Florianklaus
Erstellt: 22:13:01 | Dienstag, 18. Dezember 2007
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111 Lesermeinungen
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Der altliberale Bischof in der altliberalen Teufelsküche
#29   Florianklaus   17:46:20 | Dienstag, 29. November 2011
Ist sie nicht!
Redaktion benachrichtigen Sünde geben, Gnade bekommen + …
#8   Florianklaus   10:24:44 | Donnerstag, 9. Dezember 2010
Graz-Seckau
Pater Wallner wäre sicher ein hervorragender Bischof!
Redaktion benachrichtigen Ein Journalist führt seinen lefebvristischen Tanzbär vor
#5   Florianklaus   17:27:52 | Dienstag, 9. Juni 2009
Exkommunikation der Ostkirche
ein Schmarrn! Die „Ostkirche“ ist nie exkommuniziert worden, 1054 wurden lediglich einzelne Personen in der von Humbert in der Hagia Sophia niedergelegten Bannbulle aufgeführt.
Redaktion benachrichtigen Der Mahltisch ist definitiv weg
#1   Florianklaus   12:32:49 | Dienstag, 19. Mai 2009
Altar
Dieser filigrane neugotische Altar paßt in die Klosterkirche wie die Faust aufs Auge! Grauenhaft!
Redaktion benachrichtigen Altliberaler Verfolgungswahn
#10   Florianklaus   12:29:33 | Mittwoch, 6. Mai 2009
wer wind sät,
wird sturm ernten!
Redaktion benachrichtigen Noch viele offene Fragen
#51   Florianklaus   12:15:07 | Montag, 26. Januar 2009
@clarissa
1054 wurden keine Kirchen, sondern nur Personen exkommuniziert. Es bestehen im übrigen ernsthafte Zweifel, ob man das Schisma zwischen Ost und West auf dieses Jahr zeitlich festlegen kann.
Redaktion benachrichtigen Wer kennt schon Niterói?
#64   Florianklaus   16:34:31 | Mittwoch, 7. Januar 2009
@samurai
„richtige“ Lutheraner, die noch an die Realpräsenz glauben, können Sie in den Krypto-calvinistischen oder unierten deutschen Landeskirchen lange suchen. Entsprechende Umfragen bei Katholiken dürften allerdings mittlerweile ähnlich niederschmetternd ausfallen…
Redaktion benachrichtigen Unerhörtes vom Schreibtisch eines Bischofs
#7   Florianklaus   15:47:07 | Montag, 15. Dezember 2008
@e-s-r
finden Sie liturgische Fragen grundsätzlich unwichtig oder paßt Ihnen nur die Richtung nicht? Auf andere Problemfelder in Kirche und Welt zu verweisen ist jedenfalls kein überzeugendes Argument.
Zu den Lebensäußerungen der Kirche gehören eben nicht nur Martyria und Diakonia, sondern auch Leiturgia.
Redaktion benachrichtigen Falls nötig, gibt es neue Bischofsweihen
#3   Florianklaus   12:44:15 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
@Seiner Exzellenz
ist dringend eine psychatrische Behandlung anzuraten.
Redaktion benachrichtigen Vergangenes muß hinterfragt werden
#9   Florianklaus   11:53:18 | Dienstag, 9. Dezember 2008
@joberens
Sie sind da viel weiter als Rom…
Redaktion benachrichtigen Und sie kommt dennoch
#1   Florianklaus   11:34:19 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
einfach schlimm,
wie durch diese Verweigerungshaltung der Amtskirche die Gläubigen, die dem alten Usus anhängen, in die Arme der Pius-Bruderschaft getrieben werden!
Redaktion benachrichtigen Zurück zum Glauben der Väter
#48   Florianklaus   08:55:55 | Dienstag, 25. November 2008
@amanda
lt. ihrer Homepage nehmen die Mönche aufgrund ihrer Regel nur männliche Gäste auf.
Redaktion benachrichtigen Zurück zum Glauben der Väter
#29   Florianklaus   17:08:00 | Montag, 24. November 2008
@melchisedech
ich denke, daß es sich bei 2009 um einen Schreibfehler handelt. Beim Datum unten steht 2008.
Redaktion benachrichtigen Zurück zum Glauben der Väter
#26   Florianklaus   16:26:01 | Montag, 24. November 2008
@pünktchen
vielen dank!
Redaktion benachrichtigen Zurück zum Glauben der Väter
#15   Florianklaus   15:03:42 | Montag, 24. November 2008
@?????
weiß jemand, ob die Messen dort der Öffentlichkeit zugänglich sind?
Redaktion benachrichtigen Der Bischof ist dagegen – und seine Priester?
#2   Florianklaus   15:52:49 | Dienstag, 18. November 2008
@redaktion
was geht es denn den Bischof von Limburg an, wenn in Kerkrade die hl. Messe im alten usus zelebriert wird?
Redaktion benachrichtigen Noch eine Papst-Stiftung + …
#4   Florianklaus   09:51:56 | Mittwoch, 12. November 2008
@katholik 999
schämen sollten sich radikale Aktivisten, die friedliche Gottesdienste stören und auf diese Weise versuchen, anderen ihre Anschauungen aufzuzwingen.
Redaktion benachrichtigen Steht die Aufhebung der Exkommunikationen kurz bevor?
#21   Florianklaus   15:44:43 | Montag, 3. November 2008
@bernd-jupp
verzeihung, wohl richtig mit schrägstrich: www.kreuzgang.org/
Redaktion benachrichtigen Steht die Aufhebung der Exkommunikationen kurz bevor?
#14   Florianklaus   14:54:41 | Montag, 3. November 2008
@bernd-jupp
versuchen Sie es doch einmal bei www.kreuzgang.org
Redaktion benachrichtigen Patristiker und Augustinusforscher verstorben
#14   Florianklaus   13:30:55 | Freitag, 31. Oktober 2008
@maronenkleber
was erzählt Pius V. denn sonst noch so?
Redaktion benachrichtigen Ein Getriebener + …
#6   Florianklaus   11:26:41 | Donnerstag, 23. Oktober 2008
@confiteor
mir ist immer noch nicht klar, welchen Zusammenhang Sie zwischen der von Ihnen (und mir) gewünschten Armutsbekämpfung und der Ernährung des heiligen Vaters herzustellen versuchen.
Redaktion benachrichtigen Ein Getriebener + …
#3   Florianklaus   10:42:47 | Donnerstag, 23. Oktober 2008
@confiteor
sollte der Papst Ihrer Meinung nach in Abfallkübeln nach Nahrung suchen oder wie soll man Ihr Posting sonst verstehen?
„Confiteor müßte man sein, dann könnte man in Deutschland im Bioladen kaufen während andere…“
Redaktion benachrichtigen Versaute Jugend
#2   Florianklaus   16:31:39 | Montag, 20. Oktober 2008
@beobachter
ich teile die Ansichten von Herrn Berens in keiner Weise, doch Ihr Anwurf geht eindeutig zu weit und läßt sich auch nicht aus seinen Stellungnahmen in diesem Forum ableiten.
Redaktion benachrichtigen Links bis in den Tod
#3   Florianklaus   11:30:37 | Freitag, 12. September 2008
@redaktion
soll denn jetzt hier jede pfarrgemeinde mit selbstgebastelten Hochgebeten vorgestellt werden? dann haben wir aber eine artikelflut zu erwarten!
Redaktion benachrichtigen Das Motu Proprio erreicht endlich den Ambrosianischen Ritus
#6   Florianklaus   11:21:01 | Donnerstag, 11. September 2008
@sacerdos
wo wird der ambrosianische ritus denn noch gefeiert?
Redaktion benachrichtigen Buddhistischer Götzenkrieg
#26   Florianklaus   11:21:41 | Mittwoch, 10. September 2008
@protestant
wo soll ich denn nachlesen? protestantische gemeinschaften sind jedenfalls keine teilkirchen.
Redaktion benachrichtigen Buddhistischer Götzenkrieg
#18   Florianklaus   11:03:30 | Mittwoch, 10. September 2008
@protestant
wieso sprechen Sie von „wir“? Sie gehören doch gar nicht zur Kirche!
Redaktion benachrichtigen Katholiken und Lutheraner glauben an die reale Gegenwart Jesu in Brot und Wein
#1   Florianklaus   16:11:23 | Freitag, 5. September 2008
@redaktion
sind Sie sicher, daß es sich bei den bildern um eine lutherische abendmahlsfeier handelt? sieht eher aus wie eine römisch-katholische feld-,wald- und wiesenmesse.
lutheraner zelebrieren meistens mit gerät aus metall in kirchen und übrigens meistens versus altare!
Redaktion benachrichtigen Etikettenschwindel beim Missionswerk?
#27   Florianklaus   13:07:59 | Freitag, 29. August 2008
@landorganist
wenn ich Sie richtig verstehe, kritisieren Sie bestimmte Kreise dafür, daß sie trotz Armut und Hunger auf der Welt Wert auf bestimmte Gewänder und andere liturgische Ausstattungstücke legen.
Ich bitte dabei zu bedenken, welche ungeheuren Kosten die Umsetzung der Liturgiereform weltweit verursacht hat. Ohne Not wurden Kirchen rund um den Erdkreis aufwendig umgebaut und gleichzeitig hochwertiges und künstlerisch wertvolles Inventar verschleudert und vernichtet um neues anzuschaffen. Hätte man nicht besser und effektiver dort gespart? Unser heiliger Vater geht mit gutem Beispiel voran, wenn er schon vorhandene Paramente benutzt.
Redaktion benachrichtigen Buddhistischer Mönch mit Krawatte?
#2   Florianklaus   16:22:51 | Donnerstag, 28. August 2008
@ samurai
bitte lassen Sie uns doch Ihre meinung über die gründe für den mangelnden messbesuch wissen.
Redaktion benachrichtigen Von der Liturgie gelangweilt – vom Rhythmus mitgerissen
#11   Florianklaus   15:09:53 | Donnerstag, 28. August 2008
@ ich liebe jazz
und höre in meiner freizeit fast keine andere musik. für mich ist diese musik, je nachdem, anregend oder entspannend, auf jeden fall unterhaltend.
daher ist diese nusik für den gottesdienst auch gänzlich ungeeignet. dort soll sich die seele zu gott erheben und die musik soll sie dabei unterstützen. insoweit halte ich es mit dem konzil (sacrosanctum concilium): gregorianik ist hierfür am besten geeignet.
Redaktion benachrichtigen Eine Abrechnung mit dem außer- und innerkirchlichen Luthertum
#15   Florianklaus   17:22:32 | Mittwoch, 13. August 2008
@katholisch ab
ich frage noch einmal: steht „AB“ für Augsburgisches Bekenntnis“?
Redaktion benachrichtigen Mit der Ehe vergleichbar
#21   Florianklaus   12:05:42 | Freitag, 8. August 2008
@lando
das ist die dümmste ausrede für fehlende argumente, die ich je gehört habe!
Redaktion benachrichtigen Minderwertige Kirche
#106   Florianklaus   09:20:22 | Freitag, 8. August 2008
@katholisch ab
bedeutet das „AB“ bei Ihnen, daß Sie Hochlutheraner sind und Sie sich als katholischer Christ Augsburgischen Bekenntnisses verstehen?
Redaktion benachrichtigen Minderwertige Kirche
#3   Florianklaus   09:57:24 | Donnerstag, 7. August 2008
@wassers
da die meisten Protestanten nicht vorher katholisch waren, konnten sie von katholischen Glauben auch nicht abfallen. Also sind sie auch keine Apostaten.
Redaktion benachrichtigen Hoffentlich bleibt alles beim alten
#2   Florianklaus   16:45:20 | Mittwoch, 23. Juli 2008
@ 3 x r
dann verlinken Sie ihn doch!
Redaktion benachrichtigen Christen zweiter Klasse
#16   Florianklaus   15:03:04 | Dienstag, 22. Juli 2008
@guiseppe
ja, Sie haben recht, man treibt die Gläubigen, die die alte Messe bevorzugen lieber in die Arme der Schismatiker, als ihrem legitimen Begehren zu entsprechen.
Redaktion benachrichtigen Christen zweiter Klasse
#11   Florianklaus   14:44:08 | Dienstag, 22. Juli 2008
@ 3 x R
Sie unterstellen, daß bei einer Personn die sich nicht derselben Terminologie wie der Papst bedient, dessen Wort nicht viel zählt. M.E. haben Sie eine etwas überspannte Vorstellung von der von jedem Gläubigen geschuldeten Papsttreue. Man wird sich ja noch mit eigenen Worten ausdrücken dürfen.
Redaktion benachrichtigen Christen zweiter Klasse
#2   Florianklaus   13:45:03 | Dienstag, 22. Juli 2008
anderer Maßstab
in NOM-Messen sind oft nur sehr wenige Gläubige in nur zum kleinen Teil gefüllten Kirchen anwesend. Da spricht niemand von „Verzettelung“. Ich finde diese Unterscheidung ärgerlich.
Redaktion benachrichtigen In jeder Pfarrei?
#21   Florianklaus   15:21:06 | Montag, 16. Juni 2008
@ hbr ich meine,
daß die Behauptung, die „alte“ Messe sei erst durch das Tridentinum entstanden, nicht stimmt. Die Liturgiewissenschaft ist sich mittlerweile einig, daß sie in ihren wesentlichen Bestandteilen spätestens seit Papst Gregor dem Großen feststand.
Redaktion benachrichtigen In jeder Pfarrei?
#16   Florianklaus   14:36:22 | Montag, 16. Juni 2008
@hbr falsche behauptungen
gewinnen auch durch ständige Wiederholung nicht an Wahrheitsgehalt.
Redaktion benachrichtigen Gezielte liturgische Mißbräuche in der Alten Messe
#5   Florianklaus   11:48:22 | Montag, 16. Juni 2008
pastorale Klugheit
selbst wenn man der irrigen Ansicht ist, die Handkommunion sei im alten Usus nicht erlaubt, erweist man der liturgischen Restauration einen Bärendienst, wenn man interessierte Gläubige, die daran nicht gewohnt sind, durch Maximalforderungen brüskiert. Ladet alle freundlich zur knieenden Mundkommunion ein und habt Geduld!
Redaktion benachrichtigen Die fetten Jahre sind vorbei
#10   Florianklaus   14:55:03 | Freitag, 13. Juni 2008
@exbochumer
Aber unsere Bistümer sind doch schon flächenmäßig sehr groß. in anderen Ländern wie z.B. Frankreich uns Italien gibt es viel mehr und kleinere Bistümer. Der Vorteil ist, daß der einzelne Bischof leichter den Überblick behalten kann.
Einsparungen könnte ich mir eher im Bereich der Verwaltung und durch Konzentration auf die sog. „Kernkompetenz“ vorstellen.
Redaktion benachrichtigen Die fetten Jahre sind vorbei
#7   Florianklaus   14:17:16 | Freitag, 13. Juni 2008
@exbochumer
von wegen Essen geht zurück nach Paderborn, dann wollen wir vom Bistum Münster auch wieder unsere seinerzeit abgetrennten Gebiete zurückbekommen!
Redaktion benachrichtigen Multikulturelle Jugendmesse in Lourdes
#44   Florianklaus   18:01:19 | Donnerstag, 12. Juni 2008
@brandenburgis
ich glaube, Sie leiden an gnadenloser Selbstüberschätzung. Meinen Sie nicht, das Konklave hat sich etwas dabei gedacht, als es Kardinal Ratzinger und nicht Sie zum Papst gewählt hat?
Redaktion benachrichtigen Abgefallener Priester wird evangelischer Prediger
#32   Florianklaus   17:46:04 | Donnerstag, 12. Juni 2008
@aufrechter
Regina meint bestimmt nur den ob Ihrer Rechtgläugigkeit und ihres heilgmäßigen Lebenswandels von Ihnen ausgehenden Weihrauchduft.
Redaktion benachrichtigen Multikulturelle Jugendmesse in Lourdes
#42   Florianklaus   17:44:03 | Donnerstag, 12. Juni 2008
@petrus
ich kann keinen Widerspruch in meiner Aussage erkennen. Sie hingegen maßen sich an, besser als der Papst und die mit ihm verbundenen Bischöfe zu wissen, was katholisch ist und was nicht. Damit befinden Sie sich in gefährlicher Nähe zum Schisma, wenn Sie diesem nicht ohnehin schon verfallen sind.
Redaktion benachrichtigen Stationen des Unterganges
#21   Florianklaus   16:49:32 | Donnerstag, 12. Juni 2008
@pneumat
also wenn sich jemand an „tote Buchstaben“, wie z.B. uralte Enzykliken wie „Quanta curae“ klammert und diesen eine höhere Dignität zuschreibt als den vom Papst gebilligten Konzilsdokumenten, dann sind es doch wohl die Pius-Brüder!
Redaktion benachrichtigen Multikulturelle Jugendmesse in Lourdes
#40   Florianklaus   16:41:01 | Donnerstag, 12. Juni 2008
@petrus
man muß Gott gehorchen, der durch das kirchliche Lehramt, welches der Papst repräsentiert, zu uns spricht.
Redaktion benachrichtigen Abgefallener Priester wird evangelischer Prediger
#30   Florianklaus   16:25:56 | Donnerstag, 12. Juni 2008
@stimme
ein bekenntnistreuer Lutheraner glaubt immerhin noch an die Realpräsenz, damit dürfte er „katholischer“ sein als viele Katholiken.
Redaktion benachrichtigen Evangelischer Pastor konvertiert
#39   Florianklaus   09:52:59 | Mittwoch, 11. Juni 2008
@drei x R
daß die Michaelsbruderschaft über eine Sukzession verfügt, wäre mir neu. Liegt vielleicht eine Verwechselung mit der Hochkirchlichen St. Johannesbruderschaft vor? Diese hat durch Prof. Friedrich Heiler eine Sukzession aus einer syrischen Kirche und gibt diese innerhalb der Bruderschaft weiter. Auch Pfarrer Karsten Bürgener aus Bremen hat eine Bischofsweihe empfangen und hat mehrere evangelische Pfarrer geweiht.
Diese Sukzession und ihre Weihen werden aber von keiner lutherischen Kirche anerkannt. Ihre Empfänger sehen sich Anfeindungen und teilweise auch disziplinarischen Maßnahmen ausgesetzt.
Kardinal Ratzinger sagte zu diesen Bestrebungen einmal sinngemäß, es sei nicht möglich, an der Gesamtkirche vorbei einen Kanal zu den Aposteln zu graben.
Redaktion benachrichtigen Evangelischer Pastor konvertiert
#20   Florianklaus   14:57:00 | Dienstag, 10. Juni 2008
@drei x R
in welchen lutherischen Gemeinschaften gibt es denn eine anerkannt gültige apostolische Sukzession?
Redaktion benachrichtigen Ministrantinnen und Handkommunion im Alten Ritus?
#37   Florianklaus   16:06:42 | Freitag, 6. Juni 2008
@Dr. Guttenberger
Es muß reichen, wenn der Pius-Bruderschaft und ihren Anhängern die Feier nach dem alten Missale ohne Änderungen gestattet wird. Es kann aber nicht sein, daß deswegen der „Rest“ der Gesamtkirche auf sinnvolle liturgische Fortentwicklungen verzichten muß. Das wäre das Diktat einer Minderheit über die Mehrheit.
Ich glaube im übrigen nicht, daß der Hauptgrund für den Erlaß des Motuproprio die Versöhnung mit den Traditionalisten ist. Die früheren Schriften des Papstes belegen m.E. daß es ihm hauptsächlich um eine Erneuerung der Liturgie aus dem Geist der Überlieferung ging.
Redaktion benachrichtigen Ministrantinnen und Handkommunion im Alten Ritus?
#34   Florianklaus   10:28:02 | Freitag, 6. Juni 2008
@iustus
vielen Dank für Ihre konstruktiven Vorschläge! Ich hoffe sehr, daß sich um dieses wichtige Thema nun endlich eine fruchtbare Diskussion entwickelt.
Ich möchte noch eine Anregung hinzufügen: Ein levitiertes Hochamt sollte auch „nur“ mit einem Diakon (ohne Subdiakon) möglich sein, wie auch schon vor der Liturgiereform bei den Kartäusern. Dies würde auch die Stellung der in vielen Pfarrgemeinden vorhandenen ständigen Diakone aufwerten.
Redaktion benachrichtigen Diözese auf Erfolgskurs
#4   Florianklaus   11:10:42 | Montag, 5. Mai 2008
nomen est omen
wie wäre es denn mit „Altritualisten“?
Redaktion benachrichtigen Heiliges Brot essen und Traubensaft trinken
#9   Florianklaus   13:48:15 | Mittwoch, 2. April 2008
@Landorganist
ist es denn in Ordnung, daß in der Kommunionkatechese wesentliche Aspekte der kirchlichen Lehre über die Eucharistie wie die Realpräsenz und die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers unberücksichtigt bleiben? Ich finde, daß man die Kinder ernstnehmen und Ihnen nicht nur einen Teilaspekt der Eucharistie vermitteln sollte.
Der Artikel entspricht übrigens in etwa meinen Erfahrungen während der Kommunionvorbereitung meiner Tochter. Schade, daß man zu Hause noch „nachkatechesieren“ muß!
Redaktion benachrichtigen Paul VI. weinte bei der Einführung der Neuen Messe
#30   Florianklaus   09:02:46 | Mittwoch, 2. April 2008
@ruhrpott
glücklicherweise entscheiden nicht Sie, wer in die Hölle kommt. Ihre anmaßende Vorwegnahme der Entscheidung des jüngsten Gerichts ist eine besonders üble und selbstgerechte Form der Gotteslästerung.
Redaktion benachrichtigen Diözesanpriester lernen bei der Piusbruderschaft das Messelesen
#1   Florianklaus   10:41:40 | Mittwoch, 5. März 2008
@Schulungen
es wird höchste Zeit, daß in allen Diözesen von den Generalvikariaten Schulungen im alten usus angeboten werden, damit die interessierten Priester und Ministranten nicht auf die Schismatiker angewiesen sind.
Redaktion benachrichtigen „War es klug? Ich denke nicht“
#33   Florianklaus   16:11:47 | Donnerstag, 28. Februar 2008
@Dr. Heger
Vielen Dank für die Blumen.
Ich habe noch einmal recherchiert: Paul VI. erließ 1971 das sog. „Agatha-Christie-Indult“ für die Feier der alten Messe in England und Wales.
Redaktion benachrichtigen Ein großer Tag für Kopenhagen
#4   Florianklaus   16:05:56 | Donnerstag, 28. Februar 2008
@redaktion
Ich finde diese Art Meldungen auch interessant. Es heißt übrigens nicht „lutheranisch“ sondern „lutherisch“!
Redaktion benachrichtigen „War es klug? Ich denke nicht“
#29   Florianklaus   15:35:32 | Donnerstag, 28. Februar 2008
@alamo
Meines Wissens hat schon Paul VI. das erste Indult für die Feier der alten Messe erteilt. Diese Praxis hat JP II mit „ecclesia dei“ ausgeweitet. Da die Bischöfe seiner Bitte, die Erlaubnisse großzügig zu erteilen, nicht nachgekommen sind,
hat Papst Benedikt das MP erlassen. Ich kann hier kein ekklesiologisches Problem erkennen.
Redaktion benachrichtigen „War es klug? Ich denke nicht“
#20   Florianklaus   12:09:21 | Donnerstag, 28. Februar 2008
@zwobbel
auch ich habe noch von keiner NOM-Messe gehört, die neuerdings auf Latein gefeiert würde. Eine solche gibt es meines Wissens im Bistum Münster überhaupt nicht. Ich wäre ja schon für ein lateinisches Ordinarium und ein paar Töne Gregorianik dankbar. In der sonntäglichen Praxis ist man ja schon zufrieden, wenn das dritte Hochgebet Verwendung findet und der Zelebrant sich nicht zu viele und zu gravierende Abweichungen vom Missale gestattet.
Redaktion benachrichtigen Der Jesuitengeneral ist informiert und schweigt
#30   Florianklaus   15:52:53 | Mittwoch, 27. Februar 2008
@konrad
wenn die Zelebrationsrichtung so wenig entscheidend ist, dann fragt man sich, wieso bis heute mit einem enormen finaziellen Aufwand und teilweise gegen erbitterten Widerstand der betroffenen Gläubigen Kirchen umgebaut werden, um die Zelebration versus orientem unmöglich zu machen.
Redaktion benachrichtigen Der Jesuitengeneral ist informiert und schweigt
#12   Florianklaus   12:11:24 | Mittwoch, 27. Februar 2008
@konrad
Ob Ihnen das MP nun paßt oder nicht, Sie verleumden den Papst, wenn Sie ihm unterstellen, dem Druck bestimmter Kreise nachgegeben zu haben. Seine Motive ergeben sich aus seinen „vorpäpstlichen“ Schriften und dem Begleitschreiben zum MP.
Redaktion benachrichtigen Der Jesuitengeneral ist informiert und schweigt
#6   Florianklaus   11:19:21 | Mittwoch, 27. Februar 2008
@konrad
Ihre Diktion finde ich unangemessen. Inwiefern schuldet der Papst einem Pastoralkonzil Gehorsam und wodurch soll Papst
Benedikt denn gegen das Konzil verstoßen haben?
Redaktion benachrichtigen Spektakuläres Wachstum
#6   Florianklaus   15:25:59 | Freitag, 22. Februar 2008
@aleph
und nach der Messe mußten sich die Waisenkinder bestimmt noch unter der Aufsicht streng blickender Nonnen selbst geißeln und bekamen nur trocken Brot und abgestandenes Wasser, so ist das doch üblich bei den Tradis, oder?
P.S. Meine beiden Töchter (6 und 9 Jahre alt) wurden auch klassenweise in die Kirche zum Aschermittwochsgottesdienst abgeführt!
Redaktion benachrichtigen Keine Änderung der Karfreitagsbitte
#16   Florianklaus   11:58:06 | Freitag, 22. Februar 2008
@Don Camillo
Diesen Eindruck habe ich seit einiger Zeit auch. Man kann nur hoffen, daß die Anhänger der Piusbruderschaft durch diese Halsstarrigkeit ihrer Oberen erkennen, in welche Sackgasse sie geraten sind und zur vollen Gemeinschaft mit der Kirche zurückfinden. Wie gut, daß der hl. Vater durch das MP die Rückkehr erleichtert hat!
Redaktion benachrichtigen Keine Änderung der Karfreitagsbitte
#9   Florianklaus   11:25:56 | Freitag, 22. Februar 2008
@Lieber Bernd Stronberg
wie so häufig, haben Sie wieder mal den Nagel auf den Kopf getroffen! Ihr Posting macht eine eigene Erwiderung von mir an Konrad überflüssig.
Redaktion benachrichtigen Die Alte Messe ist eben keine alte Messe
#30   Florianklaus   14:59:03 | Mittwoch, 20. Februar 2008
@kath.sachs
ich habe nicht behauptet, daß die Verantwortung „in Sachen Liturgie“ vom Bischof auf die Priester übertragen wurde. Das MP erlaubt aber jedem Priester die Zelebration der alten Messe unter Beteiligung von Gläubigen ohne Genehmigung des zuständigen Bischofs. (vgl. Art 2 und 4). Aus dem Begleitbrief geht auch hervor, daß der hl. Vater die Bischöfe von diesbezüglichen Entscheidungen entlasten wollte.
Redaktion benachrichtigen Die Alte Messe ist eben keine alte Messe
#24   Florianklaus   14:24:29 | Mittwoch, 20. Februar 2008
@kath.sachs
ich erlaube mir, Sie zu zitieren: „wenn meine Aussagen falsch sind, dann äußern Sie sich dazu sachlich!“
Ihre Unterstellung, ich würde mich in der katholischen Kirche nicht auskennen und die Frage nach meiner Religuonszugehörigkeit, finde ich weder sachlich noch fair.
Redaktion benachrichtigen Die Alte Messe ist eben keine alte Messe
#19   Florianklaus   13:32:43 | Mittwoch, 20. Februar 2008
@kath.sachs
bei Ihren Ausführungen ist wohl der Wunsch der Vater der Gedanken. Ob man die tridentinische Messe nun mag oder nicht und ob einem die Entscheidung des Papstes nun gelegen oder ungelegen kommt, durch das Motuproprio ist die Entscheidungskompetenz über ihre Zelebration eindeutig von der bischöflichen auf die priesterliche Ebene übertragen worden.
Redaktion benachrichtigen Die Alte Messe ist eben keine alte Messe
#7   Florianklaus   11:34:12 | Mittwoch, 20. Februar 2008
@ RRR
wo steht denn in dem Artikel, daß der Pfarrer biniert?
Redaktion benachrichtigen Die Alte Messe ist eben keine alte Messe
#5   Florianklaus   11:26:13 | Mittwoch, 20. Februar 2008
Meßdiener
woraus ergibt sich eigentlich, daß bei der alten Messe keine Ministrantinnen zugelassen sind? Oder beziehen sich die entsprechenden Genehmigungen ausdrücklich auf den NOM?
Redaktion benachrichtigen Flimmerkisten abdrehen + …
#21   Florianklaus   14:22:12 | Dienstag, 19. Februar 2008
@aleph
meine Frage haben Sie durch die Wiederholung Ihrer Stellungnahme leider nicht beantwortet (falls das überhaupt Ihre Absicht gewesen sein sollte).
Redaktion benachrichtigen Flimmerkisten abdrehen + …
#18   Florianklaus   11:58:42 | Dienstag, 19. Februar 2008
@aleph
halten Sie tatsächlich das Prinzip „sola scriptura“ und die von Luther höchstpersönlich veranlaßte Aufgabe des Weihesakramentes für vereinbar mit dem katholischen Glauben?
Redaktion benachrichtigen Vier Merkmale + …
#12   Florianklaus   12:41:33 | Donnerstag, 14. Februar 2008
@tridentinus
können Sie die „verhunzten Conventämter“ näher erläutern?
Redaktion benachrichtigen Bistum wehrt sich gegen verantwortungslose Berichterstattung
#17   Florianklaus   10:10:02 | Donnerstag, 14. Februar 2008
@aleph
Sie können den Brief bei kath.net nachlesen.
Redaktion benachrichtigen Bedrückende Selbstverwirklichung + …
#47   Florianklaus   14:32:54 | Dienstag, 12. Februar 2008
@matronenschläger
der Unterhaltungswert Ihrer Postings läßt rapide nach…
Redaktion benachrichtigen Neuer Vorsitzender
#29   Florianklaus   13:48:08 | Dienstag, 12. Februar 2008
@ an RRR
wir sind ja nicht verpflichtet, die Fehler der Vergangenheit zu wiederholen.
Redaktion benachrichtigen Neuer Vorsitzender
#26   Florianklaus   13:39:28 | Dienstag, 12. Februar 2008
@stimme
Sicher, man kann das Münster auch abreißen und eine schöne Betonkirche bauen!
Redaktion benachrichtigen Bedrückende Selbstverwirklichung + …
#9   Florianklaus   10:17:10 | Dienstag, 12. Februar 2008
„Sermonitis“
ist heute leider eine weit verbreitete Krankheit im deutschen katholischen Klerus. Die Einführung in die Meßfeier wird vielerorts für eine weitere Predigt mißbraucht. Die Bandbreite reicht hier von wohlmeinender Pädagogik bis zur eitlen Selbstdarstellung.
Um die verlorene Zeit wiederzugewinnen, spart man dann das Schuldbekenntnis ein, ersetzt Credo und Meßgesänge durch kurze Liedstrophen, verzichtet auf die durch das „orate fratres“ ausgedrückte tätige Teilnahme der Gläugbigen und gebraucht das zweite Hochgebet.
Redaktion benachrichtigen Eher Anregungen als strikte Befehle
#12   Florianklaus   14:09:22 | Mittwoch, 6. Februar 2008
@ an RRR
m.E. geht die Meinung des Paters, die Vorschriften aus Rom seien lediglich als „Anregung“ zu verstehen, über eine Epikie, die immer nur in begründeten Einzelfällen eine Abweichung zuläßt, weit hinaus und ist daher unakzeptabel.
Redaktion benachrichtigen Eher Anregungen als strikte Befehle
#10   Florianklaus   13:51:06 | Mittwoch, 6. Februar 2008
@gotthard + ofterdingen
das eine ist so schlimm wie das andere
Redaktion benachrichtigen Mehr Erhabenheit
#30   Florianklaus   17:16:26 | Dienstag, 5. Februar 2008
@monti
verstehe ich Sie richtig, daß Sie zwar nicht den Rituswechsel als solchen, sondern nur seine konkrete Umsetzung („Banalitäten“) zumindest als Mitursache des Glaubensabfalls ansehen? Dann stimme ich Ihnen zu.
Letzlich ist bei dieser Diskussion das Problem, das die genauen Ursachen für den abnehmenden Kirchenbesuch nicht mit wissenschaftlicher Genauigkeit bestimmt werden können. Da besteht natürlich die Gefahr, die eigenen Ansichten zum Maßstab zu erheben und monokausale Erklärungen zu suchen.
Redaktion benachrichtigen Mißratener Anbiederungsversuch
#28   Florianklaus   17:29:26 | Montag, 4. Februar 2008
@heggi
glauben Sie denn im Ernst, die Priester, die das Meßbuch ohnehin nur als Improvisationsvorlage benutzen, werden diese Änderung umsetzen? Von daher erübrigt sich auch eine entsprechende Vorbereitung.
Redaktion benachrichtigen „Die Kirche war total überfüllt“
#23   Florianklaus   09:05:03 | Montag, 4. Februar 2008
@an RJH
Ihren Ansatz für eine „Reform der Reform“ finde ich höchst bedenkenswert. M.E. böte es sich dann an, das Stufengebet im Wechsel mit der ganzen Gemeinde zu sprechen.
Redaktion benachrichtigen Nicht richtig und nicht falsch
#28   Florianklaus   09:16:33 | Freitag, 1. Februar 2008
@hintzen
ich kann den Konzilsdokumenten nicht entnehmen, daß die katholische Kirche ohne Einheit mit den Protestanten defizitär sein soll und kann auch keinen Ausschluß der sog. „Rückkehrökumene entdecken. Lumen gentium bekräftigt dagegen ganz klar die Notwendigkeit der Einheit mit dem Nachfolger Petri und dessen Unfehlbarkeit. An dem klaren Wortlaut der Konzilstexte kann auch ein vermeintlicher „Geist des Konzils“ nichts ändern.
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#77   Florianklaus   13:48:53 | Mittwoch, 30. Januar 2008
@aleph
Sie haben es gut, daß in den von Ihnen besuchten Messen das Suscipiat überhaupt noch gebetet wird. In Münster gibt es das kaum noch.
Redaktion benachrichtigen Aktive Teilnahme
#59   Florianklaus   11:53:07 | Mittwoch, 30. Januar 2008
@aleph
da haben Sie natürlich recht. Die dargebotene Hand möchte man aber dennoch nicht zurückweisen, um niemanden zu brüskieren. Daher bin ich immer froh, wenn der Priester (oder Diakon) nicht zum Firdensgruß auffordert.
Redaktion benachrichtigen Aktive Teilnahme
#49   Florianklaus   10:10:21 | Mittwoch, 30. Januar 2008
@Stromberg
Sie sprechen mir aus der Seele…
Redaktion benachrichtigen „Das Gebot der Stunde“
#20   Florianklaus   15:58:25 | Dienstag, 29. Januar 2008
@student
Ihre „Stellungnahme“ besteht nur aus völlig unsachlichen Worthülsen und Diffamierungen. Zur Sache bitte!
Redaktion benachrichtigen Die Reform ist bitter notwendig
#18   Florianklaus   13:04:34 | Dienstag, 29. Januar 2008
@aleph
ich hatte den dritten Absatz Ihres Postings so verstanden, als
hielten Sie die Sonntagspflicht für abgeschafft.
Auf jeden Fall ist es sicherlich am besten, wenn man die Sonntagsmesse nicht aus Pflicht, sondern aus Neigung besucht.
Redaktion benachrichtigen Die Reform ist bitter notwendig
#16   Florianklaus   11:20:12 | Dienstag, 29. Januar 2008
@aleph
es wäre mir neu, daß im Zuge des Konzils die Sonntagspflicht abgeschafft worden wäre. M.E. ergibt sich diese ohnehin schon aus dem biblischen Gebot der Feiertagsheiligung.
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#31   Florianklaus   16:55:54 | Mittwoch, 23. Januar 2008
@ansgar
dieses Forum wird auch von Protestanten und Andersgläubigen besucht und trägt zu deren Meinungsbildung über Katholiken und Kirche bei. Dies sollte man bei seinen Äußerungen berücksichtigen.
Wenn man andere überzeugen möchte, muß man sich schon auf dieselbe Augenhöhe begeben und die Argumente der anderen Seite ernst nehmen und ggfs sachlich widerlegen. Oder halten Sie es von vornherein für unmöglich, suchende Protestanten zur Kirche hinzuführen? Ich glaube, dabei kann jede fundierte Meinungsäußerung und jedes gute Gespräch ein wichtiger Schritt sein.
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#28   Florianklaus   16:35:05 | Mittwoch, 23. Januar 2008
@ansgar
Ihre arroganten Ausführungen werden weder dem Protestantismus noch den Protestanten gerecht. Und ganz bestimmt werden sie keine Sympathie oder Interesse für die katholische Kirche wecken können.
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#12   Florianklaus   11:37:15 | Mittwoch, 23. Januar 2008
@Wolfgang
wofür treten Sie denn genau ein? In der EKD gelten doch z.B. sich in der Abendmahlsfrage einander widersprechende Bekenntnisse! In der Ämterfrage herrscht ebenfalls ein heilloses Durcheinander.
Im übrigen hatten sich die Protestanten doch deshalb abgespalten, weil sie der röm.-Kath. Kirche einen Abfall von der reinen Lehre des Evangeliums vorwarfen und sich für die Bewahrer derselben hielten (und noch halten). Soviel zum Thema Bescheidenheit.
Von Bescheidenheit zeugt auch nicht gerade das ständige Insistieren führender Protestanten auf Zulassung zur katholischen Kommunion trotz der bestehenden Lehrunterschiede.
Redaktion benachrichtigen „Wir müssen wieder überzeugend klar machen, daß wir Mahl halten“
#33   Florianklaus   17:02:26 | Montag, 21. Januar 2008
@Stimme der Vernunft
Wie es zu der Verlegung der Osternacht auf den Samstagvormittag gekommen ist, weiß ich nicht, vielleicht kann hier jemand weiterhelfen?
Eine einzelne menschliche Person kann m.E. nie der alleinige Maßstab für die Liturgie sein. Es ging mir nur um den respektvollen Umgang mit einem Papst.
Redaktion benachrichtigen „Wir müssen wieder überzeugend klar machen, daß wir Mahl halten“
#24   Florianklaus   16:31:49 | Montag, 21. Januar 2008
@stimme der Vernunft
wieso bezeichnen Sie Pius V. als dahergelaufen? Im übrigen hat dieser keine neue Messe eingeführt, sondern nur eine verbindliche Ausgabe der bis dahin schon lange gebräuchlichen Moßordnung vorgelegt. Dies dürfte Konsens in der Liturgiewissenschaft sein.
Redaktion benachrichtigen Ein bloßes liturgisches „Weiter so“ wäre die falsche Lösung
#9   Florianklaus   12:19:17 | Freitag, 18. Januar 2008
Zelebrationsrichtung
an dieser Stelle verdient auch die Kölner Kirche St. Maria in der Kupfergasse Erwähnung, in der der NOM mit viel Latein in äußerst würdiger und feierlicher Weise versus orientum am Hochaltar zelebriert wird.
Redaktion benachrichtigen Im Rhythmus der Wörter
#13   Florianklaus   17:04:41 | Montag, 14. Januar 2008
@marranenjäger
Freimaurerei? Gähn…
Gehen Sie doch lieber weiter auf die Jagd!
Redaktion benachrichtigen Warum sehnen sich junge Priester nach der Alten Kirche?
#2   Florianklaus   15:40:03 | Montag, 7. Januar 2008
@„Typ“
ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie Ihren letzten Satz erläutern würden. Wo in der liturgischen Tradition der Kirche gibt es Frauen als „Sacerdos“?
Redaktion benachrichtigen Jetzt sorgen sie sich um Anstand und Sitte
#43   Florianklaus   14:11:05 | Montag, 7. Januar 2008
@ an alle
Das Niveau der hier geführten Debatte ist kaum noch zu unterbieten! Reissen Sie sich bitte zusammen!
Redaktion benachrichtigen Dekanatsversammlung fordert Verbot der Alten Messe
#14   Florianklaus   16:22:40 | Freitag, 21. Dezember 2007
@aleph
ich finde schon, daß Ihre Äußerung den Schluß nahelegt, daß Sie von einer durch knienden Empfang der Mundkommunion verursachten oder begünstigten seelischen Störung, zumindest bei Kindern, ausgehen. Eine Begründung für diese Annahme fehlt allerdings. Meinen Sie nicht, Sie übertreiben hier?
Redaktion benachrichtigen Dekanatsversammlung fordert Verbot der Alten Messe
#12   Florianklaus   15:55:32 | Freitag, 21. Dezember 2007
@ecclesia
es wäre schön, wenn sich alle Gegner der alten Messe an Ihre Empfehlung hielten, anstatt es mit Restriktionen zu versuchen.
Redaktion benachrichtigen Der Moslem mit dem Messer
#80   Florianklaus   13:05:47 | Freitag, 21. Dezember 2007
@fresena
Sie wollten sich doch abmelden…
Redaktion benachrichtigen „Besonders schöne Texte“ + …
#20   Florianklaus   15:41:47 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@benedikt
man sollte sich hüten, seine eigene Meinung zu verabsolutieren und anderen das katholischsein abzusprechen. Außerdem greifen Sie dadurch in Rudis Monopolstellung ein.
Redaktion benachrichtigen „Besonders schöne Texte“ + …
#10   Florianklaus   10:37:17 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@romulus
Ihre Kritik wird m.E. der Vielgestaltigkeit der verschiedenen protestantischen Denominationen und Richtungen nicht gerecht und ist daher so nicht zutreffend.
Redaktion benachrichtigen „Besonders schöne Texte“ + …
#4   Florianklaus   08:55:41 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@krak
leider sind die Protestanten mit ihrer Kritik mit vielen namhaften katholischen Theologen einig. Im übrigen funktioniert die Ökumene in Deutschland aufgrund des auch von den meisten Katholiken gepflegten antirömischen Affektes doch nahezu reibungslos.
Redaktion benachrichtigen Heißes Eisen auf Eis gelegt?
#2   Florianklaus   16:08:21 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Pius XII
daß dieser Papst ein Heiliger ist, dürften ernsthaft nur eingefleischte Kirchenfeinde bezweifeln. Andererseits ist wegen der übergroßen Aufmerksamkeit, die dieser Prozeß international findet, besonders große Sorgfalt bei der Tatsachenermittlung angezeigt.
Redaktion benachrichtigen Neuer Bischof in Speyer
#13   Florianklaus   14:44:59 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
@landorganist
die hohe Zahl der Weihbischöfe und Bistumsregionen im Bistum Münster ist weniger ein Anzeichen für eine übergroße Zahl an geeigneten Kandidaten, als für die territoriale Überdehnung unseres Heimatbistums.
Redaktion benachrichtigen Deutsche Bischöfe von Rom zur Ordnung gerufen
#17   Florianklaus   22:16:47 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Toleranz?
ich werde nie begreifen, warum so viele Bischöfe daraus aus sind, der Feier der alten Messe so viele Steine als möglich in den Weg zu legen. Auch wenn Ihnen der NOM persönlich lieber ist, sollte doch etwas mehr Toleranz herrschen.
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