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Noch ein paar Stunden In ein paar Stunden ist in Israel Jesus. Das ist die logische Schlußfolgerung auf
die Behauptung, Jesus sei der Shabbat Israels. In wenigen Stunden beginnt der Shabbat. @ Manuel, bitteschön,
keine Ursache
Der unglaubwürdige Neusner Da ich nicht wie Pünktchen das Privileg genießen kann, unter 2 Nicknamen
posten zu dürfen, hier die Fortsetzung aus dem Artikel: Er begab sich damit in Widerspruch zu dem zeitgenössischen –
oder nahezu zeitgenössischen – Bericht des Josephus im Neuen Testament , in dem er die „Grace After Meal“ –
Liturgie (Jiddisch: Bentschn) beschreibt, die von den Pharisäern entwickelt worden sei und auch in der
frühen rabbinischen Literatur beschrieben wird. Zeitlin und Maccoby zweifelten Neusners Darstellung an
und in seiner ausführlichen Untersuchung dieser Frage kam Sanders zu dem Schluss, dass Neusners Interpretationen
der pharisäischen Diskussionen und Beschlüsse ungenau und willkürlich seien und die daraus gezogenen
Schlüsse somit fragwürdig seien (z. B. behauptet Neusner, dass sich 67% der von den pharisäischen „Häusern“
geführten Diskussionen um das Thema „Reinheit der Speisen“ drehten, Sanders dagegen ist der Meinung,
dass dieses nur weniger als 1% der Diskussionen ausmacht). de.wikipedia.org/wiki/Jacob_Neusner Wer allerdings
glaubt, Jesus sei der Shabbat Israels, der wird sich natürlich davon nicht beirren lassen und weiterhin
an den Thesen dieses völlig unglaubwürdigen Neusners festhalten. Pünktchen scheint wieder nervös zu
werden und versucht es mit den üblichen Nick-Ketten. Diesmal mein Name aufgeführt und nicht „Anannias“,
von dem er behauptete, gesperrt zu sein. Damit möchte Pünktchen wie üblich, einen Streit vom Zaun brechen
um eine vernünftige Diskussion abermals zu zerstören.
Die seriösen Quellen Ich finde, wir sollten uns allmählich mit diesen „seriösen Quellen“ seriös und
sachlich auseinandersetzen. Beginnen wir mit diesem Jakob Neusner: Selbst von seinen ehemaligen Lehrern
Saul Liebermann, Solomon Zeitlin und Morton Smith wurde er wegen seiner Methode kritisiert. Sie werfen
ihm vor, viele seiner Argumente seien circulär oder versuchten, sogenannte „negative Annahmen“ mit nicht
stichhaltigen Beweisen zu belegen (z. B. Cohen, Evans, Maccoby, Poirier, Sanders)). Außerdem stehen viele
Wissenschaftler Neusners Lesart und Interpretationen der rabbinischen Texte kritisch gegenüber. Der Zugang
zu ihnen sei gezwungen und sehr ungenau (z. B. Cohen, Evans, Maccoby, Poirier und im Detail Zuesse). Sie
glauben, dass Neusners Haltung eine feindliche Tendenz gegen die traditionelle jüdische Praxis verrät
und dass diese Tendenz seine Forschungen über das pharisäische und rabbinische Judentum beeinflusst
hat. Die treffendste und gründlichste Kritik an Neusners Werk stammt von E. P. Sanders. Neusner hatte
versucht zu zeigen, dass die Pharisäer des zweiten Tempel tatsächlich nur eine sektiererische Randgruppe
darstellten, die sich als eine Art Tischgemeinschaft mit einem besonderen Reinheitsritual im Bezug auf
Speisen gebildet hatte aber an weiteren jüdischen Werten und sozialen Problemen nicht interessiert gewesen
sei. Er begab sich damit in Widerspruch… de.wikipedia.org/wiki/Jacob_Neusner
@ Sniperhdk Wenn Sie sich das hier mal genau durchlesen und entsprechend vergleichen, werden Sie feststellen,
das dieser Hinweis nur ein Ablenkunksmanöver war Das war kein Ablenkungsmanöver. Ich nahm eine Stellung
bezogen auf Pünktchens Anmerkung: …sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts:
Krokodil, Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius, Es sieht so aus, als hätte mich jemand „clonen“ wollen,
der aber, so wie Püntkchen schreibt, gesperrt wurde. Von Ihnen wurde kein geclonter Nick genannt, warum
mischen Sie sich also ein? Weil Sie selbst vom Thema ablenken wollen. Zum anderen Thema schreiben Sie
auch nichts. Ich bin auf den Beitrag Pünktchens gestoßen, weil ich sehr gerne seine Beiträge lese,
da ich viel über das Christentum von ihm lerne. So habe ich z. B. gelernt, dass Jesus der Shabbat Israels
ist. Das wusste ich nicht. Vielleicht lerne ich bald noch mehr, vielleicht dass z. B. Moses der Wochenanfang
Deutschlands ist, ich weiß es ja nicht. Vor allem lerne ich die interessanten Quellen wie „Neusner“,
die ja seriös sein müssen, weil sie „nachprüfbar“ sind, wie ‘Maurice Corvisier’ schreibt: er nennt
in seiner Diskussion mit Leblhuber seriöse, weil nachprüfbare (habe es getan) Quellen. Ich lerne also
auch noch, dass nachprüfbare Quellen stets seriöse sein müssen. Auch dann, wenn der Inhalt dieser Quellen
widerlegt werden kann oder bereits widerlegt wurde. Man lernt halt nie aus.
Nick-Clones Pünktchen schrieb: „…sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts: Krokodil,
Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius,…“ Es ist auch unverschämt, sich mit einem Nicknamen zu registrieren,
der von einem anderen User geclont und mit einem Zeichen oder Buchstaben abgeändert wurde wie hier mit
dem zusätzlichen ‘n’. Damit soll der Träger des Originalnicks meistens nur ins Lächerliche gezogen
werden. Einen Zufall kann man in den seltensten Fällen ausschließen. ‘Anannias’ macht überhaupt keinen
Sinn.
Die Propaganda der Zayadeh Kann mir jemand erklären, weshalb Israel so scharf darauf ist, ausgerechnet
von dem Volk anerkannt zu werden, das es 40 Jahre lang wie Tiere behandelt 1. Israel behandelt das „palästinensische
Volk“ nicht wie Tiere. Z. B. schafft Israel Arbeitsplätze für Palästinenser , liefert Hilfsgüter an
die Palästinenser usw. Die Terroristen sowie deren Unterstützer unter den Palästinensern bekommen hingegen
das, was sie selbst wollen. 2. Israel wurde von Anbeginn der Existenz Israels nicht von den Palästinensern
akzeptiert. Die Mär vom größten Gefängnis der Welt kann sich diese Extremistin gerne sparen. Gäbe
es nur solche Extremisten wie die Zayadeh, würde Israel zu Recht einen palästinensischen Staat ablehnen.
Ja, Israel verfahr mit uns nach Belieben Nicht nach Belieben, sondern so, wie es die Mehrheit der Palästinenser
herausfordert!
Sniperhdk rechtfertigt Judenverfolgung durch Nazis im Stil revisionistischer Extremisten! Gerade die dt.,
aber auch andere Juden lehnten zur Hitlerzeit den Zionismus deshalb ab, weil es, meist amerikanische,
Zionisten waren, die über die Presse zum internationallen Judenboykott gegen Hitlerdeutschland aufrief
und so diesem das lieferte, was es brauchte, um erste Schritte gegen Juden einzuleiten. Revisionismus
der Extremisten, siehe www.extremismus.com/…te/revisionismus.htm: „Zwar erschien diese wie ähnliche
Meldungen in den Zeitungen des Auslandes, sie bezogen sich aber nicht auf eine Kriegserklärung aller
Juden gegen Deutschland, sondern berichteten in der Regel auch nur über Boykottforderungen für deutsche
Produkte durch einzelne jüdische Gruppierungen. Hierbei handelte es sich indessen um Minderheiten, erklärte
doch die in Großbritannien ansässige Vertretung der Juden, der Jewish Board of Deputies, in der „Times“
vom 27. März 1933, er wolle sich nicht in innerdeutsche Angelegenheiten einmischen; die Aktionen seien
nur spontane Ausbrüche von Einzelpersonen, aber nicht vom Board organisiert. Somit konnte weder von einem
organisierten Boykott noch von einer jüdischen Kriegserklärung ernsthaft gesprochen werden. Darüber
hinaus ignoriert die revisionistische Behauptung, dass es in Deutschland bereits im Februar und März
1933 zu Ausschreitungen gegen Juden gekommen war und die dagegen formulierten Unmutsäußerungen von Juden
in Großbritannien und den USA lediglich Reaktionen darauf darstellten. Die Revisionisten verwischen entsprechend
denn auch den Zusam…
Ignoranz oder einfach nur widersprüchliche Dummdreistigkeit? Dr. Heger spricht von einer innerjüdischen
Inquisition und: „daß wir dank der Ergebenheit unserer Politiker gegenüber dem Zentralrat der Juden
in Deutschland erstmalig eine Inquisition in Deutschland haben“ Scheinbar weiß Dr. Heger auch diesmal
nicht, was er schreibt. Inquisition de.wikipedia.org/wiki/Inquisition Oder er weiß es sehr genau und
möchte diese Verbrechen relativieren und „vergleichbares“ den Juden unterschieben sprich, solche Verbrechen
auf „Juden übertragen“ im übertragenen Sinne. Jedenfalls ist es wieder einmal mehr nur absoluter Quatsch.
@ Bodo Im Gegensatz dazu haben die Palästinenser keine Protestbewegung Keine Protestbewegung in diesem
Sinne aber es gibt auch Protestkundgebungen gegen die Terroristen Hamas & Co. Nicht jeder Palästinenser
will Israel und die Juden vernichten, viele Palästinenser wollen auch einfach nur Frieden und haben diesen
beschissenen (sorry) Krieg schon lange satt.
@ sozialkatholisch Das Leiden den palästinensischen Volkes sieht jeder Das Leiden der Palästinenser
ja, nicht die Leiden unzählig anderer Völker, weil man damit keine Juden schuldig machen kann.
Krokodil-Billigkopie Deine billige Kopie von Krokodil kannst du dir gerne sparen. Der ehemalige Teilnehmer
hatte mit Sicherheit mehr zu bieten als du jemals bieten kannst.
Was ist das denn für eine Verdrehung der Geschichte? Die Berliner Mauer wurde nicht zum Schutz vor Terroristen
gebaut. Der Schutzwall in Israel ist die Folge der Angriffe auf Israel. Der Vergleich des Ghettos mit
Auschwitz wird zu Recht kritisiert. Daß die israelische Armee seit Ausbruch der Al Aqsa Intifada im September
2000 bis Dezember 2006 alleine 3216 palästinensische Zivilisten tötete, erwähnte er nicht. Dass die
Operzahlen über die palästinensische Propaganda grundsätzlich in die Höhe getrieben wird, erwähnt
der Autor dieses Artikels nicht. eine pauschale Beschuldigung der Christen und der Kirche für eine angebliche
„lange Geschichte des Antijudaismus“. 2000 Jahre christlicher Antijudaismus www.heise.de/…ikel/12/12893/1.html
Der Autor sollte sich besser mit Fakten beschäftigen.
Ein interessanter Beitrag Ich zitiere einen interessanten Beitrag von Hajan: „Einige der gesperrten Teilnehmer
haben richtige Traumata bei gewissen Personen erzeugt. Meist handelt es sich bei solch traumatisierten
Personen um Teilnehmer, die mit Fakten in aller Regelmäßigkeit förmlich erschlagen wurden. Unter schweren
Angszuständen leidend, dass diejenigen Teilnehmer, die sie mit Fakten erschlagen haben, unter anderen
Lesernamen wiederkehren, sehen sie sofort bei einem Neuzugang, der gleiche oder ähnliche Positionen vertritt,
eine solche „Sockenpuppe“. Es gleicht einem Nervenfieber, weshalb man auch vom „Sockenfieber“ reden kann.“
Die billige Kopie von Krokodil und die Schlammwerferei auf diesen ehemaligen Teilnehmer bestätigen diese
These. @ sozialkatholisch Aber warum sind die Juden den so oft aus dem gelobten Land rausgeschmissen worden,
wegen ihrem guten Benehmen? Warum wurden die Palästinenser aus Jordanien und Ägypten vertrieben?
@ Dr. Christoph Heger Sie haben einen fürchterlichen Jargon der seinesgleichen sucht, nur weil man Sie
als Lügner entlarvt! Die (erzwungene) Konversion des Maimonides ist eine bekannte Geschichte. Das ist
eine falsche Behauptung. Maimonides und seine Familie sind nicht zum Islam konvertiert. Wann schreiben
Sie in diesem Forum endlich mal etwas wahres?
@ Dr. Christoph Heger Nun, es wird höchste Zeit, daß sich unsere Bischöfe ermannen und sich weder von
Hundesöhnen noch von anderen so anpinkeln lassen, wie wir das in den letzten Tagen erlebt haben. Es ist
eine bodenlose Frechheit wie Sie hier auftreten. Solche Kirchenvertreter wie jene Bischöfe, die Vergleiche
mit Auschwitz ziehen, sollen einfach ihr giftiges Schandmaul halten. Jeder hat das Recht, sich dagegen
zu wehren, aber Juden haben nach Ihrer Meinung überhaupt kein Recht dazu. Daß die Israelis merken, wie
ihnen das Wasser bis zum Hals steht, kann nicht auf Dauer zur Entschuldigung dienen. Wehe den Juden, die
sich so pauschal äußern, die werden sofort als „jüdische Volksverhetzer“ gekennzeichnet!
Ist ja ekelhaft wie hier die christlichen Kreuzzüge verharmlosend dargestellt werden. Warum kann das
Christentum nicht einfach zu seiner Geschichte stehen? Das wäre besser als diese Verharmlosung und sogar
Gerechtfertigung wie aus einzelnen Beiträgen zu lesen ist.
@ Graf von Galen Sie reden vom Islamismus, nicht vom Islam. „Oder können Sie mir ein mohammedanisches
Land nennen, in dem die Christen nicht nur auf dem Papier gleichberechtigte Bürger sind und ihre Religion
frei ausüben können ?“ Das liegt an der Intoleranz der Christen und deren Mission. In den meisten arabisch-islamischen
Ländern leben zum Beispiel Juden als gleichberechtigte und geschützte Minderheit, sogar im Iran, das
von einem Präsidenten regiert wird, der die Auschlöschung Israels fordert. „Haß auf Menschen ist Christen
nicht erlaubt.“ Aus religiösen Gründen sicher nicht. Dennoch ist der Hass von Christen keine Erfindung.
@ Dr. Christoph Heger Ihre Frechheit, mir wiederholt und gratis „Lüge“, gar „Lügengespinst“ zu unterstellen,
muß ich wohl hinnehmen. Solange Sie mit Lügengespinsten durch das gesamte Forum geistern, müssen Sie
das tatsächlich hinnehmen. „Das tut zur Sache des armenischen Genozids in der Tat so viel oder so wenig,
wie das Bündnis der Westalliierten im 2. Weltkrieg zur Sache der stalinistischen Massenverbrechen „ Das
deutsche Bündnis mit der Türkei, die diesen Genozid aktiv unterstützte, tut jedenfalls sehr viel zur
Sache. oder das Bündnis Israels mit der Türkei zur Sache der fortgesetzten Leugnung des Armeniergenozids
seitens der Türkei. In Israel hat man dazu unterschiedliche Meinungen. Es soll jedoch hauptsächlich
vermieden werden, dass der Völkermord an Juden nicht relativiert wird. Daher spricht man hier eher von
einer „Katastrophe“ oder einem „schweren Schicksal“. Die Taten selbst werden nicht geleugnet.
Da haben die Rassisten wieder etwas gefunden, womit sie ihren Hass ausleben können: Mohammed hat ein
Kind geehelicht. Das ist natürlich ein Grund für diese Rassisten, den Propheten als Kinderschänder
zu verunglimpfen. Damals gehörte es a) zur Sitte, Kinder zu vermählen und b) waren die Vorstellungen
über die Reifung eine ganz andere als heute. Es ist auch fraglich, ob damals Kinder tatsächlich früher
reif waren, das ist nicht auszuschließen. Man könnte aber auch meinen, dass solche Erwachsene wie Dr.
Heger geistig in der Kindheit zurückgeblieben sind und überhaupt keine Reife-Entwicklung hinter sich
haben.
@ Abu „Mit diesem Beitrag zum interreligiösen Dialog wünsche ich eine gute Nacht!“ Was du bringst ist
kein interreligiöser Dialog sondern eine beabsichtigte Keiltreiberei zwischen Christen und Juden sowie
perfide Hetzerei! Es ist eine Diskussion die du hier sinnentstellt zitierst. Ich kann dir gerne unenstellte
Kommentare von Christen hinknallen, wenn du möchtest! @ Dr. Christoph Heger: „Nicht der Papst hat geschwiegen,
sondern seine Verleumder – und sie tun es heute noch.“ Schuld sind natürlich immer die anderen. Womöglich
waren es auch keine Christen, die den Hass gegen Juden schürten und immer noch schüren. Der christliche
Antisemitismus ist bestimmt nur eine boshafte Erfindung von Juden. Ihnen traue ich das auch noch zu.
@ Sirilo Nein, nicht die Siedlung Nazareth gab es zu dieser Zeit. Nicht jeder Fleck auf dem ein paar einsame
Hütten standen wurde namentlich benannt. In Bezug auf den von Raschal genannten Nazarenern ein Auszug,
bitte nicht erschrecken: Nazarene: Mistranslated word Not to be confused with the town Nazareth. Society
and the church left this mis-understood word as is when constitne gave the city it’s name some 300 years
after Jesus. The town didn’t exist in the time of jesus and his dicsiples. It doesnt appear in none of
the Roman maps, Tulmud tax tractates or in non of Josephus’ writtings. The orginal word is, Netzer or
Nozrim –- both mean the same thing, except Nozrim is plural –- Nozrim means ‘Keep or Guardian’. It stems
from the description ‘Nazri ha-brit’ „keepers or Guardians of the Covenant or Pact“ all meaning the same
thing. In those days –- there was one sect known as ‘Nazrie ha-brit’ they were known as the Essenes. Nazarenes
therefore are those that follow the ‘Nazrie ha-brit’. www.sevenz.net/…ers/essenic_code.txt @ Raschal
es wird schwer sein die Menschen hier zu überzeugen. Das ist auch kein Wunder da zu viel zu viel durcheinander
gebracht wird alleine schon auf Grund der unterschiedlichen Übersetzungen.
Judentum religiösen Sinn verloren? Nur weil eine Religion namens Christentum erfunden wurde, ist das
noch lange kein Grund, dem Judentum den religiösen Sinn abzuerkennen, wie der Antijudaist Abu behauptet.
Wir können aber gerne noch etwas weiter ausholen: „Auch christlicher Sicht ist der Messias mit Jesus
von Nazareth gekommen.“ Was beweist diese christliche Sicht? In der Zeit, als Jesus lebte, gab es den
Ortsnamen Nazareth noch gar nicht, erst ca. 300 Jahre später. Auch das Neue Testament gibt keine eindeutige
Auskunft über die Herkunft von Jesu. Wieso steht dann auf seinem Kreuz ein Schild: Jesus von Nazareth,
König der Juden in der Abkürzung JNRJ, die man auf den meisten Kreuzen findet? Das Neue Testament gibt
jedoch noch 3 weitere Inschriften an: Matthäus 27,37: Und oben über sein Haupt setzten sie eine Aufschrift
mit der Ursache seines Todes: Dies ist Jesus, der Juden König. Markus 15,26: Und es stand über ihm geschrieben,
welche Schuld man ihm gab, nämlich: Der König der Juden. Lukas 23,38: Es war aber über ihm auch eine
Aufschrift: Dies ist der Juden König. Das Neue Testament ist eine Schrift mit unzähligen sich selbst
widersprechenden Aussagen. Warum sollten Juden ihren König getötet haben? Wenn wir all das weiter vertiefen
und ergründen, wird die gesamte Jesus-Geschichte nicht mehr nur wackelig, sie bricht zusammen. Und so
eine Religion möchte beurteilen, dass das Judentum seinen religiösen Sinn verloren hätte? Darüber
darf laut gelacht werden.