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@kurt K.:Ich helfe jetzt Nachtlaterne mal, bevor er/sie emotional reagiert und Esel heranzieht Sie/Er
meint, dass eine Sünde (nach biblischer Sicht) der nächsten Sünde den Weg ebnet, wenn sie legalisiert
oder bagatellisiert wird. Sprich: Erst kommt der Bordellbesuch und wenn dem Besucher dafür die Piepen
ausgehen, wird er über kurz oder lang zum Bankräuber. Oder andere werden zum Bankräuber, weil sie denken:
Wenn der seiner sexuellen Lust nachgehen darf, warum soll ich dann nicht meiner Lust auf fremde Kohle
nachgehen? Das doofe daran ist: Jemand, dessen Gewissen es zulässt, eine Bank auszurauben, braucht keine
Einstiegsdroge á la Bordellbesuch. Dem sind i.Ü. auch Glaubensgrundsätze egal.
Esel vergleichen Äpfel nicht mit Birnen, werte Nachtlaterne Insofern würde mich dieser Vergleich nicht
kränken. Diesen Vergleich vollziehen Sie aber gerade wieder, indem Sie „Bankraub“ und „Bordellbetrieb“
miteinander vergleichen. Wenn man sich’s so einfach macht, darf man sich nicht wundern, wenn die Kontrastimmen
fehlende Weitsicht vermuten.
@Benedikt Es kann wohl kaum gerechtfertigt sein, dass irgendjemand seine persönliche Verantwortung durch
einen Verweis auf eine angebliche Berufung auf die Kirche abwälzt Ich sage ja auch mit keinem Wort, dass
ich diese Argumentation gutheiße. Aber sie findet statt. Dazu passt der Begriff scheinheilig ganz gut.
Wie christlich beispielsweise die Programme (und Anhänger) einer NPD sind, brauche ich lesenden und sehenden
Menschen nicht zu erläutern. Dennoch erhält diese Partei hier in Abständen eine Plattform, um sich
als verfolgtes Opfer linker Ideologie darzustellen. Und Sie wissen ja: ‘kreuz.net’ ist die Initiative
einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen
Dienst tätig sind. Nun gut, da anonym, ist diese Aussage nicht überprüfbar, aber Distanzierung von
Gruppierungen, die gewalt als probates Mittel zum Durchsetzen von politischen Zielen sehen, klingt anders
und sieht anders aus.
@Nachtlaterne Das geschützte Menschenbild ist ein in der Bibel formuliertes IDEAL-Bild. Diese Bild mag
für Sie wünschenswert sein, aber es entspricht nicht dem, was draußen passiert. Jetzt kann man sich
hinstellen und sagen: „Ihr seid des Teufels, weil ihr euch nicht an die biblischen Vorgaben haltet.“ Oder
aber man versucht herauszufinden, warum die Gesellschaft von diesem Idealbild abweicht. Ergebnis einer
solchen Untersuchung kann u.a. sein, dass dieses Idealbild mit der Realität gar nicht vereinbar ist.
Dann kann man- wie Sie- trotzig die Arme verschränken und sagen: „Ich habe Recht.“. Oder man kann sich
die Mühe machen, nach Kompromisslösungen zu suchen. Staatlich kontrollierte Bordelle sind solche Kompromisslösungen,
die n a t ü r l i c h von Ihrem (religiösen) Idealbild abweichen. Weil sie der Realität ggü. Zugeständnisse
machen. Die realität ist eben manchmal näher am Menschen dran, als das, was die Bibel propagiert.
@Benedikt Wen wollen Sie hier eigentlich auf den Arm nehmen? Niemanden. Als Methodist ist Bush (angeblich)
gottesfürchtig und sieht sein Handeln als gottgewollt. Richtschnur für Glauben und Handeln ist dabei
die Bibel. Die gleiche Bibel, der sich auch Protestanten und Katholiken bedienen. Bush ist Teil der (seiner)
Kirche. Oder ist man als Gläubiger zwar Mitglied, aber in seinem Handeln und in seinen Äußerungen glaubender
Individualist, der, sobald er eine Sünde begeht, nur noch Individualist ist? Klären Sie mich auf- vielleicht
erleichtert es mir die Einschätzung der Katholiken, die sich hier zu Wort melden und dabei so gerne Stammtischvokabular
und Unter-Stammtischvokabular benutzen.
Was Nachtlaterne vergisst… Ohne Zweifel: Die sog. „freiwillige Selbstkontrolle“ der Medien lässt oft
Weitsicht vermissen und selbst seriöse(re) Zeitungen und Sender lassen sich vermehrt zu boulevarddesken
Themen hinreißen, die oftmals sexlastig sind. Aber für wen ist das eine Gefahr? Nachtlaterne spricht
von „Verführung“- wer ist verführbar? Diejenigen, die kein eigenes Selbstbewußtsein entwickeln können
und die nie gelernt haben, Dinge zu hinterfragen. Damit lande ich bei der Kirche: Wer sich mit vorgefertigten
Antworten auf ungestellte Fragen einbalsamieren lässt, entwickelt kein Selbstbewußtsein. Der scheitert
über kurz oder lang an den Prüfungen, die das Leben parat hat. Weil er nie gelernt hat, Schlüsse zu
ziehen. Weil der Glaube den eigenen Verstand nicht ersetzen kann. Das selbst ein strenger Glaube nicht
verhindern kann, Instinkten und Trieben zu folgen, dürfte wohl unbestritten sein. Es ist also reichlich
verkürzt, hierin die Antwort auf alles finden zu wollen. Und was die schlecht ausgefüllte Vorbildfunktion
mancher Medien betrifft, die diese Vorbildfunktion für sich auch gar nicht beanspruchen möchten: Kreuz.net
vermengt ständig sachliche Berichterstattung mit tendenziös formulierten Kommentaren, ist also von vorbildlichem
Journalismus und dem Begriff „Nachrichten“ weit entfernt.
@Leblhuber: Stimmt!!! Die Art und Weise, wie hier für einen Glauben „Überzeugungsarbeit“ geleistet wird,
dürfte jeden halbwegs gebildeten Menschen abstossen. So, wie sich die katholische Kirche ja ebenfalls
von kreuz.net abwendet. Der Versuch, Normvorstellungen aus grauer Vorzeit durchsetzen zu wollen, kommt
wie eine freiwillige Selbstbeschneidung des Geistes daher. Das Ewiggestrige ist eben nicht das Ewiggute
und Modernismus ist nicht per se ein Teufelspakt. Was soll’s: Menschen, die sich gerne isolieren, können
das ja für sich entscheiden. Aber eben nur für sich.
@Benedikt Sie versuchen gerade mit schlüssigen Argumenten jemandem einen Sachverhalt darzulegen, der
es für möglich hält, dass Menschen auf Sex verzichten, weil es in der Bibel so steht.
@Thaumaturgos, Fragender und Veritatis Sie haben ja alle Recht! Da hat mich wieder mein missionarischer
Eifer (missionarisch völlig losgelöst von kirchlichen Wegweisern) dazu angehalten, den begrifflich irregeleiteten
Katastroliken hier eine Formulierungshilfe anzubieten. Zugegeben: Die Entwicklung eines Korrekturprogramms
mit Ideologie-Kontrolle wäre sinnvoller. Aber würden die so etwas überhaupt installieren?
Homophobie und Xenophobie wird es wohl immer geben Aber gerade die blutige Historie der Kirche, die sich
ja immer als ethischer Wegweiser in der Folge Gottes sah, macht deutlich, dass diese Institution nicht
für diese Rolle geeignet ist. Auch heute werden im Namen der Kirche Greueltaten begangen (Bush:„Ich werde
angetrieben durch eine Mission Gottes. Gott sagte mir: ‘George, geh los und bekämpfe diese Terroristen
in Afghanistan’.“) Die Folgen dieser „Mission“ sind jeden Tag in den Nachrichten zu erfahren. Das göttliche
Bodenpersonal, das sich hier versammelt, behauptet ebenfalls im Sinne des Herrn unterwegs zu sein. Lasst
Euch nicht von solchen Scheinheiligen beirren! Die Bereitschaft, sich zum Durchsetzen bestimmter Ziele
sogar mit ultrarechten Kameraden zusammenzurotten, ist ein klarer Hinweis auf die Kaltschnäuzigkeit,
die von solchen „Propheten“ zu erwarten ist.
Nonnobis,BITTE! Nicht immer diese Lügen! Und die Homo-Lobbyisten? Die drohen Bischöfen mit dem Tod Gleich
zwei Lügen in einem Satz: Homo-Lobbyisten gibt’s gar nicht, sondern nur in der kreuz.net-Phantasie und
jenen, die diese Phantasien adaptieren. und: Wer hat dem Bischof mit dem Tod gedroht? Selbst in diesem
abermals lausigen Text wird nicht von Morddrohungen gesprochen. Aber in Ihrem dramtischen Ansinnen ist
Ihnen wohl dieser kleine Faux Pas unterlaufen, wie?! Liebe Kreuz.net-Kampf-Katholiken: Wenn Euch daran
gelegen ist, ernst genommen zu werden, müsst ihr Euch von Krakehlern wie matt2 distanzieren. Als Vermittler
von Werten taugt er einfach nicht. Im Gegenteil: Seine plumpen Statements passen überhaupt nicht in ein
religiös gemeintes Umfeld.
@Theophil Dann lassen Sie Ihnen ihre Hölle und versuchen Sie nicht, auch da noch Ihren abgestandenen
Senf hinzuzugeben. Auch, wenn Sie selbst dies als „Bekehren“ empfinden. Es ist einfach zu armselig, was
da als „Bekehrung“ angeboten wird. Homos achten auf Qualität.
Hallo kreuz.net, hallo user! Ein paar Begriffserklärungen… „Muselmanen“ ist ein veralteter Begriff,
man spricht von Muslimen. Der gern verwendete Begriff „Islamist“ bezieht sich auf fundamentalistische
Muslime, die die Trennung von politischer und religiöser Ideologie aufheben wollen. Man kann dies auch
mit den Kreuzneten erläutern: Die Kreuzneten sind ebenfalls bemüht, die rk Lehre politisch geltend zu
machen. Die oftmals fanatische Ausrichtung führt schnell zu Extremismus und Gewaltbereitschaft. Hier
stellt sich der Kreuznet bislang aber- Gott sei Dank- als ungeübt dar. Sein Walten ist eher verbaler
Natur und erreicht nicht die Mehrheiten, um politisch wirksam werden zu können.
Prima, Herr Metzker! Es braucht mehr differenzierte Sichtweisen. Es sagt ja niemand, dass unter Homosexuellen
nicht manche etwas dick auftragen. Ich meine nicht Make Up- das tut niemandem weh. Die ein oder andere
öffentlich vorgeführte Praktik, wie es auf CSDs schon mal vorkommt, sollte ein Privatanliegen bleiben.
Deshalb aber diesen Menschen ihr Daseinsrecht absprechen zu wollen, bzw. sie in irgendwelche tieferen
Schubladen zu stecken, spricht für ein merkwürdiges Verständnis christlicher Lehre. Der Katholik á
la nonnobis mag ja annehmen, dass der Weg von Homosexuellen in die Hölle führt. Sich selbst aber dafür
anzubieten, Homosexuellen diese Hölle bereits auf Erden zu gestalten (indem man sie gesellschaftlich
schneidet und ihnen bestimmte Rechte verwehrt), ist wohl etwas zu viel der Anbiederung an Gott. Ich denke,
auf solche Helfershelfer kann er ganz gut verzichten.
Endlich: Und die Kirche besteht aus Menschen, die Vorbilder sind [v.d.Red.zens.] Nein danke! Vorsicht
vor Leuten, die sich selbst idealisieren. Vorsicht vor allen, die eine menschliche Norm propagieren. Das
sind die, die morgen der Norm etwas nachhelfen: Durch „Selektion“, wie wir das schon mal erlebt haben.
Wehrt Euch gegen solche Deus-Demagogen. Sie bringen Leid und Unheil über die Menschen.
Nonnobis: Die von Ihnen verfasste Irrlehre entstammt nicht meinen Äußerungen, sorry! Da gehen wohl gerade
die Emotionen wieder ein bisschen durch? Sie vergessen mal wieder, worüber hier diskutiert wird: Menschen
setzen sich aktiv dafür ein, dass sie die gleichen Rechte, wie andere Menschen erhalten. Sie und Ihre
Gesinnungesgenossen versuchen diesen Menschen das Recht abzusprechen, für Rechte zu kämpfen. Ihr Mittel
zum Zweck: Die Bibel, die diese Menschen pauschal als Sünder bezeichnet. Was die Bibel vergisst: Diese
Menschen sind hier, sie leben unter uns und müssen irgendwie klarkommen- wie jeder andere auch. Und weil
die Demokratie es ihnen gestattet, fordern sie Rechte ein. Es entsteht für Sie, nonnobis, nicht die geringste
Einschränkung, wenn ein Mann mein einem Manne liegt, wie bei einer Frau. Und auch nicht, wenn er bei
zehn liegt. Das geht Sie verdammt noch mal nichts an!Stecken Sie Ihre Nase nicht immer unter die Decke
von Ihren Mitbürgern. Gott hat solche Stasi-Methoden nicht nötig. Glauben Sie, aber stülpen Sie Ihren
Glauben nicht anderen über.
Ach ja…Untersuchungsergebnisse… Das American Enterprise Institute (AEI) hat kürzlich jedem Wissenschaftler
10.000 Dollar geboten, der die UNO-Aussagen im Klimabericht widerlegt. Dahinter dürften Lobbyisten der
Mineralölindustrie stecken. Dies nur als Hinweis, was die Zuverlässigkeit von „Untersuchungen“ angeht.
Wenn man die Greueltaten der rk Kirche in der Vergangenheit beispielsweise als symptomatisch für eine
religiöse Prägung nähme, ließe sich ein gar hässlicher Beitrag über Religion und deren Anhänger
verfassen. Es lohnt also, bei aller Liebe zur Ideologie, sachlich zu bleiben.
Nonnobis, seien Sie wenigstens sich selbst gegenüber ehrlich! Darf die Kirche, als Hüterin des Glaubens,
nicht Normen vorgeben, nach denen sich die Katholiken richten sollten / müssen? Sie und die „fröhliche“
Schar um Sie herum wollen Normen für a l l e vorgeben. Mit dem angeblich unwiderlegbaren Wahrheitsanspruch
der Bibel. Kein Homo hat etwas gegen Christen- dieser Vorwurf ist albern. Aber viele Homos haben etwas
gegen eine Glaubensdiktatur, die eine Norm vorschreiben möchte.
„brave und aufrechte Katholiken“ schreibt hier jemand… Na, Guntram, ob diese Zunft der göttlichen Hilfs-Sheriffs
als brav und aufrecht zu bezeichnen ist? Da habe ich doch berechtigte Zweifel. Das Darkroom-Posting verstehe
ich als Angebot an die Kaste all jener, die unablässig in fremde Schlafzimmer schielen. Fremde Schlafzimmer
s i n d fremde Schlafzimmer- ob da nun Mann bei Mann oder Frau bei Frau liegt. Und hier versammeln sich
viele, die da regelmäßig durch’s Schlüsselloch schauen. Aus Glaubensgründen? Wohl kaum!
Hoffentlich, liebe Nachtlaterne, vertrauen Sie wenigstens beim Einkauf auch mal Ihrem Instinkt Wie Sie
krampfhaft auf alles eine Antwort in der Bibel suchen, ist ja schon manisch. Von einem erwachsenen Menschen
kann man auch mal ein wenig Fähigkeit zur Reflexion erwarten. Momentan sorgt Ihr Glaube augenscheinlich
dafür, dass Sie unentwegt auf der Suche nach vermeintlich Schlechtem sind und in Klagegesänge ausbrechen.
Ich wünsche Ihnen von ganzem Herzen, dass Sie auch mal irgendwo bei Kaffee und Kuchen in der Sonne sitzen
und all Ihre Dämonen vergessen können und denken: „Hach, ‘ist das schön.“ Und wer weiß, vielleicht
sitzt zwei Tische weiter ein Homo und denkt ebenfalls „Hach, ist das schön.“ Er wird dabei nicht denken,
es wäre noch schöner, wenn diese Heteros in ihren Rechten beschränkt würden. Und diese Fähigkeit
zum Nebeneinander sollten Sie auch langsam lernen.
@Rudolfus Sie dürfen ja gerne Ihren Schock bei Ihren Großstadtwanderungen zum Besten geben. Aber Sie
sollten dennoch nicht mit falschem Zahlenmaterial hier arbeiten. Ihre Frage „Woher sollen denn all die
deutschen Kriminellen kommen…?“ grenzt an Naivität. In Großstädten gibt es tatsächlich einen hohen
Anteil Ausländer im Zusammenhang mit Jugendkriminalität. Dies ist unschön und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Zum Einen müssen bestehende Gesetze strikter angewandt werden, zum anderen muß Ursachenbekämpfung stattfinden.
Ursache für Kriminalität von Ausländern ist aber nicht deren Präsenz hier, sondern ein z.T. sehr niedriger
Bildungsstand, mangelnde Sprachkenntnisse und Vernachlässigung. Mit einer Ausweisung löst man solche
Probleme nicht, man flieht höchstens vor Verantwortung. Und mit Abschottung schafft man ebenfalls keine
paradiesischen Zustände. Ihre Abneigung gegen Fremde ist ja nicht selten. Gerade dort, wo Menschen gerade
mal 2% Ausländeranteil um sich herum haben, gibt es die merkwürdigsten Formen von Xenophobie. Der Staat
sollte solche Ängste wahrnehmen und darauf reagieren- aber nicht in der Weise, die Ihnen gefallen würde.
Der Patient ist nicht immer der beste medizinische Ratgeber.
@Wiener Athanasius ist leider nicht der Einzige, der gerne -wie auch immer geartete- Brücken zur NS-Zeit
schlägt. Das Prinzip Verharmlosung durch Relativierung ist hier häufiges Stilmittel. Athanasius ist
insofern unangenehmer, dass ewr vermeintlich gebildet („wissend“) auftritt und ein paar einfache Geister
evtl. auf seinen Zug aufspringen könnten. Die z.T. dumpfe Propaganda einiger NPD-Freunde hier entlarvt
sich durch ihre Wortwahl wenigstens selbst. Man darf dabei aber nicht vergessen, dass kreuz.net-Artikel
den Nährboden für so etwas liefern. Da wird in einem Artikel die NPD schon mal als Opfer dargestellt.
Insofern muß man bei der Suche nach braunem Gedankengut vielleicht in der Redaktion anfangen und findet
dann die entsprechende ideologische Gefolgschaft bei der Nutzerschaft. Die klare Distanzierung von ultrarechts
seitens Athanasius leidet natürlich sehr, wenn man das von Ihnen erbrachte Zitat liest. Für Dumme-Jungen-Streiche
ist er zu alt, es dürfte also wohlkalkuliert sein, was er tut.
Gerhard, ich stimme Ihnen zu! Wenn mein Vorposter Ihnen widerspricht, dürfen Sie dies als „Adeln“ empfinden,
da er sich gern in dumpfer Propaganda ergibt. Die hier vertretenen Radikal-Religiösen wünschen sich
eine Normgesellschaft nach ihro Gnaden- Gott behüte uns vor solchem Nonsens!!
Danke für die lustigen Tuntenbilder!!! Der unten mit dem komischen Hut ist ja echt schrill. WQas die
sich immer eiinfallen lassen.Und dann in dem Alter?! Wenn da wirklich so doll gelästert wurde, ist das
natürlich verkehrt (allerdings fehlen bislang Beweise, bzw. genaue Zitate). Besser wäre es natürlich
gewesen, auf die Geschichte der katholischen Kirche hinzuweisen. Dann sprechen ja die Fakten eine eindeutige
Sprache und man muß die Schande nicht weiter beim Namen nennen.
@Tim… Zumindest ist der Anteil Schwuler, die Heteros ihre Sexualität verbieten möchten oder damit
verbundene Benachteiligungen fordern, relativ gering.
Oh- Pardon, Herr Fux! Ich dachte, noch so ein Wiederkäuer… Aber vielleicht ist das die richtige Methode:
Den Burschen ihren eigenen Mist noch mal vor die Nase halten. So soll ja manches Hündchen stubenrein
geworden sein.
Nochmals für alle!!!! Schützt Eure Kinder vor Menschen wie Guntram!!! Bewahrt Ihre Geister vor übler
Propaganda!!! Verhindert kreuz.net-Lektüre!!! Warnt sie vor falschen Propheten!!! Klärt sie über die
extremistischen Tendenzen innerhalb von Religionen auf!!! Bringt Ihnen bei, ihren Verstand zu benutzen,
damit sie Demagogen erkennen!!!
@harmageddon: BRAVO! Es ist immer wieder schön, wenn sich jemand die Mühe macht, den hier verbeiteten,
gotteslästerlichen Abfall zu recyclen. Gut, dass zumindest Kinder mit dieser Seite nichts am Hut haben.
Die armen Seelen würden bei der Lektüre solcher Hetzpamphlete ja völlig verunsichert werden. Vor solchen
„Predigern“ muß man sie wirklich schützen.
@Charlotte Bongartz: Interessant, dass Ihr Beitrag o h n e Kraftausdrücke gelöscht wird, aber… Bruder
Theophil ohne Probleme mit Worten wie „Maulhure“, „Prostituierte“, „Kinderhure“, „Dreck“ oder auch „Schwooligan-Tumor“
um sich werfen darf. Ist das jetzt Mitleid mit einem mental gestörten Dauerpatienten oder die kreuz.net’sche
Definition christlicher Wertevermittlung? Diese Seite ist immer wieder gut für Überraschungen. Schade
nur, dass sie damit noch weiter (wenn das überhaupt geht) in Richtung Lügenportal abgleitet.
@Baron & Strepto Mmmhhhhh…die katholische Kirche dürfte sich angesichts solcher Trittbrettfahrer ja
unheimlich geschmeichelt fühlen. Weiter so! Wenn auch nur indirekt, bieten Sie eine gute Unterstützung
für die Sache.
Einem Menschen vorschreiben zu wollen, in wen er sich gefälligst n i c h t zu verlieben hat, oder…
…wen er gefälligst sexuell nicht anziehend finden darf- darauf kann auch nur eine Religion kommen.
Eine dummdreiste Forderung, bar jeder vernünftigen Argumentation. Mögen sich Katholiken (und andere
Religionen) ruhig weiterhin lächerlich machen: Die Zeit des Stillhaltens und Duckmäuserns seitens der
Geknechteten ist vorbei. Der Aufstand der Anständigen hat längst begonnen. Gerade hier, wo eine Splittergruppe
der rk Kirche wie eine radikale Sekte auftritt, bedarf es klarer Gegensignale. Weiter so, Mitstreiter.
Und weiter so, LSVD. Bravo!
Ach herrje! Danke für den Hinweis, Santo Domingo. Ganz schön peinlich. Es zeigt aber, dass sich unter
unseren Vorzeige-Katholiken hier bei einigen eine Verunsicherung breitmacht. Sie kommen ja eh schon nicht
damit klar, dass ihnen widersprochen wird und das dies in unerwartet großer Zahl geschieht, macht ihnen
Kopfzerbrechen. Da wehrt man sich schon mal gern mit irgendwelchen Behauptungen, die frei aus der Luft
gegriffen sind. Hoffentlich bessert sich die Theophil’sche Auftragslage (internationale Konzerne/Beratung),
damit sich so etwas nicht zu oft wiederholt.
Sagen Sie, Pünktchen, wird dieses Nickname-Poker bei Ihnen langsam zur Manie? Es fällt doch auf, dass
hier einige unter Verfolgungswahn leiden und im Angesicht vieler Gegenstimmen versuchen, diese dadurch
zu reduzieren, dass sie sie vermeintlicher Mehrfach-Accounts „überführen“. Sie als guter Christ sollten
reine Vermutungen nicht als Tatsache deklarieren. Das ich Ihnen das noch erklären muß, lässt schlimmes
erahnen.
Einer der Vorwürfe, die Homosexuellen ja gern gemacht werden, ist der fehlende Nachwuchs… VirFortis
und Bruder Theophil sind auch „Nachwuchs“ (in diesem Fall Nachwuchspopulisten. Ist es nicht denkbar dankenswert,
dass die Zunahme solcher Inidividuen durch weniger Kinder insgesamt behindert wird? Nun gut, es ist kaum
anzunehmen, dass Homosexuelle derartigen Nachwuchs produzieren würden, aber man weiß ja nie. Schon 2
oder 3 weitere solcher Gestalten wären gesellschaftlich kaum tragbar. Oder gibt es Recyclingunternehmen,
die sich auf Wiederverwertung von geistigem Leerstand spezialisiert haben? Was kann man aus nichts gewinnen?
Fragen über Fragen…
Richtig, nonnobis! Er antwortet wie ein Kind seiner Zeit- und nicht wie ein staubbedecktes, rückgewandtes
Individuum, das die Augen vor der Wirklichkeit verschliesst. Die Hauptstadt könnte schlimmere Kandidaten
abbekommen, als ihn.
Lasst uns dieses Ping Pong-Spiel (wie so oft) doch bis zur 500er-Marke spielen! Wo sonst können aufrechte
Katholiken sonst schon so angenehm ungestört gegen jegliche Formalien christlichen Umgangs ankämpfen?
Geben wir ihnen die Möglichkeit, ihren blinden Hass zu schüren und ihr gottfernes Gekeife abzusondern.
Sie schmieden ein schönes Drehbuch für einen klerikalen Monumentalschinken voller Gemetzel. Halt so,
wie sich die Kirche in der Vergangenheit gezeigt hat.
@Rockhard68 Aber gerne! Sehen Sie, in vielen Diskussionen zu diesem Thema (kreuz.net hält die Anti-Homo-Flamme
gekonnt am Leben) fühlen sich diese Experten dazu berufen, sich zu einem Thema zu äußern, von dem sie
einfach nichts verstehen. Wenn Leute wie nonnobis, Theophil oder VirFortis sich zur Homosexualität äußern,
ist das so, als solle ein KFZ-Mechaniker ein Gemüsebeet bestellen. Der KFZ-Mechaniker ist u.U. bereit,
sich soweit schlau zu machen, dass er Erfolge erzielt (er setzt seinen Verstand ein). Er wird dennoch
darauf verzichten, sich als Experten (Pächter der Wahrheit) darzustellen. Hier nun treffen sich ein paar
irregeleitete Geister und versuchen sich auf Gebieten, die ihnen völlig fremd sind. Das bei verbal ausgelebten
Panikattacken nichts Gescheites ‘rauskommt, ist doch klar.
Nicht aufregen, liebe Homosexuelle und deren Freunde! Wenn es eine irdische Achse zu Gott gibt, wird sie
sicherlich nicht durch kreuz.net und die fanatische Anhängerschaft geschaffen. Wer in seinem Glauben
gefestigt ist, weiß, dass das Gebot der Liebe für jeden Menschen gilt. Der weiß auch, dass die gegebene
Sexualität in all ihren Facetten kein von Gott aufgestelltes Fangeisen gegen die Sünde ist, sondern
eine ganz natürliche Einrichtung mit dem Zweck der Nutzung. Sexualität hier als gottgeschaffenen Test
zur Verführbarkeit darzustellen, ist natürlich albern. Aber von Menschen, die Probleme mit der eigenen
Sexualität haben, führen das gerne so an. Das muß nicht mal religiöse Hintergründe haben, aber angesichts
fehlender Argumente versucht man sich in diese Richtung abzusichern. Nicht zu ernst nehmen. Sie können
nicht anders.
Und nochmals Galileo, weil’s so schön war… Ich fühle mich nicht zu dem Glauben verpflichtet, dass
derselbe Gott, der uns mit Sinnen, Vernunft und Verstand ausgestattet hat, von uns verlangt, dieselben
nicht zu benutzen.
@Rudolfus Ich habe nichts dagegen, dass gläubige Christen beten. Nur in die Gebete, die von Menschen
praktiziert werden, die sich eine Privatreligion zusammenschustern, möchte ich definitiv n i c h t eingebunden
werden. Ohne Zweifel wird hier ein Gott angebetet, für den Jesus nicht steht. Der Gott, der hier dargestellt
wird, wäre ein verbittertes Etwas mit starkem Hang zu Herabwürdigungen. Das halte ich für abwegig.
Deshalb meine Vermutung: Hier treffen sich Abspalter mit eigenen Interessen, die mit der christlichen
Lehre nur noch wenige Überschneidungen hat. Also Gottabgewandte.
Ich bin genat klar Befürworter (!) der Gleichstellung Homosexueller und BITTE!!!! Schließen Sie mich
n i c h t in Ihre Gebete ein! Diese Seite führt nur allzu deutlich vor Augen, dass es zwischen Himmel
und Hölle noch andere Ebenen gibt. Dort findet man u.a. diesen Ausbund an verquaster Mythenbildung und
verworrener Selfmade-Ethik. Wer will da schon gerne hin? Also: Betet für Euch, aber haltet anständige
Christen da raus!
@Veritatis Nun ja, „harmlose Spinner“ im Sinne von „großes Maul, nix dahinter“. Das muß man sich bei
dieser Seite immer wieder vor Augen führen, auch, wenn es manchmal schwerfällt angesichts plumper Demagogie
ruhig zu bleiben. Innerhalb der katholischen Kirche gibt es, wie in fast allen Verbänden, Gruppen, Religionen
etc. ein paar Extreme und Radikale, die sich gern aufspielen, aber letztlich völlig substanzlos sind.
Bravo, Pando! Wahr gesprochen!!! Nur, dass indoktrinierte Geister Ihnen nicht folgen können. Glaube,
bzw. das,was hier als Glaube deklariert wird, kann auch blind machen.
@saraphincgn Sonst glaubt er wirlich noch das seine Meinung die einzige ist oder schlimmer sogar noch
richtig. Zumindest geben die Herren hier gerne vor, die Wahrheit gepachtet zu haben. Natürlich ist das
unsinnig, so, wie die Bibelverweise oftmals unsinnig sind. Vielmehr sollten sie sich an Galileo halten:
Ich fühle mich nicht zu dem Glauben verpflichtet, dass derselbe Gott, der uns mit Sinnen, Vernunft und
Verstand ausgestattet hat, von uns verlangt, dieselben nicht zu benutzen. Damit ist praktisch alles gesagt.
SUUUUPER: Homoexperten VirFortis und Theophil am Werk!!! Alle herhören!!!! So langsam glaube ich, die
Theorie vom latenten Homo, der sich distanziert und unverdächtig machen will, indem er umso mehr auf
Homos herumhackt. Santo & Co: Es lohnt nicht, sich ernsthaft mit den Burschen auseinanderzusetzen. Lesen
Sie sich deren bisherige Äußerungen durch: Plattitüden, Ausfälle, Verallgemeinerungen. Nicht ärgern:
Sie sind hier und deshalb in die Kategorie „harmlose Spinner“ einzuordnen.
@Pünktchen Na, dann raten und mutmaßen Sie mal schön weiter! Es ist ja nicht das erste Mal, dass hier
in epischer Breite über Identitäten und vermeintliche Identitäten spekuliert wird. Ich gehe davon aus,
dass hier zahlreiche Personen unter diversen Namen agieren. Und wissen Sie was: Es ist mir egal. Wo bereits
die Initiatoren einer Seite ein Versteckspiel veranstalten, rechne ich bei den Besuchern/Nutzern der Seite
mit ähnlichen Tarnmechanismen. was letztlich zählt, ist die Aussage der Betreffenden. Und zu dieser
äußere ich mich. Ob der-/diejenige nun VirFortis, Vir Theophil, Bruder Richard oder Nonnobis Pünktchen
heißt. Das spielt für mich keine Rolle. So, leider kann ich erst am Montag wieder an dieser Diskussion
teilhaben, da ich 2 netzfreie Tage habe. Bleiben Sie solange anständig! Scannen Sie ihre Beiträge vor
Absenden katholisch ordentlich durch! Bis bald und viel Vergnügen, Ihr Domenico
@Pünktchen Nun, diese Unterstellungen sind albern, wenn ich mich auch ganz herzlich für das unterstellte
hohe Niveau bedanke. Warum treten Sie eigentlich ab und zu als Nachtlaterne auf? „in guten, wie in schlechten
Tagen“ -wie oft wird diese Formulierung ad absurdum geführt? Hieße sie doch in der Folge, die Frau müsste
dem Mann auch dann noch zur Seite stehen, wenn er sie schlägt. Ich gehe mal davon aus, dass Frau Käßmann
nicht geschlagen wurde, aber das Gefühl des „ausgebrannt sein“ oder der Punkt an dem man sich nichts
mehr zu sagen hat, sind Beweggründe, eine Ehe zu beenden. Eine Fortsetzung wäre „scheinheilig“. Achtung:
VirFortis wird ab nächste Woche auch unter dem Namen „Zotenzipfel“ hier auftreten. Nur, damit Sie das
schon wissen!
@Pünktchen was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt? Diese
(meine) Worte besagen: Die Ehe besteht nur noch auf dem Papier (als heilig), wenn die beiden Ehepartner
keine ausreichende Zuneigung mehr füreinander empfinden. Nicht ausreichend heißt: Ihre Liebe ist erloschen.
(Das Sie die Heiligkeit darauf beziehen, daß Gott an dieser Ehe beteiligt ist, ist mir schon klar. Er
kann aber leider keine Aussage gegenüber einem Scheidungsrichter machen. Und Frau Käßmann + Gemahl
haben das wohl auch so gesehen). PUNKT Und: Ich habe niemals unter dem Namen Reflektor hier oder anderswo
geschrieben. Wenn Sie schon versuchen möchten, mich in die Ecke „Unaufrichtigkeit“ zu drängen, stellen
Sie sich dabei geschickter an.
@Pünktchen: Sie verstehen das völlig falsch!!! „Heiliger“ Bund der Ehe meint: „Heilig“ ist die Aufrichtigkeit
der vermählten Partner zueinander. Wird diese Aufrichtigkeit erschüttert, indem die Liebe nur noch vorgekaukelt
wird, erlischt der Heiligenschein (wie in vielen -auch katholischen- Ehen oft zu sehen ist. Genau hinschauen
bzw. -hören, Pünktchen). @VirFortis Geben Sie sich keine Mühe: Sie sind de facto zu alt für ihn!
Nun, Pünktchen, wenn man wie Sie die Ehe als reine Pflichterfüllung im Sinne katholischer Lehre… …begreift,
dann stolpert man natürlich über Begriffe wie „Zuneigung“. Ich muß Sie enttäuschen: Liebe kann durchaus
schwächeln und schwinden. Wenn man eine Ehe also als Folge tiefster Zuneigung anstrebt (und nicht, weil’s
irgendwo als Ideal beschrieben wird), ist es kein Problem diese Verbindung zu lösen, wenn aus tiefer
Zuneigung (Liebe) reine Sympathie oder- schlimmer- Gleichgültigkeit, Abneigung etc. wird. Wenn man diese
Dinge hintenanstellt und in devoter Sünderhaltung darauf wartet, was andere für einen entscheiden, geht
das natürlich nicht.
@Czibo Bleiben Sie gelassen! Sie sehen ja, von welchen Absendern dieser etwas krampfig wirkende Sarkasmus
kommt. Letztlich leisten wir einen wichtigen, therapeutischen Dienst, indem wir diesen Leuten die Möglichkeit
geben, sich zu etwas zu äußern, Dampf abzulassen etc. Es ist doch besser, die Unkontrolliertheit der
Betreffenden äußert sich hier verbal, als das sie anderswo tatsächlichen Schaden anrichten.
@Maledica Hoppla! Kreuz.net mischt sich andauernd in die Angelegenheiten der katholischen Kirche ein.
Das geht sogar soweit, dass Vorschläge gemacht werden, welches Kirchenpersonal tragbar ist und welches
nicht. Die Domäne „Anmaßung“ hat sich diese Seite doch längst ergattert- und Sie flöten fröhlich
mit.
Sehr richtig, Philomena! Es wird ohnehin keine beliebige ad hoc-Entscheidung gewesen sein. Unsere Edel-Katholiken
hier leben aber lieber mit einer Lüge (was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung
spürbar nachlässt?), als dass sie diesen mutigen Schritt gehen. Schon aus Angst vor dem Gerede, das
in der Nachbarschaft losgehen könnte (welches sich dann gestaltet, wie dieses Forum hier), verstellen
sie sich lieber um des guten Anscheins nach außen hin Willen. Damit unterstellen sie dem Gott ihrer Definition
allerdings, er ließe sich ebenfalls derart blenden.
@Aloha Warum frägst (fragst) du (?) eigentlich, wenn du deine peinliche, subversive Antwort gleich mitlieferst?
Was akzeptieren Sie denn als passende Antwort: Meinen Hinweis auf „Schnellgericht“, oder meine Einordnung
in den Begriff „peinlich“?
Nun ja, sollte sie jemals aus Versehen auf diese Seite gestossen sein… …dürfte ihr die Lust auf diese
Religion wohl vergangen sein. Merke: Es gibt auch Anti-Werbung.
VirFortis, Sie müssen endlich differenzieren lernen …auch, wenn das bedeutet, dass Ihre hassgenährte
Weltsicht etwas von ihrem traurigen Charakter einbüßt. zunächst: Die HIV-Behandlungskosten sind hierzulande
für alle gleich: Egal, ob für Kinder, Frauen, Männer, protestantische Schwule, katholische Lesben,
asexuelle Nihilisten, Bäcker, Rechtsanwälte- die Liste ist endlos. Und weiter: Die HIV-Behandlungskosten
sind so hoch, weil große Pharmaunternehmen an den Medikamenten hervorragend verdienen. Auch noch, wenn
die Kosten für Forschung und den Zulassungsprozess längst eingeholt sind. Freie Marktwirtschaft, Sie
wissen schon… Vielleicht gibt es ja irgendwann mal Aldipharma. (Sorry, dass ich Ihrem Populismus immer
wieder etwas entgegensetze. Sie haben Recht, er hat es eigentlich nicht verdient.)
Nachdem sich die Katholikenelite nun gebührend über Bischöfin Käßmann geäußert hat: Was schlagt
ihr vor? Arbeitslager? Gefängnis? Standrechtliche Exekution? Zwangsweise Konversion? Oder genügt das
unten aufgeführte Szenario eines Schnellgerichtes á la kreuz.net? Bohhhh, seid ihr peinlich!!!
#118 DocRöntgen 17:03:14 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@doublemax Ich empfinde es bereits als „Abstand“ nehmen, wenn bestimmte Passagen aufgrund ihrer drastischen
Wortwahl quasi „ignoriert“ werden, sprich: In Gottesdiensten nicht zitiert werden. Liturgie in Abwägung
mit Verantwortungsbewußtsein und Gewissensentscheidung. Was ich begrüße…
#428 DocRöntgen 16:40:20 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Danke, Jasmina, inzwischen- nach viel unappetitlicher Lektüre- habe ich die Bierkumpanei Theo und rudolfssohn
wiedergefunden: Dieser rudolfssohn spricht da gern von „Untermenschen“, lässt sich aber auch mal dazu
hinreißen, zu sagen: „Da in den Gaskammern nix is’, gebt ihr wenigstens mal richtig Gas…“ oder auch
„werdet ihr sehen, dass es Antisemitismus weltweit nur immer in dem Ausmass gibt, in dem ihr grausam,
halsabschneiderisch, betrügerisch und unmenschlich seid“ Nun ja, diese Ära rudi scheint- zumindest unter
diesem Namen – beendet zu sein. Gleichwohl wir er von Theo als jemand geschätzt, mit dem man einen schönen
Abend beim Bier verbringen kann…
Der papstbesuch hat 50 Millionen Euro verschluckt Das muß man sich mal vorstellen: FÜNZIGMILLIONEN!
Dafür hätte man 531.288 mal zum Friseur gehen können. Und ohne Haarfestiger sogar 563.821 mal! Wann
hört dieser Wahnsinn endlich auf?
#116 DocRöntgen 15:20:48 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Daniel Stöhr Sie vergessen, dass die offizielle (!) katholische Kirche (nicht diese Seite hier) bereits
Abstand zu einigen „Wahrheiten“ der Bibel genommen hat. Und: Das im Zuge von Übersetzungen einige Passagen
der Bibel ohnehin unterschiedlich ausfallen. Manche Universitätsbiliotheken haben im Lesesaal Uraltausgaben
(ich konnte schon mal eine Bibel von 1688 neben eine von 1744 legen, eine frz. und eine dt. Ausgabe).
Beider Herausgeber hielten ihre Ausgabe wahrscheinlich für „echt“ im Sinne der historischen Genauigkeit.
Tatsächlich unterschieden sich die beiden Bibeln an vielen Stellen. So einfach lässt isch also gar nicht
sagen, was christlich ist und was nicht.
#418 DocRöntgen 14:37:59 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@santo Ich galube, er nannte sich rudolfsohn. Ich bin mir nicht ganz sicher, weil theo mit einigen den
Schulterschluss geübt hat, die offensichtlich ihre ideologische Heimat bei Kameradschaften haben. Mit
einem von denen traf er sich (angeblich) zum Plausch. Vielleicht war’s auch ein richard- ich hab jetzt
keine Lust, die alten Theo-beiträge nochmals durchzuforsten, es ist schon eine Weile her. Aber der Betreffende
„stolperte“ nachhaltig über antisemitische Äußerungen… So, jetzt hol’ ich mir ‘ne Fritten! Bis später!!!
#415 DocRöntgen 14:31:12 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Santo Nicht auf eine unerquickliche debatte um Zweitaccounts mit Theo einlassen! Er verträgt es nicht
gut, an seinen Worten festgemacht zu werden und versucht dann ganz schnell, davon abzulenken. Generell
haben Sie Recht: Auch en „Bierkumpan“ von Theo musste feststellen, dass er trotz vermeintlicher Anonymität
hier keine Geschichtsverdrehung vollziehen kann. „Er ist auf wundersame Weise verstummt“. @Sozialkatholisch
„Viele geistige Schätze…“: Oh ja, da ist einiges erfreuliches dabei. Und einiges unerfreuliches (sowohl
kirchengeschichtlich, als auch inhaltlich), dass regelmäßiger Analyse bedarf. Von einigem Unrat hat
die Kirche sich schon getrennt, aber der Besen muss noch ein Weilchen schwingen…
#409 DocRöntgen 14:17:58 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Theophil Irgendwas mach ich falsch. Ich sage Ihnen auch, was: Sie melden sich zu Wort. @Sozialkatholisch
Nein, sogar im Deutschen bin ich- dank Rechtschreibreform- oftmals verunsichert. Aber in ethischen Fragen
bemühe ich auch gerne mal meinen Verstand, ebenso bei der Deutung von Bibelpassagen, die auf Spaltung
abzielen.
#112 DocRöntgen 14:12:46 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Und bitte nie vergessen, wer/wie viele am Verfassen der Bibel beteiligt waren Wenn man davon ausgeht (oder
ausgehen möchte), dass Religion (hier auf dieser Seite als katholisch bezeichnet) friedensstiftend sein
soll, springen doch einige gewaltverherrlichende Passagen der Bibel ins Auge- im AT wie im NT. Schreibt
man diese Brutalität wirklich Gott zu? Oder sind hier rein menschliche Einflüsse und Sichtweisen zu
Papier gebracht worden? Das erscheint mir wahrscheinlich.
#403 DocRöntgen 13:57:29 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Ach, Herr Theophil… …wenn man in einer kleinen Gemeinde ausgerechnet von der Seite besch… wird,
von der man es am wenigsten erwartet, sprechen Sie bei sichtbar gemachter Enttäuschung von „niederen
Beweggründen“? Nun gut, Ihr Verständnis von Recht und Unrecht leidet ja ohnehin unter fortwährender
Selbstgerechtigkeit. Wie sollten Sie also objektiv Einschätzungen treffen können? @Sozialkatholisch
Ich habe meine Englischlehrbücher längst aus der Hand gelegt und schreibe auch keine Tests mehr. Dennoch
komme ich mit der Sprache gut zurecht.
#398 DocRöntgen 12:38:10 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@sozialkatholisch Dieses „mehr oder weniger“ leben Sie ganz gerne aus, wie? Ich bin aus der Kirche ausgetreten,
nachdem aus einer gemachten Spende (es war ein stattlicher Betrag) für die Restaurierung einer denkmalgeschützten
Kapelle sozusagen „Reiseunterlagen“ wurden. Heute denke ich, es war damals überhastet, aus der Kirche
auszutreten, weil das Gros der dortigen Bediensteten (hoffentlich) weniger eigennützig agiert.
#394 DocRöntgen 11:57:11 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Die bemühten Herabwürdigungen, von denen Sie sprechen, Veritatis, deuten ja darauf hin, dass… …genau
bei diesen Personen Begriffe wie „christlich“ fehl am Platze sind. Weshalb ich auch fest davon ausgehe,
dass sich hier ein paar Onlinebeauftragte irgendeiner Kameradschaft mit katholisch anmutenden Namen „schmücken“
(Geschmackssache…), um scheinbar legitimiert falsches Zeugnis abzulegen. Da Sie sich dabei aber nicht
viel Mühe geben, sind sie schnell durchschaubar. Dafür reicht auch ein DOC und es bedarf keines PROF…
#392 DocRöntgen 11:44:03 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Danke, Sozialkatholisch, Sie bringen es auf den Punkt! Genau diesen Gegensatz meine ich und ich gratuliere
Ihnen uind Theophil, dass Sie so ehrlich sich selbst gegenüber sind! Das ist der erste Schritt, um auch
anderen aufrichtig zu begegnen. Welche Konfession haben Sie denn?
#389 DocRöntgen 11:20:02 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Man sollte nie (!) vergessen: Hier b e z e i c h n e n sich viele als treue Katholiken… Aber ein Nenn-Katholik
ist noch lange kein Real-Katholik. Der Wunsch der Seite Aggressionen zu schüren, Menschen zu klassifizieren,
thnische gruppen an den Pranger zu stellen etc. und der sofortige Wille einiger, sich diesen menschenfeindlichen
Mechanismen anzuschließen, spricht sehr dafür, dass längst nicht alle, die sich hier Katholik nennen,
auch welche sind! Man vergleiche einfach mal Stil, Wortwahl, Argumentation etc. der amtierenden katholischen
Kirche und dem, was hier veranstaltet wird. Es sind zwei völlig verschiedene Veranstaltungen! Also: Hinter
„fromm“, „gläubig“ oder „gottergeben“ verbergen sich hier durchaus Gesellen, die weit von diesen Begriffen
entfernt sind. Vor diesem Hintergrund bitte bestimmte religiös anmutende Namen nicht als Beweis von Aufrichtigkeit
sehen. Die von einigen hochgelobte Anonymität dieser Seite verleitet doch eher zur Scharlatanerie.
Oh je, Theophil! Man kann auch ehrenvoller den Schwanz einziehen! Finden Sie sich damit ab, dass Jasmina,
Veritatis, Sweetdragon und Charlotte Sie regelmäßig vor den Trümmerhaufen Ihrer schwächelnden Argumentation
stellen. Wie Sie oftmals versuchen, mit Seitenhieben auf das vermeintliche Alter und das weibl. Geschlecht
irgendwie an Boden zu gewinnen, zeugt von geistiger Armut. Sie müssen einfach noch seeeeehr viel üben,
möchten Sie jemals als Internet-Apostel Karriere machen. Da fehlt wirklich noch viel.
@toby Ich glaube, viele kreuz.net-Kritiker haben einfach ein Problem mit der offiziellen Lehre der katholischen
Kirche Nein, sondern damit, dass kreuz.net und sein ideologisches Gefolge so tut, als wäre es „christlich“
und ein Organ der katholischen Kirche. Diese Lüge muß immer wieder herausgestellt werden. Kein Glaube
kann sich über geltendes Gesetz hinwegsetzen. Homosexuelle stehen (in Deutschland zumindest) mit dem
Gesetz in Einklang, auch wenn sie homosexuell lieben und Sex praktizieren. Kreuz.net-Freunde können sich
davon gerne distanzieren, aber nicht in Form böswilliger Unterstellungen und Verleumdungen. Wie gesagt:
Die katholische Kirche Ds weiß, warum sie sich von dieser Seite distanziert.
Richtig, seraphincgn, aber es fällt auf, wie schnell die Jungs hier davon ablenken wollen Die Redaktion
möchte eben nicht Verantwortung für das übernehmen, was sie verzapft. Da sie natürlich weiß, wie
oft sie die Grenzen des guten Geschmacks verlässt und wie viele ihr „Angebot“ mißbrauchen, erspart sie
sich die Prozesse, die theoretisch auf sie niedersausen könnten, indem sie unsichtbar bleibt. Ein laut
bellender Hund mit eingezogenem Schwanz eben.
Sehen Sie, Santo Domingo? Bruder Theophil & Co. finden immer einen Weg. Und sei es der banale Weg von
„gängiger“ und „weniger gängiger“ Praxis zu sprechen. Es sei denn, die Gegenseite tut dies. Dann wird
daraus „Relativismus“…
@VirFortis Wenn Sie schon so unverschämt mit meinen Privatdaten hantieren, dann doch bitte genau (wer
hat Ihnen denn das so verkehrt mitgeteilt?) Falsch: Frantisek Krankmann Beruf: Bauchladenhändler wohnhalt
in Berlin Gropiusstadt Richtig: Franz Tissek-Krankmann Jahnstrasse 2 Und Berlin Gropiusstadt stimmt schon
seit 8 Monaten nicht mehr, weil ich nach Königs-Wusterhausen umgezogen bin. „Bauchladen“ ist auch quatsch,
weil ich ein Eiscafé wohl schlecht um den Bauch binden kann, oder? So, nun alle zufrieden?
@Dr. Filzlaus ‘tut mir Leid, jetzt verdrehen Sie die Tatsachen! Die Gewaltandrohungen kamen von homophoben
Kasperln, die genau durch diese Drohgebärden vorgeführt haben, wie „freie Meinungsäußerung“ mißbraucht
werden kann, wenn sie anonym geschieht. Das Sie mich in diesem Punkt nicht verstehen w o l l e n, kann
ich ja nachvollziehen. Es ändert aber nichts an den Tatsachen.
@Dr.Filzlaus Kreuz.net hat es dank seines Stils geschafft, einige geistige Trittbrettfahrer dazu zu bringen,
Gewalttaten auf CSDs anzudrohen. Diese Drohungen wurden stehen gelassen, genau wie die Vorschläge, Homosexuelle
an Baukränen aufzuhängen. Sind das Ihrer Meinung nach die Leute, denen ich meine Adresse mitteilen sollte?
Umgekehrt werden Sie von mir keine Äußerung finden, in der ich einem Forumsteilnehmer Gewalt androhe.
Bevor Sie also „gewitzt“ versuchen, den Spieß umzudrehen, sehen Sie bitte nach, von wem hier im Rahmen
„freier Meinungsäußerung“ physische Attacken angekündigt werden. Kapiert?
SChön, wie Sie wieder mal den Fragen ausweichen, Theophil Also: Wie erklären Sie die Widersprüchlichkeit
der von Santo Domingo trefflich ausgesuchten Bibelpassagen? Anders als Sie, versuche ich n i c h t mein
Gegenüber zu meinem Ebenbild zu machen. Christlich bin ich, weil ich Respekt habe. Auch vor Menschen,
die ein anderes Leben führen, als ich. Und kommen Sie jetzt nicht wieder mit Ihrem beschämenden Vergleich.
Homosexuelle als Wegbereiter für Kriminelle zu bezeichnen ist unter aller S… Es zeigt aber, wie Sie
argumentativ in eine Sackgasse rennen.
@Pünktchen Würden Sie bitte noch einmal nachlesen? Es geht hier um eine Redaktion. Sollte ich je eine
Internetseite ins Leben rufen, wird dort im Impressum mein Name stehen. @toby : ich mach’s mal etwas plastischer
für Sie, damit Sie den Unterschied erkennen Freie Meinungsäußerung ist: „Meiner Meinung nach sind alle
praktizierenden Homosexuellen Sünder“ Meinungsmache/Hetze ist: „Alle praktizierenden Homosexuellen sind
Sünder“ Erkennen Sie den Unterschied?
Vergewaltigung, VirFortis, ist wohl eher eine Domäne der Heterosexuellen Im Übrigen schwächelt ihr
Argument: Das Schwule und Lesben auf Durchsetzung ihrer Ziele per Gewalt verzichten, sehen Sie ja schon
an den netten CSD-Bildern, die hier regelmäßig gezeigt werden. Da wird demonstriert und nicht gekloppt.
Nein, die Anonymität steht hier für absolute Feigheit, Angst vor dem Gesetz (wohl wissend, sich gesetzeswidrig)
und dem Wunsch nach ungebremsten Ausleben angestauter Aggression. Wie ein restaurant, das miserables Essen
liefert und den zugang zur Küche verweigert. Zustimmung gibt’s nur von denen, die genauso schlecht kochen…
@Theophil: Menno, kommt das denn nie bei Ihnen an? „Liebe Deinen Nächsten, wie Dich selbst“ heißt doch
nicht: „Mach Deinen Nächsten zu Deinem Ebenbild“ Weil Sie das nicht verstehen, rennen Sie Ihrer merkwürdigen
Normvorstellung hinterher (Einige andere hier auch. Das ist ja das Dilemma: Unwissenheit, die Unwissenheit
trifft, potenziert sich scheinbar zu unüberbrückbarer Ignoranz). Santo Domingo hat übrigens ganz gut
die Widersprüchlichkeit einzelner Bibelaussagen aufgeführt. Und wartet vergebens auf eine Erklärung…
@Toby: Offenbar erkennen Sie den Widerspruch nicht? Natürlich schützt die Anonymität die Meinungsfreiheit,
was denn sonst? Wer anonym auftreten muß, um sich zu äußern, ist wohl alles andere als frei. Warum
ist das bei kreuz.net so? Weil hier keine Meinungen vertreten werden, sondern der Versuch unternommen
wird, falsche „Tatsachen“ vorzugaukeln. Dahinter steckt dann die (böse) Absicht, bei der Leserschaft
eine schlechte Meinung (z.B. zu Homosexualität, Juden etc.) herauszubilden. in einzelnen Fällen geht
diese Rechnung ja auch auf, wie man unschwer erkennen kann. Anonymität wir hier also mißbraucht, um
Meinungsmache zu veranstalten. etwas völlig anderes, als freie Meinungsäußerung.
@Romulus Die Anonymität schützt die Meinungsfreiheit Na: ganz so frei ist die Meinung wohl doch nicht,
wenn man sich hinter Tarnnamen versteckt und Mister Unekannt in Kalifornien ist. Merke: Was sich hier
als Meinung darstellt kann unter diesen Umständen ja auch reine Propaganda sein. „Meinungen“ äußern
reale Personen. Wer weiß denn, was sich hinter „Romulus“ verbirgt? jemand, der seine Meinung vertritt
oder jemand, der eine bestimmte Ideologie verfolgt? (Den Unterschied von Ideologie und Meinung erörtere
ich Ihnen ein anderes Mal, ich hab’ jetzt zu tun!)
Bibelauslegung á la Theophil Er (jesus) hat auch nichts zu Kaugummis unter Schulbänken und Graffittis
in Bussen und U-Bahnen gesagt Und deshalb darf Theophil ruhig behaupten, Jesus hätte, wenn er sich zu
HS geäußert hätte, diese natürlich genauso kritisiert, wie Kaugummis unter Schulbänken und Graffittis
in U-Bahnen (zu denen er sich leider auch nicht geäußert hat). Wau! Und dieser Mensch wirft anderen
die Schaffung einer Privatreligion vor. Puuuuhhhhh…gut, dass ich jetzt erst mal erbeiten muß. Soviel
Blödsinn kann kaum noch mit Worten behandelt werden!
@Santo Domingo Mit fakten dürfen Sie den Herrschafte hier nicht kommen. Dann heißt es gleich, Sie schaffen
sich eine Privatreligion. Oder Sie haben die entsprechenden Bibelzitate falsch interpretiert (auch, wenn
in diesem Falle recht eindeutige Aussagen getroffen werden). @Theophil: ‘kleiner Scherz? Sie erdreisten
sich, Unschuldige mit Mördern und sonst. Kriminellen über einen Kamm zu scheren und machen dann einen
auf „sachlich“? Pardon, wir leben nicht nur rein ethisch gesehen in verschiedenen Welten, auch das Prinzip
der Logik legen wir völlig konträr aus.
Das ist platt, VirFortis: wenn sie Lügen und die Unwahrheit wollen müssen sie die die diversen ofziellen
Tageszeitungen lesen Sie machen’s sich ein bisschen zu einfach. Das ist natürlich bequem, sich hinzustellen
und zu behaupten: Alle sind Lügner. Dazu sage ich: ich kenne mehrere Tageszeitungen, denen gegenüber
ich deutlich mehr Vertrauen entgegenbringe, als kreuz.net. Oder sagen wir: Überhaupt Vertrauen entgegenbringe.
Zeitungen, deren Redakteure mit ihrer Identität kein Versteckspiel spielen. Die zu dem, was sie schreiben,
stehen. Und auch ausbaden müssen, wenn sie die Unwahrheit ausdrücken. etwas, wovor sich kreuz.net drückt.
Warum wohl?
@Bruder Theophil eindeutigen Stellungnahme Wer Homosexuelle mit Mördern in einen Topf wirft, liefert
eine eindeutige Stellungnahme zu seiner Definition von Wahrheit. Ihr Problem ist nicht die Abneigung gegen
Homosexuelle. Ihr Problem ist, dass Sie diese Abneigung hinter biblischen Lehren verstecken wollen und
sich gleichzeitig noch als „Gutmensch“ aufspielen. Verlogener geht’s nimmer!
@VirFortis, der erst mal ein VisirFortis braucht Aus dem Abstand betrachtet, ist die Erde ein Punkt und
keine Scheibe. Unfreiwillig haben Sie aber das kreuz.ent-Arbeitsprinzip + Anhängerschaft umschrieben:
Drücken, drehen, pressen und ‘n paar Tupfer Tipp Ex- heraus kommt die „Wahrheit“.
@Bruder Theophil Sie wären es ihm schuldig uns hier eine Stelle der Bibel zu nennen, die sich dezidiert
PRO HS ausspricht. Nun ? Da Sie keine Probleme haben mit Dreck um sich zu werfen, nennen Sie mir bitte
eine Bibelstelle, die dazu aufruft, Rufmord zu begehen? (Kleiner Tipp: Klammern Sie die 10 Gebote aus!)
Ein echter WitzFortis: Also ich wiederum Kenne sehr sehr viele auch offizielle Vertreter der katholischen
Kirche die dankbar sind für diese seite …und ich weiß, dass die Erde eine Scheibe ist!
Das Prinzip der üblen Nachrede, vorgelebt von BRUDER THEOPHIL alle Perverslinge (=Homosexuelle), Mörder
und Vergewaltiger Da Sie damit u.a. meinen Sohn in einen Topf mit Mördern und Vergewaltigern werfen,
behaupte ich, Sie sind in einem Atemzug mit Kinderschändern und Berufskillern zu nennen.
@VirFortis das Böse lässt sich nicht dadurch bannen das man es kritisiert und darauf hinweist sondern
indem man das gegenteil (Gute) tut Dann finden Sie also diesen Stil geschürter Aggession seitens kreuz.net
„gut“ und konstruktiv? Warum wendet sich dann die katholische Kirche Deutschland (die müssen doch ein
bisschen über die christliche Lehre Bescheid wissen?!) von dieser Seite ab?
@Theophil Kirche, Gläubige und (…) Glauben …finden woanders statt, als hier. Da nützt auch das der
katholischen Kirche entliehene Vokabular nichts. Hier wird die christliche Lehre mit Füßen getreten,
u.a., indem man Christus als diskriminierungsfreudiges Würstchen darstellt. Nix da, Eure Scheinheiligkeit!
Ich räume mit solchem Unfug auf!
@VirFortis Sie verwechseln mit „zur Heiligkeit berufen“ und „zum heiligen Apostel“ berufen. Ihre Anmaßung
erscheint ihnen halt selbstverständlich. Wären all die Moralisten hier nicht so erkennbar willkürlich,
würde ich Ihnen ihre Überzeugung ja gerne abkaufen. Sie kommt aber gar so unüberzeugend daher…
Bitte, VirFortis, keine böswilligen Unterstellungen! Mein Sohn gedeiht hervorragend und sein Freund zeigt
eine Hilfebereitschaft und gute Manieren, wie man sie selten antrifft. „Alte Schule“, sozusagen. @Bruder
Theophil: ich muß Ihnen ja die Stellen der Bibel nicht näher erläutern, in denen auf falsche Propheten
hingewiesen wird. Sobald Sie beginnen das Prinzip der Selbstreflexion anzuwenden, wird ihnen manches aufgehen!
Köstlich, Armenius! Und hier, bei kreuz.net, trifft sich die Schar Auserwählter Wahrheitsseher… Nun
ja, wenn Ihnen dies ein gutes Gefühl gibt…Woanders nennt man dies, glaube ich, Größenwahn.
Es gilt auch, die katholische Kirche vor denen zu schützen, die ihr Gewand mißbrauchen Deshalb muß
immer wieder darauf hingewiesen werden, dass hier ein paar verirrte Geister eine Nebenreligion des Hasses
schaffen wollen, die mit christlichen Werten nichts mehr gemein hat. Mit der Bezeichnung „katholisch“
beginnt bereits die Lüge der fehlgeleiteten Manieopfer dieser Seite.
Es gilt auch die katholische Kirche vor denen zu schützen, die ihr Gewand mißbrauchen Deshalb muß immer
wieder darauf hingewiesen werden, dass hier ein paar verirrte Geister eine Nebenreligion des Hasses schaffen
wollen, die mit christlichen Werten nichts mehr gemein hat. Mit der Bezeichnung „katholisch“ beginnt bereits
die Lüge der fehlgeleiteten Manieopfer dieser Seite.
@Czibo Nieznany Gegen das hohe Gut der freien Meinungsäußerung hat ja auch niemand etwas. Nur gegen
öffentliche Hetze, Verbreitung von Vorurteilen, Rassendiskriminierung etc. Diese Dinge sollte man nicht
verwechseln. Weil Matt & Co. aber genau das unter Meinungsäußerung verstehen, setze ich dem etwas entgegen.
Ansonsten würde ich, wie Matt es empfiehlt, diese Seite gerne ignorieren. Solange kreuz.net aber die
Regeln des menschlichen Umgangs verletzt (öffentlich), muß man es entsprechend behandeln.
Die „Wahrheit“, putziger Herr VirFortis, definiert sich wohl kaum per kreuz.net’scher Darstellung Und
ebenso wenig in den Tiraden, die hier gepostet werden. Es ist und bleibt ein Tummelplatz für Menschen
mit radikalen Ansichten, die woanders kein Gehör finden.
Der echte Katholizismus findet woanders statt Wahre, aufrichtige Katholiken haben es nicht nötig in Rumpelstilzchen-Manier
um ihre Feuerstelle der Billigpropaganda herumzuhüpfen. Viele Leute gehen eh nur auf die Seite, weil
immer wieder skandalträchtige Bildchen geboten werden. Da sitzen halt die Fundis zu hause vor dem Rechner,
eine Hand an der Maus, die andere…na, ihr wißt schon!
@Nachtlaterne: Ach so… wir brauchen endlich ein Schwarzbuch der 68er, die mit ihrer entfesselten sexualität
mehr opfer unter den menschen fordern als alle unseligen kriege zusammengerechnet!! Ich entschuldige mich
dafür, dass ich versucht habe, mich sachlich mit Ihnen auseinanderzusetzen. Mein Gott, sind Sie innerlich
zerfressen! Möge ein Mediziner Ihres Vertrauens eines Tages schaffen, die wahren Ursachen Ihrer Verbitterung
zu behandeln, auf dass Sie wieder normal am Leben teilhaben können.
@Nachtlaterne Ich bin mir sicher, dass es bei dem, was uns in der Welt nicht behagt, Überschneidungen
gibt. Einmal nachrichten gucken, genügt, um zu sehen, dass die Menschheit nicht das Beste aus dem Geschenk
ihres Daseins macht. Aber die Art und Weise, wie Sie versuchen aus biblischen Aussagen eine Schablone
für paradiesische Zustände zu basteln, ist mir fremd. Zumal einezlene Bibelpassagen dazu geeignet sind,
eher Zorn als Zuneigung in die Menschen zu streuen. Insofern gehen Sie etwas unreflektiert an das Thema
„Bewältigung von Mißständen“ ran. Erst Recht, wenn Sie meschenfeindlichen Parolen einer menschenfeindlichen
Seite Applaus spenden. Es scheint Sie ja nicht zu stören, dass hier immer wieder ausländerfeindliches
Gegröle plaziert wird. Wo ist Ihre Entrüstung? Wo ist Ihre Distanzierung von Verallgemeirungen über
ganze ethnische Gruppen? Wo verurteilen Sie die Kraftausdrücke, mit denen hier angebliche Katholiken
auf Forumsteilnehmer losgehen? Ich behaupte gar nicht, dass ich ein gottergebener Diener bin. Sie sollten
Ihre Vorwürfe aber in die richtige Richtung leiten und keine Ersatzschuldigen ausmachen.
@Nachtlaterne Entweder sind Sie blind, oder der Wolf im Schafspelz: dann war auch christus mit seinen
angeboten vergeblich auf der welt? Auf dieser Seite, die mehrfach Unterstützung einer definitiv kirchenfeindlichen
Partei eingefordert hat, die Antisemiten ordentlich Freiraum lässt, um ihren unverhohlenene Judenhass
zu verbreiten, die mit ihrer Wortwahl bereits in Artikeln Aggressionen schürt etc. klagen Sie die Verkommenehit
der Gesellschaft an? ich bin jetzt doch überrascht, wie Sie in eine Richtung austeilen und in der eigenen
Richtung blind gegenüber Auswüchsen unterster Kategorie sind. Deshalb halte ich Sie- im christlichen
Sinne- auch nicht für aufrichtig. Das es Mißstände zu hauf gibt- keine Widerrede. Das Sie aber gerne
Homosexuelle in die Verantwortung dafür ziehen ist blamabel und zeigt, wie ernst es Ihnen wirklich ist.
Sie suchen Projektionsflächen und wundern sich dann, wenn diese die unsachlichen Argumente von sich weisen.
Peinlich.
@Sozialkatholisch Ja gleiche Rechte und Pflichten, nur wer definiert die? Die Kirche nicht, wobei christliche
Werte indirekt im Grundgesetz mit verankert sind. Das Recht des Einzelnen, egal, mit wem er ins Bett hüpft,
für rechte zu kämpfen, ist dort klar definiert. Und Ihnen passt es offenbar nicht, dass Homosexuelle
dieses Recht in Anspruch nehmen, bzw. haben Sie Angst, die ein oder andere Forderung könne erfüllt werden.
Auch dies geht nur über den Weg einer demokratischen Parlamentsentscheidung. Das müssten Sie doch eigentlich
wissen?! Es passt Ihnen nicht und das äußert sich dann in Begriffen, wie „Transentucke“. Gemeint als
Beleidigung, ist der Begriff an sich falsch, denn „Tucken“ und „Transen“ sind unterschiedlich definierte
Begriffe, die sich schlecht verbinden lassen. Ähnlich falsch wäre der Begriff „Sozialkatholisch“.
@Sozialkatholisch: Da täuschen Sie sich! warum bettelt ihr andauernd untereinander schleimscheißerisch
devot um Anerkennung und Liebe Um Liebe bettelt da niemand- eine alberne Vorstellung von Ihnen, Liebe
könne „erbettelt“ werden. Liebe wird gegeben- das müssten Sie doch als guter Christ wissen?! Und: Anerkennung
im Sinne von Anerkennung als Menschen mit den gleichen Rechten, wie andere auch wird gefordert (und nicht
erbettelt) @Nachtlaterne Sie beschreiben IHRE Wahrnehmung und Ihren Gefühlszustand. Sie können aber
nicht von anderen verlangen, dass sie sich dem anpassen. Ihren Unmut dazu können Sie äußern- schwierig
wird es, wenn man per Sanktionen, Vernoten und Zwangsmassnahmen versucht, anderen seine Sichtweise aufzuzwingen.
Da lässt das Contra nicht lange auf sich warten.
@Matt2: Sie Schnellmerker!!! Wir haben dann die absurde Situation vor uns, dass der Mensch als eine Subart
des Affen, bzw. Affenrasse dasteht. Diese Situation ist nicht absurd, sondern längst erwiesen (Wenn Ihr
Biobuch „Bibel“ heißt, dann natürlich nicht)
@Nachtlaterne Sie scheinen ja wirklich im tiefsten erschüttert zu sein?! Soviel Weltschmerz? Ich denke,
Sie suchen sich etwas zu viele Ventile rechts und links, um Dampf abzulassen. Nach Ihrer Definition (und
Interpretation) der Bibel besteht die Welt ja praktisch aus Sünde. Es entsteht der Eindruck, dass Sie
auch dann noch devot den Kopf einziehen, wenn die von Ihnen gefühlten Mißstände beseitigt wären. Weil
man Ihnen eingetrichtert hat, dass Sie in steter Schuld stehen und es eigentlich nie richtig machen können.
Ein nettes Prinzip, um eine Glaubensgemeinschaft in eine Dienerschaft umzuwandeln. Leben Sie damit, dass
nicht jeder denkt, wie Sie. @Charlotte Oh je, jetzt ist Herr Theophil bestimmt eingeschnappt. er dachte
doch immer „Hier und da ein Tagesevangelium hingekritzelt, hier und da einem „Ungläubigen“ ans Bein gepinkelt-
schon bin ich gottergeben“. Und jetzt zeigen Sie ihm auf, was er eigentlich für ein Würmchen ist. Das
ist gemein.
@Rudolphus Christus lehrt Nächstenliebe- von der Paulus weit entfernt ist. Die beiden wären bestimmt
keine dicken Freunde geworden. @Bruder Theophil Wenn Sie auf Blasphemie-Entdeckungstour gehen möchten,
blättern Sie mal in den Artikeln und Kommentaren Ihrer Gesinnungsgenossen. Und zeigen Sie dort Entrüstung,
wo es hinpasst! Z.B. bei Artikeln über die NPD in der Opferrolle. Dann erst nehme ich Ihnen Ihre Empörung
als Christ ab.
@Bruder Theophil Für alles gibt es eine Erklärung: tendiere aber eher zu einer feuchten Nase Sie kippen
das Bierchen zu schnell- dann schwaptt’s! Ich bin übrigens auch beim Klettern in Bäumen ganz schlecht
Gehen Sie mal im Einzugsgebiet eines Löwen (Nashorns…) spazieren: Was meinen Sie, wie schnell Sie auf
einem Baum sind?! kann ich bei freudiger Erregung nicht mit dem Schwanz wackeln, wie ein Hund A) Entweder
Sie sind zu freudiger Erregung nicht in der Lage, oder B) Sie sind degeneriert. Nicht so schlimm! Lassen
Sie doch mal jemand anderes dran wackeln!!!!
Na, so schwierig fällt denen das gar nicht! Hier werden doch ständig kirchliche Oberhäupter diskreditiert,
wenn sie nicht „á la kreuz.net“ argumentieren. Da wird der Vatikan doch zu überwinden sein?!
@Jasmina Die Anthropologie, die bekanntlich etwas mehr zu bieten hat, als Rippen und Feigenblätter, trifft
bei Fundis natürlich auf Ablehnung. „Was nicht sein darf, kann nicht sein“. Alles, was die Bibel widerlegt,
erschüttert den Glauben an sich. Deshalb kann man gespannt sein, wie die Herren hier auf die künftigen
Erkenntnisse reagieren werden. Die genetischen Untersuchungsmethoden werden besser und mit ihnen die Erkenntnisse
genauer. Ob das dann als Teufelswerk abgetan wird?
Unbestritten gab es mehrere Menschformen… Aber wir vergessen gerne, dass die übriggebliebene Form,
der Homo Sapiens, zur Familie der Menschenaffen gehört. Diese wiederum sind eine Unterordnung der Trockennasenaffen.
Jemand wie Theophil oder auch Leute mit scheußlichen Schrankwänden blenden das aus, weil ihnen der Vergleich
mit Tieren unangenehm ist. Vielleicht aus einem Schamgefühl heraus, weil wir als einizige Tierart (Hominidae)
so viele andere ausgerottet haben und dies nach wie vor tun. Tatsächlich haben Primaten so etwas anziehendes
für uns, weil wir unsere Vergangenheit bewußt/unbewußt wiedererkennen. Theos & Co. verschließen lieber
die Augen und machen sie erst wieder auf, wenn die Bibel den Blick versperrt.
@Benedikt Bei Partnerwahl als Thema geht es ja nicht darum, dass eine Lehrerin Ratschläge erteilt, „wer
mit wem“. Oder das eine klasseninterne Kontaktbörse eingerichtet werden soll. Vielmehr kann interessant
herausgearbeitet werden, was Menschen füreinander anziehend macht, wie Schlüsselreize wirken, wie es
zu der Formulierung „da stimmt die Chemie“ etc. kommt. Das dürfte den Schülern recht wurscht sein, ob
diese Aspekte von einer deutlich älteren Person erläutert werden, oder nicht. So oder so stehen Sie
am Anfang ihrer eigenen Erfahrungen in diesem Bereich. @BruderTheophil Bonobos sind eine Art von vielen
(Tierarten), denen homosexuelle Handlungen nachgewiesen werden. Ebenso gibt es Promiskuität und Sex aus
Spass an der Freud’. Was daran normaloder unnormal ist, können bislang nicht mal Leute beurteilen, die
sich deutlich ausführlicher als Sie damit beschäftigen. Beim Menschen ist es das Gleiche. Da ihr Biologiebuch
„Bibel“ heißt, verschließen Sie sich halt solchen Diskussionen. Das ist Ihr gutes Recht- aber kein verbindliches
für andere!
@Benedikt Ein anderes Alter bedingt andere Ansichten, Einschätzungen und Kenntnisse Demzufolge müssten
dann 15jährige auch 15jährige Lehrer erhalten? Wohl kaum. Kinder haben kein Problem damit, wenn Inhalte
von deutlich älteren Menschen vermittelt werden. Es kommt immer darauf an, wie die Inhalte vermittelt
werden. Da kann es sowohl unter jungen, als auch älteren Lehrern Talente oder absolute Nieten geben-
wie wohl jeder aus Erfahrung weiß. Gerade ältere Menschen strahlen aufgrund ihrer Lebenserfahrung oftmals
eine Souveranität aus, die bei Kindern eine vertrauensbildende (und zuweilen beruhigende) Wirkung haben.
Solchen Leuten hören die gern zu! @Bruder Theophil Sie haben da etwas mißverstanden! Manipulierte Fakten,
wie z.b. das HS die normalste Sache der Welt ist Die wenigesten Homosexuellen pochen darauf, das HS die
normalste Sache der Welt ist. Sie pochen berechtigterweise darauf, dass sie trotz ihres Andersseins nicht
benachteiligt werden. Und sie wehren sich dagegen, dass Leute wie Sie sich zum Maßstab für Normalität
machen, um davon abweichendes zu diskriminieren.
@Sozialkatholisch Wie der hl. Paulus schon sagte die Homos sind aus Strafe wegen ihren Sünden ein bischen
komisch im Kopf. Die Paulus’schen Römerbriefe würden heute- Gott sei Dank- unter Volksverhetzung einsortiert
werden. Ich denke, der ein oder andere Stein, den Paulus an Kopf geworfen bekommen hat, hat seine Spuren
hinterlassen. Soviel zum Thema „komisch im Kopf“…
@Benedikt Was hat das Alter einer Lehrkraft denn mit den Inhalten zu tun, die diese Person vermittelt?
Meinen Sie, die Lehrerin müsse eine flotte Endzwnzigerin sein, damit 15jährige ihr Gehör schenken?
Tatsächlich verfügt die Schule im Allgemeinen etwas mehr Material über Anatomie, als das elterliche
Bücherregal. Was spricht dagegen, dass die Schule Kindern erläutert, wie der körperliche Aufbau aussieht
und was beim Sex genau passiert? Das ist genauso interessant, wie der Blattaufbau, Photosynthese etc.
(wozu viele Eltern auch nichts sagen können, weil sie es nie gelernt oder wieder vergessen haben). Schamgefühl
ist hier wirklich verkehrt. Wissen kann davor bewahren, auf manipulierte „Fakten“ hereinzufallen. Das
sollte man Kindern schon ermöglichen.
Wenn man sieht, wie einige Lehrer mit Kindern umgehen… …und wenn man sieht, wie manche Eltern nichts
davon mitbekommen, kann es nur von Vorteil sein, wenn Kinder soviel Selbstbewußtsein lernen, dass sie
Kritk äußern können (und dürfen). Wenn man die Quote von Mädchen sieht, die mit 12 oder 13 ein Mind
bekommen, kann auch eine Aufklärung in diesem Alter nicht verkehrt sein. Wenn man sieht, dass sexuelle
Übergriffe (auf Kinder) vorwiegend innerhalb der Familie stattfinden, kann ein unverkrampfter Umgang
mit dem Thema Sexualität ebenfalls hilfreich sein. Nur dann wagen sich die Kinder überhaupt, über das
vermeintliche Tabuthema zu sprechen und sich Vertrauenspersonen mitzuteilen. Es ist ein Irrglaube, Themen
ließen sich ausklammern, nur, weil man sie nicht zur Sprache bringt. Gerade im Internetzeitalter können
Lehrer und Eltern oftmals mit dem Wissenstand, den ihre Kinder haben, gar nicht mehr mithalten. Dies müssten
sie aber, um die Kinder entsprechend zu schützen oder aufklären zu können.
@Nachtlaterne Spätestens angesichts solcher entwürdigender Thesen, wie sie Ihr Römer-Zitat aufwirft,
sollten Sie sich fragen, wem/was Sie da zujubeln, bzw. in der Demutshaltung Folge leisten. Hier handelt
es sich um rein menschliche Äußerungen demagogischen Charakters- fern jeglichen Anstands. Wenn Sie Werbung
für die Bibel machen wollen, dann sollten Sie Passagen zitieren, die für Nächstenliebe stehen. Nicht
für Hass und Ausgrenzung. Andernfalls bescheinigen Sie sich selbst einen Hang zu Katalogisierung von
Menschen in unterschiedliche Klassen.
War/ist er wirklich geisteskrank, Veritatis? …oder hat er einfach nur zu viele Artikel auf dieser Seite
gelesen? Die scheinen bei einigen ihre Spuren zu hinterlassen…
#314 DocRöntgen 12:57:26 | Donnerstag, 3. Mai 2007
@Bruder Theophil Sie hatten anderen Teilnehmern schon angekündigt, nicht mehr auf meine Kommentare einzugehen.
Es brächte nichts. Warum halten Sie sich nicht daran? Wir wissen doch beide, dass wir in verschiedenen
Welten leben und unsere Auffassung von Recht und Moral definitiv keine Schnittpunkte haben und haben werden.
Nach dem, was ich von Ihnen gelesen habe, bin ich darüber froh. Umgekehrt dürfte es ähnlich sein.
SChön, wie hier einige versuchen, ihr braunes Gedankengut zu verschleiern, indem sie möglichst weit
von sich wegweisen und andere mit Dreck bewerfen. Lügt Euch doch bitte in die eigene Tasche, aber versucht
nicht in einem Onlineforum reinzuwaschen. Das klappt eh nicht.
#311 DocRöntgen 12:19:34 | Donnerstag, 3. Mai 2007
„Homosexualisierung“- ein Quatschwort! Homosexuelle gibt es in einer bestimmten Anzahl. Weder durch Verbote,
noch durch Akzeptanz ändert sich diese Anzahl. Eine absolute Verdummungsmasche, mit der die Redaktion
erneut versucht, eine ideologie nachzuweisen, wo es keine gibt. Es bleibt dabei: In Polen muss dringend
etwas für die Rechte Homosexueller getan werden. Die Mischung aus rechten Haudrauf-Politikern und religiösem
Wahn in Teilen der Bevölkerung muß in seine Schranken verwiesen werden. Die EU kann da einiges tun.
Prima!
Der Homosexuelle an sich ist erst einmal MENSCH …und damit schon mal weniger Sünder, als beispielsweise
Radikalinskis, die im Deckmantel der Religion ihr braunes Wunschtelegramm in zigfacher Ausfertigung auf
Hetz-Seiten im Internet stellen. Ob die tatsächlich glauben, an der nachgewiesenen Quote homosexueller
Menschen würde sich etwas ändern, wenn man auf diesen Menschen ständig herumhackt? Ob die tatsächlich
glauben, ihr flaches Hetzgeplänkel könnte politischen Einfluss gewinnen? Selbst die konservative kath.
Kirche wendet sich doch engeekelt von dieser Seite ab. Wohl wissend, dass die verbalen Baseballschläger
in jeglichem Sinne kontraproduktiv sind, was die Darlegung von Glaubensfragen und Inhalten betrifft. Deshalb:
FÜHRT DIESEM GESINDEL WEITERHIN VOR AUGEN, WAS ES FÜR EIN ARMSELIGES HÄUFLEIN IST! NERVT SIE MIT TATSACHEN!
NERVT SIE MIT DER WAHRHEIT! Damit können sie nämlich bersonders schlecht umgehen!
Danke an alle, die dem braunen Gesindel hier etwas entgegensetzen! Alte und neue Nazis reden hier im rechtsfreien
Raum, wie ihnen der radikale Schnabel gewachsen ist. Speichelleckende Applaudierer springen auf’s Trittbrett
und sind dankbar, dass ihnen jemand den Job der Hasspredigt abnimmt. Pfui kreuz.net, pfui NPD-Ideologen,
pfui all jenen, die sich obendrein erdreisten als gläubige Katholiken aufzutreten. Schlecht getarnte
Lügner, die sich in diesem Fascho-Kokon sicher fühlen. Sollte Amiland eines Tages in der Lage sein,
den Unterschied von freier Meinungsäußerung und Volksverhetzung einzusehen, wird auch so eine Ekelseite
ihr Ende finden.
#25 DocRöntgen 16:45:51 | Donnerstag, 12. April 2007
Beweisen Sie mir einfach das Gegenteil- sagt Nonnobis Gerne! Verdammnis über diese beiden, wenn sie nicht
bereuen Sie kleines, anmaßendes Etwas versuchen sich als Richter in Gottes Gnaden aufzuspielen und prohezeien
anderen die Verdammnis. Das ist Blasphemie. Da können Sie sich mit nichts rausreden. ENDE!
#44 DocRöntgen 16:41:53 | Donnerstag, 12. April 2007
Die Liebe dieser beiden… …drückt sich nun wirklich in sehr reduzierter Form aus- was das physische
Miteinander angeht. Für aufrichtig Liebende haben sie sehr viel Kraft gegen ihr bestimmt vorhandenes
körperliches Verlangen gezeigt. Es ist wohl anzunehmen, dass sie nicht die einzigen sind, die Zuneigung
über religiöse Dogmen hinweg entwickelt und zugelassen haben. Und Nonnobis: Wollen Sie eine von diesen
amerikanischen Hetzsendungen angeboten bekommen? Sind das alles Bewerbungen, die Sie hier abschicken?
Ganz schön anmaßend, dem Herrn die Arbeit abnehmen zu wollen und Leuten die Verdammnis vorauszusagen.
Katholik möchten Sie sein? (…)
#23 DocRöntgen 16:33:18 | Donnerstag, 12. April 2007
Ach, Nonnobis… …als Sündenampel oder Vergabeschiedsrichter für Glaubensplaketten taugen Sie einfach
nicht, sorry! Natürlich verzeihe ich Ihnen Ihre Ausfälle, denn ich weiß nicht, was Sie wirklich bedrückt
und wie Sie zu Ihrem „Welt“-Bild gekommen sind. Das Sie aufgrund schlechter, persönlicher Erfahrungen
nach dem ein oder anderen simpel formulierten Rettungsanker greifen, ist ja völlig in Ordnung. Nur dürfen
Sie nicht dem Irrglauben zum Opfer fallen, Ihr Wort sei das Maß der Dinge. Diesem Irrglauben fallen hier
viele zum Opfer. Viele, die völlig konträr argumentieren. Sie können natürlich so weitermachen, wie
bisher. Ich les’ es auch. Ehrlich!
#42 DocRöntgen 16:16:03 | Donnerstag, 12. April 2007
Na, Christus Vincit, verbrennen Sie denn auch… …ein Exemplar vom Tagebuch der Anne Frank, wie es bei
Sonnenwendfeiern schon mal vorkommt? Ich bin sicherlich weit vom Wunschbild des Katholiken entfernt, wie
es hier von einigen skizziert wird. Aber vor Christus Namen habe ich doch soweit Respekt, dass ich den
Namen niemals als Nickname mißbrauchen würde, wenn meine politisch-ideologischen Aussagen so dermaßen
weit von christlicher Lehre entfernt sind, wie die Ihren. Sie sind eine Schande. Die von Ihnen gewünschte
Geschichtsverdrehung wird es nicht geben, schon gar nicht politisch wirksame Parteien, die durch ihr geschichtsfälschendes
Gebahren dem Ansehen Deutschlands schaden. Ihr könnt- gedeckt von demokratischen Regeln- weiterhin Euer
Hetzsüppchen kochen. Mehr nicht. Es sei allen nochmals geraten, sich beispielsweise die NPD Sachsen anzusehen.
Und warum so viele Abgeordnete dort gegangen (worden) sind. Soviel zur Christlichkeit solcher Kameradschaften…
#40 DocRöntgen 16:01:43 | Donnerstag, 12. April 2007
Die wissen doch worauf sie sich einlassen, wenn sie an die Öffentlichkeit gehen In diesem Satz offenbahrt
sich mehr Ehrlichkeit, als der Verfasser (Bruder Theophil) wohl äußern wollte: Die beiden hätten lieber
weiterhin ihr Versteckspiel spielen sollen, ganz nach dem Motto: Die unsichtbare Sünde ist erträglich-
auch für Katholiken. Im Volksmund: Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. Schön, dass die beiden
den Schneid hatten diese Form der Verlogenheit aufzugeben und zuzugeben, dass es in den Reihen der Frommen
Platz für menschliche Gefühle gibt.
#21 DocRöntgen 15:54:34 | Donnerstag, 12. April 2007
Ach ja, die Sünden… Gut, dass nonnobis (der seit Monaten inständig um Löschung seines Accounts bittet,
aber dennoich dauernd brabbelt) nochmals umrissen hat, was Todsünden sind. Ich glaube hingegen, dass
geistige Brandstiftung eine Todsünde. Deshalb müssen sich hier auch einge nicht mehr warm anziehen:
Ihr Weg ist bereits bestimmt.
#12 DocRöntgen 13:03:54 | Donnerstag, 12. April 2007
Seelenheil, Herr Theophil… Sollte ich mal das Gefühl haben, meinem Sohn geht es schlecht und er hat
mentale Probleme, dann gebe ich ihm Ihre Postings zum Lesen. Dann wird er sehen, dass andere noch gaaaaanz
andere Probleme haben als er. Übrigens- das wird Sie freuen, habe ich mich bereit erklärt ihn auf den
CSD zu begleiten. Da wird mir bestimmt nicht alles gefallen, denn auch unter Homos gibt es Dinge, die
ich für mich ablehne. Aber das zeigt doch nur, dass in jeder größeren Gruppe Menschen unterschiedlicher
Couleur vorhanden sind. Beweis: Unter der Bezeichnung „katholisch“ geistern jede Menge antisemitische,
rechtsradikale, frauenfeindliche und sonstige Flachnasen durch die Welt. Widersprüche findet man überall.
#4 DocRöntgen 11:52:52 | Donnerstag, 12. April 2007
@Obelix Das ist ja der Witz: Es gibt ja hier Poster, die allen Ernstes glauben eine Veranstaltung wie
der CSD könnte Menschen zur Homosexualität verführen. Das behaupten natürlich nur selbsterklärte
Heteros, die manchmal unter nicht erklärten Homoneigungen leiden…
#1 DocRöntgen 11:15:25 | Donnerstag, 12. April 2007
Besser ein selbsterklärter Homoe, als ein fremderklärter, oder? Kreuz.net wär’s wohl lieber gewesen,
ein Denunziant hätte auf ihn gezeigt und gesagt „Der Typ ist schwul!“, oder wie? Ansonsten: Schön zu
sehen, dass auch religiöse Doktrin nicht verhindern kann, dass Menschen tiefe Gefühle (=Liebe, werte
Redaktion) füreinander empfinden. Weiter so! Mutige vor!!!
#69 DocRöntgen 11:07:51 | Donnerstag, 12. April 2007
@Genoveva Ich empfinde dieses neuerdings angesagte Herumhacken auf den Ganztags-Müttern in jeder Hinsicht
bodenlos Wo wird denn auf den Ganztagsmüttern herumgehackt? Im Idealfall ist eine Mutter in der Lage
viel Zeit mit dem Kind/den Kindern zu verbringen (im Idealfall der Vater auch). Aber wie wir alle wissen,
gibt es viele Mütter, die dies aus verschiedenen Gründen nicht können. Und bevor deren Kinder durch
Zeitmangel etc. leiden, indem sie vielleicht heute beim Nachbarn A landen, morgen bei der Schwester B
und übermorgen bei Kollegin C untergebracht werden, ist eine Krippe defintiv die bessere Lösung. Der
Vergleich von Erziehern und Prostituierten ist falsch und geschmacklos, zudem bedeutet Krippe auch das
Aufeinandertreffen von Kindern, was für eine Entwicklung ebenfalls wichtig ist.
#579 DocRöntgen 17:35:24 | Mittwoch, 11. April 2007
Nein, nein! Bitte nicht wieder verallgemeinern! Auch wenn’s schwerfällt. Aber hier versucht mir wieder
jemand fälschlicherweise zu unterstellen, ich würde als Fürsprecher von Homosexualität oder lustbetonter
Zweisamkeit bestimmten kriminellen Versuchungen einen Nährboden servieren. Das ist natürlich Unsinn!
Ich verurteile Räuber, Mörder, Päderasten, Betrüger und Bruder Theophils auf’s Schärfste! Sie bringen
Unheil und müssen natürlich entsprechend der Gesetzgebung bekämpft werden. Letztere können aber auch
schon mit Worten ein bisserl g’stutzt werden!
#42 DocRöntgen 17:26:03 | Mittwoch, 11. April 2007
@Benedikt Wieso sollten Sie mit meinen Worten etwas anfangen können, wenn Sie hinter politischen Entscheidungen,
die von Ihrer Sichtweise abweichen, ohnehin eine Ideologie vermuten? Mit diesem Kampfwort wird hier in
jedem dritten Artikel versucht, Gegenargumente im Keim zu ersticken. Und mir „Interpretation“ vorzuwerfen,
während Sie so etwas sagen: Schnell gebären und dann bitte wieder in den Produktionsprozess einsteigen,
damit die Staatskassen sich füllen. Mütter, die einen Kinderhaushalt führen, galten und gelten nicht
als Schmarotzer. Und werden es auch nicht, wenn sie künftig trotz zur Verfügung stehender Krippenplätze
daheim bleiben. Nur: Sie müssen es können! (Weiteres kann ich dazu erst mal nicht schreiben, da ich
meinen Feierabend anders als mit kreuz.net bestreiten möchte. Es gibt wichtigeres. Wie schon gerade jemand
sagte: Mixa ist einer…& kreuz.net ist keiner.
#39 DocRöntgen 17:04:36 | Mittwoch, 11. April 2007
@Benedikt Wenn sich v.d. Leyen durchsetzt, dann wird der Zwang, nicht als Schmarotzer zu gelten… Was
ist denn das für eine komische Sichtweise? Und was heißt hier „Belege“? Ich denke, Sie kennen die Statements
von Mixa zu diesem Thema? (Nicht nur die aus den gestrigen Tagesthemen!) Ihre Schmarotzertheorie wird
ja bereits durch die heutigen Verhältnisse widerlegt. Schließlich gibt es bereits Krippenplätze und
Nutzer und Nicht-Nutzer dieses Angebots- fern einer „Schmarotzer“-Diskussion. Hier geht es um die Möglichkeit
einer Krippenplatznutzung und nicht um zwangsweise Kinderabgabe. Oder rennen dauernd Leute freiwillig
vor Autos, damit die zur Verfügung stehenden Krankenbetten in Krankenhäusern auch immer gut belegt sind?
Ihre Argumentation ist so absurd wie peinlich.
#574 DocRöntgen 16:54:34 | Mittwoch, 11. April 2007
@cgngay Natürlich: Treue und Beziehung sind die Basis für eine Sexualität, in der die Partner geben
und nehmen. Bei Sex außerhalb einer Beziehung besteht immer die Gefahr einer Ent-Personifizierung, sprich,
die eigenen Triebe stehen im Vordergrund. Aber man kann nicht verlangen, dass Menschen, die ein Singledasein
führen, sich einen Keuschheitsgürtel umschnallen, um den Erwartungen eines Theophil zu entsprechen.
Oder, noch schlimmer: Ihre Sexualität verneinen und sich einem Geschlecht zuwenden, welches sie eigentlich
sexuell nicht interessiert. Es gibt im Übrigen eine Menge Menschen, die Lust auch außerhalb einer Beziehung
als „schön“ empfinden. Man sollte sich hüten ihnen anmaßend „Sünde“ zu unterstellen. @Pünktchen:
Langsam bin ich’s Leid Sie immer wieder darauf hinweisen zu müssen, dass diese Seite von der organisierten
rk Kirche nicht akzeptiert wird, weil diese kreuz.net als nicht rk empfindet, ergo auch nicht als „bibeltreu“.
Sie haben schon oft bewiesen, dass Sie als Unschuld vom Lande gänzlich untauglich sind.
#34 DocRöntgen 16:38:49 | Mittwoch, 11. April 2007
@Pünktchen & Benedikt Ich denke, meine Worte sind recht klar zu verstehen: Mixa verurteilt Krippenplätze-Mixa
bezahlt Krippenplätze. Mixa kennt Fälle von Notwendigkeit von Krippenplätzen-Mixa streitet diese Notwendigkeit
ab, wenn die Politik etwas dagegen tun will. Mixa spricht von der „Würde der Frau“-Mixa wehrt sich dagegen,
dass Frauen selbst entscheiden, was würdevoll ist… „Verlogenheit“, „Scheinheiligkeit“ und eine Prise
„Chauvinismus“- das sind die Worte, mit denen man Mixas Haltung ganz gut umschreiben kann. Und seine Befürworter
auf dieser Seite bedienen sich, je nachdem, wo’s sich gerade anbietet, auch ganz gerne dieser „Tugenden“.
Blökt ruhig: Das Gros der Bischöfe lässt sich offensichtlich nicht von kreuz.net beeindrucken, gell?
#566 DocRöntgen 16:27:46 | Mittwoch, 11. April 2007
ACHTUNG:ENERGIEVERSCHWENDUNG!!!! Das Thema „Sünde“ oder „Homosexuelität“ mit Radikalinskis zu diskutieren,
macht leider wenig Sinn. „Sexualität“ an sich ist schon ein rotes Tuch für Leute wie Sozialkatholisch,
Theophil & Co. Denen ist es einfach unheimlich, dass Menschen unverkrampft damit umgehen und so etwas
wie Lust empfinden. Natürlich paart sich ihr Unbehagen mit Neid, zuweilen auch mit unterdrückten Neigungen.
So zimmern sie sich ihren Schutzwall aus Beleidigungen, Verwünschungen und ideologisch verbrämten Bibelzitaten.
Ihr habt es doch gar nicht nötig Euch von solchem Geschmeiß Zuspruch oder Anerkennung abzuholen. Den
werdet Ihr nie erhalten, denn diese Leute brauchen klare Feindbilder, um ein schwach entwickeltes Selbstbewußtsein
aufzuwerten. Das das so richtig nicht hinhaut, kann man hier vielfach nachlesen. Lebt Euer homosexuelles
Leben! Genießt Sexualität! Sollte Gott Zeichen geben, dann bestimmt nicht in Form kleingeistiger Pseudoapostel!
#30 DocRöntgen 15:59:48 | Mittwoch, 11. April 2007
Mixa ist halt einer von den Männern, die sich sichtbaren Wahrheiten verschliessen und stattdessen…
…alten Trugbildern nachläuft. Tatsächlich beinhaltet ein größeres Angebot von Krippenplätzen auch
die Chance auf mehr Kinder im allgemeinen. Das hat die Mehrzahl der Bischöfe wohl auch erkannt und Mixa
hat ja selbst Krippenplätze unter katholischer Führung zu verantworten. Er weiß sehr gut, dass es eine
Menge Frauen gibt, die darauf angewiesen sind. @Herr Heger Gibt es eigentlich irgendein Thema, dass Sie
nicht dazu mißbrauchen Stimmungsmache zu betreiben? Zitat: Es spräche aber nichts dagegen, wenn die
Bundesrepublik Deutschland, statt gepumptes Geld in alle Weltgegenden zu verspritzen… Das Sie Deutschland
gerne abschotten würden, haben Sie ja schon mehrfach geschrieben. Aber wie naiv sind Sie eigentlich zu
glauben, Deutschland habe keine Verantwortung auch dem Ausland gegenüber? Wir sind ein reiches Land und
profitieren von der Armut armer Länder. „Schön“, wie Sie hier abermals versuchen die Diskussion auf
das Thema Deutschland und das Ausland zu lenken. Gut, dass Sie kein politisches Amt innehaben.
#10 DocRöntgen 17:19:45 | Dienstag, 10. April 2007
Halo hallo, bitte nicht lügen: Ein Gläubiger vor Ort erklärte auf Anfrage von ‘kreuz.net’ Es steht
ja wohl völlig außer Frage, dass ein Gläubiger auf kreuz.net-Fragen gar nicht eingeht, weil dort im
Namen des Glaubens regelmäßig Glaubensbekenntnisse konterkariert werden. Also immer schön bei der Wahrheit
bleiben und nicht so tun, als würde hier eine Form von Journalismus betrieben!
#463 DocRöntgen 15:56:57 | Dienstag, 10. April 2007
Oh je, jetzt muß man den armen Theophil mal wieder ein Weilchen in Ruhe lassen… …er springt ja schon
wieder im Kreis und hat bestimmt wieder die ein oder andere Pulle griffbereit. Immer, wenn er sagt, er
muß nach Genf, schreibt er abends dann besonders vulgäre Dinge. „Genf“ steht hier wohl für irgendeinen
Exzess, den er dann als „Unternehmensberatung“ verkauft. Ein rätselhafter Typ, ey, echt mal…
#94 DocRöntgen 14:53:26 | Dienstag, 10. April 2007
@GerdEric …danke für den kleinen Exkurs! Ich meinte auch eher diese „Ach wie gut, dass niemand weiß…“-Helden,
die hier ihrer anonymen Hetz-Jagd fröhnen…
#92 DocRöntgen 13:59:47 | Dienstag, 10. April 2007
Den Vorschlag machen Sie ja ganz gerne, Herr Stöhr Dann seien Sie doch so mutig es selbst zu tun. Wenn
Sie Zeuge einer Straftat werden, können sie auch als Dritter Anzeige erstatten. Dann müssen Sie halt
Ihre Identität preisgeben. Etwas, was Ihnen und dem guten Grafen wohl nicht leicht fallen wird, wie?
Die Saat des Hasses zu verbreiten fällt schließlich leichter, wenn man sich wie Rumpelstilzchen aus
der Deckung heraus aufplustern kann. Ihre gespielte Entrüstung ist albern. Die gemachten Vorwürfe treffen
zu, da genügt die Lektüre einiger weniger „Beiträge“. Ich bin froh, dass die dt. Gesetzgebung für
solche Hetzschriften nicht viel Raum lässt. Sie müssen sich schon mit kümmerlichen Ersatzidentitäten
und Webkaspereien zufrieden geben. Auch, wenn’s schmerzt.
#90 DocRöntgen 13:40:21 | Dienstag, 10. April 2007
@Obelix: Da kann ich nur zustimmen! Es ist schon reichlich eklig, was hier an ultrarechten Parolen losgelassen
wird. Und wie die Geschichte geknetet und gewendet wird, um eine vermeintliche Legitimation für rassistische,
homophobe, frauenfeindliche, (…) Kommentare auszuposaunen. Ein unangenehmer Onlinetreff für Hassprediger,
die sich von ihren stets vermarkteten Werten und Idealen selbst am meisten entfernt haben. Iegitt!
Papperlapapp! Und außerhalb der Kirche gibt es kein Heil –- extra ecclesiam nulla salus ist eines der
ältesten Dogmen der Kirche. Katholiken wissen das. Und ehrliche Katholiken wissen auch, dass die Kirche
schon viel Unheil gebracht hat. Vor allem selbstgestrickte Pseudoapostel.
Wieviel Aufmerksamkeit einer solchen Veranstaltung zuteil wird… …zeigt, wie gerne die Erzkatholiken
durch’s Schlüsselloch schauen. Schließlich geht es um eine Veranstaltung von Ungläubigen für Ungläubige,
die nur dem weh tut, der als Gläubiger dort hingeht. Wer ins seinem Glauben gefestigt ist, fühlt sich
durch so etwas nicht wirklich bedroht. Der hat nur Probleme damit, dass andere sich nicht unterwerfen
wollen. P.S.: Ich wähle die Grünen nicht, aber eine radikale Partei sind sie nicht. Albern, so etwas
von einer radikalen Seite zu lesen.
@Preßlmayer: Netter Versuch… …mich auf Wikipedia-Lektüre zu reduzieren: Doc hat immerhin wegen dem
Riegner-Telgramm auf Wikipädia nachgeschaut und von dort zitiert Ich kann verstehen, dass Sie Ihren Ärger
über diese Einrichtung nochmal loswerden wollen, wenn Sie da so gemein behandelt werden. Ansonsten sei
Ihnen folgende Lektüre empfohlen: Hans Mommsen: Die Realisierung des Utopischen: „Die Endlösung der
Judenfrage“ im „Dritten Reich“, in Geschichte und Gesellschaft 9 (1983) Götz Aly/Susanne Heim: Vordenker
der Vernichtung -Auschwitz und die deutschen Pläne für eine neue europäische Ordnung William L.Shirer:
Aufstieg und Fall des Dritten Reiches (Standardwerk) @Herrn Heger: Hoppla, da hat sie wohl der Dämon
der Fehlinterpretation eingeschlichen: Natürlich steht der drollige Halbsatz „wird das thema aktuell
bleiben“ für das übliche „muß die Abtreibung erlaubt sein“. Bitte an meine Äußerungen nicht so herangehen,
wie Sie an die Darstellung der Deutschen Vergangenheit herangehen. „wird das Thema aktuell bleiben…“
bedeutet, dass auch nach Einführung eines generellen Abtreibungsverbotes die Ursachen für eine Abtreibung
existent sind. Die Folgen wären „Abtreibungstourismus“ oder gar das Entledigen des Kindes gleich nach
der Geburt (wie es bislang in rel. geringen Zahlen auch schon geschieht). Das dies „illegal“ ist, ist
den betreffenden Müttern in dem Moment egal. @Pünktchen Das jüngste Gericht muß erst mal auf Bibelpassagen
mit Gewaltverherrlichung eingehen. Ihr „Interessenkartell“ gibt es nicht.
#85 DocRöntgen 16:44:16 | Donnerstag, 5. April 2007
@Pünktchen Sie treten mit der von Ihnen bereits bekannten Polemik auf. Ihre Emotionalität sei Ihnen
gegönnt, aber letztlich schießen Sie am Sachverhalt vor lauter Aufregung vorbei. Dieser reflexhafte
„Ideologie“-Vorwurf, die Unterstelluing, weil ich meinen homosexuellen Sohn unterstütze, könne ich quasi
eh nicht mitreden, verweist auf ihre Vorstellung von „gleichberechtigter“ Diskussion: Wer mit Ihnen nicht
konform geht, hat nichts zu melden. Irrtum! Sie machen es sich einfach zu leicht und diese peinlichen
Mördervergleiche werden auf dieser Seite etwas zu inflationär angewandt. Ständig Tote gegen Tote aufzurechnen
ist ein ganz mieses Mittel- gewollt als Totschlagargument, inhaltlich aber völlig untragbar. Ich sehe
wohl, wie das Thema Sie innerlich „aufschaukelt“ und nehme Ihnen Ihre Entrüstung auch ab. Aber mit Ihren
daraus resultierenden Schlüssen kann ich nix anfangen. Und mit den primitiven Anfeindungen erst Recht
nicht. Darin sehe ich immer eine Schwäche und keine Stärke. Aber Schwächen sind menschlich, insofern
verzeihe ich Ihnen Ihre Ausrutscher.
#48 DocRöntgen 14:58:46 | Donnerstag, 5. April 2007
@Regina Ich habe dem Herrn gerade eine Mail zukommen lassen, mit dem Hinweis, dass er von radikaler Seite
mit Anfeindungen per Telefon rechnen muß. Wenn er klug ist, geht er ein, zwei Wochen nicht an den Apparat.
Heggi wird seine Nummer natürlich nicht veröffentlichen- er ist ja schließlich einer dieser Rumpelstilzchenkandidaten,
die aus der Anonymität heraus Aggressionen verbreiten wollen. Eklig.
#45 DocRöntgen 14:39:05 | Donnerstag, 5. April 2007
Katholiken und Protestanten- oder auch NACHBARN UND MITMENSCHEN Erstaunlich, wie hier abermals versucht
wird, einen Keil zwischen Menschen zu treiben, die Tür an Tür miteinander leben und sich respektieren.
Man kann sich mit seinem Glauben auch einmauern und gegen alles abschotten. Dann aber bitte nicht wundern,
wenn man entsprechend isoliert behandelt wird. Die Ökumene beweist, dass es auch in unterschiedlichen
Glaubensrichtungen eine menschliche Annäherung geben kann. Wer hier von Verwässern spricht, hat einfach
nichts verstanden. Der herabgefallene Stein des Kirchendaches- vielleicht ein Zeichen?
#77 DocRöntgen 14:22:58 | Donnerstag, 5. April 2007
@Pünktchen Nicht nur ich- auch diverse andere Forenteilnehmer- haben Sie in der Vergangenheit darauf
hingewiesen, dass keine Frau eine Abtreibung als Volkssport betreibt. Wenn also die Statistik von Abtreibungen
alarmierend (weil hoch) ist, sollte man weniger nach Verboten schreien oder Frauen als Mörder bezeichnen,
sondern versuchen gesellschaftliche Verhältnisse zu schaffen, die eine Frau erst gar nicht zu so etwas
bewegen. Solange Frauen das Gefühl haben, eher Steine in den Weg gelegt zu bekommen, wenn sie sich für
ein Kind entscheiden, wird das thema aktuell bleiben. Und nochmals zur Wiederholung: Männer spielen beim
Kinderzeugen auch eine Rolle- nur sind Frauen oft allein gelassen. Und das in einer Situation, in der
psychische Labilität nicht gerade selten ist. Ich finde Abtreibung äußerst unschön, aber ich kann
nachvollziehen, warum manche (!) Frauen sich außerstande sehen die mütterliche Verantwortung zu übernehmen.
@Meyer Der Seitenhieb beweist nur eins: Abtreibung interessiert Sie nicht. Sie instrumentalisieren das
Thema nur, um abermals einen Spruch gegen die von Ihnen geschmähten Juden loszulassen.
#72 DocRöntgen 11:42:08 | Donnerstag, 5. April 2007
@Preßlmayer Warum warnten die Aliierten und der jüdische Weltkongress, die seit dem Riegner-Telegramm
1942 von der Judenvernichtung in Auschwitz wußten, nicht die Juden vor den Transporten dorthin. Weil
z.B. das State Departmnet dem Inhalt des Telegramms keinen Glauben schenkte (Zitat: „wildes, von jüdischen
Ängsten inspiriertes Gerücht“). Weil das Foreign Office das Telegramm nicht gleich weiterleitete. Stephen
Wise erhielt es Monate später. Die Einsicht einiger, dass die Alliierten sich hier völlig falsch verhalten
haben, kam reichlich spät. @Pünktchen Ich glaube überhaupt nicht, dass eine anhaltende Diskussion über
jüdischen Massenmord irgendetwas verdrängen soll oder Diskussionen um Abtreibung überlagern soll. Der
Kontext ist künstlich hergestellt. Aber wenn ich auch heute Funktionäre rechter Parteien höre, die
von „Herrenmenschen“, einer „arischen Rasse“ etc. sprechen, sehe ich ein, dass diese Aufarbeitung so schnell
nicht beendet werden kann. Rassismus unterschiedlicher Couleur ist allzu gegenwärtig. Es macht wenig
Sinn gegen Abtreibung zu demonstrieren und gleichzeitig jüdische Opfer und deren Angehörige/Nachfahren
zu verhöhnen, wie es dieser Lingen z.B. tut.
#573 DocRöntgen 03:03:46 | Donnerstag, 5. April 2007
Ach Theo, hören Sie doch bitte auf von Gott zu reden! Ihr albernes Geplänkel- wen soll es überzeugen?
Wenn ich schon sehe, wie Sie per „Tagesevangelium“ den guten, treuen Christen zu mimen versuchen. Wie
dürftig ist das denn? Wer so auffällig das Kreuz vor sich her trägt, wie Sie, der hat gewaltig ‘was
zu vertuschen. All Ihr peinliches „Die Wahrheit- c’est moi!“- Brabbeln, gewürzt mit spätpubertären
Schmuddelphantasien, wirkt wie ein weggeworfener Spiegel Ihrer Seele: Die eigenen unzulänglichkeiten
bekämpfen, indem man ständig bei anderen welche sucht. Und wo Sie sie nicht finden, giften Sie blamabel
herum. Reden Sie nicht von Gott- Sie haben sich längst ganz weit von ihm entfernt. Wenn Sie in der Hölle
abblitzen, weil der Teufel dankend ablehnt, wird er Ihnen eine erneute Chance geben. Schweigen wird dann
die beste Methode sein, mit der Sie Ihre verbalen Sünden entkräften können. Üben Sie schon mal. Am
besten hier.
#108 DocRöntgen 00:41:11 | Donnerstag, 5. April 2007
Mensch Theo, Sie hatten doch gesagt, dass Sie mich… …fortan ignorieren möchten?! Ich wäre Ihnen
verbunden, wenn Sie sich daran hielten! oder aber es gelingt Ihnen, Ihren Worten etwas Brauchbares anzuheften.
Wenigstens einen Unterhaltungswert. Aber nur schreiben, um des Schreibens Willen, ist öde. Auch, wenn
Sie ständig Abwechslung von Unternehmensberatung, Frau und Kind brauchen.
#69 DocRöntgen 00:36:14 | Donnerstag, 5. April 2007
@Preßlmayer Natürlich gibt es Begriffe, die mit Zynismus Menschenverachtung vorantreiben. Man erinnere
sich an Worte wie „Rentnerschwemme“ oder „Kollateralschäden“- absolut respektlos. Aber sehen Sie, wen
Sie mit Ihrer Wortprägung auf den Plan rufen: Ihr Vorredner Lingen entblödet sich nicht, hier noch von
„unschuldigen“ und „schuldigen“ Mordopfern zu sprechen, um gleichsam Naziverbrechen zu relativieren. Einfach
ekelhaft, aber von kreuz.net offenbar so gewollt. Sein Zitat: der Kindermord ist im Vorgang weitaus bestialischer
als die Hinrichtung der Juden ist an Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Würde ich nicht davon ausgehen,
dass dieser Unmensch irgendwo im Ausland sitzt, würde ich sofort Anzeige gegen ihn erstatten. Wobei Dummheit
wahrscheinlich nicht strafbar ist. Generell: Was hat die Ermordung von Juden mit Abtreibung zu tun? Warum
wird das hier immer wieder in Zusammenhang gebracht? Das ist eine ziemlich primitive Machart, um zu provozieren.
Der Sache dient sie nicht, es schürt nur Aggressionen und ruft plimpe Demagogen auf den Plan. Sie dazu
auch Zitat Lingen: Der Kindermord trifft immer und ausschließlich solche, die frei sind von persönlicher
Schuld Was will er denn damit sagen? Das Juden etwas dazu beigetragen haben, dass sie in die Gaskammern
kamen? Oder wie ist diese Bemerkung zu verstehen? Und da wundert man sich hier noch über den Vorwurf
von Antisemitismus! Lingen, Sie sind ein Unhold. Und ganz bestimmt nicht christlich.
#569 DocRöntgen 20:50:48 | Mittwoch, 4. April 2007
Niemand kann behaupten… …auf dieses Opfer des Menschensohnes angemessen zu reagieren Es gibt nur ein
paar Scheinheilige, die dies gerne vorgeben. Ich nicht. Ich wünsche allen Homosexuellen ein schönes
Osterfest und weiterhin Mut und Kraft im Umgang mit den frevelhaft auftretenden, selbsternannten Aposteln.
Und nochmals zur Erinnerung: Kreuz.net ist keine von der rk Kirche authorisierte oder unterstützte Seite.
@Buffetier Ich meine, Du solltest jetzt langsam ins Bett gehen. Natürlich nur, wenn Du Deine Hausaufgaben
schon gemacht hast. und morgen kannst Du dann nochmal versuchen, Dich an einem Gespräch von Älteren
zu beteiligen. Kleiner Frechdachs!!!
@Stöhr und Buffetier Sehen Sie: Und genau wegen solcher Bemerkungen haben Sie keine Chance, größere
Kreise mit Ihren „Argumenten“ zu erreichen. Mich können Sie ruhig „piesacken“ mit albernen Provokationen.
Aber ich bin nicht ihr Feind, sondern nur ein Verfechter einer anderen Meinung. Wenn Sie politisch etwas
bewirken wollen, müssen Sie woanders loslegen. Aber mit mehr Niveau, bitte. Sonst klappt’s nich…
#103 DocRöntgen 19:31:42 | Mittwoch, 4. April 2007
@Vogelsberger Diese schwache Retourkutsche werte ich als „Rache“ eines leicht gekränkten Fundis, der
mit den erhobenen Vorwürfen nicht umgehen kann. „Polemik“, werter Herr, ist bereits durch diese Seite
besetzt. Da muß ich nichts hinzufügen.
Die Bezeichnung „Baby-Holocaust“ ist ja auch blöd,… …denn Abtreibung (auch massenhafte) hat nichts
mit systematischer Ausrottung bestimmter ethnischer Gruppen oder sogenannter „Randgruppen“ zu tun. Hier
geht’s wohl weniger um Begriffsklau, als um den Versuch ein Thema im negativen Sinne zu „adeln“, um erhöhte
Aufmerksamkeit zu erlangen. Das Thema Abtreibung hat Aufmerksamkeit verdient, die aber nicht dadurch erlangt
werden sollte, dass man zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte begrifflich anzunähern versucht. Genauso
dämlich wäre eine Wortschöpfung „Alkohol-ocaust“, nur, weil es (weltweit) zahllose Opfer durch Alkoholkonsum
gibt. So etwas ist platte Propaganda und überführt den Initiator niederer Beweggründe.
#100 DocRöntgen 19:03:30 | Mittwoch, 4. April 2007
Ethik und Moral: Die Diskussion lohnt. Ein Zwangskorsett nach rk Ideologie allerdings nicht Und wer (wie
Nachtlaterne, der sich hier eher als „kleines Licht“ empfiehlt) äußert… (…)die schuld derer die
diese krankheit mit analverkehr und so weiter in die welt gesetzt haben(…) …muß sich nicht wundern,
dass ein Belächeln die Antwort ist. Allzu dumm und platt sollte Argumentation nicht aufgebaut sein. Natürlich
lohnt eine Besinnung auf Werte jenseits von Kommerz und Konsum. Aber die Kirche hat in der Vergangenheit
bewiesen, dass sie nicht in der Lage ist, einen Staat zu ersetzen. Sicher: Wer die These vertritt, als
Sünder auf die Welt gekommen zu sein und in ewiger Bringschuld steht zu allem, was in der Bibel steht
„Ja“ und „Amen“ zu sagen, mag sich mit dem Gedanken einer Kirche als Weltordnung anfreunden. Alle anderen,
die sich mit der Geschichte auseinandersetzen, wissen, dass dies nicht funktioniert. Es bleibt dabei:
Eine Verfassung, die allen gerecht wird, gibt es nicht. Aber unsere Demokratie ist das kleinste Übel.
Und wenn eine kleine Minderheit meint, sie müsse über das vermeintliche (!) Wohl der Menschheit entscheiden,
beweist das, dass dort ein Wunsch nach Diktatur besteht. So geht’s schon mal nicht.
Diejenigen, die an der deutschen Vergangenheit den Retusche-Stift ansetzen… …werden- zumindest in
kleiner Zahl- noch lange vorhanden sein. Diese Mischung aus Verdrängung und Verzerrung, das gegenseitige
Aufrechnen von Opferzahlen, um Schandtaten zu relativieren- all das beweist ein schlechtes Gewissen. Manche
ziehen daraus die Konsequenz, die Geschichte ihres Landes aufzuarbeiten, um daraus zu lernen, andere versuchen
diese Geschichte zu verfälschen, weil sie ihren Seelenfrieden erst mit einer geschönten Historie zu
finden glauben. Natürlich ist das unappetitlich. Aber immerhin: Diese Leute gesetzlich in bestimmte Schranken
gesetzt. Allzu laut oder konkret können sie ihre Tiraden nicht loswerden. Sie suchen sich dann solche
peinlichen Plattformen wie diese Seite hier. Und krähen dann das Lied von „Zensur“. Gott sie Dank gibt
es für solche Hetzkasperle Zensur. Denn friedensstiftend ist ihr Gehabe noch nie gewesen.
Donnerwetter: Bei dem, was hier losgetreten wird, erröten ja sogar die Stammtische! Und ausgerechnet
die, die ihr kreuzförmiges Fähnchen dauernd hochhalten und „Bibel!Bibel!“ schreien, tun sich als besonders
vulgär hervor. Und dann dieses falsch geschriebene Everglades-Reptil: Proletiger geht’s nicht. Und sowas
muß man sich von einem Wechselwarmen anhören, ui ui ui! @Theo: Trinken Sie nicht immer soviel. Schluck
um Schluck entfernen Sie sich von Ihren Glaubensgrundsätzen. Gehen Sie lieber schnell Unternehmen beraten!
Aber die Fähnchen (auch die alkoholische!) unbedingt zu Hause lassen. Allen Homosexuellen hier wieterhin
viel Spass bei der gelebten und erlebten Sexualität, die sich von Falschmeldungen nicht stören lässt.
Und von neidischen Asexuellen eh nicht!
Also, ich glaube ja, dass VirFortis und der Theo ‘was miteinander haben… …die zun immer so, als würden
sie sich hier zufällig treffen. Ich glaube ja, VirFortis ist in Wirklichkeit in „internationaler Konzern“,
den Theo eifrig „berät“. Dabei dringt er tief in die „Unternehmensstruktur“ ein und sorgt für einen
anständigen „Gewinnauswurf“. Er will ja schließlich, dass die Kurse einen „guten Stand“ haben. Zu Hause
bei Frau und Kind erzählt Theo dann, er habe sich ausgiebig der „Unternehmensbasis“ gewidmet. Da sei
noch viel für ihn zu tun, den er wolle in die „hintersten Windungen“ der Hierarschie vordringen…
Wirklich beschämend- auch seine Bemerkung: Kaviar mag ich nur als Direktimport aus Russland Labt sich
rücklings (bücklings?) an der Armut des Ostblocks. Das ist eine Schande!
Nicht doch, 20mancro5… Ein kurzsichtiger Arzt könnte ihn für ein solches Gewucher halten, wenn er
sich zu lange am A… seines Vordermannes aufhält. Die Folgen wären tragisch!
@Alligator „Kopf hoch“ würde Ihnen ganz gut tun! Momentan hängt Ihre Nase verdächtig dicht an den Allerwertesten
Ihres Feindbildes. Vorsicht, nicht dass Sie noch auf den Geschmack kommen!“
Vorschlag an kreuz.net Warum verankert ihr nicht einfach unterhalb der Überschrift: „Wir wollen nicht,
dass Homosexuelle Rechte bekommen. Wir halten HS für Sünde. Wir distanzieren uns von Bischöfen und
anderen kirchlichen Amtsinhabern, die durch ihr Verhalten HS unterstützen.“ Dann könntet ihr euch diese
zuweilen banalen und oftmals schlecht recherchierten „Beiträge“ über Homosexuelle ersparen und hättet
das Thema dennoch omnipräsent auf der Seite. Sonst entsteht der Eindruck, die gezeigten Burschen, die
zitierten Praktiken, der bunte Fummel…all das würde euch auch irgendwie geil machen… Kann das vielleicht
sein?
@Caputanius ‘Stimmt schon. Dennoch wäre eine Zensurbehörde für’s gesamte Netz nicht schlecht. Kreuz.net
und einige Extremisten hier sind derart verantwortungslos, dass ein Riegel vorgeschoben werden sollte.
Aber die häufige Wiederholung mit dem Verweis auf nicht-katholische Website ist auch schon ganz gut.
@Alligator Es gibt auch iranische Übersetzer, die nicht Probleme mit der korrekten Wiedergabe des Zitates
haben: „Die Aussage des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinejad, dass es sein Wille sei, Israel von
der Landkarte zu löschen, ist inakzeptabel. Israel hat das Recht, neben einem Staat Palästina zu existieren“,
sagte Schirin Ebadi, iranische Menschenrechtsaktivistin, die 2003 den Friedensnobelpreis erhielt. Es ist
müßig, sich über die genaue Formulierung zuunterhalten. Lesen Sie den Bericht der Menschenrechtskommision
der Vereinten Nationen. Das sind keine Dichter. Die sind auch nicht vom Westen gekauft, um Stimmung zu
machen. Aber vielleicht träumen Sie ja gerne?
Achtung: Aligator und Alligator…ein und derselbse???? Na, egal! Wie weit sind eigentlich die Forschungen
gediegen, die einer Ultraschall-Erzkatholiken-Früherkennung dienen? Müttern wäre doch sehr geholfen,
hätten sie da rechtzeitig eine Auskunft…
@Navon über Seminarist Nicht aufregen! Ein armes Würstchen, dass hier sein Rumpelstilzchengehabe auslebt.
Kleine Hasstiraden aus der Deckung heraus. Ob nun als rechtsextremer Futzi, oder weil er generell unter
dem Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom leidet, sei dahingestellt. Jedenfalls ist er kein Christ, das hat er
mehrfach bewiesen. @Artikel Leider unsachlich, leider an vielen Stellen falsch. Und gefährlich! Kreuz.net
versucht immer wieder, bestimmte Erkrankungen auf den Kreis Homosexueller zu beschränken. Das ist absolut
verantwortungslos, kann es doch Heterosexuelle im falschen Glauben lassen, sie seien davor gefeit. @Iran:
Ja, hier hat es gerade 2 erhängte junge Männer gegeben (einer davon minderjährig), die der „homosexuellen
Handlung“ überführt wurden. Das passt zu einem Staat, der vergewaltigte Frauen steinigt, Israel von
der Landkarte verschwinden lassen will und Menschenrechte mit Füßen tritt. Wer diese Politik befürwortet,
sollte Deutschland ganz schnell verlassen und es sich dort gemütlich machen. Viel Spass dabei!
#96 DocRöntgen 14:41:33 | Donnerstag, 29. März 2007
Innere Schweinehunde kann man sich auch einreden… …oder von Büchern verpassen lassen. Äußere Schweinehunde
sind da schon schwieriger: Sie kommen angelaufen und wollen einem innere Schweinehunde einreden. Gut,
dass man sie dann doch noch am eingezogenen Schwanz erkennt…
#16 DocRöntgen 14:34:57 | Donnerstag, 29. März 2007
Köstlich: Mit Lesben haben hier einige offenbar ein mind. ebenso großes Problem… …wie mit Schwulen.
Wie anders ließe sich erklären, dass sich veritatis dauernd solche plumpen, spätpubertären Bemerkungen
anhören muss? Erstaunlich, wie viele der angeblich bibelfesten Erzkatholen so unwürdig ausfallend werden.
Für lesben gilt das gleiche, wie für Schwule: Sie sind weltweit zig millionenfach vorhanden und ihnen
gebürt der gleiche Respekt, wie jedem anderen Menschen auch. Wer meint, hier einer vermeintlichen Minderheit
im Namen seines Glaubens mit schmutzigen Pennälerkommentaren kommen zu können, entlarvt sich als Kleingeist,
der noch nicht mal bis zum Tellerrand gefunden hat.
#80 DocRöntgen 13:07:55 | Donnerstag, 29. März 2007
Richtig, Gerhard! Pluralismus bezieht sich eben nicht nur auf das Vorhandensein unterschiedlicher Religionen,
die nebeneinander existieren können. Pluralismus bezieht sich auch auf unterschiedliche Lebensstile.
Wer auch immer versucht sein „Modell“ als das einizig lebenswerte durchzusetzen, begibt sich letztlich
in die Isolation. So ein Theophil ist deshalb auch tragisch, weil er sich einen kleinen Kosmos zurechtzimmern
möchte, der mit den Entwicklungen des 3.Jtsd. nicht harmoniert.
#76 DocRöntgen 12:31:36 | Donnerstag, 29. März 2007
Herrlich, Theophil: Sie sind meiner Vermutung des zu erwartenden unzulässigen Vergleichs… …gleich
nachgekommen: Die Ehebrecher, die Diebe, die Betrüger. Wir sprachen von Homosexuellen, die natürlich
keine Sünder sind Mit Relativieren hat das überhaupt nichts zu tun, Sie vergleichen hier Äpfel und
Birnen. Ausrufungszeichen Sie sind der Bequeme, der schablonenhafte Antworten auf alles finden möchte
Ausrufungszeichen Sie sind borniert Ausrufungszeichen Sie sind ein kleiner Trotzkopf, der keine echten
Überzeugungen hat, sondern durch platte Provokation ein bisschen Aufmerksamkeit erhascht Ausrufungszeichen
Sie sind im Kopf alt Ausrufungszeichen
#72 DocRöntgen 12:00:08 | Donnerstag, 29. März 2007
Ach Theo, ohne wirklich davon auszugehen, dass Sie sich mal Gedanken machen… Es ist nämlich viel leichter,
sich seine eigene kleine Privatreligion zurechtzuzimmern Sie (!) und Vertreter ihres Standpunktes würden
dafür sorgen, dass die rk Kirche irgendwann tatsächlich zu einer „Privatreligion“ schrumpfen würde!
Weltweit Millionen (!) Homosexuelle als Sünder abzustempeln beweist schon, wie bei Ihnen die Zahlenrelationen
durcheinanderpurzeln. Ich gratuliere den Amtsträgern, die sich nicht der Aufgabe entziehen, für alle
(!) Verantwortung zu übernehmen. Für alle (!) das Gebot der christlichen Nächstenliebe anzuwenden.
Innerhalb der Menschheit gibt es eben unterschiedliche Menschen. Und wenn jetzt jemand wieder in diesem
Zusammenhang auf Mörder und sonst. Kriminelle hinweist, zeigt das nur, dass er sich nicht wirklich mit
komplexen Themen beschäftigen kann.
#5 DocRöntgen 11:47:40 | Donnerstag, 29. März 2007
Bravo! Menschen mit Mut zum Umdenken und die sich nicht vor der Verantwortung drücken! Das ist die Chance
der Kriche, überhaupt an Zuwachs zu gewinnen und ernst genommen zu werden: Auf gesellschaftliche Entwicklungen
reagieren, eine moderne Gesellschaft nicht in ein Gesellschaftsschema von anno dazumal zu pressen etc.:
Hervorragend! @nonobis: Sie wollten doch längst hier „gelöscht“ werden? Da der Wunsch nicht erfüllt
wird- wäre Abtauchen nicht die einfachste Lösung? Niemand zwingt Sie…
#67 DocRöntgen 11:39:44 | Donnerstag, 29. März 2007
Es ist immer wieder das Gleiche: Sich Gedanken machen hieße Verantwortung übernehmen …und die ganzen
Anti-Homo-Plauderer hier krallen sich deshalb mit Inbrunst an ein paar Bibelzitate, um aus dieser vermeintlichen
Deckung heraus keine Verantwortung übernehmen zu müssen. Viel bequemer ist es schließlich, Dinge pauschal
zu verurteilen, als sich mit ihnen auseinander zu setzen. Insofern wäre dieses Gebahren hier peinlich,
wenn es seitens der offiziellen Kirche käme. Es kommt aber von ein paar (oder einem?) Initiatoren, die
anonym und unter weiß Gott welchem Glauben hier eine Plattform für Häme und hetze betreiben. Wer alles
auf diesen Zug aufspringt, sieht man ja: Einsame Tastaturexistenzen, die sich am Rechner eine Identität
als vielbeschäftigter „Unternehmensberater“ basteln, um dann rund um die Uhr hier zu zetern, NPD-Sympathisanten,
Antisemiten…ein Haufen Radikaler, die dankbar dafür sind, bislang ungestraft hier Dampf ablassen zu
können. Aber Bischöfe wie Büchel lassen sich Gott (!) sei Dank nicht irritieren und richten ihren Blick
auf Verhältnisse und Entwicklungen- und nicht ausschließlich auf Uraltzitate. Sie nutzen ihre Intelligenz-
und wie man sieht (neuer Thread!!!), mehren sich die Stimmen derer, die differenziert an Themen unserer
(!) Zeit herangehen. Chapeau!
#32 DocRöntgen 00:51:05 | Donnerstag, 29. März 2007
Ein wichtiger Satz sollte noch mal hervorgehoben werden… Er habe in der Kathedrale in erster Linie „eine
Gruppe von Menschen“ begrüßt …und das steht einem Christen gut zu Gesicht. Jemanden wegen seiner Sexualität
zu verurteilen ist nämlich genauso blöd, wie eine Haarfarbe anzuprangern. Es bringt auch nichts.
#214 DocRöntgen 17:23:47 | Mittwoch, 28. März 2007
@maureen Ich schätze, es handelt sich um einen Fake-Namen. „Ferocior“ ist die Steigerungsform von ferus =
wild. Als Name wird es eher im Botanikbereich verwendet (Rubus ferocior, wilde Haselblattbrombeere). Vielleicht
die Übersetzung des Namens „Wilder“- letztlich wird kein offenkundiger Hetzer klar zu erkennen geben.
Aus Angst vor dem Gesetz und Verantwortung. Anonymität ist solchen Leuten heiliger, als jedes Bibelzitat,
das ihnen über die Lippen kommt. @Theo: Pssst! Nu aber husch husch weiterberaten, gell?
#210 DocRöntgen 16:46:59 | Mittwoch, 28. März 2007
Na, Theo, schon wieder das Profil von „Second Life“ bearbeitet? Solange ich Leute wie Sie in leitenden
Positionen europäischer Konzerne verhindern kann, gehts mir gut. Es ist schön, dass Sie sich tatsächlich
Ihre „Existenz“ so konsequent einreden! (Aber mal ehrlich: Welcher Konzern ließe sich auf ein derart
überschaubares Kompetenzpäckchen ein? Viel Erfolg beim „beraten“!…Süüüüüß!)
#206 DocRöntgen 14:53:57 | Mittwoch, 28. März 2007
He, Moment mal: Ich kann das erklären! Der Theo, der Phile, er ist doch Unternehmensberater für international
operierende Auftraggeber. Hat er selbst erzählt. Ich denke, er berät gerade: Unternehmer: „Herr Theophil,
warum gibt es eine so große Kluft zwischen unserer letzten Jahresbilanz und dem von Ihnen prognostizierten
Nettogewinn?“ Theophil:„Tja, ähhh…Augenblick, da seh’ ich mal in meinem Handbuch für Betriebsökonomie
(Bibel) nach… ähhhm… ah ja: 1.Buch Mose…äh… blabla… papperlapapp… hier: 7 magere Jahre!!!
Das ist jetzt noch eins von den mageren gewesen! Echt mal! ‘Steht hier!“
#136 DocRöntgen 16:23:48 | Dienstag, 27. März 2007
@Theophil Was Sie hier als Bibeltreue verkaufen wollen, ist eine reine Borniertheit, die sich davor drückt,
Verantwortung zu übernehmen. Denn: „Alle Antworten stehen in der Bibel“ rufen kann jeder. Verantwortungsbewußt
handelt der, der sich die Mühe macht, Dinge zu hinterfragen.
@Division Trotzdem haben wir etwa im Bereich der Jugendkriminalität einen massiven Prozentsatz von Tätern
mit Migrationshintergrund. Ja, und ich habe erst kürzlich die „einfache“ Erklärung dafür im öffentlich-rechtlichen
Rundfunk gehört: Die Jungs (meistens sind’s Jungs) haben meist nicht mal Hauptschulabschluss, keine Ausbildung
und damit keine Perspektive. Dann stellen sie fest, dass man mit Drogen dealen, Überfällen etc. den
schnellen Euro machen kann. Oftmals mit „Umsätzen“, die per normalem Job nicht erreichbar wären. Die
Tasche voll Asche wird zur Gewohnheit, Nachschub ist nur mit weiteren Delikten möglich… Hier hat unsere
Justiz einfach schlapp gemacht! Aufgrund des niedrigen Alters sind die Jungs auch nach 30, 40 teils schweren
Fällen immer wieder auf die Strasse entlassen worden. Das Prinzip „Abschreckung durch Strafe“ ist umstritten,
aber zumindest müsste die Allgemeinheit vor solchen Leuten geschützt werden. Aber: Die Türkei (oder
sonstige Heimatländer) sagen „Nein!“ zu Abschiebungen von Leuten, die hier geboren und aufgewachsen sind
und einen dt. Ausweis haben. Das ist internationales Recht- wer kann ihnen verdenken, dass sie sich nicht
mit solchen Krawallmachern ‘rumschlagen wollen? Bei der Ursachenbekämpfung landet man immer wieder beim
Bildungssystem, Wertevermittlung etc. Bestrafungen erfolgen ja immer dann, wenn ein Lebensweg schon „verpfuscht“
ist. Langfristig muß -auch für viele Deutsche- eine deutlich bessere Bildungs- und Ausbildungspolitik
greifen.
#125 DocRöntgen 14:32:01 | Dienstag, 27. März 2007
@Unschuld schließlich ist die Homosexualität nichts anderes als eine gestörte Beziehung zur eigenen
geschlechtlichen Identität Das ist die Wahrnehmung einiger Heterosexueller. So habe ich früher (leider)
auch gedacht. Bis ich festgestellt habe, dass diese vermeintliche „Störung“ immer von Nicht-Homosexuellen
festgestellt wird. Homosexuelle fühlen sich alles andere als „gestört“, höchstens gestört durch Angriffe
von (angeblich) wohlmeinenden Möchtegernpsychologen, die von einer allgemein gültigen, menschlichen
Norm träumen. Oder von klar definierten Rollen von Mann und Frau. Es tut mir Leid: Die Bibel liefert
hierzu zwar Aussagen, aber keine stichhaltigen Argumente. Der Sündenstempel mag Ihnen recht und billig
sein-ich sehe es als meine Pflicht, die Fähigkeit des Hinterfragens von angeblichen Fakten zu nutzen.
Alte Antworten passen leider nicht immer auf neue Fragen.
@VirFortis Wir bewegen uns in verschiedenen Universen… Dem stimme ich voll und ganz zu. So ganz verstehe
ich allerdings nicht, wieso Sie glauben, dass der überwiegende Teil der kirchlichen Instanzen fehlgeleitet
ist. Das muß er ja sein, wenn er sich von dieser Seite distanziert. Woran kann das wohl liegen? Sagen
Sie bitte nicht, die Redaktion könne nichts dafür, dass sich hier Rechtsextreme und Judenhasser ‘rumtreiben.
Sie ruft sie durch entsprechende Artikel herbei. In diesem Umfeld als ehrenvoler Verfechter der katholischen
Lehre aufzutreten…merkwürdig, ganz merkwürdig!!!!
@Graf von Galen Soll das eine Retourkutsche sein? Nun, ich denke, die Leser hier können sich selber eine
Meinung zur NPD bilden. Da lohnt sich auch mal der Blick auf die Entwicklung im sächsischen Landtag.
Da sind die Jungs sehr schnell in der Realität angekommen -und die Fraktion arg geschrumpft. Ich führe
hier nicht noch mal auf, warum da einige ihren Hut nehmen mußten. Ich will andere Parteien nicht schön
reden. Erst kürzlich ist im Bankenskandal von Berlin die Kungelei der Beteiligten (CDU/SPD) allzu sanft
betraft (eher gerügt) worden. Aber immerhin stehen diese Parteien nicht für solche abenteuerlichen Phantasien
von „besseren Menschen“ nach ultrarechtem Design. Den Wert der Demokratie würden Sie erst erkennen, wenn
Sie unter einer Diktatur den Kopf einziehen müssten. Vielleicht wären Sie ja auch ein Kameradschaftsführer,
der sein Schäfchen ins Trockene bringt. Ich kenne Sie nicht, nur ein paar Ihrer Bemerkungen. Diese stehen
leider für eine arg rückwärts gewandte Politik. Sie müssen einfach mehr lesen, fürchte ich. Aber
auch mal Bücher, die nicht auf dem Index der Rechten stehen! So, halb eins! Gute Nacht, der Wecker klingelt
zeitig…
@VirFortis Ich weiß vor allem, dass sich Exorzisten im Namen der Kirche als Dämonenaustreiber betätigen-
mit schweren psychischen Folgen für ihre Opfer. Der Begriff „Dämon“ erhält hier einen Stellenwert eines
Blankoschecks für psychische und physische Folter. Da sollten gute Katholiken keine Werbung für machen!!!
(Auf die Fee sind Sie ja nicht eingegangen, aber die kam ja auch von Bruder Theophil) Noch etwas: Die
Begriffe Himmel und Hölle verwende ich weiß Gott (!) nicht in den platten Bildern, die Sie hier gebrauchen.
Es bedarf schon ein wenig mehr Bemühen, um die Metaphern der Bibel zu deuten und -wichtig!- sie ins 3.Jtsd.
nach Christus zu übersetzen. Der im Artikel gescholtene Bischof, dem ich i.Ü. deutlich mehr Weitsicht
bescheinige, als Ihnen, hat das ganz gut erkannt. Und er hat Mut bewiesen. Insofern spielt Neid bei seinen
Anfeindungen wohl auch eine Rolle. Denn der Mut von kreuz.net ist ein anonymes Versteck in Amiland. Wau!!!
@Graf von Galen Es ist die Realität, mit der ich mich auseinandersetze. Sie hingegen versuchen, diese
Realität in eine 2000 Jahre alte Schablone zu pressen- was zwangsläufig nicht gelingen kann. @VirFortis
und Theophil: Ich halte fest, dass Sie an Feen und Dämonen glauben (Mann, muß das Kraut gut gewesen
sein! Gratulation, dass Euch Eure Frau die geschichte mit dem Weihrauch abkauft!)
So habe ich Sie auch eingeschätzt, Graf von Galen! Und hier für alle zum nachlesen: Neonazis haben in
der Pfalz offenbar eine Liste aus einer Kirche gestohlen, auf denen Bürger für ein NPD-Verbot unterschreiben
konnten. Dem Pfarrer wurde gedroht, man hätte „noch ein Hühnchen zu rupfen“. Die Polizei ermittelt. www.welt.de/…ste_aus_Kirche_.htmlwww.kreuz.net/ Es gibt natürlich weitere Quellen, wenn es jemanden
interessiert. Allen übrigen sie die Lektüre des Parteiprogramms empfohlen. Noch ein Zitat: Die NPD ist
trotz allen taktischen Bemühens um eine bürgerliche, intellektuelle und moderate Anpassung eine Partei
mit fremdenfeindlicher, völkischer und rassistischer Grundtendenz. Sie steht damit gerade auch in familienpolitischen
Fragen nicht im Konsens, sondern im klaren Widerspruch zur katholischen Kirche. Winfried Röhmel Pressesprecher
Erzbistum München und Freising
@Theophil Eine „Frage“ zum Thema HIV kann ich bei Ihnen nicht entdecken- nur unschöne Verwünschungen
oder platte Eindimensionalität. Denn: HIV kann sich jeder holen, der ungeschützen Sex betreibt! Das
muß sich jeder Heterosexuelle auch vor Augen führen. Noch etwas: Sie sprechen von einer Fee und Wünschen:
Glauben Sie auch an Dämonen? (Nur, um mal ihre katholische Sichtweise besser einordnen zu können)
@Graf von Galen Wie kommen Sie darauf, dass Sie katholisch sind, wo Sie doch kirchenfeindlichen Parteien
zujubeln? Lesen Sie noch mal den Artikel!!!! Meinen Sie, der Bischof hat seinen Titel „geklaut“? Ihr Nostalgieblick
über die Schultern wird den Anforderungen von heute leider nicht mehr gerecht. Die Menschheit (es gibt
auch eine außerhalb von Deutschland, ich sag’s nur mal dazu…) hat sich weiterentwickelt. Mutige Bischöfe
vor! Bravo!!!
ich habe schon auf ein (weiteres) Hiv-Statement von Ihnen gewartet, Theophil Das letzte mal haben Sie
ja einem Teilnehmer gewünscht…(ich erspare mir und anderen Ihre ekelhaften Formulierungen). Sie sind
einfach nur schlecht. Ein frustriertes Bürschchen, dass sich die Bibel nach gusto zurechtbiegt. Ein erklärter
Gegner der Demokratie. Ich denke nicht in so einfachen Bildern wie Himmel und Hölle. Sollte es (dennoch)
letztere geben, dürfte der Hauptmieter soviel Anstand haben, auf Sie zu verzichten!
@Methusalix Achtung: Hier geistern tatsächlich einige herum, die sich als Auserwählte betrachten. Auserwählt
im Sinne von „die anderen sind alle blind, ich bin der Sehende, der Herrscher der Wahrheit“. Die Unbescheidenheit
ihres anmaßenden Tuns übersehen sie dabei geflissentlich. Und- noch erstaunlicher: In der NPD sehen
sie eine Bruderschaft im Geiste. Da sieht man mal, wie sehr das Blickfeld durch verkürzte Parolen und
simple Propagande eingeengt werden kann. Das möchte ich mal sehen, was von der katholischen Lehre übrig
bleibt, wenn Rechtsextreme an die Macht kommen. Da werden die Herren hier den Islam um Hilfe bitten!!!
@Theophil Da gibt es nix zu „decken“. Natur ist Natur. Mein Sohn ist „Natur“. Eine Schöpfung wie jede
andere auch. Ich bin stolz auf ihn und auf seine Kraft, solchen verlogenen Ideologen wie Ihnen die Stirn
zu bieten. „Papa, lass’ doch diese Trottel!“ hat er zu mir gesagt. Wer gemeint ist, dürfte klar auf der
Hand liegen…
Ach Rudi… Kreuz net gibt exakt die katholische Lehre wieder Wer soll den diese dumme Lüge glauben???
Millionen Katholiken, die- wüßten sie von dieser Seite- die Abschaffung der Seite in ihre Gebete mit
einbezögen? Sie sind Vertreter einer kleinen, infamen Hetzbande. Mehr nicht. katholisch? Nicht im mindesten!
Auf aggressive Populisten verzichtet die katholische Kirche gerne! Das ist doch selbstverständlich. Hier
unterliegen halt einige dem irrtum, die Kirche sie ein Schutzwall für Hass schürende Westentaschengoebbels.
Wer so agiert und argumentiert, wie es hier zuweilen geschieht. Wer obendrein den Schulterschluss mit
der NPD übt, hat in der katholischen Kirche nix, aber auch gar nix zu suchen. Er besudelt das Antlitz
Christi!!!!
Diesem am Rande von Geisteskrankheit stehenden richard… …sollte man am Besten durch Nichtbeachtung
begegnen. Denn solange er anonym bleibt, kann man ihm die nötige medizinische und therapeutische Zuwendung
ja nicht zukommen lassen. Eine tragische Figur, die hier ihre letzte Bastion für primitive Hetze gefunden
hat.
Der Bischof hat einfach erkannt, dass Homosexualität kein „Zeitgeistphänomen“ ist,… …sondern ein
berechtigter Bestandteil der Gesellschaft. Auch, wenn hier immer wieder versucht wird, Menschen auf das
eine Merkmal „sexuelle Orientierung“ zu reduzieren, gibt es auch in katholischen Kreisen immer mehr Menschen,
die das Unrecht darin erkennen. Die es ablehnen, ihren Glauben als Waffe zur Unterdrückung einzusetzen.
Hier wird das andauernd versucht, aber irgendwie hakelt’s ein bisschen. Die Argumente kommen allzu flach
daher, der Stil einzelner Poster allzu unchristlich. Nie vergessen: Kreuz.net ist kein von der katholischen
Kirche autorisiertes Forum. Sie distanziert sich von Fremdenfeindlichkeit, Homophobie und Antisemitismus!
Mich erinnert der Kasten an einen Schuhkarton… …sind Schuhkartons also Vorboten der schleichenden
Islamisierung??? In dem Moment, wo ein Ausstellungsstück schon so viele „Experten“-Kommentare wie hier
nach sich zieht, hat der Erschaffer doch schon Einiges erreicht. Es ist wohl müßig, nach dem Wert von
Kunst zu suchen. Wenn heute Gebrauchsgegenstände der 50er/60er als „Designklassiker“ betitelt werden,
spürt man, wie sich die Wahrnehmung von Kunst im Laufe der Zeit ändert. In einigen Kommentaren spürt
man aber schon wieder diesen Reflex: „Iegitt:Modern!“ Schön, dass Künstler sich davon nicht leiten lassen.
Kunst beschränkt sich eben nicht auf Öl auf Leinwand.
@Division Zu Ihrem letzten Absatz: Ja, sicherlich sind allein aufgrund sprachlicher Barrieren (welcher
Sachbearbeiter verfügt schon über arabische Sprachkenntnisse?) und schwacher Kontrollmechanismen solche
Verstösse gegen hier geltendes Recht mehrfach geschehen. Und bei Asylantragstellern, von denen eine unmittelbare
Gefahr ausgeht, scheint eine baldige Abschiebung wünschenswert. Nur: Die Heimatländer lehnen deren Aufnahme
z.T. ab. Zuweilen, weil die genauen Personalien gar nicht festgestellt werden können oder entsprechende
Abkommen nicht vorhanden sind. Dann kann man diese Leute nicht einfach irgendwohin schieben. Und eine
große Mauer lässt sich auch schlecht um Deutschland errichten. Die würde ich auch wenig begrüßen.
So, wie sich die Verhältnisse beispielsweise im Sudan oder in Simbabwe entwickeln, wird es in den nächsten
Jahren anhaltende Flüchtlingsströme geben. Nach Deutschland schaffen es von dort die wenigsten, aber
die Probleme Afrikas haben jetzt schon internationale Auswirkungen. Mit „Deutschland den Deutschen“ verschliesst
man letztlich die Augen vor globalen Entwicklungen. Übrigens: Nicht mal die Rentenbeiträge der hier
arbeitenden Ausländer stopfen das Loch in der Rentenkasse. Ohne sie wäre es aber noch viel größer.
Wie einseitig hier argumentiert wird… Also ob es nicht in anderen Ländern ebenfalls eine hohen prozentualen
Anteil von Ausländern gäbe. Was sind denn die Ursachen für solche Bewegungen? Die Menschen kommen meist
aus Regionen, die von Armut, Durst, Hunger, Krieg etc. betroffen sind. Oder sie flüchten vor einem politischen
System der Unterdrückung. Das sind keine „Reiselustigen“, die mal eben nach Deutschland jetten, um dort
‘was abzugreifen. Das sind (fast immer) Notleidende. Natürlich: Man kann sich an der Berichterstattung
über kriminelle, türkische Jugendliche festbeißen oder an Berichten über „Sozialschmarotzer“ (was
für ein Pech, dass Florida-Rolf nicht Florida-Alihieß, was?!). Man kann aber auch über den dt./österr.
Tellerrand hinausblicken und mal erkennen, was in eingen Ländern los ist. Woher bekommen wir denn unsere
Rohstoffe? Wer leidet denn unter den Folgen unseres Wohlstandes- nur wir? Die Debatte hier (wobei „Debatte“
freundlich formuliert ist) verdeutlicht eines: Die christliche Nächstenliebe hat sich in Richtung purer
Egoismus entwickelt. Wer von Dekadenz-Demokratie spricht, der kann ja mal überlegen, wie man unseren
Reichtum den Armen der Welt zuführt. Wenn es denen zu Hause besser geht, dann bleiben sie auch dort.
Dann hört vielleicht auch dieses alberne Anti-Islam-Gequatsche auf.
@Lutheraner In Deutschland leben nicht 7%, sondern 15% mit Migrationshintergrund. – Dabei ist auch das
eine Lüge, es sind mindestens 50 %! Das Migrantenproblem fiel nicht vom Himmel, dahinter steckt kriminelle
Energie, die es drauf angelegt hat, die Deutschen zu enteignen, zu entrechten und zu vertreiben! Ist das
ein Scherz- oder sind Sie wirklich so blöd?
@Stephanus Die wenigen (die tausende, die mehr oder weniger führend tätig waren im Dritten Reich) Es
waren schon ein paar mehr, die Hitler zugejubelt haben. Und ihn gewählt haben. Der Streit um passive
Schuld von Mitläufern wird uns wohl noch eine Weile beschäftigen. Klar ist, dass der Mensch zu Verdrängung
neigt, wenn er Unschönes mitverantwortet hat. Ich sah’s und hörte es bei den eigenen Großeltern: Das
Thema wurde praktisch nicht angesprochen. Meine Großmutter war Prokuristin in einem Betrieb, der zuvor
enteigneten Juden gehörte. Einerseits verständlich, dass man daran irgendwann nicht mehr denken möchte.
Andererseits sollte man sich immer wieder daran erinnern, was Manipulation aus Menschen machen kann. Die
Anfälligkeit ist auch heute, wo wir es eigentlich besser wissen müßten, vorhanden.
@Division Wie soll man an Schulen mit überwiegendem Ausländeranteil noch ausgewogene Klassen schaffen?
Man soll einen solchen hohen Anteil gar nicht erst in einzelnen Schulen entstehen lassen, sondern erträgliche
Quoten einführen. Krippenplätze gibt es auch unter katholischer Führung. Das Familienmodell „Mama bleibt
zu Hause bei den Kindern“ funktioniert halt nicht immer. Und auch Mamas müssen das Recht haben, eigenes
Geld zu verdienen. Wie das mit erziehung gemeinsam unter einen Hut zu bringen ist, machen uns Länder
wie Schweden und Norwegen vor, wo eine Mutter, wenn das Kind krank ist, einfach vom Arbeitsplatz verschwinden
kann. Aber wird sind oft zu arrogant, nach Vorbildern Ausschau zu halten, weil die Deutschen doch immer
zuerst Ideen haben… Zu den Ausländern: Der erhebliche Teil besteht aus Gastarbeitern und deren Nachfahren.
Dann gibt es Asylanten, die ihr Land in der Not verlassen haben. Keiner verlässt seine heimat, wenn es
nicht unbedingt nötig ist. Für ein reiches Land muß es eine Selbstverständlichkeit sein, solchen Menschen
zu helfen. Nicht zuletzt, weil wir von der Armut manchen Dritte Welt- oder „Schwellenlandes“ profitieren.
Das dies nicht unbegrenzt möglich ist, ist klar und das bestreitet auch niemand. Das bei der Eingliederung
in unsere Gesellschaft einiges daneben gegangen ist, auch. Besserung folgt. Was das Tragen von symbolträchtigen
Layouts/Labels anbelangt: Ziehen Sie an, was Sie wollen. Aber nicht wundern, wenn Ihre Umgebung sich einen
Reim darauf macht.
Es gibt sie, die Untergangssehnsucht! Ein paar Bubis hier fühlen sich offenbar in der Rolle des Verlierers
sehr wohl?! Da wird immer vom bösen Islam gesprochen, der uns überrennen wird. Komisch, dass gerade
die, die sich patriotisch und nationalistisch nennen, besonders wenig Vertrauen in ihre Heimat haben.
Und das sie dies obendrein damit begründen, dass es keine Rechten in der Regierung gibt. Da muß man
im Geschichtsunterricht aber mächtig geschlafen haben und auch deutlich zu bequem sein, Parteiprogramme
zu studieren, wenn man im Erstarken der Rechten ein Erstarken der katholischen Lehre sieht. Ganz schön
dusselig! Nee, Männer, mit Euch ist keine Politik zu machen.
Der arme Theo! Hat Frau und Kind, einen ausfüllenden Job- und hängt doch ständig am Rechner! Das wird
ihm in einigen jahren bestimmt Leid tun. Dann kurvt er druch die Talkshows und stellt sein Buch „Das Theo
Prinzip“ vor. Mit der vorsichtigen Erstauflage von 2. Ein Exemplart kauft er selbst, denn er liest sich
unheimlich gern selbst. Das zweite Exemplar kauft VirFortis. Nicht direkt ein Freund von Theo, aber er
hat die gleiche Definition von „katholisch“ wie er. Und das vereint auch irgendwie…
Oh je, Theophil hat wieder einen über’n Durst getrunken… Jetzt wird er schon wieder ausfallend, tse
tse tse. Hoffentlich bekommt er seinen Atem bis morgen wieder hin. Er ist nämlich (‘hat er selbst verraten!)
Unternehmensberater! Doch! Echt mal! Für Firmen mit internationalem Auftritt!!! Okay: Manchmal brauchen
die seine Beratung nicht, dann sitzt er den ganzen Tag vor kreuz.net und werkelt an seiner Wahrheitsfindung.
Und wenn er dabei ins Schleudern gerät…gluck gluck gluck…ein Schlückchen…gluck gluck gluck…noch
ein Schlückchen! Und dann schreibt er leider weiter und heraus kommt…- aber das seht Ihr ja selbst.
@Leblhuber Das ist Perlen vor die…ähhhh…sagen wir mal so: Es ist vergebliche Müh, den Herren hier
Nachhilfe zu geben. Obwohl sie sich als strenggläubige Katholiken ausgeben, neigen sie -entgegen klarer,
biblischer Anweisung- dazu, sich einige „Götter“ aus der Geschichte heranzuziehen, die ihrem politisiertem
Glauben den letzten Schliff geben sollen. Ihre Quellen werden alsbald als unseriös abgestempelt werden.
Das passiert hier immer, wenn einer der Geschichtskenner hier nicht weiter weiß. Bitter.
@Division Zu viele Ausländerkinder aus desintegrierten Familien verhindern… …gar nichts, wenn sie
nicht alle in eine Klasse gesteckt werden, sondern in kleiner Anzahl einzelnen Klassen zugewiesen werden.
Eine Zeit lang galt dies als unzulässiger Eingriff- das war falsch. Aber wenn man künftig diesen Fehler
nicht wiederholt und auch sonst ein besseres Schulsystem (ohne Hauptschule, denn ein Hauptschulabschluss
ist heutzutage eh nix mehr wert) anbietet, ist Grund zur Hoffnung gegeben. Und: Wieso sollte man Sie als
ausländerfeindlich bezeichnen? Weil Sie zufällig Werbung für ein Label machen, dass aufgrund seiner
martialischen Klamottengestaltung vorrangig von Rechten getragen wird? Das wäre fies! Aber Sie haben
ja hier die Möglichkeit explizit zu sagen, dass Sie nichts gegen Ausländer haben. Auch nicht, wenn sie
auf deutschem Boden leben. Na? Kommt da was????
johann, Sie wiederholen sich… …aber witziger wird der Café-Vorschlag dadurch auch nicht. Wieso sollte
ich jemandem wie Ihnen Geschichtsunterricht erteilen? Sie würden die Verfasser meiner Bücher sofort
in die Schublade „linksradikal, liberal, kommunistisch…“ etc. stecken. Ich finde es nur erstaunlich,
dass Sie einem Diktator zujubeln. Reicht es, dass er ein katholisches Land regiert hat? Adelt ihn das?
Ihre Logik- woraus auch immer sie sich nähren mag- ist mehr als merkwürdig. Aber wie Sie ja hier schon
vielfach durchblicken liessen: Sie verachten die Demokratie. Und alles, was Demokratien hervorgebracht
haben, erhält von Ihnen das o.g. Siegel. Leute wie Sie haben die Denokratie eigentlich nicht verdient.
Sie nutzen deren Vorteile, um gleichzeititg dagegen zu wettern. Ein bisschen pervers ist das schon. Aber
des Öfteren anzutreffen (nicht nur hier). Sie beweisen, dass der Mensch nicht gegen die Verführung des
Bösen gewappnet ist. Ich kenne Ihren Hintergrund nicht, deshalb hake ich Sie als „Opfer schädlicher
Einflüsse“ ab. Aber ab und an, wenn es die Zeit erlaubt, möchte ich doch auf die Verlogenheit hinter
Ihren Worten verweisen.
Ach herrje! Nun plustert sich der Herr mal wieder auf! Dabei wäre allenfalls ein „Stilles Örthchen“
eine gute Möglichkeit, die Verbreitung von blamablen Lügen zu unterbinden. Schreiben Sie ruhig Ihre
kleinen Ferkeleien. Überzeugen können Sie damit niemanden. Und Ihre Gesinnungsbrüder klatschen sowieso
jedem zu, der ähnlichen Mist verzapft, wie sie selbst. Also, ich denke ja, dass jeder Moslem mir einem
Minimum an Ehrgefühl um Leute qwie Sie einen Bogen macht. Sie sind auf der sicheren Seite, Johann!!!
Und nun schnell nach weiteren Bedrohungen Ausschau halten, husch husch!!!!
@Appendix (…) die Standbilder des Guten (…) Niedlich! Interessant auch Ihr Standpunkt: „Die Mehrheit
denkt verkehrt und wir kreuz.net-ler sind berufen, der einzigen Wahrheit (=unserer) einen Raum zu geben“
Oh je! Sind Sie arm! Das muß ja weh tun, dass Ihr selbstverpasstes Apostel-Tum in den Weiten des www
verhallt. Ich hab’ nix dagegen, wenn ein paar Nostalgie-Fundis sich gegenseitig Trost spenden und sich
den Pinsel reichen, um gemeinsam Untergangsszenarien zu zeichnen. Bloss, wenn es allzu sehr in Richtung
Hetze, Diskriminerung und Herabwürdigung geht, muß man Euch mal auf die Finger klopfen. Euer Pech, dass
die Demokratie herrscht und solche Unterdrückungswünsche nicht duldet.
Interessant, wie ein Herr Orth Franco eine weiße Weste verschaffen will… …einem Diktator, der mit
militärischer Gewalt eine demokratisch gewählte Regierung aushebelte. Auf dessen Konto Folterung und
Mord von politischen Gegnern geht. Wer so jemandem so undiferrenziert zujubelt, wie Johann Orth, und dann
noch die Frechheit besitzt, anderen mangelnde Geschichtskenntnisse vorzuwerfen, ist einfach nur peinlich.
Sieht man seine Stellungnahmen zu anderen Themen, erkennt man die Leere seiner Worte ganz schnell.
@Heinrich: Hä? Nix versteht’n?! Muslime-Abtreibungsmassenmord…??? Geht bei Ihnen da gerade einiges
durcheinander? Interessant, wie Sie zwischen völlig unterschiedlichen Themen hin-und herspringen. ‘Schon
mal daran gedacht, bei Sabine Christiansen vorzusprechen?
Ob die Chinesen ebenfalls die drohende Invasion… …seitens des Islam spüren? Oder ist der Islam nur
an Europa interessiert, weil es mehr Spass macht, zeternden Erzkatholiken auf den Pelz zu rücken? @Johann
Orth: Sie sprechen, wie jemand, der aufgrund seiner Ängste bald nur noch einen Ausweg sieht. Tun Sie’s
nicht! Es gibt professionelle Hilfe- auch in der Kirche!!!
@Heinrich Es behauptet doch niemand, dass alle Muslime 1a-Anpassungsvorbilder sind. Ihr Beispiel eine
randalierenden Türken, der von seinen Eltern schlecht erzogen wird, ist albern. Denn davon gibt es haufenweise
Kinder mit deutscher Herkunft. Ebenso, wie es haufenweise deutsche Kinder gibt, die über nur noch ein
Adjektiv verfügen (endgeil), um bestimmte Dinge zu beschreiben. Die Ausländer sind aber nicht schuld
an schlecht organisierten Schulen. In meiner Schullaufbahn hat es immer auch ausländische Kinder in der
Klasse gegeben. Aber sie waren in so geringer Anzahl, dass der Lernprozeß nicht dadurch verlangsamt wurde.
Wir haben halt die Folgen des Umstandes zu tragen, dass die Gastarbeiter als schnelle, billige Maßnahme
für Produktivitätssteigerung hergeholt wurden, ohne dass sie damals entsprechend auf ein langes Leben
hier vorbereitet und gebildet wurden. Und dies bei Hunderttausenden+Kinder (und Kindeskinder) nachzuholen,
ist mühevoll. Das es Krawallmacher unter Ausländern gibt, weiß ich. Sie repräsentieren aber keine
Allgemeinheit. Sie sind nur schlagzeilenträchtiger, als ruhige, zurückhaltende Mitmenschen.
Da hat jemand auf der kritisierten Seite aber treffend formuliert: Zitat: Er möchte seine „Energieressourcen“
nicht dafür opfern, „durch aufmüpfige Postings bei kreuz.net als Tankstelle zum Nachladen der Hassbatterien
einiger katholischer Hardliner zu fungieren, die sich von ihrer verbalen Gegenwehr womöglich Aussichten
aufs Fegefeuer versprechen“. Das gefällt mir. Es trifft nich auf jeden der krakehlenden Fundis hier zu,
aber offensichtlich auf einige. Hier wird ja eh nicht eine „Katholische“ Seite betrieben, sondern ein
kruder Mix aus Ausländerfeindlichkeit, Homophobie, Geschichtsverfälschung, Antisemitismus und und und
betrieben. Die „ach so treuen“ Katholiken hier nennen sich vielleicht so, haben aber längst durch ihren
Stil, ihre Äußerungen und ihr z.T. peinliches Antidemokratiegetöse bewiesen, wofür sie in Wirklichkeit
stehen. Armselig, das Ganze.
Ich habe mich schon gewundert, dass ein Herr Schüchter ausgerechnet Lektionen in NS-Geschichte… …erteilen
will. Natürlich nur, um gleich wieder die systematische Ermordung der Juden kleinzureden. Gott (!) sei
Dank, und seriösen (!) Geschichtsquellen sei Dank, dass dieser Mensch als Geschichtsverdreher längst
bekannt ist. Wir brauchen wohl noch ein paar Jahrzehnte, bis auch solche Stimmen Geschichte sind. Die
zeit heilt alle Wunden. Auch die Wunden, die von propagandistischen Hetzern gerissen werden.
Schön, wie hier unterschwellig Muslimen Schuld an schlechter Bildung gegeben wird Das Problem bestand
nie darin, dass deutsche und ausländische Kinder gemeinsam in einer Klasse sitzen. Das ist bei Kindern
von im Ausland lebenden Deutschen genauso. Das prozentuale Verhältnis ist das Problem. Wenn zu viele
Kinder mit schlechten Sprachkenntnissen in einer Klasse sitzen, kann ein Lehrer kaum Fortschritte machen.
Wo bei deutschen Kindern u.U. Mama, Papa & Geschwister als Ersatzlehrer Nachhilfe geben können, erhalten
ausl. Kinder diese Hilfe oftmals nicht, weil auch die Eltern die Sprache nicht beherrschen. Bei 2 bis
3 ausl. Kindern pro Klasse wäre der bessere Spracherwerb sicherlich zu stemmen. Bei 80 bis 90 % Ausländeranteil
natürlich nicht. Hier hat das deutsche Bildungssystem strukturelle Probleme. Auch was Inhalte betrifft
und das „Vorbereiten auf’s Leben danach“ machen die Lehrpläne schlapp. Der erneute Versuch, jetzt den
Kern des Übels in der Anwesenheit von Muslimen zu sehen, oder ihnen gar die Schuld an schlechter Wertevermittlung
zu geben, ist einfach nur blamabel. Wenn von Leuten wie Beobachterin auch gern bestritten: Es ist Eure
zuweilen offenkundige, zuweilen latente Ausländerfeindlichkeit, die Euch immer wieder zu solchen Falschmeldungen
(!) hinreißen lässt. Peinlich!
@Sirilo Gerüchte kochen & verbreiten ist das Lebenselixier einiger Anwesender hier. Eine etwas dürftige
Aufgabe zwar, aber die betreffenden Personen werden im Alltag (außerhalb des Netzes) nicht gehört oder
müssen mit Verhaftung rechnen, wenn sie allzu dreist Lügen verbreiten. Daher der sich hier breit machende
„Stil“…
Der zitierte „eine Gläubige“ kam wohl aus der kreuz.net-Redaktion? Bitte künftig ehrlicherweise dazuschreiben,
wenn Sie „dichten“!!! Ansonsten: Es ist ein Irrglaube, Umweltthemen alleine den hier so verhassten Grünen,
Linken etc. zuschreiben zu können. Die Umwelt sollte tatsächlich etwas mehr Raum in der kirchlichen
Wahrnehmung und Verantwortung erhalten. Schließlich geht die Menschheit nicht gerade zimperlich mit der
Erde um- von Verantwortungsbewußtsein gegenüber nachfolgenden Generationen keine Spur. Rohstoffe werden
weiterhin verplempert, Wälder gerodet, Böden ausgelaugt oder versiegelt- die Liste der Schäden, die
wir durch unseren Lebensstandard verursachen ist lang. Gratulation all denjenigen, die die Sinne für
Umweltbelange schärfen und sich nicht in Scheinthemen flüchten. Der Kölner Dom ist übrigens nur eine
Dauerbaustelle, weil Abgase den Stein zerfressen.
@gretipleti: Warum erzählen Sie nicht alles? Erstens: Es ist zu keinem Richterspruch gekommen, denn die
Richterin ist wegen Befangenheit von diesem Fall abgezogen worden. Zweitens: Die Reaktion auf die merkwürdige
Argumentation der Richterin zeigt, dass unser gegenwärtiges System sehr aufmerksam ist und schnell reagiert,
wenn Ideologien unser Rechtssystem überflügeln möchten. Was auch immer die Richterin zur Äußerung
bewegte: Sie mußte schnell einsehen, dass sie in Deutschland damit nicht durchkommt. Es ist also ein
Beispiel, dass denkbar ungeeignet als Stimmungsmache gegen den Islam ist.
@Pünktchen Nein, die „Deutsche Schuld“ hat in dieser Diskussion auch nichts verloren und wurde oft intrumentalisiert.
Ich sehe ja durchaus ein, dass „Multikulti“ so, wie es sich heute darstellt, nicht funktioniert. Und ich
sehe auch bei vielen Ausländern eine mangelnde Bereitschaft, hiesige Gesetze und Gepflogenheiten anzuerkennen
und anzunehmen. Das muß eingefordert werden und deutlich geahndet werden, wenn sich jemand nicht daran
hält. Aber: Die hier oftmals praktizierte „Gebt dem Islam keine Chance“-Polemik bringt nichts. Es ist
eine riesige Religionsgemeinschaft. Und wenn hier von Hütern der einizigen Wahrheit (= Katholiken) gesprochen
wird, wird jedweder Dialog im Keim erstickt. Ein ideologisiertes Armeverschränken hilft bei gesellschaftlichen
Problemen nie weiter. Es schafft Fronten, aber keine Lösungen. Die Gastarbeiter haben wir in zehntausender
Potenzen ins Land geholt. Wir haben übersehen, dass das nicht nur Fließbandarbeiter sind, sondern Menschen
mit einer eigenen, alten Kultur, Religion und Mentalität. Mit „Traditionen“, die z.T. im argen Widerspruch
zu unserer Gesetzgebung stehen. Natürlich: Dem muß deutlich mehr entgegengesetzt werde, als es in den
letzten Jahrzehnten geschah. Das Muslime die Vorteile, die sie ergattern können, auch nutzen, ist ja
wohl menschlich. Unsere (staatliche) Aufgabe ist es, Bedingungen für ein friedliches Nebeneinander zu
schaffen. Ich glaube, dass das- unter Mühen- zu schaffen ist.
@Pünktchen Ich kann sie (vielleicht) trösten: Ich lebe im nachbarschaftöichen „Vollkontakt“ mit spätpubertierenden
Türken, die mit optisch und technisch getunten PKWs 30er-und verkehrsberuhigte Zonen unsicher machen.
Und die mit plumpen Machogehabe so richtig nerven können und nicht-türkische Frauen oftmals blöd anmachen.
Und ich kenne viele, die sagen „Raus mit denen!“ Aber: Erstens sind es „Eingebügerte“ in 2. oder 3.Generation-
die Türkei würde sie gar nicht aufnehmen, weil sie hier Ihren Lebensmittelpunkt haben. Zweitens: Das
nervige Gehabe der Jungs ist letztlich Ausdruck von Verunsicherung: Schlechte Bildung, schlechte Jobchancen,
Status des ewigen Gastes. Natürlich ist eine Schule mit 90% Ausländeranteil Quatsch. Natürlich sind
Wohngebiete mit so einer Quote auch dazu verdammt, zu den sog. sozialen Brennpunkten zu verkommen. das
hat die Poltik seit den 60ern vergeigt. Aber es gibt andere, bessere und menschlichere (christlichere!)
Auswege, als Ausweisung, Abschottung und Religionsverbote. Ein besseres Bildungssystem, sicherlich auch
manche „strengere“ Maßnahme, was Anpassung an hiesige Verhältnisse betrifft, eine klare Gesetzgebung-
die Liste ist lang und anstrengend, aber immer noch besser, als die hier weisgesagten Untergangsszenarien.
Die bringen niemandem etwas.
Eine totlitär auftretende Religion kommt auch Euch Fundis zugute… Auch, wenn der Islam einen anderen
Überbringer der Heilsbotschaft hat: Ihr werdet Euch letzlich mit den Strukturen anfreunden. Denn für
Euch zählt nicht der Glaube an Christus und christliche Werte, Ihr wünscht Euch viel mehr eine autoritär
strukturierte Ideologie. Sollte der Islam hier wirklich Einzig halten, werdet Ihr Euch demütig in die
Bückhaltung begeben und dankbar sein, dass ihr streng verwaltet werdet. Das ist es, wonach Euch gelüstet.
(Ich denke allerdings, dass wir nach wie vor eine starke Demokratie haben, die weiß, wieviel fremde Kultur
sie verträgt. Aus den Fehlern der Vergangenheit lernen wir- wenn auch spät- aber es tut sich was in
Richtung bessere Integration. Das hier ein paar nostalgische Heulsusen mit Blick auf alte Landkarten ein
problem damit haben, sich an veränderte Gesellschaftsverhältnisse anzupassen, gehört wohl ebenfalls
zum Wesen der Demokratie. Auch solche putzigen Meinungen werden zugelassen…)
#35 DocRöntgen 20:43:46 | Donnerstag, 22. März 2007
Nu ja, wenn meine beiden Vorredner den katholischen Glauben verkörpern,… …kann jede andere Religion
eigentlich nur ein Geschenk sein. Stimmt: Innerhalb der katholischen Gemeinde gibt es halt „Kreise“, die
gerne Schwarzmalerei betreiben. Wie simpel so etwas ausfallen kann, sieht man an richard, der sich nicht
mal darum bemüht, vernünftig zu argumentieren. Dann gibt es solche Ausfälle, wie vom Vorredner verfasst:
Kraftausdrücke als Untermauerung eines „Standpunktes“. Oder einen Aurelius, der Distanzierung vom Terror
zunächst vermißt, und diese Distanzierung, wenn sie dann erfolgt, als Lüge betitelt. Okay, der nächste
Vorwurf geht an mich: Ich bin auch noch so blöd, mit diesem Mist meine Zeit zu vergeuden. Beinahe hätte
ich vergessen, dass kreuz.net ein Forum für Schreihälse ist, die in der offiziellen (!) Kirche nicht
zu Wort kommen. Warum wohl?
#32 DocRöntgen 19:20:01 | Donnerstag, 22. März 2007
@Armenius Was ihre öffentlichen Distanzierungen angeht – „das ist für nur die Ohren der Deutschen“,
wie es so schön in den internen Publikationen dieser Gruppen heißt Was sind denn interne Publikationen???
Schön, dass Sie da offenbar in alles eingeweiht werden. Eine beliebtes Mittel der schlechten Journaille:
„Wie aus internen Kreisen verlautete…“ oder „Hinter vorgehaltener Hand spricht man von…“. Das kommt
immer, wenn man eben keine Beweise hat. Und nochmals: Ihr privates Erlebnis mit zwei Moslems hat Ihnen
die Augen geöffnet? Entschuldigung: Ihr Kosmos hat eine Vergrößerung verdient! Und diese Aussage, Moslems
seien dazu angehalten, Nicht-Moslems zu täuschen, ist ein primitiver Versuch Moslems generell als Lügner
darzustellen. Das manche Moslems das ABC unseres Rechtssystems noch lernen müssen, steht außer Frage.
Wir haben uns damals nicht die geistige Elite als Gastarbeiter geholt. Und das spürt man in Städten
mit hohem türkischen (arabischen…) Anteil. Bloss: Die Politik hat den Zeitpunkt verpasst, wo man Parallelgesellschaften
noch vermeiden konnte, bzw. Grundsteine für eine vernünftige Bildung/Ausbildung ausl. Kinder aus einfachen
Verhältnissen hätte legen müssen. Auf Mallorca leben übrigens knapp 17% Ausländer, hinzu kommen jährlich
11 Mio Touris. Die versuchen zwar nicht den spanischen Katholizismus zu unterwandern, tun aber so, als
wären die dort lebenden Spanier Gäste.
#30 DocRöntgen 18:33:03 | Donnerstag, 22. März 2007
@Armenius Irgendwann mied ein weiterer Freund von mir diese Gesellen …vielleicht hat ja genau dieser
Freund erkannt, wie er einen Keil zwischen Sie und Ihre pal. Bekannten treiben kann? Wen Sie befreundet
waren: Wie wahrscheinlich ist denn, dass Ihre Freunde tatsächlich hinter Ihrem Rücken so etwas losgelassen
haben? Eine etwas merkwürdige Geschichte @gretipleti: Um Ihre Frage zu beantworten: „Was ist mit der
klaren Distanzierung von durch fanatische Moslems begangenen Verbrechen?“ Eine Antwort z.B. hier: islaminstitut.de/…+M52a8b6f31d5.0.htmlwww.kreuz.net/ Aber auch hier: www.swr.de/…06/dw2zh2/index.htmlwww.kreuz.net/ Soll heißen: Der andauernde
Versuch, den Islam in eine kriminelle Ecke zu stellen, ist albern und eines Katholiken unwürdig. Genauso
infam wäre es, Katholiken pauschal als pädophil zu bezeichnen, weil es eine Reihe von Übergriffen auf
Kinder seitens kirchlicher Würdenträger gab. Dieses peinliche Prinzip der Verallgemeinerung hilft niemandem
weiter und schürt nur Aggressionen. Und genau diescheinen hier einigen sehr gelegen zu kommen.
#25 DocRöntgen 16:43:06 | Donnerstag, 22. März 2007
Ständige Angstmacherei. Oder: Wie man sich selbst zersetzen kann Diese konfuse Furcht vor ideologischer
Okkupation durch den Islam weist doch eher auf generelle Verunsicherung hin, als auf realitätsnahe Einschätzung.
Das Einzige, was Ihnen hier wirklich gefährlich wird, ist Ihr Hang zur ständigen Suche nach irgendetwas
Bedrohlichem oder Monströsem. Damit nähren Sie Ihre undefinierten Ängste. Vielleicht ist es ein Mangel
an Selbstbewußtsein oder der Effekt der „Gut“ und „Böse“-Rethorik, die mal wieder nicht anwendbar ist,
weil allzu schablonenhaft. Wie schon an anderer Stelle bemerkt: Ich kenne diverse Moslems, die noch nie
Werbung für ihren Glauben gemacht haben, geschweige denn abfällige Bemerkungen über andere Glaubensrichtungen.
Das geschieht hier bei kreuz.net viel ausgeprägter. Mit pauschalen Verurteilungen macht man keine Politik.
Damit kann man höchstens mal Dampf ablassen.
#19 DocRöntgen 15:22:06 | Donnerstag, 22. März 2007
Es wäre ein leichtes, Deutschland im Ausland als Hort rechter Schergen darzustellen Ein paar Bilder von
NPD-Demos mit „hübschen Kahlköpfen“, Fotos von in Runen verfassten Propagandaschriften, ein paar Zitate
von Kameradschaftsführern… So plump man dies als Deutschlandbild im Ausland transportieren könnte,
so plump kommt hier Angstmache vor der drohenden Islamisierung. Natürlich gibt es Extremisten und Fundamentalisten
in den Reihen der Muslime. Aber es gibt deutlich mehr friedliebende Gläubige, die- wenn sie hier leben-
natürlich an einer entsprechenden Infrastruktur interessiert sind und ein solches Radioprogramm begrüßen.
Das ein Bischof nicht gleich Unterwanderung darin sieht, zeigt, dass er sich etwas mehr Mühe bei der
Beurteilung gibt.
Köstlich: Da geht jemand sachlich auf die gegen ihn gerichtete Kritik ein… …und einige kreuz.net-ler
nehmen sofort ihre angestammte Krakehl-Pose ein. Nicht so dünnhäutig, Jungs! Ihr wollt mit Eurer Stimme
gehört werden- auch dieser Mann hat das Recht sich zu äußern. Und angesichts mehrerer (!) Weltreligionen
lohnt es sich, das Neben- und/oder Miteinander mal unter die Lupe zu nehmen. Wenn kreuz.net einen friedenstiftenden
Charakter hätte, oder statt aggressiven Anklagen Einladungen zum Dialog anböte, würde sich die katholische
Kirche nicht von dieser Seite distanzieren.
Krippenplätze für unter 3-jährige gibt es übrigens auch… …unter der Ägide von Bischof Mixa in
Augsburg. Weil es manchmal eben nicht anders geht. Und Studien, die sich pro-/kontra frühkindliche Krippenerziehung
äußern, können sowohl Gegner, als auch Verfechter dieser Einrichtungen aufweisen. Gleiche Fragestellung-gegensätzliche
Ergebnisse. Das ist wie mit dem Kaffeegenuß: Der Eine sagt dies, der andere jenes. Und immer sind beide
Seiten Experten.
Interessant: Die dichte Abfolge von Berichten zur/über die NPD Es verstärkt sich der Eindruck, dass
hier versucht wird, den Partei-Namen, oder gleich die Partei selbst, salonfähig zu machen. Sind die betreffenden
Verfasser so naiv, auf die vorgekaukelte Bürger- und Katholikennähe hereinzufallen, oder stehen sie
der Partei ganz allgemein wohlwollend gegenüber? Das wäre interessant zu erfahren, um diese Seite und
ihr politisches Profil besser einschätzen zu können. Denn zwischen erzkonservativ und rechtsextrem ist
ja noch mal ein Unterschied.
Wie naiv muß man eigentlich sein, um solchen Parteien überhaupt Rückendeckung zu geben? Was passiert,
wenn Rechtsaußen Deutschland regiert? (wozu es hoffentlich nie erneut kommen wird) -totale Isolation,
Bündnispartner verzichten auf unsere Mitgliedschaft -Die Rechten werden überrascht feststellen, dass
die deutsche Bevölkerung per Agrarstaat nicht zu ernähren ist. Wer will mit Ihnen aber Handelsabkommen
treffen? Etwa die Staaten, deren Angehörige vorher aus Deutschlad vertrieben wurden? Wohl kaum… -Es
wird eine Selektion innerhalb des dt. Volkes stattfinden, schließlich wird ein bestimmtes Wunschbild
des Mannes/der Frau transportiert. Wer diesem nicht entspricht, kann einpacken -Jede militärische Aktion,
bzw. Aggression Deutschlands unter der Federführung Rechter wäre unser baldiges Ende Und so, wie die
Rechten ihre politischen Ziele formulieren, bliebe ihnen quasi nur der militärische Weg offen -die Rechte
des Einzelnen würden massiv eingeschränkt, dank totalitärer Strukturen würde nach kurzer Zeit ein
System der Angstmache Fuß fassen All das hatten wir schon! Um’s ganz klar zu sagen: „Nasen“ wie Lafontaine
oder Gysi sind für mich eitle Rethorikkünstler mit irrealen Vorstellungen. Eine Bedrohung der Demokratie
stellen sie aber nicht dar! Erinnern Sie sich bitte mal ab und zu daran, dass es Ihnen in Deutschland
verdammt gut get. Elend- und damit meine ich auch politisches Elend- findet ganz woanders statt. Vielleicht
geht es hier einigen etwas zu gut. Das mag sein, berechtigt aber nicht zum Wunsch nach Einflußnahme von
Neonazis.
Erneut zeigt sich, was sich so alles in den „katholischen Nachrichten“ rumtreibt Wer sich mit Begriffen
wie „national befreite Zone“ anfreundet und damit liebäugelt, die Grenzen Deutschlands nach alten Karten
neu zu gestalten, der überführt sich selbst. Peinlich-peinlicher-kreuz.net !
@Graf von Galen… der der NPD dankbar ist für ihen Kampf für Volk und Vaterland Kürzlich konnte man
in der Sendung Maischberger einer NPD-Aussteigerin (T.Privenau) zuhören. Nach einer „Karriere“ innerhalb
der Partei (für eine Frau etwas besonderes) zog sie sich zurück-u.a., weil sie auf einmal nicht mehr
allein für die Erziehung ihrer Kinder zuständig sein sollte, sondern Erziehungscamps gleich eine rechte
Linie eintrichtern wollten. Die Frau ist mir alles andere als sympathisch, aber wenn man sieht, wie sie
jetzt Angst um ihr Leben haben muss, bekommt man einen Eindruck, wie diese Partei arbeitet. Im Übrigen-
weil hier immer rechts gegen links gesetzt wird: Seit ‘89 gabe es deutlich über 100 Todesopfer nach ausländerfeindlich
motivierten Attacken (Die Mörder haben es vor Gericht z.T. offen zugegeben!). Die Todesopfer (Afrikaner,
Araber, Asiaten…) haben niemals den gleichen Aufschrei erzeugt, wie beispielsweise die Opfer der RAF.
Wer hier also unterstellt, rechts motivierte Taten würden schärfer geahndet, als linke, ist auf dem
rechten Auge blind. Über Jahrzehnte galten „linke“ Todesopfer als Angriff auf die Demokratie und „rechte“
Todesopfer waren Opfer von Krawallmachern. Gut, dass sich da etwas getan hat!
@Heinrich Sie erinnern sich nicht ganz korrekt: Mein zweitjüngster ist homosexuell und ich habe es gleich
mehrfach gewagt, hier zuzugeben, dass ich ihm alles Gute auf seinem Lebensweg als Homosexueller wünsche.
Und das ich (mittlerweile) froh bin, dass er nicht der Ideologie sogenannter bibeltreuer Katholiken auf
den Leim geht. Sie dürfen gerne erneut den Sünder-Stempel herausholen. Und da Sie ja auf’s Sexuelle
anspielen: „Unter der Gürtellinie“ liegen bei den meisten Menschen die sexuellen Organe (ich gönne Ihnen
von ganzem Herzen, dass das auch bei Ihnen so ist!). Da sind Homos nicht anders als Heteros. Und so erfinderisch
die Jungs (und Mädels) bezüglich sexuellem Verkehr auch sind: Ich halte es für ein Ammenmärchen, dass
Homosexuelle den Analverkehr „erfunden“ haben. Ich denke eher, dass hier Heteros schon früh experimentiert
haben…aber das wird wohl weder für die eine, noch für die andere Seite nachzuweisen sein.
@Bruder Theophil Ich finde es recht putzig, wie Sie dem Unkraut im Gemüsebeet weiterhin Beifall zollen
Dieser häufig von Ihnen verwendete Satz (auch langsam rundgelutscht!) ist dem armen Unkraut aber unhöflich
gegenüber. Schließlich ist es doch das Unkraut, dass einer ursprünglichen, gottgeschaffenen Natur entspricht.
All das Gemüse, die sogenannten Kulturpflanzen, sind doch genetisch längst auf Haltbarkeit getrimmt.
Und stellen Sie sich vor: Es gibt „Selbstbefruchter“ darunter! Wie können Sie als guter Katholik es wagen,
Unkraut verächtlich zu reden. Ich bin empört! Etwas mehr Respekt der ursprünglichen Schöpfung gegenüber
hätte ich gerade von Ihnen erwartet! Disteln, Huflattich, Löwenzahn- das sind die wahren Überlebenskünstler!
Nebenbei, Herr Theophil: Es fällt auf, dass Sie mal sachlich Ihren SDtandpunkt vertreten, um dann plötzlich
völlig unter die Gürtellinie zu zielen und dabei Geschmacksgrenzen überspringen. Was ist der Hintergrund?
a) Sie sind Choleriker b) Sie genehmigen sich ab und an einen mehr- und das ist dann einer zu viel c)
Sie haben Ihr berufliches oder zwischenmenschliches Tagesziel nicht erreicht und suchen hier nach Kompensationsmöglichkeiten
d) (Freiraum zur selbstbestimmten Gestaltung durch Bruder Theophil) Denken Sie dran: Sie haben schon mehrfach
versucht, mich mit garstigen Attacken zum Verstummen zu bringen. Hat’s geklappt? …Na also! Wie wär’s
denn mal mit etwas, nach dessen Lektüre jeder sagen wird „Mensch, der Theo! Der hat ja doch was auf dem
Kasten!“
Das ist witzig! Kreuz.net echauffiert sich über „tendenziöse“ Berichterstattung! Und auch witzig: Die
uralte Strategie: „Erst mal die Linken bekämpfen- dann kann man über die Rechten reden…“. Was ist
das eigentlich für eine verlogene Strategie? Und wie positioniert sich hier ein Teil der Leserschaft
gerade? Nicht zum ersten Mal wird hier die NPD in eine Opferrolle gerückt. Schaut Euch erst mal an, wie
„bibelkonform“ die Ziele dieser Partei sind, bevor ihr – nur um den Linken eins auszuwischen- applaudiert.
Erstaunlich, wie verführbar ihr seid. Wahrlich ein Warnsignal.
Das ist doch schön, dass ein Bruder Theophil… …von unerwarteter Seite auch mal einen Hinweis bekommt,
wie schlecht sich sein Auftreten mit seinem „Ich-bin-gottesergebener-Katholik“-Gehabe vereinen lässt.
Natürlich sind seine Worte gegenüber Veritatis an Primitivität nicht zu übertreffen. Das er sich kontraproduktiv
verhält, habe ich ihm schon zu erläutern versucht. Letztlich bedeutet es ihm mehr, verletzend und herabwürdigend
daherzureden, als wirklich für eine Sache einzutreten. Dann wäre er längst auf die Idee gekommen, an
seinem „Stil“ zu arbeiten. Glückwunsch, veritatis, dass Sie sich nicht durch solch blamables Geschwafel
irritieren lassen! Wenn Gott „alles sieht“, dann auch das dümmliche Geschwätz eines Theophil. Er (vielleicht
ja auch sie?!) wird sich dazu seine Gedanken machen…
Hoppla! Da sind bei den Zahlen zu Uganda… …der werten Dame offenbar die ideologischen Pferde durchgegangen?!
Enthaltsamkeit ist definitiv nicht der Hauptgrund für geringere Infektionszahlen, siehe auch zu diesem
Thema: www.sueddeutsche.de/…it/artikel/922/94828/ www.kreuz.net/ und wie albern, immer nach Enthaltsamkeit
zu brüllen, wenn de facto die jungen Menschen diesem Aufruf nicht folgen. Dann sind Kondome definitv
eine Empfehlung!!!
@Theophil Katholisches Forum? Wo ist dasdenn? @Herrn Christoph Heger Da Sie Hohmann ins Blickfeld ziehen:
Er hätte weitsichtiger formuliert, wenn er nicht nur die Entschädigungszahlungen an ehemalige Zwangsarbeiter
während des NS-Regimes und an die jüdischen Opfer angesichts der schlechten Wirtschaftslage zu verringern
gewünscht hätte, sondern auch die z.T. satten Witwen- und Verbliebenenrenten der NS-Funktionäre gern
gekürzt gesehen hätte. Dann hätte er zumindest den Vorwurf des Antisemitismus entkräften können.
Aber wollte er das? Und war es überhaupt sinnvoll, mit solchen Vorschlägen auf die schlechte Wirtschaftslage
einzugehen, oder war es schlicht und ergreifend pol. Kalkül? Schließlich kam ihm Henry Ford gerade recht
als Zitatenliefernat. Jemand, der den Juden unterstellte, per globalem Wirtschaftsimperium die Weltherrschaft
erlangen zu wollen. Später- unter Druck- hat er sich dafür entschuldigt. Ich schreibe in diesem thread
ab jetzt nichts mehr zu diesem Thema, denn es geht am Artikel eindeutig vorbei. Ich hoffe, Sie haben dafür
Verständnis! MfG, DocRöntgen
Ach, Theophil, was soll ich mit Ihnen nur machen? Ich kann doch jetzt nicht auch noch Englischunterricht
erteilen?! Mal ganz allgemein: Wenn Sie sich selbst in der Rolle des kleinen Dummchens gut gefalen, warum
regen Sie sich eigentlich auf, wenn man Sie entsprechend behandelt????
@Herrn Christoph Heger Die „Hetze“ gegen ein ganzes Volk findet immer dann statt, wenn pauschal von „Juden“
gesprochen wird. Oder von „Israel“. Und wenn einer ganzen Nation ein bestimmtes Gebahren, Agieren etc.
vorgeworfen wird. Und wenn jemand versucht, dieses herbeigeredete Image als Fakt zu verkaufen, um möglichst
viele gegen dieses Volk aufzuwiegeln. Das hat wohl etwas mehr Tragweite, als der Vorwurf gefälschter
Untersuchungsergebnisse unter Wissenschaftlern. Tatsächlich bezieht z.B. sich die Anklage gegen den Stammzellenforscher
Hwang (Seoul National University) auf finanzielle Vergehen und Verstöße gegen das Bioethik-Gesetz- und
nicht zusätzlich auf’s Fälschen von Ergebnissen. Bedauerlich. Das auch die deutsche Gesetzgebung einige
sehr schwammige Paragraphen hat, die von verschiedenen Richtern auch unterschiedlich ausgelegt werden,
ist eine andere Geschichte. Wie folgenreich das ist, sieht man beispielsweise an der Fehleinschätzung
der Rückfälligkeit mancher Vergewaltiger, Kinderschänder etc., deren Opfer dann niemand wirklich helfen
kann. @Theophil : Prima, wie Sie sich melden und doch nichts beizutragen haben!
@Theophil Von der Bibel rede ich nicht herablassend. Nur von leuten, die glauben, darin auf alles eine
Antwort zu finden. Das ist ein großer Unterschied. Lassen Sie ihn sich erklären, okay?
@derfux Natürlich haben Sie Recht. Aber der Theophil’sche Kosmos kennt den Blick über den (Bibel-) Tellerrand
leider nicht. Fragen, die eine Beschäftigung mit gesellschaftlichen Entwicklungen voraussetzen, prallen
an ihm ab. Die sind ihm lästig, weil er in seiner Monolektüre darauf keine wirklichen Antworten findet…
Ach so…verstehe, Theophil!!! Das Brüderchen versucht sich jetzt mit der „Ich ignoriere Forenteilnehmer
mit anderer Meinung“-Strategie…Damit kann ich wohl leben. Ich denke, Sie sind ohnehin damit beschäftigt,
Ihren Job als Unternehmensberater für internationale Firmen zu vollbringen. Das war übrigens einer der
gelungensten Gags seit langem hier!!!! Ich muß jetzt bloss noch ‘rausfinden, ob es sich dabei um Playmobil
oder Lego handelt…
@Herrn Theophil Der Mördervergleich ist mal wieder ein unzulässiger Vergleich, denn vor dieser Frage
steht kein Gericht und wird es auch nie (in einem Rechtsstaat) stehen. So absurd das auch klingt: Unsere
gegenwärtige Diskussion um Umweltbelastungen und zu erwartende Schäden wäre noch mit weitaus drastischeren
Zahlen garniert, hätten die sog. Schwellenländer und Entwicklungsländer annähernd unsere Infrastruktur
und den entsprechenden Lebensstandard. Dann könnten wir wahrscheinlich kaum noch atmen, geschweige denn
ungeschützt in die Sonne treten. Es ist albern von Ihnen, wenn Sie sich diesem Fakt gegenüber verschließen,
nur, um abermals Ihr Standardprogramm abspulen zu können. Wen wollen Sie denn damit überzeugen? 5-Jährige?
@Herrn Christoph Heger Es ist ein Unterschied, ob jemand sagt: „Ich bin von den vermeintlichen Fakten
zu diesem/jenem Thema nicht überzeugt und möchte mir erst selbst ein Bild machen.“ Oder ob sich jemand
hinstellt und sagt: „Alles Lüge!“ und im gleichen Atemzug gegen ein ganzes Volk hetzt. Natürlich haben
Sie sich mit den Äußerungen Zündels befasst. Sie würden doch nicht jemanden verteidigen (oder angreifen),
mit dem Sie sich vorher nicht auseinandergesetzt haben?! MfG, DocRöntgen
@Herrn Christoph Heger Sehen Sie, egal, wie kritisch man z.B. dem Islam gegenübersteht oder wie abscheulich
man Homosexualität empfindet, weil sie (beispielsweise) in der Bibel als Sünde angesehen wird: Sie müssen
sich doch fragen, wie konstruktiv der von Ihnen beschrittene Weg ist. Ich unterstelle mal, dass es Ihnen
um politische Ziele geht (Verschärfung der Einreise-/Aufenthaltbestimmungen, Einschränkung der Religionsfreiheit
etc.). Glauben Sie wirklich, mit reiner Stimmungsmache diesen Zielen näher zu kommen? Und da Sie Ernst
Zündel als Opfer einer modernen Inquisition sehen: Stimmen Sie dem Herren zu, wenn er behauptet, dass
es keine Gaskammern gab und keinen Massenmord an Juden in deutschen Vernichtungslagern? Empfinden Sie,
wie er, Israel als „Zufluchtsort geistigen Weltgangstertums“? Mit dieser „Rhetorik“ löst man bestimmt
keine Konflikte- man beschwört neue herauf. Wer so daherredet, verabschiedet sich von der Dialogform
und setzt auf aggressive Konfrontation. Wie so etwas endet, ist uns doch oft genug vorgemacht worden,
oder nicht?
@Herrn Heger Wissen Sie, wenn Sie mich als dreist bezeichnen, weil ich Ihren Vorstellungen von Höflichkeit
nicht entspreche, so beweist mir dies nur, wie sich Ihre Wahrnehmung verschoben hat. Ein kleines Beispiel:
Was haben die Richter in Mannheim über Ernst Zündel gesagt? „sehr gefährlicher politischen Agitator“,
„Hetzer“ „gefährlicher Brandredner“. Hinter der Fassade eines bieder scheinenden Auslandsdeutschen sei
er ein „Brunnenvergifter“ und „Brandstifter“, der dummdreist daherschwafele. Was schreiben Sie im Kontext
Zündel? Bemerkenswerterweise hatte die frühere Inquisition einen beachtlichen rechtsstaatlichen Vorteil:
Man wußte aus öffentlichen Urkunden, was man nicht behaupten durfte. Heute ist das Glücksache. Andererseits
nähert sich die heutige Inquisition mit Terrorurteilen wie jüngst denen gegen Zündel und Rudolf dem
früheren Strafmaß an. Sie schreiben- in anderem Kontext: Vielleicht lernt er auch einmal zuzugeben,
daß wir dank der Ergebenheit unserer Politiker gegenüber dem Zentralrat der Juden in Deutschland erstmalig
eine Inquisition in Deutschland haben, die diesmal über die Rechtgläubigkeit in Sachen Holocaust-Religion
wacht. Es gibt einige Stimmen, die der Meinung sind, „Hetze“ solle im Rahmen von freier Meinungsäußerung
geduldet werden. Ich bin froh, dass die Gesetzgebung hier etwas klarer Grenzen setzt. Sie haben Ihre Feder
der Gesetzgebung „angepasst“. ‘Tut mir Leid, dass Sie darunter leiden. MfG, DocRöntgen
Ach, Herr Heger… (Ich verzichte auf Ihren Doktortitel, der Ihnen ja soviel wert ist, den Sie allerdings
noch nicht bewiesen haben. Jedenfalls lassen ihre Beiträge auf einseitige Lektüre schließen- wovor
sich kein Akademiker schützen kann…) Herr Heger, ich bin anonym hier, gehöre aber nicht zu denen,
die lauthals gegen bestimmte ethnische Gruppen oder Religionen Stimmung machen wollen. Auf eine Art und
Weise, die mit Meinung äußern nichts mehr zu tun hat. Das Sie sich bei meinem Anonymitätshinweis allerdings
gleich angesprochen fühlen, sagt ja auch schon etwas, gell? MfG, DocRöntgen
@Bruder Theophil Ein(e) Seite, die es zum Inhalt hat, eine andere schlecht zu machen Ich finde, kreuz.net
macht sich bereits selber schlecht. Da kann man keinen mehr drauf setzen. Inzwischen (bekommen Sie jetzt
keinen Schreck, bitte!) finde ich Sie weitaus harmloser, als manch anderen Poster hier. Ihr bibelgestütztes
Statement gegen Homosexualität kann man noch gerade ertragen, aber was hier unter anderen Überschriften
(z.B. Sieg! Weil…) geschieht…Puhhhhh! Da stehen Dinge, die nicht gut zur Überschrift „katholische
Nachrichten“ passen. Offenbar fühlen sich einige Rechtsaußen-Anhänger -dank Anonymität- dazu berufen,
hier Geschichtsverklitterung, Ausländerhetze und sonstiges zu betreiben. Unschön und unsachlich. Eine
Seite, die an ihren selbst gemachten Vorgaben gemessen werden möchte (siehe Nutzungsbedingungen!), sollte
da tunlichst einschreiten.
Das schreit zum Himmel!!!! Nach Lesen der ersten 30, 40 Beiträge habe ich mir weiteres erspart. Ein Daniel
Stöhr und ein Graf von Galen malen Untergangsszenarien, andere hantieren mit dem dämlichen Begriff Babycaust:
Gläubige Katholiken wollt ihr sein? Pfui Deibel, wenn ihr in euch das Wunschbild der Zukunft seht, dann
kann der Untergang nur ein Geschenk sein! Dann sei der Erde eine Atempause gegönnt, in der sie sich von
solchen Extremisten wieder erholt. Dazu dieser unsägliche Artikel. Ich weiß nicht, ob kreuz.net von
Anfang an so war. Momentan ist es ein radikales Propagandaforum. Bin ich froh, dass die derzeitige Politik
von Euren Feindbildern gestaltet wird. Was wäre das für ein scheußlicher Staat, der nach Euren „Prinzipien“
agieren würde! Gott (!) sei Dank bleibt uns das erspart!!!!!
@Kurt K., Gotthard & Becci… Sie machen einen Fehler: Sie erwarten differenzierte Betrachtung von kreuz.net
und seiner ideologischen Gefolgschaft. Das aber wäre mit Verantwortung verbunden, denn tatsächlich müssten
dann die von Ihnen vermissten Lösungsvorschläge gemacht werden. Wo findet man so etwas hier????? Politische
Motivation äußert sich hier doch lediglich in aufgeplusterten Hetztiraden. Auf blamable Art wird schlicht
in Gut und Böse unterschieden. Vielleicht ist dies die Konsequenz der allzu großen „Bibeltreue“. Die
Bibel bietet halt zum Thema Abtreibung keine Antworten. Also beruft man sich auf das 5.Gebot o.ä. Passagen,
ohne sich mit der Thematik auch nur ansatzweise auseinanderzusetzen und zu überlegen, was eine Frau zu
so einer Maßmahme bewegen kann. Das ist bequem und wenig konstruktiv.
Da tröpfelt wohl eher Klosterfrau Melissengeist… …vielleicht hat aber auch das Dach eine Erneuerung
möglich? Irgendwo ist ja auch gerade wieder mal ein II. Loch Ness aufgetan worden. Hier braucht eine
Gemeinde offenbar ein paar Taler mehr durch angekurbelten Tourismus. Peinlich!
Fortgeschrittene Stunde-fortgeschrittener Alkoholpegel? ‘Liest sich jedenfalls so…Gute Nacht, allerseits.
Vielleicht schafft die Redaktion ja über Nacht einen neuen Homo-Artikel heran? Ich finde, nach der 500er-Marke
könnte jeweils neuer Stoff kommen. Und natürlich ein neues Bild!
Zitat: Jede Frau, die abtreiben lässt, gehört lebenslänglich ins Gefängnis! Wer so plump daherredet,
gibt letztlich Wasser auf die Mühlen seiner ideologischen Widersacher. Aber was sagt dieser Satz über
seinen Verfasser aus? – Er fühlt sich zum Richter berufen – Er fällt ein pauschales Urteil, ohne sich
mit dem Thema auseinanderzusetzen – Er hält (ungeborene) Kinder für ein Allgemeingut, über das die
Allgemeinheit zu entscheiden hat. Zumindest die Allgemeinheit derer, die seiner Argumentation folgen – Er
sieht die Verantwortung für eine ungewollte Schwangerschaft allein bei der Mutter Ganz schön bequeme
Haltung! Und wenig konstruktiv…
@20mancro5 Sie sprechen da etwas an… (…)deshalb lasse ich auch nie Versicherungsvertreter in meine
Bude. Es sei denn er ist schwul und sieht noch gut aus… Mit Homosexualität kann man ganz prima unbestelltes
„Personal“ in die Flucht schlagen. Mein Sohnemann hat kürzlich zwei Mormonen die Tür geöffnet. Mit
seinen Worten „Ihr seid beide ganz hübsch, aber ich stehe nicht auf Dreier- wer will denn zuerst?“ hat
er die Haustürbekehrung ganz schnell beendet. Dies nur mal als Tipp (ich weiß nicht, ob das auch beim
GEZ-Mann funktioniert). So, jetzt gibt’s Kaffeetafel. Schönen Nachmittag. Ihnen und Ihrem Freund. P.S.
Durch meinen Sohn habe ich kürzlich ein Päarchen kennengelernt: Seit 17 Jahren zusammen, etwas kitschige
Einrichtung mit Vitrine für’s beste Porzellan etc. Ich habe mich gefragt: Was soll Gott dagegen haben,
dass diese beiden Männer glücklich zusammenleben? Und ich habe keine überzeugende antwort gefunden.
Guten Kaffee gab’s da obendrein.
@20mancro5 Okay: Ich bescheinige Ihnen, dass -zumindest in den letzten Beiträgen- Theo durchaus sachlicher
mit ihnen umgeht, als dieser Heinrich. Der hat sein Feindbild offenbar klar definiert. Das ich zuweilen
mit Häme reagiere, wie der Herr Theo mir das vorwürft, mag eine Schwäche sein. Aber wenn man sich sein
(etwas albern geratenes) „Gespräch“ mit VirFortis und J.Orth ansieht, in dem die Herren sich daran versuchen,
mir ein Berufsbild auf den Leib zu schneidern, sieht man seinen Hang zur Garstigkeit. Den schwarzen Peter
gebe ich also gerne zurück! Ich wäre nur vorsichtig bei der Einschätzung der Aufrichtigkeit dieser
Menschen. Sie stellen sich vordergründig ja gern als „gutmeinend“ dar, als jemand, der nur Ihr Bestes
will. Das sagen die Versicherungsvertreter auch immer…
@20mancro5 Dann gratuliere ich Ihnen, dass er bei Ihnen eine Ausnahme gemacht hat! Ich kenne ihn nur nach
seiner Formel: Bibel=Wahrheit, ich zitiere die Bibel, also habe ich Recht! Das hat für mich nichts mit
sachlich zu tun. Das ist einfach nur die Vermeidung, seinen Verstand (so vorhanden) Einzusetzen und persönliche
Verantwortung zu übernehmen. Es geht ihm wie vielen „Gläubigen“: Es ist bequemer, auf alles eine Antwort
in der Bibel zu finden, als sich mit Sachverhalten auseinanderzusetzen.
In diesem Forum… …offenbahrt sich mal wieder, warum kreuz.net so oft Hetze vorgworfen wird. Was sich
hier an übler Propaganda breitmacht, ist eine Schande. Von differenzierter Betrachtung keine Spur. Das
übergeordnete Ziel schein vor allem zu sein, bestimmte Personen-, Religions- oder Völkergruppen zu diffamieren.
Gott (?) sei Dank, dass diese Seite keine offizielle Seite der katholischen Kirche ist, sondern eine Plattform
für Extremisten. Euch möchte ich mal in der Öffentlichkeit (!) solche Tiraden absondern hören. Das
würdet ihr euch niemals trauen, denn die Gesetzgebung weiß sich gegen Volksverhetzung zur Wehr zu setzen.
Ihr seid also schlichtweg feige!
Wie beantworten Bruder Theophil, Johann Orth und VirFortis Fragen? Hier einige Beispiele (gut zuhören
und nicht nachmachen, hihihi)!!! Frage: Herr Theophil, können Sie mir sagen, wie spät es ist? Theo:„Oh,
‘tut mir Leid, ich habe meine Bibel nicht dabei!“ Frage: „Herr Orth, haben Sie eine Ahnung, was heute
Abend im Fernsehen kommt?“ Orth: „Oh, nee, ich hab’ meine Bibel nicht dabei!“ Frage: „Guten Tag, Herr
VirFortis! Ist das da Ihre Frau?“ VirFortis: „Das kann ich Ihnen auf Anhieb so nicht beantworten. Haben
Sie vielleicht eine Bibel dabei?“ Zum weiteren Kennenlernen dieser Herren bitte einfach deren Kommentare
durchlesen. Keine Angst: Man braucht keine Bibel, um sie zu verstehen. Es genügen auch drei, vier Kommentare,
um zu begreifen, dass ihre Kommentare den Begriff „Beitrag“ nicht verdient haben. Es sind einfach…na,
sagen wir mal „Dokumente geistigen Stillstandes“. Aber (nicht zu leugnen): Manchmal unfreiwillig komisch!
Was für eine lausige „Bericht“erstattung! Leo G. Schüchter vermengt mal wieder bewußt Zitate und Meinungsmache.
Hinter einem Wortlaut landet gleich sein Fazit oder seine Deutung, ohne dass er dieses kenntlich machen
würde. Eine erbärmliche Form der Polarisierung durch tendenziöses Kritzeln. Kreuz.net unterstreicht
mal wieder, dass es hier nicht um Nachrichten geht, sondern um politisch motivierten, kalkulierten Populismus.
Die entsprechende Klientel springt ja auch gleich auf den Zug auf. Peinlich!
@Theophil Köstlich! Eine recht schlappe Retourkutsche, aber es genügt Ihen ja ohnehin, andauernd etwas
von sich selbst hier lesen zu können. Da kommt es auf den Inhalt nicht an. Schade nur, dass Ihre selbstverordnete
Therapie so wenig Früchte trägt: Sie entwickeln sich einfach nicht weiter. Ein geistiger Hinterbänkler,
der dauernd die Hand hebt und nicht dran kommt, weil er eh immer die gleichen Antworten gibt. Bitteres
Schicksal…
@Peter-Pan Lassen Sie sich nicht provozieren. Ob nun VirFortis, oder Bruder Theophil (der hier zu „wohnen“
scheint, hihi): Diese Herrschaften haben ihren Horizont auf die Seiten eines alten Buches reduziert. Sind
sind genau das, was sich die Kirchenfürsten wünschen: Devote Ja-Sager, die sich einer überholten Lehre
komplett unterwerfen und schockiert sind, wenn andere sich nicht daran halten. Und wie dieses Werk sie
das (scheinbar) gelehrt hat, verteilen sie eifrig den Sündenstempel, um mit dieser Situation fertig zu
werden. Nur: Sie werden nicht wirklich damit fertig. Lesen Sie sich mal (ansatzweise) den Theophilschen
„Katalog“ durch. Der Arme dreht sich seit geraumer Zeit mit einer einzigen Aussage im Kreis und verzweifelt
daran, dass sich die anderen nicht anschliessen wollen. Bedauernswertes Geschöpf…
#529 DocRöntgen 22:10:11 | Donnerstag, 15. März 2007
Mensch, Theophil… …lassen Sie sich auch weiterhin von Menschenwort leiten. Das schafft Platz im Himmel
…schon wieder das Schiedsrichter-Outfit an? Oh oh, da wird Gott böse werden! Das hat er gar nicht gerne!!!!
Schlafen Sie gut und träumen Sie intelligent!!!
#514 DocRöntgen 21:28:06 | Donnerstag, 15. März 2007
@Bruder Theophil Ihr Zitat: Märchenbuch, das sich Bibel nennt …mmhhh, so ganz daneben liegen Sie damit
nicht. Märchen stellen ja ebenfalls eine überzeichnete „Realität“ dar und neigen ebenfalls zu etwas
eindimensionalen „Gut und Böse“-Abziehbildern. Zur Erinnerung: Das Grundgesetz vermeidet zwar konkrete
Aussagen zum Thema Ethik und Moral (die Verfasser müssen geahnt haben, wie unterschiedlich diese Begriffe
ausgelegt werden können), aber es schafft eine Basis, die j e d e m Menschen Recht auf freie Entfaltung
garantiert. Deshalb sind Homosexuelle dort auch nicht als Sünder erwähnt, sondern werden schlicht als
Inidviduen mit angesprochen. Und auf dieser Basis haben Homosexuelle das verbriefte Recht !!!!!!!!!! auf
ein Dasein als Homosexueller. Inklusive dazugehöriger sexueller Praktiken. Inklusive Recht auf „für
Rechte kämpfen“. Die Bibel lässt sich, so schade dies für Sie sein mag, nicht dahingehend instrumentalisieren,
dass sie als ethischer Gegenentwurf zur Gesetzgebung als Waffe eingesetzt werden kann. Fazit: Ihr mutiges
Online-Gebrüll verhallt als heiseres Krächzen eines unzufriedenen Menschen, der in der Welt von heute
nicht zurecht findet.
#485 DocRöntgen 20:02:05 | Donnerstag, 15. März 2007
@Johann Gerhard Was in der Bibel zum Thema Sünde und Homosexualität steht, ist mir- zumindest in Auszügen-
bekannt. Aber- und das habe ich früher bereits gesagt- Sie erwarten, dass Homosexuelle sich gegen ihre
Natur verhalten, um diesen Bibelpassagen zu entsprechen. Denn: Homosexuelle empfinden Ihre Sexualität
nicht als Sünde, sondern- völlig zu Recht- als ihre Identität. Wenn die Bibel nun versucht, eine Identität
als Sünde darzustellen, beginnt sie eine Politik der Auslese. Bruder Theophil und andere wehren sich
natürlich dagegen, von einer homosexuellen Identität zu sprechen, sondern titulieren diese Neigung als
krank, anerzogen, ideologisch bedingt etc. pp. Dann wäre dies zum ersten Mal eine Krankheit, die den
betreffenden Personen nicht zusetzt. Denn deren Leid beginnt erst dadurch, dass andere versuchen, sie
als krank, sündig etc. darzustellen. Und was ist mit den homosexuellen Nicht-Katholiken???? Sind die
doppelt schuldig? Weil a) ungläubig und b) homo? Wollen Sie diesen Menschen allen Ernstes über deren
Willen hinweg Vorschriften machen, mit wem sie ins Bett zu gehen haben? Man mag einzelne homosexuelle
Katholiken einschüchtern können- das Gros wendet sich angesichts solcher Entmündigungsversuche angewidert
ab. Zu Recht!
#464 DocRöntgen 14:02:26 | Donnerstag, 15. März 2007
STOP!!!…Herr Gerhard. Nun mal schön bei den Fakten bleiben! (…)das Buch der Bücher, in dem Gott
selbst redet, nicht irgendwelche Schreiberlinge ihre Ideen ausbreiten Leider- und das können Sie kaum
bestreiten- ist Gottes Wort hier von Menschen wiedergegeben worden. Und die „Urform“ der Bibel, die niemandem
vorliegt, kann ganz anders aussehen, als das, was AT & NT zu Papier bringen. Wie hier immer wieder betont
wird: Der Mensch neigt der Sünde zu verfallen. Wer will ernsthaft in Frage stellen, ob sich die Überbringer
der göttlichen Botschaft nicht selbst versündigt haben, indem sie dessen Worte verfälscht, verändert
oder erweitert haben- vielleicht unbewußt. So ist das mit der stillen Post: Am Ende kommt etwas anderes
heraus, als ursprünglich verkündet wurde. Und davon abgesehen: In dem Moment, in dem Glaube dazu auffordert,
andere Menschen herabzuwürdigen, taugt er nichts. Dann beschmutzt er sich mit einer verlogenen Ideologie
einer Normbildung. Dann verführt er seine Anhänger zu menschenverachtender Katalogisierung von Gut und
Böse. Wozu das führt, wird hier verdeutlicht: Die Kriminalisierung Unschuldiger. Sie sind kein guter
Christ, weil Sie dauernd mit dem Finger auf vermeintliche Sünder zeigen. Sie sind Opfer einer Maschinerie,
die Ihnen Ihren Willen genommen hat und die Fähigkeit, sachlich an komplexe Sachverhalte heranzugehen.
Ich weiß jetzt schon: Bruder Theophil wird gleich wieder „aufschreien“. Er passt ja auch mindestens genauso
gut in dieses System. Mein Bild eines guten Christen sieht glücklicherweise völlig anders aus.
#454 DocRöntgen 12:35:12 | Donnerstag, 15. März 2007
@Veritatis Ja, da gebe ich Ihnen Recht. Ich habe mir gestern Abend erspart, auf die Ihnen gegenüber gemachten,
plumpen Äußerungen noch einzugehen (da war ja auch ein VirFortis beteiligt u.a.). Diese Herren stellen
sich ganz gut ihr eigenes Zeugnis aus- nicht immer lohnt es, dies zu kommentieren. Das war eine krude
Mischung aus Chauvinismus, Frauenfeindlichkeit, Sexismus und: Minderwertigkeitskomplexen. Denn mit der
Tatsache, dass eine Frau sich sexuell nicht für Männer interessiert, kommen einige Männer einfach nicht
klar. Dann kommt es zu solchen peinlichen Auftritten. Man fragt sich, wo sich diese Jungs beim Vorgang
der Verbrüderung gegenseitig festhalten…
#452 DocRöntgen 12:01:05 | Donnerstag, 15. März 2007
@Bruder Theophil Ich weiß nicht, ob Ihre Entrüstung gespielt oder aufrichtig ist. Aber wieder einmal
reagieren Sie absolut dünnhäutig auf Kritik. Es heißt ja schon etwas, dass Sie diese offenbar auf sich
beziehen- schließlich habe ich sie jemand anderes gegenüber geäußert. Aber es stimmt schon: Sie neigen
tatsächlich ebenfalls dazu, in blamabler Eindimensionalität Ihr Urteil über andere zu bilden. So undifferenizert,
so bar jeglicher Argumtentation wird selten losgewettert (naja: außer hier eben). Es ist mir eine Ehre
nicht Ihren Vorstellungen zu entsprechen. Jede Bauernregel hat mehr Substanz, als das, was Sie so von
sich geben!
#446 DocRöntgen 10:34:49 | Donnerstag, 15. März 2007
@yakumo Auch ansonsten fällt auf, dass unsere linksextremen Antifa-Homofreunde wohl recht glücklich
leben Diese Formulierung führt halt vor Augen, wie hier „argumentiert“ wird: Schublade auf, Schublade
zu. Ebenso mißlungen sind die dauernden Verallgemeinerungen: Die Homosexuellen sind übrigens keine homogene
Gruppe. Aufgrund der sexuellen Orientierung werden alle in einen Topf geworfen. Umgekehrt hieße dies:
Man könne alle Heterosexuellen ebenfalls über einen Kamm scheren. Ebenso absurd. Der Begriff „linksextrem“
passt im Übrigen nicht gut. Das Recht für Rechte zu kämpfen wird eifrig von allen politischen Lagern
genutzt. Zu Recht! Was soll also dieser Versuch, Menschen als „radikal“ einzustufen? Das sagen Sie wohl
besser zu denen, die zu Morden an Moslems hier aufrufen oder sich für die NPD starkmachen. Sie Katholik.
#103 DocRöntgen 01:12:51 | Donnerstag, 15. März 2007
@Eulogius Der muslimische Populismus, den wir bei der Mehrzahl unter jenen Türken finden, die kaum gebildet
sind… Hierin stimme ich Ihnen zu, denn es ist auch meine Erfahrung aus den Großstädten mit hohem Anteil
an türkischen Gastarbeitern. Die leidvolle Debatte um Integration und Spracherwerb hätte halt „etwas“
früher stattfinden müssen und ist zu lang durch den fälschlichen Vorwurf der Ausländerfeindlichkeit
behindert worden. Es war damals nicht gerade die geistige Elite, die für Fließbandjobs die Heimat aufgab.
Nun haben wir’s mit einer schlecht ge- und ausgebildeten Gruppe von hunderttausenden Türken (vorrangig)
zu tun. Und das diese sich besonders an Traditionen klammern, ist wohl auch ein Zeichen von Unsicherheit.
Natürlich ist es nicht zu dulden, wenn diese Traditionen höher bewertet werden, als die Gesetzgebung
des „Gast“landes, welches ja inzwischen zur Heimat geworden ist. Aber ich kenne auch andere Beispiele:
Ägyptische Kollegen- zu Hause in Kairo durchaus (familiär bedingt) den Regeln des Koran treu (Kopftuch)
und hier in Deutschland eher davon gelöst. Aber: Niemals versuch(t)en diese Leute andere zum Islam zu
bekehren, bzw. die kathol. oder evang. Kirche schlecht zu reden, bzw. deren Anhänger als „ungläubig“
zu bezeichnen. Es ist auch, aber nicht nur, eine Frage des Bildungshintergrundes. Das man (von staatlicher
Seite) ein Auge (Ohr) darauf haben sollte, was in Moscheen gepredigt wird, steht auf einem anderen Blatt.
Ich denke, da haben wir unsere Lehren gezogen.
#437 DocRöntgen 00:49:08 | Donnerstag, 15. März 2007
Oh je: es ist ja schon beängstigend zu sehen, was… …katholische Indoktrination verursachen kann.
Aber was dieser Herr Stöhr wohl erlebt haben muß? So dämlich argumentieren ja nicht einmal die Dampfplauderer
der Neonazi-Szene! Und das will etwas heißen. Gute Nacht! Haltet diesen Mann bitte beschäftigt. Werft
ihm bitte etwas hin, auf das er reagieren kann. So jemand sollte besser nicht auf die Strasse gehen. (Ob
der wählen darf????)
#379 DocRöntgen 21:27:01 | Mittwoch, 14. März 2007
@VirFortis Mmmhhhh…: Angenehm bescheiden! Aber es klingt ein bisschen so, als hätten Sie es aufgegeben,
für bestimmte Ziele auch zu kämpfen (ich meine mit legalen Mitteln) und begnügten sich mit dem Online-Schulterschluss
Gleichgesinnter?! Und: neben den Gleichgesinnten tummeln sich hier doch recht fiese, eher antikatholische
Hardliner (die Foren zu Moscheenbau oder Holocaust belegen dies…). Das macht die ganze Seite eher verdächtig,
als verlockend. Auch für Katholiken. @Bruder Theophil Kreuz.net-Diskussionen und die Reden Christi: Ein
etwas gewagter Vergleich, finde ich. Wenngleich Sie wohl eher die inhaltliche Übereinstimmung der Ziele
meinen, als die Außenwirkung, würde ich einen Jesu-Auftritt 2007 doch ganz anders vermuten, als sich
seine ideologische Folgschaft das hier z.T. offenbar vorstellt. „Friede-Freude-Eierkuchen-Religion“ erwartet
ja auch niemand. Nur die Art der Vermittlung müßte friedlicher verlaufen, sollte sie wirklich gelingen.
#371 DocRöntgen 21:05:56 | Mittwoch, 14. März 2007
Nun, Guntram, ich vermeide es, Sie… …und richard hier zu zitieren. Viele Ultrarechte sehen sich ja
auch nicht als solche, sondern als Patrioten, wobei sie den Begriff eher in den Schmutz ziehen. Ihre Todesverwünschungen
in Richtung Moslems haben allerdings weder mit der katholischen Kirche, mit der evangelischen oder irgend
einer anderen Religion etwas zu tun. Immerhin: ihre Äußerungen sind inzwischen gelöscht. Und richtig:
Homosexualität macht nicht Halt vor politischen Extremisten. Die Kameradschaften und Männerbünde schreiben
ja eine intensive Nähe von Männern fast schon vor. Da wundert es nicht, dass hier und da mal „zugelangt“
wird. In der Wahl des Outfits ist ja ein gewisser Fetischismus auch nicht übersehbar. Das nenne ich pervers,
dass gerade aus dieser Richtung homophobe Äußerungen kommen. Man kann es auch verlogen nennen. So oder
so: Bei kreuz.net haben Radikale jedenfalls ein dankbares Forum gefunden. Sie zähle ich aufgrund Ihrer
Äußerungen dazu.
#361 DocRöntgen 20:46:53 | Mittwoch, 14. März 2007
Was wollen Sie, was will kreuz.net erreichen? Ich denke, wenn Sie politisch ernst genommen werden wollen,
packen Sie das hier auf der Seite „unglücklich“ an. Ihr Engagement geht ja nicht gerade in Richtung „Öffnet
Euch der katholischen Lehre“, sondern eher in Richtung „Seht die Sünder und Frevler! Stoppt die Homos!
Distanziert Euch von liberalen Strömungen in der Kirche!“ etc. Der dabei angeschlagene Ton- sowohl in
einzelnen Artikeln, als auch in vielen Statements- wirkt einfach abschreckend. Wer also mit Ihren Ansichten
konform geht, aber eher zu snaften Tönen neigt, wird sich angewidert abwenden. Und Bruder Theophil: Bevor
Sie wieder sagen „Die Treue zur biblischen Lehre ist kein Schmusekurs“ überlegen Sie mal, wieviel Menschen
Sie erreichen können, wenn Sie mit eher garstigen Attacken auftreten. Die, die Ihnen hier Beifall klatschen,
waren vorher schon auf Ihrer Linie. Genügt Ihnen das? Reicht Ihnen die Zustimmung einiger Online-Demonstranten?
Und- viel wichtiger und mehrfach angefragt, aber nicht beantwortet: Ist es dienlich, sich den Raum mit
Extremisten zu teilen? (Mordaufrufe von richard & Guntram, primitive Ausländerhetze gegen Moslems, NPD-freundliche
„Berichterstattung“ seitens kreuz.net etc.) Ohne, dass ich Ihnen wirklich Erfolg wünsche, denn ich „ticke“
anders, wundere ich mich über die Art und Weise, wie Sie Erfolge zu erzielen glauben. Erinnern Sie sich
an Ihre Lehrer: Bekamen die Sympathiepunkte, die herumgifteten, oder waren es nicht eher jene, die Inhalte
sachlich vermittelten und auch mal ein lächelten?
#333 DocRöntgen 16:49:03 | Mittwoch, 14. März 2007
Nur, damit Sie Ihre Diskussionspartner kennen lernen Daniel Stöhr: „Wie jeder vernünftige Mensch einsieht,
waren/sind die Herren von Roncalli bis Benedikt keine Päpste, sondern eben (wenigstens) Häretiker und
damit unfähig, zu Päpsten gewählt zu werden.“ …und nonnobis: Sie wollten doch längst gelöscht werden?!
Ist das jetzt eine Trotzreaktion, dass Sie hier weiter kritzeln??? (Keine Angst, für heute Schluß mit
Belästigungen, ich muß los!) Allen, die die Fähigkeit zum Nachdenken auch nutzen, einen schönen Nachmittag/Abend!!!!
Und bei allen spürbaren Meinungs-Kontrasten nie vergessen: Ihr Gegenüber ist ein Mensch. Verhalten Sie
sich so! Man ist nicht nur Produkt seines Glaubens (oder Nicht-Glaubens). Es lohnt, hinzuschauen, bevor
man ein harsches Urteil fällt.
#322 DocRöntgen 16:30:55 | Mittwoch, 14. März 2007
Man sieht: Bräuche und Tradition können… …müssen aber nicht zwangsläufig ihren Weg in gesetzliche
Feiertage finden. Und wie man auch sieht: Um wen oder was da Kult betrieben wird, scheint diskussionswürdig.
Ärgerlich: Schon wieder kennen Menschen verschiedene Wahrheiten zum gleichen Thema. Oder geht gleich
wieder das „Der-Lüge-bezichtigen“ los?
#312 DocRöntgen 16:17:59 | Mittwoch, 14. März 2007
Kein Problem, Bruder Theophil! Ich bestehe nicht auf die angesprochenen Feiertage. Als Selbständiger
habe ich da eh einen anderen Blickwinkel. Da geht auch mancher Sonntag flöten. Und Krankenhausbedienstete,
Polizisten, Busfahrer…für die fallen diese Tage eh flach, weil die sogenannte Infrastruktur keine Rücksicht
auf Feiertage nehmen kann. Die Frage ist, wie die Kirchenoberen zu diesem Thema stehen: Würden sie eine
Beschränkung der Feiertage auf „nachweislich“ praktizierende Katholiken befürworten, oder würden sie
dies als Verlust einer Einflussnahme der Kirche deuten? Ist das, beispielsweise auf einer Bischofskonferenz,
bereits diskutiert worden, oder steht die Existenzberechtigung der Feiertage auf dieser Ebene der Hierarchie
außer Frage?
@Eulogius Bei der Betrachtung des Islam muß man sich, wie auch bei anderen Religionen, die Mühe machen
zu unterscheiden zwischen praktiziertem Glauben und gelebter Tradition. Letztere „gestattet“ den Extremisten
erst so etwas Abartiges wie Ehrenmord, was dann -vorschnell- als Bestandteil des Koran verstanden wird.
Tatsächlich ist Mord ausdrücklich verboten. Natürlich stösst es auch mir bitter auf, wenn ein Moslem
auf die Frage hin, wie er zu den Anschlägen vom 11.September steht, mit breitem Grinsen sagt: „Kein Kommentar.“
Und wenn dieser dann auch noch Bezüge aus steuerfinanzierten Amtsetats erhält. Aber es muß für Moslems
das gleiche Recht gelten, wie für jeden anderen: Das Individuum ist zu betrachten- nicht eine ganze Glaubensgemeinschaft,
die oftmals pauschal verurteilt wird.
#298 DocRöntgen 15:44:09 | Mittwoch, 14. März 2007
@Beobachterin: Komplexe Sachverhalte verdienen etwas differenziertere Herangehensweise! Ihre Logik: HIV
durch Sex, also Sex bleiben lassen ist- wie man sehen und nachlesen kann- zu kurz gedacht. Mit gleicher
Logik könnte man auch sagen: Verkehrstote durch Autofahren, also Auto stehen lassen Offenbar lässt sich
der Mensch nicht so leicht durch Statistiken ausbremsen. Beobachten Sie die CO2-Ausstoss-Debatte. Alle
wissen, was ratsam wäre oder helfen könnte, aber bestimmte Umstände und Aspekte zeigen ganz klar: Den
einen Weg aus der Misere gibt es nicht! Deshalb stösst mir dieses einseitige Argumentieren eines/r Pünktchen
oder Theophil ein wenig auf. Allzu eindimensional wird hier versucht, per Bibel eine Antwort auf gesamtgesellschaftliche
Fragen zu geben. Das Theophil’sche Lieblingswort „Relativismus“ ist albern. Begreifen Sie (begreift) doch,
dass es eine Vielzahl von Menschen gibt, die ihr Leben n i c h t nach altkatholischen Mustern führen.
Und begreifen Sie bitte auch, dass diese Menschen wenig Verständnis dafür haben, dass Sie Ihnen diese
Verhaltensmuster aufzwingen wollen. Das ist keine Nächstenliebe, das ist der Versuch eine parallele Werteordnung
zu schaffen, die die geltenden Gesetze aushebelt. Das ist bestimmt n i c h t der Weg, wie man Menschen
bekehren kann. Das hat den fahlen Beigeschmack von Zwang. Verwunderlich bleibt der Rahmen (kreuz.net),
der Aufrufe zum Mord gestattet, Volksverhetzung toleriert und sich für die NPD einsetzt. Das Ihnen als
gläubige Katholiken da nicht die Galle hochkommt, macht nachdenklich…
#272 DocRöntgen 14:17:53 | Mittwoch, 14. März 2007
Keine Angst, Pünktchen!!! Ein Evangelium nach DocRöntgen gibt es nicht und soll es auch nicht geben.
Ich würde mich auch niemals dazu erheben, den Maßstab für Ethik und Moral zu verifizieren. Etwas, was
Sie und Ihre „Kollegen“ hier andauernd versuchen. @Bruder Theophil Meine Nase funktioniert gut genug,
um den Pesthauch des Verderbens lokalisieren zu können Warum entsteht nur andauernd der Eindruck, dass
Sie geradezu Jagd auf Gerüche machen, die Ihnen missfallen? Das scheint so eine ganz perfide Form von
Lustgewinnung durch selbstverordneten Vollkontakt zum Verschmähten zu sein. Spüren Sie irgendwo etwas,
wenn Sie mal wieder so einen Nonsens zum Themna Homosexualität abgeben? Regt es Sie an/auf? Kribbelt
da was? Ich gönne Ihnen das, denn vielleicht ist das Ihr Weg das Minus an physisch erlebter Sexualität
an anderer Stelle zu kompensieren? Übrigens ein häufiger Weg bei Erzkatholiken: Die andauernde Auseinandersetzung
mit der sexuellen Sünde als mentale Triebbefriedigung. Nachdem Motto: Ich verabscheue Homosex, rede aber
möglichst viel darüber, um umso einen detailreicheren Zugang zu diesem Thema zu bekommen. Da helfen
Ihnen ja Ihre Brüder ausführlichst. Ganz schön subtil, Ihr Ferkelchen!
#254 DocRöntgen 13:25:35 | Mittwoch, 14. März 2007
Man kann sich- wie ich jetzt auch- zu dem Thema äußern… …ohne den dazugehörigen dummen Artikel
zu lesen!!! Also: Homosexualität ist fest in der Gesellschaft verankert, ein Teil von ihr. Nicht anerzogen,
nicht anerziehbar- weshalb der Begriff der „Homoideologie“ sachlich falsch ist- und ein wichtiger Bestandteil
einer Menschheit, die eben nicht einer Norm entspricht. Weder einer katholischen, evangelischen, noch
anderen religiös verordneten Schablone. So schwer das fallen mag: Glaube berechtigt nicht zu einer Katalogisierung
im Sinne von Sünder oder Nichtsünder, Täter oder Bereuender. Das alles sind Hirngespinste! nd Gott
hat allenfalls ein müdes lächeln für Menschen übrig, die in seinem Namen versuchen, ihr eigenes Schmalspurweltbild
zu propagieren. Ich sehe allerdings ein, dass ich dies hier öfters wiederholen muß, weil Erzkatholiken
bestimmte fakten seeeeehr langsam zu verarbeiten scheinen. Keine Angst: Ich hab’ Zeit!!!
#753 DocRöntgen 18:13:53 | Dienstag, 13. März 2007
IrfanView, Sie haben Recht! Man sollte nicht zu lang den Seelenklempner für die Netz-Fundis hier spielen.
Mir langt’s jetzt auch erst mal wieder. Damit trifft man die Brüder ja am meisten: Wenn ihnen keiner
mehr zuhört und ihr Gekrächze in den www-Weiten verhallt! Ciao in Richtung Alpen!!!!
#751 DocRöntgen 18:01:49 | Dienstag, 13. März 2007
Sorry, Bruder Theo… …mir liegt der WHO-Bericht vor und der widerspricht Ihren Aussagen allzu deutlich!!!
Die Zahlen finden Sie im Internet. Und was meinen von Ihnen diagnostizierten Pessimismus betrifft: Üben
Sie bitte noch ein wenig im Bereich „Psychologie für Anfänger“, ja? Es ist ja nett, dass Sie sich um
mich sorgen, aber mir geht’s gut. Zumal ich sehe, dass Personen wie Sie politisch gesehen nicht vorkommen.
Sie sind ein Internetphänomen. Ein krächzender Kobold, der wütend im Kreis springt und immer wieder
darum fleht, angehört zu werden. Theo, ich höre Ihnen zu! Ich nehme mir Zeit für Sie! Ich antworte
Ihnen! Also: Seien Sie mir dankbar und, zumindest sollten Sie dies versuchen, seien Sie weniger selbstgerecht!
#746 DocRöntgen 17:51:22 | Dienstag, 13. März 2007
Ach Stöhr, bei Ihnen… …würde eine rechts und links doch schon genügen. (zumindest würden Sie dann
den Mund halten, bis Sie sich im stillen Kämmerlein ausgeheult haben, gell?!) @Lutheraner Denken Sie
globaler, bitte! Schauen Sie nach Afrika: Dort leben Millionen Infizierte, u.a., weil man ihnen eingetrichtert
hat, dass Verhüten Sünde ist. Und das sind Mütter, Väter, Kinder… Ganz allgemein: Für die Existenz
der HIV-Viren kann niemand etwas (es sei denn, irgendein durchgedrehter Panscher hat versucht, eine biologische
Waffe herzustellen und dabei ist so etwas herausgekommen). Die mediale Präsenz der Krankheit besteht
seit ca. 25 Jahren. Lange vorher gab es aber die Verbote, Ausgrenzungen, Berschimpfungen von Homosexuellen.
Was ich damit sagen will: Ihr Verweis auf HIV ist vorgeschoben. Die Krankheit kommt Ihnen nur in ihrem
Ansinnen gelegen.
#742 DocRöntgen 17:40:23 | Dienstag, 13. März 2007
@Theo… Ich bin froh, dass Sie sich diesbezüglich klar äußern! Aber sehen Sie mal, wie sich schon
innerhalb der katholischen Gemeinde die verschiedenen Strömungen gegenseitig die Augen auskratzen! Das
können Sie doch schon hier auf der Seite nachlesen, die ja nicht von der kath. Kirche autorisiert ist.
Dagegen sind die Reibereien von Schwarz-Rot doch ein sanftes Hüsteln. Nein, Ihr Gottesstaat-Modell –
sollte es ernst gemeint sein- wäre schon im Vorfeld zum Scheitern verurteilt.
#739 DocRöntgen 17:33:59 | Dienstag, 13. März 2007
Ja, Arkanum, das kann man hier vielfach nachlesen… Ein paar haben ja auch schon ganz klar zum Ausdruck
gebracht, dass sie von Demokratie nichts halten und ihren Sinn für totalitäre Regimes herausgestellt.
Von den bekannten Systemen erscheint mir unseres (ich lebe in Deutschland) immer noch das kleinste Übel.
Das perfekte System gibt es nicht. Dafür ist das dichtgedrängte Leben von Menschen höchst unterschiedlichen
Hintergrunds allzu facettenreich. Aber man kann versuchen, möglichst viele gemeinsame Nenner zu finden.
Ein paar Krakehler würden halt gern diese Nenner alleine bestimmen…
#736 DocRöntgen 17:26:44 | Dienstag, 13. März 2007
Mensch Theophil! Ihnen muß man aber auch alles erklären! Gerade, weil die deutschen Waren bei steigenden
Preisen an Qualität verlieren, müssen wir sie ins Ausland schaffen. Hier finden sich einfach nicht mehr
genug Käufer. Da hätten Sie aber auch von alleine drauf kommen können!
#734 DocRöntgen 17:22:44 | Dienstag, 13. März 2007
@Arkanum Da sprechen Sie ein zentrales Problem an: Es gibt diese Gesetzbücher zum Leidwesen der Tradis
nicht. Es gibt nur Lehrbücher. Die Lehre wäre gern zum Gesetz erhoben, ist es aber nicht. Dumm gelaufen.
#731 DocRöntgen 17:16:15 | Dienstag, 13. März 2007
@IrfanView Komischerweise werden homophobe Äusserungungen meist von aussen eingeschleppt und verbreitet.
Nehmen Sie’s nicht krumm. Weisen Sie die betreffenden Personen einfach darauf hin, dass die Umstehenden
keinen komischen Akzent haben, sondern dass man sich auf schweizer Boden befindet. Manchmal vergessen
die Tradis das. Die haben zuweilen etwas zu alte Landkarten…
#726 DocRöntgen 17:09:25 | Dienstag, 13. März 2007
Typisch deutsche Beschwerde: „Im Ausland ist’s zu teuer“ Das ist die nicht mehr zeitgemäße Arroganz,
Deutschland wäre ein Maßstab für internationale Preisentwicklungen. Das haut an vielen Stellen nicht
mehr hin. So, wie das Wort von der „Deutschen Wertarbeit“ und das Klischee der Korruptionsfreiheit längst
überholt sind.
#721 DocRöntgen 16:59:13 | Dienstag, 13. März 2007
@Feuer und Schwert Dann droht den Schweizern der Untergang: Sittenverfall, Verführung zur Homosexualität,
daraus folgender Geburtenrückgang, Entfernung von Gott und und und… (Keine Angst: Ich glaub’s nicht
wirklich, ich zitiere nur ein paar der „feinen“ Herren hier). Glaube kann auch mal unfreiwillig komisch
sein.
#714 DocRöntgen 16:41:48 | Dienstag, 13. März 2007
@Grzegorz I Vor allem ist es ratsam für Homosexuelle, einen groooooßen Bogen um die katholische Kirche
zu machen. Sie äußert sich inpunkto Homosexualität zu einem Thema, von dem sie soviel Ahnung hat, wie
der Fisch vom Radfahren. Eine moralische Instanz wirkt nur dann glaubwürdig, wenn sie die eigenen Widersprüche
verarbeitet und beseitigt hat. Und wenn sie würdigere Vertreter findet, als sich zur Zeit zu diesem Thema
zu Wort melden. Der bisherige Weg scheint mir noch der beste: Die Tradis kochen weiterhin ihr „Wahrheitssüppchen“
nach den uralten Rezepten und die Homosexuellen verzichten auf die Einladung zum Essen, solange die katholische
Kirche sagt „Du ißt, was auf den Tisch kommt.“ Damit ist beiden Seiten gedient. Die letzten jahrhunderte
hat das Nebeneinander ja einigermaßen funktioniert. In Zeiten des Internets gibt’s halt ein paar unappetitliche &
aufdringliche Geister. Auf beiden Seiten.
@Eulogius Etwas widersprüchlich, Ihre Ausführungen. Ist Ihr erster Absatz ein rein sarkastischer Aufsatz
über den Islam und dessen Verbreitung? Ganz allgemein: Das Vertrauen in den Katholizismus scheint ja
nicht sehr groß zu sein, wenn man im Bau einer Moschee und eine Höflichkeitsgeste eines Kirchenmannes
gleich eine Unterwanderung sieht. Verführbar ist doch nur der, der nicht wirklich einen festen Glauben
hat. Wer hier Angst davor hat, dass die Deutschen schleichend islamisiert werden, kann sich doch als Bekehrer
versuchen. Im Übrigen scheint das Thema einigen gerade recht zu kommen, um gleich mal wieder gegen Ausländer
loszuhetzen. Peinlich!
Immerhin: Frau Ranke-Heinemann erhält genug Gehör… …um hier den ein oder anderen ach so bibelfesten
Glaubensgenossen auf den Plan zu rufen. Natürlich: Man kann sie leicht aufgrund ihrer Erscheinung und
Auftritte als „verrückt“ abstempeln. Aber das ist etwas zu simpel. Sie spricht durchaus diskussionswürdige
Themen an. Bedroht fühlen sich dadurch- wie immer- die Fundis, die alles, was von ihrer einbetonierten
Meinung (ich vermeide bewußt das Wort „Glaube“) abweicht, ins Lächerliche zu ziehen versuchen. Leider
fehlt ihnen dabei aber die nötige Überzeugungskraft.
Guntram, bitte!!!! Wenn ich jemandem drohen wollte, klänge dies anders. Und unterstellen Sie mir bitte
nicht, ich hätte gegen Moslems gewettert. Der Koran verbietet (!) solche Gewaltszenarein, wie Schnabeltierkönig
und richard sie geäußert haben. Ich sprach davon, was RADIKALE von solchen Äußerungen halten könnten.
Mir ist doch längst klar, welche Kleingeister sich hinter solchen blamablen Hetzplustereien verbergen.
Typisches Stammtischgebrabbel, das allerdings mit der katholischen Lehre gar nichts zu tun hat. Wer sich
so ereifert, der muß ganz andere Probleme haben, als er vordergründig hier darstellt. Um das zu erkennen,
braucht man nicht mal ein Psychologie-Grundstudium.
Herr Stöhr: Das ist eine Unverschämtheit!!! öffentliches Bekenntnis zum katholischen Glauben Nirgendwo
sonst wird der katholische Glauben so in den Dreck gezogen, wie hier. Und Sie leisten da einen erheblichen
Beitrag. Sie sollten sich schämen. Besser noch: Beichten und den Weg zurück zu Gott finden!!!!
@Stöhr-Geräusch Herr der Herren und König der König(e) …die findet man auf dieser Seite definitiv
nicht! @Guntram. Immerhin sind Sie ehrlich, wenn es um Ihre meinung zur Demokratie geht. Aber sehen Sie:
Ich brauche die Faschismuskeule gar nicht herauszuholen. Mit der arbeiten hier bereits einige. Zwar so
peinlich, dass es den organisierten Braunen wohl zuwider sein dürfte (der Anschein der Biederkeit geht
dabei flöten), aber für jeden sichtbar. Ich kann den beiden nur wünschen, dass nicht zu viele radikale
Islamisten auf dieser Seite landen. Denen traue ich eine gewisse Energie zu, was das Orten solcher Dampfplauderer
ist. Besser ist es, wenn sie weiterhin gegen Homosexuelle loswettern. Die lassen sie jedenfalls am Leben.
Mutig, dieses Schnabeltier und der kleine richard… Geduckt sitzen sie im Internetcafé („Ach, wie gut,
dass niemand weiß…“) und grölen ihre Hasstiraden. Ob sie dabei merken, dass bereits ein 10 Jahre alter
Rechner mehr Grips auf der Festplatte hat, als sie jemals zusammenkratzen können? Und ob kreuz.net irgendwann
mal merkt, dass die Verbrüderung mit rechten Kameraden kontraproduktiv ist? Man soll ja die Hoffnung
nicht aufgeben…
#655 DocRöntgen 00:37:42 | Dienstag, 13. März 2007
Dieser Rudelssohn macht Laune!!! Wie ist der Name denn zu verstehen? Weiß er nicht genau, wer Papa/Mama
ist? Gab es da womöglich innerhalb der Familie zu viele „Kontakte“ ,als dass klar definiert werden könnte,
wer da von wem…? In jedem Fall: Seine Postings sind nach wie vor unterhaltsam und ich begreife jetzt
langsam, warum Bruder Theophil vom Treff mit Rudel-Filius dann und wann schwärmt. Da dürften auch die
Nachbartische auf ihre Kosten kommen. Lassen wir ihn doch einfach im Glauben, dass seine Kommentare „wichtig“
sind. Welche Internetseite verfügt schon über so einen kleinen Koboldkrakehler? Irgendwie lustig!
@Bruder Theophil Wie gesagt: Ich spreche von meinen (!) Erfahrungen. Und was den Easy Way Out betrifft:
Hier geht’s gar nicht primär um mich, auch wenn ich jetzt zu einer Ihrer vielen Zielscheiben geworden
bin. Wenn mein Sohn diesen Easy way Out bevorzugen würde, hätte er wohl ein Versteckspiel begonnen.
Dann hätte er den Weg des geringsten Widerstandes gehen können, der da geheißen hätte: Alibifreundin &
bürgerliche Fassade im katholischen Stil. Er ist mutiger. Seien Sie nicht gekränkt, dass ich nicht auf
Ihre „Linie“ komme: Mit Pünktchen (inzwischen ja zum Psychoanalytiker gereift, Hut ab!!!) haben Sie doch
eine nette Unterstützung. Ich denke, für Sie ist es besonders wichtig einen geistigen Sozius zu haben.
Sie ergänzen sich ganz gut: Dieser Mix aus ausgelebter Engstirnigkeit und episch ausformulierten Phrasengebilden
ist doch schon mal ein Anfang für eine Bierfreundschaft. Mit Rudolfssohn leben Sie Ihre etwas „prollige“
Seite aus, mit Pünktchen können Sie lernen, Halbwissen in verbales Glanzpapier zu verpacken. Wenn ich
auch nicht auf derlei mentale Mimikry hereinfalle- ein paar blöde Opfer gibt’s immer. Und mehr wollen
Sie doch gar nicht, oder? Schlafen Sie gut! Vielleicht träumen Sie intelligent…
Man mag von beiden Seiten halten, was man will: Gott (?) sei dank sind sie politisch gesehen irrelevant.
Die sich immer wieder aufschaukelnden Diskussionen, dieses Ping Pong -Spiel von „Ich weiß es“/„Ich weiß
es besser“ dürfte nach außen hin eher eine abschreckende Wirkung haben- auch auf Katholiken. Schade,
dass man keinen ungefähren Wert über das Durchschnittsalter der Teilnehmer erhält. Ich vermute die
meisten zwischen 30 und 50 Jahren. Denn nach meiner Beobachtung bekommen viele ältere Menschen -auch
Katholiken- eine gewisse Gelassenheit und Souveränität diesen und anderen Themen gegenüber. Warum?
Sie haben eingesehen, dass die Welt Platz für Vielfältigkeit hat. Sie wissen, dass man ein Miteinander
nicht erzwingen kann, aber ein Nebeneinander auch schön sein kann. Ohne, dass die eine Seite der anderen
formelhaft vorbetet, wie sie sich zu verhalten hat.
@Pünktchen: Niedlich, wie Sie hier die pseudointellektuelle Keule schwingen! Bislang haben Sie sich zumindest
darum bemüht, eine glaubwürdige Basis für Ihre Argumentation herzustellen- wenn dabei auch mal die
Logik auf der Strecke blieb. Nun verkennen Sie aber leider die gefährliche (!) Tendenz, die Herr Stöhr
mit seinem Brückenschlag von Naturrecht und Unterdrückung von sogenannten Randgruppen zeichnet. Ihre
Aussage… Jeder erkennt in Ihnen den Beliebigkeitsapostel bequemer Zeitgeistigkeit …beweist mir, wie
einseitig Ihr Blickwinkel auf den komplexen Sachverhalt der Diskussion um die Rechte Homosexueller ist.Wie
unbequem sich der Kampf der Homosexuellen für Rechte gestaltet, ist wohl klar erkennbar. Und um konkret
zu werden: Die eingetragene Partnerschaft beinhaltet ebenfalls unbequeme Pflichten. Und ist es nicht ein
christliches Anliegen, dass zwei Menschen ihrer Zuneigung und Liebe ein Siegel der Ewigkeit geben möchten?
Umgekehrt wird den Homosexuellen doch immer vorgeworfen, sie seien auf Sex focussiert, wären triebhaft
und und und (hier vielfach nachzulesen). Das Bekenntnis zur Zweisamkeit ist dann komischerweise auch nicht
vertretbar. Sprich: Homosexuelle können es Ihnen so oder so nicht Recht machen. Es sei denn, sie kuschen
und leben versteckt. Nein, Pünktchen, so bemüht unwiderlegbar ihre Thesen auch daherkommen- sie zerplatzen
in der Luft als Seifenblasen einer mißgedeuteten Bibeltreue, die sich aus einem Betreben nach der Diktatur
des Glaubens nährt. Passen Sie auf, wer Sie dabei rechts und links (vor allem rechts…) begleitet!
@derfux Die Äußerung Stöhrs… Und das Naturrecht, das z.B. auch die gleichgeschlechtliche Unzucht
verbietet, ist nicht irgendeine „Vorstellung“ sondern immer und überall gültig. …ist die faschistische
Darstellung des Naturrechts, wie z.B. das dort beschriebene Recht des Stärkeren. Er wird sich gleich
lauthals gegen diesen Zusammenhang wehren, um bald wieder in diese unschöne Richtung zu tendieren. Der
Rahmen passt: Auch die NPD erhält hier moralische Unterstützung. @Theophil Mir ist klar, dass wir uns
inpunkto Schlußfolgerungen aus der bibl. Lehre nicht einig werden. Ein wichtiger Unterschied ist: Ich
halte es für möglich, dass ich manches Bibelzitat fehlinterpretiere. Sie glauben zu wissen, wie die
biblische Wahrheit konkret aussieht. Es tut mir Leid: Jeder, der dies tut, ist mir verdächtig. Allerdings
ist unser Ausgangspunkt auch sehr unterschiedlich: Ich erlebe durch meinen Sohn unmittelbar die Aggression,
zu der eine vermeintlich zivile Gesellschaft in der Lage ist. Sie berufen sich auf eine Lehre, die in
diesem Falle einen eher theoretischen als praktischen Sichtwinkel hat.
Nun, Bruder Theophil, der heutige… Zeitgeist wird wohl kaum dem damaligen entsprechen, oder? Hat Paulus
also- hellseherisch- den Zeitgeist für alle Zeiten verdammt? Was ich nicht verstehe: Wenn ich mir die
Freiheit nehme, die Bibelmetaphern zu interpretieren, bin ich Ihrer Meinung nach des „Rosinenpickens“
überführt. Wenn Sie dies tun, ist es Bibeltreue. Der von Ihnen eingeschlagene Weg des Leidens, wie Sie
ihn beschreiben, wirkt aber etwas aufgesetzt. Denn bislang scheint Ihr „Leiden“ darin zu bestehen, auf
andere zu zeigen, in fremde Schlafzimmer zu blicken und ungefragt Ratschläge zu erteilen. Sie erläutern
dies als christlichen Auftrag. Ich habe bei Ihnen aber den Eindruck, dass Sie zwar bibelfest im Sinne
von Zitaten sind, doch mit der Deutung selbiger Ihre Probleme haben. Dadurch wirken Ihre Bekehrungsversuche
etwas krampfig. So, als müssten Sie von irgendetwas ablenken. Ob sich selbst, oder uns, wissen Sie selbst
besser.
@Pünktchen Nun, wenn Sie mir einseitige Bibelkenntnisse vorwerfen (auswendig kann ich sie wirklich nicht),
möchte ich doch zumindest den Kontext der von Ihnen zitierten Passage herstellen: Wer unter euch ohne
Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie. 8Und er bückte sich wieder und schrieb auf die Erde.
9Als sie aber das hörten, gingen sie weg, einer nach dem andern, die Ältesten zuerst; und Jesus blieb
allein mit der Frau, die in der Mitte stand Ein deutliches Statement gegenüber denen, die so gerne im
Namen Christi richten/beurteilen. Im Übrigen ist es interessant, dass hier nur die Frau die Ehebrecherin
ist. ist der Mann, der sich mit ihr verlustiert hat, nicht daran beteiligt? Was Ihren Verweis auf Paulus
angeht: Paulus läßt nicht den leisesten Zweifel daran, daß ein Leben in Christus ein steter Unterscheidungskampf
mit den Geistern der Zeit ist Er kann sich ja nur auf die Geister seiner Zeit bezogen haben. So wurde
seiner Auffassung nach derjenige erlöst, der an das Sterben Christi für die Menschen glaubte, und nicht
in der Erfüllung von Gesetzen (Bei Juden beispielsweise Beschneidung) glaubte. Gerade bei Paulus ist
der historische Kontext unumgänglich. Und- dank Anerkennung der Authenzität der Paulusbriefe- sind die
Geister der Zeit auch nicht als Geister des Jahres 20078 festzumachen. @Bruder Theophil: Schwacher Abgang!
Ihnen fehlen die Antworten, also werden Sie persönlich. Mir egal, aber für Sie selbst doch eigentlich
unwürdig?!
@Sozialkatholisch: Danke, Sie haben da gerade etwas Wichtiges getan!!!! Ihre Formulierung (wohl aus Versehen?!)
„Mit dem Splitter und den Balken sehe ich das so…“ und „Die falschen Propheten in Schafskleidern sind
für mich…“ Sehen Sie, Sozialkatholisch, Sie interpretieren die genannten Stellen. Etwas, das Bruder
Theophil z.B. für unmöglich hält. Und genau das ist ein wichtiger Punkt: Die Metaphern der Bibel als
durchaus interpretierbare Lehren zu erkennen. Problem: Hier geistern allzu viele herum, die ihre Interpretation
als die einzig wahre erachten. Womit wir wieder beim Wolf im Schafspelz angekommen sind.
Tja, Bruder Theophil, im Angesicht der biblischen Wahrheit als Wolf im Schafspelz… …entlarvt zu werden,
ist sicherlich nur schwer zu ertragen. Insofern verzeihe ich Ihnen den etwas müden Versuch abzulenken
und mir oberlehrerhaft Ratschläge zu erteilen. Das ist ja, wie ich öfters lesen kann, Teil Ihrer Rhetorik.
Ein bisschen simpel, finde ich. Gerade, weil Sie sich damit so offensichtlich wegzuducken versuchen. Nein,
die von mir zitierten Bibelpassagen passen ganz wunderbar auf das, was Sie und andere hier vollführen.
Ich hätte gerne vermieden, dieses Mittel anzuwenden, aber Sie lassen mir keine Wahl. Wer die Bibel als
Werte-Maßstab nutzt, der muß sich auch selbst diesen Maßstäben unterwerfen. Davon sind Sie und einige
andere hier noch weit entfernt, aber ich arbeite daran, dass Sie zuweilen daran erinnert werden. Sie wissen
ja: Nächstenliebe!
@Sozialkatholisch und Stöhr-Anfällige… Gerne zitiere ich aus dem NT: Richtet nicht, damit ihr nicht
gerichtet werdet. a 2Denn nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und bmit welchem
Maß ihr meßt, wird euch zugemessen werden. 3Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge und
nimmst nicht wahr den Balken in deinem Auge? 4Oder wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will
dir den Splitter aus deinem Auge ziehen?, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge. 5Du Heuchler, zieh
zuerst den Balken aus deinem Auge; danach sieh zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst.
Oder auch- etwas später: Seht euch vor vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen,
inwendig aber sind sie reißende Wölfe. Ja: Jesus muß geahnt haben, wer sich künftig alles als Verkünder
von Gottes Wort sehen würde. Die Theophils, Stöhrs, Pünktchen & Co. müssen auch damals schon als verlogene
Trittbrettfahrer unterwegs gewesen sein. Schön, dass er sie so treffend umschrieben hat!!!!
@Beobachterin: Pardon! Daneben gegriffen!!! …meine Worte beziehen sich natürlich auf Pünktchen. Das
kommt davon, dass man sich hier nicht mit „Franz“, „Helga“ oder „Kunigunde“ zu Wort meldet. Eine Verwechslung!!!!
@Bruder Theophil (…)denn ich muss mich selbst jeden Tag erneut von GOTT fragen lassen, ob ich in Gedanken,
Worten und Werken vor IHM bestehen kann und ob ich SEIN Wort entsprechend weitergetragen habe(…) Da
sind wir wieder bei den Aposteln, Herr Theophil. Hat Gott Sie beauftragt, sein Wort weiterzutragen? (Nebenbei:
Bush hat das auch mal von sich gegeben und dann kräftig durchgeladen…) Sehen Sie es also als Ihre Aufgabe,
Homosexuelle zu bekehren? Wenn die Bibel nicht interpretierbar ist und Sie so inständig darum bemüht
sind, ihrer Lehre treu zu bleiben- warum halten Sie sich dann nicht an Moses? «Wenn einer bei einem Manne
liegt, wie man bei einem Weibe liegt, so haben beide einen Greuel verübt. Sie sollen getötet werden,
ihr Blut komme über sie.» (3. Mose, 20,13; fast wörtlich gleich 3. Mose 18,22) Fehlt der Mut, oder
sind Sie hie & da flexibel in der Auslegung der Bibel?
@Beobachterin (Ohne zu wissen, ob Sie nochmals hier erscheinen…) Ihr Zitat: (…) der Wunsch nach einem
glückenden schwulen Leben (…) …scheitert oft daran, dass Homosexuelle mit Problemen konfrontiert
werden, die anderen erspart bleiben. Ich selbst habe den Fehler gemacht, bei 3 Kindern nicht darüber
nachzudenken, ob eines dieser Kinder evtl. homosexuell empfinden könnte. Später begriff ich dann, wieviele
Feindseligkeiten sich Homosexuelle gefallen lassen müssen. Mal Blicke, mal Beleidigungen, mal Ausgrenzung,
immer wieder klischeehafte Verallgemeinerungen. Bei weitem nicht nur von Katholiken. Der Hang zum Herabwürdigen
anderer ist nicht an bestimmten Glaubensrichtungen festzumachen. Insofern hat mein Sohn mir die Augen
geöffnet. @Theophil: Tja, was fällt mir zu Ihnen noch ein? Ich vermeide, Sie hier zu zitieren, denn
von Ihnen stammen einige der widerwärtigsten Zitate, die diese Seite hier zu bieten hat. Gerne entspreche
ich Ihrer Definition von Relativismus, wenn ich damit nur weit genug weg von Ihnen bin. Das Sie sich als
„Christ“ bezeichnen, ist allerdings happig. So dehnbar ist der Begriff dann doch nicht. Ihr hohes Roß
ist ein lahmender Klepper, der mit der Zeit nicht mithalten kann. Was auch immer in Ihnen gärt: Homosexuelle
sind nicht die Verantwortlichen- allenfalls eine Projektionsfläche, die nicht so still hält, wie Sie’s
gerne hätten. Nun ja, in den Reihen der Katholiken ist auch für Sie Platz, denn die Hoffnung auf Einsicht
wird auch Ihnen gewährt.
@Pünktchen: Hoppla, falsche Adresse für folgende Unterstellung… Anders als Sie reduziere ich Menschen
nicht auf den sexus Der Vorwurf ist bei mir nun völlig verkehrt und das machen meine Ausführungen wohl
auch klar. Richten Sie ihn doch lieber gegen kreuz.net und die Fundamentalisten (~nennen sich auch mal
Tradis). Die sind es nämlich, die den Blick vom Schlafzimmer (Darkroom etc.) nicht abwenden möchten
und sich genau dieser Argumentation bedienen. Eigenartig, dass Sie mir diesen Schuh anziehen wollen. Ich
weiß längst, dass Homosexuelle ihren gesellschaftlichen Beitrag wie jeder andere auch leisten, mit den
gleichen Sehnsüchten und Wünschen unterwegs sind, wie andere auch. Gerade deshalb finde ich die Katalogisierungen,
wie sie hier einige vornehmen, so blamabel. Was den Film betrifft: Er ist Fiktion und zeigt eine Variante
eines Lebens/mehrerer Leben, wie sie durchaus stattfinden kann. Aber der Film repräsentiert nicht die
homosexuelle Wirklichkeit. Die ist genauso vielfältig wie die der Heterosexuellen.
@Pünktchen Die biblische „Wirklichkeit“ ist ein Wunschmodell, ein Konstrukt, nach Maßstäben, die heute
einfach nicht mehr passen. Auch rückblickend muß man sich fragen dürfen, ob eine Kirche, die christliche
Nächstenliebe propagiert, gleichzeitig bestimmte Personengruppen von dieser Nächstenliebe ausschließen
sollte. Die Glaubwürdigkeit (i.w.S.d.W.) lässt dann nämlich zu wünschen übrig. Homosexuelle gab es
immer und wird es immer geben. Sie „vermehren“ sich übrigens auf ganz natürlichem Wege, indem Mann und
Frau Geschlechtsverkehr miteinander haben/hatten. Machen Sie diesen Leuten eigentlich einen Vorwurf, dass
sie keinen bibelmaßgeschneiderten Nachwuchs produziert haben? Sollten Männer und Frauen, Heterosexuelle
also, auf Kinderkriegen verzichten, weil ihr Nachwuchs eventuell homosexuell werden könnte (bei 6-10%
ist die Wahrscheinlichkeit da)? Oder sollen diese Eltern ihren Kindern sagen: „Sorry, das haben wir nicht
gewollt, Du entsprichst nicht der biblischen Norm. Ändere Dich, oder geh!“ Prima- eine feine Religion
ist das, die so etwas menschlich nennt. Nein: Mein Verständnis ist anders.
@Pünktchen Nein, Frau/Herr Pünktchen: Rudolfssohn ist in seinen Attacken so aggressiv und unsachlich,
dass er sich selbst überführt. Er repräsentiert wohl kaum die katholische Kirche/Lehre, sondern steht
als giftendes Rumpelstilzchen eher für sich. All jene, die ihm Beifall klatschen (Theophil u.a.) sind
nur froh, dass sie sich selbst nicht die Finger (den Mund) mit verbalen Ausfällen schmutzig machen. Unangenehmer
finde ich dann Leute wie Sie, die vermeintlich sachliche Gründe heranführen, um Homosexuelle zu dikreditieren.
Sie glauben, weil Homosexualität in der Bibel als „Sünde“ bezeichnet wird, ist den Homosexuellen jedwedes
Recht auf einfordern von Rechten genommen. Sie sind- weil die Bibel es so will- zum Schweigen und Wegducken
verdammt. Wenn man die Augen davor verschließt, dass sich die Menschheit in den letzten 200 Jahren weiterentwickelt
hat und heute andere Verhältnisse herrschen, als zur Zeit der Apostel, mag man Ihren Standpunkt für
vertretbar halten. Ich reagiere auf das, was ich sehe und erlebe. Im Heute und Jetzt. Und da sehe ich
weltweit Millionen (!) Homosexueller, die Sie pauschal als gelebte Sünde bezeichnen, wenn sie ihre Homosexualität
nicht unterdrücken. Noch einmal: ich traue Gott nicht einesolche Kleinkariertheit zu. Sie ist menschengemacht-
so, wie die Bibel menschengemacht ist.
@Pünktchen: Sie w o l l e n es nicht verstehen, wie? Es geht bei den von mir kritisierten Personen nicht
um die, die Ihre Meinung äußern, sondern um die, die Hetze mit Meinung gleichsetzen. Niemand wird dafür
bestraft, wenn er sagt „Meiner Meinung nach sollten Homosexuelle nicht die gleichen Rechte wie andere
bekommen.“ Bestraft wird derjenige, der mit primitiven, menschenverachtenden Parolen versucht, Stimmung
gegen Homosexuelle zu machen. Sie wollen es ja ebenfalls nicht dabei belassen, Ihren Glauben zu leben,
sondern versuchen abermals, die Lehren Ihres Glaubens als Rechtsbasis für Verbote gegenüber Homosexuellen
darzustellen. Wie ein Vorredner richtig sagte: Sie und Ihre Verbündeten schaffen ein Klima, das es geradezu
erforderlich macht, dass möglichst viele Homosexuelle weiter demonstrieren und Rechte einfordern. Wie
albern von Ihnen zu glauben, aufgrund der katholischen Lehre würden Homosexuelle darauf verzichten, für
sich Rechte einzufordern. Welche rechte ihnen letztlich zugebilligt werden, wird man dann sehen, aber
Ihr Versuch des Mundtotmachens (mal wieder mit HIV & Co: Pfui!) ist völliger Unsinn!
@Pünktchen Warum wieder dieser Brückenschlag zur Pädosexualität? Ich sprach vom Umgang mit Homosexuellen,
die sich nicht (!) dafür einsetzen, dass das Schutzalter herabgesetzt wird, sondern dafür, dass sie
(annähernd) die gleichen Rechte erhalten, wie Heterosexuelle. Wie andere auch, versuchen Sie Homosexuelle
über einen kleinen Umweg ins moralische Abseits zu drängen. Nett formuliert zwar, aber dann doch nicht
subtil genug, um die Intention zu verschleiern. Ich spreche übrigens nicht von „Katholiken“, sondern
von einer Schar innerhalb der Katholiken. Eine Schar, die auf unschöne Weise Stimmung gegen Homosexuelle
machen möchte. Die deren politische Ziele per Schmutzkampagne bekämpfen will. Denn nichts anderes ist
es, wenn man Menschen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung pauschal als Sünder bezeichnet, ihren Wert
für die Gesellschaft als nutzlos betitelt, sie mit Kinderschändern gleichsetzt und und und. Das sind
alles Dinge, die hier von mehreren (!) Personen (nicht nur Rudolfssohn) regelmäßig vollzogen werden.
Natürlich: Immer mit der vermeintlichen Rückendeckung durch Bibelzitate. Gerade das ist so peinlich,
denn letztlich wird damit Gott als verallgemeinernder, vorurteilsbehafteter Tunichtgut dargestellt. Ich
schätze seine Urteilskraft und sein Niveau etwas höher ein: Ein Schöpfer, der so etwas erstaunliches,
vielfältiges, buntes und aufregendes wie die Welt erschaffen hat, soll ein primitiver Hetzer gegen Homosexuelle
sein? Wohl kaum.
Das Trauma der Fundis: Menschenrechtskonventionen und Demokratie Was tun Homosexuelle? Sie engagieren
sich für ihre Anerkennung als vollwertiges Mitglied der Gesellschaft und möchten die Rechte in Anspruch
nehmen, die auch anderen zugebilligt werden. Welchen rechtlichen Hintergrund haben ihre Forderungen? Sie
berufen sich (zu Recht) auf das im Grundgesetz verankerte Recht zu demonstrieren, Anträge zu stellen
etc., ohne, dass ihr Einsatz zwangsläufig zu einem Erfolg führt ( hier sprechen Bundesrat und Richter
das letzte Wort). Was tun (u.a.) katholische Fundamentalisten? Sie werfen den Homosexuellen ihr Engagement
für sich selbst vor, sie kritisieren liberale Strömungen und beschimpfen all jene, die einen Schritt
in Richtung Akzeptanz von Homosexuellen wagen. Was ist ihr „rechtlicher“ Hintergrund? Die Bibel. Was folgt
daraus? Mit ihrem Tun versuchen die Fundamentalisten, die Bibel über das Gesetz zu stellen und unterstreichen
damit indirekt, dass sie verfassungsfeindlich sind. Denn sie engagieren sich nicht für etwas,sondern
gegen etwas. In diesem Fall gegen engagierte Homosexuelle. Das Mitgestalten und Prägen einer Gesellschaft
gelingt schwerlich, wenn man Teile dieser Gesellschaft zu bekämpfen versucht. Das wollen die Damen und
Herren offenbar nicht begreifen. Sie sind auf verlorenem Posten.
Ihr Pech, Bruder Theophil, dass ich ihre bisherigen Äußerungen zu diesem und anderen Themen… …nachlesen
kann. Selbst, wenn ich Hilfe bräuchte (was nicht der Fall ist- höchstens zum Blumengießen in der Urlaubsphase),
wären Sie eindeutig der falsche Adressat. Mal aggressiv, mal überheblich und immer einen Tick besserwisserisch,
versuchen Sie sich als Verfechter biblischer Maßstäbe. Entspannen Sie sich doch mal ein wenig! Keiner
erwartet von Ihnen, dass Sie diese Rolle des Sündeninspektors belegen. Schon, weil eigentlich niemandem
diese Rolle gut steht. Ich muß hier gar nichts kompensieren. Sie hingegen scheinen einem steten Zwang
unterworfen, wildfremden Menschen als moralischer Wegweiser dienen zu wollen. Lesen Sie doch Ihre Beiträge
noch mal durch und zählen Sie mal, wie oft Sie anderen den Vorschlag machen Ihren Weg einzuschlagen.
Denn diesen Weg meinen Sie ja, wenn Sie sich auf Gott/die Bibel berufen. Glauben Sie mir: Dieses Paar
Schuhe ist zu groß für Sie. Das Ganze hat eine gewisse Tragik, weil ich sehe, wie lange Sie schon versuchen,
diese Rolle auszufüllen. Hören Sie auf damit! Bringen Sie Ihr Leben in Ordnung, Verdrängen Sie nicht,
indem Sie ständig auf ander focussieren. Sie treten sonst weiterhin auf der Stelle. Das ist ein wirklich
gut gemeinter Rat, denn ich wünsche jedem die Fähigkeit zur Einsicht. Es ist nicht zu spät dafür!
So, nun aber Schluß für heute! Ich schaue mir morgen an, ob zumindest ein Quentchen Entwicklung bei
Ihnen stattfindet und bin gespannt! Gute Nacht!
Bruder Theophil, das ist traurig, was Sie da von sich geben… Wer auch immer Ihnen vorgaukelt, Sie seien
eine Art Sprachrohr für göttliche Bekundungen, tut Ihnen Unrecht. Sie haben dafür einfach nicht die
Kragenweite. Ihr Versuch, mit dem Kreuz am Revers einen auf Sittensheriff zu machen, scheitert kläglich.
Um meinen Sohn machen Sie sich keine Gedanken: Er geht seinen Weg und kann ganz gut ohne vordergründig
„gutgemeinte“, hintergründig scheinheilige Tipps eines selbst ernannten Apostel gehen. Mit jeder Ihrer
Bemerkungen beweisen Sie mir einmal mehr: Es müssen menschen wie Sie gewesen sein, die diese menschenunwürdigen
Passagen über Homosexualität in die Bibel gesetzt haben, um sie fortan als „Gottes Wort“ verkaufen zu
können. Sie wollen Beweise? Sehen Sie in den Spiegel! Analysieren Sie Ihre Gedankengänge! Nicht Gott
trichtert Ihnen Ihre „Wahrheiten“ ein- es ist Ihr ganz persönlicher Horizont, der sich innerhalb eines
(Kuchen-)Tellerandes bewegt. Gute Ratschläge empfange ich gerne. Nur sollte der Absender ein gewisses
Format haben. Vielleicht glaubt Ihnen ja ein Rodolfssohn oder VirFortis. Die sind auf Ihrer Linie und
empfänglich für einfache Botschaften. Schlafen Sie gut! Vielleicht träumen Sie ja intelligent? Ich
drück’ Ihnen die Daumen!
Köstlich: Das „Prinzip“ Theophil… Folgt dem Brüderchen jemand nicht oder hält ihm einen Spiegel vor,
flüchtet er sich in alberne Wort-Spielchen. Man kann sich schon intelligenter zur Wehr setzen. Auf dem
Weg dorthin viel Erfolg!!!
@Domenico: Hoppla! Da haben Sie „leicht“ daneben gegriffen: Hier wurde über einen Film geredet Diese
(ihre) Worte passen nicht ganz zu dem, was hier im Forum tatsächlich geschieht. Oder ist Ihnen entgangen,
dass die Verbalausfälle einiger Diskutanten rein gar nichts mit dem Film zu tun haben? Auf diese Leute
zielt meine Kritik ab. Wenn Sie sich dadurch be- oder getroffen fühlen, tut mir das Leid! Aber lesen
Sie einfach nochmal die Bemerkungen eines Theophil oder Rudolfssohn- da werden Allgemeinplätze oder auch
mal wüste Beschimpfungen geäußert- ohne jeden Bezug zum Film. Das ist Ihnen entgangen, aber dafür
bin ich ja da: ich durchleuchte das Ganze noch mal und zack!- helfe ich Ihnen ein wenig auf die Sprünge!
Gern gescheh’n!!!
Was hat die Bibel bei manchen „Katholiken“ erreicht? Das sie fortwährend ihren Blick in fremde Schlafzimmer
werfen. Das sie sich wilden Darkrommphantasien hingeben. Das sie sich detailliert ausmalen, was sexuell
zwischen Homosexuellen geschieht… Anderswo nennt man diese Leute Spanner. Ist die katholische Lehre
also eine Anweisung zum Spannen? Oder wie soll ich die ausfallhaften Anmerkungen einiger Schreiberlinge
hier deuten? Da scheint mir der Focus der Wahrnehmung doch recht reduziert zu sein- immer geht’s um Sex.
Merkwürdig. Passt so gar nicht zu der katholischen Lehre, die ich kenne. Aber Glaube offeriert offenbar
flexible Gestaltungsmöglichkeiten der Auslegung glaubensrelevanter Fragen/Antworten. Der angeprangerte
Relativismus ist hier das eingesetzte Werkzeug- mäßig versteckt allerdings. Warum geben sich die Fundis
nur so wenig Mühe, wenn es darum geht ihre wahren Intentionen zu verschleiern? Gut, dass sie politisch
gesehen irrelevant sind.
@Daniel Stöhr Wieso sprechen Sie von Mördern in einem Kontext, der damit überhaupt nichts zu tun hat?
Ich denke, die 10 Gebote sind Ihnen geläufig, weshalb Ihre Frage etwas „wirr“ daher kommt. Lesen Sie
einfach noch mal meinen Text, versuchen Sie den von mir dargestellten Widerspruch innerhalb einiger Bibelzitate
nochmals zu verstehen, dann geht Ihnen vielleicht ein Licht auf! Es bleibt dabei: Die hier genüßlich
zitierten, hasserfüllten Bibelzitate zum thema Homosexualität sind menschlichen und nicht göttlichen
Ursprungs. Da können Sie gern weiterhin wie Rumpelstilzchen im Kreis hüpfen und sich beschweren, dass
die Politik nicht vor der Bibel (bzw. einigen Fundamentalisten) kuscht. Es nützt nichts. Die Demokratie
bildet sich eine eigene Meinung zum Thema Menschenrechte. Und damit ist sie gut beraten. Das wäre ja
noch schöner, wenn das unreflektierte Gebahren einiger radikal eingestellter „Besser“-Menschen Basis
für die Gesetzgebung wäre. Sorry: Ihnen bleibt „leider“ nur ein solches Forum, um Ihre verfassungsfeindlichen
(!) Wünsche zu äußern. Dafür bin ich dankbar. Meinen Sohn werde ich immer vor solchen Anhängern der
üblen Nachrede schützen. Basta!
Homosexualität ist älter als die Bibel Es ist anzunehmen, dass sie gottgewollt ist, denn sie existiert
seit Menschengedenken- nicht erst, seitdem Bibelverfasser (Gott hätte die bibel de facto anders formuliert!)
ihre eigene Meinung in die heilige Schrift einfliessen ließen. Beweis: „Liebe Deinen nächsten, wie Dich
selbst“, „Du sollst nicht schlechtes Zeugnis reden…“ und andere Zitate passen so gar nicht zu den zitierten
Passagen über den Umgang mit Homosexualität. Sie sind unverkennbar konträr. Welche Aussagen der Bibel
sind also von menschlicher, welche von göttlicher Natur? Der eindeutig menschliche Hang zum Unterdrücken
Andersdenkender und Andersartiger scheint mir hier Ursache für eine frühe Verfälschung biblischer Inhalte
zu sein. Genauso offenkundig sind die entsprechenden Passagen im Koran übrigens. Erstaunlich dicht beieinander,
die Aussagen zur Homosexualität. Es liegt auf der Hand: Hier hat der Mensch sich bei der Wiedergabe der
„göttlichen Wahrheit“ als Urkundenfälscher betätigt. Und Menschen wie Bruder Theophil, Athanasius,
Rudolfssohn & Co. freunden sich mit diesen Lügen an, weil sie- könnten sie die Bibel verfassen- nichts
anderes täten. Dies kann man unschwer ihren Worten entnehmen. Pardon, meine Herren: Sie sind entlarvt!!!
Dieser jammernde Aufschrei einiger Fundamentalisten… …zeigt lediglich, dass einige „Gläubige“ mit
der Gewaltentrennung von Kirche und Staat nicht klarkommen. Sie sähen die biblischen Lehren gerne über
die Gesetze gestellt. Die hier vielfach formulierten, demokratiefeindlichen Sprüche sind Ausdruck eines
Wunsches nach totalitärer Führung á la anno dazumal. Mein Gott, müssen diese Seelchen leiden, wenn
sie sich hier fortwährend in Unmutsbekundungen ereifern. Und das in einem Rahmen, der gar noch Fürsprache
für die NPD hält! Die Herren und Damen überführen sich mit jedem Satz selbst. Köstlich simpel!
#319 DocRöntgen 21:24:28 | Donnerstag, 8. März 2007
Die Apostel sind tot… …aber ein paar hier glauben anscheinend, sie verkörpern deren Wiedergeburt.
Nur: Warum wirken sie dabei so seltsam uninspiriert? Leicht verbittert…frustriert. Immer mit diesem
Unterton der Verzweiflung: „Warum hört denn keiner auf mich?“ Übernehmen sich diese Herren (und Damen)
vielleicht ein wenig mit dieser Rolle des Verkünders von Gottes Wort? Käme der Herr tatsächlich auf
die Idee, derart lausiges Personal zu uns zu schicken? Kaum anzunehmen. Eher ein Wunschtraum einer Gruppe
von Leuten, die im Alltag zu wenig Gehör finden und nun hier wenigstens etwas Raum für Verlautbarungen
vorfinden. Ein bisserl arm ist das schon.
#246 DocRöntgen 12:22:33 | Donnerstag, 8. März 2007
Die hier getätigten Äußerungen zu Homosexualität pendeln zwischen blamabel und banal Letztlich untermauern
die betreffenden Personen (Athanasius, Br.Theophil u.a.), dass sie wenig/gar keine Ahnung von dem haben,
über das sie sich äußern. Natürlich, wenn man die Augen verschließt und trotzig „Die Bibel sagt dies,
die Bibel sagt jenes…“ von sich gibt, leidet der Horizont notgedrungen unter etwas zu wenig „Input“.
Gott sei Dank habe ich durch meinen Sohn gelernt, Dinge etwas genauer zu betrachten, bevor ich ein niederschmetterndes
Urteil fälle. Ich denke, betreffende Personen veremeiden dieses differenzierte Betrachten ganz bewußt,
weil sie letztlich Feindbilder benötigen und von diesen gar nicht ablassen wollen. Das ist natürlich
ein wenig traurig, denn diese Menschen beschneiden ihren Geist in vollem Bewußtsein. Glücklich wirken
sie dabei nicht gerade…
Eine gegenstimme zu primitiver Hetze ist begrüßenswert Natürlich hat diese Seite hier mit ihrem volksverhetzenden
Charakter (Hasstiraden von Postern gegen Homosexuelle, Juden u.a.) mind. eine Gegenstimme (besser noch
mehr) verdient. Das sich die Redakteure nun darüber echauffieren, verwundert ein wenig. Denken Leute
mit Hang zu extremistischen Positionen (soory: Katholisch ist anders!), sie können nach Gusto walten
und schalten und niemand erehbt Einspruch? Wohl kaum! Das Internet hat hier einige dazu beflügelt, aus
der Anonymität heraus „Stimmung“ gegen sogenannte Randgruppen zu machen. Das kann natürlich nicht so
stehen gelassen werden!
Freut Euch einfach mal, dass ihr… …ein Dach über’m Kopf habt, etwas zu essen, Menschen, die Euch
mögen und die ihr mögt… Führt Euch einfach vor Augen, dass Euer Dasein ein großes Geschenk für
Euch ist. Gewinnt Selbstvertrauen, lernt Souveränität- dann bereitet es Euch nicht mehr soviel Kopfzerbrechen,
wenn jemand anders ist und lebt, als Ihr. Denn das ist für Euch offensichtlich (!) das größere Problem.
Und weniger, dass jemand nicht biblischen Vorgaben entspricht. In diesem Punkt müsst Ihr auch noch Ehrlichkeit
Euch selbst gegenüber lernen. Und nicht gleich zusammenzucken, wenn Euch jemand direkt/indirekt auf Klischeevorstellungen
hinweist. Denn Klischees gibt es auch in der Bibel. Das muß sich die heilige Schrift gefallen lassen.
Und ich denke, sie kommt damit klar. Jetzt aber: Tschüss, gute Nacht und bis ein andernmal!!!!
Wenn man die Bibel als Geschichtsbuch versteht… …betreibe ich bestimmt „Schönfärberei“. Erstaunlich:
Wenn es um das Leid Christi geht, sind uralte Quellen (nicht nur die Bibel) glaubwürdig. Wenn es um die
Greueltaten im Namen der Kirche geht, sind sie es nicht. Tatsache ist, dass der Mensch nun mal dazu neigt,
Wunschwahrheiten zu kreieren. das ist ganz natürlich, wenn man sein Gegenüber vom eigenen Standpunkt
überzeugen möchte. Deshalb ist es auch so wichtig, auch den Glauben einer Prüfung zu unterziehen. Dann
stellt man ganz schnell fest, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt. Ich weiß, dass das unbequem ist.
Und nun allen eine erholsame Nacht! Auch jenen, die sich als Apostel so sehr profilieren möchten und
dennoch am Amateurstatus haften bleiben. Das gibt’s in allen Bereichen- nicht nur unter religiöser Motivation.
Es ist wohl menschlich… :(3
Was die „Passion Christi“ angeht… …da erinnere ich mich an ältere Damen, die heulend das Kino verliessen
und sagten: „Ich habe ja nicht geahnt, wie schlimm das damals alles war…“ Da hat der listige Herr Gobson
doch tatsächlich geschafft, dass einige Zuschauer seinen Film für eine Dikumentation mit authentischen
Aufnahmen hielten. Was soll ich also jetzt zu Ihrem (Herrn Theophils) Hinweis sagen? Ich kann mit Fiktion
ganz gut umgehen. Ebenso kann ich aus meinen Erfahrungen und jenen anderer meine Schlüsse ziehen. Mein
Maßstab ist das Hier und Jetzt. Und ich besitze nicht die Unbescheidenheit, als Erwachsener anderen Erwachsenen
weismachen zu wollen, was für sie das Beste ist. Und bevor wieder jemand schreit „Gottes Wort spricht
eine klare Sprache!“, möge er ein Auge darauf werfen, wie viele Gläubige völlig unterschiedliche Auffassungen
von der biblischen Lehre haben. Und alle sind fest davon überzeugt, dass sie jeweils die einizg mögliche
Interpretation innehaben und verkünden. Ach wär’ das schön, wenn der Mensch so klar zu definieren wäre.
Er ist es nicht. Er ist ein Individuum. Er hat eine Seele, die nicht austauschbar ist und die nicht anpassbar
ist. Liebe, Zuneigung und Anziehungskraft zwischen Menschen ist ganz offensichtlich einer höheren Macht
als einer propagierten Lehre unterworfen. Dafür sollten wir dankbar sein, denn sonst wäre sie berechenbar
und viel langweiliger, als sie ist. Auch, wenn das einigen Menschen hier nicht passt.
Auch von mir noch mal ein Dankeschön!!! für den Programmhinweis! Ich werde den Film in meinem Gemeindezentrum
noch einmal vorspielen, weil ich mich verpflichtet fühle, jungen Menschen zu zeigen, wohin eine verlogene
Politik der Gleichmacherei und Diskriminierung führen kann. Ein großes Lob und weiter so! Nicht immer
blättere ich rechtzeitig in TV-Zeitschriften, um gute Filme nicht zu verpassen. Chapeau!
@Athanasius Mal davon abgesehen, dass Sie ihr Bild von Homosexuellen scheinbar „eingemeißelt“ haben und
wenig Probleme mit Verallgemeinerungen haben: Ihr Zitat Die Homosex-Ideologie muss gestoppt werden, gerade
wegen Zerstörung wie man dort sehen konnte, von Familie, Vertrauen, Vater-Sohn-Verhältnis usw. zeigt,
dass Sie den Zusammenhang von gesellschaftlicher Ächtung der Homosexualität und dem gezeigten Schicksal
nicht ganz begriffen haben. Gerade weil manche Homosexuellen Alibi-Beziehungen zu Frauen aufbauen, kommt
es zu solchen unglücklichen Verläufen. In einer Gesellschaft, die mit der Liebe von Mann zu Mann oder
Frau zu Frau klarkommt, braucht niemand sich hinter einer unehrlichen Beziehung zu verstecken. Teilen
der Kirche ist es allerdings lieber, wenn ein solches Lügengebäude aufgebaut wird, damit nach außen
hin dem Gesellschaftsbild der Bibel entsprochen wird. Wie kontraproduktiv das sein kann, hat der Film
ganz gut gezeigt. Die katholische Kirche muß das Selbstbewußtsein entwickeln, dass das Anerkennen bestimmter
Fakten (!) nicht gleich ein Identitätsverlust sein muß. Auch, wenn in der Bibel etwas anderes steht.
Das wird wohl noch etwas dauern, aber es lohnt, daran zu arbeiten.
Was ist schon schlimm an so einem Film? Er führt doch nur das vor Augen, was es tatsächlich gibt: Homosexuelle,
die aufgrund ihrer Angst vor Repressalien ein Lügengebäude aufbauen, das zwangsweise irgendwann zusammenbricht.
Eine Beziehung zu einer Frau, Kinder…: So sieht dann das Alibi als Schutzwall vor Verdächtigungen aus.
Letztlich sind alle unglücklich. Besser ist eine Gesellschaft, die ein Klima schafft, in dem Andersartigkeit
nicht zu Ausgrenzung führt. Hier muß die Kirche noch viel lernen, denn sie beteiligt sich an der Erschaffung
solcher Alibi-Partnerschaften, indem sie allzu schnell die Sündenkeule niedersausen lässt. Ich bin froh,
dass ich mit meinem homosexuellen Sohn rechtzeitig über seine Gefühlswelt sprechen konnte, bevor er
versuchte, sich für andere (!) zu verstellen. Vielleicht hätte er sonst auch eines Tages eine Frau unglücklich
gemacht?! Die Ausführungen einer „Lady Hellsing bablabla“ sind wohl eher Dumpfbackenparolen, die per
Holzhammermethode provozieren sollen. Keiner begibt sch doch freiwillig gern in die Rolle einer garstigen
Hetzkanone. Da scheint mir ein durchsichtiges Kalkül hinterzustecken. Naja, ein bisschen Aufmerksamkeit
erhält sie/er ja dafür…
@Freddie Schenk Danke für die wohlmeinenden Worte. Meine (katholische) Gemeinde hat mir glücklicherweise
längst signalisiert, dass in Ihren Reihen für jeden Platz ist, der seinen Nächsten liebt und mit Achtung
begegnet. Zwar wird immer von meiner „Familie“ gesprochen, aber ich weiß, dass mein homosexueller Sohn
ausdrücklich darin eingeschlossen ist. Kein Gerede davon, dass mein Sohn „den Weg in die Hölle“ beschreitet.
Aber mir ist klar, dass es innerhalb der riesigen, katholischen Gemeinde eine Schar von Menschen gibt,
die einen Hang zum Extremismus haben und brutalen Worten auch hier und da gerne brutale Taten folgen lassen
würden. Damit muß man sich in großen Gesellschaften wohl abfinden…Gute Nacht!!!!
@ VirFortis: Netter Versuch! Natürlich sind Sie bei dem Versuch, Homosexualität als Folge einer „schlechten“
Mutter-/Vaterbeziehung oder bestimmter Einflüsse aus dem Umfeld darzustellen, in größerer Gesellschaft.
Sie können sich vorstellen, dass ich allerlei merkwürdige Vorschläge zum Ergründen der Homosexualität
meines Sohnes erhalten habe. Und je häufiger dies geschah, desto genauer habe ich mir den jeweiligen
Absender dieser Vorschläge angesehen. Und siehe da: Mein Sohn diente vielen (nicht allen) als wunderbare
Projektionsfläche für die eigene Verunsicherung, für die Verarbeitung von Ängsten, als Möglichkeit,
die selbst gesteckten, aber unerreichten Ziele einem anderen aufzubürden etc. Ich stellte fest, dass
man in ihm eine Möglichkeit sah, von der eigenen Fehlbarkeit abzulenken. Nicht immer geschah dies mit
Verweis auf die katholische Lehre, aber gerne bediente man sich ihrer, um über jeden Zweifel erhaben
zu sein. Diese Zweifel sind mir aber inzwischen gekommen, da ich die katholische Lehre nicht als Mittel
zum Unterdrücken anders Denkender und Fühlender sehen will. Denn dies wäre eine unschöne, weil autoritäre
Form der Glaubensvermittlung. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass die Kirche hier den Respekt vor dem
Menschen als Individuum nicht verliert. Auch, wenn hier einige nicht damit einverstanden sind.
@ Daniel Stöhr: IRRTUM!!! Was heißt „Irrtum“: Ich denke, Sie legen hier die Lehre nach eigenem Gusto
aus, bzw. zitieren Sie die Stellen, die m.E. weit hinter dem Gebot der christlichen Nächstenliebe anzusiedeln
sind. Denn christliche Nächstenliebe schließt keine sog. Randgruppen aus. Sie ist das Gebot des gegenseitigen
Respekts. Alle homosexuellen Menschen haben Eltern und viele haben Geschwister. Sie versuchen hier diesen
Verwandten einzureden, sie hätten einen Sünder in die Welt gesetzt/an ihrer Seite. Einen Menschen, der
von Gott ungewollt ist. Das nenne ich gotteslästerlich, denn Sie erheben sich zu einer göttlichen Macht,
die über gut und Böse entscheiden möchte. Aber ich bin mir sicher: Der Herr sieht solche Taten und
wenn Sie weiterhin wissentlich diesen Weg beschreiten, wird seine Geduld ein Ende haben.
@ Herr Theophil Es war ein katholischer Priester, der mir bezüglich meinem Sohn Fragen gestellt hat,
die ich mir- wie ich gestehen muß, leider noch nicht selbst gestellt hatte. Er fragte: Leidet Ihr Sohn?
Was ich damit bejahte, dass er sichtbar Probleme damit hatte, sich mir zu „offenbaren“. Dann fragte er
mich, ob mein Sohn unter seiner Homosexualität leide, oder darunter, wie andere darauf reagierten. Eine
sehr wichtige Frage, zu der ich mir zu diesem Zeitpunkt zu wenig Gedanken gemacht hatte. Natürlich erhielt
ich den Hinweis auf psychosoziale Betreuung und entsprechende Angebote der Kirche. Aber ich stellte fest,
dass mein Sohn nicht darunter litt, dass er sich für das gleiche Geschlecht interessiert, sondern darunter,
dass Teile der Gesellschaft dies nicht billigen. Ich bin vorrangig daran interessiert, dass es meinen
Kindern gut geht. Auch, wenn es schade ist, dass von diesem Kind keine Enkel zu erwarten sind, hüte ich
mich davor, ihm einen vermeintlich richtigen Weg vorzugeben. Mit mittlerweile 21 Jahren kann er durchaus
seine eigenen Schlüsse aus seinem und dem Handeln anderer ziehen. Er soll seine Persönlichkeit entwickeln-
mit meiner/unserer Erziehung, die ethische und moralische Aspekte nicht vernachlässigt hat. Ich habe
ihm beigebracht, anderen Menschen mit Respekt zu begegnen. Auch, wenn sie einen anderen ethnischen oder
kulturellen Hintergund haben. Er hat Recht, wenn er diesen Respekt auch für sich einfordert. Er schadet
niemandem!
@ Daniel Stöhr Überraschend: Ich dachte, die Apostel seien mir namentlich bekannt. Nun muß ich feststellen,
dass auf einer Seite (kreuz.net) noch eine ganze Schar weiterer Gesandter unterwegs sind. Die Anmaßung,
die in ihren Worten steckt, scheint ihnen selbst gar nicht gewahr. Wer Homosexuelle aufgrund ihrer sexuellen
Identität wegsperren möchte oder sie mit Mördern vergleicht, begibt sich auf die Stufe einer Argumentation,
die im dritten Reich aktuell war. Ich gratuliere! Schön, dass in einer Demokratie (die Sie offensichtlich
als Staatsform ablehnen) solche Bestrebungen keine Chance erhalten. Hetzen Sie ruhig und versuchen Sie
ruhig, Ihre menschenverachtenden Aussagen mit der Bibel zu manifestieren. Ich falle darauf nicht herein.
Ich weiß, was dahinter steckt.
@Lady Intrigantin Homosexualität ist mindestens genau so sündhaft wie ein Mord, aber sie ist erlaubt.
Was für ein absurder Vergleich. Volksverhetzung par excellence! Als Vater eines homosexuellen Sohnes
kann ich nur den Kopf schütteln über eine derart unterirdische Darstellung. Ihr Problem ist keinesfalls
die Existenz Homosexueller- Sie scheinen unter ganz anderen Dingen zu leiden. Wie „mutig“ von Ihnen, aus
der anonymen Deckung heraus solche Tiraden abzulassen. Für die katholische Kirche sind Sie eine Schande,
denn Sie sind von christlicher Nächstenliebe sehr weit entfernt. Ihre Zielsetzung lautet Ausgrenzung
und Verdammung. Gott sei Dank dürfen Menschen wie Sie nicht öffentlich so etwas loslassen. Gott möge
Ihnen Ihren Versuch, Hass zu säen, verzeihen!
Das strenggläubige Katholiken mit dem Ansinnen von Homosexuellen nicht viel anfangen können… …ist
ja noch nachvollziehbar. Schließlich ist die katholische Lehre sehr eng gefasst, wenn es um die Definition
der männlichen und weiblichen Rolle in der Gesellschaft geht. Jedes Abweichen von diesen, dem modernen
Menschen klischeehaft erscheinenden, Bildern wird als Gesichts- und Identitätsverlust gewertet. Aber:
Wie hier mit peinlichen Wortspielen und der Reduzierung auf den Geschlechtsakt versucht wird, diese doch
sehr große Minderheit in ein moralisches Abseits zu manövrieren, ist doch recht blamabel. Die Homosexualität
meines zweitjüngsten Sohnes hat mir ein wenig die Sinne geschärft, was Begriffe wie Diskriminierung
und Ausgrenzung angeht. Und ich schäme mich, wenn ich sehe und lese, wie hier mit Polemik und Lästerei
versucht wird, mein Kind als „Sünder“ darzustellen. Was für ein niederträchtiger Versuch, Menschen
aufgrund ihrer sexuellen Identität ins Abseits zu stellen. Und wie scheinheilig ist es, dies auch noch
als wohlmeinenden Aufruf zur Abkehr von der Sünde darzustellen. Ich bin froh, dass mein Sohn diese Seite
hier nicht kennt. ich müßte ihm erst einmal einen langen Vortrag über menschliche Abgründe halten.
Geistige Trittbrettfahrer oder braune Wegbereiter? Dieses, von mir angesprochene Gebahren, konträre Standpunkte
mit Verunglimpfungen zu erwidern, erhält auf dieser Seite zusätzlich einen unappetitlichen Rahmen: Die
Parteinahme für eine politische Richtung (NPD), die klar verfassungsfeindlich ist. Nur, weil diese Partei
gegen bestimmte Formen von Abtreibung ist, erhält sie hier Rückendeckung. Das ist fatal, denn es beweist,
wie wenig sich die Macher der Seite mit den Zielen und Inhalten der Ultrarechten beschäftigt haben. Ein
weiterer gemeinsamer Nenner sind allenfalls noch die drastischen Formulierungen, derer sich beide Lager
bedienen. Noch einmal: Christen verwehren sich gegen Hetze und Beleidigungen. Sie versuchen andere Menschen
von Werten zu überzeugen, doch vermeiden sie dabei Zwang und Unterdrückung. Wer hier anderes behauptet
und sich in biblischer Tradition wähnt, sei daran erinnert, dass die katholische Kirche sich von diesen
unschönen extremistischen Tendenzen längst verabschiedet hat. Wer so frevelhaft im Namen Christi agiert,
begeht schwere Sünde! Drum kehrt zurück zu einer Diskussionsform, die die Bezeichnung „katholisch“ verdient!
Kann man mit schlechtem Stil überzeugen? Einzelne Poster fühlen sich hier offenbar dazu bemüßigt,
als Apostel aufzutreten. Nun, sich selbst zu einem derartigen Gesandten zu ernennen und als Verkünder
von Gottes Wort aufzutreten, ist an sich schon unchristlich. Dies dann aber obendrein (!) mit unflätigem,
beleidigendem Vokabular zu tun, weist auf charakterliche Schwächen hin. Ganz im Ernst: Wer, wie beispielsweise
Herr Theophil, andere Menschen von den Lehren seines Glaubens überzeugen will, kann doch nicht ernsthaft
glauben, dass dies mit der Holzhammermethode gelingt?! Mit Kraftausdrücken ethische Werte propagieren?
Das gelingt wohl kaum. So entsteht eher der Eindruck, dass die betreffenden Personen klar definierte Feindbilder
haben, die sie um jeden Preis herabwürdigen möchten. Da ist es allerdings schade, dass dies per christlicher
Lehre legitimiert werden soll. Ein ganz klares Nein!: Christliche Werte werden nicht mit Beleidigungen
vermittelt. Wer dies tut, ist kein wirklicher Gläubiger- der hat sich seine eigene Religion zurechtgezimmert.
@Arkanum Ja, ich sehe dies. Und nun hat er ja gerade sein klares Bekenntnis zur gewollten Brutalität
des Wortes ausgesprochen. M.E. tritt er damit allerdings nicht in die Erbfolge Christi, der eindeutig
den Begriff der Nächstenliebe geprägt und gelebt hat. Aber Menschen (auch Katholiken), die die Bibel
als Legitimation zum Unterdrücken Andersdenkender sehen, gibt es immer wieder. Das ist schade, denn sie
verkennen die Maßlosigkeit, die hinter ihren Thesen steht. Wenn jender Herr mir also einen Schonwaschgang
vorwirft, erinnert mich das an die Rethorik eine Gerge W. Bush: Lieber mit waffen, als mit Worten kämpfen.
Gute Nacht! Ein gute Buch soll nun meine weitere Lektüre sein!
@Herrn Theophil Ich würde Ihren Rausschmiss ja gerne befolgen, wenn die Aufmachung der Packung und Inhalt
hier übereinstimmen würden. Wenn ich mir Ihre Beiträge und Ihre Wortwahl zu Gemüte führe, frage ich
mich allerdings, inwieweit Sie mit der christlichen Lehre vertraut sind. Es scheint Sie nicht allzuviel
Überwindung zu kosten, andere Forumsteilnehmer mit Häme und z.T. unschönen Verwünschungen zu überziehen.
Da schäme ich mich eher, dass jemand wie Sie als Katholik auftritt. So ganz bin ich auch nicht überzeugt,
dass Sie ein -zumindest aufrechter- Katholik sind, sonst wäre ihre Wortwahl sicherlich weniger drastisch.
Aber ich habe den Eindruck, dass hier auf dieser Seite noch Schlimmeres im Namen der Kirche geschrieben
wird. Offenbar lässt die kirchliche Lehre eine gewisse Bandbreite an der Form der Meinungsäußerung
zu. Ich bleibe lieber bei meiner sanfteren Form, der ich mehr Konstruktivität zutraue. Guten Abend! Und
nehmen Sie sich ihren Vorschlag zur Umkehr vielleicht auch selbst mal zu Herzen?!
Warum wird hier eigentlich von einer „Homo-Propaganda“ gesprochen? Ist es nicht überall so, dass Interessenverbände,
Gruppierungen und sog. Minderheiten sich dafür einsetzen, mehr Gehör, Rechte und Anerkennung zu finden?
Ist es verwerflich, wenn sich Homosexuelle für eigene Interessen einsetzen? Mit der Logik der hier geführten
Argumentation müsste man auch Bauernverbänden, dem Müttergenesungswerk und Tierschützern verbieten,
für Ihre Sache zu kämpfen. Wenn man also gegen die erweiterung der Rechte Homosexueller ist, sind diese
doch der falsche Adressat für Anklagen. Dann muß man schauen, wer letzlich ihren Wünschen nachkommt
und dorthin die Kritik richten, denn es sind ja keine Homosexuellen, die Gesetze gestalten. Alles andere
wäre und ist ein Versuch, Menschen ihr Recht auf Selbstbestimmung und Meinungsäußerung zu nehmen. Dann
muß man sich an entsprechende Parteien halten, die ein totalitäres Gefüge mit klaren Verboten anstreben.
Aber bitte rechtzeitig das Kleingedruckte lesen!!!!
Interessante Seite-überraschende Diskussionsbeiträge! Mal davon abgesehen, dass Polen z.Zt. nicht gerade
ein Land der verfechteten Menschenrechte ist (Regimekritiker/Oppositionelle halten lieber den Mund, wenn
sie gesund bleiben möchten), fällt hier der extremistische Unterton auf. Vergessen Sie doch bitte mal
das Wörtchen „Respekt“ nicht. Überlegen Sie mal bitte, was Sie einem wildfremden Menschen in einem Café
am Nachbartisch sagen würden: Wären es Beleidigungen? Oder wären Sie nicht eher darauf bedacht, einen
menschlichen Umgang anzustreben- auch, wenn Ihr Gegenüber anderer Meinung wäre? Lesen Sie doch auch
noch mal die Nutzungsbestimmungen dieser Seite durch. Dort steht recht klar, wie unerwünscht gegenseitige
Beschimpfungen sind. Letzlich dienen sie vielleicht kurzzeitig dem Stillen aufflammender Rachegelüste-
langfristig behindern sie ein konstruktive Diskussion. Oder sollte dies das erklärte Ziel dieser Seite
sein? Dann wäre sie überflüssig, weil außer einer Schar radikaler Anprangerer kaum jemand Gefallen
daran finden würde.
Oh je: Wenn’s doch so einfach wäre… Gesundsein fängt mit Normalsein an Da ist wieder diese Hoffnung,
für das menschliche Dasein gäbe es eine Norm. Die gibt es schon lange nicht mehr, weil die Zivilisation
nun mal Faktoren geschaffen hat, die den Menschen zum Umdenken und zuweilen auch zum Anpassen zwingen.
Das mag einem nicht immer gefallen, aber sich krampfhaft an uralten Bildern festzukrallen, hilft nicht
wirklich weiter. Mit romantischer Nostalgie läuft man in gesellschaftsrelevanten Themen leider in eine
Sackgasse. Gleichwohl sind mir die Parteien bekannt, die in ihrer Ideologie die Rolle der Frau klar festgeschrieben
haben und jegliches Abweichen als unzulässige Emanzipation deklarieren. Da werden dann die vermeintlich
vernachlässigten Kinder als Totschlagargument mißbraucht. Gott sei Dank gibt es viele lebende Beispiele,
die eine andere Sprache sprechen. Sie entlarven dieses ganze Krakehle recht plastisch.
@Molau Ihre Worte: Wenn man sich aber auf solche Sachen nicht verständigen kann, ist mir jedenfalls klar,
wie es einstmals in Deutschland zur Verfolgung ethnischer und religiöser Minderheiten gekommen ist. Lesen
Sie sich doch noch mal die Passagen bezüglich ethnischer Minderheiten im Parteiprogramm der NPD durch.
Werfen Sie doch noch mal einen Blick auf die Wahlplakate. Schauen Sie sich noch mal die Wahlwerbespots
an. Da wird die kopftuchtragende Türkin als Bedrohung für die blonde Deutsche im Rapsfeld dargestellt.
Die Parolen auf NPD-Demos sind da allerdings etwas gepfefferter. Es passt nicht ganz, dass Sie diese Partei
hier als harmloses Opfer darstellen möchten. Auch, wenn die Partei ihren Funktionären immer wieder einbläut,
sie mögen nach aussen hin als „Biedermänner“ auftreten, gibt es doch immer wieder Phantasien einer „Herrenrasse“
und einem von Ausländern befreiten Deutschland. Meinung endet nun mal da, wo sie als Instrument der Herabwürdigung
und Ausgrenzung eingesetzt wird. Dann nennt man das [kursiv]Hetze[kursiv. Etwas, was auf dieser Seite
durchaus viel Raum erhält.]
Leute! Es gibt kein Patentrezept für eine gesunde Entwicklung eines Kindes!!! Weder die Variante der
3 oder mehr Jahre zu Hause weilenden Mutter, noch die der Krippe sind ein garantiertes Ideal für Kleinkinder.
In beiden Fällen lassen sich Beispiele dafür finden, warum es dem Wohl oder dem Nachteil des Kindes
gereichen kann. Das sogenannte Urvertrauen des Kindes in die Mutter hängt nicht notgedrungen von der
steten Präsenz derselben ab. Bei einem gesunden Mutter-Kind-Verhältnis weiß/spürt das Kind instinktiv,
dass die Mutter wiederkommt. Ebenso vergisst es den Geruch der eigenen Mutter nicht. Die These der stärkeren
Bindung an die Pflegekraft entspringt also eher einer ideologischen Motivation, als den Tatsachen. Wie
beispielsweise in der Diskussion um CO2-Ausstoss und Klimaveränderung „basteln“ sich die unterschiedlichen
Lager wieder einmal ihre Wahrheit zusammen. Man zitiert eifrig Studien, die der eigenen Auffassung am
Besten entsprechen und zack!- fertig ist die Beweisführung. Das mag bequem sein, aber es führt zu nichts.
Die NPD als bemitleidenswertes „Opfer“? Kreuz.net zeigt sein Gesicht… Interessant, für wen kreuz.net
hier Partei ergreift: Man lese einmal nach, warum die NPD-Besatzung im sächsischen Landtag so doll geschrumpft
ist. Bei Namen wie Jens Pühse, Menzel, W.Maier, M.Paul etc. schlackern einem die Ohren. Nun könnte man
sagen, die Partei kann nichts dafür das einzelne Mitglieder unchristliche Wege beschreiten. Aber dann
passt wiederum die Kontaktaufnahme zu den freien Kameradschaften nicht, denen Brutalität als Mittel zum
Durchsetzen politischer (?) Ziele schon oft ein probates Mittel war. Überhaupt sind die Ziele der Partei,
die sich hier als verfolgt darstellt, nicht gerade katholisch. Oder besteht die katholische Kirche ebenfalls
auf ein neu zu schaffendes Reich in den Grenzziehungen des späten Jahres 1937? Behauptet die katholische
Kirche, Polen sei der Initiator des II.Weltkrieges? Ist sie ebenfalls „stolz verfassungsfeindlich zu sein“
(Zitat Holger Apfel)? Wünscht sie sich die Wiedereinführung der Todesstraffe? Die hier Beifall klatschen
(Graf von Galen, Malachias…) unterstreichen nur ihren Wunsch nach einer autoritären Führung, die zur
Durchsetzung ihrer Ziele die Wege eines Rechtsstaates auch mal verlässt. Apropos: So gern sich die NPD
auch von der heutigen Staatsform distanziert: Die Rosinen pickt sie sich dann doch gerne mal heraus. Wenn
es um Parteimittel geht, um einen schicken Dienstwagen…Dann freundet man sich plötzlich mit den so
verhassten Strukturen an. Glaubwürdigkeit adé!