Charlotte Bongartz †
Erstellt: 20:03:36 | Freitag, 6. April 2007
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568 Lesermeinungen
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Homosexuelle Islam-Hetze
#184   Charlotte Bongartz †   19:13:10 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Ach Sentinel…
„Ich habe Ihr Posting gemeldet…“ – wie ein kleines, beleidigtes Kind: „Das sag’ ich Mama!“ Wenn man wie Sie willkürlich Schauergeschichten herauskramt, um eine ganze Religion zu verdammen, muß man sich nicht wundern, wenn
einem die Wahrheit ungeschönt serviert wird. Es ist ein leichtes, hunderte, tausende Nachweise für Fehlverhalten
durch Katholiken aufzuführen- und damit meine ich nicht nur sexuelle Vergehen. Aber Ihre Anti-Islam-Brille
lässt wohl keine Selbstreflexion zu. Religionen birgen in sich die Gefahr von Radikalismus und Extremismus- dies trifft auf den Islam zu, wie auch den Katholizismus. Letzterer muß sich aber weitgehend aus der Politik heraushalten und kann deshalb nicht so walten, wie er es gerne täte. Wie schnell einem extremen Katholizismus Zuspruch von bestimmten Gruppierungen Zuteil werden würde, konnte man hier am Beifall für prügelnde Polen sehen, die ihrem Glauben mit Fäusten Nachdruck verleihen wollten. Nein danke. Bleiben Sie meinetwegen
Ihrer trotzigen Haltung treu- mich werden Sie nie überzeugen. Dafür sind Ihre Beiträge viel zu sehr mit persönlichem Mißmut gewürzt.
Redaktion benachrichtigen Gottloser Jubel
#82   Charlotte Bongartz †   19:00:37 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Gute Entscheidung!
Wertevermittlung sollte Hand und Fuß haben. Die verkürzten Aussagen über Sünde/Nicht-Sünde der Bibel liefern schließlich nur Basta!-Argumente, aber keine Erklärungen. Gerade Kinder sollten den Sinn und Zweck vor Werten aber auch verstehen können und nicht nur durch Ge- und Verbote zurechtgebogen werden. Hier wurde Gott sei Dank nachgedacht.
Redaktion benachrichtigen Homosexuelle Islam-Hetze
#133   Charlotte Bongartz †   21:45:21 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Sentinel, ich muß Sie abermals enttäuschen!
Lange wird sie, wenn sie hier weiterhin solchen Blödsinn postet, sowieso nicht mehr hier posten. Und es wäre nicht das erste Mal, daß man ihr vorübergehend den Mund verbietet, weil sie mal wieder auf die falschen losgeht.
Mir ist hier bislang noch nicht der Mund verboten worden- auch nicht vorübergehend. Herr Theophil hat dies auch schon mal geäußert, bzw. er zeigte sich überrascht, als er
neue Postings von mir las. Vielleicht führt der Irrglaube, mehrtägige Abwesenheit sei mit einer Sperre gleichzusetzen, zu solchem (Wunsch-)Denken.
Sollte ich tatsächlich gesperrt werden: Mmhhh…oh je!
Da müsste ich den Sinn meines Lebens noch mal überdenken. Denn ohne Sie, Bruder Theophil und die anderen „Anderen“ weiß ich gar nicht wohin mit meinem Helfersyndrom. Denn das haben Sie hoffentlich schon bemerkt: Meine Postings sind mentale Gehstützen für all jene, deren intellektueller Fahrplan durch starke Patina
kaum noch lesbar ist. Hoffentlich wird mir das jetzt nicht als Arroganz ausgelegt…Schönen Abend! Ich hab’ jetzt eine Verabredung mit Sündern.
Redaktion benachrichtigen Das große Los gezogen
#93   Charlotte Bongartz †   21:06:40 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Die Lottogesellschaft hat einem Niedersachsen 17,4 Mio EUR bezahlt!!!
Was sind denn das für Relationen? Es ist ja wohl viel schlimmer, mit dem HI-Virus infiziert zu sein, als 6 Richtige mit Superzahl zu haben.
(Blöde Kommentare verdienen eine blöde Erwiderung)
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#126   Charlotte Bongartz †   21:03:35 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Na also, Theo, geht doch!
Ich hab’ auch schon darauf gewartet, dass Sie Ihre Wunderwaffe „Blasphemie!“ wieder auspacken. In Ihrem einfach gestrickten Weltbild sind Sie wenigstens berechenbar. Und wie Sie selbst schon mal richtig bemerkt haben: Vor GOTT ist Ihre Meinung völlig unerheblich. So sehe ich das auch. Ich setz’ noch einen drauf: Auch für mich ist Ihre Meinung unerheblich. Bussi!
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#123   Charlotte Bongartz †   20:50:42 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@Ansbach
die Moslems werden natürlich ganz selbstverständlich ganz offen frank und frei lautstark verkündigen dass sie die Scharia machen wenn sie in der Mehrzahl sind.
Wer ständig anderen (ethnischen- oder Religions-) Gruppen Böses unterstellt, dem geschieht es ganz recht, wenn er unter seinen Phobien leidet. Ihr Glaube muß ganz schön schwächeln, wenn Sie so wenig Selbstvertrauen haben. Wie kommt’s denn- Sie sind doch so nah an Gott?!
Oder doch nur so nah an Theophil?
Oder ist das gar dasselbe? :-D
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#119   Charlotte Bongartz †   20:26:34 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@Leblhuber
Bei den bisherigen Beiträgen des Dr.Heger ist mir zu oft das
Prinzip „Verallgemeinerung“ dabei. Das mag für einen Rundumschlag gegen den Islam praktisch sein und bei bestimmten Adressaten auf Anerkennung stoßen- mich stösst es hingegen ab. Schon, weil ich Muslime kenne, die jenseits jeglicher Befürwortung von Gewalt sind und keinerlei Besterben zeigen, in Deutschland einen islamistischen Gottesstaat zu errichten. Derartige Angstmacherei fruchtet vornehmlich bei Menschen, die generell empfänglich für einfache Botschaften sind. Sentinel führt sich hier wie ein kleiner, bockiger Kobold auf und übersieht dabei völlig, wie schnell seine Behauptungen widerlegt werden. Er kommt offenbar nicht gut damit klar, dass andere Menschen sich nicht vor einen ideologischen Karren spannen lassen. Aber Sie haben Recht: In manchen Sätzen hat er zumindest etwas Unterhaltsames. In diesem Punkt kann Bruder Theophil bei ihm noch etwas abgucken!
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#115   Charlotte Bongartz †   20:04:41 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Sie sind aber auch ‘n bisschen albern, Sentinel!
Und hören Sie auf, sich bei mir weiter unbeliebt zu machen
Schon mehrmals verharrten Sie auf Ihren Positionen mit einer Art kindlichem Trotz. Möglicherweise ist das die Frucht der katholischen Lehre, deren Anhänger sich ja mit
Anweisungen zufrieden geben müssen, für die es keine logischen Erklärungen gibt, sondern nur Pauschalauskünfte
(„Das ist Sünde“). Insofern sei Ihnen dieses Stilmittel verziehen.
Dafür, dass Herr Dr.Heger anerkannter Islamexperte sein soll, finde ich wenig Anhaltspunkte. Als konservativer Katholik taugt er als objektiver Beobachter einer anderen Religion ohnehin nur bedingt. Einem Leitfaden für Enthaltsamkeit würde ich ebenso wenig Vertrauen schenken, käme er von Dolly Buster.
Das Ihr Feindbild Islam/Muslime nur einen Generalverdacht zulässt, ist bedauerlich. Bedauerlich ist auch Ihr Wankelmut. erwähnten Sie DocRöntgen gegenüber zunächst viele Quellen zu Steinigungen im Korasn, konnten Sie diese zunächst nicht finden. Als dann Herr Heger zur Hilfe eilte, zitierten Sie ihn falsch und behaupteten erneut, der Koran weise solche Passagen auf. Nun, wo klar ist, dass es diese Aufrufe dort nicht gibt, wollen sie dieser Schrift hintenrum Aussagen unterjubeln, die angeblich gelöscht wurden.
Wau: Da wissen Sie ja mehr, als die Religionswissenschaftler! Was auch immer Sie lesen: Holen Sie sich schleunigst bessere Quellen. Und vergessen Sie beim Lesen mal Ihre Angst vor der islamischen Überflutung. Dann klappt’s auch mit’m Interpretieren!
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#113   Charlotte Bongartz †   18:51:08 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@DocRöntgen: Niedlich, diese Sentinel, was?!
Ich beglückwünsche Herrn Dr.Heger erstmal zu dessen Einschätzung, er sei anerkannter „Islamexperte“.
Vielleicht kann der Experte dann noch dem kleinen Sentinel
erklären, dass die Hadithen nicht dem Koran entnommen wurden, sondern quasi per Mundpropaganda von Menschen
transportiert wurden, deren Wege die des Mohammed kreuzten. All diese Anekdoten bemühen sich darum, die Frage zu beantworten, wie Mohammed sich in bestimmten Situationen verhalten hätte. Das dieses „Stille Post“- Prinzip eine Einladung zu phantasievollen Auslegungen ist, scheint Sentinelchen entgangen zu sein
(genau, wie ihm die Geschichte/ der Hintergrund der Hadithen lesbar unbekannt ist). Das Hadithen neben dem Koran Rechtsnormen für islamisches Recht liefern, stimmt indes. Allerdings gibt es für Steinigungen keine religionswissenschaftlich anerkannten Hadithen.
Zu unterscheiden sind also islamisches Recht und islamistischer Fundamentalismus. Der Platz zum Erläutern dieses Unterschiedes genügt hier nicht, aber Sentinel dürfte eh kaum nachvollziehen können, was Sache ist.
Vielleicht hat Herr Heger ja ein Bonbon für ihn, weil er ihm so schön schmeichelt(?).
In diesem Sinne: Allen, die lesen können und nicht nachplappern, was andere ihnen vorkauen, eine angenehme Horizonterweiterung!
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#58   Charlotte Bongartz †   18:35:05 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@Luther: Nette Zahlen, aber…
…was sagen sie über die Qualität der Beziehung aus? Nichts. Natürlich kann man unglücklich bis ans Ende seiner Tage vereint sein und die Nähe zu Gott suchen. Es gibt viele Wege, seine Augen vor der Wahrheit zu verschliessen und Fakten auszublenden. Man kann aber auch ehrlich zu sich, seinem Partner und Gott sein, indem man sagt: Ich schätze diesen Menschen weiterhin, wir hatten eine schöne Zeit mit Höhen und Tiefen, aber nun ist’s genug. Das tut keinem weh und Kindern liegt ebenfalls viel daran, dass die Eltern glücklich sind. Wenn die Beziehung dieses Glück verhindert und man ihnen dies erklärt, verstehen sie, warum eine Trennung manchmal der beste Weg sein kann. Gott dürfte sich diese Ehrlichkeit ebenfalls wünschen- nicht eine Geste der Unterwerfung, von der niemand profitiert. Glaube ist nicht davon abhängig, dass zwei Menschen eine ideologisch geprägte Dauerverbindung aufrecht erhalten.
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#22   Charlotte Bongartz †   22:50:02 | Dienstag, 17. Juli 2007
@defensor
Mag sein, dass (streng gläubige) Katholiken derart theologische Konstrukte vor Augen haben, wenn sie vor dem Altar stehen. Die Menschen, die ich kenne (darunter auch Katholiken, sowie geschiedene Katholiken), sehen die Ehe als Sinnbild für tiefes Vertrauen ineinander, für eine Liebe, die mehr ist, als aufflammende Leidenschaft oder Verliebtsein. Die zum Zeitpunkt der Eheschließung sicherlich davon überzeugt waren, diese Gefühle ewig füreinander zu haben. Bei ihrer Trennung spielte das Leiden Jesu sicherlich eine untergeordnete Rolle- vielleicht auch, weil hier erduldeter Schmerz (Christi) als auferlegtes Gebot zur Nachahmung („Jesus litt, also leide Du gefälligst auch“) auf Unverständnis stößt. Die Logik dahinter, die ja in Richtung Märtyrertum geht, erscheint
mehr ideologischer Natur, als gottgewollt. Weil Gott dem Menschen bestimmt nicht Leid als ständigen Wegbegleiter wünscht. Deshalb will er auch nicht, dass zwei Menschen unglücklich miteinander nebeneinander existieren, wenn es sich vermeiden lässt. Davon bin ich überzeugt- als Mensch, nicht als Gläubige.
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#25   Charlotte Bongartz †   20:05:08 | Dienstag, 17. Juli 2007
@erdloyalist
Wir brauchen den Kongress, an dem die gesamte Menschheit in ihrer Vielfalt teil nimmt
Das klingt ein bisschen nach einem Wunschbild. Vertreter totalitärer Staaten mit Demokratien an einem Tisch, Ministaaten neben Großmächten und Rligionen nebst Splittergruppen, die auch mitmischen wollen/sollen. Schon
in Stadtparlamenten ahnt man, dass Menschen mit einem globalen Bewußtsein überfordert sind. Ihre Idee ist ein Konstrukt mit friedvoller Absicht- aber Frieden ist leider längst nicht jedermanns Sache.
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#8   Charlotte Bongartz †   19:56:11 | Dienstag, 17. Juli 2007
Was führt denn zwei Menschen zusammen? DIE LIEBE! Sie kann, muß aber nicht ewig sein.
Hier wird der Trauschein gerne als Pflichtdokument ggü. Gott dargestellt. Es ist doch recht offensichtlich, dass diese Logik menschlichen Ursprungs ist. Die Ehe als Zweckbündnis, um Treue zu Gott zu demonstrieren, macht aus einer gedachten Zweier- eine Dreierbeziehung. Ich denke, Gott hat gar keine Lust in so viele Ehebetten mit einzusteigen. Er dürfte wissen, dass Menschen ihrem Glauben treu sein können, ohne die emotionale Treue zu einem anderen Menschen vortäuschen zu müssen. Denn nichts anderes ist eine Ehe ohne Liebe, Zuneigung und Vertrauen: Eine Täuschung.
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#22   Charlotte Bongartz †   19:35:57 | Dienstag, 17. Juli 2007
@Erdloyalist: Ein schöner Gedanke, aber…
…wie konstruktiv können Gespräche ablaufen, wenn die anhänger der einen Ideologie den Anhängern der anderen Ideologie die Daseinsberechtigung absprechen? Feindseligkeit wird ja bereits in der religiösen Lehre geschürt. Angereichert mit einer Prise menschlicher Boshaftigkeit erfolgt dann eine Auslegung in Richtung „durch Glaube legitimierte Aggression“. Da muß man nicht mal zum Islam schielen: Hier wird den Protestanten andauernd abgesprochen, gute Christen zu sein. Eine denkbar schlechte Voraussetzung für einen Konsens.
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#6   Charlotte Bongartz †   19:23:22 | Dienstag, 17. Juli 2007
Wieso leben so viele Frauen nach dem Ableben ihres Gatten auf?
Tja, Leute, so ist das in den kleinen, katholischen Kommunen, wo Menschen eine Scheidung schon deshalb ausschließen, weil sie das Gerede der Nachbarn und des ganzen Ortes fürchten (und weniger den Groll des Allmächtigen). Also wird über Jahre oder Jahrzehnte die Fassade der guten Ehe aufrecht erhalten und der Kummer- so gut es geht- unterdrückt. Aber was passiert, wenn der gute Gatte das Zeitliche segnet? Plötzlich wird aus der verstummten Gattin ein blühend’ Pflänzlein, das wieder Luft bekommt und sich endlich die Frage erlauben darf: Was tu ich mir Gutes? Umgekehrt trifft dies natürlich abanfalls zu. So oder so: Es lohnt sich für beide, der Wahrheit ins Gesicht zu sehen und notfalls
das Heilin der Trennung zu suchen. Egal, ob Bischöfin oder Friseuse. Hochglanzpolierte Lügengebäude mögen einer Ideologie dienen- dem menschlichen Miteinander tun sie’s definitiv nicht.
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#18   Charlotte Bongartz †   19:09:31 | Dienstag, 17. Juli 2007
Der Siegessäule-Titel ist vom November 2003!!!
Kreuz.net überschlägt sich mal wieder inpunkto Aktualität…
Die angeprangerten Jugendlichen sind übrigens nicht nur für
Homos gefährlich, denn ihre Straftaten umfassen eine breite Palette krimineller Handlungen. Wenn man deutsches
Proletariat als Gastarbeiter ins Ausland geholt hätte und sich dort quasi abgeschirmte Infrastrukturen gebildet hätten, wären die Probleme mit Deutschen wohl ähnlich.
Auch so (als Touristen) benehmen sie sich manchmal recht plump. Ibiza und Mallorca reagieren langsam auf Ecstasy-Importe, Flatratesaufen und Bierstübl-Zentren.
Generell lohnt sich die Frage, warum Menschen andere Menschen aufgrund ihrer (homo-)sexuellen Identität angreifen. Da muß wohl rein erzieherisch einiges fehlgeschlagen sein. Umso schlimmer, wenn solche Menschen sich per Religion moralisch/gesetzlich abgesichert wähnen. Und dann so etwas: 4392 Priester in den USA wurden des sexuellen Missbrauchs beschuldigt. Die Kirche flüchtet in Richtung Dollargeschenke, statt sich zu fragen, wie es zu solchen
dramatischen Entwicklungen kommen kann. Ein gutes Beispiel, wie Vermittler einer Ideologie diese durch eigenes Verhalten konterkarieren. Kreuz.net ist auf demselben Weg.
Redaktion benachrichtigen Homosexuelle Islam-Hetze
#15   Charlotte Bongartz †   18:37:35 | Dienstag, 17. Juli 2007
Ach Kinder…
Erstens: Irgendwie scheint alles homo-unzüchtig zu sein, was von Homosexuellen in Angriff genommen wird. Die inflationäre Verwendung dieses Begriffs lässt auf eine schleichende Ideenarmut in der Redaktion schließen (?).
Zweitens: „Hochrangige Aktivisten“ (des LSVD) – seit wann räumt kreuz.net diesen Männern und Frauen hohe Ränge ein?
Generell: Im erwähnten Kreuzberg leben eine ganze Menge schwuler und lesbischer Türken, Araber und sonstiger Muslime. Das ein Outing in der Famielie oder der Heimat mehr als gefährlich sein kann, wissen die zu gut.
In deutschen Großstädten gibt es einen überproportional hohen Anteil jugendlicher Krimineller mit Migrationshintergrund. Das ist kein Vorurteil, sondern Statistik. Bei Übergriffen auf Homosexuelle gab der ein oder andere von ihnen schon überrascht an „Wieso? Das war doch nur ein Schwuler?!“, wenn er sich vor der Polizei oder dem Gericht verantworten musste. Da es sich
meist um schlecht oder gar nicht ausgebildete junge Leute handelt, kann man eine religiöse Motivation ausschließen. Die haben nämlich nicht mal Ahnung von der Lehre des Koran, sondern kauen das wieder, was der Papa, ein mieser Rapper oder sonstige „Leitfiguren“ ihnen inpunkto Homosexualität gegeigt haben. Homos sind nicht so blöd, deshalb einen generellen Türkenhass zu entwickeln. Die können ganz gut differenzieren. Demagogische Kampfbegriffe sind eher das Terrain von kreuz.net und einigen ideologischen Steinewerfern. Ach ja: Was soll der Begriff deportieren hier? Pfui!
Redaktion benachrichtigen Schläger-Pfarrer verurteilt
#421   Charlotte Bongartz †   18:13:54 | Dienstag, 17. Juli 2007
@Theophil: Bitte genauer lesen!
Ich heiße nichts gut, sondern erkenne, dass es Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen gibt. Und wenn sich zwei Erwachsene in ihren Bedürfnissen ergänzen und diese legal sind (SM ist legal), zeige ich nicht mit dem Finger der (aufgesetzten) Entrüstung auf sie. Es geht mich schlicht und ergreifend nichts an. Hierin unterscheiden wir uns (u.a.): Sie fühlen sich andauernd dazu berufen, anderen ihren Lebensstil vorzuwerfen. Ich finde das absurd- egal, ob Sie dies aus ideologischen Gründen tun oder einfach, weil Sie alles ablehnen, was man Ihnen als „Pfui“
eingetrichtert hat. Ich denke, dies habe ich bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht, aber ich wiederhole es gerne für Sie noch einmal.
Redaktion benachrichtigen Schläger-Pfarrer verurteilt
#417   Charlotte Bongartz †   20:32:44 | Montag, 16. Juli 2007
„Schön“: Die kreuz.net’schen Feindbilder funktionieren also immer noch
Ebenso, wie die zu nichts führende „Diskussion“, die mal wieder in gegenseitigem Beschimpfen endet. Ist das dann SM in verbaler Form? Wenn man derart darauf fixiert ist, ständig als pervers titulierte Personenkreise aus der Nähe zu betrachten, lässt das auch auf den Betrachter schließen. Hier scheint mir eine Gruppe von Menschen mit unterdrückten Neigungen Anstoß daran zu nehmen, dass andere ihre Neigungen ausleben. Das dieser Online-Protest die Bescholtenen wenig/gar nicht beeindruckt, dürfte allein daran festzumachen sein, dass sich seit den ersten Artikeln dieser Art mitsamt den angehängten Höllen-Versprechungen an der Situation nichts geändert hat. Die Situation: Es gibt Millionen Menschen, die ihre Bedürfnisse nicht den Moralvorstellungen der Kirche unterwerfen und dennoch
im Einklang mit ihrem Gewissen handeln. Dort, wo diese
Selbstbestimmung zu kriminellen Handlungen führt, greift eine Gesetzgebung. Alles andere mag man für sich selbst ausschließen- anderen Menschen seine Moral aufdrücken zu wollen, ist allerdings ein unsinniges Unterfangen. Vor allem, wenn es so unchristlich feindselig wie hier geschieht. Das macht dann höchstens die Fronten klar.
Redaktion benachrichtigen Schläger-Pfarrer verurteilt
#7   Charlotte Bongartz †   12:45:27 | Samstag, 14. Juli 2007
Immerhin wird hier vor Augen geführt…
…das Fetischismus und sonstige Spielarten, die mehr mit Lust an der Macht als mit Lust am Sex zu tun haben, keine homosexuellen Bastionen sind. Denn das wurde hier schon oft so dargestellt. Was hier dargestellt und beschrieben wird, kommt überall in der Gesellschaft vor. SM-Spielchen sind sogar häufiger in besser bestellten Schichten zu finden. Ich wundere mich ebenfalls darüber, dass jemand Sehnsucht nach Schmerz, Unterwerfung o.ä. hat. Dennoch: Solange niemand zu etwas gezwungen wird oder Minderjährige beteiligt sind, gilt: Jedem das Seine. Man kann die Nase darüber rümpfen, man kann’s ihnen aber nicht verbieten.
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#191   Charlotte Bongartz †   19:07:25 | Sonntag, 8. Juli 2007
@litterae und jasmina
Wahrscheinlich ist die Freude über die etwas rar gewordene Sonne im Herzen angekommen?! :-)
Tatsächlich wäre es im Sinne aller, wenn Pauschalisierungen, Herabwürdigungen und Beleidigungen
in Schach gehalten würden. Verhärtete Fronten in Bezug auf bestimmte Themen (Homosexualität, Abtreibungsgesetz…) werden bleiben, aber dennoch kann (!) eine Diskussion normal ablaufen. Man stelle sich die Situation hier übertragen auf einen Saal vor, in dem die Beteiligten zusammen an Tischen sitzen: Der Ton dürfte etwas anders ausfallen.
Mir wird ja des Öfteren vorgeworfen, ich handele „gotteslästerlich“, neige zum Spott und verunglimpfe den Katholizismus. Tatsächlich reagiere ich dann gereizt, wenn versucht wird, verankerte Gesetze für nichtig zu erklären, weil sie einer Ideologie widersprechen. Zumindest sollte dann der Initiator dieser Gesetze kritisiert werden, nicht aber die, die diese Gesetze nutzen. Homosexuelle bewegen sich innerhalb der (unsrer aller!) Gesetzgebung. Dort, wo sie das nicht tun, bekommen sie das wie jeder andere auch zu spüren. Leider denken einige, man könne sie zum Freiwild erklären, weil sie per se Sünder seien. Diese Form der Selbstjustiz wird damit begründet, dass die Bibel dies ja
eindeutig bekunde. Hier tut sich dann der große Graben zwischen Anerkennung unserer Gesetzgebung und Aushebeln (wollen) von Teilen dieser Gesetzgebung auf.
Ich bin gespannt, ob dabei der Ton sachlich bleibt.
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#187   Charlotte Bongartz †   15:07:32 | Sonntag, 8. Juli 2007
@Santo: Stimmt!
Allerdings mußte ich Bruder Theophil gegen etwaige Vorwürfe der Volksverhetzung in puncto Holocaust in Schutz nehmen
Das ist richtig- diesbezüglich sucht er (immerhin) keinen Schulterschluss auf Basis eines gemeinsamen Nenners (contra Homosexuelle). Diese Kandidaten, die sich hier immer wieder in Geschichtsschreibung üben, sind ein besonderes Übel. Welches Gedankengut dahinter steckt, lässt sich auch nicht durch geschicktes Formulieren, wie es jener Herr „Doktor“ gerne tut, verbergen. Es wundert aber, wie überzeugte Katholiken solchen Geistern Stöckchen hinwerfen. Damit meine ich die Artikel mit entsprechendem Inhalt, die rechte Nasen geradezu inspirieren. Oder jene wohlwollenden Beiträge über die NPD. Das passt einfach nicht zu „katholischen Nachrichten“.
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#184   Charlotte Bongartz †   14:20:16 | Sonntag, 8. Juli 2007
„…darauf hinzuweisen, dass Homosexualität nicht gerade gottgefällig ist…“ (@Santo)
Ob dies zutrifft, weiß alleine Gott. Er allein weiß auch, ob er existiert, oder nicht.
Und unter „Darauf hinweisen…“ verstehe ich etwas anderes, als Menschen das Nutzen ihrer demokratischen Rechte verbieten zu wollen. Denn nichts anderes passiert hier andauernd: Homosexuellen wird vorgeworfen, dass sie ihre Rechte auch nutzen. Verbriefte Rechte, die nicht einer religiösen Ideologie unterworfen sind. Und „faire Auseinandersetzung“ ist ebenfalls etwas anderes, als ein B.T. in vielen Stellungnahmen verkörperte. Kraftausdrücke und homo- und frauenfeindliche Sprüche, wenn er argumentativ nicht weiter kam, sind in vielen seiner Postings ausfindig zu machen. er flüchtet sich dann in die Erklärung, die „biblische Lehre sei kein Weichspülgang“. So legt er sich dann sein ganz eigenes Mosaik von christlicher Nächstenliebe und praktiziertem
Katholizismus zusammen. So leid es mir tut, Santo: Dieser „feine“ Herr wird nicht lange darauf warten lassen, bis er wieder Stammtischreden schwingt. Auch die Anonymität schützt nicht davor, seinen wahren Charakter zu offenbahren.
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#168   Charlotte Bongartz †   14:35:36 | Samstag, 7. Juli 2007
@Santo Domingo 2
Das hier nach Kräften hehetzt wird, ist den Betreffenden längst klar. Die Wahl des juristisch schwer oder gar nicht zu belangenden Servers ist ja nicht umsonst. Der fortwährende Bruch der Nutzungsbedingungen durch Kraftausdrücke, Beschimpfungen etc., sowie das Ausleben von Phobien gegen bestimmte „Teile der Bevölkerung“ oder ethnische Gruppen werden meist ignoriert, weil sie offenbar auch gewollt sind. Die Debatte darüber, wer hier ein „aufrechter Katholik“ ist, oder wer nicht, erübrigt sich. Es ist einfach nicht nachprüfbar, ob jemand aus religiös-ideologischen Gründen heraus agiert, oder ob er seine verfassungsfeindliche Gesinnung nur gut darin einkleiden kann. Die Überschneidung von Glaubenslehre und rechter Propaganda in vielen Postings ist ja nicht zu überlesen. Das betrifft nicht alle, aber warum werden diese politischen Taktierer nicht aussortiert? Bruder T. argumentiert gern so: „Ich geh’ ja auch nicht auf queer.de und läster dort…“. Der kleine, aber wichtige Unterschied: Homosexuelle kämpfen für Ihre Rechte und deren Erweiterung.
Hier wird gegen Homosexuelle Stimmung gemacht. Es ist einfach mal etwas anderes, ob man sich
für eine Sache einsetzt, oder ob man jemanden dafür abqualifizieren will, weil er das tut. Hier wird aus ideologischen Gründen Engagement
gegen Engagement betrieben. Auf oftmals unsachliche Art und Weise. Die das tun, sehen sich in moralisch unangreifbarer und unfehlbarer Position. Ein tragischer Irrtum, der letztlich dem Ansehen der Kirche schadet.
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#163   Charlotte Bongartz †   13:54:19 | Samstag, 7. Juli 2007
VirFortis, ich danke für die Bestätigung meiner Worte!
Deshalb hat jeder der einem anderen selbstlos helfen will bei Ihnen automatisch Hintergedanken
Jeder, der einem anderen selbstlos helfen will- damit meinen Sie kreuz.net? „Selbstlose Hilfe“: Damit meinen Sie die bodenlosen Beschimpfungen von Leuten, die Ihre Weltsicht nicht bedingungslos übernehmen? Die, losgelöst von der katholischen Lehre, nach ihren ethischen Überlegungen und verstandesgemäß handeln? JA: ETHIK und MORAL gibt es auch jenseits religiöser Vorschriften, VirFortis. Die moralische Alleinherrschaft der Kirche ist eine Erfindung der Kirche, das sollte man nie vergessen.
Wie verlogen die Formulierung „selbstlose Hilfe“ doch ist, wenn man bedenkt, das dahinter ein Leitfaden steckt, der anderen (ungebeten!) wie eine Zwangsjacke übergestülpt werden soll. Ich kann und will niemanden zwingen, meine Sicht über Homosexuelle anzunehmen.
Und Sie (B.T., nonnobis etc.) können es im umgekehrten Falle ebenfalls nicht. Nochmals: Wettern Sie gegen unsere Verfassung, aber nicht gegen diejenigen, die die in der Verfassung festgeschriebenen Rechte nutzen. Hier wird andauernd versucht, erwachsenen Menschen ihre Lebensweise vorzuschreiben. Was für eine blamable Einmischung, die nichts mit Glauben zu tun hat, sondern
eher etwas mit den negativen Folgen, die eine Glaubenslehre beim Gläubigen hervorrufen kann.
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#144   Charlotte Bongartz †   23:23:31 | Freitag, 6. Juli 2007
Dann und wann wäre Bescheidenheit ein guter Weg…
Denn wenn es jemanden gibt, dem ich wahre Gerechtikeit zutraue, dann ist es GOTT. Und das ist uns allen ein Segen.
Selbst, wenn man daran glaubt, dass alles in der Bibel von Gott inspiriert/gelenkt/diktiert ist, sollte man nicht ständig so tun, als wäre man zum Richter von Gottes Gnaden ernannt. Denn was hier als „Bekehrung“ getarnt daherkommt, ist leider allzu oft „Belehrung“ mit einem faden Beigeschmack von Gehorsamspflicht. Die mag der Gläubige Gott gegenüber verspüren- warum sollte er, und warum sollten Ungläubige ausgerechnet in
anonymen Internet-Gläubigen würdige Verkünder von Gottes Geboten erkennen? Da ist doch eine gehörige Portion Selbstüberschätzung dabei und der fragwürdige Wunsch, über alle Menschen richten zu können. Eine Anmaßung, die erwartungsgemäß auf Gegenwehr stößt.
Redaktion benachrichtigen Habemus Kartoffelschmarrn
#11   Charlotte Bongartz †   23:11:53 | Freitag, 6. Juli 2007
Anders, als andere „extreme“ Medien…
…hat die taz wenigstens Humor und führt vor Augen, wie miserabel manch ein Blatt (aber auch Internetangebot) recherchiert (bzw. darauf ganz verzichtet). Bravo!
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#142   Charlotte Bongartz †   16:59:03 | Freitag, 6. Juli 2007
Der Vogel, der hier immer von „Gotteslästerung“ spricht…
…betont auch gerne, wie unwichtig seine Meinung vor GOTT ist (er schreibt das immer groß, in der Hoffnung auf Schleimpunkte).
Diese „Unwichtigkeit“ untermauert er dann anschließend durch umso mehr Meinungsäußerungen. Kurz: Eine Selbstsucht, die an Narzißmus grenzt, gepaart mit der Hoffnung, als Reserveapostel doch noch Gnade zu finden.
Drollig, aber nicht sehr intelligent.
Redaktion benachrichtigen Ungeordnetes Leben – ungeordneter Staat
#88   Charlotte Bongartz †   23:27:03 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Ach Luther, schon wieder der Vergleich Äpfel und Birnen
naturangelegte Moerderoption
„Mord“ ist wohl etwas anderes als Homosexualität, ebenso wie „Pädophilie“. Ich unterstelle, dass Ihnen die Unterschiede geläufig sind.
Ebenso sollten Ihnen die Unterschiede von Veranlagung und
krankhaftem Trieb bewußt sein. Ich fürchte allerdings, dass die biblischen Sündensiegel Ihnen eine rationale Einschätzung erschweren…
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#81   Charlotte Bongartz †   23:13:00 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Wieso „böse“ Phantasie?
Sie wissen doch, wie aufgeschlossen ich gegenüber diesen Verbindungen bin. Ihnen beiden eine kuschelige und schöne Nacht! Ich überlasse jetzt Ihnen das letzte Wort, denn ich will nicht unnötig lang der romantischen Zweisamkeit im Wege stehen. Decken Sie sich danach gut zu- es sol frisch werden, heut’ nacht!
;-) Ihre Charlotte B.
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#79   Charlotte Bongartz †   23:05:20 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Er geht zu Bett, Vir!
Und? Gehen Sie ebenfalls…? Ich meine, liegen Sie eventuell…, also teilen Sie sich…äh…wir können da offen drüber reden und ich verstehe auch, wenn Sie das jetzt und hier nicht zugeben möchten…
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#76   Charlotte Bongartz †   22:59:05 | Donnerstag, 5. Juli 2007
@Riesengroßes
Gut gekontert! Weiter so! :)3
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#73   Charlotte Bongartz †   22:54:57 | Donnerstag, 5. Juli 2007
@Virinowski & Riesengroßes
Meine Hochachtung! :)3
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#70   Charlotte Bongartz †   22:50:53 | Donnerstag, 5. Juli 2007
@Riesengroßes
Respekt! :)3
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#67   Charlotte Bongartz †   22:48:01 | Donnerstag, 5. Juli 2007
@Riesengroßes
Enttäuschend
Prima! Dann bin ich auf dem richtigen Weg!
Redaktion benachrichtigen Wieder zu Verstand gekommen
#62   Charlotte Bongartz †   22:42:01 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Hallo Virchen! ‘n Abend!
Überraschung: Heute mit der Nase am (vermeintlichen) Zipfel? Sonst bleiben Sie doch immer der rektalen Annäherung treu?!
@Riesengroßes
Dumm-Dumm sinniert über Dum-Dum: Gefällt mir!
@Sozi: Ich bin empört über Ihre Worte!
Ich dir am Rockzipfel, die meisten Beschimpfungen von dir hab ich doch im Puff verwinden lassen
Na, Sie sind mir ja einer!
:-D
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#56   Charlotte Bongartz †   22:24:47 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Doch Sozialkatholisch!
Sie hängen mir doch schon länger am Rockzipfel. ‘Versteh’ ich ja: Hasse die Sünde, aber liebe den Sünder. Schade, dass Sie mir kein Foto schicken können. Wer weiß, ob das Bild, das ich mir von Ihnen mache, überhaupt zutrifft?
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#53   Charlotte Bongartz †   22:21:20 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Oh Heinrich- wer hätte das jemals gedacht???
Okay: Ich nehme einen Weißen Elsässer!
@Sozialkatholisch: Ich mag Sie auch!!!!
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#47   Charlotte Bongartz †   22:13:09 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Riesengroßes…schon wieder Worte verdrehen?
Ich dachte, von der Verleumdungs-Praxis wären Sie inzwischen abgewichen?! Ich hab’ mich getäuscht- aber das war wohl zu erwarten. Übrigens: St.Martin ist nicht Gott- das zumindest hätten Sie wissen können. Und mein Lästern hat wohl eindeutige (nichtheilige) Ziele- wie Sie sehr gut wissen, Riesengroßes.
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#45   Charlotte Bongartz †   22:03:59 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Lustig: „Moralische Inkompetenz“
Das sagt einer, der hier mit Kraftausdrücken den Guinessbucheintrag als bester Stammtischbruder anstrebt.
Riesengroßes, Ihnen fehlt mal wieder die (schmerzhafte) Selbsterkenntnis. Und ein bisserl auch der Durchblick: St.Martin taucht in meinem Liedchen gar nicht auf. Weder im Original, noch in meiner Abwandlung. Aber Ihnen geht’s ja eh nur um Selbsterhebung auf Teufel komm’ raus. Wobei letzterer wohl dankend ablehnen dürfte…
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#43   Charlotte Bongartz †   21:36:17 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Hey Riesengroßes! Wieder da? Danke für die Kritik!
Für Sie hatte ich das Liedchen eigentlich auch geschrieben. Ich wußte gleich: Wenn ich ein Stöckchen schmeiße, wird Riesengroßes fix zur Stelle sein.
Ein Lob an die von Nachtlaterne richtigerweise zitierte Protestantin, die uns vor Augen führt, dass auch in der Kirche Nachdenken und verantwortungsvolles Handeln möglich ist. Schön, so etwas hier zu lesen! Liebe Grüße, Charlotte Bongartz
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#27   Charlotte Bongartz †   20:10:37 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Ich red’ mit der Nachtlaterne (=Kinderlied zu St.Martin)
Ich red’ mit der Nachtlaterne,
Doch die redet nicht mehr mit mir.
Dabei hör’ ich sie so gerne,
Ich hoff’, dass ich sie nie verlier!
Mein Licht, gib’ auf, ich steh’ doch drauf:
Latimmel, Laterne, Ladumm, dumm, dumm
Mein Licht, gib’ auf, ich steh’ doch drauf:
Latimmel, Laterne, Ladumm, dumm, dumm …
(Die Melodie ist hoffentlich noch bekannt?!)
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#25   Charlotte Bongartz †   19:52:50 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Menschenskind, Nachtlaterne!
Wie soll man denn Perlen zerreißen? Das geht doch gar nicht! Aber jetzt schnell noch ‘was tröstliches für Sie:
Während ich für Sie so eine Art Dämonin bin, sind Sie mir
einfach wurscht. Da ich nicht wissen kann, ob Sie so einfach gestrickt sind, wie es Ihre Ausführungen vermuten lassen, habe ich nicht mal Mitleid mit Ihnen. Ich hoffe, das hilft Ihnen weiter. „Perlen“ suche ich garantiert nicht auf dieser Seite, sorry!
Allgemein:
SEXUALITÄT hat auch etwas mit Reizen zu tun. Die Wirkung eines Reizes mag man kontrollieren können, also die eigene Reaktion- die Auslösung des Reizes hingegen erfolgt unabhängig rationaler Überlegungen. Insofern sind Thesen von Sexualität als Entscheidungsmöglichkeit ein bisschen dusselig. Glücklicherweise sind Gefühle nicht beliebig steuerbar. Das menschliche Miteinander wäre dann auch recht langweilig, weil allzu berechenbar. Das sich manche Institution berechenbare Gemüter wünscht ist hingegen nachvollziehbar: Das bedeutet Macht und Kontrolle.
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#19   Charlotte Bongartz †   19:04:18 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Lehre dieses Artikels: Sexualität ist willkürliche Entscheidung! Uiuiui!
So naiv sind dann doch nicht alle- nicht mal die, die sich der kirchlichen Beobachtung ihrer Intimsphäre unterwerfen.
Herr Glatze hat 16 Jahre gebraucht, um (für sich) zu entscheiden, dass er andere Wege gehen möchte (offenbar asexuell leben?). Das ist sein gutes Recht, wenn er persönliche Erfahrungen gemacht hat, die ihn enttäuscht haben. Ob seine Hinwendung zu Gott als Therapie funktioniert, bleibt (16 Jahre) abzuwarten. Erinnert sei an
Forumsteilnehmer Büßer, der einigen Fundis nach dem Munde redete („Ich bin geheilt von der Sünde…“), um dann festzustellen:
Immer noch dieselben dümmlichen Parolen in die ich vor einem halben jahr noch selbst eingestimmt hätte. Vor welcher gefahr soll denn aufgeklärt werden und wie? so wie mann es bei mir und meiner frau getan hat? durch geirnwäsche und unterdrückung, durch einreden von schuld und sünde? ich frage mich, wer hier seelen zerstören will. zum glück habe ich den missstand bemerkt wenn auch viel zu spät
Sozusagen der „geläuterte“ Homo, der wiederum feststellt, dass seine Läuterung auf einem Lügengebäude aufbaut. Ein gutes Beispiel!
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#15   Charlotte Bongartz †   18:35:06 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Diese „Logik“ ist ja wieder einmal köstlich:
Glatze verlor schon als Jugendlicher beide Elternteile. Als Folge davon habe er Homo-Versuchungen nachgegeben
Aha! Papa & Mama tot = Lust auf’s gleiche Geschlecht. Nicht übel, diese Schlußfolgerung. Träfe sie zu, müsste die Homorate noch deutlich über den geschätzten 6-10% liegen. Dann wären alle Vollwaisen Homos.
Der arme Mann ist wohl weder Opfer von einer Weihrauchüberdosis oder Indoktrination, er scheint vielmehr ein wenig labil zu sein. Das er sein persönliches Schicksal nun zur gesamtgesellschaftlichen Schablone
erklärt, beweist nur, dass sein Prozeß der Selbstfindung
nicht abgeschlossen ist. Ich drücke ihm die Daumen, dass er bald weiß, worauf er wirklich steht und die Fähigkeit zu lieben doch noch lernt- unabhängig davon, ob er dann eine Frau liebt (das scheint ja noch nicht der Fall zu sein- komisch, was?) oder einen Mann. Sollte er allerdings zu tief in den Sumpf einer religiösen Ideologie einsinken, dürften seine Chancen schlecht stehen. Dann wird er generell Angst vor Sexualität haben.
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#84   Charlotte Bongartz †   16:12:13 | Donnerstag, 5. Juli 2007
Gratulation!
Die CDU kann ja ein bisschen Nachhilfe innerhalb ihrer eigenen Reihen gebrauchen. Wie Seehofer für die CSU, steht diese Dame für eine Aktualität, die es immer gab, die nun aber mehr und mehr sichtbar wird: Schwule und Lesben gibt’s in allen Gesellschaftsschichten, Glaubensrichtungen etc. Und keine Ideologie ist auf Dauer stark genug, die wahren Empfindungen eines Menschen zu verdrängen oder zu bekämpfen. Natur ist eben stärker als menschliches Normgequatsche. Prima!
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#210   Charlotte Bongartz †   03:11:49 | Mittwoch, 4. Juli 2007
@Ansbach…
Ich denke, ich habe bereits früher klar gemacht, dass ich die „Himmel oder Hölle“-Metapher schwach finde und mir nicht zu eigen mache.
Nein: Seelenheil erfährt derjenige, der mit sich im Reinen ist. Der zwischen aufgesetzter Moral und objektiver Betrachtung unterscheiden kann. Die Arbeit an sich selbst kann Ihnen kein Buch und keine religiöse Ideologie abnehmen. Moral ist keine Anleitung, sondern eine Einsicht.
Wenn Homosexuelle zu der Einsicht kommen, dass sie Männer/Frauen lieben, lieben sie „moralisch“, weil sie ehrlich lieben und sich nicht- fremdbestimmt- verstellen.
Alles andere ist Humbug und nur für denjenigen logisch, der es als logisch empfindet, seine Intimsphäre von anderen durchplanen zu lassen.
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#69   Charlotte Bongartz †   03:01:16 | Mittwoch, 4. Juli 2007
@Tammox: Die Spinner sind unter uns
Bitte bewerten Sie die Äußerungen hier nicht über, bzw. lassen Sie sich nicht die Laune verderben. Die Herrschaften leiden sehr darunter, dass sie im öffentlichen Raum ihre etwas dürftige Propaganda nicht zum Besten geben können. Zum Einen, weil sie sich berechtigterweise zum Gespött der Leute machen würden, zum Anderen, weil sie Ärger mit dem Staatsanwalt bekämen. Somit bleibt ihnen nur ihr Kameradenstammtisch und das Internet mit seinen Angeboten, hier besonders „mutig“ aus der Anonymität heraus plumpe Anfeindungen zu äußern. Diese Leute erfahren ihre Strafe durch sich selbst. Durch ihre traurige Existenz des verbohrten, rückgewandten Dampfplauderers, der verzweifelt Erklärungen dafür sucht, dass er sich in der Welt nicht zurecht findet. Statt diese geistige Sackgasse einzugestehen, retten sich diese Gemüter in Provokationen. Das übliche Mittel, um Aufmerksamkeit erlangen zu wollen. Ich denke, die haben sich mit ihrer Rolle im ewigen Abseits abgefunden und wollen nur noch ein bisschen stören. Die Armen!
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#207   Charlotte Bongartz †   00:49:16 | Mittwoch, 4. Juli 2007
@Lambda & @Ansbach
@Lambda
Ich weiß schon, warum ich so’ne hässliche Besenleiste unten an der Tür habe!
@Ansbach
Ob sich wer momentan wohlfüllt ist nicht wichtig. Wichtig ist dass die Seele nicht verlorengeht#
Seelenheil und Wohlfühlen sind voneinander abhängig. Der sich wohlfühlende Homosexuelle kann also ganz entspannt sein, was sein Seelenleben angeht.
Deshalb müssen sich hier so viele „aufrechte“ Christen auch fragen, was mit ihnen nicht stimmt. Das sie unentspannt sind, liest man in spätestens jedem dritten
Satz. Ursache sind kaum wildfremde Menschen. Da muß schon was anderes im Argen liegen…
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#64   Charlotte Bongartz †   00:42:31 | Mittwoch, 4. Juli 2007
@möchtegern-kathole
Wenn ein Abgeordneter nach seinem Gewissen abstimmt und nicht nach der Parteidisziplin, dann kommt er ebenfalls nicht mehr auf die Liste.
Das trifft in einigen Fällen zu- in anderen nicht. Schröder hat oft gegen die Basis agiert- und wurde Bundeskanzler. Dank Scharping kam man auf die Idee, künftig auch auf „Personality“ zu setzen, um mehr Stimmen zu erhalten.
Bei Kurt Beck scheint man davon wieder etwas abzurücken. Bei Stoiber ahnte die CDU, dass der in der nördlichen Hälfte der Republik (mind.) ebenfalls nicht punkten würde. Die gescholtene Parteidisziplin hat sicherlich insofern Sinn, dass nicht in allen Fragen immer wieder neu diskutiert werden soll, weil A, B und C ihre eigenen Theorien entwickelt haben
Als Schema passt Ihre Kritik eher zur Ideologie á la kreuz.net: „Wenn Du Dein Gewissen befragst und nicht die Bibel, bist Du bereits ungläubig…“ So sehen es jedenfalls einige hier.
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#204   Charlotte Bongartz †   23:59:02 | Dienstag, 3. Juli 2007
Ach Theo…
Die Sünde nach Ihrem Begriff muß gar nicht abgeschafft werden: Sie hat nie existiert! Sie ist ein Hirngespinst, das Ihnen Leid bringt und weniger den damit markierten Personen. Die fühlen sich als Homos ganz wohl. Um dies zu ändern braucht es mehr, als ein paar Schallplatten mit Sprung.
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#45   Charlotte Bongartz †   23:52:33 | Dienstag, 3. Juli 2007
Stöhr ist immerhin ehrlich…
…wenn auch zu bedauern. Dass er sich mit dieser Einstellung hier satt essen kann und am Leben teilhaben kann, ist doch nett von unserer Gesetzgebung. In anderen Ländern könnte er- weil verfassungsfeindlich- eingebunkert werden. Hier ist man sich darüber bewußt, dass es immer ein paar Auswüchse rechts und links geben wird und duldet
diese, solange sie keine Bedrohung für andere darstellen.
Das ist, denke ich, ein ganz guter Weg. Beobachten und notfalls reagieren.
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#202   Charlotte Bongartz †   23:47:20 | Dienstag, 3. Juli 2007
@Kurt K.: Mindernheiten träumen davon, Anteil der schweigenden Mehrheit zu sein
Siehe B.T.s Antwort auf Ihre Äußerung. Die schweigende Mehrheit verhält sich gut: Ihr ist’s wurscht, was Homos miteinander machen. Der fehlt das Voyeurismus-Gen, dass einigen Herren/Damen hier mental eingeatmet wurde.
Gelassenheit statt Schlüsselloch-Focussierung. ‘Find ich gut so.
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#39   Charlotte Bongartz †   23:37:31 | Dienstag, 3. Juli 2007
@Möchtegern-Kathole
In Berlin sitzen gewählte Volksvertreter. Sicher: Beim Personal gibt’s Defizite und wählen heißt oftmals das kleinere Übel wählen. Deutschland ist sogar so demokratisch, dass es Parteien finanziert, die diese Demokratie am liebsten beseitigen würden. Verlogene Nutznießer von Privilegien, die die Bereitsteller dieser Privilegien bekämpfen. Wir können froh sein mit diesem System der Kompromisse. Allen kann es kein System Recht machen. Man kann nur versuchen, ein System einzurichten, dessen Kompromisse nicht einseitg zu Lasten bestimmter Gruppen gehen. Schwankungen sind auch da nicht ausgeschlossen, ebenso Korruption und Vetternwirtschaft. Wer hier „leidet“, soll’s mal in einem Land mit totalitären Strukturen versuchen. Die Ernüchterung folgt schnell.
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#198   Charlotte Bongartz †   23:27:36 | Dienstag, 3. Juli 2007
Ach Virli…
„Widersacher“, „Nachäffen“, „in den Schmutz ziehen“…Sie denken leider in den falschen Kategorien, wobei dies wohl Ihrer Erziehung zuzuschreiben ist. Homosexuelle haben -wie Heteros auch- zum Glück Wege gefunden, wie sie ebenfalls sinnliche erfahrungen machen können. Dazu gehört Sex ebenso, wie die Liebe. Das Sünderschublädchen ist altersbedingt morsch- die daran angehängte Ideologie ebenfalls. Unser Grundgesetz hat dies erkannt. Nicht nur Charlotte und die vielen anderen, die Ihnen und den anderen hilfreich aufklärend zur Seite stehen. Schlafen’s schön! Morgen ist auch noch ein homosexueller Tag! Und übermorgen…
P.S. So richtig gebracht hat der Anti-Homo-Klamauk von kreuz.net ja noch nix. Das geht ja nun schon eine ganze Weile und ich seh’ immer noch überall Schwule, CSDs, Regenbogenaufkleber. Gemein: Kreuz.net wirkt nicht.
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#195   Charlotte Bongartz †   23:08:02 | Dienstag, 3. Juli 2007
„widernatürlicher Verkehr“- am besten mit Dr.Christoph Heger Käffchen trinken!
Der schreibt ja immer von der…
…homosexuellen Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
Ich finde heterosexuelle Nachäffung menschlicher Intelligenz z.B viel verwerflicher.
Geh’ nach Schlafen, VirFortis!!! ‘N gut gemeinter Rat.
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#30   Charlotte Bongartz †   23:01:55 | Dienstag, 3. Juli 2007
@Samurai…
Natürlich! Es gab in allen Schichten und „Überzeugungen“ Mitläufer und Mittäter. Das nicht jeder in der Lage war, diesen grauenhaften Massenmord aufzuhalten, ist ebenfalls völlig klar. Schließlich wurde das Mittel der Angstmache erfolgreich angewendet. Wer beispielsweise beobachtet hat, wie schwerbewaffnete Gestapofritzen oder SS-Funktionäre Menschen aus ihrer Wohnung oder ihrem Geschäft zerrten, dürfte sich wohl überlegt haben, ob er sich künfitg mit ihnen anlegen würde. Wichtig bleibt aber die ständige Wachsamkeit gegenüber Tendenzen, die die Demokratie aushebeln und mit einer Diktatur ersetzen wollen. Um derartige Mechanismen, zu denen auch Passivität (Nichtwählen etc.) gehört, zu verhindern,
muß die Erinnerung an die NS-Zeit frisch gehalten werden. Auch, wenn dies einigen „Kameraden“ hier nicht gefällt und sie versuchen, durch Schönfärberei die Geschichte umzuschreiben.
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#189   Charlotte Bongartz †   22:42:04 | Dienstag, 3. Juli 2007
Ermordung katholischer Priester durch Nazis?
Aber nur, wenn sie sich auffallend katholisch verhielten. Das war wie bei den Homosexuellen: Die wurden auch nur verfolgt und umgebracht, wenn sie sich auffallend homosexuell verhielten. Das habe ich hier „gelernt“.
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#21   Charlotte Bongartz †   22:37:19 | Dienstag, 3. Juli 2007
Ach herrje- den Geschichtsverdrehern wieder ein Bröckchen hingeworfen
Und Artois & Co apportieren artig.
Wie war das eigentlich damals bei der Wahl:
Insbesondere die – damals noch gläubigen – deutschen Katholiken haben nur zu geringen Teilen die Hitlerpartei gewählt. Wenn alle so gewählt hätten wie die Katholiken, wäre Hitler nie an die Macht gekommen.
…hat man die Konfession mit angegeben? Oder haben die gläubigen Katholiken nur angegeben, sie hätten anders gewählt? Das sind ja zwei verschiedene Dinge.
Übrigens gibt es jede Menge von Bilddokumenten und Augenzeugenberichten, was Gaskammern, Massengräber,
Massenhinrichtungen, Zwangsdeportation etc. angeht.
Bei Zweitausendeins oder im Antiquariat kann man da auch mit knappem Portemonnaie Lektüre erhalten. Aber nicht mit der ideologischen Scheuklappe den Laden betreten! Dann findet man natürlich nix!
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#182   Charlotte Bongartz †   21:14:23 | Dienstag, 3. Juli 2007
Dieser moralingsäuerte Marterpfahl kann auch nicht verhindern…
…dass die Rechte Homosexueller, die ihre Sexualität ausleben, zumindest hier und in einigen anderen Ländern verankert sind. Die verbalen Attacken schrumpfen somit auf ein mickriges Aufbäumen von Menschen zusammen, die partout einen Sündenbock suchen, um von ihren Vergehen abzulenken. Ganz niedlich- und gänzlich unbedeutend. Ein Spielplatz für geifernde Pseudorichter, die am besten i m m e r vor’m Rechner sitzen sollten, damit sie woanders keinen Schaden anrichten. Beschäftigen wir sie- das ist gut so!
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#156   Charlotte Bongartz †   19:26:52 | Dienstag, 3. Juli 2007
Aber B.T.!…
…von kreuz.net soll man Fieber kriegen? Das glaube ich nicht. Von lachen habe ich noch nie Fieber bekommen!!! :-D
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#154   Charlotte Bongartz †   19:22:37 | Dienstag, 3. Juli 2007
Wen Homosexuelle „warme Brüder“ (und Schwestern) sind…
…was sind dann Heterosexuelle? „Lauwarm“, „kalt“ oder „unter Null“?
„Heiß“ sind jedenfalls die wenigsten…
Ach ja, hier geht’s ja um Naturkatastrophen. Gratulation, dass ein paar Bischöfe endlich den „wissenschaftlichen“ Anlauf nehmen und in der Klimadiskussion mitmischen wollen. Der Anfang ist doch schon ganz unterhaltsam!
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#6   Charlotte Bongartz †   20:02:30 | Montag, 2. Juli 2007
Dialog ist also ungewollt
Immerhin kann man aus diesem „Artikel“ die Lehre ziehen, dass laut kreuz.net der Dialog mit Homosexuellen gar nicht erst gewünscht wird. Schließlich sind Menschen, die man persönlich kennenlernt, nicht mehr ganz so einfache Zielscheiben für plumpe, demagogische Angriffe. Da bekommt dann auch ein erzkonservatives Homophöbchen Gewissensbisse, weil die Anonymität nicht mehr gewahrt ist. Homosexuelle brauchen die Kirche nicht, denn Glauben ist auch ohne Kirche möglich. Hingegen brauchen religiöse Ideologen offenbar Homosexuelle ganz dringend als Projektionsfläche. Das der Selbstfindungsprozeß entlang einer Galerie von Feindbildern nicht gelingt, scheint hier vielen noch nicht bewußt zu sein. Erst Recht nicht, dass die Betreffenden -wären sie ehrlich mit sich selbst- ebenfalls auf einem dieser Bilder zu sehen wären. Was soll’s: Nonnobis, nachtlaterne, sozialkatholisch & Co. brauchen wohl ihre regelmäßige Dosis „Distanzierung“, um einen Sinn im Leben zu entdecken. Bitte schön…
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#110   Charlotte Bongartz †   19:16:31 | Sonntag, 1. Juli 2007
@norisette
Man kann versuchen, dem kindlichen Trotz eines „sozialkatholisch“ mit Vernunft zu begegnen. Aber während man bei Kindern noch auf einen Lernerfolg hoffen kann, ist dies bei einem ausgewachsenen Menschen (erwachsen scheint mir unangebracht) selten effektiv. Das Weltbild des Sozialkatholisch ist längst fertig und kam bislang ohne Logik aus. Er wird sich in Zukunft kaum Erkenntnissen öffnen. Dazu ist er innerlich zu versteinert. Mitleid ist alles, was man diesem Menschen noch entgegenbringen kann. Alles andere ist Zeitverschwendung.
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#98   Charlotte Bongartz †   16:18:15 | Sonntag, 1. Juli 2007
Was kümmert’s die Homosexuellen?
Irgendwelche Schriften, die aus ideologischer und taktischer Motivation heraus den Sündenstempel verteilen, sind -Gott sei Dank!- nicht bindend. Sexualität als Selbstbestimmung ist bei uns gesetzlich verankert, solange
niemand sich an Minderjährigen vergreift, bzw. Menschen unter Zwang zu irgendwelchen Handlungen verleitet. Wer seine Intimsphäre gerne irgendwelchen Kontrollorganen (die Bibel ist ja nicht die einzige Quelle) unterwirft, kann das ja gerne tun. Aber er macht sich zum Narren, wenn er glaubt, diese Selbstbeschränkung anderen aufzwingen zu können.
Es gibt keinen Zwang zur Homosexualität oder zur Heterosexualität- und auch keinen dagegen. „Sünde“ ist hier nur der begriffliche Wunsch der Unterwerfung unter
veraltete Moralvorstellungen. Pardon, aber die Zeit hat Euch längst überholt. Und das ist gut so.
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#78   Charlotte Bongartz †   14:10:38 | Sonntag, 1. Juli 2007
@Typ: (Homo-)Sexualisierung
Dieses Thema Sexualitätist wohl eine generelles Problemthema für einige Katholiken, weil ihnen der unverkrampfte Umgang (auch mit der eigenen) Sexualität nicht vergönnt ist. Das ist ja insofern verständlich, dass sie eine Kontrolle „von oben“- zumindest wird das so dargstellt- zulassen. Wer seine Intimsphäre den Regeln einer Ideologie unterwirft, muß zwangsläufig darunter leiden, dass selbstbestimmte Menschen eigenständige Entscheidungen treffen.
Zu Mieke Senftleben: Sie verurteilt nicht die Tatsache, dass Kinder/Jugendliche über Homosexualität aufgeklärt werden, sondern die Art und Weise, wie dies in Einzelfällen geschieht. Das angeführte Bar-Beispiel ist ja nun wirklich ein klischeehaftes, albernes „Rollenspiel“,
das für Neuntklässler eher ein großes Fragezeichen aufwirft, als dass sie inhaltlich damit weiterkämen. Da hat ein Erwachsener wenig Gespür für die Belange dieser Altersgruppe bewiesen. Also: Verbesserung und Überarbeitung ist keine Schande, ebensowenig wie sachliche Kritik.
„Homosexualisierung“ ist ein Schlagwort, dass in sich unstimmig ist: Eine Gesellschaft hat immer nur soviele Homosexuelle, wie vorhanden sind. Sie werden nicht „gemacht“. Und durch Verschweigen/Verdrängen werden’s auch nicht weniger.
Redaktion benachrichtigen Evangelische Freiheit
#4   Charlotte Bongartz †   19:32:13 | Freitag, 29. Juni 2007
@Unschuld (kurze, letzte Bemerkung zum Thema)
„Ehebruch“ meint eine außereheliche Beziehung. Wie auch hier zu lesen war, hatte das Ehepaar Käßmann sich nix mehr zu sagen. „Ehebeenderin“ wäre also treffender, als „Ehebrecherin“, denn eine Affäre parallel zur Ehe ist wohl bislang nicht bekannt, oder?
Redaktion benachrichtigen Wie sollen wir keine Angst haben?
#32   Charlotte Bongartz †   19:23:25 | Freitag, 29. Juni 2007
@Kurt K.
Ich weiß nicht, ob man das so einfach behaupten kann.
Schließlich leiden sehr viele Moslems ebenfalls unter religiösen Fanatikern, die ihren Glauben politisieren und Politik wiederum mit Gewalt gestalten. Und die leiden als Gläubige (Muslime) unter dieser Gewalt. Wie sollen sie sich
gegen brutalen Terror durchsetzen?
Die Frage ist: Funktioniert Demokratie und Islam unter einem Dach, oder lässt sich beides nicht vereinen, weil die Demokratie Rechte verlangt, die der Islam als Bruch seiner Lehre versteht. Beim Katholizismus hat dies „eingermaßen“ funktioniert, wenn es auch katholisch geprägte Länder gibt, die noch etwas demokratischer werden können (siehe Polen). Ich kenne halt eine junge Ägypterin, die Verwandtschaft in Kairo hat und in deren Famiie man genauso fassungslos die Greueltaten im Namen des Islam verurteilt. Die sind aber trotzdem nicht bereit ihren Glauben aufzugeben, weil sie selbst ohne jegliche agressive Attitüde gläubig sind. Sie haben aber dem Extremismus nichts anderes entgegenzusetzen, als
verbale Kritik. Das muß die Gesetzgebung und die Jusitz
des jeweiligen Landes schaffen.
Redaktion benachrichtigen Evangelische Freiheit
#2   Charlotte Bongartz †   19:14:04 | Freitag, 29. Juni 2007
Hoppla: SOMMERLOCH?
Dieser Leserbrief, der hier als Artikel verkleidet wiederkehrt,
hat inhaltlich nicht viel mehr zu bieten, als die vorangegangenen Artikel zum gleichen Thema. Ist Käßmann
so’ne Art Beschäftigungstherapie? Bitte etwas mehr Abwechslung! Vielleicht noch mal etwas über die NPD oder
das Holocaust-Mahnmal?!
Redaktion benachrichtigen Wie sollen wir keine Angst haben?
#30   Charlotte Bongartz †   18:21:02 | Freitag, 29. Juni 2007
@Kurt K.
Nennen Sie mir ein grösseres islamisches Land, in dem Frieden und auch nur ansatzweise Gleichberechtigung und Toleranz bzw Glaubensfreiheit herrschen
Sie haben eine sehr westliche, demokratisch geprägte Sichtweise. Natürlich sind mir Menschenrechtsverletzungen
in islamischen Ländern bewußt. Mir ist auch klar, dass man dort von unserer Vorstellung von Gleichberechtigung und Recht i.a. weit entfernt ist. Ich bin deshalb sehr froh, hier geboren und aufgewachsen zu sein. Aber: Man kann in diesen Ländern, die eine eigene Geschichte, eigene Kultur, eigene Tradition, eigenen Staatsform haben etc. nicht von heute auf morgen „Demokratie“ erwarten. Bei uns ist sie aus der Zwangssituation nach dem II.Weltkrieg heraus entstanden- wer weiß, wo wir
stünden, wenn Hitler Erfolg gehabt hätte? Eine Vorzeige-Demokratie wären wir heute wohl kaum. Und in den Augen vieler Moslems sind wir das heute auch nicht,
weil Mentalitätsunterschiede, die u.a. aus religiöser Prägung stammen, auch unterschiedliche Sichtweisen hervorbringen. Das Kriege, Mord, Unterdrückung etc. nicht zu dulden sind, ist doch völlig klar. Aber es ist naiv zu sagen „Dem Islam keine Chance“. Katholizismus hat auch überleben können, obwohl er eine teils blutrünstige
Geschichte aufweist. Auch dort wird/wurde zwischen Extremismus und friedlicher Religion innerhalb einer Glaubensgemeinschaft unterschieden.
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#26   Charlotte Bongartz †   19:17:53 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@litterae: Und der Kabarettist Volker Pispers sagte kürzlich…
(Zitat Pispers)
„Marx sagt, Religion ist das Opium des Volkes. Das ist natürlich völliger Quatsch! Opium ist eine beweußtseinserweiternde Droge…“
Redaktion benachrichtigen Wie sollen wir keine Angst haben?
#10   Charlotte Bongartz †   00:54:23 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@Kurt K.
Das sehe ich anders, wenn auch einige TV-Beiträge implizieren, dass es eine positive Grundeinstellung des Islam zu Gewalt gibt. Da scheinen mir die Bilder ein wenig „ausgesucht“, um im Westen Stimmung zu machen. Vieles geschieht vielleicht im Namen des Islam, aber das ist dann vorgeschoben, um Angriffen und Mord einen vermeintlich legitimen Hintergrund zu geben. So wie Bush sich ja ebenfalls auf Gott beruft, um den Irakkrieg als „Mission“ zu verklären. Hier muß man wohl eher zwischen echtem, treuen Glauben entsprechend dem Koran unterscheiden, und einer Ideologie, die sich im Gewand des Glaubens Raum verschafft und natürlich mehr mediale Präsenz erhält, als friedliche Besucher einer Moschee, denen das Wohl ihrer Familie wichtiger ist, als Terror auszuüben.
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#8   Charlotte Bongartz †   21:15:46 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@litterae…
China hat ein erhebliches Umweltproblem- vor allem in den riesigen Ballungszentren. Die Ironie dahinter: Sollte China in den nächsten Jahren/Jahrzehnten unseren (besseren) Standard erreichen, bedeutet dies gleichzeitig eine noch größere Belsatung durch industrielle Abgase, Energiebedarf und Rohstoffverbrauch. Moralisch ist das kaum zu verurteilen- warum soll China ewig dem Westen hinterherhinken?
Ärgerlich am Artikel ist diese unreflektierte Bemerkung über „Moslems“, die den „heiligen Krieg gegen den Westen“ ausrufen. Man sollte sich immer die Mühe machen, Extremisten (fanatische Gläubige) von friedliebenden Religionsanhängern zu unterscheiden.
Letztere gibt es in allen (!) Religionen und diese sind immer bereit, ihre ideologischen Ziele gegen die Lehre ihres Glaubens durchzusetzen. Da muß man nicht nur zum Islam schielen.
Generell: Ängste sind u.a. eine Folge des Werteverfalls, bzw. der verschobenen Werte. Solche Werte müssen aber nicht zwangsläufig in religiösen Schriften gesucht werden: Der Mensch, der mit offenen Augen durch die Welt geht und Dinge hinterfragt, kommt zwangsläufig darauf, wo etwas im Argen liegt. Diese Einsicht kann man
nicht diktieren- man muß durch Bildung und Erziehung dafür sorgen, dass Menschen einen wachen Instinkt und ein Gewissen entwickeln. Wer möchte, kann sich zusätzlich einer Glaubensgemeinschaft anschließen.
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#87   Charlotte Bongartz †   18:59:16 | Dienstag, 26. Juni 2007
@alle (Vorlage: nonnobis)
Das beweist wieder mal: Die Unzüchtigen – ob natürlich oder widernatürlich – legen es auf die Triebhaftigkeit an.
Und DAS spricht nicht gerade für einen Menschen …
Für den einen ist es Spass am Sex, für den andern „Triebhaftigkeit“.
Das sich die Vertreter beider Fraktionen offensichtlich inhaltlich nicht näherkommen, dürfte nach Lektüre eines oder zweier Anti-Homoartikel+„Diskussion“ erkennbar sein.
Was bleibt?
1. (Viele) Katholiken halten außerehelichen Sex, Sex aus purer Lust und Homosexualität für Sünde.
2.Manche Katholiken (und andere) sehen dies anders und
bestehen diesbezüglich auf eigene Entscheidungsgewalt.
Beide Positionen lassen sich schwerlich verbinden. Wer entscheidet nun, wer Recht hat?
Recht im ethisch-moralischen Sinne beanspruchen die Katholiken, die sich auf die Bibel und den Katechismus berufen.
Recht im Verfassungssinne erhält die Gruppe jener, die auf selbstverantwortliche Entscheidung pocht. Denn die Verfassung ermöglicht jedem Menschen, seine Sexualität
(im Rahmen der Gesetze) auszuleben-egal, ob homo-, hetero-, bi-, oder sonstwie sexuell.
Wer gibt den rechtlichen Ton an? Die Verfassung!
Nonnobis und andere können hier also von Sünde, unnatürlich, pervers etc. munter und ausführlich schreiben- letztlich sind die Homosexuellen eine dumm gewählte Zielscheibe: Sie bewegen sich nämlich im Rahmen der Gesetzgebung. Wen das stört, der sollte sich an den Bundesrat wenden, damit verankerte Rechte u.a. Homosexueller gestrichen werden. Alles andere ist Hetze
Redaktion benachrichtigen Homo-Propaganda im Haus Gottes
#29   Charlotte Bongartz †   19:47:43 | Montag, 25. Juni 2007
Huch! Ein kleine Faux pas im Text (irreführende Formulierung)
Die Lesung in der Antoniterkirche wurde von dem radikalen und extrem kirchenfeindlichen „Lesben- und Schwulenverbandes Deutschland“ organisiert.
Richtig muß es natürlich heißen:
Die Lesung in der Antoniterkirche wurde von dem kirchenextremisten-und radikalenfeindlichen „Lesben- und Schwulenverband Deutschland“ organisiert.
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#194   Charlotte Bongartz †   01:21:13 | Montag, 25. Juni 2007
@santo domingo 2
Oh je! Jetzt tut er mir noch mehr Leid. Hoffentlich berät ihn mal jemand über ein leserfreundliches Seitenlayout. In dieser Form fehlt schnell die Lust, weiterzulesen. Was den Inhalt betrifft, ist dies eh der Fall. Wenn jemand sein persönliches Schicksal- an dem er maßgeblich beteiligt ist-
derart in den Vordergrund stellt und daraus solche Schlüsse zieht, ist das schon dramatisch. Das man gegenüber der Justiz den Kürzeren ziehen kann und dabei das subjektive
Rechtsempfinden erheblich verletzt wird, kann ich mir sehr gut vorstellen. Aber die Konsequenzen, die er daraus zieht, sind mir fremd. Vielleicht kommt er innerlich irgendwann mal wieder zur Ruhe.
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#197   Charlotte Bongartz †   01:07:00 | Montag, 25. Juni 2007
@riesengroßes
Ich wußte, dass Sie verstehen. Nur Ihre Umschreibung geht etwas auf Kosten Ihrer Kirche. Eine derartige Gleichsetzung
(riesengroßes (…) und Urgestein des Katholizismus) hätte ich mich nie getraut. Gut, dass Sie das gemacht haben!
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#186   Charlotte Bongartz †   22:50:56 | Sonntag, 24. Juni 2007
@Bruder Theophil
Natürlich haben Sie das nicht verstanden!
Sie verstehen ja auch nicht, dass, wenn man Sie ein „riesengroßes“ nennt, nicht riesengroßes Talent gemeint ist. :-) :-] :-D
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#184   Charlotte Bongartz †   22:41:16 | Sonntag, 24. Juni 2007
Unzüchtige sind jedenfalls ausgeschlossen aus der Gemeinschaft mit Gott…
…behauptet Matt2.
Prima! Wenn dem so ist, macht es ja wenig Sinn, ihnen mit den Lehren dieser Gemeinschaft zu kommen, gell?
Schön, dass wir das klären konnten.
(HALLO! Jetzt nix „Tunte Bongartz“ etc.: Ich weiß, dass dieser Matt in seiner eigenen Welt lebt und auch in Glaubensfragen „Individualist“ ist)
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#192   Charlotte Bongartz †   22:34:03 | Sonntag, 24. Juni 2007
@Leblhuber
Kein Problem! Mir ist es i.Ü. ziemlich egal, ob dies ein echter
„Pater“ ist, oder ein selbsternannter. Ein Titel schützt ja vor Torheit nicht, eine Ausbildung garantiert keinen Schutz vor
ideologischer Taktiererei. Das er mich jetzt schon für Charlotte Knobloch hält, zeigt, wo er seine Feinde vermutet. Als ob ich Jüdin sein müsste, um seinen unsinnigen Vergleich kritisieren zu können. Hätte ich als ein Michel Bongartz geschrieben, hätte er mich wahrscheinlich sofort als Michel Friedman „entlarvt“. Ich habe mir soeben auf einer anderen Seite seinen Kampf gegen den SWR und Klaus Jung angetan: Puh! Im Grunde habe ich Mitleid, weil er offenbar so eine Art Verschwörung gegen sich vermutet. Das ist schon deshalb albern, weil sich m.E. Verschwörungen gegen einflußreiche Instanzen richten. Dies scheint mir hier eher nicht der Fall zu sein. Ich wünsche ihm, dass er dem bösen System BRD dereinst entfliehen kann und weit, weit weg im Ausland eine neue Bleibe/Asyl findet, wo er sich voll entfalten kann. Möglichst ohne Internetanschluss.
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#168   Charlotte Bongartz †   19:59:33 | Sonntag, 24. Juni 2007
@Sozialkatholisch
Wir haben in unserer Gesellschaft viele Probleme, man kann sogar sagen das unsere Gesellschaft krankt. M.M. nach könnte ein gesunder katholischer Gottesbezug viele Probleme lösen
Sehen Sie, das ist der springende Punkt: „Lösung“ heißt hier oftmals „verdrängen“ oder „negieren“. Bezogen auf Homosexualität, heißt die „Lösung“ Sünde.
Mit einem simplen Urteil, das gefällt wird, ohne die Verurteilten jemals befragt zu haben (sehr human!), soll hier einer großen Gruppe von Menschen das Recht auf Selbstbestimmung genommen werden. Eine derart radikale „Lösung“ (das Verbot, sich zu verlieben und Sexualität auszuleben ist radikal) mag Ihnen nichts ausmachen. Für die Betreffenden ist es eine
nachvollziehbare Diskriminierung, denn hier versucht eine
Institution mit Zwang (Verboten) die Identität eines Menschen zu leugnen und zu verbiegen und macht ihn zur Zielscheibe ideologischer Dauerangriffe. Mit dem heutigen Begriff des Rechts auf freie Entfaltung hat das nichts zu tun. Und komme da bitte nicht wieder der unselige Vergleich mit der „freien Entfaltung“ Pädophiler:
Das sind zwei Paar Schuhe und der eines Typus Schuh ist im heterosexuellen Kontext mindestens (!) genauso zu finden. Homosexuelle als Wegbereiter moralischen Verfalls sind eine schnelle (dankbare) Antwort der Bibel. Eine Lösung hingegen ergibt sich aus differenzierter Betrachtung. Diese bleibt die Bibel schuldig, was wohl der Entstehungszeit zuzuordnen ist.
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#185   Charlotte Bongartz †   19:40:18 | Sonntag, 24. Juni 2007
Entschuldigung, Palaver Lingen, dass…
…ich Sie zwischenzeitlich ernst genommen habe. Ihre Äußerung…
…Die Kindermord-Industrie der OMF-„brd“ stellt also den „Holocaust“ locker in den Schatten! Sogar die Mitschuld in der Bevölkerung ist heute wohl noch gravierender als zur Nazizeit.
…gibt noch einmal zu verstehen, wie verworrene und irrationale Gedankengänge zu Lingen’schen Wahrnehmungen führen. Immerhin: Die Peinlichkeit dieser Aussage ist Ihnen soweit bewußt, dass Sie sie anonym
im virtuellen Raum von sich geben müssen. Bleiben Sie
Ihrem Motto* also ruhig treu, wenn Sie dann besser schlafen können:
*Umso mehr spricht Pater Lingen,
Weiß er gar nichts von den Dingen.
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#165   Charlotte Bongartz †   19:17:08 | Sonntag, 24. Juni 2007
Manche Lektüre, Sozialkatholisch…
…gibt leider keine Antworten über den Unterschied von Hermaphrodit, Trassexuellen und Homosexuellen. Insofern wäre verbale Zurückhaltung eine gute Möglichkeit, wenn man sich der entsprechenden Lektüre aus ideologischen Gründen versperrt. Sonst können Sie sich bei jenen einreihen, die hervorragende Sachverständige als „Konifere“ auf ihrem Gebiet bezeichnen. So schwer das zu akzeptieren
sein mag: Die Bibel ist nicht die erste (Ratgeber-)Wahl bei der Beurteilung psychologischer Fragen. Auch inpunkto gesellschaftspolitische Fragen gibt sie nicht wirklich Antworten, sondern Anweisungen. Diesen mag sich der Anhänger dieses Glaubens fügen- er kann es schwerlich von der Allgemeinheit erwarten. Wenn doch, unterliegt er dem Irrtum des Allgemeingültigen rk Ideologie.
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#171   Charlotte Bongartz †   14:20:12 | Sonntag, 24. Juni 2007
Pater (?) Lingen: Das ist kaum noch komisch
3. Ungerechtigkeit
Juden konnten durchaus auch Straftäter gewesen sein, das ist bei den Kindern ausgeschlossen. Zudem hatten Juden wenigstens zeitweise die Möglichkeit der Auswanderung, und selbst nach Internierung konnte man womöglich fliehen
Ihre „Argumentation“ ist derart absurd, dass man an Ihrem Verstand zweifeln kann. Wie Sie hier versuchen, die Judenverfolgung zu verharmlosen („es gab ja Schuldige und ein paar hätten auch abhauen können…“), ist unter aller S…
Auch für Sie gilt: Sie dienen dem Anliegen, gegen Abtreibungen vorzugehen in keiner Weise, wenn Sie hanebüchene Vergleiche ziehen oder versuchen, Opfern
eine Wertigkeit zu verpassen. Dann charakterisieren Sie sich selbst als Menschenfeind mit niederen Beweggründen.
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#137   Charlotte Bongartz †   13:59:23 | Sonntag, 24. Juni 2007
@KevinK
nein, ich bin kein CSD Gänger und auch keine Tucke
Und selbst, wenn es so wäre: Es wäre Ihre Entscheidung, für die Sie sich nicht zu rechtfertigen brauchen. Schon gar nicht hier. LambdaNews hat Recht: Offenbar leidet ein Teil der Gläubigenschar hier darunter, dass die „alten Zeiten“ vorüber sind: Die Zeiten, zu denen Homosexuelle ein mieses Versteckspiel veranstalten mussten, weil sie allzuschnell Opfer einer dirskriminierenden Gesetzgebung werden konnten, an der die Kirche beteiligt war. Davon befreien sich immer mehr Länder. Das demokratische Entwicklungen zuweilen langsam vorangehen, ist nicht verwunderlich, weil gewachsene Strukturen und die dahinter stehenden Ideologien nur langsam aufzubröseln sind. Hier wird eine solche Entwicklung als „Zeitgeist“ verschrien, nicht als Aufklärung oder Lernprozeß. Die Wurzel dieser engen Sichtweise liegt wohl in einem alten Buch.
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#75   Charlotte Bongartz †   20:11:50 | Samstag, 23. Juni 2007
@litterae…
Die beiden angesprochenen Umzüge werden von vielen Teilnehmern tatsächlich als Möglichkeit wahrgenommen, vorzuführen, inwieweit sich bei ihnen Diäten, Muskeltraining, Piercings, Tattoos etc. optisch auswirken-
ohne vorher gefragt zu haben, ob sich die Allgemeinheit dafür interessiert. Die Grenzen des guten Geschmacks werden dabei häufig übertreten und damit tun sich die Betreffenden keinen Gefallen, wie sie der ganzen Veranstaltung keinen Gefallen tun. Bei aller Eitelkeit und dem Narzißmus, dem dort einige fröhnen, wäre Zurückhaltung die bessere Wahl. Aber: Deshalb diesen Menschen in ihrer Gesamtheit ihre demokratischen Rechte absprechen zu wollen, ist für mich nicht logisch nachvollziehbar. Missetaten innerhalb von Kirchengebäuden führen ja ebenfalls nicht dazu, dass man sagt: „Alles verbieten! Kirchen dichtmachen!“
Die ideologische Ablehnung von Homosexuellen ist deutlich älter, als die CSD-Paraden, welche 1969 ihren Anfang nahmen.
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#10   Charlotte Bongartz †   20:02:50 | Samstag, 23. Juni 2007
@Horst Metzker (Stellungnahme nicht vonnöten- tun Sie Nachtlaterne den Gefallen!)
Nacktheit ist per se nichts Schlechtes und nackte Sonnenhungrige stellen keinen sittlichen Verfall dar. Obszön wird es erst, wenn andere Dinge passieren.
So oder so müssen Sie Ihrem Kind erläutern, wie die Welt beschaffen ist und das nicht alles den (religiösen) Idealvorstellungen entspricht. Sonst wird es sich in der Welt nicht zurechtfinden. Es bringt ja wenig, Dinge zu verleugnen, die existieren. Oder ihnen ständig aus dem Weg zu gehen. Besser ist es, Sie entscheiden für sich (und ihre Familie), ein anderes Leben zu führen, als darüber unglücklich zu werden, wie andere ihr Leben führen.
Die Darstellung von Frauen in manchen Magazinen, Werbespots oder auch späten TV-„Programmen“ als Schlüsselreizobjekt für zwischendurch halte ich für problematischer, als Nackedeis auf einer Wiese. Die genießen einfach Sonne und Luft auf der Haut, ohne schmutzige Hintergedanken. MfG, Charlotte B.
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#73   Charlotte Bongartz †   19:50:22 | Samstag, 23. Juni 2007
Alles eine Frage des Machtverlustes…
Wenn sich Menschen den „Luxus“ gönnen, frei darüber zu entscheiden, mit wem sie ins Bett gehen und mit wem nicht und wie oft sie dies tun, ist das für Anhänger einer Institution, die in diesem Intimbereich gerne das Zepter in der Hand halten würde, ein Affront. Die beklagen dann vordergründig den Verfall der Moral, leiden aber eher unter der Selbstbestimmung, die sich andere m.E. richtigerweise
leisten. Das Gejammere bezieht sich letztlich auf den Machtverlust und die schwindende Einflußnahme, die von Homosexuellen vor Augen geführt wird. Allerdings gibt es neben den Homos auch jede Menge Heteros, die ebenfalls diesen Bereich als rein privat erachten und ihre Lust, Liebe und Leidenschaft nicht per Institution kontrollieren lassen möchten. Das ist etwas, was man Erwachsenen, die sich mit Erwachsenen „verlustieren“, durchaus zubilligen kann. Man muß es nicht mögen, aber man kann’s auch nicht verbieten. So einfach ist das.
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#34   Charlotte Bongartz †   16:38:13 | Samstag, 23. Juni 2007
Mit solchen Lügen…
wieviel millionen aidstote habt ihr auf dem gewissen
…ist man der Hölle dann schon wieder einen Schritt näher gekommen. Und das ist doch irgendwie gerecht. Ätsch!
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#31   Charlotte Bongartz †   16:33:01 | Samstag, 23. Juni 2007
@LambdaNews
Nix gegen Protest- aber er sollte in einer würdigen Form vonstatten gehen. Und da bietet diese Seite mit ihrer ideologischen Gefolgschaft nicht gerade ein konstruktive Anleitung an. Wie soll man jemanden ernst nehmen, der sich scheinbar selbst nicht mehr richtig ernst nimmt?
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#155   Charlotte Bongartz †   16:29:06 | Samstag, 23. Juni 2007
Mensch, Fräulein Nachtlaterne!
Ich scheine Ihnen ja wirklich Kopfzerbrechen zu machen?!
Das tut mir Leid, aber ehrlich gesagt ist es nicht mein Problem, dass Sie Existenzängste bekommen, wenn jemand nicht Ihrer Meinung ist. Und wer ständig gegen die Demokratie schießt, bzw. gegen Menschen, die ihre demokratischen Rechte wahrnehmen, darf sich nicht wundern, wenn ihm die eigene Verlogenheit vor Augen geführt wird. Denn, um#s mal klarzustellen: es ist auch der Demokratie zu verdanken, dass die rk Kirche hier immer noch einen gewissen Umfang hat. In anderen Staatsformen könnte das ganz anders aussehen. Also projizieren Sie die Gesamtheit Ihrer Ängste und Phobien nicht immer auf mich, sondern lernen Sie endlich, zu differenzieren. Sie wollen doch nicht als Zeterküken enden?!
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#27   Charlotte Bongartz †   16:21:41 | Samstag, 23. Juni 2007
Der Artikel bringt’s auf den Punkt und Rudolfus setzt noch einen drauf:
Die polizei mußte nicht etwa vor aggressiven Homosexuellen schützen, sondern fanatische Randalierer der Gegenseite in die Schranken weisen. Die Kosten sind also den tatsächlichen Verursachern (hier: Gegendemonstranten) anzulasten, die offenbar mit jedem Mittel (!) ihre ideologischen Ziele durchsetzen wollen.
Der „gläubige“ Rudolfus bestätigt dies:
und selbstverständlich steht den Verteidigern einer Religion, einer Kultur und eines Landes die Waffengewalt zu.
Diese demonstrative Befürwortung von Gewalt als Mittel zum Zweck zeigt erneut, wie wichtig die Loslösung der Legislative von religiösen Institutionen ist.
Demokratie braucht eben Pflege. Dazu gehört scheinbar
der fortwährende Kampf gegen extremistische Kräfte aus unterschiedlichen Lagern. Diese können, wie man sieht, auch religiös motiviert sein.
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#153   Charlotte Bongartz †   13:56:36 | Samstag, 23. Juni 2007
@Leblhuber und @Juergen : BRAVO!
Es tut Not, weise und sachliche Überlegungen auf diese Seite zu stellen. Nicht für die Schar von Fanatikern, die ohnehin ihr eigenes Weltbild so sehr verinnerlicht haben, dass der Umgang mit Fakten lesbar erschwert wird. Aber für die, die zufällig auf diese Seite stossen, ist es immer wieder
wichtig, nachlesen zu können, dass hier nur ein geringer Prozentsatz einer Glaubens-„Gemeinschaft“ versucht, eigene politische Wege zu gehen. Das Demokratie Kompromisse erfordert, die zuweilen für unterschiedliche Überzeugungen unterschiedlich schmerzhaft sein können, wollen diese Leute nicht einsehen. Aber das Prinzip des „Neuschreibens“ der Geschichte ist so unappetitlich, dass
man sich klar davon distanzieren muß. Dies ist man den Opfern und Angehörigen der Judenverfolgung schuldig.
Was hier geschieht, ist zwar unangenehm zu lesen, letztlich aber ein Aufschrei von Menschen, die sich aus ideologischen Gründen einem Lernprozeß widersetzen.
Ich kenne Gläubige, die durch ihren Glauben eine innere Ausgeglichenheit gefunden haben. Hier scheint sich das Gegenteil herauszustellen. Bedauerlich, aber in jeder größeren Gruppe gibt einen rechten und einen linken Rand.
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#6   Charlotte Bongartz †   13:37:11 | Samstag, 23. Juni 2007
Eine Aussage, die zu ergänzen ist:
Ich stelle immer wieder fest: Jene, die Toleranz am lautesten predigen, werden oft sehr unduldsam, wenn ihnen etwas nicht paßt.
Dieses „etwas“, das ihnen nicht passt, nennt man „Intoleranz“. Wer sich selbst gegenüber intolerant sein möchte, weil sein Glaube ihm dies (indirekt) gebietet, muß halt mit Gegenwehr rehcnen, wenn diese Intoleranz auf die
Allgemeinheit hin wirken soll.
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#107   Charlotte Bongartz †   21:53:43 | Freitag, 22. Juni 2007
@Dr.Christoph Heger
„Instrumentalisieren“ passt ganz gut und bedeutet hier, dass völlig kontextfrei ein Vergleich der Wertigkeit von Toten (Getöteten) versucht wird und damit der Versuch unternommen wird, einen angestrebten Völkermord auf Teufel komm’ raus auf die Gesetzgebung zum Abtreiben zu übertragen. Ein absolut hirnrissiges Unterfangen, welches letztlich die Aufrichtigkeit der Intention anzweifeln lässt.
Aber, Hand auf’s Herz, Herr Dr.Heger: Geht es Ihnen nicht eh eher darum, Ihre Haltung gegenüber einer Demokratie zum Ausdruck zu bringen? Ist es nicht eher Ihr Wunsch nach einem anderen Staatssystem, der Sie antreibt?
Trauen Sie sich doch einfach mal ein paar Gedankenspiele: Wen oder was wünschen Sie sich denn
als Staatsform? Welche Passagen sollten Ihrer Meinung nach unbedingt aus dem Grundgesetz gestrichen werden? Welches Parteiprogramm entspricht am ehesten
Ihren Vorstellungen einer gerechten Welt- oder, bleiben wir kleiner- einer gerechten Gesellschaft?
Das wäre mal interessant zu erfahren- nur, um zu sehen, welche Lehren Sie aus unserer Vergangenheit ziehen.
MfG, Charlotte Bongartz
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#387   Charlotte Bongartz †   19:36:42 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Leblhuber: Danke sehr!
Ich gebe Ihnen Recht: Dieser Mensch hat es nicht verdient,
wahrgenommen zu werden. Es ist schon erstaunlich, wie negative Energien sogar online zu spüren sind. Wenn er allerdings zu weit geht und das Vokabular seiner ideologischen Weltsicht verlässt, um mir kriminelle Machanschaften anzudichten, hört der Spaß auf. Dann weiß ich, mit welchen Institutionen ich mich zu wehren habe.
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#384   Charlotte Bongartz †   19:31:41 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder Theophil
Man braucht nicht einmal psychologische Grundkenntnisse, um zu wissen, dass Kinder Erwachsenen gegenüber einen Gehorsam entwickeln, der leider oftmals u.a. sexuell mißbraucht wird. Da braucht es nicht mal die von Ihnen angeführten Geschenke. Sie wissen sehr gut, dass dies ebenfalls eine Form von Zwang ist, diese Ungleichheit Erwachsener>Kind zu mißbrauchen. Wie Sie dies hier instrumentalisieren, um mir eine Aussage unterzuschieben, die ich nie gemacht habe, ist widerwärtig. Nehmen Sie sich in Acht: Im westlichen Europa sind Sie- was Rufmord angeht- eine justiziable Person. Da nützt Ihnen auch Ihr „Bruder Theophil“ nichts- da erwische ich Sie per IP-Nummer!
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#374   Charlotte Bongartz †   19:18:52 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder Theophil
Immerhin haben Sie plastisch vorgeführt, wie das mit dem Verführen von Minderjährigen geht. Erschreckend detailliert.
Ich hoffe, die Redaktion, die ich natürlich darüber informiere, wird sich da ebenfalls ihren Teil zu denken.
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#371   Charlotte Bongartz †   19:10:30 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder Theophil
Sie haben mich mit Absicht verkürzt wiedergegeben, um Ihre unappetitlichen Unterstellungen abermals zum Besten zu geben.
Pädophilie ist zu recht strafbar und hat mit Homosexualität und den von mir beschriebenen Fällen überhaupt nichts zu tun.
Es ist ekelhaft, wie Sie anderen das Wort im Mund herumdrehen. Aber es ist auch ein klarer Hinweis auf Ihre Rhetorik der böswilligen Taktiererei. Ihr Problem.
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#363   Charlotte Bongartz †   18:52:19 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Bitte nicht vergessen: Homosexuellen wird ihr homosexuelles Dasein zwar nicht gegönnt…
…aber sie können es in der Shweiz, in Österreich, der BRD,
dem katholisch geprägten Spanien, Dänemark, Holland und bereits vielen anderen Ländern leben. Der Aufschrei hier mag also Wasser auf die Mühlen von Anhängern bestimmter Ideologien sein – er ändert aber nichts daran, dass, wenn auch spät und nach vielen Jahrunderten der Stigmatisierung, Homosexuelle endlich die Rechte bekommen, die ihnen zustehen. Als Mensch, nicht als Ausübender irgendwelcher sexuellen Vorlieben. Letztere sind definitiv kein Grund, einen Menschen in irgendeiner Form zu benachteiligen. Nur, wer Menschen zu sexuellen Handlungen zwingt, muß bestraft/eingeschränkt werden.
Dies ist dann aber eine individuelle Angelegenheit, die jede Sexualität betrifft.
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#341   Charlotte Bongartz †   17:01:57 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Nein, Ansbach.Dragoner:
Ideale sind aber wichtig. Mensch bestrebt sich stets zu verbessern und zu vervollkommnen. Dabei braucht er Richtlinien am Horizont wohin die Reise gehen soll
Es ist IHR (!) Glaube, dass diese Richtlinien von der rk Kirche kommen müssen. Aber die Kirche ist nicht die Erfinderin von Ethik und Moral, d.h. Werte können sehr wohl losgelöst von einer religiösen Ausgangsbasis vermittelt werden. Die Probleme, vor der die Menschheit heute steht, lassen sich definitiv nicht mit dem erhobenen Zeigefinger lösen. Es sind Probleme, die uns klar machen: Es gibt kein existentes Idealbild der Gesellschaft. Und wenn Umstände wie Überpopulation, Katastrophen etc. ein solches Idealbild unmöglich machen, wird dieses Anstreben nach Idealbildern irgendwann zu einer Realitätsflucht. Das wird hier besonders deutlich, wenn Homosexuellen der sittliche Verfall der Gesellschaft zugeschoben wird. Dieses Bauernopfer erweist sich zum Glück als wehrhaft.
Noch einmal: Sie können glauben, was und soviel Sie wollen. Aber Ihr Glaube ist nicht Gesetz.
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#338   Charlotte Bongartz †   16:44:35 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Sentinel: Schade!
Sehr geehrte Frau Bongartz,
sie wollen es wohl nicht verstehen! Womit sie mir den Beweis liefern, um den sie mich baten
Statt eines Beweises nur eine Ausflucht. Das Sie all die Beleidigungen derart verharmlosen und damit Ihre Kritik nur in eine Richtung focussieren, ist bedauerlich. Genau diese Leute, die solche Kraftausdrücke hier verwenden, sind es, die andere Teilnehmeraccounts löschen lassen möchten. Verlogenheit pur- da kann man auch nichts schönreden.
Wenn „Christen“, die den Untergang von Ethik und Kultur
als Folge demokratischer Entwicklungen beklagen, derart schwadronieren, ist Christus m.E. sehr weit weg.
@Zahnfee
Es gibt ja- Gott sei Dank- viele Katholiken, die selbst um die Wichtigkeit der Trennung von Kirche und Staat wissen. Ich halte den Katholizismus für einen gemäßigten Glauben- aber nur, solange sein pol. Machtpotenzial begrenzt ist. Hier treffen sich u.a. Anhänger einer klerikalen Diktatur. Deutschland dürfte aus seiner Geschichte heraus zumindest soweit dazu gelernt haben, dass es Diktaturen- egal, welchen Vorzeichens- ablehnt.
Da haben auch andere Länder ein Auge drauf- was nicht ganz schlecht ist.
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#334   Charlotte Bongartz †   16:20:24 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Christian111
Ist es nicht erstaunlich? Man erwartet von uns Respekt vor der Respektlosigkeit. Haben Sie gestern Abend Maischberger gesehen? Das war interessant besetzt und leider war die Sendezeit vorbei, als gerade der Umgang mit Homosexualität seitens der rk Kirche angesprochen wurde. Vielleicht erwischen Sie die Wiederholung irgendwo.
Klar wurde, dass eine Annäherung der Positionen unwahrscheinlich ist. Glaube und Demokratie scheinen sich oftmals nicht zu vertragen, mal davon abgesehen, dass Demokratie Glauben (u.a. katholischen~) zulässt. Das einzelne Anhänger dieses Glaubens diese Demokratie dann gleich als glaubensfeindlich abstempeln möchten, ist wohl Teil einer Ideologie, die den Besitzanspruch auf „Wahrheit“ beinhaltet. Insofern bin ich natürlich dankbar, dass unsere Gesetzgebung vorrangig Menschen berücksichtigt, und nicht Idealbilder des Menschen.
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#326   Charlotte Bongartz †   16:03:19 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Sentiel: Bitte liefern Sie entsprechende Beweise!
Bisher waren sie ganz knapp an der Grenze zur blinden Wut. Bei Frau Bongartz wiederum muß ich sagen, daß sie schuldig ist.
„Schuldig“ ist in diesem Kontext ohnehin merkwürdig.
Das Sie aber mich kritisieren, während andere folgenlos mit Worten, wie „Tunte“, „Schwooligan“, „Dreck“, „Kindernutte“,
„Prostituierte“, „Analterroristen“ etc. ihre Beiträge garnieren, zeigt aber, dass Sie auf einem Auge vielleicht nicht blind, aber doch sehr weichzeichnerisch sind.
Ich habe mir nichts vorzuwerfen und dass Sie so geflissentlich über meinen Verweis auf den journalistischen Stil dieser Seite hinweggehen, während Sie von uns Objektivität einfordern, enttäuscht mich etwas. Vielleicht tröstet es Sie ein wenig, dass ich durchaus netten Kontakt zu katholischen Nachbarn habe.
Die i.Ü. auch dann zum Kaffee kommen, wenn Sie wissen, dass auch Homosexuelle mit am Tisch sitzen werden.
Da wird dann gefragt: „Was machen Sie beruflich?“, „Sind Sie mit dem Herrn liiert?“ etc. und nicht „Wie machen Sie’s in der Waagerechten?“ Das sind für mich Menschen, die eine klare Vorstellung von echter (!) christlicher Nächstenliebe haben und Glauben nicht dafür mißbrauchen wollen, Menschen in ein ideologisches Korsett zu zwängen.
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#320   Charlotte Bongartz †   15:46:16 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Sentinel
Mäßigung? Meinerseits? Glauben Sie mir: Ich halte mein Temperament hier sehr im Zaume. Rein theoretisch wäre ich durchaus in der Lage, mich auf das Stammtischniveau einiger Poster hier zu begeben. Ich unterlasse dies nicht aus Angst vor einer Sperrung, sondern weil es nicht mein Stil ist. Werfen Sie einen Blick auf die Artikel: Sie entdecken zahlreiche „gefärbte Wahrheiten“, ständige Verallgemeinerungen (nicht nur bezüglich Homosexueller),
heftige Verbalangriffe auf Würdenträger der Kirche, sobald sie moderne Züge tragen, eine journalistisch sehr fragwürdige Mixtur aus Bericht und Meinung, ohne dass kenntlich gemacht würde, was Fakt und was kreuz.net ist etc.pp.: In diesem Rahmen unterstellen Sie mir über die Stränge zu schlagen? Wo hier mehrmals wohlwollende Artikel zur NPD mit anschließendem Leserapplaus zu lesen
waren? Das überrascht mich ein wenig. Das hier hinter jedem Teilnehmer ein Mensch steht, ist mir durchaus bewußt. Mir ist aber auch bewußt, dass Menschen anderen Menschen physischen und psychischen Schaden zufügen können. Dies beginnt oftmals mit Propaganda, wie die Geschichte (nicht nur die der Kirche) beweist.
Nein, meine Deutlichkeit behalte ich bei. Jemand wie Theophil übrigens beansprucht für sich ebenfalls, kein
„Weichspüprogramm“ (verbal) anzubieten. Gleiches Recht für alle, oder?
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#314   Charlotte Bongartz †   15:26:10 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Christian111
Merken Sie etwas? Ansbach & Theophil flüchten sich in Richtung „Löscht ihn!“. Immerhin schützt uns die Demokratie vor der Art der Löschung, wie sie die Kirche früher vorgenommen hat. Sollte es Ihnen oder auch mir so gehen, dass der Account tatsächlich gelöscht wird (vor der Intelligenz einer Veritatis ist man bereits eingeknickt), machen Sie sich nichts daraus: Es adelt Sie quasi und beweist Ihnen, dass Ihre Gewissensentscheidungen nicht fremdgesteuert sind. (Zeit sparen Sie obendrein anschließend)
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#310   Charlotte Bongartz †   15:16:22 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Ansbach.Dragoner: Beim Flunkern bitte etwas subtiler ‘rangehen!
Dabei verstellt sie sich immer indem sie betont selbst religiös zu sein aber jeden der nicht liberal als faschistischen Fundamentalisten diffamiert
Ich habe nirgendwo betont, „religiös“ zu sein, im Gegenteil.
Ich sprach davon, dass ich eine übergeordnete Kraft für wahrscheinlich halte, dass sich diese kraft aber nciht durch eine Religion vor einen ideologischen Karren spannen lässt.
Sie müssen meine Beiträge schon richtig lesen, wenn Sie deren Inhalt zur Zielscheibe von Anfeindungen machen möchten.
Faschismus und Fundamentalismus sind auf dieser Seite zu finden, ebenso wie gemäßigte Kommentare ohne Bezug zu solchen Extremen. Auch hierin aber ich erkennbar unterschieden. Erneut wundert mich ein wenig, wie sehr Sie diese Vorwürfe auf sich projizieren. Das Prinzip der Verallgemeinerung werfen Sie da der falschen Person vor. Da sollten Sie eher Anstoß an Formulierungen, wie „die Homosexuellen“, „die Juden“,
„die Moslems“ etc. nehmen: Alles Gruppen und Menschen, in deren Reihen unterschiedlichste Ausprägungen zu finden sind- egal, ob ethisch, moralisch oder sonst etwas. Infamie ist ein Begriff, der an mir vorbeischießt und bei anderen Personen hier Halt macht. Sorry!
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#300   Charlotte Bongartz †   14:55:50 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder Theophil
Der Vergleich hinkt leider etwas: Eine Mücke kann vom Wirtstier durch Blut einen gewissen Nutzen erhalten. Nähme man mich jetzt als Mücke und einen Ansbach als Wirt, passt dieser Vergleich schon nicht mehr. Denn Verwertbares konnte ich -zumindest im meine Richtung- von ihm noch nicht vermehren. Es freut mich aber, dass Sie mich als Stachel im Fleisch empfinden.
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#297   Charlotte Bongartz †   14:35:46 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Ansbach.Dragoner
Es überrascht mich nicht, dass Sie einerseits übelste, verbale Entgleisungen zum Besten geben, andererseits Kontrastimmen als Beleidigung verstehen. Dahinter steckt die Eindimensionalität, deren man Opfer werden kann, wenn man nie gelernt hat 2 Seiten einer Medaille zu betrachten.
Ihr Zitat Gefühle sind nutzlos, unwichtig und für die Weiber scheint mir den wahren Hintergrund für Ihre etwas aufgesetzt wirkende Empörung zu liefern: Sie scheinen es nicht gewohnt zu sein, von Frauen eine Meinungsäußerung zu vernehmen. Dies ist dann aber eher ein Problem Ihres Umfeldes, als meines. Ihr Engagement für die Sperrung meines Accounts beweist mir nur, dass Ihnen die Argumente fehlen, um ein gewisses Maß an Wehrhaftigkeit zu entwickeln.
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#293   Charlotte Bongartz †   14:17:20 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Ansbach.Dragoner (der Selbstreflexion nicht mächtig?)
Wenn Sie von Beleidigungen sprechen- meinen Sie dann solche Formulierungen, wie Sie sie beispielsweise am Montag, 18. Juni 2007 22:14 gegen einen Teilnehmer (den Sie als „Dünnschiss“ bezeichneten) gerichtet haben?
Derartiges werden Sie von mir nicht finden!
Im Übrigen verhöhne ich niemals Christen, sondern allenfalls
Menschen, die als Christen auftreten, durch ihr Gebahren aber die dahinter stehenden Werte ad absurdum führen.
Wenn Sie sich dadurch so betroffen fühlen, wie es scheint, sagt das ja bereits etwas aus.
Auf den offiziellen Seiten rk Einrichtungen werden Sie von mir keine solchen Analysen finden. Dort ist man fast immer bereit, die Regeln des Anstands einzuhalten- auch Andersdenkenden gegenüber. Hier sieht die Sache da schon ganz anders aus.
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#289   Charlotte Bongartz †   14:03:26 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Breathless (& @Heger)
Auch, wenn ein Unternehmen google mittlerweile einen erschreckenden Marktwert hat und langsam, aber sicher monopolistische Züge erreicht, ist es doch schön, dass die dortigen moralischen Grundsätze rechten Hetzparolen keinen Raum verschaffen, sondern deren Verbreitung behindert.
@Heger
Ihr wiederholter Versuch, seraphincgn aufgrund von Rechtschreibfehlern in die naive Ecke zu drängen, ist blamabel. Schließlich schützt weder eine sichere Grammatik, noch ein elaborierter Stil davor, sich (beispielsweise) rechtsextremes Gedankengut anzueignen
oder eine anderweitige verfassungsfeindliche Gesinnung zu entwickeln. Insofern sind mir die ehrlichen, mit kleinen Fehlern behafteten Kommentare eines Seraphincgn viel lieber, als die von der Redaktion geduldeten (oder gar erwünschten?) Kommentare seitens Geschichtsklitterern, Antisemiten, Homophoben etc. Lieber ein Vermeintlich naiver, aber ideologiefreier Beitrag, als eitel formulierte
Wunschphantasien zu einem totalitären, rechtslastigen
System der Gleichmacherei.
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#231   Charlotte Bongartz †   21:56:53 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Balgvon Winnipuh
Manche halten eben die eigene Nasenspitze für den Welthorizont und die gleichgeschaltete veröffentlichte Meinung für seriöse Information.
Immerhin haben Sie scheinbar eine Vorstellung davon, was eine Nasenspitze ist. Da war ich mir nicht ganz sicher, weil Ihre Nase doch immer im (…) Ihrer Mitmenschen steckt, in der Hoffnung, an den „Sünden“ ein wenig teilhaben zu können.
Apropos seriöse Information: Kennen Sie schon die „katholischen Nachrichten“? Meine absolute Empfehlung! Da dürfen- anders als bei der Tagesschau-
journalistisch „Unvorbelastete“ (weil nicht ausgebildet) ran. Da geht’s echt voll krass ab: Sogar Burschenschaftler (das sind so’ne Männergruppen) und NPD-Freunde dürfen da mitreden. Und Leute, die aus Geschichtsbüchern Puzzles machen und die dann online neu zusammensetzen!!! Echt mega, ey. Sie werden sich da wohlfühlen. Und Freunde finden. Dieser Tipp ist gratis.
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#226   Charlotte Bongartz †   19:52:38 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Theophil
Ich dachte mir gleich, dass hinter dem „Berater für global wirkende Auftraggeber“ nur ein Pharmareferent steckt.
Viel Erfolg beim Klinkenputzen- und nicht soviel von den Pröbchen naschen! Tschüsschen- die Tagesschau kommt.
Ich brauche jetzt mal ‘ne Dosis Seriöses. Sie haben ja Ihre
Pillen…
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#222   Charlotte Bongartz †   19:41:36 | Dienstag, 19. Juni 2007
Und wen Sie mal eiine zeitlang den Mund halten und vielleicht nur lächeln…
…(Zähnchen noch alle da?), wird dieser Wunsch u.U. sogar mal in Erfüllung gehen:
Es geht doch nix über gute Freunde
Bis dahin ist’s noch ein weiter Weg. Beim nächsten Besuch bei den Benediktinern können Sie ja mal verschämt nach der Möglichkeit eines Schweigegelübdes auch für Nicht-Mitglieder fragen. Sie werden sehen, wie Ihre Umwelt wieder Interesse an Ihnen zeigt, wenn Sie mal eine Weile nichts sagen. Denn es ist immer besser zu schweigen, als nichtssagend zu sprechen. Letzteres hat bei Ihnen schon einen erschreckenden Status der Professionalität erreicht!
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#215   Charlotte Bongartz †   19:28:58 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Theophil: Ihre übliche Reaktion, wenn Sie nicht weiter wissen
Allerdings haben Sie diesmal vergessen, mich als „Prostituierte“ zu bezeichnen.
Es müssen schlechte Herzen sein, die dem Ihrigen die vermeintliche „Wahrheit“ zuflüstern.
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#212   Charlotte Bongartz †   19:22:49 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Bruder Theophil
Genau! Während ich meinem Wissen und Gewissen vertraue, glauben Sie das, was andere vor Ihnen geglaubt haben.
Ich folge also meinem Herzen, Sie hingegen
folgen dem Herzen Verstorbener (Menschen). Ihr Herz schlägt sozusagen im Takt von Menschen(_Herzen), deren Herzstillstand schon vor langer, langer Zeit festgestellt wurde. Dementsprechend habe ich wenig Vertrauen in Ihren Glauben.
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#209   Charlotte Bongartz †   19:14:46 | Dienstag, 19. Juni 2007
Sehen Sie, Theo, da kommen wir der Sache schon näher:
Der Satz* stammt ja auch von mir
*Glaube heisst: mit dem Herzen wissen
Ich weiß z.B. mit dem Herzen, dass Homosexuelle ein natürlicher Bestandteil der Gesellschaft sind. Sie „wissen“
etwas anderes? Prima! Da sieht man mal, wie unterschiedlich Wissen zum gleichen Thema sein kann!
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#204   Charlotte Bongartz †   19:06:55 | Dienstag, 19. Juni 2007
Leider nein, Theophil!
Glauben heisst: Mit dem Herzen wissen.
Dies trifft in keiner Übersetzung zu- nicht mal in der Lateinischen. Da könnte man gerade noch ein „auf’s Herz setzen“ draus machen.
Letztlich ist Glaube Vertrauen. Schön für Sie, wenn Sie grenzenloses Vertrauen in Bibel und Katechismus haben. ABER: Auch Vertrauen ist kein verlässicher Hinweis auf Wissen. Da nützt auch Ihr trotziges Basta!-Vokabular nix.
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#194   Charlotte Bongartz †   18:46:52 | Dienstag, 19. Juni 2007
@LambdaNews
Obwohl eigentlich bekannt ist, dass Glaube nicht Wissen ist, glaubt B.T. zu wissen, dass sein Glaube auf Wissen beruht. Wohlwissend, dass er wissentlich Unwissen zu Wissen erklärt, glaubt er, als Glaubender Glauben als Wissen verklären zu können. Ich glaube, der weiß gar nix!
@VirFortis: Erst Gummi drüber- dann die Nase in fremde (…) stecken!
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#183   Charlotte Bongartz †   18:12:08 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Paschut…
Der Theo ist da in einer Zwickmühle: Springt er, landet er im Tal der Ahnungslosigkeit. Bleibt er auf seiner „Erhöhung“,
sitzt er weiterhin auf dem Gipfel der Unkenntnis.
Aber selbst solche Hüter eigener Gerechtigkeit, die hier ja mehrfach anzutreffen sind, können mich zuweilen inspirieren:
Glaube versetzt Berge? Nee: Glaube vernetzt Zwerge!
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#176   Charlotte Bongartz †   18:00:08 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Paschut & @seraphincgn
@Paschut: Glückwunsch!!! Ich habe auch schon mal ein „so“ besetztes Pärchen aus Münster im Urlaub kennengelernt. In deren Gemeinde wußte man längst, woran man ist- und erfreute sich der sympathischen Männer!
@seraphin
Die Selbsterhöhung eines B.T. ist hier schon vielen aufgefallen. Trösten Sie sich damit, dass diese Erhöhung wohl nur von ihm als solche wahrgenommen wird. Alle anderen wissen doch längst, dass hier ein kleiner Schemel physisch das an Höhe wettmachen soll, was geistig nicht zu erreichen ist. Im krenz.net-Umfeld würde ich nicht darauf warten, dass B.T. von diesem Schemel ‘runterhüpft. Die Angst vor dem freien Fall in das tiefe Tal der Ahnungslosigkeit macht ihm doch sehr zu schaffen…
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#168   Charlotte Bongartz †   17:50:42 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Bruder The. oh! phil…kommt da ja nicht gerade
Eine „Light“-Version Gottes ist wohl eher die, die versucht ihn in die Seiten eines alten Buches zu zwängen. Das mag zwar bequem sein, jedoch halte ich Gott für weit umfassender, als man in 2 Testamenten deklarieren könnte.
Wenn der Grund für das Verfassen der Bibel auch den hehren Hintergedanken gehabt haben mag, Gott etwas näher zu rücken, indem man ihn in Geschichten plastisch werden lässt, so halte ich dieses Buch nach wie vor für reines Menschenwerk. Wer auch immer behaupten mag, der Herr habe ihm dies und jenes zugeflüstert: Er ist für mich kein Heiliger, sondern ein vom Menschen heilig gesprochender. Die angebliche göttliche Beteiligung ist und bleibt eine Unterstellung, bzw. ein Glaube, dem sich
niemand unterwerfen muss. Auch, wenn Ihnen das nicht in den Kram passt.
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#163   Charlotte Bongartz †   17:37:51 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Christian111: Mercí!
Ich bin wohl genauso fehlbar, wie jeder andere. Stutzig werde ich halt bei Leuten, die ständig anderen eine „erhöhte Fehlbarkeit“ zuordnen möchten und diesen im gleichen Atemzug demokratische Rechte absprechen wollen. Da wird aus Glauben allzu schnell totalitäres Gehabe. Das finde ich unschön und erlaube mir- wie Sie ja Gott sei Dank auch- eine Art Gegendarstellung. Wahrscheinlich ist es für mach einen Poster hier erschreckend, wie viel Gegenwind seine rk Allmachtsphantasien erhalten. Da verliert der ein oder andere schon mal die Conténance. ‘Bloss nicht persönlich nehmen!
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#152   Charlotte Bongartz †   17:16:59 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Seraphin
Ich bin ja durchaus dankbar für die Schöpfung- auch für die Schöpfung Mensch, wenn er es einem auch nicht immer leicht macht. Die Religion(en) sind mir bereits im Ansatz viel zu sehr auf den Menschen fixiert- so, als sei Fauna & Flora ein Teil der Menschheit und nicht der Mensch ein Teil von ihr. Auch hierin sehe ich erkennbare Nachweise für den Machtgedanken, der beispielsweise hinter der rk Lehre steht: Tiere und Pflanzen lassen sich nicht ideologisch beeinflussen- also sind sie weit unter der vermeintlichen „Krönung der Schöpfung“ (= Mensch) anzusiedeln. Wozu dieser Irrglaube führt, kristallisiert sich gerade heraus.
An eine übergeordnete Kraft glaube ich, ohne, dass ich diese als Kopf einer Institution Kirche sehe. Der Gott/die Kraft, an die ich glaube, lässt sich nicht ideologisch vor einen Karren spannen.
@Wehrbauer
Wehrbauer kommt, versteift sich auf’s Dichten
‘Versucht es zunächst mit Homogeschichten.
Sein Ziel ist die Häme, der Hass treibt ihn an,
Man weiß, wozu das führen kann:
Die Aggression trübt ihm die Sicht,
Was da entsteht, ist kein Gedicht.
Die Form mag stimmen: Es gibt den Reim-
Der Wunsch nach Sinn jedoch erstickt im Keim.
Die Leere der Worte nimmt erkennbar zu,
Bei ständig schwindendem IQ.
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#143   Charlotte Bongartz †   16:46:18 | Dienstag, 19. Juni 2007
@seraphincgn
Vielen Dank! Nun, religiös im Sinne biblischer Lehre- egal, ob protestantisch oder rk- bin ich nicht. Ethische und moralische Vorstellungen ergeben sich für mich aus Respekt
und Gewissen. Dinge, über die man verfügt, auch, wenn man nicht religiös erzogen wurde (gescheite Eltern vorausgesetzt). Homosexuelle sind keine Verführer, Ideologen oder sonst etwas. Sie sind einfach Männer, die auf Männer stehen und Frauen, die auf Frauen stehen. Für beide gibt es genügend Platz in der Gesellschaft. Das ein Anteil (es ist nur ein Anteil) Homosexueller mehr Sex erlebt, als vielleicht der übrige Teil der Gesellschaft, ergibt sich u.a. aus dem unverkrampfteren Aufeinander zugehen. Das mag man ablehnen, aber erwachsenen Menschen bleibt es überlassen, wie sie ihr (Sex-)Leben gestalten, solange die Beteiligten freiwillig agieren. Weder
der Staat (er tut’s auch nicht), noch eine Religion hat sich da einzumischen (sie würde es gern). Dieser Selbstentscheid des Erwachsenen wird von Teilen der Kirche als Machtverlust empfunden und als Zeichen schwindender Einflussnahme. Die Argumentation mit „Arterhalt“, „Liebe nur in der Ehe“ etc. sind vorgeschobene Gründe, um eine moralische Druckkulisse aufzubauen. Natürlich leiden Fundamentalisten, wenn diese „Scheinheiligkeit“ enttarnt wird- und werden manchmal sehr ausfallend, wie hier nachzulesen ist. Das
überrascht mich zwar von angeblich christlicher Seite, lässt mich letztlich aber kalt. Es sind Urteile anonymer Fremder…
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#123   Charlotte Bongartz †   10:16:54 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Leblhuber
Prima! Man kann sich ja auch von Dingen oder vom Auftreten einer bestimmten Gruppe innerhalb einer Gruppe distanzieren, ohne, dass man ihr -wie hier versucht- ihre demokratischen Rechte absprechen muß.
Von homosexuellen Menschen Enthaltsamkeit zu verlangen oder Homosexualität als heilbare Krankheit anzusehen, ist überhebliche Ignoranz der Dummen, egal aus welchem Lagerdenken sie ihre Erkenntnisse schöpfen.
Was zählt, ist letztendlich die Liebe!
Sehr richtig! Und hier gibt es tatsächlich Individuen, die Homosexuellen diese Fähigkeit absprechen möchten.
Ein bedauerlicher Trugschluß, der wohl ideologische/taktische Hintergründe hat. Was das „zur Schau stellen von Sexualität“ betrifft: Hier ist die gesamte Gesellschaft inkl. der Werbeindustrie (!),Medien etc. Opfer einer Maßlosigkeit geworden.
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#86   Charlotte Bongartz †   22:13:19 | Montag, 18. Juni 2007
@Rudolfus: Ein Freud’scher Fehler?
Sie sollten aufhören, hier gegenüber den Leuten, die mit Ihnen nicht übereinstimmen, beleidigend zu werden, als wären Sie der Christusapostel persönlich.
Sie meinen also, das Beleidigen ist Merkmal des Christusapostel?
Im Übrigen hält sich Herr Leblhuber noch weitgehend zurück. Wenn Sie Beleidigungen aufspüren wollen, durchforsten Sie die Postings der bibeltreuen Fundis hier:
Wer sich „Christ“ nennt und dann mit Worten wie „Schwuchtel“, „Prostituierte“, „Dreck“, „Kindernutte“ hantiert, oder Frauen unterstellt, sie würden mit ihrer Garderobe Vergewaltigungen provozieren, ist offenbar allzu vertraut mit Gossensprache und Proletenrhetorik.
Und weniger mit den christlichen Regeln des Anstands.
Die Glaubwürdigkeit der Gläubigen leidet doch sehr, angesichts häufiger, verbaler Entgleisungen. Ich denke, kreuz.net plant diese Art des „Miteinanders“ ein- dafür steht der agressive Schreibstil vieler Artikel.
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#77   Charlotte Bongartz †   20:38:05 | Montag, 18. Juni 2007
Gott sei Dank sind es nicht nur „68er“…
…die sich Diktaturen verwehren. Die Front gegen totalitäre Systeme umfasst deutlich mehr Generationen. Warum sollen
wir den Anhängern solcher Machtstrukturen nicht ein anonymes „2nd Life“ á la kreuz.net gönnen? Hier sind sie wenigstens unter Beobachtung und ermittelbar, wenn sie sich ideologisch zuuuu weit nach rechts aus dem Fenster lehnen. ^-^
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#75   Charlotte Bongartz †   20:19:03 | Montag, 18. Juni 2007
@Ansbach
Gefühle sind nutzlos, unwichtig und für die Weiber.
Ich dachte mir gleich, dass Sie nicht lieben können.
Sie sollten sich mit Matt2 zusammentun. Der hat eine ähnlich hohe Meinung von Frauen. Aber vielleicht stehen Sie ja ohnehin schon in „Symbiose“?!
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#70   Charlotte Bongartz †   20:13:36 | Montag, 18. Juni 2007
@Ansbach & @E.Nigma
@Ansbach: Jaja, ‘ist ja schon gut! Ich gönn’ ihnen dieses Gefühl- wirklich!!! ;-)
@E.Nigma
Wer obszön schreit und geifert wie Nachtlaterne und Bruder Theophil stellt sich selbst ein Armutszeugnis aus.
Wenn man diese Leute als Christen wahrnimmt, dann ist es ein Armutszeugnis. Aber ich bin mir bei diesen Menschen nicht ganz sicher, ob Glaube die tatsächliche Antriebsfeder für derlei Gebaren ist. Wenn Sie diese Seite länger kennen, treffen Sie auf eine wüste Mischung von Geschichtsverfälschern, Antisemiten, NPD-Anhängern etc. Deshalb sollte man diese unterschrift „katholische Nachrichten“ nicht allzu wörtlich nehmen.
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#66   Charlotte Bongartz †   20:04:27 | Montag, 18. Juni 2007
@Ansbach
Ich gehe ohne Parolen durch’s Leben- so etwas habe ich gar nicht nötig. Wenn Sie von der Erstarkung des Glaubens
überzeugt sind, will ich Ihnen diese Sehnsucht nicht zerstören und freue mich, wenn Ihnen diese Annahme Kraft gibt.
@Theophil
Nun, ich denke eher, Sie werfen keinen Schatten, sondern Sie sind ein Schatten.
unterwegs auf der Suche nach Substanz, aber bislang recht erfolglos… ;-)
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#63   Charlotte Bongartz †   19:55:42 | Montag, 18. Juni 2007
Ach, Theolein…
Auch Beleidigen will gelernt sein- da haben Sie noch ein großes Übungspensum vor sich!
Das Menschen Ihnen zuhören, bezweifle ich. Ihre K :-D anzel mag zwar diekt vor der Leinwand eines Autokinos stehen- was die Leute aber interessiert, ist der Film hinter Ihnen!
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#59   Charlotte Bongartz †   19:47:53 | Montag, 18. Juni 2007
@Enigma…
Wenn man sie ließe- ja, dann wäre die Errichtung einer Glaubensdiktatur eine Frage der kurzen Zeit. Man lässt sie aber- Gott sei dank- nicht. Auch solche Länder wie beispielsweise Polen werden nicht mehr lange ideologisch unterjocht bleiben. Demokratie mussten auch wir in Deutschland langsam erlernen. Das ein paar Fanatiker immer
übrig bleiben, beweist die Geschichte. Ich versuche aber gelassen damit umzugehen. Wichtig ist ein besseres Bildungssystem, das Menschen ermöglicht, mit Wissen und Verstand jeglichen Extremen und Ideologien Kontra zu geben. Verführbar sind Kinder und Leute mit wenig Bildung, die empfänglich für einfache Botschaften sind.
Nicht unmsonst bedient sich diese Seite hier stilistischer Mittel, die man von miesester Yellowpress kennt, oder von Wahlplakaten extremistischer Parteien.
Redaktion benachrichtigen Eine kleine Minderheit
#467   Charlotte Bongartz †   19:36:48 | Montag, 18. Juni 2007
Hä? Theo, Sie sprechen in Rätseln…
Jetzt haben Sie Homosexualität schon zur Religion erhoben
Hatten Sie nicht gerade Agnostiker, Atheisten etc. als außerhalb Ihrer Religion stehend beschrieben? Demnach sind diese Bewegungen Glaubensrichtungen?
Tse tse tse, Theo Theo, Sie können überraschen!!! :-D
@Nachtschatten
Oh, mercí! Was ist denn eine geistige Hure??? Trauen Sie mir zu, mit meinen geistigen Ergüssen richtig Schotter zu machen? Wenn ich’s recht überlege: Das stimmt sogar! Pfiffikus!
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#48   Charlotte Bongartz †   19:25:29 | Montag, 18. Juni 2007
@E.Nigma…
Ja, es fällt schwer es geistigen Brandstiftern nicht mit gleicher Waffe heimzuzahlen. Dennoch denke ich, dass man mit Geduld und der richtigen Medikation auch harte Fälle von Fanatismus noch zu einem Guten wenden kann. Sehen Sie, diese Leute halten sich ja für Christen, worin sich ein echtes Dilemma zeigt. Diese falsche Annahme schließt natürlich ein Eingeständnis der eigenen, psychischen Störung aus. Deshalb muß man sich dieser armen Seelen annehmen- schon, damit sie unter Beobachtung sind!
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#464   Charlotte Bongartz †   19:17:22 | Montag, 18. Juni 2007
@Bruder Theophil
Wozu soll ich mich mit irgend etwas ausserhalb des einzig wahren Glaubens beschäftigen ?
Aber das tun Sie doch die ganze Zeit?! U.a. kriechen Sie ständig unter die Decke von Homosexuellen (die haben doch in Ihrem Glauben nix verloren?!), um sich an deren Sexualpraktiken gütlich zu tun.
Da diese Sünder- wie Atheisten, Agnostiker etc. – eh außerhalb Ihres Glaubens stehen, warum schieben Sie dann noch Ihr Näschen so tief in die Windungen männlicher Rektalanatomie?…fragt etwas irritiert Charlotte B.
Redaktion benachrichtigen „Für Schwule und Lesben“
#286   Charlotte Bongartz †   19:11:06 | Montag, 18. Juni 2007
@Gerhard
Warum also Positives schlecht reden und mit völlig unpassenden Bildern und Untertiteln einen falschen Eindruck zu vermitteln versuchen?
…weil dies nun mal die Handschrift der Propaganda ist!
Redaktion benachrichtigen Eine kleine Minderheit
#462   Charlotte Bongartz †   19:08:16 | Montag, 18. Juni 2007
„agressive minderheiten“…
…sagte die Vertreterin einer aggressiven Minderheit
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#33   Charlotte Bongartz †   18:53:47 | Montag, 18. Juni 2007
außerdem soll Katholiken ein maukorb verpasst werden
…sagt VirFortis.
Das sehe ich nicht so. Wo immer ich ihnen begegne, höre ich mir ihre Probleme an und habe stets Mitleid. Natürlich habe ich nicht immer die Zeit, die Folgeschäden einer Indoktrinierung vollständig zu beseitigen. Aber immerhin: Ich wecke in dem ein oder anderen Katholiken den Willen,
nie hinterfragte Thesen der Bibel zu durchleuchten und dann und wann atmet eine dieser fast schon verloren geglaubten Seelen auf und bedankt sich bei mir, weil ich ihm den Weg aus der Eindimensionalität aufgezeigt habe.
So geschieht es auch hier: Wenn ein VirFortis oder Bruder Theophil entrüstet gegen moderne gesetzgebung Stellung bezieht, ist das ein Hinweis auf einen beginnenden Prozeß des sich auseinandersetzens. Natürlich dauert es eine Weile, bis auch eine nonnobis die mentalen Hemmnisse überwinden kann, um Reflexion zuzulassen. Ich habe mir vorgenommen, auch diesen armen Geschöpfen Zeit zu geben. Denn Gott will auch den irregeleiteten Geistern die Kraft zur Umkehr geben. Warum sollte man Ihnen beim Krafttraining nicht etwas Zeit einräumen? Kreuz.net gibt uns Christen die Gelegenheit,
Ideologieopfern mit zeit und Zuwendung zur Seite zu stehen. Ich tue das. ;-)
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#24   Charlotte Bongartz †   18:30:03 | Montag, 18. Juni 2007
Prima, Groß-Britannien!!!
Toleranz scheint zu bedeuten, daß alles erlaubt ist – außer religiöse Überzeugungen
Och, das würde ich so nicht sagen. Religiöse Überzeugungen sind gestattet, das ist doch klar. Aber es gibt eben keine religiöse Legislative. Und das Fixieren von demokratischen Rechten erledigt nun mal die Legislative- wie man an immer mehr Beispielen erkennen kann. Wer sich mit solchen Entwicklungen nicht anfreunden kann, muß halt demonstrieren, entsprechend wählen etc. ihr habt sozusagen die gleichen Rechte, wie Homosexuelle, für Eure Überzeugungen einzutreten. Ihr dürft nur nicht den Fehler machen, Überzeugungen als Wahrheit zu deklarieren. Damit rennt man in aufgeklärten Gesellschaften verständlicherweise gegen eine Wand.
Kurz: Demokratie gewährt allen Rechte. Ideologien hingegen wollen diese Rechte nur Ideologietreuen zubilligen. Das woll’n wir nicht und deshalb gibt’s das auch nicht. ;-)
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#350   Charlotte Bongartz †   20:01:47 | Sonntag, 17. Juni 2007
Laizismus ist ein Unding- was wohl nur der Gläubige so empfindet
Tatsächlich zeichnet sich gerade auf Seiten wie dieser- die, zugegeben, nur eine rk Splittergruppe bedient- ab, welch totalitäre Phantasien hinter dem Wunsch nach einem klerikalen Gesellschaftssystem stehen.
Im Übrigen herrscht in Deutschland seit 1919 verfassungsrechtliche Religionsfreiheit, die Konkordate und
Staatsverträge ermöglicht. Die damit verbundenen Rechte als Körperschaften reichen völlig aus und sind m.E. bereits großzügige Gesten ggü. Institutionen, die ihrerseits für bestimmte Ideologien stehen, die nicht immer konform mit demokratischen Rechten gehen. Genau genommen ist die rk Haltung Homosexuellen ggü.
verfassungsfeindlich. Sie wird geduldet, gerade weil die rk Kirche keine legislativen Rechte besitzt. Honmosexuelle wären die ersten, die unter einem klerikal-totalitären System zu leiden hätten. Danach würden sich weitere sog. Randgruppen (ethnische oder religiöse gruppen) finden, die unter Unterdrückung, Isolation und Diskriminierung zu leiden hätten. Ich bin froh, dass Deutschland (aus erfahrung) solche Strukturen ablehnt.
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#347   Charlotte Bongartz †   19:34:37 | Sonntag, 17. Juni 2007
@StephanSchmidt
Wie bestellt untermauert VirFortis Ihre These. (…und lässt sich dabei zu einer „kleinen“ Lüge hinreißen, was die angebliche ideologische Antriebskraft von Wissenschaftlern/Forschern betrifft). Sie haben Recht, was Ihre Einschätzung angeht: Annäherung wird es kaum geben. Muß es wohl auch nicht, denn solange sich Fundamentalisten in einem abstrakten Raum (Internet) bewegen und nicht wirklich politisch wirksam sind, schädigt ihre Ideologie ja nur den Anhängern des von Ihnen geschriebenen Glaubens. Demokratien und aufgeklärte Gesellschaften lassen sich nicht so leicht einlullen, was dieser extremen Glaubensform ja so schwer zu schaffen macht. Dementsprechend leiden diese Menschen unter einer Gesetzgebung, die beispielsweise Homosexuellen demokratische Rechte einräumt. Somit ist diese künstliche Diskussion, die kreuz.net am Laufen hält, nur ein Spiegelbild der Verzweiflung eines Glaubens, der es nicht verträgt, dass die moderne Gesellschaft nicht Willens ist, gemeinsam mit ihr der Zeit hinterherzuhinken.
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#342   Charlotte Bongartz †   18:15:42 | Sonntag, 17. Juni 2007
@Sirilo…
(…) abergläubischen Vorstellungen über Sex und HIV.
Meinen Sie solchen kreuz.net’schen „Aberglauben“, dass es sich um eine „Homoseuche“ handelt?
@litterae
Odongo Odiyo, Leiter im Ausschuss für HIV/Aids in Kenias Ärzteverband:
„Die Menschen haben nun einmal Sex, ob sie nun einer Kirche angehören oder nicht, ob sie Katholiken sind oder nicht.“ Er berichtete, in Kenia gebe es katholische Priester, die in diesem Punkt nicht den Anweisungen ihrer Kirche folgten und im Kampf gegen die Immunschwächekrankheit Kondome verteilten.
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#339   Charlotte Bongartz †   17:54:12 | Sonntag, 17. Juni 2007
@Daniel Stöhr
Ach, haben Sie eine Privatoffenbarung erhalten ?
Ich bin genauso nah/fern an Gott, wie jeder andere. Nur wird mir der Blick nicht durch eine Ideologie versperrt, die
Gott ständig etwas andichten möchte. Ein feiner, aber sehr wichtiger Unterschied.
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#336   Charlotte Bongartz †   17:39:52 | Sonntag, 17. Juni 2007
Trotz oder Naivität? (Der „Logik“ Rudolfus’ auf der Spur)
Die hl. Kirche – als mystischer Leib Christi – macht ja keine Fehler – wohl aber ihre Amtsträger
…und woher kommen wohl diese „Fehler“? Übrigens eine sehr verniedlichende Formulierung, wenn man bedenkt, das
diese Fehler schon viele Menschenleben gefordert haben.
Die Amtsträger sind schließlich durch die kirchliche Lehre und durch ihren Glauben geprägt. Irgendeinen Zusammenhang zwischen Missetaten und Prägung wird’s da schon geben, oder?
Was promiskuitive Afrikaner betrifft: Die hohe HIV-Infektionsrate könnte nicht zufällig damit zu tun haben, das es ein päpstliches Kondomverbot gibt?
Ich rechne nicht damit, dass Sie solche Zusammenhänge
verstehen, nachdem ich Ihre bisherige Argumentation erlebt habe. Der Vergleich mit dem pampigen Kind, das „Trotzdem!“ schreit, ist nicht ganz verkehrt.
Bleibt die erneute Feststellung, dass Glaube, der sich aus
Machtstreben nährt und einen Ansruch auf alleinige Wahrheit beinhaltet, dicht dran ist am Charakter einer Diktatur. Auch Diktaturen behaupten von sich, das „gute“ Modell zu sein. Gott ist dabei weit entfernt.
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#292   Charlotte Bongartz †   14:08:03 | Sonntag, 17. Juni 2007
@LambdaNews: es freut mich, von Ihnen zu lesen!!!
Stimmt: In der argumentativen Sackgasse und der Überführung recht unchristlicher Wortwahl kommt dann immer der Hinweis „Wir meinen’s doch nur gut…“: Verlogenheit könnte man u.U. etwas subtiler gestalten- Grips vorausgesetzt.
@Rudolfus: Puh! Ihnen muß man mehr erklären, als hier Platz zur verfügung steht. Nur soviel:
(…) werden viele afrikanische Länder der Aidsseuche nicht Herr – weil alle promiskuitiv lebende Menschen von Natur aus aidsgefährdet sind
Promiskuität ist nun wirklich der falsche Begriff in diesem Zusammenhang. Wenn Sie ihre Weitsicht von Ihrer ideologischen Schablone mal kurz befreien, werden Sie feststellen, dass es Länder gibt, in denen große Familien und viele Kinder eine Invesition in die Zukunft sind (sein sollen). Nicht überall gibt es staatliche Renten, Kapitalanlagen für’s Alter etc. Hier von „Promiskuität“ zu sprechen ist mindestens naiv, wenn nicht böswillig.
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#284   Charlotte Bongartz †   13:27:15 | Sonntag, 17. Juni 2007
Mensch, Rudolfus, Sie sollten sich mit den anderen Geschichtsschreibern hier zusammentun!!!
Ich danke kreuz.net für den ständigen Nachschub an fundierter Geschichtsaufarbeitung. Was ich hier schon alles über das III.Reich „lernen“ konnte und jetzt (gerade eben) auch noch über Homosexuelle als Grabschaufler Roms: WAU!!! Ich bin beeindruckt!
(Langsam begreife ich auch, wie solche Entstehungsgeschichten mit Adam, Eva und Feigenblattbekleidung zustande kommen…)
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#282   Charlotte Bongartz †   13:19:35 | Sonntag, 17. Juni 2007
@Kurt K.: Richtig!!!!
Und ich warte bislang vergeblich darauf, dass unsere gut gesättigten, Auto fahrenden, fernreisenden Superkatholiken hier endlich mal Verzicht vorleben, weil sie die Zeichen der Zeit erkannt haben: Hunger, Armut, Überbevölkerung, Naturkatastrophen infolge wachsender Industrialisierung…
Mit ihrer ständigen Homo-Popo-Schau vernebeln sie ihren Blick und übersehen die wahren Belastungen des 3.Jtsd.
Ideologie macht nicht nur blind, sie macht auch noch verantwortungslos, weil die Herrschaften hier so tun, als gäbe es nix anderes (Wichtigeres), als auf ein paar bunt angemalten Männern herumzuhacken, die auf Männer stehen und gelegentlich auch mal den Hintern zeigen.
Der Hintern der Homosexuellen als kosmisches Ganzes- mir wäre das zu wenig.
Redaktion benachrichtigen Eine ehemalige Menschenrechtsorganisation
#60   Charlotte Bongartz †   13:10:37 | Sonntag, 17. Juni 2007
Gott äußert sich nicht zur Religionswahlfreiheit
Er steht über den Dingen, die da heißen „Protestanten“, „Katholiken“ etc. Dieses Menschenmachwerk, das allein dazu dienen soll, Gott machtverschaffend zu instrumentalisieren, ist unter seiner Würde. Lächelnd blickt er auf all jene, die sich anmaßen, in seinem Namen zu sprechen. Denn er weiß, dass diese Blasphemisten ihre Überraschung noch erleben werden.
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#280   Charlotte Bongartz †   12:59:42 | Sonntag, 17. Juni 2007
Wie albern, Rudolfus…
Jetzt sollen Homosexuelle schon am untergang der Gesellschaft Schuld tragen. Selbst als Ideologe sollten Sie ein wenig von Ihrer Naivität abstreifen.
Nachtlaterne hat endlich zu verstehen gegeben, wie sie ihr Christsein in Worte fasst:
ihr säue…
Die Homosexuellen, die ich kenne, tragen jedenfalls deutlich mehr zum kulturellen Angebot des Landes bei, als die hier lauthals kleinkariert agierende Populistenschar. Ich kann mir diese Focussierung auf den
Allerwertesten der homosexuellen Mitmenschen nur mit
dem Frust über die eigene unterdrückte Sexualität erklären (Religion spricht dann von Enthaltsamkeit). Es ändert aber nichts daran, dass Homosexuelle inder BRD durch das gesetz geschützt sind- u.a. vor religiösen Fanatikern.
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#278   Charlotte Bongartz †   12:50:50 | Sonntag, 17. Juni 2007
Das „Wort Gottes“ kennt niemand
Somit sind auch keine Äußerungen pro/contra Homosexualität seitens Gott bekannt. Die Bibel oder der Katechismus sind menschliche Gebilde, erschaffen, um Gott
der eigenen Morallehre zu unterwerfen und via Glauben Macht über Menschen zu erlangen. Somit sind all die banalen Hinweise eines Rudolfus oder HeinrichII hinfällig, da
sue sich jeweils auf rein menschliche Quellen beziehen.
Diese sind nur verbindlich für all jene, die Glaube mit Wahrheit gleichsetzen. Unser Grundgesetz ist da etwas weiter.
Apropos: Laut Grundgesetz – der Maßstab für Rechte Homosexueller – ist Homosexualität weder eine Sünde, noch moralisch verwerflich etc. Die hier versammelte Schar von demokratiefeindlichen „Saubermännern“ kann also gerne weiterhin wütend auf den Boden stampfen- aber „Recht“ i.w.S.d.W. bekommen sie nicht. Und das ist gut so!
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#21   Charlotte Bongartz †   14:50:26 | Samstag, 16. Juni 2007
Ach Heinrich…
AI ist alles andere, als eine „Superreligion“. Gerade, weil sie diese Organisation n i c h t den ideologischen Ansätzen von Religion unterwirft, ist dieser Vergelich unsinnig.
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#195   Charlotte Bongartz †   14:47:21 | Samstag, 16. Juni 2007
@StephanSchmidt
Ein interessanter Ansatz: Gott als Macht, die ebenfalls fehlbar ist. Das die bedingungslose Anerkennung Gottes (~Wort) zu verheerenden Auswirkungen geführt hat, ist indes nicht abzustreiten. Die Historie beispielsweise der rk Kirche belegt ja, dass man die ostentative Nähe zu Gott durchaus an Bluttaten koppeln kann, genauso wie sich hier
Menschen zu Diskriminierung im Auftrag des Katechismus berufen fühlen. Nun kann man sich streiten, ob Gott tatsächlich den Mechanismen von Gut & Böse unterworfen ist, oder ob die von Ihnen genannten Religionen ein vermenschlichtes Bild von Gott geschaffen haben, um bestimmte Ideologien und Interessen durchzusetzen.
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#19   Charlotte Bongartz †   14:39:31 | Samstag, 16. Juni 2007
Menschenrechte aus zweierlei Sicht:
Amnesty International tritt für Menschenrechte nach sozialen und menschlichen Maßstäben ein. Der Vatikan koppelt das Zugeständnis an Menschenrechte an die bedingungslose Unterwerfung der katholischen Lehre.
AI fragt also nach Ursachen von Mißständen, die Kirche hingegen blendet diese aus, weil ihr die Durchsetzung einer Ideologie wichtiger erscheint.
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#191   Charlotte Bongartz †   13:06:34 | Samstag, 16. Juni 2007
Verehrter LambdaNews…
Und wahrscheinlich müssen Sie dafür noch ein verstaubtes Büchlein als Po-dest hinzunehmen! Ist es nicht traurig, dass
bei manchen Religiösen das Verbot von Lust empfindendazu führt, dass sie- wie hier- auf ganz subtile Weise am Sexleben anderer teilhaben müssen?
Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus. Ihnen alles Gute und viel Elan beim Korrigieren lügengespeister Weltsichten!
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#189   Charlotte Bongartz †   12:57:45 | Samstag, 16. Juni 2007
@durchfuxt
Mir sind ein paar nackte Ärsche, denen ich mich sehrwohl entzeihen kann, egal. Die CSD-Termine sind bekannt und Sie müssen ja nicht hingehen, um sich dann aus der Nähe zu distanzieren (wie das ja einige hier offenbar gerne regelmäßig tun- warum wohl?). Umgekehrt beschwere ich mich ja auch nicht über dieses ständige Kirchengeläute, das ganzjährig (!) aus all diesen alten Gemäuern zu uns schallt und uns daran erinnern soll: „Hallo, wir sind noch da.“
Generell: Ich habe ihre letzten Postings nicht vergessen! So ganz scheinen Sie Ihre schizophrene Phase noch nicht überwunden zu haben. Sie scheinen eine rare Form der Bi-Sexualität zu verkörpern: Heute homo- morgen hetero!
:-D
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#186   Charlotte Bongartz †   12:31:03 | Samstag, 16. Juni 2007
Homosexualität=Sexualität=Intimsphäre!
…und die Dauerfocussierung einiger Fundis hier auf diesen Bereich sollte mal ein Ende finden. Euer Ansehen vor Gott gewinnt gewiß nicht dadurch, dass Ihr ständig Eure Nase tief in den A… Eurer Mitmenschen steckt, um zu kontrollieren, ob dort vermeintliche Sünden stattfinden.
Die Bibel mag ja interpretierbar sein, aber unter Missionierung das Ausspionieren fremder Rektalregionen zu verstehen, ist dan doch ein wenig abenteurlich.
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#82   Charlotte Bongartz †   02:29:55 | Samstag, 16. Juni 2007
Alles Neid, weil die katholische Kirche nie solche Massen regelmäßig organisieren kann
Aber erst einmal: Gratulation Rom, dass Du Dich nicht von
ansässigen Erzkatholen beirren lässt und den christlichen Wert der Respekts für wichtiger erachtest, als die regelmäßig verbreiteten Lügen über Homosexuelle seitens Radikalreligiöser! All die Mattsch2s, notorischdummines,
Diabol Stöhrs etc. beweisen, dass man Fundamentalisten, die sich verbal an ultrarechte Gruppeirungen schmiegen, klare Aktionen entgegensetzen muß. Gut, dass die Medien
aufklärend wirken und nicht auf den Zug vereinzelter Populisten aufspringen. Danke auch an kreuz.net, das regelmäßig daran erinnert, welches wahre Gesicht sich hinter Religion verbergen kann.
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#284   Charlotte Bongartz †   02:18:56 | Samstag, 16. Juni 2007
Homosexuelle gab es, gibt es und wird es immer geben
Sie sind gleichen Wertes, wie jeder andere Mensch auch.
Religionen und sonstige Ideologien können daran nichts ändern. Zwar können sie- wie hier- versuchen, schlechte Stimmung gegen Homosexuelle zu machen, um unter anderem von ihren Sünden abzulenken, aber das ist nur ideologisches (menschengemachtes) Getöse. Letztlich überführen sich die versammelten Hetzbubis- und Mädels hier nur ihres schlechten Charakters. Wenn es Gott gibt, bekommt er das mit und denkt sich seinen Teil.
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#373   Charlotte Bongartz †   20:23:52 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Rudolfus
Ich glaube kaum, daß jemand seine Glückseligkeit verliert, der die katholische Lehre annimmt und diese so auch glaubt – sondern im Gegenteil, daß er die Glückseligkeit gewinnt.
Selbst, wenn Sie dies nicht nur glauben, sondern sogar fest davon überzeugt sind, können Sie niemanden zwingen diese Lehre anzunehmen. Soweit ich mich entsinne, wird in der Bibel sogar davon abgeraten, Menschen einen Glauben aufzuzwingen. Kreuz.net und viele selbstbezeichnete Katholiken hier wollen es aber nicht dabei belassen: Sie plädieren für (gesetzliche) Andersbehandlung und lasten diesen Menschen gerne die Schuld an schlechten Entwicklungen an. Spätestens dabei wird klar, dass dieser Glaube eben doch den Wunsch nach exklusiver Macht beinhaltet- Macht über alle. Dies lässt sich aber kaum bewerkstelligen, da unterschiedliche Glaubensrichtungen, bzw. auch Nichtgläubige per Gesetz geschützt sind. Jeder Versuch, dies mit Gewalt zu verhindern, ist Zwang und keine Missionierung mehr. Und Zwang steht keinem Glauben gut.
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#371   Charlotte Bongartz †   19:59:45 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Hornet…
Wer weiß, vielleicht kann (sein) Glaube so jemandem wie Rudolfus helfen? Bei ihm geht ja das Prinzip Zuckerbrot und Peitsche sehr gut auf:
Fügt er sich dem (vermeintlich) göttlichen Willen, wie er im Katechismus formuliert wird, erwartet ihn „Erlösung“. Er gehört dann zum Kreis der Auserwählten und genießt die Exklusivität göttlicher Zuneigung, weil er so brav „Ja“ und „Amen“ gesagt hat.
In seiner Angst, hierin zu versagen und die in der selben Ideologie angedrohten Hölle zu landen, unterwirft er sich gerne diesem Regelwerk. Zumal es ihn in gewisser Weise davon entbindet, sein Gewissen zu befragen. Schließlich ist die rk Lehre die moralische Instanz, der er sich unterwirft. Fazit: Für jemanden wie ihn, der die schmucken Metaphern der Bibel als geschichtliches Dokument versteht und diese als die Wahrheit verinnerlicht, wäre eine eigene Gewissensentscheidung möglicherweise eine psychologische Folter, weil er sofort Schuldgefühle wegen vermeintlicher Untreue der Lehre ggü. verspüren würde. Er ist ja kein Einzelfall- der Bedarf an der Schicksalsbestimmung durch heilige Instanzen scheint menschlich zu sein- aber es ist gut, dass unsere Gesetzgebung anderer Logik folgt.
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#181   Charlotte Bongartz †   19:03:25 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Aus Nächstenliebe wird Nächstenhass…
Was taugt ein Glaube, der einerseits Nächstenliebe fordert, der andererseits sofort zu Hass bereit ist, wenn die Lehre nicht bedingungslos befolgt wird? Ist das konsequenter Glaube, der dazu ermutigt, andere zu ihrem Ebenbild zu machen? Nein, das ist eine Ideologie im Deckmantel von Religion. Ein totalitäres System, das auf Gehorsam ausgelegt ist und Liebe nur dem gewähren möchte, der sein
Leben dieser Ideologie unterwirft- bis hin zu intimsten Aspekten des menschlichen Miteinanders. So etwas ist das typische Merkmal von Sekten, die ebenfalls völlige Unterwerfung fordern und z.T. dazu anstiften, andere Menschen auszuspionieren. So, wie hier ständig versucht wird, Liebe und Sexualität zu instrumentalisieren. Dahingehend, dass sie nur dem zu Teil werden sollen, der sich in die rk Lehre einfügt und Liebe quasi rk schematisiert/normiert. So etwas in einer aufgeklärten Gesellschaft ernsthaft anstreben zu wollen, ist schon erstaunlich. Wer sich freiwillig in mentale Knechtschaft begeben möchte, soll dies tun. Mein Gott verlangt dies nicht von mir. Er erwartet von mir Selbständigkeit, denn er hat mir die Mittel dazu verliehen. Nachtnatter, Sturdolfus, Notorischdummine & all die anderen sind für mich wie große Festplatten, deren theoretische Kapazität
durch ein installiertes Programm auf Minimalleistung reduziert wurde. Ihr Programm reagiert auf neue Software stets mit „Was die Festplatte nicht kennt, frißt sie nicht“. Gefangene eines kleinen Kosmos.
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#367   Charlotte Bongartz †   18:58:12 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Aus Nächstenliebe wird Nächstenhass…
Was taugt ein Glaube, der einerseits Nächstenliebe fordert, der andererseits sofort zu Hass bereit ist, wenn die Lehre nicht bedingungslos befolgt wird? Ist das konsequenter Glaube, der dazu ermutigt, andere zu ihrem Ebenbild zu machen? Nein, das ist eine Ideologie im Deckmantel von Religion. Ein totalitäres System, das auf Gehorsam ausgelegt ist und Liebe nur dem gewähren möchte, der sein
Leben dieser Ideologie unterwirft- bis hin zu intimsten Aspekten des menschlichen Miteinanders. So etwas ist das typische Merkmal von Sekten, die ebenfalls völlige Unterwerfung fordern und z.T. dazu anstiften, andere Menschen auszuspionieren. So, wie hier ständig versucht wird, Liebe und Sexualität zu instrumentalisieren. Dahingehend, dass sie nur dem zu Teil werden sollen, der sich in die rk Lehre einfügt und Liebe quasi rk schematisiert/normiert. So etwas in einer aufgeklärten Gesellschaft ernsthaft anstreben zu wollen, ist schon erstaunlich. Wer sich freiwillig in mentale Knechtschaft begeben möchte, soll dies tun. Mein Gott verlangt dies nicht von mir. Er erwartet von mir Selbständigkeit, denn er hat mir die Mittel dazu verliehen. Nachtnatter, Sturdolfus, Notorischdummine & all die anderen sind für mich wie große Festplatten, deren theoretische Kapazität
durch ein installiertes Programm auf Minimalleistung reduziert wurde. Ihr Programm reagiert auf neue Software stets mit „Was die Festplatte nicht kennt, frißt sie nicht“. Gefangene eines kleinen Kosmos.
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#362   Charlotte Bongartz †   18:06:49 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Rudolfus
Man fragt sich, was Sie für ein Interesse an einer katholischen und christlichen Heimseite haben.
Können Sie für mich mal so eine Seite benennen? (=Link)
Auf dieser unchristlichen Seite verliert man schnell den Glauben an „saubere“ Religion, aber ich lerne gern dazu.
@DocRöntgen
Ich denke, diesen Mehrfachzugang zu Accounts gibt es hier bei einigen. Schließlich variieren die ideologisch eingeengten Schwadronierer innerhalb eines Nick-Namens von „leidlich blöd“ bis „unendlich dämlich“. Da liegt die Vermutung nahe, dass sich ein paar Minderbemittelte eine Seite teilen. Von welchen Kandidaten ich spreche, wissen Sie sicher bereits. :-)
Ihrer Mutter müssen Sie aber noch mitteilen, dass z.B.
Nachtlaterne mit Argumenten nicht zu beruhigen ist. Argumente gibt’s zwar rezeptfrei, aber hier sind die oftmals wirkungslos.
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#179   Charlotte Bongartz †   17:58:30 | Donnerstag, 14. Juni 2007
„Katholisch“ ist erst einmal ein Begriff…
Ebenso wie Sünde. Und hier versammeln sich viele, die sich katholiken nennen, um dann andere der Sünde überführen zu können. Leider wirkt diese Moralpolizei dabei so unterirdisch (unchristlich), dass die Betreffenden als vermeintliche Gläubige unglaubwürdig sind. Damit erübrigt sich diese Seite als katholische Instanz- sie ist eine sich katholisch nennende Propagandaschrift, die eine Heimstatt für allerlei religiös und politisch motivierte Stammtischler, die zu weit voneinander wohnen, um sich zur gemeinsamen Hetze zu verabreden.
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#235   Charlotte Bongartz †   00:26:17 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Brühwarm Teildebil
Was Sie schon alles gegen Kirche, Geistliche, Gläubige und die Bibel gelästert haben, passt auf keine Kuhhaut
Nicht ganz: Ich habe stets einen Unterschied gemacht, zwischen echten (!) Gläubigen einerseits, und solchen, die sich als gläubig bezeichnen, aber letztlich einer politischen Ideologie folgen- stets auf Kosten demokratischer Werte, die christliche Werte beinhalten.
Auch machte ich einen Unterschied zwischen Religion und Glauben. Glauben als individuelles Empfinden göttlicher Nähe- Religion als massenwirksame Gleichmacherei mit dem Ziel einer normierten Gesellschaft mit bedingungsloser Loyalität. Eine Loyalität nicht Gott gegenüber, sondern einer Glaubensmaschinerie mit durchgeplanten Machtstrukturen gegenüber.
Möglicherweise können Sie inhaltlich nicht folgen, weil
Ihr Horizont nur vorgegebene Denkmuster zulässt. Dann tut’s mir Leid, aber für Ihren Glauben ist das wohl besser.
(Ach ja, an die anderen Bürschlein, die sich den Kopf über mich und meine Identität zerbrechen: Wir werden keine Freunde- es ist also unwichtig, wie alt ich bin, welche Vorlieben ich habe etc. Aber es ist interessant, dass Sie abermals mit dem Blick unter die Gürtellinie schweifen.)
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#102   Charlotte Bongartz †   00:10:49 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Vorgelebte mangelnde Selbstreflexion eines B.T.
Die Aufspaltung in viele protestantische Splittergrupen
Da hat jemand noch nicht gemerkt, selbst Anhänger einer Splittergruppe- in diesem Falle rk- zu sein. Da hat schon wieder jemand vergessen, dass kreuz.net bei der offiziellen katholischen Kirche als extrem verschrien ist. Zu Recht, wie man hier leicht überprüfen kann. Extrem nicht im Sinne von extrem bibeltreu, sondern extrem engstirnig und wahrnehmungsbeschränkt.
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#209   Charlotte Bongartz †   21:36:53 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Impo Tentophil! Wieder ein Schlücksgen Mut angetrunken?
Schon vergessen? Das Internet ist kein Privatclub, sondern frei zugänglich. Somit ist auch die kreuz.net’sche Hetze frei zugänglich, mitsamt den darin plazierten Lügen, Verleumdungen und Gotteslästerungen von „Gläubigen“, die keine sind, sondern dieser unbekannten Größe (Gott) kleinkarierte Hinterwäldlerweisheiten unterjubeln wollen. Wie Sie hier versuchen, Gott als homophobes Männchen darzustellen, das seinen Focus stets unterhalb der Gürtellinie gerichtet hat, ist blasphemisch! SIE sind hier das anmaßende Menschlein, das sein kleines Weltbild ausgerechnet Gott unterjubeln will und auch noch erwartet, man solle diesem Beispiel maßloser Selbstüberschätzung folgen. Wenn Ihnen Gegenwind nicht passt, suchen Sie sich einen anderen Ort, als das Internet, um Ihre Privatreligion mit Ihren Ideologiefreunden auszuleben. So, wie ich auch fremden Schmutz von der Strasse entferne, stelle ich geistigen Unrat auch im Internet heraus. Als gute Christin bin ich das mir und echten Christen schuldig.
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#430   Charlotte Bongartz †   19:00:42 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Abschliessend sei festgestelt, dass Guntram…
…mit ausführlichem Nichtwissen glänzt. Kindlichen trotz gibt’s eben auch mal bei Erwachsenen. Und Erwachsene, die nicht denken dürfen, weil dies an eingehämmerten Weisheiten rütteln könnte, sind halt ein wenig „eingeschränkt“. ;-)
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#207   Charlotte Bongartz †   18:53:32 | Mittwoch, 13. Juni 2007
@Beleidi…ähhh…Benedikt
Niedlich: Jetzt wollen Sie akademische Bildung als Nachweis
für Objektivität anführen (kicher). Da gibt’s leider „ein paar“ Beispiele in der Geschichte, die diese behauptung ad absurdum führen. Und eine ideologische Prägung ist bei jedem Menschen möglich, der eine prinzipielle Bereitschaft zur Einlullung hat. Um es nochmals ganz klar zu sagen:
Jeder, der sich dieser Ideologie verschreiben will, dort seinen Obulus abgeben möchte, seine Freizeit in der Kirche
verbringen möchte etc. darf das gerne tun. Aber bittschön nicht versuchen, aus dem eigenen Glauben eine gesellschaftsübergreifende Norm zu basteln. und bittschön nicht versuchen, alle als Sünder abzustempeln, die dieser Norm nicht entsprechen. Das ist dann kein Glaube mehr, sondern Diktatur. Wer einen ausgeprägten missionarischen Eifer hat, darf sich ebenfalls als Überzeugungstäter versuchen. Aber bittschön nicht die Moralkeule schwingen, wenn jemand dieser Einladung nicht folgt. Glaube ist verbindlich. Abernur für den Gläubigen. Begreift das endlich mal. Und begreift endlich,
dass Homos sich so oft in den Hintern pimpern können, wie sie das wollen, solange beide das freiwillig tun. Euer ständiges Schlüssellochschielen ist ein erbärmliches Zeugnis eines
mißverstandenen göttlichen Auftrages. Sollte Gott wollen, dass ihr andere bekehrt, dann bestimmt nicht durch platte Angstschürerei („Hölle“), Schnellgerichte („Sünder“) und Hetztiraden („kreuz.net“). Mein Respekt vor eingetrichteter Ignoranz kennt Grenzen-sorry.
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#205   Charlotte Bongartz †   18:26:31 | Mittwoch, 13. Juni 2007
@durchfuxt (=durch den ideologischen Fleischwolf gedreht?)
Die Lehre und Tradition der römischen Kirche erklären strittige Stellen der Schrift ausreichend.
Ausreichend? Ähmmm…vielleicht für all die Schäfchen, die blinden Gehorsam zollen. Für mich und sehr viele andere nicht. Wissen Sie, Behauptungen sind keine Belege für die Richtigkeit dieser Behauptungen. Die Bibel behauptet ausufernd und all jene, die von einer treuen Masse Gläubiger finanziell und machttechnisch profitieren, versuchen dies als Wahrheit zu manifestieren. Das haut nicht ganz hin- zu banal wird da über komplexe gesellschaftliche Sachverhalte gerichtet. Es bleibt dabei: Die katholische Kirche ist ein gut funktionierender Machtapparat, der seine Glanzzeit hinter sich hat. Eine Glanzzeit, die sie selbst mit vielfachem Bruch christlicher Lehre herbeiführte. „Glanz“ war gleich „Macht und Einfluß“- das ist vorbei. Gott sei Dank.
@DocRöntgen
Ich gratuliere Ihnen zu den „Adelstiteln“ seitens Rudolfus. Dem fällt langsam wohl gar nichts mehr ein? Er sollte einen Stammtisch der Ahnungslosen mit WitzPhobies, Brunft Terpentil und Nacktlatrine gründen- aber bitte nicht online!!! Einmal kreuz.net genügt!!! :-D
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#80   Charlotte Bongartz †   18:15:20 | Mittwoch, 13. Juni 2007
Nachtlaterne bringt’s auf den Punkt:
das was in der bibel steht menschenwerk, irrtum, machtmissbrauch und lüge
Absolut treffend formuliert und ich freue mich, dass Nachtlaterne endlich die nötige Distanz zu der als heilig bezeichneten Schrift entwickelt! Bravo, Mädchen!!!!
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#90   Charlotte Bongartz †   02:02:53 | Mittwoch, 13. Juni 2007
@Leblhuber
Ihre Einschätzung eines Impo Tentophil passt. Ähnlich verhält es sich bei Witz Vorbiß (‘kann sein, dass ich die Namen jetzt falsch geschrieben habe). Anhänger der latenten Zwangsmissionierung: Sie tun so, als ob sie Menschen achten und fangen alsbald an sie zu verdammen, wenn sie nicht bereitwillig der rk Lehre bedingungslos folgen. Hinterfragen bezeichnen sie als relativieren, Gegenargumente beantworten sie mit Kraftausdrücken. Davon gibt’s hier eine ganze Reihe: Nachtlatüchte ergeht sich, wenn sie sich bedrängt fühlt, in Offenbarungszitaten u.ä. Insgesamt stellt sich diese Seite als Treffpunkt für merkwürdige Existenzen von erzkatholisch bis ultrarechts dar. Zuweilen versuchen die Teilnehmer auch beide Prägungen gleichzeitig auszuleben. Ich bin wirklich dankbar, dass solche Kaliber
keine gesellschaftliche Verantwortung haben. Zwar könnten sie inhaltlich nie überzeugen, weil ihnen die Argumente fehlen (eine typische Basta!-Fraktion), aber
sie hätten ihre Freude daran Unfrieden zu stiften und Kinder zu verunsichern. Deren eigener Nachwuchs tut mir deshalb auch Leid, aber so ist die Zahl Geschädigter wenigstens überschaubar.
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#428   Charlotte Bongartz †   22:22:40 | Dienstag, 12. Juni 2007
@20mancro5
Na, aber selbstverständlich! Jeder Psychologe hätte seine wahre Freude an den Auswüchsen hier. „Glaube“ ist in vielen Fällen ja nur das vorgeschobene Eintrittsticket in die
virtuelle Hetzarena. Die Seite könnte interessant sein, in dem Moment, wo fundierte, gescheite Artikel und Stellungnahmen verfasst würden. Leider bietet sie vorrangig
polarisierende Kampfschriften und diverse Angebote an rechte Gruppierungen, die dann und wann ebenfalls zu Wort kommen und dankbar die Hass-Häppchen auflesen und verwursten. Uns bleibt nur das stete Hinweisen darauf, dass diese Seite keine Vertretung größerer Glaubensgemeinschaften ist, sondern ein Sammelsurium
tief frustrierter Endzeitapostolen. Das Internet macht halt vieles möglich.
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#45   Charlotte Bongartz †   22:08:42 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Ultramontanus
Hä, von was reden Sie ? Wen die Kirche und die Päpste und Heilige nicht gewesen wäre, würden wir in Europa jetzt unter der Scharia dahinvegitieren.
Eine These ist das- mehr nicht. Fakt hingegen ist, dass, wenn wir nicht rechtzeitig Kirche und Staat getrennt hätten, heute noch religiös legitimierte Greueltaten möglich wären. Der Glaube als Vollmacht zur Unterdrückung gegnerischer Stimmen mit allen Mitteln hat in der rk Geschichte viel Raum erhalten. Auch damals behaupteten die Vollstrecker in vollem Einklang mit Gott zu verbrennen, abzuschlachten, wegzusperren etc.
So, wie man andere extreme beobeachten muß, muß man leider auch Randgruppen der Christengemeinde auf die Finger schauen. Beweis? Kreuz.net-Lektüre!
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#42   Charlotte Bongartz †   21:46:02 | Dienstag, 12. Juni 2007
@nonnobis
Und jetzt: Homos, kreischt mal schön …
Darf ich auch mal kurz „kreischen“?
Ich finde, all die Therapien psychisch gestörter Kinder aus streng katholischen Familien sollten aus Papas/Mamas Tasche berappt werden. Ebenso die Seelendoktoren, die sich um Kinder (Mädchen und Jungen) kümmern, die von Kirchenbediensteten mißbraucht wurden. Warum soll die Allgemeinheit für vorsätzlich verübte Greueltaten unter dem Deckmantel von Religion aufkommen?
Da zahle ich lieber für Homosexuelle, die für die Existenz von Viren und bakterien nun wirklich nix können.
Ach ja, notorischdummine: Sie haben die Alkoholiker und Raucher, Schnellfahrer und Bei-Rot-Geher vergessen, die ja doch alle irgendwie mitschuldig an Verletzungen sind, oder? Sie neunmalkluger Schmalspurtaktierer.
und jetzt kreischen Sie mal schön… :-D
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#38   Charlotte Bongartz †   21:26:02 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Ansbach
Danke für die Erinnerung! Ich äußere jetzt lieber keine Vermutungen über Zufall/nicht Zufall, was ihre geistige Nähe zu dem zitierten Brutus Pedophil betrifft ;-)
Ebenfalls danke für den Einblick in Ihre Vorlieben/Techniken:
Unter Tunte versteht man einen Mann der eine Frau spielt und sich wie ein richtiges Weiberl ins Pöpöchen stanzen lässt
Wie ein richtiges Weiberl ins Pöpöchen? Aha- ich hoffe, Ihre Frau/Verlobte/Mätresse… hat Spass daran?!
@20mancro5
Gerade weil die Geschichte der rk Kirche mit Blut geschrieben ist, hat sie als Ideenlieferant für Moralvorstellungen keine Chance mehr. Eine Nachtlaterne
steht da ganz in der Tradition eines Glaubens, der über Leichen geht, wenn es um Durchsetzung gesteckter Ziele geht. Immerhin: In der kirche kommt so ein Individuum nicht zu Wort, weil niemand (außer anonyme Internetseiten) gelebter Einfältigkeit mit Hang zum Radikalismus größeren Raum verschaffen will. (Virtuelle) Kunstwelt statt Kanzel heißt die Devise. Der Schaden ist überschaubar, weil schätzungsweise sehr wenige junge Menschen sich diese Seite antun.
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#29   Charlotte Bongartz †   20:37:02 | Dienstag, 12. Juni 2007
@20mancro5
An anderer Stelle habe ich Nachtlaterne auch schon darauf hingewiesen, wie blamabel sein Auftreten hier ist. Als Gift- und Galle spuckendes Klage-Zwerglein wähnt es sich in der Folge christlicher Werte. Wie dumm muß so jemand sein, wenn er/sie denkt, seine Doppelgesichtigkeit
bliebe hinter seinen Angriffen veborgen? In solchen Figuren offenbart sich der unterste Bodensatz radikaler Glaubensfanatiker. Gut, dass einem sowas nicht im Alltag begegnet. Man müßte seinen Kindern zuliebe glatt die Strassenseite wechseln.
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#136   Charlotte Bongartz †   20:29:31 | Dienstag, 12. Juni 2007
Könnte man Sie ernst nehmen, Nachtlaterne, wären Sie beleidigend…
So aber reduziert sich Ihr Geschreibsel und Ihr merkwürdiger Vergleich auf das, wofür Nachtlaterne steht: Ein weltfremdes, frustriertes Etwas, das in seiner Existenzangst verbal wild um sich schlägt und inhaltlich völlig den Halt verliert. Das kommt dabei heraus, wenn eine Lehre/ein Glauben versucht, auf alles eine Antwort zu finden, daran scheitert, und dieses Scheitern nicht eingestehen möchte.
Übrigens hat DocRöntgen gar nicht gotteslästerlich formuliert, bzw. der Gotteslästerung applaudiert. Er kritisiert die Art und Weise, wie Gläubige sich hier in Wort und Unwort präsentieren. Wer solche Gläubigen kritisiert, lästert nicht Gott, sondern lästert Gotteslästerer, die durch infames Auftreten das Ansehen dieser Kraft beschmutzen. Ihre Pseudo-Entrüstung täuscht doch nicht darüber hinweg, wie weit Sie selbst vom guten Christen entfernt sind. Da können Sie noch so viele „Heilige“ zitieren, wie Sie möchten. Sie sind längst enttarnt, Nachtlaterne.
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#21   Charlotte Bongartz †   19:58:50 | Dienstag, 12. Juni 2007
@20mancro5
Oh ja, das dürfte wahrlich interessant sein. Wem der Keuschheitsgürtel bereits verbal dermassen abrutscht, wie den Vorzeige-Frömmchen hier, der dürfte einiges Material beisammen haben. Natürlich nur, um sich klar davon zu distanzieren! :-D
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#425   Charlotte Bongartz †   19:53:42 | Dienstag, 12. Juni 2007
@20mancro5
Wenn man die Postings von Brutus Pedophil überspringt, erübrigen sich Stellungnahmen. Diese sind für Brutus eh nicht hilfreich, da er zwar lesen, aber inhaltlich nicht aufarbeiten kann (er hat sich eine Art Glaubensschablone gebastelt, die er auf jeden Text drauflegt. Die funktioniert bereits bei den Beipackzetteln seiner Beruhigungspillen nicht…). Insofern mein Tipp: Wo Brutus draufsteht, ist auch Brutus drin- und wo nix drin ist, da lohnt auch Zuwendung nicht. Ähnlich verhält es sich mit Nacktlatrine und WitzVollschiß (Ich hoffe, mir sind jetzt keine Rechtschreibfehler unterlaufen?!)
MfG, Charlotte B.
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#19   Charlotte Bongartz †   19:46:00 | Dienstag, 12. Juni 2007
@sweetdragon
Nene die haben Sex – oder was meinen sie warum so viele Homohetzartikel mit so vielen bunten Bildchen hier erscheinen
Sie meinen, die Artikel sind ein Vorwand, um sich geeignete
Vorlagen für die Phantasie und nachfolgendes Handwerk zu liefern? Interessanter Ansatz. Zumindest scheint die Sünde allergrößte Faszination auf unsere muntere Schar von Anfängeraposteln hier auszuüben. Ich will gar nicht wissen, was die Erster-Stein – Werfer hier so alles daheim auf dem Rechner abrufbereit aufbewahren. Die kennen sich im Schmuddelbereich wahrscheinlich besser aus, als jeder von ihnen „überführte“ Sünder. Mein Gott, sind die durchschaubar.
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#5   Charlotte Bongartz †   18:48:13 | Dienstag, 12. Juni 2007
Warum nicht endlich Homo-Artikel im Sekundentakt???
Auch in diesem Artikel nur Halbwahrheiten. Die Infektionszahlen bei Homosexuellen sind insofern „ehrlicher“, als Homoes sich öfter testen lassen. Die Heteros, die so dumm sind, dem Gerede einer angeblichen Homoseuche Glauben zu schenken, merken erst bei sicheren Anzeichen, dass auch sie infizierbar sind- bei rein heterosexuellen Begengungen. ÜBERRASCHUNG!!!! Insofern macht sich jeder
an der Ausbreitung der Krankheit mitschuldig, der sie als
reines Merkmal der Homoszene deklariert. Kreuz.net und seine ideologische Gefolgschaft sind insofern unmittelbar an der Ausbreitung der Krankheit unter Heteros beteiligt.
(Okay, ich übertreibe, weil niemand diese Seite hier richtig ernst nimmt, außer den Katholibans hier. Und die haben bekanntlich keinen Sex, weil sie durch ihre Erscheinung bestens verhüten können, hihihi…).
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#402   Charlotte Bongartz †   03:48:05 | Dienstag, 12. Juni 2007
Na, Serafin, die Uhrzeit (MEZ) schützt Sie wohl noch einen Moment
Hoffentlich erreiche ich irgendwann mal bessere Gegenwehr, als die von Brutus Pedophil & Co. bemühte.
Selbst, wenn ich mehrere Contras zusammenzähle, summiert sich deren ausführliche Kleingeisterei allenfalls zu einem hilflosen Räuspern zusammen. Schwache Männer gibt’s zuhauf, aber manche können sich wenigstens als gewieft verkaufen. Da müssen die Bubis wirklich noch hart an sich arbeiten.
Was Ihre Theorie über sexuelle Gepflogenheiten des Herrn
(der Frau?) angeht: Ich glaube, dieses Thema ist der betreffenden Größe ziemlich wurscht. Es gibt einfach wichtigeres, als Sex. Nur nicht für kreuz.net-Katholiken.
Die schauen die ganze Zeit angewidert zu, sagen „Pfui!“ und suchen das nächste Schlüsselloch. Das kommt davon, wenn man moralische Belange immer unter der Gürtellinie sucht.
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#280   Charlotte Bongartz †   03:34:27 | Dienstag, 12. Juni 2007
@literae…
Mit „lächerlich“ meine ich (blasphemisch, wie manch einer empfinden wird), den Versuch, auf alles eine wissenschaftliche Antwort in der Bibel zu finden, bzw. der Wissenschaft abzusprechen, sie könne biblische „Wahrheiten“ widerlegen. Pardon, das ist für mich als nichtreligiöse Gläubige (0h ja, das geht!) eine gute Portion Naivität, bzw. Ignoranz. Ein paar Menschen haben irgendwann einmal behauptet, Gott habe ihnen die Welt erklärt. Ihre Geschichten kamen zu Papier, findige Spitzbuben kamen auf die Idee, diese Geschichten als „göttliche Wahrheit“ zu deklarieren und fanden alsbald dankbare Gläubige, die sich dem Standardwerk bereitwillig
unterwarfen, weil ihnen das Heil für ihre Folgsamkeit versprochen wurde. Geschickt eingefädelt- nur wirkt das Material inzwischen etwas altbacken und statt sich Erkenntnissen zu öffnen übt man sich in kindlichem Trotz
(„In der Bibel steht…und damit basta!“). Wer sich damit identifiziert- bitte schön. Aber bitte nicht erwarten, dass
der Rest der Menschheit ins Boot springt und mitrudert.
Und bitte nicht versuchen, biblische Lehren zum Gesetz zu machen.
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#380   Charlotte Bongartz †   21:43:51 | Montag, 11. Juni 2007
@Rudolfus
Dann sollten Sie sich anschauen, wie diese Ihre Kollegen genau verstorben sind – nämlich unter Qualen – und was diese für die ganze Welt angerichtet haben.
Es sind nicht meine „Kollegen“ -pardon, aber da agieren Sie etwas simpel. Und falls dieser Hinweis auf Qualen als Einschüchterung gedacht ist: Üben Sie noch ein wenig, ja?!
Was angerichteten Schaden betrifft: Studieren Sie mal die Geschichte des Katholizismus und schauen Sie mal, was päpstliche Verhütungsverbote in Afrika anrichten.
Nur noch soviel für heute: Ich glaube an eine übergeordnete Macht, halte Religion aber für pures Menschenwerk um aus Glauben Einfluß und Kapital zu schlagen und Menschen gefügig zu machen. Die Bibel ist dabei der ideologische Leitfaden- von der rk Kirche hervorragend genutzt, um o.g. Ziele zu erreichen.
Ich glaube frei.
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#368   Charlotte Bongartz †   21:25:22 | Montag, 11. Juni 2007
Horizonterweiterung für Rudolfus!!!
Das sind klare religionsfeindliche Aussagen, die aus dem Munde Marx’, Lenins, Honeckers, Stalins etc. kommen hätten können,
aber auch die NSDAP hat ein ähnliches Langziel gehabt.
Sehen Sie, Rudolfus: Ich bin religionsfeindlich, ohne auch nur einem der hier aufgezählten Personen (Gruppierungen) nahe zu stehen. Reichlich Futter für meine Religionsfeindlichkeit erhalte ich auf dieser Seite. ihre Blindheit gegenüber der radikalen Grundposition dieser Seite (mit all dem rechten Geschmeiß, das sie anzieht), beweist mir, dass ich auf dem richtigen Weg bin. (Ich lese mir Ihre Schimpfe später durch- ich muß los)
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#365   Charlotte Bongartz †   21:18:21 | Montag, 11. Juni 2007
@20mancro5
Die Freiwilligkeit beginnt leider erst bei 14 Jahren. Wobei ein schlechter Deutschlehrer wohl ebenso nachteilig auf die Psyche eines Schülers einwirken kann, wie ein schlechter Religionslehrer. Die inhaltliche Nachwirkung des Religionsunterrichts würde ich aber nicht überbewerten: Als
zwangverordnete Unterrichtseinheit stößt er spätestens bei miesen Lehrern eh auf Ablehnung und ist alsbald nach Verlassen des Unterrichts vergessen (wie so vieles, was unter Zwang beigebracht wird). Natürlich ist es schade, wenn auf diese Weise Zeit vergeudet wird. Immerhin: In meiner Nachbarschaft wurde kreuz.net als radikale Form von Religiösität im Unterricht behandelt, so wie die BILD im Sozialkundeunterricht als Negativbeispiel für Journalismus durchleuchtet wurde.
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#346   Charlotte Bongartz †   20:49:05 | Montag, 11. Juni 2007
@20mancro5
Richtig! Nicht auszudenken! Gott sei Dank hat die Kirche ihr wahres Antlitz oft genug zum Vorschein gebracht, sodaß aufgeklärte Gesellschaften wissen, wem man legislative Aufgaben zukommen lassen kann und wem nicht. Der Gerechtigkeit halber muß man ja eingestehen, dass auch innerhalb der rk Kirche Platz für Menschen ist, die ihren Verstand gebrauchen und nicht im ewigen Gestern leben (wollen). Dennoch: Der Status der staatlich anerkannten und kontrollierten Sekte muß beibehalten werden, damit unschuldige Kinder nicht die gleiche Indoktrinierung erleben müssen, wie beispielsweise Brutus T., Soziakatholisch etc.
Der schwere seelische Schaden, den die dabei genommen haben, ist kaum reparabel. Auch kreuz.net als interaktive Plattform für Religionsgeschädigte ist da nur eine marginal wirksame Therapie.
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#338   Charlotte Bongartz †   20:31:36 | Montag, 11. Juni 2007
Sehen Sie, Guntram, so unterschiedlich kann die Wahrnehmung von Extremen sein:
Und das tun die seelengestörten chronischen Analfixierten. Es gilt hier also die heranreifende Jugend vor deren Nachstellungen zu schützen.
Sie sind auf Homosexuelle fixiert (recht auffallend, wenn man sich ihre Wortwahl ansieht…)- ich hingegen kläre Jugendliche Menschen über die Gefahren extremistischer Strömungen auf. Das können politische Radikale sein, aber auch religiöse Fanatiker, wie sie hier zuhauf anzutreffen sind. Was ich erleichtert feststelle: Die „heranreifende Jugend“, wie Sie es formulieren, ist bei guter Allgemeinbildung nicht so leicht verführbar und wird nicht so schnell Opfer einer Ideologie. Deshalb bleiben Rechtsradikale, Linksradikale und Anhänger einer religiösen Diktatur überschaubare Randerscheinungen, die sich ihre Nischen (siehe kreuz.net) suchen. Das beruhigt.
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#56   Charlotte Bongartz †   20:19:56 | Montag, 11. Juni 2007
@Ansbach.Dragoner
Der hier zitierte Gottesdienst spricht nicht von „Herumhuren“ und „Hedonismus“. Da malen Sie ein wenig schwarz-weiß. Das wir eine übersexualisierte Gesellschaft haben mit Hang zum Konsum statt zu erlebter Emotion ist ersichtlich. Ich finde es selber schlimm, dass 12jährige sich
Pornos via handy und Internet zuschicken. Aber die bloße Reduktion von Sex auf „Kinder machen“ und „Famielie planen“ ist albern. Die vermeintliche Waffe „triebgesteuert“
zieht nicht: Triebe haben durchaus einen Sinn und Zweck.
Sie als göttliche Prüfung zu deklarieren ist ein probates Mittel der rk Lehre, um die Schäflein in allen Fragen des Lebens ins moralische Kettenhemd zu legen. Sie dürfen das gerne für sich so handhaben- Erwachsenen aber vorschreiben zu wollen, wann/wie/wieso/wie oft (…) sie
ihrer Lust nachzugehen haben oder nicht, ist ein wenig
tolldreist. Klären Sie Ihre Kinder über Gefahren auf, bringen Sie Ihnen Werte bei, aber verfahren Sie nicht nach dem Motto „Das ist Sünde!“. Da fehlt dann einfach die logische Erklärung, die Kinder (und Menschen generell) gerne haben- verständlicherweise.
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#269   Charlotte Bongartz †   20:09:16 | Montag, 11. Juni 2007
@literae
Freilich kann man darüber sprechen, ob der Mensch nicht seine ihm von Gott gegeben Handlungsspielräume missbraucht, die Ressourcen der Erde zu gierig ausplündert und zu rücksichtslos mit der restlichen Schöpfung umgeht. Aber die TATSACHE, dass der Mensch das überhaupt kann, beweist doch schon seine Sonderstellung im göttlichen Schöpfungsplan.
Ob dies ein „göttlicher Schöpfungsplan“ ist, sei dahingestellt. Ihr Glauben mag Ihnen diese Sicht anbieten- mir nicht. Unterschwellig entschuldigen Sie die menschlichen Verfehlungen damit, dass Gott uns besondere Fähigkeiten verliehen hat. Das tun Gläubige gerne: „Der Herr wird’s schon richten.“ Nein, die Verantwortung für sein Handeln liegt beim Menschen und ist nicht damit entschuldbar, dass man „gottergeben“ ist.
Der Mensch spricht bei Tieren dort, wo sie sich überproportional vermehren und das natürliche Gleichgewicht zerstören, von „Schädlingen“. Ein sicheres Anzeichen für einen Mangel an Selbstreflexion. Das die Kirche sich lieber an niedliche Kitschphantasien (Adam, Eva & Co.) hält, als an wissenschaftliche Erkenntnisse, erklärt sich aus dem Anspruch die Wahrheit gepachtet zu haben. Sie mögen daran glauben- ich find’s lächerlich.
@VirFortis
Tja…Ihre Bemühugen, mich und andere Teilnehmer verbal abzustrafen geraten etwas dürftig. Da wünsche ich mir etwas mehr Stil, Phantasie- vielleicht sogar etwas Witz. Dann macht auch anderen das Lesen Ihrer Kommentare Spass. Momentan nehmen Sie einfach Platz ein- o h n e Wirkung.
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#51   Charlotte Bongartz †   19:38:58 | Montag, 11. Juni 2007
Die Veranstaltung mag albern und aufgesetzt gewirkt haben- letztlich völlig harmlos
Im Grunde ist sie keine Erwähnung wert. Interessant ist aber, dass gleich wieder „unsere“ Superkatholen hier ihren
Klagegeifer ausspeien. Köstlich! Immer auf der Jagd nach der nächsten Sünde- die wie immer- bei anderen aufzuspüren ist. Schön, dass es Menschen gibt, die ihre Sexualität unverkrampft ausleben, ohne vorher ihr Verbotsbüchlein zu zücken. Der Neid auf diese Menschen quillt aus jeder Eurer Entrüstungsorgien hervor. Euer Glaube scheint Euch im negativen Sinne sexualisiert zu haben: Ihr habt ständig am Sexualleben anderer Teil- als giftspritzende Voyeure, die längst nicht mehr zwischen
Abneigung und Faszination unterscheiden können. Möge Gott Euch einen guten Therapeuten schicken!
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#300   Charlotte Bongartz †   12:03:50 | Montag, 11. Juni 2007
Sexueller Mißbrauch auch in katholischen Familien…
…und kreuz.net schaut zu/lenkt ab. Die Zahlen über innerhalb der Familie mißbrauchte und mißhandelte Kinder sind alarmierend. Warum lenkt kreuz.net immer von diesem Thema ab, indem es Homosexuellen die Schuld an moralischem Verfall gibt? Gerade bei Leuten wie VirFortis, Brutus.T. etc. wäre es interessant, wie die sich zum Thema Kindesmißbrauch äußern- oder, ob sie schweigen.
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#214   Charlotte Bongartz †   11:51:22 | Montag, 11. Juni 2007
Die katholische Lehre hat von Evolution keine Ahnung…
…aber welche Gläubige würde freiwillig dieses Eingeständnis, das an den Grundfesten seines Glaubens rüttelt, machen?
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#145   Charlotte Bongartz †   19:45:30 | Sonntag, 10. Juni 2007
Eine letzte Therapiesitzung für Matt2, danach muß sich jemand anderes um ihn kümmern!
die ganze Natur und Schöpfung ist dem Menschen unterworfen
Falsch: Der Mensch hat sich allzulange eingebildet, alles unterwerfen zu können. Die Quittung dafür erleben wir gerade und nachfolgende Generationen werden ihr Problem damit haben, ein so luxuriöses Leben wie wir zu führen.
Der Mensch als Tier mit guter Grundausstattung (Hirn, Verstand, Gewissen…) hat es leider versäumt, diese Gaben sinnvoll einzusetzen. Folge ist eine ausgebeutete Natur, Raubbau an den Schätzen der Erde und extreme Verschwendung. Dank fehlender Einsicht oder auch Ignoranz (siehe Erzkatholiken), wird der Preis sehr hoch sein.
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#137   Charlotte Bongartz †   19:29:06 | Sonntag, 10. Juni 2007
Danke für die vielen, vielen Beweise, dass die Kirche alles ist…
…nur kein geeigneter Ort, um Wissen zu vermitteln. Aber was sie offenbar bei einigen konsequent schafft, ist ein hohes Maß an Ignoranz zu vermitteln. Auf das Gläubige sich Augen und Ohren zuhalten, um sich ja nicht mit Erkenntnissen auseinander setzen zu müssen. Allein diese dummen Worte eines Matt 2 über die den Unterschied Mensch-Tier. Dazu fällt mir ein Witz ein:
Unterhalten sich zwei Fische im Aquarium. Sagt der eine:
„Sieh’ doch nur, wie scheußlich das Terrarium von den Menschen eingerichtet ist.“
Letztlich zeigen viele der Kommentare hier ein völlig auf den Menschen bezogenes Weltbild der rk Lehre. Das der Mensch natürlich ein Tier ist, das wie jedes andere Tier ein Baustein der Natur ist, haben die völlig ausgeblendet.
„Krone der Schöpfung“? Nee: Krone der Selbstüberschätzung vielleicht. Die Bibel mit ihrer märchenhaften Schöpfungstheorie ist dabei nur ein Baustein zum Gefügigmachen all der Schäfchen, die sich der Hierarchie ihrer Glaubenslehre devot unterordnen. Wie wenig Selbstbewußtsein und Überzeugung dabei am Einzelnen hängen bleibt, beweisen die empfindlichen Reaktionen auf Kritik an den hanebüchenen Uralt-Vorstellungen. Die Welt muß ganz schön anstrengend für solche Leute sein, die sich in längst überholten Weisheiten festbeißen. Selbst Schuld.
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#16   Charlotte Bongartz †   13:35:22 | Sonntag, 10. Juni 2007
@Seraphincgn
Richtig! Die Bibel wurde zu einer Zeit verfasst, als das Thema Umwelt und Umweltzerstörung quasi nebensächlich waren. Der in vielen Fällen beschränkte Horizont der Bibel wird bei diesem Thema besonders deutlich. Kein Wunder, kann man doch eine Eiche oder die Mastgans nicht in die Kirche holen und ihr eine Demutshaltung vor Gott eintrichtern. Die Frage ist: Will Gott das überhaupt? Ich glaube kaum, aber es gibt zahllose Menschen, die Gott diese Haltung andichten wollen. Dahinter steht der pure Machtgedanke, der sich über die widerspruchslose Folgsamkeit der Gläubigen definiert. Ich bin froh, dass ich Mensch und Natur anders wahrnehme.
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#278   Charlotte Bongartz †   13:27:23 | Sonntag, 10. Juni 2007
Hurra: Das Lieblingsthema Homosex lockt wieder die Schmeißfliegen an…
…und ich komme mit der Fliegenklatsche:
„daß die biblischen Fakten oft nicht mit der nötigen Seriosität behandelt werden“
Richtig formuliert: „Biblische“ Fakten. Und diese „Fakten“ mögen für den Bibel-Hörigen Relevanz haben- für unsere Legislative sind sie nicht verbindlich. Muß man Euch das immer wieder sagen?
Und muß ich denn immer wieder darauf hinweisen, dass kreuz.net nie den sexuellen Mißbrauch von Kindern innerhalb der Familie (Väter-Töchter, Väter-Nichten, Väter-Söhne, Väter-Neffen, Onkel-Nichten, Onkel-Neffen…) thematisiert? Ja, richtig: I n n e r h a l b
der hier so hochgehaltenen Familie.
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#9   Charlotte Bongartz †   13:11:56 | Sonntag, 10. Juni 2007
Aber Matt2, was haben die Tiere Ihnen denn getan, dass Sie so granteln?
Was in Tieren vor sich geht, dürfte Ihnen kaum zugänglich sein. Sind Sie so genervt, weil Ihre Versuche als Pferdeflüsterer, Schweineschwätzer, Krähenkrakehler, Schwalbenschwafler und Lamalaberer fehlgeschlagen sind?
Immerhin: Es zeigt sich, dass die Superrasse Mensch trotz
bei manchen vorhandener „Gottergebenheit“ zu grauenhaften Taten in der Lage ist.
Somit erübrigt sich Ihr blamabel formulierter Versuch, Menschen einen höheren Wert als Tieren zuzuschreiben.
Dieser Versuch wird aber gerne dafür benutzt, um sein Gewissen gegenüber dem schändlichen Umgang mit Natur
zu beruhigen. Tun Sie’s, aber stellen Sie das bitte nicht als Erkenntnis dar. Es ist allzu leicht zu widerlegen, Sie alberner Zipfel.
Redaktion benachrichtigen Nationalismus führt zum Krieg
#70   Charlotte Bongartz †   12:58:08 | Sonntag, 10. Juni 2007
„Der alte Greis“, wie er hier respektlos genannt wird…
…ist in seiner Argumentation immer noch besser, als die unangenehmen Nazis, die hier beim Thema Geschichte immer wieder vor sich hinideologisieren. Abspalterei, Nationalismus statt Nationalbewußtsein, Rassismus statt Offenheit- all das hat noch keinem Land Vorteile erbracht.
Wie die Neo- und Altnazis ticken, sieht man an Aktionen aus dieser Ecke (siehe jüngste Vorfälle in Halbertstadt).
Nee danke, die dürfen nie wieder ran!!!!
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#3   Charlotte Bongartz †   12:41:34 | Sonntag, 10. Juni 2007
In seiner Naivität wenigstens ehrlich:
„Ausgehend vom heutigen Stand der Wissenschaft werden komplizierte Sachverhalte leicht verständlich erklärt.“
Kurz vorher wird die Wissenschaft ja als „ideologisiert“ bezeichnet. natürlich: Alles, was nicht biblischer Lehre entspricht, wird von „Bibeltreuen“ als ideologisch beeinflusst abgetan.
„…komplizierte Sachverhalte leicht verständlich erklärt.“
Na klar: Hier kann man nur leicht verständlich erklären. Jede tiefergehende Erläuterung würde auch schnlee in einer Sackgasse landen und den Vorwurf „Bibel-Evolution=Märchen“ erhärten. Kein Wunder, denn er trifft zu.
Redaktion benachrichtigen Woher kommt der Terrorismus?
#75   Charlotte Bongartz †   00:36:30 | Freitag, 8. Juni 2007
Immer wieder lustig: Matt2
Ich habe allmählich die Schnauze voll von dieser „Schurkenstaat Amerika“- Masche hier.
Nu’ aber schnell Urlaub in Guantanamo buchen! Und sagen sie den vielen amerikanischen (!!!!) Generälen, die Bush längst den Abzug empfohlen haben, weil sie die Verhältnisse vor Ort kennen, dass sie hier einen günstigen Oberbefehlshaber ergattern können, der alles besser weiß.
„Die Muselmanen“, „Terroristische Araber“: So plump, wie Sie verallgemeinern, ersticken Sie die Möglichkeit, Sie ernst zu nehmen, im Keim.
Redaktion benachrichtigen Hinterher war sie enttäuscht
#14   Charlotte Bongartz †   00:28:13 | Freitag, 8. Juni 2007
Was sind „schwierige Seiten der Kirche“ ?
Nun, das sind z.B. religiöse Splittergruppen, die in irgendwelchen Internetforen einen Mix aus Religion, Geschichtsklitterung, Randgruppenhetze etc. betreiben.
Und generell: Leute, die mit einem alleinigen Anspruch auf Wahrheitsnähe unterwegs sind und sich daraus resultierend in Meinungsdiktatur üben. Pber die sieht sie halt hinweg, wenn sie ihren Glauben praktiziert. Und das ist doch schön: Glauben zu können, ohne sich um die extremistischen Auswüchse am Rand der Glaubensgemeinschaft allzu viele Gedanken zu machen.
Redaktion benachrichtigen Woher kommt der Terrorismus?
#68   Charlotte Bongartz †   00:17:17 | Freitag, 8. Juni 2007
@Rudolfus
An Gott glauben mehr Menschen, als Sie denken. Vielleicht ist der Anteil derer, die sich dennoch eigene ethische Überlegungen gestatten in Deutschland höher, als woanders. Merke: Glaube an Gott ist nicht gleichzusetzen mit Dienerschaft gegenüber den Gelehrten einzelner Religionen.
Redaktion benachrichtigen Woher kommt der Terrorismus?
#63   Charlotte Bongartz †   23:59:47 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Rudolfus
Sehen Sie: Es gibt halt Menschen, die vor ihrem vollen Kühlschrank stehen und dabei betonen, wie sie ständig ausgebeutet werden. Wie Ausländer ihnen den Job wegnehmen, ihre Religion durchboxen und im besetzten Land Einwohner und Kultur untergehen lassen. Und dann gibt’s Menschen, die nachdenken und feststellen, dass man mit Sündenbockjagd keine Erfolge erzielt- zumal, wenn der Sündenbock unberechtigt ist.
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#58   Charlotte Bongartz †   23:47:02 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Rudolfus
Plumper Versuch, Ausländer als Ursache für Systemschwächen auszumachen. Aber hetzen Sie ruhig, wenn Sie dann besser schlafen können…
Redaktion benachrichtigen Woher kommt der Terrorismus?
#56   Charlotte Bongartz †   23:43:01 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Methusalix: Noch etwas zu den von Ihnen genannten Ländern
>Die Schulbildung ist dort deutlich besser als bei uns. Vor allem Finnland belegt bei der PISA-Studie vordere Ränge.
Katholiken- dies muß man mitleidsvoll feststellen- haben dort allerdings nur wenig Einfluss auf den hohen Bildungsstandard.
Was diesen Panetta angeht: Er durfte hier vermehrt schon unter Beweis stellen, in welcher Epoche er seine geschichtlichen Heroen ausfindig macht. Ich will’s nicht zitieren, weil’s mich ekelt, aber nur soviel: ABSTAND!!!!
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#10   Charlotte Bongartz †   23:26:43 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Rudolfus
Die Kirche hat nur einen Glauben.
„Glauben“ müssen zunächst einmal die Mitglieder einer Kirche/Religion haben. Und dieser Glaube taugt auch nur etwas, wenn man überzeugt glaubt.
Geschieht er aus Angst heraus, oder weil er aufgezwungen wurde (auch das ist möglich und vielfache Praxis, weil Kinder sich nicht immer wehren können), ist er eine Diktatur.
Deutschland=Melkkuh der EU? Etwas zu kurz gedacht. Wir leben nicht isoliert und so, wie wir von günstigen Rohstoffimporten aus ärmeren Ländern profitieren, ist es gerecht, wenn wir hier und da auch etwas draufzahlen.
Schon, weil wir durch hohen Lebensstandard Schäden anrichten, die weiß Gott (!) nicht an unseren Landesgrenzen aufhören.
Redaktion benachrichtigen Die Perversion der Perversion
#189   Charlotte Bongartz †   23:20:25 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Dieser Guntram steht doch für den antichristlichen Stil, den sich hier viele verschrieben haben
Was hier schon an wüsten Kraftausdrücken, ausformulierten Sexphantasien und Beleidungungen gegen Kirchenvertreter
ausgesprochen wurde, lässt keinen Zweifel mehr an dem ideologischen Hintergrund der Betreffenden Forumsteilnehmer zu. Die bemüht religiöse Aufmachung ist dabei nur ein müdes Make Up mit schlechter Deckkraft.
Wann kommt eigentlich mal wieder ein NPD-Artikel? ‘Ist doch schon wieder 3 Wochen her?!
Redaktion benachrichtigen Hinterher war sie enttäuscht
#7   Charlotte Bongartz †   23:02:56 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Natürlich ist die rk Kirche noch nicht ganz verloren…
Sie muß sich halt von manchem Ballast trennen, um auch Menschen wie Frau Fischer zu erreichen. Frau Fischer ist ja
hier als christlich geprägte Person beschrieben, die sich wieder vermehrt ihrem Glauben widmet. Und der dürfte nicht viel mit dem zu tun haben, was auf dieser Seite (kreuz.net) als solcher deklariert wird. „Glaube“ und „kreuz.net“ sind eben zwei Paar Schuhe.
Redaktion benachrichtigen Macht Homosexualität schizophren?
#277   Charlotte Bongartz †   18:37:28 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Nachvollziehbarer Neid seitens einiger Erzkatholiken
Homosexuelle gehen zu Hunderttausenden auf die Strasse- weltweit- demonstrieren für Rechte & zeigen Präsenz.
Und was haben die von der rk Kirche abgesonderten Mini-Populisten hier zu bieten? Kreuz.net. Ein anonymes Häuflein verbissener Weltschmerzpatienten, denen ihr hochgehaltener Glaube so gar keine Stütze zu sein scheint.
Selbst Schuld, sag’ ich da nur.
Redaktion benachrichtigen Sicher kein Märtyrer der Kirche
#180   Charlotte Bongartz †   00:39:33 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Köstlich: „Experten“ üben sich in Geschichtsschreibung und hängen Untergangsprognosen gleich mit
dran.
Man soll ja Menschen eigentlich keine Verbitterung wünschen, aber wer so ungebremst wie hier Schönfärberei
betreibt und übelste Kriegsverbrecher als Opfer ihrer Zeitumstände verklärt, hat es verdient, sich in Deutschland nicht wohlzufühlen. Das kreuz.net Treffpunkt der Extreme ist und sich hier u.a. Erzkatholiken und Rechtspopulisten gemeinsame Nenner suchen, ist ja nichts Neues. Solche Leute haben ein Gutes: Sie zeigen auf, dass wir auch mit einer eher durchschnittlichen bis mäßigen demokratischen Regierung
immer noch besser fahren, als mit dem, was einige sich hier wünschen. Schön, dass in vielen Schulen mittlerweile auf die Rhetorik von Rattenfängern aufmerksam gemacht wird. Es gilt, Kinder vor solchen Geistern zu schützen.
Redaktion benachrichtigen Macht Homosexualität schizophren?
#219   Charlotte Bongartz †   00:27:59 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Dr.Christoph Heger
Vermutungen äußere ich etwas konkreter! Ich meine den Herrn/die Dame, die um 21:17 geschrieben hat (im Forum- nicht per mail).
Übrigens finde ich die (vermeintliche) Verdächtigung, jemand schreibe hier unter verschiedenen Namen, längst nicht so schlimm (oder unverschämt), wie beispielsweise
ideologisch begründete „Geschichtskorrekturen“ auf Kosten
von Tatsachen. Auf wen Sie dieses Stilmittel beziehen, überlasse ich voll und ganz Ihnen! MfG, Charlotte Bongartz
Redaktion benachrichtigen Sicher kein Märtyrer der Kirche
#170   Charlotte Bongartz †   00:13:26 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Ätsch, Herr Dr.Heger: Solche Fans geschehen Ihnen Recht!!!
Herzlichen Dank auch an Dr. Heger für seine fundierte
Argumentation gegen die antideutsche, antichristliche
68èr- Hetze.
Früher habe ich auch einmal geglaubt, es war gut, daß
Deutschland WII verloren hat. Mittlerweile, da
Deutschland der endgültigen Auflösung in
einen islamisch, türkisch-arabisch dominierten
Vielvölkerstaat entgegengeht, sehe ich es anders.
(O-Ton Graf von Galen)
Wenn der Untergang Deutschlands beinhaltet, dass solche Nasen verschwinden, ist das doch eine überlegenswerte Option?! :)3
Redaktion benachrichtigen Macht Homosexualität schizophren?
#217   Charlotte Bongartz †   00:08:44 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Dr.Christoph Heger: Ist das I h r Kläffer oder einfach nur ein streunender Hund?
Ich meine dieses „Luder Nekrophil“ oder so ähnlich, dass da
vorsichtige Kontaktaufnahme zu mir versucht. Ich will doch sehr hoffen, dass Sie eigenständig antworten können und nicht auf die Unterstützung eines labilen Gelegenheitssouffleurs angewiesen sind, der seinen Blick auf die Bibel immer häufiger durch ein (zwei, drei…) Biergläser richtet und dabei nicht nur verschwommen sieht, sondern auch reichlich verworren zitiert.
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#213   Charlotte Bongartz †   20:35:49 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Dr.Christoph Heger: Wie ist das zu verstehen?
Die homosexuelle Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs ist auf jeden Fall unsittlich.
-Sind Homosexuelle keine Menschen oder was bezweckt das Wort „menschlich“ hier?
-Praktizieren Sie Analsex- oder was wird da nachgeäfft?
-Warum „nachäffen“- es sind doch nur einzelne Affenarten,
die Analsex praktizieren?!
Und: Die „Sitten“ werden nicht durch bestimmte Normvorstellungen festgelegt. Schon gar nicht durch die
der katholischen Kirche, die sich in der Vergangenheit höchst fragwürdig verhalten hat und in deren Mitarbeiterschaft immer wieder sexuelles Fehlverhalten ggü. Minderjährigen nachzuweisen ist. man spricht von „Einzelfällen“, aber irgendwann summieren sich auch Einzelfälle. Sittliche Maßstäbe sollten daher gesamtgesellschaftlich erarbeitet werden und nicht durch eine Institution, die nur einen Teil der Gesellschaft erreicht.
MfG, Charlotte Bongartz
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#164   Charlotte Bongartz †   00:01:31 | Dienstag, 5. Juni 2007
Man mag der katholischen Kirche vorwerfen, dass sie stehenbleibt…
…aber immer noch besser stehenzubleiben, als sich zurückzuentwickeln. Insofern ist die rk Kirche in ihrem Gestern noch deutlich fortschrittlicher, als diese makabre Brut vorsintflutlicher Schmalspurtaktierer. Der Zerfall einer großen Sekte ist ja wünschenswert. Erstaunlich, welche Deformationen diesen Prozeß begleiten…
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#57   Charlotte Bongartz †   17:22:55 | Montag, 4. Juni 2007
@Nachtlaterne: Danke! Ich wußte nicht, dass Sie mit Humer verkehren…
die pornosammlung ist groß
Ich wußte auch nicht, dass er anderen einen Einblick gewährt, aber geteiltes „Leid“…
Wie auch immer: Schön, dass Sie so klar Stellung beziehen
und Pornographie verurteilen. Ich glaube Ihnen und Humer sofort, wenn Sie rein berufliches Interesse oder eine Recherchenotwendigkeit als Grund zum Konsumieren von P. anführen. ‘Ist doch Ehrernsache!
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#50   Charlotte Bongartz †   17:11:21 | Montag, 4. Juni 2007
„Schizophrenie“ oder „Heuchelei“?
Z.B. in der Welt herumreisen und Armut anklagen oder ungerecht verteiltes Vermögen bedauern und dann nach Hause (nach Rom) düsen, wo ein gewaltiges Vermögen der weltkleinste Staat sein Eigen nennen kann. Schön, nicht zu den dummen Schäfchen zu gehören, die das mitfinanzieren!
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#44   Charlotte Bongartz †   16:51:05 | Montag, 4. Juni 2007
Trebuhr goes Psychoanalyse: Geil!
Köstlich, wie er seinen Artikel mit meist unpassenden Fachtermini garniert, um den Anschein von „Wissen“ zu erwecken. Als ob man ein paar Erdbeeren auf ein altes Weißbrot tackert, um das ganze als Früchtetorte zu präsentieren. Herrlich durchschaubar!
Aber wie wär’s denn mit meiner Idee, endlich mal über sexuellen Mißbrauch innerhalb der Familie, verübt von heterosexuellen Vätern, Onkeln etc. zu berichten? Das dabei auch katholische Ehen/Familien betroffen sind, ist nebensächlich- das Thema an sich wäre interessant. Warum wird darüber geschwiegen? Ist das Thema einigen der anwesenden Schwadronierer vielleicht zu dicht an der eigenen Familie? Müssen deshalb ständig Homosexuelle als Opfer herhalten, weil man auf diese Weise so schön von den Unappetitlichkeiten in den eigenen Reihen ablenken kann?
Apropos „Schizophrenie“: christlich und kreuz.net sind eindeutig gegensätzliche
Wesenszüge. 2 Gesichter, die hier dreister Weise versuchen, Übereinstimmung zu heucheln. Iegitt!
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#46   Charlotte Bongartz †   10:58:27 | Montag, 4. Juni 2007
Wie groß ist eigentlich die Pornosammlung…
…die Humer zugeschrieben wird? Stimmt es, dass er bereits ein riesiges Archiv besitzt? Ich frage das ganz wertfrei- ich möchte nur wissen, was sich alles hinter diesem Namen verbirgt.
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#32   Charlotte Bongartz †   18:07:34 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Nachtlaterne: Sorry- nur die halbe Wahrheit!
ihr schrott kommt jedenfalls nicht zu einem artikel
Da muß ich Sie enttäuschen, da ich sowohl in Printmedien, als auch „on air“ regelmäßig zu Worte komme. Hier- da haben Sie Recht- erscheint kein Artikel von mir. Und das ist
wirklich gut so!
Redaktion benachrichtigen Bewußtseins-Spaltung oder normal deppert?
#23   Charlotte Bongartz †   17:41:21 | Sonntag, 3. Juni 2007
Es ist ganz einfach, Nachtlaterne:
Dafür, dass Herr Humer ein angeblich nicht ernstzunehmender Zeitgenosse mit belanglosen Meinungen ist, finden seine Beiträge hier aber ungewöhnlich starke Resonanz!
Da, wo Extreme eine öffentliche Plattform erhalten, sollte man diese auch ruhig als solche herausstellen. Soviel Zeit muß sein.
MfG, C.B.
Redaktion benachrichtigen Die Perversion der Perversion
#175   Charlotte Bongartz †   16:07:41 | Sonntag, 3. Juni 2007
„Bei den Betroffenen soll es sich um in die Homo-Perversion abgestürzte Familienväter handeln.“
Aha. Na, da ist es doch besser, sie suchen sich den Kick beim gleichgeschlechtlichen Sex mit Erwachsenen, als dass sie sich an Kindern vergreifen, wie das nachweislich mehrfach seitens Kirchenbediensteter vollübt wurde und regelmäßig von Heteromännern innerhalb der Familie getan wird. Der sexuelle Mißbrauch innerhalb der Familie wird überraschend wenig bei kreuz.net diskutiert.
Wer sich im entsprechenden (Internet-) Rahmen zu solchen Verabredungen begibt, weiß genau, worauf er sich einlässt.Da werden vorher mit irgendwelchen Kürzeln, Bildern und Stichworten die Begegnungen abgesprochen. Wenn bei dieser Gelegenheit infiziertes Blut (wie beschrieben) verabreicht wird, ist das eine Straftat, die entsprechend geahndet wird.
Redaktion benachrichtigen Wenn die Ehefrau die Hure ihres Mannes ist
#129   Charlotte Bongartz †   15:53:58 | Sonntag, 3. Juni 2007
Danke für den unterhaltsamen Artikel!!!
grausame Wollust- köstlich, hier noch einmal nachlesen zu können, wie naiv man damals über das Thema Sex geschrieben/gesprochen hat. Das ist es gut, dass sich kreuz.net klar von der körper- und lustfeindlichen Sichtweise aus grauer Vorzeit distanziert, indem es ein paar Hippo-Häppchen zum Besten gibt. Weiter so!
Redaktion benachrichtigen Bewußtseins-Spaltung oder normal deppert?
#18   Charlotte Bongartz †   15:46:41 | Sonntag, 3. Juni 2007
Es ist nett von kreuz.net, immer wieder…
…mitteilungsbedürftigen Menschen einen Raum zu geben, wo sie sich in Form von Artikeln ihrer selbstvermachte Therapie widmen können. Ganz wichtig dabei: Der Name des Verfassers in der Artikel-Überschrift. Man weiß dann gleich, was man gar nicht erst lesen muß/sollte.
Redaktion benachrichtigen In der Hölle sind die Seelen, die nicht an die Hölle geglaubt haben
#121   Charlotte Bongartz †   22:17:20 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Seraphin: Ich würde noch weiter gehen
Und wer Angst schürt schürt sünde
Wer Angst schürt, sündigt bereits selbst mit diesem Versuch, das Wertempfinden eines Menschen in eine schuldgefühlsbelastete Ausgangsposition zu setzen. Denn er schafft ein künstliches Abhängigkeitsverhältnis vom Wohlwollen einer Instanz, anstatt rationale Gewissensentscheidungen zuzulassen. Insofern ist dies eine wirksame psychologische Waffe, um die Freiheit des Geistes
in Grenzen zu setzen.
Redaktion benachrichtigen In der Hölle sind die Seelen, die nicht an die Hölle geglaubt haben
#112   Charlotte Bongartz †   20:11:56 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Was Ansgar hier leicht spöttisch formuliert…
Als Christ muß man heute bereit sein, tief in die Ahnungslosigkeit hinabzusteigen und ganz simpel zu argumentieren
…bewahrheitet sich leider allzuoft. Nur ist es- und das verkennt er- seine eigene Ahnungslosigkeit, die ihn in simpler Argumentation fixiert.
Wie das Wort „Glaube“ bereits ausdrückt, ist die vermeintliche Faktenlage eine rein subjektive Faktenlage für die Anhänger einer Glaubensrichtung. Somit kann jede Glaubensrichtung für sich beanspruchen, die Wahrheit zu kennen und zu vermitteln. Der Unterschied zu einer Sekte besteht letztlich nur durch einen in der Vergangenheit erfolgreich durchgesetzten Machtanspruch -und Kampf, in dessen Folge der politische und wirtschaftliche Einfluß einzelner Religionen stark zugenommen hat. Um eine breite gesellschaftliche Akzeptanz zu erreichen, versprach beispielsweise die katholische Kirche dem Sünder Vergebung, wenn er nur treu den vermittelten Glaubensgrundsätzen leben würde. Die Taktik „Angst schüren“ und gleichzeitig „Wege aus der Angst“ aufzuzeigen ist bei vielen Menschen aufgegangen.
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#376   Charlotte Bongartz †   00:52:07 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Oh! Wie töricht von mir, auf Sahin einzugehen!
Ich hätte mir vorher seine Postings durchlesen sollen, dann wäre mir klar gewesen, dass hier ein semibegabter Kleinkomödiant am Werke ist. Na: Nächstes mal weiß ich Bescheid! Jetzt aber ins Bett, Sahin. und machen Sie sich bitte nicht über die Grammatik von Zuzüglern lustig. Das ist
würdelos und täuscht nicht über Ihre eigenen Grenzen hinweg!
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#372   Charlotte Bongartz †   00:44:43 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Sahin
Sie haben in der Vergangenheit leider keine Stellung zu meinen Kommentaren bezüglich Islam genommen. Nur soviel: Ich verurteile Unterdrückung von Frauen, wie es in manchen islamisch geprägten Ländern geschieht. Ich verachte (!) die Homophobie, die in manchen islamisch geprägten Ländern sogar zu Folter und Steinigung von Homosexuellen führt. Aber: Ich kenne den Unterschied von Muslim und Islamist und ich befürworte den Moscheenbau dort, wo es eine größere Gruppe Muslime und den entspr. Bedarf gibt. Das beispielsweise in der Türkei Katholiken nichts zu lachen haben, sollte nicht als schlechtes Beispiel/Vorbild dienen.
Mein Glaube? Ich glaube an eine höhere Gewalt, jedoch nicht an die vom Menschen verfasste Darstellung Gottes, wie sie in der Bibel getätigt wird. Man kann diese Macht „Gott“ nennen, doch suche ich nicht in einer Kirche nach der Nähe zu ihr. Die Nähe spüre ich losgelöst von menschlich gefertigten Konstrukten. Mein Glaube bedarf, wenn Sie so wollen, keiner Hilfsmittel, sondern einer inneren Überzeugung, zu der ich selber gelangt bin und zu der man mich nicht getrieben hat.
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#366   Charlotte Bongartz †   00:29:32 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Leblhuber
Hallo! Ich konnte bereits lesen, wie auch Sie hier mit manch
einer Vokabel bedacht wurden, wie sie in der Bibel wohl nicht zu finden ist. Sie haben völlig Recht. Einer Mischung aus Selbstgerechtigkeit und tief sitzendem Frust kann man mit Vernunft nicht beikommen. Und reagiert man mit dem von ihm gewählten Stil, reißt er sich anschließend nur tiefer in den Strudel unchristlicher Prollpolemik. Die „Egal, weil Theo“-Behandlung ist tatsächlich die Beste.
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#360   Charlotte Bongartz †   00:11:06 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Rosenkranzsoldat
Wie ich gerade sehe, durfte dieser Panetta auch selbst einen Artikel schreiben:
www.kreuz.net/article.3504.html
Interessant auch sein darin verfasster Aufruf an einen Bischof, doch endlich „Solidarität“ mit beispielsweise einem Erich Priebke zu zeigen. Das alles immer unter der Überschrift „Katholische Nachrichten“. Das heißt übersetzt:
Wenn ein Anhänger einer rechtsgerichteten Partei, die nicht mal die Nähe zu brutalen Kameradschaften leugnet, nur das Wort „Bischof“ in den Mund nimmt, ist dies eine „katholische Nachricht“ und er kann sich hier episch ausbreiten. Sorry, aber das ist für mich etwas mehr, als freie Meinungsäußerung.
@Brutus Randdebil : Auch Beleidigen will gelernt sein!
Immer hübsch üben, sonst ärgere ich mich nicht! Ätsch!
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#356   Charlotte Bongartz †   23:53:45 | Dienstag, 29. Mai 2007
Ach Theo, mir fallen eine ganze Reihe von Ausdrücken ein, die zu Ihnen passen, aber…
…eigentlich reicht es zu sagen: Sie sind egal. Einfach nur egal.
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#352   Charlotte Bongartz †   23:42:55 | Dienstag, 29. Mai 2007
Gerne! Lesen Sie mal, wie ausführlich sich Andreas Molau als armer Verfolgter darstellen kann!
www.kreuz.net/article.4796.html www.kreuz.net/
Interessant auch, dass anschliessend Malachias, Rodolfo Panetta u.a. ungehindert ihren Senf (harmlos formuliert) hinzugeben können.
@Bruder Ketzsophil: Wie meine Religion heisst?
Um Ihren „Glauben“ richtig einschätzen zu können, genügt die Gabe des Lesens und Interpretierens. Mein Glaube ist da nebensächlich. Nur soviel: Zunächst frage ich meinen Verstand. Und der sagt mir: Von Leuten wie Ihnen muß man Kinder fernhalten.
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#345   Charlotte Bongartz †   23:27:04 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Rosenkranzsoldat: Schade, dass bei Ihren Ausführungen (und kreuz.net) nur „etwas“ fehlt
Etwas ganz Entscheidendes: Die Distanzierung. Mehr noch: Kreuz.net unterstützt die NPD sogar noch, indem sie sich in Artikeln als von etablierten Parteien verfolgtes Opfer darstellen kann- katholische Nachrichten?
Sie können das leider nicht wegschminken- auch nicht mit der Floskel „freie Meinungsäußerung“. Hier wird einer Ideologie Raum gegeben- „Meinung“ ist etwas anderes.
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#341   Charlotte Bongartz †   23:14:52 | Dienstag, 29. Mai 2007
Ich eine Religionslehrerin? Gott behüte!
Aber da nun mal Unterricht in meiner Nähe stattfindet und ich Kinder kenne, die dort teilnehmen (müssen), sehe ich es als Pflicht, auch auf religiöse Randerscheinungen hinzuweisen. Zu diesen Randerscheinungen gehört natürlich auch so eine Seite, auf der Menschen, die sich Christen nennen, auf unterster verbaler Stufe ihren Hang zu Populismus ausleben.
Ich schließe gar nicht aus, dass hier ein paar wirklich religiöse Menschen sind (Gläubige),
die aufgrund ihrer religiösen Überzeugung bestimmte Dinge ablehnen.
ABER: Es wundert mich, dass diese sich mit einem Umfeld anfreunden, in dem Antisemiten, NPD-Anhänger, Stammtischler etc. ungehindert ebenfalls als Katholiken auftreten. Da fehlt mir- auch gegenüber der Redaktion, die solche Strömungen unterstützt- eine klare Distanzierung. Wahre Christen können sich eigentlich gar nicht mit einer solchen Seite anfreunden- die würden sich ein anderes Forum suchen. Dieser Umstand wirft Fragen auf:
Hört auch bei einem Pünktchen die moralische Distanzierung von Unrecht auf, wenn eigentliche Feinde der Kirche zufällig in einem Punkt Übereinstimmung zeigen? Dieses erdulden von Trittbrettfahrern fragwürdigen Hintergrunds wirft dann kein gutes Licht auf
die Festigkeit des Glaubens. So ist es nun mal- auch, wenn ich dafür aus zu erwartender Richtung wieder giftige Kommentare erhalten werde. Die halte ich- wie man sieht- ganz gut aus.
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#314   Charlotte Bongartz †   18:22:19 | Dienstag, 29. Mai 2007
Wenn nur einer der (Kirchen-)Nestbeschmutzer wenigstens ansatzweise selbst den Ansprüchen genügen…
…würde, die sie anderen gegenüber stellen.
Egal, ob Bruder Trinktzuphil oder WirrFortis: Wie kann man denn ernsthaft annehmen, durch ein paar aufgehängte Kruzifixe, abkopierte Evangelien oder Kirchenbesuche ließen sich fortwährende Beleidigungen in Fäkal- und Gossensprache wieder glattbügeln? Der Weg zu Gott sieht sicherlich anders aus und gegenwärtig haben die Jungs eindeutig den falschen Pfad eingeschlagen. Ich rechne mit weiteren bemühten Verbal-Schlägen- kein Problem: Ein paar Zitate (wen interessiert Copyright?) sind bereits im Religionsunterricht einer nahen Oberschule gelandet.
Schüler sollen ruhig sehen, was „Christen“ so über die Lippen bringen.
Redaktion benachrichtigen Rassistischer Holocaust
#69   Charlotte Bongartz †   00:26:50 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Dominik2
Traurig ja, und manchmal auch überraschend, weil sich hier die skurrilsten Brückenschläge aufgrund des kleinsten, gemeinsamen Nenners ergeben. Da kann dann schon mal die Abtreibungsgegnerin (die auf eine katholische Seite wohl gehört) dem Antisemiten zuprosten, wenn sich beide in ihrer Homophobie einig sind. Das kommt hier regelmäßig vor, ebenso wie die Verwechslung von freier Meinung und Hetze. Ich habe, Gott sei Dank, ein dickes Fell und sehe über die Attacken unter die Gürtellinie hinweg. Gerade die bibelversversierten Superkatholiken hier neigen zu Stammtischparolen- erstaunlich, wie?
Ich wünsche Ihnen aber alles gute und verstehe, dass Sie Ihre Zeit anderswo besser aufgehoben sehen. Irgendwann wird mir das bestimmt auch genug sein.
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#266   Charlotte Bongartz †   00:14:28 | Dienstag, 29. Mai 2007
Mensch, WirrFortis!!!
Da Ihre Tastatur schätzungsweise nicht trinken kann, vermute ich, dass Sie jetzt ein wenig „drüber“ sind. Also:
Schlafen Sie sich gut aus und kühlen Sie sich Ihr Gemüt doch mal anders als mit Prozenten ab, ja?! Bussi!
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#65   Charlotte Bongartz †   00:10:09 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Dominik2
Ich verstehe Sie nur zu gut und eigentlich träfe man die kleinen Hetztiradler hier sicherlich am meisten, wenn man sie wieder isoliert ihr Süppchen kochen liesse. Dann würden sie verkümmern, weil ihre Feindbilder sie mit Desinteresse bestrafen würden (wo sie doch soooo gerne mal gehört werden, wenn schon die offizielle rk Kirche nix von ihnen wissen will). Andererseits: Ich find’s ganz gut, dass solchen
Leuten in der Öffentlichkeit nicht das Feld überlassen wird.
Bei einer NPD-Demo sind Polizei und Verfassungsschutz dabei- hier im Netz weiß man das nicht so genau. Und da ist es nicht schlecht, wenn Gegenstimmen herausstellen, was für „Gläubige“/Ideologen hier am Werke sind.
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#263   Charlotte Bongartz †   00:02:58 | Dienstag, 29. Mai 2007
Verschreckt mir den verschollenen Klosterbruder nicht!
Er hat sich doch gerade wieder eine Extra-Portion Nächstenliebe abgeholt, bis die Benediktiner gesagt haben:
„So Theo, nu reicht’s aber auch. Und lass diesmal das Handtuch da!“ Jetzt will ich auf jeden Fall genießen, wie er diese Nächstenliebe weiterreicht. Denn manchmal- nicht oft, wirklich nur manchmal- versteckt sich ein Anflug unfreiwilligen, subtilen Witzes in seinen Postings. dafür lohnt es sich, ihn bei der Stange zu halten (Nicht mißverstehen, das mit der Stange!)
Redaktion benachrichtigen Rassistischer Holocaust
#61   Charlotte Bongartz †   23:54:31 | Montag, 28. Mai 2007
Ach Virchen, nun mal noch’n Schlücksgen zur Beruhigung!
Machen Sie mich doch nicht für Ihren Weltschmerz verantwortlich, bitte. Sehen Sie, per Internet landen Ihre und meine Meinung zufällig nebeneinander. Das Ganze in einem recht dürftig als „christlich“ getarnten Umfeld. Sie halten sich für einen guten Christen? Bitte, ich kann und will Sie in dieser VirFortis-Selbstreflexion nicht irritieren.
Für mich selbst kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass ich das Gebot der christlichen Nächstenliebe sehr wohl einhalte. In manchen Fragen erlaube ich mir instinktiv zu handeln oder auch mal meinen Verstand zu nutzen- Sie „nutzen“ den Verstand der Bibelverfasser, ohne sich Zweifel zu erlauben. Bitte, tun Sie, was Sie nicht lassen können, aber ich werde Sie nicht zum Vorbild nehmen.
Da habe ich beeindruckendere Kaliber kennengelernt.
@Benedikt : Also, ich weiß ja nicht, wo Sie leben: Ich lebe in einer parlamentarischen Demokratie, die netterweise Religionsfreiheit zulässt. Die politische Einwirkung der Kirche ist marginal, wie man kürzlich prima
an Ursula von der Leyen und Bischof Mixa ablesen konnte.
Redaktion benachrichtigen Er glaubt, Gott habe ihn als Unzüchtigen geschaffen
#170   Charlotte Bongartz †   23:29:01 | Montag, 28. Mai 2007
@Benedikt
Ja, das „Diplom“ bleibt wohl noch übrig. Wenn er Glück hat, 3-lagig. (Okay, das nehme ich zurück, das war kindisch)
Ich erinnere mich da an ein Inserat: „Glaube günstig abzugeben“- weiß aber nicht mehr, wie der Anbieter hieß.
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#53   Charlotte Bongartz †   23:22:12 | Montag, 28. Mai 2007
@Methusalix
Schluss mit der Toleranz den Eiferern und Gotteskriegern jeglicher Couleur gegenüber!
Ich gebe Ihnen Recht. Es gibt christliche Werte, deren Beibehaltung wünschenswert ist. Aber so, wie sich Glauben hier darstellt, wird nochmals ganz deutlich, wie wichtig die strikte Trennung von Kirche und Staat ist.
Hier sind es „nur“ Worte, mit denen Unfrieden gestiftet werden soll, aber man stelle sich vor, solchen Menschen wäre gesetzliche Macht verliehen. Mittelalterliche Verhältnisse, Krieg und Verderben wären die Folge. Da lassen wir ihnen lieber diesen virtuellen Kriegsschauplatz, auf dem sie sich seit längerer Zeit ja schon austoben.
Gott sei Dank ohne große Aussenwirkung. Warum wohl?
Redaktion benachrichtigen Er glaubt, Gott habe ihn als Unzüchtigen geschaffen
#168   Charlotte Bongartz †   23:12:42 | Montag, 28. Mai 2007
@Christus vincit: Hier haben schätzungsweise einige der rk Kirche den Rücken zugekehrt
Und so, wie sich hier einiges liest, ist das auch besser so.
Der Prozeß der kirchlichen Selbstreinigung wird natürlich erheblich beschleunigt, wenn einige Partikel freiwillig den Hut nehmen.
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#248   Charlotte Bongartz †   22:58:46 | Montag, 28. Mai 2007
@Genoveva: Fünf Kinder? Gratulation!
Bedenken Sie, dass auch unter Ihren Kindern eines homosexuell sein könnte. Bevor Sie dann den erstbesten Psychologen aufsuchen oder Stossgebete zum Himmel senden, versuchen Sie, herauszufinden, ob Ihr Kind unter seiner Homosexualität leidet, oder darunter, wie seine Umwelt darauf reagiert. Diesen feinen Unterschied wollen einige „Experten“ nicht erkennen.
@Ofterdingen, Brüter Pedophil & Co. : Schön, dass Sie Ihren Stammtisch wieder beisammen haben. Ihre Beiträge sind ungefähr so wertvoll, wie ein langes Bäuerchen: Kurze Aufmerksamkeit, kein Nachhall dank Substanzlosigkeit. Wie immer halt. Naheliegend, dass ein Kloster so jemanden nach 2 Tagen wieder ‘rausschmeisst.
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#206   Charlotte Bongartz †   21:16:35 | Montag, 28. Mai 2007
Vielleicht könnten Sie, Theophil und Ofterdingen, Ihre Phantasien auf Emailebene ausleben?
Es interessiert mich (und die meisten anderen wohl auch) wenig, was sich in der Vergangenheit in Ihren Schlafzimmern abgespielt hat. Und so, wie Sie schreiben, HvO., halte ich ein Studentenwohnheim i.Ü. für wenig wahrscheinlich innerhalb Ihrer Erfahrungswelt.
Herr Theophil, schon einige Male nahmen Sie Homosex als
Eintrittskarte/Vorwand zum Niederschreiben blumiger Sexphantasien. Die gönne ich Ihnen ja, aber muß es hier sein? Vergessen Sie nicht: Mir ist’s wurscht, aber es gibt hier zartfühlende Christen, denen obszöne Darstellungen nicht gefallen. Also reißen Sie sich ein wenig zusammen oder gehen Sie kurz auf’s Klo (…Sie wissen schon).
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#194   Charlotte Bongartz †   21:00:07 | Montag, 28. Mai 2007
@Nachtlaterne
Sie haben da eine falsche Vorstellung, aber ich will nicht auf diese Details eingehen, zumal der ein oder andere sich hier gerade an solchen Themen ergötzt. Nur soviel: Auf N24 lief eine 45minütige Sendung zum Thema „Analverkehr“- da kamen nur Männer und Frauen zu Wort.
Es wurde auch erläutert, wie die Angelegenheit „sauber“ vonstatten geht. Auf der anderen Seite habe ich bei Ihnen den Eindruck, dass Sie sich an unsauberen Dingen eher laben. Ihre Affinität zu diesem Themenkomplex ist unüberseh/-lesbar.
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#185   Charlotte Bongartz †   20:49:51 | Montag, 28. Mai 2007
@Pünktchen
Alternative Formen müssen mit Ehe und Familie nicht gleichbehandelt werden
Stimmt! Und manche Politiker, sowie homosexuelle und heterosexuelle Bürger sind der Meinung, dass man dies ändern könnte. Und nur, wer sich zu Wort meldet, wird überhaupt wahrgenommen. Was am Ende dabei herauskommt, ist offen. Das entscheidet in der BRD letztlich
der Bundesrat (je nachdem, welches Gesetz dessen Zustimmung bedarf). Wenn hier in gewisser Anzahl angenommen wird, Homos verderben die gesellschaftliche Moral durch Ihr Auftreten, können Sie z.B. eine Petition auf Verbot von Nacktheit auf Demonstrationen einreichen. Das wäre konstruktiver, als die schmählichen Reden, die hier stattfinden (die bringen nicht wirklich viel). Dabei schließe ich Sie- dank Ihrer sachlichen Wortwahl zu diesem Thema- aus.
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#179   Charlotte Bongartz †   20:34:12 | Montag, 28. Mai 2007
@Pünktchen
Wie Sie selber zugeben, gibt es keine Garantie für den Fortbestand einer Ehe/eigetragenen Partnerschaft. Kein Glaube und kein „Brief und Siegel“, nicht einmal vorhandene Kinder sind eine Bürgschaft für anhaltende Liebe. Die glückliche, lebenslange Ehe mit Kindern ist ein Ideal und, wie sich vielfach zeigt, eine Theorie, die nicht auf jeden zutrifft. Sollte der Staat nur in diesem Konstrukt die reine Erfüllung des Zweckes menschlicher Existenz sehen, müsste er in Folge Paaren ohne Kinder, getrennt Lebenden oder Geschiedenen die gleichen Einschränkungen wie Homosexuellen zukommen lassen. Die haben dann ja bewiesen, dass sie nicht richtig lieben können. Sie wissen, dass dies unmöglich ist, genauso, wie man Idealvorstellungen nicht zum Gesetz machen kann.
@HvO Der Status des Unflätigen ist Ihnen öfters anheim- auch ich bin ab und zu gerne garstig, vielleicht nicht ganz so platt wie Sie. Wenn Sie wieder „erwachsen“ schreiben, kümmer’ ich mich um Sie!
;-)
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#41   Charlotte Bongartz †   20:19:29 | Montag, 28. Mai 2007
@VirFortis
Nun ich stimme dir hier zu, denke aber dass die nicht auf die Mehrheit des deutschen Volks zutrifft.
Tasächlich sind leider viele ns Verbrecher ungeschoren davon gekommen sind und sogar Verwaltungsposten bekamen.
Immerhin sind Sie im darauffolgenden Satz zum „Sie“ zurückgekehrt. Ja: Eine große Anzahl von Kriegsverbrechern
konnte auch nach den Nürnberger Prozessen noch von alten (Verwaltungs-)Hierarchien profitieren. Eine Ohrfeige
für deren Opfer und Zeichen einer gewissen Unbeholfenheit der gerade entstandenen Demokratie.
Umso wichtiger, sich diesen Verlauf auch später vor Augen zu führen und ihn nicht als unschönes Kapitel zu „vergessen“.
Sie unterstellen mir hier dauernd, ich würde die Rolle der unfehlbaren Besser-Schwester einnehmen wollen. Dem ist nicht so. Ich erlaube mir hier, Stellung zu Dingen zu beziehen, die andere anders sehen. Das tun Sie, glaube ich auch?! Eine Heilig-Sprechung werden wir wohl beide nicht erzielen.
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#169   Charlotte Bongartz †   20:05:08 | Montag, 28. Mai 2007
„jugendgefährende Propagierung“, Genoveva?
Ich wüßte nicht, dass der CSD sich für Pädophilie oder Herabsetzung des Jugendschutzalters einsetzt. Wenn Sie Ihr Kind allein schon dadurch gefährdet sehen, dass auf einem Umzug halbnackte bis nackte Menschen zu sehen sind, tun Sie mir Leid. Dann haben Sie offenbar noch nicht begriffen, dass man Kindern Dinge erklären muss. Und wenn Sie Ihre Sorgfaltspflicht verletzen, indem Sie kleine Kinder allein losschicken, wundert mcih nix mehr. Nur, weil manche Dinge nicht sichtbar sind, heißt es nicht, sie sind nicht existent. Sie täten gut daran, Ihren Kindern (so vorhanden) mitzuteilen, was alles Bestandteil unserer Gesellschaft ist. Geben Sie ihnen Raum, Selbstbewußtsein zu entwickeln und speisen Sie sie nicht mit Erklärungen ab, wie „Das ist pfui!“ Dann wissen Kinder sehr schnell, wie sie Dinge einzuschätzen haben. Dem CSD die Schuld an „unmoralischen“ Entwicklungen zu geben ist typisch eindimensional.
@HvO ich lehne auch deutsche Kommunisten, deutsche Neonazis, deutsche Pädophile, deutsche Mörder, deutsche Verbrecher (…) ab
Da ist wieder Ihr dummer Versuch, Homosexuelle zu kriminalisieren. Versuchen Sie’s doch bitte bei jemand anders!
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#33   Charlotte Bongartz †   19:42:12 | Montag, 28. Mai 2007
VirFortis, es geht intelligenter. Glauben Sie mir!
Wie Sie hier abermals versuchen, mich als Zeitgeistopfer darzustellen, ist ein bisschen dürftig. Ich bin froh, dass ich mir etwas mehr Mühe gebe als Sie, Dinge zu hinterfragen.
Sie mögen die Erinnerung an die Geschichte der rk Kirche nicht, aber wenn Sie hier die Kirche als beste Staatsform propagieren wollen, müssen Sie sich nach einer etwas saubereren Alternative umsehen.
tuns nicht die leute im nachhinein verdammen die aus unwissenheit oder verblendung auf den ns hereingefallen sind
Erstens „verdamme“ ich hier niemanden, zweitens ist das genau der falsche Ansatz im Umgang mit NS-Deutschland: „Wir wußten ja nicht…“, „Wir waren verblendet…“. Das mag auf eine gewisse Anzahl zutreffen, es gab aber auch eine gewisse Anzahl von Profiteuren, denen die NS-Ideologie gerade Recht kam und für die Mordsszenarien probates Mittel zum Zweck waren.
Für die, die durch „Unwissenheit“ zum Mitläufer wurden, ist es gerade wichtig, auf solche Entwicklungen immer wieder hinzuweisen. Das wir (und Nachbarländer) auch heute nicht gegen „Unwissenheit“ und „Verblendung“ immun sind, beweisen manche Wahlergebnisse.
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#163   Charlotte Bongartz †   19:27:30 | Montag, 28. Mai 2007
Auch, wenn von Ihrer Seite „alles“ gesagt ist, Pünktchen, wundere ich mich weiterhin
Könntest Du es gutheißen, wenn alle Menschen so leben wie Du
…sollen sich Homosexuelle fragen. Aber warum? Sie verlangen ja von niemandem so zu leben, wie sie es tun. Sie verführen auch nicht zu einem bestimmten Lebensstil, wie es hier immer wieder gerne unterstellt wird. Sie werden es selbst nciht einsehen, aber der Ansatz Ihrer Argumentation ist Xenophobie: Die Angst vor Andersdenkenden- und Lebenden und die daraus resultierende Ablehnung. Ihren Idealentwurf einer heterosexuellen Ehe mit Kind(ern) können Schwule und Lesben nicht leben- es sei denn, sie geben Konventionen nach und spielen heterosexuell: Für beide Partner wenig wünschenswert. Dementsprechend anders sieht ihr Leben aus. In Großstädten mag es einen höheren Faktor Promiskuität geben: Das sind i.a. sex. Begegnungen unter Erwachsenen. Das muß man nicht gutheißen, aber es geht letztlich auch Sie nichts an, weil Sie nicht von jedem erwarten können, dass er Ihre moralischen Ansichten teilt. Heteros erleben auch keine rechtlichen Beschneidungen aufgrund von Swingerclubs, Prostitution,
Seitensprungagenturen etc., die existieren, weil es eine entspr. Nachfrage gibt. Warum nicht? Weil sie nicht die
Allgemeinheit repräsentieren. Und genauso verhält es sich bei Homosexuellen. Würde der Staat den moralischen
Rotstift aufgrund „moralischer Vergehen“ Einzelner ansetzen, könnten Sie 30 bis 40 % der Bevölkerung rechtlich benachteiligen. Das sind dann aber nicht nur Homos. Und deshalb halte ich die Diskussion für fadenscheinig.
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#23   Charlotte Bongartz †   19:07:21 | Montag, 28. Mai 2007
@Horst Metzker
(…) zerstörten die Nazis, (!nicht die Deutschen!)
Die Nazis, die immerhin im März ‘33 43,9% der Wählerstimmen erhielten. Inwieweit dieses Wahlergebnis künstlich herbeigeführt wurde (Hitler hätte sicherlich gern die absolute Mehrheit verbucht), sei dahingestellt.
Deutschland war in dieser Zeit „Nazi“-Deutschland und wurde auch als solches von außen wahrgenommen. Auch, wenn ein knappes Fünftel sozialdemokratisch gewählt hatte. Diese Unterscheidung Nazis/Deutsche entlässt leider nicht aus der Verantwortung, die sich aus den Konsequenzen nationalsozialistischen Handelns ergeben. Bitte nicht mit „Kollektivschuld“ verwechseln:
„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein. Etwas, was hier viele gerne weit von sich weisen.
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#161   Charlotte Bongartz †   18:43:50 | Montag, 28. Mai 2007
@Pünktchen
Ja, dieses Posting von gestern gefällt aufgrund deutlicher Differenzierung. Andererseits gibt es Ihr Posting vom 17.Mai- der Verweis (in Fragestellung niedergeschireben) auf vermeintliche Liebesunfähigkeit Homosexueller.
Könnte es nicht sein, daß das „Ausleben“ von Homosexualität viel mehr mit Genußsucht, Geilheit und Egoismus zu tun hat als mit „Liebe“? Könnte es nicht sein, daß der liebloseste Ort für Homosexuelle nicht kreuz.net ist, sondern die schwule Szene? Könnte es nicht sein, daß die hohe Zahl von Selbstmorden, Drogenabhängigen und psychisch Kranken unter Schwulen, die es trotz aller Liberalisierungs-„Fortschritte“ weiterhin gibt, daraus resultiert, daß der Schwule unter seinesgleichen alles Mögliche findet, nur nicht:Liebe!
Nun mein Gegenentwurf:
Könnte es nicht sein, dass das „Ausleben“ von Heterosexualität viel mehr mit gesellschaftlichem Zwang,
Unterdrückung der Frau und Autoritätsdenken zu tun hat, als mit „Liebe“? Könnte es nicht sein, dass der liebloseste Ort für Heterosexuelle die Ehe ist? Könnte es nicht sein, dass die hohe Zahl von Alkoholabhängigen, Scheidungen,
vernachlässigten Kindern, Vergewaltigungen, Unterhaltsklagen, Selbstmorden (!) und Mord am/an Ehegatten/in, die es trotz heterosexueller (heiliger) Ehe gibt, daraus resultiert, dass der Heterosexuelle unter seinesgleichen alles Mögliche findet, nur nicht „Liebe“?
Sie sehen, Pünktchen, Homos und Heteros sind sich in mehr Dingen ähnlich, als mancher hier wahrhaben will.
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#158   Charlotte Bongartz †   18:07:17 | Montag, 28. Mai 2007
@Pünktchen
Ich schließe mich meinem Vorredner an:
Als Homo-Ideologen werden sie dort bezeichnet, wo ihre Forderungen illegitim werden!
Es sagt niemand, dass alle Forderungen Gehört finden und zu Gesetzesänderungen/-erweiterungen führen. Aber das Recht, Forderungen zu stellen, besteht. Und selbst dieses Recht soll Homos ja dauernd hier abgesprochen werden. U.a. durch solche Aussagen, wie Sie sie jetzt „nicht so gemeint“ haben wollen: Das Homos nicht richtig lieben können, das sie Wegbereiter moralischer Verwahrlosung sind etc. Das alles ist ein – wie ich finde- blamables Ablenkungsmanöver von den Versäumnissen, die in rein heterosexuellen Beziehungen mit Kindern vonstatten gehen. Wie naiv, die heterosexuelle Beziehung pauschal als die bessere darzustellen. Letztlich landet man immer wieder bei dem wahren Hintergrund Ihrer/Eurer ablehnenden Haltung: der Wunsch nach einer normierten Gesellschaft nach biblischer Prägung. Aber leider weist die Gesellschaft auch ohne homosexuelle Beteiligung jede Menge Beweise auf, die diese veraltete These in Frage stellen.
(So, jetzt gibt’s verspäteten Kaffee, sodaß ich ihnen erst später antworten kann)
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#154   Charlotte Bongartz †   17:57:28 | Montag, 28. Mai 2007
Nein, Pünktchen, lesen Sie doch mal die alten Beiträge Ihrer Mitstreiter durch!!!
Bruder Theophil, VirFortis und Konsorten- die klammern sich geradezu an biblische Verse, wenn ihnen sonst nix mehr einfällt. Sie sind ja nicht der/die Einzige hier, der sich contra Schwulenbewegung ausspricht.
Und wenn z.B. nach langer Partnerschaft, ein Schwuler seinen Freund als Haupterbe einsetzen will, so hat das die gleiche Berechtigung, wie bei Heteropartnerschaften.
Im Übrigen: Hier wird ja gar nicht auf bestimmte Forderungen von Homosexuellen eingegangen, sondern gesagt: Praktizierte Homosexualität ist Sünde und deshalb erübrigen sich Forderungen von praktizierenden
Homosexuellen. Fragen Sie Ihre lieben Mitposter doch mal!
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#150   Charlotte Bongartz †   17:51:01 | Montag, 28. Mai 2007
@Dominik2
In so einem Moment, wo man wie Sie die Widersprüchlichkeit in den Anfeindungen herausstellt, kommt dann immer der biblische Hinweis.
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#147   Charlotte Bongartz †   17:43:19 | Montag, 28. Mai 2007
Ich „verrenne“ mich überhaupt nicht, Pünktchen! Ich mache Sie an Ihren Worten fest.
Nur, weil Sie- ähnlich wie Politiker oder die Bild-Zeitung- Ihre Aussagen mit einem Fragezeichen versehen, täuschen Sie doch nicht darüber hinweg, dass Sie Schwulen die Fähigkeit zu lieben absprechen. Ich hab’s gut, ich spreche aus Erfahrung: Ich kenne 2 Pärchen (männlich), die seit 13 und 17 Jahren zusammen sind, sowie 2 Frauen, die 11 Jahre miteinander liiert sind. Eines der männlichen Pärchen verließ seine Heimat im Schwarzwald, weil es dort beim Bäcker mit Aussagen, wie „Für Schwule hamma nix“ konfrontiert war, bzw. deftiges Vokabular per Sprühfarbe auf’s Auto bekam.
Deshalb gratuliere ich Schwulen und Lesben, wenn Sie gegen solche Anfeindungen angehen und ein gesellschaftliches Klima von Verachtung (zum Glück nur Teile der gesellschaft) nicht hinnehmen und wenigstens rechtlich gegen Benachteiligungen geschützt sein wollen.
Hetze gegen Homos wird’s immer geben, dafür stehen solche Individuen wie Bolligru, richard etc. Deren Sympathie muß man nicht haben- im Gegenteil, sie wäre wenig schmeichelhaft.
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#136   Charlotte Bongartz †   16:37:56 | Montag, 28. Mai 2007
@Pünktchen: Vorsicht vor’m Anzweifeln meiner Wahrnehmungsfähigkeiten!
Und unterschätzen Sie mein Gedächtnis nicht:
Pünktchen heute:
Wo habe ich hier was von Liebesfähigkeit geschrieben oder sie irgendwem abgesprochen?
Pünktchen am 17.05.07:
Könnte es nicht sein, daß das „Ausleben“ von Homosexualität viel mehr mit Genußsucht, Geilheit und Egoismus zu tun hat als mit „Liebe“? Könnte es nicht sein, daß der liebloseste Ort für Homosexuelle nicht kreuz.net ist, sondern die schwule Szene? Könnte es nicht sein, daß die hohe Zahl von Selbstmorden, Drogenabhängigen und psychisch Kranken unter Schwulen, die es trotz aller Liberalisierungs-„Fortschritte“ weiterhin gibt, daraus resultiert, daß der Schwule unter seinesgleichen alles Mögliche findet, nur nicht:Liebe!
Handeln Sie nach dem Motto: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern? Oder meinen Sie, nur weil Sie Ihre Theorie über die Unfähigkeit homosexueller Liebe mit einem Fragezeichen versehen, würde es Ihre Aussagen inhaltlich ändern? Ein schlechter Trick, um Verallgemeinerungen und Behauptungen zu relativieren.
Bevor Sie mir also vorwerfen, ich unterstellte Ihnen irgendetwas, lesen Sie Ihre eigenen Aussagen doch einfach nochmal durch, okay?
Und: Der CSD ist nicht die Homosexualität. Er ist ein Ausschnitt. Soll man die katholische Kirche schließen, weil es dort nachweislich Übergriffe von „Geistlichen“ auf Kinder gab? Getreu der Logik: „Seht nur: Die wollen Werbung für den katholischen Glauben machen und wohin das führt, sieht man ja…“ Seien Sie froh, dass da ggü. der Kirche differenziert wird!
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#134   Charlotte Bongartz †   15:39:59 | Montag, 28. Mai 2007
@Pünktchen: Was obszöne Paraden betrifft…
Ich sehe auch lieber einen hübsch bepflanzten Blumenkasten, als einen dicken, halbnackten Mann in einem Lederharnisch. Und ich habe meinen homosexuellen Bekannten (die auch lieber bekleidet zum CSD gehen) auch schon mitgeteilt, dass ungebetene Fleischbeschau eher kontraproduktiv ist. Deshalb aber diesen Menschen zu unterstellen, sie seien nicht in der Lage zu lieben, oder daraus die Konsequenz zu ziehen, ihnen die gleichen Rechte wie andere sie haben, abzusprechen, ist eine merkwürdige Argumentation. Die halte ich auch für vorgeschoben, denn i.a. beruft man sich ja hier auf die Bibel und nicht auf nackte Haut in der Öffentlichkeit.
Dieses „Zur Schau stellen“ ist sicherlich auch Folge zahlloser Touristen, Kameras etc., die sich genüßlich auf das Angebot stürzen und damit die Sache gutheißen.
Wichtiger, als das Vorführen geschmacklich fragwürdiger
Mode ist den meisten Homosexuellen das Erreichen von
Lebensbedingungen (auch rechtlich), wie andere sie genießen. Wie man hier nachlesen kann, gibt es eine Menge Leute, die das ablehnen.
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#132   Charlotte Bongartz †   15:22:14 | Montag, 28. Mai 2007
„Schön“ gesagt, Athanasius
Erinnern Sie sich an ein paar Ost-Deutsche, die 1989 gegen die Gesetze der DDR verstossen haben?
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#6   Charlotte Bongartz †   15:18:57 | Montag, 28. Mai 2007
@Athanasius
Sie verwechseln da etwas und in der Verwechslung nehmen Sie dann obendrein einen „merkwürdigen“ Standpunkt ein:
Darf ich Sie daran erinnern, daß Homosexuelle im Hitler-Reich nur dann verfolgt wurden, wenn sie sich exhibitionistisch gaben und nie systematisch erschossen wurden wie die Zigeuner?
Es waren keine sich „exhibitionistisch“ gebenden Homosexuellen (sind die Ihrer Meinung nach nackt durch die Gegend gelaufen und haben gesagt: „Guck mal, mein Puller!“?), sondern registrierte Homosexuelle, die vorher keinen Hehl um ihre Sexualität gemacht haben (kein wie hier erwünschtes Versteckspiel betrieben haben).
Und selbst wenn unter ihnen ein paar frivol gekleidete Menschen waren: ist das der Blankoscheck zum Abmurxen???? Sie sind mir ja einer (Christ?)!
Ansonsten: Was soll die Aufzählung von Kriegsopfern unterschiedlicher ethnischer Herkunft? Der Wunsch der totalen Juden-Vernichtung ist von Hitler klar definiert worden und es macht Sinn, mit einem Mahnmal auf die Folgen dieser Verfolgung hinzuweisen.
Und niemand hat etwas dagegen, dass auch für andere
Kriegsopfer Mahnmale errichtet werden- was in einer Vielzahl auch geschehen ist. Die mediale Aufmerksamkeit war meist geringer- das mag sein. Und? Soll man deshalb
auf die Idee kommen zu behaupten, es gäbe einen Rassismus in der Einschätzung des Rassismus? Völliger Blödsinn! Wie gesagt: Man sieht ja, aus welcher Ecke es kommt.
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#4   Charlotte Bongartz †   15:01:41 | Montag, 28. Mai 2007
@Desperatus
Gott sei Dank ist Herr Schüchter in seiner Gesinnung leicht durchschaubar und deshalb auch nur noch in solchen extremistischen Foren zu finden. Hier bekommt er Beifall von ein paar Radikalen, die auch gerne mal runenverzierte
Sweatshirts tragen. Es ist zwar schade, wenn ein Geist derart fehlgeleitet ist und sich aus einer diffusen Bitterkeit heraus dann solche selbstgestrickten wahrheiten herausbilden, aber dieses Phänomen findet sich auf dieser Seite öfters. Für die, die hier aus Versehen mal auf die Seite kommen, erläutern wir das halt ab und zu. MfG, Charlotte Bongartz
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#129   Charlotte Bongartz †   14:54:56 | Montag, 28. Mai 2007
Leider wieder am Thema vorbei, Pünktchen!
Es sind vollständig Bekleidete Personen erschienen, um eine Petition abzugeben. Inhalt der Petition: Recht auf Demonstration. Ein Recht, das bislang nur denen gewährt wird, die dem herrschenden System zugetan sind. Sobald die Opposition zuviel Aufmerksamkeit erhält, geht’s los mit Verhaftungen, Razzien, polizeilichem Druck etc.
Erneut mein Vorschlag: Versuchen Sie, kreuz.net von Russland aus zu starten und erlauben Sie sich dann, bestimmte Regierungsmitglieder (oder gar Putin) für eine seiner Amtshandlungen zu kritisieren!
Da nützt Ihnen dann der größere Einfluß der russisch-orthodoxen Kirchen nichts nützen. Da klopft’s ganz fix an der Haustür! ^-^
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#2   Charlotte Bongartz †   14:46:00 | Montag, 28. Mai 2007
Was für eine alberne, aus der Luft gegriffene Behauptung:
Bei dieser Ästhetik des Monumentalen, dem militärisch-martialischen Massenaufmarsch von Massenblöcken, einer Demonstration von Brutalität in Stein, haben manche Betrachter ein alptraumhaftes Déjà-vu-Erlebnis totalitärer Dimensionen.
Erstunken und erlogen! Tatsächlich wird das Mahnmal auch von sehr vielen jungen Leuten interessiert begutachtet und Beklemmung herrscht vor allem dann, wenn die unendlich langen Namenslisten und Schriftdokumente Ermordeter gesichtet werden.
Niemand bestreitet, dass die jüdische Lobby stärker ist, als (beispielsweise) die der Sinti und Roma.
Es wäre schön gewesen, hätte Herr Schüchter all seinen Elan nicht im Versuch gegenseitigen Aufhetzens investiert, sondern für ein Mahnmal einer der seiner Meinung nach vernachlässigten Gruppen zu kämpfen. Für die im III.Reich ermordeten Homosexuellen gibt es auch „nur“ einén kleinen Gedenkstein: Na und? Ein Gewissen orientiert sich nicht nach der Größe eines Mahnmals.
Eine politische Gesinnung, Herr Schüchter, äußert sich ebenfalls unabhängig von der Größe eines Mahnmals. Sie macht sich so eetwas allenfalls ideologisch zunutze.
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#126   Charlotte Bongartz †   14:32:18 | Montag, 28. Mai 2007
Während kleine Mädchen von ihren heterosexuellen Vätern mißbraucht werden…
…und während Kinder verwahrlosen, hungern und unter schlechter Bildung ein Leben lang leiden (national und international) beißen sich die Weltverbesserer Pünktchen, Nachtlaterne & Co. mal wieder an den Homosexuellen fest.
Ganz nach dem Motto: „Lasst uns unsere Freveltaten vertuschen, indem wir nur laut genug über eine (vermeintliche) Minderheit herziehen.“ Lächerlich und durchsichtig.
@möchtegern-kathole
Dass die Russen nicht von Pappe sind und ihre Interessen durchsetzen ist auch mir klar. Aber genau das ist die Aufgabe einer Regierung – solange es im Rahmen der Moral ist.
Ach so. Und das Wegsperren politischer Oppositioneller (Kasparow), das Unterdrücken regimekritischer Medien und die Inaktivität beim Verfolgen rassistisch motivierter
Übergriffe/Morde (diese wurden vom Regierungsmitglied Wladimir Lukin selbst vorgeworfen!): Alles im Rahmen der
Moral?
Ich bin froh, dass Sie hier nur einen winzigen Teil der
katholischen Glaubensgemeinde repräsentieren. Wer so willkürlich Applaus spendet und dabei derart einseitig auf Sünder-Hetz geht, hat von Moral wirklich wenig Ahnung.
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#77   Charlotte Bongartz †   03:28:37 | Montag, 28. Mai 2007
@VirFortis
Retten Sie sich immer in Albernheit, wenn ihnen nix mehr einfällt???
Ich glaube grundsätzlich keinen Medien.
Prima! Dann glauben Sie den „katholischen Nachrichten“
(die einzigen anonymer Herkunft, die ich kenne) hoffentlich auch nicht.
Und Ihre Theorie westlicher Verschwörung gegen Putin: Oh je! So was Blödes hat er ja nicht mal selbst in Erwägung gezogen, als er sich zu den Morden äußerte.
Gut, VirFortis, mit dieser Sicht der Dinge ist wenigstens klar, dass Sie sich Ihren eigenen Kosmos, gewachsen auf den VirFortis’schen „Erkenntnissen“ gebastelt haben.
Die Bibel ist übrigens eines der ältesten Medien: Eine Sammlung von Berichten, teils angeblich gottgesandter „Reporter“, über Jahre immer wieder neu bearbeitet und nie komplett von einer Person verfasst. Und Sie wissen ja: Viele Köche…
Aber Sie haben ja die Wahrheit gepachtet. Wie immer wird Ihnen eine hoffentlich originelle Erklärung einfallen, warum alles in der Bibel wahr sein sollte. Wie glaubwürdig
ich sie (die Bibel) und Sie (VirFortis) einschätze, wissen Sie ja.
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#74   Charlotte Bongartz †   00:32:00 | Montag, 28. Mai 2007
@Genoveva
Mir ist nicht so ganz klar, wo hier die Menschenrechtsverletzung und der „Internationale Zwischenfall“ liegen soll.
Wenig Nachrichten geguckt in letzter Zeit?
Schon mal was von ermordeten (regimekritischen) Journalisten gehört und anschließenden ergebnislosen (!)
polizeilichen Ermittlungen?
Schon mal einen Blick auf die Untersuchungsergebnisse von Amnesty International geworfen, was Verhörmethoden, Folter etc. und Verfolgung ethnischer Minderheiten angeht?
Es geht hier nicht um eine verhinderte Demonstration, sondern um eine ganze Reihe von Vorfällen, die beweisen, wie der Macht-Apparat von Putin
die Bürger in Schach hält: Mit Angstmache, Überwachung
und polizeilicher Gewalt, die oftmals ohne juristisches Nachspiel bleibt. Aber lassen Sie ruhig Ihre Augen diesen Wahrheiten ggü. verschlossen.
@möchtegern-kathole
Die Liste der Vergehen westlicher Politiker ist lang, keine Frage. Und? Ist das die Legitimation für Blindheit gegenüber Schandtaten jenseits unserer Grenzen?
Nochmal mein Vorschlag: Versuchen Sie, kreuz.net in Russland zu installieren. Kritisieren Sie dann die Regierung und einzelne Minister, wie das hier schon oft geschehen ist. Dann werden Sie Ihren Vorbild-Putin ganz schnell kennenlernen. (Soviel Naivität ist ja kaum zu überbieten)
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#65   Charlotte Bongartz †   22:58:06 | Sonntag, 27. Mai 2007
Über VirFortis
Hihihi: Wenn ich nicht wüßte, dass Putin sich bessere Propaganda-Gesandte im Westen leisten kann, würde ich glatt annehmen, Virchen sei engagiert (zugegeben: Der Reiz, jemanden mit einer Flasche Wodka zur Mitarbeit überreden zu können, ist verführerisch). Jaja: Putin, der „lupenreine Demokrat“. ‘N bischen süß ist Virchen auf seine Weise ja schon. Nastrowje, Fortilein! Den nächsten sollten Sie aber als Betthupferl genießen- der Alk hinterlässt schon wieder seine Spuren! Ich widme mich jetzt dem ungleich interessanteren Clint Eastwood- Sie entschuldigen?! Ich schaue mir dann morgen wieder das wackelige Fundament Ihrer Lügengebäude an (Bitte machen Sie’s lustig!)
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#62   Charlotte Bongartz †   22:48:27 | Sonntag, 27. Mai 2007
@Methusalix: „Starkgläubige“ ist gut!
Vor allem Matt2 und VirFortis beeindrucken mit ihrem ungebremsten Eifer, Christus den richtigen Glauben noch einzuprügeln. Wie die die Bibel auslegen und im Nachhinein Ratschläge geben, wie man Gott richtig zu verstehen hat: Köstlich! Das muß ein guter Tropfen…ähhhh…Glaube sein, der dahinter steht! ;-)
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#60   Charlotte Bongartz †   22:42:24 | Sonntag, 27. Mai 2007
@Graf von Galen
Sie sollten man nach Russland fahren und einen Einblick in die freie Entfaltung der Bürger dort erhalten. Diese leiden
unter dem Regime (aus anderen Gründen) genauso, wie Homosexuelle. Zahllose Demonstrationen von tausenden (!) von Bürgern belegen dies. Versuchen Sie mal kreuz.net von einem russischen Server aus zu starten, Sie Witzbold. Dann werden Sie schnell kennenlernen, wo Ihre Freiheit endet.
Wer hat sich denn über Recht und Moral hinweggesetzt ?
Die Menschen, die dort geschlagen und beworfen wurden, wollten ein Schriftstück- eine Petition- abgeben. Mehr nicht. Sie genießen die Freiheit der Demokratie und applaudieren jenen, die Demokratie nicht zulassen wollen.
Verlogener geht’s nimmer! Sollten Sie nachweislich nach Rußland auswandern, bin ich bereit, mich an den Umzugskosten zu beteiligen.
Redaktion benachrichtigen Er glaubt, Gott habe ihn als Unzüchtigen geschaffen
#165   Charlotte Bongartz †   22:32:48 | Sonntag, 27. Mai 2007
@Christus vincit
(…) hat er bei mir keine Chance!
Oh, der Kardinal hat bei Ihnen keine Chance. Das wird ihm aber Kopfzerbrechen machen. Vielleicht sollten Sie sich langsam mal daran erinnern, dass Sie zwar einen Teil von Jesus Namen in Ihrem Nick verwenden, dass Sie aber ansonsten nicht so viel mit ihm gemein haben, okay?
Also verbreiten Sie hier hübsch anonym ihre Sicht der Dinge, aber bleiben Sie mal auf dem Teppich, guter Mann!
es wird ja langsam lächerlich.
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#53   Charlotte Bongartz †   22:26:06 | Sonntag, 27. Mai 2007
Schön, dass „Heute Journal“ und „Tagesthemen“ noch einmal herausgestellt haben…
…wie Menschenrechte in Russland mit Füßen und Fäusten getreten/geschlagen werden. Gut, dass es nicht nur kreuz.net-Intimfeind Beck war, der die militante Gewalt der örtlichen Behörden und einiger Radikaler zu spüren bekamen, sondern EU-Parlamentarier. Damit wird die Sache nicht so leucht vom Tisch zu fegen sein.
Was die vereinigte Schar der Gewalt applaudierenden „Christen“ hier angeht: Ihr habt Euren Glauben verkauft. Mit der Billigung bzw. Gutheißung physischer Gewalt, wenn sie Gegner Eurer Ideologie betrifft, beweist Ihr nur, wie weit Ihr von Christus inzwischen entfernt seid. Ihr könnt Recht von Unrecht gar nicht mehr unterscheiden.
Ihr fordert Tugend und Moral und gratuliert einem menschenrechtsverletzenden System, das politische Ziele mit Gewalt durchsetzt. Eure Strafe ist Euch gewiß.
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#43   Charlotte Bongartz †   19:55:16 | Sonntag, 27. Mai 2007
Auch der deutschen Demokratie mußte von außen etwas „nachgeholfen“ werden…
Sicherlich wird Becks Einfluß auf die russische Entwicklung sehr gering sein. Aber er und seine Begleiter erregen Aufmerksamkeit- nichts anderes wollen sie erreichen. Damit
u.a. auch ausländische Regierungen erkennen, dass man trotz Verträgen (Öl,Gas etc.) einen Blick auf die gesellschaftlichen Mißstände eines Landes werfen kann und auf diese aufmerksam machen kann. Wer hier von Einmischung spricht, macht es sich verdammt leicht. Deutschland ist nicht isoliert und hat nicht nur die christliche Pflicht, Stellung ggü. Menschenrechtsverletzungen zu beziehen. Es sei beispielsweise an den Umgang mit Regimekritikern in Russland erinnert. So, wie ihr hier argumentiert, stellt die Bibel eine Legitimierung von Unterdrückung und Ausgrenzung aller dar, die sich nicht an biblische Lehren halten. Da habt ihr etwas ziemlich mißverstanden. Ich bin gern bereit, das immer wieder herauszustellen.
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#41   Charlotte Bongartz †   19:04:27 | Sonntag, 27. Mai 2007
Herr Beck zeigt Mut! BRAVO!!!!!
Und er kommt dem Wunsch von radikalen Dummschwätzern nicht nach:
Der Beck braucht mal ordentlich in Fresse, dann kommt der garantiert nicht mehr.
Wie man sieht, kann ihn die drohende Gewalt -von der er auch hier vorher wußte- nicht abschrecken, für Menschenrechte zu kämpfen. Etwas, was die versammelte Ideologenschar mit ihren eingezogenen Schwänzen hier niemals fertig brächte, weil sie lieber den anonymen Stammtischproll abgibt. Deshalb:
Bravo, Volker Beck! Bewegen kann nur der etwas, der sich nicht bei der ersten Gegenwehr wegduckt und kuscht, sondern konsequent seine Ziele verfolgt. Auf dieser unchristlichen Seite wurde ja schon oft massiver gewalt zugejubelt, wenn sie der eigenen Ideologie zuspielte. Schön, dass es Menschen gibt, die solchen
Radikalisten die Stirn (im wahrsten Sinne!) bieten!
Redaktion benachrichtigen Homo-Intoleranz gegen die Kirche
#292   Charlotte Bongartz †   14:10:32 | Sonntag, 27. Mai 2007
@integer2007
Ganz einfach: Die von Ihnen angesprochenen Themen bedeuten „Verantwortung übernehmen“ und sich mit schwierigen Sachverhalten auseinander setzen zu müssen.
Es ist einfach viel bequemer die Bibel in die Hand zu nehmen
und zu lesen: „He- da steht ‘was über Homosexuelle! Wenn ein Mann bei einem Manne liegt…bla bla…grummel grummel…
AHA! DAS IST SÜNDE! Los, lass uns schimpfen gehen!“
Schwupps!…haben die Super-Katholiken hier ein regelrechtes Geschenk in der Hand- ein einfaches Feindbild, das den eigenen familiären Umkreis nur marginal betrifft und worauf man genüßlich herumhacken kann.
Diese Leute haben wirklich jeden Sinn für die Realität verloren und Gott schämt sich wohl täglich für den Unsinn, den hier einige versuchen (!) in seinem Namen niederzuschreiben. Sie tun es n i c h t in sienem Namen, sondern sind einfach nur eine radikale Splittergruppe mit
verkümmertem rk Vorzeichen.
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#160   Charlotte Bongartz †   14:02:31 | Sonntag, 27. Mai 2007
Lehmann ist ein guter und wichtiger Kontrapunkt…
…zu religiösen Fanatikern. Er zeigt auf, dass auch die Kirche lernfähig ist und sich nicht auf starre Abbilder grauer Vorzeit reduzieren muß. Das ein paar „Früher war alles besser“-Shreihälse darin nicht mit ihm konform gehen, weiß er sicher zu gut. In diesem Falle bin ich sehr froh, dass er am längeren Hebel sitzt.
„Privatschnüffler“ beliebt als Begriff für Sie (VirFortis & Co.) stehen, das konnten Sie durch ihr Posting nicht entktäften.
Sie machen aus Moraltheologie eine reine Sexualtheologie und versteifen sich dabei komplett auf Homosexuelle. Vielleicht war es für Sie in der Vergangenheit ein Genuß, dass diese aufgrund von Repressalien ein Versteckspiel spielen mussten. In immer mehr Ländern ändert sich diese Lebensweise nun, was ich absolut befürworte. Und Gott gefürwortet dies auch, da bin ich mir absolut sicher!!!
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#150   Charlotte Bongartz †   00:12:28 | Sonntag, 27. Mai 2007
…und im Jahr 2007 lernt man, dass es offenbar einen Bedarf für Radikale gibt…
…sich öffentlich unter überraschendem Vorzeichen (ich muß schon sagen: Uiuiui! Echt dreist von Euch!!!!) zusammenzurotten, um über Dinge zu sprechen, von denen sie keine Ahnung haben. Darüber wird man hoffentlich in ein paar Jahren lächeln, wenn deren Zeit auch wieder vorbei ist.
Allen, die ihren Vertand benutzen eine gute Nacht!!! Na gut, ich will nicht so sein: Auch Euch, VirFortis und Rudolfus. Aber nur, weil ihr denen gehorcht, die euch gesagt haben, was ihr zu meinen habt- was eure Aussagen nicht besser macht, aber relativiert.
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#146   Charlotte Bongartz †   00:00:56 | Sonntag, 27. Mai 2007
Vorsicht: Rudolfus definiert sich über Feindbilder
Erklärungen prallen an ihm ab, weil er kein verstandgeleiteter Mensch ist, sondern in einem Kosmos aus Ängsten und eingetrichterten „Wahrheiten“ lebt.
Schlaf ist für ihn die beste Medizin- da entspannt er sich und indirket auch seine Umwelt.
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#137   Charlotte Bongartz †   23:43:50 | Samstag, 26. Mai 2007
Dummheit hat einen Namen…
Das sind Aidsclubparolen
Ja ja, genau: Mediziner, Wissenschaftler, Pharmakologen:
Alles Mitglieder des allumfassenden Aidsclubs!!!! :-D
Wie dumm muß man eigentlich sein, um sich freiwillig so dumm zu stellen?
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#134   Charlotte Bongartz †   23:37:26 | Samstag, 26. Mai 2007
@Santo Domingo 2
Einerseits gebe ich Ihnen Recht, was Ihre Erläuterung von Ansteckungsrisiken etc. angeht.
Andererseits: Ist es nicht wünschenswert, dass Extremisten sich fern von Menschenansammlungen aufhalten? Ist der öffentlichen Sicherheit nicht geradezu damit gedient, dass Leute wie Rudolfus sich in der Peripherie aufhalten? Wer so ungehemmt üble Nachrede betreibt und sich intensiv darum bemüht, Hass zu verbreiten, dem ist doch einiges zuzutrauen. Soll er lieber mit seinen Kameraden und ein paar Flaschen Bier die Frösche an einem Umlandtümpel unsicher machen.
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#127   Charlotte Bongartz †   23:25:11 | Samstag, 26. Mai 2007
@Rudolfus
Apropos „Aids-Schwuchteln“: Wie schlägt denn jetzt bei Ihnen die Therapie an? Geht’s inzwischen besser, oder haben Sie immer noch diese starken Nebenwirkungen? Jedenfalls wünsche ich Ihnen gute Besserung und das Sie bald wieder arbeiten können! MfG, Charlotte Bongartz
Redaktion benachrichtigen Die letzte Messe?
#30   Charlotte Bongartz †   23:18:55 | Samstag, 26. Mai 2007
@Hornet: Bravo!
Falls es nicht klar sein sollte: ich gehöre NICHT zu den Menschen, die man mit ein paar verquasten Sprüchen aus der Bibel ins Bockshorn jagen kann oder die dann irgendwelche Furchtzustände bekommen!
Dann sind wir schon mindestens zwei! Merken Sie, wie die Herren (und vereinzelt vielleicht auch Damen) hier ihre andauernde Angst vor den Folgen ihrer Vergehen auf andere abwälzen wollen? Diese Sünder-Jagd ist nichts als
eine besonders perfide Form der Selbstreflexion. Man muß es ihnen halt immer wieder sagen, den armen Menschlein.
Redaktion benachrichtigen Benedikt XVI. empfängt Blair + …
#17   Charlotte Bongartz †   23:10:34 | Samstag, 26. Mai 2007
@Rudolfus & Graf von Galen
Man sollte deshalb in Wien besser keine öffentlichen Toiletten benützen
Ich denke auch, dass Sie sich lieber zu Hause treffen sollten, um dort Ihren Hobbys nachzugehen.
Vermissen wird Sie in der City jedenfalls niemand.
MfG, Charlotte Bongartz
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#122   Charlotte Bongartz †   23:05:49 | Samstag, 26. Mai 2007
2 x VirFortis- nur so zum Kennenlernen
viele Schwule gesehen, von denen einer kränker aussah wie der andere
3 spindeldürre offensichtlich geschlechtskranke rosa freunde namen am nebentisch platz…
Hier spricht der verachtungsvolle Mensch, der nicht einmal davor zurückschreckt, über vermeintliche Krankheiten seiner Mitmenschen zu schwadronieren. Mal davon abgesehen, dass diese Behauptungen aus der Luft gegriffen sind, ist es einfach widerwärtig und unentschuldbar sich am Leid anderer zu ergötzen.
II.Zitat:
es ist Gift sich moralisch besser zu fühlen als der Sünder und zu ver-urteilen. Ich gestehe dass diese Sünde auch oft auf mir lastet.
Hier ist der Moment der Selbsterkenntnis, wobei das „sich moralisch besser fühlen“ sicherlich nicht seine einzige Sünde ist.
Bleibt festzustellen: Trotz seiner Feststellung neigt VirFortis leider sehr oft zu primitiven Attacken, wie sie oben formuliert sind. Und deshalb kann er sich auch darauf verlassen, dass ich derartige Verlogenheit immer wieder beim Namen nenne. Wie bei jedem anderen auch.
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#109   Charlotte Bongartz †   20:23:55 | Samstag, 26. Mai 2007
Wissen Sie, Christus vincit, dass Sie jetzt antworten…
…ist naheliegend, nachdem ich Ihr Auftreten hier kommentiert habe. Mal ganz generell (und an Nonnobis):
Ich bin publizistisch tätig und einerseits grauts mir vor einer medialen (Print,TV) Aufmerksamkeit für kreuz.net, andererseits fänd ich einen öffentlichen Diskurs über Sinn/Unsinn von Blasphemie, religiösem Extremismus etc. gar nicht schlecht (der Focus geht ja leider immer in Richtung Islam und selten Richtung rk Splittergruppen).
Wenn Sie also, ebenso wie ich, BRD-Bürger sind und damit unter die hiesige Zivilrechtsordnung fallen, könnte ein Prozeß doch eine interessante Duskussion heraufbeschwören. Denken Sie mal drüber nach, suchen Sie sich schon mal Statements von mir heraus, die Ihrer Meinung nach strafrechtlich relevant sind (ich tu’s mit Ihren auch) und dann können wir aus diesem elenden anonymen Forum eine öffentliche (=ehrlichere!) Begegnung machen. Ich bin rechtschutzversichert, insofern geht es für mich nur um einen Zeit- aber keinen finanziellen Aufwand. Überlegen Sie sich’s- jetzt bin ich erst mal offline wg. Pfingstverpflichtungen!!! MfG, Charlotte Bongartz
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#106   Charlotte Bongartz †   19:43:52 | Samstag, 26. Mai 2007
@Nonnobis
Anders verhält es sich mit Beleidigungen, üblen Nachreden oder sonstigen strafrechtlich relevanten Tatbeständen
Interessant: Ihre Worte…
„Sie sind eine NULL…“
„Sie sind ein Satansdiener…“
„Lehmann, Algermissen, (…) sind Zerstörer der rk Kirche…“
Jetzt überlegen Sie mal, was strafrechliche Relevanz haben könnte: Mein Vorwurf an Sie, nur über überschaubaren Intellekt zu verfügen, oder Ihr Angriff
gegen hohe Amtsträger der Kirche? (Dies ist ja nur ein Beispiel von vielen, die in ihren Beiträgen auszumachen sind. Ich sehe einem Prozess mit Freude entgegen! ‘Wollte Sie eh immer mal kennenlernen!
MfG, Charlotte Bongartz
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#104   Charlotte Bongartz †   19:30:38 | Samstag, 26. Mai 2007
@beleidigtes Barönchen
Mein konstruktiver Beitrag hier besteht darin, vorzuführen, das es unterschiedliche Varianten von Christen gibt.
Da gibt es die „guten“ Christen: Die nämlich, die die Wahrhaftigkeit Ihres Glaubens mit guten Taten unter Beweis stellen (z.B. diverse homosexuelle Bekannte von mir, die ehrenamtlich etwas von ihrer wertvollen Freizeit opfern)
Und dann gibt es jene „Christen“, die ständig darum bemüht sind, vermeintlich schlechte Taten anderer aufzuspüren. Die ihren Glauben in Person eines Privatschnüfflers ausleben. Privat im doppelten Sinne:
Sie stellen sich als gläubig dar, sind aber alles andere als
gottgesandt. Und: Sie stecken ihre Nase ständig in die reinen Privatangelegenheiten ihrer Mitmenschen. Hier z.B.
unter die Decke Homosexueller.
Zu welcher Kategorie ich Sie beide zähle, können Sie sich denken.
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#101   Charlotte Bongartz †   19:11:06 | Samstag, 26. Mai 2007
@Baron Proll-IQ/Notorischdummine
Köstlich: Nun sind Sie schnell petzen gegangen. So sit das immer bei Leuten, die mangels Argumenten nie so richtig aus der Ecke herauskommen, in die sie sich ideologisch selbst katapultiert haben. Ob hier ein oder mehrer beiträge von mir gelöscht werden oder mein account generell: Was soll’s? Es gibt jede Menge anderer hier, die Sie ähnlich einschätzen. Ich kann also nicht ganz verkehrt liegen. Sie sind sozusagen „demokratisch überführter Schmalhorizontler“. Das tut natürlich weh.
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#99   Charlotte Bongartz †   18:59:57 | Samstag, 26. Mai 2007
@Baron Proll-IQ
Sie dürfen dieser Aufforderung ebenfalls gerne nachkommen, Stammtisch-Stänker! zu Ihrem eigenen Nutzen, denn auch Ihre Anonymität schützt Sie ja nicht vor wiederholten Bekundungen mangelnden Sachverstandes.
MfG, Charlotte Bongartz
Redaktion benachrichtigen Fest verwurzelter Glaube? + …
#23   Charlotte Bongartz †   18:51:10 | Samstag, 26. Mai 2007
Man fragt sich schon, Christus vincit, was sich jemand davon verspricht…
…soundsovielen Amtsinhabern der Kirche ihre Kompetenz oder Berechtigung zur Amtsinhabe abzusprechen. Ob Sie einfach nur ihren Größenwahn genüßlich aus der Perspektive des anonymen Kirchenschrecks ausleben wollen, oder ob Sie Dank eines gescheiterten Versuchs selbst ein solches Amt zu erhalten Ihrem Frust freien Lauf lassen: Am Ende bleibt das Bild eines kleinen Krakehlers, der
offenbar diverse innere Kämpfe auszutragen hat und bislang keinen vernünftigen Weg gefunden hat, seinen Geist wieder etwas zu sortieren. Wie stets denn mit Freunden? Gäbe es da vielleicht jemanden, der Ihnen mal etwas länger zuhört und die tatsächlichen Ursachen Ihrer
Verunsicherung aufspüren könnte? Ich drücke Ihnen jedenfalls die Daumen, denn so, wie Sie momentan reden,
sind Sie von innerer Ausgeglichenheit offensichtlich noch weit entfernt. MfG, Charlotte Bongartz
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#94   Charlotte Bongartz †   18:38:33 | Samstag, 26. Mai 2007
@notorischdummine
Ach herrje- jetzt hab’ ich mich beim Nicknamen verschrieben.
Mängel und Schwierigkeiten in bzw. mit der Rechtschreibung können behoben werden
Hingegen ist ein Mangel an Intelligenz und fortwährende Verneinung der Existenz eines Verstandes schwieriger zu beheben. SCHWEIGEN, verehrter nonnobis, wäre hier ein willkommenes Mittel zum Mindern der Folgen dieses Mangels. Vielleicht können Sie diesbezüglich noch ein wenig an sich arbeiten? Sie tun sich und anderen einen Gefallen damit.
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#15   Charlotte Bongartz †   14:42:43 | Samstag, 26. Mai 2007
Es fällt auf, dass Christus Vincit…
…allzu großen Gefallen am kleinen roten Teufelchen gefunden hat. Ständig bittet er mit diesem Symbol um Unterstützung seiner- ich sag’ mal „eigenartigen“- Argumentation. „Heilig“ sieht anders aus.
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#195   Charlotte Bongartz †   14:38:24 | Samstag, 26. Mai 2007
Den Nagel (Pöbel) auf den Kopf getroffen:
…„in einer pubertären Art und Weise“ irgendwie „zwischen Faszination und Ekel vor der Sache“ schwanken
Ein Psychologe wird zu dieser Mischung wahrscheinlich sagen: Schwere Störung, aber mit viel Zeit und Ausdauer therapierbar- wenn die Betreffenden ihre mentale Erkrankung einsehen.
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#85   Charlotte Bongartz †   23:50:41 | Freitag, 25. Mai 2007
Wunderbar, wie ein VirFortis sich selbst vorführt
Sein ganzes Gedankengut scheint sich um männliche/weibliche Geschlechtsmerkmale zu drehen und Dinge, die damit theoretisch praktiziert werden können. Aber warum versucht er ausgerechnet auf einer sich religiös gebenden Seite so detaillierte Beschreibungen sexueller Akte zu plazieren? Ist es anregend für ihn? Es müsste ihm doch eigentlich klar sein, dass diese Focussierung etwas verdächtig ist?! Er könnte ja seine Versuche, andere Teilnehmer zu diskreditieren durchaus losgelöst von Sexthemen gestalten, aber nein: Er landet immer wieder unter der Gürtellinie. Seltsam, seltsam.
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#54   Charlotte Bongartz †   21:45:24 | Freitag, 25. Mai 2007
Ja, der Spruch von Wilhelm Busch bringt’s auf den Punkt
Schöne auch: Glaube versetzt Berge- der Verstand erklimmt ihn. So, nun sehe ich mir eine Sendung zum 80sten von Dieter Hildebrandt an. Ein kluger und vertandsgeleiteter
Mann. ‘Schönen Abend und viel Spass mit den „Experten“ hier!
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#52   Charlotte Bongartz †   21:38:41 | Freitag, 25. Mai 2007
@20mancro5
Vorsicht! Ich habe hier auch schon über Glaube und Verstand gesprochen. Letzterer wird hier nicht gern als Gast geduldet. :-D
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#46   Charlotte Bongartz †   21:31:34 | Freitag, 25. Mai 2007
Möge sich der Weingeist…
…aus einer der Flaschen ganz fix ins Hirn unseres Baron Proll-IQ verirren. Oder jemand aus seinem Umfeld möge dafür Sorge tragen, dass er nicht gar so ungebremst untermauert, wie überschaubar sein Horizont ist. ‘Ist gar nicht bös gemeint- er ist halt einer, den man vor sich selbst schützen muß. :(3
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#74   Charlotte Bongartz †   21:22:08 | Freitag, 25. Mai 2007
Ihr Näschen, WirrFortis…
…steckt ja schon tief in der Anatomie drin, wie man unlängst lesen konnte. Sie dürfen ja gerne Ihre Sexualität hier ausleben, aber stellen Sie das doch bitte nicht immer als Glauben dar. Das ist etwas zu viel der Verhöhnung Gottes, gell?! Also: Phantasien über Homosex und lechzendes Aufsaugen homosexueller Themen können Sie sich doch auch woanders holen?! Internet haben Sie doch?!
MfG, Charlotte
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#71   Charlotte Bongartz †   21:11:42 | Freitag, 25. Mai 2007
Alkoholmißbrauch, Zigaretten, Vernachlässigung- es gäbe Themen, derer sich verantwortungsvolle
Menschen annehmen könnten. Aber kreuz.net und sein ideologisches Gefolge weicht lieber auf Alibithemen aus. ‘Ist ja auch bequem.
Bleibt festzustellen, dass VirFortis, Bolligru & Co. ihren Glauben darin begründen, ständig in die Schlafzimmer anderer zu schauen. Es muß sehr interessant für sie sein – mit Logik ist dieser Eifer (und dieses Geifern) nicht mehr zu erklären. Und schon gar nicht mit echtem Glauben.
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#39   Charlotte Bongartz †   21:04:20 | Freitag, 25. Mai 2007
An Matt2 zeigt sich, dass auch für einen Gläubigen…
…ein zweites (drittes…) Buch im Regal nicht ganz schlecht ist. Immerhin: Es gehört schon Mut dazu, so wenig zu wissen und darüber so viel zu schwadronieren. Und es trägt
zur Unterhaltung bei. :)3
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#59   Charlotte Bongartz †   21:38:51 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Rudolfus
Der Wert einer Seele bezieht sich sicherlich auch auf den Wert der Seele eines Kardinals, oder?
Und: Für die Kunstgeschichte mögen sie eher von Bedeutung sein – aber wer kennt heute noch ihre Namen
Sie meinen, es herrscht da eh ein inflationäres Kardinalsaufkommen mit so vielen schwarzen Schafen, dass sie eigentlich überflüssig sind? Oder sollten sie schneller abwählbar sein, wenn ihre Sichtweise nicht mehr gefällt?
Sie müssen aufpassen, dass mit der Kirche nicht das passiert, was politischen Parteien gerade droht:
Verständnisloses Kopfschütteln der Wähler, weil sich innerhalb der Parteien Machtgezänke, Klüngeleien und Gezeter abspielen. Eins solches Bild dürfte keiner Kirche wirklich helfen, insofern hilft kreuz.net der katholischen Kirche auch nicht gerade. Aber vielleicht will es das auch gar nicht?!
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#188   Charlotte Bongartz †   21:29:09 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Das Schöne ist ja, Seraphin, dass Sie sich für kein Klischee entscheiden müssen
Sondern das Gott (wenn Sie an ihn glauben) Ihnen die Fähigkeit (den Verstand) gegeben hat, den Menschen als Individuum wahrzunehmen. Und das kann man eben losgelöst von der sexuellen Ausrichtung eines Menschen. ‘Ist eigentlich ganz einfach und erkennbar gerecht. Und wenn man diesen Respekt aufbringt, ist man gar nicht in der Lage, jemanden pauschal als Sünder zu bezeichnen. Denn dann macht man sich die Mühe, diesen Menschen erst einmal kennenzulernen. Erstaunlich, dass mir dieser Standpunkt als „blasphemisch“ ausgelegt wird. Wenn’s denn so sein sollte, bitte. Ich lasse mir meine Sichtweise jedenfalls nicht auf diese Weise madig machen, wie es hier von vielen praktiziert wird.
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#57   Charlotte Bongartz †   21:21:56 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Rosenkranzsoldat
Ohne Lehmanns genauen Lebenslauf zu kennen, gehe ich davon aus, dass er nicht per Lotterie an diesen Posten gekommen ist. Die, die ihn gewählt haben, er selbst: Alles
Menschen, die zuvor ihr (katholisches) Lehrgeld bezahlt haben und einiges dafür tun mussten, um in diese Position zu kommen (oder jemanden in eine Position zu versetzen).
Alles verdorbene Modernisten, die die katholische Lehre ad absurdum führen? Alles Menschen, die auf die falschen Signale hören (statt z.B. auf kreuz.net)?
Ich weiß nicht, was diese Seite und ihre ideologische Gefolgschaft ständig reitet, rechtmäßige Amtsinhaber der Kirche auf z.T. beschämendem Niveau niederzumachen.
Es macht aber ein paar Dinge sichtbar: Einen unheimlichen Starrsinn inpunkto Rechthaberei und mangelnden Respekt. Wenn hier ein Volker Beck als Projektionsfläche für Beschimpfungen herhalten muß: Gut, das ist vielleicht naheliegend, weil seine Positionen der klare Gegenentwurf zu biblischen Forderungen sind.
Aber das hier auch in den eigenen Reihen eine Krähe der anderen ständig ein Auge aushacken möchte, sollte Ihnen zu denken geben.
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#276   Charlotte Bongartz †   21:09:00 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Armenius
Es ist die Reinheit unseres Geistes, der uns natürlichen Wiederwillen dagegen einflößt!
Na, dann hoffe ich, dass ihr reiner Geist Ihnen irgendwann mal flüstert, wo sich die tatsächlichen Miseren abspielen.
Homos als Alibi-Zielscheibe sind irgendwann ein bisschen wenig, finden Sie nicht?
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#54   Charlotte Bongartz †   21:02:42 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Nachtlaterne, ich verrate Ihnen etwas:
Sie und ich – wir sind unwichtig! Meinetwegen können Sie sich auch wichtig finden und nur mich unwichtig. Kardinal Lehmann geht seinen Weg ohne meinen und Ihren Rat. Und auch ohne den Rat von kreuz.net. So ist das. Und das ist gut so.
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#73   Charlotte Bongartz †   20:57:43 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Santo Domingo 2
Natürlich stimmt die Aussage Rudolfus nicht. Pauschalisierungen bin ich von der Seite gewöhnt. Möglicherweise hat er aber auch ein etwas älteres Kartenwerk mit leicht überholten Grenzverläufen. Anhänger solcher früherer Aufteilungen treffen sich ja hier auch gerne
mal, ebenso wie die Befürworter verhüllter Frauen (ich glaube, erst gestern oder vorgestern hat hier jemand ungestraft (!) propagiert, dass Frauen in leichter Kleidung
Vergewaltigungen provozieren und deshalb nicht meckern sollen).
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#186   Charlotte Bongartz †   20:47:32 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Seraphin (~Rosenkranz…)
Ich habe seinerzeit bewußt ein paar Klischees verwendet, um genau solchen (s.o.) Leuten aufzuzeigen, wie leicht es ist, jemanden aufgrund bestimmter Eigenschaften oder Gewohnheiten zu mögen oder eben nicht zu mögen. Und wie verkürzt die Sichtweise ist, die einen Menschen danach beurteilt, in wen er sich verliebt oder wen er sexuell anziehend findet. Abgesehen davon, dass es niemanden etwas angeht (solange sich zwei Erwachsene aus freien Stücken finden), findet man im umgekehrten Falle -bei Heterosexuellen- zahlreiche Beispiele menschlichen Fehlverhaltens trotz Heterosexualität. Nanu? Wie geht das denn? (Hier wird immer wieder betont, das akzeptierte Homosexualität der Einistieg in moralischen Verfall ist, deshalb mein kleiner Verweis: Heteros brauchen dafür keine Homovorbilder, die sündigen schon von ganz alleine).
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#51   Charlotte Bongartz †   20:36:17 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@deixter: Ich finde Lehmanns Stellungnahme gar nicht so verkehrt, denn…
…innerhalb der Kirche gibt es viele Strömungen und Ausprägungen und wie man an dieser Seite sieht, ist sie alles andere als der Hort eines in sich stimmigen Glaubens.
Als besonders homogene Gruppe stellt sich „die Kirche“ nun wirklich nicht dar, insofern ist sie für den Gläubigen wirklich
zweitrangig. Die heilige Messe, Feiertage, Zelebrierungen- all das kann nicht darüber hinwegtäuschen,
dass Angehörige der gleichen Konfession durchaus völlig unterschiedliche Schwerpunkte ihres Glaubens setzen. Hier (bei kreuz.net) scheint man sich sicher zu sein, der „bessere“ Katholik zu sein. Nun, andere sehen dies offensichtlich (!) anders. Insofern ist es verständlich, dass Kardinal Lehmann nicht als erstes darüber nachdenkt, was er tun und sagen muss, um die Gnade dieser Seite und deren Anhänger zu erlangen.
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#68   Charlotte Bongartz †   20:27:40 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Und wieder einer, der sich zur (antichristlichen) Brutalität bekennt:
…schauen, wo diese Sodomiten jahrhundertelang auch in Europa landeten: Nämlich im Knast oder auch am Galgen.
Und dies gilt weiterhin für sämtliche Erdteile außerhalb des entchristlichten Westens.
Wenigstens hat er im Eifer des Wortgefechts aufgezeigt, in welche Richtung er applaudiert. Gratulation, kreuz.net, zu solchen „Katholiken“!
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#181   Charlotte Bongartz †   19:50:40 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Seraphin: Gottes Segen haben Sie! Theophils & Co. brauchen Sie nicht!!!
Sehen Sie, wie schon jemand anderes hier klug bemerkte:
Der Glaube einiger kreuz.net-Katholiken (es i s t eine eigene Konfession) nährt sich einzig und allein aus der Suche nach
Sünden (bzw. dem, was hier für Sünde gehalten wird).
Lassen Sie sich also nicht beirren. Sie sind viel näher an Gott, als all jene, die meinen, ständig seine irdische Vertretung hier zu übernehmen. Das „Hauptargument“ der homophoben Clique hier ist „Basta“. Gewürzt wird der Stuss dann wahlweise mit Mitleidsfloskeln (geheuchelt) oder Pennälerwitzchen. Na und? Ich bin mir sicher, Sie haben im Alltag Freunde und Menschen, die Sie nicht nach Ihrer Homosexualität beurteilen, sondern einfach als Mensch. Die Focussierung auf Homosexualität seitens vieler Teilnehmer hier zeigt Ihnen doch, was vom Glauben der Betreffenden übrig geblieben ist: Ein stetes Schielen ins Schlafzimmer wildfremder Menschen. Das Gott dies nicht will, dürfte wohl klar sein. Es dürfte unter seiner Würde sein, sich eine Schar Dauer-Voyeure heranzuzüchten. MfG, Charlotte
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#270   Charlotte Bongartz †   23:58:51 | Mittwoch, 23. Mai 2007
Glauben Sie mir, Herr Theophil…
Es ist ja auch viel leichter im Mainstream zu schwimmen und sich über Gläubige lustig zu machen.
Dieser Mainstream ist viel zu facettenreich, als das man ihn als solchen bezeichnen könnte. Denn zwischen Ihrer Meinung und meiner haben noch viele, viele andere Meinungen Platz, die sowohl von Ihrer, als auch meiner abweichen. Und verstehen Sie etwas bitte nicht flasch: ich mache mich nicht über Gläubige lustig- ich mache mich über den Stil lustig, wie manche- auch Sie- ihren Glauben darstellen. Das Problem, das die Kirche hat, besteht nicht aus Leuten wie mir, die sich von bestimmten biblischen Aussagen distanzieren. Das Problem besteht eher in einer großen Masse Desinteressierter. Seien Sie froh, dass sich hier Menschen überhaupt noch Gedanken zum Thema Ethik und Moral machen. Selbst die Gegenstimmen stehen für einen Standpunkt (wenn auch unerwünscht) und sind nicht der passive Haufen, den Sie
woanders antreffen. Also: In der Attacke gibt’s auch Gutes zu entdecken- auch, wenn der Diskurs hier öfters emotional bedingt ein wenig aus den Fugen gerät.
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#266   Charlotte Bongartz †   18:27:45 | Mittwoch, 23. Mai 2007
Bitte hinsehen, w e r Ihnen w a s vorwirft, Herr Theo!
Aber gut: Angesichts soooo vieler Irregeleiteter ()=von Ihrer Meinung Abweichende) kommt man mit den Adressaten schon mal durcheinander, wie? Egal: Ihre Worte
Wenn ich heute Abend mit GOTT im Vatikan noch pünktlich essen kann, werde ich IHN fragen, wie ER das sieht. Dann sag ich Ihnen morgen wie ER darüber denkt. Okay ? suggerieren, Sie wären da ein gern gesehener Gast, der Zutritt erlangt. Pffff…„Hochmut“ ist hier noch freundlich formuliert. Nun ja, da Sie ja letztlich in Ihrem Kosmos eh genügsam sind und letztlich wenig auf irgendetwas geben- bis hin zum
katholischen Glauben- sei Ihnen diese Anmaßung verziehen.
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#67   Charlotte Bongartz †   18:16:19 | Mittwoch, 23. Mai 2007
Man beachte die mangelnde Selbstreflexion des Verfassers:
Zitat Berger zu kreuts.net:
Auch Gewaltaufrufe duldet die Plagiat-Seite:
„Ich bin nicht katholisch, aber ich wünsche mir, daß diese Schmierfinken [von ‘kreuz.net’] endlich enttarnt werden und dann an die Kasse kommen. Entweder mit einer Geldstrafe, die so richtig weh tut, oder mit öffentlichen Prügeln »windelweich« geschlagen werden.“
Und hier ein Zitat kreuz.net (!!!) vom 28.05.2006:
„Falls die Perversen anfangen zu demonstrieren, sollte man sie mit Knüppeln verprügeln.“
Prügel ist also nach kreuz.net/Berger legitim, wenn es die gegnerische Seite betrifft?
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#256   Charlotte Bongartz †   17:43:16 | Mittwoch, 23. Mai 2007
@DocRöntgen
Kreuz.net löscht gerade harmlose (wirklich harmlose!) Postings von mir, in denen ich jemandem gegenüber ohne Schimpfworte Stellung beziehe, der selbst ohne Folgen immer wieder deutlich unter die Gürtellinie geht: Bruder Theophil
Machen Sie sich nichts draus! Er schickt immer dann ein Mail an die Redaktion, wenn er nicht mehr weiter weiß- also oft. Meist kommt er dan mit dem Schlagwort „Gotteslästerung“. Das zieht nicht jedesmal, denn oft entpuppt sich die „Gotteslästerung“ als „Theolästerung“.
Er vergisst da manchmal den Unterschied.
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#219   Charlotte Bongartz †   01:44:18 | Mittwoch, 23. Mai 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
Nee nee, theo, keine Angst, ich dringe nicht in ihre Domäne ein. Guten Morgen und: Tapfer sein, der Tag wartet wieder mit vielen Überraschungen auf. Aber jetzt erst Mal ordentlich Glaube in die Tasten, zack zack!!! Liebe Grüße, Charlotte
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#88   Charlotte Bongartz †   01:40:03 | Mittwoch, 23. Mai 2007
@PeinlichvormOchsherspringen
Mensch, Sie Armer. Keiner reagiert auf Sie. Das muß sich ändern. Nur, weil Sie platt daherreden, muß man ja nicht gleich über Sie hinwegsehen. Und? Was macht das Haarwuchsmittel? Von den Hüften schon ‘was wegbekommen? Hat die Angestellte vom Bäcker auf die Blumen reagiert, oder sind Sie immer noch solo? Also, von hier alles Gute & weiter so! Ich zähl auf Sie! Bis zum nächsten mal, Ihre Charlotte
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#74   Charlotte Bongartz †   22:12:46 | Dienstag, 22. Mai 2007
Langsam schnalle ich hier die Zusammenhänge!!!
VirFortis und Matt2 sind ein altes Homopaar, aber weil sie in einem kleinen Schwarzwaldkaff leben, tut’s Not ein bisserl
Versteck zu spielen. Was böte sich da mehr an, als die
Prolovariante eines Chauviaufreißers (=Matt2) und den leicht senilen Vorstadtschürzenjäger (=VirFortis) zu mimen?
Jungs: Nicht schlecht und echt überzeugend! Ich bin Euer treuer Fan und hoffe auf baldige weitere „Ergüsse“ aus Eurer Feder.
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#80   Charlotte Bongartz †   20:47:29 | Dienstag, 22. Mai 2007
@Hornet
Nun, ich will die kleine Leuchte nicht überstrapazieren, da sie bei der kleinsten Widerrede ja schon ins Flackern gerät. Deshalb haue ich nicht auch noch in die Kerbe und spreche lieber Sie an. Wenn Leute wie N…t.a…rne da hinkommen, wo ihrer Meinung nach die Guten sind, ist es dann nicht ein Geschenk, ganz woanders zu landen? Ich begreife die Weissagungen solcher Poster eher als Geschenk, denn als Bedrohung.
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#46   Charlotte Bongartz †   20:38:15 | Dienstag, 22. Mai 2007
Aus welcher Ecke dieser Matt auch immer kommt…
Er ist offensichtlich ausschließlich daran interessiert mit dümmlichen Statements zu provozieren. Sollte dies nicht der Fall sein, spricht seine bodenlose Argumentation ganz dafür, dass er bereits Ärger hatte, weil er einer Frau gegen ihren Willen zu Nahe gekommen ist. Oder er ist vom (alten) Islam geprägt: Dort sollen die Frauen sich ja verhüllen, um nicht aufreizend für Männer zu sein. Was für eine Blamage, die sich Männer mit solchen Aussagen verabreichen: Frau im Mini = Mann wird aus der Hose gesteuert. Matt spricht hier- Gott sei Dank- nicht für die Allgemeinheit. Nur für seine persönliche Gemeinheit.
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#5   Charlotte Bongartz †   18:53:33 | Dienstag, 22. Mai 2007
Gibt es eigentlich eine Statistik darüber, wieviele Kinder abgetrieben werden…
…weil sich Mütter an das Verbot von Verhütungsmitteln
(egal, ob chemisch oder mechanisch) gehalten haben?
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#159   Charlotte Bongartz †   23:31:48 | Montag, 21. Mai 2007
Immerhin:
Der Glaube verhilft dazu, mit gutem Gewissen ins Schlafzimmer des Nachbarn zu schauen. Es handelt sich dann um rein religiös motivierten Voyeurismus. Eine absolut legitime Angelegenheit, denn Neugier, Lust oder Mißgunst spielen dabei natürlich keine Rolle.
natürlich keine Rolle
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#134   Charlotte Bongartz †   21:11:26 | Montag, 21. Mai 2007
Herr Vogelsberger, niemand macht d e n Glauben fertig…
Aber eine ganze Reihe von Leuten stellt heraus, dass Gläubige nicht immer automatisch Vertreter von Gottes Wort sind. Auch Bush hält sich für streng gläubig. Sie müssen da noch differenzieren lernen!
@matt2: Wie könnte ich wollen, dass Sie bei mir durch’s Schlüsselloch schielen? Aufklärung tut zwar sicherlich in Ihrem Falle Not, aber Sie sollten mindestens den ersten zweistelligen Geburtstag hinter sich haben. Dann seh’n wir weiter.
Redaktion benachrichtigen Von den nationalsozialistischen Freunden dazugelernt
#37   Charlotte Bongartz †   21:04:46 | Montag, 21. Mai 2007
@Populärwissenschaftler Elendster Sünder
Danke! sie haben das noch mal toll erläutert. Vorher konnte ich den schwierigen Text gar nicht so genau verstehen. Deshalb hat Gott wohl die Homosexuellen erschaffen, um wenigstens einige Frauen vor dem von Ihnen umschriebenen Schicksal zu bewahren. Und die halten sich ja auch daran. Wenigstens gibt es ein paar Konsequente in diesem Staat.
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#129   Charlotte Bongartz †   21:00:31 | Montag, 21. Mai 2007
@Vogelsberger
Die Philosophie, Folge des von Gott (?) vermachten Verstandes, wagt es, die vom Glauben ausgehende Moral zu hinterfragen.
Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben.
Nietzsche
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#127   Charlotte Bongartz †   20:50:48 | Montag, 21. Mai 2007
Aber Paschut, wissen Sie das nicht???
Papa hat gesagt, homo ist pfui. Und der Nachbar von Frau Lehmann hat das auch gesagt. Also ist homo pfui!
Redaktion benachrichtigen Die Bürger des Vatikan + …
#166   Charlotte Bongartz †   20:48:00 | Montag, 21. Mai 2007
@Wiener: Die Untätigkeit bezüglich ihrer Anmerkung zeigt, wieviel vom Wort „katholisch“ auf dieser
Seite zu halten ist.
Machen Sie sich nicht’s draus: Hier darf auch ungestraft mit Worten wie „Dreck“, „Kindernutte“, „Prostituierte“ (als vermeintliches Schimpfwort) etc. „argumentiert“ werden. Da wird sich die Initiatorenschar der Seite wohl kaum gegen einen ausformulierten Hitlergruß auflehnen. Schließlich gabt’s hier dann und wann auch Platz für NPD-freundliche
Artikel und Statements. Vergessen Sie einfach den Untertitel „katholische Nachrichten“- dann fällt das Einsortieren der Seite hier gleich viiiiiel leichter!
Redaktion benachrichtigen Homo-Intoleranz gegen die Kirche
#123   Charlotte Bongartz †   20:33:15 | Montag, 21. Mai 2007
matt2: Volle Punktzahl inpunkto Unterhaltung!!! Sie haben’s drauf!!!!
Aber Sie haben vergessen:
Gott schuf auch die Ampel, damit Sünder bei „rot“ fahren und anschliessend in die Hölle.
Gott schuf auch den Alkohol, damit der Geist aus der Flasche kommt und die Leber auf den Seziertisch.
Gott schuf den Schnupfen, damit der Tempo-Hersteller nicht verhungert.
Hab’ ich ‘was vergessen? (Ich finde Sie echt drollig!)
Redaktion benachrichtigen Homo-Intoleranz gegen die Kirche
#114   Charlotte Bongartz †   19:53:44 | Montag, 21. Mai 2007
Die Ursache von AIDS-Toten ist auf ein Virus, das sog. Hi-Virus = Humane Immundefizienz-Virus zurück
zuführen
Es handelt sich über ein sexuell übertragbares Virus, ebenso
ist eine Infektion durch Bluttransfusion möglich.
Das Virus ist generell von Mensch zu Mensch übertragbar,
nur Matt2 und Baron Bolligru sind dagegen immun, weil niemand mit ihnen Sex praktizieren möchte. Man spricht hier von Risikominimierung durch’s Gesicht (facial avoidment).
Redaktion benachrichtigen K wie ketzerisch
#15   Charlotte Bongartz †   19:43:58 | Montag, 21. Mai 2007
Kreuz.net behauptet ja auch, „katholisch“ zu sein
Ich gratuliere den Frauen zu ihrer modernen Haltung, die sich nicht durch ewiggestrige (matt2ige) Stellungnahmen beirren lassen. nur diese unbeirrtheit hat dazu geführt, dass
die Rechnung „Küche=Reich der Frau“ heute nicht mehr aufgeht. Weiter so!
Redaktion benachrichtigen Von den nationalsozialistischen Freunden dazugelernt
#22   Charlotte Bongartz †   19:35:31 | Montag, 21. Mai 2007
Wieder einmal sinnfreie Rückschlüsse…
Wohlstands-Demokratie-Verbrecher
Hier wird wieder einmal versucht, „Wohlstand“ und „Demokratie“ als Ursache von Verbrechen darzustellen.
Verbrechen sind aber in jedem Staatssystem möglich und in Diktaturen sind sie durch die Führungsriege personifiziert.
Diese kreuz.net’sche Angewohnheit moralische Verfehlungen einem demokratischen System zuzuordnen ist
auch nach x-facher Wiederholung verkehrt.
Redaktion benachrichtigen Disziplin und noch einmal Disziplin
#28   Charlotte Bongartz †   17:48:51 | Sonntag, 20. Mai 2007
USA sind größtes Einwanderungsland
Deutschland sind größtes Einwanderungsland in der EU.
1910 (Kaiserzeit): Anteil der Ausländer in Deutschland 6,5 Millionen bei 65 Mio. Gesamtbevölkerung, macht 10 Prozent! Heute: 8,8 Prozent/Gesamtbevölkerung.
Es gibt nur ein Delikt, bei dem Ausländer an der Spitze der begangenen Taten stehen: Verstöße gegen das Ausländer- oder Asylgesetz.
Dies sind Fakten, u.a. Landesamt für Statistik, kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen
Von dem enormen Beitrag am Bruttosozialprodukt und Zahlungen in Sozialversicherungssysteme.
Dies nur mal zur Kenntnisname, damit Sie erkennen, dass ein Rudolfus wohl eher aus ideogischen Gründen mit falschen Zahlen hantiert. Propagande nennt man das Wohl. Dazu passt auch, dass 1944 20% der Arbeiter in Deutschland Ausländer waren, da ja hier einige diese Zeit als vorbildlich erachten.
Redaktion benachrichtigen Die Bürger des Vatikan + …
#132   Charlotte Bongartz †   14:20:37 | Sonntag, 20. Mai 2007
Hauptsache, Ihr schützt Eure Kinder vor religiösen Fanatikern!
Radikale, wie sie auch in den Reihen der rk Kirche oder im Islam vorkommen, dürfen niemals die Oberhand gewinnen.
Erklärt Euren Kindern, wie solche Splittergruppen die Moral zersetzen und den Grundstein für ethischen Verfall legen.
Es sind solche Leute wie hier, die der Verdorbenheit den Weg ebnen, also passt auf und leistet ihnen Widerstand.
Und erläutert Euren Kindern, wie im Namen Christus von anonymen Hetzern Schande betrieben wird. Damit sie von vornherein unterscheiden können, wer ein Gewissen hat und wer das Opfer einer Ideologie geworden ist.
Redaktion benachrichtigen Schwere Vorwürfe gegen Benedikt XVI.?
#6   Charlotte Bongartz †   16:37:00 | Samstag, 19. Mai 2007
Danke, Sahin, dass Sie per Koran ein zitat liefern, welches wunderbar hierherpasst
8 Unter den Menschen gibt es auch welche, die sagen: Wir glauben an Gott und an den jüngsten Tag, ohne daß sie (wirklich) gläubig sind. 9 Sie möchten Gott und diejenigen, die glauben, betrügen. Aber sie betrügen (in Wirklichkeit) nur sich selber, ohne sich (dessen) bewußt zu sein.
Hier wird der Charakter vor kreuz.net und seinem ideologischen Gefolge sehr gut umschrieben. Danke schön!
Redaktion benachrichtigen Die Bürger des Vatikan + …
#52   Charlotte Bongartz †   16:26:19 | Samstag, 19. Mai 2007
@Sahin
Nur, weil Homosexualität im Islam als Hodud gilt, heißt es nicht, dass es dort keine Homosexuellen gibt. Im Koran stehen einige Verbote, die auch von Gläubigen, bzw. solchen, die sich gläubig nennen, gebrochen werden. Aber dort, wo diesen Menschen die Todesstrafe droht, ist es wohl verständlich, dass sie sich im Verborgenen halten. An anderer Stele sagten Sie, Homosexualität stünde für „Dekadenz“. Falsch: (Akzeptierte) Homosexualität steht für Gesellschaften, die sich von Religion als Staatsmacht losgelöst haben, bzw. die das Leben nicht als normiert betrachten. In den gleichen Ländern haben die Frauen ebenfalls mehr Rechte. So etwas wie „Verheiratung“ gibt es dort nicht. Die Frauen dürfen selbst entscheiden, wen sie lieben. Sie dürfen auch neben ihren Männern laufen und nicht hinter ihnen. Und sie dürfen nicht geschlagen werden. Alles Dinge, die ganz erfeulich sind und nichts mit Dekadenz zu tun haben.
Redaktion benachrichtigen Diskriminierer fordern Antidiskriminierung
#763   Charlotte Bongartz †   23:09:39 | Freitag, 18. Mai 2007
@Harmageddon
Sehen Sie, wie „praktisch“ die Bibel ist? Sie wußte schon vor knapp 2000 Jahren, wer an den gesellschaftlichen Mißständen der Zukunft schuldig sein wird: Die Homosexuellen. So wird es jedenfalls hier dargestellt. Aber was l e i s t e t kreuz.net konkret? Welche k o n s t r u k t i v e n Beiträge leisten die (angeblichen) Katholiken, die sich hier einfinden? Ist es konstruktiv, Menschen mit Kraftausdrücken zu beschimpfen? Gibt es Beispiele aus der Vergangenheit, wo dieser Stil zu Kompromissen geführt hat? Wollen die Katholiken (…) hier überhaupt Kompromisse? Oder nur Verbote? Das der Verweis auf die Bibel Homosexuelle nicht daran hindern wird, weiterhin ihre Partner gleichgeschlechtlich zu suchen und zu finden, dürfte auch dem Naivsten klar sein. Dient also alles hier nur als Ventil, um per greifbarem Sündenbock seinen Weltschmerz hinauszuposaunen oder Nachwuchs für radikale Gruppierungen anzulocken? Mal sehen. Ich rechne jetzt eher mit weiteren Stellungnahmen wie „Tunte“, „Dreck“, „Kinderhure“, „Prostituierte“ etc. Das lese ich mir dann morgen durch, jetzt sehe ich mir etwas
über Bette Davis an (Nein, ich bin jünger. Bitte in eine andere Richtung witzeln!)
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#754   Charlotte Bongartz †   22:47:20 | Freitag, 18. Mai 2007
Theophil, Sie vergessen Ihre eigenen Worte?!
Wenn Sie Nächstenliebe und Unzucht nicht auseinanderhalten können, tut mir das Leid.
Sie sprechen ja Homosexuellen auch die Fähigkeit ab, einen Mann/eine Frau zu lieben (gleichgeschlechtlich) und eine Beziehung zu führen. Ich denke, Sie wissen, dass ich davon spreche. Die Unzucht, und was Sie damit verbinden, ist weiß Gott keine Domäne der Homosexuellen.
Wir müssen mit unserem Finger zunächst auf uns SELBST zeigen, anstatt dem System , den Lehrern oder sonstwem die Schuld zu geben
Das eine schließt das andere nicht aus, zumal wir auch Teil dieses Systems sind. Aber wiederum das Thema „Abtreibung“ ursächlich bei Homosexuellen und deren (verallgemeinert dargestellter!) Lebensart zu suchen, ist wieder an der Realität vorbei. Homos können dafür definitiv nichts. Die Behauptung, Homosexuelle würden durch ihre Forderungen oder auch ihr Auftreten junge Menschen vom Pfad der christlichen Tugend „weglocken“,
ist nur eines: bequem. Und Sie schreiben damit Homosexuellen erstaunliche Fähigkeiten zu. Ich denke aber, Sie sind davon auch gar nicht überzeugt. Es bietet sich nur so schön an.
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#747   Charlotte Bongartz †   22:24:46 | Freitag, 18. Mai 2007
@durchfuxt: Insbesondere Jesus und seine eindringliche Mahnung nach Nächstenliebe fordern uns.
Ist das nicht schön von Bruder Theophil gesagt? Von jemandem, der gar nicht oft genug betonen kann, dass Homosexuelle eben nicht Nächstenliebe praktizieren dürfen.
Es zeigt aber, wie sehr hier eine Alibidiskussion seitens unserer Superkatholiken geführt wird. Jeder hat mittlerweile mitbekommen, dass eine Menge Jugendliche eine schlechte Bildung aufweisen, über einen dürftigen Wortschatz verfügen, wenig Respekt zeigen, regelmäßig Alkohol konsumieren, via Internet und handy an allerlei „Über 18“-Dinge ‘rankommen und durch übermäßigen Konsum ihre Wertschätzung für maßgebliche Dinge des Lebens (und Miteinanders) verlieren. Und jetzt kommt diese Seite hier mit ihrer ideologischen gefolgschaft und hat den Übeltäter für all das ausgemacht: Homosexuelle.
Das ist erbärmlich verfälschend und deutet auf mangelnde Bereitschaft hin, sich mit den tatsächlichen Ursachen dieser Entwicklung auseinanderzusetzen. Diese liegen in einem überholten Bildungssystem, schlechtem Personal, und vor allem zu wenig Zeit für Kinder. Die Erziehung unserer Kinder übernehmen aber in den seltendsten Fällen Schwule und Lesben. Und Kinder schielen auch nicht da hin, um ihren Lebensweg nach „denen“ zu gestalten. Es ist eine völlig vorgeschobene Geschichte. Warum machen die Herren das hier? Weil Verantwortung Mühe kostet und weil es leichter ist, einen schnellen Sündenbock zu finden, als
an sich selbst zu arbeiten. Die Bibel stellt diesen unsinnigen Zusammenhang-Gott sei Dank- nicht mal her.
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#742   Charlotte Bongartz †   21:56:34 | Freitag, 18. Mai 2007
Typisch, dass Alligator gleich an Verfluchungen denkt!
So denkt nur jemand, der ‘was auf’m Kerbholz hat. Alles, was ich gerade erreichen will, ist, dass ihr euren grips endlich mal anstrengt. Das mit „rot“ und „grün“ an der Ampel habt ihr ja auch geschnallt- vielleicht kann ich ein bisschen nachhelfen, damit ihr auch Zugang zu etwas komplexeren Sachverhalten bekommt?!
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#739   Charlotte Bongartz †   21:46:26 | Freitag, 18. Mai 2007
Gronum lingje landamar! Gronum lingje diavol! Moros kanem
saldere diavol MATT2!
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#735   Charlotte Bongartz †   21:41:43 | Freitag, 18. Mai 2007
So, jetzt habe ich alles zusammen: Hühnerkrallen, Tollkirsche, Huflattichwurzel, Zinkpulver und…
…Lämmerblut. Alles wird im Kupferkessel auf offener Flamme erhitzt und der aufsteigende Rauch wird meinen Worten unüberwindbare Kräfte geben:
Gronum lingje landamar! Gronum lingje diavol! Moros kanem
saldere diavol BRUDER THEOPHIL!
Gronum lingje landamar! Gronum lingje diavol! Moros kanem
saldere diavol BRUDER THEOPHIL!
Gronum lingje landamar! Gronum lingje diavol! Moros kanem
saldere diavol BRUDER THEOPHIL!
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#678   Charlotte Bongartz †   00:28:14 | Freitag, 18. Mai 2007
Die scghwarz-weiße Welt des VirFortis
Was der Einzelne in seinen vier Wänden, ausserhalb der Gesellschaft macht, das ist seine Sache mit Gott allein. Trägt er es aber in die Gesellschaft, dann wird die Gesellschaft davon betroffen und beeinflusst und muss reagieren.
Also, liebe Mörder, Sie haben es gehört: Den nächsten Mord bitte nicht auf offener Straße!
Was Ihr (Virs’) sauberes Sittengemälde der Vergangenheit betrifft: Die Kirche hat parallel Ethik und Moral eingefordert und Mord als Bereinigung der Sünde empfunden: Schöne Sitten!
Wenn heute die Jugend u.a. sexuell verroht, dann wohl eher durch mangelhafte Wertevermittlung seitens der Eltern. Und wenn Kinder mit 10 Jahren ein handy unter’m Weihnachtsbaum finden, dauert’s nicht lange, bis sie die ersten Schmuddelfilmchen geladen haben und auf dem Schulhof vorführen. Warum? Weil Eltern sich nicht mehr mit ihnen und ihrer Freizeit beschäftigen. Hier die Homosexuellen als Einstieg in sittlichen Verfall darzustellen ist blamabel und zeugt von der Verantwortungslosigkeit, die dahinter steckt.
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#664   Charlotte Bongartz †   00:10:34 | Freitag, 18. Mai 2007
Was Sahin hier formuliert, steht auch für eine gewisse Naivität der Religionen
entweder diese Leute sind Homosexull oder sie gehorchen Islam – es ist unmöglich beides.
Er geht also davon aus, der Glaube könne Sexualität komplett unterdrücken. Etwas, was sich die Christen hier (besser: die, die sich hier Christen nennen) ebenfalls gerne hätten. Es ist das gleiche, unsinnige Gebot: „Ich (Gott/Allah) verbiete einem Mann, einen Mann zu lieben und einer Frau, eine Frau zu lieben“. Schade, dass ausgerechnet Religionen meinen, sie müssten sich in den intimsten Bereich zwischenmenschlicher Beziehungen derart einmischen. Schade und naiv, denn Liebe und Zuneigung sind nicht steuerbar und durch Gesetze zu reglementieren. Im Islam gibt es den gleichen Anteil Homosexueller, wie in anderen Religionskulturen. Das jemand im Angesicht öffentlicher Hinrichtung aber lieber
im Verborgenen bleibt, ist nicht groß überaschend. Sex vor der Ehe ist ja auch verboten, heißt aber nicht, dass sich Männer reihenweise vergnügen.
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#548   Charlotte Bongartz †   20:20:23 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Ihnen auch einen schönen Abend, Alligator!
Und wer weiß: Wenn es eines Tages 3-lagiges, feuchtes Druckerpapier gibt, werde ich mir Ihre Ausführungen ausdrucken und sie ihrer Bestimmung zuführen. Nu’ gibt’s Essen. Tschüsschen!!!
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#543   Charlotte Bongartz †   20:13:31 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Paschut und @Heinrich
Gerne, Paschut. „Wechselwarm“ könnte zumindest auf die Durchblutung seines Hirns ein Hinweis sein
@HeinrichvonAfterdingen
Schiffbruch? ‘Wäre kein Problem: Ich halt’ mich einfach an Ihnen fest, weil Sie durch den Hohlraum im Schädel einen ganz guten Auftriebskörper abgeben!
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#536   Charlotte Bongartz †   20:01:33 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Alligator: Ich nur mal kurz vor’m Essen, mein süßer Wechselwarmer
du bist keine Verteidigerin der Demokratie sondern eine brutale Marxistin der alles zuzutrauen ist. Haben sie schonmal wen entführt oder so ?
Ihr hochnotpeinlicher Versuch mich ins radikale Eck stellen zu wollen ist erbärmlich – dafür würde ihnen eine saftige Ohrfeige gebühren sie widerliche Krake sie
Nun, Alligatoren und Kraken begegnen sich nicht: Ich bin im
Meer unterwegs- Sie sind im Sumpf zu Hause (wie ich ja schon erklärt habe)
Das mit der Ohrfeige ist mutig, wie Sie überhaupt ein echter, verbaler Onlineheld sind. Aber mal ganz realistisch: Bevor ich von Ihnen eine Ohrfeige kassieren würde, lägen Sie wimmernd vor mir und bettelten um Gnade (die ich Ihnen auch gewähren würde,‘bin ja kein Unmensch). Gerade mit solchen Kalibern wie Ihnen, die
ihre Stärke in plumper Propaganda ausleben, werde ich schnell fertig. Ich wende selten Gewalt an, aber gerade bei mental geschädigten, unkontrollierten Individuen muß man manchmal etwas härter zupacken. Auch, um sie vor sich selbst zu schützen. In diesem Sinne: Husch, husch, zurück in den Sumpf!
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#455   Charlotte Bongartz †   17:09:59 | Donnerstag, 17. Mai 2007
GOTT sei Dank: Mein Kaffee ist fertig!
Ein guter Grund erst einmal offline zu gehen. Vielleicht sollte man den kleinen NS-Spätschergen hier ein wenig Raum zur Entfaltung lassen, damit sie zueinander finden. Oder damit sie feststellen: „Verdammt, ist der Typ doof. Der erinnert mich an mich.“ Gönnen würde ich’s ihnen. Allen anderen wachsamen Verteidigern der Demokratie alles Gute und möglichst viel (unfreiwillige) Komik seitens der „Fachleute“ hier (biologisch, wie auch gesellschaftswissenschaftlich).
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#446   Charlotte Bongartz †   16:51:14 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Guntram
Sehen Sie, die biblische Aussage ist nicht haltbar. Und sie berufen sich auf die christliche Nächstenliebe. Christus wiederum sagt, die Aussagen des AT bleiben gültig.
Ganz schön widersprüchlich.
Aber Ihre Aussagen sind eh schwer nachzuvollziehen:
da können die Sodomisten noch so hyänenhaft ihr Gift versprühen.
Nun, Hyänen sind keine Gifttiere. Ich weiß, dass die Bibel hierzu keine klaren Aussagen macht. Vielleicht gelingt es Ihnen nach kurzewr Überwindung, doch mal ein anderes
Buch in die Hand zu nehmen? Auch, wenn diese Wissenschaftler (Biologen z.B.) teuflischer Natur sind.
@Alligator
Ich drücke Ihnen, bei all den niedlichen Attacken Ihrerseits gegen mich, die Daumen, dass Ihre Kameraden sich endlich mal mehr um Sie kümmern. Das ist das Gemeine an diesen braunen Männerbünden: Sie diktieren
unheimlich viel Vokabular zum Thema „Ehre“, „Männlichkeit“ etc. und überhören dabei die Hilfeschreie ihrer Mitglieder, die völlig verunsichert sind, weil sie untenrum vielleicht etwas kleiner ausgestattet sind oder schon lange keine Freundin mehr hatten. Dann müssen sich diese armen Geschöpfe auf irgendwelchen Internetseiten ‘rumtreiben, wo der einzige Nenner der des Radikalismus ist. Also echt mal: Ich bin gegen rechts!
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#438   Charlotte Bongartz †   16:28:42 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Benedikt
Wenn Sie sämtliche Bibelpassagen, in denen Gott nicht als
„Ich“ oder in der Figur Christi spricht, herausfiltern und als
Zeitdokument, bzw. reine Erfahrungswerte aus damaliger Sicht für nicht verbindlich erachten (in ihrer Aussage), können Sie eine neue Bibel mit ein paar Seiten Gesamtumfang herausgeben. Dann wird’s aber auch inpunkto Homosexualität schwierig: Lev 20,13 Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.
Hier spricht Mose das Diktat Gottes, oder nicht? Oder ist (mal wieder) unklar, wer das wirklich verfasst hat?
Die Aussage an sich ist doch recht eindeutig zu verstehen?!
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#425   Charlotte Bongartz †   15:58:42 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Armer Guntram, Sie fühlen sich ja verfolgt?!
Ich finde es toll, mit welcher Konsequenz Homosexuelle mit Nachdruck und Beharrlichkeit auf Mißstände aufmerksam machen. Es ist ja „nett“, dass Leute wie Sie oder Theophil
(von dem kleinen, braunen Alligator ganz zu schweigen) Gott unterstellen möchten, er hätte sich weltweit und seit Jahrtausenden immer wieder zigmillionenfach bei der Vergabe von Sexualität „vertan“. Diese Naivität will Ihnen ja niemand wegnehmen, da sie in ihrem einzigen Schulbuch so festgeschrieben ist. Aber leider gibt es viele Menschen, die ein wenig genauer hinsehen und durchaus verständnis dafür haben, dass Menschen sich nicht benachteiligen lassen möchten. Die auch nicht in Gesetzen einfach übergangen werden möchten. Und solange diese Mißstände herrschen, werden sie weiter kämpfen und weiter Unterstützung bekommen. Von Ihnen nicht, okay. Aber auch Greenpeace bekommt nicht von jedem Unterstützung, der sich etwas aus Naturschutz macht. Damit müssen die leben. Und wir leben damit, dass Sie Homosexuelle nicht unterstützen wollen. Schwierig wird’s allerdings, wenn Sie versuchen, Menschen ihr verbrieftes (!) Recht, Rechte einzufordern, wegnehmen wollen. Dann bekommen Ihre Sehnsüchte den Beigeschmack von Allmacht und Diktatur. Das hatten wir schon und es hat uns nicht weitergebracht.
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#421   Charlotte Bongartz †   15:51:07 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Ach Benedikt: DANKE SCHÖN!
Sie führen gerade wunderbar vor, wie flexibel die Bibel gelesen werden kann. Wo sie einer Ideologie entgegenkommt, spricht sie die Wahrheit.
Wo sie selbst diese Wahrheit durch Aussagen ad absurdum führt, sind es Gleichnisse. Und wo sie zu blanker Brutalität auffordert, sind es nur Gleichnisse.
Sie machen es sich etwas einfach. Tatsächlich wird- wie am Beispiel des zu ermordenden unfolgsamen Sohnes-
Mord als Lösung eines Problems dargestellt. Mit Ihrer Lesart kann man praktisch die ganze Bibel so oder so interpretieren.
Etwas, was ich selbst durchaus befürworte. Nur werden Sie bestimmt gleich sagen: Nein! Nur an bestimmten Stellen!!!
Das sind eben die Lügen, die ein Glaube beinhalten kann.
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#417   Charlotte Bongartz †   15:39:24 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Armer Guntram, Sie fühlen sich ja verfolgt?!
Ich finde es toll, mit welcher Konsequenz Homosexuelle mit Nachdruck und Beharrlichkeit auf Mißstände aufmerksam machen. Es ist ja „nett“, dass Leute wie Sie oder Theophil
(von dem kleinen, braunen Alligator ganz zu schweigen) Gott unterstellen möchten, er hätte sich weltweit und seit Jahrtausenden immer wieder zigmillionenfach bei der Vergabe von Sexualität „vertan“. Diese Naivität will Ihnen ja niemand wegnehmen, da sie in ihrem einzigen Schulbuch so festgeschrieben ist. Aber leider gibt es viele Menschen, die ein wenig genauer hinsehen und durchaus verständnis dafür haben, dass Menschen sich nicht benachteiligen lassen möchten. Die auch nicht in Gesetzen einfach übergangen werden möchten. Und solange diese Mißstände herrschen, werden sie weiter kämpfen und weiter Unterstützung bekommen. Von Ihnen nicht, okay. Aber auch Greenpeace bekommt nicht von jedem Unterstützung, der sich etwas aus Naturschutz macht. Damit müssen die leben. Und wir leben damit, dass Sie Homosexuelle nicht unterstützen wollen. Schwierig wird’s allerdings, wenn Sie versuchen, Menschen ihr verbrieftes (!) Recht, Rechte einzufordern, wegnehmen wollen. Dann bekommen Ihre Sehnsüchte den Beigeschmack von Allmacht und Diktatur. Das hatten wir schon und es hat uns nicht weitergebracht.
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#412   Charlotte Bongartz †   15:25:25 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Benedikt, ich habe einige der vielen Menschenrechtsverletzungen der Bibel aufgeführt…
…vielleicht haben Sie’s in der Eile überlesen?! Oder lassen sich die vielen Aufrufe zu Gewalttaten doch irgendwie jemand anderex zuschreiben? Haben sich da irdische Beweggründe in die göttliche Moral engeschlichen? Was ist denn jetzt mit 5.Buch Mose 28,53:
Du wirst die Frucht deines Leibes, das Fleisch deiner Söhne und deiner Töchter, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat, essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird.
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#404   Charlotte Bongartz †   15:18:41 | Donnerstag, 17. Mai 2007
seraphincgn: ein schönes Ansinnen, aber…
Selbst dort, wo die Kirche (!) Respekt anderen gegenüber einfordert, halten sich (selbsternannte) Gläubige nicht daran. Sie sehen dies hier an vielen Beispielen.
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#394   Charlotte Bongartz †   15:05:51 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Freiden zu bringen auf die Erde…
… Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Matthäus 10,34
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#387   Charlotte Bongartz †   14:58:09 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Benedikt fragt, wo in der Bibel Menschenrechtsverletzungen zu finden sind
Hier ein paar Beispiele:
5.Buch Mose, 21: Todesstrafe für den ungehorsamen Sohn
Hosea 14,1: Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden. (Aufruf zur Auslöschung eines Volkes)
2. Johannes 7, ff. steht für Intoleranz gegenüber Andersgläubigen und Ungläubigen (Siehe Religionsfreiheit!)
Lukas 19,27 Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder. (Aufruf zum Mord)
Die Liste ließe sich d e u t l i c h verlängern!!!!
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#381   Charlotte Bongartz †   14:49:20 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Juhuuuu! Neue, wissenschaftliche Erkenntnisse!!!!
Gleicher Kinderwagen, gleiche Kleidung, gleiche Spielzeuge, gleiche Erziehung. Welch Wunder, dass sich dann auch charakterliche Züge aus dem soziologischen Umfeld heraus angleichen.
„Gleiche Uniform, gleiches Essen, gleicher Panzer…“
„Gleiches Trikot, gleicher Trainingsplan, gleicher Mannschaftskapitän…“
„Gleiches Nest, gleiches Gefieder, gleiche Würmer…“
Es ist doch schön, dass hier jemand diffizile Sachverhalte
populärwissenschaftlich näherbringen kann.
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#372   Charlotte Bongartz †   14:39:31 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@Rockhard68
Wahr gesprochen! Einzelne Kirchenfunktionäre haben ja auch begriffen, dass- wenn sie ersnt genommen werden wollen- sie sich nicht länger an (allen) jahrhunderte oder gar jahrtausende alte Aussagen klammern dürfen. Die werden auf dieser Seite hier dann sofort als „Abtrünnige“
oder „ideologiegeschädigt“ bezeichnet. Letztlich wird der Zerfall der Kirche anhalten, wenn sie sich weiter gegen Modernisierung wendet. Dort, wo Tradition und Glauben für Menschenrechtsverletzungen steht- und die Bibel bietet hierfür einige Anweisungen an- wird sie scheitern. Und das zu Recht.
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#361   Charlotte Bongartz †   14:30:29 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Seht ihr? Für manche Leute ist Sexualität etwas so beliebiges wie Appetit auf Ketchup
Und so, wie man früher bei Kindern deshalb Werbung für den gesunden Spinat gemacht hat, versuchen die „Wissenschaftler von Gottes Gnaden“ hier zu erläutern, Homosexualität sei eine Entscheidungssache, bzw. Folge sozialer Mißstände, Erziehung etc. und- anders als Spinat und Ketchup- eine Sünde. Ihr versucht diesen Leuten mit Logik und Erkenntnissen beizukommen. Es gehört aber leider zum Wesen und der Geschichte der Religion, Erkenntnisse immer dann abzulehnen, wenn sie der eigenen Ideologie widersprechen (Existenzangst). Deshalb macht es keinen Sinn, diesen Leuten etwas zu beweisen, weil sie die Augen verschliessen. Wichtig ist und bleibt aber die klare Distanzierung und Festlegung der Kirche als nicht staatliche Institution.
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#345   Charlotte Bongartz †   14:10:08 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Liebe Leute, denkt noch mal nach über die Sinnhaftigkeit einer Diskussion mit Theophil!!!
Er ist als Beispiel und Vertreter einer Splittergruppe der rk Kirche interessant im Sinne der Extremismusforschung, aber
der Dialog mit ihm lohnt nicht. Da stachelt ihn nur wieder zu noch mehr Alkohol an, was in noch mehr Ausfällen endet.
Allgemein: Nach diesen Leuten hier (Guntram ist auch so ein Kandidat) sollte man den Befehl ausführen, Liebe nicht zuzulassen und sich zu verstellen, um einer Ideologie zu entsprechen. Ein ungeheuerlicher Angriff auf die Freiheit, wie er in den schlimmsten Sekten zu finden ist. Dieser Norm-Ideologie darf auf keinen Fall Einfluss auf die Gesetzgebung gegeben werden. Diese Splittergruppe rk Kirche glaubt offenbar, man habe die Greueltaten der Kirche in der Vergangenheit schon vergessen. Und die richtigerweise erwähnte anhaltende, menschenverachtende Ideologie, die beispielsweise in Afrika Millionen das Leben kostet. Nein: DIESE INSTITUTION MUSS WEITERHIN IHREN VOM STAAT GETRENNTEN STATUS BEHALTEN! STEHT AUF GEGEN DIE RADIKALEN! WEHRT EUCH GEGEN INSTITUTIONEN, DIE DIE GERECHTIGKEIT MIT FÜSSEN TRETEN!
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#295   Charlotte Bongartz †   02:57:51 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Werte kreuz.net-Besucher, zur frühen Stunde ein ganz wichtiger Tipp
Schreiben Sie ü b e r Bruder Theophil, aber treten Sie nicht m i t ihm in einen Dialog. Damit treffen Sie so jemanden definitiv am meisten. Wieviel ihm sein „intaktes“ Familienleben bedeutet, sieht man ja an der Zeit, die er am Rechner sitzend verbringt. Würden Sie sich (im Café oder wo auch immer) aus einer Gruppe von Menschen, die sich unterhalten möchten, für den proletigsten und ausfallendsten Mann entscheiden? Für jemanden, dessen Zielsetzung darin besteht, Sie mit Schimpfworten und Verleumdungen zu versehen? Bestimmt nicht und das zu Recht. Ich denke, er hat sich hier bereits ein deutliches Profil verschafft und eine positive Entwicklung ist bei ihm nicht zu erwarten. Ich habe selbst den Fehler gemacht, auf ihn einzugehen, um es gleich wieder zu bedauern.
Er ist voller Hassgefühle, trägt offensichtlich mehrere innere Kämpfe aus und sucht krampfhaft nach Zielscheiben für verbale Angriffe. Lassen Sie ihm einen VirFortis, Bolligru oder sonst jemanden aus dieser Gruppe zum Plaudern. Er wird vermutlich erneut versuchen, Sie mit spätpubertären Kraftausdrücken zum Dialog zu gewinnen. Lassen Sie’s!
In diesem Falle kann man jemandem ruhig mal seinen Frust gönnen.
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#261   Charlotte Bongartz †   23:47:28 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Ja, Jasmina…
Eigentlich logisch. Wie leichtfertig hier einige anderen Menschen die Fähigkeit zu lieben absprechen wollen, ist schon erstaunlich. Ob wohl eines Tages jemand im Namen von religion auf uns zu kommt und sagt: „Stell’ die Tasse hin, Kaffee schmeckt Dir nicht! Du bildest Dir nur ein, dass er Dir schmeckt…hab’ ich gelesen. Die Quelle kann sich nicht täuschen.“? Abenteuerlich und beim besten Willen nicht hinzunehmen. Jetzt aber genug „Online“ für heute! Eine gute Nacht wünsche ich. Für reichlich weitere Gelegenheiten der Kenntlichmachung überholter Aussagen wird kreuz.net schon sorgen.
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#254   Charlotte Bongartz †   23:09:45 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@VirFortis
Netter Versuch, das mit der Homophobie meinerseits. Ich wiederhole mich auch für Sie gerne zum x-ten Mal:
a)
Liebe gibt es nicht nur dort, wo der unmittelbare Wunsch nach Vermehrung und Arterhaltung steht.
Liebe entsteht zwischen Menschen.
b)
Sexualität gibt es nicht nur dort, wo der unmittelbare Wunsch nach Vermehrung und Arterhaltung steht.
Sexualität gibt es zwischen Menschen.
Liebe und Sexualität gibt es bei heterosexuellen, wie bei homosexuellen Menschen.
Die Bibel, bzw. all jene, die jedes ihrer Worte für göttliche Wahrheit halten, behauptet/n:
Eure Liebe und Sexualität ist Sünde. Lasst ab von der homosexuellen Liebe und liebt/lebt heterosexuell.
Fazit: Die Bibel verlangt von Menschen ihre Liebe und Sexualität aufzugeben. Sie will, dass diese Menschen sich einreden (einreden lassen), ihre Gefühle seien reine Einbildung.
Die Bibel unterstellt also, etwas so wunderbares wie die Liebe und Sexualität könne reine Selbsttäuschung sein.Von 2 Leuten gleichzeitig (Wau: Was für ein Zufall?!)
Selbst mit Leichtgläubigkeit ist eine solche Logik nicht zu erklären. Dahinter muß eine regelrechte Gehirnwäsche stehen. Aber Opfer einer Gehirnwäsche dürfen niemals
diejenigen sein, die die ethischen Massstäbe einer Gesellschaft hervorbringen.
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#243   Charlotte Bongartz †   22:28:43 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@VirFortis
Homosexuelle sind nicht deshalb unglücklich weil sie diskriminiert werden sondern weil sie dabei sind ihren Lebensplan zu verfehlen indem sie die gottgegebne Sexualität zwischen Mann und Frau pervertieren. Heilung setzt immer eine innere Erkenntnis voraus und die Bereitschaft sich zu ändern. Warum machen sie sich mitschuldig indem sie dese Leute in ihrem Tun bestärken ?
Erstens: Sie glauben vielleicht, Homosexuelle seien unglücklich. Meine Erfahrung ist da anders.
Zweitens: Die innere Erkenntnis eines Homosexuellen ist, dass er homosexuell ist. Alles andere
ist religiös motiviertes Wunschdenken in Richtung „Norm“.
Dort, wo die Bibel sich in Psychoanalyse versucht, bleibt sie leider schnell auf der Strecke. Statt Antworten auf
die Frage „Warum gibt es…?“ zu geben, beschränkt sie sich auf’s Abstempeln als Sünder. Das verstehe ich gut in Beziehung auf Mord, Betrug etc. Dort kann ich es- rein menschlich betrachtet- nachvollziehen. Wo aber ein Mensch dazu gezwungen werden soll, gegen sein Gefühl zu lieben, Liebe also vorzutäuschen oder nicht zuzulassen, kommt dies einer Vergewaltigung der Seele gleich. Wenn Sie darauf bestehen, dass die Bibel hier die göttliche Wahrheit wiederspiegelt, ändert sich an diesem Fakt nichts. Dann ist es (wäre es) Gott, der die Seele eines Menschen vergewaltigen will. Ich glaube das nicht. Ich glaube, dass
Menschen o h n e göttlichen Auftrag diese Normvorstellungen zu Papier gebracht haben. Ihr Glaube verbietet Ihnen solche Zweifel. Mir nicht.
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#190   Charlotte Bongartz †   20:24:53 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@VirFortis
Nein, natürlich n i c h t jeder. Aber es gab und gibt immer wieder das Phänomen, dass gerade hinter ausgeprägter Homophobie die Angst vor der eigenen Homosexualität steckt. Ein extremes Verdrängungsprinzip.
Ich bin aber froh, dass Sie die Formulierung „nicht mögen“ benutzen. Das ist viel ehrlicher, als das vielzitierte „weil in der Bibel“ steht…Damit sind Sie immerhin für sich zu einem
Entschluß gekommen und kauen nicht einfach etwas wieder.
Ich sag’ ja auch ganz ehrlich: Ich mag Heuchler nicht- ohne, dass ich dies irgendwo einem ethischen ratgeber aus grauer Vorzeit entnommen hätte.
So, jetzt aber geht’s mit „Hart aber fair“/WDR weiter. Übrigens ein passendes Thema.
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#174   Charlotte Bongartz †   20:11:41 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Bitte tun Sie VirFortis und Baron Bolligru nicht den Gefallen, über sexuelle Praktiken zu sprechen!
Letztlich liefern Sie Ihnen Material für ihre Phantasien. Das diese Männer geradezu nach dem Thema Homosexualität geifern, sehen Sie allein daran, dass sie so häufig bei diesem Thema anwesend sind (obwohl sie ja sooo strikt dagegen sind). Da sie wissen, dass Sie Ihre sexuelle Neigung ihnen zuliebe nicht ändern werden, kann ihr fortwährendes Erscheinen nur eines bedeuten: „Faszination“, im Weiteren „Lustempfinden“ und gesteigerte Neugier. Ob dies in den genannten Fällen mit latenter Homosexualität zu tun hat, sei dahingestellt, aber ihnen zuzuspielen ist doch verschenkte Energie. Die sollen mal schön auf ihre angestammte Seiten gehen, um sich Inspiration zu holen, oder?
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#159   Charlotte Bongartz †   19:58:07 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Tut mir Leid, aber in alten Beiträgen habe ich jetzt e i n i g e Gedichte gefunden…
…die zu zitieren sich lohnt. Der Herr Reflektor hat hoffentlich kein Copyright, aber so, wie er sich hier äußert/geäußert hat, dürfte ihm an passender Stelle das Zitieren gelegen kommen.
(Entschuldigung, VirFortis, das ist jetzt nicht persönlich gemeint!)
Ging ein krankes Hirn spazieren,
Suchte nach’ ner neuen Bleibe
Sprach: Die Welt ist ein Scheibe!
Genoss die Dummheit zu zitieren.
Ging ein krankes Hirn spazieren,
Schlug die falschen Pfade ein
Der Teufel stellte ihm ein Bein
Da kroch’s fortan auf allen Vieren
Ging ein krankes Hirn spazieren,
„Hohler Kopf, ich suche Dich!“
Vir Fortis rief: „Dann suchst Du mich!
Sollst in mir von nun an residieren.“
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#145   Charlotte Bongartz †   19:44:05 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Oh…das tut mir jetzt Leid, VirFortis, dass ich Ihnen mit „braune Plagegeister“ zu Nahe getreten
bin
Bislang hatte ich Sie für nur spätpubertär gehalten. Darf ich Sie jetzt auch noch zu den Buben ins rechte Lager packen? Ich freu’ mich ja, wenn Sie an Profil hinzugewinnen!
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#135   Charlotte Bongartz †   19:36:43 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@20mancro5 & LostSon
Beim Sichten alter Beiträge bin ich auf die „Aufbröselung“ des Kürzels GR gestossen. Einige der Teilnehmer hier, die durchaus radikalen Gruppen zuzuordnen sind, ist es zuzutrauen, dass sie- unter welchem Vorwand und Namen auch immer- dort Kontakt zu Ihnen aufnehmen. Nutzen Sie die Sicherheitseinrichtungen, die Ihnen die Seite bietet. Wie sie bemerkt haben, treiben sich hier braune Plagegeister herum. Denen muß man ja keine Geschenke durch leicht zugängliche Daten machen.
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#125   Charlotte Bongartz †   19:28:17 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@LostSon
Vorsicht! Insgeheim sind gerade diese Kameradschaften in ihrer männerdominierten Hierarchie ein Auffangbecken für latent Homosexuelle, die sich einerseits verstecken wollen, andererseits die unterschwellige Homoerotik suchen. Insofern könnte Ihr (etwas gewagt formuliertes!) Angebot durchaus auf fruchtbaren Boden fallen.
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#117   Charlotte Bongartz †   19:19:15 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Jetzt wird’s ja zwischendurch wieder lustig! NACHTLATERNE: vermute sehr stark, dass charlotte ein ma
nn ist
‘Tut mir Leid, wenn es in Ihrem bisherigen Leben nur Frauen gegeben hat, die in der Öffentlichkeit den Mund gehalten haben! Lassen Sie mich raten: Sie sind bisher nach Kor 34/35 verfahren:
34 sollen eure Frauen in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt.
35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für eine Frau, in der Gemeinde zu reden.
Da bin ich aber froh, dass ich mich nicht an derlei Gesetz halten muss. Wie darf ich denn im Übrigen Ihre Vermutung auffassen? Halten Sie mich jetzt für intelligent, oder für doof, weil ich vermeintlich ein Mann bin? Und was sind dann Sie? Fragen über Fragen.
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#106   Charlotte Bongartz †   19:09:29 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Ultramontanus
Dass praktizierte Homosexualität auch ohne ausdrückliche Offenbarung theologisch azulehnen ist, ergibt sich aus dem Naturrecht: Recht ist, was von Natur aus zweckmäßig und richtig ist.
Ich habe Ihnen unterstellt, dass Sie die Natur als Schöpfung Gottes sehen und diese Natur nur zweckmäßiges und richtiges hervorbringt. In dem Moment, wo Sie Homosexuellen vorwerfen, diesen Zweck nicht zu erfüllen, gehe ich davon aus, dass Sie den Zweck der Fortpflanzung meinen. Sollte ich falsch liegen, können Sie ja gerne erläutern, was Sie mit Ihrer Formulierung meinten.
@veritatis
Beobachterin ist mir auch schon aufgefallen. Merkwürdig, dass sie dauernd von „Normalen“ spricht. Offenbar geht sie davon aus, sie sei „normal“, weil sie heterosexuell ist?! Wie eindimensional die Menschen manchmal denken
(okay: Denken ist eine Unterstellung)
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#95   Charlotte Bongartz †   18:54:16 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Ultramontanus
Die Natur hat Homosexuelle in ihrer Mitte. Jetzt können Sie der Natur gerne vorwerfen, sie lehne sich damit gegen Gott auf (was recht lächerlich wäre), aber hier von „Zweck“ bze. „Zwecklosigkeit“ (des homosexuellen Menschen) zu sprechen, ist besonders unsinnig (findet in der Geschichte aber tolle Vorbilder). Wäre der Mensch allein darauf reduziert, durch Kopulation von Mann und Frau die Art zu erhalten, bräuchte er kein großes Gehirn und keinen Verstand, die zu all den Errungenschaften geführt haben, die uns heute ein angenehmes Leben (mit manchen Nachteilen) ermöglichen. Dafür hätte ein Spatzenhirn gereicht (ich will dem armen Piepmatz damit nicht zu Nahe treten). Die Geschichte weist viele großartige Persönlichkeiten (hetero&homo) auf, die auch ohne eigenen Nachwuchs Großes geleistet haben. Umgekehrt hat es Nachwuchs gegeben, der der Menschheit Krieg und Verderben gebracht hat. Nein: Sinn und Zweck der menschlichen Existenz endet nicht mit dem Zeugen von Kindern.
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#82   Charlotte Bongartz †   18:32:51 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Paschut
Vordergründig wird ja gerne damit argumentiert, man woll Glaubensabtrünnige durch Kritik 8auch in der hier getätigten Form) nur wieder auf den rechten (also katholischen) Pfad führen. Hier geschieht als alles aus Nächstenliebe. Wo diese
„Nächstenliebe“ nicht honoriert wird (also den Aufforderungen nicht Folge geleistet wird), darf dann mit Stammtischvokabular weitergearbeitet werden. Gott sei Dank ist dies nicht die Rhetorik der offiziellen rk Kirche. Das sollte man bei dieser Privatseite nie vergessen.
Generell: Natürlich hat sich die Kirche ein Bein damit gestellt, die Aussagen der Bibel als unumstößlich für alle Zeiten zu deklarieren. Wieviel besser könnte sie heute dastehen, wenn sie nicht auf diesem Uralt-Wissensstand verharren müsste. Die Frage ist: Muss sie das wirklich? Gewinnt man dadurch an Glaubwürdigkeit, dass man Geschriebenes
über Jahrhunderte nicht hinterfragt? In Stellungnahmen eines Baron Bolligru oder Theophil zeigt sich der Bumerangeffekt(die Krux dieser vermeintlichen (!) Gesetzmäßigkeit: Gläubige verstossen gegen die Regeln ihres Glaubens, um ihm gerecht zu werden. Etwas, was die Kirche in ihrer unschönen Historie sehr oft getan hat.
Deshalb ist es umso wichtiger, dagegen anzugehen.
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#73   Charlotte Bongartz †   18:15:01 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@20mancro5
Oder, was ich auch gut finde:
Glaube versetzt Berge. Der Verstand erklimmt sie.
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#71   Charlotte Bongartz †   18:09:26 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Mancro: Strepto trägt die Lüge bereits im Wort
Dass es das nicht ist, ist Ihr Gewissensproblem, welches nur gelöst wird, wenn Sie sich mit Ihrem Gewissen wieder im Reinen befinden.
Hier tut er so, als ginge es hier um Gewissensentscheidungen. Dabei hindert ihn sein Glauben daran, sein Gewissen zu befragen. Sein Glaube
ist praktisch anstelle seines Gewissens gerutscht. Das ist ja auch herrlich gemütlich: Man braucht dann nur noch ein paar Uralt-Weisheiten immer zu wiederholen und muß seinen eigenen Geist nicht anstrengen. Vergessen Sie ihn! Er widerspricht sich laufend (s.u.).
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#65   Charlotte Bongartz †   17:54:44 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Strepto von Kokke
Betr: Ihr Statement an DocRöntgen
…wen er gefälligst sexuell nicht anziehend finden darf- darauf kann auch nur eine Religion kommen.
Richtig. Warum sollten Sie sich auch geschlechtlich nicht in einen gebärunfähigen Arsch verlieben dürfen.
Kann ich daraus folgern, das SIE sich jeweils in die Gebärmutter einer Frau verlieben? So ganz leuchtet Ihre Argumentation nicht ein, zumal es gebärfähige Ärsche (Ihre Wortwahl) ja ebenfalls nicht gibt. Nicht mal bei Frauen.
MfG, Charlotte
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#633   Charlotte Bongartz †   21:01:59 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Nonnobis (&Artois)
Die werfen uns Christen Homophobie vor, uns, die wir die katholische Lehre denen nahebringen wollen.
Nun, wenn eine Lehre beinhaltet, dass Menschen sich wider
ihren sexuellen Gefühlen verhalten sollen, fange ich an zu überlegen, was an dieser Lehre krumm ist. Wenn ein Homosexueller (Mann) eine Beziehung mit einer Frau eingeht, spricht er falsches Zeugnis. Wider sich selbst und wider der Frau, welcher er Liebe und sexuelle Anziehung vorgaukelt. Für eine lesbische Frau gilt das Gleiche, sollte sie eine Beziehung mit einem Mann eingehen. Dieses Argumet versuchen Sie damit auszuhebeln, dass Homosexuelle quasi eine verstellte Sexualität hätten, Sexualität in diesem Falle also Entscheidungssache wäre. Und genau da liegen Sie völlig daneben: Homosexuelle empfinden nicht nur homosexuell, sie sind homosexuell. Mag sein, dass die Menschen, die die Bibel verfasst haben, dies für unmöglich hielten und deshalb zum falschen Schluß kamen, Mann/Frau könne oder wolle sich umentscheiden. Vor dem Hintergrund dieser Fehlannahme
davon auszugehen, man könne Homosexuelle fortwährend benachteiligen, ist ein erschreckender Trugschluß. Es gibt im AT und im NT viele (!) Positionen, die heute gesellschaftlich nicht mehr durchzusetzen sind (ich erwähnte des Redeverbot von Frauen „in der Gemeinde“).
Inpunkto Homosexualität wähnt die Kirche leichtes Spiel, weil Sexualität ja eh „Iegitt“ ist und eine andere umso leichter abzulehnen. Ich gehe davon aus, dass man sich eines Tages dieser Sichtweise schämt.
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#617   Charlotte Bongartz †   18:31:21 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Artoisilein
Ach so. Und Homosexuelle sind dann besondere Sünder, ja?
Oder Todsünder, wie ich hier schon lesen konnte. Nee nee, mein Gutster, da haben sich’s ein paar Menschen etwas zu leicht gemacht bei dem Versuch, ihr Bild des Menschen zu Gottes Bild zu machen. Die Bibel ist interessant als Hinweis auf die Sichtweisen mancher Menschen vor hunderten bis knapp 2000 Jahren. Die darin formulierten „Wahrheiten“ sind aber
etwas zu naiv, um sie einem Allmächtigen zuzuschreiben.
Das dies an den Grundfesten Ihrer Überzeugung tüttelt, glaube ich gern. Aber wie bereits gesagt: Mein verstand frißt nicht alles, was man ihm vorsetzt. Auch, wenn Sie
mir durch die Verniedlichung meines Namens etwas in dieser Richtung suggerieren möchten. Da müssen Sie etwas mehr bieten.
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#614   Charlotte Bongartz †   18:05:32 | Dienstag, 15. Mai 2007
Ich denke, es gibt eine übergeordnete Gerechtigkeit
Und sollte Gott die Verkörperung oder Wächter dieser Gerechtigkeit sein, warum sollte er damit anfangen, bestimmte Menschen aufgrund von Eigenschaften per se als Sünder einzustufen? Das ist unsinnig. Und bitte, bevor hier wieder jemand mit Pädophilen, Vergewaltigern und Mördern kommt: Ich spreche von Eigenschaften. es bleibt dabei: Wer seinen Verstand benutzt, muß unweigerlich zu dem Schluß kommen, dass manche Aussage der Bibel Werk des Menschen ist, der n i c h t im Auftrag des Herrn geschrieben hat. Wer Bequemlichkeit liebt, der lässt seinen Verstand links liegen.
@Pünktchen: Also, ich find’s gut, dass sich „Ihre“ Homosexuellen hier so breit machen. Es können ruhig noch ein paar mehr werden- wofür ich eifrig Werbung mache.
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#550   Charlotte Bongartz †   23:30:41 | Montag, 14. Mai 2007
Dabei gibt es soooo viele Zitate, sooo viele Hilfestellungen für einen wie Theophil!
Nehmen wir Jean Giraudoux
Man führt nicht mehr genug Selbstgespräche heutzutage. Man hat wohl Angst, sich selbst die Meinung zu sagen.
Es fällt ja schon ein wenig auf, wie sich Herr Theo im Laufe von 3, 3 Stunden mental aufläd und wie sich seine Wortwahl zu fortgeschrittener Stunde „entwickelt“. Was macht ihm denn so zu schaffen? Ist es der Umstand, dass er (wieder mal) mit seiner Hau drauf- Rhetorik keine echten Geistes-Freunde finden kann? Sinkt sein Ausdrucksniveau parallel zum Spiegel seines Zaubertranks? (Weizen? Korn? Cognac?)
Vielleicht ist es gemein von mir, so böse über ihn zu mutmaßen, aber er bietet in seiner Engstirnigkeit einfach
viel Angriffsfläche.
So, gleich halb zwölf. Genug für heute. Danke allen Mitstreitern, die beweisen, dass das Internet kein virtueller Marterpfahl ist und die Hüter der Wahrheit nur in ihrer eigenen Einbildung existieren.
Schlafen Sie gut und bleiben Sie aktiv!
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#533   Charlotte Bongartz †   22:59:25 | Montag, 14. Mai 2007
Also, „Trüffelschwein“ hat mich noch niemand genannt, hihihi…
Aber sind das nicht die Tiere mit der unheimlich feinen Nase? Die der Mensch dort braucht, wo ihn seine eigenen Sinne im Stich lassen?
Egal, erst Mal Sie, Herr Wilhelm Busch:
Wer in Glaubenssachen den Verstand befragt, kriegt unchristliche Antworten.
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#526   Charlotte Bongartz †   22:51:38 | Montag, 14. Mai 2007
Bitte einmal Medizin für Herrn Theo!!!! Und natürlich Lichtenberg:
Sie sprechen für ihre Religion nicht mit der Mäßigung und Verträglichkeit, die ihnen ihr großer Lehrer mit Tat und Worten predigte, sondern…mit einer Hitze, als wenn sie unrecht hätten.
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#520   Charlotte Bongartz †   22:45:49 | Montag, 14. Mai 2007
Nönö, die Domäne HASS hat schon jemand anderes belegt
Und dieser Hass scheint sich u.a. in Verfolgungswahn zu äußern, n’est pas?
Hoppla- jetzt hätte ich mich fast ablenken lassen. Nochmal Goethe, weil’s so schön war…
Es gibt gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche. Aber sie will herrschen, und da muß sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen.
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#507   Charlotte Bongartz †   22:30:09 | Montag, 14. Mai 2007
Oooops?! Einigt Euch mal: Erst gestern wurde ich mit einem anderen Tarnnamen (oder zwei?) versehen…
…was stimmt denn nun? Solange ihr Euch einigt, lasse ich noch diesen ehrenwerten Herrn zu Wort kommen:
Adolf Holl
Je religiöser ein Mensch, desto mehr glaubt er; je mehr er glaubt, desto weniger denkt er; je weniger er denkt, desto dümmer ist er; je dümmer er ist, desto leichter kann er beherrscht werden. Das gilt für Sektenmitglieder ebenso wie für die Anhänger der großen Weltreligionen mit gewalttätig intolerantem „Wahrheits“-Anspruch. Dagegen hilft, auf Dauer, nur Aufklärung.
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#502   Charlotte Bongartz †   22:23:33 | Montag, 14. Mai 2007
Jeder halbwegs gebildete Mensch macht einem Theophil Angst…
…hier ein unwidersprochen gebildeter Mensch:
Johann Wolfgang Goethe:
Es werden wohl noch zehntausend Jahre ins Land gehen, und das Märchen vom Jesus Christus wird immer noch dafür sorgen, daß keiner so richtig zu Verstande kommt.
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#498   Charlotte Bongartz †   22:16:23 | Montag, 14. Mai 2007
Richtig, Santo! Beim Studieren von Theos ges(t)ammelten Werken sind mir auch die intelligenten
Stellungnahmen dieses Herrn/dieser Dame begegnet. An dem hat sich Herr Theo ja schon die Zähne ausgebissen. Leider ist sein Vorrat an Dritten aber so groß…
Vielleicht kann ich ihm hiermit eine Freude machen? Ein „neues“ Zitat, kürzlich vom hervorragenden Kabarettisten Volker Pispers gehört:
Der Volksmund sagt: Religion ist Opium für das Volk. Das ist irreführend. Opium ist eine bewusstseinserweiternde Droge
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#489   Charlotte Bongartz †   22:07:56 | Montag, 14. Mai 2007
ich kann auch Friedrich Nietzsche nicht ignorieren…
Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben.
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#482   Charlotte Bongartz †   22:01:39 | Montag, 14. Mai 2007
Karlheinz Deschner, mit Blick auf kreuz.net-Fans?
Jeder hat zunächst den Gottesglauben, den man ihm aufgeschwatzt hat; aber allmählich hat er den, den er verdient.
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#470   Charlotte Bongartz †   21:47:51 | Montag, 14. Mai 2007
Und Ludwig Feuerbach nimmt sich der Nachtlaterne an:
Denn nicht Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, wie es in der Bibel steht, sondern der Mensch schuf, wie ich im »Wesen des Christentums« zeigte, Gott nach seinem Bilde.
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#468   Charlotte Bongartz †   21:43:40 | Montag, 14. Mai 2007
Und Erich Kästner erläutert weise:
Das Gewissen ist fähig, Unrecht für Recht zu halten, Inquisition für Gott wohlgefällig und Mord für politisch wertvoll. Das Gewissen ist um 180 Grad drehbar.
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#460   Charlotte Bongartz †   21:36:09 | Montag, 14. Mai 2007
Einen Gruß an Herrn Haushofer auch von Kurt Tucholsky
Der Mensch hat zwei Beine und zwei Überzeugungen: eine, wenn’s ihm gut geht und eine, wenn’s ihm schlecht geht. Die letzte heißt Religion.
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#457   Charlotte Bongartz †   21:30:21 | Montag, 14. Mai 2007
Heinrich Heine soll hier auch mal zu Wort kommen…
Ärgert dich dein Auge, so reiß es aus, ärgert dich deine Hand, so hau sie ab, ärgert dich deine Zunge, so schneide sie ab, und ärgert dich deine Vernunft, so werde katholisch
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#419   Charlotte Bongartz †   20:13:51 | Montag, 14. Mai 2007
Homosexuelle können unheimlich unterhaltsam sein!
Wenn ich da an den Hape Kerkeling-Auftritt bei „Wer wird Millionär?“ denke. Apropos: Der Fernseher ruft. Keine Angst,
werte Teilnehmer. Ich habe leider noch mehr Mitteilungen zu machen. Nur nicht jetzt.
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#416   Charlotte Bongartz †   20:01:29 | Montag, 14. Mai 2007
Homosexuelle, also Männer und Frauen, bringen noch einmal auf den Punkt, woran unsere Gesellschaft
und andere Gesellschaften erkranken:
Am Irrglauben, durch Benachteiligung bestimmter Personengruppen aufgrund ihrer Sexualität schaffe man für das Gros der Gesellschaft einen nachvollziehbaren Werteindex. Tatsächlich führen solche Benachteiligungen zu
Irritationen, zum Versuch gegenseitiger Bewertung und zu Spannungen, die ein subjektives Gefühl von Druck erzeugen. Die einen spüren Druck, weil sie unter permanenter Beobachtung stehen. Die anderen, weil sie sich permanent aufgefordert fühlen, Druck auf die anderen auszuüben.
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#406   Charlotte Bongartz †   19:42:01 | Montag, 14. Mai 2007
Angenehm an Homosexuellen finde ich auch, dass…
…sie einerseits unverkrampft (wenn sie nicht in einem Kaff im Schwarzwald leben) mit ihrer Sexualität umgehen, andererseits darauf verzichten, ständig bei anderen ins Schlafzimmer zu blicken. So scheint die Bibel von einigen als Aufforderung zum „Fensterln“ verstanden zu werden. Derartige Sündenjäger, die natürlich weit von sich weisen evtl. Opfer ihres eigenen Voyeurismus geworden zu sein, gibt es in Homosexuellenkreisen praktisch nicht. Sie urteilen nicht über andere sexuelle Ausrichtungen, was schon mal sehr angenehm zurückhaltend ist.
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#401   Charlotte Bongartz †   19:32:08 | Montag, 14. Mai 2007
Homosexuelle sind auch ein wichtiger Indikator für üble Rassenpropaganda
Denn überall dort, wo lautstark gegen sie gehetzt wird, treten zunehmend auch Anhänger von Rassenideologien auf. So sind Homosexuelle (unfreiwillig) eine Hilfestellung bei der Einschätzung politischer Strömungen, wie sie z.B. auch
innerhalb einer Religionsgemeinschaft vorkommen können.
Ihre Ihnen auferlegte Märtyrerrolle ist natürlich undankbar,
verdeutlicht aber gleichzeitig, inwieweit Indoktrinierung allgemein auch anfällig für radikale Sichtweisen macht.
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#396   Charlotte Bongartz †   19:25:16 | Montag, 14. Mai 2007
Stimmt, Jasmina, danke für den wichtigen Hinweis!
Prima finde ich auch, dass Homosexuelle durch ihre Forderungen Diskussionen ankurbeln, die längst überfällig sind. So gibt es noch viel zu viele Länder, in denen ganz selbstverständlich die sexuelle Ausrichtung (es kann dort auch heterosexuelle Frauen treffen) als Maßstab für Rechte
gesehen wird. Nur durch stetes Rütteln an überkommenen, menschenverachtenden Traditionen, Ideologien und religiös begründeter Unterdrückung kann man nach und nach die gleichen Rechte für alle schaffen: Basis eines Miteinanders o h n e Klassifizierungen.
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#390   Charlotte Bongartz †   19:16:52 | Montag, 14. Mai 2007
Danke für die Unterstützung, Rockhard68…
…Sweetdragon, Jasmina und Santo Domingo. Man muß den verbalen Untaten hier auch mal etwas Positives entgegensetzen und aufzeigen, dass unterschiedliche Menschen sehr gut nebeneinander – zuweilen auch miteinander- existieren können!
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#384   Charlotte Bongartz †   19:12:04 | Montag, 14. Mai 2007
Ich mag auch, dass Homosexuelle…
…sich gleichberechtigt aufeinander zubewegen, weil sie das Naturell ihres Gegenübers besser einschätzen können, als das bei Mann und Frau der Fall ist
…praktisch nie in irgendwelchen rechtsnationalen Bündnissen um Anerkennung kämpfen (abgesehen von ein paar Jungs, die sich in Kameradschaften und sonst. Männerbünden sichtlich wohl fühlen)
…dazu stehen, dass in jedem Menschen männliche und weibliche Anteile vorhanden sind. Plumpes Machogehabe
entfällt praktisch.
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#379   Charlotte Bongartz †   19:04:27 | Montag, 14. Mai 2007
Außerdem finde ich schön, dass Homosexuelle zu sich stehen…
…dass sie nicht versuchen, irgendwelchen Normen zu entsprechen, sondern sich ganz natürlich verhalten. Eben so, wie ihre Natur es ihnen vorschreibt
…dass es innerhalb ihrer riesigen Gruppe soviel Platz für Unterschiede gibt und diese gegenseitig akzeptiert werden
…dass sie den Unterschied zwischen Akzeptanz und Toleranz längst erkannt haben
…dass sie sich nicht so leicht politisch einspannen lassen
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#373   Charlotte Bongartz †   18:49:18 | Montag, 14. Mai 2007
…überdies schätze ich Homosexuelle…
…weil sie ein sensibles Gespür für Ungerechtigkeit haben (kein Wunder)
…weil sie eine Abneigung gegen billige Deos haben
…weil sie überhaupt auf Qualität achten und dafür auch etwas ausgeben (weshalb die Werbeindustrie sie längst als interessante Zielgruppe entdeckt hat)
…weil sie diplomatisch auftreten, ohne ihre Ideale dafür aufzugeben
…weil sie so geduldig über Jahrhunderte ertragen haben, wie andere Menschen ihnen ihre Rechte abspenstig machen wollten – und immer noch wollen
…weil sie erkannt haben, dass die Gesellschaft allgemein davon profitiert, wenn nicht einzelne Gruppen aus ideologischen Gründen benachteiligt werden
…weil sie den Mut haben, Unrecht auch dann zu bekämpfen, wenn es woanders geschieht
…weil sie einen bestimmten Humor haben, den man am besten beim gemeinsamen Eurovision Song Contest- Gucken erfahren kann
(…weil sie überhaupt Humor haben)
…weil ich bei netten Kommentaren zu meinem Dekolleté
davon ausgehen kann, dass der Spruch aus dem Herzen kommt und nicht aus der Hose
…weil sie mir soviele Möglichkeiten bieten, einigen verbohrten Hardcorekatholiken vorzuführen, warum die Treue zu einem Glauben noch lange kein Garant für sympathisches Auftreten ist
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#370   Charlotte Bongartz †   18:27:16 | Montag, 14. Mai 2007
Überlegt, wer es verdient, von Euch wahrgenommen zu werden.
Dort, wo Ideologie herrscht (und die Äußerungen der Bibel zur Homosexualität sindideologisch motiviert), wo solche Aussagen praktisch eingebrannt wurden, rennt man mit Argumenten oder dem Verweis auf
Unmenschlichkeit gegen Wände.
Egal, ob nonnobis, der immerhin in der Wortwahl sachlich bleibt, oder Stammtisch-Krakehler wie VirFortis und Theophil, die gerne in Fäkalsprache abgleiten: Sie haben ihre Überzeugungen ja nicht durch Erfahrungen erlangt, sondern durch „Einpflanzen“ von vermeintlichen Wahrheiten. Eine Diskussion ist von vornherein also zum Scheitern verurteilt und verbraucht Energie. Deshalb jetzt meine Variante als konstruktiver Vorschlag: Lasst Erfahrung sprechen!!!
Meine Erfahrung mit Schwulen und Lesben ist folgende:
Sie leiden nicht unter ihrer sexuellen Ausrichtung.
Sie genießen Sex wie jeder andere auch und nutzen dabei die anatomischen Möglichkeiten, die Heterosexuelle auch nutzen.
Sie lieben sich.
Sie können mir viel über Maria Callas und Claude Monet erzählen. Und zwar so, dass es nicht angeberisch klingt.
Sie müssen früh lernen, selbstbewußt mit ihrem Anderssein umzugehen, um nicht Opfer verbaler oder physischer Gewalt zu werden.
Sie sind erstaunlich gute Köche und ein wertvoller Berater vor dem offenen Kleiderschrank (mein Mann ist eine Niete dagegen).
Sie beherrschen die Gepflogenheiten des menschlichen Umgangs aus dem Eff Eff (=Höflichkeit).
Sie sind eine angenehme Abwechlsung gegenüber einigen unkultivierten Männlein und Weiblein und nie aufdringlich.
Redaktion benachrichtigen Der Bischof drückt sich um eine klare Antwort
#114   Charlotte Bongartz †   21:38:10 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Heinrich von Ofterdingen (damit das mal richtig hier steht)
Nun ich verschweige das, ich bin kein Lump!
Meinen Sie jetzt das Komma hinter „Nun“?
(Die possierlichen Grammatikexkurse tauchen immer dann auf, wenn jemandem inhaltlich nichts mehr einfällt. Sie sollten, engagiert wie Sie sind, den Redakteuren und Textverfassern von kreuz.net öfters auf die Finger schauen. Da lauert eine intensive Dauerbeschäftigung.)
Redaktion benachrichtigen Die Gebetsmühle wird rostig
#16   Charlotte Bongartz †   21:25:59 | Sonntag, 13. Mai 2007
@möchtegern-kathole
Sie denken immer, wenn etwas legalisiert wird kommt dies einem Animieren gleich. Dem ist nicht so. Abtreibung ist kein Volkssport. Der Staat hat nur erkannt, dass es Situationen gibt, in der Frauen mit einem Kind überfordert wären. Und solange der Staat keine Möglichkeit sieht, diesen Frauen zu helfen, lehnt er ein pauschales Verbot ab. Man kann sagen: Schwache Leistung, Staat! Und man kann daran arbeiten, Alternativen zu einer Abtreibung aufzuführen (echte Alternativen, die die Frau nicht nach ein paar Tagen im Stich lassen!). Aber mit blutrünstigen Anprangerungen ist keiner Frau geholfen.
@HeinrichvonO.
Den Herrn Hussein habe ich nicht ins Spiel gebracht. Ich habe lediglich unterstrichen, dass der Vergleich Saddam und Abtreibung unsinnig ist.
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#173   Charlotte Bongartz †   21:10:13 | Sonntag, 13. Mai 2007
Hierzu jat sich Karl Kraus passend deäußert:
Das Geheimnis des Agitators ist, sich so dumm zu machen, wie seine Zuhörer sind, damit sie glauben, sie seien so gescheit wie er.
In diesem Sinne kann man der Ideologie dieser Seite folgen- oder eben nachdenken.
Redaktion benachrichtigen Der Bischof drückt sich um eine klare Antwort
#112   Charlotte Bongartz †   20:55:15 | Sonntag, 13. Mai 2007
Ich freue mich, HeinrichvonO., dass Sie das Bröckchen,…
…das (!) ich Ihnen hingeworfen habe, angenommen haben.
Ich war mir sicher: Entweder Sie oder Bruder Theophil würden darauf anspringen. Ich liiiibe (mit 4 „i“) Sie!
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#154   Charlotte Bongartz †   20:47:18 | Sonntag, 13. Mai 2007
Ja, Santo Domingo
Getrieben von der Angst aus verschiedenen Richtungen Gegenwehr (oder gar Angriffe) zu erfahren, versucht er die betreffenden Personen zusammenzufassen, in der Hoffnung,
die vermeintliche Gefahr zu verringern. Dabei droht ihm ja weder von mir, noch von veritatis oder jemand anderes Gefahr. Das er uns derart hochstilisiert zeigt aber, wie unsicher er ist. Ich fürchte, diese Seite dient nicht gerade dazu, solche Unsicherheit (manische~) wirksam zu bekämpfen. Das ist halt der Nebeneffekt einer solchen Seite, deren Aggression auch auf ihre aggressiven Mitstreiter zurückfällt.
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#147   Charlotte Bongartz †   20:36:07 | Sonntag, 13. Mai 2007
Ach, Alligator, wieso wirken die engeblendeten Smileys bei Ihnen nur so aufgesetzt?
Ihr Standpunkt ist mir auch in diesem Zusammenhang egal, weil Sie mir als Person einfach fremd sind. und damit beende ich dieses Thema aus u.g. Gründen.
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#138   Charlotte Bongartz †   20:27:10 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Alligator
Ausnahmsweise antworte ich Ihnen nochmals, obwohl ich Sie- aufgrund Ihres Stils- eigentlich ablehne. Ich habe nichts gegen veritatis, deshalb ist es mir prinzipiell wurscht, ob Sie mich mit ihrem Nicknamen in Verbindung bringen. Was ich daraus aber ablese, ist, dass Sie sich offenbar verfolgt fühlen. Jetzt zerbrechen Sie sich mal nicht so den Kopf über vermeintliche Identitäten und gehen Sie einfach auf Beiträge ein oder nicht, okay? Sie haben mich in Ihrer Wortwahl auch schon mehrfach an vergangene Namen erinnert, aber ich erspare mir- und anderen- Unterstellungsszenarien. Die bringen nämlich niemanden wirklich weiter.
Redaktion benachrichtigen Mönch von Bischofsvikar belästigt – oder auch nicht
#42   Charlotte Bongartz †   20:14:10 | Sonntag, 13. Mai 2007
Hätte Gott ein problem mit röm. Bädern und Thermen gehabt…
…hätte er Jesus (Apostel-Paulus eh) früher losgeschickt.
Er hat wohl eher bemerkt, dass dem Volk inpunkto Reinlichkeit hier und da ein wenig auf die Sprünge geholfen werden muss. Wer durch bloße Nackheit die Verführung zum Sex befürchtet, sollte am besten an sich selbst und seinem Verlangen arbeiten, aber nicht die Räumlichkeiten (Sauna)
zur Verantwortung ziehen. Die Existenz von Alkohol verpflichtet ja auch nicht zu dessen Genuß.
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#126   Charlotte Bongartz †   20:08:03 | Sonntag, 13. Mai 2007
Ach herrje: Die GRÜNEN…
…Heimat u.a. von Volker Beck (des Teufels Advokat) erreichen ihr wahrscheinlich bestes Ergebnis bei einer Landtagswahl (heute: In Bremen). Ich sage dazu nichts mehr, sonst wird mir noch Schadenfreude unterstellt. Dabei habe ich wirklich Mitleid mit Menschen, die unter dden Folgen einer Doktrin zu leiden haben.
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#113   Charlotte Bongartz †   19:58:26 | Sonntag, 13. Mai 2007
Wieso hat Gott eigentlich erst vor 2000 Jahren seine moralische Abkehr von der Homosexualität…
…entdeckt? Dabei weiß man doch, dass die gleichgeschlechtliche Liebe (oder auch nur der Sex)viel älter ist.
Hat sich vorher niemand bereit erklärt, den Menschen ihre Sünden darzulegen? Hat Gott sich einfach nicht für die alten Griechen interessiert? Oder sind nicht doch einfach ein paar semibegabte Dichter auf die Idee gekommen, ihr Weltbild als Gottes Wort darzustellen und es entsprechend niederzuschreiben? Das scheint mir plausibel, weil sich diese
Technik der Wahrheitsfindung ja bis heute wiederholt. Ja, so muß es gewesen sein. Ergo: Gott selbst hat sich nie zur Homosexualität geäußert.
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#71   Charlotte Bongartz †   19:06:39 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Beobachterin: Schlecht beobachtet, Geschlechtsgenossin!
Hier die gesellschaftszerstörenden offentlichen Auftritte und Forderungen der Homosexuellen – auf der anderen Seite diejenigen, die sich von der Homo-Propaganda nie haben einlullen lassen.
Mit zwei Schublädchen lässt sich hier leider gar nichts erklären. Die Mehrheit wendet sich nämlich desinteressiert ab. Gegenüber Schwulen und Lesben, weil sie den Standpunkt haben „Die sind mir eigentlich egal“ (weil Berührungspunkte fehlen) und gegenüber Leuten wie Ihnen, weil sie den Standpunkt haben „Mit religiösen Spinnern hab’ ich nix am Hut“.
Das Gros hat also eher eine passive Haltung und ist -Gott sei Dank- immun gegen ideologisch motivierte Stimmungsmache. Auch, wenn die hohe Leserquote der BILD suggeriert, die Menschen wären in allen Richtungen empfänglich für einfache Botschaften, lassen sie sich nicht so schnell inpunkto Homosexualität vor den rk Karren spannen. Gut so!
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#47   Charlotte Bongartz †   18:32:38 | Sonntag, 13. Mai 2007
Schon, 20mancro5, aber gerade ihr Vorschlag…
…mit dem Durchrammeln. Jeder Homosexuelle mit einem Minimum an Ehrgefühl dürfte vor diesem Angebot Reißaus nehmen.
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#45   Charlotte Bongartz †   18:26:14 | Sonntag, 13. Mai 2007
@20mancro5
BITTE!!! Begeben Sie sich doch nicht verbal auf die gleiche (Niveau-)Stufe, wie ein matt2. Das ist doch nur Wasser auf die Mühlen der ewigen Besserwisser hier. Matt2 dürfte mit seinen Äußerungen über den Katechismus ohnehin unterstrichen haben, dass er von den anderen treuen Katholiken hier deutlich abweicht. Insofern ist er wichtig, zeigt er doch, wie variabel der einzelne „gläubige“ Christ die Glaubens-Lehren übersetzt. Aus den matt2-Beiträgen geht
zusätzlich klar hervor, dass hier jemandem Angst vor Sexualität allgemein eingetrichtert wurde. sachliche Beiträge sind also von dieser Seite aus nicht zu erwarten. Möglicherweise ist er sogar so eine Art Gagschreiber, der mit betont unsachlichen Statements anstacheln soll. Zeigen Sie Stärke, indem Sie sich deutlich von derlei Stilistik abheben. Sie treffen ihn am meisten, wenn sie objektiv auf die Leere seiner Worte eingehen.
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#107   Charlotte Bongartz †   18:16:32 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Daniel Stöhr
Solange Sie Beiträge nur als dumm bezeichnen, ohne etwas konstruktives dagegenzusetzen, halte ich es mit Marie von Ebner-Eschenbach:
Was nennen die Menschen am liebsten dumm? Das Gescheite, dass sie nicht verstehen.
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#12   Charlotte Bongartz †   18:07:56 | Sonntag, 13. Mai 2007
Gutes Beispiel, möchtegern-kathole!
Saddam wird als „Schlächter“ bezeichnet, Abtreiber hier ebenso. Sie argumentieren jetzt wahrscheinlich (widersprechen Sie, wenn ich falsch liege): beide sind Schlächter, denn sie stehen für den gewaltsamen Tod unschuldigen Lebens.
Dagegen sage ich: Mit dieser Form bedienen Sie Sensationslüste, die betreffende schwangere Frauen verschrecken. Es mag dem Kriminalisieren von Abtreibungsärzten dienen- eine Hinwendung von Schwangeren (vor einer solchen Entscheidung) zur Kirche dürfte es weniger bewirken. Wer so formuliert, dem unterstellt man eher Drohgebärden, als Hilfestellung.
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#31   Charlotte Bongartz †   17:54:39 | Sonntag, 13. Mai 2007
@matt2
Aber als ich an anderer Stelle auf das Bibelzitat verwies…
sollen eure Frauen in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt.
35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für eine Frau, in der Gemeinde zu reden. (Kor 14:34/35)
…wurde ich damit belehrt, dass im Katechismus davon nicht die Rede ist und dieser deshalb als Maßstab zu sehen sei.
Einigt Euch doch mal, ihr behauptet schließlich alle, treue Katholiken zu sein.
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#103   Charlotte Bongartz †   17:49:23 | Sonntag, 13. Mai 2007
Der Mensch vergisst gern, dass er ein Tier ist.
Bestimmte Dinge, die an ein Tier erinnern könnten (wie der eigene Körpergeruch), werden deshalb bekämpft. Je nach Finanzlage und Geschlecht mit Old Spice oder Chanel No.5. Das Tierische im Menschen lässt sich dadurch aber nicht beirren. Längst bewiesen ist z.B., dass bei der Partnerwahl der Geruch eine entscheidende Rolle spielt (die Aussage „den kann ich nicht riechen“ kommt ja nicht von ungefähr). Dies sind tierische Instinkte, für die wir dankbar sein können. Manches verblasst allerdings: So wußten die Menschen in Thailand nicht, dass die Flucht vieler Tiere ins Landesinnere durchaus einen Hintergrund (Flutwelle) hatte. Man sieht, dass die „Krone der Schöpfung“ nicht in allem so dolle ist, wie hier gerne dargestellt wird.
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#21   Charlotte Bongartz †   17:39:35 | Sonntag, 13. Mai 2007
Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen
Ich finde, diese Aussage des Katechismus ist recht eindeutig zu verstehen. Wobei auf Mitleid wahrscheinlich verzichtet werden kann. Wo steht denn, dass man Homosexuelle, die nicht entsprechend der katholischen Lehre enthaltsam leben, als „Dreck“ bezeichnen soll. Ich hätte gerne ein ganz konkretes Bibelzitat- nicht eines, das irgendiwe gedeutet werden kann.
(Tja, meine Herren: Es gibt diese Passage nicht, da hilft kein Biegen und kein Brechen. Beschimpfen Sie mich ruhig, das ist wurscht. Wichtig ist nur, Sie als Lügner zu entlarven. Quod erat demonstrandum.)
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#99   Charlotte Bongartz †   17:33:14 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Rudolfus
Versuchen Sie damit („Krone der Schöpfung“) zu entschuldigen, dass danke des Menschen ständig Arten aussterben?
…übernimmt die Rolle auf Erden, für Gott die Schöpfung zu verwalten
Dann wäre Gott aber ungnädig seinen eigenen Geschöpfen (Tieren) gegenüber. Dieses für Gott verwalten scheint ja des Öfteren mißverstanden zu werden. Bush hat sich auch auch dazu bekannt, von Gott einen Auftrag erhalten zu haben. Erinnern Sie sich?
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#16   Charlotte Bongartz †   17:22:24 | Sonntag, 13. Mai 2007
Lieber HeinrichvonOfterdingen, vielleicht gelingt Ihnen doch mal Ihr „Temperament“ etwas zu zügeln?
Sie verhalten sich durch Ihre Wortwahl absolut konträr zu den Regeln des Katechismus- bezüglich Homosexualität und den Umgang mit Homosexuellen. Es sei denn, Sie sagen jetzt klipp und klar, dass Sie mit der rk Kirche nix am Hut haben. Dann können Sie natürlich weiter so verfahren, aber generell rücken Sie sich selbst nicht in das beste Licht.
„Stammtisch-Vokabular“ passt hier ganz gut. MfG, Charlotte
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#9   Charlotte Bongartz †   17:16:22 | Sonntag, 13. Mai 2007
@HeinrichvonO.- meinem aktuellen Dialogschätzeken
„Abschlachten“ im Zusammenhang mit Abtreibung & wiederum im Zusammenhang mit katholischer Kirche dürfte
betreffende Frauen nicht gerade dazu animieren, sich von dieser Seite beraten zu lassen. Wenn ein Vegetarier einen
Fleischverzehrer zum Vegetarismus bekehren möchte, wird er ihn nicht als Tiermörder (Kuhschlitzer,Schweinsexekuteur,Hühnerguillotinist etc.) bezeichnen. Dann besteht nämlich die Gefahr, dass dieser Mensch sich von dieser Seite eher bedroht fühlt, als dass er beraten wird. Frauen überlegen sich bestimmt ebenfalls, wem sie sich anvertrauen, wenn die eigene Schwangerschaft ihnen Angst macht. Deshalb: Vernünftig formulieren, weil’s der Sache dient.
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#36   Charlotte Bongartz †   17:06:37 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Rudolfus
Generell paßt der moderne Wellnesskult nur bedingt zum Christentum, von dem die Heutigen sagen, es wäre kein bißchen leibfeindlich.
Saunieren ist deutlich älter, als der „moderne Wellnesskult“.
Nehmen Sie die Insel Lipari, nördlich von Sizilien. Die heilbringende Therme von San Calogero erhitzte mit ihrem 60 Grad heißen Wasser bereits im 17. Jahrhundert vor Christus die älteste Sauna der Welt. Die medizinische Wirkung von Hitze und Dampfbädern wird auch Katholiken zuteil- was ja nur gerecht ist.
@HeinrichvonO.
Setzen Sie sich an den Rechner, wenn Sie Herren- oder Damenbesuch bekommen? Das wäre aber unschicklich.
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#34   Charlotte Bongartz †   16:54:47 | Sonntag, 13. Mai 2007
Nun ja, Pünktchen:
Dort soll der heitige Bischofsvikar den Mitbruder aus dem Stift Heiligenkreuz mit Whiskey abgefüllt haben…
„Abfüllen“ lässt sich doch nur derjenige, der dem Alkohol nicht abgeneigt ist. Alte Damen haben längst das geeignete
Mittel entdeckt, das die Wiedergutmachung für’s sündige Verhalten bereits im Namen trägt: Klosterfrau Melissengeist.
(‘Nehm ich auch mal intravenös und geh’ dann ab wie die Luzie!)
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#89   Charlotte Bongartz †   15:20:48 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Rudolfus
Schade, die betreffenden Filme habe ich nicht gesehen.
Mir ist aber nicht entgangen, wie der Mensch oftmals versucht Verstand bei Tieren nachzuweisen. Meßskala ist dabei oftmals die „Gelehrigkeit“. Da sage ich: Recht hat die Schildkröte, wenn sie für irgendeinen daher gelaufenen Menschen (Wissenschafter) keinen doppelten Rittberger macht. Soll er doch ruhig behaupten: „Die Schildkröte ist doof- die macht keinen doppelten Rittberger“. Tierischer Verstand ist eben nicht immer mit menschlichen Maßstäben festzustellen. Bis vor kurzem unterschied man ja auch gerne mit dem fehlendenIch-Bewußtsein.
Mittlerweile ist auch das widerlegt.
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#162   Charlotte Bongartz †   15:04:57 | Sonntag, 13. Mai 2007
Herr Hüller, Sie „würzen“ mit unpassenden Formulierungen
Die Familie ist die Keimzelle des christlichen Glaubens: Wenn es dort „drunter und drüber“ geht, ist die Weitergabe und Glaubwürdigkeit der christl. Botschaft massiv gefährdet
Wer sagt denn, dass es in besagter Ehe drunter und drüber ging? Für mich liest es sich eher so, als wäre dort eine ganze Kinderschar gezeugt worden (unerfreulich???), aber das die beiden Eltern sich auseinandergelebt haben. Das ist nicht drunter und drüber- das ist menschlich.
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#86   Charlotte Bongartz †   14:58:26 | Sonntag, 13. Mai 2007
@Santo Domingo
Das ist typisch die „Tierart Mensch“ anderen Tieren den Verstand abzusprechen. Kürzlich sah ich interessante Beiträge über „kluge Vögel“ auf 3-Sat. Darin wurde gezeigt, wie sich Krähen aus Palmenfasern unterschiedliche Werkzeuge basteln, um an dicke Engerlinge in tieferen Baumschichten heranzukommen. Aras waren in der Lage,
Farben und Formen richtig zuzuordnen (das Spielklötzchen-Puzzle-System, das wir auch gerne Kindern
geben!).
Der Verstand vieler Tierarten besteht wohl darin, diesen Verstand den Menschen gegenüber nicht sichtbar zu machen. Weil sie wissen, dass dies auf menschliche Weise (zu ihrem Schaden) ausgenutzt werden würde.
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#7   Charlotte Bongartz †   14:51:27 | Sonntag, 13. Mai 2007
Falsch, Möchtegern-Kathole:
Wie die Begriffe schon sagen: „Schlachter“ sind „Schlachter“ und „Abtreiber“ sind „Abtreiber“. Natürlich kann man versuchen, mit Synonymen zu arbeiten. Das haut aber oftmals nicht richtig hin (siehe auch „Bibel“ für „Wahrheit“).
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#1   Charlotte Bongartz †   14:47:47 | Sonntag, 13. Mai 2007
So ganz weiß ich jetzt noch immer nicht, was ein „Homo-Auflauf“ ist…
Könnte ich überdies bitte Rezepte für…
-Heterosorbet
-Bisex-Pudding
-Transgender-Parfait
-Hermaphrodit-Risotto
-Asexuell-Soufflé
bekommen?
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#84   Charlotte Bongartz †   14:39:39 | Sonntag, 13. Mai 2007
Also ich beanspruche für mich ganz klar ein Säugetier zu sein.
Bruder Theophil weist indes brüsk zurück, auch nur annähernd tierischen Ursprungs zu sein. Nun gut: Wenn man unteriridisch argumentiert, stets abgehoben auftritt und hinter’m Mond lebt, kann man zu so einem Schluss kommen. Dennoch: Wenn er mir mal über den Weg läuft, werde ich ihn streicheln (das mach ich mit einem Pudel-Westhighland-Mix vor’m Bäcker auch immer). Und dann werde ich sagen: „Brav, Theo, Du bist ein ganz lieber!“ Denn das ist es, was dem armen Mann einfach fehlt: Zuwendung.
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#29   Charlotte Bongartz †   14:21:10 | Sonntag, 13. Mai 2007
Vielleicht war das ja kein richtiger „Übergriff“?!
Es kann doch sein, dass der Vikar zum ersten mal einen anderen Mann nackt gesehen hat (Nacktheit ist schließlich pfui und man vermeidet diese vor anderen). Und da war er so überrascht, dass er sagte: „Was denn: Du hast auch so ein Ding? Darf ich mal?“ Und schon hat er hingelangt, bevor er ein klares „Ja“ erhalten hatte. Eine reine Affekthandlung also.
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#19   Charlotte Bongartz †   14:08:32 | Sonntag, 13. Mai 2007
Ist dem Vatikan der CO2-Ausstoss egal?
Wir erinnern uns: Aufsteigender, schwarzer Rauch während
der Zeremonie der Kandidatenfindung. Dies geschieht unter der Zugabe von Chemikalien. Und Millionen sehen tatenlos zu!
Was sind dagegen ein paar geklaute Krawatten, die, wie hier im Artikel ebenfalls praktiziert, den Herstellern obendrein werbewirksame Nennungen beschert haben?
Also: Wenn schon über moralischen, menschlichen Verfall berichten, dann bitte dort, wo es Not tut.
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#5   Charlotte Bongartz †   13:51:10 | Sonntag, 13. Mai 2007
@GerdEric
Ich geben Ihnen teilweise Recht. „Selbstbefriedigung“ hieße allerdings, dass sich nach dem Niederschreiben eines solchen Textes „Entspannung“ beim Verfasser einstellen würde. Ich bezweifle das.
Generell: Die Wortwahl ist natürlich irreführend und falsch:
„Schlachtungen“ werden an sog. „Nutztieren“ vollzogen, die dann meistens der Nahrungsmittelindustrie zugeführt werden und in Form von Braten, Bouletten, Koteletts etc. auf dem Tisch landen. Soweit ich weiß, auch auf dem von Katholiken.
Im Kontext von Abtreibungen von „Schlachtung“ zu sprechen ist insofern irreführend, da menschlich gezeugtes Leben in den Bereich der Viehzucht verfrachtet wird, was inhaltlich falsch ist.
Der Verfasser sollte deshalb lieber sachlich über Abtreibung einerseits und Schlachtbetriebe andererseits berichten. Natürlich bieten Massentierhaltung und die fleischverarbeitende Industrie jede Menge Stoff für harsche Kritik. Hier hat kreuz.net schon viel versäumt.
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#11   Charlotte Bongartz †   13:01:44 | Samstag, 12. Mai 2007
@Daniel Stöhr
…habe ich zumindest einen rein naturalistischen Erklärungsansatz geboten
Nicht wirklich. Wenn das bereits ein Erklärungsansatz war, ist das hier auch einer: Wäre der Anfang die Schaffung von 1 Männlein und 1 Weiblein gewesen, hätten die Folgen inzestuösen Verhaltens für eine rasche Beendigung des Themas Mensch gesorgt. (siehe heterozygote Erbkrankheiten)
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#8   Charlotte Bongartz †   12:41:08 | Samstag, 12. Mai 2007
Ja, habe ich!
…und haben Sie einen Draht zur Redaktion, damit ich hier
23.178 Zeichen in einem Text verfassen kann?
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#6   Charlotte Bongartz †   12:35:02 | Samstag, 12. Mai 2007
Danke, Her Stöhr, dass Sie nochmal vorgeführt haben…
…wie naiv der Text verfasst wurde. Gratulation! Ich denke, es war von vornherein töricht von kreuz.net einen Versuch zu starten, wissenschaftliche Erkenntnisse über die Entstehung und Entwicklung des Lebens darzustellen. Es sollte sich auf Themen beschränken, auf die die Kirche eine nachvollziehbare Antwort hat. (Wenn dies auch bedeutet, dass hier insgesamt deutlich weniger Artikel verfasst werden).
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#4   Charlotte Bongartz †   12:05:49 | Samstag, 12. Mai 2007
Der „große“ Wilhelm Overhoff – wer is’n das???
Schon Kompromißaussagen wie „Die Evolution erklärt nicht alles“ sind problematisch.In Wahrheit erklärt diese Theorie nichts.
Ganz schön gewagt: Einerseits einzuräumen, dass die Wissenschaft (noch) vor offenen Fragen steht, andererseits zu dem Fazit zu kommen, dass alle bisherigen
Evolutionstheorien nichts erklären.
Kreuz.net’sche Logik eben. Dieser berühmte Herr Overhoff wird auch dann noch alles in Frage stelen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Ich freu’ mich auf seinen Besuch in ‘ner Talkshow.
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#44   Charlotte Bongartz †   23:44:15 | Freitag, 11. Mai 2007
@VirFortis
Wollen sie die Leute hier ärgern mit ihrer Scheindebatte oder wollen sie andeuten dass sie für Religion nur Hohn und Spott übrig haben ?
Ich denke, meine Kritik an der Religion, wie sie sich hier äußert, habe ich mehr als einmal deutlich gemacht.
Bevor Sie empfindlich auf „Hohn und Spott“ verweisen, distanzieren Sie sich klar von Diskriminierung und Verunglimpfung im Namen von Religion. Leider ist Ihre Wahrnehmung immun gegen religiös motivierte Anfeindungen (an denen Sie sich beteiligen), Sie reagieren aber empfindlich, wenn derartige Anfeindungen deutlich (von mir und anderen) verurteilt werden. Selbst, wenn man der Überzeugung ist, Homosexualität sei Sünde, gestattet dies nicht eine unwürdige Wortwahl, Vermengung von Nachrichten und Meinungen (siehe diverse Artikel, die nicht mehr als „Nachricht“ zu bezeichnen sind), Applaus in Richtung ultrarechter Vereinigungen etc. Dann landet man bei plumper Propaganda. Da dies eine von jedermann zugängliche Seite ist, halte ich laute Kritik (und bei allzu hanebüchenen Stellungnahmen auch Häme) für berechtigt und wichtig. Gerade, weil auch die (offizielle!) katholische Kirche sachlicher argumentiert. Ich vermute, Ihnen gegenüber muß ich das immer wieder erklären. Ich kopiere es das nächste Mal einfach aus diesem Text. Gute Nacht!
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#30   Charlotte Bongartz †   21:40:44 | Freitag, 11. Mai 2007
Zum Teil richtig, Gunsenum!
Natürlich macht es keinen Sinn, mit Logik und erkenntnissen auf die von Ihnen genannten Personen einzugehen. Zumindest, wenn man sich ihrerseits Einsicht erhofft. Aber ist es nicht ein Stück weit Nächstenliebe ihnen zuzuhören?
Ihnen ein wenig Aufmerksamkeit zukommen zu lassen? Jemand wie Matt2 z.B., dem beigebracht wurde, dass er als Sünder bereits die Welt betritt und fortan in der Schuld steht, sein gesamtes Tun nach der Bibel auszurichten, dem man eingetrichtert hat, dass er göttliche Nähe nur in bedingungslosem Gehorsam finden kann- so jemandem gibt man vieleicht etwas vom verloren gegangenen Selbstwertgefühl zurück, wenn man sich mit ihm beschäftigt. Er ist ja auch nur Produkt einer Erziehung. Solange er niemandem gefährlich wird, ist er eigentlich harmlos (kein Homosexueller wird sich viel aus seiner Meinung machen, geschweige denn sein Leben aufgrund seiner Äußerungen hier neu ausrichten). So sehe ich auch die Seite hier insgesamt: Eine Art Therapiezentrum für jene Katholiken, die einerseits mental völlig eingespannt sind (ideologisiert), deren zweites Ich (=Verstand) bedingt durch Zweifel immer wieder Bestätigung einfordert. Wenn diese Bestätigung dann ausbleibt, herrscht natürlich Verunsicherung, Panik etc. Dann lieber eine Hand reichen, als ignorieren. Auch, wenn das manchmal schwerfällt.
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#133   Charlotte Bongartz †   19:14:44 | Freitag, 11. Mai 2007
Danke, Ihnen auch, Santo!
Was Sie immerhin geschafft haben: Die Herren fühlen sich in ihrem Namens-Exil nicht so richtig wohl. Das kann man jedem ihrer Postings entnehmen. Aber das haben sie sich selber eingebrockt.
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#18   Charlotte Bongartz †   18:45:03 | Freitag, 11. Mai 2007
Der Bischof formuliert ähnlich wie im Katechismus
„Homosexuell geneigte Personen sind wie jeder Mensch zu achten“ – beginnt der Bischof seine ausweichende Antwort
Das hat nichts ausweichendes, denn ähnlich steht es im Katechismus. Aber ich will die Diskussion von gestern hier nicht wiederholen.
Zugegeben: es ist natürlich besonders gemein, dass dieser Bischof in St.Pölten waltet- wo doch hier regelmäßig Mitglieder seiner Gemeinde posten.
Die Haare find’ ich klasse: Wie schaffen die Jungs das immer, so tolle Frisuren hinzubekommen? Dafür brauche ich Stunden.
Ansonsten: erst die Verfehlungen der ohnehin verfehlten
(weil Bischöfin) Käßmann, jetzt auch noch die eines katholischen Bischofs: WANN WERDEN DIESE GLAUBENSABTRÜNNIGEN KIRCHENLEUTE ENDLICH VERBANNT? WANN WERDEN ENDLICH AUFRICHTIGE KATHOLIKEN WIE PÜNKTCHEN, VIRFORTIS, THEOPHIL,
NONNOBIS dorthin verfrachtet, wo sie etwas bewirken können: AUF DIE KANZEL MIT IHNEN!!!!
Es soll in der Kirche endlich wieder etwas zu lachen geben.
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#130   Charlotte Bongartz †   18:33:56 | Freitag, 11. Mai 2007
Darf ich meine weitere Identitäten preisgeben?
Nur, damit nicht wieder wie gestern irgendetwas gemutmaßt wird.
Also: Ich bin auch r.ruhgebietler und ich trete im Fernsehen auf als „Maybritt Illner“. Ich muß, schizophren, wie ich nun mal bin, in verschiedene Rollen schlüpfen und liebe es, darin auch gegensätzliche Positionen einzunehmen. Ach ja: Redaktionsmitglied bin ich auch noch.
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#122   Charlotte Bongartz †   00:43:29 | Freitag, 11. Mai 2007
@Jörg Guttenberger
Religion und Ideologie schließen sich gegenseitig aus, das gilt zumindest für das Christentum
…wobei diese Aussage, gemessen an dem, was kreuz.net + Teile der Anhängerschaft praktizieren, zuweilen in die Wunschecke gedrängt wird.
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#55   Charlotte Bongartz †   00:37:47 | Freitag, 11. Mai 2007
Wieso spielt ihre Scheidung noch eine Rolle, wenn sie als Protestantin per se bereits ungläubig ist?
Um mal die „Argumentation“ der guten Christen hier aufzugreifen. Ihr seid manchmal wie Aasgeier- bloß, dass diese wenigstens einen guten Zweck erfüllen. Was ist aus den Postings hier zu lesen?
-der z.T. fest verankerte Chauvinismus (Bischöfin ist ja eh ein Vergehen)
-Neid/Mißgunst (3 Mio Mitglieder)
-Häme (sie hat es in der Vergangenheit gewagt, Kritik an der rk Kirche zu äußern, da sind Rachegefühle angebracht)
-Allmachtsphantasien (sie ist nicht katholisch, hat also eh nichts zu kamellen)
–…
Die Liste ließe sich beliebig verlängern. Tja, kreuz.net-Freunde: Wieder eine Chance verpasst, ernstzunehmende Stellungnahmen abzugeben.
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#537   Charlotte Bongartz †   22:59:42 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@FallobstJudo
Ob ich einer Religion angehöre?
Ich bin- ob meiner Meinungsäußerung- bereits als Dämonin
entlarvt worden. Wie könnte ich da einer Religion angehören?
(Ich antworte jetzt mal so „nett“, wie Sie Ihre Anrede gestalten, okay?)
Ansonsten wünsche ich allen eine angenehme Nacht. Und nicht vergessen: Sie haben ein dach über’m Kopf, etwas zu essen und -so hoffe ich- Menschen, die Sie mögen. Freuen Sie sich darüber, ernten Sie daraus positive Energie und versuchen Sie mal diese Grundhaltung aufrecht zu erhalten, wenn jemand ihren Focus stets auf
vermeintliches Elend leiten will (oder welches vorgaukelt). Eine optimistische Grundhaltung verhilft zu konstruktiver Gestaltung.
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#529   Charlotte Bongartz †   22:37:38 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Sozialkatholisch
Die Katholiken und andere guten Mitdiskutanten wollen sich hier über ihren Glauben austauschen und müssen sich dann aber mit den ganzen u.a. Homos rumschlagen die ihnen diese katholische Lebensweise nicht zugestehen wollen.
Niemand will Ihnen Ihre katholische Lebensweise streitig machen. Es ist doch eher so, dass Sie Homosexuellen abverlangen, die gleiche Lebensweise an den Tag zu legen.
Ich halte ein „Nebeneinander“ durchaus für möglich, ohne, dass man sich dabei die Augen auskratzen muss. Nicht mal Sympathie ist nötig, aber Respekt. Von beiden Seiten. Homosexuelle sollten darauf verzichten können, ungefragt ihren entblößten Allerwertesten im Techno-Takt der Öffentlichkeit zu präsentieren (das gefällt nun mal nicht jedem/jeder). Heterosexuelle sollten
zwei händchenhaltende Männer/Frauen nicht anspucken, weil sie selbst für sich diese Form der Liebe ablehnen.
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#526   Charlotte Bongartz †   22:25:22 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Gute Nacht, Jasmina!
‘Ist ja hier, wie bei den Waltons?! Kicher…
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#521   Charlotte Bongartz †   22:14:17 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@VirFortis
wer keine opfer bringt und sich nicht wenigstens bemüht aufrichtig seine neigungen zu beherrschen ist ein doppelmoralischer pseudochrist
Wer sagt denn, dass Homosexuelle kein Opfer bringen? Mit Ihrem Hang, diese Menschen auf sexuelle Praktiken zu reduzieren, sprechen Sie Ihnen ihr Dasein als Mensch praktisch ab. Als ob man einen dicken Menschen als irregeleiteten Sünder bezeichnen würde, nur, weil er mehr zu sich nimmt, als vielleicht nötig ist. Es ist ein Aspekt eines Menschen, wobei die Homosexuellen (siehe Katechismus) sich ihre Sexualiätät nicht aussuchen (siehe kreuz.net-Begriff der Homosexualisierung, der davon ausgeht, dass man sich das doch aussuchen kann). Homosexuelle bringen viele Opfer:
-keine Möglichkeit der Familiengründung
-Gefahr von Repressalien
-Gefahr von ideologisch motivierten Angriffen
-steuerliche Benachteiligung etc.
Apropos Neigung beherrschen: Wie steht’s denn mit der Neigung der vielen Superchristen hier, ständig den Finger auf andere zu richten? Alles aus purer Nächstenliebe?
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#513   Charlotte Bongartz †   21:55:05 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@VirFortis
Gegen unverschämte Zurschaustellungen oder gar Forderungen hat sich jedoch die Gemeinschaft zu wehren. In 80 Prozent aller Nationen passiert dies auch korrekt das ist meist kein Thema.
Meinen Sie die Steinigungen im Iran? Bevor Sie den Homoregelments solcher Nationen zujubeln, sehen Sie mal nach, wie dort Katholiken behandelt werden. Etwas kurzsichtig, Ihre Herangehensweise…
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#508   Charlotte Bongartz †   21:51:09 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Richtig, Bruder Theophil, da steht „Du sollst nicht…“
Womit die Bibel (der Katechismus) sich als ethischer Wegweiser anbietet. Das sie nicht als Gesetzgebungswerk anzusehen ist, sieht man schon daran, das dort beispielsweise nichts von „rechts vor links“ steht. Soll heißen: Die Bibel und der Katechismus sind keine Zwangsverordnungen und keine Legitimation zum Unterdrücken. Komisch, dass ich das immer wieder erklären muss…
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#502   Charlotte Bongartz †   21:42:58 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Matt2 das beantwortet mir -indirekt- meine Frage
Wenn Sie mir sagen: Ihr Gewissen ist vereinbar mit Homo-Unzucht, dann sage ich, Sie lügen und haben Ihr Gewissen bereits verbannt
Wie praktisch, wenn man von sich behaupten kann: „Ich habe ein reines Gewissen, Du nicht.“ Sie sind ja wirklich zu beneiden. (…in Ihrem Kosmos)
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#496   Charlotte Bongartz †   21:37:37 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Heinrich
2359 Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung, die zur inneren Freiheit erziehen, können und sollen sie sich – vielleicht auch mit Hilfe einer selbstlosen Freundschaft –, durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen Vollkommenheit annähern
Na und? Heißt das, solange sie dies nicht tun, sind sie Freiwild? Hier wird etwas gewünscht und nicht befohlen. Oder steht dort das Wort „müssen“?
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#492   Charlotte Bongartz †   21:31:44 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Matt2: langsam verstehe ich, glaube ich…
Ich berufe mich also auf den Maßstab DES Gewissens, das sich nicht den subjektiven Vorlieben beugt
Und weil Sie sich in Gott sehen (oder Gott in sich) ist Ihr Gewissen quasi der Maßstab für alle Gewissen, ja?
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#489   Charlotte Bongartz †   21:24:01 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Danke, Herr Stöhr, dass Sie nochmal auf den Katechismus als ergänzendes (Ersatz-?) Lehrwerk…
…hinweisen:
2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
Vor diesem Hintergrund lesen sich hier einige Beiträge umso „spannender“. Hoffentlich sind Sie nur aus ideologischen Gründen und hier so bereit, gegen diese (und andere) Grundsätze zu verstoßen. Hoffentlich zeigen Sie im Alltag mehr Ehrlichkeit. Ich wünsche es Ihnen und all jenen, die Ihnen Vertrauen entgegenbringen.
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#477   Charlotte Bongartz †   20:58:42 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@matt2: Ihre Antwort ist symptomatisch
ich bin keineswegs ein Schriftfanatiker, der sich ohne die Bibel kein Urteil zutraut, oder nicht zugibt, dass es im Arrangement der Texte Unschärfen, Ungereimtheiten gäbe. Aber die halte ich für bagatellär und unerheblich gegenüber der Gesamtoffenbarung, die ich für wahr halte.
Verurteilt man die Angriffe gegen Homosexualität, verweisen „bibeltreue“ Katholiken auf entspr. Bibelzitate und deren ewige Gültigkeit.
Bringt man selbst Bibelzitate, die von diesen bibeltreuen Katholiken nicht umgesetzt werden, und hinterfragt sie, heißt es (z.B.): Die halte ich für bagatellär und unerheblich gegenüber der Gesamtoffenbarung…
Erkennen Sie die Willkür, die dahinter steckt? Statt Willkür könnte ich auch sagen „Verlogenheit“ (nicht aufregen, das ist nur „humorvoll überspitzt“ formuliert, s.u.).
Ich finde dieses Interpretieren nach gusto nicht sehr konsequent- letztlich ist es ein Beweis für die Fehlbarkeit
auch des „treuesten“ Christen. Und deshalb sollte umso mehr auch hier befolgt werden: …der werfe den ersten Stein. Aber darauf hoffe ich wohl vergeblich…
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#468   Charlotte Bongartz †   20:45:01 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Demut & Ehrlichkeit…
Wie konnte ich nur übersehen, Alligator, dass ich einen Angriff auf Ihre Domäne gemacht habe?
Oh je, oh je…
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#465   Charlotte Bongartz †   20:37:48 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Alligator
Von mir aus können Sie ein „Lexikon der Kraftausdrücke“ herausbringen oder einen Ratgeber „Beleidigen von A bis Z“.
Das ist mir, ehrlich gesagt, wurscht. Nur vermeiden Sie bitte, Ihr Dasein in der Hinwendung zu Gott darzustellen.
Jemand, der über ein Minimum an Kenntnissen der katholischen Lehren verfügt, wird Ihnen das nicht mehr abknöpfen. Trinken Sie noch einen! Vielleicht fällt Ihnen dann mal ‘was Unterhaltsames ein?! Küsschen…
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#456   Charlotte Bongartz †   20:24:16 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Sozialkatholisch
Ich will mich jetzt hier nicht zum Anwalt für Rudolfssohn aufspielen, aber wer nicht gemerkt hat das seine Postings eine humorvolle Überspitzung seien sollten, hat entweder keinen Humor, oder sitzt wirklich tief in der Finsternis.
Okay, Sozialkatholisch, hier nun eine „humorvolle Überspitzung“ von Rudolfssohn:
ihr perverses gottloses Schweinepack.
Wenn ich das sagen hätte, würde ich mit meinen christlich-abendländischen Gleichgesinnten mit euren Sauereien nachhaltig aufräumen, ihr retropenetrierten Warmhyänen
Das ist ja wirklich total humorvoll! Das mir das nicht früher aufgefallen ist? Wie konnte ich, wie konnten andere nur naiv davon ausgehen, dass dies etwas anderes sein könnte, als HUMOR ?
(Auch, wenn ich mir mehr Humor auf diese Seite wünsche: Ich bin verdammt froh, dass meine Auffassung von überspitzter Darstellung deutlich von Ihrer und der hier dargestellten abweicht. Ich will gar nicht wissen, worüber Sie sonst noch so lachen…)
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#436   Charlotte Bongartz †   18:57:25 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Wissen Sie, Matt2, der Begriff Wahrheit verdient respektvolle Anwendung
Wenn Sie glauben, Hüter der Wahrheit zu sein, weil Sie zu jeder Lebensfrage ein Bibelzitat als Antwort parat haben, reduzieren Sie Gott in trüblicher Weise. Ich will hier nicht schon wieder auf die Entstehung der Bibel verweisen, die schlicht Ungenauigkeiten vermuten lässt. Ich will aber mal nach ihrem Gerechtigkeitssinn fragen: Wenn in der Bibel steht, diese oder jede Personengruppe muß bekämpft werden, empfinden Sie das dann als gerecht? Oder sagen Sie: Mein Gerechtigkeitsgefühl ist unerheblich. Was die Bibel ablehnt, lehne auch ich ab. Was sie von mir verlangt, tue ich. Beispiel: Korinther 14:34-35
34sollen eure Frauen in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für eine Frau, in der Gemeinde zu reden. Wie weit geht denn Ihre Bibeltreue z.B. hier? (Falls Sie in weiblicher Begleitung eine Gemeinde betreten…) Und spricht die Bibel hier die Wahrheit? Ist sie gerecht? Fragen über Fragen…
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#432   Charlotte Bongartz †   17:57:16 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Nun ja, Herr Theophil, Sie entschuldigen gerade übelste Beschimpfungen, die hier stattgefunden haben
Ob rudolfssohn privat anders war, als sein Auftreten hier vermuten liess, sei dahingestellt. Die von Ihnen angesprochene Konstruktivität des zugespitzten Dialogs erkenne ich nicht, wenn Zuspitzung Verunglimpfung bedeutet. Nach Ihrer Erläuterung müsste dann in der Überschrift der Seite stehen: Satirische katholische Nachrichten. Dann kann man der ein oder anderen Entgleisung oder Geschmacklosigkeit wenigstens den Anstrich „Humor“ verpassen. Aber leider will die Seite nicht erreichen, dass Menschen über Humor zueinanderfinden, sondern über Anfeindungen Kluften schaffen. Eine denkbar schlechte Basis für fruchtbare Diskussionen. Beim Lesen der alten Statements (auch von Ihnen) stellt man nämlich schnell fest: Die Themen drehen sich im Kreis, die Stellungnahmen wiederholen sich (beider,- bzw. allseits), das Fazit ist immer dasselbe: Verbaler Unfrieden. Was bringt das, außer dem Gefühl mal unbeobachtet die Sau rauszulassen? (Darin war rudolfssohn „ausführlich“…) Was heißt das denn für Religion/Glauben allgemein? Nichts Gutes…
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#301   Charlotte Bongartz †   21:54:42 | Mittwoch, 9. Mai 2007
‘Schönen Abend noch, Alligator…
…und denken Sie dran: Sie sind „wechselwarm“…
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#297   Charlotte Bongartz †   21:49:16 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Das sind also Ihre Angstgegner, Theophil…
Alice Schwarzer! ‘Wurde aber auch Zeit, dass Sie mal mit der Sprache ‘rausrücken, welcher Typ Frau Ihnen Angst macht. Ich teile sicher nicht jeden Standpunkt von Frau Schwarzer, aber sie kommt dann doch deutlich intelligenter daher, als Sie oder das Krokotäschchen…äh…Alligator. Mit ihr sprechen Sie etwas wichtiges an: Vertreter anderer Meinungen bekommen immer dann meine Achtung, wenn sie
ein gewisses Format (sprachlich, wie inhaltlich) erreichen.
Dann kann ich sie sogar, trotz konträrer Ansichten, als Bereicherung wahrnehmen. Und das ist bei Ihnen (Alligator, VirFortis…) der springende Punkt: Da fehlt was.
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#294   Charlotte Bongartz †   21:29:48 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Aber Alligator, wie können Sie annehmen, ich nähme Sie ernst????
ein grober Stein nimmt nur einen groben Klotz ernst
Wie sollte ich nach dem, was ich von Ihnen gelesen habe, auch nur ansatzweise annehmen können, in Ihnen böte sich ein ernstzunehmender Gesprächspartner an?
Mit Ihrem Hang, den Bereich unter dem Bauchnabel verbal abzuklopfen, haben Sie sich doch schon mehr als einmal selbst ein Zeugnis ausgestellt. „Grober Klotz“ ist für Sie reichlich verharmlosend formuliert. Ich denke eher, Sie sind ein spätpubertärer Prolet. Ja, das passt ganz gut. Verwunderlich nur, wie ausführlich Sie ihren schweinischen Phantasien nachgehen, um gleichzeitig „Sex“ zu verurteilen. Ich erweitere also auf „verwirrter, spätpubertärer Prolet“. Ja, jetzt ist es besser.
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#91   Charlotte Bongartz †   21:19:11 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Toby, Toby…die Augen fest verschlossen?
Gehen Sie doch mal zum „Homo“-Thread und lesen Sie sich durch, was dort inpunkto Sexualität z.B. mir auf den Leib geschrieben wird (zitieren möchte ich das nicht). Das sind
„gute Katholiken“ (nach eigener Aussage), die sich da auf unterster Schiene in Mutmaßungen über mein Sexleben ergehen. Derlei Beispiele gibt es viele. Lesen Sie die unter die Gürtellinie zielenden Beiträge von Theophil oder VirFortis. Die haben , wenn sie jemanden als „Sünder“ entlarvt haben, keine Scheu vor schmutzigen Phantasien.
Ich erfinde das nicht, sorry!
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#283   Charlotte Bongartz †   20:28:19 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Genug „Sex“ für den Moment! „Hart aber fair“ ist gerade interessanter!
(Alligator: Ich lese mir später Ihre nächsten, schweinischen Ausbrüche durch…versprochen!!!!)
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#280   Charlotte Bongartz †   20:20:33 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@Amadeus: Wo sind denn Ihre Manieren geblieben?
Fragt man eine ältere Dame nach ihren sexuellen Gepflogenheiten? Den Blick in fremde Schlafzimmer möchte ich eigentlich unseren „treuen“ Katholiken hier überlassen
(Alligator erweitert sein Krokodilsnest ja gerade erehblich…). Ich beschränke mich da auf mein Sexualleben. Aber soviel sei gesagt:
Es geht mir am A… und anderswo vorbei, wenn Mann und Mann oder Frau und Frau sich finden und Spass miteinander haben. Jeder nach seinem Gusto, solange alles ohne Zwang abgeht. Ich hoffe, dies genügt Ihnen. Es muß.
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#86   Charlotte Bongartz †   20:10:52 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@Burgorus
Da muß ich leider widersprechen: Der „Dirty Talk“ kommt hier weniger von den kreuz.net-Gegnern, als von Textern (woanders: Redakteure) und einigen Fundis. Die beißen sich gerade an den Themen über Sexualität richtig fest und driften verbal in unerwartete Ebenen ab. nun lässt sich natürlich nie nachprüfen, wer katholisch ist, sich so nennt oder eigentlich gar nichts mit der Kirche am Hut hat. Das ist die Krux mit dieser Seite: Alles kann theoretisch fingiert sein! Vielleicht sitzen die Macher irgendwo in einer Titanic-Redaktion und lachen sich schlapp?! Das wäre eigentlich schön…
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#271   Charlotte Bongartz †   20:02:29 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Richtig, Veritatis!
Den Männlein hier ist es wahrscheinlich schon zuwider, dass eine Frau sich überhaupt zu diesem Thema äußert. Davor haben die richtig Angst. Und dann diese niedlichen Ausflüchte in Richtung Vulgarität. Sich freiwillig so billig zu verkaufen…
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#268   Charlotte Bongartz †   19:55:13 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Aber Alligator! Haben Sie nicht dieses riesige, zahnbesetzte Maul?
Und diese enorme Beisskraft? Wo ist das geblieben? Gegenwärtig kommt nur laue Luft und ich wage gar nicht darüber nachzudenken, wo die entweicht… Jetzt kommen Sie aber schnell mal wieder aus meinem Schlafzimmer heraus! Ihre schmuddelige Gedankenwelt leitet Sie ein wenig vom heilgen Weg ab. Wenn das der liebe Gott mitbekommt… Schlingel!
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#265   Charlotte Bongartz †   19:41:29 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Das stimmt wohl, sweetdragon!
@Alligator
Sie Ferkelchen! Sie wollen ja nur herausbekommen, worauf ich stehe! Da bleiben Sie mal schön bei ihren sonstigen PC-Programmen 8auch, wenn die wahrscheinlich teure Gebühren kosten?!)
@Theophil
Schade, ich werde Ihre Kommentare vermissen. bis Sie sich wieder gerappelt haben, lege ich mir ein Cornichon neben den Bildschirm (so als Erinnerung an Sie…)
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#259   Charlotte Bongartz †   19:33:40 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Machen wir uns nix vor: Die Verfasser der Bibel hatten von Tu(n)ten und Blasen keine Ahnung
Da äußern sich ein paar Männer zur Homosexualität und haben einen Wissenstand, der eigentlich jeglichen Kommentar in diese Richtung verbietet. Verona Pooth gibt ja auch keinen Duden raus. Und wie Santo richtig bemerkt hat: Viele Köche verderben den Brei. Ein solches Werk, über Jahrhunderte nach dem „Stille Post“-Prinzip zusammengeschrieben, bietet jede Menge Platz für rein menschliche „Weisheiten“. Da ist es albern & völlig borniert von der „ewigen Wahrheit“ zu sprechen. Als die bibel geschrieben wurde, aß man keine „Filetmedaillons an Kroketten mit Prinzessbohnen auf Pfeffer-Orange-Jus“. Heute tut man (tun manche) dies, weil es kulturelle Entwicklungen gibt. Dazu gehört selbstredend auch sexuelle Befreiung. Als die Bibel geschrieben wurde, hätte man es auch nicht für möglich gehalten, dass Frauen mal äußern, was sie im Bett mögen und was nicht. Kommt Zeit, kommt Wahrheit.
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#251   Charlotte Bongartz †   19:13:11 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Nee, Theophil, da müssen Sie noch mal richtig lesen!
Es geht da mehr um (heterosexuelle) Männer, die sich auch mal am gleichen Geschlecht ausprobieren (‘ist ja keine Seltenheit). Keinesfalls ist damit Homosexualität im Allgemeinen gemeint. Darin sahen die Schreiberlinge damals ein Zeichen für Untreue und eine Geste der Mißachtung der eigenen Frau. Deshalb sollten sich Heteros ihren Frauen gegenüber treu verhalten und Homos natürlich auch ihren männlichen Partnern gegenüber. Zu dieser Zeit war Sex als reiner Lustgewinn verpönt. Kein Wunder: Die Verfasser der Bibel hatten ja auch null Ahnung von Anatomie und wußten all die lustfördernden Einrichtungen des Körpers nicht einzuordnen. Aber sie mussten etwas schreiben, also brachten sie ihr Nichtwissen zu Papier. Da muß sich die Kirche heute natürlich in der Form nicht mehr dran halten. Ich sag’ immer: „Von RKK zu „FKK“ ist’s nur ein Buchstabe, hihihi…
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#245   Charlotte Bongartz †   18:59:13 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Wieso sollte die bibel Homosexualität ausdrücklich gutheissen?
Etwas selbstverständliches muß doch gar nicht erst kommentiert werden. Gänseblümchen blühen auch, ohne das die Bibel sie dazu ermuntert. Also Theo, Sie sind aber manchmal naiv!
Redaktion benachrichtigen Wachsender Ansturm
#82   Charlotte Bongartz †   18:56:02 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Der „Erfolg“ dieser Seite ist doch leicht zu begründen:
Hier findet „Dirty talk“ á la Randgruppen-Fundis statt.
Hier versammelt sich die „Vorwärts nimmer-rückwärts immer“-Fraktion. Aber: Wenn die genannten Zahlen so zuverlässig sind, wie die Artikel wahrheitsliebend, muß man wohl noch ein Kommalein hie und da einfügen (kicher).
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#243   Charlotte Bongartz †   18:46:18 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Halli hallo, meine lieben selfmade-Apostel, was geht?
Wie geht’s Euch Bibel-Butzelmännern? Na, wie oft habt iihr Jesus heut’ schon was in den Mund gelegt, ihr Chefinterpretatoren? Wie ich sehe, haben Sie veritatis, jasmina @ Co. um meinen Theophil gekümmert?! Ich kann ja
nicht immer hier sein und Händchen halten. Also: ich bin jetzt am Rechner und offen für Anfeindungen!!! Legt los,
ich will ‘was hören!!!!! (Tut es! Ihr braucht das! Ersatzbefriedigung ist das Zauberwort…)
Redaktion benachrichtigen Die Anglikaner brechen auseinander
#57   Charlotte Bongartz †   01:21:09 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Kann mal jemand auf Beobachterin eingehen?
Sie hat ganz klar gesagt: Die Homos sind schuld! Statt darauf einzugehen, ist die Diskussion in ganz andere Richtungen gegangen. Sie (alle) hätten wenigstens noch das Thema Abtreibung irgendwie einbauen können, damit sich die Dame nicht völlig übergangen fühlt.
Nächstes Mal, dann, okay?
Redaktion benachrichtigen Doch kein Religionskrieg
#15   Charlotte Bongartz †   01:02:02 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Ob sich die verschiedenen Religionsgruppen so gut vertragen weil…
…die Katholiken nur 5% ausmachen?
Wie wäre es z.B., wenn diese 5% geartet wären, wie beispielsweise die „hübschen“ Hyperventilierer auf dieser Seite, die sich ja ebenfalls Katholiken nennen? Vielleicht ist
das eine Quote/Aufteilung, wie sie sich andere Länder zum Beispiel nehmen sollten…
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#129   Charlotte Bongartz †   00:52:35 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Mensch, Herr Theophil! Andauernd Anspielungen auf mein Alter!
Homosexuelle versuchen Sie auf ihre sexuelle Ausrichtung zu reduzieren, mich wollen Sie jetzt aufgrund meines fortgeschrittenen Alters herabsetzen- was ist los mit Ihnen? Warum so eindimensional? Ich mache mir schließlich auch die Mühe, Sie in all Ihren Facetten zu erfassen:
Ignorant, spießig, duckmäuserisch, devot, subjektiv, verbittert und- ganz wichtig: wenig selbstbewußt. Da können Sie mir doch nicht allein mit meinem Alter kommen, ich bitte Sie! Jetzt setzen Sie sich nochmal hin (oder meinetwegen auch morgen, falls Sie schon ins Bett mussten) und überlegen Sie sich mal ein paar richtige Gemeinheiten. „Graue Panther“ ist zu lasch, das trifft mich nicht. Ich sag’ diesmal auch niemandem weiter, dass Sie (mal wieder) von Ihren katholischen Tugenden abrücken, okay?
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#120   Charlotte Bongartz †   23:26:19 | Dienstag, 8. Mai 2007
Herr Theophil,…
…haben Ihre international operierenden Konzerne kein Interesse mehr an Ihrer Beratung und versuchen Sie deshalb hier einen Ersatzaustragungsort für verzichtbare Weisheiten auszumachen?
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#118   Charlotte Bongartz †   23:10:53 | Dienstag, 8. Mai 2007
Ich bringe’s mal auf den Punkt:
Es gibt Menschen, die trauen sich zu sagen: Ich mag Schwule/Lesben nicht.
Und dann gibt es Menschen, die sagen: Gott mag Schwule/Lesben nicht und weil er mein Gebieter ist, mag auch ich Schwule/Lesben nicht.
Es ist wohl eine Frage des Mutes zur Ehrlichkeit…
(jaja, nur zu: Sage ruhig jemand „Ich mag Charlotte nicht“!)
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#108   Charlotte Bongartz †   22:43:56 | Dienstag, 8. Mai 2007
‘Habe gerade per Email erfahren, dass…
VirFortis Makramee-Kurse an der Volkshochschule Neckarsulm gibt und Sozi-Kathi der uneheliche Sohn von
Inge Meysel ist. Stimmt das?
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#103   Charlotte Bongartz †   22:34:28 | Dienstag, 8. Mai 2007
@GerdEric
Um Sozi-Kathi zu erläutern: Er meint, Hinduisten, Buddhisten etc. -halt ein paar Milliarden Menschen sind Söhne des Teufels. Sozi-Kathi kennt sich da aus, der ist’n richtiger Profi!!!!
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#97   Charlotte Bongartz †   22:24:26 | Dienstag, 8. Mai 2007
Veritatis, ich gebe Ihnen Recht!
Wenn man sich so die Wortwahl der von Ihnen genannten Person ansieht, kommt man unweigerlich zu dem Schluß, dass man ihn lieber langsam zur Ruhe kommen lässt. Bevor er noch unbewußt seine Distanz zum Herren weiter vergrößert…
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#88   Charlotte Bongartz †   22:15:35 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Oblong
diffamieren, dämonisieren, herabsetzen…
Die Macher der Seite und ihre ideologische Gefolgschaft begreifen ihr Tun ja nicht als o.g. Handlungen. In ihrer Lesart der Bibel fühlen sie sich eher als berufene Aufklärer, die im Dienste des Herren die Gesellschaft nach vermeintlichen Schandflecken durchstöbern und mit dem Finger darauf zeigen müssen. Natürlich landen sie als erstes bei ihren eigenen Verfehlungen und um von diesen abzulenken, richten sie ihr Augenmerk umso intensiver auf ihre Umwelt. Werden sie dort nicht fündig, kreieren sie Projektionsflächen für Anschuldigungen. das Problem ist: Gott hat sie dazu nicht beauftragt, wohlwissend, dass diese Menschen Gefangene ihres überschaubaren Wertekosmos sind.
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#75   Charlotte Bongartz †   21:52:20 | Dienstag, 8. Mai 2007
Guten Abend, Jasmina! Oh ja, jetzt sehe ich’s…
Vielleicht hat der gute Matt2 ja einen Grundkurs in Exorzismus belegt und sucht jetzt krampfhaft nach Behandlungsopfern? Wollen wir uns ihm anbieten? Vielleicht ist er unattraktiv?
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#70   Charlotte Bongartz †   21:44:17 | Dienstag, 8. Mai 2007
Danke, matt2, endlich mal jemand, der sich analytisch etwas weiter vorwagt!
Wenn sich meine Dämonenwerdung proportional zum Entfernen von Persönlichkeiten wie Ihnen entwickelt, bin ich am Ende gern eine Teufelin. Aber bis eine Frau den Job kriegt, vergeht wohl noch etwas Zeit.
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#65   Charlotte Bongartz †   21:36:07 | Dienstag, 8. Mai 2007
@VirFortis
Wenn in Ihrer Bibelausgabe die Worte „Schwuchtel“ und „Tucke“ vorkommen, wundert mich auch nicht, wie Sie zu Ihren Ansichten kommen. (Ist’s eine Eigenübersetzung?)
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#57   Charlotte Bongartz †   21:28:38 | Dienstag, 8. Mai 2007
Ich hab’ jetzt die Bibel noch mal durchgeblättert…
…da steht gar nichts von „Schwuchteln“ oder „Tucken“. Ich glaube, Sonorpolemisch…ähhhhh…Sozialkatholisch bringt da die ganze Zeit etwas durcheinander?! Hat ihm jemand gar das Parteiprogramm einer nicht namentlich zu erwähnenden Partei untergejubelt und einfach vorn ein Kreuz draufgemalt?
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#48   Charlotte Bongartz †   21:18:15 | Dienstag, 8. Mai 2007
Ja, Amadeus, nicht umsonst will die katholische Kirche Deutschland mit dieser Seite nichts zu tun…
…haben. Aber sollten Menschen zufällig auf diese Seite stoßen, ist es ganz gut Ihnen vorzuführen, dass das Internet kein Wunschportal für legitimierte Hetze ist und auch keine Litfaßsäule für Mittelalter-Anbeter, sprich: Ein paar Gegestimmen tun Not.
Womit ich zu Ihnen komme, VirFortis:
Bereits der Einband eines was ist was-Buches bietet mehr Information, als ich aus all Ihren Beiträgen erhalten kann.
Diese Buchreihe bietet populärwissenschaftlich aufbereitete
Informationen zu verschiedenen Sachthemen. Mir fehlt noch der Band „Was ist Was – Ignoranz“. Den hol’ ich mir noch, damit ich etwas mehr über Sie erfahre.
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#40   Charlotte Bongartz †   21:07:41 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Oblong
Sie haben Recht, aber Leute wie Sozialkatholisch, VirFortis oder Theophil sehen in ihrer vermeintlichen Bibeltreue eine
Dauerlizenz zum Herabwürdigen aller, die ihnen nicht in den Kram passen. Großzügig verteilen Sie schlechte Noten und großherzig sagen sie, dass es ihnen dabei doch nur darum geht, diese menschen auf den rechten Pfad der Tugend zurückzuführen (notfalls zwangsweise). Da sie sich selbst nicht peinlich sind, führe ich ihnen vor, wie unterirdisch ihre
bemühten Argumentationsstrategien sind.
(Sorry, Sozi-Kathi, noch beeindrucken mich Ihre Redeverbote nicht!)
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#36   Charlotte Bongartz †   20:55:37 | Dienstag, 8. Mai 2007
Meistens geh’ ich mit „meinen Schwuchteln“ Kaffee trinken, Brachial…ähhhhh…Sozialkatholisch
Aber daneben habe ich genügend Zeit, mich um Hilfebedürftige zu kümmern. Deshalb bin ich ja hier! Ihnen oder auch einem VirFortis helfe ich gern ein wenig auf die Sprünge, wenn Sie allzusehr in Richtung platte Polemik abdriften. Der Redaktion macht es nichts aus in absolut blamabler Weise dumpfe Propaganda zu betreiben, Ihnen macht es nichts aus diesen Mist mit passendem Vokabular zu garnieren und ich bin so freundlich, den Rotstift dort anzusetzen, wo die Blödheit unerträgliches Maß erreicht.
So einfach ist das. (Was haben Sie eigentlich gegen Motten? )
Redaktion benachrichtigen Keine Homo-Propaganda im katholischen Maternushaus
#221   Charlotte Bongartz †   20:45:27 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Theophil
Dieser Metaphernsalat bleibt ein Ausflucht. Ihr immer wiederkehrendes Stilmittel, wenn Sie Fragen ausweichen.
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#29   Charlotte Bongartz †   20:38:12 | Dienstag, 8. Mai 2007
Für Hirnchen wie „Sozialkatholisch“ sind solche Artikel gemacht…
Dankbar greift er das dümmliche Vokabular dieser albernen Schrift auf. Merke: Volksverdummung funktioniert nur dan, wenn es dankbare Abnehmer dafür gibt. Dieses Prinzip hat die BILD ebenso erkannt, wie kreuz.net. Nur, das die Bild gar nicht erst versucht dabei den Anschein des „Sauberen“ oder „Gott zugewandten“ zu erwecken. Insofern zeigt die BILD noch etwas mehr Ehre, als dieses peinliche Hau drauf-Magazin mit seinen mindestens ebenso peinlichen Anbiederungswürstchen.
Redaktion benachrichtigen Keine Homo-Propaganda im katholischen Maternushaus
#198   Charlotte Bongartz †   01:00:15 | Dienstag, 8. Mai 2007
Immerhin: Nachtlaterne ist hie und da zu Selbstreflexion in der Lage…
15 Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie (harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe.
Gut, dass er darauf noch einmal hinweist. Gute Nacht all jenen, die die Bibel nicht als Waffe mißbrauchen.
Redaktion benachrichtigen Weg mit der Sauberkeitsdressur! Freie Bahn der Sauerei!
#32   Charlotte Bongartz †   00:56:12 | Dienstag, 8. Mai 2007
…wichtig auch die von Sarkozy vorangetriebene Einrichtung eines Islamrates
Dank ca. 1500 Moscheen für ca. 5,5 Mio Muslime in Frankreich sah er darin eine Chance der Annäherung. Nur, um all denen, die sich hier einen spürbaren Rechtsruck erhoffen, einmal klarzumachen, dass Sarkozy nicht Le Pen ist. Er ist auch nicht das Gegenteil von „Alt 68er“, diesem diffusen Sinnbild von moralischem Verfall, das hier einige immer zeichnen. Rechts/links & schwarz/weiß funktioniert im Jahr 2007 nicht (mehr). Der Herausforderung einer etwas deutlicheren Differenzierung müssen sich einige noch stellen.
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