Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Hut ab! Mons. Andreas Laun ist ein Lichtblick der Kirche in Europa. diese Mann tut in einem Tag mehr für
die Kirche als die meisten Bischöffe in ihrem ganzen Leben! Hut ab und Gottes Segen für diesen tapferen
Bischoff.
@michaelamaria „Verwechslung von Pädophilen und Homosexuellen“ ??? Wer verwechselt was? Ich denke Sie
Verwechseln Homo-Vergewaltigung und Ephebophilie mit Pädophile!!!!
@ resini „Nirgendwo in der Bibel steht, dass Jesus nicht verheiratet war.“ Nirgendwo steht, dass er nicht
pinkeln müsste, Nirgendwo steht, dass er sich nicht am Hintern kratzen musste, Nirgendwo steht, dass
er nicht 10 Finger hatte, etc., etc., etc. Sola scriptura zieht nicht bei uns.
@jo-jobehrens, lateiniheini „Homosexuelle sind meist sehr gute und wertvolle Menschen“ Keine Frage! Das
sind sie auch, aber sie haben meine Frage nicht beantwortet! Noch einmal zum mitschreiben: „Nenne uns
bitte ein einzige stelle wo die Hl. Schrift ausdrücklich Homosexualität BILLIGT!“ Nicht Papst, nicht
Kirche, nichts anderes als eine biblische Stelle der die Homosexualität billigt!!!! „…Andersein abzuwerten
oder gar zu verurteilen“ ? Die gelebte Homosexualität ist schlicht und einfach SÜNDE!!! Sie ist gleich
zu stellen mit jedweder Handlung gegen die Ehe. Jesus hat Sünde verurteilt, oder haben Sie eine andere
Bible als der rest der Welt? @ lateiniheini: Sind Sie Obsthändler? So wie Sie mit Äpfel und Birnen umgehen,
könnte man es meinen. Die Hl. Schrift verurteilt ausdrücklich homosexuelle Handlungen. Wenn so einer
wie jobehrens schreibt, dass Obama’s „Einsatz für Homosexuelle ist durchaus in Sinne des Evangeliums“,
ist meine Frage, who das im Evangelium steht, durchaus berechtigt.
@Joberens „…sein Einsatz für Homosexuelle ist durchaus in Sinne des Evangeliums…“ Wo haben sie den
Bockmist her! Nenne uns bitte ein einzige stelle wo die Hl. Schrift ausdrücklich Homosexualität BILLIGT!
Tier und Mensch? „homosexualität im tierreich weit verbreitet“ Dieser Vergleich hinkt erbärmlich! Auch
der Verzehr von Nachgeburt und Nachkommen ist in der Tierwelt weit verbreitet. Heißt aber lange nicht,
dass es für uns Menschen eine akzeptable oder korrekter moralische Praxis wäre. Wenn Homos sich mit
Tieren vergleichen wollen, sollen sie es tun, aber endlich aufhören es als „normal“ zu verkaufen“
… Ich stelle mir grundsätzlich die Frage ob der Heiliger Vater seine Reisen für uns Christen oder
für die Juden macht. Es kann nicht angehen, dass er 90% seiner Zeit mit nicht Christen verbringt und
Kritik für jedes wort den er sagt ernten muss. Egal was dieser mann macht, wird er von den Medien und
insbesondere das ZDJ traktiert. „Hallo ich bin der Papst und ich muß mich für … entschuldigen“ ist
kein weg zur Verständigung, sondern ein Armutszeugniss der Medien verbeugung!
„Die US-Verfassung verlangt eine religiöse Neutralität des Staates.“ Seit wann ist die Jesuiten Universität
Georgetown ein teil des Staates? Seit wann muss ein katholisches Institut sich vor solchen Menschen wie
dieser gottlosen Abtreibungs-Papst beugen. Weder in Georgetown, noch in Notre Dame sollten wir Obama-bin-Abtreibung
einen Podium geben. Georgetown und Notre Dame sollen sich schämen! Die US-Verfassung verlangt KEINE religiöse
Neutralität des Staates, sondern religiöse FREIHET! §1 US Verfassung: „Congress shall make no law respecting
an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for
a redress of grievances.“ Hier ist der Staat nicht neutral, sondern angehalten Religionsfreiheit zu beschützen!
Was wäre wenn Obama in an die Hebrew University geredet hätte? Hätte man den Davidsstern abdecken müssen?
Ich glaube nicht.
–---- „Sie sind beide katholisch und Parteigenossen von US-Präsident Barack Obama.“ Das ist nicht nur
ein oxymoron, sondern auch eine beleidigung der Kirche!
Zahlendreher? „Deutschland. Im Jahr 2008 haben 17.555 Kinder und Jugendliche in Deutschland als Ministranten
gedient.“ „Deutschlandweit gibt es derzeit rund 440.000 Ministrantinnen und Ministranten.“ www.erzbistum-freiburg.de/index.php?id=3&tt_news=1…
Joberens = Ketzer „Bischof Meisner dürfte doch der Bischof sein, der sich selbst am meisten zur Witzfigur
gemacht hat und immer noch macht.“ Berens, Sie sind und bleiben ein totale selbstherrlicher Arsc… Das
Sie sich Katholik nennen ist für alle Katholiken eine Beleidigung. Suchen Sie sich bitte irgendeinen
Stein und kriechen Sie drunter in dem Dreck wo Sie hin gehören!
–---- „Das hat sein Vorgänger verbockt.“ So ist es, aber BO hat versprochen es ändern! BO’s Mantra:
„Yes we can…!“ beinhaltet leider kein Verb. Yes we can (do) (What)?
–---- Im „Lande Luthers“ ist die Protestantisierung der Kath. Kirche bereits im vollen Gang! Warum soll
der „Hirte“ anders bläken als seinen Schäfchen?
–---- Es ist doch eigentlich egal womit die Protestanten sich absondern. Wenn sie so etwas haben wollen
sollen sie es auch haben. Die Gefahr ist nicht, dass es sie gibt, sondern, dass sie so ein Schwachsinn
als normal und christlich verkaufen will. Dieses Zeug ist so abartig, dass es nicht einmal verdient ernsthaft
genommen zu werden. Überhaupt die Idee, dass es „Die Frau der Frau Pfarrerin“ geben kann ist doch lächerlich!
–---- „Der deutsche evangelische Prediger und Historiker Walter Fleischmann-Bisten – Generalsekretär
des ‘Evangelischen Bundes’ – hat in seinem „Ökumenischen Jahresbericht“ das von Papst Benedikt XVI. ausgerufene
Paulusjahr heftig kritisiert.“ Es ist doch KLAR! Das ist sein „Job“, als PROTESTANT, sonst wäre er ein
Katholik! „römisch-katholische Jubeljahr“? Was ist mit diesem absurden protestantischen Luther Dekade?
Da sollen auch „Katholiken“ mitfeiern? Das ist als ob die Braut die Nebenbuhlerin besucht.
… Komisch, jedes Mal wenn ein Priester beschuldigt wird verwendet man Fotos vom „Priesterkragen“ oder
Klerikale Kleidung. Warum nicht welche die zeigen wie Priester wirklich aussehen, d.H. nicht als Priester
erkennbar!
#21 Alkuin 13:59:44 | Dienstag, 23. September 2008
@Bellarmino Dazu sage ich: 1 Pet 3,15 (sei stets bereit etc…) als Herzensangelegenheit aufnehmen und
auch so leben. Fundamentaltheologie samt Apologetik ist nicht tot, sondern in Namen der „PC“ verdrängt
worden. Die NOM ist nicht das Problem. Das Problem ist kein einziges sondern eine Vielfalt an Probleme
z.B. die Gleichgültigkeit der Getauften, die seit ihrer Firmung nichts unternommen haben um im Glauben
zu wachsen. Die heutige Katechese ist eine Kuschelwelt von nichtssagende Politische Korrektheit, eine
Welt wo die Fundamente unseres Glaubens nicht mehr gelehrt oder geglaubt wird.
Deutschland ist Missionsland „Deutschland sei zu einem Missionsland geworden sei. Doch die Katholiken
täten sich schwer, offensiv über ihren Glauben zu sprechen. Das müsse sich ändern.“ Was passiert wenn
ein Katholik über sein Glauben „offensiv“ spricht/schreibt? Von katholischer Seite wird er als Fundi
verunglimpft und von der Protti Seite als intolerant und verletzend dargestellt.
#18 Alkuin 16:34:56 | Dienstag, 16. September 2008
Lebensmüde? „Soll er halt klipp und klar sagen, daß er das Gejaule des dilletantischen Chores nicht
abhaben kann.“ Ein Priester der so etwas macht (den allerheiligsten Kirchen Chor beleidigen) sieht nachher
aus wie eine Katze der ein Pitbull zum spielen einlädt!!
–---- „Wer diese Schulden angehäuft hat und warum, bleibt unklar.“ Tücher und sonstige Plunder für
die Gestaltete Mitte für die Diskussionsrunden zum Liturgischen Tanz, Zen, und Reiki Kurse sind einfach
teuer Mal Ehrlich, wie soll ein Bistum den Unterhalt von soviel Kirchen bezahlen können, wenn es nicht
genügend zahlende Mitglieder gibt. Es liegt in unserer Hand unsere Kirchen zu Erhalten. :)3
stimme der (un)vernunft kann es überhaupt einen Beitrag geben wo Sie nicht Ihren zutiefst negative „Meinungsmüll“
von sich geben? Der Kardinal hat richtig gehandelt, was wollen Sie noch?
Joberens Sie einen Dummschwätzer zu nennen ist zuviel der Ehre. Sie haben sich schon lange zum eigenen
Magisterium erhoben warum machen Sie nicht einfach ihre eigen „kirche“ auf, dann könnten Sie sich selbst
beschimpfen und hätten immer Recht. :)3
verbaler Dünnschiss „Ist es der Weg der Verzeihung, der Liebe, der Zuneigung – wie ich als Papst meine
–, oder ist es die konsequente Drohung und Bedrohung der Gläubigen, wie sie die römisch-katholische
Kirche seit über 2000 Jahren gerne praktiziert.“ Ein solcher verbaler Dünnschiss kann wirklich nur von
einem unwissenden Agnostiker und „Ablehner“ kommen. Seit 2000 Jahren war und ist die Katholische Kirche
der Schlüssel zum Glauben. Von konsequente Drohung und Bedrohung der Gläubigen kann nicht die Rede sein,
aber der Fuchsberger muss einen Grund erfinden damit er sich selber rechtfertigen kann.
@HvO – „… freilich hat der Papst die Autorität in Glaubens- und Sittenfragen mit Autorität zu sprechen.
Er hat dies aber zu tun um die Tradition zu wahren. Wenn er neue Lehren verbreitet, dann hat der diese
Autorität nicht. Darum dreht es sich. Im Übrigen kommt auch der Kirche Autorität in Lehrfragen zu.
Eine päpstliche Diktatur ist die Kirche definitiv nicht.“ Über eine päpstliche Diktatur habe ich gar
nicht geschrieben. Es ist mir auch bekannt, dass der Papst keine neue Lehren verbreiten darf, da es sie
für die katholische Kirche gar nicht gib. Er kann bestenfalls das bereits allzeit geglaubte (Tradition)
bestätigen und sogar zum Dogma erheben. Mir wurde es durchaus genügen wenn wir als Kirche, uns an dem
festhalten würden was wir sind und immer waren, die Kirche Christi. Solche Christen wie Joberens sind
im kommen, nicht weil sie rechtgläubige Katholiken sind, sondern weil die Kirche nicht bereit ist durchzugreifen
und solchen „Buffet“ Christen das Handwerk zu legen. Die heutige Katechese der Katholische Kirche meidet
katholische Grundsätze gerade weil sie anecken! Die katholische Evangelisierung ist nicht mehr das Ziel,
sondern die Vermeidung von Konflikten. Es gibt ein Spruch: In eine Zeit wo wir kaum Priester Berufungen
haben, ist es um so merkwürdiger, dass es so viele Berufungen zum Papst Amt gibt.
@joberens „Da frage ich mich, mit welchem Recht der Papst da, einen Unterschied hinein projezieren will.“
Die katholische Kirche hat sich nicht von den Prottis getrennt, sondern sie von uns. Die Rechtfertigung
der überaus vielfältigen, wenn auch in manchen Fällen sehr einfältigen Glaubenspraxis der Protestanten
dieser Welt kann nicht die aufgrabe eines Katholiken sein. Das Recht des Papstes in Glaubens- und Sittenfragen
mit Autorität zu sprechen, ob Sie es wollen oder nicht, ist FAKTUM. Wenn Sie nicht damit einverstanden
sind, haben auch Alternativen. Diese Alternativen sind einfach NICHT KATHOLISCH! Sich als Magisteriums
ablehnender Maulwurf zu betätigen, bezeugt eine totale Glaubensunreife im Punkto katholischer Kirche.
Zum mitschreiben: Cafeteria Christen sind keine katholiken!
@ joberens Als kath. Kirchenmusiker bin ich zu gleichen Teilen in der hiesigen evangelischen wie auch
in der Kath. Kirche tätig. Ich gehe auch sowohl bei den Evangelischen wie bei den Katholiken zum Abendmahl
bzw. zur Kommunion. Das wundert mich überhaupt nicht, da Sie Ihre eigene „joberens „Konfession angehören,
und somit Sie sind selbst Ihrem Papst. Folglich dürfen Sie tun uns lassen was Sie wollen. Aber Katholisch
ist Ihr verhalten keines Wegs. Cafeteria Christen sind keine Katholiken!
@Amanda Hier geht es nicht um irgendwelche seltenen Extremfälle, hier geht es um die tagtägliche Ausübung
von Kindestötung auf Wunsch der Mutter. Weder die kriminologischen noch die medizinischen Indikation
rechfertigen die Tötung von über 120 tausend Kinder im Jahr. Jeder der sich nur halbwegs mit der Thematik
beschäftigt kann sehen, dass dies nicht notwendig und moralisch verwerflich ist. Kindestötung ist heute
ein alternative form der Verhütung geworden. Die Statistiken sprechen für sich. Wir dürfen und können
sowas nicht mehr billigen.
Ein Kind im Mutterleib zu Töten ist nichts als Mord! Schwangerschaftsabbrüche sollen wir beim richtigen
Namen nennen! Es ist die Tötung von ungeborenem Leben. Von den über 120.000 Kindestötungen in Deutschland
die in 2006 stattfanden waren weniger als 30 Fälle auf kriminologischen Indikationen (Vergewaltigung,
Inzest) zurückzuführen! Nur 2,7% sind auf Grund von medizinischer Indikation durchgeführt worden. Weitere
Statistiken hier: www.pro-leben.de/…abtreibung_daten.php Deutschland tötet sein Zukunft!
#13 Alkuin 16:36:09 | Donnerstag, 4. September 2008
–---- „In ihrem Kolonialkrieg gegen die Philippinen ermordeten die US-Amerikaner ab 1899 mehr als 250.000
Menschen. Es wurde der Befehl ausgegeben, im Kampfgebiet jeden Filipino über zehn Jahre abzuschlachten“
Dummes Zeug! America hat nie und wird nie Kolonien haben. Der Krieg war erstens ein Krieg gegen Spanien
der bekannterweise die Herrschaft über die Philippinen nicht unbedingt friedlich erlangt haben. Die „Spanish
American War“ war die Reaktion auf Spaniens Angriff auf das US Kriegsschiff „Maine“ im Havanna Hafen.
Das als Vorwand diente Spanien aus dem Einflusssphäre der USA zu Verbannen. Der Krieg fand mit dem Pariser
Vertrag am 12. Aug. 1898, nach 109 Tage sein Ende! Die USA hat Spanien 20 Millionen Dollar für die Philippinen
bezahlt! Zweitens ist die Zahl 250.000 einfach nicht wahr. Hier sind die Statistiken: USA: Gefallenen:
385 Tot durch Seuchen: ca. 5000 Spanier: Gefallenen: ca. 2,159 Tot durch Seuchen: 53000 Kubaner: Gefallenen:
ca. 5000 Filipinos: Gefallenen: ca. 5000 (Quelle: Matthew White, Statistics of Wars, Oppressions and Atrocities
of the Nineteenth Century)
#104 Alkuin 13:26:44 | Donnerstag, 4. September 2008
Schall und Rauch! Was die Deutschen über die Präsidentschaftswahl denken oder schreiben ist nichts als
Schall und Rauch. Mit dem Ergebnis muss man so oder so leben, da der normale US Bürger sich einen feuchten
Kehricht schert um das was der Rest der Welt denkt. Ich muss dennoch leider feststellen, dass so etwas
immer wieder die anti-amerikanischen Ader manche hervor ruft.
wir kommen alle, alle, alle in den Himmel!!!! …dieses Seelenamt versteh ich als ein Zeichen dafür,
dass die Kirche Barmherzigkeit mit Sündern übt… Nein, dass tut es nicht. Der Teilnahme/Veranstaltung
gleicht eine Billigung seiner Untaten! Der barmherzige Gott ist doch kein Depp den man aufs gröbste missachten
kann und dann erwarten dass man sein Lohn nicht bekommt. Und jetzt singen wir zusammen … wir kommen
alle, alle, alle in den Himmel!!!!
–---- Abt Hebler ist ein Freund von mir und ich bedauere sehr, dass er sein Amt zu Verfügung stellte.
Der Rücktritt ist keineswegs überraschend, sondern das Ergebnis Jahre lange Überlegung. Wie im Artikel
beschrieben, ist Abt Hebler seit langem gesundheitlich angeschlagen, dennoch war er stets ein treuer Diener
seines Ordens und die Gemeinde Tholey. Ich werde ihm sehr vermissen! Schwätzt ihr nur weiter über das
liebe Geld
@Amanda: Fegefeuer? Hier ein Hinweis: 1 Kor 3, 13-15 „13 das Werk eines jeden wird offenbar werden; jener
Tag wird es sichtbar machen, weil es im Feuer offenbart wird. Das Feuer wird prüfen, was das Werk eines
jeden taugt. 14 Hält das stand, was er aufgebaut hat, so empfängt er Lohn. 15 Brennt es nieder, dann
muss er den Verlust tragen. Er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durch Feuer hindurch.“
Gen 3,21 Nichts mit Feigenblatt! „Gott, der Herr, machte Adam und seiner Frau Röcke aus Fellen und bekleidete
sie damit.“ Wo kamen diese Felle her wenn nicht von den Tieren den Gott persönlich schuff? Er hätte
auc PVC machen können oder?
Pascal123: „Ich wüsste wer Zellen spenden könnte. Da die Priester der RKK sowieso Ihre Hoden nicht gebrauchen.“
Und wieder haben die Homos ein forum!!! Sie meinen Sie wären lustig, aber Sie sind und bleiben ein widerliches
Schwein.
US Gesetz Alle Personen die mit Kinder eng zusammen arbeiten oder arbeiten wollen, auch Lehrer, Kita Mitarbeiter,
Tagesmütter, etc. müßen in USA erkennungsdienstlich behandelt werden.
Boykott!!! +net soll eine Moratorium einlegen und nur ein Monat lang kein Beitrag mehr mit Homo Themen
auskommen. Sind die hier so dumm, dass sie nicht merken, dass sie von der Homo Lobby instrumentalisiert
werden? Lass doch endlich Homo Dunst verpuffen.
@miles immaculatae „Die anglikanischen Bischöfe stehen noch immer in der apostolischen Sukzession.“ Die
RKK sagt, dass dem nicht so ist: Die apostolische Sukzession der anglikanischen Kirche wird in der römisch-katholischen
Kirche anerkannt. Papst Leo XIII. erklärte in seiner Bulle Apostolicae Curae 1896 die anglikanische Ordination
wegen formaler Änderungen am Ritus unter Edward VI. für ungültig.
@Aleph Weder im Beitrag noch in irgend eine Wortmeldung (außer Ihrer) wurde eine Verbindung zur Deutschen
landeskirchlichen Verständniss vesucht. Der einziger der Die Kirche von England in Bezug auf die EKD
erwähnt hat, waren Sie.
… „…wenn sie wenigstens in der öffentlichkeit priesterkleidung tragen würden derer sie sich mitlerweile
mehr schämen als ein müllmann seiner kleidung nach feierabend.“ Da ist wirklich was Wahres dran. Das
positive Bild der Priester als Teil des Altags ist verschwunden. Nur wenn Priester sich als Priester zu
erkennen geben können sie als Vorbilder wirken. Nein zum Polohemd und Krawattenpriester
@Aleph Ein Diözesanpriester legt kein Armutsgelübde ab! In 30 Jahren hat er €427.000 d.h. im Schnitt
€14.233,33 pro Jahr gespart. Ziehen wir die legitime Schenkung in Wert vom 120 TEURO ab bleiben von
den 427 TEURO nur 307 Tausend übrig. D.h. 10.233,33 im Jahr gespart. Diese Fakten sind weder Anrüchig
noch Verboten. Merke! Neid ist Sünde!
@Kurt K. „Jesus selber war meiner Meinung nach einfach ein Weiser Mensch, nicht Sohn Gottes oder etwas
in der Art. Einfach ein grosser Philosoph mit iner „klitzekleinen“ Macke seiner Einbildung, dass er Gottes
Sohn sei.“ Genau das meine ich „ wenn man den spiel nicht spielt, soll er nicht versuchen die Regeln zu
machen.“ D.h. Lassen Sie einfach den Versuch die Kirche als „nicht Biblisch“ darzustellen. Die Bibel ist
unser buch. Übrigens; Jesus freut sich bestimmt, dass Sie so viel – aus Ihre unendliche Weisheit- von
Ihm halten. „Ihr Glaubensbekenntnis beginnt mit: Wir glauben … Fein. Ich hingegen glaube es nicht. Wo
ist das Problem?“ Entschuldigen Sie, dass ich Sie Heuchler genannt habe. Ich hätte eher „Ketzer“ sagen
sollen. o^/
Kurt K.: „Solange die „einfachen, denkenden Katholiken“ die heilige Schrift nicht lesen konnten …“ Genau
so gut wie die abertausende Proti „sola scriptura“ Denomination die alle die Bibel richtig auslegen.
„Auch sollt ihr niemand auf Erden euren Vater nennen?“ Hier die Bibel von einem Katholiken zitiert: Paulus
selbst nennt sich Vater: Hättet ihr nämlich auch ungezählte Erzieher in Christus, so doch nicht viele
Väter. Denn in Christus Jesus bin ich durch das Evangelium euer Vater geworden (1 Kor 4,15) Johannes
hat anderer Vater genannt: Ich schreibe euch, ihr Väter, dass ihr den erkannt habt, der von Anfang an
ist. Ich schreibe euch, ihr jungen Männer, dass ihr den Bösen besiegt habt. Ich schreibe euch, ihr Kinder,
dass ihr den Vater erkannt habt. Ich schreibe euch, ihr Väter, dass ihr den erkannt habt, der von Anfang
an ist. Ich schreibe euch, ihr jungen Männer, dass ihr stark seid, dass das Wort Gottes in euch bleibt
und dass ihr den Bösen besiegt habt. (1 Joh 2,13-14) Auch sollt ihr euch nicht Lehrer nennen lassen;
denn nur einer ist euer Lehrer (oder LB Meister), Christus. (Mt 23,10) Sie Heuchler! Haben Sie nicht zu
Ihrem Lehrer „Herr Lehrer“ gesagt und werden nicht Handwerksmeister nicht Meister genannt? In diese Perikope
geht es um HEUCHLER wie Sie es sind! Mt 23,13 Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler!
Ihr verschließt den Menschen das Himmelreich. Ihr selbst geht nicht hinein; aber ihr lasst auch die nicht
hinein, die hineingehen wollen.
@joberens 1.) Die Paläste sind Besitz und Eigentum unser Kirche, eine Kirche mit ca. 1 Mrd. Mitglieder,
d.h. unser Besitz. 2.) Paläste sind bekanntlich nicht nur Residenzen, sondern auch Amts- und Verwaltungsräume.
3.) Der Vatikan ist ein Staat und nicht nur eine Touristenattraktion. Amtsgebäuden diese Art sind auf
der ganze Welt üblich! Siehe USA, Frankreich, England, Russland, et al. Im Vergleich befindet sich der
Vatikan sogar in unteren Bereich. 4.) Dieses Kirchen-Eigentum hat sich in einen Zeitraum von über 1500
Jahren entwickelt. 5.) Weder die hl. Schrift, noch die hl. Tradition hat jemals eine Arme Kirche gepredigt.
Weder Jesus noch die Apostel waren arm. Es heißt, dass die Kirche sollen die Armen helfen sollen und
keine Organisation der Welt tut mehr in diese Richtung.
–------ Gerade jemand der Liturgiewissenschaft unterrichtet muss sehr wohl den Unterschied zwischen „Frauenkleider“
und Paramente / Liturgische Gewänder. Frau Berger soll einfach dort hingehen wo ihre Einstellungen Alltag
sind d.h. zu den Protestanten. Dort kann sie sich richtig austoben und uns Papisten richtig Zoff geben.
Oder sie soll nach Saudi Arabien reisen und dort versuchen den Jungs klarzumachen dass sie Frauenkleider
Tragen.
–---- Man erntet, was man säht. D.h. die Anglikanischer Kirche ist moralisch Bankrott! Frauen „Priestertum,
Homo „ehe“, blaa, blaa blaa, treibt die Anglikaner in Richtung Rom. Ganze Gemeinden kehren wieder Heim
zu der Kirche ihre Vorväter und Dank der Pastoral Provision (leider nur in USA), sogar mit ihren eigner
Pfarrer. Es ist Zeit, dass die RKK die Pastoral Provision Erweitert.
@Joseph von Eichendorff et Jean „Manche mögen das für Korinthenkackerei halten…“ Das ist es auch :)3
Dies ist ein Internet-Forum und nicht das Goethe Institute ihr Korinthenkacker.
@Brandenburgis: „Das mitteldeutsche Luthertum hat übrigens eine ausgesprochen hochgestochene Ekklesiologie
entwickelt, da würden Ihnen die Ohren schlackern. Aber katholisch sein heißt ja etwas nicht wissen,
sondern besserwissen.“ Ekklesiologie? Wie auch immer, aber Luther hat das Wort Ekklesia als GEMEINDE und
nicht KIRCHE durchgehend übersetzt. So weit ich weiss gibt es überhaupt keine protestantische deutsche
Übersetzung die das Wort Ekklesia als Kirche übersetzt. Nur Entweder Gemeinde oder Versammelung. Meine
Rede ist, wenn die Protis das Wort nicht verwenden, warum bestehen sie drauf Kirche genannt zu werden.
Was das Besserwissen angeht, heisst es tatsächliche besserwissen, immerhin haben wir Katholiken ca. 1500
Jahre Vorsprung!
Farbe bekennen! Das ist gelebte Ökumene, so wie es mir am besten gefällt! Bist du kein Katholik mehr,
gehe zu den Protis. Bist du eben kein Proti mehr, komme nach Hause: www.kreuz.net/article.7321.html So
einfach ist es. Aber mischen, wie es manche möchten, ist keine Lösung. @Brandenburgis: Bezeichnungen
protestantischer Kirchtümer? Schauen Sie mal gefälligst in der Luther Bibel nach und sagen Sie ob Sie
das Wort KIRCHE überhaupt finden! Wenn Luther selbst diese Bezeichnung nicht benötigt, warum sollen
wie es für diese Gemeinschaften benutzen?
Was haltet ihr davon ? Nicht besonders viel und ich stimme mit miles immaculatae überein: „Offenbar haben
bei dieser Feier sowohl die Katholiken wie auch die Protestanten wesentliche Elemente ihres Glaubensbekenntnisses
schlicht vergessen.“ Oder noch schlimmer; sie haben es auch nie gewusst. Für mich gilt noch wie vor:
lex orandi lex credendi !
Zum Thema „Geschwister“ Jesu: Eine der Hauptstellen für das Argument bezüglich die Geschwister Jesu
liegt im Markus Evangelium: Mk 6,3:Ist das nicht der Zimmermann, der Sohn der Maria und der Bruder von
Jakobus, Joses, Judas und Simon? Leben nicht seine Schwestern hier unter uns? Und sie nahmen Anstoß an
ihm und lehnten ihn ab. Allein gesehen ist es „fast“ ein Beweis für die „Geschwister“ Jesu, aber insgesamt
gesehen gibt es kein Basis für diese Irrglaube: Maria Frau des Cleophas, Schwester der Hl. Mütter (Joh
19,25) ist die Mutter von o.e. Jakobus und Josef (Mk 15,47;Mt 27,56), die die Brüder Jesus genannt werden
(Mk 6,3) Joh 19,25 Bei dem Kreuz Jesu standen seine Mutter und die Schwester seiner Mutter, Maria, die
Frau des Klopas, und Maria von Magdala. Mk 15,47 Maria aus Magdala aber und Maria, die Mutter des Joses,
beobachteten, wohin der Leichnam gelegt wurde. Mt 27,56 Zu ihnen gehörten Maria aus Magdala, Maria, die
Mutter des Jakobus und des Josef (andere form von Joses), und die Mutter der Söhne des Zebedäus. Die
Bezeichnung Bruder/Schwester wird häufig auch für Verwandten benutzt die keine Geschwister sind. Nur
zwei Beispiele Vergleiche: Gen 29,13-15 …Laban, Jakobs Unkel nennt Jakob sein Bruder! Gen 29,13 Als
Laban von Jakob, dem Sohn seiner Schwester, hörte, (…) Gen 29,15 sagte Laban zu ihm: Sollst du mir
umsonst dienen, weil du mein Bruder bist? Sag mir, welchen Lohn du haben willst.Und Gen 13,8 und 14,14
Lot , Abrahms Neffe (Gen 11,26-28;14,12), wird Abrahms Bruder genannt!
@Peter Pan (oder Tinker Bell?) „Kurt und ich hatten Menschen nicht mit Tieren verglichen.“ Nöööööö.
Nur die gleichgeschlechtliche Sexualität unter den Tieren als Rechtfertigung für das Ausleben HS. Das
ganze pseudo- wissenschaftliche Geplapper ändert nichts, aber auch gar nicht an der Tatsache, dass die
RKK die aktive Homosexualität NICHT AKZEPTIERT! Take it or leave it. „HBR: Die Weihe eines NICHTPRAKTIZIERENDEN
Homos ist kein Problem“ Selbstverständlich ist es ein Problem: „Im Licht dieser Lehre hält es dieses
Dikasterium im Einverständnis mit der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung für
notwendig, mit aller Klarheit festzustellen, dass die Kirche – bei aller Achtung der betroffenen Personen
(9) – jene nicht für das Priesterseminar und zu den heiligen Weihen zulassen kann, die Homosexualität
praktizieren, tiefsitzende homosexuelle Tendenzen haben oder eine so genannte homosexuelle Kultur unterstützen.(10)“
„Falls es sich jedoch um homosexuelle Tendenzen handelt, die bloß Ausdruck eines vorübergehenden Problems,wie
etwa eine noch nicht abgeschlossene Adoleszenz sind, so müssen sie wenigstens drei Jahre vor der Diakonenweihe
eindeutig überwunden sein.“ „Wenn ein Kandidat Homosexualität praktiziert oder tiefsitzende homosexuelle
Tendenzen hat, sind der Spiritual wie auch der Beichtvater im Gewissen verpflichtet, ihm abzuraten, weiter
den Weg zur Weihe zu beschreiten.“ Lese hier weiter: www.kath.net/detail.php?id=12167
–----- Hieronymus hat bereits im 5. Jh. Helvidius schon die Antwort gegeben: Adversus Helvidius de perpetua
virginitate b. Mariae www.unifr.ch/bkv/ausgabe129.rtf
@Pascal123 „Ein Dokument der Kirche kann ich Ihnen nicht nennen, das was die Rkk meint und sagt hat für
mich keinerlei aber auch nicht im geringsten verbindlichen Wert.“ Wenn dem so ist, warum pochen Sie so
sehr auf eine Billigung von HS seitens der Kirche? Lese doch im KKK nach; die Kirche ist doch nicht Ihr
Feind. „Bloße Behauptung macht noch lange keine Tatsachen.“ Ohne Frage…aber ich denke, dass die Kirche
die Jesus Christus vor 2000 Jähren gegründet hat nicht ein „bloße Behauptung“ ist, sondern eine Tatsache
ohne gleichen! Wie auch immer: wer das spiel nicht spielt, darf die Regel nicht machen. Gründen Sie doch
Ihre eigene „Kirche“.
@Pascal123 „Leider konnte mir bis jetzt keiner die Frage beantworten warum einige Gebote und Verbote aus
Leviticus heute noch gültig seien Sollen ( HS betreffend) und andere wiederum nicht, weil diese nicht
mehr „Zeitgemäß“ sind.“ Die Antwort ist, dass die Kirche in apostolischer Nachfolge die Autorität hat:
„Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte
der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was
du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das
wird auch im Himmel gelöst sein. (Mt 16:18f) „Nachdem er das gesagt hatte, hauchte er sie an und sprach
zu ihnen: Empfangt den Heiligen Geist! Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die
Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.“ Ihre Argumente sind immer noch auf dem Trip der Vergleichbarkeit
von „schwulen“ Tieren und MENSCHEN mit HS Prägung. Hier gibt es kein Vergleich außer Apfel mit Birne.
Wenn Sie die Lehre der Kirche für sich interpretieren oder ignorieren wollen, das ist Ihre Sache. Bevor
ich überhaupt dran denke ihre Fragen-Litanei zu beantworten, komme ich auf meine einfache Bitte zurück:
„Nenne mir ein einziges Dokument der Kirche, samt heilige Schrift, der die Homosexualität billigt.“
@Kurt K. „Es geht nicht um „in Ordnung“ oder nicht, es geht um die Erschaffung“ Es geht hier NICHT um
die Erschaffung, es geht um Die Gebote Gottes und DIE MORAL! Sämliche Vergleiche mit der Tierwelt HINKEN,
eben weil diese Komponente fehlt. Hier geht es um unseren Glauben und nicht um eine Biologiestunde. Nenne
mir ein einzigen Dokument der Kirche, samt heilige Schrift, der die Homosexualität billigt. Ich richte
mich nach der Lehre der Kirche und nicht irgendwelchen pseudowissenschflichen Schwachköpfe!
@Kurt K., Peter-Pan „…schwule Pinguine und schwule Gände…“ Menschen mit Tieren zu vergleichen ist
mehr als dumm. Es gibt auch Tiere die ihre Nachwuchs fressen … soll das denn ein beweis dafür sein,
dass Kannibalismus unter Menschen „normal“ und Gott gewollt sei! In der Natur kommt Inzucht bei den Tieren
oft vor, heißt das, dass es auch in Ordnung ist?
Auch nicht HS haben eine Meinung… Peter Mettler: „Ihr Verständnis von Homosexualität wird als allein
wissenschaftlich begründet propagiert und gegensätzliche Aussagen als pseudowissenschaftliche Scharlatanerie
verleumdet oder geradezu kriminalisiert.“ Passt! :)3 „Keine der bisher vorliegenden Studien, die biologische
Faktoren als Hauptursache für Homosexualität nachzuweisen suchten und vielfach von bekennenden und damit
befangenen homosexuellen Forschern durchgeführt wurden, ist in sich schlüssig.“ Passt! :)3 „Wer fordert,
Homosexualität als gleichwertige Schöpfungsvariante neben der Heterosexualität anzuerkennen, zielt
faktisch auf ein anderes vom biblischen Zeugnis abweichendes Menschenbild.“ Passt! :)3 „Die Opfer sexuellen
Missbrauchs von Klerikern und Ordensleuten, die, um dies noch einmal zu unterstreichen, in ihrer übergroßen
Mehrheit postpubertäre männliche Heranwachsende waren, hat Homosexualität als nicht zu leugnenden und
nicht zu unterschätzenden Risikofaktor erwiesen.“ Passt! :)3
.chen / 123 Mir ist es eigentlich schnuppe wie Sie diesen Artikel auslegen. Aber eins ist klar: diese
Thread wird (wie) wieder ein Podium für die Homo Lobby werden.
Die Wahrheit? Wahr ist, dass es kein Beichtstuhl war, sondern das Oval Office. Wahr ist, dass es kein
Priester war sondern Bill Clinton. Wahr ist, dass Clinton kein Sex mit ihr hatte, sondern sie mit ihm!
Es sei Zeit, „die Identität zu klären.“ Diese Aufforderung soll auch von Katholiken beherzigt werden.
Die Verwässerung des katholischen Glaubens durch protestantische Einflüsse ist ziemlich weit fort geschritten.
Der Huber ist einfach ein Depp! Immer wieder dieselbe Tröte! Die Protestanten haben einfach nicht begriffen,
dass sie mit ihre „Forderungen“ nichts anderes als die Protestantisierung der katholischen Kirche fordern.
Ein Protestant kann als Taufpate einen Katholiken nicht dafür einstehen, dass das Kind oder Erw. im katholischen
Glauben erzogen wird. Gerade das Gegenteil! Diese sog. „Kreativität“ wäre eine Verleugnung unseres Glaubens.
Die Protis, alle 20.000+ Gruppen, sollen erstmal bei sich aufräumen bevor sie uns versuchen Vorschriften
zu machen. Sie wissen nicht einmal selbst was sie glauben (sollen). Die (um nur ein paar zu nennen) Adventisten,
Anabaptisten, Baptisten, Calvinisten, Darbysten, Lutheraner, Mennoniten, Pietisten, Presbyterier, Pfingstlern,
Methodisten, haben eins gemeinsam; sie sind sich uneinig außer wenn es gegen die katholische Kirche geht!
Es fragt sich wirklich ernsthaft warum wollen die Protestanten immer wieder versuchen uns auf ihre Seite
zu ziehen oder versuchen bei uns ihre Legitimierung erschleichen.
@Sozialkatholisch „Das Bußbekenntnis des GWB geht uns im ganzen nichts an“ Danach sollte dann Ihrerseits
ein Punkt und kein aber folgen. Gesetz den Fall, dass GWB in der RKK ohne oder Ihre Meinung nach ungenügender
öffentliche Bußakt eingegliedert wird. Würden sie den ersten Stein werfen? „Das öffentliche Bekenntnis
vor der Gemeinde war früher längere Zeit üblich, auch das ausschließen wegen Sünde aus der Gemeinde
keine Seltenheit.“ Auch das ist mir bekannt, trägt aber nichts zur Diskussion bei außer, dass Sie das
gelesene auch behalten können. „…Heilanstallt für reuige Sünder“ Leider nicht ganz Korrekt wenn Sie
das Wort / Zustand reuig betonen wollen. Der reuiger/bußfertiger Sünder wird geheilt und kommt ggf.
in den Himmel! Aber es gibt Sünder in die „Heilanstalt“ Kirche die nicht geheilt werden können weil
sie nicht reuig oder bußfertig sind.
@Sozialkatholisch „Dann sind sie nicht richtig informiert. Auch gehört heute noch zum Bußsakrament das
die Folgen der Schuld nach Möglichkeit wieder gut gemacht werden und da gehört bei GWB nun mal ein öffentliches
Bekenntnis mit Entschuldigung zum Irakkrieg dazu.“ Ich bin sehr wohl informiert und das was Sie schreiben
ist auch mein Kenntnisstand. ABER eine öffentliche Gutmachung oder ähnle. ist nicht Vorgeschrieben.
Wenn es Ihr WUNSCH ist, sei’s drum. Als getaufter Christ muss GWB vor der Eingliederung in der RKK vermutlich
einiges Beichten, aber was er beichtet und was für eine Buße bekommt geht uns allen NICHTS an! Merke:
die Kirche ist kein Herberge für Heilige, sondern eine Heilanstalt für SÜNDER. o^/
Alk…uin? Steht der Name eigentlich für eine Mischung aus Alkohohl und Verstandesmäßiger Ruin? Das
können sie zusammenflicken wie Sie wollen aber es ist an und für sich dumme Polemic… Was ich schildern
wollte ist, dass GWB auch das Heil erlangen kann und, dass Sie in Bezug auf seine „Bekehrung“ weder Art
noch Weise fordern können. Außerdem ist und war das Sakrament der Versöhnung nie eine öffentliche
Angelegenheit. Ein Gang nach Canossa damit alle GWB Gegner sich ergötzen können, dient weder den Iraq
noch unserer Kirche. Es dient m.E. nur solche Menschen die sich über eine Demütigung sich erfreuen würden.
Es ist mir auch klar, dass die Deutschen ein massives Problem mit dem Thema kollektiv begangenen Schuld
haben, aber das ist eine andere Geschichte.
__________ @ Sozialkatholisch Ja Genau! Er, zusammen und allen im Kabinett, Senat, Abgeordneten Haus,
Verteidigungsministerium, Außenministerium, CIA, etc., etc., bis zum letzten Gung-Ho schreiender Putzfrau.
Bimmelt es mal in Ihren Kopf, dass Weder ein George Busch, noch ein Toni Blair, ein Krieg allein verantworten.
@Schoolboy Sie machen Ihren Namen allen Ehren. GROW UP Boy! Die Kirche bietet (um Gottes willen) VERGEBUNG!
:(3 o^/
@S.d.V. Lieber einen einzigen Wort von Bischof Dyba als eine „Iota“ von Ihnen. Er war jedenfalls „unverschämt
Katholisch“!! Er wird mit Sicherheit ein Gutes Wort für jeden noch so irregeleiteten Troll wie Sie auch
haben.
@timpressum Es ist doch klar, dass die heutige Political Correctness es verbietet die Tat beim richtigen
Namen zu nennen. Es handelt sich hierbei nicht um Pädophilie sondern eindeutig und überwiegend um HOMOSEXULLER
VERGEWALTIGUNG von Minderjährigen!!!!
DiakonInnen ? Für das sog. „Frauen Diakonat“ macht sogar das Referat für Ständige Diakone der Erzdiözese
Freiburg Werbung: www.diakontakt-fr.dewww.diakontakt-fr.de/ (klicke auf Diakonat.de und da sind sie unser
„DiakonInnen“.) Die Homepage hat sogar die passende protestantische Farbe!
Käse… „Es sollte nicht einmal in Gedankenspielen und auch nicht in internen Papieren in Frage gestellt
werden, daß es sich bei beiden Kirchen um Kirchen handelt.“ Für mich unerklärlich, dass Luther in seiner
Bibelübersetzung das Wort „Kirche“ niemals verwendet sondern er übersetzt das Wort Ekklesia mit Gemeinde.
In der von den „Bibeltreuen“ Evangelikalen bevorzugte Eberfelder und Schlachter Ausgaben wird das Wort
Kirche auch nicht verwendet sondern Versammlung bzw. Gemeinde. Wenn „Kirche“ als Bezeichnung für die
Protis so wichtig wäre, warum hat Luther & Co. Das Wort wie die Pest gemieden. Wenn sie selbst das Wort
meiden, wo ist das Problem wenn wir sie nicht Kirche nennen.
„notwendige Wege“ heißt in Emanzi -Newspeak nur ihren Weg und kein andere. Notwendig ist, dass was sie
bestimmen. „Gut achtzig Prozent aller diakonischen Aufgaben in der Kirche werden bereits von Frauen geleistet.“
Und 100% alle Schwangerschaften und Geburten! Da werden die Männer erbarmungslos diskriminiert!!! Es
kommt was kommen musste, Frauen haben sich Jahre lang auf das Diakonat vorbereitet, wohl wissend, dass
es kein Diakonat der Frau gibt oder geben kann. Jetzt kommen sie und bläken, dass sie nicht geweiht werden
können obwohl sie sich sooooooooo lange vorbereitet haben. „Papst Johannes Paul II. habe die Leugnung
der realen Gleichberechtigung der Frau sogar als eine strukturelle Sünde bezeichnet.“ Diese Haltung hatte
JPII niemals in Bezug auf die Weihe von Frauen bezogen, ein totaler Verfälschung eine Aussage. „Bis ins
12. Jahrhundert hat es Diakoninnen in der Kirche gegeben – diese Tradition ist unbestritten“ Diese Unfug
kann die Frau Nietsch Millionen mal wiederholen und es wird trotzdem nicht wahr. Hierzu gibt es kein einzigen
Beleg für sakramentaler Frauen Diakonat.
Pave the Way? „Wir werden Bücher mit evangelikalen (bibeltreuen) und charismatischen (die Geistesgaben
betonenden) Inhalten verlegen und weltweit verbreiten.“ Toll! Wieder eine von diesen sog. bibeltreuen
Dealer für sola scriptura und Glossolalie Junkies. Konfessionsneutral können sie gar nicht sein, da
praktisch alle evangelikalen Gruppen die Grundsätze der katholischen Kirche ablehnen. Was hier wahrscheinlich
gemeint ist, ist dass die Protis unter sich sind. Ich war neulich in eine sog. Christliche Buchladen und
die einzigen Bücher mit Katholischen Themen waren anti-katholische wie z.B. das Evangelium nach Rom,
Von Babylon nach Rom und Die Frau und das Tier, d.h. nur antikatholische Bücher. Nur weil Christlich
drauf steht, heißt lange nicht, dass Christlich drin ist! In USA wird sogar unterschieden zwischen „Christlichen“
und „Katholische“ Buchläden. „Der Herr hat uns diesen Auftrag gegeben“ So einen guten Draht haben wir
Katholiken aber natürlich nicht, dass wir eine direkte Beauftragung von Gott erhalten! Lächerlich!
@Kurt K. Mal sehen wie lauthals Sie lachen wenn Sie vor unserem Gott stehen! Hier geht es nicht unbedingt
um die Tatsache, dass ein Partikel vom Leib, Blut, Seele und Göttlichkeit unseres Herrn Jesus Christus
ungewollt und aus Versehen auf dem Boden fällt. Die Frage ist, „habe ich alles getan um so etwas zu vermeiden?“
Wenn die Frage mit nein beantwortet wird, dann müssen wir uns fragen warum wir Ihn so geringschätzen,
dass wir bereit sind Ihn nachlässig zu behandeln.
@Parmenas „Ganz so weit würde ich nicht gehen“ Ich aber, weil ich leider als junger Mensch schon da war.
Solche Bücher sehe ich als Einstiegsdroge. So fängt es an und zum Schluss bastelt man entweder seine
eigene völlige apokalyptische Scheinwelt zusammen oder man begibt sich in den Händen von einer Endzeit
Kult. Diese Art von Büchern muss man veröffentlichen sonst gewinnen sie mehr an Reitz als „Verborgene“
Lehre. Wie z.B. das „4. Buch Esra“ (welche angeblich die Neuapostolische Kirche voraussagt) oder die Petrusapokalypse.
@Brandenburgis et Parmenas Volltreffer, Danke! :)3 Leider gibt es nichts Verwertbares unter Google Books
oder überhaupt biografische Daten im Internet. Alle Bücher wurden ursprünglich in Eigenverlag veröffentlicht.
Ich vermute, dass beide Namen Pseudonamen sind. Eins ist sicher, solche Bücher sind bestenfalls unterhaltsam.
Schlimstenfalls können sie Menschen in den seelischen Abgrund führen.
@Kilian D.h., dass eigentlich keine Dokumente oder Ereignisse nach 1920 z.B. 6 Tage Krieg, Attentat JFK
oder Papst Attentat JPII. Eigentlich Ereignisse die sehr wohl Einzug in der moderne apokolytische Literatur
fanden. Bin mal gespannt auf das buch.
@Kilian Ich vermute sehr stark, dass das Buch aus dem frühren 20. Jh. Stammt. Obwohl ich mich mit Protestantische/Evangelikale
Eschatologie gut auskenne, kenne ich dieses Buch nicht. Ich werde es besorgen und eine Textanalyse zu
machen. Ich habe bei Amazon ein Kommentar gelesen, und es liest sich wie das Drehbuch von dem Film „Das
Omen“. Es sind sehr weit verbreite Motiven der Endzeit-People. Eine Frage noch: zitiert er irgendwelchen
Quellen oder Ereignissen aus der Zeit nach 1925? Man braucht nur die Neuauflage von Hislop beim CLV Verlag
anzuschauen und man wird meinen, dass das buch ganz aktuell sei.
@Kilian Ich habe irgendwie das leise Gefühl, dass weder Prof. noch Priester stimmt. Aber es ist dennoch
komisch, dass es im Internet gar keine Daten zu finden sind. Die Apokalypse ist äußerst vielschichtig
und erlaubt zum teil die irrigsten Symbiosen zwischen das geschriebene, Interpretation, und quellen Mischung.
Das beste beispiele im Anti-Katholischen bereich sind „The Master Key to Popery or The Great Red Dragon“
von Anthony Gavin (1729), aus dem 19. Jh. (1862) Ist Alexander Hislops „Von Babylon nach Rom“ ein Standardwerk
und neuzeitlich David Hunts „Die Frau und das Tier“ setzt auf Hislop und Gavin auf. Ein kleiner Schlüssel
zu der Offenbarung des hl. Johannes, ist wenn man den Text zunächst mit dem überlieferten Glaube der
Kirche z.B. Kirchenväter zu vergleichen.
@Kilian:Franz Spirago „Jedoch kann ich das Buch von Franz Spirago nur empfehlen zu lesen. Er geht da auch
auf einige priv. Offenbarungen ein.“ Bücher mit sog. privaten Offenbarungen sind grundsätzlich als suspekt
einzustufen, dies gilt auch für kath. Seher und Seherinnen. Die aussage, dass altüberlieferter Prophezeiungen
und Weissagungen beweisen, dass der Anti-Christ schon unter uns weilt sind so alt wie die Apokalypse selbst
(vgl. Nero/ Chr. Verfolgung). Leider hat die unzählige Endzeit Kults dieses Zeug geschluckt und verbreitet.
Ich habe einige Bücher in meine Bibliothek aus der 60er und 70er die allesamt dieses Zeug als Faktum
herausgegeben haben. Nachdem hätte die Perusia schon längst stattgefunden. Was meinen Sie was bei den
Evangelikalen „Apokalyptikern“ wie Hal Lindsy (Late Great Planet Earth) los war als der Jom Kippur Krieg
ausbrach? Armageddon stand vor der Haustür!!! Wer ist aber dieser Spirago? Ausser sein Buch finde ich
in Internet rein gar nichts über ihn. @pneumat: „Kilian: Das stimmt,Henoch und Elias sind die zwei Propheten,
die in der Apokalypse-Zeit Evangelium auf neu verkündigen werden. Elias für die Juden, Henoch für die
sonstigen (Moslems, Budhisten etc.) und Johannes der Apostel für die Christen (zu der Zeit von Häresien
völlig verwirrt)…“ Wo haben Sie den Mist her? Mit Sicherheit nicht aus der Bibel. Wahrscheinlich von
David Koresh oder Jim Jones.
@Kilian Leider sin Sie eine nicht ast reine Schriftauslegung zum Opfer gefallen. Ich habe unfairer Weise
eine Falle gestellt, sorry. Es handelt sich hierbei um Offb. 11,3 -11 3 Und ich will meinen zwei Zeugen
auftragen, im Bußgewand aufzutreten und prophetisch zu reden, zwölfhundertsechzig Tage lang. 7 Wenn
sie ihren Auftrag als Zeugen erfüllt haben, wird sie das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, bekämpfen,
besiegen und töten. 8 Und ihre Leichen bleiben auf der Straße der großen Stadt liegen. Diese Stadt
heißt, geistlich verstanden: Sodom und Ägypten; dort wurde auch ihr Herr gekreuzigt. 11 Aber nach den
dreieinhalb Tagen kam von Gott her wieder Lebensgeist in sie und sie standen auf. Da überfiel alle, die
sie sahen, große Angst. Manche endzeitliche Gruppen sehen in die Zwei ungenannten Zeugen Henoch und Elias.
Die meisten Exegeten sehen hier nur die Erfüllung des Jüdischen Gesetzes bezüglich der Notwendigkeit
von Zwei Zeigen für die Beweisführung. Es sind zwei Zeugen die Prophezeien und nicht zwei Propheten
die Zeugen sind. Wären Sie so bekannte Figuren wie Henoch und Elias, hätte Johannes Sie wahrscheinlich
auch genannt.
@Kilian „Und daß die zwei wieder kommen, um gegen den Antichristen zu kämpfen steht in der Apokalypse
des hl. Johannes.“ Kann ich nicht ganz folgen da weder Henoch noch Elia werden in der Apokalypse überhaupt
erwähnt! Haben Sie eine Bibelstelle für mich?
@Kilian „Die müßen oder dürfen erst noch sterben, wenn der Antichrist da ist. Solange müssen die noch
warten.“ Wie bitte??? Wo haben Sie den Quatsch her?
@Kilian „Die müßen oder dürfen erst noch sterben, wenn der Antichrist da ist. Solange müssen die noch
warten.“ Wie bitte??? Wo haben Sie den Quatsch her?
@ Kilian „Und außer unserem Heiland ist nur die Mutter Gottes nach Ihrem Tod leibhaftig in den Himmel
aufgenommen worden.“ Stimmt nicht ganz, da gibt es Präzedenzfälle: Henoch in Gen 5,24 und Elia in 2
Kön 2,11.
„Ich liebe meinen deutschen Schäferhund“ Blödsinn hoch 10! Die Redaktion soll sich etwas mehr in das
amerikanische Idiom üben! Der Deutsche Schäferhund heißt auf Englisch „German Shepard“. Das Wort Shepard
heißt aber HIRTE. „I love my German Shepard“ ist ein lieb gemeintes Wortspiel.
„er zerstört die Kirche“ Kann nicht sein, da gibt es einen versprechen: Mt 16,18 Wenn überhaupt, zersört
er sich selbst. Die Kirche kann man gar nicht zerstören. o^/
Robert A. Zimmerman (Bob Dylan) Habe ich bei Wiki gefunden. „Dylan (hat) nach eigenen Angaben ein religiöses
Erweckungserlebnis, als jemand aus dem Publikum ein kleines silbernes Kreuz auf die Bühne warf. Er wandte
sich daraufhin dem Christentum zu…“ Wie ich schon sagte der Heiliger Geist ist der Missionar! Oder
sollen wir auch die Juden mit kleinen silbernen Kreuzen bewerfen?
@Kilian Die Krise der Kirche ist UNSER aller Krise. Der Leib Christi, zu dem alle Getauften gehören,
ist nicht Teilbar! Lebe den Glauben, rede über den Glauben, siehe in jeden Mensch ein Abbild Gottes,
gehe jeden Tag nach Emmaus und vor allem Lieben! Dann sehen wir wie schnell die „Krise“ vorbei ist. Ich
schäme mich nicht!
@Brandenburgis „Es kommen häufig Juden in die christlichen Gottesdienste und jährlich konvertieren viele
Juden zum Christentum, d.h. lassen sich taufen.“ Das muss ich einfach bezweifeln! Wo gehen Juden HÄUFIG
in christlichen Gottesdiensten? Wo und wie viele Juden Konvertieren Jährlich? Der Beispiel Bob Dylan
bestätigt meine Aussage; er war eine nicht praktizierender „Kultur Jude“. Ein Steven Spielberg als Konvertit
wäre ein anderer Fall. Nichtsdestotrotz, es gibt eine Gruppe von Juden-Christen, die sog. Messianische
Juden. Sie begreifen sich selbst als Teil des Judentums, werden aber von allen übrigen jüdischen Glaubensrichtungen
als christliche Sondergemeinschaften angesehen, die sich einen besonderen Missionsauftrag gegenüber Juden
gestellt haben. Meine Fragen in diesen Zusammenhang lauten meistens: Wenn wir Katholiken nicht einmal
in der Lage sind uns selbst zu missionieren, wie sollen wir ein gläubige Jude überzeugen, das Jesus
der Messias ist? Wenn wir Katholiken nicht einmal in der Lage sind unser eigene Kinder unsere Glauben
zu vermitteln, wie sollen wir es einen Juden beibringen?
Judenmission? Wo sollte man heute bitte schön überhaupt einen Juden in Deutschland treffen? Ihre Gemeindezentren
hier zu Lande gleichen einer Festung! Auf eine Einladung kann der Gojim sein leben lang warten. In unsere
Kirchen kommen Sie auch nicht. Ich bin zum Teil mit Juden aufgewachsen (Brookline NY) und weiss, dass
auch die liberalen nicht weiter als eine oberflächliche Beziehung eingehen . Judenmission ist nichts
außer einer Redewendung! Ein praktizierender Jude der in seine Gemeinde eingebettet ist wird nicht konvertieren.
Die meisten Konvertiten sind nicht praktizierenden Juden die wenig oder keine jüdische „Stammesidentität“
hatten. Der einziger der eine Bekehrung herbeiführen kann ist der Heiliger Geist.
@engelhardt: Schleimhautzellen… sind nicht auf dem weg ein MENSCH in seiner Gesamtheit zu werden. Diese
Hautzellen quatsch ist nichts als leere Vernebelungstaktik.
Seien wir ganz ehrlich! Seien wir ganz ehrlich! Außer Geschwätz und Floskeln gab es seitens der Kirche
kein ernsthafter Protest? Wo waren von den Deutschen Bischöfen die Aufrufe zum Protest und zivilen Ungehorsam?
Wo waren die Vordrucke zum Petition gegen diese Legislation? Wo waren die Menschenketten wie beim Pershing
Protest? Wo faden die von Priestern und Bischöfen angeführten Schweigemärchen statt? Wir tun mehr für
eine entlaufene Katze als was hie passiert ist. Wir alle die nichts getan haben sind schuld! Mia Culpa!
@Kurt K „Beerdigen Sie ihre abgeraspelte Hornnhaut?“ Tote Hautzellen sind ABFALL! Tote Zellen mit dem
ungeboren Leben zu vergleichen eintspricht ein perfides Missverständniss vom werdendem Leben. Diese Vergleich
ist einfach KRANK!
Rohrstock Trauma Die „Rohrstock Mentalität“ der Deutsche Zucht und Ordnung Erziehung hat nicht halt vor
dem Pfarrhaus gemacht. Sie ist aber keines Wegs der Maßstab für die weltweite Jugend Katechese der Kirche.
@mandy „Das hat es bis zum frühen Mittelalter nicht gegeben“ Vgl. Lamentabili sane exitu Kongregation
des Heiligen Offiziums unsers Heiligen VatersPius X.(Der so gen. Kleine Syllabus Papst Pius X.) 3. Juli
1907 … nach vorheriger sorgfältiger Untersuchung und nach Einholung des Gutachtens der Konsultoren
ihr Urteil dahin abgegeben, dass folgende Sätze zu verurteilen und zu verfolgen sind, wie es durch folgendes
Generaldekret geschieht. 46. In der ersten Kirche gab es den Begriff des durch die Autorität der Kirche
wieder ausgesöhnten christlichen Sünders nicht, sondern die Kirche gewöhnte sich nur sehr langsam an
diesen Begriff, vielmehr auch nachdem die Buße als Einrichtung der Kirche anerkannt war, wurde sie nicht
als Sakrament bezeichnet, weil sie als ein schimpfliches Sakrament betrachtet worden wäre. 47. Die Worte
des Herrn: Nehmet hin den Heiligen Geist. Welchen ihr die Sünden erlasset, denen sind sie erlassen, und
welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten“ (Joh. 20, 22 und 28), beziehen sich nicht auf das Sakrament,
der Buße, was auch die Tridentinischen Väter immer behaupten mögen. @LandorglerII: Dümmer gehts doch
nicht, oder?
@LandorganistII Traubensaft „…ist mit bischöflicher Erlaubnis selbstverständlich brauchbar.“ Der Bischof
entscheidet über die Zulassung eines Weines als Messwein und nicht über die Zulassung von ungültige
Materie wie Traubensaft oder sogar Cola! Diese Kinder sind betrogen worden! Eine gültige Wandlung kann
nach katholischem Verständnis nur mit echtem Wein erfolgen, nicht jedoch mit Traubensaft oder Wein, der
nicht den strengen Vorgaben des Kirchenrechts entspricht. Nach dem Schreiben der Glaubenskongregation
vom 22. August 1994 und das Schreiben der Glaubenskongregation vom 24. Juli 2003: Seit 1994 ist es auch
zulässig, statt Messwein Traubenmost (mustum) zu verwenden. Voraussetzung ist, dass der Priester nachweislich
aus gesundheitlichen Gründen keinen Wein trinken darf. Voraussetzung ist weiter, dass der Most nicht
in seiner Natur verändert wurde. Deshalb kommt zur Haltbarmachung nur das Einfrieren in Frage, denn durch
Sterilisation wird aus dem Most Traubensaft. Nur der betroffene Priester darf das mustum verwenden und
muss für die Gemeinde oder Konzelebrienden Priester einen zweiten Kelch mit zugelassenen Wein mit konsekrieren.
In der Evangelischen Kirche sind die Regelungen anders. In zahlreichen Gemeinden wird mit Rücksicht auf
Kinder und alkoholkranke Traubensaft verwendet. Das ausschließliche Verwenden von Traubensaft ist jedoch
nicht gestattet. Dennoch ist trotz Traubensaft die Erstkommunion gültig, da Jesus in der Hostie vollständig
(Leib, Blut, Seele und Göttlichke…
@Aleph „Nun, dann gehen Sie doch in die vorderen Reihen. Die sind eh immer nur schwach besetzt.“ So ein
Schwachsinn! Soll die gesamte Gemeinde in die 1. Reihe sitzen! Ein Kreis wäre doch besser Es geht um
das Thema und nicht um mich als Einzelperson. Außerdem sind die ersten 2 Reihen für unser Erst kommunikanten
reserviert o^/
@Aleph „Abgesehen davon sind es die Rücken der Zelebranten, die das Volk bei der außerordentlichen Messe
vorgeführt bekommt.“ Diese „Rücken zum Volk“ quatsch geht mir richtig auf den Senkel! Auch bei der
NOM (von mir bevorzugt) muss ich ab der 2. Reihe andauen andere auf den Rücken schauen. Noch schlimmer
ist es wenn vor mir irgendwelche Leute bei der Wandlung unbedingt vor „ihrem „ Gott stehen müssen, dann
bin ich praktisch gezwungen sie auf den Arsch zu schauen. Ein Vorkommnis das beim Tridentinischen Ritus
nicht vorkommen kann. Dennoch habe ich bis heute nie eine Beschwerde gehört, dass wir bei der NOM nicht
im Kreise stehen damit keiner den anderen den Rücken zuwendet.
Altgläubiger? Was in aller Welt ist ein „Altgläubiger“? Es ist genau diese Art von Titulierung der Menschen
die das Verlangen nach dem Tridentinischen Ritus haben in die Ecke der Gestrigen schieben.
@Aleph Bis jetzt habe ich kaum einen positiven Beitrag von Ihnen gesehen. Sie finden wirklich an allem
etwas wo Sie stänkern können. Auch wohl gemeinte Trivialitäten gehören zum Leben.
@semper reformandus: „historische Negerkirchen“ Eine sehr schlechte übersetzung von „Historically Black
Churches“ oder „Historically Black Denominations“. Die Statistik führt eine extra Rubrik: „Traditionell
Kirchen der Schwarzen“ auf. Ein nicht unerhebliche Anteil der Schwarzen Christen in USA gehören keine
„Mainstream“ Gemeinden an, sondern sind nach wie vor in nicht integrierten Gemeinden zuhause. Hier nur
einige Gruppen: National Baptist Convention, USA, Inc African Methodist Episcopal Zion Church Colored
Methodist Episcopal Church Church of God in Christ African Union First Colored Methodist Protestant Church
and Connection Spiritual Israel Church and Its Army Die Bezeichnung „Black Church“ oder „Black Congregations“
ist eine selbst gewählte Bezeichnung.
@Libertas Ecclesiae „…nicht in erster Linie eine katechetische Veranstaltung.“ Hat doch niemand behauptet,
dass dem so wäre. Eins ist aber sicher; die meisten Katholiken hören das Wort Gottes, wenn überhaupt,
nur noch in der hl. Messe. Selbst dort hören die meisten nicht richtig zu.
Priestermangel? „Die Rede vom Priestermangel dient oft nicht dazu, Priesterberufungen zu fördern, sondern
Kompetenzüberschreitungen von Laientheologen zu rechtfertigen.“ :)3 „…daß diesen Laientheologen oftmals
die volle Identifikation mit der Katholischen Kirche fehlt.“ :)3 „Man muß sich auch immer wieder ärgern,
daß sogar frontal gegen die Lehre der Kirche gepredigt wird.“ :)3 Den Nagel auf dem Kopf getroffen!!!o^/
@Libertas Ecclesiae Die hl. Messe ist nicht dazu da, Bibelkatechese zu betreiben? Dann haben Sie völlig
verkant wofür der Wortgottesdienst und die Homilie da ist. Die hl. Messe besteht nicht nur aus der Eucharistiefeier.
Ritterorden „Die römisch-katholische Kirche anerkennt nur drei Ritterorden: – Ritter vom Hl. Grab – Malteser
– Deutscher Orden (Familiaren)“ Hier muss man zwischen Päpstlichen Ritterorden (Organisationen) und andere
ritterorden unterscheiden: Die 3 o.e. Orden sind die einzigen Päpstlichen Ritterorden, wobei der Deutscher
Orden seit 1929 kein Ritterorden mehr ist, sondern ein klerikales Institut päpstlichen Rechtes. Päpstlichen
Ritterorden (Auszeichnungen): z.B. der „Christusorden“ und „Orden vom Goldenen Sporn“. Von der kath. Kirche
anerkannten „Ritterordenorden“ (Organisationen): z.B. Mercedarierorden.
katholisch.de/KNA Michael Wolffsohn: „Das Christentum habe sich in seiner Geschichte von der jesuanischen
Lehre mit der Liebesbotschaft als Kern entfernt, erst seit dem Zweiten Weltkrieg sei dies wieder verstärkt
anders. Juden und Christen müssten die Nicht-Gläubigen gemeinsam aus dem «Meer des Atheismus» führen,
so Wolffsohn.“ Warte nur ab, jetzt haben die Nicht-Gläubigen auch ein Grund beleidigt zu sein! Was in
den Augen der Juden für den Katholiken gut sein soll muss auch für den Juden gelten.
Wer geht hin? Der Priestermangel ist m.E. nicht ein Produkt des Zölibats, sondern das Produkt einer zunehmender
religionsfeindlichen Gesellschaft! Ganz ehrlich; wer von Ihnen würde sich ins Priesterseminar melden
wenn es keine Zölibatspflicht geben würde?
@Sozialkatholisch „Was ist denn mit der Begierde oder mit der Bluttaufe?“ Beide Formen sind durchaus ligitim,
dennoch sind sie eine große Ausnahme. Nichtdestotrotz, haben sie recht, dass es Christen ohne Wassertaufe
geben kann. :)3
@Sozialkatholisch „Natürlich gibt es Christen ohne Wassertaufe!“ Das ist nur Ihr Wunschdenken! Durch
die Taufe wird man Christ! Aus dem KKK: 782 Das Volk Gottes weist Besonderheiten auf, die es von allen
Religions und Volksgruppen, von allen politischen und kulturellen Gruppen der Geschichte klar unterscheiden:
Es ist das Volk Gottes. Gott gehört keinem Volk zu eigen. Er hat sich aber aus denen, die einst kein
Volk waren, ein Volk erworben: „ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, einen heiligen
Stamm“ (1 Petr2,9). – Glied dieses Volkes wird man nicht durch die leibliche Geburt, sondern durch die
„Geburt von oben“, „aus Wasser und Geist“ (Joh 3,3-5), das heißt durch den Glauben an Christus und die
Taufe. 784 Wer durch den Glauben und die Taufe in das Volk Gottes eintritt, erhält Anteil an der einzigartigen
Berufung dieses Volkes: an seiner priesterlichen Berufung. 804 Der Eintritt in das Volk Gottes geschieht
durch den Glauben und die Taufe „Zum neuen Volk Gottes werden alle Menschen gerufen“ (LG 13) damit in
Christus die Menschen eine einzige Familie und ein einziges Gottesvolk bilden“ (AG 1). 818 … sie werden
aufgrund des Glaubens in der Taufe gerechtfertigt, Christus einverleibt, und darum gebührt ihnen der
Ehrenname des Christen, und mit Recht werden sie von den Kindern der katholischen Kirche als Brüder im
Herrn anerkannt“ (UR 3).
„sakralen Tanz“ „liturgischen Tanz“ etc. Woher kommt dieser Schwachsinn? Kann mir Jemand ein Beispiel
aus der christlichen, neutestamentarischen, Tradition für diesen Unfug geben? Ich finde weder im Neuen
Testament noch in der Patristik irgendeine Hinweis oder Beispiel für einen sakralen oder liturgischen
Tanz.
#46 Alkuin 10:53:13 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Ohne Vernüftigen Grund… Es sind genau die Leute die etwas gegen eine Zelebrierung „mit Rücken zum
Volk“ pöbeln und gleichzeitig in jeder NOM Messe den Knienden Gläubigen mit ihren Rücken die sicht
auf das allerheiligste blockieren. Auszug IGMR 43.: Wenn nicht gesundheitliche Gründe, beengte Platzverhältnisse,
eine große Teilnehmerzahl oder andere vernünftige Gründe entgegenstehen, soll man während der Konsekration
knien. Wer aber zur Konsekration nicht kniet, soll eine tiefe Verneigung machen, wenn der Priester nach
der Konsekration eine Kniebeuge macht. Wo der Brauch besteht, dass die Gemeinde nach dem Sanctus bis zum
Ende des eucharistischen Hochgebets und vor der Kommunion, wenn der Priester das Seht das Lamm Gottes
spricht, knien bleibt, wird sie lobenswerter Weise beibehalten. Die Sache ist eindeutig!! Hochmut und
Rechthaberei ist m.E. kein vernünftiger Grund! Übrigens, die AEM wurde vom IGMR 2002 abgelöst.
@ iustus: „von Gläubigen als unmündigen Kindern auszugehen“ …wäre mehr als fatal! Die Mündigkeit
der Gläubigen ist der Schlüssel der Mission! Wir müssen unsere Glauben besser kennen, besser leben,
besser kritisieren, als aller anderen. Wir müssen auch wissen was andere über uns denken, schreiben
und sprechen. Erzbischof Fulton Sheen (+1979) schrieb einmal: „Es gibt nicht mehr als einhundert Menschen
in den Vereinigten Staaten, welche die katholische Kirche hassen. Es gibt aber Millionen, die das hassen,
von dem sie fälschlicherweise glauben, dass es die katholische Kirche sei, dies ist jedoch eine ganz
andere Sache.“
@Marranenjäger „Inwiefern arbeiten Sie als „Apologetiker“? Was sind ihre Themen?“ Die Apologetische Arbeit
ist nicht beruflicher sondern (auch im sinne von 1 Pet 3,15) privater natur. Mein Hauptbereich ist der
Antikatholizismus der Evangelikalen im englischsprachigen Raum (USA / Nord Irland / GB.). Insbesondere
in Zusammenhang mit den verschiedenen US Bewegungen des 19. jh. z.B. die Erweckungsbewegung und die Nativisten.
Die Zeit der Bücherverbrennung vorbei! Als Apologetiker muss ich sehr viele anti-katholische oder anti-christliche
Bücher und Traktate lesen. Sie sind absolut notwendig damit ich mir eine Meinung bilden kann. Warum soll
ich sie nicht bei einer Buchhandlung in kath. Trägerschaft kaufen? Es ist mir lieber, dass wenigstens
einen kleinen Teil des Erlöses bei „uns“ hängen bleibt. Außerdem ist die Zeit der Bücherverbrennung
vorbei! Schau auf das Angebot von Weltbild an!
Antirassist: @Alkuin: Kennen Sie Schönstatt? Ja! Aber ich kenne auch Erb. Robert Zollitsch als eine gute,
aufrictiger, vorsorlicher und competenten Hirte!!!
Münster Umbau Wobei mich noch interessieren würde, ob der Bischof in Freiburg überhaupt Einfluss auf
die Gestaltung des Doms nehmen kann. Ja er kann und er hat, wie auch alle seiner Vorgänger. Können die
+natter nichts Anderes finden ausser der Dom Umbau? Wer von euch hat je etwas von ihm gelesen oder ihn
sprechen/predigen gehört oder mit ihm gesprochen?
@ engelhardt Ich denke diese Bilder stellen das Wesen des Manoppello Bildes etwas besser dar, insbesondere
die Transparenz: www.voltosanto.com/Bildergalerie.htm Ich habe das Bild stunden lang aus nächste Nähe
betrachten können und es ist (ob von Menschenhand oder nicht) sehr außergewöhnlich.
Ich habe sowohl das Turiner Grabtuch im Jahre 2000 als auch IL Volto Santo in Manoppelo im Jahre 2006
gesehen und auch „hautnah“ betrachten dürfen. Wie auch immer diese Ikonen entstanden sind, sind sie imponierend.
Ich glaube nicht weil es diese Ikonen gibt, ich glaube einfach dass es sie gibt. Nach dem Motto: wenn
Gott aus dem nichts alles erschaffen hat, ist er wohl auch in der Lage von sich einen Abbild auf ein Stück
Stoff zu produzieren.
Das Evangelium nach Lukas, Kapitel 18 9 Einigen, die von ihrer eigenen Gerechtigkeit überzeugt waren
und die anderen verachteten, erzählte Jesus dieses Beispiel: 10 Zwei Männer gingen zum Tempel hinauf,
um zu beten; der eine war ein Pharisäer, der andere ein Zöllner. 11 Der Pharisäer stellte sich hin
und sprach leise dieses Gebet: Gott, ich danke dir, dass ich nicht wie die anderen Menschen bin, die Räuber,
Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner dort. 12 Ich faste zweimal in der Woche und gebe dem
Tempel den zehnten Teil meines ganzen Einkommens. 13 Der Zöllner aber blieb ganz hinten stehen und wagte
nicht einmal, seine Augen zum Himmel zu erheben, sondern schlug sich an die Brust und betete: Gott, sei
mir Sünder gnädig! 14 Ich sage euch: Dieser kehrte als Gerechter nach Hause zurück, der andere nicht.
Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, wer sich aber selbst erniedrigt, wird erhöht werden.
Just for fun !! Ein Jesuit, der Archäologe ist, kommt in großer Aufregung zu seinem Ordensgeneral und
erstattet Bericht über Ausgrabungen, die er in Jerusalem gemacht hat. Unter anderem habe er das Grab
Jesu entdeckt. „Das ist ja wunderbar“, sagt der General. „Ja, durchaus“, antwortet der Jesuit, „aber das
Grab war nicht leer. Jesu Skelett lag drin.“ „Was Sie nicht sagen“, antwortet der Ordensgeneral erstaunt,
„dann hat Jesus also wirklich gelebt?“
ad Bernd Stromberg: :)3 Es hat mit der S/W Mentalität manche Leute. Das „sowohl als auch“ oder „Mit /
Und“ nicht begreifen können, zu tun. Ich frage mich wie manche diese Schmalspurdenker die Hypostatische
Union erfassen wollen wenn sie ein Nebeneinander von nur 2 der ca. 24 Riten der katholischen Kirche nicht
begreifen.
Infam! Was ist das für einen bösartigen Verstoß gegen die Christliche Lehre der Vergebung? Einmal ein
Fehler und schon an den Scheiterhaufen? Was muss dieser PRIESTER noch tun umVergebung zu Erfahren? Noch
einmal zur Erinnerung: LK 15, 14-24 !!!
Ad Aleph „Heutige Ministant/innen machen ihre Sache gut, weil sie Freude darüber empfinden. Sie haben
einen anderen Zugang dazu, als eine lästige Pflicht zu erfüllen und von Klassenkameraden dafür noch
gehänselt zu werden. Das ist Gott sei Dank anders.“ Den Nagel auf dem Kopf getroffen!!!!!
Ad LandorganistII Das Geschwätz über Ministranten die nur „dumm rum stehen“ ist Schwachsinn hoch 10
und eine Herabwertung ihrer dienste! Jeder der nur einmal mit den „Minis“ gearbeitet hat, weißt wie ernst
sie ihren Dienst nehmen und weißt auch, dass sie keine Statisten sind. Die Minis die keine fest Aufgabe
haben e.g. Gabenbereitung, leuchten, etc. feien die hl. Messe genau mit wie die anderen gläubigen die
nur „dumm rum- stehen, sitzen oder knien. In unseren kleinen (ca. 3000 Einwohnern) Dorf, haben wir fast
50 aktive Ministranten. Sie ist auch eine der Größten Jugendgruppen im Ort. Sie stellen auch die Sternsänger
welche jedes Jahr bei Kälte, Wind und Wetter für Kinder in Not sammeln.
@Ratibor „In jedem anderen Betrieb hätte jemand für einen solchen Akt betriebsschädigendem Verhaltens
die fristlose Kündigung erhalten und wäre schon am nächsten Tag auf der Straße gestanden, ohne dass
das irgendwen gejuckt hätte. Jaja, aber die böse böse Kirche“ In der Tat muss unsere Kirche sich anders
verhalten als in jedem anderem Betrieb (z.B. Nokia). Wir, als Christen müssen anders sein als diese egomanische
Gesellschaft. Man muss auch unterscheiden zwischen ein Verbrechen und ein Ordnungswiedrichkeit.
Es gibt da ja auch so etwas wie Barmherzigkeit in unserer Kirche … Die Barmherzigkeit der Kirche, der
Leib Christi, soll und muss die unendliche und bedingungslose Barmherzigkeit Gottes zeigen. Leider verfügen
wir Menschen nur in Ausnahmefällen über die Gabe dieses zu tun.
Laienpredigt???? Das Thema ist bereits geklärt !! Redemtionis Sacramentum: „Wie schon gesagt, ist die
Homilie innerhalb der Messe wegen ihrer Bedeutung und Eigenart dem Priester oder Diakon vorbehalten. Was
andere Formen der Predigt betrifft, können christgläubige Laien, wenn es aufgrund einer Notlage in bestimmten
Umständen erforderlich oder in besonderen Fällen nützlich ist, nach Maßgabe des Rechts zur Predigt
in einer Kirche oder in einem Oratorium außerhalb der Messe zugelassen werden. Dies darf aber nur geschehen
aufgrund eines Mangels an geistlichen Amtsträgern in bestimmten Gebieten und um diese ersatzweise zu
vertreten; man kann aber nicht einen absoluten Ausnahmefall zur Regel machen und man darf dies nicht als
authentische Förderung der Laien verstehen. Zudem sollen alle bedenken, daß die Befugnis, dies zu erlauben,
und zwar immer ad actum, den Ortsordinarien zukommt, nicht aber anderen, auch nicht den Priestern oder
den Diakonen. (RS161.)“
@ Ansgar: „Es wird Ihnen vielleicht neu sein, aber selbst in reformatorischen Kreisen wird beklagt, wie
sehr die Protestanten vermehrt vulgärkatholische Riten übernehmen.“ Das ist mir keineswegs neu! Ich
kenne lutherischen Gemeinden in USA die, halten Sie sich fest, Mundkommunion im Knien praktizieren! „Erklären
Sie mir mal, wie man mit diesen anämischen heilsbastelnden Kuschel-Christen „auf Augenhöhe“ konversieren
sollte? Und worüber?“ Das tue ich fortwährend und wird oft von Protestanten und Katholiken als Tradi,
Katholiban, oder ähnle. Beschimpft. Heute braucht man nur die 7 Sakramente, sowie sie im Katechismus
erklärt sind, zu erkverteidigen um den Stempel des Konservativen aufgedrückt zu bekommen. Im Dialog
mit dem Protestanten solle man wirklich vorerst viele Fragen Stellen und zugleich die katholische Antwort/Lehre
wissen. Z.B. „Ist die Taufe Heilsnotwendig (vgl. Joh 3,5; 1 Pet 3,21)“? „Sind Glauben und Werke notwendig
oder genügt nur der Glaube (vgl. Jak 2,14-26)?“ „Wenn sola scriptura stimmt, wo steht es in der Bibel?“
Ich habe sehr oft erlebt, dass wenn ein Protestant seinen „Dogmen“ gegenüber die Schrift nicht verteidigen
kann, oder besser gesagt wenn ein Katholik sein Glauben mit der Bibel verteidigen kann, dann wechselt
er einfach das Thema. Da werden innerhalb Sekunden Galileo, Inquisition, Zölibat, Kreuzzüge, Ablasshandel,
Hus, Böse Päpste, usw. ins Feld geführt. Hier muss man versuchen bei wesentlichen zu bleiben.
Circus, Circus!! Ich habe in Sarasota gelebt. Die Stadt ist das Winterquartier der Ringling Brothers,
Barnum and Baily Circus, das größte der Welt. Auch Heimat das Circus Museums. Im Winter sind tausende
Artisten und Mitarbeiter in der Stadt und Umgebung zu hause. Die Soziale Spannungen zwischen das „Reisende
Volk“ und die Einwohner soll man nicht außer acht zu lassen. Solche Messen sind ööffentlich und bieten
auch eine gute Gelegenheit sich gegenseitig kennen zu lernen. Die Circus Leute haben auch ein anrecht
auch Kirchliche Begleitung.
Diebstahl eine Hostie Ich habe den versuchten Diebstahl eine Hostie in unsere Kirche schon 2-mal erlebt.
Die Klaugelegenheit wird zwar durch die Handkommunion erleichtert, aber bei der Mundkommunion auch nicht
ausgeschlossen. Eins ist aber klar, der Realpräsenz finden die Satanisten nur in eine katholische Kirche
und genau die Messe der kath. Kirche findet bei ihnen in ihren Schwarzen Messen Nachahmung. Oder hat jemand
schon von einem Schwarzen Bibel Abend oder „Abendmahl“ gehört?
@Ansgar: Sinnlos Es sind zwei Punkte die ich kommentieren möchte. Grundsätzlich haben viele deutsche
Katholiken ein Problem mit der Apologetik. Sie meinen wenn sie Ihr Glauben erklären und verteidigen,
dass sie andere nicht katholischen Christen beleidigen oder verletzen können. Außerdem haben die meisten
ihr Glaubenswissen nicht über den Stand ihre Firmunterricht weiter vertieft und sind nicht in der Lage
die einfachsten Glaubensgrundsätze zu erklären. Der Dialog mit Protestanten muss auf Augenhöhe geführt
werden und zwar mit den Mittel und Schriften den sie Akzeptieren. Das größte Hindernis ist, dass man
erst wissen muss aus welche Richtung der Proti kommt z.B. Lutheraner, Calvinist, Brudergemeinde, Adventist,
Pietist, Baptist, Anabaptist, Methodist, Pfingstlern, Mennoniten, Freikirche, etc., etc., etc. Jeder diese
Gruppen glaubt die These „sola scriptura“ und jeder legt die hl. Schrift so aus wie es ihre Gründer es
wollten. Im Dialog mit Protestanten ist Bibelfestigkeit ist unabdingbar. Der Protestant will nicht wissen
was irgendeinen Papst oder Konzil gesagt hat, sondern was sagt die Bibel! Versuche mal mit einen Protestant
der an sola scriptura / sola fidei glaubt was Joh 6, 49-58 und Jak 2,24 bedeuten sollen.
@clarissa colonia Rechtsschreibung? Deutsche Sprache ist halt schwere Sprache! Als Bürger mit Migrationshintergrund,
versuche ich mein Bestes zu geben. Wenn Sie etwas was ich geschrieben habe, auf Grund der schlechten Grammatik,
inhaltlich nicht verstehen, fragen Sie bitte nach.
Kein Podium der Protestanten! Es ist für mich einfach unerklärlich, dass ein Vertreter der Protestanten
überhaupt in einer katholische Kirche „auftreten“ darf! Der Protestantismus ist von Haus aus einer Verleugnung
unseres Glaubens. Protestanten sind ohne wenn und aber Häretiker und es gibt keinen Anlass Leugner des
katholischen ein Podium in unsere Kirche zu bieten. Bei uns im Ort hat die Proti Gemeinde im Ort ihr 40
jähriges bestehen gefeiert. Bei fiel die hl. Messe aus weil unsere Pfarrer am Fest Gottesdienst der Protis
mit wirkte. Für mich war es unerklärlich, dass an diesem Sonntag kein Messe stattfand und dass ein katholische
Pfarrer das bestehen eine Häretische Gemeinde Mitfeiert.
@matt2 „ich kann Sie beruhigen…“ Es geht doch nicht um eine Aufregung meinerseits, sondern um unseren
katholischen Glauben. Was Sie tun und lassen ist Ihr „Bier“. Die selbst erfundenen sog. „Patchwork“ Religion
ist halt bequem. Viel Vergnügen, ich werde für sie beten. :)3
@matt2 „der Verzehr seines Fleisches ist nun aus meiner Sicht ein geistig Ding…“ Sie haben das Recht
zu glauben was sie wollen aber es entspricht weder die hl. Schrift noch die Lehre der Kirche. Ich finde
es nur beleidigend wenn Menschen in einer katholische Messe gehen und wissentlich glaubenslos den Leib,
Blut, Seele und Göttlichkeit Jesu empfangen. Somit trampeln Sie mit ihrer Tat achtlos auf das Glauben
der andere. Ein furchtbares, überhebliche und verachtenswürdiges, Verhalten.
@ matt2 „Das ganze ist und bleibt doch nur ein symbolisches Ritual…“ Symbolisch? Wohl kaum: Joh 6, 52
Da stritten sich die Juden und sagten: Wie kann er uns sein Fleisch zu essen geben? Joh 6, 60 Viele seiner
Jünger, die ihm zuhörten, sagten: Was er sagt, ist unerträglich. Wer kann das anhören? 61 Jesus erkannte,
dass seine Jünger darüber murrten, und fragte sie: Daran nehmt ihr Anstoß? 65 Und er sagte: Deshalb
habe ich zu euch gesagt: Niemand kann zu mir kommen, wenn es ihm nicht vom Vater gegeben ist. 66 Daraufhin
zogen sich viele Jünger zurück und wanderten nicht mehr mit ihm umher. Wenn es nur symbolisch gemeint
war, warum hat Jesus nicht einfach gesagt: „komm doch zurück! Das mit dem wahre Fleisch und wahre Blut
war nur symbolisch gemeint, ein Metapher!“ Auch Paulus hatte hierzu eine Meinung:(1 Kor 11, 26f.29f) 26
Denn sooft ihr von diesem Brot esst und aus dem Kelch trinkt, verkündet ihr den Tod des Herrn, bis er
kommt. 27 Wer also unwürdig von dem Brot isst und aus dem Kelch des Herrn trinkt, macht sich schuldig
am Leib und am Blut des Herrn. 29 Denn wer davon isst und trinkt, ohne zu bedenken, dass es der Leib des
Herrn ist, der zieht sich das Gericht zu, indem er isst und trinkt. 30 Deswegen sind unter euch viele
schwach und krank und nicht wenige sind schon entschlafen.
@matt2: „Es hat mir noch keiner plausibel machen können, dass es eines Stückchens Hostie bedarf, dass
dann erstmal konsekriert werden muss und notwendig in Mund und Magen der Gläubigen landen muss, damit
diese Gemeinschaft mit Christus haben.“ Wenn sie das wirklich glauben sollten sie etwas mehr Zeit mit
den betreffenden Texten der hl. Schrift befassen. Joh 6, 46-58 Insbesondere die Verse 53 und 56 53: Jesus
sagte zu ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und
sein Blut nicht trinkt, habt ihr das Leben nicht in euch. 56: Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt,
der bleibt in mir und ich bleibe in ihm.
Here we go again II Zum Thema „Brüder Jesus den ich aus Platzgründen unten nicht ausführen konnte:
Eine der Hauptstellen für das Argument der nicht Katholiken liegt im Markus Evangelium: Mk 6,3:Ist das
nicht der Zimmermann, der Sohn der Maria und der Bruder von Jakobus, Joses, Judas und Simon? Leben nicht
seine Schwestern hier unter uns? Und sie nahmen Anstoß an ihm und lehnten ihn ab. Allein gesehen ist
est „fast“ ein Beweis für die „Geschwister“ Jesu, aber insgesamt gesehen gibt es kein Basis für diese
Irrglaube: Maria Frau des Cleophas, Schwester der Hl. Mütter (Joh 19,25) ist die Mutter von o.e. Jakobus
und Josef (Mk 15,47;Mt 27,56), die die Brüder Jesus genannt werden (Mk 6,3) Joh 19,25 Bei dem Kreuz Jesu
standen seine Mutter und die Schwester seiner Mutter, Maria, die Frau des Klopas, und Maria von Magdala.
Mk 15,47 Maria aus Magdala aber und Maria, die Mutter des Joses, beobachteten, wohin der Leichnam gelegt
wurde. Mt 27,56 Zu ihnen gehörten Maria aus Magdala, Maria, die Mutter des Jakobus und des Josef (andere
form von Joses), und die Mutter der Söhne des Zebedäus. Da weder Hebräisch noch Aramäisch haben ein
Wort für Cousin haben wurde die Bezeichnung Bruder/Schwester auch für Verwandten benutzt die keine Geschwister
sind. Nur zwei Beispiele Vergleiche: Gen 29,13-15 …Laban, Jakobs Unkel nennt Jakob sein Bruder! Gen
29,13 Als Laban von Jakob, dem Sohn seiner Schwester, hörte, (…) Gen 29,15 sagte Laban zu ihm: Sollst
du mir umsonst dienen, weil du mein Bruder bist?
Here we go again! „Er erkannte sie aber nicht, bis sie ihren Sohn gebar.“ (Mt 1, 25 EÜ) Nichtsdestotrotz
wird diese Verse oft verwendet um die ewige Jungfräulichkeit der Gottesmutter in frage zu stellen. Das
BIS setzt keineswegs voraus und es wird auch nicht impliziert, dass Josef danach ehelichen Verkehr mit
Maria hatte. Es wird einfach etwas heraus „gelesen“ was nicht drin steht! Ein Beispiel: Ich gehe auf Reise
und bitte Gott auf meine Familia auf zu passen BIS ich wieder Heim komme. Das BIS bedeutet keineswegs,
dass Gott nach meiner Rückkehr nicht mehr aufpassen soll. Ein weiteres: „Michal aber die Tochter Sauls,
hatte kein Kind BIS zum Tage ihres Todes“ (2 Sam 6,23) Das BIS heißt auch hier nicht, dass Michal nach
ihres Todes ein Kind hatte!
Die Berichtstserstattung des Konradsblatts Nr. 2 …adsblatt.badeniaonline.de/…s/inhalt/artikel.php?id=2314&konrad…
vom 13.01.2008 war keines wegs neutral: Als orentierungspunkt fanden die wörte „vorkonziliar“ vs. „nachkonziliar“
häfig gebrauch. Auch ein Kritik an den Papst? „In seinem Motu proprio „Summorum Pontificium“ unterscheidet
er erstmals – gegen den erklärten Willen zahlreicher Bischöfe – zwischen einer ordentlichen und einer
außerordentlichen Form des römischen Ritus“ aus dem Stehgreif? „Die Gemeinde sang die Zweite Choralmesse
(„De angelis“) aus dem Gotteslob (Nr. 405 ff.).“ Informativ? „Der Priester trug eine so genannte „Bassgeige“
als Gewand.“
@Aleph Mein Meinung zur praktizierte Homosexualität, nämlich eine schändlicher, widernatürliche, schandhafter,
Verirrung, hat eine Insprite quelle: „Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften;
denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; 27desgleichen haben
auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt
und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte, an sich
selbst empfangen.“ (Rö 1, 26f)
+net ist Homophil!!!! „Nimm das bloß nicht zu ernst hier, das sind alles alt-katholische Wirrköpfe.“
Glaube ich eher nicht! Es ist ein Forum für Homo Propaganda ! +net ist nicht Homophobe, sondern Homophil!!!!
Die paar Hansele, die diesen Homo Bullshit entgegen treten haben bereits verloren indem sie sich überhaupt
aüßern. Mein Vorschlag wäre es, das thema Homosexualität vom forum zu verbannen, dann wird man sehen
wieviel noch ubrig bleiben.
Kardinal Newman war schon zur seiner Zeit über die situation bestens informiert! „In der Apostolischen
Zeit lag der Hauptkampf zwischen Wahrheit und Irrtum in dem Streit, den die Kirche gegen die Welt und
die Welt gegen die Kirche führte – die Kirche, der Angreifer im Namen des Herrn; die Welt auf seiten
des Teufels, angestachelt von Neid und Bosheit, Wut und Stolz, geistliche Waffen mit irdischen, das Evangelium
mit Verfolgung, Gutes mit Bösem zurückschlagend. Aber von der Auseinandersetzung innerhalb der Kirche,
wie sie sich heute abspielt, wussten die Christen damals verhältnismäßig wenig.“(John Henry Kardinal
Newman Predigten, Bd 3, 226)
der Film Exorcist Das Buch der Exorcist von William Peter Blatty war die Basis für den gleichnamigen
Film. Die Geschichte stützt sich wiederum auf einen Exorzismus, der im Jahre 1949 in den USA vorgenommen
wurde. Am 20. August 1949 wird der Exorzismus in einem Zeitungsartikel der Washington Post geschildert.
Dieser wird später von dem damals 20-jährigen William Peter Blatty, Student an der Georgetown-Universität
von Washington, gelesen und dient ihm als Inspiration für seinen Roman. Der Vorfall wurde zuerst von
Thomas B. Allen als Buch mit dem Titel „Possessed“ veröffentlicht. Soweit ich feststellen kann wurde
Allens Buch nicht ins Deutsch übersetzt.
Weiter so!!! Pfarrer Hendrick Jolie ist nicht nur sein Weiheversprechen treu, sondern auch mutig. Er hat
die Situation vollkommen richtig erkannt und auch noch gehandelt. Gott segne das Netzwerk Katholischer
Priester und ihre Arbeit.
Das Zölibat @Priesterkandidat: Das rechtliche Grundlage des Zölibats ist mir sehr wohl bekannt. Übrigen
ist das Wort „plötzlich“ in der Geschichte der Kirche unbekannt. Ich glaube Sie spekulieren jetzt schon
damit, dass sie nach ihre Wehe heiraten dürfen. Keine gute Ausgangspunkt für ein Gelübde. @stimme der
vernunft: Träume nur weiter!
@Priesterkandidat Zölibat? Sie verkennen die Lage hier. Es geht nicht darum was der „Stammtisch“ über
das Zölibat diskutiert, sondern um die Tatsache, dass seitens des Magisteriums der RKK, das Zölibat
NICHT zur Diskussion steht. Es ist und bleibt ein fester Bestandteil des Priesteramts und ggf. das Diakonats.
als Weihbischof „geparkt“? Glaube ich nicht ganz. Immerhin war Erzbischof Dr. Robert Zollitsch nicht einmal
Weihbischof bei sei Wahl zum Erzbischof des zweit größten Bistums Deutschlands.
Deicide?? Dass die Juden Jesus gekreuzigt haben ist m.E. unbestritten. Die Frage ist ob sie Deicide (Gottesmord)
begangen haben. In der Anfangszeit reden die Apostel die Jerusalemer Juden als Täter an: Ihn, der durch
Gottes Ratschluss und Vorsehung dahingegeben wurde, habt ihr durch die Hand der Heiden ans Kreuz geschlagen
und getötet.(Apg 2,23) Den Fürsten des Lebens habt ihr getötet.(Apg 3,15) Der Gott unserer Väter hat
Jesus auferweckt, den ihr an das Holz gehängt und getötet habt. (Apg 5,30 EU) Zugleich bekräftigen
sie, dass den Tätern Jesu Identität mit Gott nicht bewusst war: Nun, liebe Brüder, ich weiß, dass
ihr es aus Unwissenheit getan habt wie auch eure Obersten.(Apg 3,17 EU) In diesem Fall schutzt Unwissenheit
vor Strafe!!
Kirchensteuer von Hitler eingeführt? Eigentlich nicht: „1919 wird die Kirchensteuer in der Weimarer Reichsverfassung
verankert.In Artikel 137, Absatz 6 heißt es: „Die Religionsgesellschaften, welche Körperschaften des
öffentlichen Rechtes sind, sind berechtigt, auf Grund der bürgerlichen Steuerlisten nach Maßgabe der
landesrechtlichen Bestimmungen Steuern zu erheben.“ Das Reichskonkordat von 1933 zwischen Hitler und dem
Hl. Stuhl sicherte den Kirchen weiterhin das Recht auf Erhebung von Kirchensteuern zu (Schlussprotokoll
zu Artikel 13). Während im nationalsozialistischen Deutschland die Bestrebungen eher dahin gingen, regimefeindliche
Religionen zu unterdrücken, blieb die Kirchensteuer unangetastet, und die Lohnsteuerkarte wurde erweitert
um den Eintrag „Konfession“. Erst zum 1. Dezember 1941 beschloss die Reichsregierung per Gesetz, die staatliche
Mithilfe bei der Erhebung der Kirchensteuer zu verweigern, beließ jedoch den Eintrag auf der Lohnsteuerkarte.
Das führte 1943 beispielsweise in Bayern dazu, die Kirchensteuer wieder durch eigene Kirchensteuerämter
einzutreiben. Das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland übernahm 1949 durch seinem Artikel
140 die Weimarer Regelung. Es heißt dort: „Die Bestimmungen der Artikel 136, 137, 138, 139 und 141 der
deutschen Verfassung vom 11. August 1919 sind Bestandteil dieses Grundgesetzes.“ de.wikipedia.org/…er_%28Deutschland%29
@Tilly Na Tilly, schon wieder soviel Gehässigkeit? Sie sind nicht nur Bigott, sondern tatsächlich KRANK
im Kopf! Lassen sie sich einen Zwangsjacke verpassen! Auf solche Menschen wie sie und ihren Sattelpartner
r.ruhrgebietler, kann die Kirche verzichten. Das was sie an den Tag legen ist nichts anderes als Böser
Vorsatz und nicht einmal im geringsten Massen Katholisch!
@Hacki Schwachsinn Hoch 10! Die NOM und die Tridentinische sind GÜLTIG! BASTA! Wenn die Kirche, meine
Kirche, sagt, dass die Messen Gütig sind, dann sind sie genau so ein gütiges Sakament wir die Taufe!
Ich bin 100% gegen Wildwuchs, Misbrauch und Verfälschung aber solche Idioten wie Sie und Tilly et al,
machen einen Miteinander unmöglich und unserer Kirche Lächerlich.
@Tilly „Hinter dem NOM steht eine andere Kirche und ein anderer Glaube der nichts mit dem überlieferten
Katholischen Glauben der Kirchenväter zu tun hat!“ Warum soviel Haß? Haben Sie wieder Ihre Medikamente
abgesetzt?
@Pünktchen Wenn sie den Link „Pastoral Provision“ de.wikipedia.org/…i/Pastoral_Provision gelesen hätten
ist es bereits geregelt: „Die Pastoral Provision ist eine seit 1980 bestehende Seelsorgeeinrichtung der
Römisch-katholischen Kirche in den USA. Sie gestattet die Einrichtung von (Personal-)Pfarreien mit anglikanischen
Gebräuchen unter der Leitung vormaliger Priester der US-Episkopalkirche (Episcopal Church in the USA),
die zur katholischen Kirche übergetreten und in ihr, unter Befreiung von der Zölibatspflicht, re-ordiniert
worden sind…“
@Aleph „muss der Priester allein ausfechten… zum Teil menschenverachtend gelöst…, etc.“ Sie schildern
eine sehr verbreitete Fabelei über den Umgang mit priestern in Konfliktsituation. Der Priester wird nicht
allein gelassen, außer er bittet drum. Dass ein Priester der sein Eid bricht, in Konkubinat lebt und
auch noch Vater wird, nicht mit einen „dumm gelaufen“ oder „sei’s drum“ vom Ordinarius empfangen wird
ist wohl auch klar. Dieser zustand ist gravierendes Materie und muss geklärt werden. Will er Priester
bleiben, wird er geholfen! Will er entpflichtet werden, wird er geholfen. Aber beides geht nicht.
Pastoral Provision Ein Massenübertritt in diese Größe ist zu vergleichen mit ein „Merger“ zwischen
Siemens und General Electric. So was geht nicht von heute auf morgen. Ich kenne ein Fall aus USA wo eine
komplette Anglikanische Gemeinde, samt Pfarrer „heim gekehrt“ ist. Just für solche Fälle gibt es die
sog. „Pastoral Provision“ de.wikipedia.org/…i/Pastoral_Provision welche erlaubt, dass der verh. Anglikanischer
Priester, nach seiner weihe als RK-Priester, die Gemeine weiter vorstehen darf. In diem Fall hat der Gesamtprozess
über ein Jahr gedauert.
@Kurt K. Aber man muss doch die Realität anerkennen. Dass viele Priester eine Konkubine haben, ist bekannt.
Deren Kinder werden sogar von der Kirche alimentiert. Dass Priester fehlbare Menschen sind bezweifelt
keiner, dennoch das Fehlverhalten billigen als Lösung des Problems ist nicht schlüssig. Dass Priester-Kinder
alimentiert werden ist das Richtigste was man machen kann und zeigt, dass die Kirche verantwortungsvoll
handelt! Nun ist halt die Frage, aus welchem Grund diese Priester, Kinder und Frauen in solche Not gestürzt
werden. Man sollte es einfach freistellen, ob ein Priester heiraten will oder nicht. Die Kirche hat diesen
Menschen in keiner Weise in der Not gestützt, das haben sie selbst (mit Ausnahme eines Kindes) fertig
gebracht, dennoch lässt die Kirche sie nicht im Stich.
@Kurt K. a) Was ist denn Ihres Erachtens nach der Hauptgrund für den Priestermangel? Die sekundäre Stellung
des katholischen Glaubens im Leben der Familien, Gemeinden und Gesellschaft, welche zu eine Verneinung
der Göttliche Berufung als primäre Lebensart führt. b) Haben die Evangelen auch einen Priestermangel?
Da sie keinen Priester haben trifft diese Frage nicht zu. Dennoch haben sie eher eine Planstellenmangel,
weil ihnen genau so die gläubigen weglaufen wie bei uns. Oder er machts im Geheimen, nimmt sich eine
Geliebte… Dennoch ist er nicht im Recht und macht sich genau so schuldig wie einen Ehebrecher!
Sattsam bekanntes Scheinargument??? Das Problem ist, dass Sie es als entweder, oder betrachten. Es ist
halt eines von vielen Argumenten aber nicht das einzige! Das Zölibat ist m.E. nicht der Hauptgrund des
Priestermangels und die Aufhebung des Zölibats kann und wird das Thema Priestermangel nicht beheben können!
Ich bin auch der Meinung, dass jedwedes Experiment diesbezüglich nicht nur zum Scheitern verurteilt ist,
sondern sie wird ein unermesslicher Schaden anrichten. Die Argumente für ein Zölibat sind mehr als bekannt
und schlüssig, aber manche wollen dennoch nur ihre Einstellung als richtig ansehen. Es steht uns Menschen
Frei zu entscheiden welchen Weg wir gehen wollen. Wer das Zölibat nicht leben kann/will weißt, dass
er kein Priester werden kann.
@ Priesterkandidat Ich finde es sehr gut, dass sie sich so intensive mit diese Frage auseinandersetze,
dennoch bekomme ich langsam das Gefühl, dass sie eine Strohmann bauen. Wenn alles mit der ehe klar geht,
ist es OK. Aber wir sehen bei unseren Protestantischen Geschwistern, dass die Scheidungsrate der Pastoren
ungleich höher ist als bei andere Berufsgruppen. Persönlich kenne ich mindestens 3 Fälle. Schau mal
ganz genau den Alltag eines Pfarrers einer Seelsorgeeinheit an! Er hat nicht einmal Zeit für eine effektive
Pastoralarbeit, geschweige Familia. Gottes Segne sie auf Ihrem Weg!
#102 Alkuin 16:59:10 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Warum werden die denn nicht ständiger Diakon? Ein Pastoralreferent hat mir gesagt, dass einige allein
als Solidaritätsgründen mit den Frauen die nicht zum DiakonIn geweiht werden können.
#70 Alkuin 15:28:15 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Priesterinnen? Es gibt in die gesamte Geschichte der Kirche kein einziges Indiz, geschweige einen Fall
von eine Frauen Ordination. Es war, ist und bleibt ein Amt für berufene Männer. „Roma lacuta, causa
finita.!“ Was die Protestanten machen ist mir eigentlich auch egal, aber selbst sie sind sich in ihre
unsagbare Gespaltenheit nicht einig. Man soll aber auch nicht vergessen, dass die Protis keinen geweihten
Klerus haben! Sie sollen aber auch zu dem merken, dass weder die Juden noch die Christen jemals Priesterinnen
hatten aber die Heiden schon!
@ Tilly: „durchgepeitschte Freimaurermesse“ „Der NOM steht für einen andern Glauben und eine andere Kirche“
So ein wirres Zeug, Sie sollten sich untersuchen lassen! Wie meinen Sie, dass die Tridentinische Messe
überhaupt zu entstanden ist? Ein kleiner Tipp: DURCH DIE KIRCHE CHRISTI !!!! Ein weiter Tipp: die NOM
ist ebenso DURCH DIE KIRCHE CHRISTI entstanden. Die Kirche hat das Recht liturgische Normen zu erlassen
(vgl. Mt 16, 19). Es geht nicht um entweder, oder, sondern um sowohl als auch! Persönlich komme ich mit
beiden Formen sehr gut zu recht.
#12 Alkuin 17:26:16 | Donnerstag, 22. November 2007
…das Zweite Vatikanische Konzil keine neue Liturgie beschlossen. Es ist mir unbegreiflich dass so ein
verdrehte Stuss erzählt wird. Das Konzil hat wahrlich kein Liturgie beschlossen, das war nicht die Aufgabe,
aber es hat den Auftrag zur REFORM unmissverständlich Angeordnet! tolle lege: „Sacrosanctum Concilium“!
Insbesondere SC21. www.stjosef.at/konzil/SC.htm Außerdem hat die katholische Kirche über 20 verschiedene
Riten, davon sind eben 2 davon Lateinische Riten. o^/
#9 Alkuin 09:55:32 | Donnerstag, 22. November 2007
@Romulus Und jetzt sagen sie uns bitte was Sie wirkliche meinen Persönlich finde ich es ganz nett, aber
ich werde vorerst das Urteil meiner 11 jährige Tochter abwarten bevor ich mir eine endgültige Meinung
bilde. :)3
@ Homcat „Und jetzt nochmal, warum muss es Gold sein? Vielleicht ist Gold dem Herrn ein Graus?“ Lese doch
selbst nach! Hier ist die antwort: Exodus 28-30 o^/
@HomCat Wo steht denn in der Bibel geschrieben??????????? Immer wieder diese Dümmlichkeit! Wo steht denn
in der Bibel geschrieben: das Glaubensbekenntnis? Protestantismus? Berlin als Hauptstadt Deutschlands?
freimaurerische Vorschriften? „Überzogene staatliche Vorschriften sind für die freimaurerisch und sozialistisch
beherrschten Staatsbehörden in Frankreich nicht selten ein Mittel, um den Werken der katholischen Tradition
das Leben schwer zu machen.“ So ein dummes Zeug!!!!!! Frage doch jeden Bauer auf einem Aussiedler Hof!
Diese Vorschriften gibt es auch in ganz Deutschland wenn keine Hydranten vorhanden sind oder die Hydranten
haben eine zu geringe Fördermenge für die zu schützenden Anlage. Es gibt kaum eine Gemeindefeuerwehr
der in der Lage ist eine Großbrand nur mit Tanklöschmittel zu bewältigen.
@Graf von Galen „Die Kirche Jesu Christi im Vollsinn subsistiert – so Kardinal Kasper (Wege der Einheit.
Perspektiven für die Ökumene, Freiburg 2005, 60-62. 94-96) – allein in der katholischen Kirche. Während
die orthodoxen Kirchen als echte Partikularkirchen anerkannt werden, sind – nach Dominus Iesus – die aus
der Reformation hervorgegangenen kirchlichen Gemeinschaften nicht Kirchen im eigentlichen Sinn.“ (Professor
Josef Kreiml) Hier Volltext: www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=33445 Nichtsdestotrotz meine
ich, dass wenn eine Gemeinschaft keine Kirche im eigentlichen Sinn ist, kann logischer weise die Gemeinschaft(en)
nicht Die Kirche sein!
@zwobbel: „…gehen sie wirklich auf die protestantischen Frontmänner…“ Anti-Christliches ist wahrlich
keine neue Erfindung und war von Anbeginn und bis heute ständiger Begleiter alle Christen. Der Anti-Katholizismus
hingegen ist eine reine Erfindung der Protestanten. Der Kern liegt in der, m.E. unhaltbare, These: „sola
scriptura“. @DocRöntgen: Sie finden auch das was sie suchen!
@engelhardt „Nennt man die Kulte und Gebraeuche der Katholiken beim Name reagieren diese mit enormer Empoerung.“
Sie haben es bei ihren Beschränkten Namen genannt und nicht aus dem Wissen. So wie ein Neandertaler einen
Dampflokomotive beschreiben wird: Eine Feuerspukendes Ungeheuer! Erzbischof Fulton Sheen (+1979) schrieb
einmal: „Es gibt nicht mehr als einhundert Menschen in den Vereinigten Staaten, welche die katholische
Kirche hassen. Es gibt aber Millionen, die das hassen, von dem sie fälschlicherweise glauben, dass es
die katholische Kirche sei, dies ist jedoch eine ganz andere Sache.“
@Maurice Corvisier „Einfach nicht hinriechen“ So gern ich es manchmal möchte, fällt es mir sehr schwer.
Diese und andere, seit über 500 Jahren, verbreiteten protestantische Unwahrheiten sind zu widersprechen
wo und wann sie auftauchen. Gebetsmühlenartig werden die alten, von Protestanten erfundenen Unwahrheiten
über unseren Glauben von Generation zu Generation kritiklos nachgeplappert. Leider wird die katholische
Apologetik kläglich vernachlässigt. So als wir Angst haben müssen an zu ecken oder unseren „getrennten
Brüder und Schwestern“ zu beleidigen.
@engelhardt Nur weil Sie es sagen, heißt lange nicht, dass es wahr ist! Sie sollen unterscheiden zwischen
dem was Sie über die katholische Kirche glauben und das was die Kirche glaubt / lehrt!
@Graf von Galen: „VII hat die Lehre, daß die kath. Kirche die Kirche ist, abgeändert.“ Wo haben das
den her? Das einzige was VII diesbezüglich gemacht hat war die These (nicht Dogma) „Extra ecclesiam salus
non est“ relativiert aber ohne vom Absolutheitsanspruch abzurücken. Ein blick in die Verschieden Konzilsdokumente
zeigt, dass die Kirche nie und keineswegs ihre Anspruch als die von Christi gegründete Kirche verändert
hat (vgl. NA, UR, DV).
Protestantismus Der Protestantismus zeichnete sich von Anfang an dadurch aus, dass er sich selber in der
Ablehnung des Römischkatholischen definiert. Die heutigen Spannungen zwischen Protestanten und Katholiken
sind m.E. überwiegend von den Protestanten ausgehend. Wenn wir es genauer anschauen können wir auch
feststellen, dass der Protestantismus von einer sehr starken Unsicherheit geprägt ist. Allein die Tatsache,
dass sie den Katholizismus instrumentalisieren müssen, um ihre eigene Position zu legitimieren, zeugt
von einer Subordination zur katholischen Kirche. So sehr manche es leugnen wollen, gibt es keine christliche
Gemeinschaft, welche ohne Bezug zur katholischen Kirche existieren kann, weil sie Die Kirche Christi ist
(vgl. LG 8).
@Wandregisel Da muss man durchaus zwischen Schisma und Häresie unterscheiden. Die Ostkirchen befinden
sich seit 1054 im Zustand des Schismas. Die Protestanten sind eindeutig nicht Schismatisch sondern Häretisch.
„…deutschen Problem alles auf den Protestantismus zu beziehen…“ Da gehe ich einen Schritt weiter:
In Deutschland bezieht man sich fast nur auf den Lutherismus ggf. in 2 Reformierten Landeskirchen den
Calvinismus, während der Rest der Welt mit abertausenden -zum Teil äußerst anti-katholischen- Freikirchen
sich auseinandersetzen muss.
Wer lesen kann ist… „Bischof Reinelt erinnert an das Zweite Vatikanum, das „von bindender und bleibender
Bedeutung“ sei. Darin sei die Kirche angeblich von ihrem Anspruch zurückgetreten, daß sei allein Kirche
Christi „ist“ – behauptete der Bischof.“ Das Konzil war m.E. eindeutig: „Denn Christus der Herr hat eine
einige und einzige Kirche gegründet, und doch erheben mehrere christliche Gemeinschaften vor den Menschen
den Anspruch, das wahre Erbe Jesu Christi darzustellen; sie alle bekennen sich als Jünger des Herrn,
aber sie weichen in ihrem Denken voneinander ab und gehen verschiedene Wege, als ob Christus selber geteilt
wäre. Eine solche Spaltung widerspricht aber ganz offenbar dem Willen Christi, sie ist ein Ärgernis
für die Welt und ein Schaden für die heilige Sache der Verkündigung des Evangeliums vor allen Geschöpfen.“
(UR 1) „Dabei muß jedoch anerkannt werden, daß es zwischen diesen Kirchen und Gemeinschaften und der
katholischen Kirche Unterschiede von großem Gewicht gibt, nicht nur in historischer, soziologischer,
psychologischer und kultureller Beziehung, sondern vor allem in der Interpretation der offenbarten Wahrheit.
„(UR 19) o^/
@Vineta „Nicht mitbekommen (wollen)?“ Was soll das? Ich habe eine ehrliche Frage gestellt und wird mit
eine schlecht versteckte Unterstellung belohnt. Da kein Bezug angegeben war, bin ich halt Bei Ihre Ausführungen
über die angeblich veruntreuten Mrd. Summen skeptisch geworden. Über die Misere der verschiedenen US
Bistümer (insbesondere Boston, Los Angeles und San Diego) bin ich wohl im Bilde. Leider sind Sie etwas
schlecht informiert, diese ernormen Summen sind Bestandteil von (zu recht!) gerichtlich verordneten Schmerzensgeldern
und nicht wie Sie schreiben „Vertuschungs- und Entschädigungsgelder an die Opfer“.
??? an Vineta „Beispiel: US- Bischöfe, die nur 2,3 Mrd. Dollar Spendengelder zweckentfremdeten, veruntreuten“
Woher haben Sie dieses? Um welchen Fall oder Fälle handelt es sich?
Priester in Tarnkleidung Genau so ist es!!!!!! Wenn ein Pfarrer in „Tarnkleidung“ positiv auffällt,
ist er halt ein „Krawattenmanne“. Ist er klar als Priester erkennbar, ist es die Kirche und das Priesteramt
das Positiv auffällt. Uns feheln im alltag die Positive Bilder des Priesters! Schon aufgefallen? Wenn
ein Priester etwas böses tut, wird grundsätzlich das bild in Klerikale Kleidung verwendet. Selbst an
hohen Festagen habe ich erlebt, dass der Priester nicht vom Mesmer zu unterscheiden war.
@Cycophyp „Und was haben wir gegen Heinrich den VIII ?“ Heinrich der VIII, König von England, hat seiner
Zeit eine eigene „Reformation“ aus niederen Beweggründen veranstaltet. Er war der Gründer der Church
of England (Anglikaner / Episkopalen). Er brach mit der römisch-katholischen Kirche, trennte von dieser
die Kirche Englands und setzte sich selbst als deren Oberhaupt ein. Er zwang ganz England mit dem „Suprematsgesetz“,
unter Todesdrohung, seiner Oberhoheit an zu erkennen. Katholiken werden hingerichtet, weil sie nicht auf
Heinrich als Oberhaupt der Kirche schwören wollen. Er gab die Klöster in England zur Plünderung frei.
Somit bahnte er den Weg für Cromwells antikatholischen Excesse die insbesonders durch den Massenmord
von irischen Katholiken auszeichnite. Außerdem hat er 2 seiner Ehefrauen sowie den hl. Thomas Morus ermordet.
Also, am ende des Tages kein „Verteidiger des Glaubens“.
@Wolfgang Bastian Guter Tip! Leider ist das Buch von Stern nicht mehr in deutsche Übersetzung lieferbar
aber in Englisch. @Sirilo: Gegen Heinrich VII gar nichts, war ein Tipfehler. Ich meinte (natürlich)
Heinrich VIII
@Wolfgang K. Die Borgias sind Grund genug nicht katholisch zu sein? Die Protestanten sollen sich an der
eigene Nase fassen! Genau so einfältig könnte man sagen, dass Heinrich VII, Oliver Cromwell, Cotton
Mather, Samuel Sewall, Jim Jones, Jim and Tammy Bakker und David Koresh, Grund genug wären nicht protestantisch
zu sein!
evangelisch-katholisch? „Da, wo sich die Gegenwart Jesu Christi ereignet, da ist Kirche“ Wahrhaftig! Ja!
Dort wo das heilige Sakrament ist, ist auch Jesus. Leider nicht im Proti „Gemeindehaus“ „Die evangelische
Kirche sei die durch die Reformation gegangene Katholische Kirche: „Wir sind evangelisch-katholisch.“
Ist sie nicht! Die Luther Gemeinschaft ist eine von abertausenden christlichen Gemeinschaften die sich
von der Kirche entfernt haben. Der Reformator Martin Luther hat nach Schneider keine neue Kirche gewollt.
Was er wollte und was er veranlasste spielt heute keine Rolle mehr, er hat keine Kirche, sondern eine
Sekte gegründet. Protestanten sind nicht evangelisch!!!! Das Evangelium verleugnen sie in dem sie die
Kirche Christie verleugnen. Das Evangelium verleugnen sie in dem sie solche blödsinnige Thesen wie sola
scriptura vertreten. Sie sind PROTESTANTEN und das heißt, dass sie sich dadurch auszeichnen indem sie
gegen die katholische Kirche Protestieren. Wer evangelisch sein will, muss katholisch sein! o^/
Schweinische Propaganda Gerade Schweine sollen das Judentum und der Islam als „Wahnsysteme“ entlarven!
VOLLALARM! Wo sind der Zentralräte der Juden und Muslimen?
#39 Alkuin 14:57:40 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@DocRöntgen Die Wahrheit ist in sich unfehlbar (…bitte kein Pilatus zitat), aber ich stimme ihnen zu,
dass man alles was man höhrt und sieht hinterfragen muss. Sie glauben, was und wie Sie glauben wollen
und ich tue das selbe (Siehe Religionsfreiheit). Sie sollen dennoch eins merken: unser abendlädische
Wertesystem ist Judeo-Christlich und somit mehr als relevant!
#35 Alkuin 14:31:32 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@ Sozialkatholisch der Teufel ist NICHT und war nie, Herr dieser Welt! Er ist nichts als ein Geschöpf
Gottes. Die Welt hat unser Herr Gott erschaffen und nur er ist Herr über seiner Schöpfung. Diese alte,
fast unsterbliche, dualistische Häresie ist eigens das Produkt des Teufels. Das Reich des Teufels ist
und bleib die Lüge.
#31 Alkuin 14:09:33 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@schulschwänzer „Schau mal in der Bibel nach, ob du diesen Ausdruck oder einen ähnlichen findest?“ Schaue
in der Bibel nach ob es drin steht, dass alles was wir glauben drin stehen mus… Jesus hat seine Jünger
nicht mit der Publikation eines buches beauftrag. Er hat nicht gesagt, schreib erst alles nieder, verteile
es, und verkündige nur was drin steht. Die ersten Generationen der Christenheit haben ihren Glauben nicht
aus der „Bibel“ gelernt, sondern von den Lippen der Apostel und deren Nachfolger. Christen lernten ihre
Religion von Lehrern, welche die Worte Christi, in Christi Namen, sprachen. Es liegt in diesem Schatz
der apostolischen Tradition, dass wir die Saat, die Wurzel und den Stamm der einen katholischen und apostolischen
Kirche finden. Die „sola scriptura“ Irrtum der Protis ist weder biblich noch glaubenstreu! „Die Hl. Schrift
schieben sie vor, und durch diese ihre Dreistigkeit machen sie auf manche Leute sogleich Eindruck; beim
Kampfe selbst aber machen sie die, welche Festigkeit besitzen, müde, nehmen die Schwachen gefangen, und
den Rest entlassen sie mit Zweifeln im Herzen, Diese Wehr also richten wir vor allem gegen sie auf: sie
seien zu einer Disputation auf Grund der Schrift überhaupt nicht zuzulassen. „ (Tertullian)
#32 Alkuin 11:49:11 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@Pascal123 „95% der an AIDS erkrankten sind Heterosexuell“ die Zahl stimmt einfach nicht! Die echte Zahlen
geben ein ganz anderes Bild ab, dennoch sind sie vom Land und Kulturkreis sehr unterschiedlich. Hier nur
ein auszug aus dem UNAIDS-EPIDEMIE. STATUSBERICHT Dezember 2006: data.unaids.org/…006_EpiUpdate_de.pdf
USA Männer machen immer noch den größten Anteil der HIV- oder AIDS-Diagnosen in den Vereinigten Staaten
aus – ungefähr 73% im Jahr 2004. Fast zwei Drittel (65%) der unter Männern diagnostizierten HIV-Infektionen
waren auf ungeschützten Sex mit anderen Männern zurückzuführen (US Centers for Disease Control and
Prevention, 2006b). (Seite 61) Canada Männer, die mit Männern Sex haben, machten nahezu die Hälfte
(46%) dieser Neuinfektionen aus und waren somit die am stärksten betroffene Gruppe. (Seite 62) In Deutschland
hat sich die Anzahl der HIV-Neudiagnosen unter Männern, die Sex mit Männern haben, im Zeitraum 2001
bis 2005 mehr als verdoppelt (EuroHIV, 2006a), diese Bevölkerungsgruppe ist schätzungsweise für 70%
der HIV-Neudiagnosen im Jahr 2005 verantwortlich (Robert Koch Institut, 2005). (Seite 65)
@Philomena v. Wolkenkopf Diese Art von aufklärung dient nur den Darsteller, ihren Geldbeutel und ihr
Programm, aber nicht unser kinder. Ein gesundes Verhältnis zur Körper und Sexualität lehrnt man nicht
in 2 Stunden beim Musikal. Einen vernünftigen Umgang mit dem eigenen Körper wird nicht dadurch vermittelt
indem man sie zur Lasterhaftigkeit erzieht. Kinderschänder schänden auch sog. aufgeklärten kinder.
Ich behapte einfach, dass ein Kind der seiner nätürlichen Schamgeführ entzogen wird, eher anfälliger
wäre als ein Kind der weißt, dass das was der „Unkel“ tut nicht in Ordnung sei!
@schulschwänzer „Jesus hat nie aufgerufen, Kirchen zu bauen.“ Ein sehr geistreiches Argument. Er hat
auch nie aufgerufen einen Bus zu besteigen oder mit dem Flugzeug zu fliegen!
@engelhardt Nur ein kleiner Auszug, da der Platz nicht reicht: Eine der Hauptstellen für das Argument
der nicht Katholiken liegt im Markus Evangelium: Mk 6,3:Ist das nicht der Zimmermann, der Sohn der Maria
und der Bruder von Jakobus, Joses, Judas und Simon? Leben nicht seine Schwestern hier unter uns? Und sie
nahmen Anstoß an ihm und lehnten ihn ab. Allein gesehen ist es „fast“ ein Beweis für die „Geschwister“
Jesu, aber insgesamt gesehen gibt es kein Basis für diese Irrglaube: Maria Frau des Cleophas, Schwester
der Hl. Mütter (Joh 19,25) ist die Mutter von o.e. Jakobus und Josef (Mk 15,47;Mt 27,56), die die Brüder
Jesus genannt werden (Mk 6,3) Joh 19,25 Bei dem Kreuz Jesu standen seine Mutter und die Schwester seiner
Mutter, Maria, die Frau des Klopas, und Maria von Magdala. Mk 15,47 Maria aus Magdala aber und Maria,
die Mutter des Joses, beobachteten, wohin der Leichnam gelegt wurde. Mt 27,56 Zu ihnen gehörten Maria
aus Magdala, Maria, die Mutter des Jakobus und des Josef (andere form von Joses), und die Mutter der Söhne
des Zebedäus.
@monti „die Bibel liefert keinerlei Beweise für etwas.“ Schöne, aber altbekannter Rückzieher! Groß
daher schwetzen über die „Brüder“ Jesu, aber NICHTS dahinter.
@monti „Natürlich hat Jesus Geschwister gehabt! Steht sogar in meinem Lexikon nachzulesen.“ Das ist doch
ein Lachnummer! Diese alte Proti Schinken, um das Dogma der immerwährende Jungfräulichkeit entgegen
zu treten, ist nicht haltbar. Es gibt keinem einzigen Biblischen Beweis für Leibliche Geschwister Jesu!
Was in ihr Lexikon steht, ist keineswegs ein beweis. Da könnten Sie genau so gut den Koran zitieren.
Wetten, dass sie keine einzige Bibel Stelle nennen können der diese These der LEIBLICHEN Geschwister
Jesu beweisen kann. Aber kann ich dafür mindestens 2 nennen die beweisen, dass die genannten Geschwister
Jesu nicht von Maria und Josef Stammen! Wenn es um unsern Glauben geht; sollten Sie besser die hl. Schrift
lesen anstatt ihr lexikon.
@raindance1 „kann mir das jemand erklären: Pfarrer Balogh war kein kirchenrechtlich installierter Pfarrer,
obwohl er den Pfarrertitel trug.“ Ein ordentlich kirchenrechtlich installierter (investierter) Pfarrer
kann nicht einfach versetzt werden wie ein sog. Pfarradministrator. Ein investierter Pfarrer kann nur
auf eigenen Wunsch oder bei grober Verfehlung versetzt werden. Ein Pfarradministrator ist hingegen nur
auf zeit, quasi per Arbeitsvertrag, in die Pfarrei angestellt und kann jederzeit abberufen werden. Um
das ganze flexibel bis labil zu halten werden kaum noch Pfarrer in ihre Pfarrei investiert.
PGR??? „Die ganz wenigen aufrechten Gläubigen, die sich an der Lehre der Kirche orientieren, sind aus
Gründen des Gruppendrucks nicht mehr bereit, in den Pfarrgemeinderat zu gehen, um dort fertiggemacht
zu werden.“ Meine Meinung über unser PGR: Liturgieausschuss= Event Management mit religiösen Themen.
Sonntagsgebot= Eine fromme Empfehlung. Praktizierenden Katholiken= Bigotte und Alt-Gebackne. Katechese=
Da war mal was?? Die meisten die ich kenne, haben seit ihre Firmunterricht nie wieder etwas in Punkto
Glauben dazu gelernt und davon haben sie nicht viel behalten.
@Thaumaturgos Lassen sie doch bitte die Überheblichkeit! Was ich recherchiert habe oder nicht, können
Sie gar nicht wissen, dennoch gehöre ich nicht zu der Sorte der aus dem hohlen Bauch so eine Behauptung
aufstellt! Sie haben es selbst gesagt: „v. a. seine frühen werke“. Sein heutiges tun ist unbedeutend.
Hans Küng ist ein äußerst verbitterter alter Man. Außerhalb der „Gelbe Presse“ wird er kaum wahr genommen.
Sein multi-multissimo-allerlei Welt Ethos Projekt ist auch ein Flop! Er soll ehrlich sein und sich zu
seinen Artgenosse Drewermann gesellen.
#10 Alkuin 14:11:24 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@landorgler 2Der Herr ist auch vorbehaltlos auf Sünder zugegangen ohne gleich die Moralkeule zu schwingen.“
Echt blauäugig! Schauen wir dieses Statement im Licht der hl. Schrift etwas genauer an: Vgl. Joh 4,16-18:
War es etwa kein „Moralkeule“ die Samaritern auf ihre nicht ehelichen Verfehlungen hinzuweisen und bevor
sie vom Wasser des ewigen Lebens trinken darf die Reglung davon zur Bedingung gemacht? Er hat ihr sogar
gesagt, dass Sie am falschen Ort betet! Oder: Jesus im Tempel: alle vier Evangelisten zu folge, hat Jesus
wahrhaftig die „Moralkeule“ in form eine Peitsche geschwungen! Dabei stieß er Tische um und verschüttete
den Wechslern das Geld, mit den Worten: „Macht meines Vaters Haus nicht zum Kaufhaus! (Joh 2,16)“ und
„Steht nicht geschrieben: »Mein Haus soll ein Bethaus heißen für alle Völker«? Ihr aber habt eine
Räuberhöhle daraus gemacht.“ (Mk 11,17). Das sind nur zwei, von vielen Beispiele, dass Jesus (wie auch
sein Vetter Johannes) wohl die „Moralkeule“ geschwungen hat!
#29 Alkuin 12:05:56 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@engelhardt Die meisten Evangelikalen Gruppen sind patriarchal aufgestellt. Die Proti Frauen sind eher
in den „Health and Wealth“ Missionen, z.B. die Joyce Mayer vertreten. Außerdem darf man nie vergessen,
dass bei den Protis das „Church Shopping“ zum Alltag gehört. Bei über 25000 verschieden Protestantische
Gruppen, findet man immer einen der passt. Wenn nicht: macht man einfach eine eigene auf. Der Grundsatz
der von USA gesteuerten evangelikalen Missionsarbeit ist die These, dass Katholiken, bestenfalls nicht
„gerettet“ und schlimmstenfalls gar keine Christen sind! Sie bedürfen halt die „Errettung“ nach evangelikale
Muster. Die US „Menschen-Fischer“ geben Milliarden aus damit gütig getauften katholischen Christen ihre
Kirche verlassen und irgendeinen der protestantischen Gruppen sich anschließen. Es nennt sich Proselytenmacherei!
@engelhardt Wenn das alles ist was Sie zu bieten haben, dann haben sie meine meinung über Ihre Beiträge
bestätigt. Haltloses Dummgeschwätz! Ich habe ehrlich gehofft, dass sie mehr drauf haben. Schade um meiner
Zeit
@engelhardt: Nun begriffen? Warum beantworten sie meine Fragen nicht? Wo sind ihre Vorschläge zur Besserung
meiner Kirche? Geben sie bitte einen einzigen, konkreten Vorschlag wie der Stellvertreter Christi auf
erden sich zu kleiden und zu benehmen hat, ab.
Also engelhard… machen sie uns einen Vorschlag wie wir die Kirche und das Petrusamt zu gestalten haben,
damit sie sich als Katholik wohl fühlen könnte. Sagen Sie uns was wir tun müssen um die Kirche gerechter
zu gestalten. Wetten; wennn Sie fertig sind gäbe es keine Kirche mehr!!!!!!!!!!!!!
@engelhardt „…bleibt ihr natuerlich schuldig“ Ich glaube, dass keine von uns ihnen überhaupt etwas
schuldig ist. „Also nochmal: warum genau ist es notwendig, dass der Papst derart aufgetakelt und mit Schmuck
behangen rumlaueft?“ Mein Vorschlag ist, dass Sie den Papst selber fragen. Schicken sie eine Email and
den Papst (ooops kein Computer da Sie das Geld an den Armen gegeben haben), einen Brief (oooops sie haben
das Geld für die Briefmarke einen Bettler gegeben) oder rufen sie … vergiss es! Engelhart, sie sind
einfach ein Forum Troll, aber ich finde es durchaus lobenswert, dass Sie sich zum Franziskannertum berufen
fühlen.
@nonnobisdomine: zölibatsfördernd? YEEEEEESSSSS! Diakonat der Frau? Anscheinend hat die Erzdiözese
Freiburg nichts dagegen und wirbt auf ihre Homepage mit einen Link (die 2. v. oben): www.ipb-freiburg.de/index.php?id=222
@engelhardt Ja; immer auf die katholische Kirche einschlagen… Es macht Spaß und baut Stress ab. Ihre
Argumente sind einfach lächerlich! Es gibt kein Organisation der Welt bzw. Weltgeschichte der mehr für
die Notleidenden tut und getan hat als die katholische Kirche! „warum genau ist es notwendig, dass der
Papst mit Seide, Pelz, und Schmuck behaengt rumlaeuft wir ein roemischer Kaiser?“ Es ist keineswegs notwendig
aber durchaus angemessen. Gemessen an manche ihrer Vorgänger, haben JPII und B16 sich sehr bescheiden
gehalten. Übrigens, die Paramente weden zu ehre gottes getragen und nicht des Trägers.
@engelhardt Polemik? Ich erwarte auch, dass der DRK, Malteser, Johanniter, der WHO, Brot für die Welt,
etc. etc. das selbe tut Morris West hat diese These bereits als Roman verfasst: „ In den Schuhe des Fischers“.
Wo sind die Medien? Warum kommen solche Berichte und Bilder nicht in der Tagesschau? Tag für Tag sehen
wir Meldungen über die Misshandlung, Inhaftierung und Mord von Christen durch Muslimen (privat sowie
staatlich). Wo sind die Medien?
#100 Alkuin 15:20:53 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Pascal123 Unser letzten Beiträge haben sich leider überschnitten. Man muss wohl unterscheiden zwischen
das Wissen um das was Gott uns offenbart hat und zu wissen was Gott Denkt. Ich müsste hier sogar die
Frage, ob Gott überhaupt denkt, zulassen! Gott hat sich durch seinen Propheten, seinen Sohn und durch
den Heiligen Geist uns offenbart. Allein auf diese Basis sind wir in der Lage zu wissen was Gott von uns
Verlangt. Die Morallehre der Kirche ist in just dieser Offenbarung Gottes verankert. Milde gesagt findet
die gelebte Homosexualität – genau wie andere Moralverfehlung wie Ehebruch oder Unzucht – weder im 1.
noch im Neuen Testament die Zustimmung Gottes. Ob man es als Verbindlich anerkennt oder nicht, das ist
Fakt. Sollte jemanden Sie wegen ihres HIV diskriminieren würde ich sie verteidigen. Würden Sie absichtlich
jemand infizieren, würde ich Sie Verurteilen. Die Bigotten dieser Welt sind in Wahrheit eine keine, störende
Minderheit! Sie erkennen nicht, dass die Kirche kein Gasthof ist für Heilige, sondern sie ist eine Heilanstalt
für Sünder! Der sündige Priester ist genau so weinig im Recht wie ein sündiger Ehemann / frau, oder
Homosexueller. Das Alter der Kirche ist m.E. keineswegs maßgeblich, weil sie die Wahrheit vom ersten
tag an verkündiget.
#89 Alkuin 14:34:47 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@ Pascal123 Nicht ganz korrekt. Die Kirche hat wohl das Recht ihre Vorstellung von Moral, Recht und Gesetz
kund zu tun. Gleichzeitig hat sie das Recht und in manchen dingen sogar die Pflicht Einfluss zu nehmen.
Außerdem braucht Die Kirche keine politische Genehmigung um die Wahrheit kund zu. Es ist wichtig zu wissen
was die Kirche lehrt und nicht unbedingt, dass was manche irregeleiteten „Schäfchen“ sabern. Diesbezüglich
hat Jesus selbst zum Thema scheinheiliges Verhalten mehrmals Stellung bezogen (vgl. Mt 23,1-4). Die Morallehre
der Kirche war/ist das maßgeblicher Fundament für unserer abendländliche Moralvorstellung. Die Kirche
ist von der Gesellschaft in dem sie existiert nicht abzutrennen. Die Themen bezüglich der Verfolgung
von Christen den Sie nennen sind in der Tat wichtig und Besorgniserregend. Wenn aber hier die Medien und
die Politik sie genau soviel ins Bild setzen würden wie ein CSD oder ein Love Parade, wäre ich höchst
zu frieden. Leider sind die geschändeten, nackten und toten Christen nicht so Medienwirksam wie … Im
Grunde genommen ist es mir eigentlich egal was ein Homo mit seinem Po macht. Aber wen er, oder auch ein
Hetero meint, dass er sein Hintern auf offene Strasse zu Schau trägen muss, bin ich dagegen. P.S. Ich
verstoße hiermit gegen meine eigene Regel mich nicht zu HS Themen zu melden.
#82 Alkuin 13:44:53 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Pascal123 Ich finde ihren Beitrag sehr treffend, ehrlich und nachvollziehbar. Dennoch ist diesbezüglich
die Aussage „Liebe den Sünder und hasse die Sünde“ m.E. auch angebracht. Machen Sie sich nichts vor!
Sie können wohl beurteilen ob Sie gegen Gottes Gebot verstoßen oder nicht, Sie ziehen es aber vor es
drauf ankommen zu lassen. Leider wäre es dann zu spät. Sie sind tatsächlich ein von Gott geliebtes
Geschöpf und ich wünsche Ihnen viel Kraft.
#22 Alkuin 11:24:49 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@schulschwänzer „Diese alte, verstaubte Buch dürfte aber der Papst auch nicht gelesen haben, denn da
steht drinnen: „Ihr aber sollt euch alle Brüder nennen“, und nicht „heiliger Vater“ Und wieder in der
Proti-Trickiste gegriffen und ein Verse der hl. Schrift, um die eigene Meinung zu stützen, aus dem Zusammenhang
und Falsch zitiert! Das angebliche Zitat „Ihr aber sollt euch alle Brüder nennen“ ist so nicht in der
hl. Schrift zu finden. Es ist nichts als ihre persönliche Auslegung von Mt 23,1-10. Dem nach sollte man
auch niemand Rabbi (V8), Vater, (V9) oder Lehre(V10) nennen. Also lieber Kinder, nenne dein Papa nicht
mehr Vater! Und ihr lieben Schüller, nenne euren Lehrer nicht H/F Lehrer! Eine literalistischer Auslegung
ist hier nicht haltbar! Jesus bedient sich der Hyperbel um die Schriftgelehrten und Pharisäer ihrer sündhaften
Arroganz zu zeigen. Korrekt ausgelegt sagt uns diese Perikope, dass wir nicht heucheln sollen und, dass
Gott die oberste Autorität ist. Der Titel heiliger Vater ist nichts anders als ein Ehrentitel und Anredeform
des Papstes! Dennoch ist der wichtigste seiner vielen Titel „servus servorum die“ (Diener der Diener Gottes).
o^/
Das Christentum ist kein Spiel! Schauen sie doch ihre Beiträge an, gehen sie ganz langsam zum Spiegel
hin und sagen Sie sich selber nach „Das Christentum ist kein Spiel!“.
„Event Manager“ Die Feier der ordentlichen Form ist m.E. nicht in Frage zu stellen, sondern der Wildwuchs!
Ich kenne Priester welche die NOM sehr schön und würdig feiern und auch andere die sich selber als „Event
Manager“ in Mittelpunkt stellen. Diesen „Event Manager“ meinen, dass sie die NOM ihrer eigenen Note geben
müssen. Es gibt zu viele Gemeindepfarrer die meinen, dass sie machen können was ihnen gerade einfällt.
So als ob sie nie eine Messe nach den gültigen Rubriken und den Regeln der Allgemeine Einführung gelernt
oder gefeiert haben. Es geht mir nicht in den Kopf, dass ein einfacher Priester sich anmaßt das Messbuch
nach seinem Ermessen zu verändern. Arroganter geht’s doch nicht! Die „Schuld“ gebe ich nicht den Priester
allein, sondern vorwiegend ihre Bischöfe.
@GerdEric Latein war nicht nur Sprache der Römer, sondern zusammen mit dem Griechischen die Weltsprache
schlicht hin. Den Stuss mit dem heidnischen Priester ist wieder eine Exkursion in der Welt der Anti-katholischen
Mythen des 19. Jh. Alexander Hislop lässt wieder grüssen! Nennen sie mir einen einzigen amtierenden
heidnischen Priester aus der Antike, der zum Christentum konvertierte um Christ oder christlicher Priester
zu werden.
Toleranz? Jeder Organisation benötigt eine Amtssprache und die Sprache der römische katholische Kirche
ist nun mal LATEIN! Take it or leave it! Die Erlaubnis die Liturgie in der Landessprache zu feiern ist
ein kann und kein muss. Alle Messbücher in der Landessprache sind ÜBERSETZUNGEN des Lateins und müssen
vom Vatikan approbiert werden. Die Orthodoxen Kirchen zelebrieren Welt weit und ungeachtet der Landessprache
ihre Liturgie in ihre Amtssprachen. Es scheint aber niemand zu stören. Hebräisch war, außer in den
Gelehrten Kreise und den Synagogen, eine „tote Sprache“. In 1948 wurde sie allerdings zur Landessprache
Israels und somit wieder belebt. Warum ist es bei uns nicht möglich die lateinische Sprache zu tolerieren?
Protestanten sollen ihre eigene Darsein hinterfragen! Jeder Protestant muss sich immerwieder die Fragen
stellen: 1. Warum bin ich nicht Katholisch? 2. Gegen was protesteiere ich eigentlich? 3. Woher kommt die
Bibel? 4. Warum ist ihre Bibel „dünner“ als die der Kirchenväter? 5. Welcher Autorität ist ihre Ligitimierung?
@ Sirilo+Korrektur @ Sirilo Danke für den Hinweiss! An dem Dr (o. Punkt): Da Sie kein „richtiger“ Dr.
(mit punkt) sind, gebe ich Ihnen meine Quelle der Statistik preis: www.ak-lebensrecht.de/info/stat_tab.html
Korrektur: es waren in 2006 nicht 7-8 Fälle, sondern genau 28 Abtreibung (von insgesamt 119.710 ) mit
Ethische (kriminologische) Indikation.
@Dr Christoph Heger kommen sie mal gefälligst runter! Seit wann ist das Wort „Mist“ eine Beleidigung?
Was meinen sie damit, dass ich nichts dafür tun kann?
@Dr Christoph Heger Ignoranz? Sie sind mehr als ein Beispiel dafür! Schauen Sie doch bitte die Statistiken
bezüglich Schwangerschaftsabbruchs aufgrund kriminalistischen Hintergrunds z.B. Vergewaltigung. Es waren
in 2006 nur 6 oder 7 Fälle in der BRD. (Als Promovierter können Sie wohl selbst die Quelle suchen).
Ihre Anspielung auf die Pädophilie ist nicht nur billig, sondern dumm.
@ Maurice Corvisier: 1. Testament? 2. Testament? Zuerst schreibt der Leblhuber ein totaler Mist! Der begriff
„Altes Testament“ hatte nichts mit eine Abwertung zu tun, sondern war/ist als „Vorangegangen“ oder „Vorherige“
zu verstehen. Hinter dem Begriff 1. Testament anstatt „Altes Testament“ steht m.E. keineswegs für eine
Ideologie o. ähnl. Seit geraumer Zeit ist das „1. Testament“ ein feststehender Begriff der Theologie
(vgl. Erich Zenger, Das Erste Testament oder Juan Peter Miranda, Kleine Einführung in das Alte Testament).
Das Wort „Alt“ hat heute in sich zu viele negative Konnotationen bezüglich Aktualität, Gültigkeit Verwendbarkeit
wenn es im Vergleich zum Begriff „New“ gestellt wird. Das erste Testament ist in sich nicht „alt“ im sinne
vom Verbraucht oder Unnutz. Es ist der erste Bund = Testament. Das sog. Neue Testament ist eine Ergänzung /
Vollendung des Ersten Bundes. Quasi eine (sogar vorhergesagtes) Addendum.
@Sweetdragon, Sigurd von Thelen Nichts was Sie schreiben und z.T. zu Recht bemängeln rechtfertigt das
Morden diesen ungeborenen Kindern! Der Mythos, dass nur finanziell schwachen oder Vergewaltigungs-Opfer
abtreiben lassen ist völlig unbegründet. Es sind erst recht die „schönen und Reichen“ die zur Kindesmord
greifen um einen „unbelastetes“ leben weiter zu führen. In Deutschland muss kein Mutter oder Kind Hungern
oder verwahrlost leben, d.h. aber auch nicht, dass es keinen Armen bei uns gibt.
#3 Alkuin 14:27:30 | Donnerstag, 20. September 2007
Wer ist schon Küng? Hw. Hans Küng ist lheute und leider, ein verbitterter alter Mann der meint für
sich die Wahrheit gepachtet zu haben. Sein Potential als eine der größten Theologen der Neuzeit zu gelten
hat er verspielt, indem er sich nicht mehr von Gott hat lenken lassen, sondern nur von seinem rechthaberischen
selbst. Ein sehr trauriger Fall der unsere Gebete verdient hat.
#10 Alkuin 10:50:58 | Donnerstag, 20. September 2007
Knoblauch: …komme zu spät? Zu spät, zu früh, zu hoch, zu tief, zu wenig, zu alt, zu neu, etc. etc.
etc… Ich habe es bis heute nicht erlebt, dass der ZDJ je ein positives Wort über die Äußerungen eines
kath. Geistlichen (inkl. Papst) oder Institution von sich gegeben hat. @GerdErich: Besser so? beten wir
für alle Menschen (außer die Juden), dass sie sich zum einen Herrn und Messias Jesus Christus bekehren,
auf dass sie gerettet werden. Aber ich glaube, dass es keine ausnahmen geben soll (Vgl. Mt 28,19f)
Was war zuerst da, die Henne oder das Ei? Eine Frage die aus judeo-christliche Sicht einfach zu beantworten:
eindeutig das Huhn (vgl. Gen 1,21; 2,19)! Nächste „dumme“ Frage: Haben Adam und Eva einen Bauchnabel
gehabt? (vgl. Gen 1, 26f ; 2,7)
#14 Alkuin 14:10:43 | Mittwoch, 12. September 2007
‘Summorum Pontifikum’ ? Nicht das Motu Proprio ‘Summorum Pontifikum’ sondern das Motu Proprio „Summorum
pontificium“, tritt in Kraft. Dass verschieden Bischöfe das moto proprio aushöhlen wollen ist klar,
sie kriegen nicht einmal die Schändungen der ordentlichen Liturgie im Griff, geschweige einen Ritus die
die meisten Bischöfe nie gefeiert haben. Persönlich wäre ich sehr zufrieden wenn nicht jeder Pfarrer
(und somit jeder Gemeinde) seinen eigenen Ritus zelebriert, sondern sich an die Rubriken und Die Allgemeine
Anweisungen halten würde.
#73 Alkuin 09:09:45 | Mittwoch, 12. September 2007
@ HvO „qui te fecit sine te, non te iustificat sine te“* Volle Zustimmung! (Vgl. KKK 1847) :)3 *„Gott
hat uns erschaffen ohne uns, er wollte uns aber nicht retten ohne uns“ (Augustinus, serm. 169,11,13).
#57 Alkuin 16:43:14 | Dienstag, 11. September 2007
@ HvO „also das Heinesche:Dieu me pardonnera. C’est son boulot“ Eben nicht! Sondern die unermesslicher
Liebe und Gnade Gottes gegenüber seinem zerbrechlichem Geschöpf. Deus mihi ignoscet. gratia sua est!
#49 Alkuin 14:06:50 | Dienstag, 11. September 2007
mit Gott versöhnt „Jüngst erklärte der Pfarrer von Pavarotti, Hw. Remo Sartori, daß sich der Sänger
kurz vor seinem Tod mit Gott versöhnt und die Sterbesakramente empfangen habe.“ Glaubt ihr wirklich,
dass Hw. Sartori die sog. „Sterbesakramente“ erteilen würde o. Beichte und Lossprechung? Wo ist das Problem?
Gilt diese Versöhnung nichts? Ich glaube, dass es einfacher ist die Barmherzigkeit Gottes zu erfahren,
als von manchen möchtegern klugschei… die sich Christen nennen. Pavarotti R.I.P, du warst GROSSARTIG!
Der echte Protestant soll sich jeden tag fragen warum er nicht katholisch ist. Wenn seine Antwort auf
die Frage immer noch zu Gunsten des Protestantismus ausfällt, muss er wissen dass, er die katholische
Kirche somit abgelehnt hat und ablehen muss. Er muss auch wissen, dass als Protestant er die Zustimmung
der RKK nicht braucht. Der Protestantismus zeichnet sich durch eine nicht überschaubare Gespaltenheit
aus! Sie sollen erst sich selbst definitiv einigen damit die RKK überhaupt weißt mit wem und was sie
zu tun hat. Der sog. „inhaltliche Vielfalt“ der Protestanten ist eine Pseudonym für UNEINIGKEIT in der
Auslegung der hl. Schrift unter den abertausenden Anhänger der sola scriptura und die Meinungen ihren
Konfessionsstifter e.g. Luther vs Calvin vs Darby vs XY. Die katholische Kirche kann den Protestantismus
nicht gut heißen und auch nicht fördern indem sie die Protestanten auf der Basis „getrennt aber gleich“
begegnet. Sobald der Ökumene über die Oberflächlichkeiten hinaus geht, ist der Spuk zu ende! Sollen
wir u.a. das „Abendmahl“ gleichstellen mit der Eucharistie? Sollen wir eine „Bischöfin“ als apostolische
Nachfolgerin sehen? Sollen wir die Fürbitten durch den Heiligen aus der Kirche verbannen? Sollen wir
die Krankensalbung und die Beichte einfach links liegen lassen? Die Kuschel-Katholiken müssen endlich
begreifen, dass der wahre Protestant, in seiner Essenz GEGEN der Hl. Kath. Kirche protestiert! Er soll
sich auch jeden Tag fragen warum er Katholik und kein Protestant ist.
Zusammenhalten? Wenn werden diesen Schwachköpfen der Medizin, Justiz und auch die Bischöfe begreifen,
dass Pädophilie NICHT HEILBAR IST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vergebung, Versöhnung Ja! Den Wolf
zum Schäfer machen NEIN!
Leider ein durchaus klassische Fall vom versagen der Kirche in der Katechese und im Gemeinschaftlichem
(vor)Leben d.h. auch Identität. Dieser Mann war anscheinend sein ganzes Leben lang auf der Suche nach
Gott, und fand ihn nicht in unsere Kirche. Da ist weder Gott, und erst recht nicht der Islam, schuld,
sondern wir. Schade
@Kurt K. & Pascal123 „wo ist dann Ihr Problem?“ Mein „Problem“ habe ich eindeutig geschildert! 20% als
Faktum dar zu stellen ist entweder ein Fehler oder eine Bewusste Irreführung wenn die Zahl unter 2% liegt.
Wenn sie nachschauen werden sie festellen, dass Ich mich generell an das +net Homo-bashing nicht beteilige.
Der einzige Beitrag den ich bis jetzt diesbezüglich geschrieben habe war ein Zitatat aus dem KKK. @ Pascal123
2moderne Forschungen…“ Traue kein Statistik den man nicht selbst gefälscht hat! Sie müssen nut halbwegs
plausible sein. :)3
@Brigitte Bussmann „denn lt. Statistik gibt es nur weltweit ca. 20 % aller Männer, die wirklich homosexuell
sind.“ Sie haben sich wohl um mehr als eine Kommastelle vertan! 20% der Männer sollen Schwuchtel sein?
Eine groß angelegte, repräsentative Untersuchung des Meinungsforschungsinstituts emnid hat im Auftrag
des Webportals eurogay.de im Jahr 2000 zum Beispiel aktuelle Daten zum Thema Homosexualität geliefert:
Demnach bezeichnen sich in Deutschland 1,3 % der Männer und 0,6% der Frauen als homosexuell. Ich glaube
auch nicht, dass die Weltstatistik ein gesamt %satz von 20% geben kann. Dass hätte die „Gay“ Lobby gern,
ist aber nicht so!
@Artois Katechon? Das der Katechon deutsch sein muss ist mir wohl klar! Wenn überhaupt, können nur die
Deutschen das Kommen des Herrn Aufhalten. Wer sonst sträubt sich mehr gegen Veränderungen? Nicht weil
sie die Macht dazu haben, sondern nur weil Gott Barmherzig ist und lässt uns etwas mehr Zeit das zu akzeptieren
was Er bestimmt hat.
And the Truth will set you free… „Bei meinen Evangelisationsreisen in 86 Länder der Welt, ist mir nie
ein Volk wie das deutschsprachige Volk begegnet, das in seinem Glauben und religiösen Leben so kalt und
gleichgültig ist.“ Leider hat er den Nagel auf dem Kopf getroffen! :)3
@wi-bi „Diese Webseite dient doch lediglich der Selbstbefriedigung der Autoren und des sektiererischen
Leservolks“ Sie scheinen sich hier sich ganz gut angepasst zu haben
@sacerdos helveticus „Liturgische Dienste von Laien sind hier überhaupt nicht erwähnt,(…) Dort ist
dann wohl vom Empfang der Sakramente durch die Gläubigen (als einer Weise der Ausübung dieses Priestertums)
die Rede, nicht aber von speziellen liturgischen Diensten.“ In dem Hinweis auf LG 10 ist zugegebenermaßen
keine direkte Erwähnung des K-Helfers als liturgischer Dienst. LG ist auch m.E. kein Regelwerk für die
verschiedenen liturgischen Dienste, sondern schildert das Wesen der Kirche. Dennoch kann man diesen Dienst
in Bezug bringen. Neben der vertikalen Dimension der Liturgie (katabatische und anabatische) als gott-menschlicher
Austausch soll auch die horizontale (diabatische) Dimension der Liturgie nicht vernachlässigt werden.
Das eucharistische Opfer des Priesters in Persona Christi sollen wir auch nicht mit der eucharistischen
Darbringung gleichstellen. Darbringung wird auch als Gabe bzw. Spende definiert. „Zur Liturgie gehört
auch die „Communio“ der versammelten Gläubigen. Doch verdankt sich die liturgische Versammlung nicht
sich selbst, sondern Christus stiftet die Gemeinschaft. Communio heißt nicht nur Gemeinschaft, sondern
„Beziehung durch Teilhabe an einem Gemeinsamen“. Durch das allgemeine Priestertum haben die Gläubigen
Anteil am am Priestertum Christi und können so an seinem priesterlichen Handeln mitwirken und werden
so zu Mitträgern der Liturgie.“ (Alexander Saberschinsky, Der gefeierte Glaube – Einführung in die Liturgiewissenschaft,
S. 10)
@Kurt K Auffällig? Kann es nicht sein, dass es ihnen auffällig erscheint weil gerade die Medienwirksamkeit
eines Missbrauchs durch einen Priester, gegenüber der eines Lehrers, zu Buche schlägt? Obwohl am häufigsten
überhaupt; wenn haben Sie zum Letzten mal einen Schlagzeile über einen Kindes-Missbrauch durch einen
nahen Verwandten gelesen? Gar nicht „auffällig“, oder? Auch die mir bekannten Statistiken zeigen, dass
Priester, gegenüber andere Gruppen, nicht straffrechtlich auffälliger sind als andere Berufsgruppen.
Dennoch werden Priester weitaus häufiger in den Medien und leider in der Satire als Gruppe, Sippenhaft-mäßig,
verunglimpft. Der sicherste Weg einen unbeliebten Priester weg zu kriegen oder (wie in USA) Geld zu verdienen,
ist eine sexuelle Belästigungs-Klage.
„Catholic Bashing“ ist seit dem 19 Jh. ein US national Sport! Es ist auch kein Geheimnis, dass US Anwälte
(In Ami-Slang „Scheisster“ genannt) mit sexuellen Belästigungs-Klagen jedweder Art viel Geld verdienen
können. Es ist ein Geschäft!!!! Die Vorrausetzung ist es eine Zahlungskräftigen oder gut versicherten
zu finden der ausgenommen werden kann. Ähnl. ist es bei ärztliche „Kunstfehler“ oder Produkthaftungs-
Klagen. Pastor Smith von der -Holy Church of God of the Living Apostles and the Holy Ghost in Christ,
on the corner of 12th and Main Street in Biloxi Mississippi- mit nur 10 dollar im Klingelbeutel und ohne
Versicherung, ist kein geeignetes Zeil für die „Scheisster“. Wenn er dennoch des Missbrauchs angeklagt
wird macht er seine „Kirche“ einfach dicht. Zu dem werden nicht gleich alle Protestanten von den Medien
aufgrund seines Verbrechens verunglimpft. Hier ein Sonderbericht der Catholic League: catholicleague.org/specialreports.php?id=1
K-Helfer Obwohl ich selber K-Helfer (die genauer Bezeichnung lautet: „außerordentliche Spender der heiligen
Kommunion“) bin, wäre ich froh wenn diese dienst von ordentliche Spender (Priester und Diakon) immer
abgedeckt werden könnte. Nichtsdestoweniger wird In Lumen Gentium das „königlichen Priestertum“ der
Gläubigen an der eucharistischen Darbringung (vgl. LG10) in eigener Weise, gerade durch den Dienst der
Kommunionhelfer/-helferinnen, verdeutlicht. Dennoch ist dieser Laiendienst auch nur unter ganz klare Vorrausetzungen
erlaubt z.B.: „Der außerordentliche Spender der heiligen Kommunion darf die Kommunion nur dann austeilen,
wenn Priester oder Diakon fehlen, wenn der Priester durch Krankheit, wegen fortgeschrittenen Alters oder
aus einem anderen ernsten Grund verhindert ist, oder wenn die Gläubigen, die zur Kommunion hinzutreten,
so zahlreich sind, dass sich die Messfeier allzu sehr in die Länge ziehen würde.“ (RS 158) Leider werden
die Bestimmungen nicht immer eingehalten und die 2 Hervorhebungen sind die Quelle der meisten Missbräuche.
Ich habe selber erlebt, dass ein Priester und zwei K-helfer an nur 10 Gläubigen die Kommunion austeilten.
@Seefeldt „Aber daß sich kaum mehr Kommunionhelfer, Lektoren usw. finden, läßt auch darauf schließen,
daß mit diesen Diensten einiges nicht stimmt. Wäre es wirklich eine gute Sache, würden sich wohl doch
immer Bereitwillige dazu finden.“ Dass sehe ich absolute nicht so und bei alle Liebe, ist es keine Rechtfertigung
für die zurückhaltende Bereitwilligkeit diese Dienste zu übernehmen. Ihr Syllogismus hinkt gewaltig!
Überlegen Sie ihr Argument nur in anbetracht der weitaus gravierenden Priestermangel. Aber dass sich
kaum mehr Priesteramtskandidaten finden, lässt auch darauf schließen, dass mit diesen Dienst einiges
nicht stimmt. Wäre es wirklich eine gute Sache, würden sich wohl doch immer Bereitwillige dazu finden.
Beim Lektor ist grundsätzlich zu betrachten, dass nicht viele wollen/können eine Gemeinde aus der hl.
Schrift vorlesen. Manche wollen sich auch nicht der stets vorhandene Bemäkelung der Gemeinde aussetzen.
Beim Kommunionhelfer Dienst, ist der Scheu/Erfurcht und Angst vor Tadel noch größer! Unser Gemeinde
(ca. 3000 Katholiken) hat nur 2 K-Helfer. Eine davon ist über 70 Jahre alt!
@Leblhuber Sie können glauben was Sie wollen, aber ihre Ausführungen sind am Rande des Christentums
und, bei alle Liebe, nicht katholisch. Man nennt das was Sie treiben „Patchwork“ oder „Cafeteria“ Christentum.
Ich schlage vor, dass sie doch Hislop, Boettner, Hunt und Chick lesen damit sie wirklich wissen was Sie
für ein Stuss da schreiben.
War beistimmt schon da gewesen, aber für KKK muffel: KKK 2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern
und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten
von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte
sich, sie in irgendeiner Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben
den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung
erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen. ABER!!!!! KKK 2359 Homosexuelle Menschen
sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung, die zur inneren Freiheit erziehen,
können und sollen sie sich – vielleicht auch mit Hilfe einer selbstlosen Freundschaft –’ durch das Gebet
und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen Vollkommenheit annähern.
Mehr kann man nicht sagen! Ich mag die Bilder trotzdem nicht!!!!!!!!!!
Porno-ähnlichen Bilder Ich habe selten soviel Porno-ähnlichen Bilder gesehen wie hier im +net.
Eigentlich habe ich auch kein Lust dauernd mit solchen Abartigkeiten konfrontiert zu werden. Die Redaktion
soll sich bei der Bilderauswahl etwas mäßigen.
#107 Alkuin 15:18:40 | Donnerstag, 16. August 2007
@GerdEric Es ist eine der nachteile der erlaubte Beitragslänge, dass man nicht alles relevante immer
schreiben kann. Man muss einfach warten bis jemand die offen gelassen Lücke findet damit man weiter machen
kann. :)3 Sie haben durchaus recht, dass Maria, Mutter des Jakobus und des Joses, nicht unbedingt die
leibliche Schwester sein muss. Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass Jakobus und des Joses NICHT,
wie manche aufgrund von Mk 6,3 behaupten, die leiblichen Geschwister Jesu waren. „Gemäß einer bekannten
Ausdrucksweise des Alten Testamentes [Vgl. z.B. Gen 13,8; 14,16; 29,15.] handelt es sich dabei um nahe
Verwandte Jesu.“ (KKK 500) Es ist auch nicht heilslnotwendig die Heiligen zu verehren, es ist aber auch
nicht verboten, verwerflich oder falsch! Die Immerwährende Jungfräulichkeit Marias ist Ein Glaubensgrundsatz
der Kirche, und somit für ALLE Katholiken bindend (KKK 499-501). Darf ich fragen warum Sie die Hebräische
Schreibweise für G’tt verwenden? „…kein Bildnis machen …?“ Ich komme mir langsam vor wie bei eine
kath. Apologetik Prüfung! Es macht richtig Spaß Es heißt nicht, dass man kein Bildnis machen soll,
sondern: Ex 20,4 Du sollst dir kein Gottesbild machen… Dt 5,8 Du sollst dir kein Gottesbildnismachen…
Übrigens G’tt hat selbst die Schaffung von „Bildnissen“ mehrmals befohlen: Ex25,8-22, Num 21,8; 1 Kön
6,23-29.35.
#105 Alkuin 11:53:14 | Donnerstag, 16. August 2007
@Leblhuber Wessen Theologie hat was widerlegt? Das was Sie behaupten ist schlicht und einfach ihre, Meinung.
Die Verantwortung/Begründung für die flucht aus der Kirche stellen Sie mehr als simplistisch dar. Dennoch
haben sie eine fast xenophobische Abneigung gegen die Lehre der Kirche. Sie sollen auch sich im klaren
sein, dass wenn Sie mit Beleidigungen, um sich werfen, kein Gesprächspartner (außer Gleichgesinnte)
mehr finden. Nichtsdestotrotz: Ihre Interpretation von Offb 12,1 hätte ich auch voraussagen können,
sie ist eine der vielen, klassischen, protestantische Auslegungen. Manche Protestantischen Theologen sagen
die Dame ist Sinnbild für die Kirche (vgl. Adam Clarke, Albert Barnes, Matthew Henry), andere sagen sie
ist sinnbildlich für Isreal (vgl. John Darby, Robert Jamieson, A.R. Fausset und David Brown). John Wesley
kann sich nicht entscheiden und sagt, dass sie sinnbildlich sei für eine Kirche, die durch der Aufnahme
von Heiden, eine Erweiterung Israels ist. Das o.e. ist eine klare absage an die protestantische These
„scriptura sacra sui ipsius interpres“. Wenn die Frau die „Kirche“ repräsentiert und das Kind in V5 Jesus
sein soll, dann haben wir einen unmittelbaren paradox! Es wird heißen, dass die Kirche Jesus geboren
hat! Meines Wissens wurde weder in der Hl. Schrift noch sonst wo, Israel je als Frau versinnbildlicht.
In eine Patriarchat auch sehr unwahrscheinlich. Das Sinnbild für Isreal ist eher der Weinstock (vgl.
Ps 80,9; Jes 5,1f; Jer 2,21).
#103 Alkuin 09:40:32 | Donnerstag, 16. August 2007
@Leblhuber, @GerdEric [fett]„Die Evangelien sind in Griechisch geschrieben. Hebräische oder aramäische
Texte sind nicht überliefert.“ Ich hätte wetten können, dass dieses Argument kommt! Aber von Galen
hat es bestens beantwortet. Dennoch ist es ist sehr wohl belegt, dass die Bezeichnung Bruder/Schwester
auch im Ersten Testament für Verwandten, die keine Geschwister sind, benutzt wird. Lesen Sie nach! Nur
zwei Beispiele Vergleiche: Gen 29,13-15 …Laban, Jakobs Unkel nennt Jakob sein Bruder! Gen 29,13 Als
Laban von Jakob, dem Sohn seiner Schwester, hörte, (…) Gen 29,15 sagte Laban zu ihm: Sollst du mir
umsonst dienen, weil du mein Bruder bist? Sag mir, welchen Lohn du haben willst. Und Gen 13,8 und 14,14
Lot , Abrahms Neffe (Gen 11,26-28;14,12), wird Abrahms Bruder genannt! Gen 11, 28: Das ist die Geschlechterfolge
nach Terach: Terach zeugte Abram, Nahor und Haran; Haran zeugte Lot Gen 13,8: Da sagte Abram zu Lot: Zwischen
mir und dir, (…); wir sind doch Brüder. Gen 14,14: Als Abram hörte, sein Bruder sei gefangen, …
Apropos: Über die Auswüchse, kann ich nur zustimmen! ABER wenn Sie überhaupt die Marienverehrung als
Auswuchs betrachten, stimm ich ihnen nicht zu. GerdEric: @AlkuinWo, bitte, ist belegt, dass Maria Geschwister
hatte? Das habe ich bereits angegeben: Joh 19,25.
? an Sixtus …Rückkehr zur Alten Kirche? Können Sie etwas genauer werden? Heißt es die Kirche des
17. Jh., des 16.Jh., …des 1.Jh. Was wäre der inhaltliche Unterschied?
Werte Aloah, Sie haben diesbezüglich 100% recht! Ich wollte Verwirrung vermeiden und habe Bibel anstatt
mein bevorzugter Begriff Heilige Schrift verwendet. Genauso ist es mit der Gesamtheit des Evangeliums
(im sinne von DV) in toto und nicht nur die Evangelien der hl. Schrift. Zum thema „Brüder jesus den ich
aus Platzgeünden unten nich ausführen konnte: Eine der Hauptstellen für das Argument der nicht Katholiken
liegt im Markus Evangelium: Mk 6,3:Ist das nicht der Zimmermann, der Sohn der Maria und der Bruder von
Jakobus, Joses, Judas und Simon? Leben nicht seine Schwestern hier unter uns? Und sie nahmen Anstoß an
ihm und lehnten ihn ab. Allein gesehen ist est „fast“ ein Beweis für die „Geschwister“ Jesu, aber insgesamt
gesehen gibt es kein Basis für diese Irrglaube: Maria Frau des Cleophas, Schwester der Hl. Mütter (Joh
19,25) ist die Mutter von o.e. Jakobus und Josef (Mk 15,47;Mt 27,56), die die Brüder Jesus genannt werden
(Mk 6,3) Joh 19,25 Bei dem Kreuz Jesu standen seine Mutter und die Schwester seiner Mutter, Maria, die
Frau des Klopas, und Maria von Magdala. Mk 15,47 Maria aus Magdala aber und Maria, die Mutter des Joses,
beobachteten, wohin der Leichnam gelegt wurde. Mt 27,56 Zu ihnen gehörten Maria aus Magdala, Maria, die
Mutter des Jakobus und des Josef (andere form von Joses), und die Mutter der Söhne des Zebedäus. Da
weder Hebräisch noch Aramäisch haben ein Wort für Cousin haben wurde die Bezeichnung Bruder/Schwester
auch für Verwandten benutzt.
Werte Leblhuber, Sie dürfen glauben was sie wollen! „Ich kenne weder Hislop noch Boettner noch Hunt.“
Dennoch verbreiten sie deren Schund und der arme …huber nennt es Allgemeingut! Diese Ansichte sind nachweislich
ein Produkt und Auswuchs der US anti-katholizismus des 19.Jh. LESEN SIE NACH! Und wenn Sie dabei sind
nehmen sie den J.T. Chick dazu! Hier verfügbar: www.chick-gospel.de (insbesondes der Trktat „Hokus Pokus“).
Sie sollten aber eins Merken: Die Bibel ist ein katholisches Buch! Die Kirche hat die Welt dieses Buch
gegeben, bewahrt, und gegen allen verteidigt! Dennoch ist die gesamte Überlieferung nicht enthalten (vgl.
DV10) Sie sollten es endlich in ihren Kopf fassen, dass es bei uns Katholiken es nicht nur um die Bibel
geht, sondern die gesamte überlieferte Botschaft. Himmelskönigen? Nur zum Spaß: Wer ist diese Frau
in Ofb 12,1? Die ad nausium geführte Brüder und Schwester Diskussion versucht zu beweisen, dass Maria
nach der Geburt Jesu nicht Jungfrau blieb. Diese Behauptung ist schneller widerlegt als sie ausgesprochen
werden kann. Bei Mt Stelle den sie zitieren geht es (wie auch anderswo) um die Stellung der Gotteswille
gegenüber dem Weltlichen z.B. Familia, Reichtum, etc. Eine nicht einzigartige Position Jesu im NT. Er
bezeugt, dass nicht einmal seine eigene Mutter von diesem befreit ist! Gott hat Maria die einzigartige
Sonderstellung als Gottesmutter zuerkannt.
@ Leblhuber: Ich habe die Ausführungen schon mal gelesen, und zwar bei Wikipedia unter Entwicklung der
Marienverehrung: de.wikipedia.org/wiki/Marienverehrung. Die Aussagen den sie Übernommen haben entsprrechen
wahrscheinlich IHRE MEINUNG, aber nicht die lehre der RKK. Z.B.: „… Es ist ein von Gott geoffenbartes
Dogma, dass die immerwährende Jungfrau Maria, die makellose Gottesgebärerin, als sie den Lauf des irdischen
Lebens vollendete, mit Leib und Seele zur himmlischen Glorie aufgenommen wurde.“ „Sollte daher, was Gott
verhüte, einer wagen, das entweder zu leugnen oder absichtlich in Zweifel zu ziehen, was von Uns definiert
wurde, so soll er wissen, dass er vom göttlichen und katholischen Glauben völlig abgefallen ist.“ (Munificentissimus
Deus) Das was Sie da schreiben ist fast wortwörtlich die MEINUNG eines Alexander Hislops (Die Zwei Babylonien)
und seine Nachfolger in Anti-Katholizismus Loraine Boettner (Katholizismus) und David Hunt (Die Frau und
das Tier). Es ist m.E. ein typisches Beispiel für eine anti-katholische Diatribe der Fundamentalisten.
Das reine Zitieren von den Gemeinsamkeiten oder Ähnlichkeiten von katholischen Praktiken und heidnischen
Praktiken beweißt gar nichts, wenn und weil kein tatsächlicher Zusammenhang hergestellt werden kann.
„Warum glauben Sie, stehen der Engelsgruß und das Magnifikat gerade bei Lukas? Lukas ist der einzige
Nichtjude unter den Evangelisten.“ Na und! Das Lukas Evangelium ist dennoch das Unfehlbare inspirierte
Wort Gottes, oder nicht? o^/
„Boss gegen Biretta“ „Dabei glaube ich noch nicht einmal, dass die Priester selber schuldig sind.“ Das
„schlechte“ Bild hängt m.E. auch damit zusammen, dass der Klerus außerhalb des Kirchenraums nicht mehr
erkennbar ist. Er ist de facto aus dem Alltag verschwunden und somit auch z.T. das positive Bild. Ich
kenne kaum Priester und kein Diakon der als solche, aufgrund der Kleidung, sich zu erkennen gibt. Nach
dem Motto „Boss gegen Biretta“, wird versteckt was das Zeug hält!
@Pascal123 Zahlen stimmen nicht? „Es ist leider so das 65% der HIV+ Frauen in Afrika verheiratet sind
und durch ihre untreuen Ehemännerinfiziert wurden.“ Interessant! Das heißt, dass 100% der Ehefrauen
sind treu und dass 65% der Ehemänner sich bei unzüchtigen nicht Ehefrauen sich infiziert haben! Oder
könnte es auch heißen, dass 65% der Ehefrauen untreu sind und sie 65% der treuen Ehemänner angesteckt
haben. Oder wie wäre es mit: 65% der Ehemänner sind Treu und 35% untreu. 100% der Ehefrauen sind Untreu.
Die 35% untreuen Ehemänner haben auf Grund der häufige Partner Wechsel 65% der untreuen Ehefrauen angesteckt!
Richtig (falls belegbar) wäre: 65% der Ehefrauen in Afrika sind HIV+! Traue kein Statistik, den man nicht
selbst gefälscht hat!
@aurelia In diesen Fall stellt die Presse „nur“ Fragen. An und für sich, keine Verleumdung per se. Aber
ähnlich verwerflich wie die fragen an einen unschuldigen Ehemann: „haben sie jezt aufgehört ihre Frau
zu schlagen?“
War es der Gärtner? „…weil er den Täter schützen oder ein Verhältnis verheimlichen will, das er
mit dem Täter hat“. So wie die Stinkstiefel von der US presse arbeiten, ist es bereits beschlossene Sache,
dass der Bischof „Dreck am Stecken“ hat. Die Verleumdungs-Mühle läuft an ohne, dass er sich verteidigen
kann. Für die Paparazzi betreib der, der sein ganzes Privat Leben nicht preis gibt „Verschleierungstaktik“.
War es der Gärtner, die Haushälterin, oder sogar ein minderjähriger Ministrant? Oder war es so einer
wie Jean Valjean? Nööö ein Jean Valjean könnte es nicht sein, sonst gäbe es keine Story!
@Leblhuber…keine Entsprechung in den Evangelien findet … die Botschaft oder die Tradition? Immer wieder
sehe ich so plakative unbegründete quatsch und wundere mich über solche Aufforderungen „nachzulesen“
ohne Schrift Hinweis. Wo soll man bitte schön nachlesen, etwa in der Bibel? Nicht alles was Katholiken
tun oder glauben ist in die „Bibel“ explizit nachlesbar (vgl. DV 10) und es gibt keine Stelle der besagt,
dass die Bibel alles beinhalten muss aber einige die das Gegenteil behaupten (vgl. Joh 21,25; 2 Thes 2,15).
Wer so etwas behauptet verfällt in der protestantischen Häresie der „sola scriptura“ Glaube. Die Marienverehrung
kein unbiblische Glaubenspraxis: Lesen Sie nach! Allein der Englische Gruß (vgl. Lk 1,28f) und die aussage
im Magnifikat (vgl. Lk 2,42-48) gibt uns einen klaren Hinweis auf die Besonderheit Marias. Kein andere
im gesamten NT kommt so eine Ehre zuteil. Sie ist die Mutter Gottes und nicht wie manche Glauben, eine
Einwegpackung für die Inkarnation gewesen! Auch Für die leibliche Aufnahme Maria in den Himmel gibt
es auch biblische Präsedenzien (vgl. Gen 5,24;2 Kön 2,1-13;Heb 11,5). „Die Beziehung zu seiner Mutter
war keinesfalls konfliktfrei.“ Was soll uns dies sagen? Die Stellen die einen „Konflikt“ schildern sind
z.B.: Joh 2,3-5; Mt 12, 46-50; Lk 2,49. Die Perikopen schildern nichts anders als eine Maria die wie eine
gute Mutter handelt. Nichts was sie sagt oder tut steht in Widerspruch zu ihre im Lk 1,38 geschilderten
Gehorsam. Auch anderen, die zu Jesus standen, haben Konflikte gehabt (vgl. Mt 16,26; Joh 12,4-7; 6,60-66).
@gilbert:Was heißt hier vom hohen katholischen Ross herab? Ich vermute, dass auch wenn ich meine Aussagen
in „Zucker“ gepackt hätte, jeder vernünftiger Leser den Kern vernommen hätte. Es ist eigentlich m.E.
egal ob dass was man ungern hört vom hohen Ross oder aus einem Loch im Boden kommt. Die Arroganz liegt
nicht, wie sooft behauptet, bei der RKK, sondern bei den Protestanten welche meinen, dass sie uns ablehnen
können, seit 500 Jahre gegen uns protestieren, sogar unser Christ-sein absprechen können, und denn als
Gegenleistung unser Anerkennung und Billigung verlangen. Die Arroganz liegt darin, dass ein Protestant
der die Transsubstantiation kategorisch ablehnt, bei uns den Leib, Blut, Seele und Göttlichkeit Christi
in der Eucharistie empfangen will. Das ist einfach absurd! Hier in Deutschland sind die „Konfessionsfronten“
relative klar und die Gemeinschaften pflegen trotz beiderseitigen „Entgleisungen“, einen gesunden Miteinander.
Aber schaue nach Südamerika wo die US Evangelikalen tausenden „Missionaren“ entsandt haben um Katholiken
zum „wahren christlichen Glauben“ zu bekehren. Oder z.B. Allein in eine kleinen 40 tausend Seelen Ort
in Nord Carolina gibt es 47 Kirchen verschieden, christlichen, Konfessionen! Welche ist hier „Kirche“.
@ gilbert: Über der sichtbaren römischen Kirche gibt es die unsichtbare Kirche? Alles was Sie schreiben
ist nichts als ihre (fehlbare) Meinung und Interpretation. Was auch ihr gutes recht ist. Dennoch ist das
was Sie schreiben niemals die Meinung oder Lehre der Kirche zu der ich gehöre. Seit der sog. „Reformation“,
meinen viele und insbesondere in Amerika, dass nur weil sie eine Bibel aufschlagen können, auch die göttliche
Sendung haben eine eigene Kirche zu gründen. In der Diskussion über Kirche sein oder nicht sein, wird
leider sehr oft die nicht Anerkennung eine „Kirche“ als nicht Anerkennung des Christ-seins der Mitglieder
verwechselt. Die Kirche stellt keineswegs das Christ-sein der gültig getauften Christen der Konfessionen
in frage. Was in Frage gestellt, sogar abgelehnt wird, ist die Anerkennung diese Konfessionen als Kirchen
in Sinne der von Jesus gegründeter Kirche. Katholiken sollen sich in klaren sein, dass die abertausend
protestantischen Groupierungen sich dadurch identifizieren und konstituieren indem sie sich in erste Linie
von der Lehre der römisch katholischen Kirche distanzieren. Daher der Name PROTESTANT! Gegen was protestieren
sie denn, wenn nicht GEGEN die RKK? Der Protestantismus zeichnete sich von Anfang an dadurch aus, dass
er sich selber in der Ablehnung des Römischkatholischen definiert. Die heutigen Spannungen zwischen Protestanten
(insbesondere fundamentalistischen evangelikalen Protestanten) und Katholiken sind meines Erachtens überwiegend
von den Protestanten ausgehend.
Wie alt ist deine „Kirche“? Wenn du Lutheraner bist, wurde deine Kirche 1517 von Martin Luther gegründet.
Wenn du Anglikaner bist, wurde deine Kirche 1534 von König heinrich VII von England gegründet. Wenn
du Presbyterier bist, wurde deine Kirche 1560 von John Knox gegründet. Wenn du Episcopaler bist, wurde
deine Kirche im 17. Jh. von Samuel Seabury in den Amerikanischen Kolonien gegründet. Wenn du Methodist
bist, wurde deine Kirche 1744 von John and Charles Wesley in England gegründet. Wenn du Baptist bist,
wurde deine Kirche 1605 von John Smyth in Amsterdam gegründet. Wenn du „Dutch Reformed“ bist, wurde deine
Kirche 1628 von Michaelis Jones in New York gegründet. Wenn du bei der Heilsarmee bist, wurde deine Kirche
1865 von William Booth in London gegründet. Wenn du zu irgendeine der „Pfingstgemeinden“ gehörst, wurde
deine „Bewegung“ zwischen 1901 und 1906 in Kansas oder Los Angeles USA von unzufriedenen Methodisten gegründet.
Wenn du dich Mennoite nennst, wurde deine Bewegung von dem abgefallen Kath. Priester, Menno Simons, gegründet
Wenn du Katholisch bist, wurde deine Kirche ca. 33 von Jesus Christos, Sohn des lebendigen Gottes, gegründet.
Und: „Wenn die(se) Kirche keine Stimme hat, wenn sie nichts mit Vollmacht zu den letzten Fragen des Glaubens
sagen kann, dann gibt es eben keinen gemeinschaftlichen Glauben. Dann sollte man das Wort Kirche streichen,
denn eine Kirche, die uns nicht den gemeinsamen Glauben gewähren kann, ist keine Kirche.“ (Joseph Ratzinger)
There’s no place like home…clack! „…rote Schuhe immer automatisch an den Zauberer von Oz erinnern.“
Dorothy hatte aber grüne (Smaragd) Schuhe Pass heute bitte beim Autofahren auf
Würdig? Die Grenze zwischen ein besorgter Gläubiger und ein Bigott ist sehr fine. Ich werde mir es niemals
anmaßen weder über die Würdigkeit eines Kommunikanten noch der eines Priesters zu urteilen. „schwarzen
Messe (…) Sie ist gültig, falls von einem Priester zelebriert“ Das ist Schwachsinn pur! Eine Schwarze
Messe ist niemals gültig, da weder Form, Materie, noch Intention gültig sein können.
@Strepto von Kokke To each his own! Ich frage mich Trotzdem ob Sie denken, dass „das Sakrament, in dem
Christus sein ganzes Sein hinterlassen hat: Leib, Blut, Seele und Gottheit“, verändert oder sogar verunreinigt
wird durch die Spendung durch einen Laien.
@Strepto von Kokke „Wenn jedoch ein Laie die Kommunion austeilen darf, gibt es für mich ebenfalls keinen
Grund mehr die Kommunion nicht eigenhändig aus dem Kelch zu nehmen oder den Kelch durch die Reihen gehen
zu lassen und jeder bedient sich selbst.“ Da machen Sie einen grundlegenden Denkfehler! Die Kommunion
wird grundsätzlich nicht genommen, sondern Gespendet und EMPFANGEN. Ich bin auch kein Freund der Handkommunion
und sehe diesbezüglich bei jedem Dienst als Kommunionhelfer Sachen die mir sehr missfallen. Z.B.: der
einhändige „Parkinsons“ -treff wenn du kannst- Technik, oder die beidhändige -Loch in der Mitte- such
die einen aus- Methode, oder die hände in Hüft-Höhe-Rätsel Mund oder Hand- Tour. Ich habe einmal,
wegen der unwürdigen Umgang, sogar (spasshalber) gesagt, dass das schwerste Kreuz das ich zu tragen habe,
ist der Dienst des Kommunionhelfers. Nichtsdestotrotz, habe ich Freude an diesem Dienst.
@Strepto von Kokke „…haben Sie persönlich die Erfahrung als Kommunionhelfer gemacht…“ Es kommt zwar
selten vor, aber ja, das habe ich selbst mehrmals erlebt. Ich kennen auch Menschen die lieber nicht kommunizieren,
als der Leib Christi oder den Kelch aus den profanen Händen eines Laien zu nehmen. Zum Thema Kommunionhelfer
sagte einmal eine Frau zu mir sogar „pfui Teufel“. In welcher Kirche das war? Ich glaube es war Die katholische
Kirche den ich diene Zu RS 158: Nur Zustimmung! Ich habe schon mal erlebt dass es fast mehr Kommunionhelfer
in „Einsatz“ waren als Empfänger! Ich denke, dass ein Priester oder ein Diakon 150-200 Kommunikanten
Zeitig die Kommunion problemlos spenden könnten. Man sollte auch beachten, dass manche KommunionhelferIn
(wie ich), mehr die Nähe zum Altar und das Sakrament suchen, als sich selbst ins Bild setzen zu wollen.
Bild 8 Auch wenn es manchen nicht passt, gibt es gemäß Redemptionis sacramentum (154-160), in der RKK
den dienst der Kommunionhelfer. So können Laien nunmehr als „außerordentliche Spender der heiligen Kommunion“
dienen. Die Beauftragung erlaubt grundsätzlich die Spendung in beiderlei Gestalten. Dort wo die Kommunion
in beiderlei Gestalten üblich ist (z.B. USA), dient der Kommunionhelfer meistens dem Kelch. Niemand wird
gezwungen von einer KommunionhelferIn zu Empfangen. Und ein Kommunionhelfer muss damit leben, dass manche
beim gang zur Kommunion die Seite wechseln. Die bekannten Missbräuche sind m.E. sehr bedauerlich und
sollten geahndet werden.
@Leblhuber Zu 1. „hören Sie auf, den gesellschaftlichen Konsens mit unlauteren Mitteln zu unterlaufen“
Soweit ich die Sache einschätze werden unlauteren Mittel von unlauteren Menschen verwendet, oder haben
Sie schon gehört, dass rechtschaffenen Menschen bewusst zu unlauteren Mittel greifen? Also haben Sie
mich, wenn nur impliziert, doch als Unlauter tituliert! Zu 2. Der hl. Max. Kolbe hat durch seine Hingabe
Leben geschützt, und der hl. Thomas Morus hat sich ein menschen- und kirchenfeindliches Gesetz entgegen
gestellt. Ich habe keineswegs behauptet, dass die heutigen lebensschützerIn das ultimative Opfer bringen
oder bringen müssen (diese Zeiten sind längst vorbei), aber sobald sie diesen perfiden Handlungen sich
entgegenstellen, werden sie von Käuze wie Sie angegriffen und belehrt wie „man“ es richtig machen soll.
Zu 3. Polemik ist im Auge des Betrachters! Sie sehen es als Polemik an, weil Sie den, m.E. passenden Begriff,
nicht mögen! Und was für mich zulässig ist bestimmen Sie erst recht nicht. Zu 4. Wer sucht, der findet;
auch das negative. Sie machen das Haus Samaria verantwortlich für einen „toten“ Link? Dann stellen sie
noch weiterer Bedingungen damit es ihnen in den kram passt.
@Leblhuber: Machen sie sich doch nicht lächerlich. Nur weil ich ihre Meinung nicht teile oder ihre Methodik
nicht zu eigen mache, bin ich kein Unlauterer Mensch. Die Vergleiche Kolbe und Morus sind legitim, auch
wenn Sie es nicht wahr haben wollen. Sie kommen daher und sagen ich und meines gleichen sollen…etc.
pp., und Sie? Wo ist ihre Engagement? Nichtsdestotrotz nenne ich ihnen eine Organisation unter vielen:
Das Haus Samaria in Irndorf (BW) Haus Samaria www.haus-samaria.de/…ia/haus_samaria.html Ich bin überzeugt,
dass sie sich jetzt schon auf ihre großzügige spende freuen! Ihre Vorwürfe, z.B. Verwendung von „unlauteren
Mitteln“ mir gegenüber sind nichts als dummes zeug. Ich habe weder geschrien, noch unlauteren Mittel
verwendet.
@ Leblhuber „Leuten wie Ihnen…“ Wo sind sie denn, diese hochgepriesenen, moderaten Gegner der Abtreibung?
Ich vermute: Zuhause im Schneckenhäuschen wo sie nirgendwo anecken oder unangenehm auffallen wenn sie
ganz leise und unauffällig sagen, dass „der Kaiser nackt ist“. Stuben Tiger sind sie! „Ich sehe aber
weit und breit keine solchen Aktivitäten.“ Tatsache ist, dass jeder der sich öffentlich und konsequent
gegen das Töten, Morden, Vernichten, Abortieren, Abtreiben, Entfernen, Wegmachen, Absaugen, Ausschaben,
Interruptieren, Wegschaffen, vom Leben sich äußert, als fanatisch beschimpft werden (wo ist das passende
Wort?). War Maximilian Kolbe „fanatisch“ weil er für einen Anderen in Auschwitz sein leben hingab? War
Thomas Morus „fanatisch“ weil er Heinrich VII. den Suprematseid verweigerte?
@Leblhuber: Jetzt machen wir gerade mal einen Punkt! Wer redet hier von Polemik? Der Ausdruck „Abschlachten“
ist weder polemisch noch aggressiv gemeint, er schildert genau das was in der Abtreibungsindustrie läuft.
Der Begriff, auch wenn es Möglichkeiten gib ihn herunterzuspielen, entspricht die Wirklichkeit. Man kann
und darf die Massentötung von ungeborenen leben nicht schön reden. Außerdem bin ich weder fanatisch
noch ein Hetzer, sondern ein gewissenhafter Mensch. Überdies; die Parolen den Sie aufzählen, habe ich
nicht benutzt. Also legen Sie mir bitte keinen Wörter in den Mund. Ihre Aufruf: „ …Sachlichkeit, Sachlichkeit
und wieder Sachlichkeit.“ Ist m.E. nur eine leere Parole um die Atrozität der Abtreibung auf Verlangen
zu relativieren. In diese Sache gibt es kein „Kuschelzone“
@GerdEric zum Wortwahl Ein „Schwangerschaftsabbruch“ ist per Definition eine Straftat gegen das Leben,
der nach §218a nicht bestrafft wird. Der Schwangerschaftsabbruch zerstört unwiederbringlich das ungeborene
Leben, das unter dem Schutz des Grundgesetzes und des § 218 des StGB steht. Leider wird diese Schutz
nach der sogenannten „Beratungsregelung“ außer kraft gesetzt. Was ist überhaupt „Zwielichtig“ an eine
klare Bezeichnung für das was tatsächlich geschieht? Bei über 125 tausend Abtreibungen jährlich in
der BRD, kann man keine weichen, politisch korrekten, Vokabeln mehr verwenden. Was schlagen sie vor als
Ersatzbezeichnung für das „Abschlachten“? Außerdem hätte ich gerne gewusst was Christen meiner „Kolör“
eigentlich sind.
Wo bleibt Claudia Roths Protest ? Eine religionslose Atheistin wie Claudia Roth kümmert es einen Dreck
wenn es um die Rechte der Christen in eigenem Land geht. Erzbischof Fulton Sheen hat einmal gesagt, dass
die Kirche seine Stimme nicht nur wenn alles in Ordnung ist erheben soll, sondern gerade wenn etwas nicht
in Ordnung ist, soll die Kirche sich lautstark äußern. Wo bleibt Claudia Roths Protest wenn Christen
von Muslimen ermordet werden? Wo bleibt Claudia Roths Aufschrei wenn täglich ungeborenes leben mit Billigung
des Staates geschlachtet wird?
Philomena… Auch wenn es wahr wäre, hätte es genau soviel Bedeutung als wenn jemand das BKA beschuldigt
der größte Drogendealer zu sein nur weil sie konfiszierten Drogen besitzen. Sie sind nichts eine Dummschwätzerin.
Um bei der Wahrheit zu bleiben Fragender: @Nachtlaterne: Um bei der Wahrheit zu bleiben:Nicht die r.k.
Kirche soll das Christentum und seine Wahrheit bestimmen, sondern Christus… Werte Fragender, wie soll
dann ihre Meinung nach Christus das denn tun? Etwa bei den Pfingstlern durch persönliche Eingebung des
Hl. Geistes, oder durch die abertausenden Protestantische Gruppen -welche meinen, dass sie einzig allein
die hl. Schrift richtig auslegen-, oder per göttliche SMS? Christus kann man weder von der hl. r.k. Kirche
trennen, noch teilen. Die RKK ist die Kirche Christi und „…die Säule und das Fundament der Wahrheit“
(1 Tim 3,15) So sehr manche es leugnen wollen, gibt es keine christliche Gemeinschaft, welche ohne Bezug
zur katholischen Kirche existieren kann, weil sie Die Kirche Christi ist. „Dies ist die einzige Kirche
Christi, die wir im Glaubensbekenntnis als die eine, heilige, katholische und apostolische bekennen.“
(LG 8).
Unverschämt katholisch „Die Kirche hat eine riesige Botschaft: das Heil, das endlose Glück des Menschen.
Deswegen sollte sie nicht dastehen, als würde sie alte Semmeln verkaufen. Sie muss mit mehr Selbstbewusstsein
auftreten. Sie sollte unverschämt katholisch sein.“ (Erzbischof Johannes Dyba, Bischof von Fulda, † 23.
Juli 2000. R.I.P.) :(3
Fürbitten @zwobbel Wer redet hier Unsinn? Da wir nicht wissen können am welchen Ort Bischoff Johannes
sich befindet, stehen Gebete für ihn und bitten um seine Fürbitten nicht in Widerspruch. @iustus: Siehe
KKK 958, 1055,
Kann ich nur unterstreichen!! „Benedikt ist einer, der gerne klar und deutlich katholisch ist. Er ist
mutiger, unbefangener, in manchen Dingen rücksichtsloser katholisch als seine Vorgänger.“ Joh. Dyba
hätte gesagt er ist „unverschämt katholisch“ o^/
staunen! Ich muss bei +net immer wieder staunen. Ginge es in diesen Bericht um den hl. Geist oder Die
Liebe Gottes oder irgent einen christlichen Thema, gäbe es nur 10 „Meinungen“. Wenn es aber um den Homo-Mist
geht, stützt sich die ganze welt drauf.
„Summorum Pontificum“ Was mich am meisten an der „Moto proprio“ Auseinandersetzung stört, ist die gewaltige
und m.E. unnötige Frontenbildung unter den Gläubigen. Ich mache mir nichts vor, dass das MP einen Einschnitt
in der Autorität der Bischöfe bezüglich ihre Verantwortung für die Liturgie in ihre Diözesen darstellt.
Gleichzeitig sehe ich, dass der NOM „Wildwuchs“ fast überhand genommen hat. Das schlimme finde ich, dass
die Medien z.T. bewusst falsche Infos verbreiten und ich werde der Gedanke nicht los, dass sie „gefüttert“
werden von den Gegnern des MP und insbesondere die gegnerischen Bischöfe. Latein ist immerhin Mutter
alle romanischen Sprachen und als verbindender und verbinlicher Sprache der RKK „Jede große Religion
hat ihre eigene Sakralsprache. Bei den Juden ist es hebräisch, bei uns eben Latein.“ (Hw. Anton Morhard,
Tann) Wir in der Katholischen Kirche haben nicht nur den römischen Ritus, sondern verschiedenen aus der
Unierte Kirchen bzw. Katholische Ostkirchen die ihrer eigenen Liturgie probemlos beibehalten haben. Wo
ist das Problem die bis VII unangefochtener Tridentinischer Liturgie grundsätzlich als Alternative zum
NOM zu erlauben(vgl. Apg 5,38f)? Das Problem ist mit Sicherheit nicht die Gültigkeit der Messeformen,
sondern die Köpfe der Menschen und Angst! Angst vor Veränderungen, Angst vor Machtverlust, und vor allem
Angst vor eine eigene Römisch Katholische Identität gegenüber unseren getrennten Schwestern und Brüdern
und andere Religionen.
@Christian Hüller „Die Kelchkommunion durch Laien oben rechts im Bild ist höchst zweifelhaft.“ Keineswegs!
In Nord Amerika ist es üblich, dass die Kommunion in beiderlei Gestalten empfangen werden kann. Wer möchte
kann grundsätzlich das kostbare Blut empfangen. Diese Praxis ist keine „Auswuchs“ der NOM. In meiner
Jugend war es durchaus üblich bei der „alten“ Messe in beiderlei Gestalten zu Kommunizieren.
@juergen NOM Wildwuchs Credo, dass der Kern tatsächlich im Wildwuchs liegt. Zum Glück, bis auf wenige
ausnahmen, haben wir in unsere S.E. eine Rubriken treue Messe. Leider wenn ich gezwungen bin „fremd“ zu
gehen, werde ich sehr oft mit reinweg verbotenen Praktiken konfrontiert. Z.b. ein Priester Kommunizierte
erst nachdem die gesamte Gemeinde kommuniziert hat. Die Erklärung warum er gegen die Messordnung handelt:
„Sie mögen es auch nicht wenn jemand vor ihnen isst und sie haben noch nichts im Magen“. Fakt ist, dass
die NOM keine schlechte Messform ist, sondern die Einhaltung ist nicht konsequent. Eine mit Hingabe gefeierte
NOM Messe ist m.E. erbauend. Leider ist es aber so, dass jeder noch so „kleine“ Priester meint er könne
seine eigene Liturgie, ohne kosequenzen, erschaffen.
Girl Minis Ich habe eine Studie aus den USA gelesen, in dem es behauptet wird, dass der Rückgang der
männliche Minis nichts mit Desinteresse zu tun hat, sondern damit zu tun, dass sie ihre Einzigartigkeit
als „Buben Club“ verloren hat. Nach der Devise „Prepubertäre“ Jungs wollen unter sich sein. Der Rückgang
der Priester Berufungen wurde auch in Zusammenhang mit Aufgabe der Exklusivität des männlichen Minis
und z.T. der Altardienst des Priesters als Vorbild für eine durchaus männliche Berufung erlebt hat.
Nichtsdestotrotz, die Minestrantinen verrichten ein super dienst und dies mit Hingabe. Ich möchte sie
nicht missen. Hut ab :)3
@typ Ministrantinen @typ Danke für den Hinweis; war mir nicht bekannt aber eigentlich logisch da der
CIC für den Überlieferten Ritus Rechtsgültig ist. M.E. ist der Dienst weibliche Ministranten dennoch
eine Sache vom zuständigen Bischoff: „Nach einer im Juli 1992 von Papst Johannes Paul II. bestätigten
authentischen Interpretation zu can. 230 § 2 CIC erkannte das Rundschreiben der Gottesdienstkongregation
vom 15. März 1994 an die nationalen Bischofskonferenzen allen Bischöfen das Recht zu, in ihren eigenen
Diözese auch weibliche Christen zum Dienst am Altar zuzulassen (Notitiae 30 [1994] 333-5). Eine Erklärung
vom 27. Juli 2001 stellt fest, dass damit (1) Männer und Knaben keinesfalls ausgeschlossen werden dürfen
und (2) kein Priester gezwungen werden kann, sich von weiblichen Ministranten helfen zu lassen (Notitiae
37 [2001] 397-9).“
@sani „Es wird dir brutal vorkommen – ich werde auch für hundert leute keine „alte Messe“ lesen. Die
sollen die Messe feiern, wie sie die letzten 40 jahre gefeiert wurde – und wenn’s ihnen nicht passt, sollens
hingehen, wo sie den entsprechenden Liturgen (Priester möcht ich die nur mit Vorbehalt benennen) finden.“
Außer, dass sie das Priester sein von anderen absprechen, finde ich ihre aussage absolute legitim und
keineswegs brutal. Niemand zwingt Sie die Alte messe zu lesen und das ist der Clou! Das was Sie Schreiben
setzt aber voraus, dass der Gläubiger die Wahl bekommt und nicht gezwungen ist sich an den SV und FSSPX
„Randgruppen“ zu wenden um diese Altehrwürdigen Ritus zu feiern. Ohne das MP haben wir dieser Wahl nicht.
Als „Gemeinde-Messe“ bin ich ausdrücklich für die NOM und nehme aktiv als Lektor und Kommunionhelfer
daran teil. Ich finde es auch toll, dass wir Mädchen als Minis haben. Aktivitäten die im Tridentinischen
Ritus untersagt sind. Extreme sind IMMER falsch.
@Czibo Nieznany Es ging eigentlich um ihren Beitrag: „Jetzt schon Freudenfeuer anzünden“. Aber Sie kommen
immer mit schwerem Geschütz und meist beleidigend wenn jemand Ihnen widerspricht. So sind sie halt. Sie
können mir auch vorwerfen was sie wollen, es macht es dennoch nicht wahr. Sie haben mir immer noch nicht
gesagt was Sie gegen weihrauch haben. o^/
@Czibo Nieznany Sie sind in ihre Zynismus manchmal nicht zu übertreffen! Aber irgendwie erfrischend.
In Bezug auf die Tridentinische Messe, gibt es nicht nur SV und FSSPX Extremisten. Es gibt auch Gläubige,
wie ich es bin, welche die Fülle Hl. Messe im Alten Ritus feiern wollen ohne die NOM in irgendeine Art
und Weise in Frage zu stellen. Diese Wunsch nach dem MP ist keineswegs „ein kindisches Festahalten“, sondern
das Verlangen nach eine wahre Alternative in der Glaubenspraxis. Denken wir bitte an dem Rat des Gamaliel:
„Und nun sage ich euch: Lasst ab von diesen Menschen und lasst sie gehen! Ist dies Vorhaben oder dies
Werk von Menschen, so wird’s untergehen; ist es aber von Gott, so könnt ihr sie nicht vernichten…“
(Apg 5,38f) Apropos; ich weiß wirklich nicht was Sie gegen Wiehrauch haben, die Verwendung ist durchaus
biblisch und Gottgefällig. So biblisch, dass selbst ein „Bibeltreuer“ Protestant es nicht verleugnen
kann. Z.B.: Vgl. Ex 30,34; Lev 2,1f.; 2,15f; 5;11; 6,15; 24,7; Mt2,11; Ofb 8,3;18,13.
COMUNICATO DELLA SALA STAMPA DELLA SANTA SEDE Si è svolta ieri pomeriggio in Vaticano una riunione, presieduta
dal Cardinale Segretario di Stato, in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze
episcopali il contenuto e lo spirito dell’annunciato „Motu proprio“ del Santo Padre sull’uso del Messale
promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. Il Santo Padre si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto
con loro in un’approfondita conversazione per circa un’ora. La pubblicazione del documento – che sarà
accompagnato da un’ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli Vescovi – è prevista entro alcuni
giorni, quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i Vescovi con la indicazione della sua
successiva entrata in vigore. o^/ o^/
@Czibo Die „Belehrung“ haben Sie durch ihre eindeutigen beengten Aussagen förmlich herausgefordert. Eigentlich
habe ich nur auf die letzte Frage geantwortet. Bei dem Spruch, hätte ich durchaus einen setzen sollen.
Dass Sie so Süffisant reagieren zeugt von ihre mangelnder Souveränität.
@ Czibo, timpressum „Das ist keine Hostie. Niemals. Das ist eine edle Platinscheibe. Was sollte eine so
große Oblate?“ Was der Bauer nicht kennt… Die Extragroße Brothostie ca. 22 cm wird sehr oft bei Messen
mit großen Menschenmassen verwendet damit Er gesehen wird. Nicht alle Veranstalter können sich Großleinwände
leisten wie beim WJT. Solche Hostien sind regulär im Fachhandel erhältlich. o^/
@methusalix „Oh je! Und ich dachte das Magisterium der RKK ist im KKK festgehalten; so kann man sich täuschen.“
Stellen Sie sich dumm, oder sind Sie es? Für Anfänger: RKK= römisch-katholische Kirche. KKK= Katechismus
der katholische Kirche. Magisterium=Das „Lehramt“ der Kirche in seiner Gesamtheit. „Dann sollten Sie beim
Papst anfangen. Oder ist Levada für den KKK zuständig und der Papst nur der Frühstücksdirektor?“ Was
soll das? Was werfen Sie dem Papst oder Card. Leveda konkret vor? „Sorry, ich wusste nicht, dass der KKK
zur Katechese ungeeignet ist. Ich werde mein Exemplar sofort verbrennen.“ Polemik hoch 10! Keine Antwort
auf meine Frage. Nennen Sie mir eine einzige Stelle im KKK oder sonst ein Dokument der RKK, der die Todesstrafe
befürwortet oder als „Menschenrecht“ einklagt. Aber bevor Sie damit kommen, lesen Sie ganz genau KKK
2258-2283 in seine Gesamtheit und im Kontext. Sie gehören zu der Sorte die meinen, dass sie nur das was
ihnen in den Kram passt (+ sowie –) aus der KKK entnehmen können. Das KKK ist in seine Gesamtheit zu
betrachten, oder es ist wertlos! Wenn Sie alles was ihnen nicht passt aus der KKK herrausreissen, haben
Sie das Katechismus ihre „kirche“ aber nicht meiner! „Nu ja, das dürfen sie in unserer freiheitlich verfassten
Demokratie völlig ungestraft tun. In anderen Regimen könnten Sie damit zum Märtyrer werden.“ Also Sie
geben zu, dass Sie ein Dummschwätzer sind. Finde ich gut!
@Methusalix Solche Vergleiche hinken immer weil sie kein Substanz haben. Was der „Klerus“ sagt interessiert
mich, weder von Vorne noch von Hinten, reichlich wenig wenn sie gegen das Magisterium der RKK plappert.
Ein Kleriker der die Todesstrafe als christlich und rechtens ansieht, gehört aus dem Amt gejagt. Nennen
Sie mir ein einzigen magisterialen oder katechetischer Dokument der die Todesstrafe befürwortet oder
als „Menschenrecht“ einklagt. Dass Sie den katholischen Klerus insgesamt und per Proxy die Kirche als
Befürworter der Todesstrafe, so abstempeln, ist für mich plakatives Dummschwätzen.
Der Geist des Vatikans… „Der Vatikan ist von allen guten demokratischen Geistern verlassen“ Der Geist
des Vatikans kann nur der Hl. Geist sein. In dem Moment in der AI anfängt zu entscheiden über das Lebenswerte
und Lebensunwerte verfolgt sie eine Ideologie der die Kirche, insbesondere den seligen Bischoff von Galen,
immer bekämpft hat. Mord bleib Mord! AI hat mit diese Forderung ihre Daseinsberechtigung verbirgt. Mord
unter dem Deckmantel der menschenrechte ist PERFIDE! Die Roth soll einfach das MAUL HALTEN.
Diakon Tony? Ich bin nur gespannt ob er in England genau so lange brauchen wird wie in Bistum Freiburg.
Pastoralkurs ca. 1,5 Jahre. Theologischer Kurs oder Würzburger Fernstudium ca. 2,5 Jahre. Diakonatsausbildung
bis zur Weihe ca. 3,5 Jahre. Berufseinfühungsphase 5 Jahre. Gesamt=12,5 Jahre!
@ VirFortis „Der Witz ist ja, das die meisten streng Wortgläubigen der Bibel nur deshalb folgen, weil
man ihnen diese Angst eingetrichtert hat. Und das Jahrhunderte lang.“ Das möchten sie gerne glauben und
propagieren, aber es ist ein total unhaltbares Argument. Angst war nie eine Förderer der Religion und
erst recht nicht das Christentum. Theologisch gesehen ist Angst sogar das Gegenteil von Glaube. In allen
Religionen geht es um die Entmachtung der Angst! Auch wenn Gott als furchterregend erscheint wird eher
Ehrfurcht als Furcht erzielt. Das Christentum ist eine Gemeinschaft von Menschen mit Gott in Jesus Christus
mit dem Hl. Geist. Eine Gemeinschaft in völlige Geborgenheit der Liebe Gottes. Der Christ steht nicht
mehr unter Angst in dieser Welt sondern er ist durch den Glauben befreit.
die ganze Wahrheit Sobald von der Hölle gesprochen oder gepredigt wird kommt dieser Einwand, dass die
Kirche die Menschen Angst machen will damit sie Parieren. Nichts kann ferner der Wahrheit sein. Diese
Denkweise ist genau so perfide als wenn ich mein Kind nicht auf die Gefährlichkeit des Straßenverkehrs
hinweisen würde aus Angst davor dass es Angst bekommt. Anstatt es einen lebensrettender Sensibilität
für die Gefahren zu vermitteln, werde ich somit zum Mittäter wenn etwas passiert. Dass es einen Himmel,
Fegefeuer und Hölle gibt, ist eine christliche Wahrheit und die Kirche ist verpflichtet die ganze Wahrheit
lehren (vgl. KKK1023-1037). „…Denn jetzt und hier, in diesem Leben, wird uns die Wahl zwischen dem Leben
und dem Tod angeboten, und nur auf dem Weg der Bekehrung können wir in das Himmelreich eintreten, aus
dem die schwere Sünde ausschließt [Vgl. 1 Kor 5,11; Gal 5, 19-21; Offb 22,15]. Der Sünder geht vom
Tod zum Leben über und „kommt nicht ins Gericht“ (Joh 5,24), indem er sich durch die Buße und den Glauben
Christus zuwendet.“(KKK 1470)
@franco.felice Es muss wohl heißen „… für gläubige Christen! Katholik setzt voraus, dass man Christ
ist! o^/ Die Herkunft dieser abgetratschten, pseudo-historischen, Proti Geschwafel kann man aus ihrem
Beitrag förmlich ablesen, nämlich Alexander Hislop, Loraine Boettner, und Jack T. Chick. Allesamt erz-antikatholische
Proselytenmacher von der Sorte die Tertullian auch kannte: „Die Hl. Schrift schieben sie vor, und durch
diese ihre Dreistigkeit machen sie auf manche Leute sogleich Eindruck; beim Kampfe selbst aber machen
sie die, welche Festigkeit besitzen, müde, nehmen die Schwachen gefangen, und den Rest entlassen sie
mit Zweifeln im Herzen, Diese Wehr also richten wir vor allem gegen sie auf: sie seien zu einer Disputation
auf Grund der Schrift überhaupt nicht zuzulassen. „ (Tertullian de praescriptione haereticorum xv.)
liturgische Tanz? Woher kommt diese Schwachsinn? Genügt es nicht mehr eine ordentliche Messe zu feiern?
Die katholische Kirche kennt keinen liturgischen Tanz!
es tut eincah weh „Man erkennt, welchen Stellenwert der Herr bei den verantwortlichen Entscheidern hat!“
Der Abriss einer nicht mehr benötigten oder baufälligen Kirche ist nichts Neues oder verwerfliches.
Selbst der 1. Petersdom wurde abgerissen. Man erkennt eher den Stellenwert des Herrn bei den „Gläubigen“.
Die bestenfalls an Weihnachen oder Ostern der Kirche kommen, ihre Kinder nicht mehr Taufen lassen, das
Sontags-Gebot als nette Empfehlung sehen. Außerdem kann sich die Demographie eines Gebietes sich so verändern,
dass das, Kirchen Angebot sich einfach anpassen muss. Dennoch für den betroffenen – und das sind wir
eigentlich alle – tut es weh
@Leblhuber u. @virOblationis @Leblhuber Ihnen nicht zu helfen Habe ich nach Hilfe gefragt? Erwecke ich,
durch eine ziemlich oberflächliche Diskurs, den Eindruck, dass ich Hilfe Brauche? Wäre ich in eine Glaubenskrise
ohne diese Reliquien? Nööööööööööö. Auch die überzeugendsten Gegenbeweise wären an Sie verschwendet.
Ihrerseits eine Reine Spekulation. Schmeckt m.E. nach Überheblichkeit. …Krücken für ihren Glauben
brauchen. Ist Salz eine Krücke für das Kochen oder eine Würze? @virOblationis Das Bluttuch von Oviedo
hat m.E. nicht mit der Bestattung zu tun. Weder das eine oder das andere ist auszuschließen. Wenn Sie
gestatten; bin ich halt andere Meinung. Insgesamt eigentlich eine ganz nette Diskussion. :)3
@Leblhuber Zu 1. Auch ohne Laboruntersuchung ist es optisch mess- und feststellbar, dass a.: die Fäden
sind zu dünn um Seide zu sein und b.: vergleiche mit Byssus sind gemacht worden und es ist festgestellt
worden, dass es Byssus ist. Zu 2. Durch moderne Untersuchungen wurde festgestellt, dass Byssus färbbar
aber nicht bemalbar ist. Zu 3. Stimmt so nicht! Wer das Bild „Live“ sieht oder die extrem Vergrößerungen,
sieht dass es nicht gemalt sein kann. Was erzählen die Augen, die Brauen usw. von seiner Herkunft? Zu
4. Stimmt schon, wenn es gemalt wäre. Was wäre wenn beide zur gleichen Zeit entstanden wären. Wenn
das Wörtlein wenn nicht wäre! Zu 5. Stimmt ganz genau. Das erste Leinentuch ist der Kopfwickel vgl.
Das Sudarion von Oviedo, das zweite Leinentuch vgl. La Sindone von Turin. Ein 3. Tuch aus Byssus, das
von Manoppello, ist aber nicht auszuschließen. Die vergleiche zwischen diesen 3 Tüchern ergab, dass
sie 100% mit einander übereinstimmen. Zu 6. Stimmt, aber niemand behauptet, dass der Volto Santo das
Sudarion ist! Aber als kostbare Grabbeigabe für den höchsten Priester ist es durchaus geeignet (vgl.
Ex 25, 1-4;26,1). Zu 7. Stimmt einfach nicht! Teuer ja, aber grundsätzlich frei erwerbbar. Zu Exodus
20:4 „Du sollst dir kein Bildnis machen …“ Wenn schon, denn schon richtig zitieren. „Du sollst dir kein
Gottesbild machen…“ Sonst wäre es ein wiederspruch zur Ex 25,18-22;26,1-31. Nur zum Spass: Selbst Paulus
erzeugte zu Lebzeiten eine Reliquie vgl. Apg 19,11f.
@sdv…Zu ihrem ganzen Beitrag Absolut kein Widerspruch! Zu ihrem ganzen Beitrag Absolut kein Widerspruch!
Aber ein kleinen Kommentar: Das Tuch (die Tücher) haben es nicht verdient als plumpe Fälschungen oder
absichtlicher Betrug angesehen zu werden. Die Menschen die eine Stärkung ihres Glaubens durch die Betrachtung
diese Ikonen erfahren, dürfen nicht lächerlich gemacht werden.
Welche Echtheit des Tuches soll bewiesen werden? Zugegebenermaßen nicht im Beitragstext. Der Volto Santo
sowie das Grabtuch v. Turin sind in sich unbestreitbar Problematisch wenn sie ohne „Glaubensfaktor“ als
unanfechtbare Beweiß für den Tot und Auferstehung Christi herhalten sollen. Sie als solche zu verwenden
wäre auch m.E. vermessen. Andererseits kann man durchaus von Plausibilität, welche einen Glauben an
die Echtheit diese Gegenstände, als Tücher aus dem Grabe Christi nicht widersprechen, reden. Solche
Echtheitsfragen könnte man so formulieren: Beschreibt die hl. Schrift einem Besonderen Tuch im Grab von
Jesus? Beschreibt die Tradition und die Kirchengeschichte einem Besonderen Bild auf einem Tuch der nicht
von Menschenhand gemalt wurde? Wurde ein Bild den man „die Veronika“ nannte beim bau des Petersdoms entführt?
Stimmt die Abbildung des Bildes in Manoppello mit der Überlieferten Beschreibung und das Grabtuch von
Turin überein? Usw., usw… Wenn man nur zu diesen einfachen Fragen Ja sagen kann, spricht m.E. nichts
dagegen das Bild als Echte, und somit verehrungswürdiger, Ikone anzusehen. „so alkuin hier hast du jetzt
endlich ein Beispiel von Zynismus“ Steigerungen sind nie auszuschließen, aber ich wurde den Beitrag v.
VirFortis eher als schierer Gehässigkeit sehen als Zynismus.
doch Zynismus! „Der Glaube braucht keine „Beweise“ durch irgendwelche Tücher.“ Das habe ich doch nie
behauptet, dass das Bild irgendein Beweis (im juristischen sinne) ist. Sie sind derjenige der fortwehrend
das Wort Beweis verwendet, nicht ich. Das Bild muss nichts beweisen, dennoch kann und darf man das Bild
als Zeugnis betrachten. Ich habe lediglich mein unvergessliches Erlebnis mit dem Bild geschildert und
Sie kommen daher mit ihren „Beweise“ kram. Wie und was Sie glauben ist für mich sekundär, aber bevor
sie ihren Zynismus abstreiten sollten Sie wissen was es ist: „Heute bezeichnet man als Zynismus zum einen
eine Haltung, die in teils absichtlich verletzender Weise die Wertvorstellungen anderer abwertet oder
missachtet und zum anderen auch eine Haltung, welche moralische und menschliche Werte grundsätzlich in
Frage stellt und sich dabei teilweise (bewusst oder unbewusst) darüber lustig macht.“ M.E. passt das
auf ihre Beiträge genau
@stimme der … Diese rätselhafte Abbildung verheißt mehr als eine antike Grafik für dessen Entstehung
wir keine Erklärung haben, sondern Es erhebt den Anspruch, zusammen mit dem Turiner Grabtuch, eine Abbildung
von Jesus Christus zu sein. Manche Menschen glauben aus verschiedenen Gründen, u.a. auch ich, dass es
sich tatsächlich um eine Abbildung Jesu handelt. Jeder ist frei diesen Glauben zu teilen oder auch nicht.
Ihre Zynismus fängt dort an wo Sie, sich über diesen Glauben lustig machen in dem Sie so klugscheisserisch
das Bild mit einen Taschentuch vergleichen.
Il volto Santo! Kein Fotografie kann diese Anlitz gerecht werden. In Sept. 2006 habe ich das Glück gehabt
es aus 30cm Entfernung stunden lang zu betrachten. Ein einmaliges Erlebnis der mich bis heute nicht los
lässt. Nicht weil ich irgendeiner tranzendentale Gotteserfahrung gemacht habe, sondern weil die freundlich
Güte seiner Anlitz ein Teil von mir wurde. M.E. ist das Bild wahrlich „Il Volto Santo“.
zu Info Anscheinend ist es Ihnen nicht bekannt, dass nut Fettschrift und/oder nur Großschrift, insbesondere
mit 3-fachen Ausrufezeichen, in Foren als Lautstark geschrien empfunden wird.
@hlux Wieso soll diese Anerkennung nicht notwendig sein? Wäre es dir lieber, wenn Leute, die von der
kath. Kirche zu einer anderen Konfession konvertieren nochmals getauft würden? Die Annerkennung ist nicht
notwendig, weil wir uns in jene Position stellen, dass eine Entscheidung über das was in der RKK gültig
ist, von Protestanten quasi mit entschieden wird. Mir wäre es lieber wenn es keine Konvertierung gebe.
Dennoch ob jemand der sich von der RKK abgespalten hat sich wieder Taufen lässt ist eigentlich egal,
da die 1. Taufe gültig ist und eine Wiedertaufe, nach katholischem Verständnis, Wirkungslos.
nicht notwendige Anerkennung Die Katholische Kirche hat die Wassertaufe in Namen des Vaters, des Sohnes
und des Hl. Geistes (vgl. Mt 28,20) immer als Gültig anerkannt. Leider haben manche Protestanten das
Untertauchen als einzig gültiger Form anerkannt. Zudem kommt die Ablehnung der Kindestaufe in manchen
protestantischen Kreisen (z.B. die Baptisten). Somit war für sie die Taufe der RKK nicht Gültig. Da
die RKK die Taufe aller Gruppen diese „Anerkennungsgemeinschaft“ schon vorher anerkannt hat, ist diese
gegenseitige Anerkennung de facto eine nicht notwendige Anerkennung der Taufe der RKK durch die Protestanten.
@Czibo Nieznany wenn Sie etwas wissen möchten, dann ersuchen Sie bitte höflich darum. Habe ich unhöflich
gefragt oder war es überhaupt unhöflich, dass ich nach Ihre Quellen oder eine klare Antwort gefragt
habe? Wenn Sie so etwas wie eine Heiligsprechung von Martin Luther durch die RKK auf einen offenen Forum
ansprechen, müssen sie damit rechnen, dass Sie aufgefordert werden Ihre Behauptung zu belegen oder zu
lassen. Naseweis? Eigentlich eine Beleidigung von jemand der nicht einmal eine ja/nein Frage beantworten
kann. Ich war weder naseweis noch unverschämt. Ich habe ganz konkrete Aussagen gemacht und Sie eiern
mit irgendwelchen Behauptungen herum. Habe ich gefragt ob sie Katholisch sind? Weder das, noch Ihre Größe
oder Ihre Beichtgeflogenheiten interessiern mich. Sie sind ein Typischer Forum-Heckenschützen und m.E.
Dialog unfähig!
@Czibo Nieznany Ganz langsam guter Man. Nur weil Sie Schubladen aufmachen, heißt es lange nicht, dass
ich hinein passe oder hinein springen will! Über meine „Mentalität“ können sie nur spekulieren, dennoch
sollten Sie lieber das was ich geschrieben habe besser lesen. Nur weil ich eine andere Meinung vertrete
als Sie werde ich als Inquisitor, ewiggestriger und als möglicher Sekten angehöriger betitelt. Unlauter
geht es doch nicht. Sie haben einfach behauptet, „dass es in den beginnenden siebziger Jahren ernsthaft
Bemühungen in der katholischen Kirche gab, Luther heilig zu sprechen.“ Ich bat Sie mir mehr Infos zu
geben. Von Ihnen kam NULL Reaktion! Ich habe nur gesagt, dass Huber, Käßman und Falwell keine Katholiken
sind. Sind sie Katholiken, Ja oder nein? Außerdem haben Sie den Herrn Johannes Friedrich ins „spiel“
gebracht obwohl ich ihn nie erwähnt habe. Zur Sache: – Hat ML die Hl. Schrift verfälschet, ja oder Nein?
– War er sein Gelübde als Mönch und Priester Treu, ja oder nein? – War er gegenüber seiner Bischof
und dem Papst gehorsam, ja oder nein? – Hat er als Theologe die Thesen sola scriptura und sola fide formuliert,
ja oder nein? – Hat er die These scriptura sacra sui ipsius interpres formuliert, ja oder nein? – Habe
ich das Christ sein von gültig getauften Protestanten ihnen abgesprochen, ja oder nein? Diese „ich Frage
ja nur“ gehabe können Sie sich auch sparen. Ich könnte genau so gut Fragen „Wenn haben Sie aufgehört
sich zu betrinken?“ Ich frage ja nur!
Analphabeten machen „Kirche“ Ich glaube Bischof Dyba hat sich gerade im Grabe umgedreht! Was ist in Gottes
Namen daran so schlimm eine ordentliche Messe zu feiern?
Ärger über Luther? Bitte doch nicht so. Ihr Eindruck von meinen Absichten ist einfach falsch. Über
dieses Thema sind ganze Bibliotheken geschrieben wurden. Verlange nicht, dass man in so einen Forum das
Leben, Werken und Wirkung Luthers behandeln kann. Ärger oder Hass los werden? So primitiv bin ich doch
nicht, dass ich einen Toten hassen könnte. Seine Absichten und der berechtigten Ruf nach Reform in Rahmen
seine 95 Thesen könnte ich heute (bis auf 3 oder 4 Punkte) mit gutem katholischem Gewissen unterschreiben.
für die Sache Gottes, resp. für das Wort Gottes, als Mönch, Priester und als Doktor der Theologie wie
ein Löwe gekämpft hat. Jedoch immer nur aus seiner Perspektive! Aus der Perspektive der Kirche seiner
Zeit hat er: – Das Wort Gottes verfälschet. – Als Mönch seine vor Gott abgelegten Gelübde gebrochen.
– Als Priester war er sein Bischoff und dem Papst nicht nur ungehorsam, sondern er hat das Priesteramt
als solche für nichtig erklärt! – Als Theologe gab er uns die unhaltbaren Thesen von sola scriptura,
sola fide und dies in Verbindung mit scriptura sacra sui ipsius interpres! In sich die Grundlade eine
Theologischen Chaos in der protestantische Welt von unermesslichen Ausmaß. Martin Luther war kein Reformer
sondern ein Revoluzzer. Sie tun andauernd so als ob ich das Christ sein der Protestanten ihnen absprechen
will. Dies habe ich weder gesagt noch impliziert. Sie sind aber nicht KATHOLISCH! Hier stehe ich… o^/
Heiligsprechung???? Bemühungen in der Kirche Luther heilig zu sprechen? Ich bin selber kein Jüngling
und habe weder gehört noch gelesen, dass es in den Siebzigern eine Heiligsprechung von ML ein Thema war.
Für mich klingt so etwas mehr als lächerlich. Bitte um Belege für Ihre aussage. Dass Luther nicht aus
der katholischen Kirche ausgetreten ist, ändert nichts an der Tatsache, dass er mindestens ein Schismatiker
war und dafür exkominiziert wurde. Er ist also einer von unsern Leuten. Dieser Behauptung kann ich genau
so wenig zustimmen wie Wolfgang Huber, Margot Käßmann oder Jerry Falwell als Katholik zu bezeichnen.
ihn als Unperson zu behandeln Lege mir bitte keine Wörter in den mund! ML habe ich nie als nicht Christ
oder Unperson gesehen oder bezeichnet. Oder möchten Sie, dass man mit ihnen so verfährt? Sollte ich
das Petrus Amt, 5 von 7 Sakramente, das Magisterium und die hl. Tradition der Kirche verleugnen, mache
ich mir selber zum persona non grata.
@Czibo Nieznany Es geht mir nicht darum, dass ML nicht in den Kram passt. Es geht darum, dass ML für
die Kirche nicht verehrungswürdig ist. Sein Verdienst und der seiner Mittäter Calvin, Zwingli, Wesley,
Knox, et al, ist eine gespaltene Kirche. Meiner Wortwahl ist in Gegensatz zur MLs gewöhnliche fäkale
und z.T. ordinäre Sprache, ziemlich Harmlos. In meine Muttersprache ist der Ausdruck BS alltägliche
Sprachschnörkel. Dennoch, zu ehren Alkins, Mia culpa! o^/
@Czibo Nieznany Luther hat das Opfer gebracht? Bullshit!!! Luther (geb. Luder) hat weder ein Opfer gebracht
noch hatte er einen bringen wollen. Der Luder wollte, auf Teufel komm raus, nur recht haben. Er wollte
nur seine intellektuelle Überheblichkeit befriedigen. Z.B.: Als man ihm vorwarf, das Wort „sola“ (allein)
in Römer 3, 28 eingefügt zu haben, antwortete er, wie durch den Historiker Johannes Alzog zitiert, hastig:
„Sollte euer Papst sich unnötig über das Wort ‘sola’ aufregen, so mögen Sie ihm gleich antworten: Es
ist der Wille von Dr. Martin Luther, dass es so sei“ Oder Im Text des Sendbriefs vom Dolmetschen, von
8 Sept. 1530 „So habe ich hier Röm. 3, 28 sehr wohl gewusst, dass im lateinischen und griechischen Text
das Wort »solum« nicht stehet, und hätten mich solches die Katholiken nicht zu lehren brauchen. Wahr
ists, diese vier Buchstaben »sola« stehen nicht drinnen. Diese Buchstaben sehen die Eselsköpfe an,
wie die Kühe ein neues Tor, sehen aber nicht, dass die Absicht des Textes gleichwohl das »sola« in
sich hat, und wo mans klar und deutlich verdeutschen will, so gehöret es hinein.“ Genau in diesem Punkt
verstößt der „hl.“ Martinus Luder gegen seine heutigen Gefolge der „bibeltreuen“ sola scriptura Bengel
(vgl. Ofb. 22,18f). Alle Bücher die seiner Theologie widersprachen hat er kurze Hand rausgeschmissen!
Lese nur Jak 2,14-26 in Bezug auf sola fide und es wird klar warum der Luder den Jakobusbrief einen „Strohepistel“
nannte. Hl. Martinus Luder, ora pro nobis!
Lob den Kreuzzügen…Amen ‘Ein Glück, daß Europa sich im ganzen des Islams erwehrte’ Es fragt sich
nur für wie lange noch. Hier der Artikel: [link]www.faz.net/…n~Scontent.html[link]
@matt2 „weil solche Dinge muss man bereits vor der Ehe klären und sind ja selbstverständlich mit dem
christlichen Sakrament verbunden zu dem man sich freiwillig bekennt.“ Da sollte „man“ auch mal wissen,
dass eine(r) lügt vor dem Altar. Oder, dass die verschwiegene Zeugungsunfähigkeit nur ein Scherzt war.
Oder dass die Zwangsehe seiner Richtigkeit hat. Oder … Oder … Oder … Was wäre wenn alles im Leben
im Vorfeld klar wäre? Die Kirche bietet Menschen die Möglichkeit ihre Eheverhältnisse zu klären. Glaube
mir, ich kenne einige Geschiedenen – Wiederverheirateten die allen Grund hätten ein Ehenichtigkeitsverfahren
einzuleiten die, trotz Hilfsangebote, nicht bereit sind sich im Offizialat zu melden. Dennoch schimpfen
sie auf der Kirche weil sie die Kommunion – solange eine Klärung ausstehend ist – nicht empfangen dürfen.
Übrigens ist diese Darkroom- Beichtstuhl Geschwetz m.E. einfach KRANK P.S. Entschuldigung angenommen