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#89 santo domingo 17:55:04 | Sonntag, 12. Dezember 2010
Das weiß ich vom Kloster Ettal. Ich habe nämlich nach der Veröffentlichung des Urteils selbst dort
nachgefragt und bekam ausführlich Antwort. Derselbe Mönch, zwei Taten. Eine davon (Upload von Fotos
der halbnackten Schüler) straffrei, eine (Besitz von Kinderpornos auf dem Rechner) strafbar, gestanden
und rechtskräftig verurteilt. Sie können gerne dasselbe tun.
#87 santo domingo 16:48:51 | Sonntag, 12. Dezember 2010
Nein, nein … die Veröffentlichung der Bilder von halbnackten Schülern war niemals angeklagt; sie erfüllt
auch keinen Straftatbestand. Angeklagt und abgeurteilt wurden die tatsächlichen Kinderpornos, die der
Mönch auf dem Rechner (nicht auf einer Website) hatte. Das wurde nicht nur vom Kloster Ettal selbst bestätigt,
sondern auch vom betreffenden Mönch im Rahmen seines Geständnisses. Er hat sich schließlich nicht gegen
sich selbst verschworen.
#80 santo domingo 13:55:54 | Sonntag, 12. Dezember 2010
@ Rudolfus Eine kurze Nachfrage: Ein echter Drecksbetrieb. Österreichische Filmemacher gehören zu den
größten Drecksleuten überhaupt, die bundesdeutschen und restlichen europäischen Filmemacher auch,
aber was sich die Österreicher in ihren Filme leisten ist der erste Weg zur Kinderpornografie. Warum
die Österreicher? Denken Sie da an einen bestimmten Film? (Mir persönlich fällt dazu nur die Debatte
um „Maladolescenza“ ein, der Film ist in Österreich erlaubt und in Deutschland verboten, was die fließenden
Grenzen zeigt, aber er stammt aus Italien und kann somit nicht der von Ihnen gemeinte sein.)
#76 santo domingo 12:55:20 | Sonntag, 12. Dezember 2010
@ Frl. Wertebacker Zu Ihrer Frage nach dem Zensurhinweis ein Zitat aus Wikipedia: Die Redaktion von kreuz.net
beeinflusst den Verlauf der Leserdiskussionen durch konsequente Zensur kritischer Leserkommentare; die
Zahl der jeweils entfernten Beiträge wird am unteren Ende der Kommentarseiten angezeigt. Ich bin ‘mal
gespannt, ob meine Hinweise auf den rechtskräftig abgeurteilten Besitz von Kinderpornographie durch einen
Ettaler Mönch auch gelöscht werden. Das ist zwar, wie Rudolfus richtig sagt, nicht spezifisch katholisch,
aber leider auch keine Erfindung.
#7 santo domingo 16:45:51 | Sonntag, 23. Dezember 2007
nach allgemeiner Ansicht? Aus dem Artikel: Da er nach allgemeiner Ansicht – Lingen beruft sich auf die
Webseite ‘sedisvakantismus.org’ – der einzige katholische Priester im deutschen Sprachraum sei, könne
er nur sagen: (…) Wie kann man aus sedisvakantismus.org eine allgemeine Ansicht ableiten? Die Homepage
ist nicht ‘mal allgemein bekannt! Vielleicht bei den Informierten in diesem Thread, aber ich habe im gesamten
Bekanntenkreis herum gefragt: Außer Jasmina kennt sie niemand. An alle: Frohes Fest!
#26 santo domingo 17:16:24 | Samstag, 10. November 2007
@ litterae sunt divitiae Das hatte ich schon vermutet, mein Kommentar war auch eher für die Leser gedacht.
(Außerdem macht ein Nick noch keinen Priesteranwärter… vieles von dem, was der Herr von sich gibt,
würde noch im hinterletzten Seminar dazu führen, daß er ‘rausgeschmissen wird, z.B. das mit den bis
zur Langeweile ausgewalzten Baukränen!) So, jetzt werde ich mich erst ‘mal ausloggen, aber ich komme
wieder.
#21 santo domingo 16:48:35 | Samstag, 10. November 2007
@ Sigurd von Thelen Schade, daß Sie gehen. Vielleicht überlegen Sie es sich noch einmal? @ litterae
sunt divitiae & Seminarist Das ist eine evangelikale Seite, wie dieser Abschnitt www.chick.com/…ligions/catholicism/
zeigt. Die Katholizismuskritik ist schärfer als die der meisten Agnostiker: After much prayer, he made
the decision that, no matter what it cost him personally, he would publish the truth that Roman Catholicism
is not Christian. Mehr als nur polemisch, Katholiken pauschal das Christsein abzusprechen! Oder wie wäre
es damit? The letters from so many Catholics who have read Chick’s anti-Catholic material and have gotten
saved carry one theme: „Thank you for loving us enough to tell us the truth!“ Solche Seiten als Beweis
der eigenen (katholischen?) Haltung zu bringen ist leider ein Eigentor.
#11 santo domingo 15:32:16 | Samstag, 10. November 2007
@ litterae sunt divitiae So ist es. Solche Schadenersatzsummen können ein guter Anreiz sein, künftig
genauer hinzusehen und die betreffenden Leitlinien besser einzuhalten als zuletzt im Bistum Regensburg,
und indirekt der Kirche noch nützen, nämlich durch Vermeidung weiterer Wiederholungsfälle. Zur Überschrift
erübrigt sich jeder Kommentar, sie spricht für sich selbst.
#11 santo domingo 17:54:34 | Freitag, 9. November 2007
Frage zur Transparenzregelung: Im Zuge seiner Recherchen befragte Grandt die deutschen Parlamentarier,
ob sie Mitglied dieser obskuren Gruppe seien. Das erklärte er am Mittwoch in einer Presseaussendung.
Grandt berief sich auf die in Deutschland gültige „Transparenzregelung“. Diese verlangt, daß Abgeordnete
neben ihren Beschäftigungsverhältnissen, Nebentätigkeiten und Einkünften auch ihre Vereinstätigkeiten
offenlegen. Gehört Herr Grandt etwa zum Bundestagspräsidium?
#114 santo domingo 21:20:43 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Rudolfus Ihre Frage @„Antisemit“ Wie kommen Sie eigentlich zu einem Namen wie „Antisemit“, obwohl unter
„Anführungszeichen“ gesetzt? ist einfach zu beantworten. Er brauchte einen neuen, nachdem er zuletzt
als „Antimodernist“ (vormals „Kasperschüler“ bis „Malachias“) gesperrt wurde. Ich fürchte, bei weiteren
Postings erkennen Sie selbst, warum der Nick so gewählt wurde.
#81 santo domingo 22:36:42 | Sonntag, 28. Oktober 2007
@ Florian Geyer Das ist eigentlich ganz einfach im Skriptfenster zu machen. Mit der linken Maustaste gedrückt
das zu verlinkende Wort durch Darüberstreichen markieren, dann über dem Skriptfenster auf <Link> klicken
und die Adresse in dem kleinen Fenster links oben eintragen. Mit OK bestätigen – fertig! Gute Nacht allerseits.
#33 santo domingo 11:17:35 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Sirilo Anscheinend haben sich die Dinge in Lindau zu schnell entwickelt, als daß man noch schnell die
übliche Frontbegradigung hätte bewerkstelligen können… jetzt ist kreuz.net auf einmal gleichzeitig
pro und contra. Fast schon wieder drollig, wenn da nicht dieser Ton wäre.
#5 santo domingo 23:56:56 | Freitag, 12. Oktober 2007
Null-Toleranz à la Regensburg Nicht einmal der vorherige Pfarradministrator www.mittelbayerische.de/index.cfm?pid=1354&pk=14…
von Riekofen, Dekan Grüneisl, will über die Vorstrafe von Peter Kramer informiert gewesen sein. Er habe
erst 2007 aus der Zeitung davon erfahren…
#116 santo domingo 21:23:20 | Dienstag, 9. Oktober 2007
@ martin becker Ihrer Einschätzung der vorliegenden Seite als „katholisch“ (wie es die Titelleiste auch
nahelegt) darf ich doch entnehmen, daß Sie noch nicht lange hier registriert sind? Daher: Herzlich willkommen
bei kreuz.net! :(3 Motto: Es gibt nichts, was es nicht gint.
#51 santo domingo 00:09:14 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@ Bokrug Sie meinen die Leserzeitung, die seit einigen Wochen zu gut 50% aus Beiträgen eines gewissen
Herrn Bokrug besteht? Das nenne ich ‘mal einen kunstvollen Zirkelschluß!
#46 santo domingo 23:45:28 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@ Leblhuber Wenn ich Bokrug richtig verstanden habe, dann meint er den Ahasver aus der mittelalterlichen
Legende. Das wäre wenigstens in sich stringent (und auch nur in sich). Er wiederholt sich ja oft genug…
wie die Legende leider auch.
#12 santo domingo 20:37:21 | Samstag, 29. September 2007
@ Elendester Sünder Ich denke, das war nur als Beispiel gemeint. Dort www.dolomiten.it/…hrichten/artikel.asp?KatID=e&p=5&Ar…
kann man es auch finden. Die Meldung ist also nicht auf dem Mist von kreuz.net gewachsen, sondern wurde
nur von anderen Agenturen übernommen. Ich konnte es anfangs selbst nicht fassen – aber seit den Vorgängen
im Bistum Regensburg überrascht mich so schnell nichts mehr.
#62 santo domingo 13:37:57 | Mittwoch, 26. September 2007
@ Rudolfus In der Tat. Auch in diesem Fall kam die Sache (Stichwort: Öffentlichkeit) erst dank der -konservativen-
„Passauer Neuen Presse“ ‘raus. Erst danach hatte jemand den Mut, zur Polizei zu gehen, und wer als letzter
reagiert hatte, war der Ortsbischof. Bis später!
#60 santo domingo 13:22:45 | Mittwoch, 26. September 2007
@ Ludwig Richtig, für die aktuellen Vorwürfe gilt die Unschuldsvermutung. Was die früheren beiden Mißbrauchsfälle
(Opfer: 9 und 12 Jahre, also keine Einzeltat!) angeht, ist Pfarrer Kramer allerdings rechtsgültig vorbestraft.
@ Rudolfus: Entsprechende Vorgaben im Sinne von zero tolerance gab es auch seitens der deutschen Bischofskonferenz.
Leider sind die Vorgaben immer nur so wirksam, wie ihre Umsetzung konsequent ist.
#58 santo domingo 19:17:27 | Dienstag, 25. September 2007
@ Bokrug Wie bitte? Sie aber, lieber GerdEric, wurden als Ahasveros von Friedrich Schiller in seinem Roman
„Die Räuber“ in der Figur des Spiegelmann sehr treffend charakterisiert. So alt ist GerdEric doch noch
gar nicht!
#8 santo domingo 18:03:06 | Donnerstag, 13. September 2007
@ ottaviani Stimmt, mit Privatoffenbarungen hatte Ecône nichts zu tun. Über die „Armee Mariens“ wurde
hier schon einmal berichtet, keine Ahnung, warum der damalige Artikel www.kreuz.net/article.5139.html
nicht unter Weiterlesen zu finden ist.
#23 santo domingo 18:30:40 | Samstag, 8. September 2007
zu Lovecraft gibt es dort www.hplovecraft.com/ eine umfangreiche Internetseite. Meines Wissens hat er
aber seine Werke (das wohl bekannteste ist „Berge des Wahnsinns“) selbst als Fiktion verstanden. Bis später
dann!
#18 santo domingo 18:07:37 | Samstag, 8. September 2007
@ Bokrug Verstanden & danke – von begeistertem Leser an begeisterten Leser. Aber vergessen wir dabei nicht,
daß es sich um fantasievolle Gruselgeschichten (wenn auch brillante) handelt, nicht mehr.
#15 santo domingo 17:51:50 | Samstag, 8. September 2007
@ Bokrug Sie müssen natürlich nicht antworten, aber wie kommen Sie eigentlich zu Ihrem Nick www.cthulhu-wiki.de/Bokrug?
Ich schätze die Gruselgeschichten von Lovecraft, aber ausgerechnet hier auf ein Cthulu-Motiv zu treffen…
na, wenigstens haben Sie Humor, wenn auch etwas bizarr!
#16 santo domingo 17:07:07 | Dienstag, 4. September 2007
@ gilbert Genau, Ein homosexueller Priester kann auch pädophil veranlagt sein, aber nicht zwangsläufig,
weil er homosexuell ist. das verhält sich zueinander wie Nichtraucher zu Opelfahrer.
#14 santo domingo 16:58:31 | Dienstag, 4. September 2007
@ Pascal123 Zustimmung! :)3 Und wir wollen doch ausdrücklich festhalten, daß besagter Priester nicht
wegen Homosexualität und auch nicht wegen Pädophilie, sondern wegen Kindesmißbrauchs vorbestraft ist.
Das Bistum Regensburg wird sich, eben weil es sich um einen bereits vorbestraften Täter handelt und letzteres
beim Bistum auch bekannt war, kritische Fragen gefallen lassen müssen. Was bei heterosexuellem Mißbrauch
nicht anders wäre.
#15 santo domingo 20:12:34 | Sonntag, 2. September 2007
@ Mr.Poppins Jedenfalls ist die Berichterstattung über die Freimaurer hier alles andere als freundlich.
Ich habe 66 Artikel www.kreuz.net/?search=freimau… zu diesem Thema gefunden. Die Leser invictus und
gereon sind bekennende Freimaurer. Vielleicht meldet sich der eine oder andere noch. Zumindest gereon
beantwortet auch Fragen zum Thema. Bis später – ich werde erwartet :(3 , aber werde heute abend noch
einmal ‘reinschauen.
#194 santo domingo 17:12:21 | Samstag, 1. September 2007
@ Bokrug Nichts gegen Informationsquellen. Also erschließen wir doch einfach eine Informationsquelle
www.woz.ch/…/old/03/21/5904.html über die Informationsquelle. Nicht daß noch jemand glaubt, Zeit-Fragen
habe mit dem VPM zu tun! Sind alles Gerüchte.
#31 santo domingo 21:04:21 | Freitag, 31. August 2007
@ 20mancro5 Teilweise muß ich die kreuz.net-Redaktion sogar in Schutz nehmen! Kommt selten vor, aber
diesmal erfordert es die Fairness. Man hat sich hier die Sache nicht (komplett) aus den Fingern gesaugt;
ein (abzüglich der Schwulenbeschimpfung) identischer Artikel wurde bei CareChild www.carechild.de/…edophilie_313_1.html
veröffentlicht und womöglich schlicht abgekupfert. An der Seriosität dieser Gruppe gibt es (anders
als etwa bei Zartbitter oder Wildwasser) erhebliche Zweifel, wie man auch im Trollforum nachlesen kann.
Der Webmaster dieser Seite, Gabriel Gawlik, hat im Vorjahr auch bei kreuz.net gepostet, aber sein Account
ist seit etwa einem Jahr nicht mehr genutzt worden. Weshalb auch immer!
#156 santo domingo 22:50:03 | Dienstag, 28. August 2007
@ Bruder Theophil Echt wissenschaftlich gesprochen! Aber im Ernst: Gerade bei dem Impfungen hat sich
die katholische Kirche als lernfähig erwiesen – Papst Leo XII hatte noch im 19.Jahrhundert den um 1770
entwickelten, auf relativ verträglichen Vakziniaviren beruhenden und hochwirksamen Pockenimpfstoff verboten.
Zum Glück konnte er sich damit nicht durchsetzen – die säkularen Regierungen, die erste unter ihnen
war die von Bayern, haben dennoch Reihenimpfungen eingeführt und seit den 1970er Jahren ist die Erde
pockenfrei. Heute würde kaum noch ein Katholik Einwände dagegen erheben. :)3
#30 santo domingo 13:55:22 | Sonntag, 26. August 2007
@ Sozialkatholisch Stimmt, wenn das Spektrum vollständig ist, ergibt es ungebrochen ein reines Weiß.
(Wobei das Farbensehen immer relativ zum Auge des Betrachters ist – ein Mensch sieht in einem Regenbogen
sieben Streifen, während einige Libellen und Schmetterlinge mehr als siebzig unterscheiden können.)
#28 santo domingo 13:25:40 | Sonntag, 26. August 2007
@ Sozialkatholisch Ein Regenbogen enthält deshalb kein Braun, weil es eine Überlagerung aus zwei im
Spektrum nicht benachbarten Frequenzen darstellt (Grün- und Rotspektrum) – und gerade durch die Lichtbrechung
wird diese Überlagerung ausgeschlossen. Die Mischfarbe Orange ist hingegen enthalten, weil die zugrunde
liegenden Farben (Rot und Gelb) im Spektrum nebeneinander liegen und sich überschneiden können.
#473 santo domingo 19:26:22 | Dienstag, 21. August 2007
@ Stimme aus Wien Vor kurzem habe ich um Entfernung der Hitlerzitate gebeten. Ich bin gespannt, ob sie
gelöscht werden – hier gehören sie wirklich nicht ‘rein!
#21 santo domingo 18:02:10 | Sonntag, 19. August 2007
@ obelix & Navon Ja, die Statistik spricht Bände! Wenn die Zahl der Frauen, die hormonell verhüten,
nicht gar noch höher liegt. In Deutschland kann man das etwa quantifizieren, weil die Pille hierzulande
verschreibungspflichtig ist. In den meisten Gegenden, einschließlich der Türkei und auch im katholischen
Südamerika, ist sie frei verkäuflich – z.T. nicht ‘mal apothekenpflichtig, sondern sogar am Kiosk erhältlich.
Ohne daß sich Thrombosen epidemiegleich ausgebreitet hätten, versteht sich.
#195 santo domingo 15:47:40 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler Nein, So gesehen, könnte sich auch das Judentum vom Staat Israel her definieren: „Judentum“
ist die Gesamtheit aller, die sich der Regierung in Jerusalem unterwerfen. Nehme an, daß Sie und die
meisten Juden mit dieser Definition wohl nicht einverstanden wären… sie wären zu Recht nicht einverstanden,
weil der Staat Israel (im Unterschied zum Hl.Stuhl) zwar ein völkerrechtliches Subjekt, aber kein Organ
einer Religionsgemeinschaft ist. Der Vergleich hinkt böse!
#170 santo domingo 00:16:26 | Samstag, 18. August 2007
@ stephanSchmidt Unter „kirchlichen Bestimmungen“ ist im Artikel Lingen’sche Meinung zu verstehen (vgl.auch
meine Anmerkung weiter unten zur irreführenden Sprachregelung). Selbstverständlich darf das Tagebuch
von Anne Frank sowohl von Katholiken als auch von Anders- und Nichtgläubigen gelesen werden. Mir sind
auch keine Einwände seitens der katholischen Kirche bekannt.
#101 santo domingo 14:06:37 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther Die ersten Ansätze demokratischer Konzepte (noch sehr verschieden von den heutigen) sind für
das 6.Jahrhundert vor Christus in Attika, heute in Griechenland, nachweisbar. Die demokratische Idee ist
also weder durch noch gegen das Christentum, sondern völlig unabhängig davon entstanden. Spätere Wechselwirkungen,
in denen sich Demokratie und Christentum in sehr unterschiedlichen Konstellationen gegenüber standen,
will ich nicht bestreiten, aber die Demokratie ist das ältere der beiden Ideale.
#2.501 santo domingo 21:01:31 | Donnerstag, 16. August 2007
@ aurelia … und die Bilder www.kreuz.net/photo.232.html wiederum sind mit netten Texten unterlegt. Ist
auch gut so. Aus dem Bild ist nämlich nicht mit Sicherheit zu entnehmen, daß die gezeigte Person „Homo“
ist… aber der Kommentar klärt uns auf!
#235 santo domingo 14:03:43 | Donnerstag, 16. August 2007
@ Vorposter Die holandrische Weitergabe des y-Chromosoms, d.h.ausnahmslos vom Vater zum Sohn, ist auch
empirisch belegbar. Aus belegten Fällen überzähliger x-Chromosomen geht hervor, daß sich schon ein
einziges y-Chromosom gegen eine Vielzahl von x-Chromosomen durchsetzt. Eine Person mit der Kombination
XXXXY ist damit phänotypisch immer noch eindeutig ein Mann. Somit kann niemals ein Y-Chromosom von einer
Frau oder an eine Frau vererbt werden.
#176 santo domingo 17:37:06 | Mittwoch, 15. August 2007
@ Ultramontanus So ist es. Einige dieser Proteine (wie das aus Ratten isolierte Peptid Scotophobin www.sciencemag.org/…bstract/177/4049/635,
das Tagaktivität induziert) können mittlerweile sogar künstlich hergestellt werden. Nachtaktive Ratten,
denen die Substanz injiziert wird, stellen ihr Verhalten auf Tagaktivität (also eine komplexe Verhaltensweise)
um.
#72 santo domingo 14:30:15 | Dienstag, 14. August 2007
@ Daniel Stöhr b) ist richtig! Die Wahrscheinlichkeit für eine sinnvolle Mutation liegt im Bereich derer
für einen Sechser im Lotto. Die sind zwar auch selten, aber sie kommen immer wieder vor – und ein Ausgleich
entsteht schon dadurch, daß an einer Art vielfach mehr Individuen beteiligt sind als Teilnehmer an einer
Lottoziehung. Empirisch bestätigt wird b) durch die auch empirisch -siehe zum Beispiel die Schlangen
und die Zuckerrohrkröten- feststellbare Bildung „genetischer Flaschenhälse“ zu Zeiten erhöhten Selektionsdrucks.
Das kennt man auch von der Entwicklung des homo sapiens, dessen genetische Bandbreite seit der Toba-Eruption
vor 76000 Jahren wesentlich geringer ist, als aus vor dieser weltweiten Katastrophe entstandenen Fossilien
abzuleiten wäre.
#12 santo domingo 12:47:23 | Montag, 13. August 2007
@ engelhardt Ja, hier gibt es Leute, die keine Antisemiten sind, sich entsprechenden Einlassungen auch
couragiert entgegenstellen. Sogar eine ganze Menge – zum Glück! :)3 Ist aber gut, immer wieder ‘mal nachzufragen,
schon damit das nicht in Vergessenheit gerät.
#17 santo domingo 23:59:55 | Sonntag, 12. August 2007
Nachgefragt… weiß jemand, wo die Bilder in der Fotomeile aufgenommen wurden? Im Hauptbild www.kreuz.net/…e/article.5679.1.jpg
zum Artikel sind die Pentagramme richtig ‘rum, wie es der gängigen Symbolik entspricht.
#34 santo domingo 23:08:31 | Sonntag, 12. August 2007
wenn wir schon dabei sind! Ein evangelischer Pastor, ein katholischer Pfarrer und ein Rabbi finden einen
Krug voller Goldmünzen. Was tun? Der Pastor: „Ganz einfach. Wir ziehen einen Kreis auf dem Boden und
werden die Münzen in die Luft. Was im Kreis ‘runterfällt, bleibt für uns, den Rest spenden wir für
unsere Gemeinden.“ Der Pfarrer: „Gute Idee! Ich schlage aber vor, wir behalten das, was außen ‘runterkommt,
und das Gold im Kreis spenden wir den Armen.“ Schmunzelt der Rabbi: „Warum der Kreis? Wir werfen das Gold
hoch und was Gott braucht, soll er behalten!“
#43 santo domingo 00:31:07 | Sonntag, 12. August 2007
@ obelix – Danke! Und noch zur Erläuterung des hohen Selektionsdrucks: Das Hautgift einiger Kröten-
und Froscharten wird leicht unterschätzt. Tatsächlich gehören besagte Alkaloide aus der Gruppe der
Batrachotoxine und Bufotenine zu den stärksten bekannten Giften im Tierreich (empfohlene Google-Suchwörter
Bufo alvarius und Phyllobates terribilis, die jeweils stärksten Giftträger innerhalb ihrer Gattungen).
Letztere Art (ein nicht ‘mal laubfroschgroßes Tierchen aus der Sierra de Guangui in Westkolumbien) ist
derart giftig, daß schon die längere Berührung mit unverletzter Haut lebensbedrohlich ist. Etwaige
Freßfeinde haben nur die Alternative, sich entweder anzupassen oder zu sterben – tertium non datur. Entsprechend
schnell verläuft die Evolution gegenüber derart starken Giftträgern.
#32 santo domingo 00:00:01 | Sonntag, 12. August 2007
Falsifizierbarkeit der Evolutionstheorie Da bin ich ganz bescheiden! Man bringe mir eine einzige eindeutige
Ungereimtheit und ich bin zufrieden. Ungereimtheit bedeutet: ein unauflösbarer Widerspruch innerhalb
der postulierten Theorie. Liegt auch nur eine einzige vor, ist der hinreichende Beweis gegen die Theorie
erbracht. Allerdings: Auge und Wasserschlauch fallen ‘raus. Ebenso das mit der Bakteriengeißel – da haben
sich nämlich keine Ungereimtheiten im obigen Sinn ergeben. (Hatten wir in früheren Diskussionen schon.)
#996 santo domingo 22:42:46 | Mittwoch, 8. August 2007
@ Sozialkatholisch Klar gibt es da viele Überschneidungen, aber mit nicht jede/r sind die doch eigentlich
berücksichtigt, oder? Ist jedenfalls besser, als alles unter „entartet“ zu subsumieren.
#616 santo domingo 21:02:24 | Mittwoch, 1. August 2007
@ Pius XII Fast: („Amore mio“ – oder wie das auf Portugiesisch auch immer heißen mag). …amor meu…
disse-se em português. @ Eliane Pereira Stimmt’s? É verdade?
#13 santo domingo 08:58:17 | Dienstag, 31. Juli 2007
@ Benedikt Volle Zustimmung! :)3 Und Rosenberg konnte sich im „Mythos des 20.Jahrhunderts“ schon deshalb
nicht zum Holocaust bzw. zur Shoa äußern, geschweige denn zur Aufarbeitung, weil das Verbrechen zum
Zeitpunkt des Erscheinens noch gar nicht geschehen war. (Nur für die Leser, die das Buch nicht kennen;
Sie wissen es sowieso!)
Wir werden sehen… aber jetzt ziehe ich mich erst ‘mal zurück. Und nochmals, ausdrücklich: Auch mein
Szenario ist nur eine Hypothese, keine Beschuldigung gegen irgendwen. Allerdings zeigt schon die Existenz
von mehreren, jeweils mit den Fakten voll vereinbaren Szenarien, daß die Lage alles andere als klar ist.
Gute Nacht allerseits!
#217 santo domingo 14:46:40 | Samstag, 28. Juli 2007
@ Sozialkatholisch Angesprochen waren nur Chiralität und Aldolkonsensation als verifizierte Abschnitte.
Die Zeit läuft und ich habe noch keine 1500-Zeichen-Erklärung gesehen.
Vom österreichischen Kaiser zum Auge des Tintenfischs… jemine, wir alle sind ‘mal wieder weit vom Thema
abgedriftet! Jetzt sehe ich’s erst… zu drollig!
@ Benedikt Jawoll – solche Briefe und Artikel über Artikel von kreuts.net, die wiederum von hier veröffentlichten
Artikeln über frühere kreuts.net-Artikel über Differenzen zwischen Dr.Wolfgang Lindemann und DDr.David
Berger handeln… beides zusammen hat das Thema „Schwule“ und auch das Thema „Motu Proprio“ schon um Längen
überholt!
#64 santo domingo 17:22:10 | Donnerstag, 26. Juli 2007
@ Sozialkatholisch Da gibt es nichts zu entschuldigen! :)3 @ Santo Tschuldigung das ich dich eben mit
Dummbatzforum angeredet habe, ich wußte da noch nicht das du das warst. Du hast mich nicht beleidigt,
weil nicht angesprochen. Der Leser kreuts.net/forum bin nicht ich, das ist -glaube ich- der Admin.
#77 santo domingo 00:16:33 | Donnerstag, 26. Juli 2007
@ Daniel Stöhr Ja, für die Feststellung einer Verwandtschaft muß die genetische Übereinstimmung schon
sehr groß sein (wie groß, das weiß obelix vermutlich besser als wir beide zusammen). Bis morgen, gute
Nacht!
#70 santo domingo 23:37:54 | Mittwoch, 25. Juli 2007
Hoppla, der Link zur Reusenfalle geht nicht… aber so de.wikipedia.org/wiki/Reusenfallen sollte er funktionieren.
Entschuldigung! :(3 Wer an der Verwandtschaft der drei Pflanzen zweifelt, findet den Überbegriff Lentibulariaceae
in allen drei Artikeln.
#351 santo domingo 15:21:06 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@ Bruder Theophil So, heute finden wir zwei uns ‘mal auf der gleichen Seite des Zaunes! Ich vermute, daß
die Löschung auf die Charakterisierung der NPD als „Nachfolgeorganisation“ der NSDAP bezogen war – dafür
wäre die Fortsetzung der Organisationsstruktur, wie sie bei der NSDAP-AO (nicht aber der NPD) gegeben
ist, nötig. Eine bloße Wesensverwandtschaft, die vom Bundesinnenministerium bejaht www.extremismus.com/dox/antrag.pdf
wurde, spricht für Verfassungsfeindlichkeit, aber noch nicht für die Schaffung einer Nachfolgeorganisation.
Daß die NSDAP für den Mord an zahllosen Menschen, darunter auch zahllosen Katholiken verantwortlich
war, darin sind wir uns einig.
#238 santo domingo 17:22:08 | Sonntag, 22. Juli 2007
@ obelix Danke für den Link! (Vielleicht erklärt jemand Artois, daß Sie -bei aller wissenschaftlichen
Kompetenz- die Polymerasekettenreaktion nicht erfunden haben…? Mir wird er’s vielleicht nicht glauben.)
@ litterae sunt divitiae Bitte bleiben wir doch höflich. „Die kreuz.net-Krankheit“! So etwas sagt man
doch nicht. Politisch korrekt heißt das „sozialadäquates Verhalten“!
#55 santo domingo 00:19:14 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Erdloyalist, Daniel Stöhr Außerdem sind die meisten Menschenrechtserklärungen agnostisch, nicht atheistisch –
sie bestreiten die Existenz Gottes nicht, sondern verzichten nur auf die Thematisierung der Frage. Durchaus
folgerichtig – Religionsfreiheit ist schließlich eines der grundlegenden Menschenrechte.
#163 santo domingo 19:04:55 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@ Gotthard Zum Urteil gibt es auch einen Kurzartikel www.kreuz.net/bookentry.1283.html mit Diskussionsthread
in der Leserzeitung (und bei kreuts.net kann der Artikel von M.Kirschbaum ebenfalls diskutiert werden).
#63 santo domingo 14:42:06 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Korrigiere Tippfehler! Es muß 3000% (also das 30fache) heißen, nicht 300%. Eine Erhöhung gegenüber
dem Bevölkerungsdurchschnitt kann es natürlich auch bei anderen Berufsgruppen geben.
#24 santo domingo 13:20:53 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Mehr als geschmacklos Zitiere: Das sind Summen, die jeden Mißbrauch zum Glücksfall werden lassen und
deren Obszönität bei weitem übertreffen. Hätten die Unzuchtspriester ihre Opfer ermordet, wäre die
Sache für die Erzdiözese wohl billiger geworden. Bedenkt man, daß dies in mindestens einem Fall www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=0&id=2…
(in Portugal) tatsächlich geschehen war -und der Täter dort war kein Modernist- dann müssen Zweifel
an den edlen Motiven des Verfassers erlaubt sein.
#138 santo domingo 13:26:33 | Dienstag, 17. Juli 2007
@ Pünktchen, Kurt K. Danke für die Repliken! Mein Posting bezog sich allerdings exklusiv auf die Legitimität
von Reichstagsbeschlüssen im Jahr 1935. Daß damals so wenig dagegen unternommen wurde, beruhte sicher
zum Teil auf Profiten, ebenso auf vorhandenem Antisemitismus, aber auch zu einem anderen Teil auf der
Angst der Menschen – 1935 war es lebensgefährlich, etwa gegen die Rassegesetze zu protestieren, während
das Engagement gegen Abtreibung, auch für die Änderung der einschlägigen Paragraphen, heute gegen kein
Gesetz verstößt, sondern vielmehr von diesem geschützt wird. Insoweit kann ich wieder beiden zustimmen,
aber auch das nur am Rande bemerkt.
@ Kasperschüler Doppelpostings: @Redaktion Wie kommt es, daß das letzte Posting von „KonvertitII“ zweimal
erscheint? Ihr werdet doch nicht etwa ein technisches Problem haben…?! Ja, das passiert in den letzten
Tagen immer wieder. Eventuell ein Problem mit den Zwischenspeichern? Und ich glaube nicht, daß sich Jasmina
und Benedikt irren.
#395 santo domingo 17:32:48 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Sozialkatholisch Nun, da Folgepostings wie unten im Thread neuerdings gehen, kann ich Ihnen auch gleich
antworten. Also das ein Atheist durch reines nachdenken darauf kommen soll das er seinen Nächsten lieben
soll auch wenn er eine völlig andere Meinung vertritt müssten sie mir schon mal erklären. Zum anderen
könnten sie mir mal ihre Vorstellung von Nächstenliebe mitteilen, auch für sie ist Nächstenliebe doch
gewiss mehr als höflich sein, oder? Zwar kann ich nicht als Atheist sprechen, aber sich umsehen und die
Folgen von Haß mit denen von Liebe vergleichen kann auch ein Atheist. Im ersten Fall überwiegt der Schaden,
im zweiten der Nutzen und den anzustreben ist vernünftig, richtig? Zum anderen gehören sie mit zu den
größten die andere der Zweitanmeldung verdächtigenden Gruppe. Ob das nicht wohl doch psychische Ursachen
hat? Nein, aber vergleichen Sie doch ‘mal die Postings von Nachtlaterne mit denen von Engelskuss und berücksichtigen
Sie Inhalt, Anmeldetag und Schreibweise. Entweder ist das ein Zweitaccount oder ein exzellentes Fake,
aber kein Zufall. Ich persönlich chatte auf kreutz.net von verschiedenen Rechnern aus und es wäre kein
Problem das mit verschiedenen Nicknamen zu tun und nur ich und der liebe Gott wüssten davon. Das komische
war wohl das durch die Blume gesagte: „ Diese Zweitanmeldsungsvorwürfe gehen mir auf den Zeiger, wenn
eine/r das unbedingt machen will wird man es ih-m/r wohl kaum nachweisen können. „ Man kann sogar meine
„Unschuld“ per IP nachweisen. Kein Problem.
#344 santo domingo 13:39:55 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ litterae sunt divitiae Danke! Ich vermute, es war wegen seinem Lesernamen. Denken Sie doch mal nach.
Er kann sich doch hier nicht einfach als Papst ausgeben. Da ist die Löschung schon nachvollziehbar. Stimmt,
allerdings ist „Alfredo Ottaviani“ hier virtuell immer noch am Leben und signiert sogar als Prälat…
(ich hatte allerdings keine Probleme, Papst und Poster auseinanderzhalten!) Nachvollziehbar sollte es
aber auch sein, gewisse Postings von Engelskuss zu löschen. Der Zweck heiligt nicht jedes Mittel! Aber
das wird hier allzuoft vergessen… Wieder richtig. In den meisten Foren ist der „Untermensch“ einer der
sichersten Wege zum Ausgang! Das ist auch gut so.
#338 santo domingo 13:28:59 | Sonntag, 15. Juli 2007
Nachgefragt… vielleicht ist unter den Anwesenden eine Nachteule, die mir sagen kann, warum der Leser
„Benedikt XVI.“ gesperrt wurde? Offenbar muß es schlimmer als das Wort „Untermensch“ gewesen sein (wenigstens
aus Sicht der Redaktion), und von Untermenschen zu reden ist schon von unterirdischem Niveau. Klärt mich
jemand auf?
Moment ‘mal… aus der Einleitung: (kreuz.net, Genf) Der inzwischen entlassene reformierte Pfarrer der
Ortschaft Versoix im Kanton Genf ist als Sadist verurteilt worden. Wohl eher wegen Nötigung und Körperverletzung!
Sadismus ist lediglich eine Neigung und in keiner Weise strafbar. Und Präzision schadet nie.
@ Pünktchen Meines Wissens ergibt sich das terminologisch aus der Apotheken- bzw.Verschreibungspflicht
der jeweiligen Mittel, da es sich sowohl bei der Pille davor und danach (Östrogene bzw.Gestagene) als
auch bei der Abtreibungspille (Prostaglandinderivat) jeweils um Hormone handelt. Demgegenüber sind Kondome
(mangels Apothekenpflicht) keine Arzneimittel. Eine moralische Wertung ist darin nicht enthalten, jedenfalls
nicht im Rahmen des Arzneimittelrechts.
@ juergen Das mit dem Unterschied zwischen Substanz und Akzidenz stimmt natürlich, aber es wurde hier
(und bei kreuts.net von Benedikt) schon x-mal zu erklären versucht. Wer es nicht verstehen will, versteht
es auch nicht.
@ Charlotte Bongartz Darin muß ich Ihnen beipflichten! Die gemeinten Postings sind mir bekannt und ich
hatte mit Bruder Theophil auch schon heftige Diskussionen deswegen. Allerdings mußte ich Bruder Theophil
gegen etwaige Vorwürfe der Volksverhetzung in puncto Holocaust in Schutz nehmen – Postings dieser Art
hat er meines Wissens nie verfaßt, wohingegen es andere sehr wohl getan haben.
@ Tammox In einem Punkt, nämlich § 130 StGB Abs.3, muß ich meinen Diskussionsgegner Bruder Theophil
aber fairerweise doch gegen etwaige Irrtümer in Schutz nehmen. Jenseits der „Beschimpfung von Teilen
der Bevölkerung“ (worunter Schwule und junge Frauen mit Freund sehr wohl fallen) hat er nämlich nie
den Holocaust geleugnet, gerechtfertigt, verharmlost oder die Opfer verhöhnt. Das Spottgedicht von der
„Holokuh“ stammt nicht von Bruder Theophil, sondern von Bruder Thermophil www.kreuz.net/reader.2860.html
(ich weiß nicht, wer das ist, aber er ist höchstwahrscheinlich nicht Theo!). Nur damit niemand für
die Postings von Trittbrettfahrern büßen muß. Da sollte auch die Internetbeschwerdestelle sehr genau
hinsehen, ich habe die zwei auch schon verwechselt.
Manchmal ist es höchst reizvoll, nach längerem Diskussionsverlauf die ursprüngliche Überschrift des
Artikels mit den neuesten Postings zu vergleichen. Das schafft kein Wortassoziationsthread! Besser kommt
nur noch ‘rüber, einen Artikel erst mit Babelfish ins Englische und das Resultat dann wieder ins Deutsche
übersetzen zu lassen, um dann beide Fassungen zu vergleichen! Nichts für ungut aber das mußte mal
raus… nichts gegen ein Späßchen!
@ Methodist Ohne mich in den Streit einmischen zu wollen: Ich glaube nicht, daß eine Vokabel wie Blubberkopp
hier auch nur für die Löschung eines Postings, geschweige denn eine Accountsperre reicht. Entsprechend
ruppig wird auch manchmal diskutiert. Damit ein Posting gelöscht wird, muß es schon etwas ähnlich Gravierendes
wie einen Mordaufruf enthalten – dann fliegt es ‘raus, aber wegen eines solchen Begriffs? Unwahrscheinlich.
Nur damit Sie nicht überrascht sind. :(3
#119 santo domingo 19:19:40 | Freitag, 29. Juni 2007
@ Christus vincit Daß Pan in der antiken griechischen Mythologie mit Sexualität verbunden war, bestreitet
auch niemand. Die Passage mit den Nymphen und den Satyrn ist diesbezüglich ganz eindeutig! Nur hat beides
nichts mit Pädophilie zu tun – sogar wenn man ‘mal unterstellt, daß der Begriff eine passende Kategorie
für eine Gottheit (oder meinetwegen „Gottheit“) darstellt… Einen Bezug zwischen Papst Benedikt XVI
zu Pan halte ich ferner für ziemlich fantasiebedingt, um es höflich auszudrücken.
#5 santo domingo 21:12:38 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Samurai Korrekt. „Sozialdarwinismus“ ist schon in sich ein Widerspruch! Der Darwinismus (als noch fehlerhafter
Vorläufer der modernen Evolutionsbiologie) war eine biologische, keine soziologische Theorie. Er hat
nie den Anspruch erhoben, etwa das Verhältnis zwischen Völkern zu erklären, und wäre dafür auch völlig
ungeeignet.
#34 santo domingo 21:50:25 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Seit mehr als einer Stunde, seit 20:48 Uhr… steht ein Aufruf zum Mord ungelöscht in diesem Thread.
Nachdem ihn die Redaktion nicht gelöscht hat, habe ich ihn nach kreuts.net kopiert.
@ juergen Vom Namen her käme noch Weihbischof Wiesemann de.wikipedia.org/…Karl-Heinz_Wiesemann aus
Paderborn in Frage, aber der ist wiederum zu jung… na, Punkt 1+2 aus litteraes Qualifikationsliste wären
erfüllt!
#170 santo domingo 19:52:24 | Dienstag, 29. Mai 2007
@ Pünktchen So wie ich Jasmina verstanden hatte, ging ihre Anmerkung auch an Christus vincit (=Malachias?).
(Und: ja, der andere s.d. ist mein Zweitaccount, bevor das wieder mit den Sockenpuppen losgeht! Den hier
nehme ich nur noch in Notfällen wie zum Korrigieren!)
#34 santo domingo 23:47:39 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ möchtegern-kathole – ergänze! Bei Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen ist
eine Einstellung wegen Geringfügigkeit durch die Staatsanwaltschaft alleine im Strafgesetzbuch nicht
vorgesehen, das geht nur bei ganz bestimmten Delikten (siehe hier) www.aufenthaltstitel.de/…ichwort/153stpo.html.
Im konkreten Fall müßte das zuständige Gericht zustimmen.
Gute Nacht @ alle! Morgen sehen wir uns wieder. @ Charlotte Bongartz: Bruder Theophil erleidet gerade
einen neuen Anflug von Sockenfieber. Nicht ernst nehmen, wenn er Sie wieder mit Toussaint ansprechen sollte.
Nur als Vorwarnung.
@ Bruder Theophil Ihre Paranoia ist einfach köstlich! Sie sollten sich ‘mal mit „Christus vincit“ und
„Lutheraner“ zusammentun. Das gäbe ein prächtiges Trio infernale ab!
@ lupus Neinnein – das mit den Sprenggürteln hatte ich schon richtig Bruder Theophil zugeordnet. Deshalb
hatte ich auch geschrieben, daß ich Sahin nicht des Terrorismus verdächtige. Sahin hatte hier niemand
gedroht.
@ Bruder Theophil Wie bitte? Mich interessieren die Individuen hinter kreuts.net nicht. Ihr Posting von
23:51 beweist das Gegenteil, aber gut, mir soll’s recht sein! Und die ahnungslose Frage beweist, daß
Sie das Gästebuch gar nicht angesehen haben können, aber auch das soll mir recht sein.
#657 santo domingo 23:58:09 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ matt2 Sorry, aber warum muß denn Toleranz aus Ihrer Sicht durch Angst bedingt sein? Ich habe mich gegenüber
Sahin ebenfalls dahingehend erklärt und war im ganzen Leben noch nie in einem Darkroom. Keine Angst vor
Sprenggürteln – und auch wenn ich Sahins Haltung etwa zur Homosexualität nicht teile, verdächtige ich
ihn nicht des Terrorismus.
#654 santo domingo 23:53:18 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil Keine Ahnung, wonach das für Sie klingt. Sie hatten doch die Möglichkeit, im kreuts.net-Gästebuch
nachzusehen. Dort finden Sie auch die Altersunterschiede zu den beiden. Haben Sie denn nicht nachgesehen?
#652 santo domingo 23:45:34 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil Dann ist der Unterschied in diesem Punkt gar nicht so groß! Wie Sie würde ich weder
im Internet noch sonst vor Dritten eine Aussage treffen, die meine Partnerin verletzen würde. Ob generationenbedingt,
ist zweifelhaft… wenn ich die früheren Diskussionen richtig verfolgt habe, bin ich 3-4 Jahre jünger
als Sie… und 2 Jahre älter als meine künftige Schwiegermutter , aber das nur peripher erwähnt. An
der Generation liegen die Unterschiede nicht.
#648 santo domingo 23:37:45 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Sahin Die Bemerkung von matt ist nicht repräsentativ für die Teilnehmer der Diskussion. Viele hier
respektieren Ihren Glauben, auch wenn sie ihn nicht teilen! Beides gilt auch für mich.
#645 santo domingo 23:31:08 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil …der durchgehende Grundton der Schwulen hier, wie z.b. LostSon, der das Wort: „ficken“
gar nicht oft genug verwenden konnte, lässt leider keine andere Deutung zu. Eine Deutung läßt sich
dann aber nur bezüglich des jeweiligen Posters ableiten! Soweit ich gelesen habe, lebt seraphincgn in
einer festen Beziehung. Oder anders gefragt…wenn Sie bei Jasmina in festen Händen sind… Ja. sprechen
Sie dann öffentlich im Internet über schnuckelige andere Frauen ??? dann würde ich keine konkrete Frau
so bezeichnen, aber bei einer rein hypothetischen Person wie dem in Rede stehenden Poolboy liegt die Sache
anders – das wäre kein Fall von Untreue. Auch ließe sich daraus noch kein Gesamturteil über die Hetero-Community
ableiten, oder?
#639 santo domingo 23:19:59 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil – nochmals gefragt: Als Nichtmitglied der „Homo-Community“ darf ich doch einhaken? seraphin
zeigt hier wieder mal sehr deutlich, dass es in der Homo Community vorrangig auf Äusserlichkeiten ankommt.
Das wirft doch zwei berechtigte Fragen auf! 1.) Festzustellen, daß ein Mensch schnuckelig ist, enthält
doch noch keinen Beweis für die Vorrangigkeit des Äußerlichen. Wie gelangen Sie zu diesem Rückschluß
und zu dessen gedanklicher Fortsetzung in Richtung „Quickie“? Davon war doch gar nicht die Rede. 2.) Wenn
Sie Ihre Frau als schnuckelig bezeichnen, oder ich Jasmina so beschreibe, beweist das etwas bezüglich
der Gesamtheit aller Heterosexuellen?
#634 santo domingo 23:11:25 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ lupus Das herauszufinden, wird so oder so eine Nebenwirkung meiner höflichen Fragen sein… @ Bruder
Theophil: Wie Sie meinem Siezen entnehmnen können, rechne ich ernsthaft mit einer Antwort auf meine beiden
Fragen. Wie sieht’s aus?
#626 santo domingo 22:58:58 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil Als Nichtmitglied der „Homo-Community“ darf ich doch einhaken? seraphin zeigt hier wieder
mal sehr deutlich, dass es in der Homo Community vorrangig auf Äusserlichkeiten ankommt. Das wirft doch
zwei berechtigte Fragen auf! 1.) Festzustellen, daß ein Mensch schnuckelig ist, enthält doch noch keinen
Beweis für die Vorrangigkeit des Äußerlichen. Wie gelangen Sie zu diesem Rückschluß und zu dessen
gedanklicher Fortsetzung in Richtung „Quickie“? Davon war doch gar nicht die Rede. 2.) Wenn Sie Ihre Frau
als schnuckelig bezeichnen, oder ich Jasmina so beschreibe, beweist das etwas bezüglich der Gesamtheit
aller Heterosexuellen? Ich hoffe, Sie haben einen schönen Vatertag verbracht, und harre gespannt der
Antworten.
#619 santo domingo 22:42:03 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Pünktchen Was die zunehmende Zahl der Protest-Zuschriften zu den Homo-Artikeln bei kreuz.net betrifft,
bin ich mir halt nicht so sicher wie Sie, daß sie der Redaktion ungelegen kommen! Sie denken an die steigenden
Besucherzahlen? Wie auch immer, das war bis jetzt ein außergewöhnlich neuleserreicher Vatertag…
#488 santo domingo 18:40:05 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ einschwulerchrist Seltsam. Alligator scheint den katholischen Katechismus nicht zu kennen. Er enthält
den an katholische Homosexuelle gerichteten Ratschlag, ihre Orientierung nicht auszuleben. Der Passus
wäre völlig überflüssig, wenn es keine homosexuellen Katholiken gäbe. Oder wollen wir Katholiken
pauschal das Christsein absprechen? Das hieße nun wirklich, das Kind mit dem Bad auszuschütten…
#406 santo domingo 15:21:04 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Tecumbra Ja, wo bleibt der Beweis? Selbst wenn Sie hier die Existenz oder aber Inexistenz Gottes beweisen
könnten, wären Sie damit keinen Schritt weiter. Der Beweis wäre dann zwar richtig, aber „nicht zielführend“!
Wollen wir wetten?
#389 santo domingo 15:00:09 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil Merken Sie ‘was? Immer, wenn Ihre Behauptungen empirisch widerlegt werden, nennen Sie
das „nicht zielführend“. Das mag insofern stimmen, als es nicht zu dem von Ihnen angestrebten Ziel führt,
aber es ändert nichts an der Richtigkeit der festgestellten Tatsachen. Nochmals: Eineiige Zwillinge sind
selbst dann signifikant öfter gleich sexuell orientiert als zweieiige, wenn sie getrennt voneinander
und unter völlig verschiedenen soziologischen Prämissen aufwachsen. Außer einer genetischen Prädisposition
der Homosexualität gibt es dafür keine logische Erklärung!
#378 santo domingo 14:45:09 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil Dummerweise bleibt die erhöhte Inzidenz gleicher Orientierung auch bei solchen eineiigen
Zwillingen, die getrennt aufwachsen… sogar dann, wenn sie einander nicht kennen und nichts weiter als
die weitgehend übereinstimmenden Genome teilen. Wie erklären Sie das?
#365 santo domingo 14:34:49 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil Sie wachsen in der Regel auch im gleichen soziologischen Umfeld auf. Das ist bei zweieiigen
Zwillingen nicht anders. Dennoch sind sie nicht öfter gleich orientiert als andere Geschwister. Wie kommt
das?
#310 santo domingo 12:42:34 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Rockhard68 Dem kann ich mich anschließen! Allen anderen die Kraft, einmal innezuhalten und ihr Handeln
sorgfältig zu überdenken. Und die Vernunft, nach einem möglichen Besäufnis zum Vatertag vom Posten
abzusehen…
#71 santo domingo 12:04:06 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ PhilomenaWolkenstein Achtung, Verwechslungsgefahr! Von der Indizierung betroffen war nicht Martin Humers
Seite babycaust.at, sondern deren deutsches Pendant, das von Klaus Günter Annen www.kreuz.net/reader.125.html
betrieben wird… und ob der ebenfalls besachwaltet ist, darf bezweifelt werden. @ Pünktchen: Wahrscheinlich
haben Sie recht mit der unfreiwilligen Werbung. Ich könnte mir sogar vorstellen, daß mit der Gestaltung
der Seite gezielt auf eine Indizierung hingearbeitet wurde.
#274 santo domingo 00:20:30 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Gute Nacht allerseits, unabhängig von Orientierung und Glauben. Hm… das wird doch kein „Ja“ gewesen
sein? Immerhin hat Christus ja plädiert: „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“… dann wollen wir
‘mal! Man sieht sich, in diesem oder einem anderen Thread.
#270 santo domingo 00:13:07 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Bruder Theophil Darf ich Ihr Posting umkehrschlüßlich dahingehend interpretieren, daß ich meine heterosexuelle
Neigung getrost in die Tat umsetzen soll? Das wäre eine sympathische Ermunterung. @ elgato: Leider fällt
es mir schwer, eine kurz gefaßte Antwort www.kreuts.net/ auf Ihr Posting zu geben. Aber ich will mir
Mühe geben…
#126 santo domingo 23:22:33 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Civitas Smedebergensis Es ist sehr wohl möglich, daß Sie überhaupt keine Antwort erhalten werden.
Nämlich dann, wenn Lesart und Argumentatiom weltfremd, unsinnig und/oder nicht (logisch sauber) belegbar
sein sollten. Warten wir’s ab… nur damit Sie im Fall eines Falles nicht enttäuscht sind.
#124 santo domingo 23:04:34 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Civitas Smedebergensis Nachdem wir drei Argumentationswege schon ‘mal ausgeschieden haben, bin ich gespannt,
ob überhaupt noch weitere Angebote kommen werden… natürlich haben Sie recht mit Ihren Einwänden.
#122 santo domingo 22:36:14 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Civitas Smedebergensis Sie stellen die richtigen Fragen, aber es ist zweifelhaft, ob Sie eine über
ein argumentum ex auctoritate hinausgehende, schlüssige Antwort erhalten werden. Mir selbst fällt auch
keine ein.
#183 santo domingo 20:21:01 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ lupus Korrekt. Für wie intelligent halten Sie eigentlich jemand, der in einem öffentlichen Forum erst
die Gaskammern in Auschwitz leugnet und dann auch noch seine IP samt Mailadresse postet? Das darf doch
nicht wahr sein! Ich hätte ja vieles für möglich gehalten, aber das…!
#170 santo domingo 20:09:40 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ lupus Tja… nur einer tummelt nicht mehr mit, nämlich der weiter unten zitierte Dichter mit seinen
Urlaubsmemoiren aus Amalfi. Übrigens, ich habe den Grund für sein Ausscheiden gefunden! :)3 Hat nichts
mit Urlaub zu tun… ganz und gar nicht. Wahrscheinlich gilt er bei den „freien Kameradschaften“ schon
als Märtyrer… auch wenn er nicht tot, sondern nur kaltgestellt ist.
#154 santo domingo 19:52:42 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ VirFortis Das habe ich nicht bei kreuts.net, sondern hier von DocRöntgen erfahren. Aber danke für
den Tip. Ich werde das Forum dort ‘mal nach Informationen durchsuchen. Vielleicht finde ich ja den Grund.
@ Ultramontanus Gemeint ist der Völkermord an den europäischen Juden während der Nazizeit, unter Juden
meist als „Shoa“ bezeichnet. Wenn Sie die geltende Rechtslage kennen, dürften Sie ferner wissen, daß
nicht ich vorsichtig sein muß und keiner schwammigen Ausdrucksweise bedarf. So, nach dem Abendessen werden
Jasmina und ich wieder ‘reinschauen. Wir sind schon gespannt, was noch an Antworten auf unsere Postings
hier aufläuft.
@ Tacitus Ständig muß man sich von derartig dummnazistisch-antisemitischen Entgleisungen distanzieren,
nur weil denen hier ein Forum geboten wird. Das müssen Sie nicht. Der Unterschied zwischen konservativen
Katholiken einer- und Brauntrollen andererseits ist sogar mir als Agnostiker klar. Daß Sie sich ausdrücklich
gegen solche Ausfälle wehren, gereicht Ihnen gleichwohl zur Ehre. Holocaustleugnung und Posten zum alleinigen
Zweck der Beschimpfung sind nicht nur mit dem Christentum, sondern auch mit dem von Religion völlig unabhängigen
Vernunftprinzip unvereinbar. Weshalb die entsprechenden Poster erst sehr spät und zum Teil gar nicht
gesperrt werden, bleibt mir unverständlich.
#689 santo domingo 17:55:02 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus Im Gegenteil! Eine Kommunikation zwischen Viren scheitert schon am Mangel der dafür notwenigen
Rezeptoreinheiten. Einfach formuliert: Hohe Letalitätswirkung des Parasiten verringert seine Ausbreitungsoptionen.
Das ist schlichte Mathematik, noch nicht ‘mal Evolutionsbiologie. Ein Frosch, der den Teich, in dem er
lebt, völlig austrinkt, ist ein Auslaufmodell. Das gilt auch für Erregerstämme, die ihren Wirt mit
hundertprozentiger Sicherheit töten. Solche Erregerformen entstehen immer wieder, aber sie sind zum Selbsterhalt
auf längere Sicht unfähig.
#687 santo domingo 17:35:39 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus Eben darauf wollte ich hinaus! Eine derart hohe Letalitätsrate bedeutet einen Selektionsnachteil.
Das wiederum erklärt, weshalb Krankheitserreger das befallene Kollektiv zwar dezimieren, aber nicht völlig
zerstören. Überlebende Wirte sind logischerweise notwendige Voraussetzung für das Überleben des Parasiten.
An dessen Stelle können Sie sinngemäß auch eine räuberische Spezies einsetzen.
#685 santo domingo 17:22:02 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus Nicht menschen-, sondern evolutionsseitig. Kikwit als Großstadt war ein reales Beispiel
für Bruder Theophils hypothetische Frage zum Auftreten hochletaler Erreger in Großstädten. Im konkreten
Fall kam es nicht zur Entvölkerung der Stadt, eben aus dem Grund der inhärenten Verbreitungshinderung
durch hochgradige Letalität.
@ 20mancro5 Wenn ein Posting und der Kopf eines Lesers mit hohlem Geräusch kollidieren, liegt es nicht
zwangsläufig am Posting. Ich habe es schon beim ersten Lesen verstanden… nur so viel!
@ lupus Verstehe. Dabei waren die schlimmsten Trolle noch nicht ‘mal im Thread! Aber Sie werden sich
schnell einleben und sind auch nicht auf den Mund gefallen. Das ist gut.
#681 santo domingo 16:42:12 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus Ganz simpel. Ein Parasit, der seinen Wirt schneller tötet als es das eigene Fortpflanzungskonzept
verträgt, ist auf mittelfristige Sicht nicht überlebenstüchtig. Der Nachweis gelingt durch Vergleich
der Genome verschiedener Stämme, z.B. des Marburg-Virus. Die Varianz zwischen den Stämmen ist der These
entsprechend hoch.
@ lupus Als bekenntnisloser Hetero darf ich die katholische Kirche aber doch teilweise in Schutz nehmen.
Natürlich stehen einzelne Aussagen z.B.in den Paulusbriefen auf dem Wissensstand vor knapp 2000 Jahren
und sind empirisch widerlegt, so was die Frage der Natürlichkeit angeht, aber kreuz.net ist eine private,
keine kirchliche Seite. Wie Jasmina richtig anmerkt, widersprechen Begriffe wie „entartet“ in diesem Zusammenhang
nicht nur wissenschaftlichen Erkenntnissen, sondern auch dem katholischen Katechismus, der bei aller enthaltenen
Ablehnung der praktizierten Homosexualität (nicht ihrer als Eigenschaft!) doch vorsieht, unter anderem
Takt walten zu lassen. Fazit: kreuz.net ist aus obigen Gründen kein Grund für einen Kirchenaustritt.
Daß es andere geben mag, steht damit nicht in Widerspruch.
#665 santo domingo 14:00:54 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Veritatis In der Sache gebe ich Ihnen völlig recht! Auf den Wissensstand vor 2000 Jahren war ich in
diesem Thema schon eingegangen. Und Ausdrücke wie „Prostituierte“ und „Kinderhure“ stören mich gewaltig,
aber ich möchte Bruder Theophil und einigen anderen Gelegenheit geben, sich argumentativ mit einigen
Sachfragen zu befassen. Wenn Sie das als naiv betrachten, so haben sie wahrscheinlich recht! :(3 Aber
solange er bei der Sache bleibt, will ich es auch tun. Nur werde ich mich nicht auf eine zyklische Diskussion
einlassen, denn die bringt nichts.
#662 santo domingo 13:50:06 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Bruder Theophil Gerne! Ohne über Dinge zu spekulieren, die wir noch gar nicht kennen, lassen Sie uns
doch mal kurz ausmalen, was passieren würde, wenn Ebola oder der Marburg Virus in Metropolen Europas
grassieren würde. Es gibt Präzedenzfälle von Ausbrüchen hochletaler Viren in Großstädten, zuletzt
in Kikwit/Zaire. Sie sind weit weniger verheerend, als es beim weniger letalen Pockenvirus der Fall war,
und zwar aus genau diesem Grund: Die Erkrankten sterben schneller, als sie den Erreger weiter verbreiten
können. Das ist eine evolutionsbedingte Sicherungsfunktion. Auch zur Verbreitung hochletaler Erreger
durch Mückenstiche gibt es die Erfahrungen mit der Malaria tropica. Sie hat den Menschen dezimiert, aber
nicht ausgerottet. Hochgradige Letalität verschafft jeglichem Erreger einen Evolutionsnachteil, siehe
Ebola. Im Fall der Malaria tropica gab es die Gegenregulierung insofern, als sich Menschen mit Sichelzellenanämie
nicht infizieren konnten. Eine Allmächtigkeit der Wissenschaft (damit des Menschen) würde auch ich bestreiten –
das dürften Sie meiner Argumentation matt gegenüber entnommen haben. Zum Thema des Punktsieges empfehle
ich, die heutige durchschnittliche Lebenserwartung und die heutige Sterblichkeitsrate durch Infektionen
mit ihren früheren Gegenstücken zu vergleichen.
#660 santo domingo 13:33:40 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Bruder Theophil Der Unterschied zwischen Beweis und Indiz ist ganz fundamental! Ersterer ist ein-, letzteres
mehrdeutig, mit allen logischen Folgen. Natürlich ist der Kampf der Wissenschaft gegen Krankheitserreger
im wesentlichen eine Frage des Sieges nach Punkten, siehe Resistenz. Allerdings ist prinzipiell auch der
Sieg durch KO, wie er 1975 gegen den Pockenerreger erlangt wurde, möglich… das ist nur anhand des konkreten
Einzelfalls zu beurteilen.
#658 santo domingo 13:24:20 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Rudolfus Danke – Sie sehen ganz richtig den Unterschied zwischen Allegorie und Tatsachenbericht. Sicher
wird die Wissenschaft niemals ausgereizt sein: Sie nennen ganz richtig das Beispiel der Resistenzentwicklungen,
übrigens bedingt durch die Evolution (und es war deren erster Beweis im empirischen Sinne). Es ist auch
legitim, das als Gottesstrafe zu betrachten – nur ist das eben eine spirituelle, keine wissenschaftliche
Auslegung. Solange das nicht vermischt wird, werden Sie von mir auch keinen Einspruch bekommen!
#656 santo domingo 13:09:15 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Bruder Theophil Danke für Ihre Antwort, leider sehe ich sie erst heute. Was die „Beweise“ aus dem 13.Jahrhundert
angeht, wollen wir doch festhalten, daß es sich im Fall des geozentrischen Weltbildes nicht um Beweise,
sondern lediglich um Indizien handelte! Das ist ein fundamentaler Unterschied. In der Wissenschaftsgeschichte
sind bisher stets falsche Erkenntnisse durch richtig(er)e abgelöst wurden, nie umgekehrt. Es gibt auch
Endergebnisse, die durch Reproduzierbarkeit einwandfrei festgestellt werden können. Beispiel: Ihr PC
funktioniert aufgrund solch reproduzierbarer Ergebnisse. Auch im Jahr 2100 wird sich an dieser Tatsache
nichts geändert haben, wenngleich man das heutige Internet dann -wie Sie richtig argumentieren- wohl
mit den Telegraphendrähten vergangener Jahrhunderte vergleichen wird. Das ist zwanglos auf die erhöhte
Inzidenz übereinstimmender sexueller Orientierungen bei eineiigen, nicht aber bei zweieiigen Zwillingen
anwend-/übertragbar. Zur Zeitlosigkeit der Bibeltexte: Natürlich sind sie insofern zeitlos, als (hoffentlich)
stets wörtlich überliefert – obwohl es auch in diesem Bereich Zweifel gibt. Nur gilt eben, daß in Bibeltexten
getroffene Aussagen zu wissenschaftlichen Themen den Wissensstand vor 2000 oder mehr Jahren wiedergeben.
Siehe etwa die Aussagen zum Verhältnis Homosexualität-Natur… oder das Thema „Aussatz als Gottesstrafe“.
Die man heute, empirisch nachweisbar, mit Hilfe von Medikamenten wie Dapson mühelos abwenden kann. So
viel zum Thema „zeitlose Aussagen“…
#638 santo domingo 23:25:11 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Bruder Theophil Danke, damit ist Jasminas erste Frage beantwortet, aber zur zweiten darf ich doch noch
‘mal nachhaken? Leider ist „sicher sein“ wiederum kein Beweis und eine Handvoll von Personen reicht auch
für Empirik nicht aus. Das ist Empirie: Eineiige Zwillingspaare haben signifikant öfter dieselbe sexuelle
Orientierung als zweieiige, bei denen die sexuelle Orientierung nicht öfter übereinstimmt als bei anderen
Geschwisterpaaren. Dafür gibt es keine andere sinnvolle Erklärung als eine genetische Disposition, die
nach neueren wissenschaftlichen Erkenntnissen multifaktoriell, also auf mehr als einem Gen codiert ist.
#627 santo domingo 19:41:58 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ matt2 Diesmal muß ich Ihnen recht geben. Nach biblischer Darstellung hatte der Sündenfall nichts mit
Ebenbildlichkeit, sondern mit Erkenntnisfähigkeit zu tun.
#615 santo domingo 18:17:11 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz Guten Abend! Daß Sie sich trotz der merkwürdigen Aktion gestern wieder einfinden,
gibt Hoffnung auf eine Diskussion, die zur Sache zurückkommt und, wie ich hoffe, auf zivilisierte Art
geführt wird. Weiter unten auf dieser Seite habe ich heute um 14:42 einen Beitrag, der Ihnen einiges
zumindest erklären dürfte, gepostet… bevor sich wieder alles auf Ihre vermeintliche Identität stürzt!
So, Jasmina und ich werden demnächst beim Abendessen sein, aber später wieder ‘reinschauen. Lassen Sie
sich nicht unterkriegen und machen Sie weiter so! :)3
@ Sirilo Außerdem wollen wir doch ‘mal wieder festhalten, daß Privatoffenbarungen (sogar wenn von der
Kirche für wahr gehalten) nicht Teil des katholischen Glaubensgutes sind! @ wunderkind3: Ob vermißt,
weiß ich nicht (bin selber noch ein Neuling), aber herzlich willkommen!
#597 santo domingo 14:42:31 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis, DocRöntgen So, jetzt habe ich auf Jasminas Bitte noch etwas gestöbert. Mit interessantem
Ergebnis! Ich poste es hier, damit Bruder Theophil nicht zu Unrecht in den Verdacht gerät, nur fantasiert
zu haben. Es ist richtig, daß Charlotte Bongartz nicht dieser DDL ist (und ich bin es ebenfalls nicht).
Es ist sicher auch richtig, daß Bruder Theophil gerne mit Rundumschlägen von Ausfällen und argumentativen
Schwächen ablenkt. Aber: Es ist ebenso richtig, daß durchaus vernunftbegabte Leute davon ausgehen, daß
„Demon de Luxe“ noch am Leben ist. Eben habe ich von einem Herren, der sich intensiver als ich mit dem
Thema befaßt hat, den Link zu diesem Weblogkommentar blog.schoggo-tv.de/?p=86 erhalten. Da könnte uns,
bei aller Vorsicht Gerüchten gegenüber, noch eine gewaltige Überraschung ins Haus stehen! :(3 Man
sieht sich…
#583 santo domingo 12:56:43 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ DocRöntgen Gern geschehen. So einen massiven Ausbruch der endemischen Polyapolonismophobie habe ich
seit meiner Registrierung bei kreuz.net noch nicht erlebt. Einschließlich Theos Posting, das den 91.Psalm
(ursprünglich ein Exorzismus zur Austreibung der ägyptischen Dämonin Lilith, gemeint mit dem „Grauen
der Nacht“). Das könnte die internationale Auftragslage und seine Stellung bei der UNO nachhaltig gefährden…
Ich habe mich übrigens noch etwas kundig gemacht. Mit dem Herrn DDL verwechselt zu werden kommt bei kreuz.net
gewissermaßen der Erhebung in den Adelsstand gleich. Wer das ‘mal geschafft hat, ist als Angstgegner
Nummer 1 bei Leuten wie Bruder Theophil auf Dauer etabliert! Da kann Frau Bongartz stolz auf sich sein.
Außerdem kursieren hier immer wieder Zweifel an der erwähnten Selbstmordnachricht, von verschiedenen
Seiten. Auch von recht vernünftigen Menschen, keineswegs nur von Verschwörungsspinnern (die es ebenfalls
reichlich gibt). Wer weiß, vielleicht ist ER ja schon unbemerkt unter uns und keiner merkt es, weil
er sich gut verstellt… Liebe Grüße auch an Ihren Sohn! :)3 Und bis später dann.
#581 santo domingo 12:25:49 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ DocRöntgen Die Vermutungen von Pünktchen sind noch ausgesprochen harmlos im Vergleich zu dem, was
sich Bruder Theophil gestern geleistet hat. Beginnen Sie ‘mal in diesem Thread, gestern kurz nach 22 Uhr.
Ein veritables Sockenfieber! Außer, Theo hatte recht und der Betreffende steht eines Tages wirklich wieder
auf der Matte. Das wäre doch ein Spaß,oder? Halten wir einfach die Augen offen…
Gute Nacht! Bevor die Liebenswürdigkeiten noch überhand nehmen, werde ich mich ‘mal zurückziehen.
Jasmina wartet und der Mensch verkraftet an einem Abend eben nur eine begrenzte Menge an Erkenntnissen,
so interessant und spannend sie auch sind… bis morgen!
@ VirFortis Nicht generell, im Fall von Jasmina ja. Was vor einigen Monaten hier mit einem anderen, ähnlich
gelagerten Liebespaar passiert ist, war auch der Anlaß für die Anmeldung. Die Seite ist aber auch unter
anderen Aspekten interessant.
@ Sweetdragon Soll das heißen, Bruder Theophil hat schon ‘mal ein anderes Liebespaar so behandelt wie
Jasmina und mich? So nette Begriffe wie „Kinderhure“ und „Freier“ etwa?
@ Bruder Theophil Ihr Verhalten läßt eher darauf schließen, daß Sie Panik haben, sich jetzt die Finger
zu verbrennen. Siehe das stoßgebetartige Posten von Psalmen, als stehe Ihnen der Teufel höchstpersönlich
gegenüber. Ganz unabhängig davon, ob Ihr Verdacht stimmt oder nicht. Was hat es denn nun mit dem Herren
so Besonderes auf sich? Sie müssen Jasmina verstehen. Sie ist so neugierig wie ich. Scheint ja eine spannende
Sache zu werden!
@ Charlotte Bongartz Sie meinen „Demon de Luxe“? Ja, da habe ich einige Beiträge gelesen. Scheint mir
ein angenehmer Mensch zu sein. Aber warum macht er einigen Leuten eine solche Angst?
@ Bruder Theophil Ich täusche mich mit der Annahme guter Absichten? Dann wollen Sie doch das virtuelle
Äquivalent einer Saalschlacht veranstalten? Ja, warum denn das?
@ Bruder Theophil Sie sahen… Eher wohl einen Ungeist. Aber das passiert hier öfter… Na, da sind wir
ja endlich ‘mal einer Meinung! Aber ehrlich. Zeigt sich der Ungeist nicht eher in einer Verrohung der
Sprache als in unterschiedlichen Auffassungen? Die wären noch völlig legitim. Wir wollen doch hier diskutieren
und nicht das virtuelle Äquivalent einer Saalschlacht veranstalten. Oder täusche ich mich da…?
@ Bruder Theophil Sehen Sie? Oh, Jasmina…Sie gehören zur Zivilisation ? Welch Überraschung ? Willkommen
im Club . Genau das war gemeint. Man kann auch harte Diskussionen in einem halbwegs anständigen Ton führen!
Und bis vor kurzem lief’s noch ganz gut. Schade finde ich nur: Sie könnten es auch, wenn Sie nur wollen.
Was ist denn bitte los mit Ihnen? Haben Sie einen Geist gesehen?
@ Defensor Fidei Danke für die Fragen! Hier die Antworten: 1.) ersteres 2.) kann ich nicht beantworten,
Grund siehe unter 4.) 3.) Nein 4.) ich sehe mich als Agnostiker, nicht aber Atheist. Für Jasmina :(3
gilt sinngemäß dasselbe, wir kennen uns gut genug.
@ Bruder Theophil Ein zeugungsunfähiger Mann kann natürlich rechtmässig heiraten. Es sei denn er verschweigt
vorsätzlich seine Zeugungsunfähigkeit vor der Eheschliessung. Dann wäre das ein Auflösungsgrund. Die
Auflösung kann nur durch ein Verfahren beim Vatikan durchgeführt werden. Danke. HS is deshalb Prostitution,
weil die ganze HS Gemeinde viel stärker auf Promiskuität ausgelegt ist, als die Hetero Gemeinde. Da
können Sie sich leider auch nicht rauslügen. Wo liegt die Kausalität von Promiskuität zu Prostitution?
Das ist zweierlei! Und warum sollte ich mich ‘rauslügen? Ich gehöre nicht ‘mal zur HS-Gemeinde. Sie
haben’s doch selber mehrfach zum Thema gemacht.
@ Bruder Theophil Zurückgefragt: 1. Was hat das (sogar wenn es stimmt) mit Prostitution zu tun? 2. Darf
ein zeugungsunfähiger Mann Ihres Erachtens heiraten?
@ Bruder Theophil Na schön, drücken wir es anders aus. Der letzte Smilie stand für: „Wie Sie sehen,
bin ich in liebenden, aber festen weiblichen Händen und die von Ihnen empfohlene Sprengladung ist überflüssig“.
Also, warum soll Homosexualität gleich Prostitution sein?
@ ZechprobstHugo, Bruder Theophil Das vom Hausschwein kann man behaupten, weil es erst durch den Besitz
eines angeborenen Rüssels als solches definiert wird. Ein Schwuler wird aber nicht dadurch definiert,
bei jeder Gelegenheit den Allerwertesten hinzuhalten. Unter Schwulen gibt es solche, die Analverkehr ablehnen;
solche, die ihn ausschließlich aktiv praktizieren; monogame; solche, denen der mögliche Partner schlicht
nicht anziehend erscheint… @ Bruder Theophil: Nicht wirklich, ich bin absolut heterosexuell veranlagt
und mein Hinterteil ist für Schaufenster denkbar uninteressant!
@ Bruder Theophil Darf ich festhalten? Sie behaupten, jeder Schwule halte bei jeder Gelegenheit den Hintern
hin, obwohl Sie nicht alle kennen? Das müßten Sie aber, um so eine Behauptung auch begründen zu können…
@ Bruder Theophil Zurückgefragt: Weil jeder Schwule bei jeder Gelegenheit mal schnell seinen Allerwertesten
hinhält. Kennen Sie alle? Oder kennt Kardinal Pujats alle? Und woher ist bekannt, daß es jeder für
Geld tut…?
Prostitution? Zitat aus dem Artikel: Der Kardinal bezeichnet die Homo-Unzucht als „totale Verdorbenheit
auf sexuellem Gebiet“ sowie als eine „unnatürliche Form der Prostitution“. Weiß jemand, warum Homosexualität
eine Form von Prostitution sein soll?
@ Charlotte Bongartz Das kann ich bestätigen! Übrigens, die EPAP befällt vorwiegend Personen, die selbst
unter mehreren Lesernamen auftreten, um das nur in ihrer Vorstellung existierende Problem zu beheben.
Hier ist in der Wissenschaft von multiaccountualer Persönlichkeit die Rede. Für den Herren, den Sie
hier als „Alligator“ kennengelernt haben, fallen mir spontan vier Lesernamen und ein Klarname ein. Mehr
wird nicht verraten! Und damit zurück zum Thema…
@ Charlotte Bongartz, Veritatis Nicht so ernst nehmen. Alligator, bezüglich dessen Sie zutreffende Vermutungen
anstellen, leidet unter endemischer Polyapolonismophobie (EPAP), im Volksmund auch verkürzend als „kollektives
Sockenfieber“ bekannt. Kennzeichen dieses im Grunde harmlosen Phänomens ist, daß die Gesamtheit der
dem Betroffenen argumentativ überlegenen Lesernamen einer einzigen hypothetischen Person im realen Leben
zugeordnet wird. Der Verlauf folgt exakt den für Verschwörungstheorien bekannten Prämissen und kann
durch den Versuch, den unter EPAP Leidenden argumentativ eines Besseren zu belehren, verstärkt werden.
Gestern war DocRöntgen die Zielperson, vorgestern war ich es und morgen – wer weiß? Die EPAP ist in
der Regel von kurzer Dauer und trotz der beunruhigend erscheinenden Symptomatik nicht bedrohlich. Keine
Sorge! :)3
@ HeinrichvonOfterdingen Präzisierung zum Thema Kannibalismus: Ausgenommen sind natürlich Situationen,
in denen er den einzigen Weg der Ernährung darstellt (und Homosexualität ist eine Eigenschaft, Kannibalismus
ein Verhalten, entsprechend besteht keine Analogie). Gegen 18 Uhr werde ich mich vorläufig ausloggen.
@ Bruder Theophil: Ich habe keinerlei Interesse, über mein erfülltes Liebesleben zu referieren. Meine
Feststellung zu Ihrer Art zu posten war genereller Art.
@ HeinrichvonOfterdingen was ich belegt habe ist die Natürlichkeit des Kannibalismus. So what. Das Vorkommen
von Kannibalismus in der Natur bestreitet auch niemand. Allerdings war er beim Menschen stets kulturell/religiös
eingebunden, womit die Vergleichbarkeit wegfällt. In den meisten Kulturen war er seit jeher verpönt.
Menschen Sind keine Tiere. Was bei manchen Tieren natürlich sein mag ist bei anderen Tieren schon gar
nicht mehr natürlich. Und beim Menschen schon gleich gar nicht. Für die biologische Behauptung hätte
ich gerne einen biologisch geführten Nachweis. Über den Unterschied zwischen Moral und biologisch zu
klärenden Phänomenen sind wir ja einer Meinung.
@ HeinrichvonOfterdingen So, jetzt kann ich antworten – ging leider nicht früher. So haben auch dazwischengepostete
Trollbeiträge noch einen Sinn. Eine moralische Bewertung habe ich nicht vorgenommen, die kann man tatsächlich
nicht aus der Biologie ableiten. Das ist auch nicht ihre Aufgabe. Was ich belegt habe, ist lediglich die
Natürlichkeit der Homosexualität.
@ Bruder Theophil Haben Sie auch in der Sache etwas beizutragen? Die anderen Teilnehmer, auch die auf
Ihrer Seite stehenden, haben das nämlich getan! Allmählich bin ich geneigt, mich der schon von dritter
Seite geäußerten Vermutung anzuschließen: Ist es möglich, daß Ihnen einfach Zuneigung fehlt? Die
Art, wie Sie hier auf Menschen mit erfülltem Liebesleben losgehen, auch wenn sie ebenso heterosexuell
sind wie Sie, spricht dafür. Konstruktiv reagiert: Sie werden festgestellt haben, daß ich auch bei den
unsachlichsten Beiträgen versuche, höflich zu bleiben. Nehmen Sie’s einfach aus Ausdruck einer minimalistischen
Form von Zuneigung, okay? Dann fällt vieles leichter.
@ Charlotte Bongartz Stimmt, auch das Ich-Bewußtsein bei Tieren wurde empirisch überprüft. Als einfachste
Tierart konnte der asiatische Elefant www.pnas.org/…bstract/103/45/17053 den Spiegeltest definitiv bestehen,
also das eigene Spiegelbild von einem Artgenossen unterscheiden und entsprechend anders handeln. Bei anderen
Wirbeltieren, so bei Wellensittichen, fällt der Versuch negativ aus. Jedenfalls ist das Ich-Bewußtsein
kein Monopol des Menschen… und der Versuch, einen prinzipiellen Unterschied zwischen Mensch und Tier
zu konstruieren, ist schon durch feststellbare Tatsachen widerlegt. Das konnte der Apostel Paulus, als
er Homosexualität als „widernatürlich“ beschrieb, mangels Kenntnis dieser Tatsachen nicht wissen. Bis
später.
@ Charlotte Bongartz Genau das sind die Problemlösungsstrategien, auf die ich abgehoben hatte. Die Fähigkeit,
solche zu entwickeln, wächst proportional zur absoluten Größe des Gehirns, und das artübergreifend.
Zum Beispiel ist ein Tintenfisch einfacher konzipiert als ein Huhn, aber er besitzt das größere Gehirn
von beiden und ist in der Lage, künstlich gestellte Aufgaben zu lösen, an denen das Huhn scheitert.
Natürlich hat der Mensch mehr Dimensionen als die eine, ein Säugetier zu sein, aber es gibt diese Dimension.
Auch diejenigen Leute, die sie bestreiten, dürften mehrheitlich von ihren Müttern gestillt worden sein
und damit über den empirischen Nachweis verfügen…
@ möchtegern-kathole Tiere haben keinen Verstand? Tip: Bitte informieren Sie sich ‘mal über die Fähigkeiten
der dem Menschen ähnlichsten Tieren beim Erstellen komplexer Problemlösungsstrategien, was ein Nachweis
für Verstand ist. Einen guten Ansatz bieten die Arbeiten von Jane Goodall mit den Berggorillas im Virungagebiet.
Die haben erstaunliche Verstandesleistungen bewiesen – auch bei Problemstellungen, die in der Natur nicht
vorkommen. Der Kannibalismus bei Spinnen ist genetisch schon sehr weit von dem bei Menschen (den ich keineswegs
rechtfertigen will) entfernt, aber es gab ihn beim Menschen – zuletzt in Papua-Neuguinea, wo er aber ebenfalls
beseitigt wurde, seit er als Übertragungsweg für die Kuru-Prioneninfektion erkannt wurde.
@ Christus vincit Leider sehe ich erst heute Ihren Kommentar. Was wollen Sie mit dieser Bemerkung eigentlich
erreichen? In den USA gibt es (von Intelligenz und Bildung her betrachtet) dieselbe Spannweite vom Genie
bis zum Trottel wie überall! Mit sämtlichen Nuancen dazwischen. Über den Sinn und Unsinn von Indizierungen,
über die richtige oder falsche Auslegung von Redefreiheit läßt sich natürlich trefflich debattieren,
und ich scheue es nicht, aber -bei allen guten Absichten- bitte nicht auf diesem Niveau. Der stärkere
Ausdruck kompensiert nicht das fehlende Argument. @ Leblhuber: Vielen Dank für den Link, der über die
Fabrikation der „Protokolle“ wohl keine Zweifel mehr erlaubt.
@ Christus vincit Wie kann es dann sein, daß die „Protokolle“ ausgerechnet in den USA, wo die Redefreiheit
dank freimaurerischer Prinzipien viel weiter ausgelegt wird als in Deutschland, sogar unkommentiert veröffentlicht
werden dürfen?
@ GerdEric In der Tat! Zum Glück sind solche Verschwörungstheorien, im Sinne meines vorigen Postings,
nicht für alle Katholiken repräsentativ. Wie auch die These des Sedisvakantismus wird so etwas nur von
einem winzigen Prozentsatz vertreten.
@ Christus vincit Nun, ich meine, bei Jasmina das Wort Flickwerk gelesen zu haben… und bei Leblhuber
die Anmerkung, daß in dem Text von Joly Juden überhaupt nicht vorkommen! In dem Fall ist für die Beweisführung
völlig irrelevant, ob Joly Jude war oder nicht. Nicht alles, was ein Jude/Moslem/Christ schreibt, ist
für alle Juden/Moslems/Christen repräsentativ.
Verfahren eingestellt Aha. Das Ermittlungsverfahren gegen R.R. ist wegen mangelnder Strafbarkeit eingestellt
worden! (Leserzeitung) www.kreuz.net/bookentry.1136.html
Danke Der Artikel ist ohne Vorverurteilung formuliert. :(3 Das ist gut, auch wenn man auf das „passenderweise“
hätte verzichten dürfen – aber ich will nicht weiter auf Kleinigkeiten ‘rumreiten.
@ Czibo Nieznany Als Agnostiker (noch nicht ‘mal Atheist) habe ich mir vorgenommen, hier hereinzusehen,
zu diskutieren, und auch zu verstehen. Bei einigen Leuten fällt das sehr schwer. Bei anderen (auch wenn
ich nicht immer mit ihnen einer Meinung bin) hat sich doch eine Art Gemeinsamkeit gefunden, oft -angenehm-
überraschend. Allerdings denke ich nicht, daß beispielsweise antisemitische Hetze („Protokolle der Weisen
von Zion“), der bisweilen unerträgliche Ton Homosexuellen gegenüber oder schlicht der Mangel an Kinderstube,
von dem das Verhalten mancher Personen gegenüber meiner Lebensgefährtin zeugt, katholisch sei. Für
eine solche Einschätzung ist meine Meinung vom Katholizismus, von quasi neutralem Standpunkt aus gesehen,
viel zu hoch. Menschen wie Sie oder Herr Leblhuber sorgen auch dafür, daß sich daran nichts geändert
hat. Und die meisten Katholiken, die ich kenne, sind sehr sympathische Menschen. Schlafen Sie gut!
@ Rudolfus Meine Hochachtung für Ihren Beitrag! :(3 Das Vernunftprinzip kommt hier sehr oft zu kurz.
Dabei ist es nicht einmal von der Konfession abhängig, sondern bietet einen guten gemeinsamen Nenner
über Glaubensgrenzen hinweg.
@ möchtegern-kathole Einen Ansatz, die „Echtheit“ der „Protokolle“ zu überprüfen, hatten Jasmina und
ich anhand der dort behaupteten Relation von Juden zu Freimaurern -falsifiziert durch die Rechtslage in
den USA- angeboten. Sie können unsere Angaben gerne nachprüfen. Die literarische Abhängigkeit und inhaltliche
Absurdität hatte Herr Leblhuber exemplarisch belegt. Dieses antisemitische Machwerk ist nicht einmal
in sich kohärent. Gemessen an den Fakten wird es nicht besser, sondern noch schlimmer.
@ Leblhuber Vielen Dank, so genau kannte ich die Vorlagen nicht, nur einige davon. Und ebenfalls vielen
Dank für das U-Bahn-Zitat. Ein sehr schönes Exempel für das, was ich mit „haarsträubendem Dummfug“
gemeint hatte. So, ich logge mich erst ‘mal aus!
„Protokolle“ Stimmt, auch wenn der Sinn der Redefreiheit sicher nicht in der Veröffentlichung solcher
Machwerke lag. Da nun aber die „Protokolle“ eine jüdisch-freimaurerische Verschwörung mit Kontrolle
der Presse behaupten, jedoch gerade aufgrund freimaurerischer Prinzipien in den USA sehr wohl veröffentlicht
werden dürfen, widerlegen sie sich selbst! Pausenstand: 3:0 für die Fälschungsthese. Bis später!
@ Christus vincit Nur ein Detail noch: die „Protokolle“ dürfen ja – warum wohl? – in unserer OMF-brd
und den anderen zionistisch beherrschten westlichen Dämokratien nicht veröffentlicht werden Nicht in
Deutschland, aber ich habe sie auf einem griechischen Server und auf mehreren in den USA (also in westlichen
Demokratien) gefunden. Die Links erspare ich dem Publikum. In den USA dürfen sie wegen der dort sehr
weit gefaßten Redefreiheit publiziert werden… …die nicht zuletzt (und unbestritten) von Freimaurern
konzipiert wurde!
@ Pünktchen Danke, so hatte ich das noch gar nicht betrachtet… aber im Ernst. Ich kenne den Inhalt
dieser „Protokolle“. Das ist so ein haarsträubender Dummfug, daß man zwangsläufig Vorlagen anwenden
mußte, um sie damals (um 1900) auch nur halbwegs „überzeugend“ zu gestalten. Trotzdem wurden die Texte
meines Wissens schon lange vor Beginn der Nazizeit als gefälscht erkannt.
@ Defensor Fidei Vielen Dank – so gut hätte ich es als Nichtjurist nie formulieren können. Dann hatte
meine Annahme mit „editor“ und „vaticarsten“ wohl gestimmt. Und auch danke für die Entlastung, gerade
schlagen Pünktchen und ich uns wieder mit „Christus vincit“ rum!
@ Christus vincit Nein, die Synopse kenne ich nicht – ganz ehrlich. Aber was beweist ein solcher Vergleich
schon? Daß für die „Protokolle“ Vorlagen verwendet wurden, mehr nicht.
@ Pünktchen Eine bürgerliche Person ist ja in dem Moment, in dem sie eine Klage erhebt, identifizierbar!
Aber wie gesagt, konkret geht es hier nicht um eine Beleidigungsklage – da käme jemand, der sich hier
drin bewegt, aus dem Klagen nicht mehr ‘raus! Zuviel Stress, den ich mir nicht aufladen werde. Einzelne
Präzedenzfälle für Beleidigungen von Nick zu Nick findet man in Weblogs, etwa von „editor“ an „vaticarsten“
(und da gab es meines Wissens auch eine Anzeige, dieser „editor“ müllt gerne Weblogs und Foren mit Beschimpfungen
gegen Papst und Kirche voll). Ganz etwas anderes ist, wenn man Personen direkt namentlich angreift. Einige
schöne Beispiele finden Sie dem FSSPX-Pater Pfluger (den ich nur vom Namen her kenne) gegenüber. Es
ist schon eine Weile her.
@ Christus vincit Da muß ich Pünktchen aber bei allem Respekt recht geben! Die „Protokolle“ enthalten
zwar Anleihen aus älteren (auch satirischen) Schriften, aber selbst sind sie eine Fälschung des zaristischen
Geheimdienstes Ochrana – und in Rußland wurden sie mitnichten nur zu „satirischen“ Zwecken verwendet!
@ Pünktchen Grundsätzlich ja (ich dachte aber nicht an eine Beleidigungsklage, da geht es um etwas ganz
anderes), allerdings liegen die Hürden etwas höher als bei einer Beleidigung direkt ins Gesicht. Anders
sieht es etwa bei Bedrohungen aus. Hat Sie jemand beleidigt? Dann wird es auch davon abhängen, ob Sie
mit gleichen Waffen gekontert haben. Wenn ja, dann scheidet eine Strafverfolgung für beide aus.
@ Charlotte Bongartz Genau das. Jeder andere hätte einfach zurückgefragt, wer denn dieser (keineswegs
prominente) Staatsanwalt Kaptur ist. Dabei suchen weder Jasmina noch ich irgendwelchen Streit, sondern
wollen uns einfach an den Diskussionen beteiligen wie die meisten anderen auch. Ich bezweifle, daß Sie
irgendein beleidigendes Posting, das von Jasmina oder mir stammt, finden würden. Nur machen eben einige
Leute immer wieder den Fehler, Höflichkeit mit Dummheit oder Schwäche zu verwechseln. Na, Sie dürften’s
ja selber schon bemerkt haben, gerade als Frau.
@ Alligator Nun, da wir erkannt sind noch eine kleine Korrektur: Der Mossad war diesmal nicht beteiligt
und „KGB“ beruht auf einem kleinen Hörfehler! And now for something completely different – nichts gegen
ein Späßchen, aber es gibt noch andere Punkte auf meiner Agenda und ernsthafte Debatten zu führen.
Natürlich top secret! Schönen Abend noch, auch an Maybritt Illner.
@ „Baron Bolligru“ Machen Sie ruhig den gleichen Fehler, den Sie schon als „Johann Orth“ gemacht haben.
Die Seite ist schneller gespiegelt und zu StA Kaptur gemailt, als Sie „Verfolgungswahn“ sagen können.
Also, tun Sie sich keinen Zwang an! Tschüschen mit Küßchen.
@ DocRöntgen Was Sie gegenwärtig beobachten, ist ein seit vorgestern grassierender, auf den Seiten kreuz.net
und Wikipedia häufiger zu beobachtender Ausbruch eines als „Sockenfieber“ bekannten gruppendynamischen
Phänomens. In den meisten Fällen ist es (so auch hier) mit der stillschweigenden oder auch erklärten
Anerkennung des Gegners verbunden und kann insofern gelassen hingenommen werden. Gestern waren Frau Bongartz
und ich das Ziel, heute sind Sie es, morgen – keine Ahnung. In der Regel sind diese Ausbrüche von Sockenfieber
endemisch beschränkt und nur von kurzer Dauer, auch ist dadurch trotz der starken Exazerbationstendenz
und der auf den ersten Blick beunruhigenden Symptomatik noch niemand ernsthaft zu Schaden gekommen. Wie
mir vor kurzem in einem anderen Forum erklärt wurde, sind davon in der Regel neu angemeldete Leser betroffen.
Übrigens, ich bin auch kein Drittaccount von Domenico Tuttisanti, was Ihnen dieser -vermutlich- sogar
bestätigen kann.
@ stimme der vernunft Stimmt, hier gibt es einen Haufen Leute, der dem Papst Vorschriften macht und es
im Zweifelsfall besser weiß. Ein richtiges Beraterteam!
@ Ansgar GerdEric hatte für seine satirische Rechnung die Behauptung, Protestanten seien keine Christen,
zugrunde gelegt. So, wie Sie es berechnen, stimmt es natürlich. Gute Nacht!
#535 santo domingo 22:49:30 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sweetdragon Dann hat er sich womöglich bei unserem Baron angesteckt. Der erzählt schon den ganzen
Abend von Dämonen und vergißt alle naselang, daß er sich schon verabschiedet hat. Hoffen wir ‘mal,
daß ich das nicht auch noch kriege!
#531 santo domingo 22:43:38 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Bruder Theophil Das klingt für Sie ähnlich? In dem Fall empfielt sich eine Spülung der Gehörgänge
mit einem Mittel, das der Hausarzt verordnen kann, und reichlich körperwarmem Wasser. Manchmal ist es
einfach ein Pfropf aus Ohrenschmalz. Denn kann man entfernen und sollte es auch, sonst klingt Theophil
früher oder später wie… aber gut, lassen wir das.
#527 santo domingo 22:30:30 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Nicht wirklich… Sinn dieses Bereichs ist zunächst, über den Artikel zu diskutieren,
wofür katholische Konfession keine zwingende Voraussetzung ist. Daß das Ganze oft ins Grundsätzliche
abgleitet, ist unvermeidlich, und daß sich Trolle zum alleinigen Zweck der Beschimpfung anderer einschleichen,
wird zumindest nicht vermieden, aber einen Standpunkt darzulegen ist für sich genommen noch nichts Intolerantes.
Wenn ich das richtig sehe, gibt es hier einen Link zum Kreuzforum, das für Diskussionen von Katholiken
untereinander reserviert ist, aber dieser Bereich folgt einem anderen Konzept. Schlafen Sie gut!
#524 santo domingo 22:17:35 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Sicher! Natürlich geben auch Katechismus und Bibel wiederum Standpunkte wieder, die
subjektiv sind, aber natürlich spricht nichts dagegen, daß man sich als Katholik danach ausrichtet.
#519 santo domingo 22:08:34 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Auch diese Sichtweise (speziell was die Definition von „Sünde“ angeht) will ich Ihnen
nicht nehmen. Die Definition von Sünde ist allerdings subjektiv und niemals allgemeingültig.
#517 santo domingo 22:00:36 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Darunter verstehe ich solche Katholiken (wahlweise jede andere Religion einsetzen),
die aus Glaubens- oder sonstigen Motiven Gutes tun, und niemandem schaden! Vor einigen Tagen hatte ich
mit „Christus vincit“ eine Diskussion zu diesem Thema. Ich habe Papst Pius XII für die Rettung von Juden
während der Nazizeit verteidigt, während er ihn genau dafür angegriffen hatte – verkehrte Welt, aber
genau so lief es.
#512 santo domingo 21:54:29 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Die Sicht will ich niemandem nehmen! Und ich kenne auch in dieser Welt (die ich als
einzige kenne) ganz vorbildliche katholische Menschen. Bitte verstehen Sie mich da nicht falsch.
#505 santo domingo 21:48:49 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Aus Sicht des katholischen Lehramtes verhält es sich so. Allerdings sieht das Lehramt
eben unter anderem Takt und Anstand vor, und das lassen einige Leute, die angeben katholisch zu sein,
immer wieder vermissen. Damit meine ich nicht Sie, aber Sie können sich in diesem Thema einmal umsehen.
#501 santo domingo 21:41:07 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ „Baron“ Überhaupt nicht. Ihnen wäre lieber, wenn ich Sie für einen Account von Bruder Theophil hielte.
Verständlich. Aber Sie sind nicht Bruder Theophil. Den Gefallen kann ich Ihnen nicht tun.
#497 santo domingo 21:38:05 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Danke. Das ist doch so zu verstehen, daß es sich beim Katechismus um Anweisungen für
Katholiken handelt, richtig? Katholiken sollen (wenn selbst homosexuell) Keuschheit anstreben und Katholiken
sollen Homosexuellen mit Achtung, Mitleid, Takt begegnen. Richtig?
#493 santo domingo 21:32:11 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ HeinrichvonOfterdingen Stimmt, das steht drin. Ich habe das so verstanden, daß Frau Bongartz mit der
Hervorhebung auf die Tonart, die hier einige Leute Homosexuellen gegenüber anschlagen, eingehen wollte.
#490 santo domingo 21:26:42 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz Das ist in der Tat ein sehr wertvoller Beitrag! :)3 Ich bin gespannt, wann der/die
erste hier behauptet, der Katechismus sei gefälscht…
#483 santo domingo 21:09:01 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Brüder Theophil Nicht doch. Mit wem sollen wir denn dann noch diskutieren? Seien Sie bitte nicht so
streng mit Ihren Mitbrüdern. Etwas Einsicht in die angemessene Wortwahl reicht völlig aus.
#479 santo domingo 21:04:09 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Gut gesprochen! Zitat „Baron“: Gut ist: es reicht ein einziges Armengrab für viele „Identitäten“. Beste
Grüße an Theo, Alligator und Rainer Tobak. Schönen Abend an alle „vier“!
#472 santo domingo 20:52:36 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Wieder falsch! Alligator hat gebellt, Hugo hat gebellt, Herr Stöhr hat gebellt, soll ich fortfahren?
Aber nur einer hat sich angesprochen gefühlt. Was den übrigen Schwachsinn angeht, I won’t feed the trolls.
#469 santo domingo 20:47:33 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Bruder Theophil Für 10 Smilies hätt’s nur gereicht, wenn er den Fehler zum ersten Mal gemacht hätte.
Inzwischen gibt’s Mengenrabatt. Übrigens, der Beitrag hatte sich gar nicht auf Sie bezogen. Mitlachen
ist und bleibt natürlich erlaubt.
#455 santo domingo 20:16:17 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Bruder Theophil Gut, in diesem Fall glaube ich Ihnen sogar. Zumindest einer der Leute, die Ihre gestern
schon widerlegte (und von Ihnen wenigstens nicht wiederholte) Annahme nachplappern, gehört zu der Sorte
von Leuten, von denen Sie sich -Sachkenntnis vorausgesetzt- ganz freiwillig distanzieren würden. Sie
sehen, ich bin durchaus fähig zu differenzieren und brauche auch niemand „von der Leine zu lassen“.
#451 santo domingo 20:05:41 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Soweit ich weiß, kann man sie in einzelnen Lagern noch besichtigen, allerdings nicht
in Buchenwald, was kein Vernichtungslager im Sinne von Auschwitz oder Treblinka war. Und ja, mit „Herrenrasse“
hatte das überhaupt nichts zu tun! Die Weiße Rose hatte dieses Treiben in Begriffsumkehrung mit „Untermenschentum“
beschrieben. Den Begriff „Piefke“ brauchen Sie sich wirklich nicht bieten zu lassen.
#443 santo domingo 19:48:32 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Sozialkatholisch Das sind drei Herren, die wie „Rudolfssohn“ die Existenz der Gaskammern in Auschwitz
geleugnet und es auch noch ins Internet gestellt haben. Alle drei haben -wie „Rudolfssohn“ ausweislich
der von ihm selbst geposteten IP in der Nordwestschweiz- im Ausland versucht, sich dem Zugriff der Behörden
zu entziehen. Aber dank humorvoller Ausländerbehörden jeweils erfolglos!
#36 santo domingo 19:18:50 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Strafbefehl Da haben wir ihn ja! www.kirchenlehre.com/titel_02.htm o^/ Zitiert von Herrn Lingen höchstpersönlich.
(Danke an nonnobisdomine, der ihn gefunden und schon ‘mal verlinkt hatte.)
#433 santo domingo 17:59:19 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Bruder Theophil Sie hätten Anwalt werden sollen! Bestätigen kann ich, daß ich von Ihnen nie ein
antisemitisches Posting gelesen habe, aber jede Menge von Ihrem Kameraden. Schön finde ich die Distanzierung
von kriminellen Machenschaften. Aber ist das glaubwürdig? Der Begriff „Kinderhure“ erfüllt mindestens
den Tatbestand der Beleidigung, und nur im Interesse der Diskussion hat Jasmina von einer Anzeige abgesehen.
Dafür können Sie ihr dankbar sein, aber das gilt nicht für Wiederholungsfälle. So nachsichtig wäre
ich nicht gewesen und Sie wissen ja: Anonym sind Sie ihr und mir gegenüber, aber die übliche Polizei-Software
kann binnen weniger Minuten die in Frage kommenden Provider dahingehend abfragen, von wo zu einem bestimmten
Zeitpunkt welches Posting auf kreuz.net hochgeladen wurde. Die Betreiber von kreuz.net müssen nicht ‘mal
konsultiert werden. Alles, was man zu Ihrer Identifikation braucht, steht im Skriptvorspann. Zu einer
Diskussion in der Sache bin ich nach wie vor bereit.
#145 santo domingo 16:53:12 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Armenius Sie hatten das von Herrn Leblhuber beanstandete Buch nicht gelesen? Gut. Dann möchte ich höflich
bei künftigen Verlinkungen um etwas mehr Sensibilität bitten. Ich kenne die Inhalte, sie sind auf einer
mir bekannten Seite (die ich hier, weil als schwer jugendgefährdend indiziert, nicht nennen oder verlinken
werde) verfügbar. Herr Leblhuber hat recht. Ein ekelhaftes Machwerk. Was die „Ritualmorde“ angeht, spielen
Sie offenbar auf das Buch von Herrn Toaff an. Dazu ist nur zu sagen, daß sich a) selbst der Autor -dem
ich mindestens Fahrlässigkeit vorwerfen muß- jetzt von weiten Passagen als unwissenschaftlich distanziert
und b) nicht automatisch jeder Text, der von einem Juden über Juden verfaßt wurde, dadurch schon seriös
ist. Tip: Sie sollten sich einmal über die holocaustleugnenden Machwerke von Joseph Ginzburg alias J.G.Burg
kundig machen. Auch diese sind auf einer Internetseite, die ich wegen der Inhalte und der rechtskräftigen
Verurteilung des Webmasters Germar Rudolf weder nennen noch verlinken werde, verfügbar. In Deutschland
unterliegen sie größtenteils der Indizierung, wenn nicht sogar der Einziehung. Zur Ritualmordlegende
ist nur zu sagen, daß auch sich katholisch nennende Propagandisten dieser „blood libels“ vor gar nicht
so langer Zeit presse- (Robert Prantner) und auch strafrechtlich (Gottfried Melzer) hatten verantworten
müssen. Auch wenn beide der katholischen Kirche (als Moraltheologe bzw.suspendierter Kaplan) angehören,
teilt die Kirche ihre Thesen nicht.
#33 santo domingo 16:35:43 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ landorganist, Czibo Nieznany Die Homepage nennt sich Kirche zum Mitreden www.kirchenlehre.com/ (Klick
auf Ihr eigenes Risiko). Dort finden Sie auch die Abschrift eines m.W. noch nicht in Rechtskraft erwachsenen
Strafbefehls, der Herrn Lingen wegen unberechtigter Führung der Bezeichnung „katholischer Pater“ zugagangen
ist. Landorganist hat recht.
#426 santo domingo 16:25:27 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Bruder Theophil Bitte verstehen Sie uns nicht falsch. Weder Jasmina noch ich hatten jemals die Absicht,
Ihnen Vorschriften bei der Auswahl Ihrer Freunde zu machen. Es geht uns nichts an und in diese Kreise
werden wir uns auch mit den besten Absichten nicht ‘reinhängen. Hier an Diskussionen teilzunehmen ist
eine Sache, und sie sind zumeist (entsprechendes Niveau der Diskussionsgegner vorausgesetzt) auch gewinnbringend,
aber wir sind kein Aussteigerprojekt der Antifa. Da können Sie unbesorgt sein. Es ist nicht unser Problem.
That simple.
#419 santo domingo 14:40:22 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ DocRöntgen Vielen Dank für die Auskunft! Ich werde mich in den nächsten Tagen kundig machen, und
bin dann auch vorübergehend weg. Lassen Sie sich die Fritten schmecken!
#416 santo domingo 14:33:09 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ DocRöntgen Sie haben recht. Gestern hat er schon auf die gleiche Weise abzulenken versucht. Immer wenn
ihm in der Sache nichts mehr einfällt. Welchen Bierkumpan meinen Sie?
#414 santo domingo 14:25:59 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Bruder Theophil Wenn Sie sich nochmals lächerlich machen wollen wie gestern, bitte sehr. Das sind triviale
Tatsachen. Wenn Sie mir nicht glauben wollen, machen Sie sich doch ‘mal kundig, warum vor einigen Monaten
nicht nur ein größerer Kinderpornoring, sondern auch der komplette Abnehmerkreis hochgegangen ist. Das
waren genau diese Tracer. Also verschonen Sie uns bitte mit Ihren Verschwörungstheorien. Es langweilt.
#408 santo domingo 14:17:00 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ seraphincgn Das war ein höflicher Hinweis darauf, daß Bruder Theophil zwar den anderen Forenteilnehmern
gegenüber anonym bleibt, aber nicht den zuständigen Behörden, wenn er hier beispielsweise andere Leser
der Kinderprostitution bezichtigt.
#402 santo domingo 13:53:09 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ seraphincgn Ich habe Zweifel, ob Bruder Theophil Katholik ist. Schon aus der Sprache, die er gestern
Jasmina gegenüber an den Tag gelegt hatte, spricht eine Menschenverachtung, die ich sonst von Katholiken
(ich kenne viele) nicht erlebt habe – und die erkennbar katholischen Diskutanten haben auch entsprechend
reagiert. Im übrigen bezweifle ich, daß er sich mit Uploads auskennt. Alle bei kreuz.net geposteten
Skripte, die an der Kennung 69.41.174.65 zu identifizieren sind, können mit polizeiüblichen Tracern
bis zum Ursprungsrechner zurückverfolgt werden. Das bedarf weder der Mithilfe durch die Betreiber noch
kann es durch den Einsatz von Proxyservern unterdrückt werden; der Header ist schon beim jeweiligen Anschlußprovider
zu identifizieren, bevor der Webproxy überhaupt einsetzt. Höflich zu diskutieren, wie es vor jeder Eingabe
verlangt wird, zahlt sich also aus. Was gestern angeht: Schwamm drüber, aber er sollte nicht wiederholt
vorkommen. Nur als höflich formulierter Hinweis.
#396 santo domingo 12:25:44 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ DocRöntgen Genau diese Herabwürdigungen sind es, die der Katechismus der katholischen Kirche ausdrücklich
untersagt. Es wäre wirklich sympathischer (auch im Sinne des propagierten Konzeptes), wenn diese Bestimmung
von allen eingehalten würde, die ihn sonst bei jeder Gelegenheit im Munde führen. :(3 Herzlichen Dank
auch an Leblhuber, Müller, Heinz Josef und die anderen Teilnehmer, die auf sexistische Beschimpfungen
christlich und vernünftig reagiert haben – was ich leider erst jetzt finde.
#373 santo domingo 00:00:36 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Christian Hüller Stimmt. Und gegen pointierte, auch sachlich harte Argumente gibt es ja nichts einzuwenden.
Dafür gibt es diese Diskussionsbereiche. Nur gleitet die Sachdiskussion nur allzu leicht über das „Plakative“
in persönliche Beleidigungen ab. Da bin ich um jeden froh, der es vermeidet – aus welchen Gründen auch
immer.
@ Christian Hüller Man hat Sie gut verstanden, aber geplärrt haben Sie nicht. Im Gegenteil. Egal ob
wir vieles unterschiedlich sehen, bleiben Sie im Ton anständig. Das kann gar nicht genug gewürdigt werden
und ist, wie ich eben anderweitig erfahren habe, auch keine Selbstverständlichkeit. Leider.
@ Gunsenum Dabei hatte es ganz vielversprechend angefangen. Die ersten Tage hat er mit mir ganz normal
diskutiert. Na, immerhin scheint er seine Vorwürfe überprüft und gecancelt zu haben. Ist auch schon
etwas wert!
@ Alligator Die IP ist für mich uninteressant. Er soll sich einfach nur überzeugen und hier keine albernen
Verschwörungstheorien spucken. Meinetwegen kann er auch seinen Kumpel hinschicken. Ist mir völlig egal.
Und wie Sie sehen, bin ich immer noch da.
@ Alligator Haben Sie Angst, daß sich Bruder Theophil wieder blamiert? Keine Sorge. Er soll sich ruhig
informieren. Der fragliche Eintrag stammt vom 29.April 2007. Und er kann die Seite getrost mit einem Virenscanner
absuchen. Kein Risiko.
@ Alligator Da werfen Sie zwei Leser zusammen! Haben Sie denn die Beiträge nicht gelesen? Ich finde meine
Freundin anziehend, so wie Sie (vermutlich) die Ihre.
@ Bruder Theophil Danke, die Antwort ist um einiges moderater ausgefallen, als ich befürchtet hatte.
Der Dank gilt auch für Jasmina. Für eine Diskussion auf halbwegs sachlicher Ebene, das heißt ohne „Kinderhure“
und „Nekrophilie“, sind wir beide jederzeit zu haben.
@ Bruder Theophil Genau dieses Benehmen hatte ich befürchtet. Eben diese Beschimpfungen hatten uns erst
auf diese Seite aufmerksam gemacht. Und es wäre mir sympathisch, wenn Sie Jasmina und mir gegenüber
etwas mehr Sachlichkeit walten ließen als bei dem Paar, das Sie eben erwähnt hatten. Der Altersunterschied
macht aus einer Frau keine Hure und bedingt in der anderen Richtung keine Nekrophilie. Aber vielleicht
haben Sie ja etwas gelernt. Wäre schön.
@ Toby Nun ja… „dirty talk“ habe ich hier auf beiden Seiten reichlich gefunden! Den Begriff Fundamentalismus
habe ich von Burgorus übernommen, das heißt nicht, daß alle Kreuzforum-Teilnehmer gleichermaßen so
bezeichnet werden können. Da gibt es schon Unterschiede.
@ Burgorus „dirty talk“: Die Fundamentalisten sind doch auch auf kreuzforum.net; warum finde ich dann
da keinen dirty talk? Weil die Fundamentalisten, wie Sie es umschreiben, dort weitestgehend unter sich
sind. Analog werden Sie z.B.auch in einem reinen Schwulenforum wenig oder keinen dirty talk finden.
@ möchtegern-kathole Das stimmt. Die Forderung nach Diskussionsverboten heizt eine Debatte meist erst
richtig an. Gerade hier bekommt man es (von allen Seiten!) immer wieder vorgeführt. Klassischer Fall
von Kontraproduktivität.
@ Jasmina Teil 1 stimmt ja nun definitiv, aber Teil 2? Keine Ahnung. Vielleicht eine Lehre aus irgendeiner
gnostischen Seitenlinie? Schauen wir ‘mal, ob uns jemand aufklären kann…
@ matt Eben…! Was die Gnosis betrifft, so maße ich mir kein Urteil an, weil ich den Gesamtinhalt der
damit verbundenen Lehren nicht kenne. Ein Begriff kann ja vieles meinen. Die gnostischen Lehren sind klar
definiert! Die Methodik der Gematria gehört dazu. Sie findet sich bei Johannes, aber nicht bei den Synoptikern.
Auch habe ich leider keine Kenntnis von dieser Synode von Laodizäa und das sollten Sie mir doch nicht
unterstellen, wenn Sie mich garnicht kennen. Die Synode von Laodizäa im Jahr 360 markiert kirchengeschichtlich
die Abkehr vom gnostisch beeinflußten Judenchristentum zum sogenannten Heidenchristentum. Der Apostel
Paulus hatte diese Abkehr schon früher vollzogen und deshalb gnostische Methoden wie auch die aus dem
Judentum überlieferten Speisevorschriften verworfen. Zwischen den Paulusbriefen und der Synode von Laodizäa
bestanden in der Kirche beide Strömungen.
@ matt2 Ganz einfach. Die mystische Verschlüsselung über Zahlenwerte ist eine gnostische Methode. Da
beißt die Maus keinen Faden ab! Zur Relevanz der schon in der Frühkirche umstrittenen Gnosis siehe wiederum
Synode von Laodizäa. Um die kommen Sie nicht ‘rum. Und das ist Ihnen wie Bruder Theophil auch bewußt,
Sie konnten das Posting ja lesen und sind nicht mit einem Wort darauf eingegangen. Falls Sie noch weiter
gehen wollen: Apokryphe, aber definitiv (im Sinn von: historisch) echte Schriften wie das Buch Henoch
wurden bewußt nicht in den Bibelkanon übernommen, weil noch weit stärker von gnostischen Vorstellungen
beeinflußt.
@ Bruder Theophil Beispiel gewünscht? Gerne! Zitat: Lüdemanns exegetische Meinung…ist so beachtenswert,
wie ein Fliegenschiss an der Windschutzscheibe eines Doppeldeckerbusses, gaaaanz oben rechts. (Vom Fahrer
aus gesehen). Die Meinung lasse ich Ihnen; ich halte selbst nicht viel von einigen Thesen Lüdemanns.
Die Formulierung folgt aber dem Absolutheitsanspruch: „sie ist so beachtenswert“… Ohne Absolutheitsanspruch
hieße es in etwa „ich finde sie so…“ – sehen Sie? Ihre Auffassung von Lüdemann ist eine Meinung, und
als solche völlig legitim, aber nicht allgemeingültig.
@ Bruder Theophil Den Glauben will Ihnen auch niemand nehmen. Das ist Ihre Angelegenheit. Was Ihnen die
„Grazien“ (Jasmina wird’s mit Vergnügen lesen, ist höflicher als Ihr Ausdruck für eine andere Posterin
ähnlichen Alters) belegen wollten, und erfolgreich belegt haben, ist das Fehlen jeglichen Absolutheitsanspruchs
für Ihren Glauben. Das gilt nicht nur auf die Gesellschaft bezogen, sondern auch innerkirchlich. Sie
dürfen ruhig von guten Absichten ausgehen! Nach dem Abendessen melden wir uns wieder. Liebe Grüße
und nicht sauer sein!
@ Alanus ab Insulis Da haben Sie natürlich recht! Heftig ist nur, daß manche Leute nicht einmal in sich
stringent argumentieren. Da haben Sie mit den Speisevorschriften ein gutes Beispiel geliefert. Und selbst
nach dem Abschluß der allgemeinen Offenbarung gab es innerkirchliche Meinungsverschiedenheiten, z.B.in
Bezug auf die Methodik der Gnosis. Eine Seite konnte mit Paulus, die andere mit Ev.Johannes argumentieren.
Das ist völlig natürlich in einer Religionsgemeinschaft und hatte die Synode von Laodizäa erst nötig
gemacht. Das und nicht mehr wollte ich damit belegen und es hat ja auch geklappt.
@ Sweetdragon Dabei wäre es ein leichtes gewesen, Jasminas Schritt vorherzusehen (die Synode von Laodizäa
war zuletzt im Juni 1992 Grundlage eines Beschlusses der Glaubenskongregation und ist für geltendes Kirchenrecht
ebenso maßgeblich wie die Verwerfung des Arianismus und des Monophysitismus auf weiteren urchristlichen
Synoden). Ich hätte dennoch nicht an einen solchen Reinfall geglaubt, weil ich aus seiner Bibelfestigkeit
auch ein gewisses Mindestmaß an Kenntnis der Kirchengeschichte abgeleitet hatte. Und in Laodizäa ging
es um gnostische Lehren! Ich fasse es immer noch nicht. Demnächst taucht wohl noch eine „Beweisführung“
auf, der zufolge besagte Synode entweder von den Freimaurern beeinflußt oder gar erfunden wurde… oder
von Erich von Däniken!
@ Jasmina Ich hätte es selber nicht mehr geglaubt, nachdem ihn Alanus schon aus dem NT mit den aufgehobenen
Speisevorschriften der fehlenden Stringenz überführt hatte. Si tacuisset… Da nützt auch die Ablenkung
mit v.Däniken nichts. Gut gemacht! Wir sehen uns. :(3
@ DocRöntgen Damit beweist er nur seine Unkenntnis der Begriffe Gematria und Notarikon, sonst nichts!
Und auf die übrigen gnostischen Elemente in der Apokalypse, betreffend den himmlischen Hofstaat, war
ich noch nicht ‘mal eingegangen!
@ Alanus ab Insulis Korrekt! Und da der Apostel Paulus noch keine Kenntnis vom Vorkommen der Homosexualität
überall im Warmblüterreich haben konnte, gilt…
@ DocRöntgen Interpretiert habe ich im Grunde nichts! Der Apostel Paulus verwirft die Methoden der Gnosis,
der Evangelist Johannes wendet sie an. Dummerweise wäre jede der vier im Grundsatz möglichen Antworten
Gift für den Versuch, aus dem NT zwingend abzuleiten, Gott sei homophob (und jede denkbare fünfte Antwort
würde sich mit einer der vier vorgegebenen sinngemäß decken). Deshalb bekomme ich auch keine Antwort!
@ DocRöntgen Hilfreicher Hinweis zur Bibelexegese: Am 6.Mai 2007, 16:51 www.kreuz.net/…ticle.5145-page.html
habe ich eine einfache, mit a/b/c/d zu beantwortende Frage ins Forum gestellt. Bisher war niemand in der
Lage, dieses „Paradoxon“ aufzulösen (es ist eigentlich nicht einmal ein Paradoxon, aber gut!). Gilt auch
sinngemäß für die Haltung des Apostels Paulus zur Homosexualität, denn von Jesus gibt es dazu keine
Aussage.
@ Gotthard Können Sie als Priester mich als Agnostiker aufklären, inwieweit Koedukation mit der Erbsünde
zu tun haben soll? Meines Wissens ist doch die Erbsünde aus katholischer Sicht mit der Taufe, die in
der Regel lange vor der Einschulung stattfindet, für den betreffenden Menschen beseitigt. Oder liege
ich da falsch? ?:)
@ Sweetdragon Außerdem merkt Knecht Ruprecht gar nicht, daß sein Link nach hinten losgeht. Er verweist
zu einem Artikel über Volker Beck, der maßgeblich am Zustandekommen einer härteren strafrechtlichen
Gangart im Fall schweren Kindesmißbrauchs beteiligt und quasi Vater der betreffenden Gesetzesänderung
war. Gut gebrüllt, Löwe!
@ Leblhuber Keine Sorge, ich bleibe dran! Und wäre froh, Sie öfters hier anzutreffen. Ein mehr als angenehmer
Kontrast zu vielem, was hier gepostet wird… aber wem sage ich das!
@ Leblhuber Danke für den Hinweis. Ich habe die Redaktion gebeten, den Beitrag zu entfernen oder wenigstens
zu kürzen. Das beworbene Buch ist in der Tat weder mit einem christlichen Menschenbild noch mit dem
Vernunftprinzip vereinbar, um es einmal sehr zurückhaltend auszudrücken! Mehr konnte ich leider nicht
tun.
@ Sozialkatholisch Gerade die Genveränderungen sind der am leichtesten reproduzierbare Teil! Man kann
DNS entsprechender Strahlung, mutagenen Substanzen und ähnlichem aussetzen und die Ergebnisse nachprüfen.
Und die Entwicklung der Gene über die Artgrenzen hinweg ist ebenfalls anhand vergleichender Genforschung
möglich. Das ist keine Magie, auch wenn sie Darwin bestimmt wie solche erschienen wäre. Sie entschuldigen
mich ein Weilchen? Bis später! Habe noch andere Verpflichtungen…
@ Sozialkatholisch Die Verbindung finden Sie aber in den Genen. Das ist ein ganz anderes Paar Stiefel.
Auf den Verlust von Fossilien in der fraglichen Region aufgrund klimatischer Bedingungen war ich heute
schon einmal eingegangen, und im letzten Posting auf die Frage der Reproduzierbarkeit, mit der es sich
nicht mehr um eine Theorie im wissenschaftlichen Sinne handelt. Die Evolution ist nun ‘mal ein reproduzierbarer,
und bereits reproduzierter, Vorgang! Was ist eigentlich mit nicht einmal reproduzierbaren Glaubensätzen?
Die werden viel öfter als unumstößliche Wahrheiten hingestellt…
@ Sozialkatholisch, matt Eine Theorie gehört immer als solche kenntlich gemacht (auch wenn im Bereich
der Evolution vieles keine Theorie mehr ist, sondern reproduzierbares Faktum, nehmen wir ‘mal die Resistenzentwicklung
bei Bakterien)! Was matt angeht, ich bin kein Darwinist. Auch wenn Darwin das Prinzip richtig verstanden
hat -siehe oben unter Reproduzierbarkeit- sind ihm doch Fehler unterlaufen, sowohl im Bereich der Einzelheiten
als auch was die religiöse Anwendbarkeit seiner Erkenntnisse angeht. Ersteres ist verständlich, weil
Darwin noch keinerlei Kenntnisse über Genetik hatte.
@ Sozialkatholisch Das versteht sich allerdings nur im Rahmen dessen, daß es eine Theorie ist, und setzt
voraus, daß diese durch entsprechende Belege über die Hypothese hinausgewachsen ist. Die zwei Begriffe
gehören in der Wissenschaft strikt getrennt.
@ Sozialkatholisch Keine Sorge, weder weiß ich alles noch behaupte ich, alles zu wissen – aber die hier
beschriebenen Fakten, Blinddarm und Toba-Eruption, sind in der Wissenschaft nun wirklich olle Kamellen
und keine Streitthemen mehr. Zufällig zählen Biologie und Vulkanologie zu den Gebieten, mit denen ich
mich eingehender befaßt habe, ich würde nichts kurzfristig Zusammengegoogeltes posten. Dann bliebe ich
dem Thema ganz fern. Uneingeschränkt zustimmen muß ich Ihnen bei den negativen (Neben-)Produkten der
Wissenschaft! Spätestens seit der Atombombe sollte die Notwendigkeit ethischer Überprüfung bei der
Anwendung wissenschaftlicher Erkenntnisse eine Selbstverständlichkeit sein, aber die Ethik bestimmt eben
über die Anwendung der Erkenntnisse -sollte sie jedenfalls-, nicht über deren Inhalt. Der ist völlig
wertfrei.
@ Sozialkatholisch, matt Sicher wird über den Blinddarm weiter geforscht, aber nicht was seine Funktion
angeht. Die ist bekannt und auch reproduzierbar, etwa in vitro anhand von Zellkulturen. Und zur „Wissenschaftlichkeit“
der Kreationismus-Seite: Deren „Logik“ zufolge wäre der Schimpanse dem Menschen weit voraus, weil er
über ausgebildete Fangzähne verfügt, die beim Menschen so nicht vorhanden (weil zu einfachen Eckzähnen
rückgebildet, weil nutzlos, kennt man ja) sind… Sorry, ich mag den Begriff „Humbug“ nicht, aber das
ist welcher.
@ Sozialkatholisch Stimmt, Wikipedia ist nur für das Basiswissen relevant, aber die Sache mit dem Blinddarm
ist ausgeforscht. Kann bestimmt auch der Hausarzt bestätigen. Was die Toba-Katastrophe www.supervulkan.de/toba.htm
betrifft, so kennt man inzwischen genaue Zahlen. Das geht weit über alle bekannten Ausbrüche in geschichtlicher
Zeit hinaus, und schon der größte in jüngerer Zeit (der von Tambora) hatte das Weltklima in bereits
damals meßbarer Weise über Jahre beeinflußt. Aus diesen bekannten Zahlen kann man zumindest größenordnungsmäßig
richtige Schlüsse ziehen, und für einen massiven Eingriff in die Evolution reichen die Folgen von Toba
ohne weiteres aus. Jeder Geologe kann auch das Alter des Lochs (richtiger wäre „Caldera“) bestimmen,
vor allem aus der Lage der Ablagerungen, die man heute noch weltweit (!) findet. Die Caldera ist 74000
Jahre alt, also weit jünger als die Erde.
@ Jasmina Hoppla, da ist mit dem Link etwas schiefgegangen! Ich versuch’s ‘mal so: Wikipedia-Artikel zum
Blinddarm de.wikipedia.org/wiki/Blinddarm Jetzt sollte es funktionieren.
@ Sozialkatholisch Ihr Glaube in Ehren – aber die Toba-Katastrophe ist keine Theorie, sondern nachweisbar.
Die weltweiten Auswirkungen wird Ihnen jeder Geologe bestätigen können und die Nachwirkungen sieht man
auf Sumatra heute noch. Einfach gesprochen ein riesiges Loch, gefüllt mit einem entsprechend großen
See. Solche geologisch bedingten Einschnitte gab es in der Erdgeschichte immer wieder (der größte war
das Artensterben im Erdzeitalter des Perm) und sie beeinflussen die Evolution, aber widerlegen sie nicht.
Wie Sie am Beispiel von Jasmina sehen, scheitert matt ja schon am Beispiel der Blinddarmentzündung…
@ Jasmina Hattest du wirklich ein Posting, das die gesamte Biologie ins Wanken bringen würde, erwartet? Ich nicht. Klar ist die Evolution eine Tatsache und wenn man das berücksichtigt, dann gehören die Erkenntnisse
eben auch im Unterricht verwendet. Das kann auch ein Herr Hecker nicht so einfach wegdiskutieren. Wir
sehen uns, bis gleich. :(3
@ Sozialkatholisch Ja, Sie sprechen da ein Phänomen an, das man auch als „genetischen Flaschenhals“ kennt,
bedingt durch die weitgehende Ausrottung der Menschheit durch die weltweite Klimakatastrophe infolge der
Toba-Eruption vor 74000 Jahren. Tatsächlich haben die heutigen Menschen erstaunlich wenige gemeinsame
Vorfahren (freilich mehr als zwei) und die genetische Spannweite zwischen den Menschen ist viel kleiner
als bei zahlreichen Tierarten. Allerdings gibt es sehr wohl feststellbare genetische Unterschiede zwischen
(völlig wertfrei gesprochen!) der europiden, mongoliden und negroiden Großrasse. Man kann heute durch
eine DNS-Probe mühelos feststellen, ob sie von einem Dänen, Chinesen oder Angolaner stammt. Und die
Grenze zwischen dem letzten Menschenaffen und dem ersten Affenmenschen unter unseren Vorfahren zu ziehen
ist ein rein willkürlicher Akt, abhängig von der Definition des Begriffs Mensch. So groß wie von Darwin
noch postuliert sind die einzelnen evolutionären Schritte nicht, was Darwin selbst noch nicht wissen
konnte. Wie gesagt, für mich als Agnostiker (nicht Atheist) besteht kein Zusammenhang zwischen der Evolution
und der Frage nach Gottes Existenz, aber für Sie als Katholik? Natürlich gibt es auch unter gottesgläubigen
Menschen die These, daß die Evolution ein Konzept innerhalb des göttlichen Schöpfungsplanes sei. Widerlegbar
ist die These natürlich nicht, soweit man nicht den logischen Fehler des argumentum ex auctoritate macht.
Wäre das kein für Sie akzeptabler Kompromiß?
@ Alligator Danke, Sie haben durch die Aufzählung der Merkmale sehr klar herausgearbeitet, worin die
Unterschiede zwischen Rechts- und Linksparteien liegen, und meine These eindrucksvoll untermauert. Hätte
ich selber nicht besser machen können. :(3 Daß Stalinismus und Nationalsozialismus beide totalitäre
Ideologien bedeuten, darin stimme ich Ihnen sogar zu. Natürlich nicht ohne den Islamismus und andere
theokratische Ideologien, die hier fröhliche Urständ feiern, zu vergessen.
@ Alligator Atheistisch, meinetwegen neuheidnisch mag stimmen. Aber Linkspartei? Da hätte ich gerne einen
Nachweis, und eine gute Begründung, warum die atheistische Linkspartei KPD gegen die „Ermächtigungsgesetze“
gestimmt hat. Es bleibt dabei. Spätestens bei den nächsten Wahlen ist der braune Giertych-Spuk vorbei.
Die „Mehrheit“ ist schon jetzt a) auf das Parlament beschränkt und b) nur durch eine Koalition zerstrittener
Parteien entstanden. Nur schade, daß er vorher seinem Land einen mehr als miesen Ruf einbringen wird.
Wohin solche Typen ein Land führen können, hat man ja in Serbien gesehen, nur daß Milosevic (anders
als Giertych & Kameraden) niemand rechtzeitig gestoppt hat. Mit der Folge des entsprechend größeren
Schadens.
@ Alligator Warum sollten Parties mit Sieg-Heil-Rufen www.ariva.de/…m_Hakenkreuz_t276865 und brennendem
Hakenkreuz seit ‘68 „links der Mitte“ sein? Das waren sie nicht ‘mal vor Kriegsende…
Gratulation an Serbien! :(3 Vor wenigen Jahren noch wäre eine solche Nachricht völlig undenkbar gewesen.
Und daß es sich in Polen entwickelt wie damals im zerfallenden Jugoslawien, da ist zum Glück die EU
im Weg! ‘Mal abgesehen von der Tatsache, daß die rechtsradikale Giertych-Partei im Bereich der 5%-Hürde
rumkrebst und damit an Macht ganz klar überrepräsentiert ist. Ich denke, spätestens bei den nächsten
turnusgemäßen Parlamentswahlen ist dann auch dieser Spuk vorbei.
@ Alligator, Pippifax Sorry Alligator, aber Ihr Vorwurf an PhilomenaWolkenstein geht an den Tatsachen
vorbei. Das Schutzalter für einvernehmliche sexuelle Handlungen liegt unabhängig von der Orientierung
bei 14 Jahren. Warum eine Gesetzesänderung anstreben, wenn sie schon längst (und für Österreich, überfälligerweise)
durchgeführt worden ist? Das wäre doch so überflüssig wie ein Kropf, meinen Sie nicht? @ Pippifax
Nein, landorganist und Loyola sind zwei verschiedene Personen. In der Tat ist landorganist schon lange
vor Loyola registriert gewesen.
@ Jasmina Jetzt ‘mal im Ernst, du hast natürlich recht. Natürlich ist der Schimpanse oder die Kuh, wie
Bruder Theophil richtig feststellt, nicht unser Vorfahre, sondern es sind entwicklungsgeschichtlich eher
nähere oder fernere Cousins. Nähere im Fall der Warmblüter, mit denen der Mensch die Existenz von Homosexualität
teilt, entferntere im Fall der Fische und die Amöben sind ganz entfernte. Wer ein missing link sucht,
sucht es besser in den Genen als in Ostafrika, wo sich die entsprechenden Fossilien schon durch die saure
Erde und das Tropenklima gar nicht erhalten konnten, sieht man vom Vulkanismus in der Region ab. Das wissen
natürlich auch viele kreationistische Scharlatane, weshalb sie oft schon nach einem einzigen Hinweis
auf diese nachprüfbaren Gegebenheiten verstummen. Bis später dann, :(3 ich logge mich aus.
@ Jasmina Du irrst dich. Das ist kein Zufall, sondern eine bösartige Täuschung der Wissenschaftler durch
das fliegende Spaghettimonster. Und die Homosexualität querbeet durch das warmblütige Tierreich ist
eine weitere Irreführung durch dieses Nudelbiest. Du bist aber auch zu naiv!
@ DocRöntgen Ja, das gute alte Normalitätsproblem! Meine Augen sind braun und ich entspreche damit der
Normalität, weil die Bevölkerungsmehrheit braune Augen hat. Die Augen meiner Lebensgefährtin sind grün
und damit… nein, eben nicht abnormal, sondern eine Normvariante. Ebenso verhält es sich mit der Homosexualität
in der Natur, wie das berühmte Bonobo-Beispiel zeigt – und einen grundsätzlichen Unterschied zwischen
Mensch und Bonobo unter diesem Gesichtspunkt hat noch niemand empirisch nachgewiesen.
@ Bruder Theophil Thema: Normalität vs. Widernatürlichkeit. Sollen Fakten wie diese de.wikipedia.org/…/Homosexualit%C3%A4t
Ihrer Meinung nach (vorausgesetzt es wird danach gefragt) im Biologieunterricht genannt oder trotz ihrer
ausführlichen Dokumentation, siehe Referenzlinks, herausmanipuliert werden? Mir geht es hier um die Frage
der Natürlichkeit, die sich objektiv beantworten läßt – nicht um die Frage der Sündhaftigkeit, die
nur subjektiv beantwortet werden kann und das eher im Religions- als im Biologieunterricht.
@ maureen, Benedikt Wenn ich die kreuz.net-Leserbeiträge nach bestimmten, nur von „editor“ verwendeten
Schlüsselbegriffen durchsuche, dann ist das www.kreuz.net/reader.868.html unser Kandidat. Der Stil ist
doch nicht zu verkennen, oder?
@ Leblhuber Zum Verlag Anton Schmid und zu Rothkranz gibt es noch einen interessanten Artikel www.imprimatur-vatikan.de/1998/imp980508.html
von Lutz Lemhöfer. Immerhin ist Rothkranz nach langem Hin und Her auch bei der FSSPX hinausgeworfen worden –
besser spät als nie. Und lieber betrachte ich Sie als repräsentativ für das Christentum als die Herren
Schmid, Rothkranz & Co.! Damit kommt es besser weg und das entspricht wohl auch eher den Tatsachen. :(3
@ Leblhuber Ich nehme an, ähnlich lange, wie Malachias durfte. Wenn es nicht, wofür einiges spricht,
dieselbe Person ist. Die Homepage des Anton Schmid Verlags, da haben Sie recht, spricht für sich! Ich
sehe selbst gelegentlich hinein und merke dann erst richtig, daß ich selbst als Agnostiker weniger weit
vom Gedanken des Christentums entfernt bin als einige selbsternannte Superchristen… man lernt nie aus!
@ Christus vincit Warum sollte alles, was nicht im Bibelkanon aufgenommen ist, Legende sein? Mit der Methodik
könnte man die Schlacht von Stalingrad ins Reich der Legende verweisen. Sie funktioniert nicht. Tip zu
den jüdischen Wurzeln des Christentums: Auch im Neuen Testament sind sie noch klar erkennbar! Warum z.B.
hätte der Apostel Paulus in der frühen nachchristlichen Zeit den Abschied von den jüdischen Speisevorschriften
verkünden sollen, wenn sie zuvor von den ersten Christen nicht als selbstverständlich eingehalten wurden?
Man braucht nicht einmal zu Christi (leiblichen) Vorfahren zurückzugehen, um das zu erkennen. Ist ja
auch nichts Negatives! Wiederum ganz neutrale Fakten, etwas Logik, nichts weiter.
@ Christus vincit (seufz, machen wir hier also weiter) Wenn Joachim und Anna Juden waren (und meines Wissens
waren sie keine Inder), dann war Maria nach damaligem Verständnis Jüdin. Was denn sonst…? Nicht daß
sich daraus ein Wertunterschied ergäbe, das tut es nicht. Es ist eine schlichte Tatsache.
@ Leblhuber Danke für die Informationen! Die Thesen von „Christus vincit“ und auch von „Lutheraner“ hatten
mich trotz unterschiedlicher Konfessionen der beiden schon des öfteren an die „Deutschen Christen“ erinnert,
aber der Aspekt mit der Pantheralegende war mir bisher entgangen. Würde natürlich sogar dann, wenn sie
zuträfe, nichts an Christi jüdischer Abstammung ändern, denn Maria war so oder so Jüdin. Was natürlich
in keiner Weise gegen sie oder ihren Sohn spräche… jedenfalls meiner Meinung nach.
@ Müller Offen gestanden bin ich über einzelne Beiträge schlicht entsetzt! Die Diskussion zum Thema
Papst Pius XII werde ich später gerne an passenderem Ort fortsetzen, aber die Mehrheit hier will zurück
zur Mariensäule und das will ich respektieren. Vielleicht sehen wir uns ‘mal in einem passenderen Themenbereich
wieder – ich würde mich freuen.
@ Regina1961 Der Satz ist dort www.kreuts.net/forum/index.php?topic=224.msg2… als Zitat zu finden. Meines
Erachtens (ich bin selber erst vor kurzem zu diesem Forum gekommen) gibt es sowohl einen ernsten als auch
einen persiflierenden Aspekt, abhängig von den einzelnen Postern – im Prinzip genau wie hier, das Forum
wird von den einzelnen Teilnehmern gemacht und ist entsprechend heterogen. Zum Beispiel hatte noch niemand
ein Thema „Bischof Algermissen“ angelegt. Was an ein Wunder grenzt!
@ Müller Sicher war Christus jüdischer Abstammung (da kriege ich sicher gleich wieder Widerspruch, aber
egal)! Allerdings hatte nicht ich, sondern „Christus vincit“ den Begriff in die Diskussion eingeführt.
Für mich ist völlig irrelevant, ob Papst Pius XII jüdische Vorfahren hatte oder nicht.
@ Müller Darauf hätte ich mit einem klaren Ja geantwortet. Meines Erachtens hat der Papst damit in Treue
zu Christus gehandelt. Allerdings scheint diese Einschätzung hier nicht allgemein Konsens zu genießen.
@ Christus vincit (die eine Frage noch, Melchisedech – Sie haben ja recht, aber solche Thesen will ich
auch nicht unwidersprochen stehen lassen) Können Sie denn ausschließen, daß der Papst schlicht dem
Gebot der Nächstenliebe als dem obersten Gebot gefolgt war? Wenn ja, inwiefern?
@ Christus vincit Keine Sorge -etwegen! Im Grunde hatte der Papst doch die Wahl zwischen zwei Geboten
des Dekalogs. Gefälschte Taufbescheinigungen hätten ein falsches Zeugnis bedeutet, ihre Verweigerung
in der gleichen Situation aber gegen das Verbot des Mordes (oder der Beteiligung daran) verstoßen. Zugegeben
eine Frage der Gewichtung, aber wie hätte der Papst denn Ihrer Meinung nach entscheiden sollen? Auch
wenn ich die Antwort schon zu kennen fürchte, aber ich will ‘mal nicht voreingenommen sein.
@ Christus vincit Falls das mit den Taufbescheinigungen stimmt, wirft es nicht auch ein bezeichnendes
Licht auf die Hochachtung des Papstes vor dem menschlichen Leben, das er doch als Teil der Schöpfung
sah?
@ Müller Gegenpapst nein, sondern ein Theologe, der seine Schriften beim Anton Schmid Verlag in Durach
herausbringt. Die meisten Sedisvakantisten sehen Papst Pius XII als letzten legitimen Papst an, nur sehr
wenige postulieren die Sedisvakanz schon früher (ich kenne da nur Anton Schmid und Johannes Rothkranz,
deshalb die Frage). Johannes Rothkranz würde Ihnen jetzt vermutlich entgegnen: „Ein Geisterfahrer? Nein,
Tausende!“
@ Pippifax Dank der EU steht jedem ihrer Bürger der Umzug nach Polen frei. (Bin selbst weder schwul
noch Turbanträger, aber mir gefällt’s hier in Deutschland, trotz der unbestritteten Probleme!)
@ VirFortis Bei moralischen Bewertungen hält sich ein moderner demokratischer Staat verständlicherweise
zurück – mir ist nicht ein Wert bekannt, der von allen geteilt wird! Immerhin werden in der Demokratie
die wichtigsten Grundrechte vom Staat garantiert. Davon profitieren Katholiken ebenso wie Homosexuelle.
Natürlich hat auch der Rechtsstaat seine Schwächen und ist verbesserungsfähig, aber ich halte trotz
allem die korrupteste Demokratie noch für wünschenswerter als die aufgeklärteste Diktatur. Demnächst
werde ich eine Weile offline sein. Schönen Abend noch!
@ VirFortis Eine ausgezeichnete Frage! Danke sehr. Versuch einer Antwort, bzw.Vorschlag: Subjektive, also
nicht objektivierbare Thesen einleiten mit „Meiner Meinung nach…“ (oder sinngemäß entsprechenden Worten).
Die Eingrenzung kann natürlich auch mitten im Text oder am Ende stehen. Wahlweise „(-----)s Meinung nach“,
für (-----) sinngemäß eine Person oder Gruppe Ihrer Wahl einsetzen. Dann fällt auch die Beschränkung
auf den kleinsten gemeinsamen Nenner weg.
@ VirFortis, Oblong Fitz Oblong Die Auslegungsfähigkeit konstituiert immerhin eine Schnittmenge zwischen
beiden Positionen. Ein vielversprechender Anfang.
@ Charlotte Bongartz Der Versuch, sich stets wörtlich an die Bibel zu halten, ist schon aus inhärenten
Gründen zum Scheitern verurteilt! Ein Beispiel aus dem Neuen Testament zur Veranschaulichung: 1. Im I.Kolosserbrief
verurteilt der Apostel Paulus die Methoden der Gnosis, die zu seinen Lebzeiten zahlreiche Anhänger hatte.
2. In der Apokalypse verwendet der Evangelist Johannes hingegen selbst die gnostischen Methoden der Gematria
und des Notarikon (die 666 als eines Menschen Zahl, was nur auf Nero bezogen schlüssig ist, leider zu
komplex für 1500 Zeichen). Dafür gibt es mehrere logische, einander aber ausschließende Erklärungen:
a) Wenigstens einer der Texte ist reines, fehlbares Menschenwerk. b) Beide Texte sind vom Hl.Geist inspiriert,
aber dieser erlaubt sogar gegensätzliche Auslegungen, je nach individueller Situation. c) Der Hl.Geist
widerspricht sich selbst. d) Er widerspricht sich nicht selbst, aber der I.Kolosserbrief gilt ausschließlich
für die Bewohner von Kolossai. Ich will hier gar nicht auf eine dieser vier Erklärungsmöglichkeiten
abheben, sondern nur die Problematik aufzeigen. Eine Auslegung wird immer notwendig sein. Das katholische
Lehramt versucht sich daran, andere christliche und nichtchristliche Exegeten ebenfalls. Und daß viele
der Beiträge hier nicht nur einer (falschen?) Auslegung, sondern schlicht dem Übergehen des Gebots der
Nächstenliebe entspringen, davon kann sich jeder Leser überzeugen. Dies zu erkennen, erfordert weder
exegetische noch historische Kenntnis…!
@ Oblong Fitz Oblong Richtig beobachtet. Der größte und fast schon peinliche Witz ist aber doch der,
daß ausgerechnet Jasmina als Agnostikerin als erste bemerkt zu haben scheint, was die Essenz des heutigen
Evangeliums ist!
@ Bruder Theophil Daß Jesus gelebt hat, darin sind sich sämtliche ernstzunehmenden Historiker einig –
für eine „Fata Morgana“ gibt es nicht nur zu viele im Bibelkanon aufgenommene Schriften, auch die zahlreichen
apokryphen Evangelien sprechen für seine reale Existenz. Inhaltlich sind natürlich sowohl das NT als
auch die nichtbiblischen Evangelien deutungsfähig (nur deshalb gibt es überhaupt ein kirchliches Lehramt),
und ihre Annahme eine persönliche Gewissensentscheidung. Das Primat des Gewissens wird auch vom Lehramt
nicht grundsätzlich zurückgewiesen. Beispielsweise wurden die Evangelien zu einer Zeit geschrieben,
als Homosexualität gesellschaftlich nicht zustimmungsfähig war. Heute ist sie es… „gebt dem Kaiser
was des Kaisers ist“ (oder „befolgt die staatlichen Bestimmungen“) variiert natürlich den staatlichen
Anforderungen gemäß. Heute findet sich auch Toleranz im sexuellen Bereich darunter. Ihr Recht, Homosexualität
als Sünde zu sehen, wird von den gleichen Bestimmungen geschützt -und das ist gut so- aber das Primat
des Gewissens, soweit die daraus folgende Entscheidung andere nicht in ihren Rechten beeinträchtigt,
wird dadurch nicht aufgehoben. Nb.: Ich kann nicht erkennen, daß Jasmina Ihren Glauben gelästert hätte
(im Gegenteil), sie teilt ihn nur nicht, aber respektiert ihn. Falls Sie jemand anderen gemeint haben
sollten, vergessen Sie die Nachbemerkung bitte. Ich werde mich jetzt vorläufig ausloggen, aber komme
wieder.
@ Bruder Theophil Eben! Es ging um, wie Sie richtig schreiben, Mord. Nur dafür wurde der Täter (völlig
zu Recht) verurteilt. Vorsätzliche Tötung zur Befriedigung des Geschlechtstriebs erfüllt ein weiteres
Mordmerkmal. Damit fällt die Zustimmungsfähigkeit weg. Es bleibt dabei: Eine Vergleichbarkeit mit einvernehmlichen
sexuellen Handlungen im zustimmungsfähigen Bereich besteht nicht. Und die Homosexualität als solche
ist eben zustimmungsfähig.
@ Bruder Theophil Der genannte Kannibale wurde aber nicht wegen seiner Sexualität verurteilt, sondern
weil er einen Menschen grausam (Mordmerkmal) und vorsätzlich getötet hatte! Wegen des Mordmerkmals erkannte
das Gericht eben auf Mord, nicht auf Tötung auf Verlangen, was einen weit milderen Strafrahmen bedingt
hätte. Mord ist eben nicht einmal unter Erwachsenen zustimmungsfähig, sexuelle Handlungen sind es hingegen,
wenn alle Beteiligten mindestens 14 Jahre alt sind. Das altbekannte Problem des Apfel-Birne-Vergleichs.
@ Artois Etwas off topic, aber die Kritik an GerdEric geht ihrerseits an der Sache vorbei und sollte so
nicht stehenbleiben. 1. Baiern ist die ältere Originalschreibweise, das griechische Y ist dagegen jüngeren
Datums. 2. Außerdem ist par excellenz auch nicht gerade das beste Französisch. Honi soit qui mal y pense!
@ PhilomenaWolkenstein Vielen Dank für die Klarstellung! :)3 Homosexualität und Pädophilie sind bestenfalls
insofern „eng zu sehen“, als beides einer exakten Definition bedarf… und bisher hat es noch niemand
geschafft, die behauptete „Widernatürlichkeit“ der Homosexualität empirisch aus der Natur zu beweisen,
was der einzige methodisch gangbare Weg wäre (Einstufung als „Sünde“ ist eine Meinung oder das Zitieren
einer Meinung, kein Beweis!). Aus meinem Mund möge es nachgesehen werden; schließlich bin ich selbst
nicht homosexuell und habe mich dazu auch nicht befürwortend, sondern schlicht neutral geäußert (und
Pädophilie ist, wie gesagt, ein vollkommen anderes Thema!).
@ Sozialkatholisch Gerade lese ich noch Ihre friedfertige Antwort und möchte mich herzlich dafür bedanken. –
Über die Objektivierbarkeit der Meinung (und Existenz) Gottes können wir später gerne wieder anknüpfen
(und das mit „sehr jung“ gilt für Jasmina, für mich weniger, ist aber für die Diskussion auch ohne
Belang). Für eine sachliche Diskussion sind wir jederzeit zu haben und froh, daß es uns nicht wie dem
von Ihnen erwähnten Arkanum ergangen ist; auch dafür vielen Dank. Liebe Grüße! :)3
@ Sozialkatholisch Entschuldigung, den für mich bestimmten Absatz sehe ich jetzt erst, möchte aber vor
dem Ausloggen noch kurz darauf eingehen. Auch in dieser Hinsicht ist der Vergleich zwischen praktizierter
Homosexualität und Kindesmißbrauch unzutreffend. Das eine kommt in der Natur (bei warmblütigen Wirbeltieren)
sehr wohl vor, das andere aber nicht. Es mag sein, daß Pädophile dem widersprechen, aber das Argument
wäre nicht stichhaltig.
@ PhilomenaWolkenstein Ja, ich bin auf seine Reaktion zu ihrer Homepage gespannt. Ich habe nie so ein
Seminar besucht, aber es scheint sich bei Annie Sprinkle um eine Frau zu handeln, die sich eigene Gedanken
macht. Damit habe ich keine Probleme – warum auch? So, demnächst werde ich mich ‘mal ausklinken, aber
auf Ihren Beitrag wollte ich doch noch antworten.
@ Sozialkatholisch Die Liberalisierung hindert Sie doch nicht daran, unverändert Ihren eigenen Moralvorstellungen
zu folgen, oder? Im Gegenteil. Sie schützt sogar Ihr Recht, das zu tun! Nur gilt dieses Recht eben auch
für alle anderen, solange sie damit nicht die Rechte anderer verletzen. Bis später!
@ Sozialkatholisch Demonstrationen von Pädophilen gab es in den Niederlanden schon, es gibt dort sogar
eine Partei mit entsprechender Programmatik. Großen Rückhalt hat sie nicht gefunden, und das ist ein
ganz anderes Thema als die Homosexuellen-Demonstration in Polen. Eben Äpfel hier und Birnen dort.
@ Navon, Veritatis, Jasmina Genau so ist es! :)3 @ Sozialkatholisch Ich habe Jasmina (sie ist noch ziemlich
jung, an Jahren wie an Postings) überzeugt, daß das wirklich kein Witz war, und hoffe, das war auch
in Ihrem Sinne.
@ VirFortis Annie Sprinkle hat übrigens eine Homepage, die im Wikipedia-Artikel steht. Interessant! Theoretisch
könnte man sie hier auch verlinken, aber im Interesse meines Accounts lasse ich’s lieber bleiben!
Dogma? Ein kirchliches Dogma zur „Miterlöserschaft Mariens“ existiert nicht! Für Privatoffenbarungen
generell gilt, daß ihnen zwar von Katholiken geglaubt werden darf (sofern sie nicht ausdrücklich verboten
wurden, was nur selten geschieht), sie aber selbst bei kirchlicher Anerkennung nicht Teil des katholischen
Glaubensgutes sind. So darf jeder Katholik etwa die Privatoffenbarungen von La Salette, Lourdes oder Fátima,
die kirchlicherseits für echt angesehen werden, ablehnen – ohne daß dies seine Katholizität mindern
würde. Die allgemeine Offenbarung (als Maßstab für Privatoffenbarungen, nicht umgekehrt!) ist aus katholischer
Sicht mit dem Tod der Apostel abgeschlossen.
@ Bruder Theophil Danke für die Anmerkung. Um festzustellen, wer angefangen hat, dafür fehlt mir leider
die Zeit, weshalb ich dazu auch keine Vermutungen anstellen werde. Im Grundsatz begrüße ich natürlich
jeden Versuch auf allen Seiten, bei allen Differenzen persönliche Attacken zu vermeiden… und vielleicht
auch ein Stück gemeinsamen Boden zu finden.
@ DocRöntgen Geisteskrankheit und haßgesteuertes Handeln bedingen einander nicht zwangsläufig, aber
sie schließen sich auch nicht unbedingt aus! Und das eine kann sich sehr wohl aus dem anderen entwickeln,
im schlimmsten Fall kann sich die Mischung zu einer regelrechten Massenpsychose auswachsen.
@ nonnobisdomine Stimmt, mein Beitrag hatte sich auf das Posting von Bruder Theophil von heute vormittag
bezogen („jedem Teilnehmer gegenüber“), nicht auf Ihre Beiträge. Bis später!
@ nonnobisdomine Über die gelöschten Postings kann ich nichts sagen, weil ich sie nicht gelesen habe.
Ich wollte nur dem Eindruck entgegentreten, alle Beiträge von Veritatis seien beleidigend; wie gesagt,
mir gegenüber war sie es nie, und auch Bruder Theophil war es nicht.
#30 santo domingo 20:16:17 | Donnerstag, 3. Mai 2007
@ nonnobisdomine Von Lüge würde ich nicht reden, aber die Herren Lingen und Schneider (sein Ex-„Jurisdiktionsbischof“)
scheinen sich tatsächlich zerstritten www.kirchenlehre.com/schneid.htm zu haben. So steht es jedenfalls
auf Herrn Lingens Homepage.
@ Benedikt Die kanadische Bischofskonferenz hatte vor der Bewegung gewarnt, weil sich die Gründerin als
„mystische Inkarnation Mariens“ empfindet. Bei einem solchen Personenkult verwundert nicht weiter, daß
sich kein Weihespender gefunden hatte. Bericht von Radio Vatikan …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=131382
@ Bruder & Bischof Wie heißt eigentlich die neue Glaubensgemeinschaft, die hier entsteht – und wird es
dann bei kreuz.net ähnlich ausführliche Diskussionen über deren schismatischen oder nichtschismatischen
Charakter geben wie bei der FSSPX? Wer weiß… vielleicht bringt die neue mattianische Gemeinschaft sogar
ein Konklave zustande, und Herr Lingen könnte die in seinen Augen bestehende Sedisvakanz beenden. Aber
bitte proper theologisch begründet, wegen matt habe ich heute nämlich schon eine Wette verloren!
@ Charlotte Bongartz Mein Ja bezog sich auch auf das Glauben der betreffenden Leute, nicht auf ihre Erfolgsaussichten.
Sicher meinen einige Leute von der ganz rechten Fraktion, durch das Anbieten ihrer Haltung als „katholisch“
dieser verstärkten Rückhalt bieten zu können. Tatsächlich ist das Ergebnis wohl gegenteilig. Es demaskiert
diese Leute als das, was sie nun ‘mal sind (und ruiniert bei weniger sachkundigen Lesern eventuell noch
den Eindruck, den sie vom Katholizismus haben), aber Anhänger einbringen wird es ihnen kaum. Da gehe
ich mit Ihnen völlig konform.
@ Thamara Stimmt, das schließt sich aus. Leider gibt es noch immer eine ganze Menge Leute (v.a. im Diskussionsbereich),
die beides für vereinbar oder gar notwendigerweise verbunden halten. Danke für Ihre Anmerkungen, und
bis später!
@ Thamara Die Seite hier ist ein privates (also kein kirchliches) Projekt, und sie liegt auf dem Server
von site5.com in den USA. Dort liegt auch die konkurrierende (ebenfalls private) Seite kath.net, die aber
von Linz aus betrieben wird und ein namentliches Impressum besitzt.
@ Frodo007 „Außenwirkung haben sie nicht die Geringste, innerhalb der Kirche nimmt man sie weder wahr
geschweige denn ernst!!!“ Hoffen wir’s. :)3 Und auch, daß außerhalb der Kirche niemand glaubt, innerhalb
werde die Verharmlosung des Holocaust geduldet. Natürlich wird sie das nicht, aber unbedarfte Leser könnten
(schon durch den Titel „katholische Nachrichten“) auf die Idee kommen.
„Rote Fahne“? und heraus zum 1.Mai… Die MLPD wird sich wundern, woher die Mehrheit der Besucher ihrer
nicht allzu relevanten Homepage auf einmal kommt. Vorausgesetzt, sie haben einen guten Referrer!
@ Belial Der Begriff „widernatürlich“ ist schon sachlich unzutreffend, denn in diesem Fall dürfte Homosexualität
in der Natur nicht vorkommen, schon mangels kultureller Einflüsse. Sie kommt aber sehr wohl vor, sowohl
bei Säugetieren als auch bei Vögeln, und kann folgerichtig nicht kulturell bedingt sein.
@ OnanIV Deshalb gehört auch immer wieder unterstrichen, daß braune Äußerungen von der katholischen
Kirche nicht unterstützt werden, sondern reine Privatmeinungen darstellen. Ich sage das als Nichtkatholik,
wäre insofern also nicht betroffen, aber sonst kann es passieren, daß diverse Aussagen fälschlich der
Kirche zugerechnet werden.
Neues zur „Katholischen Pfadfinderschaft Europas“ (bekanntlich von den SJM betreut) ist in der Leserzeitung
www.kreuz.net/bookentry.1111.html zu finden. Auch in der KPE ist nicht alles Gold, was glänzt – man beachte
vor allem die Anmerkung zur KPE-Zeitschrift, ohne den die Sache noch als Privatangelegenheit der jüngst
in Münster (noch nicht rechtskräftig) Verurteilten hätte durchgehen können – so aber nicht.
@ seraphincgn Das kann man auch nicht gegeneinander abwägen! Da fliegen wieder fröhlich Äpfel und Birnen
durcheinander. Zu Herrn Schüchter kann ich nur sagen, daß seine Artikel des öfteren auf rechtsextremen
Seiten erscheinen, z.B. auf der des Holocaustleugners Ernst Zündel, der gegenwärtig eine fünfjährige
Haftstrafe abbrummt. Jedenfalls ist der Autor dieses Artikels kein renommierter Historiker und auch kein
Exponent der katholischen Kirche. Und ob Jasmina :(3 eine Antwort bekommt, da bin ich mir nicht sicher,
aber die gestellten Fragen sind schon die richtigen!
@ „Graf von Galen“ Meinten Sie diesen www.pro-koeln-online.de/…tikel4/bischoefe.htm Artikel? Wir wollen
allerdings ‘mal nicht vergessen, daß „Pro Köln“ selbst beim Verfassungsschutz nicht unbekannt ist…!
Vielleicht kann Frau Regina Wilden, die gelegentlich hier postet, uns Näheres dazu mitteilen.
@ Diskordier Zum Glück ist der von Ihnen erwähnte Judenhaß unter heutigen Katholiken die Meinung einer
kleinen Minderheit, wenn auch diese noch zuviel ist.
#14 santo domingo 22:20:29 | Sonntag, 29. April 2007
@ Czibo Nieznany Mehrere Leute hier hatten auch den Eindruck, bei „Lutheraner“ handle es sich um eine
Art verspätetes Echo der „Deutschen Christen“. Dementiert hat er es weder bei GerdEric, noch bei Stimme
aus dem kreuts.net, noch bei mir. Jedenfalls inhaltlich lagen diese Leute für meine Begriffe nicht weit
daneben: Die ständigen Haßtiraden gegen Katholiken, gegen Juden und die schon fast penetrante Germanentümelei
(Tuisto als germanischer Stammvater statt Abraham) würden dafür sprechen. Meines Erachtens ist der Herr
kein Lutheraner! Und ich bin mehr als nur skeptisch, ob sich jemand mit solchen Inhalten in einem Forum
der evangelisch-lutherischen Kirche auch nur einen Tag lang hielte.
#29 santo domingo 20:29:42 | Sonntag, 29. April 2007
@ Sozialkatholisch Den Glauben will ich Ihnen nicht nehmen! Ich könnte es nicht einmal, wenn ich es wollte,
denn er ist nicht zu falsifizieren, wie er auch nicht zu verifizieren ist. @ „Baron“: Servus und viel
Glück morgen…!
#25 santo domingo 19:25:00 | Sonntag, 29. April 2007
@ Sozialkatholisch Klar… man kann den Glauben an Gott u.a. am Gebet festmachen, und im Katholizismus
tut man es üblicherweise, aber allgemeingültig (siehe Ausnahmen) ist es nicht… und Normalität wird
im Artikel nicht definiert. Darauf bezog sich die Bemerkung zur unpassenden Überschrift.
#23 santo domingo 18:43:55 | Sonntag, 29. April 2007
Gute Besserung, „Baron“! @ Sozialkatholisch: Sicher haben Sie recht. Aus der Sicht eines gläubigen Katholiken
ist Gottlosigkeit sicher abnormal, oder wenigstens nicht nachvollziehbar! Allerdings hat das herzlich
wenig mit dem Artikel zu tun.
#18 santo domingo 17:49:40 | Sonntag, 29. April 2007
@ Sweetdragon Korrekt, damit käme noch eine dritte Relativität ins Spiel. Mit ausreichend sorgfältig
gewählten Probanden kann man diese wohl reduzieren, aber die erstgenannten Relativitäten bleiben sogar
dann, wenn man z.B. einen völlig überzeugten Katholiken gegen einen völlig überzeugten Moslem testet
und die Relativitäten sich weitgehend gegeneinander aufheben (sollten). Man wird bei solch einem Test
nie eine objektive religiöse Wahrheit, sondern nur die Sichtweise des jeweiligen Probanden zum Thema
quantifizieren können. Mit Religion hat er in der Tat nur sehr mittelbar zu tun.
#16 santo domingo 17:36:53 | Sonntag, 29. April 2007
@ Sozialkatholisch Wiederum ausreichende Feinheit der Messungen vorausgesetzt, wird man bestimmt Unterschiede
feststellen können, sogar zwischen Gläubigen verschiedener Religionen, und zwar im Maß des unterschiedlichen
Gottesbildes. Beim Buddhismus wird es mangels eines persönlichen Gottes schwierig, aber man wird gewiß
unterschiedliche Ergebnisse erhalten, je nachdem ob man einen Christen, Juden oder Moslem testet (lassen
wir den Weihnachtsmann, an den kaum jemand im Ernst glaubt, ‘mal außen vor). Das halte ich alles für
möglich. Für unmöglich halte ich allerdings ein Ergebnis, das die Artikelüberschrift bestätigt oder
widerlegt… die vermutete „Normalität“ existiert nämlich wiederum nur im subjektiven Raum, mit logisch
entsprechenden Folgen für die „Abnormalität“, und ist prinzipiell nicht veri- oder falsifizierbar.
#14 santo domingo 17:20:22 | Sonntag, 29. April 2007
@ Sweetdragon Ja, dieser Nachweis läßt sich schon inhärent nicht führen. Die Versuchsanordnung ist
subjektiv bezüglich der getesteten Person und weiterhin subjektiv bezüglich der vorhandenen Glaubensinhalte,
also doppelt relativ und ungeeignet, eine außerhalb des Versuchs liegende (Ir-?)Realität zu objektivieren.
#10 santo domingo 17:08:33 | Sonntag, 29. April 2007
@ Sozialkatholisch Richtig, solch ein Versuch gibt ausschließlich Auskunft über die Haltung der betreffenden
Person, und zwar im Verhältnis zu ihrem persönlichen Glauben.
@ Sozialkatholisch Richtig, wenn die Messungen fein genug sind, können sie beweisend für den Glauben
(oder Unglauben) des Betreffenden sein. Nicht aber für die inhaltliche Richtigkeit des Geglaubten, ganz
egal was man dafür im konkreten Versuch einsetzt, sondern nur im Rahmen der subjektiven Überzeugung.
Die Existenz oder Inexistenz Gottes wird sich mittels EEG schon aus methodischen Gründen nicht beweisen
lassen. Analog zum Lügendetektor, der „Wahrheit“ ausspuckt, wenn die getestete Person von der Richtigkeit
einer objektiv falschen Angabe subjektiv überzeugt ist.
#254 santo domingo 13:41:32 | Sonntag, 29. April 2007
@ Bruder Theophil Danke für den Hinweis, ich wußte nicht, daß es sich beim Leser matt um Christus handelt,
zumal weil er hier in zwei Personen auftritt, und werde entsprechend höflich sein… aber ich möchte
doch klarstellen, daß ihn das nicht zu meinem Chef macht! Ich beanspruche keine Heiligkeit und der Lesername
hat ganz andere Hintergründe.
#245 santo domingo 23:53:16 | Samstag, 28. April 2007
@ matt Hoffentlich haben Sie sich nicht erschreckt! Das war nicht meine Absicht. Ich war der Meinung,
meine Postings seien klar und verständlich, sowohl zum Sedisvakantismus als auch zur Homosexualität.
Und danke an PhilomenaWolkenstein. Ihr Beitrag bestätigt genau das, was ich geschrieben hatte: In der
Mitte der Gesellschaft, nicht im Ghetto. Danke! Gute Nacht allerseits.
#73 santo domingo 20:17:56 | Samstag, 28. April 2007
@ matt Aus der gegenwärtigen Sicht wäre das die für ihn einfachste Lösung. Wie er die Kirche gegenwärtig
sieht, wäre ja schon das für die Papstwahl notwendige Konklave böse unterbesetzt…
#70 santo domingo 20:04:18 | Samstag, 28. April 2007
@ matt Da bin ich leider überfragt! Das wird wohl (aus seiner Sicht) davon abhängen, wo die Sukzession
abbricht… und soweit ich seiner Seite entnehme, erkennt er auch keinen „Gegenpapst“ an.
#67 santo domingo 19:53:48 | Samstag, 28. April 2007
@ matt Gerüchteweise (aber das kann ich nicht sicher bestätigen) strebt er eine Weihe zum Bischof an.
Wie es von dort aus weitergehen soll, entzieht sich leider meiner Kenntnis, aber vielleicht klärt er
(oder sein Anhänger Daniel Stöhr) uns noch auf…
#65 santo domingo 19:33:09 | Samstag, 28. April 2007
@ matt Er selbst sieht das so und sich selber als einzigen katholischen Priester in Deutschland, ist aber
selbst im sedisvakantistischen Lager umstritten und sieht dort die Leute um Anton Schmid als Hauptgegner
an. Sie können sich, wenn Sie wollen und viel Zeit haben, auf seiner Homepage www.kirchenlehre.com/ umsehen.
Für den Inhalt wird meinerseits keine Garantie übernommen!
#63 santo domingo 19:21:20 | Samstag, 28. April 2007
@ matt Nein, das ist nicht ironisch gemeint. Herr Lingen, der wegen der Verwendung der Bezeichnung „Pater“
kürzlich einen Strafbefehl erhalten hat, betrachtet seine kleine sedisvakantistische Anhängerschaft
als katholische Kirche, die gemeinhin bekannte römisch-katholische Kirche aber als „V2-Sekte“. Mit der
kritischen Haltung von nonnobisdomine zur Homosexualität hat das nichts zu tun.
#235 santo domingo 18:13:56 | Samstag, 28. April 2007
Noch etwas Schönes aus der FAZ die ja bekanntlich kein linkes Organ ist, ausgenommen vielleicht aus der
Perspektive unseres „Barons“ und der „freien Kameradschaften“: Neonazis in Polens Regierungspartei www.faz.net/…common~Scontent.html
Falls jemand eine Partei in Deutschland kennt, welche mit den Zielen des Herrn Orth… Cordless… Bolligru…
(---)… übereinstimmt und auch nur in einem Landtag über 10% gekommen ist, kann er gerne ihren Namen
posten. Gemeint sind Wahlen nach 1945, versteht sich. Und ich warte das Ergebnis gerne bis Montag, dem
ich gelassen entgegensehe, ab. Also, „Baron“, frohes Posten! Sollten Sie keine derartige Partei finden,
ist’s nicht meine Lächerlichkeit, die übrigbleibt. Topp!
#232 santo domingo 17:11:43 | Samstag, 28. April 2007
@ „Baron Bolligru“ Wenn Sie mit „verdreht“ schwul meinen, haben Sie sich eben erneut lächerlich gemacht.
Meine Freundin :(3 sitzt neben mir und kichert sich einen… aber ad rem: Man braucht sich nur in der
Realität umzusehen. Was hier einige Leute wie Orth/Cordless/Bolligru oder Theo durchzusetzen versuchen,
ist nicht mal innerhalb der NPD mehrheitsfähig. Geschweige denn im EU-Parlament – siehe Artikel. Im Grunde
Pfeifen im finsteren Wald, mehr nicht. Aber meinetwegen. Wenn’s beruhigt!
#230 santo domingo 16:43:42 | Samstag, 28. April 2007
@ Veritatis Ja, die Akzeptanz zeigt sich im Alltag. Und selbst im Mikrokosmos von kreuz.net, den einige
Leute offenbar als reale Welt sehen, breitet sie sich immer weiter aus, d.h. das reale Leben dringt durch
alle Ritzen ein.
#224 santo domingo 15:13:07 | Samstag, 28. April 2007
@ Veritatis Ja, das zu erklären, dürfte schwer fallen. Vor allem, weil das Umfeld von Lesben und Schwulen
dank zunehmender gesellschaftlicher Akzeptanz mehr als heterogen ist. Eine geschlossene „Szene“ für alle
Homosexuellen gibt es eigentlich nicht mehr. Und bei der immer stärker werdenden kulturellen Einbindung
schwindet natürlich die Notwendigkeit einer „Subkultur“. Wozu Leute abgrenzen, die a) niemand etwas zuleide
tun und sich b) mitten in der Gesellschaft befinden? Zwar bin ich selbst nicht schwul, aber habe homosexuelle
Freunde. Alle aus bürgerlicher Umgebung, und sie haben ihre Partner (und Partnerinnen) im privaten Umfeld
gefunden, also nicht in Darkrooms, auf einschlägigen Seiten etc. (was es auch gibt und geben darf!).
Jene, die ich kenne, halten zumindest von den hier oft beschworenen Darkrooms gar nichts, nicht aus moralischen
Gründen, sie sind einfach nicht nach ihrem Geschmack und die mir bekannten Homosexuellen leben alle monogam.
Daß es auch andere gibt, bestreite ich nicht! (Gibt’s auch bei Heten, siehe Swingerclubs.) Irgendwelche
Hinweise auf Pädophilie, gar auf Straftaten habe ich bei keiner/keinem von ihnen bemerkt. Und was der
von Knecht Ruprecht verlinkte Teddy an Allgemeingültigkeit besitzen soll, geht über mein Verständnis…
außerdem tut so etwas niemandem weh und „Sexspielzeuge“ gibt es für Heten genauso. Was daran also besonders
sein soll, hat sich mir bisher nicht erschlossen.
#217 santo domingo 13:36:59 | Samstag, 28. April 2007
@ Veritatis Ja, woher kommt das? Tatsächlich sind Geistliche unter den Tätern bei Kindesmißbrauch gegenüber
dem Bevölkerungsdurchschnitt um das 30-fache überrepräsentiert. Dazu gibt es (im Unterschied zur Pädophilie,
die schlicht eine keineswegs strafbare Neigung ist) Daten aus den Kriminalstatistiken. Selbstverständlich
ist das Priesteramt weder für die Neigung noch für Kindesmißbrauch ursächlich. Leider wirkt es aber
für Personen, die einen tatsächlichen Kindesmißbrauch im Schilde führen, anziehend – nicht zuletzt
durch die häufig praktizierte Vertuschung, man nehme nur das Verhalten des Bostoner Erzbischofs Bernard
Law, der den Priester John Geoghan nicht hinausgeworfen, sondern von Pfarrei zu Pfarrei weitergereicht
hatte – mit dem Resultat von mehr als 100 Fällen von Kindesmißbrauch. Etwa in einem Kindergarten können
Sexualstraftäter nicht mit einer so täterfreundlichen Umgebung wie seinerzeit im Erzbistum Boston rechnen.
Und insbesondere den beiden letzten Päpsten ist anzurechnen, daß in ihren Pontifikaten die Duldung von
Sexualstraftätern im kirchlichen Raum zunehmend bekämpft wurde. So freie Hand wie früher haben sie
zum Glück nicht mehr.
#215 santo domingo 13:07:52 | Samstag, 28. April 2007
@ Knecht Ruprecht Es gibt Studien über die Motive von Kindesmißbrauch. Die ergeben, daß in den meisten
Fällen nicht pädophile Veranlagung, sondern Kontrollbedürfnis und Wut den Anstoß geben – und dann
ist das Geschlecht des Opfers, respektive die Orientierung des Täters, nicht ausschlaggebend. Auch Heterosexuelle,
die Kinder mißbrauchen, haben oft männliche Opfer – oft sind es genau die Familienväter. Die Auswahl
des Opfers ergibt sich, böse formuliert, schlicht aus dessen „Greifbarkeit“! Daraus eine erhöhte Inzidenz
von Kindesmißbrauch bei Homosexuellen abzuleiten, ist eine klassische Milchmädchenrechnung, ein Vergleich
von Äpfeln mit Birnen. Buchtip: John Douglas, „Die Seele des Mörders“, Goldmann 1998. Der Autor ist
beim FBI in der Einheit für Profilerstellungen von Serientätern tätig, kommt also aus der Praxis, und
ist Hetero.
#198 santo domingo 23:41:25 | Freitag, 27. April 2007
@ Veritatis Hoffen wir ‘mal, daß „Pedophilie“ nicht spanisch-griechisch zu verstehen ist! Dann hieße
es nämlich „Furzliebe“… wäre doch was für unsere diversen Fäkalrhetoriker!
#189 santo domingo 22:40:49 | Freitag, 27. April 2007
ach so! Dann hat Polen also zwei Könige, beide von erstaunlicher Langlebigkeit… welcher ist denn jetzt
der richtige? Und der Titel „König der Welt“ wurde auch schon von Rudolph Moshammer R.I.P. beansprucht…
wollen wir mal nicht vergessen!
#133 santo domingo 20:07:19 | Freitag, 27. April 2007
Auch mal gute Nachrichten aus Polen Maciej Giertych wurde wegen rassistischer Äußerungen zu einer Geldstrafe
verurteilt. Er meinte, daß es Juden nicht erlaubt sein solle, in Europa zu leben. www.rainbow.ch/news/1177049246 …dann lassen wir doch lieber die Schwulen hier und schicken dafür Giertych zum Kameraden Ahmadinedjad.
Wie schaut’s aus?
#116 santo domingo 19:34:11 | Freitag, 27. April 2007
@ Veritatis & Belial Zweimal in Folge Zustimmung und das in dieser Umgebung! Na, das läßt hoffen…
und ich werde die Spargelrezepte mal abspeichern bevor sie gelöscht werden. Mein Favorit ist bisher
das mit Käsesoße – lecker!
#106 santo domingo 19:19:45 | Freitag, 27. April 2007
@ Belial Ja, die gute Statistik… Und ganz im Ernst, schwul wird man nicht gemacht. Ich habe selbst
homosexuelle Freundinnen und Freunde. Die meisten davon sind unpolitisch, also keine „Homo-Ideologen“
(was immer das sein soll). Und alle geben an, seit jeher so und nicht anders empfunden zu haben. Die Einstufung
als „Sünde“ oder auch nicht ist subjektiv, weshalb ich dazu nichts weiter sagen werde und auch nichts
Allgemeingültiges sagen kann. Anders sieht es bei der objektiv klärbaren Frage der Natürlichkeit aus.
Handelte es sich um ein kulturbedingtes Phänomen, dann käme Homosexualität bei Tieren nicht vor. Das
Gegenteil ist der Fall. Bei Affen sieht man sie häufiger, und der Zoo in Hannover nennt stolz ein schwules
Storchenpaar sein eigen, aber interessanterweise beschränkt sich die Alternative Homo-/Heterosexualität
auf höher entwickelte Tierarten. Eventuell ein Mechanismus zur Bevölkerungs(wachstums)kontrolle, aber
das ist bisher Theorie. Also, ganz objektiv: Widernatürlichkeitsthese –> Tonne. Ich will mal zugute halten,
daß diese empirischen Ergebnisse dem Apostel Paulus nicht bekannt waren, aber jetzt sind sie es.
#96 santo domingo 18:53:09 | Freitag, 27. April 2007
@ Belial Darf ich noch einen weiteren Aspekt draufsetzen? Nahezu alle Homosexuellen haben bekanntlich
heterosexuelle Eltern. Statistisch ist also einwandfrei belegt: Heterosexualität ist einer der Hauptgründe
für Homosexualität!
#52 santo domingo 18:05:18 | Freitag, 27. April 2007
Der Witz an der ganzen Aufregung ist doch genau der, daß die Antidiskriminierungsrichtlinien der EU gleichermaßen
die Auffassung, Homosexualität sei sündhaft, schützen wie auch Homosexuelle eben vor Diskriminierung,
die oft weit über die Einschätzung als Sünder (die ja jedem überlassen bleibt) hinausgehen. Warum
wird also eine solche Welle geschlagen? Im Endeffekt hackt man sich damit ins eigene Bein, zumal weil
der katholische Bevölkerungsanteil rückläufig ist und die Glaubensfreiheit gerade durch das vielgehaßte
Antidiskriminierungsrecht geschützt wird (und das ist gut so!), nicht mehr durch eine katholische Mehrheit. Will mich ja nicht von den Rezepten an Objektivität übertreffen lassen! Bis später.
#50 santo domingo 15:27:19 | Freitag, 27. April 2007
@ VirFortis Schöne Bilder! Haben Sie von mir schon eines gefunden? Es gibt welche, aber nicht auf uglypeople.
Viel Glück! Und damit wieder zurück zur Sache…
#39 santo domingo 14:53:46 | Freitag, 27. April 2007
@ Catholicus & seraphincgn Danke für Ihr Bemühen um Objektivierung! :(3 Ist es möglich, daß der Bürgermeister
von Loosdorf eine Presseerklärung des Ordinariats einfach weitergeleitet hat? Das Ordinariat hätte ja
auch mehr als die Gemeinde mit dem Heim, das laut Artikel kirchlich ist, zu tun.
#64 santo domingo 00:28:05 | Freitag, 27. April 2007
@ seraphincgn Wahrscheinlich ist es sogar die Mehrheit, die ohne zu beleidigen diskutiert. Allerdings
sind gerade die Forentrolle wesentlich produktiver beim Posten. Damit verschiebt sich natürlich das Bild
ins Negative. So, jetzt werde ich mich ‘mal zurückziehen und wünsche eine gute Nacht!
#62 santo domingo 00:14:18 | Freitag, 27. April 2007
@ seraphincgn Sollte mich nicht wundern, wenn das noch käme! Ich habe mich heute mal in den älteren
Foren etwas umgesehen. Einige ganz vernünftige Leute, aber andere… zum Gruseln!
#34 santo domingo 22:25:31 | Donnerstag, 26. April 2007
@ wolfgang e. 2 Stimmt, ich hab’s gerade gesehen. Sieht nach Zurückrudern aus. Nach der Mitteilung des
Bürgermeisters war offenbar nicht halb so viel dran wie gemutmaßt.
#21 santo domingo 20:30:56 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Sozialkatholisch seraphincgn leidet an einer neurologisch bedingten Rechtschreibschwäche (die nichts
mit Intelligenz oder Mangel daran zu tun hat) – das weiß sogar ich als Neuposter, nachdem er es x-mal
geschrieben hatte. Nur zur Information und damit er es nicht schon wieder schreiben muß.
#31 santo domingo 17:36:10 | Donnerstag, 26. April 2007
Was also an bewiesenen Fakten bleibt, ist ein Porno, der einem Erwachsenen gezeigt wurde. Alles weitere
bisher pure Spekulation. Nicht einmal ein Ermittlungsverfahren! Warum überrascht mich das nicht?
#29 santo domingo 14:16:09 | Donnerstag, 26. April 2007
Bei allem Respekt! Sollte mit dem „Sittenstrolch“ der 2004 als Zeuge aufgetretene Herr R.R. gemeint sein,
wäre es schon sympathisch, Beweise oder ein rechtskräftiges Urteil vorzulegen, bevor angebliche Sachverhalte
wie bewiesene Tatsachen dargestellt werden. Einen kleinen Unterschied gibt’s da ja schon noch!
#25 santo domingo 00:24:55 | Donnerstag, 26. April 2007
Danke für die aufmunternden Worte! Ja, das mag hier schon der Fall sein. Jedenfalls will ich mich um
Objektivität bemühen. Ihre Beiträge sind mir schon seit einigen Tagen angenehm aufgefallen. Gute Nacht!
#23 santo domingo 23:44:19 | Mittwoch, 25. April 2007
@ Czibo Nieznany Dabei sind die „eigentlichen“ Listenführer noch gar nicht im Thread aufgetaucht (keine
Sorge, die kommen noch). Diesmal dürfte es allerdings nicht mehr so heftig werden, wie es schon ‘mal
war – es hatte seine Gründe, weshalb ich mich selbst veräppelnderweise habe listen lassen, um dem Ganzen
schon vorab etwas die Schärfe zu nehmen. Im Grundsatz pflichte ich Ihnen natürlich bei. :(3
#16 santo domingo 23:32:41 | Mittwoch, 25. April 2007
@ Typ „In Einheit mit Papst Benedikt XVI“? Na, da bin ich ‘mal auf die päpstliche Bestätigung gespannt!
@ VirFortis, Bruder Theophil: Gleichfalls eine gute Nacht!
#27 santo domingo 23:02:06 | Mittwoch, 25. April 2007
Mein Tip Kaiser Daniel Stöhr I, natürlich unter Schirmherrschaft von Papst Rolphus Hermannus I – und
sedisvakantismus.org wird zur offiziellen Regierungshomepage erhoben…
#81 santo domingo 21:35:43 | Mittwoch, 25. April 2007
@nonnobisdomine Ja, ich glaube die Seite schon einmal gelesen zu haben. Mit Weihebestätigung per Rückmail,
glaube ich… und schöne Grüße an den „Reverend“!
#78 santo domingo 21:27:33 | Mittwoch, 25. April 2007
@nonnobisdomine Klar… die Frage ist jetzt, ob er überhaupt noch als „Pater Lingen“ posten darf? Seiner
eigenen Auffassung zufolge sicher, aber immerhin ist der laut Strafbefehl angemaßte Titel ja Teil des
Lesernamens… was also tun? Zweitaccount?
#74 santo domingo 21:15:26 | Mittwoch, 25. April 2007
@nonnobisdomine … aber „Rolf“ ist nicht gleich „Christus vincit“. Letzterer zitiert viel zu oft aus
dem Anton-Schmid-Verlag, der unter anderem „Rolfs“ Erzrivalen im Sedilager, Johannes Rothkranz, verlegt.
#20 santo domingo 20:41:13 | Mittwoch, 25. April 2007
@seraphincgn Der genannte Seminarist wurde im Sommer 2004 (nach Geständnis) rechtskräftig zu einer Bewährungsstrafe
von 6 Monaten verurteilt. Damals ging es um den Besitz zahlreicher -meist heterosexueller- Kinderpornos.
Der „13.“ und auch Herr Humer hatten damals, auch nach dem Urteil, den Betreffenden als unschuldiges Opfer
im Rahmen einer angeblich von Kardinal Schönborn angezettelten Intrige gegen Bischof Krenn dargestellt
und lautstark Urteilsschelte geübt. Soweit die Fakten. Wegen des jetzt behaupteten Vorfalls gibt es bisher
meines Wissens noch nicht einmal ein Ermittlungsverfahren. Unterschied zwischen damals und heute: Damals
handelte es sich um einen „Heterovorfall“ (auch wenn der Artikel etwas anderes suggeriert) und der Bischof
hieß Krenn, war also beim „13.“ sehr beliebt. Beim jetzt behaupteten Vorfall soll es sich um einen „Homovorfall“
handeln und Bischof Küng erfreut sich beim „13.“ keiner allzu großen Wertschätzung. Speziell im Hinblick
darauf hatte ich darum gebeten, von vorverurteilenden Äußerungen abzusehen (weder der „13.“ noch die
diversen Humeresken sind besonders zuverlässige Quellen!) und darum gebeten, mich sozusagen präventiv
auf die Watchlist setzen zu lassen. Im Unterschied zu den damaligen Kinderpornos ging es bei den im Seminar
von Wolfgang Rothe und Ulrich Küchl vorgenommenen sexuellen Handlungen um ein einvernehmliches Geschehen
ohne jede strafrechtliche Relevanz – es war lediglich peinlich, weil beide einen sehr „homokritischen“
Vorlauf hatten…
#80 santo domingo 20:26:48 | Mittwoch, 25. April 2007
@ möchtegern-kathole Stimmt, das Unfehlbarkeitsdogma wird auch rückwirkend angewendet. matt hatte nach
der Inanspruchnahme bei der Verkündigung gefragt und nur darauf hatte ich mich in der Antwort bezogen.
Trozdem danke für den Hinweis!
#75 santo domingo 20:10:53 | Mittwoch, 25. April 2007
@mariokin War das nicht schon am 8.Dezember 1854 gewesen? Das lägen dann zeitlich noch vor der Verkündung
des Unfehlbarkeitsdogmas, nach dem matt gefragt hatte. Die unbefleckte Empfängnis Mariens hat allerdings
ihrerseits dogmatischen Rang, da haben Sie recht.
#73 santo domingo 20:02:05 | Mittwoch, 25. April 2007
@matt Ja, soweit Sie dem Lehramt folgen wollen, sind sie unanzweifelbar. Die „dürftige Anwendung“ kann
ich insofern nachvollziehen, als bereits das Unfehlbarkeitsdogma per se zur Abspaltung der altkatholischen
Kirche geführt hatte und entsprechend vorsichtig gehandhabt wird.
#70 santo domingo 19:52:00 | Mittwoch, 25. April 2007
Ja, matt, einmal. 1950 durch Papst Pius XII für die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel. Weder davor
noch danach hat bisher ein Papst davon Gebrauch gemacht.
#14 santo domingo 18:10:51 | Mittwoch, 25. April 2007
Da wir gerade von Watchlist reden, ist eigentlich turk schon auf dem laufenden? Ich biete mich freiwillig
für den nächsten Listenplatz an, sofern man mich auch wieder löscht, wenn sich die Unschuldsvermutung
nicht bestätigen sollte… aber die Bedingung möchte ich dann doch stellen.