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@Rudolfus: Dann gehen Sie also bei Matt2 von einer Gnadengabe des Hl. Geistes aus, mit der er den Satan
erkennt? Kennen Sie ihn so gut, dass Sie ihn mit diesem Text der Hl. Schrift charakterisieren? Haben nicht
auch im Evangelium sogar die Dämonen Christus erkannt? (Markus 1, 23-27)
@RJH: Wieso maßen Sie sich an, auf andere Menschen ein Evangelium anzuwenden? So wie ich den Herrn verstanden
habe, hat er jedem von uns persönlich aufgetragen, das Evangelium als Maßstab für unser eigenes Handeln
zu nehmen. Messen sie bei sich selbst!
@matt2: Ich bin erstaunt, wie fein und sicherlich unfehlbar Sie das wirken satans in dieser Welt durchschaut
haben. Das ist nicht jedem gegeben. Ich dachte, der Satan würde sein Reich so aufrichten, dass er, um
seiner Bosheit Willen, nur wenige Eingeweihte hat?! Deshalb meine aufrichtige Frage: Woher haben Sie diese
Einsichten?
@nachtlaterne: Eines darf ich wohl fragen: Wenn die Freimaurer sich nur im Geheimen treffen, wenn die
freimaurer sich nicht offen zu erkennen geben, wenn sie in geheimen Zirkeln geheime riten feiern, wenn
die Freimaurer sogar einen äußeren Kern über ihre wahren Ziele und Gedanken täuschen können, wieso
wissen Sie denn alle hier so vieles über Freimaurertum???
@matt2: Was denn nun? sind die Kleriker nicht antiklerikal, sektiererisch, kirchenzersötrerisch? Dann
wären sie aber ja nicht udmm, sondern würden auf geheiß satans das Böse in die Kirche tragen?!? Ich
stelle mir das vor wie in einem Film: Kardinal Lehmann mit sonnenbrille und spitzem Hut à la Ku-Klux-Clan,
er sitzt in einem geheimnisvollen Bund, dort plant man die Zerstörung der kirche. Schwefelgeruch umgibt
die Rotarier und Beelzebul lacht im hintergurnd hämisch, weil Kardinal Lehmann sein Werk vollbringt.
Vielleicht sollten Sie in zukunft Ihr Fernsehprogramm besser asuwählen und nicht so viel in der Bild-Zeitung
und bei kreuz.net lesen. Dann können sie auch ruhiger schlafen.
@ruhrgebietler: Gehören für sie plötzlich die in Rom nicht mehr zur selben Sekte wie Kardinal Lehmann?
Woher komt Ihre wandlung? nur deshalb, weil Rom die Messe in Latein „erlaubt“? Die ist doch schon die
ganze zeit über erlaubt!
Huch, eine wahrhaft interessante enthüllung. Die Rotarier und Lions neigen also zur Geheimhaltung, deshalb
sind sie ein Geheimbund, der die kirche zerstört. Durchaus logisch, Oder doch nicht? Ich gehöre zu einem
katholischen akademikerverband. Interna werden der strengsten Geheimhaltung unterworfen. unser mitgliederverzeichnis
tseht nur mitgliedern zur Verfügung, darf nicht nach außen gelangen. Dennoch ist es jedem Mitglied selbstverständlich
ausdrücklich erlaubt, sich zum Bund und unseren zielen zu bekennen. Zerstören wir damit auch die Kirche?
ziemlich viel „blabla“, und dann gleich wieder verschwörungstheoretische Zustimmungen! also, selten so
viele Menschen mit Psychose und Wahnvorstellungegen gesehene wie hier!
@czibo: So weit ich weiss, darf diese Formulierung der „Erscheinungen“ von Amsterdam nicht benutzt werden.
„Die einst Maria war“ kann wohl nicht eine authentische Erscheinung und aussage der Mutter Gottes sein.
Schließlich wurde sie mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen, ist und bleibt somit Maria. Man erkennt
bei Ruhrgebietler hier also sektiererische, keineswegs katholische tendenzen!
@christus vincit: Ich darf Sie nochmal fragen: Wenn doch die Kirche in Rom nur aus Häretikern, Apsotaten
und Schismatikern besteht, warum berührt es ausgerechnet Sie, wenn die dann einen Menschen selig sprechen
wollen?
@marionkin: Anbei einen Abschnitt aus der Allgemeinen Einführung in das Messbuch: In Übereinstimmung
mit der gesamten kirchlichen Überlieferung wurde durch das Konzil von Trient der Opfercharakter der Messe
feierlich bekräftigt 1. Das Zweite Vatikanische Konzil, das diese Lehre erneut ausgesprochen hat, macht
dazu folgende Aussagen: „Unser Erlöser hat beim Letzten Abendmahl das eucharistische Opfer seines Leibes
und Blutes eingesetzt, um dadurch das Opfer des Kreuzes durch die Zeiten hindurch bis zur Wiederkunft
fortdauern zu lassen und so der Kirche, seiner geliebten Braut, eine Gedächtnisfeier seines Todes und
seiner Auferstehung anzuvertrauen.“ 2 Diese Lehre des Konzils findet in den Texten der Messe ihren bleibenden
Ausdruck. Denn die knappe Aussage des Sacramentarium von Verona: „Sooft die Gedächtnisfeier dieses Opfers
begangen wird, vollzieht sich an uns das Werk der Erlösung“ 3, wird in den eucharistischen Hochgebeten
passend und genau entfaltet. In ihnen wendet sich der Priester in der Anamnese auch im Namen des ganzen
Volkes an Gott: er sagt ihm Dank und bringt ihm ein lebendiges und heiliges Opfer dar, das Opfer der Kirche
und die Gabe, durch deren Darbringung Gott versöhnt werden wollte 4. Der Priester bittet ferner, dass
Leib und Blut Christi ein Opfer seien, das dem Vater wohlgefällig ist und der ganzen Welt zum Heile dient.“
Wo fehlt denn hier der Hinweis auf den Opfercharakter???
@christus vincit, es ist eigentlich bezeichnend, dass Sie keinem Argument von Benedikt widersprechen.
Damit akzeptieren Sie also seine Behauptungen, z.B. zum Neuheidentum und ihre kruden Ansichten zum Judentum.
Ich weiss gar nicht,… warum sich die Anhänger der Pius-Bruderschaft so empören?! Sie haben doch gerade
erst München und das Bayernland der Mutter Gottes geweiht. Trauen Sie der himmlischen Mutter nicht zu,
die aufrichtigen Gläubgien von München und anderswo schützen zu können?
@veritatis: Ich habe auch schon mal mit Ihm diskutiert. Ich habe ihm eine ganz normale Frage gestellt
und er wurde gleich ausfallend. Aber rk ist man durch Taufe und bleibt es. Putzig finde ich nur, wie er
meint, andere belehren zu müssen und sieht den Balken im eigenen Auge nicht. Ich sage es nochmal: Wahrscheinlich
peitscht er sich zwischendurch und braucht deshalb Sünden, für die er es sich so richtig geben kann.
Eine Frage: Er nennt sich „Bruder“, wessen Bruder ist er eigentlich?
@theophil, was Sie von sich geben, hat nicht den Anschein eines christlichen Glaubens. Sie erinnern mich
eher an einen Zeugen Jehovas, der mit Bibelversen um sich schmeißt, aber den Sinn überhaupt nicht verstanden
hat. Ich habe schon viele Gegner der Religion und des glaubens erlebt, und als soclhen muss ich Sie bezeichnen,
denn Sie geben ein abschreckendes (un-)christliches Beispiel ab, aber Sie sind schon eine erstaunliche
Marke. Nach Ihrem letzten Posting eben glaube ich sogar, dass Sie, wahrscheinlich durch schwere psycohlogische
Störungen, Masochist sind, Sie brauchen Beschimpfungen, wahrscheinlich um sich dann kasteien zu können,
oder?
@raimund: Was regen Sie sich auf, wenn der Hw. Herr Kardinal Messen „verbietet“? In Ihren Augen müsste
das doch ein Vorteil sein, oder? Dieser modernistische Kram NOM soll doch eh aus dieser Welt verbannt
werden. Dann müsste es doch vielen hier entgegenkommen, wenn NOM ausfällt? Ist doch eh häretisch, also,
freuen Sie sich mit vielen hier!
@theophil, wenn dein Bruder dich auf die eine Wange schlägt, … Ich erinnere mich, das schon einmal
gelesen zu haben. Freilich gehört, das weiss ich, dazu viel Demut und Kraft, die uns hier und da allen
fehlt. Dass man aber, wie Sie, empörend unverschämt Menschen beleidigt, das haben Sie übrigens in Ihrem
Posting mir gegenüber wieder getan, das ist nicht nur unter Menschen, sondern selbstverständlich unter
Christen mehr als ungeziemend. Ich frage mich, wieso Sie davon ausgehen, dass Menschen, die nicht Ihrer
Meinung sind, ihre Seele an den Teufel verkauft hätten. Das ist wieder eine so wertende, unzumutbare
Unterstellung, dass ich nicht weiss, ob der Herr, der gerechte richter, mit einem milden Lächeln über
Ihre Behauptung hinwegsieht, nach dem Motto: „Er hat es ja nur gut gemeint!“
@Gerd Eric: Dieser theophile Mensch hat mir immer noch keine antwort nach seinem Christ-Sein gegeben.
Er hat vor itrgend etwas Angst, das macht es ihm so schwer, sich als Christ zu bezeugen. Ich vermute aber
auch, wenn er sich als Christ bekennen würde, dann müsste er von seiner ausdrucksweise ablassen. Das
schafft er nicht und nie. Aber er postet immer so goldig das Evangelium, sozusagen für die „anderen“,
die „bösen“, die „ungläubigen“ Menschen. Für ihn gilt das halt nicht. Er steht über seinem Herrn,
dessen Namen er usn immer noch schuldig bleibt!
@theophil, lehrt uns der Herr nicht, Irrende vom falschen Weg abzubringen? wollen Sie riskieren, dass
meine seele verloren geht? Übrignes haben Sie mir immer noch nicht geantwortet. Es fällt ihnen scheinbar
schwer, sich als Christ zu bekennen. nur Mut, in meiner Jugend tata ich mich auch schwer damit. Irgendwann
werden Sie den Mut bekommen!
@Rodolfo Ich bin, das sage ich ehrlich, kein Anhänger der „Alten Messe“. aber dennoch bin ich der Meinung,
dass es gut ist, den Ritus für die Anhänger der Alten Messe anzuibieten. unser bischof in Trier tut
das in den drei Bezirken unseres Bistums. Ich halte das auch für sinnvoll. Aber ich denke, dafür brauchen
die Gläubigen doch kein MP! Das geht mit bischöflicher Erlaubnis auch so!Gottes Segen!
@jasmina Wissen Sie, ich habe mich in meinem Leben nicht immer als katholisch bezeichnet, weil ich in
meiner kindheit und frühen Jugend wenig mit der Kirche zu tun hatte. Aber durch meine Firmung bin ich
wieder in die Kirche gekommen. Seitdem bin ich dankbar, katholisch sein zu dürfen. Ich bin selbst nur
etwas befremdet, wer sich hier den Namen „katholisch“ zulegt und was manche Menschen darunter verstehen.
Andere zu beleidigien und zu beschimpfen, das hat wedeer etwas mit christlich noch katholisch zu tun.
Aber Sie merken ja unter anderem an „Bruder Theophil“, der jeden Tag das Evangelium verkündet, dass er
davon wenig verstehen will. nicht ienmal brüderlich-christlich kann er antworten. Wenn er schon meint,
wir seien alle Ungläubige, dann müsste er uns doch mit Liebe begegenen und versuchen, uns mit Liebe
vom „wahren Glauben“ zu überzeugen versuchen. Mangelware bei ihm! Und anderen!!! Liebe Grüße! an Sie
und Ihren Freund!
@theophil Hat unser Herr uns nicht aufgetragen, Zeugnis für seinen Namen abzulegen? Dieser simplen Anfrage
meienrseits sind Sie mehrfach ausgewichen. Wenn es einem schwer fällt, sich zu Christus zu bekennen,
dann sollte man andere Menschen nicht persönlich angreifen, weil einem der Mut zum Bekenntnis des glaubens
fehlt. Ich weiß nicht, warum Sie mich persönlich angreifen, weil ich Sie nach Ihrem Glauben frage? Ich
vermute, dahinter steckt unreife oder Unsicherheit oder beides. @jasmina: Ich gebe Ihnen Recht. Auf eine
normale Frage bekommt man selten hier eine normale Antwort. Wie sind Sie denn hier hingeraten?
@theophil, da schau her, immer zu einem Scherzerl aufgelegt, aber Fragen beantworten geht schlecht. Aus
Ihren Antworten entnehme ich selbstverständlich, dass Sie kein gläubiger christ sein können. Warum
tummeln sie sich dann auf einer christlichen Seite?
@Nun, lieber theophil, Sie empfinden also meine Frage, ob Sie Christ sind, nicht ernsthaft? Ich dachte,
das ist was Ernsthaftes, aber für sie scheinbar belanglos… @jasmina: Sie haben aber Geduld mit manch
einem hier, oder? Tapfer, tapfer…!
Herr Lingen, Sie sind ja mal ein unfehlbar lustiger Mensch, oder? Wissen alles, sind wohl als Einziger
Geist-Beseelt?! Irgendwie erstaunlich, obwohl diese „V2-Sekte“ nur aus Abgefallenen besteht, ist Ihr interesse
daran aber groß. wieso äußern Sie sich zu der Kirche überhaupt?
@Was ist denn das? Dieser Artikel ist ja nicht nur tendenziös, sondern auch von mathmeatisch sehr Unbegabten
Menschen geschrieben. Johannes Paull II ist also am „Massenabfall“ vom Glauben schuld???
@theophil und andere: Was hier an persönlichen Angriffen „abgeht“, ist eigentlich nicht mehr normal.
Ohne Argumente werden die Schimpfworte noch tiefer angesetzt, oder wie?
@christus vincit: Aus welchem heidnischen Heldengrab sind Sie denn entsprungen? Dass Sie den Namen „christus
vincit“ führen, ist eigentlich abscheulich.
@santo domingo: Ich weiss, dass das nicht von Ihnen kam. Ich wollte lediglich Ihre Einschätzung zu einigen
Forumsbeiträgen wissen, da ich nicht oft hier bin und vielleicht das ein oder andere missverstehe. @christus
vincit: Ich denke mal, Ihre Auslegung von jüdisch oder nicht ist eher irrelevant. Da der Messias aus
Davids Stamm kommt, erscheinen mir spätere Definitionen, was oder wer jüdisch ist, nicht passend. Christus
stammt doch aus Davids Stamm, ist damit aus jüdischem Stamm (von seiner irdischen Abstammung her selbstverständlich!).
Das Heil kommt schließlich von den Juden! Übrignes hat die jüdische Magd Maria der Welt den Erlöser
geboren!
@santo domingo: Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber kann es sein, dass es hier doch einige mehr
als fragwürdige Aussagen bezüglich von Juden gibt? „Judenstämmling“ für Papst Pius halte ich schon
für abschätzig gemeint. Ist unser Herr Jesus Christus denn nicht auch „Judenstämmling“?
@santo domingo: Kann es nicht sein, dass der Heilige Vater (warum ist der denn von den Sedisvakantionisten
nicht als rechtmässigf anerkannt?) einfach nur dem Gebot folgte, dass Christus als das höchste beschreibt:
Du sollst den Herrn, deinen Gott lieben… Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
@typ: Es nutzt nichts. Wenn man einmal einen von denen, die in der Kirche nur Ketzer am Werk sehen, wegen
Ihrer Lieblosigkeit, wegen Ihres Fanatismusses oder wegen Ihrer unverschämt beleidignenden Art anschreibt,
dann tauchen Sie unter, wechseln das Thema oder beleidigen munter weiter.
@heinrich: Ich glaube, da haben Sie etwas gründlich missverstanden oder missverstehen wollen!? Ich habe
durch meinen Vergkleich lediglich darauf hingewiesen, dass es für eine Glaubensprozession eine etwas
all zu saloppe formulierung ist zu sagen bzw. zu schreiben: „der oder die haben etwas auf die Beine gestellt“!
Ist das bis hierhin verständlichß Deshalb habe ich diesen Vergleich gewählt. Sollte diese Prozession
so erhaben und erhebend gewesen sein, dass sollte man das wohl doch an der Formulöierung erkennen. etwas
auf die Beine stellen ist mit Sicherheit keine kirchlich gebräuchliche, auch nicht vorkonziliar, Ausdrucksweie,
das erinnert an Event, Happening u. ähnliches!
@christus vincit: Müsste dann nicht auch diese Schriftstellerin zu den Rechtgläubigen gehören? Wieso
erkennt man denn Ihre Sicht der Dinge, z.B. seitens von Herrn Lingen, nicht an? @heinrich: Athanasius,
den wir letzte Woche feierten war zum Glück nicht der einzige, auch wenn er mächtige und einflussreiche
Gegner hatte. Aber ich halte es für sehr gewagt, hier einen Vergleich herbeizubeschwören.
@christus vincit, Huch, Sie kennen außer sich nur einen rechtgläubigen? Ist der wenigstens Bischof oder
so? @heinrich von o.: Ich weiss nicht, wie Sie dazu kommen, mich zu beleidigen? Das spricht denn für
Ihr Niveau. Mag ich vielleicht eine Gehirnwäsche gehabt haben oder benötigen, so tröstet mich doch,
dass ich dazu die organischen Voraussetzungen (ein Gehirn) erfülle.
@matt: Vielleicht haben Sie inhaltlich recht, aber Ihr Ton…! Er bleibt ja im Moment noch eine Antwort
schuldig. Oder wissen Sie vielleicht aus früheren Postings von ihm, wen er eigentlich anerkennt?
@agmen: Ich bin mitnichten aggressiv. Aber wenn man doch ständig die neuen Riten usw. kritisert, dann
sollte man doch erhabener reden und schreiben als die „Modernisten“! Wie wäre es mit: „eine Prozession
veranstaltet“, „einen Gebetszug“ oder so ähnlich?
@christus vincit: Wo ist denn dann das Problem? Denn dann kann ja auch von denen, die Sie als Konzilssekte
verachten, durchaus Heil audgehen, oder? Wen erkennen Sie denn eigentlich zur Zeit an als rechtmäßig,
gültig katholisch?
@christus vincit: Wenn Sie dennoch es als richtig erachten, was die von Ihnen geächteten Apostaten jetzt
an der Mariensäule taten, dann kann also auch von Häretikern Gutes ausgehen?
Was für eine Weltsicht!? @christus vincit: Wenn für Sie die römisch-katholische kirche iene Konzilssekte
ist, wie Sie ja öfter darstellen, wieso gefällt ihnen dann eine Gebetsveranstaltung der Piusbruderschaft,
von der es hier doch ständig heisst, sie stehe in voller gemeinschaft mit der Kirche und dem Papst? Besonders
lobend wird ja erwähnt, dass bei der feier ausdrücklich für den Heiligen Vater gebetet wurde! @heinrich
v.o.: Mir erschließt sich nicht ganz, mit welchem Recht Sie so über einen anderen Menschen reden? Sind
Beleidgungen persönlicher Art besonders schick, fromm oder katholisch?
@agmen: Die Piusbruderschaft hat „eine Veranstaltung auf die Beine gestellt“? Wenn Sie, zu Unrecht beklagen,
die katholische Normalkirche bekäme so etwas nicht hin, dann wundert es mich, dass Ihnen offensichtlich
in der Argumentation der Stil fehlt?! Eine Veranstaltung auf die Beine bekommt man, wenn man z.B. ein
Pfarrfest organsiert und genug Würstchen da sind.
Herr Landorganist, lassen Sie sich vom Menschen aus dem ruhrgebiet nicht provozieren. Der zitiert seine
eigenen quellen und lebt in seiner Welt. Aber offizielle päpstliche Verlautbarungen nimmt er nicht zur
Kenntnis. Lassen Sie ihn bei seinem Professor, dem er das unfehlbare Lehramt zugesteht!
Lieber Stephanus, Ihr Bild in allen Ehren von dem ungehorsamen Sohn. Sicher wird der Heilige Vater vergeben,
wenn die schismatischen Bischöfe ihn um Verzehiung bitten und zeichen der reue, der Umkehr und der buße
tun. Aber gerade Fellay ist weit davon entfernt. Als der barmherzige „Vater“ Benedikt ihn als einen der
ersten in Audienz empfing, da hatte Fellay nichts Besseres zu tun, als anschließend massiv die umkehr
der ganzen Kirche zu fordern und zu verlangen. als sei die ganze Kirche auf einem Irrweg, auf einem schismatischen
Weg. Lefebvre und der Priesterbruderschaft war es erlaubt, die Messe im klassischen Ritus zu feiern. Das
war, wie Sie selbst wissen, nicht der Gegenstand des Motu proprio. es geht um eine Auflehnung gegen den
Heiligen Vater, um offenen Ungehorsma, um den Verstoß gegen altes und neues Kirchenrecht. Wenn Sie die
Frage, ob die alte Messe erlaubt ist, als zeichen zur Rettung der Kirche (im Bild vom brennenden Haus)
ansehen, dann ist das selbstverständlich Ihre (subjektive) sicht, die ihnen niemand nehmen kann oder
soll. Wenn es aber darum geht, dass sich ein Bischof über das höchste Lehramt und damit über das sichtbare
Haupt der kirche, über den Stellvertreter Christi auf Erden setzt, dann taugen Bilder und Geschichten
nicht. Wo Milingo einmal landen wird, weiss ich nicht zu sagen. Ich hatte ja deutlich gemacht, dass ich
mit ihm nichts am Hut habe und ihn und seine wirren Wege nur der barmherzigen Liebe Gottes anvertrauen
kann.
Werter Athanasius: Wären Sie kein Handhelfer des Münchner Lügenordinariates, wüssten Sie, dass ein
Vergleich zwischem Ecône, 1988 und Washington, 2006 (Milingo-Fall) nicht aufgeht. Nun, ich bin kein Handhelfer.
Lügenordinariat ist ziemlich unverschämt, spricht also gegen Sie. Auch die tatsache, dass es sehr wohl
vergleichbar ist, denn beide (Milingo und Lefebvre) sind aufrgund Ihrer Taten exkommunziert. Wieso lässt
sich diese für beide gleiche Folge aufgrund ihres Ungehorsams nicht vergleichen? Belegen Sie mir bitte
die Aufhebung des Motu properios seitens des Vatikans, da Ihnen das nicht gelingt, beschimpfen und verunglimpfen
Sie. Das ändert aber nichts an der Wahrheit und Gültigkeit Lefebvres, seiner vier „Bischöfe“.
Sozialkatholisch, das bestreite ich nicht. Aber kann ich denn Sünden, Vergehen anderer, Abfall von Glaubenswahrrheiten
als entschudligung für eigene Verfehlungen nehmen?
Santa rita, na, das ist ja mal eine Logik: Die Exkommunikation tritt als Tatsrafe ein, sofort nach der
Tat, sie braucht nicht deklariert zu werden, wie im Motu proprio geschehen. Da sie aber nicht eingetreten
ist, war das Motu proprio also de facto in Ihren Augen eine Lüge?
Sozialkatholisch, ich bin in der Diözese Trier. Sie haben aber Recht, was die Frage nach dem Sammeln
angeht. Nur habe ich hier in diesen vielen Postings immer eher fanatische Spaltermeinungen gelesen, als
Sammelbewegungen. Personenkult gehört natürlich nicht in die Kirche, weil Christus der Herr ist, um
den sich alles dreht und drehen muss!
Lutheraner, Ihr Kommentar – dazu wohl besser kein Kommentar. Was soll das mit „alttestamentarischem Mosesschrott“?
Karl Marx war übrigens kein Jude, aber in Ihrem kruden Weltbild, reich an Hetze und Verleumdungen, kommt
es auf solche Details wie das Alte Testament und die Taufe Karl Marx’ eh nicht an.
Zukunft für die Pius-Anhänger? In unserem Bistum sind schon richtige zeichen gesetzt worden. Mit Zustimmung
des Diözesanbischofs finden an mehreren Orten Messen nach dem Messbuch von 1962 statt. (Welcher Papst
hat es nochmal promulgiert?) Diese Priester stehen in Einheit mit Ortsbischof und Papst, ebenso die Gläubigen,
die an den Messen teilnehmen. Ich glaube eher, dass Pius-Anhänger jetzt das große zittern bekommen,
denn wer will schon schismatischen Priester-Oberen wie Fellay folgen?
Karl Murx: Bei Melissas erstaunlicher Reife beweisen Sie mit ihrem Kommentar eine erstaunliche unreife.
Hoffentlich liest das Mädchen nicht, was Sie Ihr „zurufen“!
Rachelle, vielleicht ist die Satzkonstruktion für sie nicht ganz so übersichtlich. Ich habe geschrieben,
dass ich zur Genüge nicht so geartete Priester, wie Herr Lingen sie kennzeichnet, kenne. Ist das so kompliziert
zu verstehen gewesen? Vielleicht hätte ich im Comicstil antworten sollen. Ich denke, dass wohl auch jeder,
außer Ihnen, verstanden hat, was ich damit sagte bzw. schrieb.
Erstaunlich, dass ein Mensch wie der ruhrgebietler sein „Wissen“ über Kapitalbeteiligungen des Vatkians
aus dem Spiegel und der Bild-Zeitung hat. Übrignes wurde das alles schon häufig genug widerlegt. Was
ist übrigens ein VII-Verein?
Äpfel und Birnen, das sind die Vergleiche, die hier gezogen werden. Unrecht bleibt Unrecht, auch wenn
andere ebenfalls Unrecht auf sich laden, oder etwa nicht?
Lieber Athanasius, es ist nicht egaal, wie man zu den Bischofsweihen Lefebvres steht. Oder ist es auch
egal, wie man zu Milingo steht? Der ist ebenfalls exkommniziert. Ich weiß aber nicht bzw. ziehe in Zweifel,
dass sie mit seinen Anhängern ebenso gnädig umgehen würden, wie mit anderen exkommunizierten Bischöfen?
Übrigens: Bevor Sie mich angreifen: Milingo ist zu Recht exkommuniziert und ich hänge ihm nicht an.
ebensolches sollte man von aufrechten Gläubigen erwarten: dass man nicht bewußt den Exkommunizierten
in ihr Schisma folgt!
Noch einmal: Ist das Motu proprio „Ecclesia Dei“ von Papst johannes Paul II., in dem die Exkommunikation
von Lefebvre und den von ihm geweihten Bischöfen festgestellt wird, eine Lüge?
Ich habe noch von keinem Anhänger Lefebvres eine Antwort erhalten! Dabei ist die Frage soooo einfach:
Gilt das Motu proprio „Ecclesia Dei“ noch? Falls es nicht mehr gelten sollte, dann bitte ich um Belege,
aber bitte keine Behauptungen aus den Reihen der Schismatiker selbst, sondern von offiziellen Verlautbarungen
seitens des Vatikan. Gilt Ecclesia Dei noch, könnte man mir dann bitte die folgende Frage beantworten:
Wie kann ein exkommunzierter Bischof wie Fellay Ordensoberer einer „römisch-katholischen“ Priesterbruderschaft
sein?
Herr Lingen, meine Güte, wenn man selbst seine Sukzession auf Utrechter Altkatholilken zurück führt,
bei deren Weihehandlungen in der Geschichte Protestanten mit Hände auflegten, dann solltem man nicht
über rechtmäßige Päpste streiten, oder???
Lieber Athanasius, ich habe immer noch keine Antwort erhalten. Ich habe nicht nach der Meinung eines Ordinariates
bezüglich der Chinseischen Patriotischen Vereinigung gefragt. Ich wollte Ihre antwort auf meine Frage
wissen. Noch eine frage: Wenn jemand exkommunziert ist, und diese Exkommunikation festgestellt wurde,
ist er dann exkommunziert oder nicht? Bei Ihnen scheint es ja ein klares „Jein“ auf diese Frage zu geben!
Lieber Athanasius, Und dem Münchner Ordinariat und dessen Helfer ‘Müller’ (hier auftretend) scheint
auch alles erlaubt, so lange nur nicht nur die katholische Messe Einzug erhält in die Landesresidenz,
und die quasilutherische reformierte Feiern seit 1970 weiter bestehen können mit Handkommunion, Faschingsmütze
und sexy Messdienerinnen. Zu viel der Ehre. Ich brauche keinem Ordinariat zu helfen. Ich habe schon erklärt,
dass man als im Saarland wohnender Mensch nicht nur eine räumliche distanz zum Volk und Wohl der Bayern
hat. Ich habe aber von den Anhängern der Piusleute immer noch nicht widerlegt bekommen, was in Ecclesia
Dei bezüglich Lefebvre und seinen von ihm geweihten Schismatikern geschrieben ist: eben Schismatiker,
die die Tatstrafe der Exkommunikation auf sich zogen. Originell, dass ein Schismatiker wie Fellay dann
Oberer einer römisch-katholischen Priesterbru8derschaft sein soll. Noch orighineller, dass ein Schismatiker
Weihen vornimmt, ohne dass die von ihm geweihten Priester Schismatiker sein sollen. Ich helfe keinem Ordinariat,
auch wenn es nicht in Ihr Weltbild passt, ich habe mich lediglich auf Papst Johannes Paul II. berufen,
und der residierte bekanntlich nicht in München, sondern in Rom, oder?
@ Baron Bolligru Sie sollten sich mal überlegen, wie Sie über einen Bischof der von Ihnen angeblich
so verehrten Kirche sprechen? „Genn und seine Kumpanen“ -Was für eine Ausdrucksweise, ehrrührig, unverschämt,
nicht katholisch. Dass Kirchen schließen müssen, ist eine bittere Erfahrung, der wir uns stellen müssen.
Ob das was mit der Liturgie zu tun hat? Für Sie ja, so argumentieren Sie ja schließlich, vielleicht
aber auch damit, dass die Zahl der Gläubigen zurück geht?
Lieber Athanasius, ich hasse weder die hl. Messe, die ich täglich mitfeiere, noch wohne ich in München
oder Umgebung. So weit unterliegen Sie in wenigen Zeilen schon zwei Täuschungen. Wen betrifft denn „Ecclesia
Dei“, namentlich sind Lefebvre und die von ihm geweihten Bischöfe genannt, von denen einer, so weit ich
weiß, gar Generaloberer der Pius-Bruderschaft ist?!
Sicher Schismatiker! Bezugnehmend auf die Tat Lefebvres erklärte Papst Johannes Paul II.: „Die Tat als
solche war Ungehorsam gegenüber dem Römischen Papst in einer sehr ernsten und für die Einheit der Kirche
höchst bedeutsamen Sache, wie es die Weihe von Bischöfen ist, mit der die apostolische Sukzession sakramental
weitergegeben wird. Darum stellt dieser Ungehorsam, der eine wirkliche Ablehnung des Römischen Primats
in sich schließt, einen schismatischen Akt (Vgl. Codex Iuris Canonici, can. 751) dar. Da sie diesen Akt
trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für
die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard
Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe
der Exkommunikation verfallen, wie die kirchliche Disziplin vorsieht. (Vgl. Codex Iuris Canonici, can.
1382).“ Motu proprio „Ecclesia Dei“, 2. Juli 1988 Also nicht katholisch! Da nutzt es auch nichts, ein
Papstbild zu veröffentlichen!
Mein lieber Mensch aus dem Ruhrgebiet, irgendwie schizophren, oder? Da sitzen in Rom nur Häretiker und
„V2-Sektierer“ (Hat den Begriff Herr Lingen erfunden?), und dann erwarten Sie, dass diese, in ihren Augen
Häretiker, zu (Ihrem) wahren Glauben zurück finden?
Habe ich was verpasst? Was ist eine Wurstliturgie? Benedikt hat den Zeremoniar gefeuert? Ist das nicht
mehr derselbe Marini, der immer noch dabei ist? Hat der einen Zwillingsbruder?
Lieber Alligator, natürlich muss auf die Qualität geachtet werden. hier habe ich aber schon den Eindruck,
dass mehr Kandidaten abgewiesen als aufgenommen werden. Auch ich habe ausländische Priester oft als Bereicherung
erfahren. Probleme bestehen aber oft in den verschiedenen Kulturen und auch in der Sprachbarriere.
Danke, Pünktchen, Sie haben aber jetzt meine Strategie bloß gestellt. Ich hätte nämlich auch Perpetua
gerne Nachhilfe mit eben jener Stelle gegeben! Aber kein Problem: Hier nochmal der Text, falls Perpetua
nur über eine lateinische oder griechische Asugabe verfügt und sie bisher nicht übersetzen konnte:
22 Ihr betet an, was ihr nicht kennt, wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt von den Juden.
Perpetua, so spirch übrigens Christus, der Herr, dem der Kardinal dient!
Liebe(r) Perpetua, was soll denn diese Setzung des Kardnials in anführungsszeichen. so, er ist also dieser
Meinung? Sie sollten damit vorsichtig sein, es könnte jemand auf die Idee kommen, Sie kennen Ihre Bibel
nicht?!
Alligator, auch ich habe einige Fakultäten gesehen, wer da wie aussieht, erschließt sich mir nicht ganz,
weil ich da nicht über Erfahrungen verfüge, um das Aussehen einordnen zu können. Es mag vielleicht
auch solche Priester geben, aber deshalb verallgemeinern oder unter Sippenhaft nehmen, erscheint mir etwas
mehr als gewagt, oder?
Lieber Stöhr, ich mag vielleicht nicht annähernd ihre bewundernswerte, reichhaltige Intelligenz erreichen,
aber ich kann dennoch lesen.Im übrigen habe ich den Eindruck, dass Se H. Lingen, wenn meine Schlüsse
falsch sind, entweder nicht ganz lesen oder ihm bei seinen Predigten nicht zuhören. ein anderer Schluss
liegt nahe: Sie sind in Personalunion Lingen.
PLingen schrieb: Ich rauche nicht. Ich trinke praktisch keinen Alkohol. Ich bin kein Kinderschänder.
Ich bin nicht schwul. Ich treibe auch sonst keine Unzucht. Ich bin nicht selbstmordgefährdet. Folglich
bin ich kein „römisch-katholischer Priester“. Wenn doch alles im Leben so einfach und klar zu durchschauen
wäre! Das, lieber Herr Stöhr, lieber Herr Lingen, ist also kein Urteil, dass Herr Lingen über Menschen
fällt? Priester sind wie oben beschrieben? da kann ich nur entgegnen, dass ich genügend nicht so geartete
kenne. H. Lingen kann aufgrund psychischer Defizite gar nicht zum Priester geweiht sein.
@virfortis was ich schreibe, meine ich ernst: Ich wünsche Ihnen, dass Sie in einer solchen Situation
zu einem Heiligen werden können. Das dürfen wir aber nicht voraussetzen.
@virfortis Mein lieber virfortis! wir wissen, dass der Katechismus den Selbstmord „nicht gestattet“. Können
Sie sich vorstellen, dass da jermand so sehr in Nöten ist, dass er nicht im Katechismus blättert und
dort eine Antwort auf seine Not sucht? Können Sie sich vorstellen, dass da ein Mensch am Zweifeln und
Verzweifeln ist? Wohl eher nicht, denn das ist im Katechismus ja nicht vorgesehen, oder?
@virfortis Ihr Horizont ist leider sehr begrenzt. In ihren Augen erscheint dieser Priester also als Ungläubiger,
denn wer glaubt, … Beten Sie lieber darum, dass Sie nie in Not und Finsternis geraten, aber beurteilen
Sie nicht die Not und Finsternis, in denen manche Menschen keinen Ausweg mehr finden.
Stimmt! Lieber nonnobis, entschuldigen Sie den Vergleich mit Theo Lingen, aber ein solches Gewäsch seines
Namensvetters kann man erstens nicht ernst nehmen und zweitens hat der Komiker Theo es nicht verdient,
in die Nähe dieses Menschen PRHL gerückt zu werden. Ein sinnvoller Vorschlag: Wir beten für den verstorbenen
Priester!
Was für ein Artikel!!! Oh Gott, wird mir übel! Todesstrafe ist also nach Pater Lingen göttliches Gesetz
bzw. Recht?! Na, dann ist er mit Sicherheit von der Unschuld der Todesrichter überzeugt. Mir wird übel,
wie antijüdisch, antisemtisch sich hier ein solches Volk tummeln darf… Übrignes: Gab es in der Haft
nicht genug zu essen? Mir scheint, Pater Theo ghat abgenommen?!
@nonnobisdomine Danke für den Hinweis. Ich bin schon mal auf dieser Seite gewesen. Da braucht man nicht
nur Geduld, sondern auch viel Humor! Theo Lingen hab ich durch seine Meinungsäußerungen auf stjosef.at
„entdeckt“. Das, was er von sich lässt, und auch seine antijüdischen Äußerungen, die man mit Sicherheit
auch strafrechtlich wohl verfolgen könnte, bringen einen an den Rand des Sich-Erbrechens. Traurig, dass
er hier auch noch Anhänger hat. Denen müsste man doch zurufen: Wenn Euch etwas an P. Theo liegt, dann
bringt ihn in Behandlung. aber zu unserem eigentlichen Thema: Ja, auch Priester scheinen Menschen zu sein
(zum Glück!), und wer selbst Hand an sich legt, der ist wohl in tiefster Not und Verzweigflung. Der braucht
unser Gebet!
Echt irre! Eigentlich war ich zufällig auf dieser Seite gelandet, schon vor einigen Tagen. Ich war entsetzt,
was sich hier für komische Christen tummeln. Menschen, die sich in Bestiz der einzigen Wahrheit wähnen
und andere unflätig beschimpfen. Ich wollte mich eingentlich nicht zu Wort melden. Aber was ein H. (Theo?)
Lingen von sich gibt, ist ja furchterregend! Da nimmt sich ein Mensch das Leben (Theo Lingen ist wahrscheinlich
überzeugt: Der brät auf halber bis hoher flamme), und dann hat er es ja gewusst: Der gehört halt einer
swekte an! Wenn dem so wäre, müßte man sich um H. Lingen ja Sorgen machen. Was der an Sektierertum
von sich gibt, macht ihn ja hochgradig gefährdet.