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#39 DocRöntgen 17:56:01 | Montag, 12. November 2007
Bohhhhh, neeeee…Nachtlaterne hat wieder Aussetzer! Armes Ding! Zu falscher Zeit geboren/‘kommt nicht
klar/sucht Schuldige für’s eigene Malheur/‘hat Frust nicht unter Kontrolle… Aber: Es hat kreuz.net!
Den Freund in einsamen Momenten (also immer), den braven Mülleimer, der all den Unrat schluckt, den ein
unglücklicher, unbeherrschter Mensch so von sich gibt. Glückwunsch!
#31 DocRöntgen 16:56:06 | Montag, 12. November 2007
@Peter-Pan/Engelhardt Diese/r Nachtlaterne ist doch nur zu bemitleiden. Jenseits jeglichen Realismus,
getrieben von bizarren Ängsten und Wahnvorstellungen, verliert er/sie jegliche Objektivität. Die Äußerungen
sind an Peinlichkeit kaum noch zu übertreffen. Wo/wie lebt so jemand? Was hat zu so einer Entwicklung
geführt? Welche med. Fachkräfte können da überhaupt noch etwas erreichen? Fragen, die hier wohl nicht
geklärt werden können.
#66 DocRöntgen 14:06:10 | Montag, 12. November 2007
@Samurai Beim Thema Nacktheit befallen manchen Katholiken offenbar die gleichen Ängste, wie beim Thema
Homosexualität: Es könnten Gelüste geweckt werden, die doch eigentlich unter Kontrolle gehalten werden
sollen. Wie immer projizieren die Betreffenden ihre Ängste auf Unbeteiligte, um von möglichen eigenen
Verfehlungen abzulenken.
#28 DocRöntgen 13:58:47 | Montag, 12. November 2007
Ach herrje: Humer übt sich in Sarkasmus und übersieht dabei völlig… …was er für ein armseliges
Bild abgibt. Ein alter narr, der schon vor langer Zeit den Bezug zur Realität verloren hat. Nun gut,
damit passt er hervorragend in die kreuz.net-Gilde.
#32 DocRöntgen 15:37:08 | Freitag, 9. November 2007
@Peter-Pan Aber die Vorstellung, die Kinder von jemanden wie etwa Bruder Theophil könnten sich eines
Tages als homosexuell – und überdies „unheilbar“ – erweisen, ist schon gruselig. Das hat schon mehr als
einmal zum Bruch mit Eltern geführt. Ich kenne mehrere Beispiele, u.a. einen (damals) 13jährigen, der
vom Vater vor die Tür gesetzt wurde, weil er „Schande“ über die Familie bringen würde. Zur Mutter gab
es dann- nach 12 Jahren- wieder Kontakt. Zum Vater bis dato nicht mehr. So etwas ist schlimm, aber wer
weiß, ob so ein Vater dem Kind das Leben nicht zur Hölle machen würde machen würde und das frühe
Lösen für das Kind besser waren. Man kann den jeweiligen Kindern nur wünschen, dass sie einen starken
Willen haben.
#172 DocRöntgen 15:19:41 | Freitag, 9. November 2007
Genießen Sie doch das Jenseits ebenfalls, Theo! Man lehnt sich dabei entspannt zurück, versucht nach
GOTTES Wort zu leben und freut sich aufs eigene Ableben und/oder das Jüngste Gericht. Prinzipiell ist
es ja schon mal toll, wenn jemand so angstfrei dem Ableben entgegensieht. Aber bis dahin können Sie ja
„Freude“ im Rahmen dessen, was Sie als Gottes Wort verstehen, im Diesseits zu erleben versuchen. Und dabei
würde ich abwägen, inwieweit es dem eigenen Wohlbefinden dienlich ist, starke Abneigungen gegen andere
Menschen zu entwickeln oder eher damit zu leben, dass nicht jeder so „tickt“, wie man selber. „Bekehren“
ist ja gut und schön, aber man sollte selbst dabei nicht Schaden durch sich aufstauende Antipathien nehmen.
Und manche hier trainieren das geradezu.
#170 DocRöntgen 14:52:46 | Freitag, 9. November 2007
Bruder Theo? Sie haben ein Fachwort á la „Schweinepest“, „Schwuchtel“ etc. vergessen! Nächstes Mal also
bitte wieder die üblichen Töne anschlagen, okay?! Ansonten: Na, zum Glück sind wir ja eine Demokratie,
in der man irgendwann mal wieder ein Kreuzchen machen kann. Damit sind schon manche hochtrabenden Pläne
durchkreuzt worden. Gott sei Dank. Bei dem, was sich die hier auftretenden Personen wünschen, dürfte
z.Zt. keine Partei den Zielen programmatisch entgegenkommen. Nicht einmal die NPD. Die füttert zwar den
Hunger auf Rassenideologien und Verschiebung bestehender Länder-Grenzen, hat aber mit der Akzeptanz von
religiösem Einfluß ihre Probleme. Nein: Was hier propagiert wird, fußt Gott sei Dank in keinem wählbaren
Programm. Gut so!
#30 DocRöntgen 14:47:27 | Freitag, 9. November 2007
@Peter-Pan …insofern können einem die Kinder der hier auftretenden Katholiken (und was die sonst noch
so sind) wirklich Leid tun. Freie Entfaltung ist da von vornherein ausgeschlossen, der „Schutz“ durch
Eltern weicht einer Unterdrückung per ideologischem Korsett. Da kommt viel Arbeit auf Therapeuten zu…
#167 DocRöntgen 14:41:06 | Freitag, 9. November 2007
Peter-Pan, prima, dass Sie den Elan haben… …die hier oftmals forcierten Dummheitseingeständnisse
zu kommentieren. Meine Lust hört langsam auf, weil ich einsehe, dass bei manchen Menschen Borniertheit,
Feindseligkeit und übersteigerte Selbstgerechtigkeit gewollte Eigenschaften sind. Man redet da praktisch
gegen eine Wand aus Ignoranz und Unwissen. Sie, Leblhuber und einige andere heben sich da erfreulich ab.
Letztlich müssen und können wir uns damit trösten, dass diese Gesellen nicht den Ton und die Politik
in diesme Land beherrschen, sondern lediglich aufgeplusterte Zaungäste sind, die nicht richtig zum Zuge
kommen und ihr Heil im Protest suchen- auch, wenn dieser äußerst mager ausfällt.
#23 DocRöntgen 14:34:06 | Freitag, 9. November 2007
@Navon Die Diskussion wurde hier schon x-fach mit ähnlichen Beiträgen geführt. Sie ist insofern unfruchtbar,
als dass man „Glaubenden“ nicht mit Wissen beikommen kann. Sie müßten ja theoretisch Wissen anerkennen,
während ihr Glaube im gleichen Zusammenhang andere Ergebnisse liefert. Das kann schon rein logisch nicht
funktionieren. Die Flucht des Gläubigen ist dann die in die Rolle des trotzigen Armeverschränkers, der
einfach dicht macht. Das muß man hinnehmen und es ist ja insoweit akzeptabel, dass Gläubige eben wissenschaftlich
nix zu kamellen haben. Dier bleiben halt ein Leben lang auf einem Level. Deren Problem!
#164 DocRöntgen 14:28:41 | Freitag, 9. November 2007
Spitze, Leute, Ihr seid SUPERCHRISTEN ! Herrje, ist das Gebahren auf dieser Seite blamabel. Und je mehr
hier über Frau Roth geschrieben und gelästert wird, umso mehr wird doch gewahr, dass sie nicht wirklich
das Problem ihrer Kritkier (*das Wort ist fast zu edel in diesem Kontext) ist. Deren Problem ist ihre
Zerfressenheit, die sich aus allerlei Ängsten und Phobien nährt und dem Wissen, dass man zur falschen
Zeit im falschen Land geboren wurde. Diese Leute tun mir echt Leid, weil sie offenbar innerlich nicht
mehr zur Ruhe kommen und ihre Weltsicht komplett aus Feindbildern zusammenbasteln. Was für ein trauriges
Dasein!
#21 DocRöntgen 14:12:29 | Freitag, 9. November 2007
Köstlich: Auch, wenn’s nicht passt, wird „homo“ irgendwie untergebracht Es geht doch eigentlich um die
Gegenüberstellung Genesis-Evolutionslehre- was hat da dieser dümmlich-konstruierte Brückenschlag zur
Homosexualität zu suchen? Zugegeben: Man muß auf dieser Seite ständig mit solchem Blödsinn rechnen
und auch mit Leuten, die diesem Blödsinn Applaus spenden, aber es verwundert doch ein wenig, wie bereitwillig
Menschen ihren Hang zu plumpem Populismus ausleben.
#47 DocRöntgen 17:37:45 | Donnerstag, 8. November 2007
Pascal123, jetzt nehmen Sie doch nicht den Leuten die Lust am Stammtischeln! Die Roth ist Grüne- völlig
egal, was sie sagt. Wie Volker beck erfüllt sie den Tatbestand des Antikatholizismus allein aufgrund
ihrer pol. Existenz. Eine Wortwahl ist da nebensächlich. Uns seien Sie ehrlich: Können wir ihr nicht
dankbar sein, dass sie die Mäuseken hier so auf Trab bringt? Herrlich!
#14 DocRöntgen 17:33:16 | Donnerstag, 8. November 2007
Gabriele Kuby? Na dann kein Wunder! Diese arme, hochfrustrierte Frau hat ja nun schon mehr als einmal
bewiesen, wie weit es um ihre Objektivität bestellt ist. Die schämt sich wahrscheinlich für sich selbst,
weil sie durch Sex entstanden ist.
#29 DocRöntgen 16:55:52 | Donnerstag, 8. November 2007
Die Roth hat schon Respekt… …nur vor dümmlicher Propaganda knickt sie nicht ein. Da sagt sie frei
Schnauze, was sie davon hält. Das find’ ich gut und man erlebt ja hier ausführlichst, wie sie ins Schwarze
(und Braune) trifft. Chapeau! :)3
#10 DocRöntgen 15:13:24 | Donnerstag, 8. November 2007
Manche Panik ist übertrieben… …ein Ratgeber selbst kann i.Ü. keine Pädophilie veranlassen- dieser
Verantwortungsbereich liegt bei den erziehenden Personen. Mir ist selbst mal etwas überraschendes im
Hallenbad passiert: In der Herrendusche tauchte ein Vater mit seiner kleinen Tochter (ca. 4 Jahre alt)
auf. Die glotzte beim Duschen ein paar Mal zu mir ‘rüber um mir dann einfach mal in den Schritt zu greifen.
Ich muß wohl ziemlich perplex geguckt haben und zuckte zusammen. Der Vater sagte: „Machen Sie sich nichts
draus, die hat ihre Neugier nicht unter Kontrolle und fässt alles an, was sie interessiert.“ Das soll
nicht heißen, dass man als Erwachsener irgendeine Initiative in diese Richtung unternehmen sollte, aber
es zeigt, dass Kinder selbst recht forsch an diese thema herangehen können. und dann soll man ihnen gefälligst
Unterschiede erklären und nicht panisch das Thema Nacktheit, Männlein/Weiblein etc. ausklammern.
#39 DocRöntgen 13:08:33 | Mittwoch, 7. November 2007
Auch sprachliche Korintenkackerei hilft Ihnen nicht weiter, Heger! Tatsächlich „urteilt“ das Sittengesetz
nicht, aber Sie versuchen es so darzustellen. Faktisch gibt es keine Äußerung bezüglich der (vermeintlichen)
Sittenwidrigkeit homosexueller Handlungen. Weder Herr Kant, noch „volkstümliche Bezeichnungen“ eilen
Ihnen in Ihrer Fehleinschätzung zur Hilfe. Erneut weichen Sie in inkonkrete Verweise auf historische
Figuren, bzw. nicht meßbare Tendenzen einer angeblichen Einschätzung der Allgemeinheit zu diesem Thema
aus. Das ist insofern bedauerlich, als dass Ihr süffisantes Auftreten damit den faden Beigeschmack einer
maßlosen Selbstüberschätzung erhält. Etwas, was ich leider in vielen Ihrer Postings ausmachen kann.
Wenn ihre Zeit es gestattet und Sie neben Ihrer Arbeit Gelegenheit dazu haben, können Sie Ihren Horizont
ja beizeiten dem aktuellen Wissen anpassen, um künftig dem Anspruch eines gebildeten Zeitgenossen einigermaßen
gerecht zu werden (kleiner Gratistipp meinerseits). Liebe Grüße, DocRöntgen
#37 DocRöntgen 11:10:39 | Mittwoch, 7. November 2007
Sie sind mal wieder unter dem erwünschten Niveau, Heger! Es bleibt also dabei, daß homosexuelle Betätigung
eine unsittliche Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs und die volkstümliche Bezeichnung „Schwuchteln“
für solche Personen zutreffend ist Eigentlich vermute ich hinter Ihren Postings den Wunsch enes Menschen,
eine gewisse Autorität und Kompetenz zu repräsentieren. Leider gehen Sie erneut baden: Inhaltlich, wie
stilistisch. Es gibt nirgendwo im GG eine Beurteilung homosexuellen Geschlechtsverkehrs- weder im positiven,
noch im negativen Sinne. Das „Sittengesetz“ steht als Begriff, der inpunkto Homosexualität ebenfalls
kein Urteil fällt. Was unsittlich ist und nicht und was der Volksmund zu diesem Thema sagt, scheint Ihnen
nicht wirklich gewahr zu sein. Wieder einmal vermischen Sie persönliches Empfinden und tatsächliche
Faktenlage. Da sei Ihnen verziehen, da Sie ideologisch geprägt sind und von daher offenbar zu objektiver
Einschätzung mancher Sachlage (ich denke da auch an Ihre Sicht auf die Geschichte) nicht in der Lage
sind. Ihr blamabler Versuch, den Begriff „Schwuchteln“ schönzureden, bzw. der Allgemeinheit als Normbegriff
unterzujubeln, zeigt ganz klar, inwieweit hier unsachlich und faktenungebunden argumentiert wird. Aber
das steht Ihnen vor allem auf dieser Seite zu!
#30 DocRöntgen 17:35:38 | Dienstag, 6. November 2007
Na, Heger, schon wieder unsachlich? Das könnte DocRöntgen und allen Schwuchteln so gefallen Bereits
der Begriff „Schwuchteln“ gibt einen klaren Hinweis auf den geist, der hinter Ihren Zeilen steht. so weit
ist es auch mit der – ansonsten schon recht weit gediehenen – Einschränkung der Meinungsfreiheitr noch
nicht, daß die öffentlich geäußerte moralische Beurteilung der Homosexualität als grundgesetzwidrig
angesehen und folgerichtig unter Strafe stehen müßte. Das hat ja auch keiner behauptet, Heger. Die Behauptung
war, dass unsere Verfassung Homosexuelität nicht als „Sünde“ bezeichnet, sich also von der katholischen
Sichtweise befreit. Den Gegenbeweis konnten Sie nicht erbringen- lediglich einen Verweis auf das Sittengesetz.
Dieses hat u.a. ein Schutzalter zur Folge (richtigerweise), nicht aber die moralische Beurteilung einer
homosexuellen Identität. Sorry, Heger, aber da liegen Sie mal wieder falsch!
#14 DocRöntgen 17:27:54 | Dienstag, 6. November 2007
@Pünktchen: Hoppla! „Meinungs- und Nachrichtenportal“ So unterschiedlich kann menschlliche Wahrnehmung
sein. Unter „Nachrichten“ verstehe ich etwas anderes, als das, was hier so tituliert wird. Und unter „Meinung“
verstehe ich auch eher die Wiedergabe persönlichen Empfindens, als das Wiederkauen vorgegebener Regeln.
Aber jedem das Seine! Was den Vergleich von Internetportalen unterschiedlichen Inhaltes angeht: Wir sprachen
von „Wirkung“. Wirkung heißt auch „öffentliche Wahrnehmung“. Vielleicht nicht für Sie (?).
#11 DocRöntgen 17:11:47 | Dienstag, 6. November 2007
@Pünktchen: Ach, wirklich?! Dann haben Sie da andere Erfahrungen als ich gemacht: Außerhalb von kreuz.net
ist mir der Name kreuz.net noch nie begegnet. Hingegen sind so profane Dinge wie Ebay, immobilienscout24
oder youtube durchaus im Focus einer größeren, öffentlichen Wahrnehmung. Es hängt wahrscheinlich davon
ab, wo man sich bewegt. Und das wiruns mit unterschiedlichen Menschen umgeben, dürfte wohl außer Frage
sein… (Nicht mal im Kontext mit Berichten zu rechtsradikalen Umtrieben oder religiösem Fanatismus fiel
der Name kreuz.net, obwohl’s dazu dann und wann mediale Betrachtungen gibt.)
#244 DocRöntgen 16:57:24 | Dienstag, 6. November 2007
@HomCat Wäre es ein Opferstein für drei Menschen, die beim Spaziergang zu nah an einen Mähdrescher
gekommen sind, hätte es dazu auch keinen Artikel gegeben. Das Problem hier ist, dass es sich (vermeintlich)
um en rein homosexuelles Anliegen handelt. Etwas, womit diese Seite generell Probleme hat, da ja „praktizierende“
Homos Sünder sind und man ihnen schon deshalb nicht derlei Aufmerksamkeit zukommen lassen darf. Wie gesagt:
Kreuz.net und seine ideologische Gefolgschaft sind nicht die Personen, die Ihren Alltag bestimmen. (Meinen
auch nicht). Ich denke, das wird auch so bleiben. Merkel, Beck, Westerwelle, der andere Beck- man kann
darüber streiten, ob dies gute Politiker sind. Ich halte sie aber für weitaus weniger gefährlich, als
Menschen mit einem Hang zu totalitären Strukturen á la Katholizismus. Das letztere sich zur Zeit übergangen
fühlen, ist schnell am undemokratischen Aufbau der Kirche festzumachen und insofern nicht überraschend.
Die Armen sind halt zur falschen Zeit und im falschen Land geboren worden. Ich fühl’ mich jedefalls wohl
in Deutschland.
#7 DocRöntgen 16:49:07 | Dienstag, 6. November 2007
@Pünktchen: Einfache Antwort! warum haben Sie dann auf kreuz.net als „DocRöntgen“ schon 800 Beiträge
geschrieben? Weil es mir Spaß macht, Dummheit als solche herauszustellen. Und hier werde ich so schnell
fündig!
#27 DocRöntgen 16:45:44 | Dienstag, 6. November 2007
Kein Argument für Katholizismus, Luther! Und was zwobbel meint: nur weil etwas hier in Deutschland Gesetz
ist, heisst das nicht, dass es moralisch gut und recht ist. Fertig. Das Gleiche kann ich von „Ihrer“ Lehre
behaupten, die sich schließlich aus einem Glauben nährt. Sie mögen glauben, dass die Lehren des Katechismus
„göttlich“ sind und höher zu bewerten, als die jeweilige Verfassung eines Landes. Ich tue dies nicht
und stehe damit in vollem Einklang mit der Verfassung. Das ist erst mal schlicht die Akzeptanz demokratischer
Regeln und nicht das blinde Vertrauen in eine Gesetzgebung. Stünde in unserer Verfassung, dass man Homosexuelle
per se als Sünder verurteilen kann, würde mich mein gesunder Menschenverstand daran hindern. Gott sei
Dank steht nichts dergleichen in der Verfassung. Stünde da etwas davon, dass sich die Frau dem Manne
generell unterzuordnen hat (kennen Sie dieses Zitat?), würde sich auch dagegen mein Verstand zur Wehr
setzen. Gott sei Dank steht nichts dergleichen in der Verfassung. Die Würde des Menschen ist bereits
in der antiken Philosophie verwurzelt. Ihnen mag da der Bezug zu Gott fehlen- ich brauche diesen Bezug
nicht, um die Würde eines anderen anzuerkennen. Zufällig stimmt unsere Gesetzgebung in diesem Punkt
mit mir überein: Sie lässt es offen, inwieweit man Menschenwürde an einen Glauben koppelt. Gut so!
#2 DocRöntgen 16:27:39 | Dienstag, 6. November 2007
Na und? Radikale äußern sich über andere Radikale -Internet sei Dank. Letztlich sind diese Seiten auch
nicht wichtiger als jene von Kaninchenzüchtern. Nur, dass letztere etwas realitätsbezogener sind.
#23 DocRöntgen 16:16:57 | Dienstag, 6. November 2007
Wie albern, Zwobbel… Hoffentlich erhalten Leute wie Sie niemals Zugang zur Macht Ich habe nichts anderes
beschrieben, als das, was unsere Demokratie darstellt! Den Ist-Zustand unserer Verfassung, die sich inpunkto
Homosexualität von katholischen Ansichten abkoppelt. Wenn Sie so wollen, ist mein Standpunkt bereits
durch die „Macht“ der Gesetzgebung vertreten. Die gleiche Verfassung garantiert Religionsfreiheit- inklusive
Ungläubigkeit, ohne eine Bewertung vorzunehmen. Auch dies ist einer Glaubens-Ideologie vorzuziehen, die
Wertmaßstäbe jenseits religiöser Lehre nicht akzeptieren will. Wie schon so oft von mir und anderen
erläutert: Moral und Ethik sind keine Erfindung der Kirche, sondern Ergebnisse menschlichen Miteinanders
und Nebeneinanders. „Respekt“ vor’m Gegenüber ist keine Frage eines Diktats einer religiösen Lehre.
Wie ebenfalls schon oft von mir und anderen erläutert: Die Zeiten, in denen die Kirche mehr macht hatte,
waren alles andere als friedvolle Zeiten. Zwobbels Affront ist insofern albern und nicht haltbar.
#240 DocRöntgen 15:30:19 | Dienstag, 6. November 2007
@Rainer Tobak: Das Problem ist… …dass der Artikel von vornherein das Für und Wider eines Denkmals
in die moralische Bewertung der beklagten Opfer führt. Es ist bislang zum Glück keiner Institution (allein)
beschieden, diese Bewertung durchzuführen und damit eine bindende Aussage zu treffen. Hinter fast jedem
Denkmal, das eine größere Gruppe von Menschen vereint, dürften sich ein paar Kandidaten mit schmutziger
Weste verbergen. AIDS an sich ist aber kein solcher Verweis. Leider will der Titel/Artikel etwas anderes
suggerieren.
#18 DocRöntgen 15:19:28 | Dienstag, 6. November 2007
@Luther Hierin liegt vielleicht der Kern des Problems: (…) darauf hinzuweisen, dass eben homosexuelle
Partnerschaften nach goettlichem Recht nicht gut und moralisch verwerflich sind (…) Unsere Verfassung
erlaubt sich keine Beurteilung von Homosexualität nach moralischen Gesichtspunkten, sondern verhält
sich neutral, bzw. sieht sie Sexualität als Identitätsmerkmal zum Bereich „freie Entfaltung“ gehörig.
Jetzt können Katholiken natürlich versuchen, dieses Gesetz indirekt für nichtig zu erklären, indem
sie sagen „biblisches Gesetz ist höher zu bewerten“. Tatsächlich hat dies aber keine rechtliche Wirkung,
sondern ist lediglich ein Nebenschauplatz neben der realen Gesetzgebung. Etwas, womit sich hier einige
offenbar sehr schwer tun.
#238 DocRöntgen 15:00:27 | Dienstag, 6. November 2007
@Rainer Tobak Die Zielscheiben und Projektionsflächen für Ihren Unmut sind verkehrt. Vielleicht verstehe
ich Sie auch miß, aber den Initiatoren eines solchen Mahnmals, bzw. den Opfern einer Krankheit kann man
schlecht einen Vorwurf machen. Wenn jemand der Meinung ist, es müsse für Opfer von Herzschlägen, Verkehrsunfällen
etc. Gedenkorte geben, so hindert ihn niemand daran, dies als Antrag in z.B. eine Bezirksverordnetenversammlung
einzubringen. Ob dies letztenendes dazu führt, dass sich tatsächlich eine konkrete Maßnahme daraus
entwickelt, bleibt dahingestellt. Auch diese Stele (ich finde sie ähnlich ansprechend, wie eine Aral-Zapfsäule)
dürfte diskutiert worden sein. Offenbar hat sich eine Mehrheit für das Ding ausgesporchen?!
#16 DocRöntgen 14:52:29 | Dienstag, 6. November 2007
@Luther Die Verpflichtung oder dringende Aufforderung zum Bekehren Nicht- oder Andersgläubiger ist mir
schon bekannt. Brenzlig wird’s nur, wenn deren Verweigerung sich dem Glauben zu öffnen (egal, ob katholisch,
protestantisch, Islam etc.) darin münden soll, ihnen bestimmte Rechte abzuerkennen. Damit das nicht passiert,
haben wir hier (BRD) die Trennung von Kirche/Staat vollzogen (in der Verfassung verankert). Leider vergessen
das viele Gläubige und wollen bestimmten Menschen beispielsweise das Demonstrationsrecht aberkennen oder
Vertretern anderer religionen kein eigenes Gebetshaus zuerkennen. Diese Dinge sind Gott sei Danke (OK:
Verfassung sei Dank) geregelt. Hier wird also menschen der Vorwurf gemacht, sich an diese Verfassung zu
halten und diese nicht einer katholischen Sicht unterzuordnen. Das finde ich schlicht albern.
#317 DocRöntgen 14:44:34 | Dienstag, 6. November 2007
Heger, Rudolfus & Co. sollen sich hier austoben. Na und? Offenbar wird diese Seite nicht so ernst genommen,
als dass man den verspäteten Propagandaministern allzu viel Wirkung zugestehen würde. Aus der Beobachtung
dieser Seite scheint sich zu ergeben, dass man Radikalen lieber ein Internetforum gibt, als sie womöglich
häufiger auf der Strasse anzutreffen, wo u.a. Kinder unterwegs sind. Sie sind hier beschäftigt und können
dabei bequem beobachtet werden. Das hat doch etwas für sich. Politisch gesehen sind sie wirkungslos,
was ich nicht dem herrschenden Zeitgeist zuschreibe, sondern der mangelnden Kompetenz der Auftretenden.
#235 DocRöntgen 14:27:04 | Dienstag, 6. November 2007
Rainer Tobak= ehrlicher Name Wie gesagt: Ich halte ein Denkmal für Opfer einer Krankheit diskussionswürdig.
Sie hingegen versuchen schon wieder- wie viele andere hier- gute und schlechte Tote zu benennen, indem
sie irgendwelche Schuldzuweisungen veranstalten. Das ist blamabel, damit können Sie jedes Mahnmal für
Soldaten etc. in Frage stellen (die waren ja schließlich bereit auf wildfremde Menschen, die ihnen persönlich
nichts getan haben, zu schießen). Es ist plump, wie Sie hier Ihre persönliche Abneigung gegen Homosexuelle
in eine moralische Abwägung zu kleiden versuchen.
#12 DocRöntgen 14:21:38 | Dienstag, 6. November 2007
Was ich sage, Luther? Lieber Doc, was sagen Sie denn, wenn ich Ihnen versichere, dass ICH persoenlich
GLaube und Kirche GANZ anders erlebe GLÜCKWUNSCH!!! Aber überlassen Sie es anderen Menschen -jungen
wie älteren- doch bitte selbst, ob sie diesen Weg gehen möchten oder nicht. Hier wird leider alzu oft
dargestellt, es gäbe nur den e i n e n Weg. Das ist sehr ignorant, denn es gibt nun mal Milliarden (!)
Schicksale, die ohne ihn auskommen. Und ich widerspreche der Aussage, dass die alle ein unerfülltes Leben
haben. ‘Tut mir Leid!
#32 DocRöntgen 14:17:26 | Dienstag, 6. November 2007
He Moment mal, das stimmt nicht! Meine Mädels (ein paar von Euch kennen Sie: Madeleine, Jasmin Aphrodite,
Chantal DD und Ramona Tief) sind alle entsprechend angemeldet und versichert. Vielleicht geben die Kassen
keine Auskunft an Frau Schwarzer?!
#233 DocRöntgen 14:13:06 | Dienstag, 6. November 2007
Ach Herrje: Bruder T. & Rudolfus sind schon wieder unausgeglichen! Leute: Braucht ihr das Wohlwollen solcher
Kandidaten? Bedeutet es irgendetwas für Euer Leben, was solche Kaliber von Euch oder Eurem Verhalten
halten? Gerade, wenn man den gelebten und ausformulierten Widerspruch solcher Charaktere wahrnimmt, kann
man diese Geister doch bestens in die Schublade „unwichtig“ legen. Also: Sehr gelassen über die plumpen
Attacken hinweg! Sie kommen von unglücklichen Menschen und sagen lediglich etwas über den Absender aus.
#29 DocRöntgen 13:58:43 | Dienstag, 6. November 2007
Na wat denn: So dünnhäutig, Kathölchen? Gebetsmühlenartig werden die alten, von Protestanten erfundenen
Unwahrheiten über unseren Glauben von Generation zu Generation kritiklos nachgeplappert. Also, ich brauche
keine Protestanten, um ein miserables Bild der katholischen Gemeinde zeichnen zu können. Da reicht mir
kreuz.net völlig. Okay: Der ein oder andere Bischof, der die Trennung Staat/Kirche noch nicht gefressen
hat, liefert auch noch Stoff. Wobei ich engelhardt in einem Punkt widerspreche: Die Katholiken (hier zumindest)
brauchen keinen Götzen, um ihren Glauben zu feiern. Duie scheinen sich selbst ihr bester Götze zu sein.
Soviel Selbstgefallen ist schließlich selten anzutreffen!
#8 DocRöntgen 13:50:29 | Dienstag, 6. November 2007
Warum wohl? Man geht a priori davon aus, daß Vorstellungen wie „Lamm Gottes“ und „Sünde“ der „heutigen
Jugend“ nicht mehr vermittelbar seien. Die jungen Menschen haben heute auch neben Schule, Eltern, Erziehern
etc. die Möglichkeit, ihren Horizont zu erweitern. So negativ manche Einflüsse durch Internet & Handy
sein mögen: Der Jugendliche des 3.Jtsd. ist nicht mehr so leicht mit platten Schlagworten zu ködern.
Auch nicht, wenn diese einen religiösen Hintergrund haben.
Für die Existenz von Krankheiten kann niemand etwas! Es sei denn, irgendwelche Laborkriminellen entwickeln
biologische Kampfstoffe, über die sie die Kontrolle verlieren. Insofern ist dieser Versuch einer Schuldzuschreibung,
den der Verfasser hier unternimmt und die Unterscheidung „gute Kranke“/„schlechte Kranke“ äußerst dämlich-
wenn auch auf der richtigen Internetseite. Ob ein Denkmal für Opfer einer Krankheit nötig ist, ist generell
diskussionswürdig. Leider dient das Thema hier nur einer erneuten Kampferklärung gegenüber Homosexuellen.
Das ist so doof wie offensichtlich.
#241 DocRöntgen 15:55:59 | Montag, 5. November 2007
Ach Lutherchen… Hinter der sich verbreitenden Geschichtsverblödung der Linken steckt mehr als bloße
Unkenntnis. Sie kämpfen mit Dummheit und Einschüchterung, weil sie ihre größenwahnsinngien Ansprüche
sonst nicht durchbekämmen und der heißt „EU“! …dann sind ja alle links, die nicht NPD/DVU heißen?!
Mögen Sie in Ihrer Welt dann und wann ein paar reele Einschätzungen hinbekommen, um doch noch ‘was vom
Leben zu haben. Irgendwie tun Sie mir Leid.
#239 DocRöntgen 15:45:14 | Montag, 5. November 2007
@Peter-Pan Weil das Gros der Menschen auf solche „Geschichtskenner“ wie die von Ihnen genannten gut verzichten
kann, müssen diese sich auf solche Seiten wie diese hier einschießen. Heger & Co. scheint es aber auch
(glücklicherweise!) zu genügen, in diesem Rahmen ihre Geschichts-Sicht zu präsentieren. Der Beifall
von ein paar Gleichgesinnten, sowie das Lesen der eigenen Ergüsse gibt manchen Menschen bereits ein Gefühl
der Zufriedenheit. Diese Bescheidenheit ist doch mal eine angenehme Zier.
#25 DocRöntgen 15:38:55 | Montag, 5. November 2007
Oh ja, Karl Murx! Die Tatsache, daß die FSSPX wider besseres Wissen an ihrer Brust jahrelang Schwuchteln
nährte und ihnen leitende Posten in einem Seminar gab, sollte doch wohl jedem zu denken geben. Wie konnten
sich die „Schwuchteln“ nur dazu herablassen, in diesem unseriösen, menschenfeindlichen Bereich auch noch
Engagement zu zeigen? Ich wünschte, die Homos hätten mehr Ehrgefühl!
#13 DocRöntgen 15:36:32 | Montag, 5. November 2007
Mensch, Lutheraner, Sie können einem ja richtig Hoffnung machen?! Die r.-k. Kirche wurde von ihren Mitglieder
ausverkauft, sie ist so marode, daß sie in jedem Augenblick vom Einsturz bedroht ist. Bitte mehr davon,
das macht Mut!
#229 DocRöntgen 12:19:34 | Montag, 5. November 2007
Super: Eine ohnehin blöder Artikel wird ignoriert, um kreuz.net’sche Geschichtsschreibung zu… …vollziehen.
Und ausgerechnet Rudolfus vergibt Kriegsschuldmedaillen. man sollte solche Leute nicht gleich einsperren.
Aber man sollte sie behandeln. Schon, um sie vor sich selbst zu schützen.
#22 DocRöntgen 12:12:49 | Montag, 5. November 2007
@karls murx Aber alle sind so abgestumpft, oder schockiert, daß sich keiner traut etwas zu sagen Abgestumpft?
Vielleicht denken ja auch viele, dass die Murx’schen Stellungnahmen überlesenswert sind?
#182 DocRöntgen 15:08:06 | Freitag, 2. November 2007
@praktizierender… Nein: Für Heiden, die obendrein der gleichgeschlechtlichen Lust frönen, gibt es
eine „Sonderhölle“. Soweit ich weiß, ist das eine riesige Halle mit Monitor, auf dem nonstop Predigten
von Rudolfus zu sehen sind.
#14 DocRöntgen 15:04:22 | Freitag, 2. November 2007
@Pascendi: Aha! Er ist ein Geschenk mannigfaltiger gnadenreicher Tiefendimension welches der Herr denjenigen
schenkt den er es schenken will. Na, da bin ich aber froh, dass dieser Kelch an mir vorübergegangen ist.
Nicht erst diese Seite hat mir offenbahrt, wie es um das „Seelenheil“ Gläubiger bestellt ist.
#180 DocRöntgen 13:13:08 | Freitag, 2. November 2007
@DonMedardus: Mir gefällt „Don“ ganz gut… …wobei ich „Doc“ auch gern mag. Ich stimme ihren Ausführungen
bezüglich Rudolfus zu. Ich denke, er erelbt bereits die „Hölle“ zu Lebzeiten: Eine tief sitzende Angst,
die ihn nicht mehr loslässt. All seine Projektionsflächen hier dürften reine Kompensation sein, ein
plumpes Mittel, um sich selbst von seinen inneren Gefühlen abzulenken. Gewrade deshalb wäre es wichtig,
wenn so ein Mensch sich einer Therapie unterzieht und offen über seine Ängste spricht.
#8 DocRöntgen 13:05:28 | Freitag, 2. November 2007
Boah, ist das dämlich! Das sagt ausgerechnet eine Vertreterin einer „Fraktion“, die überhaupt erst durch
erfolgreiches Angstschüren Menschen in ein übles Abhängigkeitsverhältnis zwingt. Und jetzt will sie
den selbstbestimmten Menschen einreden, sie seien „Selbstmordkandidaten“. Die Frau scheint innerlich wirklich
arg zerfressen zu sein. Der Tod steht am Ende jeden Lebens. Er ist „Natur“. Niemand braucht ihn zu fürchten,
allenfalls ein qualvolles Sterben, das theoretisch jeden Menschen (jedes Tier) betreffen kann und zwar
völlig unabhängig einer Glaubenszugehörigkeit. Was für ein plumper Versuch Nicht-Gläubigen diesbezüglich
eine Sonderrolle zuschreiben zu wollen.
#27 DocRöntgen 17:07:01 | Donnerstag, 1. November 2007
@möchtegern-kathole & @Pünktchen (…) als 10 Gebote in 2 Tontafeln geschrieben. Die Kirche hat es dann
auf die Details des täglichen Lebens übertragen (…) Immerhin machen Sie hier einen Unterschied zwischen
dem Wort Gotts und dem der Kirche. Denn „Übertragen“ heißt hier schlicht „deuten, interpretieren“. Der
Mensch in seiner Fehlbarkeit kann also durchaus eigenes Empfinden in die Exegese hineingelegt haben.Auch
eine gut gemeinte Verfälschung bleibt eine Verfälschung. Inwieweit die biblische Lehre eher menschlich
und weniger göttlich geprägt ist, bleibt dahingestellt. @Pünktchen Sie zitieren die bibl. Lehre und
gleichen ihre Meinung zur Homosexualität dieser Lehre an. Vielleicht verzichten Sie auch ganz auf eine
eigene Meinung zu diesem Thema und adaptieren die biblische komplett. Natürlich bedeutet dies einen Versuch,
die Gefühle von Mitmenschen zu steuern: In dem Moment, wo eine Institution Menschen ihre Gefühle untersagen
will (das Verbot, empfundene Gefühle auszuleben, ist ja eine (versuchte) Untersagung), kommen wir zu
der von mir gemachten Kritik. Nur, weil Sie sich auf eine Ideologie berufen, ändert dies nichts an der
Aussage darin. Sie sprechen von einer „kultivierten Gefühlswelt“: Wie nett, wenn Homosexuellen von vornherein
gesagt wird, ihre Gefühle seien sündhaft. Worte wie „Vernunftnatur“ täuschen nicht über den inhumanen
Ansatz (und damit gottlosen~) der kath. Lehre hinweg. Ein Votum kann übrigens nicht „danebenliegen“-
es ist eine persönliche Entscheidung- hier: Meinung!
#16 DocRöntgen 13:15:16 | Donnerstag, 1. November 2007
Bestimmte, gesellschaftliche Normen sind unvermeidlich, wenn… …man auf engem Raum miteinander auskommen
soll oder muß. ABER: Die Gefühlswelt des Einzelnen per Institution Kirche kontrollieren zu wollen, wie
Pünktchen & Co. das für richtig halten, ist ein aberwitziger Versuch. Da kann man nur froh sein, dass
es für den Bereich Sexualität eben kein gesetzliches Diktat gibt, sondern nur eine Festlegung, was das
Schutzalter betrifft, bzw. die Bestrafung gewaltsamen Einwirkens auf andere. Diese Sehnsucht nach „Big
Brother“- egal, in welchem Kostüm er kommt- ist erstaunlich und wohl darauf zurückzuführen, dass viele
sich nicht imstande sehen, für sich selbst und für andere Verantwortung zu übernehmen. Das soll dann
wahlweise die Kirche oder der Staat tun. Arme Leute!
#5 DocRöntgen 12:02:33 | Donnerstag, 1. November 2007
Ute, die Gute! Endlich mal jemand, der den Herrschaften unliebsame Begriffe wie plurale Lebenswelt entgegenhält.
Das, was z.B. hier so viele übersehen wollen, wenn sie mal wieder irgendwelchen biblischen Idealen hinterherlaufen,
die mit den Anforderungen der Jetztzeit nichts zu tun haben. Sie fordert ja nichts anderes, als eine gesunde
Mischung aus Realismus und Idealismus. Für Fundis ist das natürlich gleich wieder eine Bankrotterklärung-
schon, weil die Rolle der Frau in der Gesellschaft und Arbeitswelt jenseits der reinen Mutterrolle nicht
gern diskutiert wird.
#64 DocRöntgen 11:53:05 | Donnerstag, 1. November 2007
@derfux Schreibe doch… Aber genau das tut nonnobis doch schon seit Ewigkeiten! Trotz der Haltlosigkeit
ihrer Ausführungen, infamer Beleidigungen ggü. wildfremden Menschen etc. ist er/sie bislang nicht gelöscht
worden!
#105 DocRöntgen 16:51:02 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Gott sei Dank ist es realtiv wurscht, was die Bibel und ihre Abhängigen sagen Mich hat beim Sex jedenfalls
noch nie ein durchgedrehter Katholik gestört. Sollte er, würde er’s schnell bedauern.
#56 DocRöntgen 14:01:52 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Ihre Sicht, Henricus, die ich nicht teile! Bei unvoreingenommener Betrachtung erschließt sich, dass der
Niedergang unserer Gesellschaft mit der Marginalisierung der christlichen Religion erst richtig in Schwung
kam. Das ist schon deshalb unwahrscheinlich, weil Opfer einer Indoktrination zu einer „unvoreingenommenen
Betrachtung“ gar nicht in der Lage sind. Hingegen sind sie große Künstler im Bereich der Selbstlüge.
#58 DocRöntgen 13:34:14 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Soz.-Kack. und wie er die Geschichte sieht… Die Deutschen wurden dem Verbrecher Hitler durch die sogenanten
Siegermächte in die Arme getrieben. Nach „in die Arme treiben“ sehen die jubelnden Massen historischer
Aufnahmen aber nicht aus. Die sind da ohne Zutun hingegeangen, sorry.
#40 DocRöntgen 13:31:01 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Nein, Henricus, ‘tut mir Leid! Und sind Homos und Pädophile nicht Ausdruck eines Krebsgeschwürs einer
sich im Niedergang befindenden Gesellschaft? Ist dieser Niedergang nicht vielmehr auf ideologisch geprägte
Religiöse zurückzuführen, die sich mit verschränkten Armen aus der Verantwortung ziehen, indem sie
die Augen vor der menschlichen Realität verschließen und seit 2000 Jahren einem Idealbild hinterherhecheln,
welches menschlichen Ansprüchen in keiner Wiese gerecht wird? Da liegt der Kern des Problems: Die Realitätsferne
von Gläubigen, die nicht erkennen wollen, dass das geschriebene Wort ihrer Lehre von gesellschaftlichem
SEIN weit entfernt ist. Wer aber über Jahrtausende einem Konstrukt hinterherrennt, wird zwangsläufig
zum Bremsfaktor einer Entwicklung. Ich bin froh, dass viele Menschen nicht auf diesen stehenden Zug aufspringen.
#90 DocRöntgen 13:23:10 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
@Bruder Was denn: Es gibt eine von Schweinen betriebene Internetseite? Ich wußte ja, dass das gelehrige
Tiere sind und sie für mehr, als nur Verzehr geeignet sind, aber damit habe ich nicht gerechnet. Und
das die zum CSD gehen, finde ich natürlich krass. Die sind mir noch nie aufgefallen! Sind die evtl. nicht
erkennbar, weil sie sich als Katholiken verkleiden?
#35 DocRöntgen 13:16:00 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Der gute Heger vergisst mal wieder, welche Pfeile zurückkommen Er erinnert sich an eine Homepage von
Schwulen, die die Legitimation von Sex mit Kindern erreichen wollten. Toll, Gratulation! Ich erinnere
mich an -katholische Bankräuber -katholische Mörder -katholische Ehebrecher -katholische Kinderschänder
und und und… Kann man Katholiken also generell mit Kriminalität in Zusammenhang setzen?
#88 DocRöntgen 12:49:54 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Herr Theophil, da müssen Sie ‘was erklären: Bei der promisken, schwulen Schweinepest Wo sind Fälle
einer solchen Schweinepest aufgetreten und wie konnte man den Pesterregern (Yersinia pestis) Homosexualität
nachweisen? Wie konnte man ihnen Promiskuität nachweisen? Unter’m Mikroskop? Und wer war de elende Spanner,
der die kleinen Dinger bei ihrem treiben beobachtet hat? SIE ETWA????
#26 DocRöntgen 12:39:59 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Henricus meinte vielleicht… …dass ein hetersoxuell veranlagter Mensch, der sich an Kindern vergreift,
generell nicht mehr als „normal“ bezeichnet werden kann (so hab’ ich das jedenfalls verstanden). Apropos
Schöpfungsplan/-ordnung: Da sind ganz offensichtlich unterschiedliche Entwürfe vorgesehen. Sonst gäb’s
die Homos nicht und die Diskussion hier auch nicht.
#2 DocRöntgen 11:21:06 | Mittwoch, 31. Oktober 2007
Das hinter dieser Seite hier… …kein gesunder Geist steht, dürfte wohl jedem Besucher klar sein. Und
das „katholische Nachrichten“ nicht wörtlich zu nehmen ist, ebenfalls.
#16 DocRöntgen 17:37:27 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Stimmt,Pünktchen! Ich kann immer noch nicht erkennen, worin der Hass auf Katholiken liegen soll, wenn
man den auf die eigene Indoktrination gerichteten Trieb und seine Betätigung als objektiv ideologisch
und anmaßend charakterisiert. Danke sehr, soviel Selbstreflexion seitens eines Fundis liest man selten.
Das tut gut!
#70 DocRöntgen 17:29:41 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Wahr gesprochen, engelhardt! Ist sozusagen ein evolutionaerer Vorgang, der dafuer sorgt, dass bei den
Atheisten die rational denkenden in der ueberwiegenden Mehrzahl sind. „Ratio“ ist ein echtes Angstwort
für Gläubige. Das Erlangen von Wissen ein Tabu, da es notgedrungen ihre Lehre in Frage stellt, wenn
nicht sofort widerlegt. Ich danke meinen Eltern, dass mir dieses Schicksal erspart blieb.
#42 DocRöntgen 17:25:26 | Dienstag, 30. Oktober 2007
@Pascal: Ob die „Gläubigen“ wirklich glauebn, was die Bibel über Homosexuelle aussagt… …oder ob
dies nur ein probater Vorwand ist, um einer Privatmeinung einen größeren Bedeutungsrahmen zu geben,
sei dahingestellt. So oder so sind die Ausführungen zu diesem Thema haltlos. Die Realität hat die Kirche
nicht nur in diesem Punkt längst überholt.
#66 DocRöntgen 17:21:00 | Dienstag, 30. Oktober 2007
@engelhardt Das Problem ist, dass die Damen und Herren ihre Ideologie gar nciht als solche wahrnehmen,
sondern als vermeintliche „Wahrheit“. Dies erschwert einen objektiven Blick auf Dinge außerhalb des religiösen
Spektrums ungemein. Und innerhalb des religiösen Spektrums sind die Antworten bereits vorgegeben. Insgesamt
eine traurige Rolle.
#63 DocRöntgen 17:09:32 | Dienstag, 30. Oktober 2007
@Pünktchen Sie folgen im übrigen der „Methode Blitzableiter“: Kann ich gegen das kategorische Tötungsverbot
nicht überzeugend argumentieren, dann muß ich die Diskussion thematisch ablenken: Mal davon abgesehen,
dass Sie Meister darin sind, das Thema Abtreibung überall unterzubringen-unabhängig von der Überschrift/dem
Inhalt eines Artikels und ähnlich dreist wie Heger mit seinen Attacken auf Juden- überlesen Sie geflissentlich
mein Anliegen: Ich habe nichts gegen eine Diskussion um Abtreibung und die dazugehörige Einschätzung
besteheder gesellschaftl. Werte. Ich schaue aber genau hin, wer hier vorwurfsvoll den moralischen Zeigefinger
erhebt. Weder Sie, noch Heger, noch Sozialkatholisch (noch…noch…noch) sind geeignete Charaktere dafür.
Warum? Lesen Sie Ihre Beiträge, betrachten Sie Ihren Umgang mit anderen Menschen etc. „Ablenken“ von
eigenem Versagen ist Ihre Passion! Gut sind Sie nur im Ausfindigmachen von Projektionsflächen als Sündenbock.
Salopp gesagt: „Is’ nich’, Pünktchen!“
#61 DocRöntgen 16:52:42 | Dienstag, 30. Oktober 2007
@Luther Das ist aber kein Grund, die objektive Wahrheit nicht benennen zu duerfen. Wir fangen die Diskussion
um „Wahrheit“ jetzt nicht noch einmal an. Sie wissen, dass wir da gänzlich unterschiedlicher Meinung
sind. Ich halte die Bibel nicht für die wahrheit, sondern für die Behauptung der Wahrheit- ein entscheidender
Unterschied. Sie folgen dieser Behauptung- ich nicht. Ich muß es auch nicht. Insofern kann ich mit dieser
„wir sind alle Sünder“-Ideologie auch nichts anfangen, dienst sie doch letztlich nur dazu, Menschen von
vornherein eine Bringschuld aufzulasten. Schön für die Kirche, wenn Sie darauf hereinfallen! Das dann
katholische Sünder ihrerseits jags auf „schlimmere“ andere Sünder machen ist nur noch das I-Tüpfelchen
einer scheinheiligen Sichtweise. Sorry, wenn Sie mich als „schwierigen“ Diskussionspartner sehen. Genau
genommen bin ich gar kein Diskussionspartner für Sie, denn wir bewegen uns in zwei verschiedenen geistigen
Welten.
#201 DocRöntgen 16:45:09 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Beobachterin macht auf „pfiffig“… …und wird dabei ungewollt ihrem Namen gerecht: Die Dauervoyeurin
für alles, was Homosexualität betrifft. Die Verunsicherung scheint wohl eher auf ihrer Seite zu finden
zu sein. Wenn Sie doch endlich mal zu ihren wahren Interessen stehen würde! es tut ihr ja niemand etwas.
Unser Gesetz ist doch längst weiter, als die kath. Ideologie.
#39 DocRöntgen 16:39:28 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Es ist gut und wichtig, dass Beck Meisners Lügen herausstellt …und als das betitelt, was sie sind:
Dumpfer Populismus. Weiter so, Beck! Wir brauchen mutige Stimmen gegen die üble Propagandamaschinerie
ideologischer Verbände!
#56 DocRöntgen 16:31:52 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Wer spricht denn von „Erlaubtheit“, Pünktchen? Ich finde es nur interessant, wer moralische Maßstäbe
setzen will und wie sich die betreffende Institution oder auch Einzelpersonen selbst verhalten.
#53 DocRöntgen 16:18:21 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Aha, verstehe! Es gibt schlechterdings keinen (nicht nichtigen) Grund, der es rechtfertigen könnte, ein
Kind – vor oder nach Geburt – zu töten. Es sei denn lange nach der Geburt. Wenn es groß ist und der
Ketzerei überführt- dann kann man schon mal abschlachten.
#48 DocRöntgen 15:49:18 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Der Heger mal wieder… Sie halten fest an dem sittlich Guten und Gebotenen, daß man also keinen Unschuldigen
töten darf… …und da ja die Kirche genau weiß, wen man als schuldig oder unschuldig bezeichnen kann,
ist es Recht, wenn für schuldig befundene umgebracht werden. Wie habe ich hier schon durch Katholiken
erfahren: „Töten“ ist ja nicht „Morden“ – es kommt halt auf die Umstände an.
#43 DocRöntgen 15:35:51 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Die. die sich hier als moralische Instanz berufen fühlen (Heger,Pünktchen u.a.)… …haben leider durch
ihr eigenes Verhalten mehrfach bewiesen, dass sie für diese Rolle gänzlich ungeeignet sind. Das ist
eben das Problem von vorurteilsschürenden Missetätern: Man nimmt ihnen ein möglicherweise tatsächliches
Anliegen einfach nicht mehr ab.
#27 DocRöntgen 11:28:29 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Für kreuz.net-ler ist es unerheblich, w a s Beck sagt So oder so ist er ein „bekennender“ Homo und obendrein
bei den Grünen: Zwei Gründe für Randkatholiken kein gutes Haar an ihm zu lassen. Insofern ist die Entrüstung
über seine Wortwahl billig und verlogen- was wiederum zum Profil vieler Nutzer hier passt.
#24 DocRöntgen 11:23:02 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Schön, wenn „Christen“ beim Ableben eines Menschen… …lautstark applaudieren. Daran sieht man, dass
diese Scheinheiligen sich selbst nicht an ihre Glaubenslehre gebunden fühlen.
#541 DocRöntgen 17:25:54 | Montag, 29. Oktober 2007
@GerdEric Und soll Ihre Frage ein Brückenschlag von Schwulen zu Mördern sein? Hätte Gott etwas gegen
Extremisten, hätte er dann Katholizismus zugelassen?
#34 DocRöntgen 16:19:10 | Montag, 29. Oktober 2007
@Peter-Pan Immerhin kann man diese Bibelstellen auch so interpretieren, dass hier dem heterosexuellen
Mann gleichgeschlechtliche Beziehungen untersagt werden. Hier wird ja gar nicht von „Homosexuellen“ gesprochen,
sondern von homosexuellen Handlungen. Das ist ein Unterschied. Die Verfasser sind tot, klare Aussagen
nicht mehr möglich. Daraus folgt: es gibt keine biblische Aussage bezüglich Homosexualität.
#70 DocRöntgen 16:15:46 | Montag, 29. Oktober 2007
Immerhin, Axtkopf, sind Sie so ehrlich… …in Ihrem Namen darauf hinzuweisen, inwiefern eine mechanische
Einwirkung durch ein schweres Werkzeug einen gewissen Schaden an Ihrem Kopf hinterlassen hat. Insofern
sehe ich Ihnen ihre „Ausführungen“ nach!
#68 DocRöntgen 16:07:23 | Montag, 29. Oktober 2007
Die Pauly „übersieht mal wieder die erste Adresse für Kindesmißhandlungen… Kinder brauchen liebevolle
Zuwendung und Geborgenheit in der eigenen Familie, um vom sicheren Port aus die Welt zu entdecken. Hätte
sie sich mal mit Kinderärzten unterhalten., wüßte sie, dass dieser „sichere Port“ oftmals der Schutzwall
ist, hinter dem sich Kinderschänder, Prügler etc. verstecjen und oftmals jahrelang unerkannt bleiben.
Nix gegen eine idealisierte Welt, aber wenn man ao platt an der Wirklichkeit vorbei redet, tut das schon
weh.
#23 DocRöntgen 16:02:46 | Montag, 29. Oktober 2007
Wie doof ist das denn? …bevor Sie Ihren eigenen Glauben ausrufen und die Homosexualität als Ihren Götzen
erheben Der Beleg für meine zuvorige Ausführung: Homosexualität – eine sexuelle Identität also- wird
als „Götze“ tituliert. So dämlich kann nur jemand formulieren, der seinen Verstand gegen vorgefertigte
„Weisheiten“ eingetauscht hat und nun auf immergleiche Phrasen zurückgreifen muß. Schade um’s Hirn,
das ja eigentlich eine Horizonterweiterung ermöglicht.
#12 DocRöntgen 15:58:23 | Montag, 29. Oktober 2007
@Axtkopf & Co. +++Ich kann mich nicht um alle Patienten kümmern. Bitte suchen Sie Ihren persönlichen
Therapeuten auf, um sich dort entsprechende Hilfe zu holen. +++OVER+++
#16 DocRöntgen 15:55:42 | Montag, 29. Oktober 2007
Das Problem der frustrierten Hanseln hier ist wohl, dass sie selbst… …Homosexualität zu einer Religion
erheben. Da wittern sie natürlich Konkurrenz. Dabei sind Homosexuelle ein Teil der Gesellschaft, der
bis auf die sexuelle Ausrichtung identische Wünsche und Sehnsüchte hat, wie alle anderen. All die garstigen,
bösen Schwätzer hier kommen lediglich nicht damit klar, dass hier eine Unverkrampftheit inpunkto Sexualität
herrscht, die diametral zu der indoktrinierten Sexualmoral der Katholiken Steht. Es ist und bleibt wichtig,
herauszustellen, dass diese Sichtweise nur für Gläubige von Belang ist.
#66 DocRöntgen 15:49:04 | Montag, 29. Oktober 2007
@kurt k. Weil wir noch kein Schwein gesehen haben, das fliegt Das ist wohl richtig, aber wir sollten auf
alles vrobereitet sein. Ich habe beispielsweise im Internet Beweise dafür gefunden, dass Arschl… eine
Tastatur bedienen können und mit Decknamen, die zunächst nicht auf ein Arschl… schließen lassen,
arbeiten! Damit hätte doch auch niemand gerechnet?!
#120 DocRöntgen 15:40:11 | Montag, 29. Oktober 2007
Wer durch diverse Artikel seine Leserschaft belügt, hat sicherlich auch keine Probleme damit… …sich
selbst mit geschönten Zahlen zu belügen. Ich kenne jedenfalls keine „Top“- oder „Most wanted“-Listen,
auf denen kreuz.net eine Rolle spielen würde. Nein: Hier treffen sich zwei überschaubare Gruppen: Fanatiker
mit wahlweise ultrarechten oder religiösfundamentalen Ansichten und Freunde demokratischer Sichtweisen,
die mit Wissen, Häme und Aufklärung den teilweise bodenlosen Unverschämtheiten etwas entgegesetzen.
Es dürften insgesamt wenige hundert Personen sein, die ihre Zeit hier verplempern. Ich gebe zu: Auch
ich verplempere meine Zeit hier. Es fällt mir halt schwer, die ausformulierte Dummheit einiger Zeitgenossen
einfach so hinzunehmen.
Der gleiche Amendt schreibt allerdings auch dies: Die allein maßgebliche Frage ist: Was ist schädlich
an der Homosexualität für das Kindswohl? Der Hinweise auf die Heiligkeit der Ehe hilft uns hier allerdings
auch nicht weiter, weil dumpfe Kirchenhörigkeit gegen die Selbstaufklärung der Zivilgesellschaft ausgespielt
wird. Und weil diejenigen, die das argumentieren, durch moralische Doppeldeutigkeit und eklatante Feindseligkeit
gegen Kinder auffallen, wenn nicht sogar gerichtsnotorisch werden. Er spricht sich im gleichen Artikel
gegen homosexuelle Elternschaft (aus psychologischer Sicht), aber schön ist doch dieser Verweis auf „dumpfe
Kirchenhörigkeit“, weil er so wunderbar zu einigen Nutzern dieser Seite hier passt.
Die einzige „Heilung“, die Homosexuelle brauchen, ist die von… „wohlmeinenden“ verblendeten, selbstsüchtigen,
ideologisch gefesselten Katholiken, die ihr Näschen ständig in den A**** wildfremder Menschen stecken,
um in den Weiten der menschlichen Anatomie die Grenzen ihres schmalen Horizontes ausfindig zu machen.
#233 DocRöntgen 16:20:37 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@seminarist: Was sollen die Fotos?! Erstens sind Sie nicht mein Typ und zweitens habe ich Sie ja gar nicht
darum gebeten, mir so etwas zuzuschicken. Selbst, wenn ich in dieser Richtung Gelüste hätte, würden
mich solche Bilder nicht ansprechen- sorry!
#13 DocRöntgen 16:11:33 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Nachtlaterne glaubt wirklich… …das man Liebe schriftlich fixieren und diktieren kann. Das man Sexualität
an Liebe knüpfen muß, dies entsprechend gesetzlich verankert, im Folgenden lehrt und die Menschen sich
künftig daran halten sollen. Reichlich naiv.
#49 DocRöntgen 16:05:49 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Stimme Ich habe den Eindruck – Sie kennen die kath. Kirche und Lehre nur aus Höresagen. Wieso soll die
kath. Kirche das Individuum zu untedrücken? Woher nehmen Sie den „pauschalen Sündenstempel“? Woher?
Von Euch Katholiken, die sich auf die Bibel berufen, wenn sie sagen „ausgelebte“ Homosexualität ist Sünde.
(Ein Beispiel) Als Erläuterung kommt dann: „Er haßt die Sünde, aber er vergibt dem Sünder.“ Das macht’s
nicht besser, denn es bleibt der von vornherein festgeschriebene Makel eines Menschen aufgrund eines bestimmten
(hier:sexuellen) Merkmals. Wozu dies führt, sieht man in anderen Foren hier. Aber auch Frauen erhalten
(indirekt) ein wertendes Profil: Paulus, Epheser 5, 22-24 Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter
wie dem Herrn. Denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist, die
er als seinen Leib erlöst hat. Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch
die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen. Der logische Schluß ist, dass die sich nicht unterordnende
Frau die Glaubenslehre nicht erfüllt, sich also gegen Gott auflehnt und somit ebenfalls eine Sünderin
ist. Die Unterdrückung findet in der Auslegung solcher Passagen statt. Können Sie mir eine katholische
Bischöfin nennen?
#46 DocRöntgen 15:28:10 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Luther, Sie bestätigen mich (indirekt) Damit Sie jedoch beurteilen koennen, brauchen Sie eine Art Massband,
eine Art Skala, damit Sie beurteilen koennen. Das ist das, was Ihnen Ihr Glaube diktiert. Wenn er es so
behutsam diktiert hat, das Sie es als „Gabe“ empfinden, hat er wahrlich Geschick bewiesen. Ich brauche
kein Maßband, um Respekt, Umgang, Höflichkeit etc. meines Gegenübers einschätzen zu können. Mein
Maßband ist „Gefühl“, „Empfinden“, „Sensibilität“ und im Laufe des Lebens auch Lebenserfahrung, die
mir Vergleichsmöglichkeiten schafft. Wenn dann eine Institution kommt und mir sagen will „Halt! Ab jetzt
denkst Du so und so über bestimmte Menschen!“ winke ich dankend ab. Dann ist das kein Hilfsangebot, sondern
schlicht willkürliche Beeinflussung meines Verstandes.
#175 DocRöntgen 15:19:54 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Aber Theo, ich bitte Sie! weil die Katholiken Respekt vor GOTTES Wort und seinen Geboten haben. Damit
widersprechen Sie aber der Angabe von kreuz.net, eine katholische Seite zu sein. Also irgendwo haut da
doch etwas nicht hin?!
#43 DocRöntgen 15:14:12 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Luterh: „Leichte“ Fehleinschätzung Hinter „allem“ sehe ich bestimmt keine Manipulation. Hingegen schon
hinter einer Lehre, die Antworten vor der Frage liefert. Die Urteile fällt, ohne das vorher eine Anklage
erhoben wurde. Ich behalte mir das Recht vor, den Menschen als Individuum zu beurteilen. Der Katholzismus
beispielsweise versucht dies zu verhindern, indem er pauschal bestimmten Menschen den Sündenstempel aufdrückt
(von verzeihlich bis Todsünde). Da wollen Sie mir sagen, ich sei unfrei? Oh je…
#164 DocRöntgen 15:09:01 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
‘Traust Dich ja eh nicht, Theochen! Das mit den Sprenggürteln auf den CSDs schaffen wir auch noch. Dazu
fehlt Katholibans einfach der Mut- schon, weil sie so pansiche Angst vor diesem unberechenbaren Jenseits
haben.
#40 DocRöntgen 14:59:18 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Stimme Sie irren – sie ist gesellschftsumfassend relevant Korrigiere: Sie möchte es sein. Wenn Sie „relevant“
dahingehend deuten, dass biblische Lehren einen ausformulierten Gegenentwurf nötig machten, als diese
Lehren zu einer Gesamtverpflichtung gemacht werden sollten- okay. Werte wie Anstand und Respekt gab es
zuvor auch- sie sollten hier nur an eine Institution gebunden werden, die damit ihren Machtanspruch manifestieren
wollte. Dies ist glücklicherweise nur gegenüber Gläubigen geglückt. Alle anderen haben sich emanzipiert.
#148 DocRöntgen 14:51:56 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Pastorale Aufgaben für Theo- kann man die irgendwo bestellen??? Ich würde ihm davon gerne weitere zuschicken,
damit er nur ja ordentlich beschäftigt ist! Ansonten: Party? Klar, warum nicht? Ich bringe auch Duftkerzen
mit (Room Odorizer), damit ein Hauch von sakraler Atmo entsteht.
#6 DocRöntgen 14:46:16 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Was heißt denn „Pädophilie fördern“? Dieser Trieb wird nicht gefördert. Es scheint hier Leute zu geben,
die die Verantwortung für diesen Trieb irgendwelchen Institutionen zuschieben möchten. Pfui Deibel!
#139 DocRöntgen 14:41:54 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Gudrun: Wollen Sie Teufel lästern??? Es wird Sie die panische Angst begleiten, womöglich doch in die
Hölle zu kommen. (zu Soz.Koth.) Meinen Sie, die Hölle hat keine Einlasskontrolle? Glauben Sie wirklich,
dass da alles ‘reinkommt? Auch so jemand? Da hab’ ich aber ganz große Zweifel!!!
#34 DocRöntgen 14:30:33 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Alkuin: Mmmhhhh… Die ersten Generationen der Christenheit haben ihren Glauben nicht aus der „Bibel“
gelernt, sondern von den Lippen der Apostel und deren Nachfolger. Christen lernten ihre Religion von Lehrern,
welche die Worte Christi, in Christi Namen, sprachen. Es liegt in diesem Schatz der apostolischen Tradition,
dass wir die Saat, die Wurzel und den Stamm der einen katholischen und apostolischen Kirche finden. Und
wir wissen um die Fehlbarkeit des Menschen, die Möglichkeit der Manipulation und kennen die Folgen des
„Stille Post“-Prinzips. Insofern ist die christliche Lehre, egal, ob apostolisch oder biblisch überliefert,
in Frage zu stellen. Sie mag Gläubigen als Fundament ihres Werteempfindens dienen, kann aber niemals
gesellschaftsumfassend relevant sein. (Siehe Religionsfreiheit).
#21 DocRöntgen 13:24:08 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Schulschwänzer: Na klar… Die Kirchen haben sich in ihrer Allmachtsphantasie selbst ein Bein gestellt,
weil sie übersehen haben, dass Gesellschaften Entwicklungen nehmen können, die gänzlich ohne rel. Ideologie
auskommen. Werte wie Ethik und Moral sind halt keine Erfindung des Christentums, die haben sich zwangsläufig
aus dem Miteinander entwickelt. Zu meinen, man könne sich zu einem Kontrollorgan über alles erheben,
war ein naives Vorhaben, das zum Scheitern von vornherein verurteilt war. Zeitweilig schaffte es die Kirche
durch Brutalität ud Zwangsmaßnahmen, bis ihr die Aufklärung den Wind aus den Segeln nahm. Noch heute
jaulen viele Gläubige über diese Entwicklung und wollen sie nicht wahrhaben. Die Zielscheiben sind dann
68er, Homoes etc.- halt Ansprechpartner, die greifbar sind. Leider lassen die sich nur nicht so leicht
zum Sündenbock machen.
#70 DocRöntgen 13:14:48 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Sozikäthchen Aha! Es sind also doch schon erste, zarte Kontakte zu Homosexuellen vorhanden? Prima! Auch,
wenn eine Partneragentur ein umständlicher Weg ist, um solche Kontakte herzustellen, wünsche ich Ihnen
alles Gute und das da ein geduldiger Mann dabei ist, der nicht so sehr auf’s Äußere achtet, sondern
die inneren Werte zu schätzen weiß. Und die können Sie bestimmt leichter auf Vordermann bringen, als
das Äußere, oder? (Pardon, das sind jetzt Mutmaßungen, die möglicherweise völlig haltlos sind).
#16 DocRöntgen 13:06:47 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Etwas zu einfach, Luther! Oder schauen wir uns die kirchlichen Verbrechen an. Sie wurden nicht wegen der
Religion sondern trotz der Religion durchgefuehrt! Das heißt, Selbstmordattentate von Muslimen haben
eigentlich nix mit deren religiöser Lehre zu tun? Oder ist das nur bei Muslimen so und bei Katholiken
nicht? Das klingt so, als würden Sie sich komplett aus der Verantwortung für Schandtaten aus religiösen
Motiven herausnehmen wollen. Tatsächlich kann jede Lehre mit totalitärem Anspruch zu einem Denken führen,
das Selbstjustiz im Einklang mit dieser Lehre sieht. Dafür gibt es zahllose Beispiele. Sich dann hinzustellen
und zu sagen „Dafür können wir nichts!“ ist ein wenig naiv.
#9 DocRöntgen 12:56:11 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Dann ist Ihre Gemeinde nicht „echt“ katholisch (…)Rom ungefaehr so weit entfernt, wie die Erde vom Mond,
die meisten von denen wissen nichtmal genau, was der Papst so von sich gibt. Das muß ja ein richtig zügelloser
Haufen sein?! Das meld’ ich gleich in Rom! Gut, dass ich Ratzis Handynummer habe!
#66 DocRöntgen 12:50:05 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Bitte nachrechnen Soz.-Kath.! Ich habe die Homepage der Schwestern nach den Worten Sünde, Gebet und Jesus
durchsucht, sie kamen da beide nicht drin vor. Ähhmmm…trübt Klosterfrau Melissengeist die mathematischen
Sinne?
#41 DocRöntgen 12:06:46 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@raindance1 Die Ablehnung von Schwulen und Lesben (die hier gerne völlig übergangen werden) existiert
ja nicht erst seit der Existenz von HIV/AIDS. Das sich dieses scheinheilige Pack aber genüßlich über
das Schicksal schwerkranker Menschen lustig macht, zeigt doch, wieviel Anstand dieser Pöbel nch besitzt,
zumal dieses Schicksal von Homoesexuellen und Heterosexuellen gleichsam geteilt wird. Die Bezeichnung
„Schwulen-Seuche“ ist obendrein extrem fahrlässig, weil sie unbedarften Jugendlichen vorgaukelt, sie
könnten sich die Infektion beim heterosexuellen Verkehr nicht zuziehen. Gott sei Dank können junge Leute
mit so einer Hetzseite aber nicht viel anfangen, insofern ist der Schaden hoffentlich überschaubar.
#48 DocRöntgen 11:59:46 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Hier geht’s doch eindeutig um’s Pinkeln! „Und faß ich ihn mal an, den kleinen Penismann, dann ist mir
so, als ob er das gut leiden kann.“ Da sollen die Jungs langsam ans zielsichere Pullern herangeführt
werden, um das „einfach laufen lassen“ langsam abzustellen. Wer bei dieser Passage an Sex denkt, muß
ja wohl echt voll pervers sein. Iegitt, was manche Leute für Phantasein haben!
#68 DocRöntgen 11:54:46 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Sigurd v.T. Da hat jemand einen Witz gemacht. Sie sollten in irgendeiner Form Anerkennung zeigen, den
betreffende Person scheint nicht so ganz auf Sie verzichten zu können ?! (Kicher)
#33 DocRöntgen 11:50:15 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Das kreuz.net neidisch auf den Zuspruch von gayromeo ist, … …ist doch naheliegend. Und da gayromeo
unter anderem für homosexuelles Selbstbewußtsein steht, springt die Katholiban-Schar natürlich im Kreis.
Das die ordensschwestern sich engagieren, ehrt sie, doch rate ich Homosexuellen generell von einem Schulterschluss
mit Institutionen ab, deren Seriosität in Frage zu stellen ist und die verfassungsfeindliche Tendenzen
in ihrer Satzung haben.
#1 DocRöntgen 11:39:26 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Das sind doch reale Einschätzungen! Die Weltsicht von Katholiken darzustellen ist noch lang keine Hetze.
Ich finde, der Mann analysiert ganz gut, ohne allzu polemisch zu werden. Hätte er den kreuz.net-Stil
adaptiert, wäre sicherlich eine Hassschrift daraus geworden. Ich werde mir das Buch besorgen und als
prima Ergänzung zu Feuerbach genießen.
#44 DocRöntgen 17:39:42 | Mittwoch, 24. Oktober 2007
Eine interessante Studie!!! Die erste «echte» Kinderstudie in Deutschland räumt mit dem Klischee von
berufstätigen Rabeneltern auf. Nicht die Menge, sondern die Struktur der Zuwendung ist für den Nachwuchs
entscheidend. Nach dem am Mittwoch in Berlin vorgestellten Papier des internationalen Kinderhilfswerks
WorldVision empfinden gerade Kinder von berufstätigen Eltern die Zuwendung stärker als in arbeitslosen
Familien. Die Studie der Bielefelder Jugendforscher Sabine Andresen und Klaus Hurrelmann ist die erste,
die auf Aussagen von 1600 Kindern im Altern von acht bis elf Jahren basiert. Das Meinungsforschungsinstitut
TNS Infratest Sozialforschung erarbeitete die Daten. Kinder brauchen nach den Worten Hurrelmanns eine
feste Tagesstruktur. «Das ist das Schlüsselergebnis». Eine geregelte Erwerbstätigkeit der Eltern stabilisiere
die häuslichen Verhältnisse und helfe, die gemeinsam verbrachte Zeit intensiver zu nutzen. Die Zahl
der gemeinsam verbrachten Stunden sei weniger wichtig. Die größte Angst hätten Kinder davor, keine
Sicherheit in der Familie zu finden. Deshalb sei bei Jungen und Mädchen aus schwierigen Verhältnissen
die Angst vor Arbeitslosigkeit der Eltern besonders groß. Im einzelnen beklagen 28 Prozent der Kinder
von Arbeitslosen und 35 Prozent der Kinder berufst.Alleinerziehender Zuwendungsdefizite. In Familien mit
zwei Vollzeit arbeitenden Partnern beklagten dies laut Studie nur 17 Prozent und in Familien mit einem
Vollzeit und einem Teilzeit arbeitenden Partner nur noch 8% Quelle: netzeitung.de
#54 DocRöntgen 17:31:43 | Mittwoch, 24. Oktober 2007
Glaube und Wahnvorstellungen haben seit jeher dicht beieinander gelegen Ist der Grundstein für die Empfänglichkeit
mythischer Phänomene erst gelegt, kann man auch Erwachsenen noch das Blaue vom Himmel erzählen. Die
glauben das dann und erzählen es weiter. Köstlich!
#18 DocRöntgen 17:27:49 | Mittwoch, 24. Oktober 2007
@Alkuin Ein gesundes Verhältnis zur Körper und Sexualität lehrnt man nicht in 2 Stunden beim Musikal.
Nö, aber auch kein ungesundes! Ich denke, die Texte und ihre Wirkung werden hier völlig überbewertet.
Da sehe ich mehr Potential bei den sog. Skandalrappern, die Frauen zu F***-Organen mit mehreren Öffnungen
reduzieren und Homosexuelle zu Freiwild erklären. Letzteres sicherlich im Einklang mit einigen Christen
hier, insofern ist dieses Betroffenheitsgesülze halbherzig. Warum fragt eigentlich keiner die Kinder,
wie’s ihnen gefallen hat? Und beobachtet, ob sie sich anschließend im Hort an die Wäsche gehen. Die
Antwort dürfte klar sein.
#4 DocRöntgen 17:20:30 | Mittwoch, 24. Oktober 2007
Mal „altliberal“, mal „neokonservativ“… Die kreuz.net-schen Schublädchen sind schon putzig. Jetzt fehlt
halt nur noch die passende Selbsteinschätzung. Vorschläge mache ich nicht, die würden als Affront empfunden,
weil ich ja nun mal wahrheitsgemäß schreibe.
#41 DocRöntgen 14:09:16 | Mittwoch, 24. Oktober 2007
@Vineta: Danke nochmal, dass Sie… …hier auflisten und mir noch mal vor Augen führen, warum ich diese
Partei immer wieder wähle. Die sind, wie Sie richtig beschreiben, unkorrumpierbar und lassen isch nicht
durch irgendwelche Ideologien einschüchtern. Geil!
#50 DocRöntgen 12:56:02 | Mittwoch, 24. Oktober 2007
@Methusalix: Wenn ich beim Sex das Gefühl hätte… …dass eine übergeordnete Macht mich dabei beobachtet,
hätte ich wohl auch keinen Spass daran. Dazu fehlt mir einfach der Sinn für Voyeurismus. Aber der ist
hier ja nicht so selten anzutreffen, wie man den vielen Einmischungen in die Privatssphäre ja entnehmen
kann.
#48 DocRöntgen 12:49:23 | Mittwoch, 24. Oktober 2007
Bitte nicht über latente Homosexuelle aufregen, die… …aufgrund ihrer schweren seelischen Situation
(massive Unterdrückung der eigenen Gefühle) jeglichen Verdacht von sich befreien zu versuchen, indem
sie wild drauflos schimpfen. Die Erfahrung lehrt uns: Coming Out braucht Weile. Bis dahin heißt es Geduld
mit dem Menschen haben und seine Worte nicht auf die Waagschale legen, da er quasi unkontrolliert und
unbeherrscht agiert und reagiert!
#24 DocRöntgen 17:18:20 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@Spätzünder Meine ganz persönlichen Erfahrungen zeigen mir, dass es hauptsächlich mit Türken Probleme
gibt, ohne dabei alle über einen Kamm scheren zu wollen Wir bekommen da gerade eine schallende Ohrfeige
für türkisches Proletariat, das uns seinerzeit als billige Arbeitskraft willkomen war. Und wenn Proleten
aus Selbstschutz oder zur Kompensation von Minderwertigkeitsgefühlen so lautstark auftreten, wie das
bei jungen Türken oft der Fall ist, erscheint ein friedvolles Nebeneinander weit entfernt. Eine schleichende
Islamisierung durch die hier lebenden Türken erwarte ich gar nicht. Die sind z.T. sehr oberflächlich
mit den Lehre des Koran vertraut. Allerdings ist das Berufen auf den Glauben ein wichtiges Identitäts-Merkmal.
Zumindest dies ist ihnen erfolgreich eingetrichtert worden. Vomr Aussterben der Deutschen sind wir momentan
so oder so ebensoweit entfernt, wie vom flächendeckenden Waldsterben. Aber Schlagworte werden von einer
Gesellschaft, die sich an einfachen Botschaften orientiert, gerne aufgegriffen.
#25 DocRöntgen 17:09:59 | Dienstag, 23. Oktober 2007
„durchgeknallter, spalterischer Oberfundi“ Okay, wer kann den nun mal ein entsprechendes Zitat aus der
NS-Zeit liefern? Nonnobis, können Sie? Frau Roth ist pampig und persönlich geworden. Aber der Vergleich
mit NS-Vokabular ist unsinnig.
#152 DocRöntgen 16:59:59 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@Sozialkatholisch Ist es ihnen schon aufgefallen das sie sich genau da auch schuldig machen wo sie den
Katholiken Vorwürfe machen, natürlich aus einem anderen Blickwinkel? Nein. Der Unterschied ist der:
Ich stempele niemanden aufgrund seiner sexuellen Identität von vornherein als „schweren Sünder“ ab.
Sie tun dies und führen dabei Ihren Glauben an. Ergo bezeichne ich Ihren Glauben als vorurteilsbehaftet.
Hätte die Bibel gesagt, Homosexuelle sind „anders“, könnte ich dies akzeptieren. Da sie aber sagt, sie
sind „anders und deshalb Sünder“ empfinde ich sie als Schrift mit niederen Ansinnen. Ich schulde es meinem
Gewissen Menschen (ebenfalls jungen Menschen, wobei ich nicht wie Sigurd v.T.pädagogisch tätig bin)
auf die Ungerechtigkeit in dieser Unterscheidung hinzuweisen. Nicht in der Absicht, ihr Interesse an der
Bibel zu schmälern, falls eines vorhanden ist. Sondern in der Absicht ihnen genaues Hinsehen zu vermitteln.
Gerade dort, wo eine Institution oder Sekte die Wahrheit pachten möchte. Zu welcher Boshaftigkeit der
Glaube einige Menschen treibt, lässt sich sehr gut auf dieser Seite dokumentieren.
#150 DocRöntgen 15:49:55 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@Sozialkatholisch: Netter Hinweis, aber nein danke! In Rudolfus werden Sie einen weiteren Verfechter für
den einzig wahren Lebensentwurf á la Bibel finden. Ich hingegen bevorzuge eine andere Ideologie: Die
des freien Willens. Ich möchte mir niemals durch eine Institution vorschreiben lassen, wen ich wie zu
beurteilen habe. Da mir die Neutralität beim Einschätzen eines Menschen sehr wichtig ist, werde ich
mich nie (!) einer Institution mit vorgefassten Meinungen anpassen. Selbst, wenn diese den Anspruch auf
„alleinige Wahrheit“ verkündet. Das muß sie wohl angesichts ihrer erkennbaren Vorverurteilung unschuldiger
Mitbürger.
#147 DocRöntgen 14:51:09 | Dienstag, 23. Oktober 2007
Danke, Sozialkatholisch! Ich hoffe sie und Sigurt werden auch die Gnade der Reue und Umkehr und dann irgendwann
einen gnädigen Richter finden. …und solange werde ich mein Leben führen, wie ich es für richtig halte!
#145 DocRöntgen 14:01:00 | Dienstag, 23. Oktober 2007
Immerhin sind Sie bei mir noch nicht an der Beschimpfungsorgie angekommen, wie sie… Sigurd v.T. Ihrerseits
erfahren hat. Da haben Sie dann doch „ein wenig“ daneben gegriffen. Im Ton und in der Wortwahl. Ich richte
mich schon mal darauf ein, ebenfalls derlei Attacken zu lesen. Und wissen Sie was? Ich werde meine unvoreingenommene
Haltung gegenüber Homosexuellen beibehalten. Unvoreingenommen insofern, dass ich mir die Mühe mache,
Menschen einzeln zu beurteilen. Wie Sie’s auch drehen und wenden, Sozialkatholisch: Sie stecken denifnitiv
bis zum Hals voller Vorurteile- Glaube hin, Glaube her. Da können persönliche Anfeindungen anderer Forumsteilnehmer
nicht von ablenken. Sollte der Gott, an den Sie glauben, so gestrickt sein, wie Sie dies vermuten, wird
er Ihnen ihre Untaten verzeihen, wenn Sie eines Tages Reue für Ihre Untaten zeigen.
#139 DocRöntgen 13:54:00 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@Sozialkatholisch menschliche Weisheit ist nun mal Torheit bei Gott Das glaube ich nicht. Vielmehr sollte
man menschliche Denkweisen und göttliches Wirken (sollte es Gott überhaupt geben) gar nciht erst vergleichen.
Eine Macht, die ggf. die Erde, das Universum, praktisch alles erschaffen hat, muß sich nicht mit uns
messen. Die Steht über den Dingen. Die steht dann allerdings auch über den hier praktizierten Prophezeiungen
und Schnellgerichten, die vermeintlich in Gottes Namen abgehalten werden. Ein „Erschaffer“ dieser Größenordnung
bräuchte auch gar keine irdische Dienerschaft, die ihm devot durch Gesten, Gebete etc. Tribut zollt.
Was hätte er davon? Nichts als Ärger, wie man auf dieser Seite und in Geschichtsbüchern sehr gut nachlesen
kann. Nein: Dieser Glaube nährt sich aus dem irrigen Glauben, unfehlbar zu sein. Er ist es nicht.
#142 DocRöntgen 12:58:50 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@Sigurd von Thelen: Volles Verständnis für den Verzicht auf eiun weiteres… …Gespräch mit Sozialkatholisch!
Ui ui ui: Das sie sich wieder auf die Ebene zurückziehen und mit einem Scheingegenüber mit mir diskutieren
wollen liegt wahrscheinlich an seelischen Verletzungen die auch der Grund für ihre Homosexualität sein
könnten Ich habe das unglaubliche Psychologie-Potential bei Soz-Kat. bislang völlig übersehen. Ich
danke Ihnen, dass Sie indirekt zu diesen Ergüssen beigetragen haben. Vielleicht ist es Teil einer Therapie,
die Soz.Kat. durchmacht, ihm/ihr vorzugaukeln, er/sie sei selbst mit psychologischen Fähigkeiten ausgestattet?
Unsere Heilmethoden werden immer perfider! Hoppla: Da steht ja auch der Wunsch nach einem Strafparagraphen
für Homosexualität. Weil geduldete H. zu Krieg und Untergang führt. Ich beantrage, die Therapie für
Soz.Kat um mind. 3 Tüten pro Tag zu erweitern. Hier hilft nur noch die totale Entspannung! Die dürfte
auf sex. Ebene wohl kaum erfolgen.
#137 DocRöntgen 12:51:43 | Dienstag, 23. Oktober 2007
Sozialkatholisch spricht (aus Versehen?) mal die Wahrheit: das Gott der Schöpfer aller Dinge ist, das
ist nun mal eine unumstößliche Glaubensweisheit. Eben. Nicht mehr und nicht weniger. Deshalb dürfen
Gläubige auch soviel glauben, wie sie wollen. Sie können aber nicht verhindern, das an anderer Stelle
WISSEN erlangt wird und dieses WISSEN die Lehren eines Glaubens ad absurdum führen. Wenn Gläubige dann
bockig immer noch sagen „Ich habe trotzdem Recht“ dürfen Sie das ebenfalls- aber sie sollten sich nicht
wundern, wenn sie immer seltener zu bestimmten Themen gefragt werden. Gerade bei Forschung und Wissenschaft
kommt man mit Borniertheit und vorgefertigten Wahrheiten nicht weit. Da hinkt man dann notgedrungen irgendwann
hinter der Realität hinterher. Aber da es eine große Gruppe ist, die da hinterher hinkt, können die
sich zumindest gut gegenseitig trösten.
#140 DocRöntgen 12:33:43 | Dienstag, 23. Oktober 2007
Auftritt: Der große Heger. Bitte alle verbeugen! Ich behalte mir allerdings das Recht vor, gegen den
antichristlichen und antideutschen Haß von GerdEric und Konsorten mit aller Schärfe zu argumentieren
Wer spricht denn hier von „antichristlich“ und „antideutsch“, ohne dabei zu erröten? Tse tse tse…
#119 DocRöntgen 12:29:46 | Dienstag, 23. Oktober 2007
Graf von Galen ist auf dem Holzweg! Eine katholische Partei, die diesen Namen verdient, bekäme genauso
wenig einen Zugang zu den Massen- medien wie z.B. die NPD. Eine katholische Partei müsste sich natürlich
zur Verfassung bekennen. Die NPD hat mehrfach betont, dass sie unsere Verfassung ablehnt. Wenn Sie also
von „totalitären“ 68er sprechen, schauen Sie erst einmal in die Gleichschaltungsprogrammatik Ihrer Wunschparteien.
Ujd dann schauen Sie mal, warum die NPD-Fraktion im Schweriner Landtag so geschrumpft ist. „Saubere“ Vertreter
deutscher Tugenden? So sehr ich eine Partei mit katholischem Programm verschmähen würde, wäre sie mir
tausend mal lieber als das, was NPD/DVU (die sich übrigens nicht grün sind) verkörpern. Wenn Sie beklagen,
dass die NPD in den Medien beschnitten wird, sollten Sie deren Auftreten vor Augen haben und deren Wortwahl
bei Parteiveranstaltungen. Gott sei Dank gibt es Bild-und Tonmaterial, mit dem man sich ein genaues Bild
dieser Gruppierung machen kann.
#10 DocRöntgen 12:21:17 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@K.TO Die kath. Kirche ist die einzige Religion, die man heute straflos in der BRD beleidigen kann und
die auch andauern beleidigt wird. Mixa ist nicht die katholische Kirche. So wie kreuz.net nicht die katholische
Kirche ist. Kreuz.net hat x-fach Politiker beleidigt. Wenn die das aushalten müssen, muß das auch ein
Bischof, der sich in Politik einmischt.
#22 DocRöntgen 16:42:41 | Montag, 22. Oktober 2007
Also, ich nehme GUDRUN durchaus ernst Ich sehe hinter diesem Nick eine reflektierende Person, die durchaus
die Fähigkeit hat, Dinge zu hinterfragen und nicht den Verstand gegen vorgefertigte, vorgedachte und
vermeintlich festgeschriebene Regeln einzutauschen. Das ist in diesem Umfeld hier eindeutig zu begrüßen!
#105 DocRöntgen 15:52:26 | Montag, 22. Oktober 2007
@Sozialkatholisch: Nicht ganz… Sie dürfen mein Posting so verstehen: Es ist generell hirnrissig Menschen
vorzuverurteilen und ihnen damit den Zugang zu bestimmten Dingen zu verwehren. Es ist hirnrissig, homoesexuelle
Mietinteressenten abzulehnen, weil sie homosexuell sind. Es ist hirnrissig, katholische Mietinteressenten
abzulehen, weil sie katholisch sind. Hinter beidem können sich sowohl gesittete, höfliche, saubere,
leise, ordentliche (…) Mieter verbergen, als auch proletige, unflätige, trinkende, dauerfeiernde Zeitgenossen.
Das Antidiskriminierungsgesetz (zugegeben: schwammig formuliert, wie so manches Gesetz) soll auch Menschen
wie Ihnen den Umstand erschweren, allein aufgrund einer Voreingenommenheit, sei es durch Erziehung, Glauben
oder reiner Phobie, Menschen nicht mehr individuell, sondern pauschalisierend zu beurteilen und in Folge
zu benachteiligen. Ein hehres Ansinnen, dem sich der vorurteilsbehaftete Katholik natürlich nicht gerne
beugen möchte.
#102 DocRöntgen 14:34:18 | Montag, 22. Oktober 2007
@Raindance: Gratulation zur Begriffsadaption! Und wenn er keine Homo-Unzüchtigen will, dann muss er die
auch nicht nehmen „Homo-Unzüchtige“ (kicher…) In der Biebl findet man den Begriff übrigens gar nicht-
auch nicht im Katechismus. Das ist kreuz.net-Ideologen-Religionsware. Ich gönne es Sozialkatholisch natürlich
von ganzem Herzen über mindestens eine Wohnung zu verfügen- allein, um sie Homos vorenthalten zu können.
Ich würde an seiner/ihrer Stelle sogar inserieren „homofreundliches Haus sucht Mieter…“, nur, um sie
dann reihenweise abblitzen zu lassen. Das muß so einem Individuum doch ein tolles Machtgefühl geben,
welches es sonst so vermißt. Ich als Wohnungsbesitzer würde offengestanden auch ganz klar hinsehen,
wen ich mir da ins Haus hole. Inpunkto Seriosität hätte ich bei streng gläubigen Katholiken natürlich
Bedenken. Begründen würde ich es aber verständlicherweise anders- schon, weil ich diesen armen Geschöpfen
ihren Glauben nicht verderben will.
#97 DocRöntgen 14:09:29 | Montag, 22. Oktober 2007
@Sozialkatholisch Dann muß er (der Vermieter) aber auch Katholiken ablehnen dürfen, wenn er eine Haus-Gemeinschaft
von aufgeschlossenen, aufgeklärten Nachbarn haben will, die aus ideologischen Gründen keine üble Nachrede
über Nachbarn veranstalten. Katholiken neigen auch allzu oft zu merkwürdigen Wanddekorationen oder Türbeschlägen
und sollten deshalb aufgrund ihrer Konfession ebenfalls nicht durch das Antidiskriminierungsgesetz geschützt
werden.
#92 DocRöntgen 13:17:11 | Montag, 22. Oktober 2007
Heger sollte mal genau hinsehen! Das AGG höhlt mit der Vertragsfreiheit des Bürgers ein grundlegendes
Freiheitsrecht aus. Die sich wohltätig gebenden Verfassungsfeinde in der Bundesregierung sind weit gefährlicher
als die vielbeschrieenen, aber machtlosen Glatzköpfe in der NPD usw. Vielleicht fehlt hier einfach jemandem
die persönliche Bekanntschaft mit Kameradschaften und der Art und Weise, wie sie mit „Hilfsmitteln“ Kritik
äußern. Das ein Vermieter nicht Homosexuelle aufgrund ihrer sexuellen Identität einfach ablehnen kann,
ist gut und wichtig. Umgekehrt hieße es, es ginge ihn etwas an, was seine Mieter in den von ihnen bezahlten
4 Wänden machen. Solange das Mietobjekt keinen Schaden davonträgt oder andere Mieter unter bestimmten
Mietern leiden müssen, hat der Vermieter sich ‘rauszuhalten. Das Katholiken, die der Kontrolle ihres
Sexlebens durch die Kirche zustimmen, dies anders sehen, ist hingegen nachvollziehbar. Aber Katholiken
machen Gott sei Dank nicht unsere Gesetze. Das können sie nur in virtuellen Ersatzwelten á la kreuz.net.
Medienschelte? Ja. Aber auch Eva-Schelte! Natürlich gibt es zu oft unüberprüfte Wiedergabe von Bildmaterial,
O-Tönen, Zitaten. Die Berichterstattung über den Irakkrieg hat vor Augen geführt, wie vorsichtig man
Nachrichten sehen/hören muß. Durch Weglassen, Selektieren oder gleich durch gezielt geköderte und bezahlte
„Zeugen“ wird der Bericht mit einer Tendenz versehen. Aber Frau Herman hätte ruhig mal den Mut besitzen
können zu sagen: „Ja, ich habe mich verdammt mißverständlich ausgedrückt.“ Als vermeintlicher Medienprofi
hätte sie etwas geschickter reagieren können, als sie’s tat.
#5 DocRöntgen 17:06:46 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
In diesem Artikel hätte man… …problemlos mehrmals die Begriffe „radikalfeministisch“, „linksextrem“
und „kirchenfeindlich“ unterbringen können. Bitte nochmals schreiben und dann diese wichtigen kreuz.net-Vokabeln
nicht unterschlagen! Jede mind. 5 x !!!!
#87 DocRöntgen 16:45:19 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Ultramontanus: Stimmt! Beweise sind doch schon vorhanden! Wer möchte ausschließen, dass nicht schon
heute entsprechend genetisch manipulierte Lebensmittel in Umlauf sind, die bei gewissen Menschen mit einer
bestimmten genetischen Disposition endgültig die Weichen in Richtung homosexuelle Orientierung stellen ?
Salatgurken, Auberginen, dicke Mohrrüben: Wie oft werden diese ohnehin schon obszön wirkenden Gemüsesorten
in ihrer Form durch genetische Einwirkung im Wuchs an Phallussymbole angepasst? Da bedarf es nur noch
eines verkommenen Gemüseverkäufers, der diese Früchte dann so in der Auslage arrangiert, dass sie wie
Symbole starker Erregung in Richtung sexuell noch nicht festgelegter Menschen ragen. Bei Männern führt
dieser Anblick zu einer typisch maskulinen Reaktion: „Kann ich mich mit dieser Riesenkarotte messen?“
Fortan kreisen die männl. Interessen um derlei Ausformungen. Bei Frauen führt dieser Anblick zu einer
typisch femininen Reaktion: „Angeber-Aubergine! Bild’ Dir nichts auf deine Länge ein! Ich komm’ auch
ohne sowas wie Dich aus!“ Und schwupps! – widmet sich die Frau demonstrtiv nur noch dem eigenen Geschlecht.
Was für ein teuflischer Plan!
#80 DocRöntgen 15:45:36 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Nachlaterne: Wichtige Unterscheidungen Da muß man generell von eigenem Empfinden und dem der anderen
unterscheiden. Es ist natürlich albern, anderen vorschreiben zu wollen, was sie sexuell zu mögen oder
nicht zu mögen haben. Wir haben eine gesetzlich festgelegte Altersschutzbegrenzung, was gut und wichtig
ist, alles andere ist reine Geschmackssache. Wenn Sie persönlich manches „pfui“ und „baba“ finden, Nacktheit
Sie verstört, Spass am Sex Ihnen unheimlich ist etc., ist das eine persönliche Angelegenheit Ihrerseits
und niemand kann Sie zu irgendwelchen sexuellen Handlungen zwingen. Den anderen bleibt’s hingegen selbst
überlassen- egal, wer da wo etwas anderes liest. Niemand wird verführt, aber es gibt Menschen, die sich
verführen lassen. Bei Erwachsenen ist es dennoch deren alleinige Angelegenheit. Sollte bei Ihnen eine
regelrechte Angst vor Sex bestehen, gibt es gut geschultes Personal, welches durch Gespräche weiterhelfen
kann. Fragen Sie mal in Ihrer Kirche nach- man wird Ihnen weiterhelfen. Liebe Grüße, DocRöntgen
#75 DocRöntgen 11:33:48 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Nachtlaterne/Heger entfesselte sexualität ist und bleibt krieg gegen das geschützte menschenbild und
kostet mehr opfer als der unselige faschismus und kommunismus und feudalismus zusammengerechnet. …sagt
Nachtlaterne. Das ist natürlich völliger Quatsch. Gerade, wenn man Krieg und Sexualität in Kontext
setzt, ergeben sich daraus Lösungen: Wenn auf den Kriegsschauplätzen die gegnerischen Soldaten beispielsweise
auf physischer Ebene (=sexuelll) zueinander gefunden hätten, hätte aus Aggression ein wunderbares Beispiel
der Entspannung werden können. Heger versucht sich an der Wahrheit und deren Definition. Er führt dabei
eine Übersetzung als Beweis an und vergisst dabei, dass es ein Mensch war, der hier versucht hat, die
Wahrheit in Worte zu fassen. Faktisch ist damit die Wahrheit (die sich selbst vielleicht ganz anders nennt)
durch den Menschen bereits eingeschränkt, weil festgelegt. Es ist Heger zu verzeihen, dass er diesen
Fehler begeht, denn man kann von niemandem umfassendes Wissen verlangen oder erwarten. Schade ist nur,
dass er so selten Dankbarkeit zeigt, wenn man ihm seine Fehleinschätzungen geduldig erläutert.
#88 DocRöntgen 16:15:32 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Herr Heger, Sie sollten langsam mal begreifen… …dass Ihnen niemand etwas wegnehmen möchte. Genießen
Sie den Umstand, dass Sie sich frei bewegen können, dass Sie etwas zu essen haben, dass es evtl. Menschen
gibt, die Sie mögen, dass Sie (theoretisch) die Möglichkeit haben, sich zu bilden, dass Sie die Chance
haben, menschen individuell zu beurteilen und nicht nach vorgegebenen Denkmustern… es gibt soooo viel,
das Sie genießen können. Entspannen Sie sich, packen Sie’s an!
#62 DocRöntgen 16:02:42 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
In die gleiche, dumme Kerbe, haben hier auch schon andere gehauen Krankheiten als göttliche Strafe für
den, der sie verdient hat. Ich sage jetzt nicht, was ich den Leuten wünsche, die so einen Stumpfsinnn
von sich geben. Ich bin aber davon überzeugt, dass sie ohnehin schon vom Schicksal bestraft worden sind.
#25 DocRöntgen 15:57:25 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Kreuz.net tritt auf der Stelle – von Anbeginn an Leute: Lasst Euch doch nicht von der Kirche nerven! Die
Lehre ist eingemeißelt und wenn sich Gläubige daran halten wollen, sollen sie das. Niemand anderes,
egal, ob andere Konfession oder konfessionslos, muß sich um deren Meinung über Schwule/Lesben scheren.
Sollen die doch ihr Süppchen kochen! Die Naivität der Aussagen bezüglich Liebe, Sexualität und Partnerschaft
haben doch längst dazu geführt, dass unsere Gesetzgebung andere Pfade beschreitet, als die der Kirche.
Das ist doch viel wichtiger, als um Anerkennung einer per se menschenfeindlichen Organsiation zu betteln.
Ich kann nur jedem aufrichtigen Menschen, der zu sich und seinen Gefühlen steht, empfehlen, sich von
dieser Einrichtung fernzuhalten.
#19 DocRöntgen 17:37:30 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Rudolfus: Erneutes Fehlerpotential innerhalb der Ausführungen Die Unwissenheit und unzureichende Kenntnis
der Fakten, sowie die mangelhafte Wiedergabe komplexer Sachverhalte führen erneut zu Fehleinschätzungen.
Bitte aufarbeiten und ggf. in berichtigter Form erneut posten. Danke!
#87 DocRöntgen 17:32:33 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Luthers Offenheit in Ehren… Ich sage das auch ganz offen: Ich bekenne im Credo der Kirche, dass ich
ausgelebte Homosexualitaet als suendhaft ansehe, die die wahre Sexualitaet des Menschen entstellt! Leider
unterschlägt er dabei seinen Versuch, dieses Empfinden zum Gesetz zu machen. Der Unterschied der Positionen
ist doch ganz einfach: -Homosexuelle versuchen, Rechte für sich durchzusetzen -Gläubige wie Luther versuchen,
diesen Versuch durch eine Vorverurteilung einer ganzen Personengruppe zunichte zu machen oder in Frage
zu stellen Tatsächlich handelt es sich aber um einen Bereich, der nicht von der kathol. (oder sonst einer)
Kirche befehligt wird. Es ist wohl der Frust über diese offensichtliche Ohnmacht, der den ein oder anderen
Katholiken zu dieser etwas blamablen Haltung drängt. Gott sei Dank ist sie nicht verbindlich. Für Ungläubige
eh nicht, für Gläubige nur dann, wenn ihre Ängste größer als ihr Verstand sind.
#15 DocRöntgen 17:23:52 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Rudolfus Bedauerlicherweise sind Ihre Ausführungen inhaltlich unzutreffend. Die geplante, argumentative
Beweisführung weicht einer subjektiven Wahrnehmung Ihrerseits. Bitte ggf. korrigieren!
#66 DocRöntgen 17:21:42 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Heger ignoriert abermals die Fakten! Er spricht von „Lügenmärchen“, dabei haben bereits mehrere (!)
Forumsteilnhemer Nachweise erbracht, dass es sich dabei um tatsächliche Lügen und nicht um Lügenmärchen
handelte. Mangels Selbstreflexion ignoriert Heger diesen Fakt, bzw. ist er nicht in der Lage, eigene Fehler
einzugestehen und weicht dann abermals aus, indem er auf andere zeigt. Nun gut, diese Charakterschwäche
ist sicherlich kein Einzelfall und ich will das jetzt nicht überbewerten.
#78 DocRöntgen 17:15:42 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Bitte nicht auf das Sozialkatholisch-Niveau begeben! Dies wäre per Fallschirm zwar möglich, aber man
kann so jemanden auch ganz gut allein in seinem Kosmos belassen. Diese Person hat sich doch mit wenigen
Sprüchen ganz klar selbst definiert. Da tut es nicht Not, mit ähnlichem Vokabular nachzutreten. Manche
Menschen sind ihre eigene Strafe und hier haben wir ein glänzendes Beispiel dafür. Und abermals ahnen
wir, wie Glaube vorgeschoben wird, um letztlich eigene, sehr persönliche Probleme in einen anderen Kontext
zu setzen. Ich kann damit leben, dass es Menschen mit dieser Schwäche gibt. Der nächste dieser Art ist
vielleicht schon hinter einer Nachbartür. Na und?
#70 DocRöntgen 16:59:02 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Doch nur eine krasse Form latenter Homosexualität? Sie werde ja gerne von hinten genommen nicht wahr,
wer es bei mir versucht kriegt einen auf die Knabberleiste und das nicht zu wenig! Ein nicht sleten zu
beobachtendes Phänomen ist Hass, der aus der Unterdrückung eigener Gefühle entsteht. Möglicherweise
äußert sich hier ein Mensch, der in der Anfeindung/Leugnung eigener Empfindungen jeglichen Verdacht
von sich weisen möchte. Dies würde auch die sehr emotionale, unkontrollierte Wortwahl erklären.
#66 DocRöntgen 16:54:01 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Das Gesicht des Sozialkatholisch bekommt Konturen Was macht eigentlich ihr Homosohn von dem sie früher
hier so oft so stolz berichtet haben? Ist die Beziehung nicht mehr so doll oder wollte er sie auch von
hinten nehmen? Dieser Satz spricht für sich selbst.
#13 DocRöntgen 16:49:54 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@NureinLeser Inwieweit die Betreffenden sich Gedanken zum Kondomverbot gemacht haben, ist reine Spekulation.
ihr Beispiel weicht aber dem Hinweis auf vorhandene Krankheiten aus, die tatsächlich mit dem Kondom be-/verhindert
werden können.
#64 DocRöntgen 16:46:08 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Heger schreibt: „…DocRöntgen…hat keine Bedenken…mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen…“ Nein, habe
ich nicht. Warum auch? Ich möchte nicht erneut die Fälle aufführen, in denen Heger Behauptungen über
Zeitgenossen oder verstorbene Personen aufgestellt hat, die sich als unhaltbar erwiesen. Ebensowenig möchte
ich erneut zitieren, wie Herr Heger in einem solchen Falle eine Entschuldigung für derlei Unwahrheiten
umgeht, indem er ausweicht und sich in schwammigen Formulierungen ergeht. Dies alles ist hinlänglich
bekannt, wird von ihm selbst allerdings gerne „vergessen“.
#59 DocRöntgen 16:38:37 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Ihr Homos gehört in den Steinbruch und zwar doppelt angekettet! …sagt Sozialkatholisch. Bitte einmal
den Katechismus auf der Seite bezüglich Homosexualität aufschlagen und neben diesen Satz legen. Gott
(?) sei Dank ist die offizielle Kirche in ihrer Rückgewandtheit dann doch solchen Geistern etwas voraus.
Das Wort „sozial“ und ebenso „katholisch“ dürften wohl unpassend im Kontext mit dieser Person sein. Schön,
dass sie dies selbst herausgestellt hat.
#60 DocRöntgen 15:53:29 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozialkatholisch: oh je, eine „dünne“ Stellungnahme „Neid der Besitzlosen“? Vielleicht ist das Ihr Problem,
dass Sie nicht anerkennen können oder wollen, dass andere Menschen durchaus ein erfülltes Leben ohne
Klerus erleben können. Nur, weil Sie dies für sich selbst ausschließen, wollen Sie anderen dies nicht
zubilligen. Eine erbärmliche Haltung. Ich gönne der Kirche, dass sie Gläubige in ihren Reihen hat,
die etwas mehr Format an den Tag legen.
#36 DocRöntgen 15:46:07 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Die Selbstentlarvung des/der Sozialkatholisch Homosexuelle Sodomie ist eine himmelschreiende Sünde und
schließt vom Heile aus und gehört verboten. Nicht nur zum Schutz der Homosexuellen vor sich selbst sondern
auch zum Schutz der Jugend vor diesen Sodomiten. Ich muß den Anhängern der oben genannten These (mehr
ist es nicht: eine theologische „These“) leider mitteilen, dass die Natur, und damit auch die menschliche
Natur, stärker ist, als eine Ideologie. Das heißt, man kann zwar versuchen Sexualität durch Strafen,
Drohungen oder auch Verdrängung „wegzuzaubern“, aber es gelingt nicht. Es ist dann nur der klägliche
Versuch einer Machtdemonstration seitens einer Institution, die gerne die Kontrolle über sämtliche Belange
menschlichen Daseins hätte. Sorry: Das hat noch nie hingehauen und das wird auch nie hinhauen. Schon,
weil die betreffende Institution keine legislativen oder exekutiven Kompetenzen innehat. Sozialkatholisch
kann hier natürlich weiterhin Stimmung machen (das ginge sicherlich substanzieller), es ändert aber
ncihts an den Tatsachen.
#11 DocRöntgen 15:18:15 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Stephanus: Traurige Auffassung von Sexualität Daher tut die Kirche sehr gut daran, daß Kondom welches
ja immer auch im Zusammenhang mit sexueller Ausschweifung gesehen werden muß, weiterhin abzulehnen. Ihr
Problem ist, dass Sie Sex per se als sexuelle Ausschweifung einstufen, sobald er nicht der Produktion
von Nachkommen dienen soll. Bei Homosexuellen ist dies rein biologisch bereits ausgeschlossen. Bei Heterosexuellen
gibt es sehr wohl auch Sex mit Liebe, aber ohne Schwangerschaft. Und dort, wo eine hohe Rate an Infektionskrankheiten
(nicht nur HIV!) auch nicht mit der ideologischen Brille wegzudiskutieren ist, ist ein Kondom durchaus
ein probates Mittel zur Reduzierung der Gefahr einer Ansteckung. Das weiß Stephanus so gut wie ich, nur
das er einem biblischen Idealbild auch dann noch hinterherhastet, wenn es Menschenleben kostet. Ein gutes
Beispiel für Scheinheiligkeit.
#56 DocRöntgen 15:05:47 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch: Bleiben Sie doch endlich Ihren eigenen Aussagen treu! Wenn es einen Gott gibt ist er
nun mal auch höchste Autorität und nicht ein gleichberechtigtes Nebeneinander her. Richtig: WENN es
einen Gott gibt. An ihn zu glauben, bleibt mir überlassen. Und wenn ich an einen Gott glaube, bleibt
es auch mir überlassen, wie ich die Art seines Wirkens einstufe. „Glauben“ ist nicht „Wissen“. Lesen
Sie hierzu die international anerkannten Definitionen. Glauben ist freiwillig!!! Und somit ist auch die
Anerkennung der Glaubenslehre freiwillig!!! Verwechseln Sie doch bitte nicht andauernd persönliches Empfinden
(es kann meinetwegen auch das persönliche Empfinden der Gesamtheit der Katholiken sein) und GESETZ.
#30 DocRöntgen 14:58:34 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Wegen Leuten wie Sozialkatholisch gibt’s den §130 StGB Dieser Paragraph ist -zugegeben- schwammig formuliert
und müsste dringend konkretisiert werden. Was macht Sozialkatholsich? Die Zeit wird kommen wo öffentliches
Ausleben der Homosexualität wieder unter Strafe gestellt wird, entweder so oder so Das ist plumpe Propaganda
mit dem Ziel, Homosexuelle zu kriminalisieren. Strafen gibt es für Fehlverhalten, das andere Menschen
in Mitleidendschaft zieht. Einer Sexualität per se diesen Stempel aufzudrücken, entbehrt jeder Vernunft
und ist menschenverachtend. Ich bin nicht dafür, Leuten wie Sozialkatholisch den Mund zu verbieten. Man
muß nur immer wieder zwischen Meinungsäußerung und plumper Hetze mit dem Ziel der Diffamierung unterscheiden.
Die Sehnsucht nach Bestrafung von Menschen, die nicht ins Weltbild von „sozial“katholisch passen, zeigt,
welcher Geist sich hinter diesen Äußerungen verbirgt. Die Kirche tut mir Leid, dass sie solche Kaliber
beherbergen muß.
#6 DocRöntgen 14:48:52 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Wann werden 1000 (+ x…) Kondome ausgelegt… …die die Kirche als Mittel zur Geburtenkontrolle, bzw.
Verhinderung einer Infektion allerlei übertragbarer Krankheiten ablehnt?
#53 DocRöntgen 13:14:48 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Falsch, Sozialkatholisch! Waren die katholischen Christen der letzten 2000 Jahre alle doof… Nein, sie
waren gelenkt (und ließen sich lenken). Was mich und „Egoismus“ betrifft: Ich brauche keine katholische
Lehre, um Verantwortung übernehmen zu können oder um ethische oder moralische Werte zu entwickeln. Ich
finde es eher schlimm, wenn solche Dinge „von oben“ diktiert werden müssen. Zumal mir Ihre Werte, die
vorurteilsbehaftet sind, ethisch nicht zusagen.
#51 DocRöntgen 13:09:22 | Dienstag, 16. Oktober 2007
„Lügenmnärchen“ hat Herr Heger, wie mehrfach aufgezeigt, schon erzählt Insofern wirkt seine Empörung
etwas aufgesetzt. Wie kann man sich denn freiwillig derart in die eigene Tasche lügen? Wie kann man denn
freiwillig derart oft widerlegbare Thesen über Sexualität, Gesetzgebung etc. anbieten, um sich dann
anschließend über deren Widerlegung zu brüskieren? Merkwürdig, dieser Mann!
#16 DocRöntgen 13:05:26 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozialkatholisch, w o l l e n Sie nicht begreifen? Praktizierte Homosexualität ist im Sinne der röm/kath.
Kirche nun mal Sünde und kann vom Heile ausschließen und ich habe nicht nur das Recht das zu sagen,
sondern auch die Pflicht. „Sagen“ und propagieren können Sie das tatsächlich soviel Sie wollen. nur,
wenn Sie & Co. sich anmaßen, auf dieser Basis die Politik beeinflussen zu wollen, machen Sie sich der
ideologischen Irrlehre schuldig. Der Mensch kommt als Mensch auf die Welt- nicht als Katholik. Als Individuum-
nicht als rechtloses Kollektivschnipselchen. Vielleicht kommen Sie da irgendwann noch dahinter.
#49 DocRöntgen 13:01:20 | Dienstag, 16. Oktober 2007
„Witzig“, Sozialkatholisch! Nur in der heiligen katholischen Kirche kann man in der Ewigkeit Gott schauen
Eine ähnliche Behauptung gibt’s, jeweils mit anderem Vorzeichen, in diversen Sektenbetrieben/Religionen.
Mein Glaube heißt „Verstand“, meine Nächstenliebe heißt „Respekt“- und diesen Respekt schicke ich nicht
zuvor durch eine katholische Schablone, sondern lasse ihn a l l e n Menschen zukommen. Sie sind menschenverachtend.
Nur, dass man Ihnen diese Menschenverachtung als etwas Gutes verkauft hat.
#14 DocRöntgen 12:50:37 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozielakatholisch Sich ein Gottesbild so zu schaffen und umzumodeln bis es einem Gefällt ist nun mal
unrecht, denn man kann Gott in seiner unendlichen Majestät keine Meinung überstülpen. „Sich“ dürfen
Sie selbst so viel überstülpen, wie Sie wollen. Anderen müssen Sie es schon selbst überlassen, wie
Sie ihr Leben gestalten, an was sie glauben oder nicht. „Bekehren“ bedeutet nicht, Menschen zu behindern.
„Bekehren“ bedeutet nicht zwangsweises Anpassen- da haben Sie wohl etwas mißverstanden. Wenn Sie Ihrer
Lehre tatsächlich glauben, müssen Sie Ihrem Gott die Bestrafung der Sünder schon selbst überlassen.
Durch restriktive Maßnahmen beispielsweise gegen Homosexuelle greifen Sie der göttlichen Bestrafung
aber vor. Nennen Sie das „dienen“? Ich nenne das „selber Gott spielen“! Davon mal abgesehen kann ich Homosexuellen
nur raten, sich der Kirche nicht anzubieten, sondern selbst einen ideologisch unebfleckten Weg zu Gott
zu suchen, wenn sie dies möchten.
#45 DocRöntgen 12:37:59 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@seraphin Diese Selbstgerchtigkeit einiger „Gläubiger“ hier ist vorgetäuscht. In der Häufigkeit, mit
der sie hier trotzig vorgeführt wird, findet sich der Beweis für die Verunsicherung, die dahinter steht.
Das finde ich ganz gerecht und es führt vor Augen, wie wackelig dieses System Kirche auf mentaler Ebene
seiner Gefolgschaft ist.
#11 DocRöntgen 12:34:26 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Wichtig ist weiterhin die beschränkte Außenwirkung der Kirche Wir müssen uns gegen jegliche Form religiöser
Ideologien wehren, da sie verstandesgemäßes Handeln, den Sinn für eigene Gewissensentscheidungen und
Individualismus auszuhebeln versuchen. Das Recht auf Religionsfreiheit ist in ordnung, bloß darf es keine
Werbung für sektenähnliche Unternehmen geben.
#154 DocRöntgen 12:30:40 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sigurd: Hut ab- beim Reden gegen eine Wand haben Sie Geduld! Merken Sie nicht, dass hier jemand ausschließlich
verabreichte Versatzstücke widerkäut und zu einer eigenen Meinung per Definition gar nicht in der Lage
ist? Da ist Hopfen und Malz verloren und eine objektive Sichtweise von vornherein ideologisch unterbunden.
#9 DocRöntgen 12:27:15 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch: Die eingeforderte Toleranz erst mal selbst leben! Sie möchten aufgrund Ihrer Lehre
ja bereits Menschen das Recht absprechen, für eigene Rechte zu klämpfen. Ein ganz schlechter Anfang,
um Werbung für seinen Glauben zu machen!
#43 DocRöntgen 12:24:15 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Niedlich, diese gegenseitigen Anfeidungen… Warum übertragen wir das nciht einmal auf den nächsten
Café-Besuch? Ein Thema in den Raum werfen, die Meinungen von den Tischen nacheinander einholen und dann
gegenseitig die Integrität, Intelligenz, Bildung etc. absprechen. Das wird wohl nicht passieren: Aus
der Distanz heraus lässt sich die christliche Nächstenliebe halt besser so weit verbiegen, dass man
wildfremden Menschen derartiges an den Kopf wirft.
#112 DocRöntgen 16:32:54 | Montag, 15. Oktober 2007
Die Wahrnehmung eines Indoktrinationsopfers: Der Staat propagiert in den Schulen Verhütung, Promiskuität
etc., niemand sonst Falsch. Der Staat klärt auf. Dort, wo beispielsweise durch Ideologien versucht wird,
unliebsame Themen komplett auszuklammern, zu negieren oder zu verdrängen, macht er sich die Mühe, über
die Dinge aufzuklären, die dem Menschen früher oder später ohnehin begegnen. Dies ist keine Verführung,
sondern Information. Der Schwache mag mancher Versuchung nicht widerstehen können. Er soll aber nicht
dem Staat dafür die Schuld zuweisen. Hier liegt wohl Rudolfus’ Problem: Angst vor eigenem Versagen und
vorsichtshalber schon mal festlegen, wer Schuld ist, wenn er doch mal eine Sünde begeht. Köstliche Logik!
#103 DocRöntgen 16:23:27 | Montag, 15. Oktober 2007
@Tommiboy Hier scheint tatsächlich bereits eine pathologische Ebene der subjektiven Wahrnehmung erreicht.
Der Mann kann einem Leid tun, zumal er offensichtlich nicht die Hilfe erhält, die er dringend nötig
hätte. Solche Leute leben oft stark isoliert, weil sie, von diffusen Ängsten verunsichert, hinter jeder
Ecke „das Böse“ vermuten. So kann man ihm nur lange Schlafphasen ohne Albträume wünschen.
#97 DocRöntgen 16:16:58 | Montag, 15. Oktober 2007
@Tommiboy Gott diskutiert mit Seinen Feinden nicht. …sagt Rudolfus. Mit ihm geht Gott allerdings hier
und da mal ein Käffchen trinken. Dabei steckt er ihm, wer alles an Kriegen, Krankheiten und sittlichem
Verfall Schuld ist. Und wer alles in die Hölle komt. Und wer blablabla papperlapapp… Okay: Es war mein
Fehler, überhaupt mit so einem Typen in Dialog zu treten. Gut, dass man sich online nicht schmutzig machen
kann.
#88 DocRöntgen 16:04:42 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus, nach dem, was ich von Ihnen hier lese… …sind Sie bereits aufgrund der Ihnen nicht zugewiesenen
Rolle des Scharfrichters Gottes (Sie spielen diese Rolle allerdings sehr dürftig!) deutlich näher an
dem Höllen-Szenarium, als Sie es Homosexuellen gerne prophezeien würden. Ihre tief sitzenden Frustgefühle,
Ihre Unfähigkeit, mit Menschen in einen normalen, ideologiefreien Dialog zu treten, haben aus Ihnen einen
hasserfüllten, verknitterten Menschen gemacht, der seine negativen Emotionen auf allerlei Projektionsflächen
abzuwälzen versucht. Sie tun mir Leid. Und damit beende ich das Gespräch mit Ihnen, denn Sie sind einer
objektiven Beurteilung nicht fähig. Dies haben Sie mit Ihrem Statement zu Krankheiten bewiesen.
#85 DocRöntgen 15:52:32 | Montag, 15. Oktober 2007
Hier sprechen Hass und Dummheit (=Rudolfus): „Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen,
gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.“ Dann sagen Sie das man Gläubigen (Katholiken),
die durch Krebs, Alzheimer, Grippe etc. den Tod fanden. Gehen Sie hin und sagen Sie denen: „Das habt ihr
Euch selbst eingebrockt.“ Rudolfus, Sie haben sich soeben entlarvt.
#82 DocRöntgen 15:46:02 | Montag, 15. Oktober 2007
Apropos Homos: Wagen wir kurz einen Blick nach Rio de Janeiro! In der brasilianischen Metropole Rio de
Janeiro haben rund 800.000 Menschen am Sonntag bis spät in die Nacht an einem Schwulen- und Lesbenfest
teilgenommen. Auf der 12. «Gay-Pride-Parade» am Strand von Copacabana zeigten sich Medienberichten zufolge
auch wichtige brasilianische Persönlichkeiten aus Politik, Sport und Unterhaltung. Mit Sergio Cabral
nahm auch erstmals ein Gouverneur des Bundesstaates Rio teil. Quelle: netzeitung.de Was hat sich der liebe
Gott nur dabei gedacht, „Sünder“ in dieser großen Anzahl in die Welt zu schicken? Und das ist ja nur
Rio. Zum Vergleich: Die Amtseinführung des Papstes hat ca. 350.000 Menschen nach Rom gelockt. Schwule
und Lesben: Ein TEIL der Gesellschaft. Nicht wegzudenken, nicht wegzudiskutieren und nicht durch blamable
Anfeindungen und Verallgemeinerungen mundtot zu machen! Beweis: Siehe Artikel!
#75 DocRöntgen 14:40:24 | Montag, 15. Oktober 2007
@seraphincgn Nonnobis’ „Beweisführung“ ist so: Die heilige Schrift ist heilig, also stimmt sie. Und so
wird es Gläubigen ja auch eingetrichtert- so lange, bis sie es als wahr akzeptieren und für Fakten nicht
mehr empfänglich sind. Und da dieser Glaube parallel auch Ängste schürt, wenn man sich seiner Lehre
nicht fügt, kann und darf es kein Abweichen von dieser Lehre geben. Im Prinzip macht die Kirche das so,
wie die meisten Sektenbetriebe. Nur, dass sie es in der Vergangenheit geschafft hat, ihre Macht soweit
auszubauen, dass sie nicht mehr als Sekte definiert wird. Das es sich hier um reines, kalkuliertes Menschenwerk
handelt, ist indes einleuchtend. Daran kann auch der Trotz einiger Gläubiger nichts ändern.
#72 DocRöntgen 14:13:53 | Montag, 15. Oktober 2007
@Artois: Ein etwas schwacher Einwurf… erst mal bischen was lernen, bevor man sich über komplexe Sachverhalte
äußert Das ist so Ihre generelle „Waffe“, wenn Ihnen jemand widerspricht: Der Versuch, mit ein paar
läppischen Herabwürdigungen andere Forumsteilnehmer zu diskreditieren. Tatsächlich liefern Sie nichts
als Behauptungen, die Ihrem Glauben entstammen, aber nicht belegbar sind. Mich können Sie damit nicht
belügen, aber wenn Sie selbst an Ihre Lügen glauben, ist das ja schon mal ‘was.
#51 DocRöntgen 12:14:09 | Montag, 15. Oktober 2007
Aber Artois, ich bitte Sie! Ein Historiker hat mehr zu bieten, als den Hinweis „Da steht’s, also stimmt’s“.
Sie halten die Forumsteilnehmer für allzu naiv, wenn Sie glauben, damit eine überzeugende Basis für
Behauptungen zu liefern. Wahr ist sicherlich, dass die Bibel selbst lehrt, alles darin verfasste sei wahr.
Das ist nachvollziehbarer Selbstschutz einer auf Macht aufbauenden Institution. Nur: Beweise kann die
Bibel definitiv nicht liefern. Die von mir erwähnten Keilschriften hinsichtlich der Geschehnisse rund
um’s Schwarze Meer sind hingegen historisch belegbar (siehe Funde im 19.Jhdt.). Somit erklärt sich auch
die Geschichte der Sintflut als eine historisch erklärbare, aber letztlich von Bibelschreibern stibitzte
Geschichte. Und wenn eine Geschichte der Bibel auf nicht göttliche, sondern wissenschafltich erklärbare
Phänomene (Ende der Eiszeit, Bodenproben) zurückzuführen ist, kann man die anderen Geschichten dieses
Werks ebenfalls hinterfragen.
#42 DocRöntgen 11:40:42 | Montag, 15. Oktober 2007
Ich habe einen weißen Hai im Starnberger See gesehen!!! das ist real, das ist tatsächliches Geschehen,
das ist „wirklich“ so passiert; – sage ich als Historiker.
#40 DocRöntgen 11:35:52 | Montag, 15. Oktober 2007
@seraphin Sodom und Gomera? Sie tun der Kanareninsel unrecht! (Pardon, der kleine Gag mußte hier ‘rein!)
Die Bibel ist insofern ein Märchenbuch, als das hier historische Vorfälle in einen göttlichen Kontext
gesetzt werden. Die Bibel als Wahrheitsbeleg dank göttlicher Inspiration ist offensichtlich reines Menschenwerk,
nur, dass ein paar geschickte Taktierer Überlieferungen als Lieferant für biblische Geschichten nutzten
und sie als „von Gott geflüstert“ in Umlauf brachten.
#38 DocRöntgen 11:26:49 | Montag, 15. Oktober 2007
@engelhardt & @Artikel @engelhardt: Die Bibel hat durch aus Potential als Geschichtswerk. Bloß, dass
sie ihren Geschichten einen göttlichen Stempel aufdrückt, obwohl der menschliche Ursprung klar erkennbar
ist. Die Sintflutgeschichte ist, wie auch viele Geistliche anerkennen, eine abgekupferte Geschichte, die
auf Keilschriften 1:1 gefunden wurde. Die Arche Noah war eigentlich die Arche Utnapischtim, die Keilschrifttafeln
um tausende Jahre älter als die Bibel. Das Ansteigen des Mittelmeerspiegels am Ende der Eiszeit, die
Wandlung eines Süßwassersees ins Schwarzmeer- all das diente einer Mythenbildung, die einer Geschichte
rund um „göttliche“ Fügungen dienlich sind. @Artikel Erstens: Was ist denn eine „heimlich gefilmte Sendung“?
Zweitens: Der hier erwähnte Priester verhält sich m.E. weitaus „christlicher“, als so manch eine Kirchengestalt.
Die Zitate verweisen auf einen Mann mit Gewissen und Prinzipien. Was in den Schlafzimmern und sonstigen
Gemächern manches kreuz.net-Users geschieht, dürfte ebenfalls nicht astrein nach biblischer Lehre sein.
Aber der Blick durch Schlüssellöcher scheint ja fester Bestandteil bei der Recherche für Bekehrungsopfer
zu sein. Helft Heger! Die menschliche Anatonie (vielleicht sollte Herr Heger diesbezüglich mal Nachhilfe
erhalten?) lehrt uns, dass die erogenen Zonen weit mehr Raum einnehmen, als die beim Penetrieren von Mann
und Frau verwendeten Organe. Was davon widernatürlich ist? Nichts. Körper sind Natur. Auch das müsste
mal jemand Heger mitteilen.
#64 DocRöntgen 16:12:28 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Angelos… …sind’s nur die Fußstapfen Bokrugs? Denken Sie dran: KEIN Linkspamming mehr! Ansonsten:
Viel Spass mit den Despoten-Freunden hier, die mich mal freundlich am …sch l…n können, ob so viel
dümmlicher Geschichtsklitterei.
#58 DocRöntgen 15:42:52 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Leblhuber Wenn die von Ihnen angesprochenen Fritzen von den Lehren ihres Glaubens überzeugt sind (was
sehr fraglich ist), wissen sie ja, was sie nach solchen Äußerungen zu erwarten haben.
#108 DocRöntgen 15:39:08 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Endlich ehrlich,Theo! Selbst meine Frau würde das kaum über die Lippen kommen, obwohl sie schon sehr
nahe dran ist nach 18 Ehejahren. Ubd wer weiß, ob 18 Jahre daraus geworden wären, hätte sie Sie richtig
kennengelernt ?!
#139 DocRöntgen 15:08:29 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Pascal: Mir fällt ein Zitat eines Vaters von 4 Kindern ein… Er erzählte von seinem 3-wöchigen Australien-Urlaub
und den dortigen Erlebnissen. Ich sagte: „Das war dann aber sicherlich, bevor Du diesen großen Anhang
hattest?!“ Er erwiderte: „Wie bitte???? Nene, nee- ohne das Kindergeld hätte ich mir die Reise gar nicht
leisten können.“
#90 DocRöntgen 14:35:38 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Joseph: Ich antworte- auch ohne Einladung Der Christ sagt, Gott sei dreieinig, der Moslem, er sei es
nicht, der Buddhist, es gebe ihn überhaupt nicht, der Hindu, es gebe viele Götter usw. Können alle
Recht haben? Theoretisch können sie- sie können auch alle falsch liegen. Die von Menschen festgelegten
Farben sind kein gutes Beispiel, denn sie sind international anerkannte Definitionen. Innerhalb eines
Glaubens gibt es ebenfalls Definitionen- die sind aber nur für den Gläubigen verbindlich.
#49 DocRöntgen 14:31:15 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@engelhardt: Blöde Frage! Ist es etwa nicht relevant, welche Konfession die neue Heldin der Katholiken
hat? Natürlich nicht! Sie spricht (vermeintlich) gegen den Zeitgeist. Das reicht völlig für einen Schulterschluss
seitens der hier versammelten Katholen (und der DVU, NPD- siehe angestrebte pro Eva-Demos).
#37 DocRöntgen 14:26:12 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Applaus für Pinochet? Pfui Deibel! Aber auf Artois’ Lieblingsseite im Netz wird ihm ja ebenfalls gehuldigt.
Wenn Katholiken morden, dann ist das halt i.O., denn sie haben ja hehre Ziele. Echt krank!
#93 DocRöntgen 14:17:18 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Taunuß, Sie verwechseln etwas: Ich bin kein Unheil-Stifter, ich bin ungläubig. Ich nehme mir die mir
gesetzlich zugebilligte Freiheit, Entscheidungen nach meinem Gewissen zu treffen, was geht, solange ich
mich an die geltenden Gesetze halte. Sie unterwerfen Ihr Gewissen dem Regelwerk, das Ihnen ihr Glaube
mitgibt. Bitte, das ist Ihre Entscheidung. Ich mache mir diese Sichtweise aber nicht zu eigen und damit
müssen Sie leben! Die immer wieder bemühte Drohkulisse- meine Strafe im Jenseits- fruchtet bei mir nicht,
da ich, wie erwähnt, in anderen Kategorien denke. Ist das so schwer zu begreifen?
#85 DocRöntgen 14:05:10 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Landorganist Die nutzen diesen Raum quasi als Paralleluniversum, um ihren Müll, den sonst keiner hören
oder lesen will, abzusondern. Och: Auf NPD-Parteitagen sind solche Töne immer willkommen. Das Glatteis,
auf das sich Katholiken begeben, wenn sie dieser Seite auf Basis gemeinsamer Nenner zuprosten, scheint
ihnen nicht gewahr.
#137 DocRöntgen 13:58:30 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Spätzünder Mag sein. Aber „political correctness“ kennt viele Einfärbungen. Vor 70 Jahren wäre die
Sendung thematisch eben anders besetzt gewesen und die Reaktion dementsprechend ausgefallen. Es „leiden“
wohl jeweils besonders die, deren Meinung nicht dem common sense entspricht. Aber: Wirklich unterdrückt
wird hier niemand, solange er keine Ehrverletzung begeht. Auch Eva Herman kann ihre Thesen weiterhin in
„ihren“ Medien verbeiten. Eine Teilnahme an solchen Sendungen ist ihr freigestellt. Wo sie sich bestimmten
Personen aussetzt, muß (!) sie mit einem deutlichen Kontra rechnen. Das muß jeder. Wenn man sich dann
nicht zur Wehr setzen kann, weil man sprachlich den eigenen Standpunkt nicht gut zum Ausdruck bringen
kann, hat man natürlich schlechte Karten. Homosexuelle werden hier ja auch heftigst angegangen, wenn
sie offen zu ihrer antibiblischen Haltung stehen. Ist eine Meinung automatisch schlechter, wenn sie nicht
katholisch ist? Viele werden das sofort bejahen, weil sie diese Lehre höher bewerten, als eine private
Meinung. Damit ist dann aber ebenfalls der Schritt zur eingeschränkten freien Meinungsäußerung getan.
#13 DocRöntgen 13:45:20 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Es wäre eine Überrschung, wenn die Kirche keine internen Kämpfe auszutragen hätte! Die vielen Strömungen
innerhalb der Kirche, die unterschiedlichen Gewichtungen bei der Interpretation biblischer Gleichnisse,
die von dem einem 1:1 übernommen werden, vom anderen als Metapher verstanden werden und und und: All
das führt natürlich zu Gruppenbildungen, Abspaltungen und „privaten“ Exegese-Versuchen. Wen wundern
da noch Szenarien, bei denen die einen Gläubigen den anderen Untreue, Blasphemie oder sonstiges vorwerfen?
Was bei dieser Aktion allerdings TV-Kameras verloren hatten, ist fraglich. Vielleicht hatten sie zumindest
den einen positiven Effekt, dass die Polizei einigermaßen maßvoll vorgegangen ist, weil die Bilder früher
oder später international abrufbar sind.
#81 DocRöntgen 13:33:12 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Pascal123 Sehen Sie, das ist ja der springende Punkt: Sie sprechen von sich, Ihren Empfindungen und gestalten
Ihr Leben Ihrem Gewissen nach, ohne sich als Homosexueller per se auf der katholischen Anklagebank zu
sehen. Das ist gut so! Hier fühlen sich aber viele dazu berufen, zu richten, anderen Vorschriften zu
machen oder sie aufgrund ihrer Sexualität zu verunglimpfen. Wenn dann der Glaube als Argument angeführt
wird, hat das sehr schnell einen faden Beigeschmack. Umgekehrt käme ich als Nicht-Gläubiger nie auf
die Idee, Gläubigen irgendwelche Rechte absprechen zu wollen. Ein weiteres Problem ist die irrige Annahme
vieler hier, Moral und Ethik gäbe es nur in einer biblischen Definition.
#78 DocRöntgen 12:17:45 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Pascal123 Was Fummelauftritte in Kirchentracht an religiösen Orten angeht, gebe ich Ihnen Recht. Da
ist weder Kritik noch Satire erkennbar – eher plumpe Provokation. Ich verstehe es aus einem anderen Grunde
ebenfalls nicht: Warum versuchen machne Schwule (und Lesben?) ausgerechnet dort Anschluß zu finden, wo
man ihnen die Existenzberechtigung als Homo absprechen möchte? Warum in die Kirche rennen, wenn die dort
vertretene Ideologie eindeutig gegen die eigene Person gerichtet ist? Das kann ich schwer nachempfinden.
#72 DocRöntgen 11:52:24 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Lest Euch doch mal Artois’ Katalog durch… Im Grunde genügen 2,3 Seiten. Er sucht seine Bestimmung offensichtlich
darin, anderen Forumsteilnehmern ihre Fähigkeit abzusprechen, sich inhaltlich zu beteiligen. Er selbst
liefert dabei reichlich wenig Verwertbares zu den jeweils angesprochenen Themen. Fazit: Es geht ihm um
spätpubertäre Anmache, Provokation und Abreagieren. Sonst nix.
#70 DocRöntgen 11:37:47 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Joseph von E. & @seraphincgn JOSEPH: Wenn Sie etwas inhaltlich beizusteuern haben, können dies gerne
tun. Es sollte allerdings substanzieller ausfallen, als ihr letztes Posting. SERAPHIN: Daher sucht der
Mensch nach etwas was ihn verbindet, nach etwas übergeordneten an das er sich halten kann und das ihn
führt. Diese suche führt ihn zum Kleinsten gemeinsamen und doch größten gemeinsamen Nenner, den glauben
an etwas höheres. „Sucht der Mensch“? Sie machen den gleichen Fehler, wie die Meisten hier: Sie verallgemeinern.
Es gibt Unzählige (!), die nicht nach dieser „höheren“ erklärung für das Sein, für Phänomene etc.
suchen und sich deshalb auch nicht von Gläubigen diesbezüglich Vorschriften machen lassen möchten.
Unschwer zu beobachten ist, dass viele Menschen verunsichert sind und dann- wenn sie woanders keine Antworten
erhalten- den Strohhalm Kirche ergreifen. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass die dortigen, vorgefassten
(!) Antworten (siehe Bibel, Koran & Co.) schlüssig und wahrhaftig sind. Der Glaube ist in vielen Fällen
zu einer Ideologie verkommen, mit der man Menschen kleinhalten möchte. Sie sehen auf dieser Seite hier,
welche Bösartigkeit ein Widersetzen zur Folge hat. Dann wird aus „Bekehren“ ganz schnell der Versuch
einer zwangsweisen Verabreichung gemacht.
#134 DocRöntgen 11:21:35 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@stephanus Ihre Rechnung bezüglich finanziellem Aufwand für eine Familie mag ansatzweise stimmen. Aber
ich kenne eine Menge Eltern, die sich ein Auto leisten, obwohl dafür das Geld fehlt. Da heißt es dann:
„Wir haben doch immer so viel Krempel zu transportieren…“ Andere Familien kommen damit klar. Es ist
eine Frage der Bequemlichkeit/des Luxus. Teure Schulartikel, Bücher etc.: Es ist Ländersache, inwieweit
die Kosten dafür von den Eltern zu tragen sind- also erst einmal eine parteiunabhängige Entscheidung.
Würde man Eltern dafür bares aushändigen, wäre es längst nicht garantiert, dass es in Schulartikel
investiert wird und nicht in Zigaretten, Benzin oder Alkohol (gerade in „sozial schwachen“ Familien werden
Werte oft in Vol.% ausgedrückt!!!). Die Medaille hat immer 2 Seiten. Ich sage nicht, dass es rosig um
die Familien bestellt ist, aber allzu viele Leute verschränken die Arme und sagen „Vater Staat soll mal
machen!“ Leider wird das Thema hier dann gleich ausgeschlachtet, um letztlich Werbung für poplitische
Richtungen zu machen, die mit Kinderfreundlichkeit erst Recht nichts zu tun haben.
#87 DocRöntgen 16:47:41 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Engelhardt (alles andere als ein Flegel!) Bravo! Heger muß man immer wieder an seinen Worten fest machen,
um die Masche seiner schwammig formulierten FALSCHMELDUNGEN (!) herauszustellen. Erinnert sein an seine
falsche Behauptung, Michel Friedman hätte im Rundfunkrat über seine eigene Sendung Entscheidungen treffen
können. Danach hat er sich ähnlich blamabel wie hier aus der Affäre zu ziehen versucht.
#79 DocRöntgen 16:29:45 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Stimme aus dem Tradiland Mutterkreuz ab 4 Kindern (3 Stufen: 4-5 Kinder Bronze; 6-7 Kinder Silber, ab
8 Kinder: Gold): Welche vergleichbare Ehrung für kinderreiche Mütter gibt es heute? Keine. Man findet
derlei Prämien heutzutage eher in der Viehzucht- wo sie auch hingehören. Erstaunlich ist generell der
Ruf nach staatlicher Belohnung für Kinder. Als ob man mit Geld einen Gegenwert schaffen könnte. Viel
wichtiger ist das Miteinander, das Umdenken in der Gesellshaft: das Kinder keine lauten Störer sind,
sondern ein Geschenk. Das sich Erwachsene daran erinnern, wie sie selbst als Kinder waren. Wie erbärmlich
ist es doch, dass einige hier denken, Werte könnten vom Staat gesetzlich diktiert oder verankert werden.
Fangt bei Euch selbst an! Schreitet ein, wenn Euer Nachbar seiner Kinder schlägt oder zuqualmt. Stellt
den Vermieter zur Rede, der keine Wohnung für Familien mit Kindern bereitstellen will. Beschäftigt Euch
mit Euren Kindern und setzt sie nicht mit einem Gameboy auf’s Sofa!!! All das und vieles mehr liegt in
Euren Händen. Zeitgeist, eine Eva Herman oder sonst etwas sind nur billige Ablenkungsmanöver, um der
eigenen (!) Verantwortung nicht gerecht zu werden.
#72 DocRöntgen 16:20:33 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@engelhardt: Teilweise richtig! Ich sage „teilweise“, weil ich in vielen Fällen das Wort „katholisch“
für völlig nebensächlich halte. Da wird Religion/Glaube als Eintrittskarte für (vermeintlich) legitimierte
Propaganda genutzt. Der Glaube und die daraus resultierenden Lehren geraten angesichts der hier geäußerten
„Meinungen“ dabei in den Hintergrund. Persönliche Abneigungen, die eigene Weltsicht und oftmals Frustration
erhalten viel mehr Gewicht, als der Bezug zum Glauben. So plump wie hier wird m.E. auf Seiten der organisierten
katholischen Kirche nicht krakehlt. Da kann man eher bei bestimmten Parteiveranstaltungen fündig werden.
#67 DocRöntgen 16:14:50 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Lorenz Niemand hat verlangt, dass Eva Herman aus der Sendung entlassen wird! Die Schreinemakers echauffierte
sich über ein paar Herman’sche Äußerungen („Das geht nicht, das kann man so nicht sagen, das geht jetzt
wirklich zu weit…“) und Senta Berger (wie wichtig ist eigentlich ihr Lippenstift in dieser Diskussion?)
wollte nicht zu von ihr ungelesenen Büchern Stellung beziehen. Ihre Kritik galt eher Kerner, der sich
an Eva Herman festbiß und dabei ignorierte, dass Senta Berger vielleicht über ganz andere Themen sprechen
wollte. Der Vorwurf ist bei den anderen Gästen also fehl am Platze. Kerner hätte Herman einfach per
Rollsystem- wie sonst auch- auf einem anderen Stuhl Platz nehmen lassen können und das nächste Thema
anfangen können.
#62 DocRöntgen 15:59:06 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Man lasse sich mal Hegers Nebenbemerkung auf der Zunge zergehen: Ich lasse mal die sich verästelnde Diskussion
über die Beweggründe und die rassistischen Ausnahmen aus der national-sozialistischen Familienpolitik
auf sich beruhen In dieser Dikussion geht es u.a. darum, dass die national-soz. Familienpolitik nichtarische
Familien unterdrückt, verfolgt und gemordet hat. Ist das eine Nebensache, die keiner Beachtung bedarf,
wenn man über die vermeintlichen (Familien-)Werte dieser Zeit spricht? Bei Eva Herman ist es eine Wissenslücke-
hier dürften es andere Beweggründe sein, die einen Menschen derart verharmlosend über derartige Fakten
sprechen lassen.
#58 DocRöntgen 15:43:38 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@kurt k.: So ist es! Das sich Frau Herman bedrängt gefühlt hat, sah man ihr an. In ihrer reflexhaften
Verteidigungshaltung ist es ihr nicht gelungen, ihr Anliegen klar zu formulieren. Sie erinnerte zeitweilig
an Stoibersche Stammelei. Sie ist gewiß nicht rechts einzuordnen, aber sie schafft es auch nicht, den
angestrebten Exkurs in die deutsche Geschichte inhaltlich zu bewältigen und dabei bei den Fakten zu bleiben.
Deshalb muß man sie allerdings nicht aus der Sendung werfen. Diese Maßnahme war überflüssig und wurde
so auch von keinem der Gäste verlangt oder in die Wege geleitet. Senta Berger hat lediglich mehrfach
darauf hingewiesen, dass sie nicht zu ungelesenen Büchern Stellung beziehen will und deshalb einen Themawechsel
gefordert. Warum auch nicht? Normalerweise erhält jeder Gast dieser Sendung „sein“ Thema.
#53 DocRöntgen 15:28:56 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Sulpicius Ja, das verblödete Gestammel dieses 68er-Professors in der Kerner-Sendung war durchaus verständlich.
Sehen Sie sich die Aufzeichnung doch noch einmal an! Notfalls können Sie ja mitschrieben und es dann
langsam lesen. Er konnte die geschichtsfakten jedenfalls deutlich besser zum Ausdruck bringen, als Eva
Herman, deren Gestammel abermals wenig Einblick in ihr tatsächliches Denken brachte. Sie kann einem natürlich
insofern Leid tun, dass man sich diese Schwäche zunutze gemacht hat und sie in eine argumentative Sackgasse
rennen ließ. Vielleicht schafft sie es ja in einem ihrer nächsten Bücher, ihre Wertvorstellungen losgelöst
von jenen früherer Epochen zu formulieren. Dann vermeidet sie geschichtlich völlig verfehlte Vergleiche
und offenbahrt nicht wieder diese Unbelesenheit. Momentan spricht sie auf dem Niveau eines Heger.
#1 DocRöntgen 15:21:07 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Also alles noch viel schlimmer!!!! Der Regensburger Priesterrat stellt fest, daß eine erhebliche Diskrepanz
zwischen den Fakten und deren medialer Darstellung besteht Das war zu befürchten! Mehr und mehr schmutzige
Details werden aus dem Sumpf ans Tageslicht gefördert.
#74 DocRöntgen 15:18:49 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Agno666 Ich bin mir sicher, dass die von Ihnen erwähnten Institutionen längst mit dieser Seite hier
vertraut sind. Wenn sie bislang nicht auf die plumpe Propaganda einiger Radikalinskis hier reagiert hat,
mag das mit der Einschätzung zu tun haben, dass es sich letztlich um ein paar frustrierte Unbelehrbare
handelt, die hier einen Spielplatz gefunden haben, dessen Wirkung deutlich unter jener einer ultrarechten
Partei anzusiedlen ist. Da diese Parteien den Schutz unseres Grundgesetzes genießen und sogar mit staatlichen
(und stattlichen) Steuermitteln versorgt werden, erscheint eine Maßnahme gegen ein paar Online-Trotzköpfe
übertrieben und nicht angemessen. Sie haben natürlich Recht damit, dass sich vieles hier unappetitlich
liest. Lassen Sie’s nicht an sich heran! Die Betreffenden sind durch ihre Selbstzerfleischung bereits
gestraft genug und als Randerscheinung zu dem Kerhicht zu zählen, mit dem jede Demokratie zu kämpfen
hat- und mit dem sie spielend fertig wird!
#44 DocRöntgen 15:04:12 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Manche Fragen Hegers sind doch recht einfach zu beantworten… 2.b) Der Hinweis auf angebliche oder tatsächliche
Beweggründe für die bessere Familienförderung durch die Nazis provoziert die Frage nach den Beweggründen
für die schlechtere Familienförderung durch die BR Deutschland. Könnten die Beweggründe nicht sein,
dass die Regierung weitere unbelehrbare, ideologisierte Geschichtsverdreher nicht will und deshalb diese
verantwortungsvolle Familien-Politik betreibt? (Pardon, wenn ich so albern antworte, aber dieser Heger
mit seiner merkwürdigen Sicht auf unsere Geschichte und seiner tief sitzenden Angst vor unserem Rechtssystem
lässt manchmal keine sachliche Stellungnahme zu!)
#9 DocRöntgen 12:47:51 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Und, nonnobis, noch’ n paar Tipps, was alles zu meiden ist? Irgendwelche Lebensmittel, die Ihnen nicht
schmecken und deshalb zu meiden sind? Irgendeine andere Sendung, die Ihnen nicht gefällt und deshalb
zu meiden ist? Irgendein Nachbar von Ihnen, den Sie nicht mögen, der deshalb zu meiden ist? Irgendein
Urlaubsort, an dem Sie sich nicht wohl fühlen, der deshalb zu meiden ist? Sie sind wirklich witzig!
#84 DocRöntgen 12:43:21 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Der Taunuß Der Taunuß wär so gern ein Dichter, Und übt derweil als Online-Richter. Er schimpft und
spottet in kreuz.net-Foren, Zum Zensor hat er sich erkoren. Doch wie er so trennt zwischen „gut“ und „böse“,
Bietet er leider nichts als Getöse! Von sich überzeugt, denkt er „Jawoll, ich kann’s!“, Doch mangelt
es ihm ganz klar an Substanz. So plappert und kritzelt er Plattitüden, Und scheint dabei nicht zu ermüden.
Hut ab vor jemand, der soviel schreibt, Und dabei der Dummheit stets zugetan bleibt!
#6 DocRöntgen 12:27:17 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
„Linkesextreme“ Senta Berger? Tickt ihr noch ganz richtig??? Wie kann man als Redaktion nur so flach und
beschämend derartige unpassende Adjektive verteilen? Egal, zu Eva Herman: Der Rausschmiss war Quatsch,
es hätte niemandem weh getan, wenn sie- wie das sonst in der Sendung geschieht- auf einem anderen Stuhl
Platz genommen hätte und bis zum Ende der Sendung geblieben wäre. Das war wohl Schlagzeilen-Kalkül
der kerner-Redaktion. Eva Herman hat es leider nicht geschafft, ihre verworrenen Thesen so zu formulieren,
dass man sie a) versteht und b) erkennt, dass sie mit Werten der NS-Ideologie nix am Hut hat. Gott (?)
sei Dank hat sie sich klar von NPD/DVU distanziert (letztere wollte sie gar als Demo-Titel mißbrauchen),
aber sie unterstrich erneut ihre Unfähigkeit, konservative Werte, Tradition und Ideologien auseinanderzuhalten
und verrannte sich in diesen dummen Vergleich („Wer Autobahnen benutzt, der darf auch gleichgeschaltet
sagen“). Sie ist schlicht über ihre beschränkten verbalen Fähigkeiten gestolpert, die sie mit kindlichem
Trotz garniert hat. Als wäre sie bei Heger in die Lehre gegangen (Nun gut: Von dem möchte sie bestimmt
auch nichts wissen).
#22 DocRöntgen 12:14:54 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Ach ja, der Heger! Das er einen absolut dümmlich-populistischen Vergleich Hermans über den Klee lobt,
passt ja vorzüglich zu seinen sonstigen Stellungnahmen!
#57 DocRöntgen 16:42:01 | Dienstag, 9. Oktober 2007
Jaja, der arme Lehrle… Seit dem skandalösen Urteil gegen Dr. Johannes Lehrle… Ich weiß nicht genau,
was auf seinen Flugblättern stand. Vermutlich hat er abtreibungswillige Mütter (oder Ärzte?) als Mörderinnen
bezeichnet. Ich würde dafür niemanden einknasten, wohl aber durch Nachhilfestunden der Gabe der Reflexion
und rationalen Einschätzung näher bringen. Und ich würde ihn die weggeworfenen Flugblätter wieder
aufsammeln lassen- schließlich handelt es sich im Dreck im doppelten Sinne: Inhaltlich und stofflich.
Was Ihre (Entschuldigung!) Weinerlichkeit bezüglich der dt. Justiz betrifft: Tatsächlich sind Richter
nicht vor Fehlurteilen gefeit. Auch nicht vor der Verquickung von Gesetz und eigenem Empfinden. Angesichts
der Masse an Richtern halte ich die Quote von Fehlurteilen aber noch für erträglich. Nicht auszudenken,
wie sie ausfallen würde, wenn unsere Gesetzgebung beispielsweise durch religiöse Ideologien eingefärbt
wäre! Oder durch die Schönfärberei von 12 Jahren dt. Geschichte, die manche ja rückblickend verunstalten
wollen, um aus braunem Gesindel weiße Westen-Träger zu machen. Puhhhh, da kenn’ ich gleich mehrere.
#97 DocRöntgen 16:13:20 | Dienstag, 9. Oktober 2007
@Josefus Es geht nicht nur um das wirre Zitat Hermans, welches Nazitum und 68er vermengt. Da kann man
alles mögliche herauslesen und hineininterpretieren. Laut ihrer langjährigen Kollegin Bettina Tietjen
sind durchaus mehrfach (!) Andeutungen gekommen, die ein etwas verschwommenes Geschichtsbild erkennen
lassen und für ein eine NDR-Moderatorin peinliche Wissenslücken erkenne liessen. Zitat Tietjen: „Wir
hatten Eva schon mehrfach gewarnt, dass sie sich solche Äußerungen als gesellschaftspolitisch ausgewogene
Moderatorin nicht erlauben darf.“ Also: Das Gebrabbel, das der Stoiber’schen Flughafen-/Bahnhofsbeschreibung
alle Ehre macht, ist nur der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte. (Wie mehrfach erwähnt, sagten
schon vorher Gäste ihren Besuch bei der Talkshow ab, weil Frau Herman mit ihrer Unsachlichkeit Leuten
auf die Füße trat.
#56 DocRöntgen 15:51:17 | Dienstag, 9. Oktober 2007
@kurt K.: erst gestern Abend hat sich Joschka Fischer (erneut) von Gewalt als Demonstrationsmittel distanziert.
Ob er das auch als Beichte formuliert hat, ist mir nicht bekannt, aber selbst dies würde ihn nicht vor
+net-Radikalinskis schützen. Schließlich ist er als Grüner ein hoher Repräsentant Deutschlands gewesen
und hat dabei obendrein internationale Aufmerksamkeit und Zuspruch erlangt. Das er sich damit hier keine
Freunde gemacht hat, ist wohl nachvollziehbar. Das er als Machtinhaber die gleichen Macken wie viele andere
Poltiker entwickelt hat (mangelnde Transparenz nach dem Motto „Ich mach’ das schon richtig“), war bedauerlich.
Aber dieses Manko ist ja gleichermaßen bei kirchlichen Würdenträgern zu finden.
#7 DocRöntgen 15:37:47 | Dienstag, 9. Oktober 2007
Köstlich, was hier immer als „kirchenfeindlich“, „linksradikal“ etc. eingestuft wird! Im Grunde ist alles
böse, was der kreuz.net’schen Ideologie widerspricht (geschätzte 99,99979813 % der Weltbevölkerung).
Was ich nicht verstehe: Die zur Schau getragene, vermeintliche Treue zur Glaubenslehre, und damit ja die
Nähe zu Gott, scheint keinerlei Entspannung herbeizuführen. Ganz im Gegenteil: Das kreuz.net’sche „Engagement“
nährt sich aus Hassgefühlen, Frustration und Feindseligkeit. Da haut doch irgendetwas nicht ganz hin?!
#50 DocRöntgen 15:27:18 | Dienstag, 9. Oktober 2007
Aber Herr Heger! …die sonst in Sachen Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener so eifrige Strafverfolgung
auf den Plan rufen… Rufen Sie nicht zu laut nach Strafverfolgung wegen Verunglimpfung des Andenkens
Verstorbener. Sonst kommt noch jemand auf die Idee, Ihre Auslassungen über Juden in dieser Richtung zu
interpretieren!
#46 DocRöntgen 14:47:11 | Dienstag, 9. Oktober 2007
@Airbag: Sie tun so, als sei Moral eine Frage der Politik und der Gesetze! Liegt es nicht am Menschen
selber, was er sich für Ziele setzt und welchen Werten er einen großen Raum gibt? Brauchen Sie einen
Zeitgeist, eine Mode oder von Politikern vorgelebte Lebensentwürfe, um sich orientieren zu können? Irgendwie
werde ich den Eindruck nicht los, dass hier haufenweise Menschen unterwegs sind, die nur durch Verbote,
Gesetze und restriktive Maßnahmen eine Chance auf Einhaltung bestimmter Werte sehen. Das finde ich schwach.
Von mündigen Bürgern erwarte ich, dass sie nicht ständig nach rechts und links schielen oder irgendwelchen
Leitbildern hinterherhecheln, sondern selbst in der Lage sind, ihr Leben zu gestalten und ihren Kindern
Werte zu vermitteln. Nur wer dem Staat diese Verantwortung auf’s Auge drücken will, wird u.U. Opfer eines
von ihm unerwünschten Systems. Der darf sich aber auch nicht wundern.
#40 DocRöntgen 14:08:13 | Dienstag, 9. Oktober 2007
@KURT K:. Glauben Sie, Geistliche wären die besseren Politiker? Bereits in der religiösen Lehre -nicht
nur in der katholischen- beginnen ja die Versuche, Menschen in bestimmte Korsetts zu zwingen, ihnen eine
fest definierte Rolle aufzubürden und sie durch Drohgebärden* unter Druck zu setzen. *(Hölle, ewige
Verdammnis, verlorenes Seelenheil, Schuld, Sünde…) Ich fürchte, die Kirche wäre heute nicht besser
als in der Vergangenheit, gäbe man ihr die legislative und exekutive Gewalt. Gerade hier, in diesem Forum,
ist der Hang (Wunsch) zur zwangsweisen Durchsetzung bestimmter Ideale fest verankert. Ich bin froh, dass
wir fehlerbehaftete Politiker haben, die einen gewissen Raum zum Aushandeln/Wählen lassen. Jemand, der
seinen Glauben zum politischen Maßstab erheben will, kann natürlich nichts mit demokratischen Gefügen
anfangen, denn eine Wahlfreiheit, ein a, b oder c gibt es im Glauben ja nicht.
#27 DocRöntgen 13:34:17 | Dienstag, 9. Oktober 2007
@Luther: Ach so…? Das heißt, wenn eine „Meinung“, die anderen Menschen ihr Recht auf ihre Sexualität
nehmen will, Teil einer religiösen Lehre ist, ist sie höher zu bewerten, als andere Meinungen? Das mag
ihre Überzeugung sein, aber es ist leider auch ein totalitärer Anspruch entgegen den demokratischen
Prozessen, die eine Diskussion zum Thema „Akzeptanz von Homosexualität“ erst ermöglichen. Bitte: Sie
dürfen gerne als Verfechter dieser Normvorgabe auftreten, aber kommen Sie mir bitte nicht mit „katholisches
Forum“. Sie beschränken sich in Ihren Aussagen schließlich nicht auf eine Internetseite, sondern versuchen
aktiv in gesellschaftliche Prozesse einzugreifen. Auch das ist Ihr Recht, aber mein Recht ist, ein konträre
Position zu beziehen und vor allem eine Unterscheidung zu treffen zwischen geäußerter Meinung und Populismus.
Die Art und Weise, wie kreuz.net und sein ideologisches Gefolge Homosexuelität darstellen, ist Populismus.
Eine verfälschte Abbildung der Wirklichkeit mit dem Ziel, Menschen pauschal zu mißkreditieren. Sie (!)
machen es sich zu einfach, wenn Sie derlei Gebahren als katholisch legitimiert bezeichnen.
#21 DocRöntgen 13:12:33 | Dienstag, 9. Oktober 2007
Weil so wenig Menschen der katholischen Ideologie entsprechen… …muß schon eine Eva Herman als Vorzeige-Mätyrerin
herhalten. Das ist klasse! Ein Frau, die ihren wirren Thesen fortwährend durch ihr eigenes Verhalten
widerspricht. Und noch einmal, weil Heger es einfach nicht kapieren will: Sie kann und darf ihre Meinung
äußern. Sie tut es. Der NDR darf allerdings an Prinzipien festhalten, die i.Ü. mit Mitarbeitern besprochen
werden. Wer sich widersetzt, muß und kann mit den Konsequenzen leben. Die Katholikenschar hier ist übrigens
alles andere als ein Verfechter der freien Meinungsäußerung. Wenn ich beispielsweise kundtue, dass ich
nix gegen „praktizierende“ Homosexuelle habe, kommen ganz schnell verbale Drohszenarien (Hölle, Wegbereiter
des Verderbens etc.). Könnten die Radiaklinskis hier, wie sie wollten, wäre von freier Meinungsäußerung
bald nur noch „erzkatholische“ freie Meinung gestattet. Nee danke!
@Santo Domingo 2 Prinzipiell befürworte ich ja die Einstellung, einem Verurteilten die Chance auf Besserung
zu geben („Wiedergutmachung“ gibt’s ja leider nicht). Aber hier (wie in anderen Fällen), ist an fataler
Stelle mit naiver Gutgläubigkeit, die als fahrlässig einzustufen ist, die falsche Maßnahme ergriffen
worden. Da ist es albern von einer Hetzjagd der Medien zu sprechen. Kreuz.net ist bei diesem Thema aber
generell sehr tendenziös. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass hier mal der Kindesmißbrauch innerhalb
der Familie thematisiert wurde, obwohl die Statistik hier die größte Anzahl dokumentierter Fälle sieht.
Offenbar fürchtet man die Beschmutzung des Begriffs der heiligen Familie oder man hat sich allzu sehr
daran gewöhnt, Kindesmißbrauch mit Homosexualität in Kontext zu setzen. So oder so zeichnet sich kreuz.net
durch eine erstaunlich durchsichtige Scheinheiligkeit aus.
@Obelix: gehen Sie doch nicht so hart mit unserem Monarchieträumer ins Gericht! Der Arme leidet sowohl
unter seiner Vergangenheit, als auch unter der Gegenwart. Zusätzlich plagen ihn Zukunftsängste. Was
soll aus so einer Richtung Vernünftiges kommen? Das Eva (Herman) Prinzip kennt viele Ausführungen: Menschen
machen ihre persönlichen Probleme zu gesellschaftlichen Problemen und ergehen sich dann in epischer Breite
in merkwürdigen Phantasien. Neben einer Prise Hohn haben diese Leute auch etwas Mitleid verdient (Hilfe
lehnen sie ja leider ab…).
#125 DocRöntgen 14:43:17 | Montag, 8. Oktober 2007
@Bovier: Fehleinschätzung? (…)eva herman das feindbild der feministinnen(…) Ich denke, für ein Feindbild
fehlt ihr noch die Kragenweite. Dafür sind ihre Ausführungen zu dürftig, die bücher zu substanzlos.
Da sie obendrein mangelhafte Geschichtskenntnisse nachgewiesen hat, müsste sie engagierten Feministinnen
zu simpel für einen Diskurs sein. Die setzen sich schließlich mit echten Inhalten auseinander, und nicht,
wie hier vermutet, mit den plakativen Plattitüden einer eher durchschnittlichen TV-Mieze.
#157 DocRöntgen 13:08:16 | Montag, 8. Oktober 2007
Jetzt macht sich Heger auch noch über Alzheimer-Patienten lustig! Da geht es ihm wie Alzheimer-Patienten.
Die erleben jeden Tag Neues. Für einen (dummen) Gag, ist ihm jedes Mittel Recht. ‘Passt so gar nicht
zu einem bemüht intellektuell auftretenden Herrn. Zugegeben: Dieser Anspruch geht bei ihm sehr schnell
flöten, wenn er seine geschichtlichen Exkurse beginnt. Da wird schon mal die Waffen-SS von ihrer moralischen
Verantwortung für nachweisliche Kriegsverbrechen befreit. Ei ei ei… Aber ist das von dieser Absenderadresse
verwunderlich? NEIN! Die Heger’sche Logik: In einem kriminellen System ist der Auftragsempfänger nicht
für sein (kriminelles) Handeln verantwortlich. Ob Heger sich zum Kaffee mit Mauerschützen trifft?
#122 DocRöntgen 12:55:00 | Montag, 8. Oktober 2007
Das arme Ev’chen! Immerhin: Hier lebt sie weiter (hihihi) Damit hat sie wohl auch nicht gerechnet: Zur
Märtyrerin eines solchen Tummelplatzes allerlei Strömungen zu werden. Diese Fürsprecher hat sie sich
bestimmt nicht gewünscht, aber bei jeglichen geäußerten gesellschaftspol. Dummheiten sollte man immer
bedenken, dass es hier Zustimmung geben könnte.
Schade: Die sog. „Altersweisheit“ erreicht nicht jeden… In manchen Fällen setzen sich andere Dinge
durch: Borniertheit, Realitätsverlust, Frustration, Wahrnehmungsschwierigkeiten, Erinnerungslücken etc.
So, wie Eva Herman dringend gute, ideologiefreie (!) Geschichtsbücher benötigt, sollte auch der Autor
dieses „Artikels“ seine Hausbibbliothek dringend aufstocken!
Ach nee: Schon wieder versucht kreuz.net Kindesmißbrauch zu relativieren Nichts anderes bedeutet der
Umstand, dass diese Seite hier andauernd versucht, das eigentliche Geschehen (Einsetzen eines überführten
Kinderschänders in bedenkliche Position) in den Hintergrund zu drängen und stattdessen die Weste des
Hauptverantwortlichen reinzuwaschen. Erstaunlich, wie wenig sich kreuz.net für das Schicksal der Kinder
interessiert. Vielleicht aber auch vielsagend.
#51 DocRöntgen 16:56:18 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@engelhardt Immerhin lassen sich hier viele katholiken- oder zumindest selbsternannte Katholiken- für
die WM im Dampfplaudern ausbilden. Vielleicht nützen diese Erfahrungen ja doch noch im Kampf gegen das
Böse (=alles, was nicht katholisch ist). Ich glaub’s zwar nicht, aber gönne den Rabauken ihren Spielplatz.
Schon, weil sie sich am laufenden Band so schön selbst widersprechen.
#27 DocRöntgen 16:50:03 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@Nonnobis: Eben doch ein Indoktrinationsopfer! Gelebte HS ist mit der widernatürlichen Unzucht gleichzusetzen. –
Nichts anderes lehrt unsere Kirche – und nicht gegenteiliges brauchen SIE mir nicht weiszumachen. Ich
will Ihnen gar nichts weismachen, weil ich davon überzeugt bin, dass Sie alterstechnisch nicht mehr lernbereit
sind. Es war mir nur wichtig, noch einmal herauszustellen, dass Sie Ihren Glauben und die daraus resultierenden
Lehren korsettartig der Allgemeinheit überstülpen möchten. Da das erwiesenermaßen nicht funktioniert,
kompensieren Sie Ihr Mißfallen in blamabler Wortwahl: Mir „drohen“ Sie mit ewiger Verdammung, Homosexuelle
bezichtigen Sie der widernatürlichen Unzucht: Herrje, es muß hart sein, auf das beschränkte Vokabular
einer Uraltideologie zurückgreifen zu müssen. Bringt Sie das weiter? Meinen Sie, mit dem erhobenen Zeigefinger
eine Allzweckwaffe gegen selbstbestimmte Menschen gefunden zu haben, die sich n i c h t von oben erwähnten
klerikalen Drohkullissen beeindrucken lassen? Ich fürchte, Sie leiden unter Realitätsverlust. Auch,
was Ihr eigenes Dasein im Jenseits betrifft. Da scheinen Sie sich ja auf der sicheren Seite zu wähen.
Köstlich!
#18 DocRöntgen 16:09:35 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@Nonnobis: Selbstüberführung! Sie sollten lieber aus Ihrem liberal-freimaurerischen Tun erwachen und
die Lehre und Tradition der Hl. Kirche anerkennen. Wenn Sie es nicht tun, werden Sie ewigliche Verdammung
erfahren. Und diejenigen Menschen, die Sie verführen… Bekehrung ist auch eine Form von Verführen-
auch, wenn Sie von der Richtigkeit Ihres Glaubens überzeugt sind. Wenn ich Homosexuelle in ihrem Wunsch
nach Selbstbestimmung und im Engagement für bestimmte Rechtsgrundlagen nicht auszubremsen versuche, hat
dies mit Verführung überhaupt nichts zu tun, sondern lediglich mit Akzeptanz. Den Unterschied sollten
Sie kennen. Wenn man die Existenz von Spinat anerkennt, heißt das nicht, dass alle Spinat essen sollen.
Sie verdrehen da mal wieder etwas, um Homosexuelle pauschal in ein kriminelles Milieu zu rücken. Ganz
schön widerlich, dieser Populismus.
#11 DocRöntgen 15:50:21 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@nonnobis Sie können Ihren Glauben und die lehren daraus gerne erhobenen Hauptes vor sich hertragen:
ER IST NICHT VERBINDLICH FÜR DIE GESAMTHEIT DER MENSCHEN UND DAMIT AUCH NICHT DIE ALLGEMEINGÜLTIGE WERTESKALA
FÜR MORAL. Das scheien Sie regelmäßig auszublenden. Ebenso, wie Sie den Fakt ausblenden, dass hier
katholische Themen von Extremisten besetzt werden, um einer fanatischen Grundeinstellung einen Heiligenschein
zu verpassen. Wachen Sie endlich auf und lernen Sie Selbstkritik. So wird das nix!
#47 DocRöntgen 15:44:37 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@engelhardt Hoffentlich (!) bringen Flugblätter, Gebete etc. nichts. Denn auf Ihnen finden sich ja auch
die üblen Verunglimpfungen, die u.a. kreuz.net gegenüber bestimmten ethnischen oder sonstigen Gruppen
vornimmt. Da bin ich ganz froh, dass sich die katholische „Gewalt“ vorrangig auf verbale Attacken beschränkt.
Natürlich, es gibt das geistige Zündeln, dessen Tragweite schwer berechenbar ist, aber letztlich ist
dies die erträglichere Variante. Dieser dauernde Vergleich Abtreibung/Holocaust, den hier einige anstrengen,
ist natürlich dumm und beweist, dass es vielen hier mehr um’s Provouieren, als um die Sache an sich geht.
#7 DocRöntgen 15:34:49 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
Wenn man die dümmlich-plumpe Dauerhetze gegen Schwulw/Lesben hier sieht, wird eines klar: Die Worte werden
von Ungläubigen verfasst, denn sie beweisen eindeutig, dass sie sich nicht um christliche Gebote scheren
(Du sollst nicht fasches Zeugnis reden…). Dieser Unglaube an sich ist nicht zu kritisieren, wohl aber
die Scheinheiligkeit, mit der hier wüste Agitatoren ihren ideologischen Unsinn verbreiten. Pfui Teufel !
(wobei letzterer sicherlich mehr Anstand haben dürfte).
#129 DocRöntgen 17:06:03 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Endlich spricht Artois mal die Wahrheit! Störend wirken einzig bestimmte Teilnehmer, die immer und immer
wieder das gleiche auf flachem Niveau von sich geben. Und zu denen zähle ich gottlob nicht Stimmt, er
gehört nicht dazu. Denn auch ein flaches Niveau muß ja erst einmal erreicht werden.
#6 DocRöntgen 17:03:28 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Merkwürdige kreuz.net-Logik: Plädoyer für Sex mit einem Aids-Infizierten Nee, stimmt doch gar nicht.
Sondern: Sie weiß, dass Sex stattfindet und findet spätestens bei einer HIV-Infektion eines Partners
ein Gummi beim Sex angemessen. Wer das kritisiert, muß mehr als nur indoktriniert sein. Ansonsten: Die
Häme gegenüber Frau Ranke-Heinemann täuscht doch nicht darüber hinweg, dass sie einige Diskussionen
ins Rollen gebracht hat und sich nicht davor scheute, unpopuläre Statements abzugeben. Bravo!
#120 DocRöntgen 14:01:45 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Willi: Richtig! Zu bedenken ist aber, daß es m. E. nicht der jeweiligen Religion anzulasen ist, wenn
es deren Anhäger nicht verstehen in ihrem Sinne zu handeln. Das ist wohl wahr. Die offene Feindseligkeit
einiger Gläubiger ggü. bestimmten Menschen, Nationalitäten etc. ist schon bestürzend, zumal dies kein
friedliches Nebeneinander ermöglicht. Es muß ja nicht immer ein „Miteinander“ sein, aber gegenseitiges
Respektieren wäre ein guter Schritt in die richtige Richtung. Was den Fanatismus betrifft, der z.Zt.
im Islam stärker ausgeprägt ist, wird ja oft Glaube mit vermeintlicher Tradition vermengt- auch, wenn
diese völlig konträr zur Glaubenslehre steht. Das artet dann in Ehrenmord oder Selbstmordattentate aus.
Die sanftere Form des verbalen Losprügelns liest man dann hier. Wie sehr die Poster damit ihrem Glauben
schaden, scheinen sie nicht zu realisieren, oder die eigene Wahrnehmung oder Prägung ist ihnen letztlich
doch wichtiger, als ihr Glaube.
#112 DocRöntgen 12:45:09 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Willi Wenn dieser Weg konsequent gegangen wird, ist man nicht nur einfach ein besserer Mensch, sondern
weiß sich in der Liebe unseres dreifaltigen Gottes aufgehoben. Ein besserer Mensch? Oh je, wer hat Ihnen
denn das eingetrichtert? Es soll ja jeder glauben, woran er möchte. NUR: Machen Sie ihren Glauben nicht
zu einer Waffe gegen Ungläubige! Es gibt christliche Werte, die ich für gut und wichtig halte, aber
für keine Erfindung der Kirche: Nächstenliebe meint nichts anderes als Respekt. Respektlosigkeit beginnt
damit, dass man Ungläubige oder Andersgläubige diffamiert- was auf dieser Seite häufig geschieht. Hier
wird diese Respektlosigkeit dann damit erklärt, dass es sich ja nur um die aufgetragene Bekehrung handele.
Das ist m.E. dummdreist und ein Beweis für den totalitären Anspruch der kirchlichen Lehre. Mir und vielen
anderen dient dieses Verhalten als Warnung vor dem Glauben. Das haben sich die Kirchen selbst eingebrockt.
#107 DocRöntgen 12:13:40 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@GerdEric Es zeigt sich hier abermals, dass einige Gläubige seeeehr (fälschlicherweise mit 4 „e“ geschrieben-
Artois, nicht nachmachen!!!) dünnhäutig darauf reagieren, wenn man ihre Vorstellung von Gott nicht adaptiert.
Letztlich ist dies der Nachweis ihrer eigenen Unsicherheit über die Existenz oder Beschaffenheit eines
Gottes. Diese Unsicherheit kann offenbar auch nicht durch kirchliche Rituale beseitigt werden. Sie kann
damit allenfalls verdrängt werden.
#130 DocRöntgen 12:05:45 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Mens Sana/Geburtenrate Betrachtet man die Machos hier im Forum, will heißen also diejenigen mit zu viel
Testosteron aber zu wenig Hirn, so versteht man die weise Einsicht vieler Damen, manches Genmaterial besser
dem Orkus der Evolution zu überlassen, denn sich an dessen Verbreitung zu beteiligen. VOLLTREFFER!!!!
Wie bestürzt müssen manche Mütter sein, wenn sie (hier) sehen, was aus Kindern so alles werden kann?
Da ist es eine Frage der Vernunft und des Verantwortungsgefühls die Kinderfrage ggf. mit „NEIN“ zu beantworten.
#12 DocRöntgen 11:51:06 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Seefeldt Mit anderen Worten: von 5 Veranstaltungen des Monats hat gerade 1 (hoffentlich) einen christlichen
Hintergrund. Reichlich dünn, finde ich. Christliche Werte können auch in Begegnungen transportiert werden,
die keinen rein kirchlichen Charakter haben. Mit „christlichen Werten“ meine ich allerdings nicht die
Wertunterscheidungen, die kreuz.net bezüglich bestimmter Menschengruppen, Völker etc. vollzieht.
@GerdEric Ob der Graf überhaupt solche Turniere möchte? Schließlich bedeuten diese ausländische Gäste
und die Möglichkeit, im eigenen Land von Ausländern an die Wand gespielt zu werden. Da kann der Nationalstolz
schon mal ganz schön ins Wanken kommen. Besonders, wenn dieser Stolz von jemandem demonstriert wird,
der recht wenig zum kulturellen Erscheinungsbild seines Landes beizutragen hat.
Nur ein wirklich wichtiger Satz im Artikel: Sie will den Jugendlichen die Botschaft rüberbringen, daß
hinter dem katholischen Glauben Menschen stünden, mit denen man reden könne. Ein hehres Ansinnen. Wenn
man allerdings wie kreuz.net offenbar ein generelles Problem mit der Jugend hat (und mit Juden, Homos,
weiblichen Fußballspielern…), wird’s mit der Umsetzung natürlich schwierig. Aber kreuz.net ist glücklicherweise
nur ein katholisches (?) Randproblem.
@Bussmann Aber Gott in seiner Liebe macht sich mir verständlich, macht sich jedem verständlich, der
es wirklich will. Und wer es nicht will, der braucht es auch nicht. Manche Gläubige behaupten gar, wahre
Liebe kann erst durch die Liebe zu Gott empfunden werden. Das ist der Moment, wo Gott ideologisch vor
den Karren gespannt wird, um eben doch eine moralische Bewertung von Gläubigen und Nichtgläubigen anzustrengen.
Ich halte dies für Quatsch. „Gott“ oder das Gefühl, es gäbe eine übergeordnete Kraft, bedarf keiner
katholischen Regeln und keiner sonstigen religiösen Wegweiser. Es ist und bleibt eine individuelle Erfahrung,
die man machen kann oder auch nicht.
Brrravo! Die teutsche Frrrrauen sind siegrrreich gegen Brrrrrasilien zu Felde gezogen! Ich hab’s jetzt
mal so formuliert, dass es einem Graf von Galen gefallen könnte. Wobei er seine Komplexe gegenüber erfolgreichen
Frauen wohl nie ganz begraben können wird. Apropos Lesben im WM-Team: Bitte nicht einfach unterschlagen,
dass es ebenfalls homosexuelle MÄNNER in der Bundesliga gibt, gell? Namen sind nicht nur dem DFB bekannt,
der immerhin eingesehen hat, dass fußball(spiel)erischer Erfolg wichtiger ist, als die Überlegung, wie’s
der ein odere andere gerne hat.
Nun mal abwarten, Redaktion! In seiner abenteuerlichen Erzählung berichtete der Homo-Unzüchtige… Abenteurlich???
Möglicherweise. Vielleicht aber auch die Darlegung von Fakten. Unwahrscheinlich, dass hier alles frei
erfunden ist, um einen Kirchenmann in Mißkredit zu bringen. Es zeigt sich auch in diesem Fall: Kirchenfunktionäre
sind Menschen und fehlbar, wie jeder andere Mensch auch. Die Glaubenslehre gibt Regeln vor, die offensichtlich
gegen manchen Trieb nicht ankommen. Vor dem Gesetz sollten Geistliche und Nicht-Geistliche immer gleich
behandelt werden. Weder ein erhöhter Moralanspruch, noch eine Vertuschung helfen bei der Aufarbeitung
und Bewertung solcher Fälle.
#10 DocRöntgen 15:04:41 | Freitag, 28. September 2007
Ich wundere mich wirklich… …dass es so viele latente Schwuchteln und Pupen gibt, die sich durch Kraftausdrücke
von ihrer eigenen Identität zu distanzieren versuchen.
#60 DocRöntgen 15:02:19 | Freitag, 28. September 2007
Fehlende Demut=Spassgesellschaft? Theophils Logik hinkt mal wieder… Allein, wie hier immer „Spass“ als
Verdammnis dargestellt wird. Tse tse tse. Als ob Gott sich nichts anderes wünsche, als verunsicherte,
gebeugte Gestalten, die voller Schuldgefühle den Dauerdiener machen. NEIN: Genau diese jungen Leute sind
es, die selbstbewußt Ziele verfolgen und sich nicht gleich jeder Ideologie unterordnen. Junge Leute,
die der Kirche eine Zukunft sichern können. Sonst droht sie ein Hort bornierter, älterer Herrschaften
zu werden, die von alten Zeiten reden und vom Heute keine Ahnung haben.
#8 DocRöntgen 14:53:04 | Freitag, 28. September 2007
Das gedruckte Zitat entspricht leider n i c h t dem Original- sorry! Schließlich gab es ihrersetis sehrwohl
eine positive Darstellung der Werte „Familie, Kinder, Mütterdasein…“ in der NS-Zeit, „die auch im Dritten
Reich gefördert wurden, anschließend durch die 68er abgeschafft wurden. Vieles, was in dieser Zeit hochgehalten
wurde, wurde danach abgeschafft.“ Die gute Herman soll jetzt nicht so tun, als hätte sie das alles ganz
anders formuliert. Sie hat dumm und unpassend formuliert und die Quittung erhalten. Das Zitat, wie es
hier geschrieben steht, gibt es nicht zusammenhängend als Filmdokument oder O-Ton und es macht inhaltlich
gar keinen Sinn.
#53 DocRöntgen 10:53:07 | Freitag, 28. September 2007
@Pascal123 Zugegeben: Ich habe mit dem ganzen Kirchenzinnober selbst längst nichts mehr am Hut. Aber
wenn junge Leute gern dorthin gehen und Messen anders gestalten, als es Traditionalisten als für einizig
richtig halten, finde ich das gut und richtig. Es beweist, dass sie nicht einem vorgelebten Schema nacheifern
(Sie haben die Messe ganz gut beschrieben), sondern den Mut aufbringen, selbst mitzugestalten. Das das
für ältere Herren (und Damen) gleich wieder ein Nachweis für schwindenden Einfluß auf die Jüngeren
ist, mag für sie bitter sein. Ich gratuliere den Jüngeren jedenfalls zu ihrem Entschluß, den „Alten“
nicht alles nachzuplappern und nachzueifern. Wozu das führt, liest man hier ja vielfach.
#8 DocRöntgen 10:45:22 | Freitag, 28. September 2007
Ein guter Tipp für Homos? Nee: Für Katholiken! „Es geht vielmehr darum, daß der Betroffene lernen muß,
seine Neigung zu kontrollieren, sie nicht auszuleben.“ Katholiken müssen lernen, Ihre Neigung- die nase
in fremder Leute Schlafzimmer zu stecken und in andere Intimbereiche Dritter- zu kontrollieren und nicht
auszuleben!
#7 DocRöntgen 15:20:37 | Donnerstag, 27. September 2007
Der übliche Generationenkonflikt… Völlig okay, dass Jugendliche ihren Weg zu Gott anders gestalten,
als „ältere“ Semester. Wenn da jemand vom drohenden Untergang spricht oder den Verfall alter Traditionen
wittert, so ist dies nur ein Beweis für mangelnde Bereitschaft, sich auf die Bedürfnisse jüngerer Menschen
einzustellen.
#94 DocRöntgen 13:39:03 | Donnerstag, 27. September 2007
Ältere Herren sollten generell weggesperrt werden! Man sieht ja, zu was die fähig sind: Sie fördern
Homosexualität verirrter (männlicher) Jugendlicher (Lesben entstehen aus Neidgründen parallel), sie
verderben unsere Ohren durch volkstümliche Musik, sie fahren schlecht Auto, sie machen schlechte Politik
(Schröder, Stoiber, Franco…), sie benutzen furchtbares Aftershave (Old Spice) und und und. Wann reagieren
endlich unsere Gerichte? Und warum ist kreuz.net noch immer kein internationaler Gerichtshof?
#75 DocRöntgen 12:41:39 | Dienstag, 25. September 2007
Verbödung durch Lektüre bestimmter Internetseiten? Das erhöht auch die Gesundheitsrisiken für die
normale Bevölkerung Bravo! Nach der etwas dümmlich geratenen Statistik-Propaganda dann noch ein typisches
kreuz.net-Fazit: Herrlich blöd! Aber die Wunschempfänger solcher Botschaften stehen ja Gewehr bei Fuß
und lassen sich dankbar mit so einem Stuss füttern. Pech für kreuz.net: So tief die angeblich katholische
Nase auch in den Anus der sündigen Homos dringt, so wenig kann sie doch an der sexuellen Ausrichtung
ihrer Mitmenschen ändern. Bumsen ist nun mal Privatsache- egal, ob hetero, homo oder sonst etwas. Das
Blaulicht der Moralpolizei ist so matt, wie die hysterische Sirene. Das Hauptproblem ist ohnehin der Fakt,
dass sich bestimmte Menschen nicht von den geschürten Ängsten einer sektenähnlich konstruierten Glaubensgilde
einlullen lassen und selbstbestimmt ihren Weg gehen. Das ertragen einige Glaubensbrüder- und Schwestern
offenbar überhaupt nicht. Euer Problem!
#13 DocRöntgen 12:33:24 | Dienstag, 25. September 2007
Dämlicher geht’s nicht! Anstatt den Kinderschänder zu kastrieren, öffentlich zu blamieren, zu häuten
oder zu verbrennen, schickte der Oberhirte ihn in Therapie und gab ihm eine zweite Chance. Niemand hat
dies je verlangt- was soll dieser unterirdische Populismus? Es wurd- wie schon so oft- billigend in Kauf
genommen, dass jemand rückfällig wird und dann erneut eine Straftat begeht, an der die Opfer ein Leben
lang zu leiden haben. Das hat nichts mit „Mitleid mit dem Sünder“ zu tun, das ist einfach eine Ausblendung
der Tatsachen. Der Mann hat definitiv nichts (mehr) mit Kindern zu schaffen, weil so ein krankhafter Trieb
offensichtlich nicht zu therapieren ist. Es gibt im Kirchenbetrieb andere Arbeitsplätze ohne Kinderkontakt.
Diese Weitsicht und das Verantwortungsgefühl scheint dem Bischof einfach zu fehlen. P.S. Ein anonymer
Verfasser, weil er insgeheim weiß, wie dümmlich seine Formulierungen sind?
#4 DocRöntgen 11:02:48 | Montag, 24. September 2007
Hoppla! Man bemerke, w e r hier miesen Journalismus unterstellt! Ein bisschen mehr Selbstreflexion würde
nicht schaden, werte Redaktion. Denn tendenziöse Berichterstattung, wertende Formulierungen, Deutungen
und Vermengung von Fakten und Behauptungen findet hier regelmäßig statt.
#121 DocRöntgen 14:52:34 | Freitag, 21. September 2007
Nö, Ansbach… …hier wird dauernd wieder die Gegenrechnung von Abtreibung und Genozid veranstaltet.
Das ist absoluter Quatsch, eine Entstellung der Realität und „die 68er“ als homogene politische Gruppe
gibt es eh nicht. Es hat zu allen Zeiten parlamentarischer Demokratie ein Spektrum von links nach rechts
gegeben. „Masssenmord“ ist bezogen auf die Politik der späten 60er in jedem Fall „überschaubar intelligent“.
Das ist jetzt aber wiklich mein letztes Statement in diesem Kontext. Meinungsfreiheit bedeutet ja auch
zum Glück das Recht vorübergehend zu schweigen! ‘Schönen Nachmittag! Ich empfehle einen Spaziergang
an der frischen Luft, einen Blick auf die Natur und ein paar positive Gedanken – man kann da durchaus
etwas steuern!!!!
#119 DocRöntgen 14:29:32 | Freitag, 21. September 2007
@Ansbach Ich habe bereits viel zum Thema Populismus, Propaganda und primitiver Hetze gesagt. Und dazu,
dass nicht alles „katholisch“ ist, wo es draufsteht. Mit Menschen, die Sehnsucht nach alten Zeiten haben
(vorsichtig formuliert) habe ich Mitleid, mit denen möchte ich mich allerdings nicht ausführlich befassen.
Das muß reichen.
#117 DocRöntgen 14:23:24 | Freitag, 21. September 2007
„Massenmörderbande“, „Radikalfeminismus“…ui ui ui …warum nur projizieren so viele Menschen ihre Ängste,
Nöte, Komplexe und und und… auf die herrschende politische Klasse? Ein solches Vokabular spricht Bände-
aber nicht zum Vorteil des Verfassers!
#113 DocRöntgen 14:08:39 | Freitag, 21. September 2007
@Herr Dr Heger: Warum überhaupt ein vorgetäuschter Titel? Es ist doch völlig wurscht, als was (im akademischen
Sinne) Sie Ihre Äußerungen machen. Der Inhalt ist entscheidend. Diesen kritisiere ich auf’s Schärfste,
weil ich hinter Ihren pauschalen Anfeindungen gegen Juden eine Ideologie vermute, die sich hoffentlich
politisch nicht breit macht. Ich denke, das Ausland beobachtet uns diesbezüglich auch ausreichend und
greift zur Not ein, wie es vor etwas über 60 Jahren der Fall war. Noch baue ich aber darauf, dass in
Deutschland ein Prozeß der Selbstreinigung vonstatten geht, der solchen Geistern klare Schranken aufweist.
Hinter diesen Schranken können die Betreffenden ja gerne ihr Meinung frei äußern.
#24 DocRöntgen 17:00:48 | Donnerstag, 20. September 2007
Und im alten Wartesaal, gleich neben dem Dom… …werden auch immer wieder Gesandte des Klerus gesehen-
mit einer „Stange“ in der Hand. Und das, obwohl man doch weiß, welcher Unzüchtige den Wartesaal unter
seinen Fittichen hat. SKANDAL!
#43 DocRöntgen 16:40:57 | Donnerstag, 20. September 2007
@crossword Da liegt das Problem: Hier wird versucht, sog. Ungläubigen, Sündern und anderen Frevlern
(nach katholischer Definition) Angst zu machen, indem man ihnen die drhende, göttliche Ungemach (Hölle &
Co) voraussagt. Beobachterin, aber auch Theo und andere sind in dieser Disziplin mehr als engagiert. In
dem Moment nun, wo sie erkennen, dass diese Drohkulisse beim Empfänger nicht funktioniert, weil er mit
diesen Symbolen, Feindbildern und Visionen nichts anfangen kann, reagieren sie trotzig: „Ihr werdet schon
sehen, wohin Eure Sünden Euch führen! Den Weg zu Gott habt ihr euch verbaut!“ etc. pp. Das Ganze wird
dann obendrein mit persönlichen Anfeindungen, Kraftausdrücken etc. garniert. So oder so klammern sich
die Herren und Damen immer wieder an die Bibel und ignorieren stoisch, dass ihr Gegenüber seine Weltsicht
aus ganz anderen Quellen nährt. Diese Trotzhaltung ist schon etwas kindisch. Sollte dies ein Bekehrungsversuch
sein, gerät er höchst kontraproduktiv.
#539 DocRöntgen 15:57:26 | Donnerstag, 20. September 2007
Schön, dass manche Gemüter so schnell zu befriedigen sind: „Es ist einfach genial und ich verfolge es
mit allergrößtem vergnügen…“ Insofern kann man tammox und DieWahrheit nicht den Vorwurf machen, sich
nicht um die Benachteiligten der Gesellschaft zu kümmern. Das Sie dabei Zeit und Geduld investieren,
ist ihnen hoch anzurechnen!
#82 DocRöntgen 14:41:24 | Donnerstag, 20. September 2007
@Die Wahrheit Ja, das ist schon erstaunlich auf dieser Seite: Diejenigen, die als Superkatholiken mit
*Echtheitszertifikat (*z.B. Evangelien-Postings) auftreten, können nach Lust und Laune Kraftausdrücke,
Beleidigungen, Herabwürdigungen etc. aussprechen. Jene, die sich als Kritiker der hier gemachten Thesen
und Anschuldigungen zu erkennen geben, droht ganz fix die Löschung. Freie Meinungsäußerung á la kreuz.net.
Ein Theophil freut sich dann über die redaktionelle Rückendeckung und die vermeintliche Bestätigung
seiner Weltsicht, vergißt aber, dass er und seine Gesinnungsgenossen alles andere als die Inkarnation
der Wahrheit sind. Das ist wohl niemand, aber er & Co. tun gerne so. Peinlich, gerade, wen man sich die
Art und Weise ihres Auftretens ansieht.
#53 DocRöntgen 16:20:21 | Mittwoch, 19. September 2007
Vielleicht ist das Problem der Katholischen Kirche… …dass sie durch solche Vertreter (Meisner) und
solche Anhänger (Beobachterin) selbt die Schippe führt, die ihr Grab schaufelt? Die Ablehnung des Ewig-Gestrigen
dürfte allerdings nicht automatisch zum Islam führen, der ja ebenfalls ideologisch eine hunderte Jahre
alte Verankerung hat. Für alle besser ist eine Wertediskussion, die sich von religiöser Motivation völlig
frei macht. Katholizismus und Islam sind beide ungeeignet, das menschliche Bedürfnis nach Gerechtigkeit
auch nur ansatzweise zu befriedigen. Die dort formulierten Ideale sind viel zu sehr auf schablonenhafte
Gleichmacherei ausgerichtet, um eine Gesellschaft mit Kontrasten wirklich aufzufangen. In beiden Religionen
herrschen zu viele totalitäre Ansichten auf Kosten ganzer Gruppen, die durch’s religiöse Wunschraster
durchfallen. Beide Strömungen haben sich deshalb längst disqualifiziert, was eine gesellschaftsrelevante
Beteiligung an politischen Prozessen betrifft.
#36 DocRöntgen 16:11:01 | Mittwoch, 19. September 2007
Ach, Beobachterin… …daß Homosexualität ein Ab-art ist, abseits der Art. Artkonform ist normale Sexualität,
die letztendlich dem Fortbestand der Art dient. Immer noch keinen Spass am Sex? Das Homosexualität rein
anatomisch anders funktioniert, als Heterosexualität, ist nicht neu. Bloß: Ihre Schlußfolgerung, diese
Menschen deshalb herabqualifizieren zu können, ob das nun mit Worten wie „Sünder“ geschieht, oder mit
dem Verweis auf „fehlende Arterhaltung“, ist absurd und anmaßend. Da nützt auch nicht das Bibelzitategeplapper.
Nein: Sie halten sich tatsächlich für etwas Besseres, obwohl Sie dafür bislang keinerlei Beweis erbringen
konnten. Das, was man von Ihnen liest, genügt jedenfalls bei Weitem nicht ( ). Das Sie vielleicht irgendwelche
Komplexe bekämpfen müssen, ist ja menschlich und in ordnung. Nur diese Seitenhiebe auf Ihnen willkommene
Prügelopfer (hier sind es mal Homosexuelle, mal Juden, mal Muslime etc.) sind blamabel. Ein klarer Hinweis
auf Ihren mentalen Zustand. Sie tun mir irgendwie auch leid.
#54 DocRöntgen 16:02:08 | Mittwoch, 19. September 2007
Beobachterin und ihre „Logik“… Genau diese Ideologie wird begünstigt, indem sie die Kirche beleidigen
Beleidigt wird selten die Kirche an sich, sondern scharfe Kritik an einigen ihrer Häupter verübt. Und:
Scharfe kritik an der Haltung der katholischen Kirche ist nicht gleich Begünstigung des Islam- als gäbe
es keine anderen Alternativen. Beobachterin schafft es immer wieder, einen etwas schwachen Eindruck zu
hinterlassen. Sie sollte endlich lernen, zu differenzieren und nicht so stark an ihren Feindbildern kleben.
Diese Pauschalisierungen scheinen vor allem ihr selbst zuzusetzen. Ein typischer Fall eines Menschen,
der seine eigenen Ängste schürt.
#33 DocRöntgen 12:43:40 | Mittwoch, 19. September 2007
@die Wahrheit Ich bin da ganz beruhigt. Das Gros der Menschen wird niemals Vetrauen zu Leuten fassen,
die sich eines hier nachlesbaren Vokabulars bedienen und letztlich mit aggressiven Methoden versuchen,
einen Mix aus Religion (=Ideologie) und Populismus salonfähig zu machen. Ganz so platt, wie dies hier
geschieht, stellt sich die offizielle katholische Kirche nicht an (von Meisner & Co. mal abgesehen), aber
der menschliche Instinkt lässt sich nicht so leicht einlullen. Das Schöne ist, dass eine Wertediskussion,
die ja durchaus berechtigt ist, auch völlig unabhängig von Religionseinflüssen geführt werden kann.
Hier wird zwar gerne so getan, als seien Werte eine katholische Erfindung, aber wir wissen, dass dies
nicht stimmt. Kopf hoch und einfach akzeptieren, dass ein paar Krawallmacher das kleine Terrain eines
Onlineforums mit ihrer Weltsicht besetzen. So kann man sie wenigstens beobachten und kontrollieren!
#44 DocRöntgen 12:35:18 | Mittwoch, 19. September 2007
Wider die widernatürliche Religion Jegliche Form von Fanatismus muß bekämpft werden- egal, in welchem
Gewand er daherkommt. Juden, Homosexuelle etc. müssen vor solchen Glaubensabtrünnigen geschützt werden,
die Religion als Waffe verstehen und sie mit faschistoidem Gedankengut vermischen.
#31 DocRöntgen 12:30:08 | Mittwoch, 19. September 2007
Ob nun Meisner Gift versprüht, oder irgendein Imam… …letztlich müssen die alle beobachtet werden,
um sie notfalls in ihrer fanatischen Taktiererei auszubremsen. Ein großer Fehler ist sicherlich, solchen
Leuten auch noch mediale Aufmerksamkeit und Schlagzeilen zu schenken, damit sie ihre Ideologie breittreten
können. Da denkt die Presse auf der Suche nach Sensation wirklich zu kurz. Jemanden wie Meisner ignoriert
man am besten und greift in dem Moment zu, wo er nachweislich mentale Schäden bei seinen (jungen) Zuhörern
hinterlässt.
#27 DocRöntgen 16:07:58 | Dienstag, 18. September 2007
@Benedikt (sorry:letzte Stellungnahme) Der eine war dagegen, die anderen dafür. Unterschied? Unterschied =
Mehrheitsentscheidung statt individueller Geschmack (eigentlich ganz einfach zu verstehen) „Meinungsdiktatur“:
in diesem Falle angestrebte Meinungsdiktatur Meisners- letztlich Kernpunkt der Kritik an ihm. Erfreulicherweise
werden ihm Grenzen gesetzt. Was genau Hochstaden zum Neubau/Umbau bewog, ist historische Deutung- in jedem
Falle aufgrund der Machtstellung Hochstadens als Vergleichsszenario ungeeignet. (Mehr möchte ich dazu
nicht verlieren, da wir offensichtlich unterschiedliche Definitionen von Kunstfreiheit und Kritik haben.
Etwas, was uns beiden ja auch zusteht. Auch Meisner kann versuchen, seine Definition durchzusetzen. Das
dies nicht hinhaut, haben wir erlebt). Schönen Nachmittag! Ich darf mich jetzt weltlichen Dingen (Kaffee
und Kuchen ohne Internetbeteiligung) widmen.
#22 DocRöntgen 15:32:06 | Dienstag, 18. September 2007
Das sehe ich anders, Benedikt… Wenn jemandem ein Kunstwerk nicht haben möchte, weil es ihm nicht gefällt,
so ist das nicht zu beanstanden Meisner hat hier offenbar kurz vergessen, dass es nicht sein Dom ist,
um den es hier geht und auch das Fenster nicht ihm zu Ehren erschaffen wurde. Ein Fenster, das sicherlich
weit über die Amtszeit Meisners hinaus wirken wird. Nein: Hier hat sich der gute Mann in seiner Kragenweite
verschätzt und an unpassender Stelle seinen Geschmack durchsetzen wollen. Sein Diktat ist aber Gott sei
Dank nicht umgesetzt worden. Sie nennen es Kritik, ich nenne es Meinungsdiktatur, da es sich nicht um
ein persönliche Angelegenheit Meisners handelt. Sein Demokratieverständnis prallte ganz offensichtlich
auf das der wahren Entscheidungsträger. Prima!
#20 DocRöntgen 15:17:43 | Dienstag, 18. September 2007
Nicht ganz, Benedikt… Eine Einschränkung der Kunstfreiheit ist den Äußerungen des Kardinals nicht
zu entnehmen. Er hat schließlich versucht, das neue Domfenster zu verhindern, sprich, seinen Willen und
sein Kunstverständnis durchzusetzen. Das ist etwas mehr, als Meinungsäußerung oder Kunstkritik. Immerhin
hat sich das Domkapitel dieser Einflußnahme entzogen. Pech für Meisner, gut für die Öffentlichkeit,
die dem neuen Fenster zum Großteil wohlwollend gegenüber steht.
#17 DocRöntgen 14:58:40 | Dienstag, 18. September 2007
Man braucht Hitler gar nicht, um das Wort „entartet“ abzulehnen Schließlich versucht damit jemand, sein
persönliches (!) Kunstverständnis als absolut darzustellen, indem er ihm mißfallende Kunst herabqualifiziert.
So oder so ist dies eine miese Form der (versuchten) Meinungsmache und Richtungsvorgabe. Das Schöne an
der Kunst ist, dass sie frei ist. Und gerade hier, wo dauernd von eingeschränkter Meinungsfreiheit durch
„links“ in Richtung „rechts“ krakehlt wird, sollte doch dieser Anspruch der freien Kunst verteidigt werden?!
oder geschiehtr dies doch nur, wenn diese den Vorstellungen bestimmter religiöser Gruppierungen entspricht?
#14 DocRöntgen 14:35:40 | Dienstag, 18. September 2007
Ach was: Jetzt sind die Journalisten schuld? Das das Gros unserer Print- und TV-Medien mittlerweile einen
dürftigen Sprachstil verwendet und einen schlimmen Hang zum Boulevard entwickelt hat, ist bekannt. Mit
Dreck bewirft sich Meisner allerdings selbst, wenn er hirnrissige Vergleiche anstellt. Und das hat er
in diesem Fall bewußt und unter Vorsatz getan. Ein über 70jähriger Kirchenfunktionär weiß, was an
dem Wort „entartet“ klebt. Er stempelt sich damit nicht zum Nazifreund ab, aber zu einem Populisten, dem
jedes Mittel zur Aufmerksamkeitsgewinnung gerade Recht ist. Und das kann man ruhig mal klar herausstellen.
Was bildet dieser Fritze sich überhaupt ein, der Kunst inhaltliche Vorschriften machen zu wollen? Den
Bürgern Vorschriften machen zu wollen, welche Form von Kunst sie zu begrüßen oder abzulehnen haben?
Natürlich: Rein handwerklich kommt einiges als Kunst daher, dass mit ausgefeilten, alten Maltechniken
nicht mithalten kann. Dennoch bleibt es immer dem Auge des Betrachters überlassen, was ihn anspricht
oder nicht berührt. Meisner leidet doch nur darunter, dass die große zeit der religiösen Motive längst
passé ist. Dann soll er nicht drum herum reden, sonder es explizit sagen. Von einem Kirchenfunktionär
ist ja kaum etwas anderes zu erwarten.
#16 DocRöntgen 14:13:58 | Dienstag, 18. September 2007
Viele „Therapeuten“… …brauchen letztlich Projektionsflächen für all die Dinge, die ihnen selbst
zu schaffen machen. Mangels Fähigkeit, die eigenen Probleme anzugehen, versuchen Sie sich in seelsorgerischer
Hilfe für andere und lenken sich damit von der eigenen Therapierbedürftigkeit ab. Es ist so eine Art
Flucht vor der Verantwortung für sich selbst. Man tut also gut daran, sich genau anzusehen, in wessen
Hände und Theorien man sich begibt, wenn man seelische Probleme hat. Der Begriff „Heilung“, hier vom
Verfasser fälschlicherweise und ideologisch verwendet, geht klar an den Bedürfnissen von Menschen mit
sexuellen Problemen vorbei. Diese haben oft gar keine Probleme mit ihrer Sexualität, sondern mit der
Reaktion der Umwelt auf ihre Sexualität. Von kreuz.net einen differenzierten Blick auf komplexe Themen
zu erwarten, ist wiederum mein Fehler, den ich gerne eingestehe.
#102 DocRöntgen 15:19:09 | Montag, 17. September 2007
Chancen nutzen, kreuz.net: Was ist mit Verteidigungsminister JUNG???? Hier wird oft der Vorwurf erhoben,
einseitig gegen vermeintliche oder tatsächliche Vertreter rechten Gedankengutes loszupreschen (Zitate
von Meisner & Herman+ anschl. Diskussion um Meinungsfreiheit). Jetzt bietet unser Verteidigungsminister
eine echte Steilvorlage: Ein Demokrat, der den Eid auf’s Grundgesetz geleistet hat, will allen Ernstes
Passagierflugzeuge ohne rechtliche Grundlage abschießen, wenn dies der Terrorabwehr dient. Dies, obwohl
das Verfassungsgericht ein klares „Nein“ gegenüber der Überlegung Leben gegen Leben ausgesprochen hat.
Das ist nun wirklich ein starkes Stück seitens eines Politikers, der dem Begriff Vorbildfunktion nun
eine interessante Komponente verpasst hat. Hier finde ich: Wenn Eva Herman wegen ihrer Äußerung nicht
für den NDR tragbar ist (womit ich übereinstimme), darf ein solcher Minister ebenfalls nicht in öffentlicher,
verantwortungsvoller Position bleiben.
#110 DocRöntgen 13:41:12 | Montag, 10. September 2007
@Tammox @Heger Tammox: Natürlich haben wir kein echte Bedrohung inpunkto Aussterben! Dieses Wort benutzen
nur diejenigen gerne, die der herrschenden Politik eine kinderfeindliche Haltung ankreiden möchten. Tatsächlich
tut uns die Dichte, die aus dem Bevölkerungswachstum der letzten Jahrzehnte hervorgeht, nicht gut. In
Großstädten hocken die Menschen dicht auf dicht und entwickeln Psychosen, weil sie nur noch gegen Wände
gucken und gezwungenermaßen am Leben ihrer Nachbarn teilnehmen. Das Ganze dann bei zunehmender Umweltbelastung
durch Lärm, Dreck etc.- zumindest Großstädter haben Recht, wenn sie Kinder in dieser Umgebung nicht
aufwachsen lassen wollen. @Heger Ich habe nicht die Demokratie „schlechtgemacht“, sondern unsere „Demokraten“ –
die sich doch tatsächlich für was Besseres halten als ihre nicht demokratischen Vorgänger. Sie sind
besser! Jedenfalls entwickeln sie keine Phantasien über bestimmte bessere Rassen und lassen politische
Gegner auch nicht verschwinden. Nicht mal die demokratiefeindliche NPD verbieten sie. in einem totalitären
System gäbe es solche Debatten wie hier gar nicht. Da herrschte dann einfach Gleichmacherei und was sich
erdreistet, eigene Wege zu gehen, würde beseitigt. Das mag Ihnen sympathisch erscheinen- dem Großteil
der Wählerschaft ist zumindest soviel Grips gegeben, dass er auf Populisten nicht hereinfällt. Aber
jetzt will ich Sie nicht weiter aufhalten. Sie schreiben ja schließlich während Ihrer Arbeitszeit und
ich will nicht, dass Sie noch Ärger bekommen.
#103 DocRöntgen 13:13:15 | Montag, 10. September 2007
@GerdEric: Unser Doktor… …hat leider auch „vergessen“, wie die NS-Familien-/Frauenpolitik inpunkto
jüdischer Frauen aussah. Er tritt hier gern als Geschichtskenner auf- letztlich verdingt er sich eher
als Online-Leitfigur für jene kreuz.net-ler, die mangels Bücherauswahl dankbar an seinen Lippen hängen,
weil er ihnen so schöne Geschichten auftischt. Durch solche Leute werden mir tatsächlich sonst eher
verhasste Gestalten wie Westerwelle, Roth und Lafontaine wieder sympathisch. Bei denen vertraue ich zumindest
darauf, dass sie keinem Totalitarismus nachweinen.
#101 DocRöntgen 13:01:01 | Montag, 10. September 2007
Hahaha: Heger, Sie sind sooooo durchschaubar! Diese Schlauberger scheinen nicht zu bemerken, daß sie
damit ein Eigentor schießen, nämlich die Frage provozieren, was denn wohl die Beweggründe für die
familienfeindliche Politik der „Demokraten“ sein mögen. Köstlich, wie er immer wieder- auch, wenn’s
gar nicht passt- versucht, die Demokratie (Gott sei Dank existiert sie!)- schlecht zu reden. Er muß ganz
offensichtlich persönliches Leid erfahren haben und stülpt nun seinen Groll über ein ganzes politisches
System. Und dan dieses Schlagwort „familienfeindlich“: Als ob es nicht primär eine Angelegenheit von
Mann und Frau wäre, sich für oder gegen Kinder zu entscheiden. Wer vom Staat erwartet, komplett durchgefüttert
und ständig an die Hand genommen zu werden, muß zwangsläufig frustriert werden. Es gibt einfach eine
Menge Leute, die die große Verantwortung und zeitliche Einspannung durch Familie ablehnen. Das hat aber
nix mit Demokratie zu tun, sondern mit individueller Einstellung- und Wahlfreiheit. Werte bestimmt man
zunächst einmal selbst. Zeitgeist, Mainstream -all die Schlagworte, mit denen hier hantiert wird- sind
schließlich kein geschriebens Gesetz. Wer die Kraft, Intelligenz und den Verstand hat, seine Wertvorstellungen
zu leben, kan nur über derlei Taktiererei grinsen.
#93 DocRöntgen 12:37:20 | Montag, 10. September 2007
@Tammox Das sagt Bettina Tietjen: „Wir hatten Eva schon mehrfach gewarnt, dass sie sich solche Äußerungen
als gesellschaftspolitisch ausgewogene Moderatorin nicht erlauben darf.“ und „Eva ist ja kein Neo-Nazi.
Einige ihrer Äußerungen sind aber völlig inakzeptabel, das habe ich ihr schon immer gesagt.“ Frau Herman
war offensichtlich gewarnt- auch von wohlmeinenden Kollegen/innen. Mal wieder sollte ein NS-Zeit-Vergleich
herhalten, um mediale Aufmerksamkeit zu erreichen und damit auf bessere Verkauszahlen hinzuarbeiten. Wer
sich dafür ausgerechnet NS-Sympathisanten als Zielgruppe aussucht, ist selbst Schuld, wenn sich geschichtsgebildete
Menschen anschließend angewidert abwenden. Ihre fälschlicherweise als Literatur bezeichneten „Werke“
finden natürlich Absatz. Hierzulande reicht es ja, durch Medien einen gewissen Bekannheitsgrad erreicht
zu haben, um Bücher an den Mann/die Frau zu bringen (siehe Wickert, Kerkeling, Biolek…). Das dann einfach
gestrickte Leute (Beobachterin & Co.) dankbar zugreifen, ist auch ein Hinweis auf unser schlechtes Bildungssystem,
das sich hier ja auch in miserablen Geschichtskenntnissen äußert.
#71 DocRöntgen 12:07:58 | Montag, 10. September 2007
„Freies und heiliges Deutschland“… Die, die so etwas rufen, sind meist diejenigen, die auf Basis einer
menschenfeindlichen Diktatur erst einmal „aufräumen“ wollen: Ausländer raus, Homos einsperren, Opposition
verbieten, Religionsfreiheit abschaffen, Geschichte neu schreiben etc.: NEIN DANKE! Was da als „frei“
und „heilig“ tituliert wird, hat mit der Definition dieser Begriffe herzlich wenig zu tun. Insofern ist
es gut, dass derlei Geisteshaltung bislang keinen Einzug in die meßbare Politik gefunden hat, sondern
ein kümmerliches Dasein wie beispielsweise im Schweriner Landtag führt.
#84 DocRöntgen 11:35:57 | Montag, 10. September 2007
Erstaunliche Wahrnehmung einer recht belanglosen TV-Frau: Und kritiklose Leser eines Untermagazins begrüßen
mit einem gehorsamen „Jawoll …!“ die Diskreditierung einer weiteren, unbequemen Journalistin „Unbequeme
Journalistin“? (Kicher, kicher…) Okay, sie hat mal die Tagesschau moderiert. Das riecht erst mal nach
Seriosität. Aber ansonsten? Harmlose Quizformate, einen Plaudertreff mit Bettina Tiedjen etc. Eine unbequeme
Journalistin wäre jemand, die durch ihre Recherche in ein Wespennest sticht und Dinge aufdeckt, die für
die Allgemeinheit von Belang sind oder die wichtige Funktionsträger in irgendeiner Weise entlarvt. Da
war Ev’chen weit von entfernt. Im Wissen, dass sie eigentlich recht oberflächliche Arbeit absolviert,
wollte sie als Schriftstellerin etwas Gehaltvolles nachschieben, nach dem Motto: „Seht, ich kann mehr!“
Schön ist, dass es kein Kochbuch gewesen ist. Das ist aber auch schon alles, denn das Eva-Prinzip erwies
sich als haltloses Gebrabbel einer Frau, die mit ihrem Lebensweg nicht klarkommt und die Allgemeinheit
dafür verantwortlich machen will. Da setzt sie jetzt noch einen nach und hat vielleicht vom Verlag einen
Tipp erhalten, wie sie erneut Aufmerksamkeit erheischen kann. Das der NDR sich von ihr trennt, ist ihrer
Verweigerung, bestimmte (abgesprochene) Dinge einzuhalten, zuzuschreiben. Der neue Heger-Witz: Horst Mahler=
„echte Bekehrung“ Noch Fragen?
#74 DocRöntgen 11:24:59 | Freitag, 7. September 2007
NACHTLATERNE ist die Person, die die Todesstrafe verteidigt eigentlich heist es: du sollst nicht morden
und nicht: du sollst nicht töten. Exegese á la Nachtlaterne- oder doch á la Katholik? Wie auch immer:
Scheinheiligkeit kennt viele Gesichter!
#69 DocRöntgen 16:43:00 | Mittwoch, 5. September 2007
Zur Erinnerung: kreuz.net ist kreuz.net… …und die katholische Kirche ist etwas anderes. Mir nicht
sympathisch, aber gar so flach wie die hier geäußerten Tiraden kommen die Stellungnahmen der offiziellen
Kirche zum Glück selten daher. Ideologie bleibt Ideologie, nur, dass hier eine merkwürdige Mischung
aus erzkonservativ, antisemitisch, homophob, recehtsextrem etc. auftritt- stets auf der Suche nach einem
gemeinsamen Nenner, auf dass man sich beim gegenseitigen Speichellecken ein wenig Mut zuschleckt. Das
dann jemand, wenn er als Mitglied dieses Gebildes überführt wird, die Antifakeule herausholt, ist zu
erwarten (gähn!). Ein Reflex, der Schutz bieten soll, aber nur noch mehr unterstreicht, wie sensibel
die kleinen Westentaschenpopulisten eigentlich sind.
#64 DocRöntgen 15:40:48 | Mittwoch, 5. September 2007
@DieWahrheit Abgesehen davon stellt man immer wieder fest, dass auch Promovierte vor geäußerten Peinlichkeiten
wie auf dieser Seite nicht zurückschrecken Stimmt! Die Financiers hinter der NPD z.B. tragen ja auch
z.T. akademische Titel. Dies hindert sie nicht daran, plumpeste Propaganda zu betreiben. Wohl in der Annahme,
dass das Gros der angepeilten Wählerschaft am ehesten mit solchen Parolen erreichbar ist. Vor der Kamera
wiederum machen sie auf reine Weste und Saubermann, der von der bösen Demokratie behindert und verfolgt
wird. Wölfe im Schafspelz eben, die sich bislang zum Glück selbst ins Abseits rücken (siehe Werdegang
im Schweriner Landtag).
#58 DocRöntgen 13:20:11 | Mittwoch, 5. September 2007
Ekelpakete gibt’s in jeder Partei… …aber nur bestimmte Parteien und deren Gefolgschaft applaudieren
vor den „Leistungen“ bestimmter Naziverbrecher und stellen verworrene Thesen über vermeintlich bessere
Rassen auf. Da sind die Grünen absolut unverdächtig.
#34 DocRöntgen 12:50:17 | Mittwoch, 5. September 2007
@Luther Damit sprechen Sie ein weiteres Problem unserer Justiz an: Aber eine Stufe zurück! Der Mann ist
noch nicht staatlich veurteilt und bis dahin gilt er für mich als frei und unschuldig! Die schleppende
Bearbeitung solcher Fälle, anstatt möglichst schnell Licht in die Angelegenheit zu bringen. Gerade,
wenn es darum geht, erneute Fälle aufgrund einer möglichen Beweislage zu verhindern. Aktenberge werden
hin-und hergeschoben, während Täter und Opfer sich theoretisch dauernd über den Weg laufen.
#52 DocRöntgen 12:44:43 | Mittwoch, 5. September 2007
@DieWahrheit Sie haben ins Schwarze getroffen: Ihre Stellungnahme zur Jungen Freiheit saß: Gratulation!
Der sonst um intellektuell hochtrabende Besserwisserphrasen bemühte Doktor rutscht in die eher flegelhafte
Stammtischrhetorik. Es ist immer gut, Menschen dazu zu bewegen, Ihr Inneres nach Außen zu kehren. Glückwunsch!
#32 DocRöntgen 11:52:36 | Mittwoch, 5. September 2007
@Luther: Vorsicht… Den Vorwurf einer Wiedereinsetzung lasse ich mir nicht gefallen, denn das Gutachten
kam immerhin aus einer psychologisch (voellig unkirchlichen) Hand! Diese Gutachten sind gefährlich, wie
wir mittlerweile aus vielen Fällen rückfällig gewordener Triebtäter wissen. Der Gutachter kann isch
immer darauf berufen, dass zum Zeitpunkt der Untersuchungen kein Hinweis auf eine mögliche Rückfälligkeit
mehr bestand. Das sogenannte Restrisiko wird dann in Kauf genommen- manchmal mit fatalen Folgen. Eine
notfalle lebenslange Sicherungsverwahrung scheint mir da angebrachter. Vorschläge wie Zwangskastration
mögen Rachegelüste bedienen, sind letztlich aber kein Garant. Bei Kindesmißbrauch geht es ja nicht
immer und nicht nur um mechanische Triebbefriedigung, sondern um eine Machtdemonstration, die Lust am
Unterdrücken etc.- auch ein kastrierter Mann kann sich einiges einfallen lassen, um diese Gelüste zu
befriedigen. Auf einen rein sexuellen Aspekt lässt sich das nicht reduzieren, sondern diverse psychische
Faktoren, die einen Menschen zu einem Triebtäter machen. Letztlich muß das Allgemeinwohl vor individuellen
Betrachtungen zu einer möglichen „Heilung“ des Täters stehen. Die richter, die einer Freilassung zustimmen,
müssen schließlich nicht dafür gerade stehen, wenn dann etwas passiert.
#48 DocRöntgen 11:39:38 | Mittwoch, 5. September 2007
Wenn Rudolfo Panetta und Dr.Christoph Heger die „Junge Freiheit“ loben… …dann ist dies ein sicherer
Hinweis, dass man dieser Zeitung keine Aufmerksamkeit schenken sollte. Höchstens von Seiten ermittelnder
Behörden. MfG, DocRöntgen
#13 DocRöntgen 16:55:32 | Dienstag, 4. September 2007
@Gilbert: Sie haben meinen Vorwurf nicht verstanden Pädophilie allgemein und solche Fälle, wie hier
beschrieben, haben ihre Wurzel nicht in Homosexualität. Diese Verquickung ist und bleibt eine Verzerrung,
um Homosexualität zu kriminalisieren. Es dürfte eine ganze Reihe homosexueller Kirchenbediensteter geben,
denen kein Mißbrauch von Minderjährigen vorzuwerfen ist. Insofern ist es wenig hilfreich, beides in
einem Atemzug zu nennen.
#69 DocRöntgen 16:49:43 | Dienstag, 4. September 2007
Ach herrje…Taunuß, b i t t e ! Zunächst einmal: Im Internet lassen sich tausende „Beweise“, Artikel
etc. finden, um bestimmte Thesen, Ideologien etc. wahlweise zu untermauern, oder zu widerlegen. So gibt
es derzeit ja Wissenschaftler, die von der Notwendigkeit des CO2-Ausstosses sprechen, damit Schmutzpartikel
eine Art atmosphärischen Sonnenschutz aufbauen (=ohne Abgase wär’s uns schon zu heiß). Und wenn einzelne
Lesben oder Schwule unglücklich sind und dies ihrer sexuellen Identität (!) zuschreiben, suchen sie
halt nach Strohhalmen. Die These von Sexualität „aus Gewohnheit“ ist dann doch ein wenig dürftig. Im
Übrigen wir hier mal wieder davon ausgegangen, dass Homosexuelle nach Umpolung geradezu dürsteten. Was
für ein Quatsch! Der Großteil ist mit seiner Sexualität zufrieden. Einige leiden sicherlich unter der
Reaktion der Umwelt (nicht nur der katholischen) auf ihre sexuelle Identität. SChwache Menschen suchen
dann möglicherweise zunächst bei sich nach Fehlern, die ihnen ja gerne eingeredet werden (siehe kreuz.net-Artikel).
Ihr Beitrag ist also- so Leid mir das tut- inhaltlich etwas blass geraten. Wie schon jemand schrieb: Hier
ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
#11 DocRöntgen 16:35:15 | Dienstag, 4. September 2007
@Gilbert: Schon wieder diese miese Verquickung… Damit ist die Homosexualität katholischer Priester
zwar nicht vom Tisch. …sagen Sie im Kontext mit einen Fall von Kindesmissbrauch. Als wäre dies der
logische Schluss aus Homosexualität. Schade, dass Sie diese kreuz.net-typische, böswillige und faktisch
verkehrte Behauptung aufgreifen. Das Eine hat mit dem anderen nichts zu tun, auch wenn hier immer wieder
versucht wird, akzeptierte Homosexualität als Pforte zu sexuellem Mißbrauch zu deklarieren. Pädophilie
betrifft sowohl Mädchen, als auch Jungen- die häufigsten Fälle gibt es innerhalb der Familie. Insofern
wird hier ein völlig flascher Eindruck vermittelt. Vielleicht auch deshalb, weil das „heilige“ Familienbild
nicht angekratzt werden soll. Aber das ist scheinheilig und ein destruktives Verdrängungsmittel.
#2 DocRöntgen 14:07:46 | Montag, 3. September 2007
Interessant, dass ausgerechnet eine „katholische“ Seite Hoffnungen auf Gentherapien setzt! Man sieht mal
wieder: Der Zweck heiligt die Mittel- da will auch kreuz.net nicht immer an katholischen Grundsätzen
festhalten. Wenn dann auch noch das „Blödheit“-Gen entdeckt wird, dürfte sich die Anzahl der Artikel
hier folgerichtig stark reduzieren.
#137 DocRöntgen 17:13:37 | Dienstag, 28. August 2007
Luther, schon Ihr Ausgangspunkt ist verkehrt Wo die atheistische Ideologie Platz in den Koepfen gewonnen
hat, ist eine objektive Beurteilung nicht mehr moeglich! Die atheistische „Ideologie“ ist gar keine, denn
sie nähert sich den Dingen wertfrei, um sie zu erforschen. Atheistische Wissenschaft wäre hier der helfende
Terminus. Ideologisch sind Sie, bzw. alle religiösen Schriften, hinter denen letztlich ein gut durchkalkuliertes
Machtgefüge steckt. Bei dem einen fruchtet’s, bei dem anderen nicht. Ein Kompliment möchte ich Ihnen
aber noch machen: Sie überrraschen zuweilen mit unerwartetem Humor: Ich zumindest wurde niemals indoktriniert
Für diesen kleinen Gag bedanke ich mich ganz herzlich! Ich ahnte schon, dass Sie in lichten Momenten
auch ganz knuffig sein können… :)3
#130 DocRöntgen 16:31:10 | Dienstag, 28. August 2007
Luther zeigt das typische Verhalten… Kindlicher Trotz, wenn die Faktenlage klar gegen ihn spricht. Frucht
einer religiösen Erziehung, die fordert, ohne zu begründen und die urteilt, ohne anzuhören? Wahrscheinlich.
Er kann nichts dafür! Wie schon oft festgestellt: Einem Erwachsenen, der als Kind bereits mit Dogmen
und ideologischem Regelwerk überfrachtet wurde, kann man nicht beikommen. Wo ein Verbot der rationalen
Einschätzung herrscht, k a n n keine objektive Einschätzung erfolgen. Das Resultat lesein Sie in seinen
Ausführungen, aber auch in jenen von nachtlaterne und Beobachterin. Es sind mentale Gefangene, die sich
gegen ihre eigenen Befreiung wehren. Das schmale Sichtfenster, das ihnen ihre Zelle eröffnet, lässt
keine geistige Flexinbilität zu. Mitleid ist hier das Mittel der Wahl.
#119 DocRöntgen 14:50:32 | Dienstag, 28. August 2007
Statistiken sind schnell langweilig. ABER: Das die (katholische) Kirche ohne staatliche (Steuer-)Aufwendungen
alt aussehen würde, ist völlig klar. Allein die Dauerbaustelle Kölner Dom verschlingt 6-stellige Millionenbeiträge,
die die Kirche allein niemals stemmen könnte/wollte. Damit kann man sich abfinden, ebenso wie mit Steuergeldinvestitionen,
die in nichtsnutzigen, eitlen Prestige-Projekten landen. Das scheint unvermeintlich. Wir sind und bleiben
eine Solidargemeinschaft. Hier (wie Beobachterin) die Putzaktion nach einem CSD anzukreiden ist also lächerlich
und dumpfer Populismus. Würde sie selbst ihren Müll beseitigen müssen, würde sie schnell erkennen,
dass das mit den monatl. Gebühren privat nicht zu stemmen wäre. Mal wieder versuchen hier einige, die
Demokratie nach ihrem Strickmuster zusammenzukürzen, auf das bestimmte, unliebsame Gruppen außen vor
bleiben. Traurig.
#100 DocRöntgen 13:30:30 | Dienstag, 28. August 2007
@Kurt K.: Verzicht Dieser Verzicht ist ja die Krux an der ganzen Geschichte: In dem Moment, in dem der
Mensch selbst entscheidet und nicht dem Diktat einer Religion folgt, bedeutet dies erheblichen Machtverlust
für die Kirche. Den will sie natürlich vermeiden, durch diesen Mix aus Angstmacherei und Angeboten.
Ein Prinzip, das scheinbar gut funktioniert- Gott sei Dank nicht bei allen.
#94 DocRöntgen 13:06:21 | Dienstag, 28. August 2007
Tja, Luther, Pascal hat Recht: So isses! Apropos „Zeitgeist“: Das manche Menschen nicht das Beste aus
dem machen, was ihnen ihre Zeit ermöglicht, ist noch lange kein Grund, die Epoche zu verdammen. Es liegt
immer am Menschen selbst, ob er mit negativen Aspekten einer Epoche vorlieb nimmt, oder ob er sich einen
eigenen Weg freikämpft. Gleichmacherei ist in jedem Falle ungerecht, denn Sie können von Ungläubigen,
Atheisten, Andersgläubigen ewtc. nicht erwarten, dass sie die biblische Lehre 1:1 umsetzen. Diktaturen,
in welcher Form auch immer, sind Gott sei Dank in unserem Zeitgeist verpönt. Wenn Sie nun eine Diktatur
des Kommerz und des Sittenverfalls ankreiden, blenden Sie die Verantwortung des Einzelnen für sich und
sein Umfeld aus. Man muß nicht zum Elektronikmarkt rennen und sich den dritten (weil billigen) Staubsauger
kaufen, man muß nicht in den Swingerclub und man muß nicht am Strassenrand stehen, wenn bunte CSD-Paraden
oder auch päpstlicher Pomp vorbeiziehen: Man kann. Klammern Sie ruhig alles aus, was Sie als Übel beziffern,
aber versuchen Sie nicht, anderen vorzuschreiben, was sie als Übel zu empfinden haben. Davon kriegen
Sie nur ein Magengeschwür und keiner dankt es Ihnen, sondern fragt sich höchstens: Was will der denn?
Impulse in Richtung Wertschätzung nichtkommerzieller Aspekte des Lebens sind willkommen, aber sie sollten
nicht immer in Form von Vorurteilen, Verurteilungen und garstigen Attacken kommen. Da lässt die passende
Antwort nicht lange auf sich warten.
#82 DocRöntgen 12:28:33 | Dienstag, 28. August 2007
@Splendid und Pascal: Schön, dass es hier auch Anständige gibt All das geheuchelte, moralinsaure und
fast immer weltfremde Aufschreien vor den angeblichen Wunden, die der ach so böse Zeitgeist reißt: Mager.
Bar jeder Selbstreflexion, blenden diese Herrschafte einfach mal aus, dass viele Menschen mit einem völlig
anderen Lebensentwurf sehr gut zurecht kommen und nicht irgendeine Institution als Gewissensersatz brauchen,
sondern sehr wohl mit ihrem (eigenen) Verstand gut durch’s Leben kommen. Das ertragen sie scheinbar nicht
und wollen anderen ihr unglückliches Leben aufzwingen. Es ist so offensichtlich wie erbärmlich.
#75 DocRöntgen 11:56:52 | Dienstag, 28. August 2007
@Splendid: Sie sagen zu jemandem, er stelle demonstrativ seinen Glauben zur Schau… Ist es wirklich Glauben ?
Ist es nicht vielleicht das Weltbild eines Mannes, der eine lange Phase der Entbehrungen hinter sich hat,
nie die Möglichkeit hatte, sich frei zu entwickeln und darunter leidet, dass andere diese Möglichkeiten
sehr wohl hatten? Spricht aus sienen Worten nicht vielmehr die Angst, in einer modernen Welt nicht bestehen
zu können, da er nie Zugang zu Dingen erhielt, die seinen Horizont hätten erweitern können? Ich denke,
wir müssen auch Mitleid mit Menschen wie Bruder Theophil haben. Seine Sprache, seine händeringenden
Versuche, sich an Gesprächen zu beteiligen und doch kläglich dabei zu versagen, sollten uns Anlass sein,
ihm mit Geduld und Nächstenliebe zu begegnen. Ich nehem ihn jedenfalls in meine Gebete mit auf. So richtig
tief.
Ich misch’ mich mal ein, Notbeleuchtung… ja, wenn für sie sogar die schützenden gebote gottes nichts
göttliches an sich haben Wenn Sie bei SvT nochmal richtig nachlesen, sehen Sie vielleicht seinen Hinweis,
dass die „schützenden Gebote Gottes“ seiner Meinung nach menschlichen Ursprung haben. Die Echtheit der
göttlichen Inspiration für all das Regelwerk, welches die Bibel, der Katechismus etc. aufstellt, wird
ja nun vielfach angezweifelt. Zu Recht. Denn ein religiöses Instrumetarium, welches einerseits auf Menschlichkeit,
humanen Umgang, Nächstenliebe etc. pocht, andererseits in seinen Reihen menschenfeindliche Umtriebe duldet
und in seinen Satzungen diese auch auf den Weg bringt, bedarf genauer Untersuchung. Diese Untersuchung
führt schnell zu dem Ergebnis, dass hier tatsächlich wohlkalkulierte Abhängigkeitsstrukturen installiert
werden und nicht etwa aus dem Herzen kommende Hilfsangebote gemacht werden. Das Gläubige dies anders
sehen, ist naheliegend. Ein Taxifahrer wird sich auch nicht für eine Sperre von Fahrzeugen mit CO2-Ausstoss
starkmachen.
#384 DocRöntgen 16:53:40 | Montag, 20. August 2007
@Leblhuber: Sentinel und Kasperschüler …sind natürlich schwer zu ertragen, da sie vor Augen führen,
wie eine Propagandamaschinerie auch heute bei Empfängern mit bestimmten Voraussetzungen fruchtet. Und
natürlich ist es bitter, wenn eine Redaktion zuschaut, bzw. in Artikeln solchen Leuten auch noch Rückenwind
gibt. Ich erinnere an R.Panetta, der hier ebenfalls „saubere“ NPD-Bildchen malen durfte. Benedikts Vermutungen
dürften also in die richtige Richtung weisen. Kreuz.net bleibt ein Terrain für extremistische Auswüchse,
das durch seine Mischung mit echten katholischen Themen umso widersprüchlicher wirkt. Als religionskritischer
Mensch habe ich nur bedingt Mitleid, mit dem Imageschaden, den die katholische Kirche durch solche Seiten
und einige Mitglieder nimmt. Da hier aber einige antidemokratische Kräfte, naja, eher „Halbstarke“ am
Werk sind, ist es gut, wenn man für unvorbereitete (Neu-)Leser immer wieder klar macht, woher der kreuz.net’sche
Wind weht.
#151 DocRöntgen 16:46:43 | Freitag, 17. August 2007
Wenn schon ein Verfasser eines solchen Artikels ungestraft loshetzen darf… …so ist es doch schön,
dass er durch seinen eigenen Verstand ausgebremst wird. Sätze, wie: Es ist Volksverhetzung, eine Verbrennung
des „Tagebuches der Anne Frank“ als „Akt der kulturellen Barbarei“ hinzustellen. …oder die Legitimierung
der Verbrennung des Tagebuchs der Anne Frank zeigen, welcher (Un-)Geist hinter den Zeilen steckt. Das
das Verbrennen einer Bibel eine eher plumpe Provokation eines TV-Redakteurs ist, darf kritisiert werden.
Wie dieser Lingen aber die Bücherverbrenner als „unschuldig“ tituliert und deren politischen Hintergrund
ausblendet, ist schon erstaunlich. Ziemlich widerlich, so etwas auf einer angeblich katholischen Seite
zu lesen. Ich denke, dieser Akt der Wichtigtuerei („Anzeige“) dürfte folgenlos verpuffen. Der Mann hört
sich augenscheinlich gerne reden.
#22 DocRöntgen 15:21:05 | Donnerstag, 16. August 2007
Beobachterin: Anmaßung at it’s best: Es ist mir egal, was Homosexuelle privat treiben, aber Fenster zu
und Maul halten Dieser Verhaltenskodex sollte dann erst einmal von Katholiken eingehalten werden. Hier
wird ja gerade so getan, als sei eine Religionsgemeinschaft in irgendeinder Weise höher oder anders zu
bewerten, als Homosexuelle. Das ist natürlich blanker Unsinn: Kirche zu und RUHE! Keine Prozessionen!
Kein Kirchenglockengeläut! Keine Steuergeldverschwendung für papstbesuche (50 MIO EURO!!!!!). Schluß
damit!!!!!
#13 DocRöntgen 15:07:45 | Donnerstag, 16. August 2007
Genau, Beobachterin!!! RAUCHER RAUS AUS DEUTSCHLAND! (Bewußte Gefährdung anderer und sich selbst) AUTOFAHRER
RAUS AUS DEUTSCHLAND! (Bewußte Gefährdung anderer und sich selbst) ALKOHOLIKER RAUS AUS DEUTSCHLAND!
(Bewußte Gefährdung anderer und sich selbst) POLITIKER RAUS AUS DEUTSCHLAND (Bewußte Gefährdung anderer
und sich selbst) Oh je: Die Liste nach Beobachterin-Logik wird zu lang, ich höre auf. Aber: ist es nciht
eine Unverschämtheit, dass für den Erhalt alter, modriger Kirchengebäude, 2 und 3stellige Steuerbeträge
berappt werden? Wenn schon mit „Denkmalschutz“ oder „Weltkulturerbe“ argumentiert wird, könnte man betreffende
Objekte samt Besatzung nicht ins Museum verfrachten? Schon, um dieses dauernde Geläut nicht der Allgemeinheit
um die Ohren zu donnern. P.S. Ich beschwere mich jetzt gleich selbst über mich bei der Redaktion. Das
geht zu weit, wie ich hier mit gläubigen katholiken umspringe… (Gähhhnnnn…)
#149 DocRöntgen 14:59:23 | Donnerstag, 16. August 2007
@durchfuxt: Komisch… …beim Googeln findet man diese Textpassagen (Silbermond/Tokio Hotel) nur im Kontext
mit dem Taz-Artikel. Beide Bands dürften der Homophobie unverdächtig sein und fischen wohl auch nicht
nach wohlwollenden Stimmen verdrehter Extremisten- egal, ob rechtskonservativ, katholisch oder ähnliches.
Schließlich hat Tokio Hotel einen Frontmann, der wie eine Frontfrau daherkommt und bislang die richtige
Liebe noch nicht gefunden hat…kicher…
#5 DocRöntgen 14:45:33 | Donnerstag, 16. August 2007
Mal wieder eine Fotostrecke… …die für den Inhalt des Textes irrelevant ist. Es sei denn, man versucht
auf plumpe Art Stimmung zu machen. Und siehe da: Ein Pünktchen taucht gleich wieder tief in seine Fäkalphantasien
ein. Glückwunsch, Redaktion: Das Prinzip der Passivversorgung* mit Schmuddelkram funktioniert nach wie
vor. *Passivversorgung: Man distanziere sich lautstark von sogenannten Sünden und berichte umso häufiger/ausführlicher/bebildeter…
über den Stein des Anstosses, um somit vermeintlich unverdächtig an Bild-und Textmaterial zu kommen.
So kann man latente Lüste natürlich auch ausleben.
#101 DocRöntgen 14:21:06 | Mittwoch, 15. August 2007
Herrlich: Beck kann nur Grinsen über die wiederholten… …Versuche von kreuz.net, ihm ans Bein zu pinkeln.
Insofern ist das Foto gut gewählt. Wie schön, hier nur noch sporadisch ‘reinzusehen und festzustellen,
dass alles beim (unbedeutend) alten geblieben ist. Ätsch!
#77 DocRöntgen 13:41:36 | Mittwoch, 8. August 2007
@Nachtlaterne…Warum… Warum informieren Sie sich nicht erst einmal richtig, bevor Sie unappetitliche,
falsche Behauptungen aufstellen? Zum Einen ist der Analverkehr keine Erfindung der Homosexuellen, sondern
vielfach (!) ausgeübte Variante bei heterosexuellen Paaren, zum anderen läuft die Sache sauber ab- wenn
die hygienische Vorbereitung stattgefunden hat. Es tut mir Leid, hier in ein unerwünschtes Detail zu
gehen, aber wenn jemand so fäkallastig falsche Behautpungen aufstellt, bedarf es einer gewissen Aufklärung.
Das Beruhigende für Sie, Nachtlaterne, ist doch, dass niemand Sie zu solchen Praktiken zwingen kann.
Sie müssen auch keinen Spinat essen, wenn Sie ihn nicht mögen. In vielen Fällen entscheidet bereits
das Äußere des Hinterns darüber, ob er sexuell eine Rolle spielt. Vielleicht liegt darin Ihr eigentliches
Problem?!
#162 DocRöntgen 16:48:40 | Mittwoch, 1. August 2007
Leblhuber, ich gebe Ihnen völlig Recht: Es mangelt an Sachlichkeit Und die, die Sie mit diesem Vorwurf
voll treffen, lassen ja auch nicht lange mit Beschimpfungen und Herabwürdigungen auf sich warten. Dies
können Sie als deutlichen Hinweis auf die Wahrheit ihrer feststellung werten. Gratulation: Ihre Feinde
geben Ihnen, wenn auch unbewußt, Recht.
#23 DocRöntgen 16:43:46 | Mittwoch, 1. August 2007
Ist jemand aus der Redaktion in die Bischöfin verliebt? So oft, wie dieses Foto hier eingestellt wird,
fragt man sich schon, wer da warum immer wieder dieses Portrait vor Augen haben will. Gute Zahnpflege
scheint sie ja zu betreiben.
Der Verfasser sollte erst einmal seine folgende Äußerung erläutern: Menschen, denen Unrecht getan wurde,
warten auf Ihre Solidariät: Bischof Kurt Krenn, Martin Hohmann, Konrad Löw, die Auerbacher Schulschwestern,
der bald 93jährige letzte deutsche Kriegsgefangene Erich Priebke in Rom. Gerade, wenn es um Kurt Krenn
(Download von Kinderpornografischen Bildern im Priesterseminar= „Bubendummheiten“) geht, wäre eine etwas
differenziertere Stellungnahme angebracht. Solidarität mit Proebke? Hier wäre es wichtig zu wissen,
ob der alte, kranke Priebke gemeint ist, oder der SS-Priebke. So pauschal, wie diese Solidaritätsforderung
daher kommt, wirft sie Fragen über die innere Haltung des Verfassers auf.
#248 DocRöntgen 12:00:04 | Mittwoch, 1. August 2007
Gut, dass die Aussagen des Artikel nun zigfach widerlegt sind Es ist fair von der Redaktion uns die Möglichkeit
zu geben, solche Lügen, Märchen und Phantasmen über Homosexuelle zu widerlegen. Bravo!
#218 DocRöntgen 17:18:57 | Dienstag, 31. Juli 2007
Jaja, die Bibel und die Frauen… Frauen sollen ja auch nicht (öffentlich) in der Gemeinde sprechen.
Der komplexbeladene Mann kann sich sicherlich mit solchen staubbedeckten Vorstellungen anfreunden. Aber
wird sein Reden durch das Schweigen seiner Frau besser? Da hab’ ich meine Zweifel. Männlicher Chauvinismus
hat eben alte Wurzeln und wo wäre das Patriarchat deutlicher sichtbar, als in der katholischen Kirche?
Sei’s drum: Frauen mit Grips werden damit fertig. Und wo das Gehörte intellektuell eh nicht verarbeitet
werden kann, schweigen sie auch gerne mal freiwillig.
@Sentinel: Wahlverhalten falsch eingeschätzt! Die Partei von Frau Roth braucht dringend wahlberechtigte
Musels Die Grünen wissen längst, dass die Mehrzahl der Türken eher SPD wählt. Es sympathisieren sogar
viele mit der CDU, weil ihnen prinzipiell konservativere Parteien eher liegen, als linke, ökologisch
geprägte Parteien. Die Grünen brauchen sich angesichts jüngster Vorkommnisse in AKWs (internationale
„Pannen“) nicht um Prozentverluste zu sorgen. Von Katholiken sind sie bereits vor 20 Jahren totgesagt
worden- dafür halten sie sich ganz gut. Als nichtreligiöser Mensch halte ich Religionsfreiheit für
wichtig. Sich an schlechten Regelungen anderer Staaten zu orientieren, also Schlechtes mit Schlechtem
zu vergelten, ist etwas für einfach gestrickte Gemüter, die das Prinzip der Demokratie noch nicht verstanden
haben oder glauben, innerhalb der Demokratie ist Platz für diktatorische Maßnahmen. Nein: Mixa gefällt
sich in der Rolle des Provokateurs und Claudia Roth in jener des verkörperten, erhobenen Zeigefingers.
Wenn sich hier die Analysen, Attacken und Ausfälle mal wieder häufen, haben beide doch etwas erreicht:
Man spricht über sie. Glückwunsch!
Matt2 und wie er die Welt sah… Ihr persönliches Schicksal, an dem Sie uns ja schon ausufernd teilnehmen
liessen, sollte nicht Ihr Weltbild bestimmen. Ich drücke Ihnen jedenfalls die Daumen, dass Sie in ihrem
selbstgewählten Sozialhilfedasein auch noch eine nette Frau finden, die Ihre Macken erträgt. Dann entspannen
Sie sich vielleicht auch mal wieder.
#204 DocRöntgen 12:44:14 | Dienstag, 31. Juli 2007
@derfux: Die Schönheit des Mannes Ein sorgsam gepflegter Bierbauch: Die Sichtbarriere, die den armen
Mann davor schützen soll, immer wieder die gleiche Feststellung zu machen, dass „da unten“ nicht genug
ist. Schütteres Haar, dünne Beine, in der Hose Platz für einen Hintern, der nicht wirklich da ist:
Ja, viele Männer sind wirklich der Inbegriff des Schönen!
@Fabianus Ich kenne Sie nicht. Deshalb weiß ich auch nicht, wann ihre Texte ironisch, sarkastisch oder
anderweitig unterlegt sind. „Humor“ spielt bei dieser Seite allerdings eine untergeordnete Rolle, da hier
regelmäßig Zugeständnisse an merkwürdige Strömungen gemacht werden. Wo zuweilen in Artikeln und häufig
in Teilnehmerkommentaren gehetzt wird, ist Witz schwer auszumachen. Er kommt dann nicht mehr glaubwürdig
daher. Das ist natürlich nur meine Meinung.
@Leblhuber (& @Fabianus) Herr Leblhuber, Ihre Wahrnehmung war schin ganz richtig: Die Bundesrepublik muss
sich eher fragen, inwiefern man feiste Frauen mit kurzen Haaren akzeptieren soll Hier versucht Fabianus
aufgrund optischer Merkmale einer Person diese zu diskreditieren. Schlechter Stil, der wohl auf die Abneigung
ggü. der ganzen Partei zurückzuführen ist. Ein Trost: Frau Roth dürfte es recht egal sein, was ein
anonymer Forumsteilnehmer von ihrem Look hält…
#200 DocRöntgen 11:45:55 | Dienstag, 31. Juli 2007
Köstlich: Jetzt wird hier schon pro Verhüllung argumentiert! Wei sich manche Männer ihrer schmuddeligen
Phantasien nicht erwehren können, sollen Frauen gefälligst viel Tuch über ihre Konturen werfen. So
kann man Selbstgerechtigkeit natürlich auch ausleben! Weiter so, es ist mal wieder lustig!!!!
Was soll das ewige Rücktrittsforderung-Gebrabbel? Immer das Gleiche: A sagt etwas, das B nicht gefällt
und schon ist B der Meinung, A sei nicht mehr haltbar. Lächerlich! Das Mixa sich gern als Dampfplauderer
in die Medien drängt und immer wieder versucht, ein wenig Politik zu machen, ist nicht neu. Soll er doch
reden- die Entscheidungen fallen woanders. Frau Roth nervt natürlich zuweilen durch ihre zuweilen aufgesetzt
wirkende, brüskierte Art. „Linksextrem“ sind die Grünen deshalb schon lange nicht. Extrem scheint aber
hier alles zu sein, das nicht konservativ ist oder mit dem Kreuz hausieren geht. Damit muß kreuz.net
leben, weil Demokratien -Gott sei Dank- Parteienvielfalt ermöglichen. Ich muß ja auch damit leben, dass
auf einer Seite mit „katholischen Nachrichten“ die NPD artikelweise Zuspruch erhält.
Solange eine Gegendemonstration friedlich verläuft, ist es doch okay Die Demonstranten können für sich
und ihre Ideologie und die eigenen Reihen ja gerne Homosexualität ausschließen (auch, wenn dann doch
immer mal wieder jemand mit gleichgeschlechtlicher Lust/Liebe auftaucht). Sie können auch „Spinat ist
pfui!“ auf ihre Plakate kritzeln: Wen kümmert’s? Die Gesetzeslage ist klar und der (gewollte) Anspruch
der Kirche als moralischer Leitfaden zu fungieren längst überholt. Diese Gegendemonstranten haben nur
ihr Recht wahrgenommen, ihre ganz persönliche Sicht zum Besten zu geben. Wenn sie dabei nicht besonders
glücklich ausgesehen haben, kann das verschiedene Ursachen haben. Die Selbstkasteiung kann, muß aber
nicht dafür ausschlaggebend sein. Ich denke, mit solchen (Straßen-)Randerscheinungen kommen Homosexuelle
ganz gut klar. Egal, wie der eigene Standpunkt ist: RESPEKT UND HÖFLICHE UMGANGSFORMEN SIND DER SCHLÜSSEL
FÜR’S TOLERANTE MITEINANDER! Wir wissen doch längst, dass in unserer engen Gesellschaft längst nicht
jeder jeden gern hat- unabhängig sexueller Vorlieben. Wichtig ist nur, dass das Nebeneinander funktioniert.
Ein Miteinander muß es nicht geben. So, wie Anhänger bestimmter Religionen nichts mit Homoesexuellen
zu tun haben wollen, kann ich auf die Gesellschaft von Erzkatholiken verzichten. Aber das davon evtl.
2 Türen weiter welche wohnen, ist mir wurscht.
#364 DocRöntgen 16:43:41 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Pünktchen Hier muß nun greifen, was das BVerfG 1993 in aller Deutlichkeit gesagt hat: das Lebensrecht
des Kindes genießt in der Abwägung gegenüber den Interessen der Mutter prinzipiell den Vorrang! In
Fällen, wo eine werdende Mutter nach dem Prinzip „Ach, das passt mir jetzt grad aber gar nicht!“ ihr
Kind abtreiben will- was hoffentlich höchst selten ist- greift dieses Gesetz dann hoffentlich auch. Selbst
die umstrittene Babyklappe (Wortschöpfungen können brutal sein) ist dann noch eine bessere Wahl, weil
auch ein Heimkind, das in guten Händen ist, ein erfülltes Leben führen kann. Mit widrigen oder schwierigen
Umständen haben ja auch die Kinder zu kämpfen, deren Eltern stets verstritten sind, die als Halbwaise/Vollwaise
aufwachsen, die unter einer Behinderung leiden etc. pp. Letztlich leben auch die Menschen gern, die ein
schwieriges Leben haben und keine Institution sollte diesbezüglich einen Maßstabskatalog wert/unwert
entwickeln. Aber der hier viel gescholtene Leblhuber hat in einem wunden Punkt Recht: Die Diskussion um
Abtreibung lässt sich nicht von der um Verhütung trennen. Das Gesellschaftsbild entspricht halt nicht
dem biblischen Idealbild. Man kann es einfordern, aber nicht erzwingen. Letztlich muß man mit den aktuellen
Gegebenheiten umgehen und kann sie nicht wegdiskutieren. Dazu gehört eben auch, dass das Verhütungsverbot
auch für manch einen Gläubigen ein Problem darstellt. Auch Gläubige können vor einer ungewollten Schwangerschaft
stehen.
#361 DocRöntgen 16:17:33 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Leblhuber Mit fanatisierten Propagandisten wird diesem wichtigen gesellschaftlichen Problem nicht beizukommen
sein Es ist nachvollziehbar, dass bei diesem Thema die Emotionen schnell hochkochen. Aber die sich daraus
ergebenden Fronten sind destruktiv, weil Streithähne „auf 180“ selten zueinander finden und dann, in
der Diskussion, unsachlich werden. Generell hoffe ich, dass das Gros der Gesellschaft wieder da hinkommt,
dass Kinder ein Geschenk sind- mit all den Anstrengungen, die ihre Erziehung mit sich bringt. Das sie
für’s Überleben einer Gesellschaft die Voraussetzung schlechthin sind, ist ohnehin klar. Wir haben uns
da in eine merkwürdige Richtung entwickelt, in der Vermieter Wohnungsbewerber mit Kindern ablehnen, weil
Nachbarn sich an spielenden Kindern stören könnten. Es ist also ein gesamtgesellschaftliches Umdenken
nötig, damit das Thema Nachwuchs nicht mit Ängsten verbunden ist, sondern entspanntes Wohlwollen produziert.
#357 DocRöntgen 15:57:21 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Pünktchen Die kriminolog. Indikation macht in Dtland aber nicht einmal 1% der Abtreibungsfälle aus.
Sie liegt im Promillebereich. Sie kann also auf keinen Fall als Rechtfertigung für eine offene oder verschleierte
Fristenlösung gelten. Offenbar vermeidet die Gesetzgebung hier eine klare Differenzierung zur Ursache
einer Schwangerschaft (Fahrlässigkeit, Vergewaltigung…). Vielleicht aus der von kurt k. angesprochenen
„Angst“ heraus, es anschließend mit hunderten/tausenden Gerichtsfällen zu tun zu bekommen, in denen
auf eine Härtefallregelung (wg. Vergewaltigung) gepocht wird. Allerdings halte ich es für recht unwahrscheinlich,
dass eine Mehrzahl von Frauen eine Vergewaltigung vortäuschen würde. Schließlich hätte dies eine Anzeige
zur Folge, Gerichtsverhandlungen und eidesstattliche Aussagen. Da würden Lügengebäude nicht lange standhalten.
Die momentane gesetzgebung ist wohl auch ein zeichen dafür, dass der Staat sich außer Stande sieht,
hier individuelle und nachhaltige Hilfe zu leisten. Er bewertet das Entscheidungsrecht der Mutter höher,
als das Lebensrecht des entstehenden Kindes- vielleicht, um sich aus der Verantwortung zu ziehen. Um hierin
eine lebensbejahende Wendung herbeizuführen, bedarf es wahrscheinlich einiger „Zutaten“: Bessere Aufklärung,
bessere Wertevermittlung, Gewährleistung einer guten Betreuung von unglücklichen Schwangeren, die nicht
weiter wissen, aber auch familiären Rückhalt: Angehörige, der Vater, das „soziale Umfeld“- Verantwortung
ist ja nicht beliebig.
#345 DocRöntgen 14:17:47 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Pünktchen Sie beschwichtigen Ihr (schlechtes) Gewissen beim Abtreibungsthema, Doc, wenn Sie so tun als
gäbe es ein legitimes Interesse Menschen zu töten oder ein legitime Definitionsmacht „Menschsein“ zuzuerkennen.
Gerade zum Thema „Definition Menschsein“ habe ich mich zweifelnd geäußert, weil ich es selbst für unmöglich
halte, hier eine zeitliche Unterscheidung zu treffen, ab wann ein Leben als lebenswert (schützenswert)
zu erachten ist. Die angeblichen wissenschaftlichen Nachweise (meßbare Gehirnströme etc.) finde ich
falsch, bzw. sage ich: Bitte: Warten wir 3 Wochen, dann sind da Gehinrströme. Ich glaube gar nicht, dass
es ein „Interesse“ an Abtreibungen gibt, sondern z.Zt. eine Gesetzgebung, die auf den pro/contra-Abwägungen
zu diesem Thema basiert. Ich kenne selbst eine junge Frau, die abgetrieben hat, weil sie „zwar eines Tages
mal ein Kind haben wolle, der Erzeuger dieses Kindes aber keinesfalls der Vater sein soll“. In so einem
Fall denke ich, dass die Mutter definitiv zu leichtfertig mit dem Begriff Leben und Verantwortung umgegangen
ist. Aber: Im Falle einer Schwangerschaft infolge einer Vergewaltigung bin ich zögerlicher. Ein seltener
Fall, aber er kommt vor. Ich kann die Frau verstehen, die dann sagt „Nein!“ und in der sich alles gegen
eine Mutterschaft sträubt. Stempelt man sie als Mörderin ab, wird sie zum zweiten Mal drangsaliert.
Hier muß es eine Regelung geben.
#342 DocRöntgen 13:46:14 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@erdloyalist Wir brauchen eine Vereinte Welt, denn nur da kann sich jede Religion und Kultur entwickeln
und die Menschheit ihren verdienten Frieden und Wohlstand erlangen. Ein eingeschränktes „Ja“. Eingeschränkt,
weil es religiöse Vertreter gibt, die ihrerseits einen Anspruch auf weltumfassende Wirkung haben, sprich:
Ihren Glauben als den einzig wahren Glauben empfinden und daraus Einschränkungen für die sog. Ungläubigen
schlußfolgern. Diese Absolutheitsansprüche müssen generell überwunden werden- egal, ob auf staatlicher
oder kirchlicher Seite.
#338 DocRöntgen 13:26:25 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Rudolfus & @erdloylist Nein, ich halte meine Überlegungen, die gar keine Sympathien sind, für weitaus
differenzierter, als Ihren Rundumschlag gegen bestimmte Staaten/Organisationen. @Erdloyalist Auch, wenn
der Begriff „Pazifist“ verschrien ist, weil er linken Flower-Power-Gruppen zugesprochen wird, freue ich
mich über den friedvollen Ansatz Ihrer Überlegungen. Erst gestern habe ich mit einem Arbeitskollegen
darüber gesprochen, wie ungerecht der Gedanke einiger Menschen ist, bestimmte Erdgebiete als „ihr alleiniges“
Territorium zu sehen. Wenn man überlegt, wie westliche Mächte durch Kolonialisierung absoluten Raubbau
an Rohstoffen in sogenannten Entwicklungsländern, Schwellenländern etc. betrieben haben und diesen Ländern
auch heute noch zusetzen, fragt man sich, was auch Demokratien als „gerecht“ empfinden. Ihr Bild eines
friedvollen Miteinanders ist schön- allein der Machthunger diverser Staatsoberhäupter spricht gegen
eine solche Entwicklung.
#332 DocRöntgen 13:10:17 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Luther Den Beitrag sah ich auch im TV. Natürlich: Auch in den Antifa-Reihen gibt es Kandidaten, die
den Nervenkitzel ausartender Aggression suchen und Strassenschlachten als Abenteuerspielplatz für Erwachsene
sehen. Das die hier zu sehenden Skins ihre Baseballschläger aber griffbereit hinter der Tür haben, spricht
für sich. Generell dürfen Extreme -von welcher Setie auch immer- hier nicht den Ton angeben, weil sie
für massive Einschränkungen des Einzelnen stehen. @Rudolfus : Hier wird vor allem das Abtreibungsrecht
als legitimiertes Unrecht gesehen. Somit wird auch jede partei, die dieses Recht billigt, als Unrechtspartei
verschrien. Ich komme in diesem Punkt zu keinem endgültigen Urteil. Diese Rechenbeispiele, ab wann ein
Kind/Fötus als Mensch mit Seele zu bewerten ist, finde ich fadenscheinig und auch unmenschlich. Gleichzeitig
kann ich mich nicht in die Rolle einer werdenden Mutter versetzen, die unter ihrer Schwangerschaft leidet
und die sich mit ihren Problemen allein gelassen fühlt. Eines ist jedoch klar: Ein generelles Abtreibungverbot
verhindert nicht die Abtreibung an sich. Es macht daraus höchstens eine der sogenannten „Dunkelziffern“.
Das wissen Sie und viele andere auch, aber wahrscheinlich ist Ihnen einfach das staatliche Signal der
Ablehnung wichtig, als Beweis christlicher Grundwerte. Dennoch halte ich den Passus „Mord“ für falsch,
weil Müttern in dieser Situation durch Kriminalisierung nicht gehofen wird.
@Bruder Theophil Er hat uns sein Wort hinterlassen, damit wir uns daran orientieren können. Vielleicht
fehlt Ihnen ein wenig Lektüre in seinem Wort, um Jesus Willen zu verstehen, anstatt ihn zu relativieren.
Bestimmt weist meine Lektüre große Lücken auf. Aber die Orientierung an Christus Wort kann man nun
mal nicht jedem Menschen aufzwingen. Zumal unsere Verfassung das Thema „Sexualität“ nicht an eine Glaubenslehre
knüpft, sondern mit Altersbeschränkungen und Definitionen von krimineller sexueller Handlungen einen
Rahmen schafft, an den der einzelne gebunden ist, bzw. durch deren Bruch er sich ggf. strafbar macht.
Jenseits dieser Bestimmungen gibt es die ethische Beurteilung. Diese obliegt Ihrer Meinung nach allein
der katholischen Kirche, bzw. der biblischen Lehre. Das sehen viele anders. Und diese Menschen mit anderen
ethischen Vorstellungen kann man zu bekehren versuchen- aber nicht durch Verbote. Die sind Aufgabe des
Staates.
#325 DocRöntgen 12:19:25 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Pünktchen @ Rudolfus in den Neuen Bundesländern hat sich die NPD tatsächlich eine Wählerbasis bei
jungen männlichen Arbeitslosen und Wendeverlierern verschaffen können, die beängstigend ist und zur
Wachsamkeit nötigt! Ja, da habe ich gerade erst auf dem MDR eine unschöne Entwicklung in Halberstadt
dokumentiert gesehen. Deutsche (!) Gewaltopfer von Rechten, sowie der Kameramann wurden vor laufender
Kamera bedroht. Die Richter mehrerer Prozesse zu Gewaltopfern hielten die rechte Gesinnung der Täter
für so nebensächlich, dass sie vor Gericht erst gar nicht zur Sprache kam. Täter und Opfer (eins mit
schweren kopf- und Augenverletzungen) können sich jederzeit wieder über den Weg laufen. Mal ganz allgemein:
Der Begriff der freien Entfaltung bedeutet für mich sicherlich etwas anderes, als für Sie und manch
anderen. Und was dem einen seine Freiheit, bedeutet dem anderen die Einschränkung seiner Freiheit. Sagt
der eine: Religionsfreiheit ist wichtig, sagt der andere: Isamistische Bedrohung! Also muß ein Kompromiß
her. Das die NPD zu irgendwelchen Kompromissen bereit ist, bezweifle ich, weshalb Aufmerksamkeit wirklich
vonnöten ist. @Rudolfus Nebenbei: Die CSU hat sich mit Günther Beckstein ja ausgerechnet einen Protestanten
an die Spitze geholt. Ihr Hinweis zum Nichtwählen: Das ist Ihr gutes Recht, wenn Sie sich von keiner
Partei richtig vertreten fühlen. Aber haben Sie überhaupt eine Chance auf Ihre Wunschpartei, solange
Kirche und Staat getrennt sind?
#323 DocRöntgen 11:59:34 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Rudolfus Man kann nur ein radikaler Christ oder Katholik sein …und sich dementsprechend einer radikalen
Partei oder ihrer Programmatik anschließen? Merkwürdige Argumentation.
#319 DocRöntgen 11:47:45 | Mittwoch, 25. Juli 2007
Bruder Theophil meint höchstwahrscheinlich… …die nicht zu leugnenden programmatischen Übereinstimmungen
beider Parteien. Kostproben: …ww.kulturbuero-sachsen.de/…mente/1Argumente.pdfwww.kreuz.net/ Hier
wird u.a. von „Rückerobern“ gesprochen. Interessant.
#314 DocRöntgen 11:39:30 | Mittwoch, 25. Juli 2007
Es fällt mir nicht leicht, für Bruder Theophil in die Bresche zu springen… …Wir haben uns schon
so einiges an den Kopf geworfen… ABER WARUM WURDE SEIN HINWEIS GELÖSCHT? Das finde ich, ehrlich gesagt,
merkwürdig…
#312 DocRöntgen 11:35:04 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Rudolfus Nein, eine Partei, die christliche Werte 1:1 übernimmt, gibt es nicht. Wohl aber spürbare
Einflüsse. Das ein Parteiprogramm, sowie die Legislative eine Bereitschaft zu Kompromissen haben muß,
die nicht immer allen gefallen, liegt auf der Hand. Mir sind Parteien lieber, die solche Kompromisse eingehen
und nicht für Extreme stehen. Was meinen Sie, wie mich eine Claudia Roth, ein Guido Westerwelle, ein
Markus Söder oder ähnliche Gestalten zuweilen nerven? Und ein Kurt Beck als Vorzeige-SPDler ist m.E.
eine dürftige Figur. Dennoch: Sie bewegen sich in dem demokratischen Rahmen, den unsere Verfassung ermöglicht.
Unsere Verfassung ermöglicht sogar extreme Parteien, die aus ihrer verfassungsfeindlichen Gesinnung (siehe
Holger Apfel) keinen Hehl machen. Die Verfassung einer solchen Partei (NPD) würde über kurz oder lang
ideologieabweichende Tendenzen ausmerzen. Mit Mitteln, über die ich lieber nicht nachdenke. Nein Danke!
#308 DocRöntgen 11:20:22 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Rudolfus Es ist schon erstaunlich, wie viele hier mit einer Partei symapthisieren, die im Auftreten und
in ihren Positionen gar so wenig christliche Nähe zeigt. Heiligt der Zweck die Mittel, weil die Partei
vielleicht in einzelnen Punkten Ihrer Ideologie entspricht? Ist es der Aspekt „Mitgefühl“, weil sich
eine im (demokratischen) Abseits stehende Partei das Siegel des Märtyrers anheftet? Reicht das einem
überzeugten (?) Katholiken schon, um den Schulterschluss mit einer Partei zu üben, deren Vorbilder einen
ganz „eigenen“ Umgang mit der Kirche vollführt haben? Hier scheint das Prinzip des Protestwählers auch
auf den Glauben übertragbar zu sein: „Ätsch, ihr etablierten Parteien: Ihr handelt nicht entsprechend
meiner Ideologie, also bestrafe ich Euch mit Geschenken an Eure Feinde.“ Unsere Demokratie gestattet Ihnen
eine solche Position, aber ich sage Ihnen mit voller Überzeugung: Diese Haltung hat keine Zukunft. Weder
die Demokratie, noch die Kirche macht gemeinsame Sache mit Extremisten- egal, ob sie von links oder rechts
kommen. Die Kirche weiß sehr wohl, wie es um ihre Zukunft bestellt ist, wenn sie sich solchen Strömungen
anbiedert.
#306 DocRöntgen 11:02:26 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Graf von Galen: „Mut, Tapferkeit und Vaterlandsliebe“ Ja, das sind die hübschen Schlagworte, mit der
u.a. die NPD hausieren geht. Die Medienberichte über die Hintermänner der NPD, über die parteiinternen
Strukturen und die Wahlkampfinhalte sind keine willkürlichen, tendenziösen Einzreldarstellungen, um
ein negatives Gesamtbild der Partei herzustellen. Glücklicherweise gibt es auch Aussteiger und Ex-Parteimitglieder
(=„Verräter“), die sich getraut haben, in der Öffentlichkeit über ihre Erfahrungen zu sprechen. Es
ist generell ein wenig weltfremd zu glauben, man könne im III.Jahrtausend mit ethnischen Säuberungsaktionen
eine friedliche Politik betreiben. „Friedlich“ lesen sich die Plakate der NPD sowieso nicht und ein Saubermannimage
ist aufgrund der aggressiven Auftritte bei NPD-Demonstrationen kaum zu erreichen. Die hochgehaltenen deutschen
Tugenden, sowie ein wirklicher Beitrag zur Kultur lassen auf sich warten. Bislang tut sich diese Partei
durch ausländerfeindliche, homophobe und auch kirchenfeindliche Positionen hervor. Hierzu passt, dass
ein (katholischer) Dorfpfarrer in Unterfranken während einer NPD-Demo 20 Minuten lang die Glocken geläutet
hat. Daraufhin musste die Kundgebung unterbrochen werden. Die NPD hat daraufhin Anzeige erstattet. Ich
denke, dieser Geistliche wußte, warum er dieses Zeichen setzt. Das das Ausland nicht tatenlos zusehen
würde, wenn Rechtsextreme in Deutschland die Politik bestimmen würden, liegt auf der Hand. Die Erfahrung
haben wir ja schon mal gemacht. Gut, dass wir daraus gelernt haben.
Wenn Jesus der Definition einiger selbsternannter „Verkünder“ des Wort Gottes entsprechen sollte… …was
ich nicht hoffe, dann wäre es umso wichtiger, klare Positionen zu beziehen, wo diese Menschen versuchen
andere in ihren Rechten zu beschränken. Gott sei Dank bleibt es bei dem verbalen Versuch, dies zu tun.
Der liest sich in seiner Aggression zwar unschön, verhallt aber alsbald. Jesus dürfte den Kopf über
soviel Hochmut derjenigen schütteln, die meinen, genau zu wissen, wie er sich verhalten würde. Diese
Selbsternennung zum Apostel zeugt von einem wahrlich zurechtgestutzen Glauben.
#266 DocRöntgen 16:13:36 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Maurice Corvisier Sie sind doch Lehrer, oder? Ich würde wetten – Geschichte und Politik oder Sozialkunde
oder so. Stimmt’s? Wie: Sind das schon ale Feindbilder, die Sie haben? Da hätte ich mehr erwartet!
#260 DocRöntgen 15:57:15 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Florian Geyer: Wer spricht denn hier von „verlangen“? Es war ein freundliches Angebot mit möglichen
Unterstellungen aufzuräumen, indem man Position bezieht. Herr Dr.Heger hat selbst vielfach darauf hingewiesen,
dass das Recht zur freien Meinungsäußerung z.T. durch deutsche Gerichte, bzw. schwammig formulierte
Paragraphen ad absurdum geführt wird. Nun hat er hier die schöne Möglichkeit, seine Meinung zur NPD
zu äußern. Er will es nicht- das ist sein gutes Recht- aber ich kann und darf mir natürlich Gedanken
dazu machen, warum er es nicht tut. Was anderes tut eigentlich kreuz.net, als die Meinungen zu bestimmten
Sachverhalten einzuholen? Da kann es doch nicht so schlimm sein, wenn ein Forumsteilnehmer ebenfalls mal
fragt: „Und- wie ist Ihre Meinung (zur NPD)?“ Ihre Dünnhäutigkeit in diesem Kontext verwundert mich
etwas…
#256 DocRöntgen 15:41:16 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Florian Geyer: Hoppla! Im Eifer des Wortgefechts „Fakten“ geschaffen, die nicht von mir stammen… Hegers
Gesinnung ist rechtskonservativ. Gefällt Ihnen nicht gell. Bei ihnen ist ohnehin alles „neonazistisch“
was sich rechts der Roten Armme Fraktion befindet. Schämen sie sich alle Leute des rechten politiuschen
Spektrums ins Nazi Eck stellen zu wollen. Pfui ! In diesem Falle verteilen Sie den Stempel „Neonazi“ generöser,
als ich dies tat. Wie es zu dieser Überempfindlichkeitsreaktion kommt, können Sie selbst vielleicht
besser beantworten. Ich stelle nur fest: Trotz nachweislich demokratiefeindlicher und verfassungsfeindlicher
Äußerungen seitens NPD-Funktionäre, trotz menschenverachtender Propaganda (Plakate wurden bereits verlinkt)
möchte sich Herr Dr.Heger nicht zur NPD äußern, weil er „kein NPD-Mitglied persönlich kennt“. Weil
ich dies noch einmal herausgestellt habe, bin ich nun ein „Gesinnungsschnüffler“. Das ist witzig. Die
Frage ist: Gibt’s denn etwas zu „schnüffeln“??? Wer sich der Sauberkeit seiner Gesinnung sicher ist,
braucht doch Schnüffler gar nicht zu befürchten, oder? Der soll frei heraus sagen, wofür er steht und
nicht auf nachfragen schnell auf andere zeigen. So einfach ist das.
#247 DocRöntgen 15:19:24 | Dienstag, 24. Juli 2007
Nun, Herr Dr.Heger… Ich will Sie in Ihrer Ablenkungs-Strategie nicht zu sehr bedrängen, aber es fällt
doch auf, wie oft Sie konkreten Stellungnahmen ausweichen, indem Sie auf andere- in diesem Falle Parteien
und organisationen- zeigen. Bei keiner der aufgeführten Institutionen ist mir etwas über eine Rassenlehre
bekannt, geschweige denn Sympathiebekundungen ggü. Naziverbrechern. Ebenso habe ich nicht vernehmen können,
dass diese Organisationen ihre Ziele mit Baseballschlägern oder unter Zuhilfenahme von Schlägertrupps
durchsetzen. Wie auch immer: Sie lenken erneut von sich ab, Ihr Profil verdichtet sich. Geahnt hatte ich
so etwas schon, aber es ist gut, es noch mal klar bestätigt zu bekommen.
#244 DocRöntgen 13:59:18 | Dienstag, 24. Juli 2007
Interessant auch ein Bericht von „Kontraste“ „Sex, Gewalt, Abenteuer – die NPD“. Und: „Nazis bumsen besser –
Typisch deutsch“ – die NPD. Diese Zitate stehen auf Postkarten der NPD-Fraktion in Sachsen. Für den internen
Gebrauch gedruckt – zur Motivation der NPD-Männer, berichtet Kontraste in der Sendung vom 25.01.2007
#240 DocRöntgen 13:50:25 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Dr.Heger Schön weggeduckt- wie ich’s erwartet habe. Auch ihr Seitenhieb gegen den Verfassungsschutz,
der allerdings kritikwürdig ist, täuscht nicht darüber hinweg, dass Sie sich nicht klar von der NPD
distanzieren möchten. Wo Sie woanders gerne konkret werden, flüchten Sie hier in schwammige Beschimpfungen
Dritter. Das ist Ihr gutes Recht, niemand kann von Ihnen verlangen, dass Sie Ihre Gesinnung offenbaren.
Aber um Ihre Statements im rechten Licht zu lesen, ist es ganz hilfreich, Sie diesbezüglich einordnen
zu können. (Hier ist keine Stellungnahme ja auch eine Stellungnahme…)
#234 DocRöntgen 12:56:58 | Dienstag, 24. Juli 2007
Sieht so eine Distanzierung von brauner Propaganda aus? Zitat Dr.Heger: Ich kenne keine NPD-Leute persönlich.
Wenn ich mir allerdings die Frechheiten ins Gedächtnis rufe, zu welchen sich die Anti-NPD-Front hier
berechtigt fühlt, weiß ich, was letztere für Leute sind. Ein interessantes Ausweichen. Muß man NPD-Mitarbeiter
und Sympathisanten persönlich kennen, um sie einschätzen zu können? Benutzen Sie, Herr Dr.Heger, nicht
ständig rein literarische Quellen, um sich ein Urteil zu bilden? „Literarische“ Quellen, Bildmaterial
und (Online-)Auskünfte zur NPD gibt es zuhauf. Ihre Bemerkung schrumpft somit auf eine klägliche Ausflucht,
um nicht wirklich Stellung nehmen zu müssen. Vielleicht, weil Ihre Stellungnahme wohlwollend ausfiele?
#228 DocRöntgen 11:56:36 | Dienstag, 24. Juli 2007
Um die NPD kennenzulernen, sollte man mal… …den Werdegang der schrumpfenden Fraktion im sächsischen
Landtag aufarbeiten. Vor allem die Hintergründe für (geforderte) Rücktritte und Mandatsniederlegungen
zeigen, welches Personal dort Politik machen möchte. Herr von Galen mag da ein paar nette Kumpels um
sich scharen, die ihm den Eindruck familiären Haltes geben und ihm gleichzeitig ihr Ariergewäsch aufbrummen-
dieses Prinzip funktioniert ja scheinbar bei orientierungslosen, arbeitslosen Jugendlichen- aber letztlich
steht die Partei für geistige Brandstiftung und genießt nachweislich Unterstützung von rechten Schlägertrupps.
Nein: So etwas hat in unseren Parlamenten nichts verloren. Mal sehen, ob Herr Dr.Heger sich ebenfalls
von solchen Strömungen distanziert.
@Pater Lingen: Nicht nur als „Jurist“… …weisen Ihre Ausführungen bedenkliche Wissenslücken auf.
Es stünde Ihnen gut, in verschiedenen Bereichen (Geschichte, Glaubensgeschichte, Jura und und und…)
Nachhilfestunden zu nehmen. Ausführliches Nichtwissen beeindruckt allenfalls quantitativ- substanziell
hingegen wenig. Mögen Ihre Lehrer und Ausbilder dieses Manko erkennen und Sie mit entsprechender Literatur
versorgen! Für Sie ist es doch auch angenehmer, wenn Sie das maß an Hohn und Spott, das auf Sie niederprasselt,
aktiv mitgestalten können?! MfG, DocRöntgen
Was ist BABYCAUST ? Ein trotzig-provokanter Versuch, Aufmerksamkeit zu erhaschen. Ein plumpes Wortspiel,
das in seiner Unsinnigkeit das erhoffte Ziel verfehlt: Nicht die Diskussion pro/contra Abtreibung wird
hier entfacht, sondern lediglich die Frage aufgeworfen, wieso jemand die systematische Judenverfolgung-
und Ermordung „braucht“, um sich Gehör zu verschaffen. KZ-Überlebende, wie deren Nachkommen und Angehörige
dürfen sich berechtigterweise fragen, was sie mit der Gesetzgebung zur Abtreibung zu schaffen haben.
(Nichts). Sie als vermeintlich zweckdienliches Mittel einzusetzen, ist der Beweis von Kaltschnäuzigkeit
und willkürlicher Taktiererei auf Kosten Dritter. Wer das gutheißt, sollte sich über sein Gewissen
gedanken machen.
Ach herrje: Von Selbstgerechtigkeit zerfressen, der Mann! Uns muß bewußt sein, daß der Teufel einen
Vernichtungskrieg gegen das Volk Gottes führt. Die Teufelsdiener im Bundesverfassungsgericht schrecken
vor keiner Rechtsbeugung zurück. Man kann sich darüber streiten, ob eine Haftstrafe das richtige Mittel
ist, um Unvernunft zu behandeln. Die Attacken gegen unser Rechtssystem werfen allerdings die Frage auf,
ob hier jemand prinzipiell demokratiefeindlich ist, oder „nur“ unter seinem persönlichen Schicksal derart
leidet, dass er zu diesem Rundumschlag ausholt. Die tiefe Verbitterung scheint Herrn Lerles Wahrnehmung
etwas einzunebeln. Der Versuch, Abtreibung in einen Kontext mit der Judenvernichtung zu setzen, scheitert
kläglich. Da nützen auch ausschweifende Winkelzüge nichts. Was besonders traurig ist: Manche Gläubige
scheuen sich nicht, braune Trittbrettfahrer zu begrüßen, wenn diese in einem Punkt ihrer Ideologie entsprechen.
Das ist sehr kurz gedacht und wirft Fragen über die Aufrichtigkeit des Glaubens auf. Leuten, wie Lerle
oder Zündel sollte man zunächst einmal klar machen, dass sie gegen geltendes Gesetz verstossen- auch,
wenn sie dieses nicht akzeptieren. Wenn sie dann partout ihre merkwürdigen Thesen öffentlich weiter
propagieren wollen, muß man sie daran hindern, denn es gibt immer empfangsbereite Gemüter für einfache
Botschaften. Aber ob ein Lerneffekt durch Inhaftierung erfolgt, ist zu bezweifeln.
Oh je, Herr Sentinel! Sobald Sie ein gewisses Maß an Substanz und Niveau erreicht haben, gehe ich gern
auf Ihre Ausführungen ein. Das, was Sie im Vorposting formuliert haben, beweist mir, dass ich Sie mit
meiner Sprache momentan definitv nicht erreichen kann. Nur eine kleine Bitte: „Entlassen“ Sie mich bitte
aus Ihren Gebeten! Ich möchte mit Ihnen, Ihrer Auffassung von Glauben und Ihrem Bild von Gott nichts,
aber auch gar nichts zu tun haben. Ich kann mit meinen islamischen Nachbarn wirklich bessere Gespräche
führen, als mit Ihnen. Damit müssen Sie leben und damit können Sie leben. Glauben Sie einfach dran!
@Theophil (@Sentinel) Was geschrieben steht und was praktiziert wird, also wirklich Einzug in die Kirchen
(Moscheen) findet, sind zwei Paar Schuhe. Das wissen Sie sehr gut und ich erspare uns allen die lange,
lange Liste menschenfeindlicher Problemlösungsangebote des AT und des NT. Es ist ein dürfiges Stilmittel
von den eigenen Sünden abzulenken, indem man auf Dritte zeigt. @Sentinel Gesellen Sie sich zu Frau Bongartz,
die Sie zur Sünde verleiteten. Frau Bongartz hat, denke ich, ganz gut bewiesen, dass sie sich von niemandem
zu etwas verleiten lässt. Das sie hier gesperrt wird, weil sie einigen Teilnehmern ihr Spiegelbild vor
Augen gehalten hat, ist nicht ihr Problem, sondern das der Redaktion. Ihre Selbsreflexion lässt abermals
zu wünschen übrig, ebenso die Einschätzung ihrer geistigen Brüder: Nur dumm, daß weder von Bruder
Theophil, noch Nachtlaterne, noch meiner Person jeweils immer die Häme kommt Theophil hat u.a. Teilnehmer
als Prostituierte bezeichnet, oder auch als Kinderhure. Und Sie? Einige Zitate… null Kompetenz soviel
Dummheit Soviel schreiende Dummheit elendiger Schleimer solche gehirnlosen Antifa-Hirne wie Ihres Die
Liste ließe sich beliebig verlängern, wobei „hirnloses Hirn“ schon wieder komisch ist! Gott sie Dank
bin ich nicht der Einzige, der erkannt hat, was Sie sind: Ein Clown. Und offenbar noch in der Ausbildung?!
@Leblhuber: Gratulation! Wenn Sie von Bruder Theophil und Sentinel Häme, Beleidigungen und sonstigen
Unflat vernehmen, sind Sie auf dem richtigen Weg. „Halbwissen“, das aber umso lauter ausposaunt wird,
ist zwar amüsant, wirkt letztlich aber konträr gegen den nicht nur katholischen Wunsch der Wahrhaftigkeit.
Schweigen wäre bei diesen Herren also häufig das konstruktive Mittel der Beteiligung. Herr Dr.Heger
weist natürlich deutlich fundiertere Kenntnisse auf und vor allem verpackt er dies in eine weitaus würdigere
Form. Die Schlüsse, die er aus seinen Kenntnissen zieht, teile ich allerdings nicht, da meine Erfahrungen
mit Muslimen nicht besser und nicht schlechter sind, als mit Konfessionslosen oder Anhängern anderer
Glaubensrichtungen. Wenn ein Theophil schreibt… Die Vernichtung der Ungläubigen ist kein Alleinstellungsmerkmal
der Moslems. Da kann der Islam sich von den Juden noch ne Scheibe abschneiden. …scheint da doch noch
ein kleines ethnisches Problem für ihn zu bestehen. Bislang hatte ich Querschüsse dieser Art nicht von
ihm gelesen und dachte, er distanziert sich von solchen Unkenrufen. Nun gut, sein „Profil“ hat noch ein
Zähnchen dazu bekommen. Kein gutes…
#179 DocRöntgen 17:46:56 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Dr.Heger Sie haben nicht einmal bemerkt, daß ich nicht von „Muslimen“ und was sie tun, lassen oder meinen,
sondern vom Koran, vom islamischen Gesetz oder vom Islam redete. Ach so? Sie vergessen schnell eigene
Aussagen: Man hat hier ein Beispiel, wie entgegen der Behauptung der Muslime, diese Traditionszeugnisse
tatsächlich gegenüber dem Koran die vorrangige Rechtsquelle sein können. Wenn Sie von den Muslimen
sprechen, gehe ich davon aus, dass Sie diese als homogene Gruppe sehen, die hier im Sinne der von Ihnen
angeführten Schriftquellen u.a. Steinigungen befürworten. Vielleicht gewöhnen Sie sich doch einmal
an, zu unterscheiden zwischen Gläubigen und Fanatikern? Sie wissen sehr gut, dass der praktizierte Islam
nicht alle Lehren des Koran und der Hadithen umsetzt und die Imame eine z.T. widersprüchliche Auslegung
der Lehren kommunizieren. Nur: Sie behaupten, die schlechten Imame seien der Islam. Sie suchen sich also
die passenden Beweise willkürlich aus, bis Ihr Bild vom Islam Ihrer Einstellung entspricht. @Sentinel:
Dieser Mix aus Anschuldigungen und Plattitüden macht es schwer, Sie ernst zu nehmen. Nir soviel: Ich
habe nicht ein Extrem verlassen, um ein neues zu betreten. Ich bin religionsfrei. Mein Glaube an Gott
ist ideologisch gesäubert. (Pardon-heute sind keine weiteren Stellungnahmen möglich. Bleiben Sie meinetwegen
inhaltsarm hoch zu Roß oder ausführlich nichtssagend: Die Verhinderung der Objektivität durch ideologische
Prägung haben Sie gut vor Augen geführt!)
#174 DocRöntgen 16:36:53 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Köstlich: Allzweckwaffe „Gutmensch“ Herr Dr.Heger, der Versuch, meine Aussagen zu zerpflücken, gelingt
nicht so ganz. Meine Übersetzung des Koran weist keine Anordnung zu Schlägen gegen die ungehorsame Frau
auf. Meine Bibel hingegen bietet eine „Lösung“ für den ungehorsamen Sohn an: Totschlagen. Wenn Sie also
eine Religion als Institution des Bösen entlarven möchten, kehren Sie am besten erst mal vor der eigenen,
katholischen Tür. Ich weiß Sie aufgrund anderer Postings politisch einzuordnen, weshalb ich ihren Versuch,
Muslime pauschal zu diskreditieren, nachvollziehen kann. Immerhin gehen Sie dabei nicht ganz so platt
vor, wie… Sentinel Warum Lügen Sie eigentlich dauernd? Erst behaupten Sie, der Koran wimmle von Aufforderungen
zum Steinigen- was widerlegt ist- und nun dies hier: Nur sollten Sie sich wirklich einmal ernsthafter
mit dem Koran beschäftigen. Und nicht Gutmenschenkrams schreiben wie: Islam ist Frieden ! Ich habe dies
nirgendwo gesagt, sondern gesagt, dass es auch einen friedlichen Islam gibt. Wenn Sie jetzt behaupten,
sämtliche (Millionen!) Vertreter des friedlichen Islam seien keine richtigen Muslime, tun Sie mir leid.
Aber es passt zu dieser Seite, die ja auch katholischen Bischöfen ihr katholisch sein abspricht, wenn
sie es wagen, die Bibel anders auszulegen, als kreuz.net und sein ideologisches Gefolge es sich wünscht.
Sie sind eben Teil dieser „Ich habe die Wahrheit gepachtet“-Fraktion. Eingehüllt von Ängsten und Feindbildern
zimmern Sie sich Ihr Weltbild zurecht – ein dürftiges…
#168 DocRöntgen 15:17:23 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Dr.Heger und @Sentinel Herr Heger, ich glaube Ihnen gern, dass Ihre Auswahl an Literatur Ihre Behauptungen
untermauert. Wenn Sie sich die Vielzahl exegetischer Schriften ansehen, können Sie sich schnell Ihr Wunschprofil
aus verschiedenen Auslegungen zusammenbasteln. In diesem Falle vertraue ich mehr meinen Quellen, auch,
wenn eine westliche, übersetzte Ausgabe des Koran möglicherweise westlich geschönt ist. Ich kann aber
auch auf Gespräche mit gläubigen Muslimen setzen, denen Sentinel ja erstaunlicherweise ihren Glauben
absprechen möchte, weil sie integriert sind. Und damit komme ich zu… Sentinel: Diejenigen, die sich
integriert haben, sind keine Moslems mehr, da sie nicht mehr regelmäßig ihre Gebete machen und genauso
selten in einer Moschee anzutreffen sind. Sie scheinen ja in allen islamischen Familien und deren Tagesablauf
voll integriert zu sein?! Ihre andauernden Pauschalattacken und (Vor-)Verurteilungen sind wirklich peinlich.
Das kann ich mir nur mit einer tief sitzenden Angst erklären- wem auch immer sie diese zu verdanken haben.
Vielleicht schürt ja auch ihre Gemeinde derartige Vorurteile und die daraus resultierende Schwarzmalerei.
Ich bin jedenfalls froh, dass wir Religionsfreiheit haben. Und wie Kurt K. richtig bemerkt hat: Der Islam
muß sich der Aufklärung stellen- was extreme Kreise möglicherweise so lange es geht verhindern. Die
katholische Kirche musste dies auch tun- spätestens, wenn sie sich dem Staat und der Verfassung unterordnen
musste. Darunter leidet sie auch heute noch.
#164 DocRöntgen 13:56:19 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Kurt K. Das Problem besteht einfach darin, dass die islamischen Staaten keine Aufklärung hatten Da bin
ich mit Ihnen völlig eins. Interessanterweise wird auf dieser Seite hier Aufklärung aber als schändlich
angesehen, da sie Freiheiten gebracht hat, die der katholischen Lehre widersprechen und deshalb als „Zeitgeist“
oder „Modernismus“ verschrien werden. Ich habe ja auch nie gesagt, dass der Islam ein Musterbeispiel einer
friedliebenden Religion ist, sondern dargelegt, dass Extremisten diese Religion für eigene, niederträchtige
Ziele entfremden. Das die Vermengung von Staat/Kirche dazu beiträgt, steht außer Frage. Aber: Durch
Abschotten und Ausweisung von Muslimen, wie es hier vielfach gewünscht wird, ändert man überhaupt nichts.
Im Gegenteil: Diejenigen Muslime, die die Vorteile der Demokratie erkennen, können wichtige Wegbereiter
für eine Aufklärung innerhalb des islam werden. Hetzende Katholiken dürften dem Islam jedenfalls wenig
Ansporn zur Selbstreflexion bieten. Das dürfte doch wohl logisch sein. Was sollen also solche Tiraden
bringen?
#160 DocRöntgen 13:36:19 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Kurt K.: Nein, ich stelle nur heraus, dass pauschale Verurteilungen einer ganzen Glaubensgemeinschaft,
die hier vielfach als kriminell per se dargestellt wird, unzulässig sind. Ich bin kein Freund des Islam
und dachte erst kürzlich, als besimmte islamische Verbände ihre Beteiligung am Islamgipfel absagten:
Wie dreist, sich gegen ein Zuwanderungsrecht aufzulehnen, das von einer Mehrheit des Bundesrates gebilligt
wurde- also von den gewählten Volksvertretern. Zumal der Passus zu Sprachkenntnissen ein wichtiger Schritt
in Richtung Selbstbestimmung und Schutz der Frau ist. Dennoch: Hier werden Millionen Menschen in die Ecke
von religiösen Fanatikern gerückt, deren oberstes Ziel sein soll, alles nicht-islamische zu unterjochen.
Derartige Verallgemeinerungen sind einfach dämlich und völlig kontraproduktiv. Das sich Katholiken am
Bau einer Moschee und anderen großen Religionen stoßen, mag ja nachvollziehbar sein, aber mit plumper
Hetze gegen alles, was Islam ist, ist niemandem geholfen. Es ist auch eine Ohrfeige für diejenigen Muslime,
die hier gut integriert leben. Und davon gibt’s eine ganze Menge.
#158 DocRöntgen 13:14:32 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Dr.Christoph Heger Sure 4:34 macht das Schlagen „aufsässiger“ Ehefrauen zur Pflicht. Schade: Auch hier
zitieren Sie umstrittene Übersetzungen. Es ist unwahrscheinlich, dass mit „adribuhunna“ „schlagt sie“
gemeint ist. In Sure 4, Vers 128 steht, dass im Falle grober Behandlung durch den Ehemann (wozu auch schlagen
zählt) sich eine Frau scheiden lassen soll, und zwar ohne die übliche 4-monatige Versöhnungszeit. Es
gibt auch diese Übersetzung: Und wenn ihr deren Widerspenstigkeit vermutet, sprecht mit ihnen, um sie
zu gewinnen; dann meidet ihr Bett, ohne sie zu belästigen, und schlaft mit ihnen, wenn sie Willens sind.
Vertraut man historischen Quellen, wurde zu Lebzeiten Mohammeds keine Frau eines Muslimen geschlagen.
#72 DocRöntgen 12:25:11 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Dr.Christoph Heger Oh, da muß ich Sie in Ihrem höhnischen Eifer leider ausbremsen: Es gibt vom Papst
berufene Kardinäle, also fest in der Hierarchie der katholsichen Kirche verankertes Personal, das offensichtlich
das Vertrauen des Papstes genießt. Wenn von dieser Seite aus (via Referent) eine klare Ablehnung der
von kreuz.net propagierten, katholischen (Neben-)Lehre erfolgt, habe ich größtes Vertrauen in die Wahrhaftigkeit
dieser Stellungnahme. Warum sollte die wirkliche katholische Kirche auch den Schulterschluß mit einer
Seite üben, die Antisemiten, Homo-Hassern und anderen Extremen breiten Raum für Propaganda lässt? Aber
wenn Sie mir nicht glauben, können Sie ja selbst einmal an die Diözese Ihrer Wahl eine Anfrage richten,
was man dort von kreuz.net hält. Im allerbesten Falle heißt es dann: Diese Seite kennen wir gar nicht.
Was auch zu begrüßen wäre.
#156 DocRöntgen 12:14:19 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Dr.Christoph Heger (& Sentinel) Herr Heger, ich erinnere mal an die Anfangsbehauptung von Sentinel: Ja,
aber der Zorn Allahs besteht nun einmal darin, solche Männer* entweder zu steinigen oder sie sonstwie
kalt zu machen. Steht im Koran auch in jedem zweiten Satz. Wenn schon lesen, dann richtig lesen! *homosexuelle
Männer Die von Ihnen zitierte Stelle bezieht sich auf Ehebrecher- also auf Mann und Frau. Das im Iran
Homosexuelle immer wieder gesteinigt werden, bestreite ich nicht. Ebensowenig bestreite ich, dass Richter
sich auf den Islam berufen, wenn sie Todesstrafen verhängen. Dennoch sind diese Mordsszenarien kein fester
Bestandteil der islamischen Lehre, sondern ideologisch motivierte Interpretierungen. Das z.T. ungebildete
Volk, das entsprechenden Imamen an den Lippen hängt und bedingungslos Folge leistet, mag allzu schnell
alles als islamische Lehre anerkennen, was da propagiert wird. Auch in Deutschland gibt es jede Menge
schlecht gebildeter Türken, die glauben, das Schlagen der Ehefrau sei fester Bestandteil ihres Glaubens.
Umso wichtiger ist es, die Unterscheidung Koran und islamisches Gebet zu treffen, denn dort wird längst
nicht immer wahrheitsgemäß gepredigt. In anderen Religionen folgt man ja auch nicht immer den Anweisungen,
wenn es zum Beispiel heißt: „Ihnen ist mit Achtung, Mitgefühl und Takt zu begegnen.“ MfG, DocRöntgen
#69 DocRöntgen 11:52:14 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Hüller: ??? Passen Sie bloß auf, dass Sie hier den richtigen Ton treffen: den Ton der kath. Kirche
Die katholische Kirche als Institution hat sich mir gegenüber bereits zwei Mal von dieser Seite distanziert
und nach allem, was hier von Forumsteilnehmern berichtet wird, auch an anderer Stelle. Nicht überall,
wo „katholisch“ draufsteht, ist auch katholisch drin (siehe NPD-Artikel etc.). Der richtige Ton wurde
ier schon von manchem selbsternannten glaubenstreuen Katholiken mit wüsten Beschimpfungen und Kraftausdrücken
garniert. Kritik also bitte in diese Richtung. Der Artikel bezieht sich auf eine protestantische Bischöfin-
wenn hier nur katholische Belange eine Rolle spielen sollen, was soll dann diese Einmischung? Es tut mir
Leid, aber solange ich nicht gesperrt werde, erlaube ich mir Scheinheiligkeit und Hetze auch beim Namen
zu nennen. Das Internet ist ein öffentlicher Raum, solange keine bestimmten Zugangsvoraussetzungen geschaffen
werden. Dies steht dieser Seite frei einzurichten.
Hi Rodolfo! Wollen Sie nicht erst mal Werbung für die NPD machen? Das durften Sie doch schon mal und
scheinbar ist’s mit katholischen Nachrichten gut vereinbar… Liebe Grüße, DocRöntgen
@Luther Sie gehen leider- wie viel andere Gläubige auch- von Idelbildern aus. Die kann und soll man haben,
aber in der Realität halten sie oft nciht stand. Sich dann in diesen Bildern zu verbeißen, bringt niemandem
etwas. Ist es denn Freiheit, dass sich jeder hier so frei und wild scheiden lassen kann, dass Ehen bei
fehlendem Kribbeln im Bauch geschieden werden, Kinder hinterlassen werden, die aufgrund egoistischer Triebe
der Eltern nun ihr Leben damit zu kämpfen haben?? Zunächst einmal: Ich bin gegen Hochzeit auf den ersten
Blick. Viele Ehen werden sehr schnell geschlossen, ohne, dass die Partner sich wirklich kennengelernt
haben. Die Scheidungsrate wäre wohl niedriger, wenn Menschen sich mit der Hochzeit etwas mehr Zeit ließen.
Kinder können auch unter einer unglücklichen Partnerschaft der Eltern leiden! Die sind nicht blind und
spüren sehr schnell, wenn Papa und Mama „nicht mehr miteinander können“. Im schlimmsten Fall erleben
sie tagein tagaus Streiterein, unter denen das gesamte Zusammenleben leidet. Scheidung ist kein Sport,
sondern eine Notlösung. Und der Gott, den Sie hier propagieren, steht m.E. Menschen in der Not bei. Auch
in dieser Not.
#111 DocRöntgen 17:11:30 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Vielleicht glaubt Sentinel ja Ihnen, Herr Dr.Christoph Heger… …was das Nichtvorhandensein der Steinigung
im Koran betrifft. Zu den Hadithen: Diese (vermeintlich) überlieferten Geschichten von Leuten aus dem
Umfeld Mohammeds sind längst innerhalb des Islams umstritten- was ihre Glaubwürdigkeit betrifft. Nicht
umsonst haben Religionswissenschaftler bei der Aufarbeitung der Überlieferer (Isnad) folgende Unterscheidungen
getroffen: sahih = echt, authentisch hasan = gut, aber nicht einwandfrei zuverlässig dhai’if = schwach,
bedenklich Die riesige Fülle von Hadith-Sammlungen deutet bereits darauf hin, wieviel Dichtung hier den
Raum von Fakten einnimmt. Die Hadithen sind wohl darauf zurückzuführen, dass der Koran längst nicht
alle Fragen der gläubigen Muslime beantwortet- also mußten Überlieferungen her, die bei der Beurteilung
gesellschaftlicher und rechtlicher Fragen hilfreich zur Seite stehen. Das diese Überlieferungen vielfach
eingefärbt sind, um bestimmte Ziele zu verfolgen, liegt wohl auf der Hand. Ebenso, wie die Tatsache,
dass nur bestimmte Länder von der Steinigung Gebrauch machen. Übrigens nicht immer mit Verweis auf die
Hadithen- manchmal hält einfach ein Richter dies für angemessen.
@Pascal: Mich würde mal interessieren was ist mit den Tätern passiert. Wurden die Exkommuniziert oder
nur versetzt.Oder wieder in den Schoß der Kirche aufgenommen Darüber weiß ich nichts. Im Allgmeinen
heißt es ja: Gott hasst die Sünde, aber er liebt den Sünder. Ob sich die Kirche in diesen Fällen an
Gott hält, oder eher eine wichtige Zäsur in ihrer Liebe zum Sünder vollzieht, wird man an der Aufarbeitung
dieser Fälle sehen. Wenn die Dollars alles sind, was zu diesen Vorkommnissen geschieht, wird es bis zum
nächsten, ähnlich gelagerten Skandal nicht viel Zeit benötigen.
#108 DocRöntgen 16:39:49 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Nein, Herr Dr.Christoph Heger! Wie auch immer: Diese Steinigungsstrafe gehört zum eisernen Bestand des
islamischen Strafrechts. Diese Steinigungsstrafe gehört zum eisernen Bestand einiger islamisch geführter
Länder. Ein wichtiger Unterschied. Die von Ihnen zitierten Schriftquellen, Änderungen und Neufassungen
sind letztlich ein Abbild dessen, was in der Geschichte der Bibelexegese zigfach vorgekommen ist und weiterhin
vorkommen wird: Menschliche (Neu-)Deutung, politisch oder ideologisch motivierte Abänderung vorher unabänderlicher
Religionslehre und erzwungene Anpassung der Lehre dort, wo sie einer Landesverfassung in der Ausführung
widersprechen. Das Redeverbot der Frau im öffentlichen Raum („in der Gemeinde“), wie es die Bibel vorschreibt,
ist solchen Änderungen beispielsweise ebenfalls zum Opfer gefallen. Zum Glück. Soll heißen: Der Islam,
wie er im Koran ausformuliert wird, ist nicht davor geschützt, in anderen Schriften aufgeweicht oder
gar negiert zu werden. Der Katechismus äußert sich in einigen Dingen ebenfalls deutlich sanfter, als
das Vokabular der Bibel dies vorgibt. Steinigungen sind und bleiben das üble Machwerk von Machtstrukturen,
die sich eine Religion zunutze machen, um möglichst massenwirksam und legitimiert eine menschenfeindliche
Politik zu betreiben.
@Defensor Nur weil die Scheidung de lege lata möglich ist, heißt das doch längst noch nicht das es
moraltheologisch auch gut ist Nur, weil die katholische Kirche behauptet, Hüterin einer/der allumfassenden
Moral zu sein, heißt dies nicht, dass dies zutrifft. Es gibt eine Moral jenseits der biblischen Gebote.
Gläubige Katholiken mögen diese für sich ausschließen- sie können sie anderen aber nicht vorschreiben.
Wie man im Fall der Bischöfin sehr gut sieht.
#103 DocRöntgen 16:20:13 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@Sentinel: Nette Ausflüchte! Nach Ihrer Logik ist das Wort des Imam also unfehlbar und immer koranentsprechend
(aus der Sicht der Muslime). Dann haben Sie noch immer nicht begriffen, dass genau dies der Haken ist:
Fanatismus statt Religionstreue. Hass-Propaganda im Deckmantel der Religion. Die Imame, die so etwas tun,
verfolgen politische Ziele und streuen bewußt falsche Aussagen. Aber längst nicht alle Muslime fallen
auf solche Populisten herein. Ich stelle allerdings nochmals fest, dass Sie immer „steht alles im Koran“,
„ich kenne die Stellen“ etc. erzählen, aber nicht in der Lage sind, die betreffenden Stellen zu zitieren.
Also nochmals: Wo steht im Koran etwas von Mord an Homosexuellen? Wo steht im Koran etwas über Steinigungen?
Kommen Sie mir nicht wieder mit einem Imam oder einem überfallenen Polizisten. Das ist peinlich, weil
es mit meiner Frage nichts zu tun hat.
@Pascal123 Aber ich kann mir nicht vorstellen das die alleinige Möglichkeit Kinder in die Händ zu kriegen,den
Kindesmissbrauch begünstigt So ist es auch nicht- sonst müsste man ja Angst vor jeder Einrichtung für
Kinder haben. Ich denke, die Kirche sollte weniger Einflußnahme in diesem sehr intimen Bereich üben.
Durch das Gebot der Keuschheit, Zölibat etc. entmündigt sie Menschen in einem komplexen Bereich, in
dem ihnen von vornherein die Möglichkeit genommen wird, Erfahrungen zu machen. Das kann offensichtlich
in Einzelfällen- und wie man sieht, in vielen Einzelfällen – zu Übersprunghandlungen und Kompensationsverhalten
führen, wie es sich niemand wünschen kann.
Sentinel, ich bitte um entsprechende Steinigungszitate aus dem Koran! Sie schmeißen hier aber wirklich
einiges durcheinander und unterstellen mir, ich zitiere einseitig. „Weib und Mann, die des Ehebruchs schuldig
sind, geißelt beide mit einhundert Streichen.“ Sure 24 Aya 3 Mit Streichen sind hier Peitschenhiebe gemeint-
natürlich abzulehnen, aber schon mal ein gewaltiger Unterschied zu den von Ihnen dem Koran untergeschobenen
Steinigungen. Es gibt Steinigungen in islamischen Ländern- ohne Frage. Sie basieren aber nicht auf der
Lehre des Koran. Wer immer Ihnen das engetrichtert hat, wollte Sie ideologisch einspannen. Was ja offensichtlich
prima geklappt hat. Ich wünsche mir auch eine klare Distanzierung des Islam von solchen Folter- und Mordszenarien.
Sie können aber Muslimen nicht die Schuld daran geben, dass religiöse Fanatiker die Religion in den
Dreck ziehen. Die Gesetzgebung, die eine Todesstrafe ermöglicht, ist alles andere als geeignet, um friedlichen
Religionen Raum zu verschaffen. Sie müssen also die Regierungen im Iran, Afghanistan, Nigeria und anderen
Ländern kritisieren, die mit Radikalen gemeinsame Sache machen.
@Pascal Gelegenheit mach Diebe, trifft wohl auch nicht zu Möglicherweise aber: „Gelegenheit macht Triebe“
Das der männliche Sexualtrieb recht stark ausgeprägt sein kann, beweist ja auch ein stärkerer Hang
zu männlichem Geschlechtsverkehr im Knast. Die Witze über „Bloss nicht nach der Seife bücken!“ haben
da einen ganz realen Hintergrund. Ebenso der Begriff „knastschwul“. Da wird die Selbstbefriedigung schon
mal leicht „erweitert“. Ein Lustgewinn durch das Machtgefühl, das derjenige verspürt, wenn er andere
zu sexuellen Handlungen zwingt, bringt eine weitere Komponente in die Diskussion. Die Kirche sollte langsam
begreifen, dass der Begriff Sünde nicht ausreicht, um bestimmte Sachfragen zu beantworten. Der Beweis,
dass dies nicht funktioniert, liegt doch hier und in anderen Fällen auf der Hand. Und die Beichte ist
auch keine Ursachenbekämpfung.
Nö, Sentinel! Wenn Moslems also Homosexuelle verprügeln und umbringen, scheint dies ihrer Meinung nach
ja vollkommen berechtigt zu sein. Sie finden von mir kein Statement, das in diese Richtung weist. Sie
finden aber auch keine Aufforderung im Koran, Homosexuelle zu verprügeln oder gar umzubringen. Dies sind
Erfindungen religiöser Fanatiker, die ihren eigenen Hass hinter einer Religion verstecken wollen. Alles,
was Sie im Koran zur Homosexualität finden, ist der Verweis auf verheiratete (!) Männer, die sich mit
anderen Männern verlustiert haben und damit schwere Sünde begangen haben. (Sure 7: Verse 80-84; 11:77-83;
15:58-77; 26:160-175; 27:54-58; 29:28-35; 54:33-39). Da wird nicht einmal von Homosexuellen gesprochen.
In der Exegese ziehen diese Männer den Zorn Allahs auf sich- ebenfalls keine Aufforderung zum Mord. Es
bleibt dabei: Sie kritisieren des Islam, mit dessen Regeln ich alles andere als konform gehe, leider anhand
falscher Auslegungen. Auch der „heilige Krieg“ ist eine solche falsche Auslegung. Darunter leiden Muslime
genauso, wie Nicht-Muslime.
@Santo Domingo Katholizismus alleine ist nicht förderlich für Sexualstraftaten Wollen wir’s hoffen!
Gleichzeitig zeigt sich aber, dass die Unterdrückung des Sexualtriebs aus einer Morallehre heraus nicht
verhindern kann, dass ein Trieb stärker als ein Glaube sein kann. Interessant zu wissen wäre, ob die
Priester bei weniger straffen Regeln zur Sexualität vielleicht außerhalb der Kirche ihren Sexualtrieb
mit Volljährigen ausgelebt hätten. Ob es also einen Kontext von religiösem Ge-/Verbot und unkontrollierter
Triebbefriedigung gibt.
Mensch Sentinel, haben Sie eine Antifa-Paranoia? Der Begriff fällt in ihren Postings ja fast so oft,
wie „Homo-Unzucht“ bei kreuz.net. Es tut mir leid, wenn Sie da in irgendeiner Weise durch solche Gruppen
in Mitleidenschaft gezogen wurden. Ich kenne viele Moslems und ich kenne- wenn auch nur in Auszügen-
auch den Koran. Er ist in seinen Aussagen nicht extremer, als die Bibel. Wie hier immer wieder betont
wird: Jeses sagt, die Regeln des AT beliben bestehen. Womit wir ein Sammelsurium von frauenfeindlichen,
homofeindlichen, sexfeindlichen und und und-feindlichen Aussprüchen hätten, das als ethischer Ratgeber
definitiv nicht gut funktioniert. Sie gehen bei Ihren beschimpfungen von Muslimen tatäschlich von Fundamentalisten
aus- oder von jenen, die bestimmte Traditionen mit religiöser Lehre verwechseln. Und vor einer ideologisch
versalzenen Exegese ist wohl keine Religion gefeit. Es sind immer die Extreme, die die Nachrichtenwelt
beherrschen. Das es wetlweit auch einen friedliebenden Islam gibt, geht in den Meldungen über Terror,
Unterdrückung und Mord leider unter. Sie werden mir meine guten ägyptischen Bekannten und zwei türkische
Arbeitskollegen jedenfalls nicht durch Ihre verallgemeinernden Positionen madig machen. Persönliche Erfahrungen
sollten nicht allein Ihr Weltbild bestimmen- ebensowenig, wie Nachrichten. Momentan neigen Sie zu sehr
subjektiver Wahrnehmung. Das ist menschlich, aber nicht sehr gerecht. Alles Gute!
@DB1975 Wenn ich vom sündenfreien Raum Kirche spreche, dann deshalb, weil gerade die, die Menschen zum
Guten (sündenfreien Leben) bekehren sollen, also Priester, hier der übelsten Straftaten beschuldigt
und z.T. überführt wurden. Die Institution, die sich als die moralische Instanz schlechthin sieht, führt
also durch ihr Personal ihre Lehre ad absurdum. (Besser: Durch Teile ihres Personals) Man hüte sich davor,
die USA mit Häme zu überschütten. Derartige Vorfälle gibt es auch in deutschen, österreichischen
und schweizerischen Kirchen. Man ist allerdings stets darum bemüht, die betreffenden Opfer aus dem medialen
Focus herauszuhalten, um ihnen weitere Schmach zu ersparen. Das ändert aber nichts daran, dass die Kirche(n)
eine etwas bessere Ursachenforschung betreiben sollten. Dazu gehört auch die kritische Hinterfragung
der Morallehre, die zunehmend (wie hier) eine reine Sexuallehre geworden ist.
Sentinel: Lustgefühle durch Provokation? Da ich nun ein paar Ihrer Bemerkungen anderen Teilnehmern gegenüber
gelesen habe, frage ich mich, ob der Faktor „Spass am Sticheln“ die entscheidende Rolle in Ihren Auftritten
hier spielt. Als Gutmensch würde ich mich übrigens nicht bezeichnen. Ich find’s nur ein bisschen peinlich,
wenn von den Muslimen als Vertreter bestimmter Merkmale gesprochen wird. Das mag bequem sein und bedient
bestimmt die Sichtweise schlagzeilengewohnter Stammtischkrakehler, aber mit der Realität hat das nix
zu tun. Ich würde auch nicht die katholische Kirche generell als extrem oder judenfeindlich bezeichnen,
nur, weil hier ab und an diese Tendenzen bedient werden. Fazit: Sie verallgemeinern gern und „prügeln“
lautstark mit Schlagworten drauflos, verzichten dabei aver freiwillig auf Substanz. Das steht Ihnen zu
und ich wünsche Ihnen viel Spass dabei!
Ach Sentinel- der Stammtisch noch nicht versammelt? Kommen Sie mir doch nicht mit solchen blamablen Beispielen
eines ausgelebten Populismus. Schicken Sie Ihre Vorschläge an die NPD-Fraktion- die suchen bestimmt für
die nächsten Wahlen noch knackige Propaganda-Sprüche. Gott sei Dank gestaltet Leute wie Sie nicht die
hiesige Politik. Sie stehen für Menschenverachtung, Ausländerfeindlichkeit und Wunsch nach totalitären
Strukturen. Ich habe volles Vertrauen, dass unsere Demokratie mit Extremen- egal, ob von rechts oder links-
fertig wird. Gott sei Dank werden wird aufgrund unserer Geschichte auch dabei beobachtet, wie wir solche
Geister wie Sie im Zaum halten. Recht so!
Vielleicht sollte man einfach die Hochzeit verbieten? Dann erübrigen sich solche Auslassungen über vermeintliche
„heilige Bünde“, die nicht nur eine Mensch zu Mensch-Beziehung besiegeln, sondern ein Leben lang an eine
Ideologie ketten sollen. Ich „lerne“ gerade auf dieser Seite, dass einige Katholiken offenbar glauben,
die Liebe sei nur untergeordnetes Beiwerk einer Ehe. Sollte sie erlischen, möge man sich an die biblisachen
Gebote erinnern und gefälligst gute Miene zur schlechten Beziehung machen. Solche Leute tun mir nur leid-
ebenso, wie die Eheleute, die sich solchen religiös motivierten Regeln unterwerfen. Das hat nichts mehr
mit aufrechtem Glauben zu tun- das ist die Aufforderung zu bedingungslosem Gehorsam.
4392 Priester in den USA wurden des sexuellen Missbrauchs beschuldigt Okay: Beschuldigt heißt nicht gleich
schuldig. Dennoch überrascht die Vielzahl von Übergriffen in diesem vermeintlich sündenfreien Raum
Kirche. Jetzt muß man sich fragen: Fühlen sich viele Pädophile zur Kirche hingezogen, weil sie dort
Hoffnung auf Zugriff von Miderjährigen haben, oder ruft das ideologische Ausklammern, Negieren und Verteufeln
von sexueller Lust und Begierde zu solchen schrecklichen Vergehen? Wenn der Kommentator hier eine Gegenrechnung
anstellt, beweist er nur seine moralische Inkompetenz und zeigt, für einen Christen ungewöhnlich, dass
er Mißbrauch von Kindern durchaus durch materielle Gaben für entschuldbar hält. Damit stellt er sich
praktisch auf die Stufe der Vergewaltiger und Schänder. Glückwunsch, kreuz.net, zu solchen Kommentatoren!
Die Kirche hingegen scheint überfordert: Neben schmerzhaften Zahlungen wäre es längst an der Zeit,
die Ursachen solcher Vergehen zu hinterfragen und inwiefern die Kirche ideologisch dazu beiträgt. Das
ist mit Dollars nicht zu beantworten.
Was für dumme Sprüche man doch auf „christlichen“ Seiten lesen kann Die Rückführung der Türken und
Araber ist eine gute Idee. Da zeigt sich, wie wenig der Schreiber solcher Worte über die Wirtschaft seines
Landes weiß (falls er in der BRD lebt). Tatsächlich stünden wir ohne das Steueraufkommen dieser und
weiterer ausländischer Arbeitnehmer ziemlich schlecht da. „Rückführung“ ist eh etwas dämlich, da viele
Türken beispielsweise hier geboren sind und Deutsche türkischer Abstammung sind. Also: Deutschtümelei
und gelebte Xenophobie bitte so formulieren, dass man sich nicht im ersten Satz lächerlich macht.
@Bruder Theophil Geradezu frech und belastend dieser Satz Sie zeigen mir gegenüber ja immer einen gewissen
Eifer, was „Empörung“ und „Zurückweisung“ angeht. Tatsächlich lieferte ich mit meinem Satz eine- wenn
auch saloppe- Übersetzung dessen, was hier vorher inpunkto Scheidung geäußert wurde. Offenbar bedeutet
Kritik und Hinterfragung biblischer Lehre und deren Auslegung generell „Gotteslästerung“ für Sie- schade,
denn dann werde ich Ihnen wohl noch des Öfteren auf die Füße treten. Ich bleibe jedenfalls bei meiner
Auffassung, dass es für Gefühle wie Liebe und Zuneigung kein Regelwerk gibt- auch kein religiöses.
Die Kirche darf sich prinzipiell zu allem (!) äußern! Die Frage ist aber, welchen Ton sie dabei anschlägt
und inwiefern sie versucht, ihre Lehre über das Gesetz zu stellen. „Doktrin“ ist wohl eher eine Domäne
religiöser Ideologien, als ein demokratisches Staatsprinzip. Leider wird gerade auf diesr Seite hier
schnell alles als „Doktrin“ empfunden, was sich nicht der katholischen Definition von Ethik und Moral
unterwirft. Das mag daran liegen, dass letztere als die einzige und die echte Moral verstanden wird. Dies
ist aber eine rein katholische Sichtweise und blendet aus, dass viele Menschen andere Wertvorstellungen
haben, zu denen sie berechtigt sind. Wichtig ist für jeden, sich innerhalb der Gesetze zu bewegen. Diese
Gesetze werden hier gerne als Produkt eines Zeitgeistes verschrien. Dieses Argument, das keines ist, könnte
man ebenso auf die Bibel übertragen: Sie spiegelt den Zeitgeist von vor Jubeljahren wider. Mit dieser
Argumentation kommt man also nicht weiter, weil es kein Patentrezept für die glückliche Gesellschaft
gibt. Unzufrieden sind am Ende immer welche. Aber wir können auf hohem Niveau unzufrieden sein- ein Geschenk
der Demokratie.
#11 DocRöntgen 15:40:38 | Donnerstag, 12. Juli 2007
@Nachtlaterne „Rettung der Seelen“ ist ein nettes Schlagwort. Aber Seelenheil wird es kaum noch geben,
wenn die Umwelt ein normales Dasein für viele Menschen gar nicht mehr ermöglicht. Es ist schon nach
5 vor 12: Die extreme Ansteigung der Weltbevölkerung, der zu erwartende wirtschaftliche Aufschwung Chinas
und Indiens- all das wird spürbare Spuren hinterlassen. Vielleicht hoffen Sie inzwischen nur noch auf
ein Seelenheil im Jenseits und wenden sich resigniert vom Hier und Jetzt ab?! Ich denke, auch die Kirchen
können im Diesseits ein ökologisches Bewußtsein ihrer Anhänger erwecken. Weil es auch für den Fortbestand
der Kirchen wichtig ist.
#9 DocRöntgen 12:43:47 | Donnerstag, 12. Juli 2007
Der Ereifern über vermeintlich grüne Themen… …seitens der evangelischen Kirche ist schwach: Es ist
zu begrüßen, wenn eine Kirche nicht nur an alten Messe-Inhalten klebt, sondern erkennt, dass sie an
Ernsthaftigleit gewinnt, wenn sie aktuelle Themen (Klimaschutz) nicht ausklammert. Es wundert doch sehr,
wenn Menschen, die sich um den Erhalt der göttlichen Schöpfung (laut Bibel ist sie das jedenfalls) Gedanken
machen, ausgerechnet von bibeltreuen Gläubige Häme erfahren. Glaube allein schützt jedenfalls nicht
davor, dass wir eine Klimakatastrophe aktiv mitgestalten. Verdrängung und Ausklammern ebenfalls nicht.
Hier schreibt ein biologieinteressierter „Drachen“-Anzweifler… Wenn man sieht, welche Reptilien auch
heute noch die Erde in abgelegenen Winkeln bevölkern, kann man sich Geschichten vom Drachen sehr gut
erklären. „Feuerspucken“ dürfte aber eher ein artistischer Hingucker menschlicher Prägung, als ein
Phänomen der Tierwelt sein… Siehe auch: www.youtube.com/watch?v=QOF4YPdYELgwww.kreuz.net/
#19 DocRöntgen 11:55:57 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@Leblhuber und Kurt K. Die Ausbreitung des Islam innerhalb kurzer Zeit erfolgte durch ausnahmslos kriegerische
Akte Soweit ich weiß, wird im Koran nichts von einem „heiligen Krieg“ propagiert, bzw. dem Märtyrer
(Selbstmordattentäter) eine Schar Jungfrauen versprochen. Das Waffengewalt, Mord und Vertreibung im Namen
des Islam stattfinden, beweist jede Nachrichtensendung. Aber es sind wohl tatsächlich die von Charlotte
Bongartz erwähnten Fanatiker, die hier ihrer Religion ein blutiges Etikett verschaffen. Die Frage ist:
Wie können die friedlichen Anhänger des Islam verhindern, dass im Namen des Islam solche Schandtaten
verübt werden? Können Sie das überhaupt? Das Problem ist, denke ich, weniger der Islam, als dass in
den islamischen Ländern die Demokratie und ein entsprechendes Rechtssystem weit weg ist. Wo Staaten nicht
die Macht haben, fanatische, religiöse und schwerbewaffnete Splittergruppen mit einflußreichen Köpfen
im Zaum zu halten, herrscht i.A. Chaos. Radikale bestimmen den Ton des Miteinanders und verhindern bewußt
eine Annäherung unterschiedlicher ethnischer Gruppen. Pauschal vom blutrünstigen Islam zu sprechen,
halte ich für verkehrt. Leider mischen westliche, protestantisch oder katholisch geprägte Nationen insofern
mit, dass sie per Waffenlieferungen dem Fanatismus auch noch Unterstützung geben.
Ekelhaft scheinheilig, solche „Beiträge“… Es ist doch merkwürdig einerseits die Endlösung der Juden
zu verurteilen, gleichzeitig aber nicht zu bemerken wie sehr man sich an der Endlösung der Babyfrage
aktiv oder passiv schuldig macht. Dieser Meinung nach darf also nur dann etwas kritisiert werden, wenn
man im gleichen Atemzug sämtliche Mißstände der Welt im Visir hat und jederzeit abwägt, inwiefern
man zunächst Abtreibung, dann den Irakkrieg, dann den Hungertod von Kindern, dann Volksvertreibung, dann
die Judenverfolgung, dann Guantanamo etc. pp. verurteilt. Was für eine hirnrissige Argumentation ist
das denn? Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Kirche stolz auf solche Mitglieder ist, die den Tod
des Einen gegen den Tod des Anderen auszuspielen versuchen. Blamabler geht’s nimmer!
Christlicher Protest???? (Zitat Herr Dr.Heger) Natürlich ist es unserer politischen Klasse ungeheuer
peinlich, wenn ihr Babycaust mit dem Holocaust der angeblich so singulären Verbrecher verglichen wird
Dieser Vergleich ist jedem vernüftigen Menschen peinlich. Wer den Holocaust intrumentalisiert, um auf
plumpe Art und Weise Aufmerksamkeit erlangen zu wollen, muß sich über entsprechende Reaktionen nicht
wundern. Abtreibung mit einem (versuchten) Genozid gleichzusetzen, ist dumpfeste Propaganda. Ob jemand
dafür hinter Schloß und Riegel gehört, sei dahingestellt. Der Schaden, der durch primitive Hetze entsteht,
ist schwer meßbar. Das „Einlochen“ eines Populisten ist dann eher eine Machtdemonstration, als eine sinnvolle
Bestrafung. Er wird eher noch fanatischer aus dem Bau herauskommen, als er vorher war. Das man hingegen
die Verbreitung von böswilligen Faktenentstellungen verhindert, finde ich gut. Wie glaubhaft ist Kritik
an Abtreibungen, wenn diese Kritik Tote gegen Tote aufzuwiegen versucht? Dann bekommt das vermeintliche
„christliche“ Engagement einen ganz faden Beigeschmack. (Ich rechne mit erneuten Beschimpfungen und Herabwürdigungen,
wie ich sie hier schon oftmals erfuhr. Sehen Sie mir nach, dass ich darauf nicht eingehe, da mir meine
Zeit dafür zu schade ist. Wichtig ist mir nur, den Unterschied von „freier Meinungsäußerung“ und „Propaganda“
noch einmal herauszuarbeiten).
@B.T.: Eindimensionale Sichtweise Deshalb bleiben insbesondere in Bezug auf moralische Werte die biblischen,
ewig gültigen Wahrheiten massgebend. Sie haben erneut vergessen, dass SIE sich diesem Glauben angeschlossen
haben, er aber nicht menschheitsübergreifend verbindlich ist (Sie wissen von anderen Religionen?!…&
von Agnostikern, Atheisten…?). Gesetze können moralische Aspekte eines Glaubens aufgreifen. Glaube
kann hingegen niemals Basis einer Gesetzgebung sein, denn er steht für einen Teil der Gesellschaft. Religiöse
Allmachtsphantasien bleiben Phantasien- egal, was Homosexuellen hier um die Ohren geworfen wird.
Artois: Ruhig, Brauner, ruuuuhig! @Theophil Was mich stört, ist die Prostitution auf CSDs und der Ruf
nach Gleichberechtigung in Bezug auf eine Ehe zwischen Mann und Frau. Prostitution ist Gelderwerb via
Sexdienste: Da können Sie auf dem CSD lange nach suchen!!! Und: Eine Gleichberechtigung gibt es ja gar
nicht, denn die Beziehungen zwischen Mann und Mann, Mann und Frau und Frau und Frau sind unterschiedlich,
d.h. jede dieser Beziehungen ist für sich genommen einzigartig. Das „Idealbild“ der heterosexuellen Ehe
mit Kind wird in keiner Weise dadurch beeinträchtigt, dass andere Lebensformen Akzeptanz finden. Ein
Bild verliert ja auch nicht dadurch an Wert, dass in der gleichen Ausstellung andere Motive zu finden
sind. Seien Sie doch einfach so ehrlich, zuzugeben, dass die Treue zu einer Ideologie Ihnen wichtiger
ist, als per Differenzierung zu neuen Wahrheiten zu kommen.
Hoppla, VirFortis! Gäbe es ein universales Heilsgesetz, wäre die menschliche Überpopulation wohl noch
drastischer bedroht, als sie z.Zt. durch Krankheiten etc. ist. Wer Krankheiten als moralischen Fingerzeig
wertet, kann ebenso gut Kriegen noch etwas Gutes als Indikator für Distanz zu Gott abgewinnen. Tatsächlich
ebnet die rk Lehre in ihrem totalitären Anspruch manch menschlicher Untat erst den Weg, weil Ideologie
noch nie ein gesundes Maß an Objektivität angeboten hat.
Hass der Homos?…derfux Nun, von Hass der Homos würde ich hier nicht sprechen. Eher von Entsetzen über
eine Ignoranz, die durch eine überschubare Lehre bedingt ist. Spürbare Abneigung hingegen, wenn sie
sich gegen die teils schwer rechtslastigen Sprüche richtet, sei gestattet. Ihr inhaltlicher Schulterschluss
mit Fundis als satirisches Fangeisen geht wahrscheinlich nicht ganz auf. Die Herzchen hier dürften eher
denken: Super! Wir haben ihn bekehrt. Mir liegt da schon eher die klare Distanzierung. Allerdings: Wenn
wir uns alle darauf einigen können, nur noch auf Homos verbal herumzutrampeln, auf das den Superkatholiken
hier die Feindbilder verloren gehen, bin ich sofort dabei! Nichts würde die Krakehler hier mehr treffen,
als fehlende Zielscheiben für entstellte chrsitliche Lehrzitate…
@seraphincgn Was den guten Fux betrifft: Er steckt offenbar in einer Identitäskrise, denn so ganz kann
er sich nicht zwischen offen homosexuell leben und Fundis nach dem Munde reden entscheiden. Eghal, ob
als derfux oder durchfuxt- liest man seine Postings, zweifelt man schnell an einem realen Wunsch nach
Diskussionsbeteiligung. Ihm geht’s wohl eher um „Stänkern“ (was wiederum zu dieser Seite passt).
Ach, VirFortis… …stellen Sie sich dumm, oder…? Eine rk Ideologie kann Sex nicht verhindern- dieser
Virus tut es nachweislich (!) ebenfalls nicht. Eine Krankheit als Chance zur Läuterung zu verstehen-
das bringt auch nur ein (mir fehlt ein passendes Wort) fertig.
HIV scheint vor allem ein „Geschenk“ für alle zu sein… …die mit dem Prinzip Schadenfreude ihren Neid
gegenüber jenen kompensieren, die ihre Sexualität nicht durch eine Glaubenslehre kontrollieren lassen.
Das ändert aber nix daran, dass Viren sich für den ideologischen, sexuellen oder sonstigen Hintergrund
ihres Wirtes nicht interessieren. HIV als ideologische Stütze bei Diskussionen zum Thema Sex ist deshalb
schlichtweg dumm. Das sich Fundis aber gerne darauf stürzen, zeigt, wie unreflektiert sie an komplexe
Sachverhalte herangehen. Nein: Diese Menschen haben keine verantwortungsvollen Posten im politischen Deutschland
verdient!
In den naiven Beiträgen zu HIV-Infektionen… …zeigt sich erneut, auf welch bedauerlichem Wissensstand
Gläubige bleiben, die im Glauben auf alles ein Antwort suchen. So gesehen sind Gläubige- zumindest die
Fundamentalisten- an bestimmten Schaltstellen wirklich schädlich, weil sie aus Unwissenheit heraus mit
Irrlehren Menschen in Gefahren bringen können (siehe „Aids=Schwulenseuche“). Umso besser, dass der Wunsch
nach klerikaler Verfassungsgebung ein „frommer“ Wunsch bleibt. So etwas müssen Leute verfassen, die nicht
blind einer Ideologie hinterherlaufen.
#331 DocRöntgen 16:49:36 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Ab jetzt: Noch mehr DocRöntgen! Juppiehhhhh!!! Meine Mission läuft, auch wenn meine Familienmitglieder
mit dem Argument „Was kümmert’s die Eiche…“ Recht haben und man die vereinten Hetzheiligen hier vor
sich hinvegetieren lassen könnte. Mittlerweile dürfen sich bereits 3 Familienmitglieder hier mit meinem
Account äußern. Dank Anonymität ist’s ja eh egal, denn in einem sind wir uns einig: Böse Menschen,
die Unfrieden stiften wollen und sich dabei kaltschnäuzig auf Christus berufen, muß man etwas entgegensetzen.
Und wie den Wehklagegesängen von Nachttisch-Lämpchen, Soziounlogisch, Luder Lästerphil & Co. anzumerken
ist, erzielt man beste Wirkung damit!
#163 DocRöntgen 16:24:51 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Ich als Mutter eines Vaters eines homosexuellen Sohns widerspreche! Ich könnte auch sagen: Ich als Oma
eines Homosexuellen. Ich habe meinem Sohn, der hier für mein Befinden zuviel Zeit für menschenfeindlich
gesinnte Christen (?) aufbietet, mitgeteilt, dass ich keinen eigenen Account hier haben möchte, weil
ich diese Seite für einen schlechten ort mit besonderns schlechten Schwingungen halte. Keine mir bekannte
Seite versucht derart nachhaltig, Menschen gegeneinander aufzuhetzen. Das Sie diese Hetze (Menschen die
Fähigkeit des Liebens absprechen zu wollen ist Hetze!) obendrein in vermeintlichem Einklang mit christlicher
Nächstenliebe praktizieren, wirft ein ganz schlechtes Licht auf Sie als Gläubige. Verschonen Sie mich
mit Bibelzitaten zur Sünde. Die Kirche hat unter der Anleitung ihrer höchsten Fürsten selbst sehr viel
Unheil angerichtet. Feindbilder wie Homosexuelle sind da nur ein billiges Ablenkungsmanöver, dessen sich
all jene gerne bedienen, die selbst irgendetwas zu verbergen haben. Danke: Diese Form von Heiligkeit stinkt
zum Himmel. Und Gott hat eine gute Nase!!!
#312 DocRöntgen 16:09:53 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Bruder Flunkerphil Ich will zwar auch niemanden aus dem Forum heiraten, war aber immer, was meine Aussagen
zu meiner Person anbelangt, authentisch Authentisch? Indem Sie sich einerseits als „Christ“ bezeichnen
und andererseits platteste Beschimpfungen von sich geben? So wenig ich von der Bibel halte: Selbst dort,
wo wörtliche Rede von Ungläubigen wiedergegeben wird, oder wo die Bibel Gewalt als Konfliktlösung anbietet,
lassen sich kaum derartige Peinlichkeiten verzeichnen. „Christsein“ drückt sich nicht allein in Taten
aus. Auch, wer Sprache als Kampfmittel einsetzt, rückt von der christlichen Lehre ab. Bitte erinnern
Sie mich nicht an meine verbalen Anfeindungen: Anders als Sie spiele ich gar nicht erst „die Gute“, sondern
bin mir über meine Fehler durchaus bewußt. Sie hingegen richten Ihren Glauben darauf aus, als ungebetener
Sündeninspektor Ihre Nase tief ins Schlafzimmer (oder diverse Körperöffnungen) anderer zu stecken.
„Authentisch“ sind Sie für mich nur als Scheinheiliger. Und wenn Mutmaßungen zu meiner Identität allein
dazu gereichen sollen, mich zu beleidigen, werte ich dies nicht als ernst gemeinte Frage, sondern als
spätpubertäres Gehabe großer, ungezogener Jungs.
#159 DocRöntgen 15:54:34 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Liebe ist ein Gefühl zwischen Menschen- egal, ob Sex dabei von vorn oder hinten praktiziert wird Aber
kann nicht mal jemand diese sexwütigen Voyeuristen rk Prägung von ihrem ständigen Fensterln abhalten?
Das ist ja widerlich, wie die ständig bei Homos ins Schlafzimmer gucken. Diese subtile Form von Sexsucht
ist ja besonders infam. Diese Leute sollen sich schämen und nicht ständig in einem Forum auftauchen,
wo Christen zueinander finden sollen.
#198 DocRöntgen 17:33:15 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Die Bibel möchte bestimmen, ohne zu erklären Wenn ich das schon höre: „Homosexualität ist Sünde.“
Lächerlich! „Grün“ ist „rot“ ist als Aussage ebenso treffend. Wie alben anzunehmen, man könne Dinge
so einfach in den Raum werfen und die Menschen verbeugen sich sogleich in Demut und bekunden sofortige
Zustimmung. Werte zu bestimmen, ohne den Sinn zu erläutern, ist reine Willkür- seit jeher Kennzeichen
von Institutionen mit totalitärem Anspruch. Aber es bleibt dabei: Die Legislative hat bereits anders
über Homosexualität entschieden. Daran kann auch kreuz.net nichts ändern.Ebensowenig wie an Mahnmalen,
Zahlungen an Opfer von Rassenideologie etc. pp. Egal, ob Geschichtsverdreher oder Möchtegern-Erleuchtete:
Hier treffen sich Ahnungslose, die Wissenslücken mit rk Standardplätzen auffüllen und beleidigt sind,
dass sich dieses Prinzip nicht durchsetzt. Mensch, das tut mir aber Leid.
#189 DocRöntgen 16:18:41 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Mensch, Rudolfus, Sie wiederholen sich mit Ihren unpassenden Vergleichen Was Sie da alles aufbieten, um
mich in eine Ecke zu drängen- tse tse tse. Kürzlich wollte nachtlaterne schon den Vergleich mit Hitler
und entsprechenden Opferzahlen anstellen. Man muß sich nicht öffentlich lächerlich machen. Aber genießen
Sie es ruhig- Sie sind ja anonym (zumindest namentlich).
#183 DocRöntgen 16:06:11 | Mittwoch, 13. Juni 2007
@Rudolfus: Dann müsste man Kirchen dichtmachen… Schliesslich wird dort aktiv versucht- wie man es aus
Sekten kennt- Menschen mental zu beeinflussen, sie abhängig zu machen und allseits gefügig. Depressionen
und Ängste können die Folge sein- und sind es gerade bei vielen rk Gläubigen auch (das belegen diverse
Untersuchungen). HIV kann sich jeder holen, der ungeschützt Sex praktiziert. Es ist ein Virus, dass sich
um die sexuelle Ausrichtung seiner Wirte nicht kümmert. Warum plädieren Sie eigentlich nicht für’s
Dichtmachen von Lebensmitrtelgeschäften? Dort gibt’s Zigaretten und Alkohol in Massen- trotz zigtausender
Toter, Lungenkranker und Zhirroseopfer. Sie machen sich als Zuschauer mitschuldig, weil sie weiterhin
dort einkaufen. Boh, sind Sie verdorben! Nee, das Himmelreich wartet nicht auf Sie!
#174 DocRöntgen 15:50:35 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Nee, durchfuxt- falsch formuliert: Einige der Gottlosen Sie, wie auch Brutus Penetril, schmeißen immer
wieder Glauben und rk Lehre durcheinander: es gibt viele Menschen, die an Gott glauben, den in der Bibel
verzapften Unsinn über Homosexualität aber als schändliches Menschenwerk ohne jegliche göttliche Beteiligung
ablehnen. Nur, weil sie auf dieses Sündengetöse hereinfallen und andere nicht, ist deren Bezeichnung
als „gottlos“ etwas verfrüht, um nicht zu sagen anmaßend. Mal sehen, ob Sie demnächst wieder mal innerhalb
kürzester Zeit völlig conträr schreiben. Das ist ganz interessant- auch aus psychologischer Sicht.
Der Büßer hat’s hier- umgekehrt- auch schon vorgemacht. Er meidet diese Seite inzwischen, weil er die
Radikalinskis hier zu nah an sich ‘ran ließ und das schleichende Gift der Indoktrination spürte.
#160 DocRöntgen 15:28:33 | Mittwoch, 13. Juni 2007
qGregor: ‘Scheint mir auch so!!! Und dann das hier: Ist mir ja klar, dass Spötter und Gottlose, wie Sie
nicht auf die Idee kommen könnten, dass sich jemand ganz von selbst auf den Weg gemacht hat, um anzukommen.
Bislang habe ich bei Brunftus Tesafilm nicht den Eindruck, dass er irgendwo angekommen sei- von der mentalen
Sackgasse mal abgesehen. Hier kommt er ja auch nicht wirklich gut an…
#158 DocRöntgen 15:24:57 | Mittwoch, 13. Juni 2007
@Zahnfee Tatsächlich haben Untersuchungen auch ergeben, dass die Beschneidung ein Infektionsrisiko verringert.
Aber das ist für Fundis nebensächlich, weil Sex immer baba ist. www.focus.de/gesundheit/ratgeber/sexualitaet/hiv-infektion_nid_45157.html
www.kreuz.net/
#154 DocRöntgen 15:21:00 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Impo Tentophil, Sie können wahrlich überraschen! Lasssen Sie mich raten: Sie haben dem Füchschen seinen
Account für ein paar schlappe Euro abgeknöpft, auf dass sie eine schöne „Ich-bin-endlich-geheilt“-Story
anbieten können: SCHADE! SCHON AUFGEFLOGEN!!!!
#150 DocRöntgen 15:12:43 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Die wundersame Wandlung (Gehirnwäsche) des durchfuxt: weil wir uns weder als Sünder noch als Kranke
sehen! …schrieb er noch im Mai inpunkto Kritik an Homosexualität. Ich trieb jahrelang regelmäßig
mit einem verheirateten Mann schändliche Unzucht. …schreibt er heute. Ist es nun der Umstand, dass
der Mann verheiratet war, der ihn belastet, oder der Umstand, dass es ein Mann war (oder beides?) Er schreibt
auch: Durch ihren Lebensstil, der eine Unkultur des Todes in sich trägt, nehmen Sie der Bevölkerung
Europas die Zukunftsfähigkeit. Als hätte er Nachhilfe bei Brutus Pedophil genommen. Ich denke, er war
nie schwul und nie hetero- sondern immer schon einfach neben der Spur.
Wie tief sinken denn einige Homosexuelle noch, dass sie sich ausgerechnet rk segnen lassen wollen? Haben
diese Homos denn gar kein Ehrgefühl? Wie können sie denn um Segnung von einer Institution bitten, deren
Geschichte voller elender Verfehlungen steckt? Ist den Homoesexuellen Pärchen denn egal, was das für
eine Außenwirkung hat? Jetzt muß doch jeder denken: „Sieh’ an, die Homos können für ein öffentliches
Prozedere ihr Gewissen abschalten.“ Also, ich schäme mich für diese Homosexuellen! Sich mit solchen
Leuten einzulassen. Wo doch jeder weiß, was hinter dieser Fassade steckt. Schade, dass ein paar naive
Homosexuelle in diese religiöse Falle tippen. Hoffentlich werden sie nicht indoktriniert wie all die
anderen (Psychotherapeuten können ein Lied von Opfern religiösen Wahns singen).
#132 DocRöntgen 13:59:43 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Ach, Guntram… Auch, wenn Ihr gesülze dies nicht verdient: ich habe auch Mitleid mit Ihnen. Ich weiß
ja, dass Sie nicht so geboren wurden, wie Sie sind, sondern per Gehirnwäsche zu einer Art Sprechautomat
mit Dauerwiederholfunktion sind. Sie armes Ding!
#286 DocRöntgen 17:55:01 | Dienstag, 12. Juni 2007
@rolf34:‘Kapier ich nicht, Ihr letztes Posting Und im Gegensatz zu Ihnen verlange oder erwarte ich keine
Gefolgschaft. Was für ein Blödsinn! Wegen Menschen wie Ihnen rennen der kath. Kirche die Mitglieder
weg. Wann habe ich Gefolgschaft erwartet? Ich verlange von keinem Katholiken mir Sympathie entgegenzubringen
oder sich meinen Vorstellungen anzuschließen. Ich erwarte nur den (christlichen) Respekt vor anderen
Menschen, den die Heuchelmeute hier nur anderen Indoktrinationsopfern entgegenbringt. Wegen mir rennen
bestimmt keineMitglieder der katholischen Kirche weg, weil ich in diesem Gebilde herzlich wenig zu kamellen
habe (und haben will). Diesen Vorwurf verstehe ich deshalb ebensowenig. Oder meinen Sie mit „Ihnen“ eigentlich
„ihnen“ (=kreuz.net-Katholen)?
#131 DocRöntgen 17:46:17 | Dienstag, 12. Juni 2007
Oh je, Nachtlaterne… (…) leben lieber das reale, die verkommenheit, den zeitgeist, der milliarden
menschen auf die weide der trostlosigkeit und leere, der verblendung, betäubung und lieblosen hurerei
zuführt Sie tun mir Leid, wenn Ihr Umfeld dieser Beschreibung entspricht. Meine sieht anders aus- bei
all den zu beklagenden Mißständen. Das Abkapseln und reihenweise Stossgebete sind halt keine wirklichen
Mittel zum Bekämpfen von Mißständen, ebensowenig wie der dauererhobene Zeigefinger. „Glaube“ scheint
für viele ein willkommener Fluchtweg in Idealbilder der Gesellschaft zu sein. Diese Idealbilder sind
aber nun mal am Leben vorbei und beinhalten obendrein recht simple Feind- (Sünder-) Bilder. Da machen
sich’s die Bibeltreuen etwas zu bequem, finde ich.
#421 DocRöntgen 17:39:32 | Dienstag, 12. Juni 2007
@derfux Stimmt! Wenn man sich seine Statements so ansieht, erhärtet sich der Verdacht einer knittrigen
Existenz, die per Dumpfbackenpropaganda um Aufmerksamkeit bittet. Vielleicht sollten wir ihm diese seitens
der Superkatholiken überlassen und ihn tatsächlich ignorieren. ‘Spart Zeit.
#129 DocRöntgen 16:46:18 | Dienstag, 12. Juni 2007
Mensch, WitzFörtzchen… Immer noch auf dem Nase-ins-Nachbarpopscherl-stecken-und-gucken-was-da-passiert-Niveau??
So langsam müssten Sie doch aus Bückhaltung mal wieder hochkommen und Ihren analfixierten Horizont etwas
erweitern? Ich bin erschüttert! Sagen Sie nicht, Ihre Nase sei anusadhäsiven Kräften ausgeliefert oder
Opfer eines Homogesäßmagnetismus. Beides gibt’s nicht, Sie müssen Sich schon bessere Erklärungen für
Ihre Sitzfleischfocussierung einfallen lassen!
#126 DocRöntgen 15:02:47 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Rudolfus: Nicht ganz: Es n e n n t sich katholisches Forum Das ist ein Unterschied. Wenn eine Praxis
für Frauenheilkunde auch Abtreibungen vornimmt, werden Sie schwerlich einen Heilungsprozess darin sehen,
oder? Da sich Katholiken i.a. als Christen sehen, hier aber ständig gegen christliche Werte verstossen
wird, ist kreuz.net natürlich keine katholische Seite. Etikettenschwindel macht halt auch im religiösen
Bereich keinen Halt. Im Gegenteil!
#416 DocRöntgen 14:57:43 | Dienstag, 12. Juni 2007
@derfux: Natürlich ist Homosexualität nicht sündhaft! Aber einige hoffen darauf, dass das fortwährende
Wiederholen von Lügen neue Wahrheiten schaffen kann. Eine etwas dürftige Zermürbungstechnik, die, wie
man sieht, nicht aufgeht. Die rk Kirche hat ja definitv zu viel historisches Blut anhaften, um ein glaubwürdiger
Lieferant für ethische Gesetzmäßigkeiten sein zu können. Da hilft auch die kreuz.net’sche Rumpelstilzchen-Nummer
nicht.
#124 DocRöntgen 14:47:12 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Nachtlaterne Natürlich: Man kann sich zeitlebens an Wunschbilder und Idealvorstellungen klammern und
alles verdammen, was der böse Zeitgeist zu verantworten hat. Leider sind diese Idealvorstellungen der
Bibel noch nie aufgegangen und gegenwärtig sieht’s nicht danach aus, dass dies demnächst geschehen könnte.
Meine Idealvortellungen sehen zum Glück etwas anders aus. Spott? Ja, ein wenig schon. Wenn Menschen nicht
bereit sind, Glauben und Verstand gleichzeitig zuzulassen und schablonenhaft alte Lehren durchkauen, neige
ich zu herablassenden Bemerkungen. Von Menschen erwarte ich halt etwas mehr, als das Widerkauen längst
überholter Weltanschauungen. Das hat für mich nichts mit Wahrheitstreue zu tun, das ist einfach ignorant.
Ja, da wird viel Geld verplempert… Ähnlich verhält es sich ja mit vielen Sportstätten, Schwimmhallen
etc. Eitle Bezirkspolitiker und Seilschaften mit Bauunternehmern- gerne mal mit „Spenden“ gepflegt- führen
zu solchen teuren Bauten, die gleich nach der Fertigstellung praktisch Ruinen sind und nurmehr Unterhalt
kosten.
#121 DocRöntgen 13:01:57 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Nachtlaterne Warum stenne Sie isch denn nicht an den Strassenrand- so richtig gut ausgestattet mit Tafeln,
Megafon und Kruzifix? Da hören Sie mehr Menschen! Hier wirken die Psalme etwas verloren…
#411 DocRöntgen 12:59:08 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Hornet: Richtig- es fehlen Anhaltspunkte für die Seelenexistenz Verstorbener Nun könnte man behaupten,
diese Seelen bewegen sich auf einer mental nicht erfassbaren Ebene. Okay, dann bleibit dies aber eine
Behauptung. Ironie der Geschichte: Gerade diejenigen Menschen, die per spiritistischer Sitzung o.ä. angeblich
Kontakt zu Verstorbenen aufnehmen können, werden ganz schnell zur Zielscheibe von Hexenjägern, Dämonensichtern
oder Exorzisten. Merke: Übersinnliche Erfahrungen „Ja“- aber nur, wenn dies im Umfeld einer Kirche geschieht
(Marienerscheinung etc.). So basteln sich die Superkatholiken mal wieder die bessere Wahrheit zusammen.
#284 DocRöntgen 12:43:08 | Dienstag, 12. Juni 2007
@rolf34 @Charlotte B.: Was ich nicht verstehe… Wenn all die Wissendenhier so felsenfest von ihrer Sicht
der Dinge überzeugt sind, warum wirken sie dabei so völlig unausgeglichen? Weil nicht alle anderen ihr
Spiel mitspielen wollen? Was muß das für eine unbescheidene Erwartungshaltung sein, davon auszugehen,
jeder Mensch müsse ihnen in der geistigen Beschneidung folgen. Und dann dieses plump-patzige Gehabe,
wenn jemand diese Folgschaft verweigert und seinen Verstand bemüht. Traurig. Mit Glauben hat das eh wenig
zu tun. Da landen wir eher bei dem hier inflationär verwendeten Begriff Ideologie.
@VirFortis Jeder der seine Religion ernst nimmt ist ein fundamentalist. Das kann ja jeder für sich entscheiden.
Nur sollte man nicht den Versuch der Zwangsmissionierung unternehmen, d.h., wenn Menschen losgelöst von
Religion zu ethischen und moralischen Entscheidungen kommen, muß man dies akzeptieren (solange kein Gesetz
gebrochen wird). Jeder Versuch, diese Menschen zu miskreditieren, weil sie eigenständig handeln, zeugt
von grober Intoleranz.
#287 DocRöntgen 15:46:25 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@crossword: Brutus Pedophil ist nicht „pseudoreligiös“… …er hat sich halt seine eigene Religion erschaffen
und kann es nicht verknusen, dass andere seinen Hau-drauf-Glauben nicht toll finden. Wenn Sie pseudoreligiös
auf christlich beziehen, gebe ich Ihnen natürlich Recht. Von dieser Lehre ist er tatsächlich weit entfernt.
@Hornet: Achtung, dieser Standpunkt wird Ihnen schnell als „Verhöhnung“ angelastet Unbestritten ist die
Welt (das Leben) deutlich älter, als die Bibel und beginnt nicht erst im Jahre Null. Reichlich spät
ist da der „Schöpfer“ auf die Idee gekommen, seine Geschichte der Entstehung und seine Definitionen von
Leben, Tod, Sünde, Himmel, Hölle etc. durch irdisches Personal an den Mann zu bringen. Die Sehnsucht
nach einfachen Erkärungen für das Unerklärliche ist ja nachvollziehbar und menschlich. Ich ziehe es
vor, mich nicht auf die Dimensionen eines alten Buches zu beschränken.
Interessante „Beweisführung“ nahtoderfahrungen ausagen von dämonen bei exorzismen visionen von heiligen
berichte von armen seelen aussagen der gottesmutter bei erscheinungen Nahtod ist eben nicht tot Visionen
sind Visionen (für die ja manche Menschen auch schon im Auftrag der Kirche weggesperrt wurden) Exorzismen
sind menschlich gesteuerte Einwirkunghen auf die Seele, die nun wirkich keinen Blick auf das „danach“
erlauben Aber wem sag’ ich das? (impliziert: Erklärungen in deise Richtung sind Zeitverschwendung) Waldemar
BonselsSchlagworte: Jenseits, Tod, Hölle „Der Tod öffnet der dahinscheidenden Seele nicht die Tore zur
Hölle und Verdammnis, sondern er schließt sie hinter ihr.“
Gerecht ist, dass die Antwort nur die kennen… …die das Diesseits hinter sich haben. Alles andere ist
rein spekulativ- egal, ob aus religiöser oder areligiöser Sicht.
Kann ja dran glauben, wer will Aber es gibt auch eine Vielzahl von Menschen, die sich nicht mit vorgefertigten
„Wahrheiten“ abfinden, sondern zu einem eigenen Zugang zu Gott finden, welcher nicht notgedrungen mit
den hübschen Bibelmetaphern in Einklang stehen muß. Diese Menschen könnt Ihr ja gern als „ungläubig“
bezeichnen- umgekehrt halte ich die rein biblische Darstellung ja auch für wenig überzeugend, bzw. den
daraus resultierenden Glauben. Himmel und Hölle- vor allem Letzter- sind als seit jeher probates Mittel
zum Schüren von Ängsten gewesen. Da mag sich drauf einlassen, wer will.
Ich habe übrigens auch schon einige Zitate weitergereicht! Damit an verschiedenen Stellen sichtbar gemacht
wird, welchen Vokabulars sich selbsternannte „Christen“ bedienen. Aufklärung über religiöse Randerscheinungen
funktionieren am Besten via Zitate, die für sich selbst sprechen. Und da gibt es hier Material zuhauf!
So weit reicht die Selbstüberschätzung eines Theophil schon, dass er glaubt, aus seinen… …dürftigen,
armseligen Kommentaren, die sich am spätpubertären Vokabular eines Vorstadtprolos orientieren, ließe
sich Kapital schlagen! Wadenbeisser Theo und Speichellecker VF: Ein niedliches Duo! Was für eine Tragödie
sich selbst durch niedergeschriebene Schmuddeleien zum Hecheln bringen zu müssen. Arme Existenzen. Mögen
Sie eines Tages in der Hinwendung zu Gott eine charakterliche Besserung erfahren.
Nö, Theophil, Erfahrungswerte! Die Linde AG beispielsweise verkauft-dank Monopolrecht- NO für Inhalatoren
(Inomax/Brutkästen) zum x-fachen des vorherigen Preises, nachdem es den Erstanbieter übernommen hat.
Mit HIV-Medikamenten wird auch Jahre nach dem Einfahren der Entwicklungskosten ein satter Zugewinn eingestrichen.
Das ist freie Marktwirtschaft, deshalb ist es albern, irgendwelchen Kranken das Verschleudern von öffentlichen
Mitteln vorzuwerfen. Ich beklage mich auch nicht darüber, dass ich beispielsweise die Bezahlung der Therapie
von Alkoholikern oder lungenkranken Kettenrauchern mitfinanziere. Oder die Behandlung von Unfallopfern,
die evtl. per überhöhter Geschwindigkeit einen Unfall verursacht haben. Das ist das Solidarprinzip.
Plumpe Hetze, die da mal wieder praktiziert wird. Peinlich für jemanden, der sich Christ nennt.
r.ruhgebietler, Sie sollten demonstrieren gehen! Und zwar gegen die unverschämten Medikamentenpreise,
mit denen Pharmagiganten ihren Reibach machen. Da wird gerne mal eine Monopolstellung als einziger Anbieter
eines bestimmten Wirkstoffes genutzt, um ein x-faches der Herstellungskosten einzufordern. Damit würden
Sie auch beweisen, dass es Ihnen nicht um plumpe Demagogie geht, sondern dass Sie sich mit Hintergründen
befassen. Die Frage ist natürlich, was Ihnen mehr liegt.
@Veritatis Stimmt: Die journalistische Ausbildung bei Springer soll ja Hand und Fuß haben. Und auch ohne
dieses Qualitätssiegel bleibt: Es gibt überhaupt eine Ausbildung, die im Falle unserer Tastatur-Helden
auf dieser Seite wohl eher in Abrede zu stellen ist. Eines möchte ich aber daraus noch mal zitieren:
Alle wissen heute um seine Homo-Versuchungen, egal ob er mit Gefangenen, Jugendlichen oder Schulkindern
arbeitet. 1.Schön, dass er niemandem etwas vorlügt 2.Wo ist der Aufschrei der Gefangenen, Jugendlichen
oder Schulkinder, die unter dieser Offenheit leiden? (Sowas aber auch: Muß erst wieder kreuz.net kommen
und den Leuten sagen, was sie zu akzeptieren haben und was nicht?)
Die Sprache des Artikels ist ja wieder köstlich: in schwer unsittlichen Verhältnissen hausenden Mitarbeiter
oder Homosumpf Kreuz.net at it’s best! Homoauflauf, Homosumpf- wann endlich reagiert die Bildzeitung und
bietet den hier schreibenden Redakteuren Jobs an? Ansonsten: Prima, dass hier ein Mann beweist, dass sein
Glauben nicht durch die sexorientierte Wahrnehmung einzelner Kirchenmitglieder getrübt wird. Und noch
schöner: Seine Gemeinde beurteilt hn nach seinen Fähigkeiten- nicht danach, was (vermeintlich) in seinem
Bett geschieht. Wahre Christen eben.
@veritatis:Bravo, Sie haben den „Baron“ überführt! Übrigens, Mäderl, bin ich in keiner Weise homophob.
Es ist lediglich homosexuelle Praxis, die mich anwidert. Aufgrund seines persönlichen Ekels bildet sich
der werte Herr ein, er könne mal eben über gut/böse richten, bzw. entscheiden. Da ist ihm jetzt glatt
mal der religiöse Ansatz verlorengegangen. Tja, Pech gehabt. Letztlich ist mir diese (unfreiwillige)
Ehrlichkeit ja lieber, als die Scheinheiligkeit, die hier sonst angeführt wird. Hier weiß man wenigstens,
dass man’s mit einem einfachen Gemüt zu tun hat, dass seinen Gefühlen freien Lauf lässt und gern mal
ein wenig in der Gegend „rumprollt“. Harmlos, solange er keine wichtigen Positionen bekleidet. Diese Ablehnung
ist ja ähnlich blöd, wie jemandem den Vorwurf zu machen: „Du magst Zitroneneis? Bah, bist Du pervers!“
Die dahinter stehende Willkür, die hier bei einigen durch die Bibel Berechtigung erfahren soll, ist natürlich
ein Armutszeugnis und muß halt immer wieder herausgestellt werden: Im Kleinen (kreuz.net), wie im Großen
(CSD, Politik etc.).
@Bruder Theophil Sie wiederholen sich- aber richtig wird die Aussage dadurch nicht. Wie Seraphin richtig
herausgestellt hat, gibt es zwar die menschliche Behauptung, die Bibel sei Gottes Wort, aber es bleibt
eben eine Behauptung. Gott lässt sich nicht zeichnen, nicht in Taten beschreiben, nicht durch Aussagen
von Aposteln in irgendeine Schublade packen. Die Bibel beschreibt einige Erfahrungen von Menschen mit
Gott: Individuelle Erfahrungen. Wie sie jeder machen kann. Und so sehe ich in der Zufriedenheit meines
Sohnes eine Bestätigung dafür, dass ich Gott richtig verstanden habe. Und wenn er glücklich und zufrieden
ist, bin auch ich es.
#24 DocRöntgen 13:56:57 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Der extreme Weltschmerz scheint beim Nachttischlämpchen die Sinne zu vernebeln Dieser tief sitzende Frust,
der in immer gleichen Attacken mündet, scheint stark auf Kosten des Realitätssinns zu gehen. Wenn man
derartige Reden hört, deren Ton auf dieser Seite bereits in vielen Artikeln vorgegeben wird, stellt man
sich die Frage: Nährt sich der Glaube á la kreuz.net einzig und allein aus dem Nachweis von vermeintlichen
Verfehlungen anderer? Ist das nicht ein bisschen wenig? Ist dieser ständig ausgestreckte Zeigefinger
nicht genau das, wovor Christus gewarnt hat? Wie ich’s Theophil, der mir immer Blasphemie vorwirft, schon
mal gesagt habe: Nicht Glaube ist es, über den ichmich manchmal (auch unsachlich) lustig mache. Es ist
die Art und Weise, wie hier Menschen ihren Glauben darstellen.
#127 DocRöntgen 13:24:15 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Hoppla: Von unerwarteter Seite weise formuliert: (…) dann böte AI nicht nur Katholiken keine Heimat
mehr, sondern allen Anhängern der Idee von Menschenrechten, die universal und unteilbar sind! Universale
und unteilbare Menschenrechte: Mal sehen, wann kreuz.net soviel Selbstreflexion entwickelt, dass es den
selbst angestrebten Bruch dieser Rechte einsieht.
#21 DocRöntgen 13:18:11 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Vielleicht traut sich Lehmann den Namen Christi nicht auszusprechen, weil… …es momentan einige Sektierer
und mit Extremisten besetzte Splittergruppen gibt, die hier und da mit diesem Namen Schindluder betreiben?
Vielleicht war dies ein stiller Protest gegen solche Umtriebe?!
#145 DocRöntgen 12:17:26 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Rudolfus in seinem eigenen Kosmos Denn Kopien waren und sind immer die beste Werbung für das Original,
in der Musik genauso wie bei Getränken. Genau! Deshalb sind ja auch tausende von teuer bezahlten Anwälten
damit beschäftigt, gegen solche Kopien vorzugehen. Auch Lügen will geübt sein, werter Rudolfus.
#97 DocRöntgen 12:12:33 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Lieber Stretchpo vom Cocker! Bewerben Sie sich mit DocRöntgen bei „ Germanys Next Top Hirnlos“. Danke
für den Tipp! Ich bin schon eine Runde weiter. Nächstes Mal müssen wir innerhalb von 30 Minuten mit
Farbe und einfachem Werkzeug aus einem plumpen Klotz eine schöne Skulptur machen. Farbe und Werkzeug
werden uns gestellt- den plumpen Klotz müssen wir selbst organisieren. Wie sieht’s bei Ihnen denn mit
der Zeit aus? Lieb Grüße, DocRöntgen
#143 DocRöntgen 12:00:04 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Natürlich ist die Layout-Übereinstimmung von kreuts.net erwünscht… Und normalerweise würde der „Bestohlene“
per einstweiliger Verfügung etc. gegen so etwas angehen. Warum tut kreuz.net das nicht? Weil es- auch
in den USA- im juristischen Streitfall die Anonymität verlassen müsste. Auf einmal würden die Personen
sichtbar werden, die immer wieder gerne zu antisemitischen Sprüchen anstacheln und üble Beschimpfungen
usw. zulassen. Kreuts.net kann darauf vertrauen, dass dies nicht geschieht. Aber der Gegenentwurf zeigt
mehr: Kreuts.net ist nicht kreuz.net, und kreuz.net ist nicht katholisch. Das Prinzip Mogelpackung/Etikettenschwindel
wird hier doch ganz hübsch verdeutlicht. Da heb ich persönlich nichts dagegen.
…und das sagt jemand, der in der einen Minute das Tagesevangelium postet… …und in der nächsten
mit Worten wie „Dreck“, „Prostituierte“ oder „Kindernutte“ auf andere Forumsteilnehmer losgeht. Im Unterschied
zu Ihnen spiele ich aber gar nicht erst den frommen Selfmade-Apostel, sondern stehe zu meinen Verfehlungen.
Sie hingegen sind ein Scheinheigier par excellence. Würdelos und selbstgerecht, eine eindringliche Warnung
an alle, die noch verantwortungsvoll mit Begriffen wie „Moral“ und „Ethik“ umgehen. Sie hätten längst
von einer sich katholisch nennenden Seite verschwinden müssen.
@Steppschuh vom Gockel Doch, wenn es das nächste Mal Hirn zu verteilen gibt, drängeln Sie ruhig ein
wenig nach vorne. Es wird Ihnen hier niemand übel nehmen Nun, sollte es sich dabei um Ihr langvermißtes
Gehirn handeln, werde ich vornehme Zurückhaltung üben. Küßchen!
Es dürfte wohl nicht mehr lange dauern, bis mein Nick hier gesperrt ist Kreuz.net löscht gerade harmlose
(wirklich harmlose!) Postings von mir, in denen ich jemandem gegenüber ohne Schimpfworte Stellung beziehe,
der selbst ohne Folgen immer wieder deutlich unter die Gürtellinie geht: Bruder Theophil. Ob er Teil
dieser Redaktion ist oder aus anderen Gründen protegiert wird, weiß ich nicht- ‘ist auch egal. Aber
es zeigt noch einmal ganz deutlich, wie hier die per kreuz.net vorgegebenen Richtlinien nicht für alle
gelten. Ein blamables Zeugnis.
@Stetszu vom Koksen Ja, vielen Dank auch von mir für diesen kleinen Einblick in ein zeitgeistangepasstes
Hirn. Wovon das Herz voll, davon die Tastatur überquillt …und vielen Dank auch für einen weiteren
kleinen Einblick in ein zeitgeistunangepasstes Hirn. Wovon das Hirn benebelt, davon die Nase weiß.
@Jassu Sie haben Recht, aber es gibt eine Reihe von Menschen, die sich gerne autoritären oder gar totalitären
Strukturen hingeben wollen, weil diese zunächst ein „einfaches“ Leben versprechen. Die willkürlich ausgesuchten
Feindbilder machen eine Auseinandersetzung mit Inhalten überflüssig, denn die Ideologie ist Gesetz.
Deshalb wird hier die Demokratie so oft als Wegbereiter der Sünde verklärt, weil sie Differenzierung
zulässt (und erwartet). Nachtlaterne schmeißt leider auch gern mit Schlagworten um sich, ohne sich für
das dahinter zu interessieren. Da könnten ja möglicherweise Erkenntnisse lauern, die der eigenen Ideologie
widersprechen.
Bruder Theophil kommt in den Himmel… …und erhält von Petrus eine Führung durch den Himmel. Vor einer
hohen Mauer bleibt Petrus stehen und bedeutet Theophil, leise zu sein.“ Warum ?“, fragt der. Sagt Petrus:
„Hinter der Mauer sind die Christen, und die glauben, sie seien alleine hier!“
Sie müssen schon richtig lesen, Nachttischlämpchen! Kurt K. hat nicht gesagt, dass es Unrecht innerhalb
der Prostitution gibt. Er hat bestritten, dass die Legalisierung von Prostitution Unrecht fördere- womit
er Recht hat. Denn erst legalisierte Bordelle können einer Kontrolle unterzogen werden und bringen die
Frauen aus illegalen Hinterhofstübchen raus. Sie sind naiv, wenn Sie glauben, dass Verbote Pornographie
und Prostitution verhindern. Wertevermittlung findet nicht per Verbot statt.
@Hornet Also, ich glaube, Bruder T. hat viel Kommunikation mit seiner Ex: „Liebling, komm’ bitte zurück!“
–„Nein, Theo. Ich halte Deine dummen Sprüche nicht mehr aus. Auch die Internet-Therapie hat Dir bislang
nicht geholfen. Ich würde Dich besser ertragen, wenn Du einfach mal den Mund hieltest, aber das schaffst
Du ja nicht.“(* *Beispiel eine Ex-Kommunikation
@Ferkel Theophil Also wenn ich mich morgens beim Besprengen mit Weihwasser und ein paar Schwenkern mit
dem Weihrauchfass vor dem Spiegel aufhalte Wer weiß, was Sie da wirklich morgens vor dem Spiegel „schwenken“
und womit Sie sich anschliessend „besprengen“- Iegitt!!! Außerdem: Kann jemand mal diesem Baron Proll-IQ
die Tastatur wegnehmen?
@HeinrichvonOfterdingen Selbst Friedrich D. E Schleiermacher wendet sich im entgegengesetzten Fall mit
seinen Reden 1799 an die Gebildeten unter ihren (d.h. der Religion) Verächtern Irgendwie gemein, dass
Sie jetzt ausgerechnet einen Protestanten zitieren müssen, wie?! Wo Sie bslang in dieser Richtung doch
eher abwertend gesprochen haben. Na, hängt’s Mäntelchen schön im Winde?
@Ilovegod Veritatis spricht hier einen wichtigen Punkt an: Homosexuelle fordern nicht Anerkennung ihrer
Sexualität, sondern Anerkennung ihrer Rechte als Mensch. Ihre Homosexualität ist für sie etwas selbstverständliches
und bedarf keiner Gnade. Das hätten hier einige zwar gern, aber die rechtliche Akzeptanz homosexueller
Beziehungen inkl. Sex ist bereits Realität (sehr zum Mißfallen bereits erwähnter Kreuz.net-Genossen).
Den biblischen Sündenbegriff von Homosexualität übernimmt das GG Gott sei Dank nicht. Auf dieser Basis
(GG) ist es Homosexuellen natürlich gestattet, für bestimmte Gesetzesänderungen-/erweiterungen zu kämpfen-
was wiederum einigen hier nicht passt. So gesehen wird die Kirche zwar als Bremsfaktor für Menschenrechte
wahrgenommen, aber keinesfalls als Institution, deren Sympathie man erheischen möchte. Dafür müsste
dort mehr für die Einhaltung des Gebotes christlicher Nächstenliebe getan werden.