche zunahm; daß unter seinem Pontifikat das Katholische vielerorts aufgegeben wurde – mit seinem Wissen und seiner Duldung (denn er hat nichts, wiederhole: nichts dagegen unternommen).
Aber was soll’s: wer Augen hat, hat dies längst erkannt. Die Blinden werden noch eine kräftige Stöße benötigen – und dann werden sie es mit STaunen sehen.
#24 MilesChristi 19:10:52 | Mittwoch, 9. November 2005
FSSPX
Ich empfehle allen, vor allem denjenigen, die „FSSPX“ ohne das Wort „Schisma“ nicht aussprechen können, die Lektüre eines langen Interviews mit Kard. Castrillon Hoyos (Ecclesia Dei), die in der jüngsten Ausgabe der italienischen, kirchennahen Zeitschrift „30 Giorni“ erschienen ist (zumindest in der italienischen Urfassung und in der englischen Ausgabe).
Kard. Hoyos benutzt das Wort SChisma kein einziges Mal – er sagt viel mehr, daß es NICHT zu einem formalen Schisma gekommen ist.
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Hinduistisch-katholische Liturgiereform?
Ich empfehle allen, vor allem denjenigen, die „FSSPX“ ohne das Wort „Schisma“ nicht aussprechen können, die Lektüre eines langen Interviews mit Kard. Castrillon Hoyos (Ecclesia Dei), die in der jüngsten Ausgabe der italienischen, kirchennahen Zeitschrift „30 Giorni“ erschienen ist (zumindest in der italienischen Urfassung und in der englischen Ausgabe).
Kard. Hoyos benutzt das Wort SChisma kein einziges Mal – er sagt viel mehr, daß es NICHT zu einem formalen Schisma gekommen ist.
#7 MilesChristi 21:29:04 | Montag, 7. November 2005
Indien
Zu dem Thema das in meiner Ansicht beste Buch:
„The Paganization of the Church in India“, von Victor J. F. Kulanday, Madras, 1988. Ich habe das Buch antiquarisch bei www.abebooks.de erworben.
Der Autor war ein engagierter indischer Laie, kein „Traditionalist“ bzw. Anhänger der FSSPX, der darstellt, wie langsam aber konsequent, nach dem unheilvollen letzen Konzil in die indische Kirche des lateinischen Ritus HINDUISTISCHE (nicht indische !!) Praktiken eingeführt wurden: mit Wissen und Duldung von Rom. Der Autor, der auch Vorsitzender einer indischen Laienvereinigung war, schrieb mehrmals an den Papst – keine Antwort.
Oder doch eine Antwort, typisch für den verstorbenen Heiligen Vater: einer der Hauptverantwortlichen für den Skandal wurde als Kardinal kreiert
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Die Antwort des Briefempfängers
Zu dem Thema das in meiner Ansicht beste Buch:
„The Paganization of the Church in India“, von Victor J. F. Kulanday, Madras, 1988. Ich habe das Buch antiquarisch bei www.abebooks.de erworben.
Der Autor war ein engagierter indischer Laie, kein „Traditionalist“ bzw. Anhänger der FSSPX, der darstellt, wie langsam aber konsequent, nach dem unheilvollen letzen Konzil in die indische Kirche des lateinischen Ritus HINDUISTISCHE (nicht indische !!) Praktiken eingeführt wurden: mit Wissen und Duldung von Rom. Der Autor, der auch Vorsitzender einer indischen Laienvereinigung war, schrieb mehrmals an den Papst – keine Antwort.
Oder doch eine Antwort, typisch für den verstorbenen Heiligen Vater: einer der Hauptverantwortlichen für den Skandal wurde als Kardinal kreiert
#27 MilesChristi 19:11:14 | Sonntag, 6. November 2005
@ Toby – das große Schweigen…
Du schreibst:
„Mich macht traurig, dass außer der Piusbruderschaft bislang offenbar keine offizielle kirchliche Organisation und kein offizieller kirchlicher Vertreter gegen die Vorgänge in Fatima protestiert hat.Ein bisschen mehr Widerstand gegen diese Glaubensverdunkelung hätte ich mir schon gewünscht.Und die lieben „Ecclesia-Dei-Gruppen“ wie die Petrusbruderschaft halten sich wieder einmal fein heraus, um ja nicht anzuecken.Und Rom schweigt.“
Besonders der letzte Punkt ist sehr schmerzhaft – daß Gemeinschaften, die sich angeblich für die Tradition einsetzen, durch komplettes (?) Schweigen bei diesem Skandal glänzen. Die Behauptung, daß solche Gemeinschaften nur dazu da sind, „traditionalistische Reservate“ zu errichten und zufrieden sind, wenn sie gnädigerweise (!) die Messe aller Zeiten lesen können – das ist ja die Wahrheit. Sie täuschen den Gläubigen vor, sie wären der Tradition verbunden, aber sie gehen nicht den ganzen Weg.- Das Schweigen bei diesem und anderen Skandalen ist ja der Preis der man dafür zahlt; manchmal kommt eine Bischofsmitra als Beigabe.
Rom wird weiterhin schweigen, genauso wie sie seit dem unseligen letzten Konzil geschwiegen hat, als die Kirche langsam aber sicher entweder protestantisiert oder paganisiert (Afrika, Indien, etc.) wurde. Rom schreitet nur ein, wenn Gefahr besteht, daß einer Mut faßt und die Wahrheit sagt – wohin uns dieser „Frühling“ geführt hat.
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Die Antwort des Briefempfängers
Du schreibst:
„Mich macht traurig, dass außer der Piusbruderschaft bislang offenbar keine offizielle kirchliche Organisation und kein offizieller kirchlicher Vertreter gegen die Vorgänge in Fatima protestiert hat.Ein bisschen mehr Widerstand gegen diese Glaubensverdunkelung hätte ich mir schon gewünscht.Und die lieben „Ecclesia-Dei-Gruppen“ wie die Petrusbruderschaft halten sich wieder einmal fein heraus, um ja nicht anzuecken.Und Rom schweigt.“
Besonders der letzte Punkt ist sehr schmerzhaft – daß Gemeinschaften, die sich angeblich für die Tradition einsetzen, durch komplettes (?) Schweigen bei diesem Skandal glänzen. Die Behauptung, daß solche Gemeinschaften nur dazu da sind, „traditionalistische Reservate“ zu errichten und zufrieden sind, wenn sie gnädigerweise (!) die Messe aller Zeiten lesen können – das ist ja die Wahrheit. Sie täuschen den Gläubigen vor, sie wären der Tradition verbunden, aber sie gehen nicht den ganzen Weg.- Das Schweigen bei diesem und anderen Skandalen ist ja der Preis der man dafür zahlt; manchmal kommt eine Bischofsmitra als Beigabe.
Rom wird weiterhin schweigen, genauso wie sie seit dem unseligen letzten Konzil geschwiegen hat, als die Kirche langsam aber sicher entweder protestantisiert oder paganisiert (Afrika, Indien, etc.) wurde. Rom schreitet nur ein, wenn Gefahr besteht, daß einer Mut faßt und die Wahrheit sagt – wohin uns dieser „Frühling“ geführt hat.
#15 MilesChristi 18:57:10 | Samstag, 5. November 2005
@ Trottel
Ja, du hast – oh Wunder – recht: ich bete tatsächlich nicht nur für den jetzigen Heiligen Vater, sondern auch für den verstorbenen !
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Die Antwort des Briefempfängers
Ja, du hast – oh Wunder – recht: ich bete tatsächlich nicht nur für den jetzigen Heiligen Vater, sondern auch für den verstorbenen !
#13 MilesChristi 18:28:30 | Samstag, 5. November 2005
@ Trottel
Du beweist noch einmal deine Ignoranz bzw. deine Unfähigkeit, die Wahrheit zu sehen.
Es ist eine Tatsache, daß Buddhisten eine Buddha-Statue auf einem Altar einer Kapelle gesetzt haben; es ist eine Tatsache, daß falschen Religionen die Möglichkeit angeboten wurde, innerhalb eines katholischen Gotteshauses ihre teuflischen Riten zu vollziehen – mit Wissen und Unterstützung des verstorbenen Papstes Johannes Paul II.
Soll ich die anderen Geschichten wiederholen ? Nein. Sie sind denjenigen, die sich für die Wahrheit interessieren, bekannt; diejenigen, die sie noch nicht kennen, werden sie finden. Mehr ist nicht zu sagen.
Redaktion benachrichtigen
Die Antwort des Briefempfängers
Du beweist noch einmal deine Ignoranz bzw. deine Unfähigkeit, die Wahrheit zu sehen.
Es ist eine Tatsache, daß Buddhisten eine Buddha-Statue auf einem Altar einer Kapelle gesetzt haben; es ist eine Tatsache, daß falschen Religionen die Möglichkeit angeboten wurde, innerhalb eines katholischen Gotteshauses ihre teuflischen Riten zu vollziehen – mit Wissen und Unterstützung des verstorbenen Papstes Johannes Paul II.
Soll ich die anderen Geschichten wiederholen ? Nein. Sie sind denjenigen, die sich für die Wahrheit interessieren, bekannt; diejenigen, die sie noch nicht kennen, werden sie finden. Mehr ist nicht zu sagen.
#11 MilesChristi 17:43:57 | Samstag, 5. November 2005
BF
Der Text von kreuz.net ist in meinen Augen eine getreue Wiedergabe bzw. Zusammenfassung dieses Briefes – wie kann ich dir sonst behilflich sein ?
Für mich ist der Brief VON Msgr.Guerra interessant, weil dieser Priester zum ersten Mal (nach meinem Wissen) zugibt, daß es zu einem Hindu-Ritual letzten Jahres gekommen ist – eine Tatsache, die er in seinen vorherigen beiden öffentlichen Erklärungen zu diesem unerhörten Skandal stets verleugnet hat. Der Mann ist ein Lügner.
Miles Christi
(Aber so unerhört ist es ja nicht. In Assisi wurden in Anwesenheit und mit Wissen vom verstorbenen Papst Johannes Paul II heidnische Gottheiten in einer katholischen Kirchen angebetet.)
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Die Antwort des Briefempfängers
Der Text von kreuz.net ist in meinen Augen eine getreue Wiedergabe bzw. Zusammenfassung dieses Briefes – wie kann ich dir sonst behilflich sein ?
Für mich ist der Brief VON Msgr.Guerra interessant, weil dieser Priester zum ersten Mal (nach meinem Wissen) zugibt, daß es zu einem Hindu-Ritual letzten Jahres gekommen ist – eine Tatsache, die er in seinen vorherigen beiden öffentlichen Erklärungen zu diesem unerhörten Skandal stets verleugnet hat. Der Mann ist ein Lügner.
Miles Christi
(Aber so unerhört ist es ja nicht. In Assisi wurden in Anwesenheit und mit Wissen vom verstorbenen Papst Johannes Paul II heidnische Gottheiten in einer katholischen Kirchen angebetet.)
#9 MilesChristi 16:13:58 | Samstag, 5. November 2005
Antwort an Msgr. Guerra von einem Priester der FSSPX
Hallo,
die Antwort – ich habe die französische Version – wurde in der Zeitschrift „Nouvelles de Chretienté“, Ausg. 95 (Sept./Okt.95), S. 10ff veröffentlicht. Autor des Briefes ist Pater Arnad Sélégny.
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Gesegneter Ramadan!
Hallo,
die Antwort – ich habe die französische Version – wurde in der Zeitschrift „Nouvelles de Chretienté“, Ausg. 95 (Sept./Okt.95), S. 10ff veröffentlicht. Autor des Briefes ist Pater Arnad Sélégny.
#26 MilesChristi 21:55:38 | Donnerstag, 3. November 2005
Geschichtliche Ignoranz
Gotthard schreibt:
„Frankreich macht keine speziellen Erfahrung mit dem Islam, sondern mal wieder spezielle Erfahrungen mit einer verfehlten Sozial- und Integrationspolitk…
Junge Leute ohne Perspektiven neigen überall auf der Welt zu Aufruhr … die IRA in Nordirland war ein typisches Beispiel dafür… jedenfalls kein Beispiel für einen mörderischen Katholizismus.“
Die IRA ist nicht aus einer fehlenden „Sozial- und Integrationspolitik“ entstanden, sondern weil sie als Ziel hatte, Irland von der britischen Herrschaft zu befreien – was ihr bereits nach dem Ersten Weltkrieg gelungen ist (ab 1916 – denke ich – genoß Irland weitgehendste Autonomie und wurde einige Jahre später Republik).
Muslime sind aufgrund ihrer Religion nicht integrierbar. Arme Einwanderer aus Portugal, Spanien, Italien, Polen etc., die alle mit schwierigen sozialen Problemen zu kämpfen hatten, haben sich integriert, teilweise assimiliert, sind Bestandteil der französischen Gesellschaft. Armut, fehlende Bildung hat damit nichts zu tun, wohl aber die Eigenschaften der falschen islamischen Religion.
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Lückenhafte Erklärung
Gotthard schreibt:
„Frankreich macht keine speziellen Erfahrung mit dem Islam, sondern mal wieder spezielle Erfahrungen mit einer verfehlten Sozial- und Integrationspolitk…
Junge Leute ohne Perspektiven neigen überall auf der Welt zu Aufruhr … die IRA in Nordirland war ein typisches Beispiel dafür… jedenfalls kein Beispiel für einen mörderischen Katholizismus.“
Die IRA ist nicht aus einer fehlenden „Sozial- und Integrationspolitik“ entstanden, sondern weil sie als Ziel hatte, Irland von der britischen Herrschaft zu befreien – was ihr bereits nach dem Ersten Weltkrieg gelungen ist (ab 1916 – denke ich – genoß Irland weitgehendste Autonomie und wurde einige Jahre später Republik).
Muslime sind aufgrund ihrer Religion nicht integrierbar. Arme Einwanderer aus Portugal, Spanien, Italien, Polen etc., die alle mit schwierigen sozialen Problemen zu kämpfen hatten, haben sich integriert, teilweise assimiliert, sind Bestandteil der französischen Gesellschaft. Armut, fehlende Bildung hat damit nichts zu tun, wohl aber die Eigenschaften der falschen islamischen Religion.
#21 MilesChristi 21:01:47 | Mittwoch, 2. November 2005
An den Trottel
Ich werde dich nicht siezen, denn:
a) das ist Usus in INternet-Foren;
b) ich reserviere das Sie eher für Menschen, die mir Respekt einfließen, und zu denen gehörst du nicht.
Anscheinend gehörst du zu den seltsamen Wesen, die ihre Genugtuung beim Beobachten des Leidens anderer Menschen bekommen – deine Art der sexuellen Befriedigung ? Auch das ist nicht christlich.
Natürlich denke ich daß wiederverheiratete Geschiedene NICHT zur Kommunion zugelassen werden können, solange sie „Bettgemeinschaft“ mit ihren neuen Partnern haben. Aber das gibt mir kein Recht, über das LEIDEN dieser Menschen zu urteilen. Und das tust du.
Da ich mich mit solchen Wesen nicht so gerne unterhalten, denn das ist Zeitverschwendung, ist dies meine letzte Meldung in dieser Sache. Mach weiter so, wie du denkst. Eines Tages wirst du erwachsen und kluger sein.
Redaktion benachrichtigen
Wird es eine weltweite tridentinische Personalprälatur geben?
Ich werde dich nicht siezen, denn:
a) das ist Usus in INternet-Foren;
b) ich reserviere das Sie eher für Menschen, die mir Respekt einfließen, und zu denen gehörst du nicht.
Anscheinend gehörst du zu den seltsamen Wesen, die ihre Genugtuung beim Beobachten des Leidens anderer Menschen bekommen – deine Art der sexuellen Befriedigung ? Auch das ist nicht christlich.
Natürlich denke ich daß wiederverheiratete Geschiedene NICHT zur Kommunion zugelassen werden können, solange sie „Bettgemeinschaft“ mit ihren neuen Partnern haben. Aber das gibt mir kein Recht, über das LEIDEN dieser Menschen zu urteilen. Und das tust du.
Da ich mich mit solchen Wesen nicht so gerne unterhalten, denn das ist Zeitverschwendung, ist dies meine letzte Meldung in dieser Sache. Mach weiter so, wie du denkst. Eines Tages wirst du erwachsen und kluger sein.
#9 MilesChristi 20:55:13 | Mittwoch, 2. November 2005
Campos
Wenn ich mich nicht irre ist es derselbe Perl gewesen, der prophezeite, daß die Campos-Priester, ehemals mutige Verteidiger des katholischen Glaubens, in wenigen Jahren zum Bi-Ritualismus kommen würden. Die Anfänge sind da; Bischof Rifan ist fleißig beim Konzelebrieren von protestantisierten Messen, sogar von solchen die sogar nach dem NO skandalös sind (letztes Jahr zB, in Anwesenheit der kommunistisch geprägten brasilianischen Bischofskonferenz).
Bischof Rifan verrät den katholischen Glauben und arrangiert sich mit dem Modernismus. Er versucht alles auf eine Frage der LIturgie zu reduzieren, und das ist es nicht. Eine Personalprälatur kann nicht der Weg sein.
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Lückenhafte Erklärung
Wenn ich mich nicht irre ist es derselbe Perl gewesen, der prophezeite, daß die Campos-Priester, ehemals mutige Verteidiger des katholischen Glaubens, in wenigen Jahren zum Bi-Ritualismus kommen würden. Die Anfänge sind da; Bischof Rifan ist fleißig beim Konzelebrieren von protestantisierten Messen, sogar von solchen die sogar nach dem NO skandalös sind (letztes Jahr zB, in Anwesenheit der kommunistisch geprägten brasilianischen Bischofskonferenz).
Bischof Rifan verrät den katholischen Glauben und arrangiert sich mit dem Modernismus. Er versucht alles auf eine Frage der LIturgie zu reduzieren, und das ist es nicht. Eine Personalprälatur kann nicht der Weg sein.
#12 MilesChristi 21:04:41 | Dienstag, 1. November 2005
trottelhaft
Ja, die Arroganz ist eindeutig da, sie ist bei dir nicht zu leugnen. Wie auch immer.
Ich finde einfach witzig, wenn es gerade mir vorgeworfen wird, dem Zeitgeist nachzulaufen…
Nein, Trottel, du hast vom Leben keine Ahnung; ich hoffe für dich, daß du dich in so einer Situation nie wiederfindest.
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Lückenhafte Erklärung
Ja, die Arroganz ist eindeutig da, sie ist bei dir nicht zu leugnen. Wie auch immer.
Ich finde einfach witzig, wenn es gerade mir vorgeworfen wird, dem Zeitgeist nachzulaufen…
Nein, Trottel, du hast vom Leben keine Ahnung; ich hoffe für dich, daß du dich in so einer Situation nie wiederfindest.
#10 MilesChristi 19:26:24 | Dienstag, 1. November 2005
@ Rosa
Belehrung akzeptiert; ich nehme das „Vollidiot“ zurück und bitte beim Trottel um Entschuldigung.
Es ärgert mich nur wenn Leute, die offensichtlich keine Ahnung von den Nöten anderer (gläubigen!) Menschen haben, sie herablassend behandeln. Ich wiederhole: es gibt viele gläubige Katholiken, die unschuldig geschieden sind. Diese Ehen sind in den meisten Fällen gültig, d.h. eine Annulierung kommt nicht in Frage. Ich habe ein großes Mitgefühl für sie, und weiß, daß nicht jeder in der Lage ist, engelsgleich zu leben.
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Lückenhafte Erklärung
Belehrung akzeptiert; ich nehme das „Vollidiot“ zurück und bitte beim Trottel um Entschuldigung.
Es ärgert mich nur wenn Leute, die offensichtlich keine Ahnung von den Nöten anderer (gläubigen!) Menschen haben, sie herablassend behandeln. Ich wiederhole: es gibt viele gläubige Katholiken, die unschuldig geschieden sind. Diese Ehen sind in den meisten Fällen gültig, d.h. eine Annulierung kommt nicht in Frage. Ich habe ein großes Mitgefühl für sie, und weiß, daß nicht jeder in der Lage ist, engelsgleich zu leben.
#8 MilesChristi 17:53:51 | Dienstag, 1. November 2005
@Trottel
Du machst deinem Nick volle Ehren. Du hast keine Ahnung von dem was du sprichst: entweder bist du ein agent provocateur, ein pubertierender Junge oder ein Vollidiot.
Es gibt sicherlich viele ernsthafte Katholiken, die in einer sündhaften Beziehung („wiederverheiratete Geschiedene“) leben, und denen es sehr bewußt ist, in welchem Zustand sie sich befinden, und sie leiden darunter. Nicht jeder ist in der Lage, für immer keusch zu leben. Nicht jeder befindet sich aus eigener Schuld in der Lage eines Geschiedenen.
Du Trottel, du solltest etwas von deiner Arroganz und Lieblosigkeit verlieren. Es ist besser für dich.
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Eucharistischer Umtrunk
Du machst deinem Nick volle Ehren. Du hast keine Ahnung von dem was du sprichst: entweder bist du ein agent provocateur, ein pubertierender Junge oder ein Vollidiot.
Es gibt sicherlich viele ernsthafte Katholiken, die in einer sündhaften Beziehung („wiederverheiratete Geschiedene“) leben, und denen es sehr bewußt ist, in welchem Zustand sie sich befinden, und sie leiden darunter. Nicht jeder ist in der Lage, für immer keusch zu leben. Nicht jeder befindet sich aus eigener Schuld in der Lage eines Geschiedenen.
Du Trottel, du solltest etwas von deiner Arroganz und Lieblosigkeit verlieren. Es ist besser für dich.
#9 MilesChristi 20:15:54 | Freitag, 28. Oktober 2005
Kath.Net
Ich frage mich, ob kath.net diese Information veröffentlichen wird – und die Bilder. Oder haben sie ein Maulkorb bekommen ? Das wäre schade.
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Absolut nicht zentral
Ich frage mich, ob kath.net diese Information veröffentlichen wird – und die Bilder. Oder haben sie ein Maulkorb bekommen ? Das wäre schade.
#8 MilesChristi 20:14:43 | Freitag, 28. Oktober 2005
Blindheit
Der Bischof von Chur ist entweder blind oder ein Lügner wenn er meint daß es wenige liturgischen Mißbräuche gäbe. Wenn er blind ist, dann will er einfach nicht sehen, was um ihn herum passiert. Wenn er ein Lügner ist, wird er sich seine gerechte Strafe von seinem Schöpfer am Tag seines Gerichts bekommen. So oder so, zeigt er sich – wie die große Mehrheit der Bischöfe – seines Amtes unwürdig.
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Worüber man nicht reden darf, darüber soll man schweigen
Der Bischof von Chur ist entweder blind oder ein Lügner wenn er meint daß es wenige liturgischen Mißbräuche gäbe. Wenn er blind ist, dann will er einfach nicht sehen, was um ihn herum passiert. Wenn er ein Lügner ist, wird er sich seine gerechte Strafe von seinem Schöpfer am Tag seines Gerichts bekommen. So oder so, zeigt er sich – wie die große Mehrheit der Bischöfe – seines Amtes unwürdig.
#27 MilesChristi 22:22:51 | Dienstag, 25. Oktober 2005
Dr. Pytlyk
Von einem Kanoniker wie Dr. Pytlyk hätte ich mehr Akribie erwartet; er hätte wissen müssen, daß die sog. Aufhebung der Priesterbruderschaft durch den damaligen zuständigen Bischof in eklatantem Bruch des kanonischen Rechts stattfand.
Er sollte sich ja auch besser informieren über den jetzigen Status der Gläubigen in Campos, die zuerst von Bischof Licinio Rangel und jetzt von Bischof Rifan zunehmend verraten werden und peu à peu an die NO-Katastrophe angewöhnt werden; wozu dienen die wiederholten Konzelebrierungen Bischof Rifans bei protestantistisierten Messen wenn nicht dazu – vom selben Mann, der nicht vor langer Zeit diesen Ritus mit den schärfsten Worten verurteilt hatte ? Alles vergessen, alles verschwiegen – wegen einer Bischofsmitra ?
Egal – das Unbefleckte Herz Mariens wird am Ende siegen, trotz Assisi, trotz Roger Schutz, trotz den immensen Fehlern eines Johannes Paul II., trotz Kardinäle die sich bei Rock-Veranstaltungen mit Handy an der Hand, statt mit dem Rosenkranz, feiern lassen.
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War die Hindu-Kultfeier in Fatima ein Mißverständnis?
Von einem Kanoniker wie Dr. Pytlyk hätte ich mehr Akribie erwartet; er hätte wissen müssen, daß die sog. Aufhebung der Priesterbruderschaft durch den damaligen zuständigen Bischof in eklatantem Bruch des kanonischen Rechts stattfand.
Er sollte sich ja auch besser informieren über den jetzigen Status der Gläubigen in Campos, die zuerst von Bischof Licinio Rangel und jetzt von Bischof Rifan zunehmend verraten werden und peu à peu an die NO-Katastrophe angewöhnt werden; wozu dienen die wiederholten Konzelebrierungen Bischof Rifans bei protestantistisierten Messen wenn nicht dazu – vom selben Mann, der nicht vor langer Zeit diesen Ritus mit den schärfsten Worten verurteilt hatte ? Alles vergessen, alles verschwiegen – wegen einer Bischofsmitra ?
Egal – das Unbefleckte Herz Mariens wird am Ende siegen, trotz Assisi, trotz Roger Schutz, trotz den immensen Fehlern eines Johannes Paul II., trotz Kardinäle die sich bei Rock-Veranstaltungen mit Handy an der Hand, statt mit dem Rosenkranz, feiern lassen.
#12 MilesChristi 22:13:25 | Dienstag, 18. Oktober 2005
Fátima
Ich habe mich ausführlich mit der Materie beschäftigt als das Ganze öffentlich wurde. Ich habe im Internet recherchiert, Kontakt mit dem TV-Sender aufgenommen (allerdings nie eine Antwort erhalten), Msgr. Guerra direkt angeschrieben.
Zunächst wurde versucht, die Angelegenheit zu verschweigen; dann, sie zu leugnen (was meiner Meinung nach die offizielle Position von kath.net immer noch ist bzw. von gewissen Fátima-Organisationen) – obwohl es Berichte in der portugiesischen Presse dazu gab; dann, sie zu relativieren (die bisher 2, nunmehr DREI Versionen des Geschehens aus der Feder von Msgr. Guerra) – und jetzt zugeben, daß es DOCH zu einem Ritual gekommen ist.
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Wer sagt die Unwahrheit?
Ich habe mich ausführlich mit der Materie beschäftigt als das Ganze öffentlich wurde. Ich habe im Internet recherchiert, Kontakt mit dem TV-Sender aufgenommen (allerdings nie eine Antwort erhalten), Msgr. Guerra direkt angeschrieben.
Zunächst wurde versucht, die Angelegenheit zu verschweigen; dann, sie zu leugnen (was meiner Meinung nach die offizielle Position von kath.net immer noch ist bzw. von gewissen Fátima-Organisationen) – obwohl es Berichte in der portugiesischen Presse dazu gab; dann, sie zu relativieren (die bisher 2, nunmehr DREI Versionen des Geschehens aus der Feder von Msgr. Guerra) – und jetzt zugeben, daß es DOCH zu einem Ritual gekommen ist.
#5 MilesChristi 21:57:18 | Montag, 17. Oktober 2005
Guerra
Man darf nicht vergessen daß Msgr. Guerra versucht das Hindu-Ritual quasi zu „entschuldigen“. Vor allem darf man seine sehr liberale, interreligiöse Gesinnung nicht vergessen.
Interessant ist es auch – immer in Bezug auf das Hindu-Ritual – die verschiedenen Versionen (inzwischen gibt es 3 !) zu vergleichen, die von ihm gekommen sind. Keine ist mit der anderen identisch.
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Wer sagt die Unwahrheit?
Man darf nicht vergessen daß Msgr. Guerra versucht das Hindu-Ritual quasi zu „entschuldigen“. Vor allem darf man seine sehr liberale, interreligiöse Gesinnung nicht vergessen.
Interessant ist es auch – immer in Bezug auf das Hindu-Ritual – die verschiedenen Versionen (inzwischen gibt es 3 !) zu vergleichen, die von ihm gekommen sind. Keine ist mit der anderen identisch.
#2 MilesChristi 20:22:36 | Montag, 17. Oktober 2005
Originalbrief
Ich habe den Originalbrief auf Portugiesisch (Englisch ist nicht die Originalsprache, wie in kath.net fälschlicherweise angegeben) und kann ihn der Redaktion von kreuz.net zur Verfügung stellen.
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Kommt sie, die Gegenrevolution?
Ich habe den Originalbrief auf Portugiesisch (Englisch ist nicht die Originalsprache, wie in kath.net fälschlicherweise angegeben) und kann ihn der Redaktion von kreuz.net zur Verfügung stellen.
#23 MilesChristi 19:49:04 | Montag, 17. Oktober 2005
@ Toby
Die Sachlage ist kompliziert. Zum einen gibt es die Aussage von KArd. Stickler, die authoritativ erklärt, daß der Meßritus vom Hlg. Papst Pius V NIE verboten wurde. Zum anderen wird es so gehandhabt, daß für die Zelebrierung der Hlg. Messe (nach besagtem Ritus) einen „Celebret“ benötigt wird, der von der Ecclesia Dei – Kommission verteilt wird. Es ist so, daß die überwältigende Mehrheit der Bischöfe weltweit kein Interesse daran hat, die HLg. Messe in ihren BIstümern zelebrieren zu lassen; darum wird dies sogar der Petrusbruderschaft und sonstigen Halb-Traditionalisten in den meisten Fällen verboten.
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Reisepläne nach Brasilien + …
Die Sachlage ist kompliziert. Zum einen gibt es die Aussage von KArd. Stickler, die authoritativ erklärt, daß der Meßritus vom Hlg. Papst Pius V NIE verboten wurde. Zum anderen wird es so gehandhabt, daß für die Zelebrierung der Hlg. Messe (nach besagtem Ritus) einen „Celebret“ benötigt wird, der von der Ecclesia Dei – Kommission verteilt wird. Es ist so, daß die überwältigende Mehrheit der Bischöfe weltweit kein Interesse daran hat, die HLg. Messe in ihren BIstümern zelebrieren zu lassen; darum wird dies sogar der Petrusbruderschaft und sonstigen Halb-Traditionalisten in den meisten Fällen verboten.
#5 MilesChristi 19:31:15 | Montag, 17. Oktober 2005
Rettung der Welt, Blinden, Schwule im Klerus
Maxentius:
nicht die FSSPX wird die Welt retten (es ehrt uns natürlich, wenn die Bruderschaft bei jedem Versuch, Mißstände darzulegen, ins Spiel gebracht wird), sondern es ist der Herr Jesus Christus, der dies tun wird.
Schwule im Klerus:
ich denke daß die Zahl gar nicht übertrieben ist, sie dürfte in einigen US-Diözesen viel höher liegen. Lest mal das Buch „Goodbye, good men“ über das Thema (Maxentius: der Autor ist kein „Anhänger“ der FSSPX).
V2 und die Vermeidung der Krise:
Man muß tatsächlich entweder blind oder von der eigenen Stolz verblendet sein (oder etwas schlimmeres), wenn man meint, daß das II. Vatikanum irgendeine Krise verhindert hätte. Leute, die das sagen, seien sie Bischöfe oder Kardinäle, haben den Bezug zur Realität verloren, falls sie diesen je hatten.
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Kommt sie, die Gegenrevolution?
Maxentius:
nicht die FSSPX wird die Welt retten (es ehrt uns natürlich, wenn die Bruderschaft bei jedem Versuch, Mißstände darzulegen, ins Spiel gebracht wird), sondern es ist der Herr Jesus Christus, der dies tun wird.
Schwule im Klerus:
ich denke daß die Zahl gar nicht übertrieben ist, sie dürfte in einigen US-Diözesen viel höher liegen. Lest mal das Buch „Goodbye, good men“ über das Thema (Maxentius: der Autor ist kein „Anhänger“ der FSSPX).
V2 und die Vermeidung der Krise:
Man muß tatsächlich entweder blind oder von der eigenen Stolz verblendet sein (oder etwas schlimmeres), wenn man meint, daß das II. Vatikanum irgendeine Krise verhindert hätte. Leute, die das sagen, seien sie Bischöfe oder Kardinäle, haben den Bezug zur Realität verloren, falls sie diesen je hatten.
#13 MilesChristi 22:44:03 | Sonntag, 16. Oktober 2005
@ Toby
Du schreibst:
„Das ist richtig, aber man muss nüchtern zur Kenntnis nehmen, das der neue Ritus nun einmal Realität ist, o mir das nun passt oder nicht. 90 Prozent der heute lebenden Katholiken haben – weltweit gesehen – mangels Angebot überhaupt keine Möglichkeit, die klassische Liturgie zu besuchen.
Wahrscheinlich wird es zu einer pragmatischen Lösung kommen, bei der die theologischen und liturgierechtlchen Fragen außen vor bleiben werden, aber das kennen wir ja bereits seit vierzig Jahren …“
Du hast recht, die Mehrheit der Katholiken weiß nicht (mehr), was die katholische Liturgie ist. Bzw. sie wissen nicht (mehr), was römisch-katholisch ist; dieses Wissen ist ihnen wissentlich (!) verwehrt worden, stattdessen haben sie eine Prise Einheitsbrei namens Ökumenismus gelehrt bekommen, die sie bei der ersten Gelegenheit komplett abgelegt haben oder sich, wenn sie es ernst mit dem eigenen Seelenheil machten, einer evangelikalen Gruppe gewendet (siehe das Beispiel Lateinamerika).
Rede bitte nicht von der (klassischen) römischen Liturgie als über ein Buch mit 7 Siegeln; man kann sie als Laie schnell verstehen, und die Kirchensprache (Latein) war nie ein Problem gewesen. Ich kenne Handwerker die nie in ihrem Leben Latein gelernt haben aber die mit HIilfe von einem Meßbuch alles „mitverfolgen“ können und die Gemeindeteile der Messe auswendig können.
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Zur Diskussion steht auch die Alte Messe
Du schreibst:
„Das ist richtig, aber man muss nüchtern zur Kenntnis nehmen, das der neue Ritus nun einmal Realität ist, o mir das nun passt oder nicht. 90 Prozent der heute lebenden Katholiken haben – weltweit gesehen – mangels Angebot überhaupt keine Möglichkeit, die klassische Liturgie zu besuchen.
Wahrscheinlich wird es zu einer pragmatischen Lösung kommen, bei der die theologischen und liturgierechtlchen Fragen außen vor bleiben werden, aber das kennen wir ja bereits seit vierzig Jahren …“
Du hast recht, die Mehrheit der Katholiken weiß nicht (mehr), was die katholische Liturgie ist. Bzw. sie wissen nicht (mehr), was römisch-katholisch ist; dieses Wissen ist ihnen wissentlich (!) verwehrt worden, stattdessen haben sie eine Prise Einheitsbrei namens Ökumenismus gelehrt bekommen, die sie bei der ersten Gelegenheit komplett abgelegt haben oder sich, wenn sie es ernst mit dem eigenen Seelenheil machten, einer evangelikalen Gruppe gewendet (siehe das Beispiel Lateinamerika).
Rede bitte nicht von der (klassischen) römischen Liturgie als über ein Buch mit 7 Siegeln; man kann sie als Laie schnell verstehen, und die Kirchensprache (Latein) war nie ein Problem gewesen. Ich kenne Handwerker die nie in ihrem Leben Latein gelernt haben aber die mit HIilfe von einem Meßbuch alles „mitverfolgen“ können und die Gemeindeteile der Messe auswendig können.
#11 MilesChristi 23:40:48 | Sonntag, 2. Oktober 2005
@ Gunther
Der Traditionsbruch IST in meinen Augen der Novus Ordo Missae. Sicher ist die Hlg. Messe im Verlauf der Jahrtausende gewachsen – organisch gewachsen, wie ein Baum mit immer neuen Zweigen und Blättern. Ein neues Blatt wäre zB die Hinzufügung des Hlg. Josef zu den Kanongebeten. Der NOM stellt allerdings kein organisches Wachstum dar, sondern der Versuch, mit Gewalt und künstlich etwas ganz Neues zu schaffen, was den Protestanten gefallen könnte. Der Begriff „Opfer“ ist so gut wie verschwunden aus dem Text; der Römische Kanon wird in der überwältigenden Mehrheit der Pfarreien weltweit nicht mehr benutzt – fast nie eigentlich, man benutzt nur diese schreckliche, PROTESTANTISCHE Formel (2. Kanon).
Aber wer bin ich, um hier eine Analyse des Bruchs zu machen… berühmte Theologen und Kardinäle haben das bereits gemacht.
Gunther, lies mal die „Ottaviani-Intervention“ – sozusagen als Anfangstext.
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Unehrliche Antwort
Der Traditionsbruch IST in meinen Augen der Novus Ordo Missae. Sicher ist die Hlg. Messe im Verlauf der Jahrtausende gewachsen – organisch gewachsen, wie ein Baum mit immer neuen Zweigen und Blättern. Ein neues Blatt wäre zB die Hinzufügung des Hlg. Josef zu den Kanongebeten. Der NOM stellt allerdings kein organisches Wachstum dar, sondern der Versuch, mit Gewalt und künstlich etwas ganz Neues zu schaffen, was den Protestanten gefallen könnte. Der Begriff „Opfer“ ist so gut wie verschwunden aus dem Text; der Römische Kanon wird in der überwältigenden Mehrheit der Pfarreien weltweit nicht mehr benutzt – fast nie eigentlich, man benutzt nur diese schreckliche, PROTESTANTISCHE Formel (2. Kanon).
Aber wer bin ich, um hier eine Analyse des Bruchs zu machen… berühmte Theologen und Kardinäle haben das bereits gemacht.
Gunther, lies mal die „Ottaviani-Intervention“ – sozusagen als Anfangstext.
#13 MilesChristi 14:18:27 | Sonntag, 2. Oktober 2005
@ Sünder
Du schreibst:
„Er habe bei diesen Anlässen auch immer die heilige Kommunion aus der Hand von Papst Johannes Paul II. empfangen.
Die Behauptung eines wahrscheinlich erfundenen Monsignore. Eine ungeheuerliche Unterstellung mit der Absicht, das Ansehen auch des neuen Papstes herabzusetzen.“
Das ist keine Behauptung des besagten Monsignore, sondern eine Tatsache, die mehrmals von den Taizé-Häretikern bestätigt wurde (auch von dessen verstorbenem Leiter), und niemals vom Vatikan dementiert wurde. Es gibt andere Situationen, in welchen Nicht-Katholiken die Hlg. Kommunion aus den Händen des Papstes JOhannes Paul II empfangen haben (zB Tony Blair aus England; Grund: er ist mit einer Katholikin verheiratet und schickt seine Kinder in eine katholische Schule).
Die Erklärung des Vatikans ist schon etwas unglaubhaft. Der damalige Kardinal Ratzinger wußte sehr wohl, daß es sich um Schutz handelte; er hätte ihm die Kommunion nicht spenden dürfen, da er eben kein Katholik war; Gelegenheit zu konvertieren hätte er gehabt, aber er wollte es ja nicht.
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Unehrliche Antwort
Du schreibst:
„Er habe bei diesen Anlässen auch immer die heilige Kommunion aus der Hand von Papst Johannes Paul II. empfangen.
Die Behauptung eines wahrscheinlich erfundenen Monsignore. Eine ungeheuerliche Unterstellung mit der Absicht, das Ansehen auch des neuen Papstes herabzusetzen.“
Das ist keine Behauptung des besagten Monsignore, sondern eine Tatsache, die mehrmals von den Taizé-Häretikern bestätigt wurde (auch von dessen verstorbenem Leiter), und niemals vom Vatikan dementiert wurde. Es gibt andere Situationen, in welchen Nicht-Katholiken die Hlg. Kommunion aus den Händen des Papstes JOhannes Paul II empfangen haben (zB Tony Blair aus England; Grund: er ist mit einer Katholikin verheiratet und schickt seine Kinder in eine katholische Schule).
Die Erklärung des Vatikans ist schon etwas unglaubhaft. Der damalige Kardinal Ratzinger wußte sehr wohl, daß es sich um Schutz handelte; er hätte ihm die Kommunion nicht spenden dürfen, da er eben kein Katholik war; Gelegenheit zu konvertieren hätte er gehabt, aber er wollte es ja nicht.
#10 MilesChristi 13:14:01 | Sonntag, 2. Oktober 2005
@ Rosa: ein guter Protestant
Wie es so schön heißt, die Hölle ist voll von Menschen mit guten Absichten. Schutz ist mitverantwortlich für die geistige Verwirrung vieler, besonders junger Menschen, die an seinen Einheitsbrei namens Taizé gegblaubt haben statt zur Kirche Gottes zu kommen. Er wird sich dafür verantworten müssen.
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Morgen beginnt sie + …
Wie es so schön heißt, die Hölle ist voll von Menschen mit guten Absichten. Schutz ist mitverantwortlich für die geistige Verwirrung vieler, besonders junger Menschen, die an seinen Einheitsbrei namens Taizé gegblaubt haben statt zur Kirche Gottes zu kommen. Er wird sich dafür verantworten müssen.
#10 MilesChristi 22:07:21 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ Yersinia
Wozu bist du hier ?
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Die Messe ist noch nicht zuende
Wozu bist du hier ?
#7 MilesChristi 15:41:34 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ Benedikt
„Klingt vielleicht irgendwie radikal, aber ich sehe nicht, warum sich ein Bischof der Hl. Kirche von einem abtrünnigen Pfarradministrator (!) herumschubsen lassen sollte.“
Ich will NICHT polemisieren, aber die Antwort auf dein „Warum“ ist: weil die Bischöfe seit langem (mit wenigen Ausnahmen) nicht mehr FÜHREN, was ihre Aufgabe ist, sondern viel zu viel „Dialog“ betreiben. Dialog kann schön und gut sein, aber irgendwann muß der Chef sagen: GENUG, jetzt wird’s so oder so getan.
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Die Messe ist noch nicht zuende
„Klingt vielleicht irgendwie radikal, aber ich sehe nicht, warum sich ein Bischof der Hl. Kirche von einem abtrünnigen Pfarradministrator (!) herumschubsen lassen sollte.“
Ich will NICHT polemisieren, aber die Antwort auf dein „Warum“ ist: weil die Bischöfe seit langem (mit wenigen Ausnahmen) nicht mehr FÜHREN, was ihre Aufgabe ist, sondern viel zu viel „Dialog“ betreiben. Dialog kann schön und gut sein, aber irgendwann muß der Chef sagen: GENUG, jetzt wird’s so oder so getan.
#4 MilesChristi 15:27:04 | Samstag, 1. Oktober 2005
Entfernung
„Notfalls muss der Pfarrer auch über Staatliche Gewalt von der Kanzel entfernt werden.“
Geht doch nicht. In der CH sind (meines Wissens!) die Kirchengemeinden (staats)rechtlich unabhängig. Wenn das Gemeinderat sagt, wir wollen den behalten, wir zahlen ihn, ist der Bischof machtlos. Er kann die Gemeinde nicht zwingen, ihm (dem Bischof) zu gehorchen, nicht mit staatlichen Mitteln. Er kann den Priester exkommunizieren oder ihn sonst kanonisch bestrafen, das selbe mit der Gemeinde tun. Ob er – Koch – das macht ? Weiß ich nicht. Ich denke eher nicht; es wäre aber sehr wünschenswert.
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Die Messe ist noch nicht zuende
„Notfalls muss der Pfarrer auch über Staatliche Gewalt von der Kanzel entfernt werden.“
Geht doch nicht. In der CH sind (meines Wissens!) die Kirchengemeinden (staats)rechtlich unabhängig. Wenn das Gemeinderat sagt, wir wollen den behalten, wir zahlen ihn, ist der Bischof machtlos. Er kann die Gemeinde nicht zwingen, ihm (dem Bischof) zu gehorchen, nicht mit staatlichen Mitteln. Er kann den Priester exkommunizieren oder ihn sonst kanonisch bestrafen, das selbe mit der Gemeinde tun. Ob er – Koch – das macht ? Weiß ich nicht. Ich denke eher nicht; es wäre aber sehr wünschenswert.
#2 MilesChristi 15:21:04 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ Benedikt
Das wäre der Weg, ja. Nun: heutzutage werden solche Leute wie der Sabo nicht exkommuniziert, andere aber dafür… Wie Sabo gibt’s jede Menge, die Bischöfe wissen das, und sie tun gar nichts.
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Rabiater Pfarradministrator abgesägt
Das wäre der Weg, ja. Nun: heutzutage werden solche Leute wie der Sabo nicht exkommuniziert, andere aber dafür… Wie Sabo gibt’s jede Menge, die Bischöfe wissen das, und sie tun gar nichts.
#8 MilesChristi 15:02:55 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ RK
Nichts. Es ist leider eine Folge des fehlendes Forums hier. Gunther hat einen Nachtrach zu seinem Posting im „Zick zack“ geschrieben, weil er nicht 2x nacheinander posten darf, und ich habe ihn hier geantwortet. Den Zusammenhang erkennst du wenn du auf „Lesermeinungen“ klickst.
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Rabiater Pfarradministrator abgesägt
Nichts. Es ist leider eine Folge des fehlendes Forums hier. Gunther hat einen Nachtrach zu seinem Posting im „Zick zack“ geschrieben, weil er nicht 2x nacheinander posten darf, und ich habe ihn hier geantwortet. Den Zusammenhang erkennst du wenn du auf „Lesermeinungen“ klickst.
#6 MilesChristi 14:42:42 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ Gunther
Nun, es „erscheint“ uns nicht, es ist halt so, auf der Vatikanseite klar nachzulesen.
Versuche mal das Buch „The Paganization of the Church in India“ zu finden. Das Buch wurde von einem führenden, bereits verstorbenen indischen Laien geschrieben (bevor jemand was sagt: keine Berührung zur FSSPX *gg) und was darin zu lesen ist ist einfach widerlich. Alle seine Briefe an den letzten Papst indem er um seine Hilfe bittet, damit die Hinduisierung der Kirche in Indien aufhört, blieben unerhört, und die Verantwortlichen dafür wurden belohnt, einen sogar mit dem Kardinalshut. Aber das kennen wir auch, oder ?? Beispiele: Lehmann und Kasper.
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Zick und Zack
Nun, es „erscheint“ uns nicht, es ist halt so, auf der Vatikanseite klar nachzulesen.
Versuche mal das Buch „The Paganization of the Church in India“ zu finden. Das Buch wurde von einem führenden, bereits verstorbenen indischen Laien geschrieben (bevor jemand was sagt: keine Berührung zur FSSPX *gg) und was darin zu lesen ist ist einfach widerlich. Alle seine Briefe an den letzten Papst indem er um seine Hilfe bittet, damit die Hinduisierung der Kirche in Indien aufhört, blieben unerhört, und die Verantwortlichen dafür wurden belohnt, einen sogar mit dem Kardinalshut. Aber das kennen wir auch, oder ?? Beispiele: Lehmann und Kasper.
#64 MilesChristi 14:39:41 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ Gunther
Ja, das ist das Problem mit dem verstorbenen Papst – er hatte zweifelsohne gute Seiten, aber es gibt sehr viele Taten, Äußerungen und Unterlassungen von ihm, die sein Gesamtbild doch trüben. Es kann doch nicht sein, daß ein Papst (oder irgendein Christ!!!) einen großen Heiligen bittet, eine falsche und dem Christentum feindlich gesinnte Religion (Islam) zu beschützen; oder daß ein Papst Ungläubigen auffordert, ihre Religion weiter zu leben !!
Aber das ist ja normal in der jetzigen Situation. Ein Kardinal (!) in den USA hat öffentlich erklärt, er habe einen jungen Mann, der Jude geworden ist, mit seinen Segen verabschiedet…
Bezüglich Islam habe ich wirklich den Eindruck, daß sehr viele in verantwortunsvollen Positionen keine wirkliche Ahnung davon haben, einschließlich derer, die für die dazugehörigen Texten im II Vatikanum verantwortlich waren. Noch ein Beispiel, daß nicht nur der Heilige Geist in jenem Konzil gewirkt hat.
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Zick und Zack
Ja, das ist das Problem mit dem verstorbenen Papst – er hatte zweifelsohne gute Seiten, aber es gibt sehr viele Taten, Äußerungen und Unterlassungen von ihm, die sein Gesamtbild doch trüben. Es kann doch nicht sein, daß ein Papst (oder irgendein Christ!!!) einen großen Heiligen bittet, eine falsche und dem Christentum feindlich gesinnte Religion (Islam) zu beschützen; oder daß ein Papst Ungläubigen auffordert, ihre Religion weiter zu leben !!
Aber das ist ja normal in der jetzigen Situation. Ein Kardinal (!) in den USA hat öffentlich erklärt, er habe einen jungen Mann, der Jude geworden ist, mit seinen Segen verabschiedet…
Bezüglich Islam habe ich wirklich den Eindruck, daß sehr viele in verantwortunsvollen Positionen keine wirkliche Ahnung davon haben, einschließlich derer, die für die dazugehörigen Texten im II Vatikanum verantwortlich waren. Noch ein Beispiel, daß nicht nur der Heilige Geist in jenem Konzil gewirkt hat.
#62 MilesChristi 13:38:35 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ Sünde, Gunter
@ Elendester Sünder:
Nein, ich bin nicht verblendet, ich finde die ganze Gemache um Medjugorje eine Verhöhnung der Muttergottes und dagegen muß ich mich wehren.
@ Gunter, du schreibst:
„Das Foto mit dem Koran ist ja nun weidlich bekannt. Übrigens sieht man den Kuß nicht. Er könnte auch nur an dem Buch geschnuppert haben.“
Das meinst du nicht ernst, oder ?? Es wird damit immer noch in der muslimischen Welt Propaganda gemacht, daß der Papst den Koran gekußt hat… wenn es nicht so wäre, hätte Rom bereits mit einer Erklärung reagiert.
Die Quellenangaben für dich :
– Hlg. Johannes der Täufer und Islam:
www.vatican.va/…i-al-kharrar_en.html
– Junge Muslime in der Fremnde (Mainz)
www.vatican.va/…ri-immigrati_ge.html
Gruß,
M.C.
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Viel beten
@ Elendester Sünder:
Nein, ich bin nicht verblendet, ich finde die ganze Gemache um Medjugorje eine Verhöhnung der Muttergottes und dagegen muß ich mich wehren.
@ Gunter, du schreibst:
„Das Foto mit dem Koran ist ja nun weidlich bekannt. Übrigens sieht man den Kuß nicht. Er könnte auch nur an dem Buch geschnuppert haben.“
Das meinst du nicht ernst, oder ?? Es wird damit immer noch in der muslimischen Welt Propaganda gemacht, daß der Papst den Koran gekußt hat… wenn es nicht so wäre, hätte Rom bereits mit einer Erklärung reagiert.
Die Quellenangaben für dich :
– Hlg. Johannes der Täufer und Islam:
www.vatican.va/…i-al-kharrar_en.html
– Junge Muslime in der Fremnde (Mainz)
www.vatican.va/…ri-immigrati_ge.html
Gruß,
M.C.
#2 MilesChristi 13:31:51 | Samstag, 1. Oktober 2005
@ „Weltapostolat“
Dieses „Apostolat“ verneint bis heute daß es 2004 zu einer hinduistischen Zeremonie in der Erscheinungskapelle zu Fatima gekommen ist, trotz Berichte aus unabhängigen Quellen, Fotos und sogar einen Video aus einem portugiesischen Fernsehsender.
Keiner sollte diese Organisation mehr unterstützen, denn sie machen gemeinsames Spiel um aus Fátima ein interreligiöses Zentrum zu machen, in klarer Ablehnung der Fátima-Botschaften. Sie sind Teile der weltweiten Apostasie geworden.
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Zick und Zack
Dieses „Apostolat“ verneint bis heute daß es 2004 zu einer hinduistischen Zeremonie in der Erscheinungskapelle zu Fatima gekommen ist, trotz Berichte aus unabhängigen Quellen, Fotos und sogar einen Video aus einem portugiesischen Fernsehsender.
Keiner sollte diese Organisation mehr unterstützen, denn sie machen gemeinsames Spiel um aus Fátima ein interreligiöses Zentrum zu machen, in klarer Ablehnung der Fátima-Botschaften. Sie sind Teile der weltweiten Apostasie geworden.
#57 MilesChristi 00:20:43 | Samstag, 1. Oktober 2005
Medjugorje
… ist keineswegs von der Kirche anerkannt, d.h. die „Erscheinungen“ sind nicht anerkannt (aber auch nicht abgelehnt, zumindest nichdt vom Vatikan, wohl aber vom Ortsbischof von Mostar und von der ehemaligen jugoslawischen Bischofskonferenz).
Medj ist eine Geldmaschine für die Pseudo-Seher und ihre Familien.
Wenn du Englisch kannst und etwas Zeit hast empfehle ich die Website
www.mdaviesonmedj.org
Michael Davies, mit einer Kroatin verheiratet, hat DAS definitive Buch über diesen großen Schwindel geschrieben.
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Abstecher ins Kinderkrankenhaus + …
… ist keineswegs von der Kirche anerkannt, d.h. die „Erscheinungen“ sind nicht anerkannt (aber auch nicht abgelehnt, zumindest nichdt vom Vatikan, wohl aber vom Ortsbischof von Mostar und von der ehemaligen jugoslawischen Bischofskonferenz).
Medj ist eine Geldmaschine für die Pseudo-Seher und ihre Familien.
Wenn du Englisch kannst und etwas Zeit hast empfehle ich die Website
www.mdaviesonmedj.org
Michael Davies, mit einer Kroatin verheiratet, hat DAS definitive Buch über diesen großen Schwindel geschrieben.
#5 MilesChristi 20:02:00 | Freitag, 30. September 2005
Nepal etc.
Christen werden auch in buddhistischen Ländern (zB Bhutan und teilweise Nepal) öffentlich verfolgt oder werden starkem Druck ausgesetzt (Sri Lanka). Soweit zum Märchen der ach-so-friedlichen buddhistischen Religion.
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Zick und Zack
Christen werden auch in buddhistischen Ländern (zB Bhutan und teilweise Nepal) öffentlich verfolgt oder werden starkem Druck ausgesetzt (Sri Lanka). Soweit zum Märchen der ach-so-friedlichen buddhistischen Religion.
#53 MilesChristi 19:58:44 | Freitag, 30. September 2005
@ Benedikt
Es gibt 3 skandalöse, unerhörte, nie dagewesene Äußerungen und Taten des letzten Papstes Johannes Paul II. in Bezug auf den Islam:
a) der Korankuß
b) die Aufrufung 1980 in Mainz an die jungen Muslime in Europa, ihre Religion auch in der Ferne zu leben – statt sie aufzufordern, zu konvertieren, wie jeder Papst seit dem Hlg. Petrus getan hätte (ich weiß daß es zu seiner Zeit keine Muslime gab, aber er hat die Juden und die Heiden dazu aufgefordert)
b) die Aufrufung 1996 (?, genaues Datum kann ich wenn erwünscht liefern) in Jordanien, daß der Hlg. Johannes der Täufer den Islam (!, nicht die einzelnen Muslime) beschützen möge.
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Was verbirgt sich dahinter?
Es gibt 3 skandalöse, unerhörte, nie dagewesene Äußerungen und Taten des letzten Papstes Johannes Paul II. in Bezug auf den Islam:
a) der Korankuß
b) die Aufrufung 1980 in Mainz an die jungen Muslime in Europa, ihre Religion auch in der Ferne zu leben – statt sie aufzufordern, zu konvertieren, wie jeder Papst seit dem Hlg. Petrus getan hätte (ich weiß daß es zu seiner Zeit keine Muslime gab, aber er hat die Juden und die Heiden dazu aufgefordert)
b) die Aufrufung 1996 (?, genaues Datum kann ich wenn erwünscht liefern) in Jordanien, daß der Hlg. Johannes der Täufer den Islam (!, nicht die einzelnen Muslime) beschützen möge.
#12 MilesChristi 08:45:37 | Freitag, 30. September 2005
@ Fräulein
Beweise wo Antisemitismus hier gepredigt wird.
Wenn du meinst, daß Homosexuelle das Recht hätten, ihre Unzucht in der Form einer „Ehe“ auszuleben, warum liest du diese Seiten ? Keiner zwingt dich dazu.
Ansonsten verschone uns mit deinen erbärmlichen Postings.
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Ohne zu fragen
Beweise wo Antisemitismus hier gepredigt wird.
Wenn du meinst, daß Homosexuelle das Recht hätten, ihre Unzucht in der Form einer „Ehe“ auszuleben, warum liest du diese Seiten ? Keiner zwingt dich dazu.
Ansonsten verschone uns mit deinen erbärmlichen Postings.
#38 MilesChristi 18:04:26 | Donnerstag, 29. September 2005
@ Benedikt
Doch, in den meisten genannten Staaten war die Katholische Kirche nicht nur die Religion der Bevölkerungsmehrheit, sondern AUCH Staatsreligion. So in Spanien, Irland, Malta, Liechtenstein, in den meisten lateinamerikanischen Staaten (Chile, Ecuador, Argentinien, Kolumbien…, in Brasilien bis 1889 dh bis zum freimaurerisch inspirierten und geführten „republikanischen“ Putsch gegen den rechtsmäßigen Kaiser).
In allen diesen Ländern wurde Toleranz gegenüber nicht-Katholiken und ncihdt-Christen ausgeübt, dh sie durften ihre Gottesdienste abhalten, allerdings durften sie nicht aktiv missionieren und ihre Versammlungsorte durften zB keine Türme haben (damit sie nicht ausschauen wie Kirchen). Was nach katholischem Verständnis zu begrüßen ist: indem jemand vom wahren katholischen Glauben abfällt setzt er seinen Seelenheil in Gefahr, daher konnte der Staat nicht erlaubten – durch Duldung der anti-katholischen Missionierung – daß dies passiert.Klingt für die jetzigen Ohren komisch, ist aber katholische Lehre.
Nach dem II Vatikanum verlor Brasilien einen Viertel seiner katholischen Bevölkerungen an verschiedene protestantische Gruppierungen, vor allem an charismatische Gemeinschaften. In Guatemala, früher auch zu fast 100% katholisch, sind die Protestanten innerhalb von 40 Jahren auf mindestens 40% der Bevölkerung aufgestiegen.
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Ohne zu fragen
Doch, in den meisten genannten Staaten war die Katholische Kirche nicht nur die Religion der Bevölkerungsmehrheit, sondern AUCH Staatsreligion. So in Spanien, Irland, Malta, Liechtenstein, in den meisten lateinamerikanischen Staaten (Chile, Ecuador, Argentinien, Kolumbien…, in Brasilien bis 1889 dh bis zum freimaurerisch inspirierten und geführten „republikanischen“ Putsch gegen den rechtsmäßigen Kaiser).
In allen diesen Ländern wurde Toleranz gegenüber nicht-Katholiken und ncihdt-Christen ausgeübt, dh sie durften ihre Gottesdienste abhalten, allerdings durften sie nicht aktiv missionieren und ihre Versammlungsorte durften zB keine Türme haben (damit sie nicht ausschauen wie Kirchen). Was nach katholischem Verständnis zu begrüßen ist: indem jemand vom wahren katholischen Glauben abfällt setzt er seinen Seelenheil in Gefahr, daher konnte der Staat nicht erlaubten – durch Duldung der anti-katholischen Missionierung – daß dies passiert.Klingt für die jetzigen Ohren komisch, ist aber katholische Lehre.
Nach dem II Vatikanum verlor Brasilien einen Viertel seiner katholischen Bevölkerungen an verschiedene protestantische Gruppierungen, vor allem an charismatische Gemeinschaften. In Guatemala, früher auch zu fast 100% katholisch, sind die Protestanten innerhalb von 40 Jahren auf mindestens 40% der Bevölkerung aufgestiegen.
#32 MilesChristi 12:02:50 | Donnerstag, 29. September 2005
@ Belisar
Du schreibst:
„Nachdem ich die Konzilsdokumente gelesen habe war ich bestürzt darüber was hier in Deutschland los ist. Nicht ohne Grund ist z.B. „Redemptoris sacramentum“ herausgegeben worden. (…)
Levebre sollte dem Papst gehorsam folgen „
Ich finde gut daß du dich fragst, was hier in D los ist. Natürlich nicht nur in D, sondern auch in Frankreich, Italien, Spanien, Lateinamerika, USA, Indien, Neuseeland, sprich: in der ganzen katholischen Welt.
Wieso fordertst du Gehorsam von Erzbischof Lefebvre und nicht von den anderen Bischöfen weltweit, die zahlreiche Anordnungen des Papstes einfach ignoriert haben ? Die tatenlos zugeschaut haben als in ihren Pfarreien Revoluzzer-Priester die Zerstörung der Kirche mit voll Gas betrieben (und noch betreiben) ? Als die Liturgie, auch die protestantisierte Messe Pauls VI., zu einem Menschendienst (=Show) degradierte ? Als die Liturgie in Namen einer „Inkulturation“ in vielen Ländern paganisiert wurde (Indien, Afrika, Mexiko). Oder bleiben wir in Deutschland, wie war das nochmal mit dem angeordneten Ausstieg aus dem „Beratungssystem“ ?
Redemptionis Sacramentum ist da, und was ist passiert ? Das erste was die (deutschen) Bischöfe sagten war es, wir akzeptieren keinen Denunzianten. Nochmals, was ist seit dem Erschein von RS passiert ? Worte sind zwar gut, aber sie reichen nicht; es müssen Taten folgen.
Ja, ich gehöre auch „zu denen“, weil sie noch römisch-katholisch sind.
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Ohne zu fragen
Du schreibst:
„Nachdem ich die Konzilsdokumente gelesen habe war ich bestürzt darüber was hier in Deutschland los ist. Nicht ohne Grund ist z.B. „Redemptoris sacramentum“ herausgegeben worden. (…)
Levebre sollte dem Papst gehorsam folgen „
Ich finde gut daß du dich fragst, was hier in D los ist. Natürlich nicht nur in D, sondern auch in Frankreich, Italien, Spanien, Lateinamerika, USA, Indien, Neuseeland, sprich: in der ganzen katholischen Welt.
Wieso fordertst du Gehorsam von Erzbischof Lefebvre und nicht von den anderen Bischöfen weltweit, die zahlreiche Anordnungen des Papstes einfach ignoriert haben ? Die tatenlos zugeschaut haben als in ihren Pfarreien Revoluzzer-Priester die Zerstörung der Kirche mit voll Gas betrieben (und noch betreiben) ? Als die Liturgie, auch die protestantisierte Messe Pauls VI., zu einem Menschendienst (=Show) degradierte ? Als die Liturgie in Namen einer „Inkulturation“ in vielen Ländern paganisiert wurde (Indien, Afrika, Mexiko). Oder bleiben wir in Deutschland, wie war das nochmal mit dem angeordneten Ausstieg aus dem „Beratungssystem“ ?
Redemptionis Sacramentum ist da, und was ist passiert ? Das erste was die (deutschen) Bischöfe sagten war es, wir akzeptieren keinen Denunzianten. Nochmals, was ist seit dem Erschein von RS passiert ? Worte sind zwar gut, aber sie reichen nicht; es müssen Taten folgen.
Ja, ich gehöre auch „zu denen“, weil sie noch römisch-katholisch sind.
#21 MilesChristi 16:37:49 | Mittwoch, 28. September 2005
@ Bonaventura
Zusätzlich zu den empfohlenen Büchern von Marcel:
„Der Rhein fließt in den Tiber“, auch über Sarto-Buch zu beziehen (der Autor war kein Anhänger Msgr. Lefebvres), über die Geschichte des II. Vatikanischen Konzils.
Leider nur auf Englisch verfügbar: „The Great Facade“, über Amazon.de etc. zu beziehen.
Bücher von Michael Davies, insb. Pope John’s Council und Pope Paul’s Mass (nur auf Englisch).
Diese Bücher können problemlos übers Internet bestellt werden, z.B. bei www.allcatholicbooks.com. Man braucht nur eine Kreditkarte oder Paypal.
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Neue Euthanasieprogramme in Deutschland
Zusätzlich zu den empfohlenen Büchern von Marcel:
„Der Rhein fließt in den Tiber“, auch über Sarto-Buch zu beziehen (der Autor war kein Anhänger Msgr. Lefebvres), über die Geschichte des II. Vatikanischen Konzils.
Leider nur auf Englisch verfügbar: „The Great Facade“, über Amazon.de etc. zu beziehen.
Bücher von Michael Davies, insb. Pope John’s Council und Pope Paul’s Mass (nur auf Englisch).
Diese Bücher können problemlos übers Internet bestellt werden, z.B. bei www.allcatholicbooks.com. Man braucht nur eine Kreditkarte oder Paypal.
#2 MilesChristi 13:47:47 | Mittwoch, 28. September 2005
@ Timpressum
Du schreibst, daß jeder das Recht auf einen guten Tod hätte.
Echt ?? Seit wann haben wir elende Sünder ein RECHT auf einen guten Tod ? Das ist nie und nimmer christliches Gedankengut gewesen. Wir können Gott den Herrn anflehen, daß Er uns diesen gewährt und auf den Beistand der Heiligen, vor allem der Gottesmutter und des Hlg. Josephs hoffen. Aber ein Recht dazu haben wir nicht.
Und: siehst du nicht, daß diese Art der Tötung sehr nah an die Euthanasie ist ? Schau dir mal was in Holland und Belgien gerade passiert. Es wird nicht lange dauern, bis es gefordert wird, daß geistig Kranke und sonstige Menschen umgebracht werden – wie damals bei den Nazis. Lies mal die Enzyklika „Mit brennender Sorge“.
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Ohne zu fragen
Du schreibst, daß jeder das Recht auf einen guten Tod hätte.
Echt ?? Seit wann haben wir elende Sünder ein RECHT auf einen guten Tod ? Das ist nie und nimmer christliches Gedankengut gewesen. Wir können Gott den Herrn anflehen, daß Er uns diesen gewährt und auf den Beistand der Heiligen, vor allem der Gottesmutter und des Hlg. Josephs hoffen. Aber ein Recht dazu haben wir nicht.
Und: siehst du nicht, daß diese Art der Tötung sehr nah an die Euthanasie ist ? Schau dir mal was in Holland und Belgien gerade passiert. Es wird nicht lange dauern, bis es gefordert wird, daß geistig Kranke und sonstige Menschen umgebracht werden – wie damals bei den Nazis. Lies mal die Enzyklika „Mit brennender Sorge“.
#15 MilesChristi 13:43:55 | Mittwoch, 28. September 2005
Papst Leo XIII
Aus seiner Vision ist ja das Gebet „Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe…“ entstanden, das nach den stillen Heiligen Messen gebetet wird. Sogar Papst Johannes Paul II hat vor einigen Jahren diese Gebete (es sind 3 Aves, ein weiteres Gebet, dieses, und eine 3fache Aufrufung an das Herz Jesu) an die Gläubigen empfohlen.
Allerdings: Vorsicht mit der verlinkten Website, sie gehört einer sedisvakantistischen Pfarrei die Teil der CMRI (Bischof Pivarunas – Thuc-Linie) ist.
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Mauerfall auf katholisch
Aus seiner Vision ist ja das Gebet „Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe…“ entstanden, das nach den stillen Heiligen Messen gebetet wird. Sogar Papst Johannes Paul II hat vor einigen Jahren diese Gebete (es sind 3 Aves, ein weiteres Gebet, dieses, und eine 3fache Aufrufung an das Herz Jesu) an die Gläubigen empfohlen.
Allerdings: Vorsicht mit der verlinkten Website, sie gehört einer sedisvakantistischen Pfarrei die Teil der CMRI (Bischof Pivarunas – Thuc-Linie) ist.
#11 MilesChristi 17:10:16 | Dienstag, 27. September 2005
@ Pelagius
Seit wann ist der Papst nach katholischem Verständnis unfehlbar in ALLEN Themen ??
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Liturgische Zeitbomben
Seit wann ist der Papst nach katholischem Verständnis unfehlbar in ALLEN Themen ??
#9 MilesChristi 12:58:43 | Dienstag, 27. September 2005
Apologia
Wenn es Bd. II der dt. Übersetzung gibt, dann kann sie über Sartobuch gekauft werden oder in den Bücherständen der Kapellen und Kirchen der FSSPX.
Nach meinem Wissen – habe das irgendwo gelesen – hat Michael Davies Bd. IV nie zu Ende geschrieben, es sollen auch keine Handschriften vorhanden sein – Schade !
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Erklärung des Heiligen Stuhls zur Begegnung von Benedikt XVI. mit Theologieprofessor Hans Küng
Wenn es Bd. II der dt. Übersetzung gibt, dann kann sie über Sartobuch gekauft werden oder in den Bücherständen der Kapellen und Kirchen der FSSPX.
Nach meinem Wissen – habe das irgendwo gelesen – hat Michael Davies Bd. IV nie zu Ende geschrieben, es sollen auch keine Handschriften vorhanden sein – Schade !
#2 MilesChristi 23:09:08 | Montag, 26. September 2005
@ Weltethos
… ist ein SChritt in Richtung Einheitsreligion; es wundert mich (eigentlich nicht), daß der Häretiker Küng immer noch Priester ist und wegen Häresie nicht exkommuniziert ist. Es werden ja andere exkommuniziert (bzw. für exkommuniziert erklärt).
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Seilschaften im Bistum Fulda
… ist ein SChritt in Richtung Einheitsreligion; es wundert mich (eigentlich nicht), daß der Häretiker Küng immer noch Priester ist und wegen Häresie nicht exkommuniziert ist. Es werden ja andere exkommuniziert (bzw. für exkommuniziert erklärt).
#51 MilesChristi 23:06:35 | Montag, 26. September 2005
@ Inge
Kühe und Wale sind beide Säugetiere *gg
Rotary wurde von Freimaurern gegründet; sie dient heute noch als Rekrutierungsfeld für die Freimaurer; es gibt tatsächlich viele Rotarier, die Freimaurer sind (ich kenne selber einige, in meiner Heimatstadt waren alle mir und meiner Familie bekannte Rotarier gleichzeitig Freimaurer); die hohen Grade der Freimaurerei sind tatsächlich sehr anti-christlich eingestellt; darüberhinaus glaube ich eher an die Päpste, die ohne Unterlaß vor den Gefahren der Freimaurerei gewarnt haben als an Leute, die das Ganze verharmlosen, und unter dem Unwort der „Verschwörungstheorie“ disqualifizieren wollen.
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Pastorale Neuschöpfungen im Bistum Fulda
Kühe und Wale sind beide Säugetiere *gg
Rotary wurde von Freimaurern gegründet; sie dient heute noch als Rekrutierungsfeld für die Freimaurer; es gibt tatsächlich viele Rotarier, die Freimaurer sind (ich kenne selber einige, in meiner Heimatstadt waren alle mir und meiner Familie bekannte Rotarier gleichzeitig Freimaurer); die hohen Grade der Freimaurerei sind tatsächlich sehr anti-christlich eingestellt; darüberhinaus glaube ich eher an die Päpste, die ohne Unterlaß vor den Gefahren der Freimaurerei gewarnt haben als an Leute, die das Ganze verharmlosen, und unter dem Unwort der „Verschwörungstheorie“ disqualifizieren wollen.
#8 MilesChristi 20:04:44 | Montag, 26. September 2005
@ Yersinia
„Wir sind Kirche“ ist nicht katholisch, sie wollen eine neue Kirche die mit der Römisch-Katholischen Kirche, die ja von unserem Herrn Jesus Christus gestiftet wurde, nichts mehr zu tun hat. Sie wollen eine Einheitsreligion wo jeder glauben darf was er will. Sie wollen eine Art „Katholizismus Light“ die von dem (deutschen) Protestantismus unwesentlich unterschiedlich ist.
Es ist mir egal, ob du diese Meinung von mir überheblich findest oder nicht; ich weiß was römisch-katholisch ist, und lasse mich mit häretischen und teilweise antichristlichen Gruppen (wie „Wir sind Kirche“, „Kirche von Unten“ u.dgl.) nicht gleichstellen. Es bringt nichts mit solchen Leuten zu diskutieren. Es bringt nichts mit dir zu diskutieren.
Aus verschiedenen Anlässen ist dieses mein letztes Posting in diesem Forum. Vielleicht komme ich irgendwann wieder.
Alles Gute an Euch alle!
Unsere liebe Frau von Fátima, bitte für uns !
Heilige Pius X, bitte für uns !
Miles Christi
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Die Schlacht vom 7. Dezember 1962
„Wir sind Kirche“ ist nicht katholisch, sie wollen eine neue Kirche die mit der Römisch-Katholischen Kirche, die ja von unserem Herrn Jesus Christus gestiftet wurde, nichts mehr zu tun hat. Sie wollen eine Einheitsreligion wo jeder glauben darf was er will. Sie wollen eine Art „Katholizismus Light“ die von dem (deutschen) Protestantismus unwesentlich unterschiedlich ist.
Es ist mir egal, ob du diese Meinung von mir überheblich findest oder nicht; ich weiß was römisch-katholisch ist, und lasse mich mit häretischen und teilweise antichristlichen Gruppen (wie „Wir sind Kirche“, „Kirche von Unten“ u.dgl.) nicht gleichstellen. Es bringt nichts mit solchen Leuten zu diskutieren. Es bringt nichts mit dir zu diskutieren.
Aus verschiedenen Anlässen ist dieses mein letztes Posting in diesem Forum. Vielleicht komme ich irgendwann wieder.
Alles Gute an Euch alle!
Unsere liebe Frau von Fátima, bitte für uns !
Heilige Pius X, bitte für uns !
Miles Christi
#4 MilesChristi 19:56:24 | Montag, 26. September 2005
@ Yersinia
Ja, deine Meinung wird zunehmend populär und es wird der Tag kommen, in welchem Christen verfolgt werden (richtig verfolgt werden) weil sie treu dem Glauben bleiben wollen und sich nicht der Einheitsreligion und dem Antichrist beugen werden. Oder weil sie weiterhin sagen werden, daß (zB) Abtreibung, Euthanasie und homosexueller Unzucht sündhaft sind. Das ist alles in der Hlg. Schrift und von verschiedenen Heiligen bestätigt.
Nicht ich habe ich einen Absolutheitsanspruch für unseren Herrn Jesus Christus erhoben, ER selber hat es getan. Lies mal die Heilige Schrift, da ist alles drin. Es gibt keinen anderen Namen außer Seines, der einem das Heil bringen kann. Er ist König dieser Welt – schön mal davon gehört ?
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Die Schlacht vom 7. Dezember 1962
Ja, deine Meinung wird zunehmend populär und es wird der Tag kommen, in welchem Christen verfolgt werden (richtig verfolgt werden) weil sie treu dem Glauben bleiben wollen und sich nicht der Einheitsreligion und dem Antichrist beugen werden. Oder weil sie weiterhin sagen werden, daß (zB) Abtreibung, Euthanasie und homosexueller Unzucht sündhaft sind. Das ist alles in der Hlg. Schrift und von verschiedenen Heiligen bestätigt.
Nicht ich habe ich einen Absolutheitsanspruch für unseren Herrn Jesus Christus erhoben, ER selber hat es getan. Lies mal die Heilige Schrift, da ist alles drin. Es gibt keinen anderen Namen außer Seines, der einem das Heil bringen kann. Er ist König dieser Welt – schön mal davon gehört ?
#2 MilesChristi 19:18:35 | Montag, 26. September 2005
Stimme aus Wien
Es kann keine soziale Gerechtigkeit und keinen Weltfrieden ohne Jesus Christus geben. Merke dir das.
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Pastorale Neuschöpfungen im Bistum Fulda
Es kann keine soziale Gerechtigkeit und keinen Weltfrieden ohne Jesus Christus geben. Merke dir das.
#6 MilesChristi 19:16:15 | Montag, 26. September 2005
Gehorsam…
… hat Grenzen, vor allem wenn der Glauben betroffen ist oder die Weitergabe desselben und eine ordentliche Feier der Sakramente und der Hlg. Messe.
Alles andere ist Kadavergehorsam und das ist nicht und ist nie katholisch gewesen.
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Bill Clinton entdeckt die Religion
… hat Grenzen, vor allem wenn der Glauben betroffen ist oder die Weitergabe desselben und eine ordentliche Feier der Sakramente und der Hlg. Messe.
Alles andere ist Kadavergehorsam und das ist nicht und ist nie katholisch gewesen.
#2 MilesChristi 17:46:00 | Montag, 26. September 2005
Clinton(s)
Bill Clinton hat nur eines im Sinne, und das ist die kommende Kampagne seiner Ehefrau Hillary für das Präsidentenamt der USA zu unterstützen. Dafür wird er einiges machen, um sein Bild zu verbessern, einschließlich sich für „gute Zwecke“ zu engagieren. Das bringt alles doch publicity.
Gott sei dank sind die meisten Amerikaner einig in der Meinung, daß er nicht vertrauenswürdig ist.
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Pastorale Neuschöpfungen im Bistum Fulda
Bill Clinton hat nur eines im Sinne, und das ist die kommende Kampagne seiner Ehefrau Hillary für das Präsidentenamt der USA zu unterstützen. Dafür wird er einiges machen, um sein Bild zu verbessern, einschließlich sich für „gute Zwecke“ zu engagieren. Das bringt alles doch publicity.
Gott sei dank sind die meisten Amerikaner einig in der Meinung, daß er nicht vertrauenswürdig ist.
#4 MilesChristi 17:33:13 | Montag, 26. September 2005
Rom
Rom ist informiert, und wetten, daß nichts unternommen wird um diese Ungeheuerlichkeit zu verbieten ?
Das „Kirchenvolk“ ? Es ist von protestantischem Gedankengut vergiftet und weiß nicht mehr, was römisch-katholisch ist. Es nimmt alles ruhig und gelassen an, schließlich handelt es sich ja um einen Verein.
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Eucharistie und Hurrikan + …
Rom ist informiert, und wetten, daß nichts unternommen wird um diese Ungeheuerlichkeit zu verbieten ?
Das „Kirchenvolk“ ? Es ist von protestantischem Gedankengut vergiftet und weiß nicht mehr, was römisch-katholisch ist. Es nimmt alles ruhig und gelassen an, schließlich handelt es sich ja um einen Verein.
#4 MilesChristi 15:35:10 | Montag, 26. September 2005
@ Belisar
Die Mißstände aller Art sind von zahlreichen Gläubigen im Laufe der letzten 40 Jahre regelmäßig an den Vatikan gemeldet worden; sie wurden und werden aber nicht aufgehoben sondern werden stillschweigend geduldet oder gefördert. Beispiele fällig ?
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Opfer der Einheit
Die Mißstände aller Art sind von zahlreichen Gläubigen im Laufe der letzten 40 Jahre regelmäßig an den Vatikan gemeldet worden; sie wurden und werden aber nicht aufgehoben sondern werden stillschweigend geduldet oder gefördert. Beispiele fällig ?
#2 MilesChristi 13:14:38 | Montag, 26. September 2005
Opfer wozu ?
Ich verstehe die Dame nicht. Wenn Schutz die Einheit wollte dann hätte er römisch-katholisch werden sollen, und nicht bis zu seinem Lebensende zur weiteren Geistesverwirrung vor allem bei jungen Menschen beitragen.
Sein „Opfer“ ist umsonst. Protestanten die nach Taizé fahren werden protestantisch bleiben (vielleicht etwas hochkirchlich angehaucht), Katholiken werden verwirrt und zunehmend protestantistisiert bzw. in ihren bereits protestantisierten Ansichten bestätigt.
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Kardinal für die staatliche Anerkennung des Homo-Konkubinats
Ich verstehe die Dame nicht. Wenn Schutz die Einheit wollte dann hätte er römisch-katholisch werden sollen, und nicht bis zu seinem Lebensende zur weiteren Geistesverwirrung vor allem bei jungen Menschen beitragen.
Sein „Opfer“ ist umsonst. Protestanten die nach Taizé fahren werden protestantisch bleiben (vielleicht etwas hochkirchlich angehaucht), Katholiken werden verwirrt und zunehmend protestantistisiert bzw. in ihren bereits protestantisierten Ansichten bestätigt.
#27 MilesChristi 21:28:31 | Sonntag, 25. September 2005
Ach Andreas…
… nein, DU wirst es nie verstehen, daß Gott die Menschen als Mann und Frau schuf, damit die beiden EIN FLEISCH werden, und nicht damit sie Mann mit Mann oder Frau mit Frau ihre Unzucht treiben.
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Respekt für den Katholiken Martin Hohmann
… nein, DU wirst es nie verstehen, daß Gott die Menschen als Mann und Frau schuf, damit die beiden EIN FLEISCH werden, und nicht damit sie Mann mit Mann oder Frau mit Frau ihre Unzucht treiben.
#44 MilesChristi 11:55:55 | Samstag, 24. September 2005
Russische Revolution
Isaac Bashevis Singer, der große jiddische Schriftsteller, der als Kind in Polen lebte, beschreibt in einigen seiner Romane die Figur des jüdischen kommunistischen Kommissars, der besonders grausam gegen Rabbiner, Priester etc. vorgeht…
Er wußte, wovon er schrieb.
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Roß und Reiter der 68-er Revolution
Isaac Bashevis Singer, der große jiddische Schriftsteller, der als Kind in Polen lebte, beschreibt in einigen seiner Romane die Figur des jüdischen kommunistischen Kommissars, der besonders grausam gegen Rabbiner, Priester etc. vorgeht…
Er wußte, wovon er schrieb.
#8 MilesChristi 05:41:49 | Dienstag, 13. September 2005
@ Methu
Langsam mit deiner Aufforderung zur Beichte… Bonifatius meint wohl die „Frankfurter Schule“, also eine Tendenz in der Philosophie, von Adorno, Horkheimer u.dgl. vertreten, und eher weniger die St. Georgen Hochschule der Jesuiten ( über deren Orthodoxie sich auch streiten läßt).
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Kritiken aus der katholischen Ecke
Langsam mit deiner Aufforderung zur Beichte… Bonifatius meint wohl die „Frankfurter Schule“, also eine Tendenz in der Philosophie, von Adorno, Horkheimer u.dgl. vertreten, und eher weniger die St. Georgen Hochschule der Jesuiten ( über deren Orthodoxie sich auch streiten läßt).
#9 MilesChristi 05:39:51 | Dienstag, 13. September 2005
@ Augustinus
Das Verfahren wird, entgegen der nicht-aktualisierten bzw. nicht korrigierten Bericht von kath.net, DOCH weitergeführt. Die Information, daß dies nicht der Fall sein soll, kam NICHT aus den zuständigen römischen Organen. Andere katholischen Nachrichtendienste haben dies bestätigt – da hilft etwas googeln. Ich denke daß es einen Artikel (auf Englisch und Italienisch) bei www.chiesa.it diesbezüglich gab; ansonsten googeln.
Deine Kritik bzw. dein Urteil bezüglich der New Oxford Review ist völlig deplatziert, lieber Augustinus. Wenn für dich jegliche Kritik an die Mißstände in der Kirche (vor allem ja im angelsächsischen Raum) schon Anzeichen für „Wir sind Kirche“-Tendenzen sind … dann hängst du einem Jubel-Katholizismus an, der mit dem katholischen Glauben wenig zu tun hat. Die NOR spricht halt über Inhalte, die den neo-konservativen Katholiken (diejenigen, die Papst JP II als „Johannes Paul den Großen“ bezeichnen) etwas unangenehm sind – die aber traurige Realität sind; viele dieser Inhalte sind wirklich unappetitlich (zB die Berichte über die Fälle von Kinder- und Jugendlichenmißbrauch in den USA mit Wissen und stillschweigenden Duldung vieler Bischöfe und Kardinäle).
Die Vorwürfe gegen Pater Maciel müssen geklärt werden. Sie entstammen von verschiedenen ehemaligen Mitgliedern, darunter hochrangige in der STrutkur der LC. Du kannst sie nicht als bloße „Hetzkampagne“ darstellen.
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Warum ich die überlieferte Lateinische Messe liebe
Das Verfahren wird, entgegen der nicht-aktualisierten bzw. nicht korrigierten Bericht von kath.net, DOCH weitergeführt. Die Information, daß dies nicht der Fall sein soll, kam NICHT aus den zuständigen römischen Organen. Andere katholischen Nachrichtendienste haben dies bestätigt – da hilft etwas googeln. Ich denke daß es einen Artikel (auf Englisch und Italienisch) bei www.chiesa.it diesbezüglich gab; ansonsten googeln.
Deine Kritik bzw. dein Urteil bezüglich der New Oxford Review ist völlig deplatziert, lieber Augustinus. Wenn für dich jegliche Kritik an die Mißstände in der Kirche (vor allem ja im angelsächsischen Raum) schon Anzeichen für „Wir sind Kirche“-Tendenzen sind … dann hängst du einem Jubel-Katholizismus an, der mit dem katholischen Glauben wenig zu tun hat. Die NOR spricht halt über Inhalte, die den neo-konservativen Katholiken (diejenigen, die Papst JP II als „Johannes Paul den Großen“ bezeichnen) etwas unangenehm sind – die aber traurige Realität sind; viele dieser Inhalte sind wirklich unappetitlich (zB die Berichte über die Fälle von Kinder- und Jugendlichenmißbrauch in den USA mit Wissen und stillschweigenden Duldung vieler Bischöfe und Kardinäle).
Die Vorwürfe gegen Pater Maciel müssen geklärt werden. Sie entstammen von verschiedenen ehemaligen Mitgliedern, darunter hochrangige in der STrutkur der LC. Du kannst sie nicht als bloße „Hetzkampagne“ darstellen.
#3 MilesChristi 19:13:03 | Montag, 12. September 2005
Glaubwürdigkeit
Romulus schreibt:
„Außerdem klingen mir diese Stories insgesamt reichlich erfunden nach der Methode: Neulich am Hauptbahnhof…“
Tja, was nicht sein darf (daß immer mehr Leute weltweit zurück zur eigentlichen Liturgie der Kirche zurückkehren, sei es durch Indult, FSSP, FSSPX etc. und dadurch zur Tradition) kann halt nicht sein, oder ? Daher: alles erlogen und erfunden…
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Kritiken aus der katholischen Ecke
Romulus schreibt:
„Außerdem klingen mir diese Stories insgesamt reichlich erfunden nach der Methode: Neulich am Hauptbahnhof…“
Tja, was nicht sein darf (daß immer mehr Leute weltweit zurück zur eigentlichen Liturgie der Kirche zurückkehren, sei es durch Indult, FSSP, FSSPX etc. und dadurch zur Tradition) kann halt nicht sein, oder ? Daher: alles erlogen und erfunden…
#6 MilesChristi 17:20:07 | Montag, 12. September 2005
Kritiker in Rom
Bonifatius,
die Kritiker sind schon mehrmals in Rom vorstellig gewesen. Aus dem Grund wurde das Verfahren wieder ins Rollen gebracht.
Ich muß allerdings hier auf die zahlreichen Fälle von Kinder- und Jugendlichenmißbrauch seitens von Priestern und einigen Bischöfen, vor allem in den USA, hinweisen. Diese Fälle wurden an Rom gemeldet, entweder direkt oder über die Nuntiatur. Es wurde nichts gemacht, nichts unternommen, bis die ersten Opfer die Kirche angeklagt haben.
Die New Oxford Review ist kein Schundblatt sondern eine sehr gute glaubenstreue Zeitschrift (nein, sie hat keine Beziehung zur FSSPX…).
Wie gesagt: Rom hat sich der Sache wieder angenommen, und nach allen Informationen untersucht der Zuständige alles sehr genau.
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Es wird konkret + …
Bonifatius,
die Kritiker sind schon mehrmals in Rom vorstellig gewesen. Aus dem Grund wurde das Verfahren wieder ins Rollen gebracht.
Ich muß allerdings hier auf die zahlreichen Fälle von Kinder- und Jugendlichenmißbrauch seitens von Priestern und einigen Bischöfen, vor allem in den USA, hinweisen. Diese Fälle wurden an Rom gemeldet, entweder direkt oder über die Nuntiatur. Es wurde nichts gemacht, nichts unternommen, bis die ersten Opfer die Kirche angeklagt haben.
Die New Oxford Review ist kein Schundblatt sondern eine sehr gute glaubenstreue Zeitschrift (nein, sie hat keine Beziehung zur FSSPX…).
Wie gesagt: Rom hat sich der Sache wieder angenommen, und nach allen Informationen untersucht der Zuständige alles sehr genau.
#79 MilesChristi 09:52:52 | Montag, 12. September 2005
Die schleichende Apostasie…
… ist eine Tatsache, die nicht zu leugnen ist. Ich habe nur Bedenken, wenn der Papst als „Götzendiener“ bezeichnet wird. Das ist gefährlich. JP II hat ohne Zweifel zahlreiche Fehler begangen und ist mitverantwortlich für die jetzige Situation in der Kirche. Aber er war keineswegs ein Götzendiener im klassischen Sinne !
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Es wird konkret + …
… ist eine Tatsache, die nicht zu leugnen ist. Ich habe nur Bedenken, wenn der Papst als „Götzendiener“ bezeichnet wird. Das ist gefährlich. JP II hat ohne Zweifel zahlreiche Fehler begangen und ist mitverantwortlich für die jetzige Situation in der Kirche. Aber er war keineswegs ein Götzendiener im klassischen Sinne !
#73 MilesChristi 00:17:19 | Montag, 12. September 2005
@ Evelin
Ich verurteile natürlich die betreffenden Aussagen des letzten Papstes und seinen Korankuß. Aber ich muß davor warnen, ihn als „Götzendiener“ zu bezeichnen. Das würde einem zu nahe an sedisvakantistische Positionen bringen und entspricht wirklich nicht der Wahrheit. Ich bitte das zu berücksichtigen.
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Es wird konkret + …
Ich verurteile natürlich die betreffenden Aussagen des letzten Papstes und seinen Korankuß. Aber ich muß davor warnen, ihn als „Götzendiener“ zu bezeichnen. Das würde einem zu nahe an sedisvakantistische Positionen bringen und entspricht wirklich nicht der Wahrheit. Ich bitte das zu berücksichtigen.
#71 MilesChristi 23:27:04 | Sonntag, 11. September 2005
@ Irenäus
Papst Johannes Paul II war sicherlich kein Götzendiener.
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Zeichen der Freundschaft? + …
Papst Johannes Paul II war sicherlich kein Götzendiener.
#12 MilesChristi 15:33:26 | Sonntag, 11. September 2005
@ Fräulein Ilse
Beweisen Sie mir bitten, was genau an Hohmanns Äußerungen antisemitisch gewesen sein sollen. Bitte Zitat und Quellenangabe ! Was genau ist für dich darin antisemisch ?
Ich habe die berühmte Rede mehrmals gelesen und konnte nichts Antisemitisches darin finden. Hohmann bezog sich auf die „Gottlosen“. Daß viele gottlosen, d.h. atheistischen Juden eine führende Rolle in der ersten Jahren der Sowjetunion gespielt haben ist eine historische Tatsache. Daß sie für den Tod vieler Priester, Bischöfe UND Rabbiner verantwortlich sind, auch.
Nun: wo ist da Antisemitismus ??
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Einen Kurzkatechismus für Frau Dr. Dr. h.c. Margot Käßmann
Beweisen Sie mir bitten, was genau an Hohmanns Äußerungen antisemitisch gewesen sein sollen. Bitte Zitat und Quellenangabe ! Was genau ist für dich darin antisemisch ?
Ich habe die berühmte Rede mehrmals gelesen und konnte nichts Antisemitisches darin finden. Hohmann bezog sich auf die „Gottlosen“. Daß viele gottlosen, d.h. atheistischen Juden eine führende Rolle in der ersten Jahren der Sowjetunion gespielt haben ist eine historische Tatsache. Daß sie für den Tod vieler Priester, Bischöfe UND Rabbiner verantwortlich sind, auch.
Nun: wo ist da Antisemitismus ??
#21 MilesChristi 22:26:09 | Samstag, 10. September 2005
Isis
Ich glaube, die Besitzerin der Isis-Statue ist doch die Käßmann. Als das publik wurde hat sie sich irgendwie zu rechtfertigen versuchen. Jepsen geht noch weiter in der Häresie, sie verteidigt zB die Segnung von homosexuellen Paaren. Es gab mehrere ökumenische „Gottes“dienste, wo Prälaten Seite an Seite mit der Häretikerin zussammentrafen (darunter der damalige Kardinal Ratzinger).
Käßmann war jahrelang führendes Mitglied des kommunistisch verseuchten Weltrats der Kirchen.
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Ich glaube, die Besitzerin der Isis-Statue ist doch die Käßmann. Als das publik wurde hat sie sich irgendwie zu rechtfertigen versuchen. Jepsen geht noch weiter in der Häresie, sie verteidigt zB die Segnung von homosexuellen Paaren. Es gab mehrere ökumenische „Gottes“dienste, wo Prälaten Seite an Seite mit der Häretikerin zussammentrafen (darunter der damalige Kardinal Ratzinger).
Käßmann war jahrelang führendes Mitglied des kommunistisch verseuchten Weltrats der Kirchen.
#44 MilesChristi 12:30:06 | Samstag, 10. September 2005
Vesper
An sich nicht verwerflich, wenn unter Katholiken praktiziert. Aber die Geste des Papstes hat den Häretiker aufgewertet und Verwirrung gesät.Seit wann küßt der Nachfolger Petri den Ring eines Häretikers ?? Was hat Papst Leo XIII zu den anglikanischen „Weihen“ gesagt ? Daß sie ungültig und nichtig sind. Somit ist der anglikanische „Erzbischof“ von Canterbury ein Laie, der sich wie ein Kleriker kostümiert.
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An sich nicht verwerflich, wenn unter Katholiken praktiziert. Aber die Geste des Papstes hat den Häretiker aufgewertet und Verwirrung gesät.Seit wann küßt der Nachfolger Petri den Ring eines Häretikers ?? Was hat Papst Leo XIII zu den anglikanischen „Weihen“ gesagt ? Daß sie ungültig und nichtig sind. Somit ist der anglikanische „Erzbischof“ von Canterbury ein Laie, der sich wie ein Kleriker kostümiert.
#42 MilesChristi 12:06:06 | Samstag, 10. September 2005
@ Catholicus
Sie schreiben:
„Der recht verstandene Ökumenismus, wie ihn die Kirche verwirklichen möchte, kann und wird auf kein einziges Dogma des katholischen Glaubens verzichten. „
Was ist aber der recht verstandene Ökumenismus ? Beinhaltet dieser eine Diskussion mit dem Ziel, daß Protestanten und Orthodoxen zurück zur Kirche Christi kommen, die sie verlassen haben ? In diesem Sinne wäre Ökumenismus zu begrüßen.
Aber ist „recht verstandener Ökumenismus“ wenn der Oberökumaniker Kardinal Gasper dies kategorisch ablehnt ? Ist es, wenn der verstorbene Papst Johannes Paul II den Ring des kostümierten Laien der sich Erzbischof von Canterbury nennt, küßt oder ihn gar zum gemeinsamen Beten der Vesper einlädt ? Oder wenn dieser Papst die Hlg. Kommunion REGELMÄSSIG an den Protestanten SChutz reichte ?
Es wurden seit der Erfindung des Ökumenismus jede Menge an katholische Wahrheit aufgegeben – zwar nicht offiziell, aber in der Praxis ! Warum ist es so, daß viele katholische Kirchen sich kaum von protestantischen unterscheiden ? Warum ist es so, daß sehr viele Katholiken denken, daß es kaum Unterschiede zwischen ihrer Kirche und den protestantischen Vereinen mehr besteht ?!
Nennen Sie mir bitte EIN BEISPIEL vom „recht verstandenen Ökumenismus“. Leider hat Papst Johannes Paul II mit seinem persönlichen Beispiel dazu beigetragen, Verwirrung bei den Gläubigen zu säen. Nennen Sie mir bitten EINEN SATZ von ihm, indem er die Protestanten einlädt, zurück zur Kirche zu kommen !
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Warum Männer die Kirche führen sollten
Sie schreiben:
„Der recht verstandene Ökumenismus, wie ihn die Kirche verwirklichen möchte, kann und wird auf kein einziges Dogma des katholischen Glaubens verzichten. „
Was ist aber der recht verstandene Ökumenismus ? Beinhaltet dieser eine Diskussion mit dem Ziel, daß Protestanten und Orthodoxen zurück zur Kirche Christi kommen, die sie verlassen haben ? In diesem Sinne wäre Ökumenismus zu begrüßen.
Aber ist „recht verstandener Ökumenismus“ wenn der Oberökumaniker Kardinal Gasper dies kategorisch ablehnt ? Ist es, wenn der verstorbene Papst Johannes Paul II den Ring des kostümierten Laien der sich Erzbischof von Canterbury nennt, küßt oder ihn gar zum gemeinsamen Beten der Vesper einlädt ? Oder wenn dieser Papst die Hlg. Kommunion REGELMÄSSIG an den Protestanten SChutz reichte ?
Es wurden seit der Erfindung des Ökumenismus jede Menge an katholische Wahrheit aufgegeben – zwar nicht offiziell, aber in der Praxis ! Warum ist es so, daß viele katholische Kirchen sich kaum von protestantischen unterscheiden ? Warum ist es so, daß sehr viele Katholiken denken, daß es kaum Unterschiede zwischen ihrer Kirche und den protestantischen Vereinen mehr besteht ?!
Nennen Sie mir bitte EIN BEISPIEL vom „recht verstandenen Ökumenismus“. Leider hat Papst Johannes Paul II mit seinem persönlichen Beispiel dazu beigetragen, Verwirrung bei den Gläubigen zu säen. Nennen Sie mir bitten EINEN SATZ von ihm, indem er die Protestanten einlädt, zurück zur Kirche zu kommen !
#9 MilesChristi 11:47:29 | Samstag, 10. September 2005
@ Fräulein Ilse
Beschäftige dich zuerst mit der Sakramentenlehre über die Weihe, und du wirst vielleicht verstehen, warum eine Frau niemals ordiniert werden kann.
Aber zunächst mußt du bereit sein zu akzeptieren, daß die Kirche KEINE menschliche Institution ist.
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Beschäftige dich zuerst mit der Sakramentenlehre über die Weihe, und du wirst vielleicht verstehen, warum eine Frau niemals ordiniert werden kann.
Aber zunächst mußt du bereit sein zu akzeptieren, daß die Kirche KEINE menschliche Institution ist.
#26 MilesChristi 20:38:04 | Freitag, 9. September 2005
Irre Versuche
Warum versuchen einige offensichtlich Geisteskranken, die FSSPX in JEDER Diskussion einzubringen bzw. sie bei JEDER Gelegenheit in den SChmutz zu ziehen ? Das bleibt mir ein Rätsel !
Es sind die gleichen Leute, die dem Märchen vom „schweigenden“ Pius XII huldigen, obwohl es schon längst als kommunistische (!) Propaganda entlarvt wurde. Ich bin gespannt, ob das Buch „The Myth of Hitler’s Pope“ je ins Deutsche übersetzt wird.
Rom hat wiederholt klargestellt, daß Katholiken nichts mit der Patriotischen Vereinigung zu tun haben sollten. Alles bei der erwähnten Cardinal Kung Foundation, die ja von Chinesen betrieben wird und nicht von der kommunistischen Regierung gesteuert ist.
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Warum versuchen einige offensichtlich Geisteskranken, die FSSPX in JEDER Diskussion einzubringen bzw. sie bei JEDER Gelegenheit in den SChmutz zu ziehen ? Das bleibt mir ein Rätsel !
Es sind die gleichen Leute, die dem Märchen vom „schweigenden“ Pius XII huldigen, obwohl es schon längst als kommunistische (!) Propaganda entlarvt wurde. Ich bin gespannt, ob das Buch „The Myth of Hitler’s Pope“ je ins Deutsche übersetzt wird.
Rom hat wiederholt klargestellt, daß Katholiken nichts mit der Patriotischen Vereinigung zu tun haben sollten. Alles bei der erwähnten Cardinal Kung Foundation, die ja von Chinesen betrieben wird und nicht von der kommunistischen Regierung gesteuert ist.
#22 MilesChristi 20:04:28 | Freitag, 9. September 2005
@ Benedikt
Ich habe die Geschichte auch gelesen – aber die kommunistische Regierung hat dementiert, daß der als Bischof geweiht wurde bzw. von ihrer Seite als Bischof akzeptiert wurde. Es gab zuerst eine Pressemitteilung,und diese wurde einige Tage später von den Kommunisten dementiert.
Sicher sollte die Einheit wieder hergestellt werden. Aber auf Kosten der Wahrheit ? Gut, das ist doch der Weg Roms nach dem II Vatikanum, indem man bereit ist, Wahrheiten aufzugeben bzw. sie aufzulockern, um bei den Protestanten oder Orthodoxen nicht anzuecken. Warum nicht klar sagen: ihr Bischöfe müßt euch von der Patriotischen Vereinigung öffentlich lossagen !
Schaut mal das Beispiel der Beziehungen mit der Orthodoxie: Papst JP II hat den Schismatikern Reliquien und Ikonen geschenkt, hat den Ober-Ökumanischer-Guru Kardinal Kasper nach Moskau geschickt (um jegliche Form von Missionierung zu unterbinden!) … Ergebnisse ?
Rom kompromittiert sich wenn sie die Bischöfe, die Bischöfe geworden sind weil sie der Kommunistischen Partei genehm sind, aufwertet. Rom ist bereit, die diplomatische Beziehungen mit Taiwan zu beenden, um den Kommunisten zu gefallen !?
Wenn nicht mal Bischöfe bereit zum Äußersten sind, was kann man von den Gläubigen erwarten ?
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Ich habe die Geschichte auch gelesen – aber die kommunistische Regierung hat dementiert, daß der als Bischof geweiht wurde bzw. von ihrer Seite als Bischof akzeptiert wurde. Es gab zuerst eine Pressemitteilung,und diese wurde einige Tage später von den Kommunisten dementiert.
Sicher sollte die Einheit wieder hergestellt werden. Aber auf Kosten der Wahrheit ? Gut, das ist doch der Weg Roms nach dem II Vatikanum, indem man bereit ist, Wahrheiten aufzugeben bzw. sie aufzulockern, um bei den Protestanten oder Orthodoxen nicht anzuecken. Warum nicht klar sagen: ihr Bischöfe müßt euch von der Patriotischen Vereinigung öffentlich lossagen !
Schaut mal das Beispiel der Beziehungen mit der Orthodoxie: Papst JP II hat den Schismatikern Reliquien und Ikonen geschenkt, hat den Ober-Ökumanischer-Guru Kardinal Kasper nach Moskau geschickt (um jegliche Form von Missionierung zu unterbinden!) … Ergebnisse ?
Rom kompromittiert sich wenn sie die Bischöfe, die Bischöfe geworden sind weil sie der Kommunistischen Partei genehm sind, aufwertet. Rom ist bereit, die diplomatische Beziehungen mit Taiwan zu beenden, um den Kommunisten zu gefallen !?
Wenn nicht mal Bischöfe bereit zum Äußersten sind, was kann man von den Gläubigen erwarten ?
#20 MilesChristi 19:33:48 | Freitag, 9. September 2005
@ Catholicus
Ich behaupte, daß die kommunistische Regierung in China als Ziel hat, alle Religionen unter Kontrolle zu halten, weil sie ihren Machtanspruch gefährden (könnten). Die „Patriotische Vereinigung“ ist Teil dieses Plans der kommunistischen Regierung. Und ja, ich behaupte, daß die Bischöfe dieses Vereins ALLE mit dem Regime kompromitiert sind, sonst wären sie NIE zu Bischöfen geweiht worden. Ich bin gespannt, wann sie anfangen werden, die offizielle Abtreibungspolitik als Übel anzuprangern. WErden sie das tun ?
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Ich behaupte, daß die kommunistische Regierung in China als Ziel hat, alle Religionen unter Kontrolle zu halten, weil sie ihren Machtanspruch gefährden (könnten). Die „Patriotische Vereinigung“ ist Teil dieses Plans der kommunistischen Regierung. Und ja, ich behaupte, daß die Bischöfe dieses Vereins ALLE mit dem Regime kompromitiert sind, sonst wären sie NIE zu Bischöfen geweiht worden. Ich bin gespannt, wann sie anfangen werden, die offizielle Abtreibungspolitik als Übel anzuprangern. WErden sie das tun ?
#18 MilesChristi 18:38:14 | Freitag, 9. September 2005
Pius XII und die Kommunisten
Enzyklika „Ad Sinarum Gentes“, auf der Vatikan-Website zu finden (nur auf Englisch und Italienisch).
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Enzyklika „Ad Sinarum Gentes“, auf der Vatikan-Website zu finden (nur auf Englisch und Italienisch).
#16 MilesChristi 18:04:15 | Freitag, 9. September 2005
@ Catholicus
Was heißt hier „schwierige Situation“ ? Untertreiben Sie nicht, haben Sie Angst, Rom dadurch zu kritisieren ?
Die Kirche wird in China heute noch VERFOLGT, es gibt sehr oft Berichte über Inhaftierungen und über Tode von Priestern und Gläubigen.
Glauben Sie jetzt an die kommunistische Propaganda ?
Wenn Sie Englisch lesen können, dann informieren Sie sich über die wahre Situation der Kirche in China über die Website der Cardinal Kung Foundation, …rdinalkungfoundation.org.
Um als Bischof der Kommunisten-„Kirche“ geweiht zu werden – ähnlich wie damals in der Sowjetunion wo die überwältigende Mehrheit der orthodoxen Bischöfe KGB-Agenten waren, einschließlich des jetztigen Patriarchen Alexei II – muss man seine Kompromisse eingehen. Und das haben diese Menschen sicherlich getan.
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Was heißt hier „schwierige Situation“ ? Untertreiben Sie nicht, haben Sie Angst, Rom dadurch zu kritisieren ?
Die Kirche wird in China heute noch VERFOLGT, es gibt sehr oft Berichte über Inhaftierungen und über Tode von Priestern und Gläubigen.
Glauben Sie jetzt an die kommunistische Propaganda ?
Wenn Sie Englisch lesen können, dann informieren Sie sich über die wahre Situation der Kirche in China über die Website der Cardinal Kung Foundation, …rdinalkungfoundation.org.
Um als Bischof der Kommunisten-„Kirche“ geweiht zu werden – ähnlich wie damals in der Sowjetunion wo die überwältigende Mehrheit der orthodoxen Bischöfe KGB-Agenten waren, einschließlich des jetztigen Patriarchen Alexei II – muss man seine Kompromisse eingehen. Und das haben diese Menschen sicherlich getan.
#13 MilesChristi 17:48:14 | Freitag, 9. September 2005
Konrad
Ich habe viel mehr Ahnung über die Situatiion der Kirche in China als Du. Reicht dir das ?
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Ich habe viel mehr Ahnung über die Situatiion der Kirche in China als Du. Reicht dir das ?
#10 MilesChristi 17:39:52 | Freitag, 9. September 2005
Mißtrauen
Es geht nicht um unfundiertes Mißtrauen, sondern um eine klare Tatsache. Das Zeichen ist klar: versöhnt euch mit den Kommunisten, mit ihrem Staatsterror, mit ihrer Abtreibungspolitik.
Warum wurde Mindszenty verraten ? Warum wurde der Kommunismus beim letzten Konzil nicht namentlich verurteilt ?
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Es geht nicht um unfundiertes Mißtrauen, sondern um eine klare Tatsache. Das Zeichen ist klar: versöhnt euch mit den Kommunisten, mit ihrem Staatsterror, mit ihrer Abtreibungspolitik.
Warum wurde Mindszenty verraten ? Warum wurde der Kommunismus beim letzten Konzil nicht namentlich verurteilt ?
#8 MilesChristi 17:23:51 | Freitag, 9. September 2005
@Catholicus
Kommen Sie bitte, das ist doch reinste Propaganda der Kommunistenfreunde !
Jeder, der sich zum schismatischen Bischof der „Patriotischen Vereinigung“ weihen ließ, ist bis zum Hals mit dem Regime kompromitiert, wenn nicht Mitarbeiter in einem der Sicherheitsorgane sprich Geheimpolizei ! Nicht umsonst durften sie Bischöfe werden.
Das ist für mich noch ein Beweis daß das jetzige Rom mit zwei Zungen redet: zum einen werden traditionsverbundene Bischöfe als Schismatiker gebrandmarkt, die NICHTS außer der katholischen Lehre predigen; gleichzeitig werden Bischöfe aus einer kommunistisch gelenkten Vereinigung, die HINTER DER ABTREIBUNGSPOLITIK der Kommunisten steht, zur Synode eingeladen, ihre Priester werden u.a. mit meinem Kirchensteuergeld finanziert etc etc, und gleichzeitig werden die echten Katholiken Chinas (die Untergrundkirche) vergessen ?? Wie damals mit Mindszenty ?
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Kommen Sie bitte, das ist doch reinste Propaganda der Kommunistenfreunde !
Jeder, der sich zum schismatischen Bischof der „Patriotischen Vereinigung“ weihen ließ, ist bis zum Hals mit dem Regime kompromitiert, wenn nicht Mitarbeiter in einem der Sicherheitsorgane sprich Geheimpolizei ! Nicht umsonst durften sie Bischöfe werden.
Das ist für mich noch ein Beweis daß das jetzige Rom mit zwei Zungen redet: zum einen werden traditionsverbundene Bischöfe als Schismatiker gebrandmarkt, die NICHTS außer der katholischen Lehre predigen; gleichzeitig werden Bischöfe aus einer kommunistisch gelenkten Vereinigung, die HINTER DER ABTREIBUNGSPOLITIK der Kommunisten steht, zur Synode eingeladen, ihre Priester werden u.a. mit meinem Kirchensteuergeld finanziert etc etc, und gleichzeitig werden die echten Katholiken Chinas (die Untergrundkirche) vergessen ?? Wie damals mit Mindszenty ?
#2 MilesChristi 14:48:16 | Freitag, 9. September 2005
Chinesen
Die Patriotische Vereinigung ist nicht nur schismatisch, sondern auch häretisch. Die Einladung von deren Bischöfen zeigt, wie ernst das heutige Vatikan die eigenen Aussagen nimmt.
Die Einladung ist darüberhinaus eine Affront an all diejenigen chinesischen Katholiken, die sich standhaft geweigert haben, in die „Vereinigung“ einzutreten.
Für qualifizierte und fundierte Information über die Situation der Kirche in China sei hier auf die englischsprachige Website der „Cardinal Kung Foundation“ hingewiesen. Nein, Cardinal Kung hatte mit der FSSPX (leider) nichts zu tun.
Die Vorgänge erinnern mich zu sehr an den Verrat an Mindszenty seitens Paul VI., oder an den Verrat an die Unierten seitens Johannes Paul II.
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Es wird konkret + …
Die Patriotische Vereinigung ist nicht nur schismatisch, sondern auch häretisch. Die Einladung von deren Bischöfen zeigt, wie ernst das heutige Vatikan die eigenen Aussagen nimmt.
Die Einladung ist darüberhinaus eine Affront an all diejenigen chinesischen Katholiken, die sich standhaft geweigert haben, in die „Vereinigung“ einzutreten.
Für qualifizierte und fundierte Information über die Situation der Kirche in China sei hier auf die englischsprachige Website der „Cardinal Kung Foundation“ hingewiesen. Nein, Cardinal Kung hatte mit der FSSPX (leider) nichts zu tun.
Die Vorgänge erinnern mich zu sehr an den Verrat an Mindszenty seitens Paul VI., oder an den Verrat an die Unierten seitens Johannes Paul II.
#4 MilesChristi 11:02:12 | Freitag, 9. September 2005
katholische Übersetzungen
Es gab/gibt aber viele katholischen Bibelübersetzungen, die entweder noch im Buchhandel zu finden sind (Kürzinger zB) oder antiquarisch erhältlich (Allioli, Mainzer „Grünwälder“-Bibel, die ALTE Herder-Bibel – gerade wieder veröffentlicht), plus verschiedene NT-Übersetzungen (Karrer, etc.).
Die Einheitsübersetzung heißt meines Wissens allerdings so, nicht weil sie der Einheit zwischen Katholiken und Protestanten dienen sollte, sondern weil ihr Ziel es war, allen Katholiken im deutschsprachigen Raum eine einheitliche Bibelübersetzung anzubieten. Das NT wurde dann von Protestanten mitübersetzt; die Betreiber des Projektes wollten in guter ökuMANISCHER Tradition erreichen, daß nur diese NT-Übersetzung in der Hlg. Messe und in den protestantischen Versammlungen benutzt wird – die Katholische Kirche hat das gemacht, die Protestanten aber nicht – noch ein Beispiel dafür, daß die Ökumania zum Verlust des Katholischen führt, und daß die Protestanten „Ökumenismus“ als Aufgabe des Katholischen verstehen.
Ich finde die Sprache der EInheitsübersetzung einfach nicht schön. Gerade bei den Psalmen !! ist sie zum Jammern.
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Ans Licht
Es gab/gibt aber viele katholischen Bibelübersetzungen, die entweder noch im Buchhandel zu finden sind (Kürzinger zB) oder antiquarisch erhältlich (Allioli, Mainzer „Grünwälder“-Bibel, die ALTE Herder-Bibel – gerade wieder veröffentlicht), plus verschiedene NT-Übersetzungen (Karrer, etc.).
Die Einheitsübersetzung heißt meines Wissens allerdings so, nicht weil sie der Einheit zwischen Katholiken und Protestanten dienen sollte, sondern weil ihr Ziel es war, allen Katholiken im deutschsprachigen Raum eine einheitliche Bibelübersetzung anzubieten. Das NT wurde dann von Protestanten mitübersetzt; die Betreiber des Projektes wollten in guter ökuMANISCHER Tradition erreichen, daß nur diese NT-Übersetzung in der Hlg. Messe und in den protestantischen Versammlungen benutzt wird – die Katholische Kirche hat das gemacht, die Protestanten aber nicht – noch ein Beispiel dafür, daß die Ökumania zum Verlust des Katholischen führt, und daß die Protestanten „Ökumenismus“ als Aufgabe des Katholischen verstehen.
Ich finde die Sprache der EInheitsübersetzung einfach nicht schön. Gerade bei den Psalmen !! ist sie zum Jammern.
#2 MilesChristi 21:26:18 | Donnerstag, 8. September 2005
Chabad
Chabad-Lubawitsch ist eine SEHR interessante Bewegung im Judentum. Als einige der wenigen haben sie die Thematik der „zwei Messias“ aufgegriffen, und GENAU DAS wäre eine hervorragende Möglichkeit zur Missionierung.
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1000 Jugendliche. 2000 Lux. 3000 Watt – 1 Gott
Chabad-Lubawitsch ist eine SEHR interessante Bewegung im Judentum. Als einige der wenigen haben sie die Thematik der „zwei Messias“ aufgegriffen, und GENAU DAS wäre eine hervorragende Möglichkeit zur Missionierung.
#18 MilesChristi 21:20:05 | Donnerstag, 8. September 2005
@ Rocky
Du schreibst:
„… von wegen, dass die KALSSISCHE RÖMISCHE HL. MESSE verboten ist. Im Gegenteil: Die Petrusbruderschaft zelebriert ihn offiziell überall, wo ihre Priester zelebrieren! Und kein einziger Bischof hat vor ihnen gewarnt! „
Die heilige Messe nach dem „klassischen römischen Ritus“ ist nicht verboten; das geht überhaupt nicht („„Quos Primas“ vom Hlg. Papst Pius V).
Du hättest ergänzen sollen: die Petrusbruderschaft liest die Hlg. Messe dort, wo ihre Priester zelebrieren DÜRFEN. In Deutschland sind es genau vier Diözesen: Passau, Augsburg, Stuttgart, Köln. In anderen dürfen sie offiziell nicht wirken. Dazu kommt der Institut Christus König mit einer Diözese (Passau) und das Mini-Institut Phhilipp Neri (Berlin, aber wirklich nur Berlin-Stadt).
Die Bischöfe warnen nicht davor, aber sie sorgen dafür, daß die Möglichkeiten begrenzt werden. DAzu zählen unmögliche Zeiten und Orte oder im Fall von Indult unmögliche Auflagen.
Zum Glück können Gläubige in den meisten Diözesen Deutschlands etc. die Hlg. Messe bei der FSSPX hören, ohne sich schikaniert zu fühlen.
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Die Ankläger der Legion Christi
Du schreibst:
„… von wegen, dass die KALSSISCHE RÖMISCHE HL. MESSE verboten ist. Im Gegenteil: Die Petrusbruderschaft zelebriert ihn offiziell überall, wo ihre Priester zelebrieren! Und kein einziger Bischof hat vor ihnen gewarnt! „
Die heilige Messe nach dem „klassischen römischen Ritus“ ist nicht verboten; das geht überhaupt nicht („„Quos Primas“ vom Hlg. Papst Pius V).
Du hättest ergänzen sollen: die Petrusbruderschaft liest die Hlg. Messe dort, wo ihre Priester zelebrieren DÜRFEN. In Deutschland sind es genau vier Diözesen: Passau, Augsburg, Stuttgart, Köln. In anderen dürfen sie offiziell nicht wirken. Dazu kommt der Institut Christus König mit einer Diözese (Passau) und das Mini-Institut Phhilipp Neri (Berlin, aber wirklich nur Berlin-Stadt).
Die Bischöfe warnen nicht davor, aber sie sorgen dafür, daß die Möglichkeiten begrenzt werden. DAzu zählen unmögliche Zeiten und Orte oder im Fall von Indult unmögliche Auflagen.
Zum Glück können Gläubige in den meisten Diözesen Deutschlands etc. die Hlg. Messe bei der FSSPX hören, ohne sich schikaniert zu fühlen.
#15 MilesChristi 22:28:37 | Dienstag, 6. September 2005
Unverantwortlich ?
Ich denke nicht. Erstens sind die Vorwürfe nicht von kreuz.net ins Licht gebracht worden; sie kursieren seit Monaten im Internet, auch im deutschsprachigen, sie wurden auch in einem anderen Forum erwähnt. Die Vorwürfe wurden von verschiedenen katholischen, nicht nur traditionalistischen Nachrichtenagenturen aufgegriffen.
Unverantwortlich wäre meines Erachtens der Versuch, diesen Vorwürfen NICHT nachzugehen – wie es mit ähnlichen bzw. teilweise noch schlimmeren Fällen in zahlreichen Diözesen der USA gewesen ist. Dort wurden JAHRE-, ja JAHRZEHNTELANG Priester, die Kinder und Jugendlichen mißbraucht haben, von den zuständigen Bischöfen von Pfarrei nach Pfarrei einfach weiterverschoben, sobald es sich raustellte, daß dieser Priester wieder „tätig“ wurde. Eine Schande ohnesgleichen. Die Bischöfe wußten es, der Vatikan wußte es, und die Reaktionen kamen nur, als die ersten Opfer zum Gericht gezogen sind. Einer dieser Bischöfe, der durch Nichtstun mitschuldig geworden ist, ist der ehemalige Bischof von Portland (Oregon), später von San Francisco (California), William Kardinal Levada, jetziger Präfekt der Glaubenskongregation.
Wenn aber der Vatikan entschieden hat, die Untersuchungen wiederaufzunehmen, heißt es nicht, daß es Zweifel gibt ? Daß der Vatikan klar stellen will, ob diese Vorwürfe stimmen oder nicht ?
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Die Ankläger der Legion Christi
Ich denke nicht. Erstens sind die Vorwürfe nicht von kreuz.net ins Licht gebracht worden; sie kursieren seit Monaten im Internet, auch im deutschsprachigen, sie wurden auch in einem anderen Forum erwähnt. Die Vorwürfe wurden von verschiedenen katholischen, nicht nur traditionalistischen Nachrichtenagenturen aufgegriffen.
Unverantwortlich wäre meines Erachtens der Versuch, diesen Vorwürfen NICHT nachzugehen – wie es mit ähnlichen bzw. teilweise noch schlimmeren Fällen in zahlreichen Diözesen der USA gewesen ist. Dort wurden JAHRE-, ja JAHRZEHNTELANG Priester, die Kinder und Jugendlichen mißbraucht haben, von den zuständigen Bischöfen von Pfarrei nach Pfarrei einfach weiterverschoben, sobald es sich raustellte, daß dieser Priester wieder „tätig“ wurde. Eine Schande ohnesgleichen. Die Bischöfe wußten es, der Vatikan wußte es, und die Reaktionen kamen nur, als die ersten Opfer zum Gericht gezogen sind. Einer dieser Bischöfe, der durch Nichtstun mitschuldig geworden ist, ist der ehemalige Bischof von Portland (Oregon), später von San Francisco (California), William Kardinal Levada, jetziger Präfekt der Glaubenskongregation.
Wenn aber der Vatikan entschieden hat, die Untersuchungen wiederaufzunehmen, heißt es nicht, daß es Zweifel gibt ? Daß der Vatikan klar stellen will, ob diese Vorwürfe stimmen oder nicht ?
#8 MilesChristi 18:48:02 | Dienstag, 6. September 2005
@ Didimus
Ja, ich meinte, daß sie lediglich die „neue“ Messe lesen, aber nicht die Messe aller Zeiten *gg
Bezüglich der Legion, wie gesagt, meine wenigen Kontakte zu einem Priester derselben waren doch sehr positiv; Schade, daß solche guten Priester noch nicht erkannt haben, daß sie zurück zur Tradition der Kirche kommen sollten und IHRE Messe zelebrieren.
Aber das ist ein anderes Thema. Ich denke nur, daß einige der Vorwürfe glaubwürdig klingen bzw. sie scheinen mir mindestens einer tieferen Untersuchung wert; es wäre wirklich sehr gut, wenn sie nochmals und dann endgültig geklärt würden. Man kann aber auch nicht Berichte von ehemaligen Mitgliedern einfach als Unfug deklarieren – nur weil sie eben keine Mitglieder mehr sind.
Warten wir ab, was die Untersuchung sagt.
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1500 Lefèbvristen pilgerten nach Fulda
Ja, ich meinte, daß sie lediglich die „neue“ Messe lesen, aber nicht die Messe aller Zeiten *gg
Bezüglich der Legion, wie gesagt, meine wenigen Kontakte zu einem Priester derselben waren doch sehr positiv; Schade, daß solche guten Priester noch nicht erkannt haben, daß sie zurück zur Tradition der Kirche kommen sollten und IHRE Messe zelebrieren.
Aber das ist ein anderes Thema. Ich denke nur, daß einige der Vorwürfe glaubwürdig klingen bzw. sie scheinen mir mindestens einer tieferen Untersuchung wert; es wäre wirklich sehr gut, wenn sie nochmals und dann endgültig geklärt würden. Man kann aber auch nicht Berichte von ehemaligen Mitgliedern einfach als Unfug deklarieren – nur weil sie eben keine Mitglieder mehr sind.
Warten wir ab, was die Untersuchung sagt.
#32 MilesChristi 17:03:09 | Dienstag, 6. September 2005
@ Toby – Anglikaner in Fulda
Tatsächlich hat der Bischof von Fulda, Msgr. Algermissen, der fleißig die großartige Erbe des verstorbenen Bischofs Dyba zerstört, den Dom zu Fulda anglikanischen kostümierten Laien („Priestern“ oder „Bischöfen“) zur Verfügung gestellt, damit sie dort den Hlg. Bonifatius gedenken.
Bischof Algermissen hat aber im letzten Jahr sogar den Domplatz für die Deutschlandweihe der FSSPX sperren lassen, auch damals durfte die Gruppe den Dom nicht mal betreten (soweit ich weiß nicht mal einzeln).
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Die Ankläger der Legion Christi
Tatsächlich hat der Bischof von Fulda, Msgr. Algermissen, der fleißig die großartige Erbe des verstorbenen Bischofs Dyba zerstört, den Dom zu Fulda anglikanischen kostümierten Laien („Priestern“ oder „Bischöfen“) zur Verfügung gestellt, damit sie dort den Hlg. Bonifatius gedenken.
Bischof Algermissen hat aber im letzten Jahr sogar den Domplatz für die Deutschlandweihe der FSSPX sperren lassen, auch damals durfte die Gruppe den Dom nicht mal betreten (soweit ich weiß nicht mal einzeln).
#5 MilesChristi 16:23:18 | Dienstag, 6. September 2005
LC
Es ist mir nicht bekannt, daß Priester der Legion Christi die Messe zelebrieren; soweit ich weiß lesen sie ausschließlich die NO-Messe !?
Die Legionäre sind mir allerdings lieber als Gruppierungen wie Charismatiker oder Neokatechumenat.
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„Gott, Du Nichts, aus der alle Fülle kommt“
Es ist mir nicht bekannt, daß Priester der Legion Christi die Messe zelebrieren; soweit ich weiß lesen sie ausschließlich die NO-Messe !?
Die Legionäre sind mir allerdings lieber als Gruppierungen wie Charismatiker oder Neokatechumenat.
#51 MilesChristi 10:24:11 | Dienstag, 6. September 2005
@ Isidorus, Maxentius
Isidorus:
Die Verstöße werden aber nicht geahndet, nur in den seltensten der Fälle. Sie sind aber den Ortsbischöfen bekannt und werden von diesen geduldet, verschwiegen und damit letztendlich gefördert – die Ortsbischöfe befinden sich in den meisten Fällen in offener Rebellion gegen den Papst.
Maxentius:
Sicher hat sich die Liturgie entwickelt. Das ist ja nichts Verwerfliches daran. Kerne der Liturgie (zB der Kanon) lassen sich bis in die früheste Christenheit zurückverfolgen. Und es war eine organische Entwicklung, wie ein Baum der wächst… die Reform Bugninis war aber ein tiefer Einschnitt, eine Vergewaltigung der römischen Liturgie, ein Bruch mit der liturgischen Tradition der Kirche, ein Anbiederungsversuch. Dieser „eingepflantze neue Baum“ droht tatsächlich den alten ehrwürdigen Baum zu ersticken und zum FAll zu bringen.
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„Die Kirche kann endlich vergammeln“
Isidorus:
Die Verstöße werden aber nicht geahndet, nur in den seltensten der Fälle. Sie sind aber den Ortsbischöfen bekannt und werden von diesen geduldet, verschwiegen und damit letztendlich gefördert – die Ortsbischöfe befinden sich in den meisten Fällen in offener Rebellion gegen den Papst.
Maxentius:
Sicher hat sich die Liturgie entwickelt. Das ist ja nichts Verwerfliches daran. Kerne der Liturgie (zB der Kanon) lassen sich bis in die früheste Christenheit zurückverfolgen. Und es war eine organische Entwicklung, wie ein Baum der wächst… die Reform Bugninis war aber ein tiefer Einschnitt, eine Vergewaltigung der römischen Liturgie, ein Bruch mit der liturgischen Tradition der Kirche, ein Anbiederungsversuch. Dieser „eingepflantze neue Baum“ droht tatsächlich den alten ehrwürdigen Baum zu ersticken und zum FAll zu bringen.
#3 MilesChristi 01:12:03 | Dienstag, 6. September 2005
Pate
NA ja, Herr Doktor,
ich habe mit dem Bild wenige Probleme… es gibt halt Leute, die Probleme mit zu starken Sonnen habe (ich zB), und sie brauchen dann halt eine Sonnebrille.
Ich würde DAS nicht so eng sehen…
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Warum orthodoxe Katholiken über die Legionäre Christi verärgert sind
NA ja, Herr Doktor,
ich habe mit dem Bild wenige Probleme… es gibt halt Leute, die Probleme mit zu starken Sonnen habe (ich zB), und sie brauchen dann halt eine Sonnebrille.
Ich würde DAS nicht so eng sehen…
#3 MilesChristi 01:10:43 | Dienstag, 6. September 2005
Legionäre
Kreuzfidel (christfidel?),
ich habe mich vor einigen Monaten ziemlich intensiv mit den Vorwürfen an Pater Maciel beschäftigt, und es ist doch irgendwas da. Wenn es so nicht wäre, hätte Rom die Untersuchungen nicht wieder aufgenommen.
Warum nimmst du eigentlich ALLES als Anlaß, die FSSPX mit deinen Haßtiraden anzugreifen ? Die New Oxford Review hat nichts mit der FSSPX zu tun , und die Autoren dieses Buches umsoweniger !
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„Gott, Du Nichts, aus der alle Fülle kommt“
Kreuzfidel (christfidel?),
ich habe mich vor einigen Monaten ziemlich intensiv mit den Vorwürfen an Pater Maciel beschäftigt, und es ist doch irgendwas da. Wenn es so nicht wäre, hätte Rom die Untersuchungen nicht wieder aufgenommen.
Warum nimmst du eigentlich ALLES als Anlaß, die FSSPX mit deinen Haßtiraden anzugreifen ? Die New Oxford Review hat nichts mit der FSSPX zu tun , und die Autoren dieses Buches umsoweniger !
#24 MilesChristi 18:22:33 | Montag, 5. September 2005
Maxentius
Hm, ich habe ein gewaltiges Problem wenn jemand eine Hlg. Messe als Theater bezeichnet. Ich weiß nicht wo du eine besucht hast, aber den Eindruck hatte ich in diesen vier Jahren nie, seitdem ich eine tridentinische Messe besuche.
Latein – die große Mehrheit der Gläubigen besitzt einen SChott, es ist kein Problem eins zu finden (antiquarisch), wenn man das will, und in vielen Kirchen und Kapellen werden sie ausgelegt. Latein ist keine Diskriminierung, sondern ein unverzichtbares der Katholizität (Universalität) der Kriche.
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„Gott, Du Nichts, aus der alle Fülle kommt“
Hm, ich habe ein gewaltiges Problem wenn jemand eine Hlg. Messe als Theater bezeichnet. Ich weiß nicht wo du eine besucht hast, aber den Eindruck hatte ich in diesen vier Jahren nie, seitdem ich eine tridentinische Messe besuche.
Latein – die große Mehrheit der Gläubigen besitzt einen SChott, es ist kein Problem eins zu finden (antiquarisch), wenn man das will, und in vielen Kirchen und Kapellen werden sie ausgelegt. Latein ist keine Diskriminierung, sondern ein unverzichtbares der Katholizität (Universalität) der Kriche.
#22 MilesChristi 17:59:18 | Montag, 5. September 2005
@ Lieber Maxentius!
Vielleicht reden wir beide aneinander vorbei… es ist mir allerdings nicht bekannt, daß die Christen in den ersten Jahrhunderten zB. keinen Weihrauch benutzt hätten !? Weihrauch war ja nicht nur von den Heiden benutzt, sondern auch im israelitischen Tempeldienst; dasselbe für Leuchter, Kerzen u.dgl.
Ein wichtiger Punkt ist allerdings daß diese ersten Christen noch einen Sinn für das Sakrale hatten, und das ist uns zumindest in Westeuropa fast komplett abhanden gekommen. Christen sind zum Tode gegangen, weil sie sich weigerten, den Kaiser als eine Gottheit zu huldigen – und heute haben wir „Messen“, die eher nach einer rituellmagischen bzw. schamanatischen Versammlung ausschauen bzw. „Messen“, in welchen Manitu und Shiva oder was auch immer angerufen wird.
Die ersten Christen hatten sicherlich keine Kathedralen… aber sie haben nicht wie die wilden Heiden (Eleusis-Kult zB) um den Altar getanzt oder erlaubt, daß sich ihre Priester als Clown verkleideten…
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„Gott, Du Nichts, aus der alle Fülle kommt“
Vielleicht reden wir beide aneinander vorbei… es ist mir allerdings nicht bekannt, daß die Christen in den ersten Jahrhunderten zB. keinen Weihrauch benutzt hätten !? Weihrauch war ja nicht nur von den Heiden benutzt, sondern auch im israelitischen Tempeldienst; dasselbe für Leuchter, Kerzen u.dgl.
Ein wichtiger Punkt ist allerdings daß diese ersten Christen noch einen Sinn für das Sakrale hatten, und das ist uns zumindest in Westeuropa fast komplett abhanden gekommen. Christen sind zum Tode gegangen, weil sie sich weigerten, den Kaiser als eine Gottheit zu huldigen – und heute haben wir „Messen“, die eher nach einer rituellmagischen bzw. schamanatischen Versammlung ausschauen bzw. „Messen“, in welchen Manitu und Shiva oder was auch immer angerufen wird.
Die ersten Christen hatten sicherlich keine Kathedralen… aber sie haben nicht wie die wilden Heiden (Eleusis-Kult zB) um den Altar getanzt oder erlaubt, daß sich ihre Priester als Clown verkleideten…
#19 MilesChristi 17:00:46 | Montag, 5. September 2005
Maxentius
Hm, woher willst du wissen, WAS genau uns unser Herr Jesus Christus gestiftet hat, wenn nicht über Seine von ihm gegründete Kirche ?
Deine Argumentation ist, tut mir leid, sehr protestantisch (indem du sagst, daß es keine Leuchter etc. gab.), sie ist ja auch falsch.
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„Gott, Du Nichts, aus der alle Fülle kommt“
Hm, woher willst du wissen, WAS genau uns unser Herr Jesus Christus gestiftet hat, wenn nicht über Seine von ihm gegründete Kirche ?
Deine Argumentation ist, tut mir leid, sehr protestantisch (indem du sagst, daß es keine Leuchter etc. gab.), sie ist ja auch falsch.
#13 MilesChristi 16:10:50 | Montag, 5. September 2005
Sünder
Es sind aber diese Fälle von geduldetem Mißbrauch, die mich letztendlich von der Richtigkeit der Positionen der FSSPX über die Kirchenkrisen und den Notstand überzeugt haben.
Diese Fälle sind keineswegs Ausnahme, sondern die Regel in – ich behaupte jetzt – der Mehrheit der sich katholisch nennenden Pfarreien weltweit. Klar, nicht jede Pfarrei wird automatisch Manitu und Allah aufrufen (wie bei St. Michael in Schweinfurt), aber die Tendenz ist da.
Es hat mit Ideologisierung nichts zu tun – sondern um Feststellung einer sehr traurigen Wirklichkeit.
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„Gott, Du Nichts, aus der alle Fülle kommt“
Es sind aber diese Fälle von geduldetem Mißbrauch, die mich letztendlich von der Richtigkeit der Positionen der FSSPX über die Kirchenkrisen und den Notstand überzeugt haben.
Diese Fälle sind keineswegs Ausnahme, sondern die Regel in – ich behaupte jetzt – der Mehrheit der sich katholisch nennenden Pfarreien weltweit. Klar, nicht jede Pfarrei wird automatisch Manitu und Allah aufrufen (wie bei St. Michael in Schweinfurt), aber die Tendenz ist da.
Es hat mit Ideologisierung nichts zu tun – sondern um Feststellung einer sehr traurigen Wirklichkeit.
#1 MilesChristi 14:10:48 | Montag, 5. September 2005
Redemptoris Sacramentum ??
Tja… und das nach 2 (?) Jahren der Veröffentlichung von RS… Breitenbach sitzt noch immer fest am Sattel in seiner freien Gemeinde, und wie man sieht geht die Demontage in anderen Pfarreien weiter.
WARUM greift der Bischof nicht ein ? WARUM hat Bischof Scheele die Untaten Breitenbachs jahrelang geduldet ? Warum duldet Hofmann das immer noch ?
Vielleicht weil es dem Bischof relativ egal ist ?
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Tja… und das nach 2 (?) Jahren der Veröffentlichung von RS… Breitenbach sitzt noch immer fest am Sattel in seiner freien Gemeinde, und wie man sieht geht die Demontage in anderen Pfarreien weiter.
WARUM greift der Bischof nicht ein ? WARUM hat Bischof Scheele die Untaten Breitenbachs jahrelang geduldet ? Warum duldet Hofmann das immer noch ?
Vielleicht weil es dem Bischof relativ egal ist ?
#72 MilesChristi 15:39:19 | Samstag, 3. September 2005
@ Romano, Josefmaria (Christfidel)
Ich schreibe seit einigen Jahren auf verschiedenen Foren; die Art, wie ich gestern von Euch 3 „Lichtgestalten“ beschimpft wurde, kannte ich noch nicht.
VirOblationis schreibt es richtig: Eure Methoden erinnern zu sehr an die Antifa-Aktionen. Paßt einem eine anderslautende Meinung nicht, wird er sofort als „Nazi“ beschimpft – entweder direkt, wie von Christfidel gemacht (Beitrag von der Redaktion entfernt), oder werden seine Ansichten in die Nähe des Nationalsozialismus gebracht (wie von Josefmaria und Romano). Da ich noch dazu als traditionsverbundener Katholik, der ich zu den Messen der FSSPX gehe, zum Feindbild in eurer beschränkten Geisteswelt hervorragend passe, läßt ihr Eure Frust und Euer proletenhaftes, beleidigendes Verhalten freien Lauf.
Zweck ist es, wie bei jeder Form von Political Correctness, dieser von den Linken so beliebten Art der Zensur, den Kontrahenten mundtot zu machen und ihn zu somit zu diskreditieren – schon mehrfach in der Geschichte benutzt. Übrigens auch von den Nationalsozialisten, die Verleumdung war eine ihrer besten Waffen gegen unliebsame Gegner. Wie ihr seht, unterscheiden sich Eure Methoden nicht viel von denen der Nazis.
Macht weiter so – ich werde mich nicht mehr ärgern, sondern diese Schmähungen und Beleidigungen an die Jungfrau Maria aufopfern, für die Beleidigungen, die IHR Unbeflecktes Herz täglich empängt.
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Ich schreibe seit einigen Jahren auf verschiedenen Foren; die Art, wie ich gestern von Euch 3 „Lichtgestalten“ beschimpft wurde, kannte ich noch nicht.
VirOblationis schreibt es richtig: Eure Methoden erinnern zu sehr an die Antifa-Aktionen. Paßt einem eine anderslautende Meinung nicht, wird er sofort als „Nazi“ beschimpft – entweder direkt, wie von Christfidel gemacht (Beitrag von der Redaktion entfernt), oder werden seine Ansichten in die Nähe des Nationalsozialismus gebracht (wie von Josefmaria und Romano). Da ich noch dazu als traditionsverbundener Katholik, der ich zu den Messen der FSSPX gehe, zum Feindbild in eurer beschränkten Geisteswelt hervorragend passe, läßt ihr Eure Frust und Euer proletenhaftes, beleidigendes Verhalten freien Lauf.
Zweck ist es, wie bei jeder Form von Political Correctness, dieser von den Linken so beliebten Art der Zensur, den Kontrahenten mundtot zu machen und ihn zu somit zu diskreditieren – schon mehrfach in der Geschichte benutzt. Übrigens auch von den Nationalsozialisten, die Verleumdung war eine ihrer besten Waffen gegen unliebsame Gegner. Wie ihr seht, unterscheiden sich Eure Methoden nicht viel von denen der Nazis.
Macht weiter so – ich werde mich nicht mehr ärgern, sondern diese Schmähungen und Beleidigungen an die Jungfrau Maria aufopfern, für die Beleidigungen, die IHR Unbeflecktes Herz täglich empängt.
#67 MilesChristi 15:06:08 | Samstag, 3. September 2005
Keulen
Es wäre doch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, ob einen ungerechtfertigen Vorwurf der Nähe zum Nationalsozialismus den Tatbestand der üblen Nachrede und Verleumdung erfüllt;
Es wäre auch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, was die allgemeingültige Definition von Massenmord eigentlich ist.
Die Hysteriker (Christfidel, Romano, Josefmaria) bezeugen einfach geschichtliche Ignoranz und geistige Verdorbenheit. Wie ich schon geschrieben habe: fehlen einem die Argumente, wollen sie schnell die Polizei holen…
Ich zumindest lasse von mich von pubertierenden Proleten nicht einschüchtern – aber wenn ich hier schon meine Zeit verbringen, dann zumindest um niveauvolle Diskussionen zu führen, und diese ist bekanntermaßen nur mit Menschen möglich, die ein Mininum an Anstand besitzen: was der Fall bei den 3 oben genannten Hysterikern nicht ist.
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Es wäre doch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, ob einen ungerechtfertigen Vorwurf der Nähe zum Nationalsozialismus den Tatbestand der üblen Nachrede und Verleumdung erfüllt;
Es wäre auch interessant von einem Gericht prüfen zu lassen, was die allgemeingültige Definition von Massenmord eigentlich ist.
Die Hysteriker (Christfidel, Romano, Josefmaria) bezeugen einfach geschichtliche Ignoranz und geistige Verdorbenheit. Wie ich schon geschrieben habe: fehlen einem die Argumente, wollen sie schnell die Polizei holen…
Ich zumindest lasse von mich von pubertierenden Proleten nicht einschüchtern – aber wenn ich hier schon meine Zeit verbringen, dann zumindest um niveauvolle Diskussionen zu führen, und diese ist bekanntermaßen nur mit Menschen möglich, die ein Mininum an Anstand besitzen: was der Fall bei den 3 oben genannten Hysterikern nicht ist.
#58 MilesChristi 00:54:16 | Samstag, 3. September 2005
Die Hysterie der Gehirnlosen – Abschließend
Als mein persönlicher Abschluß zu den hysterischen Ausfällen von Christfidel, Romano, Josefmaria etc. :
Ja, ich bleibe dabei, daß das Wort „Massenmörder“ in Bezug auf den chilenischen Ex-Präsidenten General Augusto Pinochet eine große Übertreibung ist.
Ja, ich bleibe dabei, daß es während des Kampfes gegen die von Kuba und der damaligen Sowjetunion, DDR etc. finanzierten und bewaffneten Kommunisten zu Exzessen und zu Verbrechen AUCH von Seiten der chilenischen Regierung gekommen ist.
Ich bleibe auch dabei, daß ich hier von einem der gehirnlosen Diskussionsteilnehmern als Nazi verleumdet wurde (in Deutschland justitiabel) , obwohl ich diese anti-christliche und anti-deutsche Ideologie verabscheue.
Im Gegenteil zu Euch kenne ich persönlich Chilenen aus beiden damaligen Lagern die heute eine ganz andere Sicht der Dinger haben. Wenn ihr dazu in der Lage wärt, würdet ihr Eure Informationen (zB über „80.000“ Tote und Verschwundenen) nicht aus nicht immer zuverläßigen Quellen wie Wikipedia beziehen, sondern aus seriösen Quellen (die auch „links“ sein können), oder vor allem nicht aus dem Mund von ehemaligen Kommunisten, friedensbewegten und auch UdSSR/DDR-finanzierten Pax-Christi-Anhängern.
Ihr seid mir wirklich einer weiteren Diskussion nicht wert. Eure künstliche Hysterie ist einfach zum Lachen.
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Als mein persönlicher Abschluß zu den hysterischen Ausfällen von Christfidel, Romano, Josefmaria etc. :
Ja, ich bleibe dabei, daß das Wort „Massenmörder“ in Bezug auf den chilenischen Ex-Präsidenten General Augusto Pinochet eine große Übertreibung ist.
Ja, ich bleibe dabei, daß es während des Kampfes gegen die von Kuba und der damaligen Sowjetunion, DDR etc. finanzierten und bewaffneten Kommunisten zu Exzessen und zu Verbrechen AUCH von Seiten der chilenischen Regierung gekommen ist.
Ich bleibe auch dabei, daß ich hier von einem der gehirnlosen Diskussionsteilnehmern als Nazi verleumdet wurde (in Deutschland justitiabel) , obwohl ich diese anti-christliche und anti-deutsche Ideologie verabscheue.
Im Gegenteil zu Euch kenne ich persönlich Chilenen aus beiden damaligen Lagern die heute eine ganz andere Sicht der Dinger haben. Wenn ihr dazu in der Lage wärt, würdet ihr Eure Informationen (zB über „80.000“ Tote und Verschwundenen) nicht aus nicht immer zuverläßigen Quellen wie Wikipedia beziehen, sondern aus seriösen Quellen (die auch „links“ sein können), oder vor allem nicht aus dem Mund von ehemaligen Kommunisten, friedensbewegten und auch UdSSR/DDR-finanzierten Pax-Christi-Anhängern.
Ihr seid mir wirklich einer weiteren Diskussion nicht wert. Eure künstliche Hysterie ist einfach zum Lachen.
#55 MilesChristi 00:04:01 | Samstag, 3. September 2005
@ Josefmaria
Bist du blind ? Kannst du nicht lesen ?
WAS leugne ich ? Wie oft muß ich die Frage wiederholen bzw. wie oft muß ich auf mein Posting hinweisen ?
Gute Nacht. Zu Gotthardt muß ich hier wohl dich, Christfidel und Romano addieren, also zu denjenigen, die konsequent ignoriert werden.
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Bist du blind ? Kannst du nicht lesen ?
WAS leugne ich ? Wie oft muß ich die Frage wiederholen bzw. wie oft muß ich auf mein Posting hinweisen ?
Gute Nacht. Zu Gotthardt muß ich hier wohl dich, Christfidel und Romano addieren, also zu denjenigen, die konsequent ignoriert werden.
#42 MilesChristi 22:50:39 | Freitag, 2. September 2005
@ Romano, Josefmaria etc.
Ja, ihr habt jetzt doch Euren neuen Feind gefunden oder ?? Die große FSSPX-Faschisteh-Anti-Modernisten Verschwörung. Ihr bringt mich zum Lachen.
Josefmaria und Christfidel, ich könnte euch wegen Verleumdung anklagen, weil ihr mir nachsagt, ich hätte eine gewisse Nähe zum Nationalsozialismus. Darüberhinaus habe ich bei meinem ersten Posting zum Thema „Pinochet“ klar gesagt, daß es zu Verbrechen und Exzessen gekommen ist.
Wenn Argumente nicht helfen, dann her mit der Polizei ! So typisch, so typisch.
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Ja, ihr habt jetzt doch Euren neuen Feind gefunden oder ?? Die große FSSPX-Faschisteh-Anti-Modernisten Verschwörung. Ihr bringt mich zum Lachen.
Josefmaria und Christfidel, ich könnte euch wegen Verleumdung anklagen, weil ihr mir nachsagt, ich hätte eine gewisse Nähe zum Nationalsozialismus. Darüberhinaus habe ich bei meinem ersten Posting zum Thema „Pinochet“ klar gesagt, daß es zu Verbrechen und Exzessen gekommen ist.
Wenn Argumente nicht helfen, dann her mit der Polizei ! So typisch, so typisch.
#38 MilesChristi 22:41:53 | Freitag, 2. September 2005
@ Christfidel
Du schreibst:
„das problem ist, daß ihr neben dem, was richtigerweise bemerkt wurde (die anderen verbrechen) DAS MÖRDERISCHE TERRORSYSTEM PINOCHETS leugnet.
nun relativiert ihr mord und terror und versündigt euch damit am ganz großen.“
Ich kann nur meine Frage wiederholen: wo habe ich die Verbrechen geleugnet ? Wo habe ich Mord und Terror relativiert ‘? Ich habe vielmehr zugegeben, daß es zu Verbrechen auch von der Seite der Antikommunisten gekommen ist !!!!
Lies, bevor du Leute hier verleumdest !
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Du schreibst:
„das problem ist, daß ihr neben dem, was richtigerweise bemerkt wurde (die anderen verbrechen) DAS MÖRDERISCHE TERRORSYSTEM PINOCHETS leugnet.
nun relativiert ihr mord und terror und versündigt euch damit am ganz großen.“
Ich kann nur meine Frage wiederholen: wo habe ich die Verbrechen geleugnet ? Wo habe ich Mord und Terror relativiert ‘? Ich habe vielmehr zugegeben, daß es zu Verbrechen auch von der Seite der Antikommunisten gekommen ist !!!!
Lies, bevor du Leute hier verleumdest !
#33 MilesChristi 22:20:24 | Freitag, 2. September 2005
Josefmaria
Hm, du machst wohl deinem namengebenden „Heiligen im Schnellverfahren“ eine Ehre, schließlich hat er alle seine Kritiker als Lügner oder schlimmeres beschimpft – gutes Beispiel für einen Heiligen, oder ??
Du bezeichnest mich als Lügner, weil ich es wage, die Wahrheit zu sagen: daß Pinochet kein Massenmörder ist.
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Hm, du machst wohl deinem namengebenden „Heiligen im Schnellverfahren“ eine Ehre, schließlich hat er alle seine Kritiker als Lügner oder schlimmeres beschimpft – gutes Beispiel für einen Heiligen, oder ??
Du bezeichnest mich als Lügner, weil ich es wage, die Wahrheit zu sagen: daß Pinochet kein Massenmörder ist.
#29 MilesChristi 21:59:42 | Freitag, 2. September 2005
Christfidel
Du schreibst:
„es ist unerträglich, wie die verbrechen pinochets und seiner junta hier geleugnet oder relativiert werden.“
Ich habe weder das eine noch das andere getan, wie du in meinem Posting lesen kannst. Aber es ist einfach eine Lüge zu sagen, daß er ein „Massenmörder“ war. Wenn es so ist, dann haben wir noch andere Massenmörder, mit welchen man sich die Ehre noch gibt (Fidel Castro, zum Beispiel, und die kommunistische Führung Chinas).
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Du schreibst:
„es ist unerträglich, wie die verbrechen pinochets und seiner junta hier geleugnet oder relativiert werden.“
Ich habe weder das eine noch das andere getan, wie du in meinem Posting lesen kannst. Aber es ist einfach eine Lüge zu sagen, daß er ein „Massenmörder“ war. Wenn es so ist, dann haben wir noch andere Massenmörder, mit welchen man sich die Ehre noch gibt (Fidel Castro, zum Beispiel, und die kommunistische Führung Chinas).
#25 MilesChristi 21:45:17 | Freitag, 2. September 2005
@ Christfidel
Pinochet ist kein „Massenmörder“.
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Wie macht man das Kreuzzeichen?
Pinochet ist kein „Massenmörder“.
#20 MilesChristi 20:23:25 | Freitag, 2. September 2005
Pinochet
Pinochet ist tatsächlich der Retter des chilenischen Volkes vor dem Kommunismus. Ich will damit die Verbrechen nicht leugnen, die tatsächlich passiert sind und die Exzesse; aber die Geschichte, gerade Südamerikas, ist viel mehr als diese „schwarz-weiße“ Malerei der Kommunisten und ihrer Freunde.
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Kondolenz + …
Pinochet ist tatsächlich der Retter des chilenischen Volkes vor dem Kommunismus. Ich will damit die Verbrechen nicht leugnen, die tatsächlich passiert sind und die Exzesse; aber die Geschichte, gerade Südamerikas, ist viel mehr als diese „schwarz-weiße“ Malerei der Kommunisten und ihrer Freunde.
#18 MilesChristi 17:06:18 | Freitag, 2. September 2005
@ Jünger
Alles klar – danke für die Erklärung, ich wußte es nicht bzw. hatte es gar nicht im Sinne…, und ich bitte um Verzeihung fallst du dich durch meine Frage beleidigt gefühlt hast.
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Kondolenz + …
Alles klar – danke für die Erklärung, ich wußte es nicht bzw. hatte es gar nicht im Sinne…, und ich bitte um Verzeihung fallst du dich durch meine Frage beleidigt gefühlt hast.
#14 MilesChristi 17:00:10 | Freitag, 2. September 2005
Schwarze Kunst
Na, Jünger der schwarzen Kunst, dann erzähl bitte, was du darunter verstehst. „Schwarze Kunst“ ist für mich (und generell) ein Hinweis auf rituelle „schwarze“ Magie. Willst du sagen daß die Schreiber der Bibel Schwarzmagier waren ?
Oder was meinst DU mit „schwarzer Kunst“ ?
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Kondolenz + …
Na, Jünger der schwarzen Kunst, dann erzähl bitte, was du darunter verstehst. „Schwarze Kunst“ ist für mich (und generell) ein Hinweis auf rituelle „schwarze“ Magie. Willst du sagen daß die Schreiber der Bibel Schwarzmagier waren ?
Oder was meinst DU mit „schwarzer Kunst“ ?
#10 MilesChristi 16:33:10 | Freitag, 2. September 2005
HIV
Es gibt tatsächlich Wissenschaftler die behaupten daß es ein HIV-Virus nicht gibt, und daß die Toten an AIDS an etwas anderes sterben.
Ich weiß nicht, ich habe diese Behauptung schon in anderen Websites gelesen – und gebe das nur weiter. Elendester Sünder ist also nicht allein in seiner Meinung.
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Neubesetzungen? + …
Es gibt tatsächlich Wissenschaftler die behaupten daß es ein HIV-Virus nicht gibt, und daß die Toten an AIDS an etwas anderes sterben.
Ich weiß nicht, ich habe diese Behauptung schon in anderen Websites gelesen – und gebe das nur weiter. Elendester Sünder ist also nicht allein in seiner Meinung.
#100 MilesChristi 22:46:12 | Donnerstag, 1. September 2005
@ Catholicus
Es tut mir leid, aber ich kann sehr wohl einen Bruch zwischen den Entwicklungen nach dem Konzil und der Tradition der Kirche in vielen BEreichen feststellen. Dieser Bruch war bereits in den zweideutigen Texten der Konzilsdokumente enthalten. Undn wenn die Entwicklungen dem Konzil widersprachen, warum haben die Päpste nichts unternommen ?
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Neubesetzungen? + …
Es tut mir leid, aber ich kann sehr wohl einen Bruch zwischen den Entwicklungen nach dem Konzil und der Tradition der Kirche in vielen BEreichen feststellen. Dieser Bruch war bereits in den zweideutigen Texten der Konzilsdokumente enthalten. Undn wenn die Entwicklungen dem Konzil widersprachen, warum haben die Päpste nichts unternommen ?
#98 MilesChristi 22:10:26 | Donnerstag, 1. September 2005
@ Romano
Ich weiß nicht mehr, nach der Lektüre deines letzten Postings, ob du wirklich an eine Diskussion interessiert bist.
Haben die Päpste zB bis zum verhängnisvollen letzten Konzil einen neuen „30jährigen Krieg“ gewollt (lerne mal etwas GEschichte, bevor du sagst daß es damals um Religion ging), wenn sie gesagt haben, daß die Protestanten zurück zur Kirche mußten ??
Haben die Päpste kein Recht gehabt als sie vor den Gefahren gewisser Ideen warnten, die theologiegeschihctlich als „Modernismus“ zusammengefaßt sind ?
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Neubesetzungen? + …
Ich weiß nicht mehr, nach der Lektüre deines letzten Postings, ob du wirklich an eine Diskussion interessiert bist.
Haben die Päpste zB bis zum verhängnisvollen letzten Konzil einen neuen „30jährigen Krieg“ gewollt (lerne mal etwas GEschichte, bevor du sagst daß es damals um Religion ging), wenn sie gesagt haben, daß die Protestanten zurück zur Kirche mußten ??
Haben die Päpste kein Recht gehabt als sie vor den Gefahren gewisser Ideen warnten, die theologiegeschihctlich als „Modernismus“ zusammengefaßt sind ?
#94 MilesChristi 20:25:20 | Donnerstag, 1. September 2005
@Romano
Ich bitte dich. Die „Probleme des 19. Jahrhunderts“ sind die gleichen die wir jetzt haben, teilweise IDENTISCH, teilweise mit den zeitbedingten Veränderungen, aber die Ursachen und vor allem die Folgen bleiben gleich.
Die Tradition ist „organisch“ ja, aber was unter vor allem dem Pontifikat JP II passierte ist ein Bruch ohnesgleichen mit der 2000jährigen Tradition der Kirche. Erkläre mir bitte seine skandalösen Aussagen zB im Bezug auf den Islam und seine fast häretischen Ausführungen in Ut unum sint, wie diese mit der Tradition der Kirche vereinbar sind.
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Ich bitte dich. Die „Probleme des 19. Jahrhunderts“ sind die gleichen die wir jetzt haben, teilweise IDENTISCH, teilweise mit den zeitbedingten Veränderungen, aber die Ursachen und vor allem die Folgen bleiben gleich.
Die Tradition ist „organisch“ ja, aber was unter vor allem dem Pontifikat JP II passierte ist ein Bruch ohnesgleichen mit der 2000jährigen Tradition der Kirche. Erkläre mir bitte seine skandalösen Aussagen zB im Bezug auf den Islam und seine fast häretischen Ausführungen in Ut unum sint, wie diese mit der Tradition der Kirche vereinbar sind.
#91 MilesChristi 16:41:38 | Donnerstag, 1. September 2005
Verhütung
Es sollen medizinische Fälle geben, in welchen eine Frau von ihrem Arzt die Pille verschrieben bekommt. Wie sind solche Fälle zu urteilen ?
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„Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
Es sollen medizinische Fälle geben, in welchen eine Frau von ihrem Arzt die Pille verschrieben bekommt. Wie sind solche Fälle zu urteilen ?
#66 MilesChristi 14:10:41 | Donnerstag, 1. September 2005
@ Lilith
Homosexualität wurde nciht von der Kirche bekämpt, bloß weil das Judentum dies tut (und das tun die orthodoxen Juden immer noch !); die Kirche ist keine Weiterentwicklung des Judentums.
Gegenbeispiel: die Scheidung ist im Judentum erlaubt, aber die Kirche hat sie nicht akzeptiert.
Die Kirche hat immer die Homosexualität bekämpft, weil diese eine widernatürliche Handlung ist und deren Auslebung eine der himmelsschreienden Sünden darstellt.
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„Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
Homosexualität wurde nciht von der Kirche bekämpt, bloß weil das Judentum dies tut (und das tun die orthodoxen Juden immer noch !); die Kirche ist keine Weiterentwicklung des Judentums.
Gegenbeispiel: die Scheidung ist im Judentum erlaubt, aber die Kirche hat sie nicht akzeptiert.
Die Kirche hat immer die Homosexualität bekämpft, weil diese eine widernatürliche Handlung ist und deren Auslebung eine der himmelsschreienden Sünden darstellt.
#63 MilesChristi 13:04:32 | Donnerstag, 1. September 2005
@ Lilith
Ich bin der letzte, der Homosexuellen als „Pest“ bezeichnen würde. Für mich sind sie Sünder, genauso wie andere auch, die andere Sünden regelmäßig begehen.
Aber ich muß als Christ gegen die Propaganda des „homosexuellen Lebensstils“ kämpfen, gegen die Darstellung von Homosexualität als eine „Alternative“ für unsere Kinder, gegen die positive Darstellung von homosexuellen Partnerschaften etc., weil alle diese Umstände und Fakten GEGEN die göttliche Ordnung sind.
Und wenn jemand sagt daß die klaren Aussagen der Bibel über Homosexualität – als ein Greuel – „nicht richtig verstanden“ worden seien – seit 2000 Jahren nicht – erst jetzt doch !, dann muß ich sagen daß diese Person versucht, sich selbst zu täuschen.
HOmosexualität, teilweise kultische Homosexualität (Kult des Attis und der Kybele zB) war ein Bestandteil vieler Kulturen im damaligen Mittleren Osten und in Griechenland. Und gerade das wurde ständig von der Kirche bekämpft.
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Ich bin der letzte, der Homosexuellen als „Pest“ bezeichnen würde. Für mich sind sie Sünder, genauso wie andere auch, die andere Sünden regelmäßig begehen.
Aber ich muß als Christ gegen die Propaganda des „homosexuellen Lebensstils“ kämpfen, gegen die Darstellung von Homosexualität als eine „Alternative“ für unsere Kinder, gegen die positive Darstellung von homosexuellen Partnerschaften etc., weil alle diese Umstände und Fakten GEGEN die göttliche Ordnung sind.
Und wenn jemand sagt daß die klaren Aussagen der Bibel über Homosexualität – als ein Greuel – „nicht richtig verstanden“ worden seien – seit 2000 Jahren nicht – erst jetzt doch !, dann muß ich sagen daß diese Person versucht, sich selbst zu täuschen.
HOmosexualität, teilweise kultische Homosexualität (Kult des Attis und der Kybele zB) war ein Bestandteil vieler Kulturen im damaligen Mittleren Osten und in Griechenland. Und gerade das wurde ständig von der Kirche bekämpft.
#58 MilesChristi 16:38:18 | Mittwoch, 31. August 2005
@ Pelagius
Es gibt aber keine Kontinuität in der Lehre zwischen dem, was frühere Päpste gesagt haben, und dem was danach (nach dem letzten Konzil) passiert.
Es gibt einen eindeutigen Bruch zwischen der Liturgie vor 1969 und der Liturgie danach – keine Reform.
Aber das sind alle Wiederholungen… die Themen wurden schon so oft behandelt.
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Es gibt aber keine Kontinuität in der Lehre zwischen dem, was frühere Päpste gesagt haben, und dem was danach (nach dem letzten Konzil) passiert.
Es gibt einen eindeutigen Bruch zwischen der Liturgie vor 1969 und der Liturgie danach – keine Reform.
Aber das sind alle Wiederholungen… die Themen wurden schon so oft behandelt.
#54 MilesChristi 16:06:20 | Mittwoch, 31. August 2005
@ Benedikt, Pelagius
@ Benedikt
Man muß dazu ( Bischöfe der Patriotischen Vereinigung in China) sagen, daß sie sich von Rom offiziell losgesagt haben; sie akzeptieren den Papst NICHT als Oberhaupt ihrer kommunistisch gesteuerten Sekte ! Darüberhinaus haben sie mitgewirkt an der offiziellen, mörderischen kommunistischen Abtreibungsregelung. Und DIESE Priester und Bischöfe werden teilweise von MEINEM Kirchensteuer mitfinanziert, wenn sie nach Deutschland zB eingeladen werden zu Kursen . In Amerika werden solche Priester sogar in Seminaren ausgebildet (darunter, wenn ich mich nicht irre, auch in San Francisco, der früheren Diözese von Kardinal Levada).
@ Pelagius
Das „neue Evangelium“ wurde nach dem Konzil gepredigt; sein bester Ausdruck ist die protestantisierte Messe von Papst Paul VI, die mit aktiver Mitwirkung von Protestanten und Taizé-Synkretisten geschrieben wurde (vom Einfluß des Freimaurers Erzbischof Bugnini ganz zu schweigen). Was dieses „neue Evangelium“ gebracht hat kannst du in fast jeder Pfarrei Deutschlands und Österreichs sehen und im vollen Zusammenbruch der Katechese.
Jetzt sagst du vielleicht: das war nicht beabsichtigt ! Von der Mehrheit der Konzilsväter sicherlich nicht, aber von den Lenkern. Und: es waren 40 Jahre da, um eventuelle Fehler zu korrigieren. Wo sind die TATEN ? Worte gab’s einige, sogar vom Papst Paul VI; aber den Worten folgten keine Taten. Das ist die Wirklichkeit.
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@ Benedikt
Man muß dazu ( Bischöfe der Patriotischen Vereinigung in China) sagen, daß sie sich von Rom offiziell losgesagt haben; sie akzeptieren den Papst NICHT als Oberhaupt ihrer kommunistisch gesteuerten Sekte ! Darüberhinaus haben sie mitgewirkt an der offiziellen, mörderischen kommunistischen Abtreibungsregelung. Und DIESE Priester und Bischöfe werden teilweise von MEINEM Kirchensteuer mitfinanziert, wenn sie nach Deutschland zB eingeladen werden zu Kursen . In Amerika werden solche Priester sogar in Seminaren ausgebildet (darunter, wenn ich mich nicht irre, auch in San Francisco, der früheren Diözese von Kardinal Levada).
@ Pelagius
Das „neue Evangelium“ wurde nach dem Konzil gepredigt; sein bester Ausdruck ist die protestantisierte Messe von Papst Paul VI, die mit aktiver Mitwirkung von Protestanten und Taizé-Synkretisten geschrieben wurde (vom Einfluß des Freimaurers Erzbischof Bugnini ganz zu schweigen). Was dieses „neue Evangelium“ gebracht hat kannst du in fast jeder Pfarrei Deutschlands und Österreichs sehen und im vollen Zusammenbruch der Katechese.
Jetzt sagst du vielleicht: das war nicht beabsichtigt ! Von der Mehrheit der Konzilsväter sicherlich nicht, aber von den Lenkern. Und: es waren 40 Jahre da, um eventuelle Fehler zu korrigieren. Wo sind die TATEN ? Worte gab’s einige, sogar vom Papst Paul VI; aber den Worten folgten keine Taten. Das ist die Wirklichkeit.
#37 MilesChristi 12:57:37 | Mittwoch, 31. August 2005
@ Romano
– Es gibt Studien von verschiedenen Kirchenrechtlern die besagen, daß die Exkommunkationen ungültig waren = nicht mit dem geltenden (1983) CIC zu vereinbaren wären. Ich kann die Artikel bzw. die Links aussuchen oder sie dir per Mail zukommen lassen.
– Da keiner, der zu den Messen der FSSPX geht, eine schismatische Absicht hat, ist folgerichtig keiner davon exkommuniziert. Es gibt Urteile von der Glaubenskongregatiojn die dies bestätigen.
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– Es gibt Studien von verschiedenen Kirchenrechtlern die besagen, daß die Exkommunkationen ungültig waren = nicht mit dem geltenden (1983) CIC zu vereinbaren wären. Ich kann die Artikel bzw. die Links aussuchen oder sie dir per Mail zukommen lassen.
– Da keiner, der zu den Messen der FSSPX geht, eine schismatische Absicht hat, ist folgerichtig keiner davon exkommuniziert. Es gibt Urteile von der Glaubenskongregatiojn die dies bestätigen.
#35 MilesChristi 12:20:42 | Mittwoch, 31. August 2005
@ Benedikt
Vielen Dank, die Info hatte ich auch.
Ich habe inzwischen von mindestens einem Fall in den USA gelesen (nicht Alaska, für die „Insider“ hier ), wonach ein FSSP-Priester regelmäßig die neue
Messe (zusätzlich zum trident. Ritus) zelebriert. Andere Fälle wurden in dem Artikel auch erwähnt.
Link wird von mir gerne hier gepostet (auf Englisch).
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Vielen Dank, die Info hatte ich auch.
Ich habe inzwischen von mindestens einem Fall in den USA gelesen (nicht Alaska, für die „Insider“ hier
), wonach ein FSSP-Priester regelmäßig die neue
Messe (zusätzlich zum trident. Ritus) zelebriert. Andere Fälle wurden in dem Artikel auch erwähnt.
Link wird von mir gerne hier gepostet (auf Englisch).#30 MilesChristi 10:04:02 | Mittwoch, 31. August 2005
FSSP
Mich würde interessieren, wieviele Priester der FSSP (Petrusbruderschaft), des Institutes Christus König und Hoherpriester, Philipp Neri in Berlin etc. regelmäßig, oder einmal im Jahr, zweimal etc. die Messe von Papst Paul VI konzelebrieren oder gar alleine zelebrieren – hat jemand eine Einschätzung ?
Ich würde gerne solch einen Priester fragen wie er das den Gläubigen erklärt, die es in vielen Fällen auf sich nehmen, jeden Sonntag viel Zeit in ihren Autos zu verbringen, um eine Messe nach dem klassischen Ritus zu hören.
Auch von LeBarroux wird berichtet (in einer der letzten Ausgaben der Una Voce Korrespondenz) daß der neue Abt aus eigenem Antrieb eine protestantisierte Messe gefeiert hat.
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Mit Grauen
Mich würde interessieren, wieviele Priester der FSSP (Petrusbruderschaft), des Institutes Christus König und Hoherpriester, Philipp Neri in Berlin etc. regelmäßig, oder einmal im Jahr, zweimal etc. die Messe von Papst Paul VI konzelebrieren oder gar alleine zelebrieren – hat jemand eine Einschätzung ?
Ich würde gerne solch einen Priester fragen wie er das den Gläubigen erklärt, die es in vielen Fällen auf sich nehmen, jeden Sonntag viel Zeit in ihren Autos zu verbringen, um eine Messe nach dem klassischen Ritus zu hören.
Auch von LeBarroux wird berichtet (in einer der letzten Ausgaben der Una Voce Korrespondenz) daß der neue Abt aus eigenem Antrieb eine protestantisierte Messe gefeiert hat.
#14 MilesChristi 22:36:22 | Dienstag, 30. August 2005
Über Gotthard
Leute,
ignoriert Gotthard einfach ! Verliert keine Zeit damit, auf seine Haßtiraden und wüste Beschimpfungen und Beleidigungen zu reagieren. Diejenigen, die Kinder haben, wissen was ich meine: wenn das Kind trotzig und agressiv ist und überall nur rumschreit,, will es nur Aufmerksamkeit auf sich lenken – der beste Weg um es zu beruhigen: Ignorieren !!
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Rettungsringe für die Ertrinkenden im Vatikan
Leute,
ignoriert Gotthard einfach ! Verliert keine Zeit damit, auf seine Haßtiraden und wüste Beschimpfungen und Beleidigungen zu reagieren. Diejenigen, die Kinder haben, wissen was ich meine: wenn das Kind trotzig und agressiv ist und überall nur rumschreit,, will es nur Aufmerksamkeit auf sich lenken – der beste Weg um es zu beruhigen: Ignorieren !!
#26 MilesChristi 16:53:09 | Dienstag, 30. August 2005
P. Bissig
Weiß jemand, was Pater Bissig zur Zeit tut bzw. wo er ist ?
Auch wenn ich denke, daß es gute Priester in der Petrusbruderschaft gibt kann ich die Hetze die von vielen gegen die FSSPX betrieben wird nur mit Erstaunen und Traurigkeit beobachten.
Solche Töne hört man zB vom Institut Christus König weniger, obwohl Msgr. Walch bereits die Neue Messe konzelebriert hat.
Weiß jemand über die Beziehungen zw. dem Institut Philip Neri und der älteren Indult-Gemeinde in Berlin ?
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Rettungsringe für die Ertrinkenden im Vatikan
Weiß jemand, was Pater Bissig zur Zeit tut bzw. wo er ist ?
Auch wenn ich denke, daß es gute Priester in der Petrusbruderschaft gibt kann ich die Hetze die von vielen gegen die FSSPX betrieben wird nur mit Erstaunen und Traurigkeit beobachten.
Solche Töne hört man zB vom Institut Christus König weniger, obwohl Msgr. Walch bereits die Neue Messe konzelebriert hat.
Weiß jemand über die Beziehungen zw. dem Institut Philip Neri und der älteren Indult-Gemeinde in Berlin ?
#17 MilesChristi 10:06:56 | Dienstag, 30. August 2005
Institut Philip Neri
Danke für die Infos wegen der Situation um P. Göschel. Die Errichtung dieses Instituts war ja äußerst merkwürdig; gerade ein Institut päpstlichen Rechts für 2,3 Priester ? Das Vorhaben war klar vom Anfang an, es ging nur darum, der FSSPX Schäden zuzufügen.
Es handelt sich also um ein ein reines Indult für die hauseigene Kapelle des Instituts.
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Fatima, Staubsauger und Turbane
Danke für die Infos wegen der Situation um P. Göschel. Die Errichtung dieses Instituts war ja äußerst merkwürdig; gerade ein Institut päpstlichen Rechts für 2,3 Priester ? Das Vorhaben war klar vom Anfang an, es ging nur darum, der FSSPX Schäden zuzufügen.
Es handelt sich also um ein ein reines Indult für die hauseigene Kapelle des Instituts.
#24 MilesChristi 23:43:43 | Montag, 29. August 2005
Guerra
Es gab letztes Jahr Gerüchte in der portugiesischen Presse wonach das Vatikan mit dem Geschehenen in Fátima (Hindu-Ritual) überhaupt nicht glücklich war.
Das Verhalten hat mit der FSSPX wenig zu tun; es handelt sich um Gläubigen, die keine Ansprache gehalten haben bzw. halten wollten (am Platz), sondern da waren, um ein Sühnegebet zu sprechen und den Rosenkranz zu beten.
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Fatima, Staubsauger und Turbane
Es gab letztes Jahr Gerüchte in der portugiesischen Presse wonach das Vatikan mit dem Geschehenen in Fátima (Hindu-Ritual) überhaupt nicht glücklich war.
Das Verhalten hat mit der FSSPX wenig zu tun; es handelt sich um Gläubigen, die keine Ansprache gehalten haben bzw. halten wollten (am Platz), sondern da waren, um ein Sühnegebet zu sprechen und den Rosenkranz zu beten.
#16 MilesChristi 18:42:44 | Montag, 29. August 2005
@ Konrad
Aus meinem Priorat (München) waren viele Jugendlichen und der Prior in Fátima anwesend, und ich kann bestätigen, daß es so war vie vorgetragen.
Nur: ich halte die Nonnen wirklich nicht für schuldig. Verantwortlich ist der Heiligtumsrektor, Msgr. Guerra, der gleiche, der es den Hindus erlaubte, dort ein Götzendienst zu halten und sich mit denen noch ablichten ließ… ER wird sich eines Tages auch dafür (mutwillige Störung eines Gebets) verantworten müssen.
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Die italienische Polizei
Aus meinem Priorat (München) waren viele Jugendlichen und der Prior in Fátima anwesend, und ich kann bestätigen, daß es so war vie vorgetragen.
Nur: ich halte die Nonnen wirklich nicht für schuldig. Verantwortlich ist der Heiligtumsrektor, Msgr. Guerra, der gleiche, der es den Hindus erlaubte, dort ein Götzendienst zu halten und sich mit denen noch ablichten ließ… ER wird sich eines Tages auch dafür (mutwillige Störung eines Gebets) verantworten müssen.
#2 MilesChristi 10:08:07 | Montag, 29. August 2005
Gut!
Ein sehr treffendes Kommentar – eins der besten, das ich hier gelesen habe.
Ich möchte sehr gerne wissen, wie konservative (= keine traditionalistischen!) Katholiken sowohl die verschiedenen Kommunionspendungen an Protestanten als auch das Begräbnis rechtfertigen werden. Und wie sie erklären, daß ein Roger Schutz das durfte, und der „Hans Meier“ von nebenan, der sich vielleicht in seiner Ortsgemeinde für die „ökumenische Sache“ verdient gemacht hat, es nicht darf.
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Was hat Bob Dylan in der Kirche verloren?
Ein sehr treffendes Kommentar – eins der besten, das ich hier gelesen habe.
Ich möchte sehr gerne wissen, wie konservative (= keine traditionalistischen!) Katholiken sowohl die verschiedenen Kommunionspendungen an Protestanten als auch das Begräbnis rechtfertigen werden. Und wie sie erklären, daß ein Roger Schutz das durfte, und der „Hans Meier“ von nebenan, der sich vielleicht in seiner Ortsgemeinde für die „ökumenische Sache“ verdient gemacht hat, es nicht darf.
#13 MilesChristi 10:01:12 | Montag, 29. August 2005
Fátima
Ich habe selber – zum Zeitpunkt des Sakrilegs Mai 2004 in Fátima – den Rektor des Heiligtums kontaktiert und ihn nach einer Erklärung gebeten. Er schickte mir einen Brief indem er versichert, daß der Hindu-Priester nicht gebetet. Kurz darauf gab’s eine weitere Erklärung von ihm, indem er zugibt, daß dieser doch gebetet hätte. Es gibt Bilder und einen Video eines portugiesischen Fernsehsenders, die das Ganze bar jeglichen Zweifels bestätigen – es gab ein Gebet am Altar, es wurde ein Blumenopfer nach hinduistichen Ritual dargebracht, es wurde ein Gebet zu einer der Hindu-Muttergottheiten gesungen. All das mit Duldung der Sanktuariumsleitung (Msgr. Guerra).
Das ist auch ein Zeichen der Toleranz, wie sie von den Modernisten (und Liberalen) verstanden wird.
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Katholisch begraben
Ich habe selber – zum Zeitpunkt des Sakrilegs Mai 2004 in Fátima – den Rektor des Heiligtums kontaktiert und ihn nach einer Erklärung gebeten. Er schickte mir einen Brief indem er versichert, daß der Hindu-Priester nicht gebetet. Kurz darauf gab’s eine weitere Erklärung von ihm, indem er zugibt, daß dieser doch gebetet hätte. Es gibt Bilder und einen Video eines portugiesischen Fernsehsenders, die das Ganze bar jeglichen Zweifels bestätigen – es gab ein Gebet am Altar, es wurde ein Blumenopfer nach hinduistichen Ritual dargebracht, es wurde ein Gebet zu einer der Hindu-Muttergottheiten gesungen. All das mit Duldung der Sanktuariumsleitung (Msgr. Guerra).
Das ist auch ein Zeichen der Toleranz, wie sie von den Modernisten (und Liberalen) verstanden wird.
#70 MilesChristi 23:18:13 | Freitag, 26. August 2005
@ Luther, abschließend
Also ich kann und will wirklich nicht auch noch die christliche Lehre gegen die Protestanten verteidigen. (du hast richtig gelesen, christlich, denn: christlich = katholisch). Das würde ich gerne anderen hier überlassen…
Nur eins: wenn irgendjemand irgendwas aufgegeben hat um dieser ökumenistischen Wahn zuliebe, dann NUR die Katholische Kirche. Wegen eines falsch verstanden Ökumenismus hat Rom die Messe protestantisiert. Wegen Rücksicht auf euch wurden die Kirchengebäude protestantisiert.
Also, fang doch nicht an zu sagen daß die Kirche nichts gemacht hat. Leider hat sie viel zu viel getan, statt euch aufzurufen, zurück zu ihr zu kehren.
Nochmals: das ist hier eine katholische Website, die meisten hier wissen noch was der katholische Glauben ist.
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Katholisch begraben
Also ich kann und will wirklich nicht auch noch die christliche Lehre gegen die Protestanten verteidigen. (du hast richtig gelesen, christlich, denn: christlich = katholisch). Das würde ich gerne anderen hier überlassen…
Nur eins: wenn irgendjemand irgendwas aufgegeben hat um dieser ökumenistischen Wahn zuliebe, dann NUR die Katholische Kirche. Wegen eines falsch verstanden Ökumenismus hat Rom die Messe protestantisiert. Wegen Rücksicht auf euch wurden die Kirchengebäude protestantisiert.
Also, fang doch nicht an zu sagen daß die Kirche nichts gemacht hat. Leider hat sie viel zu viel getan, statt euch aufzurufen, zurück zu ihr zu kehren.
Nochmals: das ist hier eine katholische Website, die meisten hier wissen noch was der katholische Glauben ist.
#65 MilesChristi 21:51:35 | Freitag, 26. August 2005
@ Luther: Falsch, falsch, falsch !
„Naja, auch hier hat die katholische Kirche genug Dreck am Stecken ( mit den Indianern )!“
Die Katholische Kirche war doch gerade DIE Institution, die entweder direkt (verschiedene Schreiben von Päpsten Ende des XV – Anfang des XVI Jahrhunderts mit der Bestätigung, daß Indianer Menschen sind !) oder indirekt (durch die Jesuiten, die nicht nur das Evangelium gepredigt haben sondern auch SCHULEN für die Indianer eröffnet haben) die Indianer vor der Ausbeutung geschützt haben.
„Wobei natürlich die Frage auch gestattet sein muss: Hat Luther Hundertausende Menschen verfolgt? Und sie gefoltert und missbraucht?“
Lies mal die Ausführungen des Martin Luther über die Bauern und die Juden. In Calvins Genf und in anderen protestantischen Ländern wurden Katholiken und andere grausam verfolgt.
„Im Gegenteil. Ihr reduziert die Religion auf den einzig wahren Vermittler: die katholische Kirche. Das hat auch Jesus nie gewollt. Niemals.“
Die Katholische Kirche wurde von unserem Herrn Jesus Christus gestiftet. Da er diese Kirche gestiftet hat, und dem Hlg. Petrus die Schlüssel UND den Auftrag gegeben, Seine Schafe zu weiden, hat Er das sehr wohl gewollt und befohlen.
„Anderen Menschen zu helfen ist das vorangigste Ziel des Menschensohn gewesen!“
Nein. Sein „Ziel“ war es, die Menschen mit Gott zu versöhnen.
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Katholisch begraben
„Naja, auch hier hat die katholische Kirche genug Dreck am Stecken ( mit den Indianern )!“
Die Katholische Kirche war doch gerade DIE Institution, die entweder direkt (verschiedene Schreiben von Päpsten Ende des XV – Anfang des XVI Jahrhunderts mit der Bestätigung, daß Indianer Menschen sind !) oder indirekt (durch die Jesuiten, die nicht nur das Evangelium gepredigt haben sondern auch SCHULEN für die Indianer eröffnet haben) die Indianer vor der Ausbeutung geschützt haben.
„Wobei natürlich die Frage auch gestattet sein muss: Hat Luther Hundertausende Menschen verfolgt? Und sie gefoltert und missbraucht?“
Lies mal die Ausführungen des Martin Luther über die Bauern und die Juden. In Calvins Genf und in anderen protestantischen Ländern wurden Katholiken und andere grausam verfolgt.
„Im Gegenteil. Ihr reduziert die Religion auf den einzig wahren Vermittler: die katholische Kirche. Das hat auch Jesus nie gewollt. Niemals.“
Die Katholische Kirche wurde von unserem Herrn Jesus Christus gestiftet. Da er diese Kirche gestiftet hat, und dem Hlg. Petrus die Schlüssel UND den Auftrag gegeben, Seine Schafe zu weiden, hat Er das sehr wohl gewollt und befohlen.
„Anderen Menschen zu helfen ist das vorangigste Ziel des Menschensohn gewesen!“
Nein. Sein „Ziel“ war es, die Menschen mit Gott zu versöhnen.
#57 MilesChristi 20:31:30 | Freitag, 26. August 2005
@ Marcel
Ja, Wittenberg, ich hätte es korrigiert, es gibt aber hier leider keine „Edit“-Funktion!
Luther, was ist ein Fundamentalist ? Nur weil ich an das glaube, was mir die Katholische Kirche lehrt, bin ich das nicht, oder ??
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Katholisch begraben
Ja, Wittenberg, ich hätte es korrigiert, es gibt aber hier leider keine „Edit“-Funktion!
Luther, was ist ein Fundamentalist ? Nur weil ich an das glaube, was mir die Katholische Kirche lehrt, bin ich das nicht, oder ??
#51 MilesChristi 19:43:01 | Freitag, 26. August 2005
@ Luther, …
… sag mal: du befindest dich in einem KATHOLISCHEN Forum, auf einer KATHOLISCHEN Website. Was hast du eigentlich erwartet ?? Daß jeder hier sagt, wie toll dein Namensgeber war und wie schön es ist, daß du protestantisch bist ?
Die Katholische Kirche ist selbstverständlich nicht Gott, aber sie wurde vom Gott = unserem Herrn Jesus Christus gestiftet und vom Hlg. Petrus und seinen Nachfolgern geleitet. Im Laufe der Zeit haben sich viele verschiedenen Irrlehren angeschlossen, unter anderem der des Häresiarchen Luther.
Erzähl mir kein Märchen daß Luther keine neue Lehre erfunden hat. Das Augsburger Bekenntnis wurde seinerzeit nicht nur von den Kirche abgelehnt sondern sogar von der Orthodoxen. Es gab eine Korrespondenz mit dem damaligen Patriarchen von Konstantinopel, wo dieser am Ende klar gesagt hat daß die darin enthaltenen Lehrer einfach häretisch sind. Luther HASSTE die Messe. Luther HASSTE die Idee, daß die Hlg. Messe ein Opfer ist. Luther HASSTE die Kirche. In seiner eingeschränkten Sichtweise war er nicht in der Lage zu verstehen, was es mit dem Ablaß zu tun hatte.
Laß dich nicht irren: die WAHRE Reformation fand auf Trient statt. Und nicht in Württenberg.
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Katholisch begraben
… sag mal: du befindest dich in einem KATHOLISCHEN Forum, auf einer KATHOLISCHEN Website. Was hast du eigentlich erwartet ?? Daß jeder hier sagt, wie toll dein Namensgeber war und wie schön es ist, daß du protestantisch bist ?
Die Katholische Kirche ist selbstverständlich nicht Gott, aber sie wurde vom Gott = unserem Herrn Jesus Christus gestiftet und vom Hlg. Petrus und seinen Nachfolgern geleitet. Im Laufe der Zeit haben sich viele verschiedenen Irrlehren angeschlossen, unter anderem der des Häresiarchen Luther.
Erzähl mir kein Märchen daß Luther keine neue Lehre erfunden hat. Das Augsburger Bekenntnis wurde seinerzeit nicht nur von den Kirche abgelehnt sondern sogar von der Orthodoxen. Es gab eine Korrespondenz mit dem damaligen Patriarchen von Konstantinopel, wo dieser am Ende klar gesagt hat daß die darin enthaltenen Lehrer einfach häretisch sind. Luther HASSTE die Messe. Luther HASSTE die Idee, daß die Hlg. Messe ein Opfer ist. Luther HASSTE die Kirche. In seiner eingeschränkten Sichtweise war er nicht in der Lage zu verstehen, was es mit dem Ablaß zu tun hatte.
Laß dich nicht irren: die WAHRE Reformation fand auf Trient statt. Und nicht in Württenberg.
#48 MilesChristi 19:25:04 | Freitag, 26. August 2005
@ Luther
Die Tradition kann GAR nicht gegen das Evangelium oder als Gegensatz zu diesem verstanden werden. Wer außer der Kirche kann authoritativ und authentisch interpretieren, was das Evangelium ist ??
Du schreibst:
„ Mein Problem sind nicht die einzelnen Punkte. Mein Problem ergibt sich durch den Absolutheitsanspruch und ich habe einfach das Gefühl, dass gewisse Leute hier sagen: Wenn du nicht katholisch bist, hast du keinerlei Chance bei Gott. Und das ist Unfug! Völliger Unfug!“
Ja, die Kirche sagt und lehrt, daß sie die Kirche Christi IST. Genauso wie der Herr Jesus Christus sagt, daß ER, und nur er, der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Die Kirche hat auch immer gelehrt, daß auch nicht-Katholiken selig werden können – aber das nicht WEGEN ihrer Zugehörigkeit zu einer anderen, menschlichen Gemeinschaft (wie die protestantischen Gemeinschaften), sondern TROTZ dieser Zugehörigkeit.
ABer es gilt: „Extra Ecclesiam nulla salus“.
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Katholisch begraben
Die Tradition kann GAR nicht gegen das Evangelium oder als Gegensatz zu diesem verstanden werden. Wer außer der Kirche kann authoritativ und authentisch interpretieren, was das Evangelium ist ??
Du schreibst:
„ Mein Problem sind nicht die einzelnen Punkte. Mein Problem ergibt sich durch den Absolutheitsanspruch und ich habe einfach das Gefühl, dass gewisse Leute hier sagen: Wenn du nicht katholisch bist, hast du keinerlei Chance bei Gott. Und das ist Unfug! Völliger Unfug!“
Ja, die Kirche sagt und lehrt, daß sie die Kirche Christi IST. Genauso wie der Herr Jesus Christus sagt, daß ER, und nur er, der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Die Kirche hat auch immer gelehrt, daß auch nicht-Katholiken selig werden können – aber das nicht WEGEN ihrer Zugehörigkeit zu einer anderen, menschlichen Gemeinschaft (wie die protestantischen Gemeinschaften), sondern TROTZ dieser Zugehörigkeit.
ABer es gilt: „Extra Ecclesiam nulla salus“.
#45 MilesChristi 18:54:42 | Freitag, 26. August 2005
@ Luther
a) ich überlege keineswegs, in das Opus Dei einzutreten, weil ich sehr viel von seiner Spiritualität ablehnen muß.
b) Diese Erklärung über die Rechtfertigungslehre ist reine Augenwischerei (ich meine das jetzt nicht polemisch). Sie besagt nichts. Die Kirche kann ihre verbindliche Lehren nicht ändern und hat es auch nicht getan. Es bleibt katholische Lehre, daß der Mensch durch seine Taten und Werke sehr wohl zu seinem Heil beitragen kann.
c) Dieser Priester, der dein Freund ist, hat wohl keine Ahnung von dem, was katholisch ist. Das gibt’s leider zuhauf, nichts Neues da. Sag ihm er soll sich mit der verbindlichen Lehre der Kirche beschäftigen, ich kann ihm gerne einige Werke empfehlen!
Miles Christi
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Katholisch begraben
a) ich überlege keineswegs, in das Opus Dei einzutreten, weil ich sehr viel von seiner Spiritualität ablehnen muß.
b) Diese Erklärung über die Rechtfertigungslehre ist reine Augenwischerei (ich meine das jetzt nicht polemisch). Sie besagt nichts. Die Kirche kann ihre verbindliche Lehren nicht ändern und hat es auch nicht getan. Es bleibt katholische Lehre, daß der Mensch durch seine Taten und Werke sehr wohl zu seinem Heil beitragen kann.
c) Dieser Priester, der dein Freund ist, hat wohl keine Ahnung von dem, was katholisch ist. Das gibt’s leider zuhauf, nichts Neues da. Sag ihm er soll sich mit der verbindlichen Lehre der Kirche beschäftigen, ich kann ihm gerne einige Werke empfehlen!
Miles Christi
#42 MilesChristi 18:41:51 | Freitag, 26. August 2005
Mariaverehrung
(Gotthard: keiner zwingt dich zu lesen, was ich schreibe. Ignoriere mich, wenn es dir nicht gefällt, genauso wie ich dich ignoriere)
Wenn du, Luther, dich auf „sola scriptura“ nach der protestantischen Leseart beziehst haben wir ein VErständnisproblem. Ich glaube, wie die Kirche bis zur Rebellion Luthers geglaubt hat, daß die Heilige Schrift durch die Kirche tradiert und authoritativ interpretiert werden kann. Darüberhinaus glaubt die Kirche, wie sie immer geglaubt hat, daß die Tradition – sozusagen die „mündliche Lehre“ der Aposteln – auch eine der Säulen der Wahrheit ist.
Und diese Tradition besagt, daß die Gottesmutter Maria von Anfang an vom christlichen Volk verehrt wurde. Das bezeugen alle Konzilien der Kirche.
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Katholisch begraben
(Gotthard: keiner zwingt dich zu lesen, was ich schreibe. Ignoriere mich, wenn es dir nicht gefällt, genauso wie ich dich ignoriere)
Wenn du, Luther, dich auf „sola scriptura“ nach der protestantischen Leseart beziehst haben wir ein VErständnisproblem. Ich glaube, wie die Kirche bis zur Rebellion Luthers geglaubt hat, daß die Heilige Schrift durch die Kirche tradiert und authoritativ interpretiert werden kann. Darüberhinaus glaubt die Kirche, wie sie immer geglaubt hat, daß die Tradition – sozusagen die „mündliche Lehre“ der Aposteln – auch eine der Säulen der Wahrheit ist.
Und diese Tradition besagt, daß die Gottesmutter Maria von Anfang an vom christlichen Volk verehrt wurde. Das bezeugen alle Konzilien der Kirche.
#38 MilesChristi 18:13:29 | Freitag, 26. August 2005
Luther
Bring mich nihct zum Lachen.
Die Kirche hat 1999 die „lutherische Sichtweise“ nciht übernommen. Die Kirche hat nichts übernommen. Es wurde von vielen so getan, als es ob eine Annäherung gegeben hätte. Nochmals Augenwischerei.
Luther war ein abtrünniger Mönch, der mit einer entlaufenen Nonnen Unzucht getrieben hat, Bigamie sozusagen legalisiert hat, ein zorniger Mann, ein Anti-Semit der besten Schule, und dieser Mann soll ein „Lehrer im Glauben“ sein ??
Informiere dich zuerst über die Kirche bevor du so einen Unsinn in einem katholischen Forum postest !!
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Katholisch begraben
Bring mich nihct zum Lachen.
Die Kirche hat 1999 die „lutherische Sichtweise“ nciht übernommen. Die Kirche hat nichts übernommen. Es wurde von vielen so getan, als es ob eine Annäherung gegeben hätte. Nochmals Augenwischerei.
Luther war ein abtrünniger Mönch, der mit einer entlaufenen Nonnen Unzucht getrieben hat, Bigamie sozusagen legalisiert hat, ein zorniger Mann, ein Anti-Semit der besten Schule, und dieser Mann soll ein „Lehrer im Glauben“ sein ??
Informiere dich zuerst über die Kirche bevor du so einen Unsinn in einem katholischen Forum postest !!
#33 MilesChristi 17:08:33 | Freitag, 26. August 2005
@ Luther
Überraschung !! Es gibt doch Katholiken, die glauben, daß die Römisch-Katholische Kirche die einzige Kirche ist, die vom unseren Herrn Jesus Christus gestiftet worden ist !!!
Das hast du nicht gedacht, oder ? Die Wahrheit ist aber, daß es so ist – immer so gewesen ist. Das ist Katholizismus – und nicht diese „light“-Version, die du wahrscheinlich kennst.
Doch, unser Herr Jesus Christus hat alle sieben Sakramente gestiftet.
Also um deine Frage zu beantworten: ja, die Römisch-Katholische Kirche IST die Kirche Christi. Nur sie. Wenn jemand anders behauptet, dann ist er entweder unwissend oder ein Lügner (oder ein Häretiker).
Miles Christi
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Ein Sumpf sexueller Unordnung
Überraschung !! Es gibt doch Katholiken, die glauben, daß die Römisch-Katholische Kirche die einzige Kirche ist, die vom unseren Herrn Jesus Christus gestiftet worden ist !!!
Das hast du nicht gedacht, oder ? Die Wahrheit ist aber, daß es so ist – immer so gewesen ist. Das ist Katholizismus – und nicht diese „light“-Version, die du wahrscheinlich kennst.
Doch, unser Herr Jesus Christus hat alle sieben Sakramente gestiftet.
Also um deine Frage zu beantworten: ja, die Römisch-Katholische Kirche IST die Kirche Christi. Nur sie. Wenn jemand anders behauptet, dann ist er entweder unwissend oder ein Lügner (oder ein Häretiker).
Miles Christi
#15 MilesChristi 16:10:21 | Freitag, 26. August 2005
@ Bonaventura
Nein, das ist nicht offensichtlich. Ich bin mir sicher, daß es Menschen gibt, die den Glauben haben – aber trotzdem in dieser Sünde verfangen sind. Diese Menschen tun mir leid, denn sie wissen nicht, wie sie daraus kommen können.
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Ein Sumpf sexueller Unordnung
Nein, das ist nicht offensichtlich. Ich bin mir sicher, daß es Menschen gibt, die den Glauben haben – aber trotzdem in dieser Sünde verfangen sind. Diese Menschen tun mir leid, denn sie wissen nicht, wie sie daraus kommen können.
#8 MilesChristi 13:23:25 | Freitag, 26. August 2005
@ Lilith
Ich will den Glauben von (vielen) Schwulen und Lesben nicht absprechen; aber gleichzeitig muß ich anhand sowohl der Heiligen Schrift als auch der Tradition der Kirche sagen, daß dieser Weg sündhaft ist. Ich behaupte, daß dies der Mehrheit der an Gott glaubenden Schwulen und Lesben klar ist und daß sie sich in einem schlimmen inneren Dilemma befinden.
ABer der Weg kann nicht sein, daß die Kirche ihre/deine Lebensform akzeptiert, sondern daß ihr euch im Klaren seid, daß ihr eine der himmelsschreienden Sünden begeht.
Eine solche „Parade“ ist insofern „radikal“ indem sie Propaganda einer sündhaften Lebensform betreibt und Menschen zur Sünde animiert. Daher ist sie abzulehnen.
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Katholisch begraben
Ich will den Glauben von (vielen) Schwulen und Lesben nicht absprechen; aber gleichzeitig muß ich anhand sowohl der Heiligen Schrift als auch der Tradition der Kirche sagen, daß dieser Weg sündhaft ist. Ich behaupte, daß dies der Mehrheit der an Gott glaubenden Schwulen und Lesben klar ist und daß sie sich in einem schlimmen inneren Dilemma befinden.
ABer der Weg kann nicht sein, daß die Kirche ihre/deine Lebensform akzeptiert, sondern daß ihr euch im Klaren seid, daß ihr eine der himmelsschreienden Sünden begeht.
Eine solche „Parade“ ist insofern „radikal“ indem sie Propaganda einer sündhaften Lebensform betreibt und Menschen zur Sünde animiert. Daher ist sie abzulehnen.
#26 MilesChristi 12:50:09 | Freitag, 26. August 2005
@ Luther
Ja, auch Protestanten sind noch Christen (solange sie noch an den Herrn Jesus Christus glauben und die „historischen Glaubensbekenntnisse“ der Christenheit ohne Abstriche sagen können – Apostolicum, Nicaeno-Constantinopolitanum, Athanasianum – sind sie noch als Christen zu bezeichnen.
Als Christen aber, die verschienedenen Häresien anhängen (Luther, Calvin, Zwingli, Wesley etc. etc.), und deren Platz nur in der Römisch-Katholischen Kirche ist. Die Protestanten müssen zurück zur Kirche kommen; das ist was die gesamte katholische Lehre immer gesagt hat. Da ist es auch egal, was ein Häretiker wie Walter Kardinal Kasper („wir wissen nicht, ob das Grab leer war“) sagt. Es gibt keinen „ökumenischen Auftrag“ im Neuen Testament oder in der Kirchengeschichte, es gibt wohl einen Missionsauftrag. Die Kirche ist seit ihrer Gründung durch unseren Herrn Jesus Christus EINE Kirche. Schismatiker (Orthodoxen) und Häretiker (Protestanten) haben sich von ihr getrennt; wenn es ihnen an der „Ökumene“ so viel liegt, dann müßten SIE den Schritt wagen und zurück zur Kirche kommen – sie werden dann die von ihnen ersehnte Einheit haben. Alles andere ist Augenwischerei.
Buchempfehlung: „Die Ökumenismus-Falle“ von Dr. Georg May, Una Voce Editiones.
Ich kann dir auch Bücher empfehlen, die von Konvertiten geschrieben worden sind !
Gruß.
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
Ja, auch Protestanten sind noch Christen (solange sie noch an den Herrn Jesus Christus glauben und die „historischen Glaubensbekenntnisse“ der Christenheit ohne Abstriche sagen können – Apostolicum, Nicaeno-Constantinopolitanum, Athanasianum – sind sie noch als Christen zu bezeichnen.
Als Christen aber, die verschienedenen Häresien anhängen (Luther, Calvin, Zwingli, Wesley etc. etc.), und deren Platz nur in der Römisch-Katholischen Kirche ist. Die Protestanten müssen zurück zur Kirche kommen; das ist was die gesamte katholische Lehre immer gesagt hat. Da ist es auch egal, was ein Häretiker wie Walter Kardinal Kasper („wir wissen nicht, ob das Grab leer war“) sagt. Es gibt keinen „ökumenischen Auftrag“ im Neuen Testament oder in der Kirchengeschichte, es gibt wohl einen Missionsauftrag. Die Kirche ist seit ihrer Gründung durch unseren Herrn Jesus Christus EINE Kirche. Schismatiker (Orthodoxen) und Häretiker (Protestanten) haben sich von ihr getrennt; wenn es ihnen an der „Ökumene“ so viel liegt, dann müßten SIE den Schritt wagen und zurück zur Kirche kommen – sie werden dann die von ihnen ersehnte Einheit haben. Alles andere ist Augenwischerei.
Buchempfehlung: „Die Ökumenismus-Falle“ von Dr. Georg May, Una Voce Editiones.
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Gruß.
#54 MilesChristi 22:02:23 | Donnerstag, 25. August 2005
@ Romano
Wenn du austeilst, mußt du bereit sein selber was ausgeteilt zu bekommen.
Mein lieber Romano, „episcopi vagantes“ wie derjenige, der eine Weihe bei den verwirrten Donau-Frauen versucht hat zu simulieren, werden in der Regel von Päpsten nicht empfangen; die verschiedenen römischen Kongregationen verlieren keine Zeit damit, mit ihnen ausführliche Korrespondenzen zu führen.
Nochmals, Romano: mach deine Augen auf. Wenn du erkennst, wie fortgeschritten die Apostasie in weiten Teilen der Kirche ist, wirst du verstehen, warum Gläubige, die aufgrund eigener schlechten Erfahrung nicht so viel Vertrauen auf die „Amtskirche“ haben („Sünde ? Gibt’s nicht, Gott ist doch Liebe“, „Jungfrauengeburt ? Übernommene Vorstellung aus kleinasiatischen Religion“, „Auferstehung ? Wir wissen nicht, ob das Grab leer war“), traditionstreue Priester nach ihrer Meinung zu einer Anullierungsurkunde befragen.
ABer du mußt zuerst die Augen öffnen wollen. Das geht. Das ging bei mir auch.
Miles Christi
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Die sakrosankte Ekstase
Wenn du austeilst, mußt du bereit sein selber was ausgeteilt zu bekommen.
Mein lieber Romano, „episcopi vagantes“ wie derjenige, der eine Weihe bei den verwirrten Donau-Frauen versucht hat zu simulieren, werden in der Regel von Päpsten nicht empfangen; die verschiedenen römischen Kongregationen verlieren keine Zeit damit, mit ihnen ausführliche Korrespondenzen zu führen.
Nochmals, Romano: mach deine Augen auf. Wenn du erkennst, wie fortgeschritten die Apostasie in weiten Teilen der Kirche ist, wirst du verstehen, warum Gläubige, die aufgrund eigener schlechten Erfahrung nicht so viel Vertrauen auf die „Amtskirche“ haben („Sünde ? Gibt’s nicht, Gott ist doch Liebe“, „Jungfrauengeburt ? Übernommene Vorstellung aus kleinasiatischen Religion“, „Auferstehung ? Wir wissen nicht, ob das Grab leer war“), traditionstreue Priester nach ihrer Meinung zu einer Anullierungsurkunde befragen.
ABer du mußt zuerst die Augen öffnen wollen. Das geht. Das ging bei mir auch.
Miles Christi
#14 MilesChristi 21:43:42 | Donnerstag, 25. August 2005
Kommunionspendung
Kann jemand sagen, wie das mit der Kommunionspendung war ?
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
Kann jemand sagen, wie das mit der Kommunionspendung war ?
#50 MilesChristi 20:57:00 | Donnerstag, 25. August 2005
@ Romano
Nur weil du diesen Nick hast, mußt du nicht unbedingt römischer sein als der Papst. Es kann sein, daß Rom Bischof Fellay nicht als „Vagantenbischof“ bezeichnet, weil er für Rom eben keinen ist ? Kann dies deine beschränkte Weltsicht für eine Minute gelten lassen ?
Interessanterweise kommt diese Bezeichnung nur von Leuten wie du, die Haß auf die Tradition der Kirche hegen – sei diese Tradition durch die FSSPX, FSSP, Christuskönig-Institut oder wen auch immer verkörpert. Haß oder vielmehr Angst ? Nein, MOment – ich habe schon viele Beschimpfungen auf die FSSPX gehört, aber das mit dem Vagantenbischof ist mit zu den unverschämtesten, die ich je gehört habe.
Aber: es kann sein, daß dies einfach ein Zeichen deiner Ignoranz ist, da du ja von den wahren „episcopi vagantes“ nichts weißt. In diesem Sinne kann ich dich entschuldigen. Unwissende Leute sollte man nicht sehr hart urteilen.
Lies mal den Brief richtig durch, lies die anderen Artikeln auf der Website und vor allem: öffne deine Augen für die Wirklichkeit in der Kirche nach 40 Jahren dieses ach-so-wunderbaren Frühlings, der uns vom II. Vatikanum beschert wurde ! Wenn du mal in München bist, nenne ich dir gerne einige Pfarreien, wo du das mit deinen eigenen Augen beobachten kannst (aber vorher schicke ich dich nach St. Peter damit du deine Sonntagspflicht erfüllst, wenn es unbedingt eine NO-Messe sein muß). Die Frühlingsblumen in diesen Pfarreien sind so reif, daß sie stinken.
Miles Christi
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
Nur weil du diesen Nick hast, mußt du nicht unbedingt römischer sein als der Papst. Es kann sein, daß Rom Bischof Fellay nicht als „Vagantenbischof“ bezeichnet, weil er für Rom eben keinen ist ? Kann dies deine beschränkte Weltsicht für eine Minute gelten lassen ?
Interessanterweise kommt diese Bezeichnung nur von Leuten wie du, die Haß auf die Tradition der Kirche hegen – sei diese Tradition durch die FSSPX, FSSP, Christuskönig-Institut oder wen auch immer verkörpert. Haß oder vielmehr Angst ? Nein, MOment – ich habe schon viele Beschimpfungen auf die FSSPX gehört, aber das mit dem Vagantenbischof ist mit zu den unverschämtesten, die ich je gehört habe.
Aber: es kann sein, daß dies einfach ein Zeichen deiner Ignoranz ist, da du ja von den wahren „episcopi vagantes“ nichts weißt. In diesem Sinne kann ich dich entschuldigen. Unwissende Leute sollte man nicht sehr hart urteilen.
Lies mal den Brief richtig durch, lies die anderen Artikeln auf der Website und vor allem: öffne deine Augen für die Wirklichkeit in der Kirche nach 40 Jahren dieses ach-so-wunderbaren Frühlings, der uns vom II. Vatikanum beschert wurde ! Wenn du mal in München bist, nenne ich dir gerne einige Pfarreien, wo du das mit deinen eigenen Augen beobachten kannst (aber vorher schicke ich dich nach St. Peter damit du deine Sonntagspflicht erfüllst, wenn es unbedingt eine NO-Messe sein muß). Die Frühlingsblumen in diesen Pfarreien sind so reif, daß sie stinken.
Miles Christi
#47 MilesChristi 20:13:46 | Donnerstag, 25. August 2005
@ Romano
Dann lies den Brief genau, OK ? Lies die anderen Artikel auf der Website auch, OK ? Mach die Augen auch auf, und falls du noch katholisch denkst, stell dir die Frage nach dem wahren Zustand der Kirche nach 40 Jahre „zweitvatikanischen Frühlings“.
Und beantworte mir die Frage, warum du nicht unterlassen kannst, einen katholischen Bischof ohne JEGLICHEN Grund als Vagantenbischof zu beleidigen.
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
Dann lies den Brief genau, OK ? Lies die anderen Artikel auf der Website auch, OK ? Mach die Augen auch auf, und falls du noch katholisch denkst, stell dir die Frage nach dem wahren Zustand der Kirche nach 40 Jahre „zweitvatikanischen Frühlings“.
Und beantworte mir die Frage, warum du nicht unterlassen kannst, einen katholischen Bischof ohne JEGLICHEN Grund als Vagantenbischof zu beleidigen.
#42 MilesChristi 18:47:37 | Donnerstag, 25. August 2005
@ Romano
1. Soweit ich weiß, sind sie nicht drin. Drin sind aber einige häretische, und einige bewiesenermaßen schwule Bischöfe.
2. Ich wiederhole: das Thema Eheanullierungen und -gerichte ist wirklich zu komplex und FÜR DIE BETROFFENEN zu schmerzhaft daß es hier behandelt wird !! Ich kann mich mit dir gerne per mail auseinandersetzen, aber ich möchte das nicht in der Öffentlichkeit tun.
Doch, Bischof Fellay akzeptiert die Autorität des Papstes. Diejenigen, die zu den Messen der FSSPX gehen auch (im Gegensatz zur überwältigenden Mehrheit der Katholiken in Deutschland). SIE sind diejenigen, die am Papst, an einem wahrhaftig katholischen Papst halten. Komisch, oder ??
Meine Frage: wenn nicht mal die Modernisten im Vatikan so eine Beleidigung („Vagantenbischof“) in den Mund nahmen, warum benutzt du sie ? Was bezweckst du damit ?
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
1. Soweit ich weiß, sind sie nicht drin. Drin sind aber einige häretische, und einige bewiesenermaßen schwule Bischöfe.
2. Ich wiederhole: das Thema Eheanullierungen und -gerichte ist wirklich zu komplex und FÜR DIE BETROFFENEN zu schmerzhaft daß es hier behandelt wird !! Ich kann mich mit dir gerne per mail auseinandersetzen, aber ich möchte das nicht in der Öffentlichkeit tun.
Doch, Bischof Fellay akzeptiert die Autorität des Papstes. Diejenigen, die zu den Messen der FSSPX gehen auch (im Gegensatz zur überwältigenden Mehrheit der Katholiken in Deutschland). SIE sind diejenigen, die am Papst, an einem wahrhaftig katholischen Papst halten. Komisch, oder ??
Meine Frage: wenn nicht mal die Modernisten im Vatikan so eine Beleidigung („Vagantenbischof“) in den Mund nahmen, warum benutzt du sie ? Was bezweckst du damit ?
#40 MilesChristi 18:10:59 | Donnerstag, 25. August 2005
@ Romano
Nein, das sind keine Vagantenbischöfe. Siehe meine Erklärung unten, was sie sind. Diese „Bischöfe“ erkennen KEINE AUTORITÄT vom Papst an. Ihre „Sukzessionslinien“ sind in den meisten Fällen sehr zweifelhaft.
Die Bischöfe der FSSPX erkennen aber den Papst als Oberhaupt der Kirche an , auch wenn sie ihn kritisieren (müssen). Die Korrespondenz zwischen dem Vatikan und den Bischöfen der FSSPX wird an Bischöfe adressiert, die vom Vatikan als Bischöfe anerkannt werden. Es sind keine „episcopi vagantes“. Du weißt genau daß dies eine Beleidigung ist, und trotzdem benutzt du sie.
Wie gesagt: das ist die Verzweiflung des Neokatholiken, wenn er sieht, daß der Papst Vertreter der Tradition empfängt.
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
Nein, das sind keine Vagantenbischöfe. Siehe meine Erklärung unten, was sie sind. Diese „Bischöfe“ erkennen KEINE AUTORITÄT vom Papst an. Ihre „Sukzessionslinien“ sind in den meisten Fällen sehr zweifelhaft.
Die Bischöfe der FSSPX erkennen aber den Papst als Oberhaupt der Kirche an , auch wenn sie ihn kritisieren (müssen). Die Korrespondenz zwischen dem Vatikan und den Bischöfen der FSSPX wird an Bischöfe adressiert, die vom Vatikan als Bischöfe anerkannt werden. Es sind keine „episcopi vagantes“. Du weißt genau daß dies eine Beleidigung ist, und trotzdem benutzt du sie.
Wie gesagt: das ist die Verzweiflung des Neokatholiken, wenn er sieht, daß der Papst Vertreter der Tradition empfängt.
#38 MilesChristi 17:58:52 | Donnerstag, 25. August 2005
@ Romano
Sogar Papst JP II hat in seinen letzten Monaten die kirchlichen Gerichte moniert, nicht zu schnell über die Ungültigkeit einer Ehe zu entscheiden ! Denn es besteht die Verdacht daß in einigen Ländern – ich denke hier an die USA – die Annulierung nichts anderes als verdeckte Ehescheidung gehandhabt wird. Es gab mal eine Statistik… 1964 gab’s ca. 300 Anullierungen in Amerika; 2000 oder 2002 waren es über 50.000.
Eine Eheanullierung ist allerdings ein ziemlich komplexes und für die Betroffenen schmerzhaftes Thema, und ich möchte sie nicht in diesem Forum besprechen, wo es so viele Kirchenfeinde sind, die vom Kirchenrecht wenig Ahnung haben.
Deine Beleidigung von Bischof Fellay als „Vagantenbischof“ zeigt nicht nur von Unhöflichkeit sondern vor allem von Ignoranz, lieber Romano. Als „episcopi vagantes“ werden diejenigen bezeichnet, die Bischöfe sich selber sind oder meistens sehr kleinen Gemeinden, die in der REgel nichtg mal katholisch sind. Deren Weihen sind in den meisten Fällen ungültig. Das ist nicht der Fall bei Bischof Fellay. Seine Weihen werden vom Vatikan als „gültig, aber unerlaubt“ angesehen.
Die meisten dieser „vagantes“ entstammen aus dem altkatholischen Schisma. Ich kann dir ADressen vermitteln, wo du dich als Bischof weihen lassen kann, falls dich das interessiert.
Deine unnötige Beleidigung zeigt nur deine Verzweiflung.
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Die Alte Messe und das Marienfeld
Sogar Papst JP II hat in seinen letzten Monaten die kirchlichen Gerichte moniert, nicht zu schnell über die Ungültigkeit einer Ehe zu entscheiden ! Denn es besteht die Verdacht daß in einigen Ländern – ich denke hier an die USA – die Annulierung nichts anderes als verdeckte Ehescheidung gehandhabt wird. Es gab mal eine Statistik… 1964 gab’s ca. 300 Anullierungen in Amerika; 2000 oder 2002 waren es über 50.000.
Eine Eheanullierung ist allerdings ein ziemlich komplexes und für die Betroffenen schmerzhaftes Thema, und ich möchte sie nicht in diesem Forum besprechen, wo es so viele Kirchenfeinde sind, die vom Kirchenrecht wenig Ahnung haben.
Deine Beleidigung von Bischof Fellay als „Vagantenbischof“ zeigt nicht nur von Unhöflichkeit sondern vor allem von Ignoranz, lieber Romano. Als „episcopi vagantes“ werden diejenigen bezeichnet, die Bischöfe sich selber sind oder meistens sehr kleinen Gemeinden, die in der REgel nichtg mal katholisch sind. Deren Weihen sind in den meisten Fällen ungültig. Das ist nicht der Fall bei Bischof Fellay. Seine Weihen werden vom Vatikan als „gültig, aber unerlaubt“ angesehen.
Die meisten dieser „vagantes“ entstammen aus dem altkatholischen Schisma. Ich kann dir ADressen vermitteln, wo du dich als Bischof weihen lassen kann, falls dich das interessiert.
Deine unnötige Beleidigung zeigt nur deine Verzweiflung.
#30 MilesChristi 14:51:39 | Donnerstag, 25. August 2005
Stimme der Verleumdung
Du lügst, wenn du sagst daß die FSSPX den Papst für „den richtigen Papst“ hält, was auch immer das bedeutet – du lügst und weiß es.
Als Antwort nur das: nur weil eine Räuberbande mein Haus besetzt hält werde ich mit ihr nicht zufriedengeben. Ich werde versuchen, mein Haus zurückzubekommen. Auch weil ich weiß, daß der Oberste Chef auf meiner Seite steht, und nicht auf der der Räuber.
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Die Alte Messe und das Marienfeld
Du lügst, wenn du sagst daß die FSSPX den Papst für „den richtigen Papst“ hält, was auch immer das bedeutet – du lügst und weiß es.
Als Antwort nur das: nur weil eine Räuberbande mein Haus besetzt hält werde ich mit ihr nicht zufriedengeben. Ich werde versuchen, mein Haus zurückzubekommen. Auch weil ich weiß, daß der Oberste Chef auf meiner Seite steht, und nicht auf der der Räuber.
#8 MilesChristi 15:35:47 | Mittwoch, 24. August 2005
Juventutem
Ich bin mir ziemlich sicher, daß diese Jugendlichen auch ziemlich geschockt waren bei der Abschlußmesse.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Ich bin mir ziemlich sicher, daß diese Jugendlichen auch ziemlich geschockt waren bei der Abschlußmesse.
#93 MilesChristi 14:22:22 | Mittwoch, 24. August 2005
Beschimpfungen
Es ist erstaunlich, wie gewisse Leute (apex zB) keine Gelegenheit versäumen, Katholiken, die der Tradition der Kirche verbunden sind und nichts anderes tun als kirchliche Lehre zu zitieren, vor allem aber die FSSPX zu diffamieren und aus dem Nichts anzugreifen.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Es ist erstaunlich, wie gewisse Leute (apex zB) keine Gelegenheit versäumen, Katholiken, die der Tradition der Kirche verbunden sind und nichts anderes tun als kirchliche Lehre zu zitieren, vor allem aber die FSSPX zu diffamieren und aus dem Nichts anzugreifen.
#84 MilesChristi 11:00:52 | Mittwoch, 24. August 2005
Lutz
Ja, der Herr stehe uns bei bei solchen Ereignissen !
Daß ein Mann wie Kasper, Autor eines Buches mit häretischen Ansichten, zum Bischof geweiht und dann zum Kardinal kreiert wurde ist nur ein Beispiel für die komplett unzuverläßige „Personalpolitik“ des letzten Papstes. Andere Beispiele ? Sehr gerne !
„Bruder“ Roger war nicht katholisch. Er ist nie konvertiert. Vielleicht wollte er das, vielleicht wollte er nicht. Keine Ahnung. Der Herr weiß es. Ich habe für seine Seelenruhe gebetet. ABer es bleibt ein Skandal, daß er eine katholische Requiemmesse erhielt. Warum er, und nicht der „normale“ Protestant auch ?? Wo bleibt die Glaubwürdigkeit und die Liebe zur Wahrheit ?
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Falschmeldung: Brisanter Text
Ja, der Herr stehe uns bei bei solchen Ereignissen !
Daß ein Mann wie Kasper, Autor eines Buches mit häretischen Ansichten, zum Bischof geweiht und dann zum Kardinal kreiert wurde ist nur ein Beispiel für die komplett unzuverläßige „Personalpolitik“ des letzten Papstes. Andere Beispiele ? Sehr gerne !
„Bruder“ Roger war nicht katholisch. Er ist nie konvertiert. Vielleicht wollte er das, vielleicht wollte er nicht. Keine Ahnung. Der Herr weiß es. Ich habe für seine Seelenruhe gebetet. ABer es bleibt ein Skandal, daß er eine katholische Requiemmesse erhielt. Warum er, und nicht der „normale“ Protestant auch ?? Wo bleibt die Glaubwürdigkeit und die Liebe zur Wahrheit ?
#17 MilesChristi 10:23:56 | Mittwoch, 24. August 2005
Bohemian Grove
Das beschreibt eine Zeremonie des real existierenden Elite-Verein „Bohemian Grove“ in Kalifornien, nördlich von San Francisco. Keine Verschwörungstheorie, sondern Tatsache. Wer im Internet sucht, der wird ziemlich viel darüber finden.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Das beschreibt eine Zeremonie des real existierenden Elite-Verein „Bohemian Grove“ in Kalifornien, nördlich von San Francisco. Keine Verschwörungstheorie, sondern Tatsache. Wer im Internet sucht, der wird ziemlich viel darüber finden.
#81 MilesChristi 10:20:32 | Mittwoch, 24. August 2005
„Eher Abraham war, ICH BIN“
Dieses „Ich Bin“ vom unseren Herrn Jesus Christus ist für mich einer der stärksten Beweise dafür, daß die damaligen Juden sehr gut verstanden, daß Er sich als Gott sah. Denn sie versuchen, ihn danach zu töten – für sie war es Blasphemie der übelsten Sorte. Denn der Herr unser Gott hatte sich an Moses als der „ICH BIN“ – EHYE – geoffenbart.
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
Dieses „Ich Bin“ vom unseren Herrn Jesus Christus ist für mich einer der stärksten Beweise dafür, daß die damaligen Juden sehr gut verstanden, daß Er sich als Gott sah. Denn sie versuchen, ihn danach zu töten – für sie war es Blasphemie der übelsten Sorte. Denn der Herr unser Gott hatte sich an Moses als der „ICH BIN“ – EHYE – geoffenbart.
#32 MilesChristi 10:17:20 | Mittwoch, 24. August 2005
@ Romano
Du kannst aber nichdt leugnen, daß zwischen gewisse Texte vom II Vatikanum und früheren Äußerungen von Päpsten und Konzilien einen diametralen Gegensatz besteht! Es sind keine subjektive Faktoren, sonder ganz objektive Äußerungen, die so eindeutig sind die nicht interpretiert werden müssen.
Man sagt oft – unter den konservativen Katholiken – daß das Problem eben die Interpretation und Anwendung des letzten Konzils sei, nicht der Konzil an sich. Aber: es sind 40 Jahre vergangen, STrukturen haben sich entwickelt und vor allem festgesetzt, und weder Päpste noch Bischöfe haben dezidiert eingegriffen, um diese zu korrigieren (nur punktuell, in sehr wenigen Fällen, und auch das hat nichts genutzt – denke an Ecclesia de Eucharistia, die weitestgehend ignoriert wird, sogar von einem Kardinal).
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Der Pilot des Papstes
Du kannst aber nichdt leugnen, daß zwischen gewisse Texte vom II Vatikanum und früheren Äußerungen von Päpsten und Konzilien einen diametralen Gegensatz besteht! Es sind keine subjektive Faktoren, sonder ganz objektive Äußerungen, die so eindeutig sind die nicht interpretiert werden müssen.
Man sagt oft – unter den konservativen Katholiken – daß das Problem eben die Interpretation und Anwendung des letzten Konzils sei, nicht der Konzil an sich. Aber: es sind 40 Jahre vergangen, STrukturen haben sich entwickelt und vor allem festgesetzt, und weder Päpste noch Bischöfe haben dezidiert eingegriffen, um diese zu korrigieren (nur punktuell, in sehr wenigen Fällen, und auch das hat nichts genutzt – denke an Ecclesia de Eucharistia, die weitestgehend ignoriert wird, sogar von einem Kardinal).
#8 MilesChristi 10:09:17 | Mittwoch, 24. August 2005
@ Christfidel
Ja, ich ziehe den Ott vor, weil es eben sich um eine sehr kompakte – aber trotzdem ausführliche ! – Darstellung des Glaubens ist, es ist ein einbändiges Werk, während die Dogmatik von Kard. Szeffczinsy mehrbändig ist.
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Ich weiß nicht, was sich die ‘Drewermänner’ und ‘Küngs’ dabei denken
Ja, ich ziehe den Ott vor, weil es eben sich um eine sehr kompakte – aber trotzdem ausführliche ! – Darstellung des Glaubens ist, es ist ein einbändiges Werk, während die Dogmatik von Kard. Szeffczinsy mehrbändig ist.
#38 MilesChristi 22:11:06 | Dienstag, 23. August 2005
Gotthards Sicht
Gotthard liefert hier eine beispielhafte Aneinanderreihung von Häresien, teils protestantisch, teils rein modernistisch, die kennzeichnend sind für das, was bei vielen Zeitgenossen als „katholisch“ gilt.
Lest das mit Aufmerksamkeit !
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Gotthard liefert hier eine beispielhafte Aneinanderreihung von Häresien, teils protestantisch, teils rein modernistisch, die kennzeichnend sind für das, was bei vielen Zeitgenossen als „katholisch“ gilt.
Lest das mit Aufmerksamkeit !
#42 MilesChristi 21:59:10 | Dienstag, 23. August 2005
DAR
Woher weißt du was Liebe zum Herrn ist, wenn nicht über den WEg des Dogma (= der kirchlichen Lehre und Überlieferung).
ABer… ich möchte mich an eine Diskussion über den Tod von „Bruder“ Roger, d.h. ob es einen tieferen Sinn hat, nicht beteiligen. Ich will darüber nicht spekulieren, ich sehe mich dazu nicht in der Lage.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Woher weißt du was Liebe zum Herrn ist, wenn nicht über den WEg des Dogma (= der kirchlichen Lehre und Überlieferung).
ABer… ich möchte mich an eine Diskussion über den Tod von „Bruder“ Roger, d.h. ob es einen tieferen Sinn hat, nicht beteiligen. Ich will darüber nicht spekulieren, ich sehe mich dazu nicht in der Lage.
#32 MilesChristi 21:20:14 | Dienstag, 23. August 2005
@ Lieber Sünder
Oh doch ich vertraue in Gott, daß er Seine Kirche nie untergehen lassen wird. DAs ist Sein Versprechen an den Hlg. Petrus. Aber daß eine Apostasie sich ausbreiten würde… das ist was anderes, und daß die Kirche bei Seiner Widerkunft nur noch ein kleines Häufchen sein wird (nein, Leute, ich meine nicht daß es nur die FSSPX sein wird).
Vielleicht sind wir einer Meinung, daß ein Theologe wie Kasper (oder Lehmann) zum Kardinal kreiert wurde ein Fehler war ?
Wie auch immer. Ich halte es für möglich, daß dies passiert. Ich hoffe SEHR daß ich mich da irre !
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Ich weiß nicht, was sich die ‘Drewermänner’ und ‘Küngs’ dabei denken
Oh doch ich vertraue in Gott, daß er Seine Kirche nie untergehen lassen wird. DAs ist Sein Versprechen an den Hlg. Petrus. Aber daß eine Apostasie sich ausbreiten würde… das ist was anderes, und daß die Kirche bei Seiner Widerkunft nur noch ein kleines Häufchen sein wird (nein, Leute, ich meine nicht daß es nur die FSSPX sein wird).
Vielleicht sind wir einer Meinung, daß ein Theologe wie Kasper (oder Lehmann) zum Kardinal kreiert wurde ein Fehler war ?
Wie auch immer. Ich halte es für möglich, daß dies passiert. Ich hoffe SEHR daß ich mich da irre !
#31 MilesChristi 21:01:59 | Dienstag, 23. August 2005
@ Sirilo
Interessant… schon gedacht, daß die lateinische Übersetzung (aus der Vulgata) „pro multis“ sagt, und nicht „pro cunctis“ oder „pro multitudine“ o. dgl. ?
Die Kirche lehrt daß die Heilige Schrift die authentische Lehre Jesu enthält, die von seinen Aposteln niedergeschrieben wurde. Wenn Er was eigenhändig geschrieben hätte, wäre die Handschrift sicherlich als Reliquie aufbewahrt worden.
Die Unterschiede im Text des NT sind anhand der Menge der vorhandenen Handschriften minimal. Die meisten dieser Handschriften lassen sich in 2 großen Gruppen einteilen. Nicht umsonst hat die Kirche die lateinische Vulgata, die ja im 5. – 6. Jhr. vom Hlg. Hyeronimus übersetzt wurde, als maßgeblich definiert.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Interessant… schon gedacht, daß die lateinische Übersetzung (aus der Vulgata) „pro multis“ sagt, und nicht „pro cunctis“ oder „pro multitudine“ o. dgl. ?
Die Kirche lehrt daß die Heilige Schrift die authentische Lehre Jesu enthält, die von seinen Aposteln niedergeschrieben wurde. Wenn Er was eigenhändig geschrieben hätte, wäre die Handschrift sicherlich als Reliquie aufbewahrt worden.
Die Unterschiede im Text des NT sind anhand der Menge der vorhandenen Handschriften minimal. Die meisten dieser Handschriften lassen sich in 2 großen Gruppen einteilen. Nicht umsonst hat die Kirche die lateinische Vulgata, die ja im 5. – 6. Jhr. vom Hlg. Hyeronimus übersetzt wurde, als maßgeblich definiert.
#29 MilesChristi 20:57:48 | Dienstag, 23. August 2005
Sünder
Weil das vom Vatikan (in Nachhinein) als „Panne“ wegerklärt wurde ( sehr unwahscheinlich). Und weil die Hlg. Messe vom Oberökumeniker-Guru Kardinal Kasper gelesen wurde, dem alles zuzutrauen ist, auch zu sagen, daß er nicht wissen kann, ob das Grab Jesu am Tag der Auferstehung leer war oder nicht.
Es wurde micht NICHT wundern, wenn bald ein Seligsprechungsverfahren für den Protestanten Schutz eröffnet würde.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Weil das vom Vatikan (in Nachhinein) als „Panne“ wegerklärt wurde ( sehr unwahscheinlich). Und weil die Hlg. Messe vom Oberökumeniker-Guru Kardinal Kasper gelesen wurde, dem alles zuzutrauen ist, auch zu sagen, daß er nicht wissen kann, ob das Grab Jesu am Tag der Auferstehung leer war oder nicht.
Es wurde micht NICHT wundern, wenn bald ein Seligsprechungsverfahren für den Protestanten Schutz eröffnet würde.
#26 MilesChristi 20:48:06 | Dienstag, 23. August 2005
Jürgen
Ja, das ist mir schon klar. Meine Frage zielte auf die anwesenden protestantischen Predigern bzw. orthodoxen Priester oder Mönche, ob auch diese die Hlg. Kommunion erhalten haben.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Ja, das ist mir schon klar. Meine Frage zielte auf die anwesenden protestantischen Predigern bzw. orthodoxen Priester oder Mönche, ob auch diese die Hlg. Kommunion erhalten haben.
#21 MilesChristi 20:31:55 | Dienstag, 23. August 2005
Übertragung
Hat jemand eigentlich die Übertragung verfolgt und könnt mir sagen, ob die anwesenden Protestanten (zB die Anglikaner) die Hlg. Kommunion auch empfangen haben ?
Oder haben sie alle anwesende Taizé-„Brüder“ auch empfangen ?
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
Hat jemand eigentlich die Übertragung verfolgt und könnt mir sagen, ob die anwesenden Protestanten (zB die Anglikaner) die Hlg. Kommunion auch empfangen haben ?
Oder haben sie alle anwesende Taizé-„Brüder“ auch empfangen ?
#17 MilesChristi 20:20:41 | Dienstag, 23. August 2005
Tod von „Bruder“ Roger
Ich will in den tragischen Tod von „Bruder“ Roger Schutz nichts hineininterpretieren; ich denke, daß er unserer Gebete bedarf.
Die Tatsache ist – wie ich unten gesagt habe – daß AUCH sein Tod einen Anschub bei der Verwirrung der Geister leistet. Er hat als Protestant die Kommunion empfangen; seine Requiemmesse wird von einem Kardinal gelesen. Was für Signale werden da gesandt ?
a) Daß auch nicht-Katholiken die Hlg. Kommunion empfangen dürfen (klarer Fall von INterkommunion, Schutz hat sie in den letzen 25 Jahren regelmäßig vom Papst JP II empfangen), obwohl dies gegen die Tradition UND das geltende Kirchenrecht geht
b) Daß auch nicht-Katholiken ein katholisches Begräbnis erhalten dürfen.
Wo bleibt die Glaubwürdigkeit UND die Gerechtigkeit ? Ich wiederhole meine Frage: warum darf ein Roger Schutz, ein Tony Blair die Kommunion empfangen – und der „Hans Schmidt“ von nebenan, mit einer Katholikin verheiratet, der seine Kinder katholisch taufen und erziehen ließ, nicht ??
Wir beobachten den Ausverkauf der Lehre unserer Kirche, einen offenen Verrat an Jesus Christus.
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Ich weiß nicht, was sich die ‘Drewermänner’ und ‘Küngs’ dabei denken
Ich will in den tragischen Tod von „Bruder“ Roger Schutz nichts hineininterpretieren; ich denke, daß er unserer Gebete bedarf.
Die Tatsache ist – wie ich unten gesagt habe – daß AUCH sein Tod einen Anschub bei der Verwirrung der Geister leistet. Er hat als Protestant die Kommunion empfangen; seine Requiemmesse wird von einem Kardinal gelesen. Was für Signale werden da gesandt ?
a) Daß auch nicht-Katholiken die Hlg. Kommunion empfangen dürfen (klarer Fall von INterkommunion, Schutz hat sie in den letzen 25 Jahren regelmäßig vom Papst JP II empfangen), obwohl dies gegen die Tradition UND das geltende Kirchenrecht geht
b) Daß auch nicht-Katholiken ein katholisches Begräbnis erhalten dürfen.
Wo bleibt die Glaubwürdigkeit UND die Gerechtigkeit ? Ich wiederhole meine Frage: warum darf ein Roger Schutz, ein Tony Blair die Kommunion empfangen – und der „Hans Schmidt“ von nebenan, mit einer Katholikin verheiratet, der seine Kinder katholisch taufen und erziehen ließ, nicht ??
Wir beobachten den Ausverkauf der Lehre unserer Kirche, einen offenen Verrat an Jesus Christus.
#23 MilesChristi 19:17:11 | Dienstag, 23. August 2005
@ Benedikt
Irgendwo habe ich gelesen – bin mir aber nicht 100% sicher ! – daß Papst JP II das auch in der lateinischen Fassung ändern wollte, was noch eine ungehörte Neuerung wäre, die kein Fundament in der Kirchenlehre hätte.
Benedikt – das sind gerade die Tatsachen, die mich langsam dazu bewegt haben, mich mit den Positionen der FSSPX auseinanderzusetzen und sie letztendlich anzunehmen. Auch ich dachte oft an „Schisma“.
Ähnlich mit den Messen. Bitte schau dir mal die anderen Großmessen an. Es wurden Hindu-Rituale benutzt unter dem Vorwand der Inkulturation. Keine INDISCHEN Rituale, sondern Hindu-Rituale.
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Ich weiß nicht, was sich die ‘Drewermänner’ und ‘Küngs’ dabei denken
Irgendwo habe ich gelesen – bin mir aber nicht 100% sicher ! – daß Papst JP II das auch in der lateinischen Fassung ändern wollte, was noch eine ungehörte Neuerung wäre, die kein Fundament in der Kirchenlehre hätte.
Benedikt – das sind gerade die Tatsachen, die mich langsam dazu bewegt haben, mich mit den Positionen der FSSPX auseinanderzusetzen und sie letztendlich anzunehmen. Auch ich dachte oft an „Schisma“.
Ähnlich mit den Messen. Bitte schau dir mal die anderen Großmessen an. Es wurden Hindu-Rituale benutzt unter dem Vorwand der Inkulturation. Keine INDISCHEN Rituale, sondern Hindu-Rituale.
#21 MilesChristi 19:01:59 | Dienstag, 23. August 2005
@ Benedikt
Die Sache mit der „Mutter Jesu“ ist definitiv eine Neuerung neueren Datums, weil ich das Gebet als Kind immer mit „Mutter Gottes“ gebetet habe.
In allen mir bekannten Sprachen wurde „pro multis“ als „für alle“ fälschlicherweise übersetzt. Dahinter steht Programm.
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Ich weiß nicht, was sich die ‘Drewermänner’ und ‘Küngs’ dabei denken
Die Sache mit der „Mutter Jesu“ ist definitiv eine Neuerung neueren Datums, weil ich das Gebet als Kind immer mit „Mutter Gottes“ gebetet habe.
In allen mir bekannten Sprachen wurde „pro multis“ als „für alle“ fälschlicherweise übersetzt. Dahinter steht Programm.
#18 MilesChristi 18:46:35 | Dienstag, 23. August 2005
@ Benedikt
a) „pro multis“ – „für alle“
Die falsche Übersetzung wurde vom Vatikan gebilligt. Die Geschichte der volkssprachlichen Übersetzungen ist ein Hammer an sich.
Das letzte was ich gehört habe ist daß die AVe-Maria auf portugiesisch geändert wurde: es heißt nicht mehr „Heilige Maria, Mutter Gottes“ sondern „Heilige Maria, Mutter Jesu“.
b) das 2. Hochgebet
ist so protestantisch, daß es in jeder protestantischen Gemeinde benutzt werden kann.
Lieber Benedikt, Tänze und unwürdiges Benehmen bei der Kommunion gab es in jeder „Groß-Messe“ des letzten Pontifex Maximus. Und sie wurden immer wieder neu inszeniert. Solange Marini da ist, wird es so sein. Also gewöhne dich dran… oder bete dafür, daß Papst Benedikt XVI ihn wegschickt.
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Das Begräbnis von Prior Roger Schütz
a) „pro multis“ – „für alle“
Die falsche Übersetzung wurde vom Vatikan gebilligt. Die Geschichte der volkssprachlichen Übersetzungen ist ein Hammer an sich.
Das letzte was ich gehört habe ist daß die AVe-Maria auf portugiesisch geändert wurde: es heißt nicht mehr „Heilige Maria, Mutter Gottes“ sondern „Heilige Maria, Mutter Jesu“.
b) das 2. Hochgebet
ist so protestantisch, daß es in jeder protestantischen Gemeinde benutzt werden kann.
Lieber Benedikt, Tänze und unwürdiges Benehmen bei der Kommunion gab es in jeder „Groß-Messe“ des letzten Pontifex Maximus. Und sie wurden immer wieder neu inszeniert. Solange Marini da ist, wird es so sein. Also gewöhne dich dran… oder bete dafür, daß Papst Benedikt XVI ihn wegschickt.
#4 MilesChristi 18:39:13 | Dienstag, 23. August 2005
Interkommunion ?
Wahrscheinlich wurde die Hlg. Kommunion an Protestanten gegeben ?
Erzähle doch jemand einem normalen Priester, daß dies verboten ist. Warum soll er die Kommunion dann an einen Protestanten weigern, wenn das sogar Kardinäle tun ? Warum darf sogar ein Tony Blair (ein Anglikaner) die Kommunion empfangen, nur weil er mit einer Katholikin verheiratet ist und seine Kinder in eine katholische Schule schickt ?? Es gibt sicherlich viele Protestanten in Deutschland die genauso sind ! Jetzt fragen sie sich – mit Recht ! : warum darf er, und ich nciht ??
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Der Pilot des Papstes
Wahrscheinlich wurde die Hlg. Kommunion an Protestanten gegeben ?
Erzähle doch jemand einem normalen Priester, daß dies verboten ist. Warum soll er die Kommunion dann an einen Protestanten weigern, wenn das sogar Kardinäle tun ? Warum darf sogar ein Tony Blair (ein Anglikaner) die Kommunion empfangen, nur weil er mit einer Katholikin verheiratet ist und seine Kinder in eine katholische Schule schickt ?? Es gibt sicherlich viele Protestanten in Deutschland die genauso sind ! Jetzt fragen sie sich – mit Recht ! : warum darf er, und ich nciht ??
#5 MilesChristi 18:33:38 | Dienstag, 23. August 2005
@ Alte Bücher
Bei e-bay findet man oft wahre Schätze (zB mein Bugnini, Neupreis ca EUR 50,00 habe ich
für 1 Euro erworben … also für den Preis wirklich unschlagbar).
Die Enzykliken älteren Päpste findet sich teilweise auf der Website von Vatikan, www.vatican.va, dort auf „Der Heilige Vater“ drücken; ansonsten gibt es doch verschiedene Nachdrücke, die allerdings meistens keine ISBN haben und daher schwer im Buchhandel zu finden sind. Die Priorate der FSSPX haben in der Regel diese Nachdrücke auch im Angebot.
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„Unierte, zurück nach Lemberg! Katholiken, zurück nach Rom!“
Bei e-bay findet man oft wahre Schätze
(zB mein Bugnini, Neupreis ca EUR 50,00 habe ich
für 1 Euro erworben … also für den Preis wirklich unschlagbar).Die Enzykliken älteren Päpste findet sich teilweise auf der Website von Vatikan, www.vatican.va, dort auf „Der Heilige Vater“ drücken; ansonsten gibt es doch verschiedene Nachdrücke, die allerdings meistens keine ISBN haben und daher schwer im Buchhandel zu finden sind. Die Priorate der FSSPX haben in der Regel diese Nachdrücke auch im Angebot.
#3 MilesChristi 18:16:56 | Dienstag, 23. August 2005
@ Chrysostomos
Die „unierten“ Kirchen, auch die Ukrainisch-Katholische, haben eine lange Leidensgeschichte. Es ist daher sehr traurig zu sehen, wie sie unter dem Namen dieses Ökumenismus von höchster Stelle verraten werden. Ich denke dabei an die Balamand-Erklärung und an verschiedene anderen, die ihre Existenzberechtigung in Frage stellen; und vor allem an Kardinal Kasper, der kaum er den Mund öffnet sofort von einem „Proselytismusverbot“ spricht.
Aber auch die lateinische Kirche in Ungarn wurde verraten (vom Papst Paul VI): erinnert sich noch jemand, kennt hier noch jemand die Figur von Kardinal Mindszenty ?
Oder wußte jemand hier daß es einen russisch-katholischen Ritus gibt, daß es immer noch russisch-katholische Gläubigen in Rußland sind die oft von der (lateinischen) Hierarchie verschwiegen werden, Gläubigen, die seit Jahren keine eigene Hierarchie ? Vom russisch-katholischen Ritus gibt es weltweit einige Pfarreien; ich kenne eine hier in München, eine in Brasilien und einige weiteren in Amerika. In Rußland gibt es Gemeinden sowohl in St. Petersburg als auch in Moskau.
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Kardinal Alfons Maria Stickler wird 95
Die „unierten“ Kirchen, auch die Ukrainisch-Katholische, haben eine lange Leidensgeschichte. Es ist daher sehr traurig zu sehen, wie sie unter dem Namen dieses Ökumenismus von höchster Stelle verraten werden. Ich denke dabei an die Balamand-Erklärung und an verschiedene anderen, die ihre Existenzberechtigung in Frage stellen; und vor allem an Kardinal Kasper, der kaum er den Mund öffnet sofort von einem „Proselytismusverbot“ spricht.
Aber auch die lateinische Kirche in Ungarn wurde verraten (vom Papst Paul VI): erinnert sich noch jemand, kennt hier noch jemand die Figur von Kardinal Mindszenty ?
Oder wußte jemand hier daß es einen russisch-katholischen Ritus gibt, daß es immer noch russisch-katholische Gläubigen in Rußland sind die oft von der (lateinischen) Hierarchie verschwiegen werden, Gläubigen, die seit Jahren keine eigene Hierarchie ? Vom russisch-katholischen Ritus gibt es weltweit einige Pfarreien; ich kenne eine hier in München, eine in Brasilien und einige weiteren in Amerika. In Rußland gibt es Gemeinden sowohl in St. Petersburg als auch in Moskau.
#23 MilesChristi 18:05:30 | Dienstag, 23. August 2005
@ Christfidel
Ich möchte die FSSP nicht angreifen; ich weiß, daß auch dort gute und sehr katholische Priester wirken. Aber ich kann nicht darüber hinwegsehen, daß viele dieser Priester die neue Messe zelebrieren; daß sie sich mit der modernistischen Theologie arrangiert haben; daß aus ihrem Mund kein Anprangern der Mißstände zu hören ist (ich habe es zumindest nie gehört).
Ich weiß auch, daß ihre Seminare unter besonderen Beobachtung stehen (die modernistischen Seminare aber nicht!!)
Deshalb ist eine Lösung wie die FSSP (oder Campos!!) keine Lösung, die die FSSPX akzeptieren kann.
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Der Pilot des Papstes
Ich möchte die FSSP nicht angreifen; ich weiß, daß auch dort gute und sehr katholische Priester wirken. Aber ich kann nicht darüber hinwegsehen, daß viele dieser Priester die neue Messe zelebrieren; daß sie sich mit der modernistischen Theologie arrangiert haben; daß aus ihrem Mund kein Anprangern der Mißstände zu hören ist (ich habe es zumindest nie gehört).
Ich weiß auch, daß ihre Seminare unter besonderen Beobachtung stehen (die modernistischen Seminare aber nicht!!)
Deshalb ist eine Lösung wie die FSSP (oder Campos!!) keine Lösung, die die FSSPX akzeptieren kann.
#3 MilesChristi 17:46:44 | Dienstag, 23. August 2005
@ Christfidel
Bin zwar niht Athanasius, aber hier meine Empfehlungen:
– Denzinger
– Ott, Grundriß der katholischen Dogmatik
– eine gute Kirchengeschichte
– Werke über das II. VAtikanum, sowohl die Texte (am besten auch in der lateinischen Urfassung) als auch eine Geschichte des Konzils: „Der Rhein fließt in den Tiber“.
– Werke über Liturgiegeschichte; sehr interessant ist aufschlußreich ist das Werk Bugninis, Die Liturgiereform, damit du weißt, was er bezwecken wollte und wie die „neue Messe“ wirklich entstand.
Ich kann in Details gehen mit konkreten Angaben zu anderen Titeln, wenn du willst.
M. C.
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Der Papst ist Protestant
Bin zwar niht Athanasius, aber hier meine Empfehlungen:
– Denzinger
– Ott, Grundriß der katholischen Dogmatik
– eine gute Kirchengeschichte
– Werke über das II. VAtikanum, sowohl die Texte (am besten auch in der lateinischen Urfassung) als auch eine Geschichte des Konzils: „Der Rhein fließt in den Tiber“.
– Werke über Liturgiegeschichte; sehr interessant ist aufschlußreich ist das Werk Bugninis, Die Liturgiereform, damit du weißt, was er bezwecken wollte und wie die „neue Messe“ wirklich entstand.
Ich kann in Details gehen mit konkreten Angaben zu anderen Titeln, wenn du willst.
M. C.
#19 MilesChristi 11:34:44 | Dienstag, 23. August 2005
Absolution
Eine Beichte ohne Absolution heißt einfach, daß die Sünden nicht vergeben worden sind. Oder ?
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„Wie kann Jesus seinen Leib und sein Blut austeilen?“
Eine Beichte ohne Absolution heißt einfach, daß die Sünden nicht vergeben worden sind. Oder ?
#73 MilesChristi 09:58:58 | Dienstag, 23. August 2005
@ Christfidel
Du kannst mich gerne hier anschreiben (auf meinem Nick klicken, dann wird mir eine Nachricht geschickt) und mir deine e-mail mitteilen.
Was ich mit der Frustration bei den „Konservativen“ meine: ich unterstelle euch (z.B. dir und Josefmaria), daß es auch ein Anliegen von euch ist, würdige Messen gefeiert zu sehen, eine unverfälschte Weitergabe des Glaubens in Katechese, Schulen etc., keine Verwässerung des Glaubens in Ansprachen von gewissen Bischöfen und Kardinälen, u. dgl.
Dann seht ihr, daß z.B. die letzten großen Schreiben des verstorbenen Papstes Johannes Paul II (Redemptoris Sacramentum und Ecclesia de Eucharistia) kaum Erwähnung und vor allem VERWENDUNG finden: in den vielen Pfarreien, die ihre eigenen Liturgien haben (die auch mit dem NOM nichts mehr zu tun haben) hat sich wohl nichts geändert. Und die Bischöfe wissen das, und sie tun nichts dagegen (mit wenigen Ausnahmen). Ihr sehr das, ihr wißt das, und das frustriert euch. Und aus Liebe zur Kirche und zum Heiligen Vater, und aus diesem Frust heraus, seht ihr in den traditionsverbundenen Katholiken sogar Feinde der Kirche, ja sogar Schismatiker.
Wenn ihr Englisch konnt, empfehle ich euch die Lektüre vom Buch „The Great Façade“ von Christopher A. Ferrara und Thomas E. Woods (beide Autoren sind amerikanische Traditionalisten die nicht der FSSPX angehören).
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„Wie kann Jesus seinen Leib und sein Blut austeilen?“
Du kannst mich gerne hier anschreiben (auf meinem Nick klicken, dann wird mir eine Nachricht geschickt) und mir deine e-mail mitteilen.
Was ich mit der Frustration bei den „Konservativen“ meine: ich unterstelle euch (z.B. dir und Josefmaria), daß es auch ein Anliegen von euch ist, würdige Messen gefeiert zu sehen, eine unverfälschte Weitergabe des Glaubens in Katechese, Schulen etc., keine Verwässerung des Glaubens in Ansprachen von gewissen Bischöfen und Kardinälen, u. dgl.
Dann seht ihr, daß z.B. die letzten großen Schreiben des verstorbenen Papstes Johannes Paul II (Redemptoris Sacramentum und Ecclesia de Eucharistia) kaum Erwähnung und vor allem VERWENDUNG finden: in den vielen Pfarreien, die ihre eigenen Liturgien haben (die auch mit dem NOM nichts mehr zu tun haben) hat sich wohl nichts geändert. Und die Bischöfe wissen das, und sie tun nichts dagegen (mit wenigen Ausnahmen). Ihr sehr das, ihr wißt das, und das frustriert euch. Und aus Liebe zur Kirche und zum Heiligen Vater, und aus diesem Frust heraus, seht ihr in den traditionsverbundenen Katholiken sogar Feinde der Kirche, ja sogar Schismatiker.
Wenn ihr Englisch konnt, empfehle ich euch die Lektüre vom Buch „The Great Façade“ von Christopher A. Ferrara und Thomas E. Woods (beide Autoren sind amerikanische Traditionalisten die nicht der FSSPX angehören).
#69 MilesChristi 00:04:57 | Dienstag, 23. August 2005
Josefmaria, Christfidel
Gute Nacht !
Ihr seid die Frustrierten, weil ihr – als Konservative – nicht verstehen könnt, was in der Kirche passiert.
Aber jetzt wirklich gute Nacht.
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„Wie kann Jesus seinen Leib und sein Blut austeilen?“
Gute Nacht !
Ihr seid die Frustrierten, weil ihr – als Konservative – nicht verstehen könnt, was in der Kirche passiert.
Aber jetzt wirklich gute Nacht.
#65 MilesChristi 23:26:18 | Montag, 22. August 2005
@Christfidel
Willst du dich über Rom setzen ?
Rom sagt, daß die FSSPX nicht schismatisch ist !
Wieso fügst du dich nicht dem Urteil Roms ?? Bist du eventuell selber Schismatiker ?
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„Wie kann Jesus seinen Leib und sein Blut austeilen?“
Willst du dich über Rom setzen ?
Rom sagt, daß die FSSPX nicht schismatisch ist !
Wieso fügst du dich nicht dem Urteil Roms ?? Bist du eventuell selber Schismatiker ?
#62 MilesChristi 23:06:40 | Montag, 22. August 2005
@ Christfidel
Unser Herr Jesus Christus ist aber nicht „in der Mitte der Kirche“, was auch immer das bedeuten mag, sonder GANZ OBEN als Oberhaupt der Kirche.
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Drei Ziele
Unser Herr Jesus Christus ist aber nicht „in der Mitte der Kirche“, was auch immer das bedeuten mag, sonder GANZ OBEN als Oberhaupt der Kirche.
#6 MilesChristi 22:31:43 | Montag, 22. August 2005
SKH Otto v. Habsburg
Ich habe schon oft und aus verschiedenen Quellen das Gerücht gehört, daß S.K.H. Otto von Habsburg Freimaurer sei. Hat das Gerücht auch jemand gehört ?
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Der Papst ist Protestant
Ich habe schon oft und aus verschiedenen Quellen das Gerücht gehört, daß S.K.H. Otto von Habsburg Freimaurer sei. Hat das Gerücht auch jemand gehört ?
#11 MilesChristi 14:29:18 | Montag, 22. August 2005
@ Benedikt
Die Mehrheit der Priester, bei denen ich gebeichtet habe, haben mir die Frage nach Reue NIE gestellt. Bei der gleichen Mehrheit kam offensichtlich Unverständnis dafür, daß ich gewisse Sünden beichten wollte.
Ich rede von Priestern in Freiburg im Breisgau und in München.
Es gab Gott sei Dank auch „guten“. Aber die Mehrheit war so, wie ich es beschrieben habe.
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Der Papst ist Protestant
Die Mehrheit der Priester, bei denen ich gebeichtet habe, haben mir die Frage nach Reue NIE gestellt. Bei der gleichen Mehrheit kam offensichtlich Unverständnis dafür, daß ich gewisse Sünden beichten wollte.
Ich rede von Priestern in Freiburg im Breisgau und in München.
Es gab Gott sei Dank auch „guten“. Aber die Mehrheit war so, wie ich es beschrieben habe.
#2 MilesChristi 10:30:55 | Montag, 22. August 2005
Spiegel und Standard
Ich kann mir schon denken, daß viele katholischen Priester aus Deutschland sehr erstaunt waren als sie merkten daß es in anderen Ländern immer noch Katholiken gibt, die an der Lehre der Kirche halten !
Es ist aber schrecklich zu denken, daß solche Jugendlichen an solchen Wölfen in Schafspelzen geraten sein können.
Der Standard zeigt im Kommentar seine ganze anti-kirchliche Haltung. Ich weiß jetzt, welche Zeitung ich nicht kaufen werde ,wenn ich mich in Österreich aufhalte.
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Der letzte Tag in Deutschland
Ich kann mir schon denken, daß viele katholischen Priester aus Deutschland sehr erstaunt waren als sie merkten daß es in anderen Ländern immer noch Katholiken gibt, die an der Lehre der Kirche halten !
Es ist aber schrecklich zu denken, daß solche Jugendlichen an solchen Wölfen in Schafspelzen geraten sein können.
Der Standard zeigt im Kommentar seine ganze anti-kirchliche Haltung. Ich weiß jetzt, welche Zeitung ich nicht kaufen werde ,wenn ich mich in Österreich aufhalte.
#37 MilesChristi 21:50:10 | Sonntag, 21. August 2005
Aufruf an alle, die der Tradition verbunden sind
Ich weiß nicht ob das hier früchten wird, aber ich möchte an Euch appelieren, mit dem Sich Bekriegen aufzuhören. In vielerlei Hinsicht ist unser Anliegen gleich.
Es geht nicht darum, Unterschiede zu verwischen, aber einfach um ein besseres Zeugnis für die Tradition unserer Mutter der Kirche abzugeben.
Bitte denkt alle darüber nach.
Miles Christi
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„Wie kann Jesus seinen Leib und sein Blut austeilen?“
Ich weiß nicht ob das hier früchten wird, aber ich möchte an Euch appelieren, mit dem Sich Bekriegen aufzuhören. In vielerlei Hinsicht ist unser Anliegen gleich.
Es geht nicht darum, Unterschiede zu verwischen, aber einfach um ein besseres Zeugnis für die Tradition unserer Mutter der Kirche abzugeben.
Bitte denkt alle darüber nach.
Miles Christi
#11 MilesChristi 21:45:17 | Sonntag, 21. August 2005
@ Josefmaria
Zwei Punkte und eine Frage.
a) die Praxis der Handkommunion GAB ES in sowohl in der westlichen (lateinischen) Kirche als auch in der östlichen Kirche (vor und nach des Schismas und bis heute nicht!) mindestens seit dem VIII Jahrhundert nicht. Wie ist sie denn“tradiert“ worden ?
b) Die Einführung der Handkommunion hat mit dem 2. Vatikanischen Konzil NICHTS ZU TUN. In KEINEM der Texte aus jenem letzten Konzil wurde beschlossen, daß die Handkommunion einzuführen sei.
Die Frage:
Warum wurde die Handkommunion eingeführt, was wurde damit bezweckt ? Wieso gab es Handkommunion NUR und AUSSCHLIESSLICH bei Gemeinschaften, die die Realpräsenz komplett ablehnten (Kalvinisten, Baptisten u.dgl.) und keineswegs (bis vor kurzem) bei Lutheranern und Anglikanern ?
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„Ich war Freimaurer!“
Zwei Punkte und eine Frage.
a) die Praxis der Handkommunion GAB ES in sowohl in der westlichen (lateinischen) Kirche als auch in der östlichen Kirche (vor und nach des Schismas und bis heute nicht!) mindestens seit dem VIII Jahrhundert nicht. Wie ist sie denn“tradiert“ worden ?
b) Die Einführung der Handkommunion hat mit dem 2. Vatikanischen Konzil NICHTS ZU TUN. In KEINEM der Texte aus jenem letzten Konzil wurde beschlossen, daß die Handkommunion einzuführen sei.
Die Frage:
Warum wurde die Handkommunion eingeführt, was wurde damit bezweckt ? Wieso gab es Handkommunion NUR und AUSSCHLIESSLICH bei Gemeinschaften, die die Realpräsenz komplett ablehnten (Kalvinisten, Baptisten u.dgl.) und keineswegs (bis vor kurzem) bei Lutheranern und Anglikanern ?
#35 MilesChristi 21:19:07 | Sonntag, 21. August 2005
LOL
JaCques de Molay… Hiram… wann kommt Adam Weishaupt ??
Witzig witzig die möchte-gerne-Brüder.
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Chinesisch-katholischer Durchbruch + …
JaCques de Molay… Hiram… wann kommt Adam Weishaupt ??
Witzig witzig die möchte-gerne-Brüder.
#10 MilesChristi 20:49:04 | Sonntag, 21. August 2005
@ Josefmaria
Du schreibst:
„Ihre Berichte bzgl. der mangelnden Wertschätzung des Beichtsakramentes hierzulande decken sich sehr mit meinem Erfahrungen. Ist hier nicht die dt. Bischofskonferenz gefragt?“
Glaubst du WIRKLICH daß die Bischofskonferenz für IRGENDWAS taugt, außer Positionspapiere zu veröffentlichen die kaum einer liest und die kaum einem interessiert ?
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„Wie kann Jesus seinen Leib und sein Blut austeilen?“
Du schreibst:
„Ihre Berichte bzgl. der mangelnden Wertschätzung des Beichtsakramentes hierzulande decken sich sehr mit meinem Erfahrungen. Ist hier nicht die dt. Bischofskonferenz gefragt?“
Glaubst du WIRKLICH daß die Bischofskonferenz für IRGENDWAS taugt, außer Positionspapiere zu veröffentlichen die kaum einer liest und die kaum einem interessiert ?
#6 MilesChristi 20:45:06 | Sonntag, 21. August 2005
@ Josefmaria: Lange Tradition der Handkommunion ??
Du schreibst:
„ Diese Behauptungen halte ich angesichts der langen Tradition der Handkommunion und ihrer lehramtlichen Gleichwertigkeit zur Mundkommunion, die ich hinsichtlich des geringeren Mißbrauchspotentials durchaus auch schätze, für haltlos.“
Es gibt keine lange Tradition der Handkommunion. Vielleicht wurde sie in den ersten 2-3 Jahrhunderten nach Christus praktiziert, dann nicht mehr, und seit dem … VIII ? IX ‘? Jahrhundert war sie nicht mehr bekannt.
Die Frage, die bisher mir kein Befürworter der Handkommunion beantworten konnte, lautet: warum wurde sie eingeführt, was wollte man damit bezwecken ?
Die einzigen christlichen Gruppen, die Handkommunion praktiziert haben, waren AUSSCHLIESSLICH diejenigen, die jede Form der Realpräsenz leugnen (z.B. Baptisten).
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Der letzte Tag in Deutschland
Du schreibst:
„ Diese Behauptungen halte ich angesichts der langen Tradition der Handkommunion und ihrer lehramtlichen Gleichwertigkeit zur Mundkommunion, die ich hinsichtlich des geringeren Mißbrauchspotentials durchaus auch schätze, für haltlos.“
Es gibt keine lange Tradition der Handkommunion. Vielleicht wurde sie in den ersten 2-3 Jahrhunderten nach Christus praktiziert, dann nicht mehr, und seit dem … VIII ? IX ‘? Jahrhundert war sie nicht mehr bekannt.
Die Frage, die bisher mir kein Befürworter der Handkommunion beantworten konnte, lautet: warum wurde sie eingeführt, was wollte man damit bezwecken ?
Die einzigen christlichen Gruppen, die Handkommunion praktiziert haben, waren AUSSCHLIESSLICH diejenigen, die jede Form der Realpräsenz leugnen (z.B. Baptisten).
#23 MilesChristi 19:42:24 | Sonntag, 21. August 2005
@ Aurelius
Ich habe die FSSP nicht als Folklore-Verein bezeichnet; ich denke daß du weißt, daß ich die Arbeit von vielen ihrer Priester schätze, auch wenn ich fest in der Meinung bin, daß sie sich in einem „Reservat“ befinden.
Aber: der Ausdruck vom Glauben, die diese Jugendlichen von Köln nehmen, hat mit dem überlieferten katholischen Glauben nicht mehr viel zusammen… Oder ?
Ich mache hier halt und werde die Ansprachen des Papstes lesen. Allerdings frage ich mich immer noch, wieso Marini noch da ist. Es wundert mich schon, daß gerade der Papst, der als Kardinal Ratzinger einiges zu sagen hatte in Bezug auf unwürdigen Zeremonien, Zeremonien, wo nicht Gott sondern der Mensch in Mittelpunkt steht, sowas erlaubt hat.
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Der letzte Tag in Deutschland
Ich habe die FSSP nicht als Folklore-Verein bezeichnet; ich denke daß du weißt, daß ich die Arbeit von vielen ihrer Priester schätze, auch wenn ich fest in der Meinung bin, daß sie sich in einem „Reservat“ befinden.
Aber: der Ausdruck vom Glauben, die diese Jugendlichen von Köln nehmen, hat mit dem überlieferten katholischen Glauben nicht mehr viel zusammen… Oder ?
Ich mache hier halt und werde die Ansprachen des Papstes lesen. Allerdings frage ich mich immer noch, wieso Marini noch da ist. Es wundert mich schon, daß gerade der Papst, der als Kardinal Ratzinger einiges zu sagen hatte in Bezug auf unwürdigen Zeremonien, Zeremonien, wo nicht Gott sondern der Mensch in Mittelpunkt steht, sowas erlaubt hat.
#17 MilesChristi 18:27:45 | Sonntag, 21. August 2005
@ Aurelius
Was geht dann intra ecclesiam, das Marcel (oder ich) nicht verstehen ?
Gruß !
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Chinesisch-katholischer Durchbruch + …
Was geht dann intra ecclesiam, das Marcel (oder ich) nicht verstehen ?
Gruß !
#2 MilesChristi 17:59:02 | Sonntag, 21. August 2005
@ Beichte
Romulus:
ich kenne 30-35jährigen, die regelmäßig zur Hlg. Messe gehen und zur Kommunion, die seit ihrer Erstkommunion nicht mehr zur Beichte gingen.
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Der letzte Tag in Deutschland
Romulus:
ich kenne 30-35jährigen, die regelmäßig zur Hlg. Messe gehen und zur Kommunion, die seit ihrer Erstkommunion nicht mehr zur Beichte gingen.
#12 MilesChristi 14:21:23 | Sonntag, 21. August 2005
Die einseitige Kritik / die einseitigen Handlungen
Marcel sagt:
„Nur gegen die traditionellen Katholiken – und zwar wenn sie das schändliche Treiben der „One-World“-Konzilskirche beim Namen nennen! – hagelt es scharfe Worte vonseiten der Konzilsklerus, während gegen die Ketzer und Häretiker in der Kirche nichts getan und gesagt wird.
Das sagt alles.“
Ja, das stimmt ! Warum werden nur diejenigen kritisiert, dämonisiert, exkommuniziert, die nichts anderes wollen als katholisch BLEIBEN ? Ein Jongleur bei der Anbetung (war das WÄHREND der Aussetzung ?) ist in Ordnung. Gewisse Ärgernisse entstehen durch „Unwissen“ oder „Schwachheit“ oder „guten Glauben“. Kann sein, daß einige dieser Ärgernisse entstehen, weil die Verantwortlichen das Katholische ENTSTELLEN wollen ?
Lieber Catholicus ! Denken Sie nur an gewisse Großevents vom verstorbenen Papst ! Waren das noch katholische Messen ? Mit hinduistischen Ritualen (Feuer-Ritual) vermischten Zeremonien ? Und der Zuständige darf seine „Künste“ immer noch präsentieren. ER darf das noch.
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Der letzte Tag in Deutschland
Marcel sagt:
„Nur gegen die traditionellen Katholiken – und zwar wenn sie das schändliche Treiben der „One-World“-Konzilskirche beim Namen nennen! – hagelt es scharfe Worte vonseiten der Konzilsklerus, während gegen die Ketzer und Häretiker in der Kirche nichts getan und gesagt wird.
Das sagt alles.“
Ja, das stimmt ! Warum werden nur diejenigen kritisiert, dämonisiert, exkommuniziert, die nichts anderes wollen als katholisch BLEIBEN ? Ein Jongleur bei der Anbetung (war das WÄHREND der Aussetzung ?) ist in Ordnung. Gewisse Ärgernisse entstehen durch „Unwissen“ oder „Schwachheit“ oder „guten Glauben“. Kann sein, daß einige dieser Ärgernisse entstehen, weil die Verantwortlichen das Katholische ENTSTELLEN wollen ?
Lieber Catholicus ! Denken Sie nur an gewisse Großevents vom verstorbenen Papst ! Waren das noch katholische Messen ? Mit hinduistischen Ritualen (Feuer-Ritual) vermischten Zeremonien ? Und der Zuständige darf seine „Künste“ immer noch präsentieren. ER darf das noch.
#8 MilesChristi 13:17:23 | Sonntag, 21. August 2005
Die Verantwortlichen
Mit Erstaunen habe ich gesehen daß Mgr. Marini, der alte Zeremonienmeister des verstorbenen Papstes Johannes Paul II immer noch da ist !
Dieser Mann, ein persönlicher Schüler des Logenbruders Erzbischof Bugnini (der Macher des Novus Ordo Missae) war für die zahlreichen skandalösen, sakrilegischen „Großmessen“ oder „liturgischen Events“ des letzten Papstes. Da ich viele Bücher von Kardinal Ratzinger über das Thema Liturgie gelesen habe, kann ich mir nicht erklären, was dieser Typ (Marini) noch im Vatikan und tätig !!!, kann ich nicht verstehen, wieso er (der Papst) das erlaubt.
Nun, lieber Catholicus, wenn Sie selber sehen daß die Ärgernisse von jemand verursacht worden sind, warum sind diese Verantwortlichen immer noch da ?
Ich will die einzelnen Teilnehmer des WJT nicht verurteilen. Aber anhand von verschiedenen Meinungsäußerungen und Berichten muß ich wohl davon ausgehen, daß große Teile der Anwesenden eher dahin gefahren sind des Gaudi wegen.
Eine Frage: weiß jemand, ob vor der Kommunion hingewiesen wurde, daß nur Katholiken im Gnadenzustand diese empfangen dürfen ? Weiß jemand, ob der römische Kanon benutzt wurde oder eine der protestantischen Formeln ?
Miles Christi
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Privataudienz
Mit Erstaunen habe ich gesehen daß Mgr. Marini, der alte Zeremonienmeister des verstorbenen Papstes Johannes Paul II immer noch da ist !
Dieser Mann, ein persönlicher Schüler des Logenbruders Erzbischof Bugnini (der Macher des Novus Ordo Missae) war für die zahlreichen skandalösen, sakrilegischen „Großmessen“ oder „liturgischen Events“ des letzten Papstes. Da ich viele Bücher von Kardinal Ratzinger über das Thema Liturgie gelesen habe, kann ich mir nicht erklären, was dieser Typ (Marini) noch im Vatikan und tätig !!!, kann ich nicht verstehen, wieso er (der Papst) das erlaubt.
Nun, lieber Catholicus, wenn Sie selber sehen daß die Ärgernisse von jemand verursacht worden sind, warum sind diese Verantwortlichen immer noch da ?
Ich will die einzelnen Teilnehmer des WJT nicht verurteilen. Aber anhand von verschiedenen Meinungsäußerungen und Berichten muß ich wohl davon ausgehen, daß große Teile der Anwesenden eher dahin gefahren sind des Gaudi wegen.
Eine Frage: weiß jemand, ob vor der Kommunion hingewiesen wurde, daß nur Katholiken im Gnadenzustand diese empfangen dürfen ? Weiß jemand, ob der römische Kanon benutzt wurde oder eine der protestantischen Formeln ?
Miles Christi
#40 MilesChristi 19:57:40 | Samstag, 20. August 2005
@ Sarah
Es ist schon sehr kennzeichnend, daß in Salzburg versucht wird, die FSSPX als außerhalb der Kirche darzustellen (was nicht mal Rom tut!); andererseits wird einem Vorzeige-Protestanten die Kommunion öffentlicht gespendet und für ihn eine Requiem-Messe von einem Kardinal der Hlg. Römischen Kirche gelesen… verkehrte Welt, oder ?
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Überklebt
Es ist schon sehr kennzeichnend, daß in Salzburg versucht wird, die FSSPX als außerhalb der Kirche darzustellen (was nicht mal Rom tut!); andererseits wird einem Vorzeige-Protestanten die Kommunion öffentlicht gespendet und für ihn eine Requiem-Messe von einem Kardinal der Hlg. Römischen Kirche gelesen… verkehrte Welt, oder ?
#26 MilesChristi 10:22:11 | Samstag, 20. August 2005
Lauheit
Hm das hat mit Lauheit wenig zu tun. Ich kann diese Art von Kapitalismus – den Haifischkapitalismus, wie du ihn nennst – mit dem katholischen Glauben auch nicht vereinbaren, und das habe ich doch klar gesagt ? Die „Unterdrückung von Armen, Waisen und Witwen“ gehört doch zu den himmelsschreienden Sünden. Ich habe in die Hlg. Schrift genug gelesen um mich zu erinnern wie einige Propheten des AT gegen die ausbeuterischen Eliten ihrer Zeiten gewittert haben !
ABER ich kenne genug Fakten aus der Geschichte die mir zeigen was der Sozialismus der Menschheit gebracht hat.
Erwartest du von mir einen Lob des Kapitalismus an sich ? Den wirst du nicht bekommen, weil ich ihn nicht loben kann. Ich denke aber daß die freie Initiative und das Privateigentum durchaus mit dem Glauben vereinbar sind; ich denke, daß nichts dagegen spricht, daß einige reicher sind als andere, solange dieses Reichtum nicht auf Betrug, Ausbeutung, Ungerechtigkeit basiert, und daß diese reicheren Menschen ihren Besitz oder Teile davon für die Ehre Gottes und Seiner Kirche verwenden.
Für mich ist Abtreibung kein „Frauenthema“, sondern Mord. Man kann nicht gegen Ungerechtigkeit auf der sozialen Ebene sein und die Ungerechtigkeit beim Morden von unschuldigen und wehrlosen Menschen akzeptieren oder relativieren.
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Der zweite Tag in Deutschland
Hm das hat mit Lauheit wenig zu tun. Ich kann diese Art von Kapitalismus – den Haifischkapitalismus, wie du ihn nennst – mit dem katholischen Glauben auch nicht vereinbaren, und das habe ich doch klar gesagt ? Die „Unterdrückung von Armen, Waisen und Witwen“ gehört doch zu den himmelsschreienden Sünden. Ich habe in die Hlg. Schrift genug gelesen um mich zu erinnern wie einige Propheten des AT gegen die ausbeuterischen Eliten ihrer Zeiten gewittert haben !
ABER ich kenne genug Fakten aus der Geschichte die mir zeigen was der Sozialismus der Menschheit gebracht hat.
Erwartest du von mir einen Lob des Kapitalismus an sich ? Den wirst du nicht bekommen, weil ich ihn nicht loben kann. Ich denke aber daß die freie Initiative und das Privateigentum durchaus mit dem Glauben vereinbar sind; ich denke, daß nichts dagegen spricht, daß einige reicher sind als andere, solange dieses Reichtum nicht auf Betrug, Ausbeutung, Ungerechtigkeit basiert, und daß diese reicheren Menschen ihren Besitz oder Teile davon für die Ehre Gottes und Seiner Kirche verwenden.
Für mich ist Abtreibung kein „Frauenthema“, sondern Mord. Man kann nicht gegen Ungerechtigkeit auf der sozialen Ebene sein und die Ungerechtigkeit beim Morden von unschuldigen und wehrlosen Menschen akzeptieren oder relativieren.
#35 MilesChristi 00:20:13 | Samstag, 20. August 2005
@ Gotthard, Breze
@Gotthard
Asketisch und freudlos ?? Du warst wahrscheinlich nie auf einem Gemeindefest des FSSPX-Priorats in München, oder auf einer Chartres-Pilgerfahrt und hast nie die Jugendlichen beim Feuerlager gesehen, sonst würdest du das nicht sagen. Wir sind eben keine Kalvinisten ! Wie auch immer.
Breze:
Ja, ich kenne den Neokatechumenalen WEg, und halte ihn für eine sehr gefährliche, judaisierende Sekte innerhalb der Kirche. Bitte entschuldige meine Offenheit, das hat mit dir nichts zu tun !
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Katholisch begraben
@Gotthard
Asketisch und freudlos ?? Du warst wahrscheinlich nie auf einem Gemeindefest des FSSPX-Priorats in München, oder auf einer Chartres-Pilgerfahrt und hast nie die Jugendlichen beim Feuerlager gesehen, sonst würdest du das nicht sagen. Wir sind eben keine Kalvinisten ! Wie auch immer.
Breze:
Ja, ich kenne den Neokatechumenalen WEg, und halte ihn für eine sehr gefährliche, judaisierende Sekte innerhalb der Kirche. Bitte entschuldige meine Offenheit, das hat mit dir nichts zu tun !
#9 MilesChristi 22:01:23 | Freitag, 19. August 2005
@ Gotthard
Oh Mann, das wird lustig.
Ich freue mich daß du deine Bekannten getroffen hast (ernsthaft). Fängst du auch mit dem Santo Subito-Rufe für „Bruder“ Roger ?
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Der zweite Tag in Deutschland
Oh Mann, das wird lustig.
Ich freue mich daß du deine Bekannten getroffen hast (ernsthaft). Fängst du auch mit dem Santo Subito-Rufe für „Bruder“ Roger ?
#28 MilesChristi 21:51:38 | Freitag, 19. August 2005
@ Breze
Nehmen aber die Jugendlichen die Möglichkeiten der Evangelisation wahr ??
Das ist eine ernstgemeinte Frage, da ich nicht da bin.
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Katholisch begraben
Nehmen aber die Jugendlichen die Möglichkeiten der Evangelisation wahr ??
Das ist eine ernstgemeinte Frage, da ich nicht da bin.
#7 MilesChristi 21:49:20 | Freitag, 19. August 2005
„Bruder“ Roger
Es geht – bei mir nicht – um den Mann Roger Schutz. Vielleicht war er doch katholisch in seinem Herzen. Das kann nur der Herr wissen und ihn urteilen.
DAs mit den Prominenten ist auch sehr sher unglaubwürdig. Nehmen wir das Beispiel Kommunionempfang. Warum darf er – oder Tony Blair – und der normale Protestant, mit einer Katholikin verheiratet, der vielleicht auch an die Realpräsenz glaubt aber nciht konvertieren möchte, nicht ?
Werden Protestanten, die mit Katholiken verheiratet waren, mit einer Requiem-Messe auch bedacht ?
DArum geht’s mir, um die Glaubwürdigkeit der Kirche. Mann könnte sehr wohl für seine Seele beten. Aber nicht so.
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Der zweite Tag in Deutschland
Es geht – bei mir nicht – um den Mann Roger Schutz. Vielleicht war er doch katholisch in seinem Herzen. Das kann nur der Herr wissen und ihn urteilen.
DAs mit den Prominenten ist auch sehr sher unglaubwürdig. Nehmen wir das Beispiel Kommunionempfang. Warum darf er – oder Tony Blair – und der normale Protestant, mit einer Katholikin verheiratet, der vielleicht auch an die Realpräsenz glaubt aber nciht konvertieren möchte, nicht ?
Werden Protestanten, die mit Katholiken verheiratet waren, mit einer Requiem-Messe auch bedacht ?
DArum geht’s mir, um die Glaubwürdigkeit der Kirche. Mann könnte sehr wohl für seine Seele beten. Aber nicht so.
#26 MilesChristi 21:27:49 | Freitag, 19. August 2005
@ Sani
Vielleicht sollten Sie anfangen, sich als Priester anzuziehen, und sich als Priester benehmen. Ihr Verhalten ist eines Priesters unwürdig.
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Katholisch begraben
Vielleicht sollten Sie anfangen, sich als Priester anzuziehen, und sich als Priester benehmen. Ihr Verhalten ist eines Priesters unwürdig.
#3 MilesChristi 20:36:46 | Freitag, 19. August 2005
Gotthard
Dann hätte „Bruder“ Roger konvertieren sollen. Wenn er wirklich so katholisch gewesen wäre, warum hat er es nicht getan ?
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Der zweite Tag in Deutschland
Dann hätte „Bruder“ Roger konvertieren sollen. Wenn er wirklich so katholisch gewesen wäre, warum hat er es nicht getan ?
#21 MilesChristi 19:59:20 | Freitag, 19. August 2005
@ Fiore
BLA BLA BLA
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Mehr von der Mörderin
BLA BLA BLA
#3 MilesChristi 19:50:27 | Freitag, 19. August 2005
Sprachwunder
Nochmal, Rumänien hat historische Bindungen zu Frankreich, seit dem 19. Jahrhundert. Weil rumänisch eben eine romanische Sprache ist, fühlten sich die Rumänier zu jenen Zeiten Frankreich sehr verbunden. Es wundert mich nicht, daß die Frau gut französisch kann.
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Der zweite Tag in Deutschland
Nochmal, Rumänien hat historische Bindungen zu Frankreich, seit dem 19. Jahrhundert. Weil rumänisch eben eine romanische Sprache ist, fühlten sich die Rumänier zu jenen Zeiten Frankreich sehr verbunden. Es wundert mich nicht, daß die Frau gut französisch kann.
#19 MilesChristi 19:37:41 | Freitag, 19. August 2005
@ Armseligkeiten und Zeichen
Thaumaturgos:
Armselig ist deine Ignoranz. Verschone uns bitte mit deinen
armseligen Argumenten. Es geht hier nicht um die Liturgie oder um die liturgische Sprache. Es geht um die Anwesenheit eines Papstes in einer Synagoge.
Zugegeben: das Geschenk des Sinaiticus IST ein Zeichen. Ein Faksimile der ältesten erhaltenen Handschrift des Neuen Testaments ist definitiv ein Zeichen.
Ich weiß nciht mehr, was Papst Johannes Paul II bei seinem Besuch in der Synagoge in Rom gesagt hat, aber ich denke nicht, daß er den Juden ein NT geschenkt hat.
Tatsache bleibt aber, daß die Mission unter Juden nach dem II Vatikanum zum Stillstand gekommen ist. Und dann haben wir Typen wie Kasper (ich weiß, er ist ein Kardinal der Hlg. Römischen Kirche aber ich kann ihn nicht aushalten) die sagen daß Juden nciht konvertieren müßten! Sogar die von Alphonse Ratisbonne, dem Juden, dem die Gottesmutter in der römischen Kirche San Andrea delle Fratte erschienen ist und der danach konvertiert ist, sogar seine Kongregation lehnt die Missionierung ab.
Ich will mich aber über Auto-Nummersschilder und Uhrzeiten nicht unterhalten; obwohl der Hinweis auf Nathan den Weisen nicht uninteressant ist.
Mein Fazit: das Geschenk war gut. Ich werde weiterhin warten und hoffen und für ihn beten, daß es ihm gelingt, einen Teil von Miststall auszumisten !
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Dicke Post vom Weltjugendtag
Thaumaturgos:
Armselig ist deine Ignoranz. Verschone uns bitte mit deinen
armseligen Argumenten. Es geht hier nicht um die Liturgie oder um die liturgische Sprache. Es geht um die Anwesenheit eines Papstes in einer Synagoge.
Zugegeben: das Geschenk des Sinaiticus IST ein Zeichen. Ein Faksimile der ältesten erhaltenen Handschrift des Neuen Testaments ist definitiv ein Zeichen.
Ich weiß nciht mehr, was Papst Johannes Paul II bei seinem Besuch in der Synagoge in Rom gesagt hat, aber ich denke nicht, daß er den Juden ein NT geschenkt hat.
Tatsache bleibt aber, daß die Mission unter Juden nach dem II Vatikanum zum Stillstand gekommen ist. Und dann haben wir Typen wie Kasper (ich weiß, er ist ein Kardinal der Hlg. Römischen Kirche aber ich kann ihn nicht aushalten) die sagen daß Juden nciht konvertieren müßten! Sogar die von Alphonse Ratisbonne, dem Juden, dem die Gottesmutter in der römischen Kirche San Andrea delle Fratte erschienen ist und der danach konvertiert ist, sogar seine Kongregation lehnt die Missionierung ab.
Ich will mich aber über Auto-Nummersschilder und Uhrzeiten nicht unterhalten; obwohl der Hinweis auf Nathan den Weisen nicht uninteressant ist.
Mein Fazit: das Geschenk war gut. Ich werde weiterhin warten und hoffen und für ihn beten, daß es ihm gelingt, einen Teil von Miststall auszumisten !
#33 MilesChristi 14:06:31 | Freitag, 19. August 2005
@ Hans Mohrmann
Welches Lied denn handelt von Hlg. Augustinus ???
Danke
Miles Christi
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Der zweite Tag in Deutschland
Welches Lied denn handelt von Hlg. Augustinus ???
Danke
Miles Christi
#2 MilesChristi 12:52:38 | Freitag, 19. August 2005
Predigen
AThanasius,
nein, das hat er wohl nicht direkt getan. Muß man mehr dazu sagen ??
Ich werde später in Ruhe seine Ansprache durchlesen.
Auch traurig,
Miles Christi
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Privataudienz
AThanasius,
nein, das hat er wohl nicht direkt getan. Muß man mehr dazu sagen ??
Ich werde später in Ruhe seine Ansprache durchlesen.
Auch traurig,
Miles Christi
#30 MilesChristi 12:16:38 | Freitag, 19. August 2005
Petrusbruderschaft
Das ist was ich meine. Es gibt Priester dort, die eine gute Arbeit im Rahmen ihrer Möglichkeit verrichten.
Was mich aber immer wieder mit Abscheu erfüllt ist zu sehen, wie viele dort (und in Campos) keine Gelegenheit verlieren, die FSSPX und Erzbischof Lefebvre als Schismatiker zu definieren.
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Dicke Post vom Weltjugendtag
Das ist was ich meine. Es gibt Priester dort, die eine gute Arbeit im Rahmen ihrer Möglichkeit verrichten.
Was mich aber immer wieder mit Abscheu erfüllt ist zu sehen, wie viele dort (und in Campos) keine Gelegenheit verlieren, die FSSPX und Erzbischof Lefebvre als Schismatiker zu definieren.
#31 MilesChristi 12:14:06 | Freitag, 19. August 2005
Dylan
Also, ich werde mich aus der Diskussion komplett zurückziehen, denn ich halte Dylan für einen der größten Poeten der englischen Sprache, und ich will auch nicht leugnen, daß ich auch rock’n roll höre – aber unterscheide, was ich hören will oder nicht.
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Im Schutz des Weltjugendtages
Also, ich werde mich aus der Diskussion komplett zurückziehen, denn ich halte Dylan für einen der größten Poeten der englischen Sprache, und ich will auch nicht leugnen, daß ich auch rock’n roll höre – aber unterscheide, was ich hören will oder nicht.
#9 MilesChristi 08:08:30 | Freitag, 19. August 2005
Resch
Es war nicht meine Absicht, ihn zu beleidigen. Wenn das geschehen sein soll, bitte ich hier um Verzeihung.
Dabei bleibe ich aber: ein Mönch sollte stets seine Kutte tragen (genauso wie ich denke daß ein Priester die Soutane anhaben soll), gerade um keinen Raum für Spekulationen zu geben.
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Privataudienz
Es war nicht meine Absicht, ihn zu beleidigen. Wenn das geschehen sein soll, bitte ich hier um Verzeihung.
Dabei bleibe ich aber: ein Mönch sollte stets seine Kutte tragen (genauso wie ich denke daß ein Priester die Soutane anhaben soll), gerade um keinen Raum für Spekulationen zu geben.
#25 MilesChristi 07:50:41 | Freitag, 19. August 2005
Folklore
Also, ich persönlich würde die FSSP etc. nicht als Folklore-Vereine bezeichnen. Auch wenn ich sie (und gerade die FSSP) als ziemlich „gezähmt“ bezeichnen würde, darf man wirklich nicht vergessen, daß die Mehrheit ihrer Priester einen unverzichtbaren Dienst verrichten, daß viele Menschen durch sie die Möglichkeit erhalten haben, die Hlg. Messe aller Zeiten kennenzulernen und daß auch sie beitragen, die Tradition der Kirche lebendig zu erhalten.
Das heißt nicht, daß ich sie kritiklos anschaue. Ich finde zB die Polemik, die von der FSSP (und neuerdings auch von Bischof Rifan) gegen die FSSPX getrieben wird, als unwürdig und sehr schmerzhaft – sie „bespucken“ diejenigen, die ihnen geholfen haben (B. Rifan) bzw. denen sie ihre Existenz letztendlich verdanken (FSSP). Aber sie als „Folklore-Vereine“ zu bezeichnen … nein, das möchte ich nicht tun.
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Überklebt
Also, ich persönlich würde die FSSP etc. nicht als Folklore-Vereine bezeichnen. Auch wenn ich sie (und gerade die FSSP) als ziemlich „gezähmt“ bezeichnen würde, darf man wirklich nicht vergessen, daß die Mehrheit ihrer Priester einen unverzichtbaren Dienst verrichten, daß viele Menschen durch sie die Möglichkeit erhalten haben, die Hlg. Messe aller Zeiten kennenzulernen und daß auch sie beitragen, die Tradition der Kirche lebendig zu erhalten.
Das heißt nicht, daß ich sie kritiklos anschaue. Ich finde zB die Polemik, die von der FSSP (und neuerdings auch von Bischof Rifan) gegen die FSSPX getrieben wird, als unwürdig und sehr schmerzhaft – sie „bespucken“ diejenigen, die ihnen geholfen haben (B. Rifan) bzw. denen sie ihre Existenz letztendlich verdanken (FSSP). Aber sie als „Folklore-Vereine“ zu bezeichnen … nein, das möchte ich nicht tun.
#24 MilesChristi 07:42:07 | Freitag, 19. August 2005
Kapitalismus
Selbstverständlich ist diese Art von Kapitalismus, wie von Methusalix beschrieben, nicht mit dem katholischen Glauben vereinbart.
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Privataudienz
Selbstverständlich ist diese Art von Kapitalismus, wie von Methusalix beschrieben, nicht mit dem katholischen Glauben vereinbart.
#18 MilesChristi 16:10:48 | Donnerstag, 18. August 2005
Feinde Gottes…
… sind letztendlich diejenigen, die gegen die Tradition der Kirche kämpfen und die Messe für immer in einem Reservat behalten wollen, egal, ob diese von der FSSPX, FSSP u.a. verteidigt wird.
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Die Mörderin von Prior Roger Schütz
… sind letztendlich diejenigen, die gegen die Tradition der Kirche kämpfen und die Messe für immer in einem Reservat behalten wollen, egal, ob diese von der FSSPX, FSSP u.a. verteidigt wird.
#3 MilesChristi 15:42:01 | Donnerstag, 18. August 2005
Französisch und Rumänien
Rumänisch ist auch eine romanische Sprache und es gab sehr enge kulturellen Bindungen zwischen Frankreich und Rumänien. Die Tatsache daß die Mörderin französisch spricht muß nichts bedeuten.
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Dicke Post vom Weltjugendtag
Rumänisch ist auch eine romanische Sprache und es gab sehr enge kulturellen Bindungen zwischen Frankreich und Rumänien. Die Tatsache daß die Mörderin französisch spricht muß nichts bedeuten.
#23 MilesChristi 15:36:28 | Donnerstag, 18. August 2005
Ratzinger und Rock
Doch, er hat das geschrieben, so oder ähnlich, ich habe es gelesen. Entweder in seinem „Geist der Liturgie“, „Salz der „Erde“ oder „Gott und die Welt“. Aber ich habe den Satz gelesen.
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Doch, er hat das geschrieben, so oder ähnlich, ich habe es gelesen. Entweder in seinem „Geist der Liturgie“, „Salz der „Erde“ oder „Gott und die Welt“. Aber ich habe den Satz gelesen.
#19 MilesChristi 12:30:58 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Methu
Eine kurze Antwort: die sog. „Thelogie der Befreiung“ hat auch versucht, den Himmel auf Erden zu errichten, und das Evangelium in marxistischen Begriffen umzudeuten. Ich besaß mal eine portugiesischsprachige Bibel die „befreiungstheologisch“ bearbeitet wurde. Ich bin der letzte der sagen würde, es gäbe keine Unterdrückung der Armen und keine Ausbeutung der Arbeiter etc, und daß diese Sachen NICHT gegen Gottes Willen und gegen die Lehre der Kirche wären.
ABer gerade die „Befreiungstheologie“ hat viel dazu beigetragen, die Kirche in Lateinamerika zu zerstören. Statt Evangelium ging’s plötzlich nur um Politik in der Predigt. Und diese Politik war eindeutig kommunistisch geprägt.
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Privataudienz
Eine kurze Antwort: die sog. „Thelogie der Befreiung“ hat auch versucht, den Himmel auf Erden zu errichten, und das Evangelium in marxistischen Begriffen umzudeuten. Ich besaß mal eine portugiesischsprachige Bibel die „befreiungstheologisch“ bearbeitet wurde. Ich bin der letzte der sagen würde, es gäbe keine Unterdrückung der Armen und keine Ausbeutung der Arbeiter etc, und daß diese Sachen NICHT gegen Gottes Willen und gegen die Lehre der Kirche wären.
ABer gerade die „Befreiungstheologie“ hat viel dazu beigetragen, die Kirche in Lateinamerika zu zerstören. Statt Evangelium ging’s plötzlich nur um Politik in der Predigt. Und diese Politik war eindeutig kommunistisch geprägt.
#12 MilesChristi 10:41:04 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Aurelius
Eben. Und Erzbischof Lefebvre und die von ihm geweihten Bischöfe hatten nie vor, sich von der Römisch-Katholischen Kirche zu trennen, daher kann kein Schisma bestehen. Eine schismatische Gemeinschaft (zB die Orthodoxen, die Altkatholiken – die jetzt auch häretisch sind) würde wohl nie für den Heiligen Vater und den katholischen Ortsbischof beten.
Die infantile REaktion aus Salzburg (und die aus Bamberg) sind die letzten Versuche der Alt-68er in der Kirche, sich zu behaupten. Es ist normal, daß diese Nomenklatura versucht, Gläubigen vom wahren katholischen Gottesdienst abzuhalten, damit sie weiter in die Parodie gehen (ich meine hier nicht den NO an sich, sondern das, was in den meisten NO-Pfarreien zu finden ist).
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Im Schutz des Weltjugendtages
Eben. Und Erzbischof Lefebvre und die von ihm geweihten Bischöfe hatten nie vor, sich von der Römisch-Katholischen Kirche zu trennen, daher kann kein Schisma bestehen. Eine schismatische Gemeinschaft (zB die Orthodoxen, die Altkatholiken – die jetzt auch häretisch sind) würde wohl nie für den Heiligen Vater und den katholischen Ortsbischof beten.
Die infantile REaktion aus Salzburg (und die aus Bamberg) sind die letzten Versuche der Alt-68er in der Kirche, sich zu behaupten. Es ist normal, daß diese Nomenklatura versucht, Gläubigen vom wahren katholischen Gottesdienst abzuhalten, damit sie weiter in die Parodie gehen (ich meine hier nicht den NO an sich, sondern das, was in den meisten NO-Pfarreien zu finden ist).
#3 MilesChristi 10:06:02 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Sani
Erklär mal bitte was du unter „geerdeter“ Spiritualität verstehst.
Und warum ein Mann, der sich Benediktiner nennt, keine Mönchskutte trägt. Schämt er sich dafür ?
Orthodoxe Mönchen tragen Kutte. Sogar buddhistische Mönchen tragen was Ähnliches. Nur die „neukatholischen“ Mönche (und Priester) meinen, sie müssen sich in zivil kleiden. Aber der Hlg. Benedikt würde seine Söhne nicht mehr erkennen. Genauso wenig der Hlg. Dominikus und der Hlg. Ignatius von Loyola etc. etc.
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Im Schutz des Weltjugendtages
Erklär mal bitte was du unter „geerdeter“ Spiritualität verstehst.
Und warum ein Mann, der sich Benediktiner nennt, keine Mönchskutte trägt. Schämt er sich dafür ?
Orthodoxe Mönchen tragen Kutte. Sogar buddhistische Mönchen tragen was Ähnliches. Nur die „neukatholischen“ Mönche (und Priester) meinen, sie müssen sich in zivil kleiden. Aber der Hlg. Benedikt würde seine Söhne nicht mehr erkennen. Genauso wenig der Hlg. Dominikus und der Hlg. Ignatius von Loyola etc. etc.
#1 MilesChristi 09:15:20 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Benediktiner ???
Ist der Typ auf dem Bild ecth ein Mönch ?
Warum trägt er dann nicht seine Kutte aber stattdessen ein offenes Hemd und sieht aus wie ein Möchte-Gerne-Playboy aus den frühen 70ern ??
Und SO EINER soll Spiritual sein ? Aha. Na gute Nacht !
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Ist der Typ auf dem Bild ecth ein Mönch ?
Warum trägt er dann nicht seine Kutte aber stattdessen ein offenes Hemd und sieht aus wie ein Möchte-Gerne-Playboy aus den frühen 70ern ??
Und SO EINER soll Spiritual sein ? Aha. Na gute Nacht !
#16 MilesChristi 08:27:58 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Kommunismus und Kapitalismus
… sind beide MENSCHLICHE Versuche, den Himmel auf ERden zu schaffen.
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat !
oder:
Viva Cristo Rey !
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Das „einst Maria“ lautete
… sind beide MENSCHLICHE Versuche, den Himmel auf ERden zu schaffen.
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat !
oder:
Viva Cristo Rey !
#10 MilesChristi 08:26:36 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Toby
Die Ereignisse in Fátima im letzten Jahr (das geduldete Hindu-Gebet am Altar) waren für mich die endgültige Bestätigung daß es versucht wird die Kirche von innen aus zu zerstören bzw. daß viele, sehr viele in der Hierarchie eine neue Religion schaffen wollen.
Obwohl es BILDER und FILME davon gibt versuchten die Zuständigen (der Heiligtumsrektor und der zuständige Ortsbischof) das Geschehene zu relativieren und gar zu verneinen daß es ja stattfand.
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Die Ereignisse in Fátima im letzten Jahr (das geduldete Hindu-Gebet am Altar) waren für mich die endgültige Bestätigung daß es versucht wird die Kirche von innen aus zu zerstören bzw. daß viele, sehr viele in der Hierarchie eine neue Religion schaffen wollen.
Obwohl es BILDER und FILME davon gibt versuchten die Zuständigen (der Heiligtumsrektor und der zuständige Ortsbischof) das Geschehene zu relativieren und gar zu verneinen daß es ja stattfand.
#14 MilesChristi 07:43:44 | Donnerstag, 18. August 2005
@ Methusalix
Wenn man die GEschichte betrachtet dann sieht man daß die Kirche mit Recht vor den GEfahren des Kommunismus gewarnt hat. Ich muß dir hoffentlich nicht über die Verbrechen der Herren Lenin, Trotzky, Stalin, Mao, Che, Fidel Castro, HOnecker, Ceausescu etc. erzählen.
Die Kirche hat aber auch immer vor der sozialen Ungerechtigkeit gewarnt und gegen die Ausbeutung von Arbeitern, Kindern, etc.
Es ist nun mal so, daß der Kommunismus eine gottlose messianische Lehre darstellt und aus dem Grund Gott bekämpfen muß(te). Der Kapitalismus ist an sich auch gottlos – ihr wahres GEsicht hat sich wiederhol gezeigt.
Wir diskutieren hier in diesem Forum Glaubensthemen, obwohl ich nichts dagegen hätte über Hartz IV etc. zu sprechen.
Die große Gefahr besteht darin die Aufgabe der Kirche zu verwechseln. Die Kirche ist u.a. da, um den Menschen den Weg in den Himmel zu zeigen- und nicht um eine politische Revolution zu starten.
Gruß.
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Konfessionsverschieden
Wenn man die GEschichte betrachtet dann sieht man daß die Kirche mit Recht vor den GEfahren des Kommunismus gewarnt hat. Ich muß dir hoffentlich nicht über die Verbrechen der Herren Lenin, Trotzky, Stalin, Mao, Che, Fidel Castro, HOnecker, Ceausescu etc. erzählen.
Die Kirche hat aber auch immer vor der sozialen Ungerechtigkeit gewarnt und gegen die Ausbeutung von Arbeitern, Kindern, etc.
Es ist nun mal so, daß der Kommunismus eine gottlose messianische Lehre darstellt und aus dem Grund Gott bekämpfen muß(te). Der Kapitalismus ist an sich auch gottlos – ihr wahres GEsicht hat sich wiederhol gezeigt.
Wir diskutieren hier in diesem Forum Glaubensthemen, obwohl ich nichts dagegen hätte über Hartz IV etc. zu sprechen.
Die große Gefahr besteht darin die Aufgabe der Kirche zu verwechseln. Die Kirche ist u.a. da, um den Menschen den Weg in den Himmel zu zeigen- und nicht um eine politische Revolution zu starten.
Gruß.
#76 MilesChristi 23:12:52 | Mittwoch, 17. August 2005
Bischof Tissier de Mallerais…
… hat niemals behauptet, der Papst sei ein Apostat !
Er, gemeinsam mit den anderen Bischöfen, hat aber oft und öffentlich über die schleichende Apostasie in der Kirche gewarnt.
Marcel, hast du den Link zum Schreiben der 4 Weihbischöfe „Vom Ökumenismus zur schleichenden Apostasie“ ?
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… hat niemals behauptet, der Papst sei ein Apostat !
Er, gemeinsam mit den anderen Bischöfen, hat aber oft und öffentlich über die schleichende Apostasie in der Kirche gewarnt.
Marcel, hast du den Link zum Schreiben der 4 Weihbischöfe „Vom Ökumenismus zur schleichenden Apostasie“ ?
#11 MilesChristi 22:56:53 | Mittwoch, 17. August 2005
Methu
Zum ersten Mal wären wir fastEINER MEINUNG !!! WOW !!!
Du irrst aber gewaltig – Verquickung der Kirche mit dem Kapitalismus. Die Kirche hat NIE Partei für den Kapitalismus ergriffen. Er widerspricht ja kirchlichen Lehren.
M.C.
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Prior Roger Schütz ermordet
Zum ersten Mal wären wir fastEINER MEINUNG !!! WOW !!!
Du irrst aber gewaltig – Verquickung der Kirche mit dem Kapitalismus. Die Kirche hat NIE Partei für den Kapitalismus ergriffen. Er widerspricht ja kirchlichen Lehren.
M.C.
#22 MilesChristi 22:43:15 | Mittwoch, 17. August 2005
Purgatorium
Wir Katholiken glauben anhand der Hlg. Schrift und den von der Kirche definierten Dogmas („de fide“) daß es das Purgatorium gibt („Fegefeuer“).
Aber anscheinend wird dessen Existenz mehr und mehr geleugnet oder schlichtweg ignoriert. Auch eine Frucht der ökumenistischen Wahn ?
Es würde micht NICHT wundern, wenn Rufe von „Santo Subito“ (wahrscheinlich wieder von den „Fokolaristen“ oder „Sant’Egidisten“ wie beim Papstbegräbnis orchestriert) auch in Bezug auf „Bruder“ Roger laut werden. Überhaupt nicht wundern.
Es würde mich AUCH nicht wundern, wenn ein Seligsprechungsverfahren für den Mann initiiert wird.
Ich würde sehr gerne mehr über die Mörderin erfahren. Das kann helfen einiges zu verstehen, was los ist.
Auch hier muß die Frage lauten: cui bono ?
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Prior Roger Schütz ermordet
Wir Katholiken glauben anhand der Hlg. Schrift und den von der Kirche definierten Dogmas („de fide“) daß es das Purgatorium gibt („Fegefeuer“).
Aber anscheinend wird dessen Existenz mehr und mehr geleugnet oder schlichtweg ignoriert. Auch eine Frucht der ökumenistischen Wahn ?
Es würde micht NICHT wundern, wenn Rufe von „Santo Subito“ (wahrscheinlich wieder von den „Fokolaristen“ oder „Sant’Egidisten“ wie beim Papstbegräbnis orchestriert) auch in Bezug auf „Bruder“ Roger laut werden. Überhaupt nicht wundern.
Es würde mich AUCH nicht wundern, wenn ein Seligsprechungsverfahren für den Mann initiiert wird.
Ich würde sehr gerne mehr über die Mörderin erfahren. Das kann helfen einiges zu verstehen, was los ist.
Auch hier muß die Frage lauten: cui bono ?
#20 MilesChristi 22:21:41 | Mittwoch, 17. August 2005
Mörderin ?
WEiß jemand inzwischen mehr über die Mörderin ? Ihren Hintergrund ? WEr sie ist, woher sie kommt (Rumänien) etc. ?
Gibt’s irgendwo Berichte von Augenzeugen, die im Net zu finden sind ?
Bin für HInweise dankbar.
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Am Todestag erhielt der Papst einen Brief von Roger Schütz
WEiß jemand inzwischen mehr über die Mörderin ? Ihren Hintergrund ? WEr sie ist, woher sie kommt (Rumänien) etc. ?
Gibt’s irgendwo Berichte von Augenzeugen, die im Net zu finden sind ?
Bin für HInweise dankbar.
#5 MilesChristi 22:21:05 | Mittwoch, 17. August 2005
Mörderin ?
WEiß jemand inzwischen mehr über die Mörderin ? Ihren Hintergrund ? WEr sie ist, woher sie kommt (Rumänien) etc. ?
Gibt’s irgendwo Berichte von Augenzeugen, die im Net zu finden sind ?
Bin für HInweise dankbar.
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Prior Roger Schütz ermordet
WEiß jemand inzwischen mehr über die Mörderin ? Ihren Hintergrund ? WEr sie ist, woher sie kommt (Rumänien) etc. ?
Gibt’s irgendwo Berichte von Augenzeugen, die im Net zu finden sind ?
Bin für HInweise dankbar.
#15 MilesChristi 20:32:12 | Mittwoch, 17. August 2005
@ Catholicus
Du hast recht, daß wir nicht wissen können, wer in die Hölle kommt (oder in den Himmel, außer bei Heiligen).
Gott der Herr ist barmherzig, aber er ist auch gerecht. Ohne Jesus Christus, ohne ein Leben nach Seinen Geboten, ohne Reue, Buße und Vergebung kommt keiner in den Himmel. Und die Hölle ist NICHT leer. Das hat die Muttergottes ganz klar zB in Fátima gesagt (und die Hölle den Sehern gezeigt).
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Gefeuert
Du hast recht, daß wir nicht wissen können, wer in die Hölle kommt (oder in den Himmel, außer bei Heiligen).
Gott der Herr ist barmherzig, aber er ist auch gerecht. Ohne Jesus Christus, ohne ein Leben nach Seinen Geboten, ohne Reue, Buße und Vergebung kommt keiner in den Himmel. Und die Hölle ist NICHT leer. Das hat die Muttergottes ganz klar zB in Fátima gesagt (und die Hölle den Sehern gezeigt).
#3 MilesChristi 16:24:42 | Mittwoch, 17. August 2005
@ Peccator
Sind sie wirklich ?? Ich denke kaum !
Franco Felice schrieb doch einiges, was nicht ohne ist. Was ist mit Bischof Marcinkus und seinen dubiosen Geschäften ? Licio Gelli, Banco Ambrosiano, bis hin zur P2 ? Das sind keine Märchen oder böswillige Behauptungen, das ist alles bewiesen. Marcinkus wurde vom verstorbenen Papst JP II gedeckt…
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Privataudienz
Sind sie wirklich ?? Ich denke kaum !
Franco Felice schrieb doch einiges, was nicht ohne ist. Was ist mit Bischof Marcinkus und seinen dubiosen Geschäften ? Licio Gelli, Banco Ambrosiano, bis hin zur P2 ? Das sind keine Märchen oder böswillige Behauptungen, das ist alles bewiesen. Marcinkus wurde vom verstorbenen Papst JP II gedeckt…
#9 MilesChristi 15:57:47 | Mittwoch, 17. August 2005
@ Aurelius
Die Exkommunikationen sind nach Ansicht von verschiedenen Kirchenrechtlern nach dem Kirchenrecht ungültig. Man bedarf einer Erklärung von ROM, daß sie es sind.
Es gibt kein Schisma; das Wort Schisma in Bezug auf die FSSPX wird von ROM seit Jahren nicht mehr in den Mund genommen. Es gibt Aussagen aus den relevanten Kongregationen und Komissionen in Rom die das bestätigen (daß es kein Schisma besteht).
Womit ich nicht sagen will, daß die Situation nicht unkompliziert wäre.
Ich frage mich nur wie die Mehrheit der NO-Bischöfe auf eine vollständige Freigabe der Messe reagieren würde. Mit „Betroffenheit“, „Empörung“, Hinweise auf die „Gefühle“ der Protestanten ??
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Prior Roger Schütz ermordet
Die Exkommunikationen sind nach Ansicht von verschiedenen Kirchenrechtlern nach dem Kirchenrecht ungültig. Man bedarf einer Erklärung von ROM, daß sie es sind.
Es gibt kein Schisma; das Wort Schisma in Bezug auf die FSSPX wird von ROM seit Jahren nicht mehr in den Mund genommen. Es gibt Aussagen aus den relevanten Kongregationen und Komissionen in Rom die das bestätigen (daß es kein Schisma besteht).
Womit ich nicht sagen will, daß die Situation nicht unkompliziert wäre.
Ich frage mich nur wie die Mehrheit der NO-Bischöfe auf eine vollständige Freigabe der Messe reagieren würde. Mit „Betroffenheit“, „Empörung“, Hinweise auf die „Gefühle“ der Protestanten ??
#7 MilesChristi 10:31:15 | Mittwoch, 17. August 2005
Langsam !!!
Hallo ?
Nicht nur Besessenen können auf entsetzender Weise schreien, auch „normal“ gestig Kranke!
Genau wie es ein Fehler ist zu sagen daß es keine Besessenheit gäbe, ist es einer überall und ausnahmlos Besessenheit zu wittern ! Die Kirche ist immer sehr vorsichtig gewesen mit dem Urteil der Besessenheit.
Romulus: Roger Schutz war nicht katholisch. Er ist als Protestant gestorben. Dazu gab’s vor einigen Wochen einen Brief aus Taizé, die wenn ich mich gut erinnern kann in der Tagespost veröffentlicht wurde.
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Prior Roger Schütz ermordet
Hallo ?
Nicht nur Besessenen können auf entsetzender Weise schreien, auch „normal“ gestig Kranke!
Genau wie es ein Fehler ist zu sagen daß es keine Besessenheit gäbe, ist es einer überall und ausnahmlos Besessenheit zu wittern ! Die Kirche ist immer sehr vorsichtig gewesen mit dem Urteil der Besessenheit.
Romulus: Roger Schutz war nicht katholisch. Er ist als Protestant gestorben. Dazu gab’s vor einigen Wochen einen Brief aus Taizé, die wenn ich mich gut erinnern kann in der Tagespost veröffentlicht wurde.
#5 MilesChristi 09:26:42 | Mittwoch, 17. August 2005
@ Justus; Romulus
Ich habe mich nicht respektlos geäußert. Aber es ist einfach nicht so, daß Taizé nur „Gutes“ hervorgebracht hätte. Im GEgenteil. Taizé hat Tausende von Protestanten davon abgehalten, katholisch zu werden; Taizé hat Verwirrung (mit höchster kirchlicher Anerkennung versehen!) gesät.
Romulus, Vorsicht mit dem HInweis auf Besessenheit. Nicht jeder geistig Kranke ist automatisch ein Besessener, das geht eindeutig zu weit und widerspricht auch der kirchlichen Lehre !!
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Prior Roger Schütz ermordet
Ich habe mich nicht respektlos geäußert. Aber es ist einfach nicht so, daß Taizé nur „Gutes“ hervorgebracht hätte. Im GEgenteil. Taizé hat Tausende von Protestanten davon abgehalten, katholisch zu werden; Taizé hat Verwirrung (mit höchster kirchlicher Anerkennung versehen!) gesät.
Romulus, Vorsicht mit dem HInweis auf Besessenheit. Nicht jeder geistig Kranke ist automatisch ein Besessener, das geht eindeutig zu weit und widerspricht auch der kirchlichen Lehre !!
#2 MilesChristi 09:03:13 | Mittwoch, 17. August 2005
Ermordrung
Die Nachricht über seinen gewaltsamen Tod hat mich erschüttert, obwohl ich die Taizé-Begeisterung nie so richtig verstehen konnte und keineswegs teilen, im Gegenteil für sehr gefährlich für den katholischen Glauben halte.
O Herr, gib ihm die ewige Ruhe. Und das ewige Licht leuchte ihm. Laß ihn ruhen in Frieden, Amen.
Anscheinend hat der „Generalsekretär“ des WJT einen direkten Draht zu Gott, wenn er behauptet, bereits zu wissen, daß Roger Schutz statt ins Purgatorium sofort in den HImmel aufgenommen wurde. Sind wir alle Protestanten geworden ?
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Die Nachricht über seinen gewaltsamen Tod hat mich erschüttert, obwohl ich die Taizé-Begeisterung nie so richtig verstehen konnte und keineswegs teilen, im Gegenteil für sehr gefährlich für den katholischen Glauben halte.
O Herr, gib ihm die ewige Ruhe. Und das ewige Licht leuchte ihm. Laß ihn ruhen in Frieden, Amen.
Anscheinend hat der „Generalsekretär“ des WJT einen direkten Draht zu Gott, wenn er behauptet, bereits zu wissen, daß Roger Schutz statt ins Purgatorium sofort in den HImmel aufgenommen wurde. Sind wir alle Protestanten geworden ?
#46 MilesChristi 08:51:30 | Mittwoch, 17. August 2005
@ Methusalix
Dein Unglauben ist erstaunlich. Lies mal in die Heilige Schrift und bete für Erleuchtung, wenn du den Rosenkranz betest.
Eigentlich nicht nur Unglauben, sondern auch Blasphemie. Wie kannst du es wagen, die Glossolalie bei den frühen Christen, die ja zur Verherrlichung Gottes dienten, mit den Haßtiraden eines von Teufels besessenen Menschen zu vergleichen ?
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Konfessionsverschieden
Dein Unglauben ist erstaunlich. Lies mal in die Heilige Schrift und bete für Erleuchtung, wenn du den Rosenkranz betest.
Eigentlich nicht nur Unglauben, sondern auch Blasphemie. Wie kannst du es wagen, die Glossolalie bei den frühen Christen, die ja zur Verherrlichung Gottes dienten, mit den Haßtiraden eines von Teufels besessenen Menschen zu vergleichen ?
#60 MilesChristi 22:41:47 | Dienstag, 16. August 2005
@ Bebo
Vielen Dank für diese Ausführungen !
Allerdings sind einige der Poster hier so verbohrt in ihrer Meinung, daß sie einfach nicht bereit sind zu akzeptieren was sogar Rom sagt. In ihrem Haß gegen die Tradition und gegen die Kirche versuchen sie mit allen möglichen Mitteln diese zu diskreditieren.
Ich schreibe von Anfang an: diese SAche aus Salzburg ist anfechtbar und wird keinen Bestand haben.
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Konfessionsverschieden
Vielen Dank für diese Ausführungen !
Allerdings sind einige der Poster hier so verbohrt in ihrer Meinung, daß sie einfach nicht bereit sind zu akzeptieren was sogar Rom sagt. In ihrem Haß gegen die Tradition und gegen die Kirche versuchen sie mit allen möglichen Mitteln diese zu diskreditieren.
Ich schreibe von Anfang an: diese SAche aus Salzburg ist anfechtbar und wird keinen Bestand haben.
#58 MilesChristi 22:37:12 | Dienstag, 16. August 2005
@ Pelagius
Ich weiß nicht, was Bischof Tissier de Mallerais hier gesagt haben soll, daß nicht stimmt. Jeder, der seine Augen offen hat, kann das bestätigen. Jeder, der zB viele Postings hier liest, kann das auch.
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Konfessionsverschieden
Ich weiß nicht, was Bischof Tissier de Mallerais hier gesagt haben soll, daß nicht stimmt. Jeder, der seine Augen offen hat, kann das bestätigen. Jeder, der zB viele Postings hier liest, kann das auch.
#55 MilesChristi 22:06:20 | Dienstag, 16. August 2005
@ Aurelius
Was genau für eine Aussage von Bischof Tissier de Mallerais ? Könntest du mir bitte die Quelle nennen ?
Tatsache ist, daß Bischof Fellay Ende dieses Monats mit dem Papst sprechen wird. Ich freue mich darüber. Es zeigt, daß der Kontakt besteht und daß der Papst bereit ist, ihn zu empfangen. Was daraus wird, liegt in Gottes Hand.
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Konfessionsverschieden
Was genau für eine Aussage von Bischof Tissier de Mallerais ? Könntest du mir bitte die Quelle nennen ?
Tatsache ist, daß Bischof Fellay Ende dieses Monats mit dem Papst sprechen wird. Ich freue mich darüber. Es zeigt, daß der Kontakt besteht und daß der Papst bereit ist, ihn zu empfangen. Was daraus wird, liegt in Gottes Hand.
#49 MilesChristi 20:46:05 | Dienstag, 16. August 2005
HIndus
Es wurde im letzten Sommer in der Erscheinungskapelle von Fátima ein Hindu-Ritual von einem Hindu-Priester AM ALTAR vollzogen. Dazu gibt es Bilder aus einem portugiesischen TV-Sender, der die ganze Hindu-Gruppe aus Lissabon begleitet hat, und Berichte in der portugiesischen Presse.
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Konfessionsverschieden
Es wurde im letzten Sommer in der Erscheinungskapelle von Fátima ein Hindu-Ritual von einem Hindu-Priester AM ALTAR vollzogen. Dazu gibt es Bilder aus einem portugiesischen TV-Sender, der die ganze Hindu-Gruppe aus Lissabon begleitet hat, und Berichte in der portugiesischen Presse.
#34 MilesChristi 19:35:52 | Dienstag, 16. August 2005
@ Romano
( Irenäus: ja es wird IMMER komischer . Kühlen Kopf behalten und einfach lesen).
Das „subsistit“ wurde, wie du weißt, nicht auf innerkirchliche Gemeinschaften ausgerichtet (die FSSPX), sondern auf Häretiker (Protestanten), Schismatiker (Orthodoxen), Juden, Muslime, Buddhisten, Hindus, Animisten u.dgl. Assisi ?
Meine lieben. Ihr wißt nicht, was bald passieren wird. Sicherlich kein Durchbruch, aber vielleicht eine endgültige Klarstellung seitens von Rom.
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Konfessionsverschieden
( Irenäus: ja es wird IMMER komischer
. Kühlen Kopf behalten und einfach lesen).Das „subsistit“ wurde, wie du weißt, nicht auf innerkirchliche Gemeinschaften ausgerichtet (die FSSPX), sondern auf Häretiker (Protestanten), Schismatiker (Orthodoxen), Juden, Muslime, Buddhisten, Hindus, Animisten u.dgl. Assisi ?
Meine lieben. Ihr wißt nicht, was bald passieren wird. Sicherlich kein Durchbruch, aber vielleicht eine endgültige Klarstellung seitens von Rom.
#27 MilesChristi 19:09:00 | Dienstag, 16. August 2005
@ Romano
Es gibt aber Aussagen des II. Vatikanums die im diametralen Widerspruch zur zweitausendjährigen Lehre der Kirche und zur Heiligen Schrift stehen. Dieses „subsistit“ zB. Die Kirche Christi „subsistiert“ NICHT in der Römisch-Katholischen Kirche, sie IST die Römisch-Katholische Kirche.
Die Texte des letzten Konzils sind einfach ambivalent. Man findet darin SChönes und Wahres – aber auch sehr viel Falsches.
Ich mache ncoh eine Buchempfehlung hier: The Great Facade. Lohnt sich zu lesen !
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Es gibt aber Aussagen des II. Vatikanums die im diametralen Widerspruch zur zweitausendjährigen Lehre der Kirche und zur Heiligen Schrift stehen. Dieses „subsistit“ zB. Die Kirche Christi „subsistiert“ NICHT in der Römisch-Katholischen Kirche, sie IST die Römisch-Katholische Kirche.
Die Texte des letzten Konzils sind einfach ambivalent. Man findet darin SChönes und Wahres – aber auch sehr viel Falsches.
Ich mache ncoh eine Buchempfehlung hier: The Great Facade. Lohnt sich zu lesen !
#38 MilesChristi 18:09:01 | Dienstag, 16. August 2005
@ Methusalix
Tut mir leid – aber für mich ist jemand, der versucht, die vom Herrn persönlich vollzogenenen Austreibungen als „Heilung von Psychosen“ (was ist mit den Schweinen, litten sie auch an Psychosen ?? Schreib doch glatt, daß du an die Hlg. SChrift nicht glaubst !!) wegzuerklären, lange nicht mehr nicht nur katholisch, sondern nicht mal christlich.
Wenn du die Muttergottes tatsächlich liebst, und den Rosenkranz nicht als Beruhigungsmittel benutzt, dann solltest du dich im Klaren sein, daß du sie unendlich beleidigst wenn du behauptest, es gäben Dämonen und daß ihr Sohn – Gott !! – nicht wußte, was Er tat.
Du bist für mich ein glänzendes Beispiel für die neue Generation von Menschen, die zwar von sich behaupten – und dies glauben – katholisch zu sein, aber in Wahrheit nicht die leiseste Ahnung haben, was die Kirche lehrt.
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Konfessionsverschieden
Tut mir leid – aber für mich ist jemand, der versucht, die vom Herrn persönlich vollzogenenen Austreibungen als „Heilung von Psychosen“ (was ist mit den Schweinen, litten sie auch an Psychosen ?? Schreib doch glatt, daß du an die Hlg. SChrift nicht glaubst !!) wegzuerklären, lange nicht mehr nicht nur katholisch, sondern nicht mal christlich.
Wenn du die Muttergottes tatsächlich liebst, und den Rosenkranz nicht als Beruhigungsmittel benutzt, dann solltest du dich im Klaren sein, daß du sie unendlich beleidigst wenn du behauptest, es gäben Dämonen und daß ihr Sohn – Gott !! – nicht wußte, was Er tat.
Du bist für mich ein glänzendes Beispiel für die neue Generation von Menschen, die zwar von sich behaupten – und dies glauben – katholisch zu sein, aber in Wahrheit nicht die leiseste Ahnung haben, was die Kirche lehrt.
#14 MilesChristi 17:16:57 | Dienstag, 16. August 2005
Anfechtbar
Evelin,
ich sage doch. Die Betroffenen sollen sofort Einspruch über die üblichen kanonischen Wege einleiten. Die Entscheidung hat kein Fundament, sie ist anfechtbar und würde in Rom (wenn’s so weit geht) keinen Bestand haben.
Hawaii: 5 Gläubige, die eine FSSX-Kapelle unterstützt haben, wurden vom Bischof exkommuniziert. Die Exkommunikation wurde daraufhin von Rom für nichtig erklärt worden. Wer hat das unterschrieben ? Der jetzige Papst.
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Konfessionsverschieden
Evelin,
ich sage doch. Die Betroffenen sollen sofort Einspruch über die üblichen kanonischen Wege einleiten. Die Entscheidung hat kein Fundament, sie ist anfechtbar und würde in Rom (wenn’s so weit geht) keinen Bestand haben.
Hawaii: 5 Gläubige, die eine FSSX-Kapelle unterstützt haben, wurden vom Bischof exkommuniziert. Die Exkommunikation wurde daraufhin von Rom für nichtig erklärt worden. Wer hat das unterschrieben ? Der jetzige Papst.
#12 MilesChristi 17:11:28 | Dienstag, 16. August 2005
FSSPX
Die Nachricht, die auf amerikanischen Websites zu finden ist wird in einigen Tagen auch hier bekannt gegegen, darüber bin ich mir sicher
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Die Nachricht, die auf amerikanischen Websites zu finden ist wird in einigen Tagen auch hier bekannt gegegen, darüber bin ich mir sicher
#36 MilesChristi 16:41:18 | Dienstag, 16. August 2005
Latein
Bewiesene, aufgezeichnete Gespräche zwischen einem Exorzisten und einem bessenen, analphabeten Bauer, der plötzlich anfängt LATEIN zu sprechen – sich auf Latein zu unterhalten – fallen wohl im Bereich Psychose. Oder ein anderer Fall in welchem der Besessenen kantonesisch gesprochen hat.
Oder anderes. Alles Psychosen ??
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Konfessionsverschieden
Bewiesene, aufgezeichnete Gespräche zwischen einem Exorzisten und einem bessenen, analphabeten Bauer, der plötzlich anfängt LATEIN zu sprechen – sich auf Latein zu unterhalten – fallen wohl im Bereich Psychose. Oder ein anderer Fall in welchem der Besessenen kantonesisch gesprochen hat.
Oder anderes. Alles Psychosen ??
#9 MilesChristi 16:34:32 | Dienstag, 16. August 2005
Unübersichtlich seitens von Rom
Ich bin mir sicher, daß diese Entscheidung aus Salzburg anfechtbar ist. Ich erinnere mich an den Fall in Hawaii und vor allem auf den Hinweis daß Katholiken ihre Sonntagspflicht selbstverständlich auch in Messen von Priestern der FSSPXerfüllen können.
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Dicke Post vom Weltjugendtag
Ich bin mir sicher, daß diese Entscheidung aus Salzburg anfechtbar ist. Ich erinnere mich an den Fall in Hawaii und vor allem auf den Hinweis daß Katholiken ihre Sonntagspflicht selbstverständlich auch in Messen von Priestern der FSSPXerfüllen können.
#5 MilesChristi 14:55:48 | Dienstag, 16. August 2005
Hebräischer Text
Gibt es eine Möglichkeit, den hebräischen Text hier zu posten mit der angegebenen dt. Übersetzung ?
Danke!
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Gibt es eine Möglichkeit, den hebräischen Text hier zu posten mit der angegebenen dt. Übersetzung ?
Danke!
#33 MilesChristi 12:59:53 | Dienstag, 16. August 2005
Dämonen austreiben
Unser Herr Jesus Christus, Gott der Sohn, hat keine „Psychosen“ geheilt. Eine seltsame Psychose, die eine ganze SChweineherde dazu bewegt, sich in den See Genezareth abzustürzen ! – Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß Yersinia und Methusaliox denen gehören, die an die Wunder Jesu nicht glauben bzw. versuchen, diese auf einer rationalen Weise wegzuerklären.
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Unser Herr Jesus Christus, Gott der Sohn, hat keine „Psychosen“ geheilt. Eine seltsame Psychose, die eine ganze SChweineherde dazu bewegt, sich in den See Genezareth abzustürzen ! – Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß Yersinia und Methusaliox denen gehören, die an die Wunder Jesu nicht glauben bzw. versuchen, diese auf einer rationalen Weise wegzuerklären.
#27 MilesChristi 12:50:33 | Montag, 15. August 2005
@ Marcel
Yersinia und Methusalix sind nicht katholisch, ich sehe wirklich nicht den Sinn, sich mit denen auseinanderzusetzen, denn sie sind nicht lernbereit !
Sie glauben vermutlich nicht, daß unser Herr Jesus Christus eigenhändig Dämonen ausgetrieben hat; daß die Aposteln dies getan haben; und so viele Heiligen und einfache Exorzisten. Das gehört für die beiden wohl im Reich der frommen Märchen und ist sicherlich ein Teil der „großartigen“ deutschen Wortkonstruktion „Drohbotschaft“
Ist es dir auch aufgefallen, daß keiner, der den Satz „Achtung Verschwörungstheorie !!“ in den Mund nimmt SOFORT schweigt, als ihm das Beispiel P2 vorgeführt wird ?
Groetjes,
Miles Christi
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Yersinia und Methusalix sind nicht katholisch, ich sehe wirklich nicht den Sinn, sich mit denen auseinanderzusetzen, denn sie sind nicht lernbereit !
Sie glauben vermutlich nicht, daß unser Herr Jesus Christus eigenhändig Dämonen ausgetrieben hat; daß die Aposteln dies getan haben; und so viele Heiligen und einfache Exorzisten. Das gehört für die beiden wohl im Reich der frommen Märchen und ist sicherlich ein Teil der „großartigen“ deutschen Wortkonstruktion „Drohbotschaft“
Ist es dir auch aufgefallen, daß keiner, der den Satz „Achtung Verschwörungstheorie !!“ in den Mund nimmt SOFORT schweigt, als ihm das Beispiel P2 vorgeführt wird ?
Groetjes,
Miles Christi
#22 MilesChristi 23:09:01 | Sonntag, 14. August 2005
@ Gotthard
(es ging an dir irrtümlich per interne Mail)
Waren alle Warnungen von Päpsten, Theologen, Heiligen, Politikern über die Freimaurer einfach Gelabbere ??
Verschwörungen: beschäftige dich mal mit dem Thema „Loge P2“ in Italien. Keine VerschwörungsTHEORIE, sonder konkrete und nachgewiesene Verschwörung. Ich könnte dir einige anderen Begriffe und Gruppen nennen, aber lassen wir das. Es gibt Menschen, die das nicht einsehen wollen.
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Wie in Woodstock
(es ging an dir irrtümlich per interne Mail)
Waren alle Warnungen von Päpsten, Theologen, Heiligen, Politikern über die Freimaurer einfach Gelabbere ??
Verschwörungen: beschäftige dich mal mit dem Thema „Loge P2“ in Italien. Keine VerschwörungsTHEORIE, sonder konkrete und nachgewiesene Verschwörung. Ich könnte dir einige anderen Begriffe und Gruppen nennen, aber lassen wir das. Es gibt Menschen, die das nicht einsehen wollen.
#14 MilesChristi 23:01:44 | Sonntag, 14. August 2005
@ Mimi
Da du ja als Freiwillige sozusagen „mitten im Geschehen“ bist könntest du mal doch einige Beobachtungen abgeben.
Witzig und kennzeichnend das mit Ökumene. Das ist wirklich das Zauberwort und das Einzige, was man „erwartet“. Als ob Katholiken sich nicht mit dem eigenen Glauben beschäftigten können – es muß ja gerade in Deutschland immer und überall „ökumenisch“ zugehen. AUCH in einer angeblich katholischen Veranstaltung.
Statt so eine Bühne oder die ganzen Event-Veranstaltungen könnte man – meinetwegen parallel dazu, ich bin ja Realist – einen öffentlichen Rosenkranz beten. Aber das wäre vermutlich zu „katholisch“.
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Da du ja als Freiwillige sozusagen „mitten im Geschehen“ bist könntest du mal doch einige Beobachtungen abgeben.
Witzig und kennzeichnend das mit Ökumene. Das ist wirklich das Zauberwort und das Einzige, was man „erwartet“. Als ob Katholiken sich nicht mit dem eigenen Glauben beschäftigten können – es muß ja gerade in Deutschland immer und überall „ökumenisch“ zugehen. AUCH in einer angeblich katholischen Veranstaltung.
Statt so eine Bühne oder die ganzen Event-Veranstaltungen könnte man – meinetwegen parallel dazu, ich bin ja Realist – einen öffentlichen Rosenkranz beten. Aber das wäre vermutlich zu „katholisch“.
#14 MilesChristi 13:50:47 | Sonntag, 14. August 2005
@ Aurelius
Ich denke, daß ich mich bei dir entschuldigen muß, denn ich wollte dich nicht angreifen !
Es ist bei mir so, daß viele Angriffe gegen die FSSPX von seiten der FSSP und neulich von Bischof Rifan (Campos) kommen, und ich finde schwer das anzunehmen. Sowohl bei der FSSP wo doch viele Priester ihre Weihe Erzbischof Lefebvre verdanken, als auch bei Rifan.
Ich denke, daß Rom sich wohl mit der FSSPX beschäftigt. Aber die Zeit wird dies uns allen zeigen. Ich bete auch für eine Einigung, für die „Freigabe“ der Messe, für die offizielle Aufhebung der (sowieso ungültigen) Exkommunikationen, vor allem bete ich für die Rückkehr Roms zum vollen katholischen Glauben. Auch wenn dies schrittweise passieren muß.
In der Zwischenzeit sollten sich die wenigen Katholiken, die unserer Tradition verbunden sind, nicht bekämpfen. Wenn ich den Eindruck erweckt habe, bitte ich um Entschuldigung.
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Eine erhebliche Krise + …
Ich denke, daß ich mich bei dir entschuldigen muß, denn ich wollte dich nicht angreifen !
Es ist bei mir so, daß viele Angriffe gegen die FSSPX von seiten der FSSP und neulich von Bischof Rifan (Campos) kommen, und ich finde schwer das anzunehmen. Sowohl bei der FSSP wo doch viele Priester ihre Weihe Erzbischof Lefebvre verdanken, als auch bei Rifan.
Ich denke, daß Rom sich wohl mit der FSSPX beschäftigt. Aber die Zeit wird dies uns allen zeigen. Ich bete auch für eine Einigung, für die „Freigabe“ der Messe, für die offizielle Aufhebung der (sowieso ungültigen) Exkommunikationen, vor allem bete ich für die Rückkehr Roms zum vollen katholischen Glauben. Auch wenn dies schrittweise passieren muß.
In der Zwischenzeit sollten sich die wenigen Katholiken, die unserer Tradition verbunden sind, nicht bekämpfen. Wenn ich den Eindruck erweckt habe, bitte ich um Entschuldigung.
#7 MilesChristi 07:36:50 | Sonntag, 14. August 2005
@ Benedikt
Zunächst muß ich gestehen, daß ich auch Rock-Musik höre. Was ich für problematisch finde ist das gedankenlose Konsum dieser Art von Mu sik, zumal es tatsächlich bei einigen Gruppen eindeutige satanische Einflüsse gibt. Man muß sich wirklich nur die Geschichte der Rolling Stones anschauen. Nicht umsonst, nicht nur um zu provozieren hat Mick Jagger zB ein Lied wie „Sympathy for the Devil“ komponiert, das eine unglaubliche Macht ausübt. Nicht umsonst haben sie Platten mit Titeln wie „At Their Satanic Majesty’s Request“ oder „Goats Head Soup“ herausgebracht. Und es gibt weitere Beispiele von anderen Gruppen oder Sängern.
Ich weiß nicht, was der WJT wird. Ich kann nur hoffen, daß es doch zu einer Vertiefung des Glaubens führt, zu einer echten Auseinandersetzung (und natürlich daß viele einen Zugang zur Messe aller Zeiten finden – und für diesen Zweck wäre es besser, wenn sie im Zentrum des Geschehens, in Köln, stattfinden würde, in der Stadtmitte).
Gestern war die Innenstadt von München voll von den Gästen aus verschiedenen Ländern die durch die Straßen mit ihren Fahnen gezogen sind. Es gab vor dem Dom ein Konzert mit Rock-Musik etc (eine lokale Jugend-Band aus München oder so). Das wäre OK meiner Meinung nach, was ich natürlich ablehne ist jede Form von Rock-Musik während einer Messe.
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Zunächst muß ich gestehen, daß ich auch Rock-Musik höre. Was ich für problematisch finde ist das gedankenlose Konsum dieser Art von Mu sik, zumal es tatsächlich bei einigen Gruppen eindeutige satanische Einflüsse gibt. Man muß sich wirklich nur die Geschichte der Rolling Stones anschauen. Nicht umsonst, nicht nur um zu provozieren hat Mick Jagger zB ein Lied wie „Sympathy for the Devil“ komponiert, das eine unglaubliche Macht ausübt. Nicht umsonst haben sie Platten mit Titeln wie „At Their Satanic Majesty’s Request“ oder „Goats Head Soup“ herausgebracht. Und es gibt weitere Beispiele von anderen Gruppen oder Sängern.
Ich weiß nicht, was der WJT wird. Ich kann nur hoffen, daß es doch zu einer Vertiefung des Glaubens führt, zu einer echten Auseinandersetzung (und natürlich daß viele einen Zugang zur Messe aller Zeiten finden – und für diesen Zweck wäre es besser, wenn sie im Zentrum des Geschehens, in Köln, stattfinden würde, in der Stadtmitte).
Gestern war die Innenstadt von München voll von den Gästen aus verschiedenen Ländern die durch die Straßen mit ihren Fahnen gezogen sind. Es gab vor dem Dom ein Konzert mit Rock-Musik etc (eine lokale Jugend-Band aus München oder so). Das wäre OK meiner Meinung nach, was ich natürlich ablehne ist jede Form von Rock-Musik während einer Messe.
#9 MilesChristi 07:26:16 | Sonntag, 14. August 2005
@ Methusalix
Wir Katholiken glauben, daß die Welt tatsächlich nur an den Herrn Jesus Christus genesen kann.
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Eine Abtreibungspropagandistin am Weltjugendtag
Wir Katholiken glauben, daß die Welt tatsächlich nur an den Herrn Jesus Christus genesen kann.
#7 MilesChristi 22:55:40 | Samstag, 13. August 2005
@ Aurelius
Ach lieber Aurelius. Kümmert sich Rom um die FSSPX nicht ? In welcher Welt lebst du denn und woher beziehst du deine Infos ? Warte nur ab.
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Ist ganz Köln papstbesoffen?
Ach lieber Aurelius. Kümmert sich Rom um die FSSPX nicht ? In welcher Welt lebst du denn und woher beziehst du deine Infos ? Warte nur ab.
#29 MilesChristi 17:53:04 | Samstag, 13. August 2005
@ Methusalix
Im Gegenteil zu dir bin ich katholisch. Ich glaube darüberhinaus daß Gott in die Weltgeschichte direkt eingreift, wie Er schon so oft gemacht hat. Juan D’Austria hat sicher die christliche Flotten geführt – aber im Himmel stand die Gottesmutter mit ihrem Schutz.
Der Rest deines Postings ist, sorry, modernistisches BlaBlaBla.
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Ist ganz Köln papstbesoffen?
Im Gegenteil zu dir bin ich katholisch. Ich glaube darüberhinaus daß Gott in die Weltgeschichte direkt eingreift, wie Er schon so oft gemacht hat. Juan D’Austria hat sicher die christliche Flotten geführt – aber im Himmel stand die Gottesmutter mit ihrem Schutz.
Der Rest deines Postings ist, sorry, modernistisches BlaBlaBla.
#26 MilesChristi 15:44:18 | Samstag, 13. August 2005
@ Methusalix
Ich denke, daß der Sieg in Lepanto sicher der Intervention der Muttergottes zuzuschreiben ist.
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Sachlich-nüchtern
Ich denke, daß der Sieg in Lepanto sicher der Intervention der Muttergottes zuzuschreiben ist.
#4 MilesChristi 11:28:07 | Samstag, 13. August 2005
@ Aurelius
Ich wußte nicht über die Messe in der Mariastiftkirche – danke.
Aber gerade nach DÜSSELDORF … das ist ja schon ein Ding für Kölner
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Sachlich-nüchtern
Ich wußte nicht über die Messe in der Mariastiftkirche – danke.
Aber gerade nach DÜSSELDORF
… das ist ja schon ein Ding für Kölner #2 MilesChristi 11:10:08 | Samstag, 13. August 2005
WJT
Ein echtes Zeichen könnte zB gewesen sein, daß die Messe aller Zeiten zumindest EINMAL im Kölner Dom oder in einer anderen der herrlichen kölnischen Innenstadtkirchen zelebriert würde.
Aber sie (die Messe) wird aus dem Zentrum des Geschehens (Köln) in einen Nebenschauplatz verlegt (Düsseldorf, auch wenn doch in eine große und zentralgelegene Kirche)… für mich noch ein Beweis für die Existenz des „Reservats“ für traditionsverbundene Katholiken.
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Ballettsaal
Ein echtes Zeichen könnte zB gewesen sein, daß die Messe aller Zeiten zumindest EINMAL im Kölner Dom oder in einer anderen der herrlichen kölnischen Innenstadtkirchen zelebriert würde.
Aber sie (die Messe) wird aus dem Zentrum des Geschehens (Köln) in einen Nebenschauplatz verlegt (Düsseldorf, auch wenn doch in eine große und zentralgelegene Kirche)… für mich noch ein Beweis für die Existenz des „Reservats“ für traditionsverbundene Katholiken.
#31 MilesChristi 18:10:02 | Freitag, 12. August 2005
Korrektur
Es sind natürliche keine „Jahrhunderte Taufen“ für ungültig erklärt worden, sondern „Hunderte“
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Ballettsaal
Es sind natürliche keine „Jahrhunderte Taufen“ für ungültig erklärt worden, sondern „Hunderte“
#29 MilesChristi 14:57:17 | Freitag, 12. August 2005
„Taufe“ durch Modernisten
Ich möchte an eine wahre Begebenheit erinnern, die vor einigen Monaten durch die Presse ging (ich glaube auch hier, in der dt. „Tagespost“ etc.) erinnern.
In Australien wurden einige Jahrhunderte von Taufen vom zuständigen Bischof für ungültig erklärt. Warum ? Weil der sich römisch-katholisch nennende Priester statt der notwendigen Formen „Im NOmine Patris…“ eigene, selbstgebastelte Formen benutzt hat. Diese Taufen waren also ungültig.
Das ist EIN Fall. Wieviele anderen gibt’s, von denen man nicht erfährt ? Und das sowohl bei „katholischen“ Priestern als auch bei den liberalen Protestanten. Mit diesem Hintergrund kann ich eine Taufe sub conditione sehr gut nachvollziehen.
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Medjugorje-Erscheinungswoche in Alabama
Ich möchte an eine wahre Begebenheit erinnern, die vor einigen Monaten durch die Presse ging (ich glaube auch hier, in der dt. „Tagespost“ etc.) erinnern.
In Australien wurden einige Jahrhunderte von Taufen vom zuständigen Bischof für ungültig erklärt. Warum ? Weil der sich römisch-katholisch nennende Priester statt der notwendigen Formen „Im NOmine Patris…“ eigene, selbstgebastelte Formen benutzt hat. Diese Taufen waren also ungültig.
Das ist EIN Fall. Wieviele anderen gibt’s, von denen man nicht erfährt ? Und das sowohl bei „katholischen“ Priestern als auch bei den liberalen Protestanten. Mit diesem Hintergrund kann ich eine Taufe sub conditione sehr gut nachvollziehen.
#24 MilesChristi 13:20:55 | Freitag, 12. August 2005
@ Toby
Ja, leider sind die Leute dumm.
Einige glauben eben daß die Muttergottes seit 24 Jahren monatliche inhaltslose, banale wenn nicht häretische Botschaften an zweifelhaften „Seher „ übermittelt, mit Hilfe von nonnenschwängernenden rebellischen Franziskanern !!
Sie glauben sogar, daß die Muttergottes je nach Bedarf der Schwindler diesen erscheint – sogar eben auf Vorbestellung !! in Alabama oder an sonstigen Orten, zufälligerweise an jenen mit reichen Spendern ? Sag mal, wie könnt ihr die Muttergottes so entwürdigen wenn ihr daran glaubt ? Habt ihr kein Respekt vor ihr ?
Die medizinischen Untersuchen wurden nach meinem Wissen NICHT nach den strengen vatikanischen, in Lourdes erprobten Maßnahmen durchgeführt.
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Ist ganz Köln papstbesoffen?
Ja, leider sind die Leute dumm.
Einige glauben eben daß die Muttergottes seit 24 Jahren monatliche inhaltslose, banale wenn nicht häretische Botschaften an zweifelhaften „Seher „ übermittelt, mit Hilfe von nonnenschwängernenden rebellischen Franziskanern !!
Sie glauben sogar, daß die Muttergottes je nach Bedarf der Schwindler diesen erscheint – sogar eben auf Vorbestellung !! in Alabama oder an sonstigen Orten, zufälligerweise an jenen mit reichen Spendern ? Sag mal, wie könnt ihr die Muttergottes so entwürdigen wenn ihr daran glaubt ? Habt ihr kein Respekt vor ihr ?
Die medizinischen Untersuchen wurden nach meinem Wissen NICHT nach den strengen vatikanischen, in Lourdes erprobten Maßnahmen durchgeführt.
#24 MilesChristi 13:13:27 | Freitag, 12. August 2005
@ Methusalix
Ich weiß nicht, ob du katholisch bist. Wenn du katholisch wärst, würdest du wissen, daß der Sieg der christlichen Flotten gegen die Muslime auf direkte Intervention der Muttergottes geschehen ist. DArauf hin wurde das Fest Unserer Lieben Frau vom Rosenkranz eingeführt , das immer noch gefeiert wird (und nicht nur „in einigen römischen Kirchen“).
Hätten die Türken in Lepanto gesiegt, und vor Wien 1683, würdest du heute wahrscheinlich Ahmed oder Muhammad heißen.
Miles Christi
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Medjugorje-Erscheinungswoche in Alabama
Ich weiß nicht, ob du katholisch bist. Wenn du katholisch wärst, würdest du wissen, daß der Sieg der christlichen Flotten gegen die Muslime auf direkte Intervention der Muttergottes geschehen ist. DArauf hin wurde das Fest Unserer Lieben Frau vom Rosenkranz eingeführt , das immer noch gefeiert wird (und nicht nur „in einigen römischen Kirchen“).
Hätten die Türken in Lepanto gesiegt, und vor Wien 1683, würdest du heute wahrscheinlich Ahmed oder Muhammad heißen.
Miles Christi
#21 MilesChristi 10:28:33 | Freitag, 12. August 2005
Medj
Kreuzfidel:
es gibt wie gesagt einschlägige Literatur dazu. Nur sie wird ignoriert. Ich kann nur noch einmal auf das Werk von Michael Davies über Medjugorje.
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Medjugorje-Erscheinungswoche in Alabama
Kreuzfidel:
es gibt wie gesagt einschlägige Literatur dazu. Nur sie wird ignoriert. Ich kann nur noch einmal auf das Werk von Michael Davies über Medjugorje.
#18 MilesChristi 05:45:52 | Freitag, 12. August 2005
@ Kreuzfidel
Sowohl in Lourdes als auch in Fátima ist die Muttergottes ein paarmal erschienen (nciht über Tausende von Malen im Laufe von … wievielen Jahren ?) und hatte sehr konkrete Botschaften. Die Seher an beiden ERscheinungen, was ist mit denen geworden ? Bernardette ist ins Kloster eingetreten und start kurz danach; zwei der Seher von Fátima starben kurz darauf, und Schwester Lúcia ist auch NOnne geworden. Keiner hatte von den ERscheinungen materiell profitiert – ganz im Gegenteil. Und was ist mit den „Sehern“ von Medj ?
Abgesehen von ein paar Stunden oder Tagen in Polizeigewahrsam gar nichts. Sie leben von den Gläubigen, die jährlich oder mehrmals jährlich dahin pilgern. Nur dieser Punkt sollte einem zu denken geben !
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Ist ganz Köln papstbesoffen?
Sowohl in Lourdes als auch in Fátima ist die Muttergottes ein paarmal erschienen (nciht über Tausende von Malen im Laufe von … wievielen Jahren ?) und hatte sehr konkrete Botschaften. Die Seher an beiden ERscheinungen, was ist mit denen geworden ? Bernardette ist ins Kloster eingetreten und start kurz danach; zwei der Seher von Fátima starben kurz darauf, und Schwester Lúcia ist auch NOnne geworden. Keiner hatte von den ERscheinungen materiell profitiert – ganz im Gegenteil. Und was ist mit den „Sehern“ von Medj ?
Abgesehen von ein paar Stunden oder Tagen in Polizeigewahrsam gar nichts. Sie leben von den Gläubigen, die jährlich oder mehrmals jährlich dahin pilgern. Nur dieser Punkt sollte einem zu denken geben !
#22 MilesChristi 05:37:38 | Freitag, 12. August 2005
14. Juli
Den 14. Juli zu feiern wäre von Katholiken bis vor ein paar Jahren undenkbar. Es gibt immer noch REgionen in Frankreich (vor allem in der Vendée) wo einige Famlien ihre Häuser mit schwarzen Tüchern kennzeichnen als Zeichen ihrer Ablehnung der gottlosen und mörderischen Revolution.
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Medjugorje-Erscheinungswoche in Alabama
Den 14. Juli zu feiern wäre von Katholiken bis vor ein paar Jahren undenkbar. Es gibt immer noch REgionen in Frankreich (vor allem in der Vendée) wo einige Famlien ihre Häuser mit schwarzen Tüchern kennzeichnen als Zeichen ihrer Ablehnung der gottlosen und mörderischen Revolution.
#8 MilesChristi 16:13:51 | Donnerstag, 11. August 2005
@ Kreuzfidel
Darum geht es nicht. Es geht darum um die anderen Botschaften; um die Tatsache, daß die Erhabenste aller Frauen, die Muttergottes, zu einer Plappertante degradiert wurde die die einzelnen „Seher“ zu ihren Geburtstagen gratuliert usw. usf. und ihnen die Hand gibt und sonstiges. Aber wie vieles andere: auch diese Diskussion dreht sich im Kreise. Die einschlägige Literatur wird diskreditiert etc. etc.
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Medjugorje-Erscheinungswoche in Alabama
Darum geht es nicht. Es geht darum um die anderen Botschaften; um die Tatsache, daß die Erhabenste aller Frauen, die Muttergottes, zu einer Plappertante degradiert wurde die die einzelnen „Seher“ zu ihren Geburtstagen gratuliert usw. usf. und ihnen die Hand gibt und sonstiges. Aber wie vieles andere: auch diese Diskussion dreht sich im Kreise. Die einschlägige Literatur wird diskreditiert etc. etc.
#3 MilesChristi 13:53:39 | Donnerstag, 11. August 2005
Alabama
Das Ganze ist nur noch unwürdig. Wann kommt die Medj-Woche in anderen Ländern ?
Läßt sich die Gottesmutter so verspotten ??
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Ballettsaal
Das Ganze ist nur noch unwürdig. Wann kommt die Medj-Woche in anderen Ländern ?
Läßt sich die Gottesmutter so verspotten ??
#8 MilesChristi 15:21:07 | Mittwoch, 10. August 2005
@ Mimi
Ja sicher, denn schließlich hat die Kirche nicht nur ein Konzil gehabt und in anderen wurden die Protestanten als Häretiker bezeichnet !
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Ballettsaal
Ja sicher, denn schließlich hat die Kirche nicht nur ein Konzil gehabt und in anderen wurden die Protestanten als Häretiker bezeichnet !
#4 MilesChristi 13:34:48 | Mittwoch, 10. August 2005
Jörg
Sorry – aber auch wenn Protestanten Häretiker sind, haben sie keine Götzentempel ! Das geht zu weit und ist NICHT katholisch !
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Vorschläge zur Liturgie mit „Grüßen aus dem heidnischen Brandenburg“
Sorry – aber auch wenn Protestanten Häretiker sind, haben sie keine Götzentempel ! Das geht zu weit und ist NICHT katholisch !
#30 MilesChristi 12:48:28 | Mittwoch, 10. August 2005
@ 2. Confiteor
Interessant, ich habe überall das 2. Confiteor erlebt, sei es Indult, FSSP, ICKHP oder FSSPX und das in verschiedenen Ländern …
In Italien wurde sowohl bei der FSSPX als beim ICKHP beide Confiteors auch laut von allen mitgebeten.
Vielleicht sind es regionale Unterschiede bzw. Bräuche ?
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Vorschläge zur Liturgie mit „Grüßen aus dem heidnischen Brandenburg“
Interessant, ich habe überall das 2. Confiteor erlebt, sei es Indult, FSSP, ICKHP oder FSSPX und das in verschiedenen Ländern …
In Italien wurde sowohl bei der FSSPX als beim ICKHP beide Confiteors auch laut von allen mitgebeten.
Vielleicht sind es regionale Unterschiede bzw. Bräuche ?
#28 MilesChristi 11:56:00 | Mittwoch, 10. August 2005
@ Lilith – Vater Unser vom Priester allein
Weil der Priester ein „alter Christus“ ist und für IHn stellvertretend das Opfer vollzieht. Das ist die Erklärung. Es geht um den Vaterunser bei der Messe.
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Bereits zweite Deutschlandreise geplant + …
Weil der Priester ein „alter Christus“ ist und für IHn stellvertretend das Opfer vollzieht. Das ist die Erklärung. Es geht um den Vaterunser bei der Messe.
#3 MilesChristi 11:50:57 | Mittwoch, 10. August 2005
@ Walesa
Die Idee ist lächerlich und wird wahrscheinlich von niemanden ernstgenommen !! So ein Absurd. Die Kirche ist wie Romulus sagt weltumfassend (katholisch).
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Vorschläge zur Liturgie mit „Grüßen aus dem heidnischen Brandenburg“
Die Idee ist lächerlich und wird wahrscheinlich von niemanden ernstgenommen !! So ein Absurd. Die Kirche ist wie Romulus sagt weltumfassend (katholisch).
#21 MilesChristi 00:43:58 | Mittwoch, 10. August 2005
@ Evangelium
Für mich kommt die Gedanken:
a) Latein als sakrale Sprache (ähnlich dem Hebräischen bei den Juden wo alles in der Sprache läuft und dem Arabischen bei den Muslimen)
b) Latein als Zeichen der Universalität der Kirche (überall in der Welt gleich)
c) Latein als Zeichen der Romanitas
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Vorschläge zur Liturgie mit „Grüßen aus dem heidnischen Brandenburg“
Für mich kommt die Gedanken:
a) Latein als sakrale Sprache (ähnlich dem Hebräischen bei den Juden wo alles in der Sprache läuft und dem Arabischen bei den Muslimen)
b) Latein als Zeichen der Universalität der Kirche (überall in der Welt gleich)
c) Latein als Zeichen der Romanitas
#16 MilesChristi 23:57:23 | Dienstag, 9. August 2005
Lesungen
Ich meine nur, daß die Lesung (vielleicht nicht das Evangelium) nur volkssprachlich gelesen werden könnte. Auf der anderen Seite würde das Universelle, Weltumspannende (= das Katholische) der Kirche dadurch verloren gehen. Ich kann mit meinem Schott überall in der Welt wissen, was da gelesen wird…
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Vorschläge zur Liturgie mit „Grüßen aus dem heidnischen Brandenburg“
Ich meine nur, daß die Lesung (vielleicht nicht das Evangelium) nur volkssprachlich gelesen werden könnte. Auf der anderen Seite würde das Universelle, Weltumspannende (= das Katholische) der Kirche dadurch verloren gehen. Ich kann mit meinem Schott überall in der Welt wissen, was da gelesen wird…
#12 MilesChristi 23:39:46 | Dienstag, 9. August 2005
@ Isidorus
Man braucht gar keine Volkssprache in der Liturgie, vielleicht bei den Lesungen (und selbstverständlich bei der Predigt).
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Dankbarkeit
Man braucht gar keine Volkssprache in der Liturgie, vielleicht bei den Lesungen (und selbstverständlich bei der Predigt).
#17 MilesChristi 22:32:37 | Dienstag, 9. August 2005
@ Romulus
Willst du eine allumfassende Antwort ?
Weil die Hirten, die damaligen obersten Hirten (=Päpste) einschließlich, kein Wort dagegen gesprochen haben. Sie ließen es geschehen und haben ihre Autorität nicht exerziert.
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Anschlag gegen den Geist des Zweiten Vatikanums
Willst du eine allumfassende Antwort ?
Weil die Hirten, die damaligen obersten Hirten (=Päpste) einschließlich, kein Wort dagegen gesprochen haben. Sie ließen es geschehen und haben ihre Autorität nicht exerziert.
#66 MilesChristi 17:11:49 | Dienstag, 9. August 2005
@ Carlo – Siri
Carlo,
gib mir bitte die Details zu dem von dir erwähnten Buch über Kardinal Siri…
Vertrittst du eine sedisvakantistische Position ?
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Anschlag gegen den Geist des Zweiten Vatikanums
Carlo,
gib mir bitte die Details zu dem von dir erwähnten Buch über Kardinal Siri…
Vertrittst du eine sedisvakantistische Position ?
#63 MilesChristi 16:27:27 | Dienstag, 9. August 2005
@ Benedikt
Aber nicht mal die „kleinen Schritte“ (zB diejenigen die in Ecclesia de Eucharistia“ beschrieben wurden) werden befolgt ! Die Aufgabe, die Papst Benedikt XVI hat, wenn er wirklich die Exzesse und die Fehler beseitigen will, ist enorm. Papst JOhannes Paul II hat 27 Jahre gehabt, dies zu tun, aber er tat es nicht.
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Dankbarkeit
Aber nicht mal die „kleinen Schritte“ (zB diejenigen die in Ecclesia de Eucharistia“ beschrieben wurden) werden befolgt ! Die Aufgabe, die Papst Benedikt XVI hat, wenn er wirklich die Exzesse und die Fehler beseitigen will, ist enorm. Papst JOhannes Paul II hat 27 Jahre gehabt, dies zu tun, aber er tat es nicht.
#12 MilesChristi 16:25:02 | Dienstag, 9. August 2005
@ Benedikt
Na ja, die Kirchengebäude wurden verunstaltet, damit sie nicht mehr so katholisch erscheinen. Sie wurden, genau wie die Liturgie, protestantisiert. Schließlich leben wir in den Zeiten der Ökumene… Die Sinnesfeindlichkeit der Protestanten hat sich leider auch in vielen katholischen Kirchen durchgesetzt.
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Dankbarkeit
Na ja, die Kirchengebäude wurden verunstaltet, damit sie nicht mehr so katholisch erscheinen. Sie wurden, genau wie die Liturgie, protestantisiert. Schließlich leben wir in den Zeiten der Ökumene… Die Sinnesfeindlichkeit der Protestanten hat sich leider auch in vielen katholischen Kirchen durchgesetzt.
#10 MilesChristi 15:55:03 | Dienstag, 9. August 2005
Oxford Community Center
Ich denke wie Marcel daß Zelte sehr wohl umgebaut werden können. Sicher hätte jeder lieber eine richtige Kirche.
Interessant: diese Messe in Oxford ist doch eine Indultmesse, also vom Ortsbischof „geduldet“ (als ob das nötig wäre). Es fühlt mein Herz schon mit einer großen Traurigkeit wie ich sehe, was für einen Platz der Ortsbischof für die Hlg. Messe gedacht hat – eine Turnhalle komplett mit Basketballkorb. Das ist unwürdig ! Dazu gibt es keinen weiteren Grund als Boswilligkeit, als der Wunsch Katholiken zu diskriminieren, zu schikanieren und zu demütigen !
Als ob keine weiteren katholischen Kirchen in Oxford verfügbar wären.
Aber wir kennen die Situation. Ziel des Indults war es, „traditionalistische Reservate“ zu schaffen und die Leute so „aus dem VErkehr“ zu ziehen, sie in vielen Fällen zu zwingen, zu unmöglichen Zeiten und in langen Abständen und in abgelegenen Orten die Hlg. Messe aller Zeiten zu hören.
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Anschlag gegen den Geist des Zweiten Vatikanums
Ich denke wie Marcel daß Zelte sehr wohl umgebaut werden können. Sicher hätte jeder lieber eine richtige Kirche.
Interessant: diese Messe in Oxford ist doch eine Indultmesse, also vom Ortsbischof „geduldet“ (als ob das nötig wäre). Es fühlt mein Herz schon mit einer großen Traurigkeit wie ich sehe, was für einen Platz der Ortsbischof für die Hlg. Messe gedacht hat – eine Turnhalle komplett mit Basketballkorb. Das ist unwürdig ! Dazu gibt es keinen weiteren Grund als Boswilligkeit, als der Wunsch Katholiken zu diskriminieren, zu schikanieren und zu demütigen !
Als ob keine weiteren katholischen Kirchen in Oxford verfügbar wären.
Aber wir kennen die Situation. Ziel des Indults war es, „traditionalistische Reservate“ zu schaffen und die Leute so „aus dem VErkehr“ zu ziehen, sie in vielen Fällen zu zwingen, zu unmöglichen Zeiten und in langen Abständen und in abgelegenen Orten die Hlg. Messe aller Zeiten zu hören.
#60 MilesChristi 14:52:41 | Dienstag, 9. August 2005
@ Carlo, etc.
@ Carlo:
Ist dieses Buch über Kard. Siri noch im italienischen Handel erhältlich, weißt du den Verlag oder falls vorhanden die ISBN – anch’io parlo italiano) – danke!
– Revision
Es gibt aber Beispiele in der Kirchengeschichte, wonach Entschlüsse eines Konzils widerrufen wurden. Bei Interesse kann ich die Details recherchieren und sie hier posten.
Eine Spaltung besteht schon jetzt ! In der überwiegenden Mehrheit der katholischen Pfarreien in unseren deutschen Ländern (D+A+CH) wird eine neue Religion gefeiert, die AUCH mit dem letzten Konzil nichts zu tun hat. Es wird viel über Gehorsam geredet – in Bezug auf die FSSPX. Gut, wir sind „ungehorsam“. ABer was ist mit allen diesen Priestern, Bischöfen, Theologen und Laien, die ihre eigene Form des „Katholizismus“ zusammengebastelt haben, die nichts als ein verwässertes Protestantismus und Allerleiersatzreligion, Gutmenschentum, ist ? Wieso dürfen sie weiter machen – trotz doch klaren Schriften AUCH des letzten Pontifex, zB Ecclesia de Eucharistia und Redemptoris Sacramentum ?
Ach, das ist alles Heuchelei, was die Herren GEneralvikare und gewisswe Bischöfe und Kardinäle von sich geben. Mietlinge sind sie, die ihre Herde aus Feigheit den Wölfen überlassen haben.
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Zwei Streifen
@ Carlo:
Ist dieses Buch über Kard. Siri noch im italienischen Handel erhältlich, weißt du den Verlag oder falls vorhanden die ISBN – anch’io parlo italiano) – danke!
– Revision
Es gibt aber Beispiele in der Kirchengeschichte, wonach Entschlüsse eines Konzils widerrufen wurden. Bei Interesse kann ich die Details recherchieren und sie hier posten.
Eine Spaltung besteht schon jetzt ! In der überwiegenden Mehrheit der katholischen Pfarreien in unseren deutschen Ländern (D+A+CH) wird eine neue Religion gefeiert, die AUCH mit dem letzten Konzil nichts zu tun hat. Es wird viel über Gehorsam geredet – in Bezug auf die FSSPX. Gut, wir sind „ungehorsam“. ABer was ist mit allen diesen Priestern, Bischöfen, Theologen und Laien, die ihre eigene Form des „Katholizismus“ zusammengebastelt haben, die nichts als ein verwässertes Protestantismus und Allerleiersatzreligion, Gutmenschentum, ist ? Wieso dürfen sie weiter machen – trotz doch klaren Schriften AUCH des letzten Pontifex, zB Ecclesia de Eucharistia und Redemptoris Sacramentum ?
Ach, das ist alles Heuchelei, was die Herren GEneralvikare und gewisswe Bischöfe und Kardinäle von sich geben. Mietlinge sind sie, die ihre Herde aus Feigheit den Wölfen überlassen haben.
#13 MilesChristi 00:38:05 | Dienstag, 9. August 2005
@ Paukenschlag
Dein Wort in Gottes Ohr.
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Entlassen + …
Dein Wort in Gottes Ohr.
#4 MilesChristi 20:49:32 | Montag, 8. August 2005
@ Franco Felice
Du sollst eine Prämie bekommen für den Witz des Jahres bei kreuz.net !
Der blutrünstige Diktator Fidel Castro hat einige Tausende Leben auf seinem Gewissen, genauso wie der idolisierte Ernesto Guevara. Er hält sein Volk sein 40 Jahren gefangen. Er hat sich nur erhalten können, weil die frühere Sowjetunion ihn alimentiert hat. Wegen seiner STurheit leidet das kubanische Volk immer mehr. Die Prostitution ist wieder da, die Korruption sowieso.
Es wird ein schöner Tag sein, wenn er stirbt und somit den Weg für die Befreiung Kubas aus der kommunistischen Herrschaft freigibt.
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Du sollst eine Prämie bekommen für den Witz des Jahres bei kreuz.net !
Der blutrünstige Diktator Fidel Castro hat einige Tausende Leben auf seinem Gewissen, genauso wie der idolisierte Ernesto Guevara. Er hält sein Volk sein 40 Jahren gefangen. Er hat sich nur erhalten können, weil die frühere Sowjetunion ihn alimentiert hat. Wegen seiner STurheit leidet das kubanische Volk immer mehr. Die Prostitution ist wieder da, die Korruption sowieso.
Es wird ein schöner Tag sein, wenn er stirbt und somit den Weg für die Befreiung Kubas aus der kommunistischen Herrschaft freigibt.
#51 MilesChristi 16:56:54 | Montag, 8. August 2005
@ Carlo, Aurelius
@ CArlo
Ich teile natürlich alle Kritikpunkte an Papst Paul VI. Er war der Papst meiner Kindheit und ich kann mich sehr gut erinnern, was in seinem Pontifikat passiert ist, die ganzen Zerstörungen, Abfall vom Glauben etc. etc. Aber ich kann ihn nicht „Frevler“ nennen. Warum er das Ganze gemacht hat – keine Ahnung, das wird der Herr unser Gott alleine wissen und Paul VI sich vor Ihm rechtfertigen müssen. Er hat aber leider durch seine falsche Entscheidungen dazu beigetragen, die Kirche in diese jetzige jämmerliche Lage zu bringen, das ist zweifellos.
@ Aurelius
Meine Antwort an CArlo gilt auch für dich. Ich sollte vielleicht sagen, daß ich nicht behaupte, daß Papst Paul VI geistig krank war… Er hat einige gute Sachen (zB das Credo des Volkes Gottes), aber das Zerstörungswerk ging in seinem Pontifikat los, und wurde vom Papst JP II fortgesetzt. So sehe ich das; aus dem Grund fühle ich mich der FSSPX verbunden, auch wenn mir die ungeklärte Lage sehr schmerzhaft ist.
Ich war heute nachmittag kurz in meiner Nachbarschaftskirche. War der Herr im Tabernakel ? Ich weiß es nicht; die Lichter waren aus… oder so schwach, daß man sie vom Kirchenschiff aus nicht wahrnehmen könnten. Das hat mich auch sehr traurig gemacht.
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Anschlag gegen den Geist des Zweiten Vatikanums
@ CArlo
Ich teile natürlich alle Kritikpunkte an Papst Paul VI. Er war der Papst meiner Kindheit und ich kann mich sehr gut erinnern, was in seinem Pontifikat passiert ist, die ganzen Zerstörungen, Abfall vom Glauben etc. etc. Aber ich kann ihn nicht „Frevler“ nennen. Warum er das Ganze gemacht hat – keine Ahnung, das wird der Herr unser Gott alleine wissen und Paul VI sich vor Ihm rechtfertigen müssen. Er hat aber leider durch seine falsche Entscheidungen dazu beigetragen, die Kirche in diese jetzige jämmerliche Lage zu bringen, das ist zweifellos.
@ Aurelius
Meine Antwort an CArlo gilt auch für dich. Ich sollte vielleicht sagen, daß ich nicht behaupte, daß Papst Paul VI geistig krank war… Er hat einige gute Sachen (zB das Credo des Volkes Gottes), aber das Zerstörungswerk ging in seinem Pontifikat los, und wurde vom Papst JP II fortgesetzt. So sehe ich das; aus dem Grund fühle ich mich der FSSPX verbunden, auch wenn mir die ungeklärte Lage sehr schmerzhaft ist.
Ich war heute nachmittag kurz in meiner Nachbarschaftskirche. War der Herr im Tabernakel ? Ich weiß es nicht; die Lichter waren aus… oder so schwach, daß man sie vom Kirchenschiff aus nicht wahrnehmen könnten. Das hat mich auch sehr traurig gemacht.
#46 MilesChristi 13:08:18 | Montag, 8. August 2005
@ Carlo
Ich denke, es steht uns nicht zu, den verstorbenen Heiligen Vater Paul VI als „Frevler“ darzustellen. Ich habe sicher viele Kritikpunkte an ihn und an seinen 2. Nachfolger, weiß, daß er eben eine gespaltene Persönlichkeit hatte, aber ich denke, daß er der STellvertreter Christi war. Man sollte da etwas vorsichtig sein.
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Die ersten Pilger
Ich denke, es steht uns nicht zu, den verstorbenen Heiligen Vater Paul VI als „Frevler“ darzustellen. Ich habe sicher viele Kritikpunkte an ihn und an seinen 2. Nachfolger, weiß, daß er eben eine gespaltene Persönlichkeit hatte, aber ich denke, daß er der STellvertreter Christi war. Man sollte da etwas vorsichtig sein.
#12 MilesChristi 01:17:39 | Montag, 8. August 2005
@ Yersinia etc.
Christen und Muslime glauben letztendlich eben nicht an denselben Gott. Bei den Juden ist es anders – sie haben ein unvollständiges Bild vom Herrn, da sie die Allerheiligste Dreifaltigkeit nicht (aner)kennen. Sie sind leider immer noch verblendet; aber sie werden einst ihren Herrn auch annehmen.
Die westlich-europäische Gesellschaft IST moralisch dekadent; zweifelt irgendjemand daran ?
Lilith: wenn die Muslime eine Mehrheit hier haben, wird sich die Kultur ändern. Das ist so. Sie werden sich nicht assimilieren. Warum sollten sie ? Die Kirche betreibt keine Mission, obwohl sie eine hervorragende Gelegenheit hätte; die Gesellschaft ist atheistisch-hedonistisch geworden.
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Anschlag gegen den Geist des Zweiten Vatikanums
Christen und Muslime glauben letztendlich eben nicht an denselben Gott. Bei den Juden ist es anders – sie haben ein unvollständiges Bild vom Herrn, da sie die Allerheiligste Dreifaltigkeit nicht (aner)kennen. Sie sind leider immer noch verblendet; aber sie werden einst ihren Herrn auch annehmen.
Die westlich-europäische Gesellschaft IST moralisch dekadent; zweifelt irgendjemand daran ?
Lilith: wenn die Muslime eine Mehrheit hier haben, wird sich die Kultur ändern. Das ist so. Sie werden sich nicht assimilieren. Warum sollten sie ? Die Kirche betreibt keine Mission, obwohl sie eine hervorragende Gelegenheit hätte; die Gesellschaft ist atheistisch-hedonistisch geworden.
#41 MilesChristi 16:56:28 | Sonntag, 7. August 2005
@ Evelin -SSPV
Evelin – ja, nach dem was ich gelesen habe, auch was auf derer oder ähnlichen Websites steht (www.sspv.net).
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Evelin – ja, nach dem was ich gelesen habe, auch was auf derer oder ähnlichen Websites steht (www.sspv.net).
#35 MilesChristi 13:07:07 | Sonntag, 7. August 2005
@ Gatte – Meßzentren
Gatte von E.,
danke für die Infos. Scheint mir ähnlich zu sein wie in den USA, wobei dort viele der „unabhängigen“ mit der FSSPX kooperieren, andere mit der SSPV und sonstigen Sedisvakantisten.
Zum Thema „Wir sind Kirche“ und sonstigen Gruppierungen kann man nur sagen, daß sie aus der Kirche eine protestantische machen wollen; die FSSPX und die anderen Priester und Gläubigen, die sich für die Tradition einsetzen, wollen einfach, daß die Kirche zurück zu ihren katholischen Wurzeln kommt. Die einen wollen Protestanten werden; die anderen (ich einschließlich) wollen römisch-katholisch bleiben.
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Gatte von E.,
danke für die Infos. Scheint mir ähnlich zu sein wie in den USA, wobei dort viele der „unabhängigen“ mit der FSSPX kooperieren, andere mit der SSPV und sonstigen Sedisvakantisten.
Zum Thema „Wir sind Kirche“ und sonstigen Gruppierungen kann man nur sagen, daß sie aus der Kirche eine protestantische machen wollen; die FSSPX und die anderen Priester und Gläubigen, die sich für die Tradition einsetzen, wollen einfach, daß die Kirche zurück zu ihren katholischen Wurzeln kommt. Die einen wollen Protestanten werden; die anderen (ich einschließlich) wollen römisch-katholisch bleiben.
#21 MilesChristi 22:16:01 | Samstag, 6. August 2005
@ Ignatius
Du hast den Punkt getroffen – sehr gut!
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Vom Kehricht in die Küche
Du hast den Punkt getroffen – sehr gut!
#3 MilesChristi 22:13:07 | Samstag, 6. August 2005
Vorstellbar
Es handelt sich um einen Film.
Aber vor einigen Wochen gab’s Nachrichten daß abgetriebene Kinder in Rußland (oder in der Ukraine ?) für die Erstellung von Kosmetika benutzt würden. Weiß nihct ob es stimmt, aber es gab die Nachrichten in verschiedenen Medien.
Ekelhaft und abstoßend der Gedanke, aber irgendwie … vorstellbar in der jetzigen Gesellschaft. Ich werde mir den Film garantiert nicht anschauen, so abgehärtet bin ich auch nicht.
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Es handelt sich um einen Film.
Aber vor einigen Wochen gab’s Nachrichten daß abgetriebene Kinder in Rußland (oder in der Ukraine ?) für die Erstellung von Kosmetika benutzt würden. Weiß nihct ob es stimmt, aber es gab die Nachrichten in verschiedenen Medien.
Ekelhaft und abstoßend der Gedanke, aber irgendwie … vorstellbar in der jetzigen Gesellschaft. Ich werde mir den Film garantiert nicht anschauen, so abgehärtet bin ich auch nicht.
#11 MilesChristi 19:25:08 | Samstag, 6. August 2005
Bamberg
Na ja, das sagen sie immer, wenn die FSSPX eine Kapelle aufmacht. Sollen sie weiter tun, wenn sie wollen. Wie hier schon einer sagte, alles ist erlaubt, alles ist katholisch, nur die FSSPX nicht.
Evelin: erzähl mal bitte über die „freien Meißzentren“ in der Schweiz, ich höre zum ersten Mal darüber. Von solchen gibt’s viele in Amerika.
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Schismatiker beim Papst + …
Na ja, das sagen sie immer, wenn die FSSPX eine Kapelle aufmacht. Sollen sie weiter tun, wenn sie wollen. Wie hier schon einer sagte, alles ist erlaubt, alles ist katholisch, nur die FSSPX nicht.
Evelin: erzähl mal bitte über die „freien Meißzentren“ in der Schweiz, ich höre zum ersten Mal darüber. Von solchen gibt’s viele in Amerika.
#12 MilesChristi 20:25:24 | Freitag, 5. August 2005
@ Athanasius
Sehr gut !
Aber die alten Karfreitagsgebete werden ja nicht mehr gebetet; die Modernisten schämen sich dafür und statt von Mission reden sie nur von Dialog…
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Schismatiker beim Papst + …
Sehr gut !
Aber die alten Karfreitagsgebete werden ja nicht mehr gebetet; die Modernisten schämen sich dafür und statt von Mission reden sie nur von Dialog…
#10 MilesChristi 15:21:27 | Freitag, 5. August 2005
Otterbeck und „Montinis“ Kreuz
Warum nennst du die Päpste eigentlich nicht bei ihren gewählten Namen ??
Das schwerste Kreuz… ja, das spricht viel für die Seelenlage Papstes Paul VI., wenn die Aussage stimmt. Die Liturgie verunstaltet und protestantisiert, tausende von Priestern und Ordensleuten die weltweit ihren Dienst verließen, heirateten oder einfach schwul/lesbisch wurden; Rebellion im Episkopat (Königsberger Erklärung u.dgl.); Krise in den Seminaren und Theologiefakultäten; der Rauch Satans im Heiligtum… das waren also keine schweren Kreuze für diesen unglücklichen, gespaltenen Papst ?
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Selber schuld
Warum nennst du die Päpste eigentlich nicht bei ihren gewählten Namen ??
Das schwerste Kreuz… ja, das spricht viel für die Seelenlage Papstes Paul VI., wenn die Aussage stimmt. Die Liturgie verunstaltet und protestantisiert, tausende von Priestern und Ordensleuten die weltweit ihren Dienst verließen, heirateten oder einfach schwul/lesbisch wurden; Rebellion im Episkopat (Königsberger Erklärung u.dgl.); Krise in den Seminaren und Theologiefakultäten; der Rauch Satans im Heiligtum… das waren also keine schweren Kreuze für diesen unglücklichen, gespaltenen Papst ?
#2 MilesChristi 15:17:23 | Freitag, 5. August 2005
@ Lilith
Sicher. In dem Fall muß der Vater für das Kind zahlen, alles andere wäre einfach ungerecht.
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Schismatiker beim Papst + …
Sicher. In dem Fall muß der Vater für das Kind zahlen, alles andere wäre einfach ungerecht.
#8 MilesChristi 15:13:15 | Freitag, 5. August 2005
@ Ungarn und andere Ostblockländer
Im Gegensatz zur „Katholischen Patriotischen Vereinigung“ haben sich auch die sog. Friedenspriester nicht formell von Rom losgesagt.
Wer sich über die Situation der Katholiken in China informieren möchte, der gehe auf die Website:
…ardinalkungfoundation.org/
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Krebserregend
Im Gegensatz zur „Katholischen Patriotischen Vereinigung“ haben sich auch die sog. Friedenspriester nicht formell von Rom losgesagt.
Wer sich über die Situation der Katholiken in China informieren möchte, der gehe auf die Website:
…ardinalkungfoundation.org/
#34 MilesChristi 15:07:36 | Freitag, 5. August 2005
@ Methusalix
Im Gegensatz zu dir bin ich in Südamerika aufgewachsen; im Gegensatz zu dir weiß ich, wovon ich spreche. Es gab eine tiefkahtolische Frömmigkeit in meinem Land, und diese wurde nach und nach (nach dem letzten Konzil) systematisch zerstört. Gepredigt wurde teilweise nur über sog. „soziale Themen“, kein Wort mehr über den Seelenheil. Prozessionen abgeschaftt, Heiligenbilder aus den Kirchenräumen so gut wie verbannt, Altäre zerstört und durch den Tisch ersetzt.
Das ist der wahre Grund, warum Millionen von Katholiken „ihr Glück“ bei den Evangelikalen und Charismatikern gesucht haben.
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Wie sehen Sie den Segen von Medjugorje in Ihrer Diözese?
Im Gegensatz zu dir bin ich in Südamerika aufgewachsen; im Gegensatz zu dir weiß ich, wovon ich spreche. Es gab eine tiefkahtolische Frömmigkeit in meinem Land, und diese wurde nach und nach (nach dem letzten Konzil) systematisch zerstört. Gepredigt wurde teilweise nur über sog. „soziale Themen“, kein Wort mehr über den Seelenheil. Prozessionen abgeschaftt, Heiligenbilder aus den Kirchenräumen so gut wie verbannt, Altäre zerstört und durch den Tisch ersetzt.
Das ist der wahre Grund, warum Millionen von Katholiken „ihr Glück“ bei den Evangelikalen und Charismatikern gesucht haben.
#58 MilesChristi 08:59:22 | Freitag, 5. August 2005
@ Sünder
Vor Gott sind auch die ANGEHÖRIGEN anderer Religionen selbstverständlich nicht gleich !!! Diese Aussage widerspricht sowohl der Hlg. Schrift als auch der Tradition der Kirche !
Die „Seher“ waren keine „Kinder“ als alles losging. Sie waren alle im Teenage-Alter als sie angefangen haben, ihre Lügen zu propagieren.
Wie erklärst du die Tatsache, daß KEINER von denen, obwohl angeblich mit einem Blick (was heißt einem, mit zig-tausenden Blicken !) der Gottesmutter beschenkt, eine Berufung hatte ? Wie erklärst du, daß sie nie gearbeitet haben und stattdessen von den Einnahmen aus dem Pilgertourismus und (wahrscheinlich) Spenden der Anhänger der Medj-Sekte leben ?
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Krebserregend
Vor Gott sind auch die ANGEHÖRIGEN anderer Religionen selbstverständlich nicht gleich !!! Diese Aussage widerspricht sowohl der Hlg. Schrift als auch der Tradition der Kirche !
Die „Seher“ waren keine „Kinder“ als alles losging. Sie waren alle im Teenage-Alter als sie angefangen haben, ihre Lügen zu propagieren.
Wie erklärst du die Tatsache, daß KEINER von denen, obwohl angeblich mit einem Blick (was heißt einem, mit zig-tausenden Blicken !) der Gottesmutter beschenkt, eine Berufung hatte ? Wie erklärst du, daß sie nie gearbeitet haben und stattdessen von den Einnahmen aus dem Pilgertourismus und (wahrscheinlich) Spenden der Anhänger der Medj-Sekte leben ?
#32 MilesChristi 08:52:05 | Freitag, 5. August 2005
@ Methusalix
Auch wenn ich deine Kapitalismuskritik teile muß ich dich korrigieren: die sog. „Theologie der Befreiung“ hat(tte) mit der lateinamerikanischen Volksfrömmigkeit NICHTS zu tun; vielmehr hat sie geholfen, diese zu zerstören.
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Wie sehen Sie den Segen von Medjugorje in Ihrer Diözese?
Auch wenn ich deine Kapitalismuskritik teile muß ich dich korrigieren: die sog. „Theologie der Befreiung“ hat(tte) mit der lateinamerikanischen Volksfrömmigkeit NICHTS zu tun; vielmehr hat sie geholfen, diese zu zerstören.
#56 MilesChristi 23:33:45 | Donnerstag, 4. August 2005
@ Sünder
Als Addendum:
a) ich habe keinen Guru. Erzbischof Lefèbvre ist aber für mich schon ein Modell eines Christenmenschen, eines wahren Mannes. Die Art wie du ihn – einen Mann, der sein ganzes Leben der Kirche geopfert hat, der die Kirche im ehemaligen Französisch-Afrika aufgebaut hat – in den Schmutz ziehst ist wirklich nur widerlich.
b) Du schuldest dir und den anderen Lesern hier eine Entschuldigung für deine Behauptung, nur „Traditionalisten“ würden den Medj-Schwindel anzweifeln.
c) Die Info mit dem nonnenschwängernden Franziskaner läßt sich sehr wohl im Internet überprüfen. Auf der von mir angegebenen Website (www.mdaviesonmdedj.com) ist sie drin. Ich denke, daß andere hier deutschsprachige (oder weitere) Websites nennen können die dies bestätigen. Nochmals: das kommt von einem der Bischöfe von Mostar.
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Wie sehen Sie den Segen von Medjugorje in Ihrer Diözese?
Als Addendum:
a) ich habe keinen Guru. Erzbischof Lefèbvre ist aber für mich schon ein Modell eines Christenmenschen, eines wahren Mannes. Die Art wie du ihn – einen Mann, der sein ganzes Leben der Kirche geopfert hat, der die Kirche im ehemaligen Französisch-Afrika aufgebaut hat – in den Schmutz ziehst ist wirklich nur widerlich.
b) Du schuldest dir und den anderen Lesern hier eine Entschuldigung für deine Behauptung, nur „Traditionalisten“ würden den Medj-Schwindel anzweifeln.
c) Die Info mit dem nonnenschwängernden Franziskaner läßt sich sehr wohl im Internet überprüfen. Auf der von mir angegebenen Website (www.mdaviesonmdedj.com) ist sie drin. Ich denke, daß andere hier deutschsprachige (oder weitere) Websites nennen können die dies bestätigen. Nochmals: das kommt von einem der Bischöfe von Mostar.
#52 MilesChristi 22:08:14 | Donnerstag, 4. August 2005
@ Sünder
Die Sache mit der Nonne kommt vom Bischof von Mostar.
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Fehlende Einsicht
Die Sache mit der Nonne kommt vom Bischof von Mostar.
#16 MilesChristi 16:45:29 | Donnerstag, 4. August 2005
@ Benedikt
Die „Überfälle“ fanden statt, weil sich die arabischen Länder mit der Existenz des zionistischen Gebildes nicht abfinden konnten – wer läßt sich schon gerne aus seinem eigenen Land von Fremden vertreiben bzw. zum Bürger zweiter Klasse degradieren, wenn er dort bleibt ?
Es gibt keine Ideallösung; am besten wäre natürlich – wie der Hlg. Stuhl es wollte – eine Internationalisierung von Jerusalem und den anderen heiligen Stätten. Aber auch das wird nicht passieren, und die Kriege und das Blutvergießen werden weitergehen. Leider.
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Fehlende Einsicht
Die „Überfälle“ fanden statt, weil sich die arabischen Länder mit der Existenz des zionistischen Gebildes nicht abfinden konnten – wer läßt sich schon gerne aus seinem eigenen Land von Fremden vertreiben bzw. zum Bürger zweiter Klasse degradieren, wenn er dort bleibt ?
Es gibt keine Ideallösung; am besten wäre natürlich – wie der Hlg. Stuhl es wollte – eine Internationalisierung von Jerusalem und den anderen heiligen Stätten. Aber auch das wird nicht passieren, und die Kriege und das Blutvergießen werden weitergehen. Leider.
#14 MilesChristi 16:26:30 | Donnerstag, 4. August 2005
Laurentius
Die Frage muß man aber stellen: mit welchem Recht haben die Briten (!) den Zionisten etwas zugesagt ? Wer gab ihnen das Recht, über das Land anderer Menschen zu verfügen ? Das ist eben das Grundunrecht in Palästina !
Von arabischer Seite ist nur selbstverständlich, daß sie jedwede Teilung abgelehnt haben – warum sollten sie ? Sie haben dort Jahrhunderte gelebt, und plötzlich kommen – am Anfang meistens gottlose – Ausländer und sagen, hey, das ist mein Land, OK ? Servus und gute Reise ! Ich nehme dir ungefähr die Hälfte davon, hoffentlich hast du nichts dagegen.
So war das ungefähr!
So schutzlos ist Israel nicht. Israel hat als einziges Land in der Region Atomwaffen (ca. 400 Sprengkörper). Warum darf Israel das – und Iran z.B. nicht ? Gerechtigkeit ? Ich denke kaum. Die Attentäter, die sich in die Luft sprengen, und Zivilisten töten, sind natürlich zu verurteilen – genauso wie die Besatzung und die Tötungen palästinensischer Zivilisten durch die israelische Armee bzw. die Geheimdienste.
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Fehlende Einsicht
Die Frage muß man aber stellen: mit welchem Recht haben die Briten (!) den Zionisten etwas zugesagt ? Wer gab ihnen das Recht, über das Land anderer Menschen zu verfügen ? Das ist eben das Grundunrecht in Palästina !
Von arabischer Seite ist nur selbstverständlich, daß sie jedwede Teilung abgelehnt haben – warum sollten sie ? Sie haben dort Jahrhunderte gelebt, und plötzlich kommen – am Anfang meistens gottlose – Ausländer und sagen, hey, das ist mein Land, OK ? Servus und gute Reise ! Ich nehme dir ungefähr die Hälfte davon, hoffentlich hast du nichts dagegen.
So war das ungefähr!
So schutzlos ist Israel nicht. Israel hat als einziges Land in der Region Atomwaffen (ca. 400 Sprengkörper). Warum darf Israel das – und Iran z.B. nicht ? Gerechtigkeit ? Ich denke kaum. Die Attentäter, die sich in die Luft sprengen, und Zivilisten töten, sind natürlich zu verurteilen – genauso wie die Besatzung und die Tötungen palästinensischer Zivilisten durch die israelische Armee bzw. die Geheimdienste.
#12 MilesChristi 16:10:27 | Donnerstag, 4. August 2005
@ Benedikt (und Laurentius)
Doch, auch du verwendest einen der STandardpunkte der zionistischen Propaganda (Vertriebene, die nicht integriert wurden) ! Die Frage ist: muß man sich dem Unrecht (= die eigene gewaltsame Vertreibung) beugen ? Oder darf man nicht die Hoffnung haben, dorthin zurückkehren zu dürfen, wo man geboren wurde ? – Sicher haben einige arabische Regierungen die Palästinenser für die eigene korrupte Politik mißbraucht.
MIr geht es um die GErechtigkeit. Es war Unrecht, daß die europäischen Juden ermordert wurden. Es war auch Unrecht, die Palästinenser aus ihrer Heimat zu vertreiben. Es wird sowieso niemals zum Frieden kommen, nur, wenn der Herr Jesus Christus am Ende der Zeiten zurückkommt. Es wäre natürlich AUCH eine Ungerechtikeit, wenn die jetzigen jüdischen Israelis vertrieben würden !
Die arabischen Staatsbürger Israels sind Bürger zweiter Klasse. Das ist auch Fakt.
Im Übrigen waren fast alle orthodoxen Juden GEGEN den Zionismus. Bei zahlreichen religiösen (orthodoxen) Juden ist dies der Fall immer noch. Es gibt die Neturei Karta, andere Orthodoxen und einige der chassidischen Juden (vor allem die Satmarer), die den Staat Israel und die atheistische, rassistische ideologie des Zionismus ablehnen.
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Wie sehen Sie den Segen von Medjugorje in Ihrer Diözese?
Doch, auch du verwendest einen der STandardpunkte der zionistischen Propaganda (Vertriebene, die nicht integriert wurden) ! Die Frage ist: muß man sich dem Unrecht (= die eigene gewaltsame Vertreibung) beugen ? Oder darf man nicht die Hoffnung haben, dorthin zurückkehren zu dürfen, wo man geboren wurde ? – Sicher haben einige arabische Regierungen die Palästinenser für die eigene korrupte Politik mißbraucht.
MIr geht es um die GErechtigkeit. Es war Unrecht, daß die europäischen Juden ermordert wurden. Es war auch Unrecht, die Palästinenser aus ihrer Heimat zu vertreiben. Es wird sowieso niemals zum Frieden kommen, nur, wenn der Herr Jesus Christus am Ende der Zeiten zurückkommt. Es wäre natürlich AUCH eine Ungerechtikeit, wenn die jetzigen jüdischen Israelis vertrieben würden !
Die arabischen Staatsbürger Israels sind Bürger zweiter Klasse. Das ist auch Fakt.
Im Übrigen waren fast alle orthodoxen Juden GEGEN den Zionismus. Bei zahlreichen religiösen (orthodoxen) Juden ist dies der Fall immer noch. Es gibt die Neturei Karta, andere Orthodoxen und einige der chassidischen Juden (vor allem die Satmarer), die den Staat Israel und die atheistische, rassistische ideologie des Zionismus ablehnen.
#48 MilesChristi 15:10:16 | Donnerstag, 4. August 2005
@ Sünder
Wo sind bitte die Lügen ? Kannst du bitte eine nennen ? Sei etwas konkreter, bitte. Was meinst du genau ? Kannst du etwas gegen die erhobenen Vorwürfe sagen ? Du hast hier behauptet, daß nur „Traditionalisten“ dagegen wären. Das ist falsch. Nimmst du das zurück ? Als Gegenbeispiel habe ich bereits die Bischöfe von Mostar genannt; es gibt weiteren. Ist die Zeitschrift „Theologisch“ traditionalistisch ?
Fakt ist, daß die „Erscheinungen“ von den Bischöfen von Mostar als nicht -übernatürlich eingestuft wurden. Fakt ist, daß die Franziskaner von Medj im offenen Streit mit dem Bischof stehen (sind sie also Schismatiker ?). Fakt ist, daß einer der Franziskaner eine Nonne geschwängert hat. Fakt ist, daß die Schwindler (vulgo „Seher“) von Medj Schmarotzer sind, die auf Kosten der leichgläubigen Menschen leben. Fakt ist, daß obwohl die „Erscheinungen“ teilweise in Amerika stattfinden, dort keine „Marienwallfahrt“ entstanden ist (wie Evelins Gatte schrieb). Fakt ist, daß die „Botschaften“ Produkt der Fantasie der Schwindler bzw. der rebellischen Franziskaner sind. Fakt ist, daß diese „Botschaften“ nur Belangloses wenn nicht Häretisches verbreiten.
Ich denke, man kann die Géschehnisse um Medjugorje als sektenhaft bezeichnen.
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Fehlende Einsicht
Wo sind bitte die Lügen ? Kannst du bitte eine nennen ? Sei etwas konkreter, bitte. Was meinst du genau ? Kannst du etwas gegen die erhobenen Vorwürfe sagen ? Du hast hier behauptet, daß nur „Traditionalisten“ dagegen wären. Das ist falsch. Nimmst du das zurück ? Als Gegenbeispiel habe ich bereits die Bischöfe von Mostar genannt; es gibt weiteren. Ist die Zeitschrift „Theologisch“ traditionalistisch ?
Fakt ist, daß die „Erscheinungen“ von den Bischöfen von Mostar als nicht -übernatürlich eingestuft wurden. Fakt ist, daß die Franziskaner von Medj im offenen Streit mit dem Bischof stehen (sind sie also Schismatiker ?). Fakt ist, daß einer der Franziskaner eine Nonne geschwängert hat. Fakt ist, daß die Schwindler (vulgo „Seher“) von Medj Schmarotzer sind, die auf Kosten der leichgläubigen Menschen leben. Fakt ist, daß obwohl die „Erscheinungen“ teilweise in Amerika stattfinden, dort keine „Marienwallfahrt“ entstanden ist (wie Evelins Gatte schrieb). Fakt ist, daß die „Botschaften“ Produkt der Fantasie der Schwindler bzw. der rebellischen Franziskaner sind. Fakt ist, daß diese „Botschaften“ nur Belangloses wenn nicht Häretisches verbreiten.
Ich denke, man kann die Géschehnisse um Medjugorje als sektenhaft bezeichnen.
#10 MilesChristi 15:03:01 | Donnerstag, 4. August 2005
@ Laurentius, Benedikt
Es ist Schade zu sehen, wie ihr der zionistischen (!) Propaganda verfallen seid.
Verständnis für Israel – inwiefern ? Daß Millionen von Arabern , darunter auch Christen !!, gewaltsam aus ihrem angestammten Land vertrieben wurden ? Verständnis dafür, daß Ländereien, die im arabischen Besitz sind, von einem Tag auf den anderen enteignet werden ? Daß jeder einwanderungswillige Jude automatisch die israelische Staatsbürgerschaft erhält, diese aber den Nachkommen der ursprünglichen Einwohnern von Jaffa, Haifa, Akko etc. verweigert wird ? Das hat mit Gerechtigkeit NICHTS zu tun.
Verständnis für die täglichen Demütigungen der palästinensischen Bevölkerung, Frauen, die bespuckt werden, Kinder, die von gleichaltrigen geprügelt ?
Was noch unverständlich ist. Zu den Palästinensern gehören zahlreiche Christen. Wieso werden sie so oft von den Christen vergessen, die sich als die „Verteidiger“ Israels stilisieren ??
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Staatliche Knechtung der Religion?
Es ist Schade zu sehen, wie ihr der zionistischen (!) Propaganda verfallen seid.
Verständnis für Israel – inwiefern ? Daß Millionen von Arabern , darunter auch Christen !!, gewaltsam aus ihrem angestammten Land vertrieben wurden ? Verständnis dafür, daß Ländereien, die im arabischen Besitz sind, von einem Tag auf den anderen enteignet werden ? Daß jeder einwanderungswillige Jude automatisch die israelische Staatsbürgerschaft erhält, diese aber den Nachkommen der ursprünglichen Einwohnern von Jaffa, Haifa, Akko etc. verweigert wird ? Das hat mit Gerechtigkeit NICHTS zu tun.
Verständnis für die täglichen Demütigungen der palästinensischen Bevölkerung, Frauen, die bespuckt werden, Kinder, die von gleichaltrigen geprügelt ?
Was noch unverständlich ist. Zu den Palästinensern gehören zahlreiche Christen. Wieso werden sie so oft von den Christen vergessen, die sich als die „Verteidiger“ Israels stilisieren ??
#31 MilesChristi 11:37:28 | Donnerstag, 4. August 2005
Guadalupe
Der Mantel von Guadalupe ist auch so ein Fall, ähnlich wie beim Turiner Grabtuch. Man sollte sich auch damit beschäftigen. Auch kein Gottesbeweis – aber für mich sicherlich ein HINweis
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Zurück am Schreibtisch + …
Der Mantel von Guadalupe ist auch so ein Fall, ähnlich wie beim Turiner Grabtuch. Man sollte sich auch damit beschäftigen. Auch kein Gottesbeweis – aber für mich sicherlich ein HINweis
#1 MilesChristi 09:04:22 | Donnerstag, 4. August 2005
@ „Zubehör“
Kann die Redaktion bitte die Quelle für den Erwerb der dargestellten Gegenstände angeben ??
Danke!
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Kann die Redaktion bitte die Quelle für den Erwerb der dargestellten Gegenstände angeben ??
Danke!
#43 MilesChristi 07:46:19 | Donnerstag, 4. August 2005
@ Sünder
Wodurch sind die „Seher“ zu Wohlstand gekommen ? Durch ihre Arbeit ? Es ist mir nicht bekannt, daß die männlichen „Seher“ je richtig gearbeitet hätten ! Wovon leben sie ? Von den Zuwendungen der Gläubigen, die ja partout wollen, daß sie ihre Zeit freihalten ? Oder vielleicht von den Hotels und Pensionen, die sie bzw. ihre Familien in Medj betreiben ? Ich weiß es nicht – aber die Antwort hätte ich gerne gewußt.
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Wodurch sind die „Seher“ zu Wohlstand gekommen ? Durch ihre Arbeit ? Es ist mir nicht bekannt, daß die männlichen „Seher“ je richtig gearbeitet hätten ! Wovon leben sie ? Von den Zuwendungen der Gläubigen, die ja partout wollen, daß sie ihre Zeit freihalten ? Oder vielleicht von den Hotels und Pensionen, die sie bzw. ihre Familien in Medj betreiben ? Ich weiß es nicht – aber die Antwort hätte ich gerne gewußt.
#39 MilesChristi 22:25:44 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Sünder
Was meinst du, was hast du noch nie gehört ? Es ist eine Tatsache, daß die Bischöfe von Mostar gegen die „ERscheinungen“ sind.
Michael Davies war ein Engländer, zugegebenermaßen ein Traditionalist, der 3 Bücher zur Verteidigung von ERzbischof Lefebvre geschrieben hat (vor den Bischofswahlen), aber er war KEIN Anhänger der FSSPX, er hatte einige „Differenzen“ mit ihr. Er starb letztes Jahr und sein Requiem wurde von einem Priester des (kirchlich anerkannten) Institut Christus König und Hoherpriester gesungen. Seine Frau war Kroatin und konnte kroatische Texte übersetzen. Er hat ein Buch über Medj geschrieben, auf Englisch, der hier verfügbar ist:
www.mdaviesonmedj.com/
Da findest du auch (alles auf Englisch) einige Erklärungen der Bischöfe von Mostar.
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Was meinst du, was hast du noch nie gehört ? Es ist eine Tatsache, daß die Bischöfe von Mostar gegen die „ERscheinungen“ sind.
Michael Davies war ein Engländer, zugegebenermaßen ein Traditionalist, der 3 Bücher zur Verteidigung von ERzbischof Lefebvre geschrieben hat (vor den Bischofswahlen), aber er war KEIN Anhänger der FSSPX, er hatte einige „Differenzen“ mit ihr. Er starb letztes Jahr und sein Requiem wurde von einem Priester des (kirchlich anerkannten) Institut Christus König und Hoherpriester gesungen. Seine Frau war Kroatin und konnte kroatische Texte übersetzen. Er hat ein Buch über Medj geschrieben, auf Englisch, der hier verfügbar ist:
www.mdaviesonmedj.com/
Da findest du auch (alles auf Englisch) einige Erklärungen der Bischöfe von Mostar.
#31 MilesChristi 20:32:49 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Lilith, Elendester Sünder
@ Lilith:
Meine Wortwahl war falsch, womit ich um Entschuldigung bitte. Du bist als „praktizierende“ Lesbe nicht automatisch exkommuniziert im Sinne der kirchlichen Strafe der Exkommunikation (zumindest nicht nach dem CIC von 1983, mehr weiß ich im MOment nicht), aber wenn du so lebst, d.h. wenn du homosexuelle Beziehungen zu einer Frau unterhältst befindest du dich im Stand der schweren Sünde (früher „Todsünde“ genannt) und darfst nicht ohne vorherige , aufrichtige Reue und sakramentale Beichte NICHT zur Hlg. Kommunion gehen. In diesem Sinne bist du „exkommuniziert“ – von der Kommunion ausgeschlossen.
@ Elendester Sünder:
BLA BLA BLA
Du hast hier gelogen, indem du gegen deinem Wissen behauptet bzw. angedeutet hast, daß vor allem die FSSPX gegen den Gospa-Schwindel ist. Das ist nicht wahr, es sei denn, du willst zB die Bischöfe von Mostar als FSSPX-Anhänger bezeichnen ??
Jetzt komm zurück zur Wirklichkeit. Evelin hat super-Argumente gegen die Schwindler, vulgo Seher, hervorgebracht. Deine Reaktion ?
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100 Tage im Amt
@ Lilith:
Meine Wortwahl war falsch, womit ich um Entschuldigung bitte. Du bist als „praktizierende“ Lesbe nicht automatisch exkommuniziert im Sinne der kirchlichen Strafe der Exkommunikation (zumindest nicht nach dem CIC von 1983, mehr weiß ich im MOment nicht), aber wenn du so lebst, d.h. wenn du homosexuelle Beziehungen zu einer Frau unterhältst befindest du dich im Stand der schweren Sünde (früher „Todsünde“ genannt) und darfst nicht ohne vorherige , aufrichtige Reue und sakramentale Beichte NICHT zur Hlg. Kommunion gehen. In diesem Sinne bist du „exkommuniziert“ – von der Kommunion ausgeschlossen.
@ Elendester Sünder:
BLA BLA BLA
Du hast hier gelogen, indem du gegen deinem Wissen behauptet bzw. angedeutet hast, daß vor allem die FSSPX gegen den Gospa-Schwindel ist. Das ist nicht wahr, es sei denn, du willst zB die Bischöfe von Mostar als FSSPX-Anhänger bezeichnen ??
Jetzt komm zurück zur Wirklichkeit. Evelin hat super-Argumente gegen die Schwindler, vulgo Seher, hervorgebracht. Deine Reaktion ?
#13 MilesChristi 20:18:06 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Didimus
Dir auch einen erholungsreichen Urlaub !
Doch, der Notstand ist da – weil das „Problem“ sich nicht nur um die Liturgie dreht, sondern viel tiefgehender ist. DAs war für mich auch der entscheidende Punkt – warum ich, der ich seit 2001 zu einer INdultmesse in München gegangen bin, letztes Jahres angefangen habe die Kapellen und Kirchen der FSSPX zu besuchen.
(Viele Priester der FSSP zelebrieren inzwischen auch die „neue Messe“; dasselbe tut Bischof Rifan von der Personaladministration in Campos. Der Bischof, der der FSSP 1988 versprochen wurde, ist immer noch nicht da… und gerade die FSSP wird von (Teilen von) Rom ziemlich übel behandelt. Wenn ich an die kleine Kirche denke, die sie in Rom verwalten würden… am Ende einer dunklen Sackgasse (wörtlich) und sehr klein. Aber das ist was anderes.
Bischof Rifan zelebrierte wiederholt die neue Messe, auch sein Generalvikar, und in Le Barroux wird diese Messe auch vom Abt zelebriert.)
Der Notstand geht wie gesagt viel tiefer. Die ganze ökumenistische Wahn, die Zerstörung der Kirche von innen, die geduldeten Häresien und Blasphemien sind immer noch da !
Gruß!
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Dir auch einen erholungsreichen Urlaub !
Doch, der Notstand ist da – weil das „Problem“ sich nicht nur um die Liturgie dreht, sondern viel tiefgehender ist. DAs war für mich auch der entscheidende Punkt – warum ich, der ich seit 2001 zu einer INdultmesse in München gegangen bin, letztes Jahres angefangen habe die Kapellen und Kirchen der FSSPX zu besuchen.
(Viele Priester der FSSP zelebrieren inzwischen auch die „neue Messe“; dasselbe tut Bischof Rifan von der Personaladministration in Campos. Der Bischof, der der FSSP 1988 versprochen wurde, ist immer noch nicht da… und gerade die FSSP wird von (Teilen von) Rom ziemlich übel behandelt. Wenn ich an die kleine Kirche denke, die sie in Rom verwalten würden… am Ende einer dunklen Sackgasse (wörtlich) und sehr klein. Aber das ist was anderes.
Bischof Rifan zelebrierte wiederholt die neue Messe, auch sein Generalvikar, und in Le Barroux wird diese Messe auch vom Abt zelebriert.)
Der Notstand geht wie gesagt viel tiefer. Die ganze ökumenistische Wahn, die Zerstörung der Kirche von innen, die geduldeten Häresien und Blasphemien sind immer noch da !
Gruß!
#12 MilesChristi 16:14:42 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Sünder
Nicht ablenken ! Das Thema hier ist Medj, nicht die FSSPX.
Da ich mich nicht in Schisma mit dem Heiligen Vater befinde, vielmehr ihn als Oberhaupt der Kirche auf Erde sehe und für ihn (fast) täglich bete, und das in jeder Messe der FSSPX getan wird, trifft die Zustimmung zu einer Schisma nicht zu.
Jetzt zurück zu Medj !!
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Nicht ablenken ! Das Thema hier ist Medj, nicht die FSSPX.
Da ich mich nicht in Schisma mit dem Heiligen Vater befinde, vielmehr ihn als Oberhaupt der Kirche auf Erde sehe und für ihn (fast) täglich bete, und das in jeder Messe der FSSPX getan wird, trifft die Zustimmung zu einer Schisma nicht zu.
Jetzt zurück zu Medj !!
#8 MilesChristi 15:20:21 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Sünder: Zwei Lügen auf einmal ??
Sünder, du kannst es tausendmal wiederholen, aber eine Lüge wird nicht zur Wahrheit: kein „Anhänger“ der FSSPX ist exkommuniziert. Es ist egal, was du denkst.
Das war die erste Lüge.
Und hier die zweite: du weißt sehr genau, daß bei weitem nicht nur „Anhänger der FSSPX“ den Schwindel um Medjugorje mit ihrer „Gospa“ ablehnen.
Medjugorje ist da, um den „Sehern“ und ihren Familien ein sorgenfreies Leben zu garantieren und die Machtinteresse der rebellischen Franziskaner vor Ort. Was war nochmals mit Gehorsam, den du woanders forderst ?? Sind die Franziskaner nicht etwa in Schisma mit dem Ortsbischof von Mostar ??
Die kirchlich anerkannten ERscheinungen der Gottesmutter unterscheiden sich deutlich von diesem Schwindel. Nie hat die Gottesmutter so ein lächerliches Scharrn geredet wie Eure „Gospa“. Ihr beleidigt die Gottesmutter wenn ihr ihr solche nichtssagenden „Botschaften“ unterstellt !
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„Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
Sünder, du kannst es tausendmal wiederholen, aber eine Lüge wird nicht zur Wahrheit: kein „Anhänger“ der FSSPX ist exkommuniziert. Es ist egal, was du denkst.
Das war die erste Lüge.
Und hier die zweite: du weißt sehr genau, daß bei weitem nicht nur „Anhänger der FSSPX“ den Schwindel um Medjugorje mit ihrer „Gospa“ ablehnen.
Medjugorje ist da, um den „Sehern“ und ihren Familien ein sorgenfreies Leben zu garantieren und die Machtinteresse der rebellischen Franziskaner vor Ort. Was war nochmals mit Gehorsam, den du woanders forderst ?? Sind die Franziskaner nicht etwa in Schisma mit dem Ortsbischof von Mostar ??
Die kirchlich anerkannten ERscheinungen der Gottesmutter unterscheiden sich deutlich von diesem Schwindel. Nie hat die Gottesmutter so ein lächerliches Scharrn geredet wie Eure „Gospa“. Ihr beleidigt die Gottesmutter wenn ihr ihr solche nichtssagenden „Botschaften“ unterstellt !
#17 MilesChristi 15:15:22 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Benedikt
Hm, ich denke, du wirst hier Polemik treiben, sorry. Wenn ich so eine Aufzählung höre (Katharer, Waldenser etc) dann muß ich immer an die verschiedenen „schwarzen Legenden“ über die Kirche denken. Du weißt aber bestimmt daß nicht nur die Kirche gegen Häretiker mit den Mitteln der entsprechenden Zeit vorgegangen ist ? Du weißt hoffentlich daß auch Lutheraner, Calvinisten, Orthodoxen und Anglikaner in ihrer Sicher Häretiker verfolgt haben ??
Mir geht es darum zu wissen was Papst Pius XII geschrieben hat. Daß die Homosexualität eine Sünde ist, ist mir klar und war nie die Frage ?!
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Nachhilfestunde
Hm, ich denke, du wirst hier Polemik treiben, sorry. Wenn ich so eine Aufzählung höre (Katharer, Waldenser etc) dann muß ich immer an die verschiedenen „schwarzen Legenden“ über die Kirche denken. Du weißt aber bestimmt daß nicht nur die Kirche gegen Häretiker mit den Mitteln der entsprechenden Zeit vorgegangen ist ? Du weißt hoffentlich daß auch Lutheraner, Calvinisten, Orthodoxen und Anglikaner in ihrer Sicher Häretiker verfolgt haben ??
Mir geht es darum zu wissen was Papst Pius XII geschrieben hat. Daß die Homosexualität eine Sünde ist, ist mir klar und war nie die Frage ?!
#13 MilesChristi 13:13:04 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Romano
Einfach zum Verständnis: verteidigst du hier Homosexualität ?
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„Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
Einfach zum Verständnis: verteidigst du hier Homosexualität ?
#15 MilesChristi 09:55:02 | Mittwoch, 3. August 2005
@ Irenäus – Marcel
Irenäus,
kannst du mir bitte die Begründung bzw. Quelle für die Aussage geben ? Wäre interessant zu wissen was Papst Pius XII dazu sagte!
Marcel:
ich halte die Zahl für etwas unrealistisch und weiß nicht wie sie zustande gekommen ist, kannte sie auch nicht ! Ich denke, daß ich irgendwo eine Zahl gelesen habe, weiß nicht mehr wo (entweder die Asien-Website oder die kanadische Website der FSSPX, du kennst die Links), aber es war keine Million.
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Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
Irenäus,
kannst du mir bitte die Begründung bzw. Quelle für die Aussage geben ? Wäre interessant zu wissen was Papst Pius XII dazu sagte!
Marcel:
ich halte die Zahl für etwas unrealistisch und weiß nicht wie sie zustande gekommen ist, kannte sie auch nicht ! Ich denke, daß ich irgendwo eine Zahl gelesen habe, weiß nicht mehr wo (entweder die Asien-Website oder die kanadische Website der FSSPX, du kennst die Links), aber es war keine Million.
#23 MilesChristi 14:10:05 | Sonntag, 31. Juli 2005
@ Nomen est omen – und Schluß
Ich fürchte Dämonen nicht, aber ich kenne ihre Macht über diese Welt un ihren Kampf gegen die Kirche Christi.
Du siehst also kein Problem, ein Kind zB „Luzifer“ zu nennen ? Es ist ja egal – die Diskussion wird langsam absurd, und ich mache von meiner Seite hiermit Schluß.
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Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
Ich fürchte Dämonen nicht, aber ich kenne ihre Macht über diese Welt un ihren Kampf gegen die Kirche Christi.
Du siehst also kein Problem, ein Kind zB „Luzifer“ zu nennen ? Es ist ja egal – die Diskussion wird langsam absurd, und ich mache von meiner Seite hiermit Schluß.
#21 MilesChristi 13:15:30 | Sonntag, 31. Juli 2005
@ Sirilo
Wahrscheinlich im Gegensatz zu dir glaube ich an die Existenz von Dämonen. Und ich würde jedem abraten, das eigene Kind nach einem zu nennen. Auch wenn dieser Name in der von dir benannten Sprache (ist es eine drawidische, Munda- oder indoarischen Sprache?) was anderes behaupten soll. Genauso wenig würde ich einem raten, das eigene Kind nach (zB) den Hindu-Götzen Shiva or Krishna zu nennen.
Und ich behaupte einfach, daß diejenigen in unserem Kulturkreis der den Namen „Lilith“ kennen ihr Kenntnis eher aus den von mir erwähnten Kreisen als von dieser unbekannten Sprache…
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Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
Wahrscheinlich im Gegensatz zu dir glaube ich an die Existenz von Dämonen. Und ich würde jedem abraten, das eigene Kind nach einem zu nennen. Auch wenn dieser Name in der von dir benannten Sprache (ist es eine drawidische, Munda- oder indoarischen Sprache?) was anderes behaupten soll. Genauso wenig würde ich einem raten, das eigene Kind nach (zB) den Hindu-Götzen Shiva or Krishna zu nennen.
Und ich behaupte einfach, daß diejenigen in unserem Kulturkreis der den Namen „Lilith“ kennen ihr Kenntnis eher aus den von mir erwähnten Kreisen als von dieser unbekannten Sprache…
#18 MilesChristi 11:16:17 | Sonntag, 31. Juli 2005
Über Lilith (die Teufelin)
Im Hebräischen gibt es auch das Wort „lajla“ für „Nacht“ – und auch als Mädchenname.
Tatsache ist aber – vielleicht wissen die Leute es ja nicht – daß Lilith der Name eines weiblichen Dämonen ist (auch wenn im Judentum, und nicht im Christentum). Dieser Name wurde im nicht-jüdischen Kreisen des „Westens“ erst populär als er von radikalfeministischen, neuheidnischen Kreisen wiederentdeckt wurde.
Es geht übrigens nicht um „Volksglauben“, sondern um die Kabbalah, die keineswegs als „Volksglauben“ bezeichnet werden kann. Berichte über Lilith gibt es nach meinem Wissen seit der Spätantike, und sie wurde stets als weiblicher Teufel identifiziert.
Ich finde einfach Schade, daß ein Mädchen solch einen Namen tragen muß – und daß „unsere Lilith“ hier diesen Nick benutzt.
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„Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
Im Hebräischen gibt es auch das Wort „lajla“ für „Nacht“ – und auch als Mädchenname.
Tatsache ist aber – vielleicht wissen die Leute es ja nicht – daß Lilith der Name eines weiblichen Dämonen ist (auch wenn im Judentum, und nicht im Christentum). Dieser Name wurde im nicht-jüdischen Kreisen des „Westens“ erst populär als er von radikalfeministischen, neuheidnischen Kreisen wiederentdeckt wurde.
Es geht übrigens nicht um „Volksglauben“, sondern um die Kabbalah, die keineswegs als „Volksglauben“ bezeichnet werden kann. Berichte über Lilith gibt es nach meinem Wissen seit der Spätantike, und sie wurde stets als weiblicher Teufel identifiziert.
Ich finde einfach Schade, daß ein Mädchen solch einen Namen tragen muß – und daß „unsere Lilith“ hier diesen Nick benutzt.
#11 MilesChristi 11:09:39 | Sonntag, 31. Juli 2005
@ Catholicus
Danke für die Information und die Korrektur!
Ich habe tatsächlich mit Exkommunikation so gemeint: daß jemand, der in schwerer Sünde lebt, sich vom Empfang der Kommunion selber ausschließt; wenn er in diesem Zustand trotzdem kommuniziert, begeht er dadurch noch eine Sünde.
Aber die Abtreibung bringt mit sich automatisch die Kirchenstrafe der Exkommunikation – oder nicht ??
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Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
Danke für die Information und die Korrektur!
Ich habe tatsächlich mit Exkommunikation so gemeint: daß jemand, der in schwerer Sünde lebt, sich vom Empfang der Kommunion selber ausschließt; wenn er in diesem Zustand trotzdem kommuniziert, begeht er dadurch noch eine Sünde.
Aber die Abtreibung bringt mit sich automatisch die Kirchenstrafe der Exkommunikation – oder nicht ??
#16 MilesChristi 23:35:23 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Lilith
Danke für die Info. Nun, daß ein katholischer Priester das arme Kind mit diesem Namen getauft hätte, DAS hätte mich doch (!) überrascht. Zeigt aber in welchem Zustand sich die EKD-Protestanten befinden (bei den Freikirchlern siehst es allerdings ganz anders, d.h. besser), mit dessen kostümierten Laien, vulgo „PastorInnen“ und „BischöfInnen“, katholische Priester, Bischöfe, Kardinäle und auch Päpste gerne zusammen zeigen !!
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„Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
Danke für die Info. Nun, daß ein katholischer Priester das arme Kind mit diesem Namen getauft hätte, DAS hätte mich doch (!) überrascht. Zeigt aber in welchem Zustand sich die EKD-Protestanten befinden (bei den Freikirchlern siehst es allerdings ganz anders, d.h. besser), mit dessen kostümierten Laien, vulgo „PastorInnen“ und „BischöfInnen“, katholische Priester, Bischöfe, Kardinäle und auch Päpste gerne zusammen zeigen !!
#9 MilesChristi 23:15:33 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Lilith
Versuch mal hier:
CIC, Can. 915 und 916, verbunden mit
KKK, 2390 mit 2353 und 2357.
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Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
Versuch mal hier:
CIC, Can. 915 und 916, verbunden mit
KKK, 2390 mit 2353 und 2357.
#13 MilesChristi 22:56:21 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Lilith
Daß deine arme Cousine diesen Namen tragen muß spricht für die Ignoranz der Eltern oder des Beamten im Standesamt; es ist noch ein gutes – wenn auch trauriges – Beispiel für das „neue Frühling“, das uns das letzte Konzil ja gebracht hat/gebracht haben muß (ich meine, wenn Kinder aus einem ehemals christlichen Land ihre Kinder mit TEufelsnamen nennen. Wann gibt’s den ersten Luzifer ? Wie wär’s mit Astaroth oder Beelzebub ??)
Ist das Kind katholisch getauft ? Unter diesem Namen ? Das würde mich ernsthaft interessieren.
Beim „Vade retro“ bezog ich mich eigentlich auf die Worte unseres Herrn Jesus Christus, die Er an den Hlg. Petrus gerichtet hat, als dieser ihn aufforderte, nicht nach Jerusalem (also zu Seinem schmerzhaften Tod) zu ziehen.
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„Ich bin ein sehr überzeugter Katholik“
Daß deine arme Cousine diesen Namen tragen muß spricht für die Ignoranz der Eltern oder des Beamten im Standesamt; es ist noch ein gutes – wenn auch trauriges – Beispiel für das „neue Frühling“, das uns das letzte Konzil ja gebracht hat/gebracht haben muß (ich meine, wenn Kinder aus einem ehemals christlichen Land ihre Kinder mit TEufelsnamen nennen. Wann gibt’s den ersten Luzifer ? Wie wär’s mit Astaroth oder Beelzebub ??)
Ist das Kind katholisch getauft ? Unter diesem Namen ? Das würde mich ernsthaft interessieren.
Beim „Vade retro“ bezog ich mich eigentlich auf die Worte unseres Herrn Jesus Christus, die Er an den Hlg. Petrus gerichtet hat, als dieser ihn aufforderte, nicht nach Jerusalem (also zu Seinem schmerzhaften Tod) zu ziehen.
#7 MilesChristi 22:43:56 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Lilith
Jeder, der sich im Stand der schweren Sünde befindet, und dazu zählt unter anderem „Sex“ vor der Ehe ( und die Ehe versteht sich als Verbindung zwischen Mann und Frau, fallst du das nicht gelernt hast), praktizierte weibliche oder männliche Homosexualität, Mord (auch Abtreibung),, etc. etc. , ist automatisch, ipso facto exkommuniziert. Das kannst du nachlesen.
Doch, Homosexualität – wie die anderen Sünden – wird gerade von Satan gefordert. ABer wenn du den Namen einer seiner Akolyten nimmst, dürfte das dich überhaupt nicht stören.
Unsere Liebe Frau von Fátima, bitte für uns !
Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampf gegen die Bosheiten und Nachstellungen des Teufels !
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Alt, krank oder schwach? – Ab in die Entsorgung
Jeder, der sich im Stand der schweren Sünde befindet, und dazu zählt unter anderem „Sex“ vor der Ehe ( und die Ehe versteht sich als Verbindung zwischen Mann und Frau, fallst du das nicht gelernt hast), praktizierte weibliche oder männliche Homosexualität, Mord (auch Abtreibung),, etc. etc. , ist automatisch, ipso facto exkommuniziert. Das kannst du nachlesen.
Doch, Homosexualität – wie die anderen Sünden – wird gerade von Satan gefordert. ABer wenn du den Namen einer seiner Akolyten nimmst, dürfte das dich überhaupt nicht stören.
Unsere Liebe Frau von Fátima, bitte für uns !
Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampf gegen die Bosheiten und Nachstellungen des Teufels !
#10 MilesChristi 22:25:41 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Lilith
Darf man wirklich ein Mensch ernst nehmen, der sich als Nick den Namen eines weiblichen Teufels annimmt ? Ich kann da nur sage: „vade retro, Satana“ !
Benedikt, Didimus etc.: das sind auch diejenigen, die sich heute Katholiken nennen, und anscheinend ohne zu Zögern sagen, daß man den Heil woanders finden kann außer im Herrn Jesus Christus. DAS sind die Früchte vom letzten Konzil. Früher wären diese Menschen schon längst nicht mehr in der Kirche, sie wären von sich aus gegangen. Heute dürfen sie bleiben, Jugendarbeit betreiben, um somit den Seelenheil unzähliger Menschen zu gefährden. Ich bin mir sicher, daß die betreffenden „Hirten“ wissen, was eine „Lilith“ denkt und tut. Und anscheinend darf sie weiter.
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Eine gute Wette
Darf man wirklich ein Mensch ernst nehmen, der sich als Nick den Namen eines weiblichen Teufels annimmt ? Ich kann da nur sage: „vade retro, Satana“ !
Benedikt, Didimus etc.: das sind auch diejenigen, die sich heute Katholiken nennen, und anscheinend ohne zu Zögern sagen, daß man den Heil woanders finden kann außer im Herrn Jesus Christus. DAS sind die Früchte vom letzten Konzil. Früher wären diese Menschen schon längst nicht mehr in der Kirche, sie wären von sich aus gegangen. Heute dürfen sie bleiben, Jugendarbeit betreiben, um somit den Seelenheil unzähliger Menschen zu gefährden. Ich bin mir sicher, daß die betreffenden „Hirten“ wissen, was eine „Lilith“ denkt und tut. Und anscheinend darf sie weiter.
#61 MilesChristi 22:18:01 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Methusalix
Ich zitiere aus deinem Posting :
„ WELCHE Lehre der Kirche vor WELCHEM Bruch? Die Kirchengeschichte ist voll von Brüchen, Verirrungen, Schismen und vor allem haaresträubendem Unsinn. Welche Merkmale würden Sie gerne bewahren? Das Zinsverbot? Die Judenpogrome? Den heiligen Krieg, gegen wen auch immer?“
Kurz darauf verwendest du den Begriff „verschonen Sie uns Katholiken“. Gehörst du dazu ? Möglich. Aber von Kirchengeschichte hast du leider keine Ahnung, von tiefergehenden theologischen Implikationen gar zu schweigen.
Zinsverbot – ich persönlich ja; man sieht, was für Schäden der Kapitalismus angerichtet hat. Interessanterweise wird das Zinsverbot immer noch im Islam durchgesetzt.
Judenpogrome – nenn mir doch einen Fall, wo solche Massaker von Päpsten befohlen wurde. Ich nenne dir GEgenbeispiele wo die Päpste sich entschieden dagegen setzten. Aber du verwechselt wohl hier die Kirche Christi mit Martin Luther, der ja zu gewissen Greueltaten gegen Juden aufgefordert hat.
Heiliger Krieg – dieser Begriff stammt nicht aus dem christlichen Bereich. Du verwechselt wohl Islam mit Christentum.
Welche Merkmale ? Diejenigen, die die Kirche römisch-katholisch machen. Nichts mehr, aber auch nichts weniger.
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Unangenehme Wahrheit
Ich zitiere aus deinem Posting :
„ WELCHE Lehre der Kirche vor WELCHEM Bruch? Die Kirchengeschichte ist voll von Brüchen, Verirrungen, Schismen und vor allem haaresträubendem Unsinn. Welche Merkmale würden Sie gerne bewahren? Das Zinsverbot? Die Judenpogrome? Den heiligen Krieg, gegen wen auch immer?“
Kurz darauf verwendest du den Begriff „verschonen Sie uns Katholiken“. Gehörst du dazu ? Möglich. Aber von Kirchengeschichte hast du leider keine Ahnung, von tiefergehenden theologischen Implikationen gar zu schweigen.
Zinsverbot – ich persönlich ja; man sieht, was für Schäden der Kapitalismus angerichtet hat. Interessanterweise wird das Zinsverbot immer noch im Islam durchgesetzt.
Judenpogrome – nenn mir doch einen Fall, wo solche Massaker von Päpsten befohlen wurde. Ich nenne dir GEgenbeispiele wo die Päpste sich entschieden dagegen setzten. Aber du verwechselt wohl hier die Kirche Christi mit Martin Luther, der ja zu gewissen Greueltaten gegen Juden aufgefordert hat.
Heiliger Krieg – dieser Begriff stammt nicht aus dem christlichen Bereich. Du verwechselt wohl Islam mit Christentum.
Welche Merkmale ? Diejenigen, die die Kirche römisch-katholisch machen. Nichts mehr, aber auch nichts weniger.
#13 MilesChristi 15:49:31 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Janet
Ja, wir sind „befähigt“, die Wahrheit zu erkennen. Auchim Johannes-Evangelium: „Und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen“.
Die Wahrheit – genauso wie die Wirklichkeit – ist keine Illusion; dieses Leben ist auch keine, wie zB der Buddhismus letztendlich lehrt.
Wir Christen glauben, daß die Wahrheit in der Heiligen Schrift, wie sie vom ihren Wächter, Bewahrer und Überlieferer, der Heiligen Kirche, enthalten ist.
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Dialog oder Dialügen?
Ja, wir sind „befähigt“, die Wahrheit zu erkennen. Auchim Johannes-Evangelium: „Und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen“.
Die Wahrheit – genauso wie die Wirklichkeit – ist keine Illusion; dieses Leben ist auch keine, wie zB der Buddhismus letztendlich lehrt.
Wir Christen glauben, daß die Wahrheit in der Heiligen Schrift, wie sie vom ihren Wächter, Bewahrer und Überlieferer, der Heiligen Kirche, enthalten ist.
#18 MilesChristi 14:19:43 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Spiegel
Knecht,
Tatsache ist aber daß Spiegel Präsident des Zentralrates der Juden in Deutschland ist, d.h. er beansprucht für sich für die hiesigen Juden zu sprechen. Es ist m.E. Aufgabe von denjenigen Juden, die damit nichdt einverstanden sind, dies klar zu machen.
Ähnlich sehe ich mit dem ZdK: ich sehe mich als Katholiken von diesem Gremium nicht repräsentiert, sie sprechen nicht für mich.
Aber Vorsicht mit deinen Aussagen, die Gestapo hört und schreibt mit
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Unangenehme Wahrheit
Knecht,
Tatsache ist aber daß Spiegel Präsident des Zentralrates der Juden in Deutschland ist, d.h. er beansprucht für sich für die hiesigen Juden zu sprechen. Es ist m.E. Aufgabe von denjenigen Juden, die damit nichdt einverstanden sind, dies klar zu machen.
Ähnlich sehe ich mit dem ZdK: ich sehe mich als Katholiken von diesem Gremium nicht repräsentiert, sie sprechen nicht für mich.
Aber Vorsicht mit deinen Aussagen, die Gestapo hört und schreibt mit
#5 MilesChristi 14:13:47 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Gregor
Na, alter Denunziant, wann wirst du Knecht Ruprecht wegen Beleidigung homosexueller Menschen anzeigen ?
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100 Tage im Amt
Na, alter Denunziant, wann wirst du Knecht Ruprecht wegen Beleidigung homosexueller Menschen anzeigen ?
#7 MilesChristi 14:10:03 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Didimus
Du hast recht, ich habe den Satz von dir nicht gelesen. Bitte um Entschuldigung.
1978 und 2005: mach bitte einen Statistik-Vergleich, zB zwischen der Anzahl von Katholiken in der brasilianischen Bevölkerung von 1980 bis 2000.
1980 war 90% der Bevölkerung katholisch; 2000 waren es 73%.
Ähnliche Zahlen sind im Internet verfügbar für andere Länder, ich kann dir die Links geben.
1978 wußten noch viele Katholiken, zB den Rosenkranz zu beten unjd konnten mit dem Glaubensbekenntnis und Katechismus noch anfangen – auch bei denen, die nicht regelmäßig zur Messe gegangen sind. Wieviele kennst du, Jahrgang 1978 aufwärts, die das noch können ?
Gab es keinen Bruch in der Katechese ? Wuchs eine neue Generation nicht heran ohne den katholischen Glauben empfangen zu haben ? Ich sehe das täglich unter meinen Bekannten !! Die Menschen gehen noch munter zur Sonntagsmesse (diejenigen die das tun), alle brav zur Kommunion, aber sie gehen nihct zur Beichte! Ich kenne viele Katholiken deren erste und letzte Beichte vor der Erstkommunion war. Sie haben wie jeder gesündigt, einige schwer, und trotzdem – sie gehen zur Kommunion.
Alles rosig ? Stärkere Kirche ? Inwiefern ?
Schönes WE, gesegneten Sonntag.
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Eine gute Wette
Du hast recht, ich habe den Satz von dir nicht gelesen. Bitte um Entschuldigung.
1978 und 2005: mach bitte einen Statistik-Vergleich, zB zwischen der Anzahl von Katholiken in der brasilianischen Bevölkerung von 1980 bis 2000.
1980 war 90% der Bevölkerung katholisch; 2000 waren es 73%.
Ähnliche Zahlen sind im Internet verfügbar für andere Länder, ich kann dir die Links geben.
1978 wußten noch viele Katholiken, zB den Rosenkranz zu beten unjd konnten mit dem Glaubensbekenntnis und Katechismus noch anfangen – auch bei denen, die nicht regelmäßig zur Messe gegangen sind. Wieviele kennst du, Jahrgang 1978 aufwärts, die das noch können ?
Gab es keinen Bruch in der Katechese ? Wuchs eine neue Generation nicht heran ohne den katholischen Glauben empfangen zu haben ? Ich sehe das täglich unter meinen Bekannten !! Die Menschen gehen noch munter zur Sonntagsmesse (diejenigen die das tun), alle brav zur Kommunion, aber sie gehen nihct zur Beichte! Ich kenne viele Katholiken deren erste und letzte Beichte vor der Erstkommunion war. Sie haben wie jeder gesündigt, einige schwer, und trotzdem – sie gehen zur Kommunion.
Alles rosig ? Stärkere Kirche ? Inwiefern ?
Schönes WE, gesegneten Sonntag.
#56 MilesChristi 14:03:58 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Romano
Ich kann nicht von mir behaupten, für die FSSPX zu sprechen ! Wenn du eine Antwort auf die Frage haben willst, dann frag einen Priester der FSSPX direkt, oder den Generaloberen. Das ist ernst gemeint. Ich kann dir nur MEINE Meinung dazu sagen. Erstens sollte man zwischem ordentlichen und außerordentlichem Lehramt entscheiden. Wenn eine Entscheidung oder Äußerung des Lehramtes offensichtlich und unmißverständlich DAS GEGENTEIL von früheren Äußerungen des Lehramtes sagt und objektiv gesehen eine nie dagewesene Neuerung darstellt, dann halte ich mich an die Äußerungen aus der alten (noch katholischen) Zeit.
Das ist meine Meinung. Wenn ein Papst (JP II) so gewaltig und offensichtlich irrt, indem er den Hlg. Johannes den Täufer bittet, den Islam zu beschützen, kann ich an nichts anderes denken als an Verwirrung, an einen Notstand innerhalb der Kirche. Die Möglichkeiten, sich eingehend zu informieren, mit theologischen und kirchenrechtlichen Hinweisen, ist für alle verfügbar. ABer nochmals… wer nicht sehen will, wird es auch nicht sehen. Wenn jemand wirklich meint, der Zustand der Kirche habe sich verbessert, dem ist nicht zu helfen, es sei denn, durch Eingebung des Heiligen Geistes. SICHERLICH gibt es Lichtpunkte… sogar untern denjenigen, die die neue Messe zelebrieren. Aber… dieses Jubeln erinnert mich an die berühmte Aussage Honeckers kurz vor dem Mauerfall: „Dem Sozialismus in seinem Weg hält weder Ochs noch Stier auf“. Wir wissen, was passiert ist.
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Eine gute Wette
Ich kann nicht von mir behaupten, für die FSSPX zu sprechen ! Wenn du eine Antwort auf die Frage haben willst, dann frag einen Priester der FSSPX direkt, oder den Generaloberen. Das ist ernst gemeint. Ich kann dir nur MEINE Meinung dazu sagen. Erstens sollte man zwischem ordentlichen und außerordentlichem Lehramt entscheiden. Wenn eine Entscheidung oder Äußerung des Lehramtes offensichtlich und unmißverständlich DAS GEGENTEIL von früheren Äußerungen des Lehramtes sagt und objektiv gesehen eine nie dagewesene Neuerung darstellt, dann halte ich mich an die Äußerungen aus der alten (noch katholischen) Zeit.
Das ist meine Meinung. Wenn ein Papst (JP II) so gewaltig und offensichtlich irrt, indem er den Hlg. Johannes den Täufer bittet, den Islam zu beschützen, kann ich an nichts anderes denken als an Verwirrung, an einen Notstand innerhalb der Kirche. Die Möglichkeiten, sich eingehend zu informieren, mit theologischen und kirchenrechtlichen Hinweisen, ist für alle verfügbar. ABer nochmals… wer nicht sehen will, wird es auch nicht sehen. Wenn jemand wirklich meint, der Zustand der Kirche habe sich verbessert, dem ist nicht zu helfen, es sei denn, durch Eingebung des Heiligen Geistes. SICHERLICH gibt es Lichtpunkte… sogar untern denjenigen, die die neue Messe zelebrieren. Aber… dieses Jubeln erinnert mich an die berühmte Aussage Honeckers kurz vor dem Mauerfall: „Dem Sozialismus in seinem Weg hält weder Ochs noch Stier auf“. Wir wissen, was passiert ist.
#54 MilesChristi 13:07:19 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Bruch oder Weiterentwicklung
Vor dem letzten Konzil:
– der wahre Ökumenismus ist der Rückkehr der getrennten Christen zum Schoß der einen Kirche Christi, die die römisch-katholische Kirche ist
Nach dem letzten Konzil:
– keine „Rückkehr-Ökumene“
Vor dem letzten Konzil:
– blühende Missionen, hohe Anzahl an Konversionen von Protestanten und Juden
Nach dem Konzil:
– Zusammenbruch der Missionen bzw. derem Umgestaltung in Wohltätigskeitsvereine oder Politisierung; Konversionen werden verschwiegen um Protestanten und Juden nicht zu verärgern
Vor dem Konzil:
– die klare und eindeutig Betonung auf das soziale Königtum unseres Herrn Jesus Christus und Seine Rechte über alle Gesellschaften.
Nach dem Konzil:
– faule Kompromisse mit der Welt, die erst jetzt überdacht werden, als klar wurde, in welche Richtung die Welt steuert: Massenabtreibung, Euthanasie, aktive Förderung der Homosexualität, die zahlreichen negativen Folgen der „Globalisierung“, komplette Verdrängung des Religiösen in die Privatsphäre und (als wahrscheinlicher nächster Schritt) die legale Verfolgung der Kirche, weil sie sich ja nicht (noch mehr) „anpaßt“.
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100 Tage im Amt
Vor dem letzten Konzil:
– der wahre Ökumenismus ist der Rückkehr der getrennten Christen zum Schoß der einen Kirche Christi, die die römisch-katholische Kirche ist
Nach dem letzten Konzil:
– keine „Rückkehr-Ökumene“
Vor dem letzten Konzil:
– blühende Missionen, hohe Anzahl an Konversionen von Protestanten und Juden
Nach dem Konzil:
– Zusammenbruch der Missionen bzw. derem Umgestaltung in Wohltätigskeitsvereine oder Politisierung; Konversionen werden verschwiegen um Protestanten und Juden nicht zu verärgern
Vor dem Konzil:
– die klare und eindeutig Betonung auf das soziale Königtum unseres Herrn Jesus Christus und Seine Rechte über alle Gesellschaften.
Nach dem Konzil:
– faule Kompromisse mit der Welt, die erst jetzt überdacht werden, als klar wurde, in welche Richtung die Welt steuert: Massenabtreibung, Euthanasie, aktive Förderung der Homosexualität, die zahlreichen negativen Folgen der „Globalisierung“, komplette Verdrängung des Religiösen in die Privatsphäre und (als wahrscheinlicher nächster Schritt) die legale Verfolgung der Kirche, weil sie sich ja nicht (noch mehr) „anpaßt“.
#5 MilesChristi 13:00:41 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Didimus
Es macht wirklich keinen Sinn zu diskutieren !
WO siehst du eine selbstbewußte, stärkere, jüngere Kirche ? Wo bleiben die Berufungen zum Priesterum und zu einem Ordensleben ? Wo bleiben die Messebesucher ? Wo bleibt die kirchliche Bestrafung von häretischen Bischöfen, Priestern, Kardinälen, Theologen (abgesehen von einigen wenigen Fällen) ? Würdest du als katholisch bezeichnen, was sich in der Mehrheit der katholischen Pfarreien weltweit abspielt ?
Es ist klar – wenn du die Zustände so rosig bezeichnest, kannst du die Thematik Notstand nicht akzeptieren. Wenn du anfangen würdest die Realität ohne die berühmente rosarote Brille zu sehen, könntest du dann verstehen, worum es hier geht.
Was hat Papst Benedikt XVI (als Kardinal Ratzinger) am heurigen Via Crucis im Kolosseum gesagt ? War da nicht etwas über ein sinkendes Schiff ? – Sicher haben die letzten Päpste, darunter JP II erkannt, daß nicht alles in Ordnung ist – endlich. Aber es ist eine Tatsache, daß der Kirche immer weiter Schäden zugefügt werden, zB durch die ökumenistische Wahn !
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Die Kirche? – Die vermißt niemand
Es macht wirklich keinen Sinn zu diskutieren !
WO siehst du eine selbstbewußte, stärkere, jüngere Kirche ? Wo bleiben die Berufungen zum Priesterum und zu einem Ordensleben ? Wo bleiben die Messebesucher ? Wo bleibt die kirchliche Bestrafung von häretischen Bischöfen, Priestern, Kardinälen, Theologen (abgesehen von einigen wenigen Fällen) ? Würdest du als katholisch bezeichnen, was sich in der Mehrheit der katholischen Pfarreien weltweit abspielt ?
Es ist klar – wenn du die Zustände so rosig bezeichnest, kannst du die Thematik Notstand nicht akzeptieren. Wenn du anfangen würdest die Realität ohne die berühmente rosarote Brille zu sehen, könntest du dann verstehen, worum es hier geht.
Was hat Papst Benedikt XVI (als Kardinal Ratzinger) am heurigen Via Crucis im Kolosseum gesagt ? War da nicht etwas über ein sinkendes Schiff ? – Sicher haben die letzten Päpste, darunter JP II erkannt, daß nicht alles in Ordnung ist – endlich. Aber es ist eine Tatsache, daß der Kirche immer weiter Schäden zugefügt werden, zB durch die ökumenistische Wahn !
#29 MilesChristi 11:26:37 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Janet
Ich habe leider kein ICQ, aber du kannst mir an folgende E-Mail-Adresse schreiben vertriebsmanager2002@yahoo.com.
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Eine gute Wette
Ich habe leider kein ICQ, aber du kannst mir an folgende E-Mail-Adresse schreiben vertriebsmanager2002@yahoo.com.
#47 MilesChristi 11:24:04 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Romano
Gehen wir zurück zum Beispiel „Hölle“. Wenn die gesamte kirchliche Tradition, die Hlg. Schrift, die Päpste, Heiligen etc. immer betont haben, daß die Hölle keineswegs „fast leer“ ist – und der verstorbene Papst Johannes Paul II etwas Gegenteiliges meinte – kann ich doch seine Meinung nicht als richtig akzeptieren, es sei denn, ich werfe alles über Bord, was bis dato geschrieben und gesagt wurde. Oder ?
Wenn für die gesamte kirchliche Tradition, Hlg. Schrift etc. der Götzendienst der heidnischen Völker ein Greuel war, und der letzte Papst diesen erlaubte, in einer Kirche (Assisi 86) ihre teuflische Riten zu zelebrieren (Buddha-STatue auf Altar etc) – muß ich auch da davon ausgehen, daß dies mit der Tradition der Kirche vereinbar ist ? Wie kann man so etwas vereinbaren ? Oder die anderen Themen, die hier schon zig-mal aufgezählt wurden ? Es ist eine Tatsache – für jeden, der die kirchlichen Dokumente liest – daß das II. Vatikanum und die Zeit danach in vielen Bereichen Neuerungen eingeführt haben, die im diametralen Gegensatz stehen zu Aussagen sämtlicher Päpste der Neuzeit. Ihr neo-cons redet viel darüber, daß – zB im Bereich der Liturgie – viel aus den Fugen geraten ist, daß dies nicht Absicht der „REform“ war etc. Aber die „neue Messe“ wird seit 1970 gelesen – oder besser: die „neuen Messen“, denn keine ist gleich der anderen –, sogar Papst Paul VI erkannte die Gefahren. Warum wurde nicht gegen die „liturgischen Mißbräuche“ GEHANDELT ?
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Die Kirche? – Die vermißt niemand
Gehen wir zurück zum Beispiel „Hölle“. Wenn die gesamte kirchliche Tradition, die Hlg. Schrift, die Päpste, Heiligen etc. immer betont haben, daß die Hölle keineswegs „fast leer“ ist – und der verstorbene Papst Johannes Paul II etwas Gegenteiliges meinte – kann ich doch seine Meinung nicht als richtig akzeptieren, es sei denn, ich werfe alles über Bord, was bis dato geschrieben und gesagt wurde. Oder ?
Wenn für die gesamte kirchliche Tradition, Hlg. Schrift etc. der Götzendienst der heidnischen Völker ein Greuel war, und der letzte Papst diesen erlaubte, in einer Kirche (Assisi 86) ihre teuflische Riten zu zelebrieren (Buddha-STatue auf Altar etc) – muß ich auch da davon ausgehen, daß dies mit der Tradition der Kirche vereinbar ist ? Wie kann man so etwas vereinbaren ? Oder die anderen Themen, die hier schon zig-mal aufgezählt wurden ? Es ist eine Tatsache – für jeden, der die kirchlichen Dokumente liest – daß das II. Vatikanum und die Zeit danach in vielen Bereichen Neuerungen eingeführt haben, die im diametralen Gegensatz stehen zu Aussagen sämtlicher Päpste der Neuzeit. Ihr neo-cons redet viel darüber, daß – zB im Bereich der Liturgie – viel aus den Fugen geraten ist, daß dies nicht Absicht der „REform“ war etc. Aber die „neue Messe“ wird seit 1970 gelesen – oder besser: die „neuen Messen“, denn keine ist gleich der anderen –, sogar Papst Paul VI erkannte die Gefahren. Warum wurde nicht gegen die „liturgischen Mißbräuche“ GEHANDELT ?
#26 MilesChristi 09:46:54 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Janet
Ich weiß wirklich nicht, was du mit „Hetze“ in Bezug auf der Website der FSSPX meinst.
Wenn ich dir sage, daß du im Stand der schweren Sünde bist, tue ich das nicht um dich zu beleidigen sondern um dir eine objektive Tatsache aufzuzeigen. Wobei ich nicht sage, daß ich „sündenfrei“ wäre !
Die Diskussion ermüdet mich langsam – es bringt ja nichts. DAs wurde schon zig-mal diskutiert, erklärt, dargelegt. Ich möchte meine Zeit damit nicht verschwenden, wenn gewisse Leute (du bist hier nicht gemeint) einfach nicht bereit die Augen aufzumachen und sich die Situation der Kirche anzuschauen. Wenn du möchtest, kannst du mit mir per e-mail Kontakt aufnehmen.
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Auf den Kopf gestellt
Ich weiß wirklich nicht, was du mit „Hetze“ in Bezug auf der Website der FSSPX meinst.
Wenn ich dir sage, daß du im Stand der schweren Sünde bist, tue ich das nicht um dich zu beleidigen sondern um dir eine objektive Tatsache aufzuzeigen. Wobei ich nicht sage, daß ich „sündenfrei“ wäre !
Die Diskussion ermüdet mich langsam – es bringt ja nichts. DAs wurde schon zig-mal diskutiert, erklärt, dargelegt. Ich möchte meine Zeit damit nicht verschwenden, wenn gewisse Leute (du bist hier nicht gemeint) einfach nicht bereit die Augen aufzumachen und sich die Situation der Kirche anzuschauen. Wenn du möchtest, kannst du mit mir per e-mail Kontakt aufnehmen.
#15 MilesChristi 01:44:45 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Janet
Das „Kirchenvolk“ hat sich teilweise in eine andere Richtung entwickelt in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts. Die Kirche hatte damals keine richtige (staatliche) Macht. Aber sie ist dem Zeitgeist nicht gefolgt. Es gibt andere, viele andere Beispiele in der Kirchengeschichte.
Vor allem aber in den Anfängen. Der Zeitgeist der damaligen Welt war eine ganz andere. Die Kirche war eine kleine Minderheit und ihre Mitglieder wurden zeitweise lebendig verbrannt, an wilde Tiere gefüttert, gerädert und gevierteilt, gehäutet und ausgeweidet, geköpft, gekreuzigt und mit Pfeilen durchbohrt. Aber die Kirche hat sich dem Zeitgeist nicht gebeugt. Übrigens auch nicht dem damaligen Zeitgeist, der Homosexualität akzeptierte. Und sie hat triumphiert. Sie wird wieder triumphieren, auch wenn der Weg bis dahin immer schwieriger wird und von immer wenigeren gefolgt wird. Lies die Hlg. Schrift. Da ist alles drin.
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Die Kirche? – Die vermißt niemand
Das „Kirchenvolk“ hat sich teilweise in eine andere Richtung entwickelt in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts. Die Kirche hatte damals keine richtige (staatliche) Macht. Aber sie ist dem Zeitgeist nicht gefolgt. Es gibt andere, viele andere Beispiele in der Kirchengeschichte.
Vor allem aber in den Anfängen. Der Zeitgeist der damaligen Welt war eine ganz andere. Die Kirche war eine kleine Minderheit und ihre Mitglieder wurden zeitweise lebendig verbrannt, an wilde Tiere gefüttert, gerädert und gevierteilt, gehäutet und ausgeweidet, geköpft, gekreuzigt und mit Pfeilen durchbohrt. Aber die Kirche hat sich dem Zeitgeist nicht gebeugt. Übrigens auch nicht dem damaligen Zeitgeist, der Homosexualität akzeptierte. Und sie hat triumphiert. Sie wird wieder triumphieren, auch wenn der Weg bis dahin immer schwieriger wird und von immer wenigeren gefolgt wird. Lies die Hlg. Schrift. Da ist alles drin.
#23 MilesChristi 01:35:05 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Janet
Lies bitte genau, was ich geschrieben habe. Wenn du mir beweist daß ich den „Elendester Sünder“ (das ist sein Nick !!) ohne Grund beleidigt habe, werde ich hier öffentlich meine Entschuldigung aussprechen. Der andere Fall (Otterbeck) ist klarer: er hat eine verleumderische Aussage getroffen, ich habe ihn zu Rede gestellt, und er hat sich nicht entschuldigt.
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Auf den Kopf gestellt
Lies bitte genau, was ich geschrieben habe. Wenn du mir beweist daß ich den „Elendester Sünder“ (das ist sein Nick !!) ohne Grund beleidigt habe, werde ich hier öffentlich meine Entschuldigung aussprechen. Der andere Fall (Otterbeck) ist klarer: er hat eine verleumderische Aussage getroffen, ich habe ihn zu Rede gestellt, und er hat sich nicht entschuldigt.
#13 MilesChristi 01:30:52 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Janet
Ich denke, daß du definitiv etwas mehr Kenntnis benötigtst über die Kirche, der du formell angehörst (als praktizierende Lesbe und als ein Mensch der das Allerheiligste Sakrament wissentlich entwürdigt, bist du ja nach Kirchenrecht automatisch exkommuniziert).
Wenn du mal die Hlg. Schrift gelesen hättest, hättest du das Versprechen des Herrn Jesus Christus an Petrus nicht vergessen können: „et portae inferi non praevaleberunt“ !!
Und du hättest auch bemerkt, daß nirgends, nirgends die Rede ist, daß die Kriche Christi am Ende der Zeiten groß und mächtig würde. Ganz im Gegenteil.
Die Kirchengemeinde, die ich regelmäßig besuche, ist ständig voll. Es gibt jede Menge Familien mit Kleinkindern, viele, sehr viele Jugendlichen, alleinstehende Männer und Frauen. Das ist ähnlich in anderen Gemeinden die ich kenne (sowohl konservative NOM-Gemeinden als auch traditionsverbunden, seien sie FSSPX oder FSSP oder INdult). Das ist auch die Realität. Und in anderen Ländern sind die Kriche immer noch voll. Deutschland ist nicht das Zentrum der Welt.
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Die Kirche? – Die vermißt niemand
Ich denke, daß du definitiv etwas mehr Kenntnis benötigtst über die Kirche, der du formell angehörst (als praktizierende Lesbe und als ein Mensch der das Allerheiligste Sakrament wissentlich entwürdigt, bist du ja nach Kirchenrecht automatisch exkommuniziert).
Wenn du mal die Hlg. Schrift gelesen hättest, hättest du das Versprechen des Herrn Jesus Christus an Petrus nicht vergessen können: „et portae inferi non praevaleberunt“ !!
Und du hättest auch bemerkt, daß nirgends, nirgends die Rede ist, daß die Kriche Christi am Ende der Zeiten groß und mächtig würde. Ganz im Gegenteil.
Die Kirchengemeinde, die ich regelmäßig besuche, ist ständig voll. Es gibt jede Menge Familien mit Kleinkindern, viele, sehr viele Jugendlichen, alleinstehende Männer und Frauen. Das ist ähnlich in anderen Gemeinden die ich kenne (sowohl konservative NOM-Gemeinden als auch traditionsverbunden, seien sie FSSPX oder FSSP oder INdult). Das ist auch die Realität. Und in anderen Ländern sind die Kriche immer noch voll. Deutschland ist nicht das Zentrum der Welt.
#21 MilesChristi 01:19:20 | Samstag, 30. Juli 2005
@ Janet
Wenn ich jemand hier „Lügner“ und „Verleumder“ nenne, dann stimmt es. Du müßtest nur lesen, worauf ich mich beziehe.
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Dialog oder Dialügen?
Wenn ich jemand hier „Lügner“ und „Verleumder“ nenne, dann stimmt es. Du müßtest nur lesen, worauf ich mich beziehe.
#5 MilesChristi 21:26:05 | Freitag, 29. Juli 2005
@ Gregor
Warum darf man den Staat Israel nicht kritisieren, ohne daß die Keule des Antisemitismus sofort gezeigt wird ?
Andrijas Worte sind nicht meine; aber es muß doch möglich sein, einen Staat wie Israel und seine staatstragende Ideologie, den Zionismus, ohne sofort als Antisemit und Nazi disqualifiziert zu werden !
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Eine gute Wette
Warum darf man den Staat Israel nicht kritisieren, ohne daß die Keule des Antisemitismus sofort gezeigt wird ?
Andrijas Worte sind nicht meine; aber es muß doch möglich sein, einen Staat wie Israel und seine staatstragende Ideologie, den Zionismus, ohne sofort als Antisemit und Nazi disqualifiziert zu werden !
#41 MilesChristi 20:49:35 | Freitag, 29. Juli 2005
Akzeptanz
Ein Beispiel wäre die Akzeptanz des neuen Ablaß-Buches, das vor einigen Jahren veröffentlicht wurde. Für dich spielt sicherlich keine Rolle, daß in den Messen der FSSPX für den Papst und den jeweiligen Ortsbischoft gebetet wird.
Ihr wollt nichdt verstehen – das hat keinen Sinn. Aber ihr werdet es eines Tages sehen.
Man kann und darf gewisse Meinungen NICHT akzeptieren, weil sie DAS GEGENTEILIGE enthalten, was die Kirche immer gelehrt hat.
Die Zeichen aus dem Vatikan, daß die FSSPX keineswegs „schismatisch“ ist, sind zahlreich. Sagt weiter, wenn ihr wollt, daß sie schismatisch ist. Diejenigen, die verstehen, worum es sich hier bei dieser größten Krise der Kirche handelt , werden ihren Weg zur FSSPX finden, soweit dies Gottes Willen ist.
Du beleidigst Marcel unnötig, indem du ihm vorwirfst, er wäre irgendwie noch protestantisch. Es ist ein WUNDER, daß jemand heutzutage zur Kirche Christi konvertiert; ich kenne etliche. Interessanterweise finden die meisten davon ihren Weg entweder zur FSSPX oder zu anderen Vereinigungen. Vielleicht weil sie wirklich katholisch sein wollen, und keine Anhänger dieser verwässerten und PROTESTANTISIERTEN ökumenistischen Einheitsideologie ?
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Eine gute Wette
Ein Beispiel wäre die Akzeptanz des neuen Ablaß-Buches, das vor einigen Jahren veröffentlicht wurde. Für dich spielt sicherlich keine Rolle, daß in den Messen der FSSPX für den Papst und den jeweiligen Ortsbischoft gebetet wird.
Ihr wollt nichdt verstehen – das hat keinen Sinn. Aber ihr werdet es eines Tages sehen.
Man kann und darf gewisse Meinungen NICHT akzeptieren, weil sie DAS GEGENTEILIGE enthalten, was die Kirche immer gelehrt hat.
Die Zeichen aus dem Vatikan, daß die FSSPX keineswegs „schismatisch“ ist, sind zahlreich. Sagt weiter, wenn ihr wollt, daß sie schismatisch ist. Diejenigen, die verstehen, worum es sich hier bei dieser größten Krise der Kirche handelt , werden ihren Weg zur FSSPX finden, soweit dies Gottes Willen ist.
Du beleidigst Marcel unnötig, indem du ihm vorwirfst, er wäre irgendwie noch protestantisch. Es ist ein WUNDER, daß jemand heutzutage zur Kirche Christi konvertiert; ich kenne etliche. Interessanterweise finden die meisten davon ihren Weg entweder zur FSSPX oder zu anderen Vereinigungen. Vielleicht weil sie wirklich katholisch sein wollen, und keine Anhänger dieser verwässerten und PROTESTANTISIERTEN ökumenistischen Einheitsideologie ?
#35 MilesChristi 13:52:55 | Freitag, 29. Juli 2005
Hass
Ich frage mich ernsthaft, warum dieser Haß auf Erzbischof Lefebvre.
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Eine gute Wette
Ich frage mich ernsthaft, warum dieser Haß auf Erzbischof Lefebvre.
#33 MilesChristi 13:39:09 | Freitag, 29. Juli 2005
@ Otterbeck, der Lügner und Verleumder
Doch, Otterbeck, du hast Erzbischof Lefebvre der Lüge bezichtigt, deine Worte sind da und jeder der lesen kann wird sie als Vorwurf der Lüge interpretieren können; jetzt greifst du seinen Lebenswandel an. Wow.
Was wirst du sagen, wenn Papst Benedikt XVI die (sowieso zweifelhaften) Exkommunikationsdekrete aufheben soll und die Messe (nicht diese „reformierte“ /calvinistische Neumesse) aller Zeiten für alle Priester der Welt freigibt ?
Vor allem: wie wirst du dich vor deinem Schöpfer rechtfertigen, daß du einen heiligmäßigen Mann Gottes wissentlich in den Schmutz ziehst ?
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Ein billiger Trick
Doch, Otterbeck, du hast Erzbischof Lefebvre der Lüge bezichtigt, deine Worte sind da und jeder der lesen kann wird sie als Vorwurf der Lüge interpretieren können; jetzt greifst du seinen Lebenswandel an. Wow.
Was wirst du sagen, wenn Papst Benedikt XVI die (sowieso zweifelhaften) Exkommunikationsdekrete aufheben soll und die Messe (nicht diese „reformierte“ /calvinistische Neumesse) aller Zeiten für alle Priester der Welt freigibt ?
Vor allem: wie wirst du dich vor deinem Schöpfer rechtfertigen, daß du einen heiligmäßigen Mann Gottes wissentlich in den Schmutz ziehst ?
#12 MilesChristi 21:11:04 | Donnerstag, 28. Juli 2005
@ an den Sünder
Ja, sie ist eine bekennende Lesbe, die offen mit ihrer „Freundin“ zusammenlebt, und trotzdem kein Problem darin sieht, den Leib des Herrn ohne Beichte, Buße und Reue zu empfangen.
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Ist es verboten, am Hochaltar zu zelebrieren?
Ja, sie ist eine bekennende Lesbe, die offen mit ihrer „Freundin“ zusammenlebt, und trotzdem kein Problem darin sieht, den Leib des Herrn ohne Beichte, Buße und Reue zu empfangen.
#53 MilesChristi 20:00:46 | Donnerstag, 28. Juli 2005
@ Benedikt
Die Handkommunion wurde nicht erst im XII. Jahrhundert eingeführt (das wären immerhin 700 Jahre). Sie würde nach meinem Wissen in der Westkirche mindestens seit dem 7. Jahrhundert praktiziert, und das ausschließlich. Wegen der Form der Kommunion in der Ostkirche gab es dort (und gibt es immer noch nicht) niemals eine Handkommunion.
Die Frage ist, was haben die Einführer solcher Praktiken – Handkommunion, Zelebration zum „Volk“ hin, Einführung eines Tisches statt eines Altars – bezweckt ? Für mich steht es klar: sie wollten entsakralisieren, dem „Volk“ die Ehrfurcht vor dem Heiligen, vor dem Sakralen wegnehmen. Was ihnen durchaus gelungen ist.
Miles Christi
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Ein billiger Trick
Die Handkommunion wurde nicht erst im XII. Jahrhundert eingeführt (das wären immerhin 700 Jahre). Sie würde nach meinem Wissen in der Westkirche mindestens seit dem 7. Jahrhundert praktiziert, und das ausschließlich. Wegen der Form der Kommunion in der Ostkirche gab es dort (und gibt es immer noch nicht) niemals eine Handkommunion.
Die Frage ist, was haben die Einführer solcher Praktiken – Handkommunion, Zelebration zum „Volk“ hin, Einführung eines Tisches statt eines Altars – bezweckt ? Für mich steht es klar: sie wollten entsakralisieren, dem „Volk“ die Ehrfurcht vor dem Heiligen, vor dem Sakralen wegnehmen. Was ihnen durchaus gelungen ist.
Miles Christi
#8 MilesChristi 19:56:03 | Donnerstag, 28. Juli 2005
@ Janet
Im Gegensatz zu dir vertritt aber kreuz.net keine Praktiken, die von der Kirche verurteilt sind. Erstens das.
Zweitens: wo steht es geschrieben, daß nur „Linke“ gute Christen sein dürfen ??
Drittens: Menschen wie Du – eine lesbische Frau, die mit einer anderen Frau Unzucht treibt und gedankenlos das Allerheiligste Sakrament unwürdig und im Zustand der schweren Sünde empfängt – hat wirklich nicht zu urteilen, was dem Ansehen der Kirche, die du ja ver- und mißachtest, Schaden zufügt oder nicht.
Wenn kreuz.net dir nicht paßt – dann lies sie halt nicht.
Aber vor allem: gehe nicht weiter zur Heiligen Kommunion eher du deine Sünde bereut und gebeichtet hast und dich von deiner „Freundin“ losgelöst hast.
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Ist es verboten, am Hochaltar zu zelebrieren?
Im Gegensatz zu dir vertritt aber kreuz.net keine Praktiken, die von der Kirche verurteilt sind. Erstens das.
Zweitens: wo steht es geschrieben, daß nur „Linke“ gute Christen sein dürfen ??
Drittens: Menschen wie Du – eine lesbische Frau, die mit einer anderen Frau Unzucht treibt und gedankenlos das Allerheiligste Sakrament unwürdig und im Zustand der schweren Sünde empfängt – hat wirklich nicht zu urteilen, was dem Ansehen der Kirche, die du ja ver- und mißachtest, Schaden zufügt oder nicht.
Wenn kreuz.net dir nicht paßt – dann lies sie halt nicht.
Aber vor allem: gehe nicht weiter zur Heiligen Kommunion eher du deine Sünde bereut und gebeichtet hast und dich von deiner „Freundin“ losgelöst hast.
#44 MilesChristi 00:25:59 | Donnerstag, 28. Juli 2005
@ Gotthard
Ich werde auf dein Posting nicht eingehen, ich ignoriere dich. Ich möchte eine Diskussion nur führen, wenn sie fruchtbar ist und eine gemeinsame Basis da ist. Ich halte Benedikt für katholisch, dich aber nicht.
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Ist es verboten, am Hochaltar zu zelebrieren?
Ich werde auf dein Posting nicht eingehen, ich ignoriere dich. Ich möchte eine Diskussion nur führen, wenn sie fruchtbar ist und eine gemeinsame Basis da ist. Ich halte Benedikt für katholisch, dich aber nicht.
#42 MilesChristi 22:27:51 | Mittwoch, 27. Juli 2005
@ Benedikt
Namensvetter:
Die Misere der Kirche seit dem letzten Konzil hängt AUCH mit der gewaltsamen Änderung der Zelebrationsrichtung. Es mag sein, daß vor… 1000 Jahren ? 1700 Jahren ? die Hlg. Messe so zelebriert wurde, daß die Gläubigen sich um den Altar und um den Priester geschart haben; aber das war nicht mehr im Gedächtnis der Gläubigen. Ähnlich verhält es sich mit anderen Neuerungen: „Handkommunion“, die vollkommen neue Liturgie (die ein Bruch ist mit der Tradition), die Zulassung von Mädchen zum Altardienst, der ökumenistische und inter-religiöse Wahnsinn, und schließlich die komplette, totale Demontage der Liturgie, wie jeder in der Mehrheit der katholischen Pfarreien weltweit beobachten kann. Das hängt alles zusammen. Genauso viel wie die Situation, daß eine Lesbe von sich behaupten kann, katholisch zu sein, und ohne Beichte zur Kommunion bedenkenlos geht – eine Krise der Katechese, die ihren Anfang NACH dem Konzil hat.
Meine Frage: zu welchem Zweck wurde die Zelebrationsrichtung geändert, läßt sich auf die anderen oben skizzierten Themenbereiche anwenden. Zu welchem Zweck wurde zB die Handkommunion eingeführt ? WER hat die Handkommunion in den letzten 1000, 1200, 1700 Jahren praktiziert ? Kirchen oder Gemeinschaften, die an der Realpräsenz unseres Herrn glaubten ? Die Antwort lautet NEIN. Denke mal darüber nach.
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Ist es verboten, am Hochaltar zu zelebrieren?
Namensvetter:
Die Misere der Kirche seit dem letzten Konzil hängt AUCH mit der gewaltsamen Änderung der Zelebrationsrichtung. Es mag sein, daß vor… 1000 Jahren ? 1700 Jahren ? die Hlg. Messe so zelebriert wurde, daß die Gläubigen sich um den Altar und um den Priester geschart haben; aber das war nicht mehr im Gedächtnis der Gläubigen. Ähnlich verhält es sich mit anderen Neuerungen: „Handkommunion“, die vollkommen neue Liturgie (die ein Bruch ist mit der Tradition), die Zulassung von Mädchen zum Altardienst, der ökumenistische und inter-religiöse Wahnsinn, und schließlich die komplette, totale Demontage der Liturgie, wie jeder in der Mehrheit der katholischen Pfarreien weltweit beobachten kann. Das hängt alles zusammen. Genauso viel wie die Situation, daß eine Lesbe von sich behaupten kann, katholisch zu sein, und ohne Beichte zur Kommunion bedenkenlos geht – eine Krise der Katechese, die ihren Anfang NACH dem Konzil hat.
Meine Frage: zu welchem Zweck wurde die Zelebrationsrichtung geändert, läßt sich auf die anderen oben skizzierten Themenbereiche anwenden. Zu welchem Zweck wurde zB die Handkommunion eingeführt ? WER hat die Handkommunion in den letzten 1000, 1200, 1700 Jahren praktiziert ? Kirchen oder Gemeinschaften, die an der Realpräsenz unseres Herrn glaubten ? Die Antwort lautet NEIN. Denke mal darüber nach.
#35 MilesChristi 14:55:19 | Mittwoch, 27. Juli 2005
@ Benedikt
Es ist aber eine bewiesene Tatsache, daß nicht erst seit „1570“ ad Dominum gebetet wurde ! Das bezeugt die gesamte kirchliche Tradition – im Westen und im Osten. Die Zelebration zum Volk hin hat KEINE Tradition in der katholischen Liturgie, sie ist vielmehr eine Erfindung der Kalvinisten und sonstigen Protestanten.
Die Frage ist einfach: WARUM diese Änderung ? Was für einen Zweck hatte sie ? Meine Antwort: um die Hlg. Messe in eine Versammlung zu verwandeln; um den Gläubigen sinnbildlich darzustellen, daß der Priester eben „einer von ihnen ist“ – was natürlich ein großer Fehler ist.
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Ein unnötiges und schreckliches Unglück?
Es ist aber eine bewiesene Tatsache, daß nicht erst seit „1570“ ad Dominum gebetet wurde ! Das bezeugt die gesamte kirchliche Tradition – im Westen und im Osten. Die Zelebration zum Volk hin hat KEINE Tradition in der katholischen Liturgie, sie ist vielmehr eine Erfindung der Kalvinisten und sonstigen Protestanten.
Die Frage ist einfach: WARUM diese Änderung ? Was für einen Zweck hatte sie ? Meine Antwort: um die Hlg. Messe in eine Versammlung zu verwandeln; um den Gläubigen sinnbildlich darzustellen, daß der Priester eben „einer von ihnen ist“ – was natürlich ein großer Fehler ist.
#11 MilesChristi 12:33:19 | Mittwoch, 27. Juli 2005
@ Marcel
Highlander habe ich mir nicht angeschaut, aber wohl Braveheart und zwar ein paar Mal
Cormac Kardinal Murphy-O’Connor ist ja der Erzbischof von Westminster in London und ich habe in der Vergangenheit einige Texte und Aussagen von ihm gelesen die eben nicht katholisch sind (ähnlich wie bei Kasper und Lehmann).
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Ein unnötiges und schreckliches Unglück?
Highlander habe ich mir nicht angeschaut, aber wohl Braveheart und zwar ein paar Mal
Cormac Kardinal Murphy-O’Connor ist ja der Erzbischof von Westminster in London und ich habe in der Vergangenheit einige Texte und Aussagen von ihm gelesen die eben nicht katholisch sind (ähnlich wie bei Kasper und Lehmann).
#9 MilesChristi 10:41:52 | Mittwoch, 27. Juli 2005
Korrektur!
Der Text stammt nicht von Kardinal Murphy-O’Connor, sondern von einem seiner Weihbischöfe (Hopes) ! Ich bitte um Entschuldigung für diesen Fehler.
Von Murphy-O’Connor gibt es aber zahlreiche Beispiele von häretischem Gedankengut vor allem in Bezug auf die Protestanten.
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Ein unnötiges und schreckliches Unglück?
Der Text stammt nicht von Kardinal Murphy-O’Connor, sondern von einem seiner Weihbischöfe (Hopes) ! Ich bitte um Entschuldigung für diesen Fehler.
Von Murphy-O’Connor gibt es aber zahlreiche Beispiele von häretischem Gedankengut vor allem in Bezug auf die Protestanten.
#7 MilesChristi 23:57:44 | Dienstag, 26. Juli 2005
@ Sirilo
Hier ist es was der sehr liberale, teilweise häretische Erzbischof von Westminster, Cormac Kardinal Murphy-O’Connor, in der Messe sagte, im englischen Original:
„„This funeral Mass for Anthony, who died before his time, reminds us so much of the death of Jesus – an innocent victim, whose life was violently robbed from him by those who believed they were acting in the name of God.“
Quelle: www.rcdow.org.uk/cardinal/default.asp?content_ref=45…
Reicht dir das ? Warum diffamierst du kreuz.net so grundlos ?
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Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
Hier ist es was der sehr liberale, teilweise häretische Erzbischof von Westminster, Cormac Kardinal Murphy-O’Connor, in der Messe sagte, im englischen Original:
„„This funeral Mass for Anthony, who died before his time, reminds us so much of the death of Jesus – an innocent victim, whose life was violently robbed from him by those who believed they were acting in the name of God.“
Quelle: www.rcdow.org.uk/cardinal/default.asp?content_ref=45…
Reicht dir das ? Warum diffamierst du kreuz.net so grundlos ?
#30 MilesChristi 07:52:06 | Dienstag, 26. Juli 2005
@ Janet
Ich denke, daß du etwas verwechselst. Eine Gleichberechtigung zwischen Frau und Mann ist im Islam konstitutiv nicht möglich, da diese dem Qur’an widerspricht. Das Spektrum ist natürlich breit – vom „Freund des Westens“ Saudi-Arabien, der den Frauen nicht mal erlaubt, ein Auto zu fahren, bis zum „bösen“ Iran, wo Frauen nicht nur das dürfen (Auto fahren) aber auch wählen und ins Parlament gewählt werden…
Der Islam kann nicht „modernisiert“ werden, wie von vielen hierzulande propagiert wird, denn eine „Modernisierung“ wäre seine Selbstleugnung. Und das wird nicht passieren. Das Einzige was bleibt, ist für die Bekehrung der Muslime zu beten und AKTIV Mission unter ihnen treiben – was angesichts des dekadenten Zustands unserer GEsellschaft und der mancherorts herrschenden Heuchelei, von der Unwilligkeit der Kirche gar zu schweigen, nicht gerade einfacher geworden ist.
Wer missioniert heute ? Die Kirche ? Leider nein oder zu wenig, man betreibt einen aussichtslosen, nichtsbringenden „Dialog“. Es sind die protestantischen (evangelikalen) Gruppierungen, die Mission unter Muslime und Juden betreiben. Eine Schande für die Kirche !
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Gott zur heiligen Katharina über den Homo-Klerus
Ich denke, daß du etwas verwechselst. Eine Gleichberechtigung zwischen Frau und Mann ist im Islam konstitutiv nicht möglich, da diese dem Qur’an widerspricht. Das Spektrum ist natürlich breit – vom „Freund des Westens“ Saudi-Arabien, der den Frauen nicht mal erlaubt, ein Auto zu fahren, bis zum „bösen“ Iran, wo Frauen nicht nur das dürfen (Auto fahren) aber auch wählen und ins Parlament gewählt werden…
Der Islam kann nicht „modernisiert“ werden, wie von vielen hierzulande propagiert wird, denn eine „Modernisierung“ wäre seine Selbstleugnung. Und das wird nicht passieren. Das Einzige was bleibt, ist für die Bekehrung der Muslime zu beten und AKTIV Mission unter ihnen treiben – was angesichts des dekadenten Zustands unserer GEsellschaft und der mancherorts herrschenden Heuchelei, von der Unwilligkeit der Kirche gar zu schweigen, nicht gerade einfacher geworden ist.
Wer missioniert heute ? Die Kirche ? Leider nein oder zu wenig, man betreibt einen aussichtslosen, nichtsbringenden „Dialog“. Es sind die protestantischen (evangelikalen) Gruppierungen, die Mission unter Muslime und Juden betreiben. Eine Schande für die Kirche !
#20 MilesChristi 07:41:46 | Dienstag, 26. Juli 2005
@ Turk
Richtig – ich kann die Reaktion von Bischof Krenn in dieser Sache auch nicht verstehen.
Aber es gab andere Sachen die auch um die Welt gingen; zB die unzähligen Skandale, nicht von Küßen zwischen Seminaristen etc. (wenn diese Bilder nicht gestellt worden sind) sondern vom jahrelangen Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen – und die zuständigen Ortsbischöfe in 99% der Fälle wurden nicht behelligt ! Ich wiederhole die Beispiele von Bernard Kardinal Law (ehemals Boston, USA) und Anthony Kardinal Levada (ehemals Portland und San Francisco, USA) !
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Ist es verboten, am Hochaltar zu zelebrieren?
Richtig – ich kann die Reaktion von Bischof Krenn in dieser Sache auch nicht verstehen.
Aber es gab andere Sachen die auch um die Welt gingen; zB die unzähligen Skandale, nicht von Küßen zwischen Seminaristen etc. (wenn diese Bilder nicht gestellt worden sind) sondern vom jahrelangen Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen – und die zuständigen Ortsbischöfe in 99% der Fälle wurden nicht behelligt ! Ich wiederhole die Beispiele von Bernard Kardinal Law (ehemals Boston, USA) und Anthony Kardinal Levada (ehemals Portland und San Francisco, USA) !
#19 MilesChristi 22:55:20 | Montag, 25. Juli 2005
@ Rocky
Du müßtest wissen, daß die Arbeit der Petrusbruderschaft in der großen Mehrheit der deutschen Bistümer NICHT erwünscht ist. Sie dürfen in Köln, Augsburg und Stuttgart wirken. Das wär’s gewesen. In allen anderen Bistümern dürfen sie einfach nicht. Darüberhinaus zelebriert (noch) die Mehrheit von denen (noch) ausschließlich die Messe aller Zeiten und würden die protestantisierte „neue Messe“ nicht zelebrieren.
Es gibt aber ja die FSSPX, in welcher man den katholischen Glauben findet – Gott zu Ehre und zum Dank.
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Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
Du müßtest wissen, daß die Arbeit der Petrusbruderschaft in der großen Mehrheit der deutschen Bistümer NICHT erwünscht ist. Sie dürfen in Köln, Augsburg und Stuttgart wirken. Das wär’s gewesen. In allen anderen Bistümern dürfen sie einfach nicht. Darüberhinaus zelebriert (noch) die Mehrheit von denen (noch) ausschließlich die Messe aller Zeiten und würden die protestantisierte „neue Messe“ nicht zelebrieren.
Es gibt aber ja die FSSPX, in welcher man den katholischen Glauben findet – Gott zu Ehre und zum Dank.
#28 MilesChristi 20:58:19 | Montag, 25. Juli 2005
@ Janet
Beim Koran lesen eine wichtige Regel: sich NIEMALS nur auf eine Übersetzung verlassen, am besten 2-3 zur Hilfe ziehen (am besten sogar noch eine auf Englisch).
Es ist wahr, daß Frauen ein gewisses Ansehen im Islam besitzen gerade im Vergleich zu vorislamischen Zeiten in Arabien; es ist aber unwahr, daß sie viele Rechte hätten.
Bitte erkundige dich gründlicher, bevor du über etwas schreibst, wovon du nicht viel Ahnung hast.
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Hintergründe
Beim Koran lesen eine wichtige Regel: sich NIEMALS nur auf eine Übersetzung verlassen, am besten 2-3 zur Hilfe ziehen (am besten sogar noch eine auf Englisch).
Es ist wahr, daß Frauen ein gewisses Ansehen im Islam besitzen gerade im Vergleich zu vorislamischen Zeiten in Arabien; es ist aber unwahr, daß sie viele Rechte hätten.
Bitte erkundige dich gründlicher, bevor du über etwas schreibst, wovon du nicht viel Ahnung hast.
#5 MilesChristi 20:54:21 | Montag, 25. Juli 2005
@ Romulus
Ja! Und weil die Medien keine Gelegenheit auslassen, die Kirche Christi in den Schmutz zu ziehen. Guter Hinweis übrigens auf den Artikel im Spiegel; diejenigen, die sich sogar eine „Bekehrung“ dieser Zeitschrift erhofft haben ( Berichterstattung über den Top vom Papst Joh. Paul II) werden jetzt wohl schweigen.
Frauen können gar kein Weihesakrament empfangen. Man sollte bei jeder Gelegenheit klar machen, daß die Selbstbezeichnung als „Bischöfin“ oder „Priesterin“ eine Anmaßung ist.
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Die Kirche? – Die vermißt niemand
Ja! Und weil die Medien keine Gelegenheit auslassen, die Kirche Christi in den Schmutz zu ziehen. Guter Hinweis übrigens auf den Artikel im Spiegel; diejenigen, die sich sogar eine „Bekehrung“ dieser Zeitschrift erhofft haben ( Berichterstattung über den Top vom Papst Joh. Paul II) werden jetzt wohl schweigen.
Frauen können gar kein Weihesakrament empfangen. Man sollte bei jeder Gelegenheit klar machen, daß die Selbstbezeichnung als „Bischöfin“ oder „Priesterin“ eine Anmaßung ist.
#19 MilesChristi 20:49:24 | Montag, 25. Juli 2005
@ Eledenster Sünder
Du bist im falschen Film, du bist auch ein Lügner und Verleumder, wenn du gegen deinem Wissen behauptest, in den Kirchen der FSSPX würde Sedisvakantismus und Hetze gegen Rom betrieben.
Denk daran bevor du das nächste Mal zur Hlg. Kommunion gehst, denk daran, wenn du das nächste Mal zur Beichte gehst.
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Du bist im falschen Film, du bist auch ein Lügner und Verleumder, wenn du gegen deinem Wissen behauptest, in den Kirchen der FSSPX würde Sedisvakantismus und Hetze gegen Rom betrieben.
Denk daran bevor du das nächste Mal zur Hlg. Kommunion gehst, denk daran, wenn du das nächste Mal zur Beichte gehst.
#26 MilesChristi 18:05:17 | Montag, 25. Juli 2005
@ Marcel
Ich beziehe auch das MB und gehe selber zu den Kirchen und Kapellen der FSSPX.
Ja, ich meine ungefähr das, was Sie meinen, wer davon profitiert, ich gehe allerdings einen Schritt weiter.
Das Buch „Islam und Terrorismus“ enthält gravierende Fehler und gewollte Unterlassungen, es ist kein wissenschaftliches Werk, im besten Fall eine sehr vereinfachte, tendenziöse Darstellung des Islams und der islamischen Geschichte; jeder gute islamische Apologet kann das Buch in Handumdrehen dekonstruieren. Vor allem sehe ich in dieses Werk eine Tendenz zur Verhetzung der Menschen gegen die Muslime an sich – nicht gegen den Islam. Ein Buch, daß sich mit Judentum und Juden so auseinandersetzen würde, wäre bereits verboten – wegen Volksverhetzung.
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Gott zur heiligen Katharina über den Homo-Klerus
Ich beziehe auch das MB und gehe selber zu den Kirchen und Kapellen der FSSPX.
Ja, ich meine ungefähr das, was Sie meinen, wer davon profitiert, ich gehe allerdings einen Schritt weiter.
Das Buch „Islam und Terrorismus“ enthält gravierende Fehler und gewollte Unterlassungen, es ist kein wissenschaftliches Werk, im besten Fall eine sehr vereinfachte, tendenziöse Darstellung des Islams und der islamischen Geschichte; jeder gute islamische Apologet kann das Buch in Handumdrehen dekonstruieren. Vor allem sehe ich in dieses Werk eine Tendenz zur Verhetzung der Menschen gegen die Muslime an sich – nicht gegen den Islam. Ein Buch, daß sich mit Judentum und Juden so auseinandersetzen würde, wäre bereits verboten – wegen Volksverhetzung.
#18 MilesChristi 17:39:42 | Montag, 25. Juli 2005
@ Turk
Ich kann immer noch nicht verstehen daß ausgerechnet St. Pölten Ziel einer Visitation war, wenn die Situation in unzähligen anderen deutschen, österreichischen und schweizerischen Bistümern AUCH sehr ernst ist. Der Eindruck muß entstehen, daß hier einen Bischof ausgewählt wurde, der aufgrund seiner konservativen Positionen anderen Hierarchen etwas unbequem – wenn nciht peinlich – war.
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Ich kann immer noch nicht verstehen daß ausgerechnet St. Pölten Ziel einer Visitation war, wenn die Situation in unzähligen anderen deutschen, österreichischen und schweizerischen Bistümern AUCH sehr ernst ist. Der Eindruck muß entstehen, daß hier einen Bischof ausgewählt wurde, der aufgrund seiner konservativen Positionen anderen Hierarchen etwas unbequem – wenn nciht peinlich – war.
#24 MilesChristi 17:15:23 | Montag, 25. Juli 2005
@ Marcel
Ich bin mit diesem Text einverstanden, denn ich weiß, was für Ziele der Islam hat – nämlich, daß die ganze Welt muslimisch wird.
Wogegen ich mich wehre ist die Instrumentalisierung des Islams als Feind, denn das dient gewiss NICHT einem christlichen Zweck, sondern den ärgsten Feinden des Herrn Jesus Christus.
Ich habe inzwischen das Buch „Islam und Terrorismus“ zu Ende gelesen; das Buch ist reine Propaganda, enthält entscheidende Fehler und grenzt ziemlich stark an Volksverhetzung; der Autor scheint zum Fantasieren zu neigen. Aber dazu werde ich ausführlicher schreiben.
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Vereitelter Bombenanschlag in Santiago de Compostela
Ich bin mit diesem Text einverstanden, denn ich weiß, was für Ziele der Islam hat – nämlich, daß die ganze Welt muslimisch wird.
Wogegen ich mich wehre ist die Instrumentalisierung des Islams als Feind, denn das dient gewiss NICHT einem christlichen Zweck, sondern den ärgsten Feinden des Herrn Jesus Christus.
Ich habe inzwischen das Buch „Islam und Terrorismus“ zu Ende gelesen; das Buch ist reine Propaganda, enthält entscheidende Fehler und grenzt ziemlich stark an Volksverhetzung; der Autor scheint zum Fantasieren zu neigen. Aber dazu werde ich ausführlicher schreiben.
#22 MilesChristi 16:26:00 | Montag, 25. Juli 2005
@ Janet
Na, wenn du wirklich katholisch wärst, würdest du so eine Frage nicht stellen können: was kann ein Katholik gegen den Islam haben ?
Da die Frage von dir sehr wahrscheinlich rhetorisch gemeint wurde, werde ich sie nicht beantworten, nur dieses: der Islam ist genauso wie das nachbiblische Judentum, der Buddhismus, Hinduismus etc. eine falsche Religion.
Aber in einem Punkt MUSS ich dir Recht geben: aus verschiedenen Gründen wird der Islam als gefährlichster „Feind“ zur Zeit hochstilisiert. In meinen Augen aber ist es nicht so. Das dient ganz klar gewissen Zwecken. Die Frage muß auch da lauten, „cui bono“ ?
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Ist es verboten, am Hochaltar zu zelebrieren?
Na, wenn du wirklich katholisch wärst, würdest du so eine Frage nicht stellen können: was kann ein Katholik gegen den Islam haben ?
Da die Frage von dir sehr wahrscheinlich rhetorisch gemeint wurde, werde ich sie nicht beantworten, nur dieses: der Islam ist genauso wie das nachbiblische Judentum, der Buddhismus, Hinduismus etc. eine falsche Religion.
Aber in einem Punkt MUSS ich dir Recht geben: aus verschiedenen Gründen wird der Islam als gefährlichster „Feind“ zur Zeit hochstilisiert. In meinen Augen aber ist es nicht so. Das dient ganz klar gewissen Zwecken. Die Frage muß auch da lauten, „cui bono“ ?
#8 MilesChristi 14:40:43 | Montag, 25. Juli 2005
@ Benedikt
Nicht so ganz richtig, Namensvetter!
Erstens waren die gotischen und barocken Hochaltäre eine organische Entwicklung der älteren. Zweitens waren sie im wahren Sinne des Wortes Altäre und keine „Mahltische“ wie die sog. „Volksaltäre“. Interessante Bezeichnung, oder , dieses Wort Volksaltar. Früher sahen die Kirchen noch katholisch; heute bei sehr vielen weiß man beim ersten Blick gar nicht, ob sie katholisch sind oder einfach Versammlungsräume der Protestanten.
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Geht es jetzt der Kinderabtreibung an den Kragen?
Nicht so ganz richtig, Namensvetter!
Erstens waren die gotischen und barocken Hochaltäre eine organische Entwicklung der älteren. Zweitens waren sie im wahren Sinne des Wortes Altäre und keine „Mahltische“ wie die sog. „Volksaltäre“. Interessante Bezeichnung, oder , dieses Wort Volksaltar. Früher sahen die Kirchen noch katholisch; heute bei sehr vielen weiß man beim ersten Blick gar nicht, ob sie katholisch sind oder einfach Versammlungsräume der Protestanten.
#21 MilesChristi 14:36:28 | Montag, 25. Juli 2005
@ NOnne oder nicht ?
Ich habe aber gelesen, daß sie doch keine Nonne ist. Sie hätte darüber nachgedacht, aber hätte dann doch geheiratet.
Fakt ist, daß er zur Hlg. Messe in einer unabhängigen Kirche geht (dessen Priester nach meinen Infos zu keinem Institut bzw. keiner Bruderschaft gehört, ein häufiges Phänomen in den USA).
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Ist es verboten, am Hochaltar zu zelebrieren?
Ich habe aber gelesen, daß sie doch keine Nonne ist. Sie hätte darüber nachgedacht, aber hätte dann doch geheiratet.
Fakt ist, daß er zur Hlg. Messe in einer unabhängigen Kirche geht (dessen Priester nach meinen Infos zu keinem Institut bzw. keiner Bruderschaft gehört, ein häufiges Phänomen in den USA).
#6 MilesChristi 14:27:37 | Montag, 25. Juli 2005
@ Copertino
Die Praxis beim erwähnten Fall würde sehr wahrscheinlich so ausschauen: dem verstorbenen Gläubigen wurde sein Wunsch abgeschlagen, sein Requiem nach dem ewigen Ritus der Kirche zu feiern.
Die sehr empfehlenswerte, amerikanische Zeitung „The Remnant“ hat vor einigen Monaten in ihrer Print-Ausgabe von 2 solchen Fällen in den USA berichtet. Die für die Zelebration des hlg. Meßopfers in Frage kommenden Priester wären aus der Petrusbruderschaft bzw. des ICKH gekommen, aber auch sie durften nicht – die Verbote kamen von den zuständigen Mietlingen, vulgo Ortsbischöfen.
So ist die Lage in unserer Kirche.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Die Praxis beim erwähnten Fall würde sehr wahrscheinlich so ausschauen: dem verstorbenen Gläubigen wurde sein Wunsch abgeschlagen, sein Requiem nach dem ewigen Ritus der Kirche zu feiern.
Die sehr empfehlenswerte, amerikanische Zeitung „The Remnant“ hat vor einigen Monaten in ihrer Print-Ausgabe von 2 solchen Fällen in den USA berichtet. Die für die Zelebration des hlg. Meßopfers in Frage kommenden Priester wären aus der Petrusbruderschaft bzw. des ICKH gekommen, aber auch sie durften nicht – die Verbote kamen von den zuständigen Mietlingen, vulgo Ortsbischöfen.
So ist die Lage in unserer Kirche.
#54 MilesChristi 10:22:03 | Montag, 25. Juli 2005
@ Buchempfehlungen
P. Ralph M. Witgen: Der Rhein fließt in den Tiber. Eine Geschichte des II. Vat. Konzils
(Pater Witgen war Journalist während des Konzils)
Zum Thema Liturgiereform, vor allem über den II. Kanon:
Dr. Heinz-Lothar Barth: Die Mär vom antiken Kanon des Hippolytos. Untersuchungen zur Liturgiereform. Editiones Una Voce, 1999.
Im Buch wird bewiesen, daß der II. Kanon wie er heute verwendet wird sich eben nicht auf Hippolytos zurückzuführen ist sondern eine Konstruktion der Kommission um „Bruder“ Bugnini.
Sein Buch – „Die Liturgiereform“ – ist auch zu empfehlen; man lernt viel über die künstliche Schaffung einer neuen Liturgie.
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Das eigene Schicksal in die Hand nehmen
P. Ralph M. Witgen: Der Rhein fließt in den Tiber. Eine Geschichte des II. Vat. Konzils
(Pater Witgen war Journalist während des Konzils)
Zum Thema Liturgiereform, vor allem über den II. Kanon:
Dr. Heinz-Lothar Barth: Die Mär vom antiken Kanon des Hippolytos. Untersuchungen zur Liturgiereform. Editiones Una Voce, 1999.
Im Buch wird bewiesen, daß der II. Kanon wie er heute verwendet wird sich eben nicht auf Hippolytos zurückzuführen ist sondern eine Konstruktion der Kommission um „Bruder“ Bugnini.
Sein Buch – „Die Liturgiereform“ – ist auch zu empfehlen; man lernt viel über die künstliche Schaffung einer neuen Liturgie.
#17 MilesChristi 21:28:43 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ II. Kanon in der Neumesse
Dieses Gebet stammt keineswegs von Hyppolit, sondern ist von den Machern der neuen Liturgie unter Vorsitz des Freimaurers Bugnini zusammengebastelt worden, wie dieser zugab (in seinem Werk „Die Liturgiereform“).
In all den Jahren in welchen ich zu NO-Messen ging habe ich fast ausschließlich diese protestantisierte Form gehört. Ich behaupte daß die immense Mehrheit der Katholiken weltweit das eigentliche Hochgebet der Kirche, das römische Kanon, nie gehört hat.
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Gespaltene Zunge
Dieses Gebet stammt keineswegs von Hyppolit, sondern ist von den Machern der neuen Liturgie unter Vorsitz des Freimaurers Bugnini zusammengebastelt worden, wie dieser zugab (in seinem Werk „Die Liturgiereform“).
In all den Jahren in welchen ich zu NO-Messen ging habe ich fast ausschließlich diese protestantisierte Form gehört. Ich behaupte daß die immense Mehrheit der Katholiken weltweit das eigentliche Hochgebet der Kirche, das römische Kanon, nie gehört hat.
#6 MilesChristi 20:51:50 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Otterbeck
Danke für die lustigen Zeile !
Otterbeck ist also nicht nur ein Lügner, sondern auch ein Komiker – es wird ja immer besser !
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Danke für die lustigen Zeile !
Otterbeck ist also nicht nur ein Lügner, sondern auch ein Komiker – es wird ja immer besser !
#51 MilesChristi 17:01:44 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Ich sage nur, was die Sache ist. Du sündigst und gehst TROTZDEM zur Hlg. Kommunion. Ich weiß, daß es weh tut, das zu hören. Du sündigst und du bist krank. Das ERkenntnis dieses eigenen Zustands ist der erste Schritt in Richtung Versöhnung mit Gott. Dafür werde ich für dich beten, daß er dich heilt und aus der Macht Satans befreit.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Ich sage nur, was die Sache ist. Du sündigst und gehst TROTZDEM zur Hlg. Kommunion. Ich weiß, daß es weh tut, das zu hören. Du sündigst und du bist krank. Das ERkenntnis dieses eigenen Zustands ist der erste Schritt in Richtung Versöhnung mit Gott. Dafür werde ich für dich beten, daß er dich heilt und aus der Macht Satans befreit.
#49 MilesChristi 16:55:13 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Der Hlg. Augustinus aber gab keinem einen Freibrief für die Sünde !
Der auferstandene Herr ruft alle – dich, mich – zur Umkehr von der Sünde. Du lebst in Sünde und du verteidigst sie. Du mißachtest die Liebe Gottes indem du widernatürliche Akten mit einer anderen Frau treibst. Du mißachtest Gott vor allem indem du im Zustand der schweren Sünde zur Hlg. Kommunion gehst !
Du schreibst, daß du auf die Barmherzigkeit Gottes vertraust. Du scheinst zu vergessen, daß der Herr barmherzig ist zu denjenigen, die die Sünde abschwören. Wenn du das schreibst, scheint mir daß du deiner Sache unsicher bist, und das ist ja ein Hoffnungsschimmer. Bete dafür, daß Gott dich von dieser Besessenheit befreit !
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Seltsame Gäste beim Weltjugendtag
Der Hlg. Augustinus aber gab keinem einen Freibrief für die Sünde !
Der auferstandene Herr ruft alle – dich, mich – zur Umkehr von der Sünde. Du lebst in Sünde und du verteidigst sie. Du mißachtest die Liebe Gottes indem du widernatürliche Akten mit einer anderen Frau treibst. Du mißachtest Gott vor allem indem du im Zustand der schweren Sünde zur Hlg. Kommunion gehst !
Du schreibst, daß du auf die Barmherzigkeit Gottes vertraust. Du scheinst zu vergessen, daß der Herr barmherzig ist zu denjenigen, die die Sünde abschwören. Wenn du das schreibst, scheint mir daß du deiner Sache unsicher bist, und das ist ja ein Hoffnungsschimmer. Bete dafür, daß Gott dich von dieser Besessenheit befreit !
#19 MilesChristi 16:49:35 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Das geht gar nicht, wenn sie „ihre Liebe“ im Sinne von Sexualität einem Menschen des gleichen Geschlechts schenken wollen, denn das ist gegen Gottes Wille für die Menschheit.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Das geht gar nicht, wenn sie „ihre Liebe“ im Sinne von Sexualität einem Menschen des gleichen Geschlechts schenken wollen, denn das ist gegen Gottes Wille für die Menschheit.
#47 MilesChristi 16:41:23 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Na, Aleister Crowley läßt grüßen, oder ??
Vergleiche: „Tu was du willst soll sein das ganze Gesetz“ (Crowley)
„Liebe und tu was du willst“ (Janet83).
Dieser Satz von dir ist alles Andere als christlich; er ist vom Ursprung her satanisch. Der Mensch wurde nicht gemacht, damit er tun kann, was er will. Wenn du so denkst, hast du wirklich eine sehr verkehrte Sicht des Christentums; du bist ein Kind dieser dekandenten und gottlosen Gesellschaft, auch wenn du anscheinend eine Art Hobby-Katholizismus pflegst – und es wagst, in schwerer Sünde zur Hlg. Kommunion zu gehen.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Na, Aleister Crowley läßt grüßen, oder ??
Vergleiche: „Tu was du willst soll sein das ganze Gesetz“ (Crowley)
„Liebe und tu was du willst“ (Janet83).
Dieser Satz von dir ist alles Andere als christlich; er ist vom Ursprung her satanisch. Der Mensch wurde nicht gemacht, damit er tun kann, was er will. Wenn du so denkst, hast du wirklich eine sehr verkehrte Sicht des Christentums; du bist ein Kind dieser dekandenten und gottlosen Gesellschaft, auch wenn du anscheinend eine Art Hobby-Katholizismus pflegst – und es wagst, in schwerer Sünde zur Hlg. Kommunion zu gehen.
#44 MilesChristi 16:18:15 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Doch, du bist krank und brauchst Heilung, und diese Heilung kann dir nur vom Heiligen Geist gespendet werden. Du bist verblendet von deinen widernatürlichen Gelüsten. Du trittst das Allerheiligste mit den Füßen, indem du im Zustand der schweren Sünde zur Kommunion gehst !
Wo bitte habe ich mich „homophob“ benommen ? Nur weil ich sage, daß Homosexualität eine Sünde ist, daß Menschen, die homosexuell leben und Sex mit gleichgeschlechtichen „Partnern“ treiben in schwerer Sünde leben ?
Ich tue das, weil das die Wahrheit ist, wie man in der Heiligen Schrift lesen kann und wie sie von der Kirche Christi seit 2000 Jahren dargelegt wurde. Sicher ist die Wahrheit unbequem; sicher werden es Zeiten kommen, wann ein Christ ins Gefängnis gehen muß, weil er (z.B.) diese Wahrheit ausspricht. Es gehört ja zum Menschsein, daß ein Sünder nicht gerne hört, daß Sünde eben Sünde ist. Zuerst leugnet er das für sich; dann versucht er die Verbreitung der Wahrheit zu verbieten, im Notfall auch mit Gesetzen.
Aber wie auch immer: das Unbefleckte Herz unserer lieben Frau wird am Ende siegen.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Doch, du bist krank und brauchst Heilung, und diese Heilung kann dir nur vom Heiligen Geist gespendet werden. Du bist verblendet von deinen widernatürlichen Gelüsten. Du trittst das Allerheiligste mit den Füßen, indem du im Zustand der schweren Sünde zur Kommunion gehst !
Wo bitte habe ich mich „homophob“ benommen ? Nur weil ich sage, daß Homosexualität eine Sünde ist, daß Menschen, die homosexuell leben und Sex mit gleichgeschlechtichen „Partnern“ treiben in schwerer Sünde leben ?
Ich tue das, weil das die Wahrheit ist, wie man in der Heiligen Schrift lesen kann und wie sie von der Kirche Christi seit 2000 Jahren dargelegt wurde. Sicher ist die Wahrheit unbequem; sicher werden es Zeiten kommen, wann ein Christ ins Gefängnis gehen muß, weil er (z.B.) diese Wahrheit ausspricht. Es gehört ja zum Menschsein, daß ein Sünder nicht gerne hört, daß Sünde eben Sünde ist. Zuerst leugnet er das für sich; dann versucht er die Verbreitung der Wahrheit zu verbieten, im Notfall auch mit Gesetzen.
Aber wie auch immer: das Unbefleckte Herz unserer lieben Frau wird am Ende siegen.
#41 MilesChristi 15:47:41 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Hochmut ? Nein, ernste Sorge für deinen Seelenheil und unendliche Trauer zu wissen, daß der Leib des Herrn von dir mit Mißachtung behandelt wird, daß du Ihn unwürdig und in schwerer Sünde empfängst.
Ich wiederhole, was ich unten geschrieben habe: möge der Heilige Geist dich erleuchten und bekehren, und dich von deiner Krankheit befreien.
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Es lebe die Meinungsfreiheit!
Hochmut ? Nein, ernste Sorge für deinen Seelenheil und unendliche Trauer zu wissen, daß der Leib des Herrn von dir mit Mißachtung behandelt wird, daß du Ihn unwürdig und in schwerer Sünde empfängst.
Ich wiederhole, was ich unten geschrieben habe: möge der Heilige Geist dich erleuchten und bekehren, und dich von deiner Krankheit befreien.
#28 MilesChristi 14:23:15 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Hedonist
Wie kann ein Christ jemanden in seiner Sünde bestätigen oder ihn unterstützen ?? Hat der Herr Jesus Christus das getan ? Er hat die Sünder angenommen UND sie aufgefordert, nicht mehr zu sündigen ! Er hat nicht gesagt, „geh und mache weiter, was dir deine Gefühle sagen“, sondern: „geh, und sündige nicht mehr“.
Das ist Christentum. Alles andere ist Menschenwerk.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Wie kann ein Christ jemanden in seiner Sünde bestätigen oder ihn unterstützen ?? Hat der Herr Jesus Christus das getan ? Er hat die Sünder angenommen UND sie aufgefordert, nicht mehr zu sündigen ! Er hat nicht gesagt, „geh und mache weiter, was dir deine Gefühle sagen“, sondern: „geh, und sündige nicht mehr“.
Das ist Christentum. Alles andere ist Menschenwerk.
#38 MilesChristi 14:19:43 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Ich versuche dich ernst zu nehmen, weil du mir wirklich leid tust. Auch wenn ich die Wikipedia zu Sachinformationen benutze (und sogar den einen oder den anderen Beitrag geschrieben habe) kann ich sie nicht wirklich als seriöse Info-Quelle verwenden.
Soll ich dir die Bibel- und Katechismusstellen zitieren, die Homosexualität verurteilen ? Oder diejenigen die besagen, daß jemand in schwerer Sünde NICHT zur Kommunion gehen darf ?
Wenn dein Pfarrer weiß, daß du in schwerer Sünde lebst, und dir trotzdem die Hlg. Kommunion spendet, sündigt er auch. Es wundert mich natürlich nicht, wenn das stimmt. Das ist was ich meine: die meisten, die sich Katholiken nennen, haben keine Ahnung mehr, was das Evangelium lehrt. Sie haben ihr eigenes, das Ego befriedigende und die Sünde annehmende Evangelium gebastelt.
Du bist in großer seelischen Gefahr. Du weißt, daß du sündigst und trotzdem gehst du zur Heiligen Kommunion. Wie gesagt: ich werde für dich beten, und möchte diejenigen bitten, die dies auch lesen, zusammen mit mir einen Rosenkranz für deine Heilung zu beten !
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Ich versuche dich ernst zu nehmen, weil du mir wirklich leid tust. Auch wenn ich die Wikipedia zu Sachinformationen benutze (und sogar den einen oder den anderen Beitrag geschrieben habe) kann ich sie nicht wirklich als seriöse Info-Quelle verwenden.
Soll ich dir die Bibel- und Katechismusstellen zitieren, die Homosexualität verurteilen ? Oder diejenigen die besagen, daß jemand in schwerer Sünde NICHT zur Kommunion gehen darf ?
Wenn dein Pfarrer weiß, daß du in schwerer Sünde lebst, und dir trotzdem die Hlg. Kommunion spendet, sündigt er auch. Es wundert mich natürlich nicht, wenn das stimmt. Das ist was ich meine: die meisten, die sich Katholiken nennen, haben keine Ahnung mehr, was das Evangelium lehrt. Sie haben ihr eigenes, das Ego befriedigende und die Sünde annehmende Evangelium gebastelt.
Du bist in großer seelischen Gefahr. Du weißt, daß du sündigst und trotzdem gehst du zur Heiligen Kommunion. Wie gesagt: ich werde für dich beten, und möchte diejenigen bitten, die dies auch lesen, zusammen mit mir einen Rosenkranz für deine Heilung zu beten !
#36 MilesChristi 13:33:26 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Weil jeder, der schwer gesündigt hat, und zu den schweren Sünden zählen auch „Sex“ vor der Ehe und Homosexualität (eine der himmelschreienden Sünden), von der Kommunion ausgeschlossen ist, bis er oder sie die betreffende Sünde gebeichtet hat und die sakramentale Absolution empfangen.
Wenn jemand unwürdig (im Zustand der schweren Sünde) zur Kommunion geht versündigt er sich am Leib des Herrn.
Soll ich dir die entsprechenden Stellen in der Bibel zitieren oder in einigen der Katechismen, die die verbindliche Lehre der Kirche darstellen ?
Du bist bereits ipso facto exkommuniziert, wenn du homosexuell lebst. Das ist auch Lehre der Kirche.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Weil jeder, der schwer gesündigt hat, und zu den schweren Sünden zählen auch „Sex“ vor der Ehe und Homosexualität (eine der himmelschreienden Sünden), von der Kommunion ausgeschlossen ist, bis er oder sie die betreffende Sünde gebeichtet hat und die sakramentale Absolution empfangen.
Wenn jemand unwürdig (im Zustand der schweren Sünde) zur Kommunion geht versündigt er sich am Leib des Herrn.
Soll ich dir die entsprechenden Stellen in der Bibel zitieren oder in einigen der Katechismen, die die verbindliche Lehre der Kirche darstellen ?
Du bist bereits ipso facto exkommuniziert, wenn du homosexuell lebst. Das ist auch Lehre der Kirche.
#34 MilesChristi 13:27:07 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Ich mache mir eigentlich immer Sorgen um Menschen, wenn ich weiß, daß sie auf dem sicheren Weg in die Hölle sind. Wenn du deine geschlechtliche Verwirrung lebst darfst du nicht zur KOmmunion gehen ohne es vorher gebeichtet zu haben, das wäre noch eine schwere Sünde; du kommunizierst dann nicht zur Heiligung sondern zum Verderbern (alles in der Bibel nachzulesen, auch die Verurteilung der Homosexualität – auch im Neuen Testament, ich kann dir gerne die Stellen zitieren, aber wenn du dich so gut mit der Hlg. Schrift auskennst weißt du ja was ich meine).
Warum redest du so abwertend von Müttern ? Ist das Muttersein in deinen Augen eine Schande oder einer Frau nicht würdig ? Du bist eine Frau und als Frau AUCH dazu geboren, Kinder innerhalb einer Familie zu erzeugen und sie zu erziehen. Als Mensch bist du dazu geboren, den Herrn deinen Gott zu lieben und ihm zu dienen. Wie unser Herr Jesus Christus sagte: „Wenn ihr mich liebt, dann folgt meinen Geboten“. Folgst du Seinen Geboten, wenn du mit einer Frau ins Bett gehst ?
Ich werde dafür beten, daß der Heilige Geist dich erleuchtet und daß du von deiner Krankheit geheilt wirst.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Ich mache mir eigentlich immer Sorgen um Menschen, wenn ich weiß, daß sie auf dem sicheren Weg in die Hölle sind. Wenn du deine geschlechtliche Verwirrung lebst darfst du nicht zur KOmmunion gehen ohne es vorher gebeichtet zu haben, das wäre noch eine schwere Sünde; du kommunizierst dann nicht zur Heiligung sondern zum Verderbern (alles in der Bibel nachzulesen, auch die Verurteilung der Homosexualität – auch im Neuen Testament, ich kann dir gerne die Stellen zitieren, aber wenn du dich so gut mit der Hlg. Schrift auskennst weißt du ja was ich meine).
Warum redest du so abwertend von Müttern ? Ist das Muttersein in deinen Augen eine Schande oder einer Frau nicht würdig ? Du bist eine Frau und als Frau AUCH dazu geboren, Kinder innerhalb einer Familie zu erzeugen und sie zu erziehen. Als Mensch bist du dazu geboren, den Herrn deinen Gott zu lieben und ihm zu dienen. Wie unser Herr Jesus Christus sagte: „Wenn ihr mich liebt, dann folgt meinen Geboten“. Folgst du Seinen Geboten, wenn du mit einer Frau ins Bett gehst ?
Ich werde dafür beten, daß der Heilige Geist dich erleuchtet und daß du von deiner Krankheit geheilt wirst.
#31 MilesChristi 12:42:15 | Sonntag, 24. Juli 2005
@ Janet
Du tust mir wirklich leid. So ein junges Mädchen und komplett verirrt. Du bist nicht lesbich geboren. Du bist geboren, um zu heiraten um zu heiraten und Kinder zu erzeugen. Ich kann nur hoffen, daß du im Stand der schweren Sünde nicht zur Kommunion gehst. Ich werde für dich beten, Janet.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Du tust mir wirklich leid. So ein junges Mädchen und komplett verirrt. Du bist nicht lesbich geboren. Du bist geboren, um zu heiraten um zu heiraten und Kinder zu erzeugen. Ich kann nur hoffen, daß du im Stand der schweren Sünde nicht zur Kommunion gehst. Ich werde für dich beten, Janet.
#25 MilesChristi 19:37:58 | Samstag, 23. Juli 2005
@ Janet
Nachdem ich deine Texte gelesen habe muß ich sagen, daß du nicht römisch-katholisch bist. Du denkst vielleicht daß du es bist, aber du gehörst einer neuen Religion an, die mit der Kirche Jesu Christi nichts Gemeinsames hat.
Das ist die Wahrheit, die dir sicherlich weh tun wird.
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Es lebe die Meinungsfreiheit!
Nachdem ich deine Texte gelesen habe muß ich sagen, daß du nicht römisch-katholisch bist. Du denkst vielleicht daß du es bist, aber du gehörst einer neuen Religion an, die mit der Kirche Jesu Christi nichts Gemeinsames hat.
Das ist die Wahrheit, die dir sicherlich weh tun wird.
#20 MilesChristi 16:13:01 | Samstag, 23. Juli 2005
@ Hedonist
Das ist eine christliche Website, eine katholische. Wenn sie dir nicht paßt… geh einfach.
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Ferienbeginn + …
Das ist eine christliche Website, eine katholische. Wenn sie dir nicht paßt… geh einfach.
#21 MilesChristi 15:55:30 | Samstag, 23. Juli 2005
@ Otterbeck
Wenn ich eine falsche oder beleidigende Äußerung im „FEuer des Gefechts“ mache, und später erfahre, daß meine Behauptung falsch war, dann entschuldige ich mich – öffentlich, wenn das notwendig ist.
Du hast Erzbischof Lefebvre der Lüge bezichtigt; ich habe dich gefragt, wo, wann, wie er gelogen hätte. Du hast darauf keine Antwort gegeben – weil es keine Antwort gibt. Wäre es nicht ehrlicher, dich einfach für diese Äußerung zu entschuldigen ?
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Es lebe die Meinungsfreiheit!
Wenn ich eine falsche oder beleidigende Äußerung im „FEuer des Gefechts“ mache, und später erfahre, daß meine Behauptung falsch war, dann entschuldige ich mich – öffentlich, wenn das notwendig ist.
Du hast Erzbischof Lefebvre der Lüge bezichtigt; ich habe dich gefragt, wo, wann, wie er gelogen hätte. Du hast darauf keine Antwort gegeben – weil es keine Antwort gibt. Wäre es nicht ehrlicher, dich einfach für diese Äußerung zu entschuldigen ?
#18 MilesChristi 15:52:01 | Samstag, 23. Juli 2005
@ Hedonist
Es ist nicht die Aufgabe oder Pflicht eines Christen, die Gefühle eines Menschen zu schonen, wenn dieser Christ anhand der Heiligen Schrift weiß, daß dieser Mensch schwer sündigt. Ein Christ kann Sünde nicht unterstützen, sei sie Homossexualität, „Sex außer der Ehe“, Ungerechtigkeit, Lüge etc. Und weil er das nicht kann muß er damit rechnen, gelegentlich die Gefühle eines anderen zu verletzen.
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Es ist nicht die Aufgabe oder Pflicht eines Christen, die Gefühle eines Menschen zu schonen, wenn dieser Christ anhand der Heiligen Schrift weiß, daß dieser Mensch schwer sündigt. Ein Christ kann Sünde nicht unterstützen, sei sie Homossexualität, „Sex außer der Ehe“, Ungerechtigkeit, Lüge etc. Und weil er das nicht kann muß er damit rechnen, gelegentlich die Gefühle eines anderen zu verletzen.
#19 MilesChristi 10:47:09 | Samstag, 23. Juli 2005
@ Janet83
Hey, du hast dich hier verirrt. Die meisten hier sind Christen und keine New-Age-Jünger oder Neuheiden, OK ?
Also such dir doch eine bessere Plattform, du verschwendest nur deine Zeit und unsere.
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Eine gute Wette
Hey, du hast dich hier verirrt. Die meisten hier sind Christen und keine New-Age-Jünger oder Neuheiden, OK ?
Also such dir doch eine bessere Plattform, du verschwendest nur deine Zeit und unsere.
#5 MilesChristi 01:26:15 | Samstag, 23. Juli 2005
@ Athanasius
Erzähl doch mal über diesen Lucifer’s Trust in NY, davon habe ich nie gehört !
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Bischof Krenn ist der Teufel
Erzähl doch mal über diesen Lucifer’s Trust in NY, davon habe ich nie gehört !
#10 MilesChristi 18:51:00 | Freitag, 22. Juli 2005
@ Freundinnen der „Priester-Azubis“
Ja ! Oder was ist das in Roschenz (CH) ? Der betreffende Priester gab offen und öffentlich zu, daß er in einer Art „Ménage a trois“ mit Freundin und Freund (!) lebt… und was passiert ? Gar nichts. Seine Ver- bzw. Absetzung wurde vor Monaten für den September angekündigt; aber keine Rede, ihn mit anderen kirchenrechtlichen Strafen zu belegen.
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Bischof Krenn ist der Teufel
Ja ! Oder was ist das in Roschenz (CH) ? Der betreffende Priester gab offen und öffentlich zu, daß er in einer Art „Ménage a trois“ mit Freundin und Freund (!) lebt… und was passiert ? Gar nichts. Seine Ver- bzw. Absetzung wurde vor Monaten für den September angekündigt; aber keine Rede, ihn mit anderen kirchenrechtlichen Strafen zu belegen.
#7 MilesChristi 17:04:26 | Freitag, 22. Juli 2005
@ Krenn
Ich von meiner Seite rede nicht von einer Dolchstoßlegende sondern habe mich oft gefragt, warum SEINE Diözese visitiert wurde und er zum Rücktritt aufgefordert und nichts Ähnliches in anderen Diözesen passiert. Und ich kann mich erinnern daß KArdinal Schönborn ganz eindeutige Worte zu Bischof Krenn hatte, während er sich „sehr diplomatisch“ in Bezug auf Linz äußerte.
Das ist für mich AUCH die Wahrheit und den Tatsachen entsprechend.
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Bischof Krenn ist der Teufel
Ich von meiner Seite rede nicht von einer Dolchstoßlegende sondern habe mich oft gefragt, warum SEINE Diözese visitiert wurde und er zum Rücktritt aufgefordert und nichts Ähnliches in anderen Diözesen passiert. Und ich kann mich erinnern daß KArdinal Schönborn ganz eindeutige Worte zu Bischof Krenn hatte, während er sich „sehr diplomatisch“ in Bezug auf Linz äußerte.
Das ist für mich AUCH die Wahrheit und den Tatsachen entsprechend.
#2 MilesChristi 12:12:18 | Freitag, 22. Juli 2005
@ Holl ?
Was ist da passiert, was für eine Schändung ???
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Ferienbeginn + …
Was ist da passiert, was für eine Schändung ???
#19 MilesChristi 10:44:34 | Freitag, 22. Juli 2005
@ Otterbeck
Schreib kein Blödsinn, nur weil du nicht männlich genug bist, dich für einen Fehler zu enschuldigen. Du hast jemand der Lüge bezichtigt; der Lüge Päpsten gegenüber. Warum ist es so schwierig zu sagen:
„Ich nehme meinen Vorwurf der Lüge zurück, Erzbischof Lefebvre hat Päpste nicht belogen, und ich bitte um Entschuldigung für diese falsche Behauptung „ ??
Ctrl + C und dann Ctrl + V und schon haben wir’s !
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Einbildungen
Schreib kein Blödsinn, nur weil du nicht männlich genug bist, dich für einen Fehler zu enschuldigen. Du hast jemand der Lüge bezichtigt; der Lüge Päpsten gegenüber. Warum ist es so schwierig zu sagen:
„Ich nehme meinen Vorwurf der Lüge zurück, Erzbischof Lefebvre hat Päpste nicht belogen, und ich bitte um Entschuldigung für diese falsche Behauptung „ ??
Ctrl + C und dann Ctrl + V und schon haben wir’s !
#8 MilesChristi 23:52:20 | Donnerstag, 21. Juli 2005
@ Mainz
Die Zustände in Mainz und vor allem die Figur Lehmanns waren Papst Johannes Paul II sehr bekannt; trotzdem hat er ihn zum Kardinal kreiert.
Das war einer meiner „Augenöffner“ für die wahre Lage der Kirche.
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Die Zustände in Mainz und vor allem die Figur Lehmanns waren Papst Johannes Paul II sehr bekannt; trotzdem hat er ihn zum Kardinal kreiert.
Das war einer meiner „Augenöffner“ für die wahre Lage der Kirche.
#9 MilesChristi 13:49:25 | Donnerstag, 21. Juli 2005
@ Athanasius
Da bin ich einer anderen Meinung. Ich habe die „Passion“ nur einmal angeschaut, weil mich kein weiterer Film so berührt hat wie jener. Ich kann mich also an die Szene nicht erinnern. Der Film hilft mir zu verstehen – vor Augen zu haben – was unser HErr für mich elenden Sünder gelitten hat. Für mich ! Wenn ich den schmerzensreichen Rosenkranz bete denke ich, daß ich verstehe, was es damals hieß, gegeißelt zu werden, und vor allem gekreuzigt.
Ich halte Gibson für einen gläubigen Menschen; denke auch nicht daß er Sedi ist. Wie Marcel sagt – er ist auch ein Geschäftsmann.
Filmempfehlung: We were soldiers once… and young (auf deutsch: Wir waren Helden), einer der besten Filme über Vietnam den ich kenne. Natürlich für diejenigen, die NICHT meinen, daß Soldatensein mit dem Christentum unvereinbar wäre…
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Da bin ich einer anderen Meinung. Ich habe die „Passion“ nur einmal angeschaut, weil mich kein weiterer Film so berührt hat wie jener. Ich kann mich also an die Szene nicht erinnern. Der Film hilft mir zu verstehen – vor Augen zu haben – was unser HErr für mich elenden Sünder gelitten hat. Für mich ! Wenn ich den schmerzensreichen Rosenkranz bete denke ich, daß ich verstehe, was es damals hieß, gegeißelt zu werden, und vor allem gekreuzigt.
Ich halte Gibson für einen gläubigen Menschen; denke auch nicht daß er Sedi ist. Wie Marcel sagt – er ist auch ein Geschäftsmann.
Filmempfehlung: We were soldiers once… and young (auf deutsch: Wir waren Helden), einer der besten Filme über Vietnam den ich kenne. Natürlich für diejenigen, die NICHT meinen, daß Soldatensein mit dem Christentum unvereinbar wäre…
#14 MilesChristi 13:44:00 | Donnerstag, 21. Juli 2005
@ Stimme des Blödsinns
Wenn ich gewisse Beiträge lese (z.B. den von einem, der die Chuzpe hat, sich „Stimme der Vernunf“ zu nennen) muß ich mich fragen: sind gewisse Leute wirklich so blödsinnig (im klassischen Sinne), so ignorant, daß sie immer und überall die Keule des Nationalsozialimus oder der Antisemitismus schwingen müssen, wenn ihnen keine Argumente mehr fehlen ?
Solche Leute sind eine Schande aber auch ein Beispiel für die jetzige Bildungssituation in Europa. Sind alle Proleten geworden ?
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Kardinal trifft sich mit radikalen Homos
Wenn ich gewisse Beiträge lese (z.B. den von einem, der die Chuzpe hat, sich „Stimme der Vernunf“ zu nennen) muß ich mich fragen: sind gewisse Leute wirklich so blödsinnig (im klassischen Sinne), so ignorant, daß sie immer und überall die Keule des Nationalsozialimus oder der Antisemitismus schwingen müssen, wenn ihnen keine Argumente mehr fehlen ?
Solche Leute sind eine Schande aber auch ein Beispiel für die jetzige Bildungssituation in Europa. Sind alle Proleten geworden ?
#11 MilesChristi 11:14:13 | Donnerstag, 21. Juli 2005
Polen
Natürlich gibt es in Polen (oder in Rußland) Neonazis und rechte Skins.
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Natürlich gibt es in Polen (oder in Rußland) Neonazis und rechte Skins.
#16 MilesChristi 09:48:31 | Mittwoch, 20. Juli 2005
@ an den Lügner Otterbeck
Ich lese doch, was du geschrieben hast, ich muß gar nichts reininterpretieren, denn dein Satz ist eindeutig. Du unterstellst Erzbischof Lefèbvre, er hätte Päpste belogen. Ich habe dich gefragt: „wo, wann, wie, wen genau“. Darauf konntest du keine Antwort geben, denn diese Lüge kommt von dir = du bist ein Lügner. Also keine Verunglimpfung von meiner Seite, sondern Feststellung einer Tatsache.
Wie wäre es mit einer öffentlichen Entschuldigung ?
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Ich lese doch, was du geschrieben hast, ich muß gar nichts reininterpretieren, denn dein Satz ist eindeutig. Du unterstellst Erzbischof Lefèbvre, er hätte Päpste belogen. Ich habe dich gefragt: „wo, wann, wie, wen genau“. Darauf konntest du keine Antwort geben, denn diese Lüge kommt von dir = du bist ein Lügner. Also keine Verunglimpfung von meiner Seite, sondern Feststellung einer Tatsache.
Wie wäre es mit einer öffentlichen Entschuldigung ?
#13 MilesChristi 22:56:11 | Dienstag, 19. Juli 2005
@ Otterbeck
„(…) Dass Bischöfe den Hl. Vater mitunter frontal belügen, hat freilich auch Tradition. Allerdings denke ich hier weniger an den hier so beliebten Bugnini, sondern an den hier noch viel populäreren M. L. „
Deine Worte – 8. Juli 2005 um 00.46.
So, wie wäre es jetzt mit einer öffentlichen Entschuldigung ?
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„(…) Dass Bischöfe den Hl. Vater mitunter frontal belügen, hat freilich auch Tradition. Allerdings denke ich hier weniger an den hier so beliebten Bugnini, sondern an den hier noch viel populäreren M. L. „
Deine Worte – 8. Juli 2005 um 00.46.
So, wie wäre es jetzt mit einer öffentlichen Entschuldigung ?
#11 MilesChristi 21:52:42 | Dienstag, 19. Juli 2005
@ Otterbeck, der Lügner ?
Wie wäre es mit einer öffentlichen Entschuldigung ?
Du hast jemanden der Lüge gegenüber Päpsten bezichtigt; entweder beweist du das, oder du bittest um Entschuldigung für die Verbreitung einer Lüge.
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Seilschaften im Bistum Fulda
Wie wäre es mit einer öffentlichen Entschuldigung ?
Du hast jemanden der Lüge gegenüber Päpsten bezichtigt; entweder beweist du das, oder du bittest um Entschuldigung für die Verbreitung einer Lüge.
#36 MilesChristi 19:58:00 | Dienstag, 19. Juli 2005
@ an den Elendester Lügner der Weltgeschichte
Lachen oder Gähnen ?? Das ist wirklich die Frage !
Aber mit einem hast du Recht: für die Mehrheit derjenigen, die sich Katholiken nennen, beginnt die Kirchengeschichte erst mit dem letzten Konzil, wie Papst Benedikt XVI mal geschrieben hat. Gut zu wissen, daß du dich dazu bekennst !
Träum weiter… nach diesem Posting kannst du nicht mehr ernst genommen werden, ich werde mich nur belustigen, wenn ich etwas von dir lese!
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Fauler Frieden
Lachen oder Gähnen ?? Das ist wirklich die Frage !
Aber mit einem hast du Recht: für die Mehrheit derjenigen, die sich Katholiken nennen, beginnt die Kirchengeschichte erst mit dem letzten Konzil, wie Papst Benedikt XVI mal geschrieben hat. Gut zu wissen, daß du dich dazu bekennst !
Träum weiter… nach diesem Posting kannst du nicht mehr ernst genommen werden, ich werde mich nur belustigen, wenn ich etwas von dir lese!
#21 MilesChristi 07:54:15 | Dienstag, 19. Juli 2005
@ Turk
Ich wiederhole, die Zustände in vielen anderen Diözesen waren viel gravierender als das, was du in Bezug auf St. Pölten sagst. Die zuständigen Bischöfe wurden nicht zum Rücktritt aufgefordert. Zahlreiche sind Kardinäle geworden. Einer ist der neue Präfekt der Glaubenskongregation geworden.
Es sind 2 Maßstäbe angewandt worden !! Oder ist es in Ordnung, daß ein Bischof „seinen“ (?) Priestern und Laien erlaubt, mit der Hlg. Messe, auch in der protestantisierten Form des Novus Ordo, alles zu tun, was sie wollen ?
Warum werden die bekannten homossexuellen Bischöfe nicht zum Rücktritt aufgefordert ?
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Fauler Frieden
Ich wiederhole, die Zustände in vielen anderen Diözesen waren viel gravierender als das, was du in Bezug auf St. Pölten sagst. Die zuständigen Bischöfe wurden nicht zum Rücktritt aufgefordert. Zahlreiche sind Kardinäle geworden. Einer ist der neue Präfekt der Glaubenskongregation geworden.
Es sind 2 Maßstäbe angewandt worden !! Oder ist es in Ordnung, daß ein Bischof „seinen“ (?) Priestern und Laien erlaubt, mit der Hlg. Messe, auch in der protestantisierten Form des Novus Ordo, alles zu tun, was sie wollen ?
Warum werden die bekannten homossexuellen Bischöfe nicht zum Rücktritt aufgefordert ?
#19 MilesChristi 07:19:08 | Dienstag, 19. Juli 2005
@ Turk
Aber gerade die beschriebenen Zustände, wenn sie zutreffen, waren gang ung gäbe in vielen Seminaren UND in vielen Diözesen, und es gab noch viel Schlimmere (Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen), und eine Reaktion gab es NUR, wenn die Opfer zur Presse bzw. vor Gericht gegangen sind.
Auf der anderen Seite haben wir SEminare und Theologie-Fakultäten wo die jungen Männer einen besonderen Schutz brauchen um ihren Glauben nichdt zu verlieren – auch sie sind bzw. sollten die Kleriker von morgen sein, und da WURDE nicht eingegriffen!
In Linz und sonstwo wachsen Generationen mit etwas auf, das mit „katholisch“ nichts mehr gemeinsam hat, und da wird NICHT eingegriffen.
Ich habe den Artikel gelesen von Dr. Pytlik und die Argumente, warum St. Pölten so anders sein soll, haben mich leider nicht überzeugt, und ich werde den Eindruck nicht los, daß man doch einfach Bischof Krenn auf alle Fälle „wegschaffen“ wollte.
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Aber gerade die beschriebenen Zustände, wenn sie zutreffen, waren gang ung gäbe in vielen Seminaren UND in vielen Diözesen, und es gab noch viel Schlimmere (Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen), und eine Reaktion gab es NUR, wenn die Opfer zur Presse bzw. vor Gericht gegangen sind.
Auf der anderen Seite haben wir SEminare und Theologie-Fakultäten wo die jungen Männer einen besonderen Schutz brauchen um ihren Glauben nichdt zu verlieren – auch sie sind bzw. sollten die Kleriker von morgen sein, und da WURDE nicht eingegriffen!
In Linz und sonstwo wachsen Generationen mit etwas auf, das mit „katholisch“ nichts mehr gemeinsam hat, und da wird NICHT eingegriffen.
Ich habe den Artikel gelesen von Dr. Pytlik und die Argumente, warum St. Pölten so anders sein soll, haben mich leider nicht überzeugt, und ich werde den Eindruck nicht los, daß man doch einfach Bischof Krenn auf alle Fälle „wegschaffen“ wollte.
#8 MilesChristi 21:00:59 | Montag, 18. Juli 2005
@ Otterbeck
Ich erinnere mich aber von dir gelesen zu haben, daß Msgr. Lefèbvre die Päpste belogen hätte. Ich habe dich daraufhin gefragt, wo, wann, wie er das gemacht hätte. Auf diese Frage habe ich keine Antwort erhalten – und auch keine Entschuldigung deinerseits.
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Gedrückte Stimmung
Ich erinnere mich aber von dir gelesen zu haben, daß Msgr. Lefèbvre die Päpste belogen hätte. Ich habe dich daraufhin gefragt, wo, wann, wie er das gemacht hätte. Auf diese Frage habe ich keine Antwort erhalten – und auch keine Entschuldigung deinerseits.
#12 MilesChristi 20:57:56 | Montag, 18. Juli 2005
@ Otterbeck
Wie wäre es mit einer öffentlichen Entschuldigung für die öffentliche Verbreitung einer Lüge ?
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Die Hausmacht von Prälat Ulrich Küchl
Wie wäre es mit einer öffentlichen Entschuldigung für die öffentliche Verbreitung einer Lüge ?
#40 MilesChristi 18:49:04 | Montag, 18. Juli 2005
@ Turk
Gut, du hast gesagt daß nur der Hlg. Stuhl antworten kann, warum es zu einer Visitation kommen kann oder nicht – faire Antwort.
Aber du kannst mir doch deine Vermutung sagen, WARUM St. Pölten ausgewählt wurde, gerade die Diözese eines als konservativ geltenden Bischofs, und NICHT eine Diözese wie Linz, oder Boston, oder Portland, oder Los Angeles, oder oder oder…
Soweit ich weiß gab es in St. Pölten keine bewiesenen Fälle von Mißbrauch von Schutzbefohlenen ? Soweit ich weiß hat Bischof Krenn keine Häresien geduldet oder gar verbreitet (wohl aber Kardinal (!) Lehmann, „Luther ist unser gemeinsamer Lehrer im Glauben“).
Warum gerade ER, während die Glaubenszerstörer ihr Werk fortsetzen dürfen ?
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Seilschaften im Bistum Fulda
Gut, du hast gesagt daß nur der Hlg. Stuhl antworten kann, warum es zu einer Visitation kommen kann oder nicht – faire Antwort.
Aber du kannst mir doch deine Vermutung sagen, WARUM St. Pölten ausgewählt wurde, gerade die Diözese eines als konservativ geltenden Bischofs, und NICHT eine Diözese wie Linz, oder Boston, oder Portland, oder Los Angeles, oder oder oder…
Soweit ich weiß gab es in St. Pölten keine bewiesenen Fälle von Mißbrauch von Schutzbefohlenen ? Soweit ich weiß hat Bischof Krenn keine Häresien geduldet oder gar verbreitet (wohl aber Kardinal (!) Lehmann, „Luther ist unser gemeinsamer Lehrer im Glauben“).
Warum gerade ER, während die Glaubenszerstörer ihr Werk fortsetzen dürfen ?
#29 MilesChristi 18:48:28 | Montag, 18. Juli 2005
@ Rotary
Es kann durchaus sein, daß die „normalen“ Mitglieder von Rotary von den Verbindungen zur Freimaurerei wissen, genauso wie ich der Meinung bin daß viele der Freimaurer in den niederen Graden keine Ahnung haben was sich dahinter verbirgt.
ABer wie gesagt – ich kenne aus eigener Beobachtung daß alle mir bekannten Rotarier gleichzeitig Freimaurer waren. Es war oft so, daß die Loge ihre Mitglieder AUS den Rotarierkreisen ausgewählt hat.
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Fauler Frieden
Es kann durchaus sein, daß die „normalen“ Mitglieder von Rotary von den Verbindungen zur Freimaurerei wissen, genauso wie ich der Meinung bin daß viele der Freimaurer in den niederen Graden keine Ahnung haben was sich dahinter verbirgt.
ABer wie gesagt – ich kenne aus eigener Beobachtung daß alle mir bekannten Rotarier gleichzeitig Freimaurer waren. Es war oft so, daß die Loge ihre Mitglieder AUS den Rotarierkreisen ausgewählt hat.
#13 MilesChristi 18:44:34 | Montag, 18. Juli 2005
@ Turk
Gut, du hast gesagt daß nur der Hlg. Stuhl antworten kann, warum es zu einer Visitation kommen kann oder nicht – faire Antwort.
Aber du kannst mir doch deine Vermutung sagen, WARUM St. Pölten ausgewählt wurde, gerade die Diözese eines als konservativ geltenden Bischofs, und NICHT eine Diözese wie Linz, oder Boston, oder Portland, oder Los Angeles, oder oder oder…
Soweit ich weiß gab es in St. Pölten keine bewiesenen Fälle von Mißbrauch von Schutzbefohlenen ? Soweit ich weiß hat Bischof Krenn keine Häresien geduldet oder gar verbreitet (wohl aber Kardinal (!) Lehmann, „Luther ist unser gemeinsamer Lehrer im Glauben“).
Warum gerade ER, während die Glaubenszerstörer ihr Werk fortsetzen dürfen ?
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Gut, du hast gesagt daß nur der Hlg. Stuhl antworten kann, warum es zu einer Visitation kommen kann oder nicht – faire Antwort.
Aber du kannst mir doch deine Vermutung sagen, WARUM St. Pölten ausgewählt wurde, gerade die Diözese eines als konservativ geltenden Bischofs, und NICHT eine Diözese wie Linz, oder Boston, oder Portland, oder Los Angeles, oder oder oder…
Soweit ich weiß gab es in St. Pölten keine bewiesenen Fälle von Mißbrauch von Schutzbefohlenen ? Soweit ich weiß hat Bischof Krenn keine Häresien geduldet oder gar verbreitet (wohl aber Kardinal (!) Lehmann, „Luther ist unser gemeinsamer Lehrer im Glauben“).
Warum gerade ER, während die Glaubenszerstörer ihr Werk fortsetzen dürfen ?
#9 MilesChristi 16:52:47 | Montag, 18. Juli 2005
@ Turk
Ich hoffe es. Ich bete dafür. Ich habe meine Zweifeln. Die Ernennung Levadas war nicht gerade etwas Positives, wenn man seine Vorgeschichte kennt. Die ökumenischen „Gesten“ kann ich auch nicht als positiv bewerten. Aber es ist noch viel zu früh um sich seine Meinung zu bilden.
Mit Erzbischof Schick… na ja… wann fängt er an und erlaubt die sonntägliche Zelebration der Hlg. Messe, und nicht wie jetzt nur jeden 1. und 3. Sonntag – um 17.00 Uhr ?!
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Die Hausmacht von Prälat Ulrich Küchl
Ich hoffe es. Ich bete dafür. Ich habe meine Zweifeln. Die Ernennung Levadas war nicht gerade etwas Positives, wenn man seine Vorgeschichte kennt. Die ökumenischen „Gesten“ kann ich auch nicht als positiv bewerten. Aber es ist noch viel zu früh um sich seine Meinung zu bilden.
Mit Erzbischof Schick… na ja… wann fängt er an und erlaubt die sonntägliche Zelebration der Hlg. Messe, und nicht wie jetzt nur jeden 1. und 3. Sonntag – um 17.00 Uhr ?!
#36 MilesChristi 16:48:24 | Montag, 18. Juli 2005
@ Turk
Wenn Visitation kein Allheilmittel ist warum wurde sie GERADE in St. Pölten benutzt, und nicht etwa in Linz und in den von mir genannten Diözesen ?
Die Mißbrauchsfälle in Amerika wurden bewiesenermaßen jahrelang von den zuständigen Bischöfen vertuscht, die Täter wurden einfach von Pfarrei zu Pfarrei einfach weitergereicht – und setzten ihre Schandtaten dort einfach fort. Die Folgen sind da: bankrotte Diözesen, verkaufte Kirchen, sehr verunsicherte Gläubigen – und Bischöfe, die noch am Sattel sitzen bzw. befördert wurden (Levada) oder einen angenehmen und prestigeträchtigen Ruhestandsitz als Belohnung (wofür ??) bekamen (Mahoney). Von den Schäden bei den Opfern ganz und gar zu schweigen.
Ich verunglimpfe den verstorbenen Papst nicht. Ich bringe nur ins Gedächtnis, was für Schäden er der Kirche Gottes durch seine Untätigkeit und sein skandalöses Benehmen in den erwähnten Fällen (und,leider, in zahlreichen anderen) angerichtet hat.
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Die Hausmacht von Prälat Ulrich Küchl
Wenn Visitation kein Allheilmittel ist warum wurde sie GERADE in St. Pölten benutzt, und nicht etwa in Linz und in den von mir genannten Diözesen ?
Die Mißbrauchsfälle in Amerika wurden bewiesenermaßen jahrelang von den zuständigen Bischöfen vertuscht, die Täter wurden einfach von Pfarrei zu Pfarrei einfach weitergereicht – und setzten ihre Schandtaten dort einfach fort. Die Folgen sind da: bankrotte Diözesen, verkaufte Kirchen, sehr verunsicherte Gläubigen – und Bischöfe, die noch am Sattel sitzen bzw. befördert wurden (Levada) oder einen angenehmen und prestigeträchtigen Ruhestandsitz als Belohnung (wofür ??) bekamen (Mahoney). Von den Schäden bei den Opfern ganz und gar zu schweigen.
Ich verunglimpfe den verstorbenen Papst nicht. Ich bringe nur ins Gedächtnis, was für Schäden er der Kirche Gottes durch seine Untätigkeit und sein skandalöses Benehmen in den erwähnten Fällen (und,leider, in zahlreichen anderen) angerichtet hat.
#34 MilesChristi 15:12:50 | Montag, 18. Juli 2005
@ Turk
Tja, in den von mir erwähnten Diözesen, die nicht visitiert wurden, waren die Schäden für die Kirche UND für die Opfer der mißbrauchenden Priester viel größer als in St. Pölten ! Und Kardinal Schönborn, dem viel für die praktische Absetzung von Bischof Krenn zu „verdanken“ ist, drückt die Augen zu wenn es darum geht, Bischo Aichen einen ehrenvollen Abgang zu gewährleisten.
Aber: wer nicht sehen WILL, daß die Kirche sich weltweit in einer Notsituation befindet, wird es nicht sehen. Solche Fälle, Fälle von Buddha-Statuen auf Altären einer Kirche, ein Koranküssender Papst – kein Notstand, wohl aber Anzeichen eines „neuen Frühlings“.
Was für eine Heuchelei.
Heilige Gottesmutter von Fátima, bitte für uns.
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Die Hausmacht von Prälat Ulrich Küchl
Tja, in den von mir erwähnten Diözesen, die nicht visitiert wurden, waren die Schäden für die Kirche UND für die Opfer der mißbrauchenden Priester viel größer als in St. Pölten ! Und Kardinal Schönborn, dem viel für die praktische Absetzung von Bischof Krenn zu „verdanken“ ist, drückt die Augen zu wenn es darum geht, Bischo Aichen einen ehrenvollen Abgang zu gewährleisten.
Aber: wer nicht sehen WILL, daß die Kirche sich weltweit in einer Notsituation befindet, wird es nicht sehen. Solche Fälle, Fälle von Buddha-Statuen auf Altären einer Kirche, ein Koranküssender Papst – kein Notstand, wohl aber Anzeichen eines „neuen Frühlings“.
Was für eine Heuchelei.
Heilige Gottesmutter von Fátima, bitte für uns.
#31 MilesChristi 14:02:38 | Montag, 18. Juli 2005
@ Warum St. Pölten ?
Die Frage bleibt unbeantwortet:
Warum wurde ausgerechnet St. Pölten visitiert, und nicht Boston (damaliger Erzbischof: Kardinal Mahony, z.Zt. „Hausherr“ über Santa Maria Maggiore in Rom), Portland (Oregon) und San Francisco (damailger Bischof bzw. Erzbischof: Kardinal Levada, jetzt Rom), Linz, und die unzähligen anderen Diözesen in welchem Chaos und Häresie herrschen ?
Gibt es eine Antwort auf diese Frage ?
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Ein zauberhaftes Buch + …
Die Frage bleibt unbeantwortet:
Warum wurde ausgerechnet St. Pölten visitiert, und nicht Boston (damaliger Erzbischof: Kardinal Mahony, z.Zt. „Hausherr“ über Santa Maria Maggiore in Rom), Portland (Oregon) und San Francisco (damailger Bischof bzw. Erzbischof: Kardinal Levada, jetzt Rom), Linz, und die unzähligen anderen Diözesen in welchem Chaos und Häresie herrschen ?
Gibt es eine Antwort auf diese Frage ?
#13 MilesChristi 13:57:52 | Montag, 18. Juli 2005
@ ZdK
Interessiert sich wirklich jemand ernsthaft für das Zentralrat deutscher Katholiken ?? Kann man das Zeug nicht einfach vergessen und das ersparte Geld für andere Projekte benutzen?
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Was der Schleier alles aufdeckt
Interessiert sich wirklich jemand ernsthaft für das Zentralrat deutscher Katholiken ?? Kann man das Zeug nicht einfach vergessen und das ersparte Geld für andere Projekte benutzen?
#34 MilesChristi 11:00:23 | Montag, 18. Juli 2005
@ Marcel
Seien Sie sicher, daß ich keineswegs irgendwie liberalistisch eingestellt bin…
Das Thema Islam ist schon komplex; ich möchte nur vermeiden, daß Unwahrheiten als Wahrheiten dargestellt werden, oft aus Unkenntnis, oft weil sie gewissen politischen Interessen dienen, mit welchen ich nicht einverstanden sein kann (die Frage nach dem „cui bono“), denn ich halte das für kontraproduktiv.
Wie gesagt – ich habe Gabriels Buch bestellt und werde es lesen…
Miles Christi
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Ein zauberhaftes Buch + …
Seien Sie sicher, daß ich keineswegs irgendwie liberalistisch eingestellt bin…
Das Thema Islam ist schon komplex; ich möchte nur vermeiden, daß Unwahrheiten als Wahrheiten dargestellt werden, oft aus Unkenntnis, oft weil sie gewissen politischen Interessen dienen, mit welchen ich nicht einverstanden sein kann (die Frage nach dem „cui bono“), denn ich halte das für kontraproduktiv.
Wie gesagt – ich habe Gabriels Buch bestellt und werde es lesen…
Miles Christi
#4 MilesChristi 09:26:09 | Montag, 18. Juli 2005
@ Laurentius
Ich werde das Buch lesen, habe es bereits bestellt… aber werde es eben mit Vorsicht lesen, denn ich persönlich kann an gewisse Märchen bzw. glatte Lügen nicht mehr glauben, und versuche jetzt
immer, „cui bono“ zu fragen…
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Ein zauberhaftes Buch + …
Ich werde das Buch lesen, habe es bereits bestellt… aber werde es eben mit Vorsicht lesen
, denn ich persönlich kann an gewisse Märchen bzw. glatte Lügen nicht mehr glauben, und versuche jetzt
immer, „cui bono“ zu fragen…#2 MilesChristi 09:05:53 | Montag, 18. Juli 2005
@ Gabriels Buch
Ich möchte zur Vorsicht bezüglich dieses Autors warnen. Auch wenn es mir scheint, daß er tatsächlich Prof an der Al-Azhar war gehört der Mann doch einer evangelikalen Gruppe in den USA , ist also Protestant, und seine Thesen passen zu gut in gewissen, inszenierten Hysterien …
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Er ist es
Ich möchte zur Vorsicht bezüglich dieses Autors warnen. Auch wenn es mir scheint, daß er tatsächlich Prof an der Al-Azhar war gehört der Mann doch einer evangelikalen Gruppe in den USA , ist also Protestant, und seine Thesen passen zu gut in gewissen, inszenierten Hysterien …
#7 MilesChristi 08:51:22 | Montag, 18. Juli 2005
@ Turk
Warum wurden dann in den USA nicht scharenweise Seminare geschlossen, in welchen bewiesenermaßen regelrechte Cliquen von Homossexuellen und Pädophilen REgie führ(t)en ?
Warum wurden dann in unseren Ländern die Seminare nicht geschlossen und die theologischen Fakultäten von Männern wie Hasenhüttl & Co. nicht bereinigt ?
Warum wurden und werden Bischöfe, die liturgischen Wildwuchs und Häresie dulden und pädophile Seilschaften vertuschen nicht „visitiert“ ? Sie werden sogar belohnt !! (Siehe den letzten, sehr schwerwiegenden Fall von Kardinal Levada)
Die Sache in St. Pölten ist sicherlich – aus der Sicht eines der sich in die ganze Materie nicht vertieft hat – vielschichtig, aber gerade wenn ich die Beispiele Linz und St. Pölten vor den Augen führe werde ich der Meinung nicht los, daß es hier mit 2 Maßstäben gemessen worden ist…
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Seilschaften im Bistum Fulda
Warum wurden dann in den USA nicht scharenweise Seminare geschlossen, in welchen bewiesenermaßen regelrechte Cliquen von Homossexuellen und Pädophilen REgie führ(t)en ?
Warum wurden dann in unseren Ländern die Seminare nicht geschlossen und die theologischen Fakultäten von Männern wie Hasenhüttl & Co. nicht bereinigt ?
Warum wurden und werden Bischöfe, die liturgischen Wildwuchs und Häresie dulden und pädophile Seilschaften vertuschen nicht „visitiert“ ? Sie werden sogar belohnt !! (Siehe den letzten, sehr schwerwiegenden Fall von Kardinal Levada)
Die Sache in St. Pölten ist sicherlich – aus der Sicht eines der sich in die ganze Materie nicht vertieft hat – vielschichtig, aber gerade wenn ich die Beispiele Linz und St. Pölten vor den Augen führe werde ich der Meinung nicht los, daß es hier mit 2 Maßstäben gemessen worden ist…
#13 MilesChristi 20:53:21 | Sonntag, 17. Juli 2005
@ Ambrosius: Lehmann
Ambrosius,
hast du eine Quelle dafür , das wäre für mich sehr interessant.
Weiß jemand ob es eine Liste gibt mit den Rotarier-Bischöfen ?
Miles Christi
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Seilschaften im Bistum Fulda
Ambrosius,
hast du eine Quelle dafür , das wäre für mich sehr interessant.
Weiß jemand ob es eine Liste gibt mit den Rotarier-Bischöfen ?
Miles Christi
#2 MilesChristi 14:44:31 | Sonntag, 17. Juli 2005
@ Rotarier und die „Brüder“
In meiner Heimatstadt waren alle mir bzw. meiner Familie bekannten Rotarier gleichzeitig Mitglieder in der dortigen Freimaurerloge. Zufall ?
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Eine große Ausnahme im katholischen Deutschland
In meiner Heimatstadt waren alle mir bzw. meiner Familie bekannten Rotarier gleichzeitig Mitglieder in der dortigen Freimaurerloge. Zufall ?
#12 MilesChristi 09:57:11 | Samstag, 16. Juli 2005
@ Gotthard
Hm ich bin mir nicht sicher, ob die Orthodoxen „Schwesterkirchen“ bilden. Klar, sie haben die Sakramente bewahrt und die Sukzession; aber es gibt die bekannten Punkte, in welchem sie sich von der Überlieferung entfernt haben (Primat Petri, Scheidung, Purgatorium, etc etc)
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Eine große Ausnahme im katholischen Deutschland
Hm ich bin mir nicht sicher, ob die Orthodoxen „Schwesterkirchen“ bilden. Klar, sie haben die Sakramente bewahrt und die Sukzession; aber es gibt die bekannten Punkte, in welchem sie sich von der Überlieferung entfernt haben (Primat Petri, Scheidung, Purgatorium, etc etc)
#10 MilesChristi 23:11:50 | Freitag, 15. Juli 2005
–@ Orthodoxen
Danke für die Info, die ich schon erstaunlich finde.
Erstens sind die Orthodoxen keine „Schwesterkirchen“; zweitens finde ich ziemlich heftig, daß ein orthodoxer Priester das macht. Es sind wahrscheinlich Priester aus liberalen Kreisen innerhalb der Orthodoxie (Patriarchat von Konstantinopel); ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand aus Russland oder Griechenland das machen würde.
Aber interessant trotzdem, und skandalös.
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Was der Schleier alles aufdeckt
Danke für die Info, die ich schon erstaunlich finde.
Erstens sind die Orthodoxen keine „Schwesterkirchen“; zweitens finde ich ziemlich heftig, daß ein orthodoxer Priester das macht. Es sind wahrscheinlich Priester aus liberalen Kreisen innerhalb der Orthodoxie (Patriarchat von Konstantinopel); ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand aus Russland oder Griechenland das machen würde.
Aber interessant trotzdem, und skandalös.
#32 MilesChristi 22:18:23 | Freitag, 15. Juli 2005
@ Marcel
Das ist schon gut. Aber man muß sich an den Tatsachen halten. Sicher hat der Islam eine abwertende Haltung Frauen gegenüber im Vergleich zum Christentum.
ABer es ist nicht wahr, daß die Sharia die Klitoroktomie befürwortet ! Das passiert nach meinem Wissen NICHT in den „Kernländern“ des Islams sondern ist eine reine afrikanische Praktik.
Das meine ich mit Wahrheitsgehalt. Ich habe schon Sachen gelesen, die einfach nicht stimmen. Wenn sie GEGEN den Islam verwendet werden und sich entkraften lassen ist es kontraproduktiv und werden von den Moslems als Beweis gezeigt, wie alles so von den Christen gefälscht wird. Bitte denke darüber nach.
Gruß
Miles Christi
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Drei Gründe, warum das Christentum falsch ist
Das ist schon gut. Aber man muß sich an den Tatsachen halten. Sicher hat der Islam eine abwertende Haltung Frauen gegenüber im Vergleich zum Christentum.
ABer es ist nicht wahr, daß die Sharia die Klitoroktomie befürwortet ! Das passiert nach meinem Wissen NICHT in den „Kernländern“ des Islams sondern ist eine reine afrikanische Praktik.
Das meine ich mit Wahrheitsgehalt. Ich habe schon Sachen gelesen, die einfach nicht stimmen. Wenn sie GEGEN den Islam verwendet werden und sich entkraften lassen ist es kontraproduktiv und werden von den Moslems als Beweis gezeigt, wie alles so von den Christen gefälscht wird. Bitte denke darüber nach.
Gruß
Miles Christi
#12 MilesChristi 20:21:41 | Freitag, 15. Juli 2005
@ Athanasius
Ich denke, daß du dies als Anspielung auf „unseren Freund“ geschrieben hast. Ich kenne diese Sache… und sie machdt mich ziemlich wütend, es ist tragisch, daß in Deutschland JEGLICHE Kritik an die jüdische Religion ODER an den Staat Israel sofort unterbunden wird, das ist auch sehr kontraproduktiv. Ich habe mich lange für das Judentum sehr interessiert und mich sehr intensiv damit beschäftigt. Ich bin kein Antisemit und halte Nazis nicht nur für unchristlich, sondern auch für Proleten die über Deutschland die größte Katastrophe der Geschichte gebracht haben; daß deutsche Gebiete verloren gingen ist ihre Schuld, daß soviele junge Männer als Soldaten sterben mußten auch.
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Was der Schleier alles aufdeckt
Ich denke, daß du dies als Anspielung auf „unseren Freund“ geschrieben hast. Ich kenne diese Sache… und sie machdt mich ziemlich wütend, es ist tragisch, daß in Deutschland JEGLICHE Kritik an die jüdische Religion ODER an den Staat Israel sofort unterbunden wird, das ist auch sehr kontraproduktiv. Ich habe mich lange für das Judentum sehr interessiert und mich sehr intensiv damit beschäftigt. Ich bin kein Antisemit und halte Nazis nicht nur für unchristlich, sondern auch für Proleten die über Deutschland die größte Katastrophe der Geschichte gebracht haben; daß deutsche Gebiete verloren gingen ist ihre Schuld, daß soviele junge Männer als Soldaten sterben mußten auch.
#28 MilesChristi 20:15:24 | Freitag, 15. Juli 2005
@ Marcel
Mir geht es nicht darum, den Islam, eine falsche Religion, zu verteidigen !
Aber es ist in meiner Meinung falsch zu sagen daß der Islam ein Bildungsverbot für Mädchen kennt. Das ist nicht wahr. Darum geht es mir. Wenn man Apologetik betreibt sollte man schon aufpassen, daß die Informationen über die gerade beschriebene bzw. besprochene Religion korrekt sind. Sonst wird man kontraproduktiv. Darum geht’s mir.
Gruß
Miles Christi
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Was der Schleier alles aufdeckt
Mir geht es nicht darum, den Islam, eine falsche Religion, zu verteidigen !
Aber es ist in meiner Meinung falsch zu sagen daß der Islam ein Bildungsverbot für Mädchen kennt. Das ist nicht wahr. Darum geht es mir. Wenn man Apologetik betreibt sollte man schon aufpassen, daß die Informationen über die gerade beschriebene bzw. besprochene Religion korrekt sind. Sonst wird man kontraproduktiv. Darum geht’s mir.
Gruß
Miles Christi
#26 MilesChristi 17:19:16 | Freitag, 15. Juli 2005
@ Marcel
Ich bin da einer anderen Meinung. Es ist nicht islamisch, Mädchen Bildung zu verbieten, aus dem einfachen Grund, weil dieses Gebot weder im Koran noch in den Sprüchen Muhammads zu finden ist., und das in sehr wenigen islamisch geprägten Gesellschaften praktiziert wird. Der Totalverbot fand meines Wissens nur in Afghanistan (und wahrscheinlich auch in gewissen Regionen Pakistans). Sogar in Saudi-ARabien, dem Heimatland des Wahhabismus, dürfen Mädchen zu Schulen und Universitäten.
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Eine große Ausnahme im katholischen Deutschland
Ich bin da einer anderen Meinung. Es ist nicht islamisch, Mädchen Bildung zu verbieten, aus dem einfachen Grund, weil dieses Gebot weder im Koran noch in den Sprüchen Muhammads zu finden ist., und das in sehr wenigen islamisch geprägten Gesellschaften praktiziert wird. Der Totalverbot fand meines Wissens nur in Afghanistan (und wahrscheinlich auch in gewissen Regionen Pakistans). Sogar in Saudi-ARabien, dem Heimatland des Wahhabismus, dürfen Mädchen zu Schulen und Universitäten.
#8 MilesChristi 17:09:55 | Freitag, 15. Juli 2005
@roemkath: Interzelebration
Bist du sicher, daß es sich bei diesen Priestern um Schismatiker handelt ? Sind es keine aus den mit Rom unierten Riten ??
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Was der Schleier alles aufdeckt
Bist du sicher, daß es sich bei diesen Priestern um Schismatiker handelt ? Sind es keine aus den mit Rom unierten Riten ??
#19 MilesChristi 21:50:12 | Donnerstag, 14. Juli 2005
@ sttn
Hallo sttn,
Du hast Recht bezüglich gewisse REchte der Frau, etc.
Was Afghanistan und Teile Pakistans betrifft: das Bildungsverbot ist aber nach der Meinung fast aller juristischen islamischen Schulen nicht zu rechtfertigen. Auch in Pakistan (und danach in Afghanistan, als sozusagen Importware) ist der wahhabitische Einfluß sehr groß geworden. Was noch dazu kommt sind die alten Stammesregeln, vor allem bei den Paschtunen, aber das Bildungsverbot für Frauen ist nicht islamisch.
Iran: doch, Christen haben sehr wohl Wahlrecht; es sitzen im iranischen Parlament einige christliche Abgeordneten (und Abgeordneten aus der jüdischen und zoroastrianischen Minderheit), sie dürfen alle bei der Präsidentschaftswahl wählen. Natürlich sind gewisse Positionen nur Muslimen vorbehalten. Das Tragische ist, daß die Situation der Christen in den Ländern, die momentan dämonisiert wurden/werden (auch wenn sie kritisiert werden müssen) – Iran, Syrien und vorher Irak – VIEL besser war-ist in denjenigen, die als „moderat“ gelten (Ägypten und vor allem Saudi-ARabien).
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Was der Schleier alles aufdeckt
Hallo sttn,
Du hast Recht bezüglich gewisse REchte der Frau, etc.
Was Afghanistan und Teile Pakistans betrifft: das Bildungsverbot ist aber nach der Meinung fast aller juristischen islamischen Schulen nicht zu rechtfertigen. Auch in Pakistan (und danach in Afghanistan, als sozusagen Importware) ist der wahhabitische Einfluß sehr groß geworden. Was noch dazu kommt sind die alten Stammesregeln, vor allem bei den Paschtunen, aber das Bildungsverbot für Frauen ist nicht islamisch.
Iran: doch, Christen haben sehr wohl Wahlrecht; es sitzen im iranischen Parlament einige christliche Abgeordneten (und Abgeordneten aus der jüdischen und zoroastrianischen Minderheit), sie dürfen alle bei der Präsidentschaftswahl wählen. Natürlich sind gewisse Positionen nur Muslimen vorbehalten. Das Tragische ist, daß die Situation der Christen in den Ländern, die momentan dämonisiert wurden/werden (auch wenn sie kritisiert werden müssen) – Iran, Syrien und vorher Irak – VIEL besser war-ist in denjenigen, die als „moderat“ gelten (Ägypten und vor allem Saudi-ARabien).
#17 MilesChristi 18:42:40 | Donnerstag, 14. Juli 2005
@ Bildung der Frauen im Islam
Es ist aber keineswegs islamisch, Frauen Bildung zu verwehren !!
Das kommt von der wahhabitischen Ideologie, die ihren Ursprung in Saudi-Arabien hat und von dessen Herrschern in die anderen Länder exportiert wurde. Die Wahhabis sind aber eine kleine Minderheit im Islam !
Beispiel das so verteufelte Iran. Dort dürfen Frauen selbstverständlich zur Schule gehen, studieren etc, sogar Auto fahren, was ihnen in Saudi-ARabien verwehrt bleibt. Im Iran (wie früher im Irak…) haben Christen Rechte, die zwar natürlich begrenzt sind, aber von denen die verfolgten Christen in Saudi-ARabien nur träumen können.
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Drei Gründe, warum das Christentum falsch ist
Es ist aber keineswegs islamisch, Frauen Bildung zu verwehren !!
Das kommt von der wahhabitischen Ideologie, die ihren Ursprung in Saudi-Arabien hat und von dessen Herrschern in die anderen Länder exportiert wurde. Die Wahhabis sind aber eine kleine Minderheit im Islam !
Beispiel das so verteufelte Iran. Dort dürfen Frauen selbstverständlich zur Schule gehen, studieren etc, sogar Auto fahren, was ihnen in Saudi-ARabien verwehrt bleibt. Im Iran (wie früher im Irak…) haben Christen Rechte, die zwar natürlich begrenzt sind, aber von denen die verfolgten Christen in Saudi-ARabien nur träumen können.
#9 MilesChristi 09:50:32 | Donnerstag, 14. Juli 2005
@ GerdEric und das Judentum
@GerdERic, der möchte-gerne(?)-Jude, scheint von dieser von ihm favorisierten Religion wenig Ahnung zu haben. Für ihn besteht eine Kontinuität zwischen dem Judentum aus den Zeiten unseres Herrn Jesus Christus und demjenigen aus talmudischen Zeiten. Nein, das Judentum schließt niemanden aus, wandelt aber das Gebot der Nächstenliebe in das Gebot der Liebe zu den anderen Juden (ausschließlich); GerdEric weiß es ja nicht, er hat wahrscheinlich nur die verwässerten Darstellungen der jüdischen Religion gelesen. Er weiß es auch nicht, daß der jüdische Glauben die Juden als Angehörige einer anderen „Gattung“ (neben und über den sonstigen Menschen) definiert. Aber was soll’s. Das interessiert er nicht; er darf hier seine antichristliche Propaganda weiter unbehelligt betreiben. Wenn ich im einem jüdischen Forum Christus predigen würde, wäre ich schon längst ausgeschlossen gewesen.
Ach so: GerdEric, mein bester Freund IST tatsächlich ein Jude; der zweitbeste Freund ist Sohn eines konvertierten jüdischen Vaters, meine Tochter trägt mit Absicht einen mit Absicht gewählten „typisch jüdischen“ Namen, und ich denke, ich weiß viel mehr über das Judentum, als du mit deinem Pseudowissen.
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Was der Schleier alles aufdeckt
@GerdERic, der möchte-gerne(?)-Jude, scheint von dieser von ihm favorisierten Religion wenig Ahnung zu haben. Für ihn besteht eine Kontinuität zwischen dem Judentum aus den Zeiten unseres Herrn Jesus Christus und demjenigen aus talmudischen Zeiten. Nein, das Judentum schließt niemanden aus, wandelt aber das Gebot der Nächstenliebe in das Gebot der Liebe zu den anderen Juden (ausschließlich); GerdEric weiß es ja nicht, er hat wahrscheinlich nur die verwässerten Darstellungen der jüdischen Religion gelesen. Er weiß es auch nicht, daß der jüdische Glauben die Juden als Angehörige einer anderen „Gattung“ (neben und über den sonstigen Menschen) definiert. Aber was soll’s. Das interessiert er nicht; er darf hier seine antichristliche Propaganda weiter unbehelligt betreiben. Wenn ich im einem jüdischen Forum Christus predigen würde, wäre ich schon längst ausgeschlossen gewesen.
Ach so: GerdEric, mein bester Freund IST tatsächlich ein Jude; der zweitbeste Freund ist Sohn eines konvertierten jüdischen Vaters, meine Tochter trägt mit Absicht einen mit Absicht gewählten „typisch jüdischen“ Namen, und ich denke, ich weiß viel mehr über das Judentum, als du mit deinem Pseudowissen.
#7 MilesChristi 16:45:12 | Mittwoch, 13. Juli 2005
@ Schleier etc
Es ist tatsächlich so, daß viele Moslems (vor allem die ungebildeten) westliche Frauen als Freiwild betrachten, als Huren, denn das, was sie über den Fernseher über unsere GEsellschaft erfahren ist nicht gerade erbauuend. Daher sehen viele Muslime in Westler nur noch Atheisten (was ja bei der großen Mehrheit zutreffen würde).
Ich habe eine differenzierte Sicht der Dinge was der Schleier betrifft. Ich denke, daß keiner das Recht hat, einer Muslimin das Tragen des Schleiers zu verbieten.
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Gibt es im Bistum Fulda einen Priestermangel?
Es ist tatsächlich so, daß viele Moslems (vor allem die ungebildeten) westliche Frauen als Freiwild betrachten, als Huren, denn das, was sie über den Fernseher über unsere GEsellschaft erfahren ist nicht gerade erbauuend. Daher sehen viele Muslime in Westler nur noch Atheisten (was ja bei der großen Mehrheit zutreffen würde).
Ich habe eine differenzierte Sicht der Dinge was der Schleier betrifft. Ich denke, daß keiner das Recht hat, einer Muslimin das Tragen des Schleiers zu verbieten.
#2 MilesChristi 10:55:28 | Mittwoch, 13. Juli 2005
@ Algermissen
Es ist alles so tragisch. Wieso das ?? Ich kenne die Lage unserer Kirche, aber bei solchen Beispielen werde ich immer wieder und immer noch traurig, und wütend.
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Der Papst lobte angeblich den Fuldaer ‘Pastoralen Prozeß’
Es ist alles so tragisch. Wieso das ?? Ich kenne die Lage unserer Kirche, aber bei solchen Beispielen werde ich immer wieder und immer noch traurig, und wütend.
#20 MilesChristi 10:01:59 | Mittwoch, 13. Juli 2005
Otterbeck – Lügner und Verleumder ?
Otterbeck,
wann, wo und wie hat Erzbischof Lefebvre einen Papst bzw. Päpste belogen, wie du in einem anderen Posting geschrieben hast ?
Entweder antwortest du, oder du entschuldigst dich öffentlich für diese Lüge.
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Ferienbeginn + …
Otterbeck,
wann, wo und wie hat Erzbischof Lefebvre einen Papst bzw. Päpste belogen, wie du in einem anderen Posting geschrieben hast ?
Entweder antwortest du, oder du entschuldigst dich öffentlich für diese Lüge.
#6 MilesChristi 09:59:52 | Mittwoch, 13. Juli 2005
Otterbeck – Lügner und Verleumder ?
Otterbeck,
wann, wo und wie hat Erzbischof Lefebvre einen Papst bzw. Päpste belogen, wie du in einem anderen Posting geschrieben hast ?
Entweder antwortest du, oder du entschuldigst dich öffentlich für diese Lüge.
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Bischöfinnen kommen – dafür gehen andere
Otterbeck,
wann, wo und wie hat Erzbischof Lefebvre einen Papst bzw. Päpste belogen, wie du in einem anderen Posting geschrieben hast ?
Entweder antwortest du, oder du entschuldigst dich öffentlich für diese Lüge.
#8 MilesChristi 09:59:11 | Mittwoch, 13. Juli 2005
Otterbeck – Lügner und Verleumder ?
Otterbeck,
wann, wo und wie hat Erzbischof Lefebvre einen Papst bzw. Päpste belogen, wie du in einem anderen Posting geschrieben hast ?
Entweder antwortest du, oder du entschuldigst dich öffentlich für diese Lüge.
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Doch ein Seliger
Otterbeck,
wann, wo und wie hat Erzbischof Lefebvre einen Papst bzw. Päpste belogen, wie du in einem anderen Posting geschrieben hast ?
Entweder antwortest du, oder du entschuldigst dich öffentlich für diese Lüge.
#7 MilesChristi 01:01:26 | Mittwoch, 13. Juli 2005
@ GerdERic etc
GerdEric könnte mir leid tun, weil er auf dem sicheren Weg in die Hölle ist, aber er kotzt mich nur an, sein Ziel hier ist NUR zu provozieren und am besten so schnelle wie’s geht und wo immer es geht die Antisemitismus-Keule rauszuholen und damit zu drohen… ein bewährtes Mittel, jede Diskussion in diesen deutschen Ländern zu beenden.
Er weigert sich auch, die Frage nach seiner Religionszugehörigkeit zu beantworten.
Ich frage mich nur, was für ein perverses VErgnügen er haben kann, sich als Nicht-Katholik in einem katholischen Forum einzumischen.
Einfach krankhaft.
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GerdEric könnte mir leid tun, weil er auf dem sicheren Weg in die Hölle ist, aber er kotzt mich nur an, sein Ziel hier ist NUR zu provozieren und am besten so schnelle wie’s geht und wo immer es geht die Antisemitismus-Keule rauszuholen und damit zu drohen… ein bewährtes Mittel, jede Diskussion in diesen deutschen Ländern zu beenden.
Er weigert sich auch, die Frage nach seiner Religionszugehörigkeit zu beantworten.
Ich frage mich nur, was für ein perverses VErgnügen er haben kann, sich als Nicht-Katholik in einem katholischen Forum einzumischen.
Einfach krankhaft.
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