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@Rudolfus Das Friedensgebet von Assisi fand nicht in einer Kirche statt, sondern es war im Freien. der
Papst tat nun mal etwas für den Frieden. Er schürte keinen Fremdenhass, wie es manch einer hier tut.
@ Kreuz.net Redaktion Auch wenn ihr hier jeden Artikel über irgendwelche Homo- Aufmärsche macht, dann
wird es auch ned besser, es zeigt nur den abgrundtiefen Hass der Autoren auf diese Leute und bei aller
Liebe sollte man nicht vergessen, dass es sich trotzalledem um Menschen handelt.
Zu den Tänzen bei der Messe. Der Papst hat Tänze während der Messe nie offiziel erlaubt, er hat sie
aber auch nie verboten. Es ist doch ein schönes Zeichen wenn er die Kultur des Landes in dem der Papst
gerade weilte mit in die Messe einschließt. Die Tänze sind Traditionen der Ureinwohner, und ihr hier,
die ihr eh die Tradition sehr hoch haltet solltet doch dan verstehen, wenn diese Menschen auch ihre Traditionen
in den Gottesdinest einbringen.
Unterzeicnhung des MP www.papanews.it/…_approfondimenti.asp?IdNews=1757+ In Italien wird feierlich die
Unterzeichnung des MP verkündet und auf hetz.net ist noch kein Artikel darüber. Die Motivation des Papstes
für das MP ist laut der Seite die Wiedervereinigung mit der FSSPX. Jetzt muss die FSSPX Farbe bekennen
und sich auf die Seite Roms stellen oder sich für immer von ihr komplett trennen. Ich denke die Gruppe
um Fellay wird sich zu Rom stellen und Wiliamson und sein Kreis werden eine „neue Kirche“ etablieren,
eine andere Religion wie Rom predigt er ja schon.
Dieser alte Käse… „Nicht zuletzt im Hinblick auf die bevorstehende Veröffentlichung eines Motu Proprio
zur Freigabe der Alten Messe“ stinkt doch schon soooooo alt ist der schon. Lasst doch mal die Toten ruhen.
Hetznet muss halt auch was veröffentlichen… auch wenn es nur leere Zeitungsenten sind. Antisemitische
Artikel haben sie schon lange nicht mehr veröffentlicht, ich glaub da hat mal jemand den Hahn zugedreht.
Aber Gott sei Lob und Dank.
@Athanasius Williamson ist eine Schande für die Kirche, auch wenn er schon lange nicht mehr Glied der
Kirche ist! Er beleidigt… – den Papst und Vikar Jesu Christus, das ist als ob er Christus selbst am
Kreuz ins Gesicht spucken würde. – das Episkopat – die Nachfolger der Paostel. – und jeden Gläubigen
Katholiken, der in Treue und Liebe mit Rom verbunden ist.
Wenn Williamson… ein aufrichtiger Bischof – ein Mann Gottes – wäre, dann würde er die Einheit suchen
und nicht die Zertrennung, den dort ist der Antichrist am Werk, er versucht die Kirche zu zerstören.
Ich sehe es genauso… das letzte Fünkchen Einheit, dass noch zwischen der FSSPX und der römisch- katholischen
Kirche geglüht hat ist durch diese Äußerung erloschen. Ich schlage vor die 4 illegal geweihten Bischöfe
der FSSPX ziehen sich in ein Kämmerchen zurück und wählen einen aus ihrer Mitte zum Obersten der FSSPX
o^/ .
@Rudolfus Eine Kirche muss auch modern sein. Ecclesia semper reformanda, die Kirche badarf immer der Neuausrichtung.
So wie nach der Reformation eine Neuausrichtung nötig war, so war auch beim II Vaticanum die Notwendigkeit
einer Neuausrichtung geboten.
@Rudolfus Die Alte Messe ist nicht verbotenm, jederzeit kann der Ortsbischof die Feier nach dem Alten
Ritus genehmigen. Was sind den die (angeblichen) Häresien der Bischöfe?
@möchtegern Lieber möchtegern, da auf dem Bild weder eine Konsekration noch ein priesterliches Parament
oder sonstige liturgische Gegenstände zu sehen sind. Wenn ich ein Bild vom Münchner Oktoberfest nehme,
dann könnte ich auch behaupten in München wird anstelle von Hostien Weißwürste und statt Wein Bier
als die Gaben für die Messe genommen.
@möchtegern Zu Einheit mit der Kirche gehört auch die Einheit mit den Bischöfen, als den Nachfolgern
der Apostel. Ich will nicht sagen, dass es in der Kirche keine „Missstände“ gibt, die gibt es aber auch
bei der FSSPX und in jeder Konfession und Religion. Das macht ja auch eine Kirche aus. Eine Kirche besteht
aus Menschen und diese Menschen können auch fehlen, deshalb bedarf die Kirche immer der inneren Erneuerung
und Besinnung auf ihren innersten Kern, Jesus Christus. Was ich damit sagen will ist, dass wir mit gegenseitigen
Verurteilungen nur noch einen größeren Keil zwischen die Einheit schieben und dies gilt es zu verhindern.
Wir müssen wieder zusammen wachsen zum corporis mysterium. Und Einheit heißt nicht Gleichhalt, deshalb
habe ich Verständnis wenn kirchliche Kreise die Messe nach dem Alten Ritus feiern möchten, aber das
geht auch in voller Gemeinschaft mit der Kirche. Deshalb hab ich jetzt mal eine schlaue Frage, was hintert
die FSSPX zur vollen Einheit mit der Kirche zurückzukehren?
@Rudolfus Nein die FSSPX ist NICHT in voller Gemeinschaft mit der Kirche, da sie gegenüber dem Papst
untreu wurde (siehe 1988 Bischofsweihen). Sie wird es wieder wenn es eine Aussöhnung mit dem Papst gegeben
hat wieder volles Glied der Kirche.
Zu der Madrider Gemeinde… Wo bitte wird auf den Bildern eine Messe zelebriert wie verbohrt muss man
im Kopf sein um dort eine Messfeier zu entdecken…und anstelle von Wein wurde Sekt konsekriert und in
Seklgläsern gereicht. Ich kann es gar nicht fassen wie verblendet man sein kann.
@möchtegern Dann soll der Autor auch bitte die Wahrheit beweisen! Dies könnte er mit Bildern tun. –--->
Hier fehlgeschlagen. Mit Zeugen –---> Keine Zeugen werden genannt. Quellen –---> Er nennt auch keine Quellen
für seine „Informationen“. Er ist selbst so feige seinen eigenen Namen anzugeben, das lässt die Echtheit
dieses Pamphlet stark in Zweifel geraten.
@möchte „(vorausgesetzt der Text stimmt)“ Und das bezweifle ich, wir sind hier bei hetz.net und nciht
auf Radio Vatikan. Auf den Bildern ist jedenfalls nichts von einer Brotbrechung zu sehen und glauben Sie
der Autor hat die Bilder selbst geschossen und war bei den Messen dabei?
@möchtegern Wo ist den auf den Bildern zu sehen, dass sie Brot und Wein teilen? Und wenn die Frauen die
nötige Vildung haben die Kommunion zu spenden ist es ebenfalls nicht verwerflich.
So lange… die Frauen den Priester nicht nachahmen ist daran nix verwerflich, aber ich weiß wenn es
nach euch Tradis ging müssten Frauen noch mit dem Keuschheitsgürtel rumlaufen. Es gab mal eine Zeit,
da gab es Diakonninen und das war lange lange Zeit vor dem Konzil von Trient…
@Geno Die FSSPX ist eine schismatische Gruppe, die der Kirche schaden will warum um alles in der Welt
sollte man den so einer Gruppe dann noch helfen. Wenn das so einfach wäre wie sie es darstellen, dann
könnte man die FSSPX Priester auch Messen in römisch- katholischen Kirchen feiern lassen, aber laut
Kirchenrecht ist es jedem Bischof und Priester untersagt einem schismatischen Priester seine Kirchen für
Messfeiern zu überlassen.
@Amanda Ja ich bin auch gegen gemeinsame Mahlfeiern und das Priestertum für Frauen (aber Diakoninnen
könnte ich mir durchaus vorstellen, Diakonissen werden auch schon in der Bibel erwähnt). Vielmehr muss
man die Einheit in der Vielfalt suchen. Man muss sich auf die Gemeinsamkeiten konzentrieren und nicht,
auf das was trennt.
@Geno Was ich bei meinem letztn Post vergessen habe, ich glaube die FSSPX möchte sich gar nicht heimholen
lassen, also ich kann keine Anzeichen erkennen.
@Geno Eine Kirche die profaniert wurde ist kein Gotteshaus mehr. Ja mein Handeln ist auf die Ökumene
ausgerichtet, aber für mich ist Ökumene nicht nur die Beziehung der Kirche zur FSSPX, sondern zu allen
christlichen Kirchen. Und eine Gemeinschaft, die Religionsfreiheit ebenso ablehnt wie Ökumene mit anderen
christl. Kirchen und Gemeinschaften, ist glaube ich der Ökumene (so wie sie die Kirche sieht) nicht dienlich.
@Rudolfus Das II. vatikanische Konzil erkennt die Religionsfreiheit an so sind auch Altkatholiken katholisch,
genauso wie die FSSPX, die die Gemeinschaft mit den Bischöfen schmäht.
@Amanda Die FSSPX richtet ja auch ich hab nix gegen Kritik aber der Niedermachung der Kirche muss man
entgegentreten. Niemand würde etwas sagen, wenn die FSSPX ihre Meinung darlegen würde in einer Diskussion,
so wie es andere Institute die in Gemeinschaft mit der Kirche stehen tun, aber die FSSPX bekämpft nur
ein Dialog mit ihnen ist deshalb unmöglich.
@Leila Besonders was bei hetz.net ich mein natürlich bei kreuz.net als „nachrichten“ verkauft werden
entspricht größtenteils nciht der Wahrheit und so sieht es auch in dem hübschen Heftchen aus das die
FSSPX immer wieder an unbeteiligte Menschen (vorallem Priester) verschickt. Sollte ich mal so ein hübsches
Heftchen in meinem Briefkasten haben weiß ich schon was ich damit mache, zurückschicken und gleich ein
Brief meines Anwaltes dazu mit der Aufforderung derartige Belästigungen zu unterlassen.
@Rudolfus Diese Aussage ist schlichtweg falsch. Katholisch und Römisch- Katholisch sind zwei Paar Schuhe.
Die Altkatholische Kirche ist auch katholisch und würden sie diese auch gleich der römisch- katholischen
Kirche setzen. Zeigen sie mir bitte einen Kurienkardinal, der bestätigt das die FSSPX Teil der römisch-
katholischen Kirche ist. Die 4 Bischöfe der FSSPX sind exkommuniziert, d. h. sie stehen schon einmal
außerhalb der Kirche. Die FSSPX existiert eigentlich gar nicht für die römisch- katholische Kirche
und deshalb kann sie auch kein Teil der selbigen sein auch zu lesen in Wikipedia (auch für den Nichttheologen
verständlich) de.wikipedia.org/wiki/FSSPX Ebenso ist jeder Mensch, der in der FSSPX die „wahre Kirche“
sieht der Tatstrafe Exkommunikation schuldig geworden ist.
Zu diesem Artikel… – die Bezeichnung katholische Kirche ist richtig gewählt, so besteht eine Abgrenzung
zur römisch- katholischen Kirche. – hätten die Piushansele genauso viele Kirchen, wie die römisch-
katholische Kirche, dann müssten sie weitaus mehr Kirchen schließen. – die Gerüchteküche wird natürlich
auch wieder geschürt durch den Anschluss. Es dürfte der FSSPX auch auffallen warum die römisch- katholische
Kirche Gotteshäuser schließen muss, nicht nur aus Mangel an Gottesdienstbesuchern, sondern weil es in
Deutschland auch immer weniger Katholiken gibt und die älteren Menschen heimkehren zu Gott.
Was ich mich immer mehr frage… was es eigentlich die FSSPX angeht wenn Rom die Alte Messe „erlaubt“?
Die FSSPX interessiert sich sonst doch auch nicht was in Rom gemacht wird… …sie weiht eigenständig
Bischöfe… …beleidigt Bischöfe die in Gemeinschaft mit der Kirche stehen… …sie hetz bei jeder
Gelegenheit gegen die Heilige Mutter Kirche… …sie erkennt das große II vatikanische Konzil zur Erneuerung
der Kirche nicht an… …Religionsfreiheit, ein Grundrecht, existiert für sie nicht… …sie erlauben
den Menschen nur eine Meinung, und das ist die Ihrige und wer diese Meinung nicht teilt ist Mensch 2.
Klasse… …sie belästigt Priester mit ihrem Papierabfall in der Form von Briefen… … sie hat auch
irgendwie noch nicht bemerkt, dass wir uns im Jahr 2007 befinden… und dann bildet sie sich groß was
ein wenn die Alte Messe wieder bestärkt wird, am Auschluss der FSSPX an der Kirche ändert dies aber
leider nix. Die FSSPX ist und bleibt schismatisch. Sparen sie sich bitte ihre Kommentare von Prof. May
und Co.
@Tradis Es ist schon bemerkenswert wie schnell so mancher hier beleidigend wird. Predigt die Heilige Schrift
nicht Liebe? Was Sie hier von sich geben hat mit dieser nichts mehr zu tun.
@möchte Und wenn Guido Westerwelle sagt Abtreibung ist schlecht ist man noch lange nicht in Einheit mit
ihm… Wenn man dieselbe Meinung in einer Frage vertritt, dann heißt dies noch lange nicht das man in
Einheit miteinander ist, oder wollen sie mir weiß machen der Papst tritt bald der FSSPX bei? Und wie
der Papst genau zur Alten Messe steht, dass werden wir sehen und lesen, wenn das schon tausendmal angekündigte
MP endlich erscheint.
@möchtegern Sie unterliegen einem fatalen Irrtum. Der Bischof von Rom befindet sich in der Einheit des
Bischofskollegiums und nicht mit der FSSPX. Wenn er die Alte Messe „wieder zulässt“, dann nur weil er
es notwendig für die Kirche hält und nicht um die Piushansele zu begeistern. Das „wieder zulässt“ steht
in Klammern, da die Alte Messe nie abgeschafft wurde.
@Ansgar Ja aber innerhalb der Kirche und nicht außerhalb und die FSSPX ist dies de facto, auch wenn viele
wieder das gegenteilige behaupten wollen. Die FSSPX sollte sich diesem Fakt mal klar werden, dass sie
sich nicht innerhab der Kirche befinden und so für die Kirche praktisch nicht mehr existent ist.
@Maledica Prima 100% zustimm. Ich hab natürlich nicht mit unserem Heiligen Vater telefoniert, ich wollte
nur mal was schreiben, was genau dem Wahrheitsgehalt dieser Texte hier entspricht.
Die einzigen… die ein MP wollen. Ist die FSSPX und weil es keines gibt schüren sie munter die Gerüchteküche.
Ich habe gestern mit dem Heiligen Vater telefoniert und er hat mir versichert, dass es kein MP gibt.
@Rudolfus Ist die Tracht der Ureinwohner Brasiliens etwa nicht würdig vor Gott? Ist eine Jeans würdiger
als ein buntes Hemd eines Eingeborenen? Und warum soll die Handkommunion nicht genauso würdig sein wie
die Mundkommunion?
@Stimme Ich habt doch nur zu stänkern oder? Wie der Papst die Kommunion spendet und wie die Menschen
die Kommunion empfangen wollen geht euch doch einen feuchten Kehrricht an. Und Menschen die in ihrer Tracht
zur Messe gehen als Heiden zu bezeichnen ist geschmacklos, diese Menschen sind katholischer als sie es
sind.
@Genoveva Ihre Milchmädchenrechnung geht leider nicht auf, Äpfel kann man mit Birnen nicht vergleichen.
Was soll den die Gottesdienstbesucherzahl mit dem Pristernachwuchs zu tun haben? De facto ist, dass die
römisch- katholische Kirche einen größeren Priesternachwuchs hat wie die pseudokatholische FSSPX. Wenn
ich von römisch- katholischer Kirche spreche, dann spreche ich von der Weltkirche und hier gibt es weltweit
ca. 500.000 Priester unjd wie viele hat die FSSPX? Laut offiziellen Angaben ca. 450. Aber die Gottesdienstteilnehmer
haben nun wirklich nichts mit dem Priesternachwuchs zu tun, Gott ruft nicht nur im Gottesdienst.
Wieder einmal… … dass typische, sinnlose Tradigegequatsche… Die römisch-katholische Kirche versucht
eben, im Gegensatz zu einigen kirchenfremden Einrichtungen, etwas gegen den Priestermangel zu tun un in
jungen Menschen den Wunsch nach einem gottgeweihten Leben zu wecken… Aber ich weiß ja was WIR (Kirche)
machen ist alles böse…
@VirFortis Es ist dem Menschen auch nicht gestattet zu sündigen, und er tut es trotzdem. Ein Priester
bleibt auch nach der Weihe ein Mensch und ein Mensch macht Fehler und Selbstmord ist eine Sünde, aber
deswegen muss ein Selbstmörder noch lange nicht verdammt sein.
@nonnobisdomine Ich meinte auch nicht Sie damit, sondern den Verfasser des Artikels. Verzeihen sie wenn
Sie gemeint haben ich hätte Sie gemeint Oh du lieber Gott was ist den die Herr Lingen für ein Typ?
@nonnobisdomine Trifft jemand, der von der Verzweiflung getrieben sein Leben beendet mehr Schuld als ein
Unschuldiger, der ermordet wird? Wir können für den Diener Gottes beten, wir brauchen in aber nicht
in dieser schändlichen Art durch den Schmutz ziehen.
@Heinz Josef Regen Sie sich doch nicht wegen diesen Menschen nicht auf, dass sind die nicht wert. Überlassen
wir sie der Gerechtigkeit Gottes, den wer richtet wir auch gerichtet werden. Oh Herr sei diesen armen
Sündern gnädig.
@nonnobisdomine Mein unteres Post bezieht sich auf den Bericht von der Gemeinde St. Agnes in den USA,
und als ich das las kam mir ganz plötzlich der Gedanke das Te deum anzustimmen, da ich so ein Lob für
die NOM hier nicht erwartet hätte.
@nonnobisdomine Der erste Absatz ist das Te deum, das Lob auf Gott, einfach mal googeln, dann finden sie
eine Übersetzung. Und das was unter dem Lateinischen steht verstehen sie doch hoffentlich oder?
Te Deum … laudamus, Te Dominum confitemur. Te aeternum patrem omnis terra veneratur. Tibi omnes Angeli,
tibi caeli et universae potestates: Tibi cherubim et seraphim incessabili voce proclamant: Sanctus: Sanctus:
Sanctus Dominus Deus Sabaoth. Seht man braucht gar keinen Alten Ritus, keine Manipel, Birette und Stufengebet
um einen ansprechenden Gottesdienst zu feiern. Mich wundert es allerdings so einen Lobpreis des NOM auf
hetz.net äh ich mein kreuz.net zu lesen.
@seraphincgn Wenn du die Lehre Christi auch nur essentiel anerkennen würdest, dann würdest du die Einheit
von Gott und Mensch in Jesus Christi nicht leugnen.
@seraphincgn Ja die Göttlichkeit Jesu ist genauso so wichtig wie seine Menschlichkeit, durch diese Wesenseinheit
von Gott und Mensch ist er das Bindeglied zwischen den Menschen und Gott. In Jesus kam Gott selbst auf
diese Erde, er kam bis in die tiefsten Schluchten und ging den Weg bis zum Kreuz. Dort wurde er ganz Mensch,
indem er wie der Niedrigste wurde und den Tod für uns bezwungen hat.
@Gotthard Ganz ihrer Meinung. Aber hetz.net schafft es immer wieder mich zum Lachen zu bringen. Ich glaube
in diesen Räumen muss man mal den päpstlichen Exorzisten vorbeischicken, damit dieser Laden mal ausgeweihräuchert
wird. o^/ o^/ o^/ o^/
@Stephanus Nein ich kann nicht behaupten, dass ich das weitergegeben habe was ich von meinen Vätern empfangen
habe, sonst wäre ich noch Jude. Meine Großeltern und meine Eltern sind nach dem VII zum Katholizismus
konvertiert. Aber ich gebe, dass weiter, was ich empfangen habe von der Kirche und das ist der Glaube
an den Glauben an die Kirche.
@Heinrich Ich habe nicht geschrieben, dass eine neue Kirche gegründet wurde, sondern dass die alte Kirche
reformiert wurde. Ich bringe dieses Beispiel immer wieder gerne: Wäre Mose und das Volk Israel in Ägypten
geblieben, wenn ein Paar nicht mit gewollt hätten?
@Heinrich Nicht wir sind vn der Kirche abgefallen, sondern die FSSPX. ?:) Das II: Vat. war ein Konzil
wie jedes andere Konzil zuvor auch und die Lehrschreiben haben Geltung für die gesamte römisch- katholische
Kirche. Langsam sollte sich die auch bei den Tradis rumgesprochen haben, dass der Papst seine Amtsgewalt
nicht nur proforma hat, sondern diese auch benutzen darf. Durch das II Vat. wurde die römisch- katholische
Kirche, ihrem Namen katholisch erst wirklich gerecht, da Bischöfe und Menschen aus allen Kontinenten
mitgewirkt haben. Nicht das eurpäischer Episkopat hat die etwas entschieden, sondern die Weltkirche.
Wenn sie nicht (mehr) an diese Kirche glauben, dann kann ich ihnen auch nicht helfen.
@Heinrich Ich bin aber kein Landesbeamter und der einzige dem Rechenschaft ablegen muss ist meinem Hergott.
Ich hab aber auch nix gegen den Ötti ich habe seine Rede live gehört und fand nix schlimmes dabei.
@Gotthard Ich habe keine Angst vor dem MP. Ich stehe auch nach dem MP noch voll und ganz hinter unserem
Heiligen Vater. Und ich bin auch gewiss, dass der Heilige Vater voll und ganz hinter dem VII steht. Deo
gratias!
@Pünktchen Gerade dieses Anliegen die Verständigung mit dem Judentum ist ein großes Anliegen des VII
und auch mit dem Islam. Ich stell jetzt mal eine gewagte These auf und sag wir sind alle eine große Familie
nur die Muslime haben eine andere Mutter. Abraham hatte zwei Frauen Sara mit ihrem Sohn Isaak und Hagar
mit ihrem Sohn Ismael, Hagar wurde zwar vertrieben aber auch sie wollte er zu einem großen Volk machen.
Wenn wir den Wltfrieden suchen, dann müssen wir auf diese gemeinsamen Wurzeln zurückgreifen. Ich habe
selbst gute Verbindungen zum Judentum und große Ehrfurcht für ihre jahrtausendelange Treue zu Jahwe.
Jeder Mensch muss seinen Weg so zu Gott finden und wie viele Wege nach Rom führen so führen auch viele
zu Gott.
@Czibo Ich war schon in den Gaskammern von Auschwitz und das nicht nur einmal, meine Urgroßeltern wurden
dort ermordert, ich weiß sehr wohl was ich meine wenn ich von Gaskammern spreche aber Menschen die solche
antisemitischen Sprüche klopfen müsste man wirklich mal zeigen, was dort mit Menschen gemacht wurde,
damit sie merken was für einen Müll sie von sich geben. Also glauben sie mir, mir liegt es fern die
Taten der Shoa zu verharmlosen oder zu verherrlichen.
@Artois Hören Sie doch auf mit ihren haltlosen Verleumdungen. Was glauben Sie wer Sie sind. Jesus? Um
so über seine Diener zu urteilen. Wir ihr urteilt so wird auch euch geurteilt werden.
@Czibo Rassismus ist in traditionellen Kreisen sehr verbreitet, ich wäre dafür einem jeden der solche
Sprüche klopft einmal eine Gaskammer von innen zu sehen.
Wer sagt den, dass WIR auf die FSSPX zu gehen müssen. Wir müssen gar nichts nur mit unserem Schiff „Kirche“
durch die Wellen der Zeit fahren , dem ewigen Licht entgegen. Was interessiert uns da ein altes Schlauchboot…Sollen
wir alle in dies Schlauchboot steigen?
Habemus Papam! Fellay:„Annuntio vobis gaudium magnum: Habemus Papam! Eminentissimum ac Reverendissimum
Dominum, Dominum matt, Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem 2, qui sibi nomen imposuit Marcellus Lefebrinus
I.“
@Liborius Das ist keine Hetze, sondern Kritik, dass sollten sie unterscheiden können. Wenn man angeblich
das Dekret Humnae vitea nicht beachtet ist man ungehorsam gegenüber dem Papst. Ingnoriert man allerdings
die anderen Konzilsdekrete wie Lumen gentium oder Gaudium et spes, dann ist dies kein Ungehorsam. So solchem
Blödsinn kann man einfach nicht mehr sagen. Welche Bischöfe ignorieren eigentlich Humanae vitae?
Mit ihrer Absage an die päpstliche Autorität hatten die Bischöfe Ich kenne einen Verein, der tat dasgleiche,
es ist ein schismatischer Verein, ausgeschlossen aus der Kirche. ich will ja keine Namen nennen… Aber
wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen!
#29 Ministrant 21:11:53 | Dienstag, 17. April 2007
@Regina Die Priester sind trotzdem gültig geweiht, jedoch sind sie suspendiert, d. h. sie dürfen keine
Sakramente feiern usw. Wenn diese Priester in den schoß der Kirche zurückkehren werden sie inkardiniert
und sind ganz normale Priester. Wie sie sehen werden die Menschen hier gleich wieder persönlich umso
die Wahrheit zu verdrängen. Die Priester müssen aber exkommuniziert sein, sonst würde ihnen ein kirchl.
Begräbnis zustehen bei eurem P. Isenmann war das aber nicht der Fall. Für die Kirche es es aber egal
ob da nun ein beurlaubter Priester ist oder ein exkommunizierter. Fakt ist und das möchte ich noch einmal
festhalten: Die FSSPX ist KEIN Teil der römisch- katholischen Kirche, die Bischöfe sind exkommuniziert.
#23 Ministrant 20:55:05 | Dienstag, 17. April 2007
@möchtegern @Defensor Auch wenn dieses Dekret kein Dogma ist, ist ein Ignorieren dieser Schriften ein
Ungehorsam gegenüber dem Papst. Meine Brüder des kanonischen Rechts hat mir grad noch was gesagt. Einem
suspendierten Priester ist es verboten die Heiligen Sakramente zu feiern, da ihm die Amtsgewalt entzogen
wurde. Ein Verstoss des Priesters gegen dieses Verbot kann auch mit der Exkommunikation bestraft werden.
#21 Ministrant 20:46:42 | Dienstag, 17. April 2007
@Defensor Ich kann eine Suspension sehr wohl von einer Exkommunikation unterscheiden, ich studiere im
dritten Semester Theologie. o^/ Der Punkt ist wenn ein Priester einem Bischof der außerhalb der Kirche
steht, bei der FXXPS ist das zweiffellos der Fall, die Treue schwört dann erkennt er dessen Lehren öffentlich
an. In diesem Fall die Ablehnung des VII. Dies stellt ein ungehorsam gegenüber dem römischen Bischof
dar und hat die Tatstrafe des Exkommunikation zur Folge.
#18 Ministrant 20:39:47 | Dienstag, 17. April 2007
@möchtegern Doch wenn er ihm die Treue schwört steht er hinter seinem Bischof und wenn dieser exkommuniziert
ist und die FSSPX als die „wahre Kirche“ sieht. Hab mir nämlich vorhin noch ein bisschen Verstärkung
geholt einen angehenden doktor des kanonischen Rechts hier an meinem Seminar.
#86 Ministrant 20:37:13 | Dienstag, 17. April 2007
@Nachtlaterne Auch Rosen haben Dornen. Deshalb lieber eine Rose mit Dornen, als Unkraut. Du brauchst die
Kirche nicht lieben, denk aber dran nulla salus extra ecclessia.
#13 Ministrant 20:26:41 | Dienstag, 17. April 2007
@möchtegern @Defensor Das ist ja egal ob sie Mitgleid der Kirche sind, sie sind jedenfalls suspendiert
und haben somit keine Amtsgewalt in der römisch- katholischen Kirche. Es wäre interessant zu wissen
ob die Priester bei ihre Weihe dem weihenden Bischof die Treue schwören, in diesem Fall wären sie exkommuniziert.
Schwören die Piuse bei ihrer Weihe dem Bischof die Treue?
#79 Ministrant 20:22:21 | Dienstag, 17. April 2007
@Frodo so geht es mir auch. Ich konnte, als ich das erste mal auf diese Seite kam, nicht glauben, dass
man so viel Mist auf einer Seite zusammenfassen kann. Aber diese Seite ist der lebende Beweis.
#10 Ministrant 20:16:01 | Dienstag, 17. April 2007
@möchtegern Diese Priester, sind trotzdem exkommuniziert, da sie gegenüber dem Papst ungehorsam sind
und sie vergessen, die Orden gehören der römisch- katholischen Kirche an, die FSSPX NICHT.
#76 Ministrant 20:13:42 | Dienstag, 17. April 2007
@Nachtlaterne Sie haben sich soeben die Tatstrafe der Exkommunikation zugeredet, da sie die Gemeinschaft
der Bischöfe ablegen. Schreiben sie doch eine Mail an den Vatikan, vielleicht bekommen sie eine Exkommunikationsurkunde
in einem schönen Rahmen.
@möchtegern Die Priester sind auch kein Teil der Kirche, da sie suspendiert sind und wenn sie in der
FSSPX die einzig wahre Kirche sehen, wovon man ausgeht wenn sie sich dort zum Priester weihen ließen,
sind sie auch exkommuniziert. Sie sind wieder dran.
@möchtegern Weil sie kanonisch für dir Kirche nicht mehr existiert und die Bischöfe exkommuniziert
sind. Und es lag KEINE Notsituation vor, die die Bischofsweihen von 1988 gerechtfertigt hätte. Lesen
sie das Dekret „Ecclesia Dei“…
#71 Ministrant 19:50:53 | Dienstag, 17. April 2007
@möchtegern Weil die Geschichte bereits ein alter Hut ist und hier von Hooyjournalisten immer wieder
in die Mikrowelle geschoben werden… Und katholische Nachrichten sind das hier schon keine… das ist
antipäpstliche und – episkopale Hetze gegen die rechtmäßigen Hirten der Kirche.
Dies ändert nix an der Tatsache,… … dass die FSSPX nicht Teil der römisch- katholischen Kirche ist,
auch wenn die Alte Messe wieder freigegeben wird, ich glaube sogar, dass einige Gläubige, die nur wegen
des Ritus mit der FSSPX sympathieren kehren in den Schoß der Mutter Kirche zurück und die FSSPX versinkt
im großen Meer der Zeit…
#65 Ministrant 17:38:06 | Dienstag, 17. April 2007
Typisch lefebre- katholisches Hetz.net dieser Beitrag ist doch mal wieder typisch für dieses Etablisment,
alten Käse wieder aus der Mülltonne holen. Die Bischöfe werden schon ihren Grund haben, warum sie diese
Prister nicht haben wollen. o^/
@matt @Heinz Josef @matt Glauben Sie sie unMensch reden sich wo anderst hin als in die Hölle? Wer so
über andere Menschen redet, der hat auch bei Gott nix zu suchen, vor Gott sind alle Menschen gleich.
@Heinz Josef Das ist nur bedingt richtig, körperlich bleibt und ist er ein Mensch aber seelisch kann
ich so eine Einstellung nicht mehr als menschlich einstufen. Zu so was kann man nur noch unMensch sagen.
@matt Sie betreiben hier einen Antisemitismus der schlimmer ist, als der der Nationalsozialisten… Da
wird einem ja schlecht, waren sie mal in Auschwitz? Dort haben vor über 60 Jahren unmenschliche Monster
genau solche Sprüche geklopft wie sie. Für mich sind sie kein Mensch mehr.
Alles nur heiße Luft… So nun nach dem es nun fast offiziell wurde, der Papst steht weiterhin voll und
ganz hinter dem II. Vaticanum, hätte mich auch gewundert, wenn es anderst wäre. Der Herr hat die Gebete
der Kirche erhört.
#109 Ministrant 18:25:50 | Sonntag, 15. April 2007
@matt ECCLESIA SEMPER REFORMANDA Haben sie davon schon gehört, wie oft wurde die Kirche schon reformiert,
was glauben Sie warum das Konzil von Trient stattfand. Aber naja werden sie glücklich mit ihrer FSSPX.
Wir werden für die verlorenen Schafe beten.
#136 Ministrant 18:19:28 | Sonntag, 15. April 2007
@Artois Nein ich muss nix nur sterben… Sind sie noch Glied der Kirche? Dann geben sie mir doch ihren
Namen, dann sorge ich persönlich dafür, dass ihnen eine Urkunde zu ihrer Exkommunikation zukommt.
#107 Ministrant 18:12:51 | Sonntag, 15. April 2007
@Artois @matt @Artois Wenn diese Glückwünsche ernst gemeint waren, verzeihen sie mir bitte die letzte
Antwort, falls es nicht enrst gemeint war… @matt Joh. XXIII und Paul VI haben in den Entscheidungen
des II Vat. ex catedra gesprochen, daher ist jeder der die Dekrete des II. Vat. ablehnt nicht mehr in
einheit mit dem Papst und seinen Bischöfen.
#131 Ministrant 17:44:10 | Sonntag, 15. April 2007
@Toby Und dieser „Formlosigkeit“ will der Heilige Vater wohl durch sein Muto Proprio gegenwirken, wenn
er die Bedeutung der Liturgie unterstreicht, und eventuell den Alten Ritus wieder bedingt zulässt, sodass
ein Priester seinen Bischof um Gehnehmigung fragen muss, aber er wird den Alten Ritus nicht verpflichtend
für seine Priester einführen. Wie hier schon einige Male geschrieben ist der Rückgang der Besuchszahlen
nur in Europa zu verzeichnen, in anderen Kontinenten eben nicht und dort wird auch die NOM gefeiert ,
also kann ihr Argument die NOM wäre schuld nicht richtig sein.
@Artois Wenn der Papst „ex catedra“ spricht in Fragen der Lehre und Sitte der Kirche, dann sind diese
Entscheidungen endgültig und unabänderbar. „ Zur Ehre Gottes, unseres Heilandes, zur Erhöhung der katholischen
Religion, zum Heil der christlichen Völker lehren und erklären wir endgültig als von Gott geoffenbarten
Glaubenssatz, in treuem Anschluss an die vom Anfang des christlichen Glaubens her erhaltene Überlieferung,
unter Zustimmung des heiligen Konzils: Wenn der Römische Papst in höchster Lehrgewalt (= ex cathedra)
spricht, das heißt: wenn er seines Amtes als Hirt und Lehrer aller Christen waltend in höchster apostolischer
Amtsgewalt endgültig entscheidet, eine Lehre über Glauben oder Sitten sei von der ganzen Kirche festzuhalten,
so besitzt er auf Grund des göttlichen Beistandes, der ihm im heiligen Petrus verheißen ist, jene Unfehlbarkeit,
mit der der göttliche Erlöser seine Kirche bei endgültigen Entscheidungen in Glaubens- und Sittenlehren
ausgerüstet haben wollte. Diese endgültigen Entscheidungen des Römischen Papstes sind daher aus sich
und nicht aufgrund der Zustimmung der Kirche unabänderlich.“ Wenn ich schreibe im Amt, dann meine ich
auch „ex catedra“ in höchster Lehrgewalt.
#127 Ministrant 17:24:49 | Sonntag, 15. April 2007
@Pünktchen @Toby Die 68er- Bewegung die Säkularisation und andere Einflüsse von Außen, aber bestimmt
nicht das II. Vaticanum. Der größte teil der Katholiken forderte eine Öffnung, eine Erneuerung und
Stellungnahmen zu den Fragen der Zeit, wie Atomkrieg, Armut und Gespräche mit anderen Religionen. Ohne
das II. Vat. ginge es der Kirche heute viel schlechter. Das II. Vat. war auch nciht nur eine Liturgiereform,
sondern häuptsächlich ein Konzil der Öffnung und auch der Verständigung mit den anderen Religionen.
Haben sie mal die Fürbitten des Karfreitags für die Juden vor und nach dem Konzil betrachtet. Die Fürbitte
vor dem Konzil ist übelster Antisemitismus. Und es war wichtig, dass mit dem Konzil der Mensch in den
Mittelpunkt des kirchl. Lebens gerückt ist und dieser Platz nicht von Riten und Bräuchen blockiert wird.
Der Klerus nimmt eine besondere Stellung im Kirchenvolk ein, er steht aber nicht über ihr. Auch ein Priester
ist ein Mensch und kein Übermensch oder eine Art Außerirdische . Und nun mal zu diesen Statistiken,
Statistiken sagen überhaupt nichts objetives aus, sie sind eine subjektive Erfassung von Daten. Und Statistiken
kann man manipulieren, ich kenne Atheisten die können Statistiken so verdrehen, dass jeder Bürger in
Deutschland Atheist sein müsste. Wenn es Priester gibt, die die Fähigkeit haben Menschen wieder mit
Gott in Verbindung zu bringen, was die eigentlich fundamentale Aufgabe des Priesters ist, dann werden
auch wieder mehr Menschen in die Kirche gehen.
@Pünktchen Ich finde Meisners Wortwahl nicht unglücklich, sondern sehr schön. Jesus selbst sagte, „was
ihr einem meiner geriengsten Brüder getan habt, dass habt ihr mir getan“.
#119 Ministrant 16:50:54 | Sonntag, 15. April 2007
@Pünktchen Und ohne das II. Vat. wäre bei 2005 0,0 gestanden. Man muss auch schauen was für gesellschaftliche
Ereignisse in dem besagten Zeitraum lagen. Die 68er Bewegung lag voll und ganz in diesem Zeitraum und
Tobys kleien Statistik macht zwischen dem Alten und dem Neuen Ritus auch einen gewaltigen Sprung.
#110 Ministrant 14:14:58 | Sonntag, 15. April 2007
@Genova Sie sollten aber nicht vergessen, die Propagandanachrichten der Gegenseite zu betrachten. Oder
lassen sie es zu, dass die Gegenseite die eigene Kirche schlecht macht?
#108 Ministrant 14:04:17 | Sonntag, 15. April 2007
@Pio-Maria Da haben Sie recht, wer aber in der FSSPX die einzig wahre römisch- katholische Kirche sieht,
exkommuniziert sich dadurch selbst. Steht so im Codex des kanonischen Rechts.
#106 Ministrant 13:58:57 | Sonntag, 15. April 2007
@Toby @Pünktchen Sie hätten auch die Zahlen der Statistik von 1950 an nehmen können, dann wäre ihnen
aufgefallen, dass auch schon zu diesem Zeitpunkt eine Abnahme der Besucherzahlen zu verzeichnen war. Man
darf bei so einer Diskussion auch nicht nur den nationalen Raum betrachten, die Deutsche Kirche stellt
nur einen kleinen Bruchteil der Weltkirche dar. Schaut man nach Afrika, Asien oder Südamerika ist der
trend genau umgedreht.
#100 Ministrant 13:45:44 | Sonntag, 15. April 2007
@Aurelius Wenn eine neue Messordnung eingeführt wird, dann wird automatisch die Alte Ordnung quasi aufgehoben.
Das spiegelt sich darin, das der Ortsbischof es genehmigen muss wenn ein Priester nach dem Alten Ritus
feiern will. Ich hab kein Problem damit, wenn Menschen die Messe nach dem Alten Ritus feiern möchten,
so lange sie in Einheit mit dem Papst und den Bischöfen bleibt. Ich habe selbst einige Male eine Messe
mitgefeiert bei der Petrusbruderschaft. Aber die Nachfrage nach solchen Messen hält sich sehr in Grenzen.
Mit den leeren Phrasen meine ich jene Schriften, die ganz klar von der FSSPX sind und Liturgiemissbräuche
deunizieren wo gar keine sind und die das Ende der Kirche prophezeien.
@HvO… Wo sind den die Menschen, die die Messe nach dem Alten Ritus feiern wollen. Wo sind sie den? Was
von den Tradis und ganz besonders von der FSSPX kommt sind leere Phrasen einer aussterbenden Art. Sie
hätten gern, dass die Nachkonziliärekirche untergeht und weil dies nicht der Fall ist, erfinden sie
Lügen um die Kirche zu beschmutzen und ihr zu schaden. Keine andere Aufgabe hat dieses Internetportal.
Die Leute bekommen nichts authentisches mehr angeboten, das ich nciht lach. Ist die Feier der Eucharistie
im deutschen nicht mehr authentisch genug? Nein ganz das Gegenteil, sie ist viel authentischer als eine
Messe der FSSPX wo schlecht ausgebildete Priester in schlechtem Latein die Messe lesen.
@HvO… Lassen Sie doch bitte ihre Verleumdungen und falschen Aussagen. Ja ja wenn die Alte Messe in der
katholischen Kirche angeboten wird, dann springen die Menschen förmlich zu ihr… Das ist dummes Weibergeschwätz.
Der alte Ritus wurde durch das VII aus gutem Grund ersetzt .
@Pio-Maria Und glauben Sie es sehe ohne das VII heute noch genauso aus? Dann leben Sie schwer hinter dem
Mond. Heute wird den Kindern ein liebender Gott, einen Freund nahe gebracht und nicht wie in der vorkonziliären
Zeit ein strafender Gott, der nur darauf wartet wieder Menschen in die Hölle zu schicken. Das Problem
liegt in der Säkularisation und wäre auch ohne VII gekommen, wahrscheinlich noch viel schneller. Gegenwärtig
ist einer neuer Trand zu beobachten, die Menschen suchen wieder nach dem Religiösen, was sie aber nicht
suchen ist ein Pfarrer, der ihnen den Rücken zeigt und mit Manippel und Birett am Altar steht und schlechtes
Latein plappert.
@Romulus 1. Ich Sieze sie auch und kann das gleiche auch von Ihnen verlangen. 2. Ist ihre Aussage nur
die Masse zählt schlichtweg falsch. Auch der Inhalt ist wichtig, so war beim Weltjugendtag nicht nur
die Begegnung mit anderen jungen Menschen im Vordergrund, sondern auch die Begegnung mit Jesus Christus.
Waren Sie beim WJT dabei? Ich war es und ich habe die Spiritualtät dieser junger Menschen gesehen und
erlebt. Auch bei Großereignissen kommt der persönliche Glaube, die persönliche Begegnung mit Christus
zustande. Das mit dem Massenzwang ist nur bedingt richtig und nicht so wie Sie es formuliert haben. Wenn
ein junger Mensch nix mit Kirche zu tun hat, dann geht er auch nciht zu einem WJT. Was er sucht ist die
Stärkung seines Glaubens. Der WJT bestärkt junge Menschen auch in ihrem Alltag den christlichen Glauben
zu leben. Und dieses Ziel des Weltjugendtages ist geglückt. @möchtegern Klar und morgen verkündet der
Papst die Heiligsprechung… o^/
@Romulus Verlogenheit liegt hier wohl vor. Nur nicht auf Seiten der Kirche, sondern aud der Ihrigen. Man
kann die Wahrheit immer so hindrehen, wie man es braucht… Die Wahrheit ist, dass beim WJT eine Million
Menschen zusammenkamen um ihren Glauben zu feiern und die Kommunion, die sie empfangen haben auch zu leben.
Das dies den Traditionalisten ein Dorn im Auge war und ist, ist längst bekannt, sie können sich nciht
eingestehen, dass eien Million Menschen einer Kirche zusammenkommen, die nach ihrer Ansicht längst zerstört
sein müsste, durch sich selbst. Aber die Kirche lebt…
@HvA… Priestermangel ist nicht nur eine Erscheinung in der römisch- katholischen Kirche, sondern auch
der lefebrisch- katholischen Priestervereinigung, aber es gibt für die Diözesanseminare erfreuliche
Nachrichten, für kommendes Wintersemester sind schon 15 feste Anmeldungen eingegangen, aber die Lage
für die FSSPX wird nicht besser. Ja es werden einige Kirchen geschlossen, aber da kann ich nur sagen,
wer fast keine Kirchen hat, kann diese auch nicht schließen. Fakr bleibt immer noch das mehr Menschen
am Sonntag eine römisch- katholische Kirche besuchen als eine lefebrisch- katholische Kapelle. 2005 meinem
Studienanfangsjahr begannen in ganz Deutschland rund 200 Menschen ihr Studium in den Seminaren der Diözesen
und viele weitere in den Klöstern als Novizen. Wie viele Anfänger hat die FSSPX, ich hab gelesen dieses
Jahr werden nur 2 Männer von ihren illegal geweihten Bischöfen geweiht. Wer leidet den da an Priestermangel.
Weltweit gibt es eine halbe Million Prieste, die Bruderschaft hat nicht einmal 500. Die Islamisierung
hat seinen Grund nicht innerhalb der Kirche, sondern an der Migrationsbewegung der muslimischen Einwanderer.
Warum sollen diese Menschen ihre Religion nicht frei leben und glauben dürfen in Deutschland. Wir wollen
auch, dass in islamischen Ländern die christen frei leben und glauben dürfen. Aber hier tritt wieder
die lefebrische Engstirnigkeit zu Tage, die Muslime und alle die nicht die gleiche religion wie sie selbst
haben, menschlicher Abschaum sind.
@sera Das zeigt sich bei den Weltjugendtagen, bei diözesanen Festen, bei Jugendgottesdiensten. Es wird
in einigen deutschen Städten eine Veranstaltung Namens Nightfever angeboten, so weit ich weiß in Köln,
Bonn, Freiburg und Erfurt. Vielleicht sollten Sie einmal so eine Veranstaltung besuchen. Ich kann da nur
erinnern was Papst Johannes Paul II zu mir im Jahr 2000 in Rom gesagt hat, „Die Kirche ist jung und sie
hat Zukunft.“ Manchmal lohnt sich ein kleiner Blick hinter die Kulissen.
@sera Und genau das versucht die Kirche, seit dem VII zu tun. Wir wollen eine Kirche, die mit dem volk
durch die Zeit geht und nicht im Mittelalter hängen bleibt. Und sehen sie was wir dafür bekommen. Wir
werden beschimpft, verspottet, als Modernisten bezeichnet. Wir würden das Schiff Kirche geradewegs auf
einen Felsen steuern, nur vergessen die Menschen meist, dass wir den Heiligen Geist am Steuer haben. Die
FSSPX sollen in ihrem Schlauchboot mal lieber aufpassen, dass sie von den Wellen der Zeit nicht untergedrückt
werden, ein Bischof der schon über 15 Jahre tot ist, ist kein guter Seemann mehr.
@Romulus Ich hab auch nirgends behauptet, dass Sie Schüler an einer diese Schulen waren. Ich wollte es
nur als Beispiel anbringen wir gut man bei der FSSPX unterrichtet werden kann, dies zeigt mir aber, dass
Sie nicht richtig lesen können. Zuerst denken, dann nochmal denken und erst dann schreiben. ?:)
@Romulus Ja ja, das Priesterseminar der FSSPX ist ja viel besser, das sieht man an dem großen Zulauf…
. Wie viele Neupriester hat den ihr pseudokatholischer Verein dieses Jahr, wie viele Neuanmeldungen? Ich
erhoffe mir vom MP, wenn es den kommt, eine noch klarere Abtrenunng von der FSSPX, Exkommunikation aller
Gläubiger, die mit ihr sympathisieren. Ich studiere an einer der alterwürdigsten Universitäten Süddeutschland,
meine Uni war während der Reformation durch die jesuitische Leitung ein Bollwerk des katholischen Glaubens,
wer unterrichtet den die FSSPX- Alumnen? Ich glaube kaum, dass die FSSPX Pfofessoren beschäftigen kann,
wenn sie selbst schon ihre Schulen schließen muss. Ich hab mein Abitur an einer katholischen Privatschule
gemacht, uns wurde der christliche Glaube mit Liebe übermittelt und nicht mit dem Rohrstock. Ich habe
selbst einen bekannten der auf einer Schule der FSSPX, er ist heute noch in psycholigischer Behandlung.
Was für Taten können Menschen, die sich Männergottes nennen, unschuldigen Kindern antun… Ich hoffe
diese Männer brennen in der Hölle.
@Yakumo Nur das Muezzine bei uns noch keine Messe lesen, und der Satzwar kein Bericht meinerseits, sondern
eine Frage an sie, was der besagte Muslim in der Kirche von Nordrach machte.
@Yakumo Mir liegt euer Pater da wohl, dort kann er von mir aus die nächsten 100 Jahre noch liegen…
Wir lassen in unsere Kirchen keine ketzerische Katholiken, die sich von Rom getrennt haben und eine Messe
zelebrieren ist etwas anderes, als Besucher in einer Kirche zu sein, oder wollen sie mir weiß machen
der Muezzin hat die Messe gelesen, hatte er ein rosarüsch Röckchen an und tanzte zu Tokio Hotel am Altar?
Und auch ein Muslim ist ein Mensch und lieber bin ich mit einem Muslimen in einer Kirche, als mit einem
so falschen Menschen wie Ihnen.
Das hätte mich auch schwer gewundert und ich hätte sofort mein Studium der katholischen Theologie an
den Nagel gehängt wenn dies ein Angebot der katholischen Kirche ist. Dies ist ein Angebot der lefebre-
katholischen Priesterbruderschaft, die sich in der Anonymität der Autoren verstecken und selbst die Redakteure
verstecken sich als „private Gruppe von Katholiken in Europa“ und sonst wo.
@Yakumo Vielen Dank für ihre Beleidigungen. Ist dies das wahre Gesicht eines lefebre- katholischen Christen?
Meine theologischen Fahigkeiten siedle ich etwas höher an als die Ihrigen, das ist leider so.
@Desparatus Ja das ist mir auch schon aufgefallen, aber was ich noch besser finde, dass nirgends etwas
von römisch- katholischen Nachrichten steht. Die Verwendung dieses Namens konnte nämlich rechtliche
Folgen haben.
@HvO… Ich stehe in voller Gemeinschaft mit der römisch- katholischen Kirche, dem Papst und seinen Bischöfen,
was man von Ihnen nicht behaupten kann. Ich war damals selbst in Nordrach dabei und habe mitgeholfen die
Kirche zu versperren.
Propagandamedium der FSSPX Diese Seite ist ein Propagandawerkzeug der FSSPX, dass ist doch auf den ersten
Blick zu sehen, hier wird versucht eine Wirklichkeit (Paralellwelt) zu erschaffen und sie als die Wahrheit
zu verkaufen.
@Desperatus Ja das hab ich auch schon gemerkt. Es ist sehr traurig wenn solche Subjekte unsere Heilige
Mutter Kirche beschmutzen, weil für außenstehende ist dies römisch- katholische Lehre. Ja das ist praktisch,
wenn der Server nicht in Europa steht, so kann man rechtlich kau was machen. Beten wir dafür, dass sich
der Fall FSSPX bald von alleine erledigt.
@Prof. Der hw. Kardinal Lehmann hat ihrem kleinen hobbytheologen Gehirn einiges voraus, eine verschwindende
„Kirche“ ist die FSSPX, in 20 Jahren kennt keiner mehr die FSSPX, sie geht pleite und der Nachwuchs geht
ihr auch aus. Vielleicht brauchen sie ein Abbruchunternehmen. Und ja ich denunziere, dies ist mein gutes
Recht, illegale Machenschaften muss man schon im Keim ersticken.
@Dorothea Nur nicht ohne Zustimmung der Bischofskonferenz und ich glaube kaum das diese zugestimmt hat
Bilder auf einer Seite wie dieser zu veröffentlichen.
Dieser Artikel ist ein Pamphlet von größtem Ausmaß Dieser Artikel enthält so viele Unwahrheiten. Der
Erzbischof von Freiburg, welcher auch mein Biuschof und Vater in Christus ist, hat keinesfalls eine Genehmigung
gegeben, dass das Reqiuem in der römisch- katholischen Kirche von Nordrach stattfinden kann. Er würde
es nie im Leben zulassen, ein Haus Gottes von Schismatikern entweihen zu lassen. Dem Autor selbst kann
ich nur mit auf den Weg geben, sich nicht zum Richter über andere zu machen. Mehr kann man zu diesem
Blödsinn nicht sagen. Ich selbst würde die Türen meiner Kirche vermauern bevor sie von einem schismatischen
Geistlichen entweiht wird.
Bild von der Homepage der DBK… Offenbar haben die Redaktoren das Bild auch von der Homepage der deutschen
Bischofskonferenz gestohlen. Da werd ich mal ne Mail schreiben, ob dies genehmigt wurde.
@Artois Papst Benedikt VXI ist oberster Bischof von Rom, und aus dem Dogma der Unfehlbarkeit des Papstes
geht hervor, dass ein Papst in Entscheindungen seines Amtes unfehlbar ist, so Benedikt XVI und alle Heiligen
Väter vor ihm. Ein Papst hat durch dieses Dogma auch die Befähigung die Kirche zu reformieren, wie z.
B. geschehen durch das II Vat. Der einzige, der die Kirche zerstören will, sind SIE! Mit ihren ketzerischen
Ausrufen bestätigen SIE nur weiter ihre geistige Borniertheit. Die FSSPX will ja Glied der Kirche Christis
sein, sie leugnen die Legitimität des Papstes und sind Anhänger der FSSPX, irgendwas passt hier nicht
zusammen. Seliger Johannes XXIII, du erneuerer unserer Kirche, führe die verlorenen Schafe heraus aus
der dunklen Schlucht und befreie die Verstorbenen Ketzer aus den Feuern der Hölle.
@Artois Man kann die Wahrheit immer so hindrehen, das es einem passt. Aber bitte leben sie doch in ihrer
Pseodoparalellwelt, erheben sie ihren Bischof Fellay zum Papst und das Schisma ist auch für das kleinste
Kind sichtbar. Der Heilige Vater, Papst Benedikt XVI, steht in der Reihe der Stellvertreter Christi aus
Erden und der Nachfolger des Heiligen Petrus. Sie sollten sich schämen die Kirche Christi so zu beleidigen.
Aber dann hib und stichfest behaupten wollen Glied der Heiligen Römisch Katholischen Kirche zu sein .
Da wird mir schlecht!
@Athanasius Glauben die mir Prof. May ist nicht der einzigtse Porfessor des kanonischen Rechts und das
er mit der FSSPX sympathisierte ist kein Geheimnis.
@Aurelius Das ist das gleiche wie mit den Schafen. 9999 Schafe laufen mit ihrem Hirten nach Norden, 1
Schaf läuft nach Süden. Was glaubenSie wer sich verlaufen hat? a) die 9999 Schafe samt Hirten b) das
Schaf das Richtung Süden läuft
@Heinrich Die Gläubigen der FSSPX sind nicht gezwungen Kirchensteuer zu bezahlen, ein einfacher Gang
zum Amtsgericht oder Standesamt genügt und man ist ausgetreten. Die Amtskirchen nehmen auch nciht jeden
Kandidaten, der sich bewirbt, auch bei uns gibt es ein Aufnahmeverfahren und eine angemessene Prüfung
des Kandidaten, in seiner Spiritualität, seinem geistlichen Wachstum und auch in seinem Charakter. Aber
wir haben eine andere Ansicht darüber, wie ein Priester sein sollte. Bei uns ist der Prister kein Übermensch,
ist er bei der FSSPX auch nciht, aber sie versuchen einen daraus zu machen. Bei uns bleibt ein Priester
ebenso ein Mensch, wie die Mitglieder seiner Gemeinde.
@Hacki Sie können sich glücklich schätzen, dass sie dabei sind wenn die FSSPX untergeht. Unsere Kirchen
sind etwas voller als die ihrigen, und wenn der Alter Ritus wieder „freigegeben“ wird, dann kehren jene
in den Schoß der Kirche zurück, die nur wegen der Liturgieform mit der FSSPX sympathisieren. Ihr Argument,
„ja aber unsere Kirchen sind voll“ können sie sich getrost sparen, die Kirchen der FSSPX sind viel weiter
gestreut, als die Kirchen der römisch- katholischen Kirche. Defacto wird die Messe nach Paul VI besser
besucht als die Messen der FSSPX. Die FSSPX ist nur ein kleiner Bruchteil der Katholiken in Deutschland,
und das es der FSSPX finanziell schlecht geht ist wohl allen bewusst, dies sieht man nicht zuletzt an
der Schließung der Schule. Wenn euch das Geld ausgeht und ihr keine Gläubigen mehr habt die euch finanzieren,
dann kann euer Laden dicht machen.
#257 Ministrant 07:03:46 | Samstag, 14. April 2007
@VirusOblatis Nein ich war nicht an einer FSSPX Schule. Ich hab mit der FSSPX nix zu tun. Ich war an einer
römisch- katholischen Schule. Zu diesem Artikel hab ich gefunden als ich das Muto Proprio gelesen hab,
dieser Artikel ist darunter verlinkt. Gott zum Gruße
@ Quis Immer wieder der gleiche Schmarn… Ich kann ihnen 50 andere Theologen nennen, die die Aussagen
von Prof. May als falsch berwerten. Eure Bischöfe sind und bleiben exkommuniziert, Prof. May hat recht,
dass die FSSPX ansich keine schismatische Vereinigung ist, wohl aber das Verhalten einiger Mitglieder.
@mariokin Aber eine Bischofsweihe bleibt eine Bischofsweihe, und deshalb auch ein Ungehorsam gegenüber
dem Papst, weil durch die Weihe die apostolische Gewalt weitergegeben wird. Und warum musste Lefebvre
gleich 4 Bischöfe weihen? Hätte einer nicht gereicht?
@mariokin Das weiß ich, dass Erzbischof Marcel den Papst als legitimen Nachfolger des Heiligen Petrus
anerkannt hat, aber es rechtfertigt leider keine Bischofsweihe, er war sich der Folgen seiner Tat bewusst,
dies waren sich auch einige Mitglieder der FSSPX, die sich von derselbigen trennten und sich zur Petrusbruderschaft
formierten. Die Bischofsweihen wurde auch eingehend vom Rom geprüft auch unter Ansicht der genannten
Canonsm und Rom hat entschieden, dass dieser Fall nicht vorliegt. Die Kirche geht auf die FSSPX zu und
will ihr die Hand reichen und was tut die FSSPX, sie sitzt bockig in der Ecke wie ein Kind dem man den
Schnuller geklaut hat. Ein Zeichen der Annäherung seitens der FSSPX würde sehr hilfreich sein und vielleicht
könnte die FSSPX schon bald wieder (volles) Glied der römisch- katholischen Kirche sein.
@Heinrich Der Papst ist der oberste Lehrer und Rechtsprecher der Kirche und ganz klar, sind nicht wir
es die vom Glauben abgefallen sind. 1. Die Liturgie hat nix mit dem Glauben zu tun. 2. In der Kirche ist
nix ewig, nur Gott ist ewig, die Kirche wird geführt durch den Heiligen Geist.
@mariokin Ich studiere nun im 3. Semester Theologie und ich hab die Fächer neuere Kirchengeschichte und
Kirchenrecht. Rom sagt die FSSPX sei zwar nicht schismatisch aber wohl einige Mitglieder seien Schismatiker,
wenn sie keine Schismatiker wären, so waren sie nicht exkommuniziert. Es lag auch keinerlei Not vor,
welche die Bischofsweihen von 1988 legitimiert hätte. es lagen lediglich private Interessen eines Bischofes
vor. Eine unerlaubte Bischofsweihe ist und bleibt ein schismatischer Akt, ihr Gründebischof sagte in
seiner Predigt zur Bischofsweihe, wenn die unerlaubt geweihten Bischöfe von China exkommuniziert wird,
sei dies rechtens. Kein andere kirchenrechtlicher Fall liegt bei der FSSPX vor. Wer das Bischofsamt unseres
Papstes und Heiligen Vaters anzweifelt ist defacto auch kein Glied seiner Kirche.
@Marcell 1. Rom sagt die FSSPX ist nicht römisch- katholisch, katholisch mag sie sehr wohl sein. Ich
sage auch sie sind nicht römisch- katholisch, sondern lediglich katholisch. Von daher widerspreche ich
Rom nicht. 2. Das Dokument Ecclesia Dei ist kein Irrtum sondern die legitime Reaktion des Papstes wenn
sein oberstes Jurisdikationsrecht mißachtet wird und die Weihegewalt ohne seine Genehmigung weitergegeben
wird. Und nach Kirchenrecht braucht die Kirche solche Schismatiker nicht zu exkommunizieren, da sie sich
durch ihre Tat schon selbst die exkommunikation zusprechen. Genau wie Menschen die in der FSSPX die einzig
wahre Kirche sehen.
@st georg Ich stimme ihnen voll zu. Aber mit der FSSPX ist es immer dasselbe, so lange das Kirchenrecht
sie schützt berufen sie sich darauf und sobald es gegen sie ist könnte es keine herätischere Schrift
geben.
@Karl Murx Die Bischöfe der FSSPX sind zwar gültig geweihte Bischöfe aber sie haben sich die Tatstrafe
der Exkommunikation zu gezogen nach dem kanonischen Recht. Und alle Priester, die durch dieselbigen Bischöfe
geweiht werden sind zwar gültig geweiht, aber suspendiert. Und jetzt erkläre mir um alles in der Welt
unser Heilige Vater und oberster Hüter der Kirche kein Bischof sein soll…
@Liborius Dieses Dekret, Schreiben oder Canon, wo DAS steht müssen sie mir zeigen. Und bitte kommen sie
nicht mit Wortfetzen eines Interviews irgend eines Kardinals.
@Liborius Hab ich behauptet, die FSSPX sei nicht katholisch? Ich hab gesagt sie sei nicht RÖMISCH- katholisch.
es gibt viele katholische Gemeinschaften, wie die Altkatholiken oder die Kirche vom Palma de Troja. Ja
ich hänge an meinem römisch- katholischen Glauben und deswegen käme ich NIE auf die Idee an einem Seminar
zu sturieren wo suspendierte Priester wirken und man von eskommunizierten Bischöfen die Weihe empfängt.
Nein vielen Dank ich bleibe in voller Gemeinschaft mit Rom. Ihre kleine Werbemaßnahme hat bei mir leider
keinen Sinn, ich weiß auch der FSSPX geht der Nachwuchs und das Geld aus.
@ Konrad Nach dem Kirchenrecht der römisch- katholischen Kirche steht die FSSPX außerhalb der römischen
Kirchen, oder besser gesagt, wird sie von ihr nicht anerkannt. Und was nicht anerkannt wird, dass kann
auch kein Teil der Kirche sein.
#253 Ministrant 16:20:38 | Freitag, 13. April 2007
–,- … Wer schickt den seine Kinder auf eine Schule der Bruderschaft, gabs da nicht mal ein Paar Anzeigen
wegen Körperverletzung im Saarland…da wundert es mich nicht wenn diese Schulen geschlossen werden müssen.
@ ottaviani Genau und deswegen bleibt auch die römisch- katholische Kirche auf ihrem Standpunkt. Die
Freigabe der Alten Messe bedeutet rein gar nix. S.H. der Papst will dadurch lediglich an die Wurzeln der
Liturgie erinnern.
Keine Anzeichen der Versöhnung… Diese Stellungnahme eines Bischof, der ohne Erlaubnis durch S.H. den
Papst geweiht wurde, zeigt doch wieder klar und deutlich wo die Piusbruderschaft steht, nämlich außerhalb
der römischen Kirche.