Mittwoch, 11. Mai 2005 18:38
Lesername: Benedikt
Beiträge: 9.513
Benedikt: @ Brandy
Ich habe langsam das Gefühl, dass ein Meinungsaustausch zu diesem Thema gar nicht möglich ist. Es gibt
zwei Fronten, diejenigen die die katholische Regeln bis zur letzten Konsequenz verteidigen und diejenigen,
die die Verhältnisse vor Ort kennen und deshalb differenzierter urteilen.
Es gibt auch die Front, die partout die Kirche am Pranger sehen will, obwohl die örtlichen Fakten das nicht hergeben. Wenn ein Land nur 8% Katholiken hat, Kondome wahlweise als unmännlich oder westlicher Imperialismus gelten, gewisse Sexualpraktiken kulturell bedingt sind und die Gesundheitsministerin Rote Beete zur Aidsprävention empfiehlt, dann ist es nicht mehr nachvollziehbar, wie jemand noch von einer Schuld der Kirche für eine Aidsrate von 20% reden kann, es sei denn eben, er will die Aidskatastrophe für seine Zwecke instrumentalisieren. Und glauben Sie ernsthaft, der Berens kennt sich mit der Situation in Afrika aus? Dieser Herr bestreitet sogar Gesellschaftsentwicklungen oder nimmt von ihnen keine Notiz, die sich in Deutschland vor seiner Haustür abspielen. Der kommt aus seinem Dorf nicht mehr heraus. Entsprechende Hinweise auf seine Wissensmängel vermag er nicht in seine Gedankengänge zu integrieren. Wieso sollte man ihm also eine Kompetenz in diesen Dingen einräumen? [mehr…]
Es gibt auch die Front, die partout die Kirche am Pranger sehen will, obwohl die örtlichen Fakten das nicht hergeben. Wenn ein Land nur 8% Katholiken hat, Kondome wahlweise als unmännlich oder westlicher Imperialismus gelten, gewisse Sexualpraktiken kulturell bedingt sind und die Gesundheitsministerin Rote Beete zur Aidsprävention empfiehlt, dann ist es nicht mehr nachvollziehbar, wie jemand noch von einer Schuld der Kirche für eine Aidsrate von 20% reden kann, es sei denn eben, er will die Aidskatastrophe für seine Zwecke instrumentalisieren. Und glauben Sie ernsthaft, der Berens kennt sich mit der Situation in Afrika aus? Dieser Herr bestreitet sogar Gesellschaftsentwicklungen oder nimmt von ihnen keine Notiz, die sich in Deutschland vor seiner Haustür abspielen. Der kommt aus seinem Dorf nicht mehr heraus. Entsprechende Hinweise auf seine Wissensmängel vermag er nicht in seine Gedankengänge zu integrieren. Wieso sollte man ihm also eine Kompetenz in diesen Dingen einräumen? [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 20:04
Benedikt: @ Rüdesheim
Das ist jetzt nicht sachlich.
Warum denn nicht? Wenn die Gewänder unzeitgemäßer Kram sind, dann auch der Petersdom. Und die heutige Kaselform stammt aus der Zeit der Gotik. Wieso also ist die zeitgemäßer als andere Formen?
Erklären Sie mir, warum Benedikt plötzlich meint, diesen uralten Kram hervorholen zu müssen.
Es passt doch. Was haben Sie für ein Problem damit? Können Sie das artikulieren oder ist es nur irgendein Bauchgefühl?
Zur Glaubensverkündigung?
Auch die Form ist Verkündigung. Das ist ja wohl klar. Es liegt im Menschen begründet, dass er auch auf Äußerlichkeiten achtet, wenn er die Dinge beurteilt. Aus diesem Grund waren Sie nicht im Hawaiihemd beim Vorstellungsgespräch. Deswegen werden für die Messe wertvolle Gegenstände und Paramente verwendet, sie drücken die Wertschätzung des Gläubigen für den heiligen Kult aus. Es müssen nicht die Gegenstände sein, die man im Petersdom verwendet. Nur passen sie dort nunmal rein. Wenn man eine Kirche von 211m Länge baut, dann muss man auch eine entsprechende Ausstattung schaffen. In meiner Dorfkapelle dagegen sähe ein solcher Papstsitz eher ulkig aus. [mehr…]
Warum denn nicht? Wenn die Gewänder unzeitgemäßer Kram sind, dann auch der Petersdom. Und die heutige Kaselform stammt aus der Zeit der Gotik. Wieso also ist die zeitgemäßer als andere Formen?
Erklären Sie mir, warum Benedikt plötzlich meint, diesen uralten Kram hervorholen zu müssen.
Es passt doch. Was haben Sie für ein Problem damit? Können Sie das artikulieren oder ist es nur irgendein Bauchgefühl?
Zur Glaubensverkündigung?
Auch die Form ist Verkündigung. Das ist ja wohl klar. Es liegt im Menschen begründet, dass er auch auf Äußerlichkeiten achtet, wenn er die Dinge beurteilt. Aus diesem Grund waren Sie nicht im Hawaiihemd beim Vorstellungsgespräch. Deswegen werden für die Messe wertvolle Gegenstände und Paramente verwendet, sie drücken die Wertschätzung des Gläubigen für den heiligen Kult aus. Es müssen nicht die Gegenstände sein, die man im Petersdom verwendet. Nur passen sie dort nunmal rein. Wenn man eine Kirche von 211m Länge baut, dann muss man auch eine entsprechende Ausstattung schaffen. In meiner Dorfkapelle dagegen sähe ein solcher Papstsitz eher ulkig aus. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 19:57
Benedikt: @ joberens
Ich wollte da nicht in den Schuhen von Benedikt stecken.
Nee, das wäre auch wirklich zuviel des Guten. [mehr…]
Nee, das wäre auch wirklich zuviel des Guten. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 19:49
Benedikt: @ Rüdesheim
Nö, gesagt hat er nichts, er hat durch seinen derzeitigen Zeremoniar Gegenstände, wie Ambos, Throne,
Mitren wieder aus der Versenkung geholt, die nicht in die heutige Zeit passen.
Wann beginnen wir mit dem Abriss des Petersdoms? Passt doch wirklich gar nicht zum derzeitigen Kunststil. In wie fern kann Messgewandung überhaupt zeitgemäß sein? Wieso war ab der Mitte dieses Jahrhunderts plötzlich eine Kaselform aktuell, die es zuletzt im Zeitalter der Gotik gab?
Fragen über Fragen. [mehr…]
Wann beginnen wir mit dem Abriss des Petersdoms? Passt doch wirklich gar nicht zum derzeitigen Kunststil. In wie fern kann Messgewandung überhaupt zeitgemäß sein? Wieso war ab der Mitte dieses Jahrhunderts plötzlich eine Kaselform aktuell, die es zuletzt im Zeitalter der Gotik gab?
Fragen über Fragen. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 19:41
Benedikt: @ Philomena
Ihr totalitäres Gemüt schlägt wieder durch… [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 19:40
Benedikt: @ Rüdesheim
aber seine derzeitige Auffassung bzgl. der liturgischen Gewänder und dieser Merkwürdigkeiten in den
päpstlichen Gottesdiensten, befremden mich.
Darf man fragen warum? [mehr…]
Darf man fragen warum? [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 19:39
Benedikt: @ Brandy
„Afrika hingegen zeige sich „wesentlich dynamischer“, da während der 26 Jahre des Vergleichszeitraums
die Zahl der Katholiken von 55 Millionen auf 149 Millionen sowie der Anteil der Katholiken je 100 Einwohner
von 12,4 auf fast 17 gestiegen sei.“ –
Von mir aus. In den anderen Ländern mit hoher Aidsrate gibt es auch keine 10% Katholiken. Nicht in Botswana, nicht in Swasiland, nicht im Sudan. Die einzige Ausnahme ist Lesotho, aber auch dort gibt es nirgendeinen Beweis, dass die Aidsrate etwas mit der katholischen Kirchenlehre zu tun hat. Dieses Argument wird im Prinzip auch nur von Kirchenkritikern benutzt, die in Wirklichkeit eine ganz andere Agenda auf dem Plan haben. Dem Herrn Berens etwa passt die Hierarchie also solche nicht. Also nimmt er alles, was grad zu haben ist, um gegen die ungeliebten Ämter zu schießen Argumente aber hat er keine. Auch er scheitert an der entscheidenden Frage, nämlich wie es sein kann, dass ein Mann auf die kirchliche Morallehre pfeift, nur in punkto Kondomverbot aber dann plötzlich zu 100% papsttreu ist. Dergleichen ist einfach absurd. Wer mit jedem und jeder ins Bett hüpft egal ob verheiratet oder nicht, den interessiert auch kein Kondomverbot einer Kirche. Er benutzt keines, weil er es ablehnt, für unmännlich hält oder schlicht und einfach keine Ahnung von Verhütung hat.
So sieht es aus, alles andere ist in meinen Augen Propaganda und sonst nichts. [mehr…]
Von mir aus. In den anderen Ländern mit hoher Aidsrate gibt es auch keine 10% Katholiken. Nicht in Botswana, nicht in Swasiland, nicht im Sudan. Die einzige Ausnahme ist Lesotho, aber auch dort gibt es nirgendeinen Beweis, dass die Aidsrate etwas mit der katholischen Kirchenlehre zu tun hat. Dieses Argument wird im Prinzip auch nur von Kirchenkritikern benutzt, die in Wirklichkeit eine ganz andere Agenda auf dem Plan haben. Dem Herrn Berens etwa passt die Hierarchie also solche nicht. Also nimmt er alles, was grad zu haben ist, um gegen die ungeliebten Ämter zu schießen Argumente aber hat er keine. Auch er scheitert an der entscheidenden Frage, nämlich wie es sein kann, dass ein Mann auf die kirchliche Morallehre pfeift, nur in punkto Kondomverbot aber dann plötzlich zu 100% papsttreu ist. Dergleichen ist einfach absurd. Wer mit jedem und jeder ins Bett hüpft egal ob verheiratet oder nicht, den interessiert auch kein Kondomverbot einer Kirche. Er benutzt keines, weil er es ablehnt, für unmännlich hält oder schlicht und einfach keine Ahnung von Verhütung hat.
So sieht es aus, alles andere ist in meinen Augen Propaganda und sonst nichts. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 19:26
Benedikt: @ joberens
Bischof Meisner dürfte doch der Bischof sein, der sich selbst am meisten zur Witzfigur gemacht hat und
immer noch macht.
Zumindest über Ihre Kompetenz in Sachen Witzfigur dürfte nicht der geringste Zweifel bestehen. SCNR. [mehr…]
Zumindest über Ihre Kompetenz in Sachen Witzfigur dürfte nicht der geringste Zweifel bestehen. SCNR. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 19:23
Benedikt: @ joberens
Hier ein Bericht dazu im Spiegel
Der Spiegel befindet sich da: www.spiegel.de [mehr…]
Der Spiegel befindet sich da: www.spiegel.de [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 18:17
Benedikt: @ Brandy
Aber die Kinder müssen es ausbaden, wenn die Eltern sich an das Kondom-Verbot der Kirche halten. Aber
das scheint die Kondom-Gegner hier nicht zu berühren
Es gibt kein isoliertes Kondomverbot der Kirche. Es gibt eine kirchliche Lehre, an die sich diese Eltern eben gerade nicht gehalten haben. Der Katholikenanteil Südafrikas beträgt übrigens 9%. [mehr…]
Es gibt kein isoliertes Kondomverbot der Kirche. Es gibt eine kirchliche Lehre, an die sich diese Eltern eben gerade nicht gehalten haben. Der Katholikenanteil Südafrikas beträgt übrigens 9%. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 17:25
Benedikt: @ Brandy
Grundprinzip. Natürlich ist das eine Polemik. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 17:24
Benedikt: @ Vieira
Richtig, sie äußerten sich nicht zur Ursache des Glaubensschwundes. Sie folgerten aber aus den Zahlen,
der Priesternachwuchsschwund sei Folge des allgemeinen Glaubensschwundes. Wenn aber beides eine andere
Ursache hat, wie z.B. schlechte Hirten, dann ist der Priesternachwuchsschwund nicht Folge des allgemeinen
Glaubensschwundes. Es mag sich aber zahlenmäßig das gleiche Resultat ergeben.
Es wird wohl eine Kausalkette sein. Nur sind die Ursachen des Gläubigenschwundes wesentlich komplexer. ZB sind die Austrittszahlen oft in liberalen und konservativen Diözesen hoch.
Wesentlich einfacher ist aber die Feststellung, dass der „Priestermangel“ direkt mit dem Gläubigenmangel zu tun hat. Denn wo kein Glaubensleben mehr vorhanden ist entstehen idR auch keine neuen Berufungen mehr. Weniger Berufunfen führen dazu, dass immer weniger junge Gläubige mit jungen Priestern in Kontakt kommen. Das Priestertum wird für sie etwas, was für ältere Herren mit Weisheiten aus den 70ern ist. Solche Leute kommen dann gar nicht mehr auf die Idee, dass das Priestertum oder ein Ordenseintritt auch etwas für sie sein könnte.
Umgekehrt haben zB junge Konvente wesentlich weniger Nachwuchssorgen. [mehr…]
Es wird wohl eine Kausalkette sein. Nur sind die Ursachen des Gläubigenschwundes wesentlich komplexer. ZB sind die Austrittszahlen oft in liberalen und konservativen Diözesen hoch.
Wesentlich einfacher ist aber die Feststellung, dass der „Priestermangel“ direkt mit dem Gläubigenmangel zu tun hat. Denn wo kein Glaubensleben mehr vorhanden ist entstehen idR auch keine neuen Berufungen mehr. Weniger Berufunfen führen dazu, dass immer weniger junge Gläubige mit jungen Priestern in Kontakt kommen. Das Priestertum wird für sie etwas, was für ältere Herren mit Weisheiten aus den 70ern ist. Solche Leute kommen dann gar nicht mehr auf die Idee, dass das Priestertum oder ein Ordenseintritt auch etwas für sie sein könnte.
Umgekehrt haben zB junge Konvente wesentlich weniger Nachwuchssorgen. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 17:12
Benedikt: Hmmmmmpf
Selbstzensur. 
[mehr…]
[mehr…]Donnerstag, 27. November 2008 17:08
Benedikt: Weitere Frage
Desweiteren ist die Frage interessant, warum die Redaktion ansonsten doch eher eine laxe Einstellung zur
Löschung von Beiträgen hat. Während die Redaktion ständig lauthals die Verleumdung des heiligmäßigen
Papstes Pius XII. beklagt toleriert sie Accounts wie „Antipacelli“ und „Pius XII. war nicht Papst“ und
deren ehrabschneidende Nazi-Rhetorik monatelang. Obwohl klar ist, dass der Account „Antipacelli“ der x-te
Klon des vor Urzeiten gesperrten „Malachias“ ist, wurde der Account nur temporär gesperrt und ist inzwischen
wieder frei. Conclusio: Die Redaktion duldet oder billigt gar eine Kampfrhetorik gegen Pius XII.
Conclusio II: Offenbar gedenkt die Redaktion, die eigenen Richtlinien nur nach der Tagesform des jeweiligen Admins auszulegen. Sie trägt damit die Schuld daran, dass dieses Forum zu einer Karikatur verkommen ist, welche den Traditionalismus in Misskredit bringt. [mehr…]
Conclusio II: Offenbar gedenkt die Redaktion, die eigenen Richtlinien nur nach der Tagesform des jeweiligen Admins auszulegen. Sie trägt damit die Schuld daran, dass dieses Forum zu einer Karikatur verkommen ist, welche den Traditionalismus in Misskredit bringt. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 16:17
Benedikt: @ Brandy
Mit anderen Worten, da man sowieso nicht alles verstehen kann, soll das gemeine Kirchenvolk es lieber
ganz bleiben lassen.
Damit haben Sie das Grundprinzip der heutigen „Katechese“ treffend beschrieben. [mehr…]
Damit haben Sie das Grundprinzip der heutigen „Katechese“ treffend beschrieben. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 16:11
Benedikt: @ Vieira
Mindestens ebenso naheliegend ist die Hypothese, dass der Glaubensschwund bei den Klerikern beginnt (z.B.
durch den Ungeist der Konzilszeit bedingt) und der Glaubensschwund der Klerikern sowohl den Glaubensschwund
der Schafe als auch den Klerikernachwuchsschwund verursacht.
Mit den Ursachen das Gläubigenschwundes habe ich mich gar nicht beschäftigt. [mehr…]
Mit den Ursachen das Gläubigenschwundes habe ich mich gar nicht beschäftigt. [mehr…]
Donnerstag, 27. November 2008 16:04
Benedikt: Spaltung
Obgleich die Presse doch sicher nach solchen Geschichten giert, habe ich noch nie irgendwo lesen können, dass eine „alte Messe“ eine Gemeinde gespalten habe. Diese angeblichen Befürchtungen sind nichts als unbegründete Panikmache. [mehr…]
Mittwoch, 26. November 2008 19:08
Benedikt: @ joberens
Vielleicht solltest du aber auch einmal ganz ehrlich darüber nachzudenken versuchen.
Ich habe darüber nachgedacht und beschäftige mich weiter damit, aber eine Diskussion mit IHnen führt zu gar nichts, da Sie wie stets nichts weiter beizutragen haben werden als Ihr Ausgangsschreiben.
Da könnten wir doch auch wieder von der ev. Kirche lernen. Dort scheint man doch mehr Respekt vor der Größe Gottes zu haben.
Auch in der evangelischen Kirche gibt es eine Glaubensüberzeugung, die nach Ihren Maßstäben ebenfalls von Menschen stammt. Da stimmt dann bisweilen eine Art Parlament über Glaubensfragen ab . das ist natürlich eine famose Verbesserung. Ihr Problem Herr Berens, ist es, dass Sie über die evangelischen Kirchen praktisch nichts wissen, was über Ihren örtlichen Horizont herausgeht. Es ist beispielsweise ein Witz, dass Sie bei Ihren Apologien einfach ausblenden, dass auch die evangelischen Kirchen in schwerwiegenden Problemen stecken. Dies wollen Sie offenbar nicht wahrhaben. [mehr…]
Ich habe darüber nachgedacht und beschäftige mich weiter damit, aber eine Diskussion mit IHnen führt zu gar nichts, da Sie wie stets nichts weiter beizutragen haben werden als Ihr Ausgangsschreiben.
Da könnten wir doch auch wieder von der ev. Kirche lernen. Dort scheint man doch mehr Respekt vor der Größe Gottes zu haben.
Auch in der evangelischen Kirche gibt es eine Glaubensüberzeugung, die nach Ihren Maßstäben ebenfalls von Menschen stammt. Da stimmt dann bisweilen eine Art Parlament über Glaubensfragen ab . das ist natürlich eine famose Verbesserung. Ihr Problem Herr Berens, ist es, dass Sie über die evangelischen Kirchen praktisch nichts wissen, was über Ihren örtlichen Horizont herausgeht. Es ist beispielsweise ein Witz, dass Sie bei Ihren Apologien einfach ausblenden, dass auch die evangelischen Kirchen in schwerwiegenden Problemen stecken. Dies wollen Sie offenbar nicht wahrhaben. [mehr…]
Mittwoch, 26. November 2008 18:53
Benedikt: @ Galatea
Jetzt sage ich Ihnen einmal etwas. Der einzige Grund, warum Sie hier herumposten ist der, Suchenden die
katholische Lehre zu vermiesen
Das könnte auch das Geschäftsprinzip der Seitenbetreiber sein. [mehr…]
Das könnte auch das Geschäftsprinzip der Seitenbetreiber sein. [mehr…]
Mittwoch, 26. November 2008 18:34
Benedikt: Conclusio
Der Einbruch bei den Berufungen entspricht statistisch in etwa dem Rückgang bei der Zahl der Gläubigen.
Mit anderen Worten: Der Einbruch ist eine logische Folge des Gläubigenschwundes. Irgendwelches Herumdoktorn an Zulassungsbeschränkungen welcher Art auch immer nutzen auf Dauer nichts. [mehr…]
Mit anderen Worten: Der Einbruch ist eine logische Folge des Gläubigenschwundes. Irgendwelches Herumdoktorn an Zulassungsbeschränkungen welcher Art auch immer nutzen auf Dauer nichts. [mehr…]
Montag, 24. November 2008 18:20
Benedikt: @ Vieira
Ich schreibe nicht gegen den Schluss, den Sie ziehen, sondern lediglich gegen Ihre Argumentation, die
lautete, es könne doch nicht Sünde sein, was landauf landab gang und gebe ist.
Das war nicht meine Argumentation. Wäre das, was proetcontra behauptete ein allgemeines Prinzip, dann wären, so meine Schlussfolgerung, auch ökumenische Gottesdienste Sünde. Ich fragte dann halt mal genau nach, ob er wirklich dieser Meinung ist. Das wäre ja hochinteressant. [mehr…]
Das war nicht meine Argumentation. Wäre das, was proetcontra behauptete ein allgemeines Prinzip, dann wären, so meine Schlussfolgerung, auch ökumenische Gottesdienste Sünde. Ich fragte dann halt mal genau nach, ob er wirklich dieser Meinung ist. Das wäre ja hochinteressant. [mehr…]
Montag, 24. November 2008 18:17
Benedikt: @ joberens
Ihre diesbezügliche Privatmeinung interessiert mich nicht besonders. [mehr…]
Montag, 24. November 2008 17:28
Benedikt: @ „Lutheraner“
Und würden Sie die „Unfehlbarkeit“ des Papstes nicht in Zweifel ziehen, müßten Sie mit JPII sagen,
daß Muslime und Christen zum selben Gott beten.
Für Ihre Unkenntnis des Unfehlbarkeitsdogmas kann icht nichts. Vielleicht informieren Sie sich mal und melden sich dann wieder. [mehr…]
Für Ihre Unkenntnis des Unfehlbarkeitsdogmas kann icht nichts. Vielleicht informieren Sie sich mal und melden sich dann wieder. [mehr…]
Montag, 24. November 2008 17:26
Benedikt: @ Vieira
Es tut mir Leid, aber ich kann beim besten Willen nicht erkennen, was Sie mir eigentlich sagen wollen. Ich habe nur auf eine Behauptung geantwortet, wonach angeblich schwer sündigt, wer die FSSPX verteidigt. [mehr…]
Montag, 24. November 2008 17:18
Benedikt: @ Josberens
Ich bin eben ein Katholik, der selbst denkt und sich nicht einfach nur einlullen läßt.
Sie lassen sich nicht einlullen – Sie haben sich selbst eingelullt… [mehr…]
Sie lassen sich nicht einlullen – Sie haben sich selbst eingelullt… [mehr…]
Montag, 24. November 2008 17:10
Benedikt: @ Zölibat 2008
Die Menschen hatten einfach keine lust mehr unbeteiligt einer Messe beizuwohnen in der man nichts verstanden
hat.
Unbeteiligt? Naja, also die participatio actuosa war keine Erfindung des II. Vatikanums. Das geht schon auf Pius X. zurück. Und entgegen anderlautender Meinungen hat das II. Vatikanum auch nicht das Latein abgeschafft.
Sicher sind Technomessen und ein Kleterrgerüst in der Kirche auswüchse des II. Vatikanum die ich auch nicht gut heiße.
Warum sollten das Auswüchse des II. Vatikanums sein? Dort steht nichts dergleichen. Diese Auswüchse haben ganz andere Gründe.
@ Überschrift
Mal wieder voll daneben, werte Redaktion…
Aber immerhin eine schöne Nachricht
. [mehr…]
Unbeteiligt? Naja, also die participatio actuosa war keine Erfindung des II. Vatikanums. Das geht schon auf Pius X. zurück. Und entgegen anderlautender Meinungen hat das II. Vatikanum auch nicht das Latein abgeschafft.
Sicher sind Technomessen und ein Kleterrgerüst in der Kirche auswüchse des II. Vatikanum die ich auch nicht gut heiße.
Warum sollten das Auswüchse des II. Vatikanums sein? Dort steht nichts dergleichen. Diese Auswüchse haben ganz andere Gründe.
@ Überschrift
Mal wieder voll daneben, werte Redaktion…
Aber immerhin eine schöne Nachricht
. [mehr…]Montag, 24. November 2008 01:29
Benedikt: CIC 1917?
Der CIC von 1917 ist für diese Frage ohne Belang. Die FSSPX kann sich nicht von der Weitergeltung eines
ersetzten Gesetzeswerks ausgehen. 1108 sagt, soweit ich das hier vergleichen kann, dasselbe wie 1094 CIC/1917.
Eine Notstandsregelung besteht nicht, sie ist ohnehin obsolet, weil dieser Notstand exklusiv von der FSSPX
behauptet wird. Würde man das durchgehen lassen könnte sich zukünftig jeder aufgrund von angeblichen
Notständen selbst vom CIC befreien. Das würde eien Auflösung der päpstlichen Regelungskompetenz bedeuten.
Jedoch können sich evtll die Eheleute auf can 144 berufen. Die Frage ist dann eben nur in wie weit ein solcher Irrtum heute überhaupt noch möglich ist. Bei einem fallkundigen Anhänger wie etwa Alois Bischof könnte man mE nicht davon ausgehen, dass ein solcher Irrtum bestehe.
Es ist auch die Frage, warum can 144 die Praxis der Piusbruderschaft privilegieren sollte. Die Patres sind ganz bewusst suspendiert worden, damit sie nicht als Priester tätig sind. Warum hier jetzt ein vom selben Gesetzgeber geschaffener Ausnahmegrund eintreten sollte erschließt sich mir nicht wirklich. Vielleicht sollte die FSSPX mehr mit der Freiheit des Gewissens argumentieren, etwa dem, was Th. von Aquin über das irrende Gewissen geschrieben hat. Das wäre wohl zielführender.
Im Falle einer Einigung mit Rom sollte der Heilige Stuhl auf jedenfalls diese Frage noch klären. [mehr…]
Jedoch können sich evtll die Eheleute auf can 144 berufen. Die Frage ist dann eben nur in wie weit ein solcher Irrtum heute überhaupt noch möglich ist. Bei einem fallkundigen Anhänger wie etwa Alois Bischof könnte man mE nicht davon ausgehen, dass ein solcher Irrtum bestehe.
Es ist auch die Frage, warum can 144 die Praxis der Piusbruderschaft privilegieren sollte. Die Patres sind ganz bewusst suspendiert worden, damit sie nicht als Priester tätig sind. Warum hier jetzt ein vom selben Gesetzgeber geschaffener Ausnahmegrund eintreten sollte erschließt sich mir nicht wirklich. Vielleicht sollte die FSSPX mehr mit der Freiheit des Gewissens argumentieren, etwa dem, was Th. von Aquin über das irrende Gewissen geschrieben hat. Das wäre wohl zielführender.
Im Falle einer Einigung mit Rom sollte der Heilige Stuhl auf jedenfalls diese Frage noch klären. [mehr…]
Montag, 24. November 2008 00:40
Benedikt: @ HansUrs
So, und worin besteht dieser Formmangel dann konkret?
Die Patres besitzen keine Beauftragung zur Eheassistenz (can. 1108 CIC, man beachte aber auch can 144 CIC). [mehr…]
Die Patres besitzen keine Beauftragung zur Eheassistenz (can. 1108 CIC, man beachte aber auch can 144 CIC). [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 23:00
Benedikt: @ joberens
Wenn Sie selbst zugeben, dass von diesem Gott unterschiedliche Vorstellungen herrschen, dann ist auch
die Möglichkeit gegeben, dass die anderen Gruppen sich durch dieses veränderte Bild von Gott abgewandt
haben. Unser Verständnis von Gott hängt mit der göttlichen Offenbarung zusammen, die aber von den anderen
Religionen ganz oder teilweise abgelehnt wird. Es bestehen also Unterschiede im Gottesbild.
Nur kann man sich entscheiden:
Entweder man sagt, dass diese Gruppen nicht denselben Gott anbeten.
Oder man sagt, dass sie denselben Gott anbeten. Ihre nette Formulierung von den unterschiedlichen Vorstellungen bedeutet aber nichts anderes als die Einschätzung, dass in diesem Falle die anderen Religionen den Gott nicht kennen, den sie anbeten. Denn wenn alle den einen Gott anbeten ändert das ja nichts an seiner Wesenheit. Wenn man also die Dreifaltigkeit bekennt und sagt „ja also der Muslim betet denselben Gott an“, so erklärt man indirekt, dass der Muslim eine völlig falsche Vorstellung von Gott hat, geleitet von einer falschen göttlichen(?) Offenbarung (an den Propheten Mohammed). Diese Position ist nicht schlüssig, sie ist auch eine Beleidigung. Sie ist dem Dialoggedanken und der Berufung auf ein tatsächliches oder angebliches gemeinsames Erbe geschuldet. Mit solchen Rücksichtnahmen aber kann man zwar dem Dialog helfen, nicht aber eine logisch geschlossene Offenbarung lehren. [mehr…]
Nur kann man sich entscheiden:
Entweder man sagt, dass diese Gruppen nicht denselben Gott anbeten.
Oder man sagt, dass sie denselben Gott anbeten. Ihre nette Formulierung von den unterschiedlichen Vorstellungen bedeutet aber nichts anderes als die Einschätzung, dass in diesem Falle die anderen Religionen den Gott nicht kennen, den sie anbeten. Denn wenn alle den einen Gott anbeten ändert das ja nichts an seiner Wesenheit. Wenn man also die Dreifaltigkeit bekennt und sagt „ja also der Muslim betet denselben Gott an“, so erklärt man indirekt, dass der Muslim eine völlig falsche Vorstellung von Gott hat, geleitet von einer falschen göttlichen(?) Offenbarung (an den Propheten Mohammed). Diese Position ist nicht schlüssig, sie ist auch eine Beleidigung. Sie ist dem Dialoggedanken und der Berufung auf ein tatsächliches oder angebliches gemeinsames Erbe geschuldet. Mit solchen Rücksichtnahmen aber kann man zwar dem Dialog helfen, nicht aber eine logisch geschlossene Offenbarung lehren. [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 22:52
Benedikt: @ proetcontra
Es ist Ihnen auch klar, dass Sie, wenn Sie vorsätzlich und bewusst diese Sekte in Postings oder anders
direkt vertreten oder verteidigen, selbst schwer sündigen und automatisch exkommuniziert sind.
Absurder Unfug. Das wäre es selbst dann, wenn die FSSPX wirklich im Schisma wäre. Denn landauf landab finden ständig Veranstaltungen mit Schismatikern statt. JEDER ökumenische Gottesdienst zB. Sündigen die Teilnehmer da auch schwer? [mehr…]
Absurder Unfug. Das wäre es selbst dann, wenn die FSSPX wirklich im Schisma wäre. Denn landauf landab finden ständig Veranstaltungen mit Schismatikern statt. JEDER ökumenische Gottesdienst zB. Sündigen die Teilnehmer da auch schwer? [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 22:26
Benedikt: Freischütz (mein Beitrag zum kreuz.net’schen Gedichtswesen)
Was gleicht wohl auf Erden dem Jägervergnügen?
Wem sprudelt der Becher des Lebens so reich?
Beim Klange der Hörner im Grünen zu liegen,
Den Hirsch zu verfolgen durch Dickicht und Teich,
Ist fürstliche Freude, ist männlich Verlangen,
Erstarket die Glieder und würzet das Mahl.
Wenn Wälder und Felsen uns hallend umfangen,
Tönt freier und freud’ger der volle Pokal!
Jo, ho! Tralalalala!
Diana ist kundig, die Nacht zu erhellen,
Wie labend am Tage ihr Dunkel uns kühlt.
Den blutigen Wolf und den Eber zu fällen,
Der gierig die grünenden Saaten durchwühlt,
Ist fürstliche Freude, ist männlich Verlangen,
Erstarket die Glieder und würzet das Mahl.
Wenn Wälder und Felsen uns hallend umfangen,
Tönt freier und freud’ger der volle Pokal!
Jo, ho! Tralalalala! [mehr…]
Wem sprudelt der Becher des Lebens so reich?
Beim Klange der Hörner im Grünen zu liegen,
Den Hirsch zu verfolgen durch Dickicht und Teich,
Ist fürstliche Freude, ist männlich Verlangen,
Erstarket die Glieder und würzet das Mahl.
Wenn Wälder und Felsen uns hallend umfangen,
Tönt freier und freud’ger der volle Pokal!
Jo, ho! Tralalalala!
Diana ist kundig, die Nacht zu erhellen,
Wie labend am Tage ihr Dunkel uns kühlt.
Den blutigen Wolf und den Eber zu fällen,
Der gierig die grünenden Saaten durchwühlt,
Ist fürstliche Freude, ist männlich Verlangen,
Erstarket die Glieder und würzet das Mahl.
Wenn Wälder und Felsen uns hallend umfangen,
Tönt freier und freud’ger der volle Pokal!
Jo, ho! Tralalalala! [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 22:23
Benedikt: @ joberens
Ich habe nur eine Frage gestellt, und zwar, was wohl wäre, wenn die Juden und Moslems mit ihrer Meinung,
daß Jesus nur ein großer Gesandter Gottes und nicht Gottessohn gewesen sein soll, Recht hätten.
Ich habe nie behauptet, daß ich nicht an die Sohngotteschaft Jeusu glaube. Also bitte die Sache nicht verdrehen.
Ich habe nicht behauptet, dass Sie daran nicht glauben. Ich habe geschrieben: „Wenn Sie glauben…“. Denn es ist ja völlig unsinnig der Kirche anzuhängen, wenn man von der Gottheit Jesu Christi nicht ausgeht. Das ist ja eine zentrale Lehre der Kirche. Das ist keine Marginalie. Alle Schlüsse, die man aus dem Evangelium zieht stehen und fallen damit. [mehr…]
Ich habe nie behauptet, daß ich nicht an die Sohngotteschaft Jeusu glaube. Also bitte die Sache nicht verdrehen.
Ich habe nicht behauptet, dass Sie daran nicht glauben. Ich habe geschrieben: „Wenn Sie glauben…“. Denn es ist ja völlig unsinnig der Kirche anzuhängen, wenn man von der Gottheit Jesu Christi nicht ausgeht. Das ist ja eine zentrale Lehre der Kirche. Das ist keine Marginalie. Alle Schlüsse, die man aus dem Evangelium zieht stehen und fallen damit. [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 22:18
Benedikt: @ Siegfried
der Erste ist Erzbischof von Mainz
Der letzte Erzbischof von Mainz ist seit 1817 tot.
Zur Disziplin im Allgemeinen, wie dies aus Ihrem Schreiben ersichtilich ist, können Sie nur Mitarbeiter im (heutigen) kirchlichen Dienst sein. Vor V2 – untragbar!!
Jeder der Genannten hatte schon vor dem Konzil ein Dienstamt in der Kirche.
Siehe +Altbischof Kamphaus in der Befürwortung de Abtreibung.
Kamphaus hat nie die Abtreibung befürwortet.
Beten wir für Ihn, wie für alle Irrlehrer
Lasst uns auch beten für die Schwätzer… [mehr…]
Der letzte Erzbischof von Mainz ist seit 1817 tot.
Zur Disziplin im Allgemeinen, wie dies aus Ihrem Schreiben ersichtilich ist, können Sie nur Mitarbeiter im (heutigen) kirchlichen Dienst sein. Vor V2 – untragbar!!
Jeder der Genannten hatte schon vor dem Konzil ein Dienstamt in der Kirche.
Siehe +Altbischof Kamphaus in der Befürwortung de Abtreibung.
Kamphaus hat nie die Abtreibung befürwortet.
Beten wir für Ihn, wie für alle Irrlehrer
Lasst uns auch beten für die Schwätzer… [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 18:54
Benedikt: @ joberens
Was wäre aber, wenn die Juden oder Moslems wider Erwarten, in dieser Sache Recht hätten und Jesus wirklich
nur großer Gesandter Gottes gewesen wäre?
Wenn Sie sich als gläubigen Katholiken bezeichnen, dann haben Sie diese Frage für sich beantwortet und zwar mit: „Nein, sie haben nicht recht.“ Wenn Sie der Meinung von Juden und Moslems sind, müssen Sie die Kirche verlassen, wenn Sie nicht weiter einen Menschen anbeten wollen, was ja Götzendienst (in allen drei Weltreligionen) wäre. [mehr…]
Wenn Sie sich als gläubigen Katholiken bezeichnen, dann haben Sie diese Frage für sich beantwortet und zwar mit: „Nein, sie haben nicht recht.“ Wenn Sie der Meinung von Juden und Moslems sind, müssen Sie die Kirche verlassen, wenn Sie nicht weiter einen Menschen anbeten wollen, was ja Götzendienst (in allen drei Weltreligionen) wäre. [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 18:50
Benedikt: Eine liturgische Ordnung…
…braucht immer auch eine gewisse Stabilität. Dauernde Veränderungen führen nicht zu einer Stabilität. Ich sehe keinen dringenden Grund für diese Änderung. Natürlich kann man sich fragen, ob der Friedensgruß besser an anderer Stelle gemacht werden sollte. Diese Frage hätte man sich aber 1970 stellen müssen. [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 18:45
Benedikt: Nur…
…Traumtänzer können auf die Idee kommen, dass die Jagd nicht nötig wäre. [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 18:41
Benedikt: Peinlich
Die offenbar von irrationaler Panik befeuerten Aktionen der kirchlichen Obrigkeit in den beiden Bistümern ist an Peinlichkeit kaum zu überbieten. [mehr…]
Sonntag, 23. November 2008 18:36
Benedikt: Hyterie?
Treffender als Königsberger konnte man den Brief des Fürsten doch nicht bezeichnen: Unsinnig. Seine Durchlaucht wähnt sich im Krieg mit einem untergegangenen Staat. Was für ein Nonsens. [mehr…]
Freitag, 21. November 2008 00:24
Benedikt: Treppenwitz
Durch einen Treppenwitz der Geschichte wurde diese Soldaten- und Juristensprache zur Sprache der Westkirche.
Treppenwitz? Eher durch die Banalität, dass sich das Christentum eben von Rom aus über Europa ausbreitete (übrigens oft durch Soldaten der römischen Legion). [mehr…]
Treppenwitz? Eher durch die Banalität, dass sich das Christentum eben von Rom aus über Europa ausbreitete (übrigens oft durch Soldaten der römischen Legion). [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 23:50
Benedikt: @ Seefeldt
Die von anderen Erwähnten begingen ihre Verbrechen in der Vergangenheit.
Die von mir Erwähnten nicht. [mehr…]
Die von mir Erwähnten nicht. [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 21:58
Benedikt: Englisch…
…ist bekanntlich keine Sprache, sondern nur eine Verständigungsmöglichkeit 
. [mehr…]
. [mehr…]Donnerstag, 20. November 2008 21:49
Benedikt: @ HBR
Zumindest im reformierten römischen Ritus ist Latein nicht mehr die Sprache
Das HBR, ist ihr Irrtum. Das lateinische Messbuch ist weiterhin das maßgebliche. Die muttersprachlichen Missalien leiten sich von ihm ab. Dasselbe gilt für das Brevier. Und auch wenn sie dünn gesäht sind gibt es Kirchen, wo die Messe auf Latein gefeiert wird. Desweiteren hält das Konzil ganz eindeutig am Latein als Standard fest. Wenn Sie das verwerfen entkräften Sie Ihre eigene Kritik an der FSSPX. Wer das Konzil relativiert, kann dies nicht mehr anderen vorhalten. [mehr…]
Das HBR, ist ihr Irrtum. Das lateinische Messbuch ist weiterhin das maßgebliche. Die muttersprachlichen Missalien leiten sich von ihm ab. Dasselbe gilt für das Brevier. Und auch wenn sie dünn gesäht sind gibt es Kirchen, wo die Messe auf Latein gefeiert wird. Desweiteren hält das Konzil ganz eindeutig am Latein als Standard fest. Wenn Sie das verwerfen entkräften Sie Ihre eigene Kritik an der FSSPX. Wer das Konzil relativiert, kann dies nicht mehr anderen vorhalten. [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 21:32
Benedikt: @ HBR
Wer hat denn je behauptet, dass mit Latein als Liturgiesprache die Sprache des letzten Abendmahls nachgeahmt werden sollte? Latein ist einfach die Sprache des römischen Ritus. [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 21:11
Benedikt: Sehr geehrter Herr Doktor…
hat sich um den Nachweis zu bemühen
Hat sich zu bemühen? Ich dachte, das wäre der Ausgangspunkt des ganzen? Was ist, wenn das nicht gelingt? Kehrt die FSSPX dann um? [mehr…]
Hat sich zu bemühen? Ich dachte, das wäre der Ausgangspunkt des ganzen? Was ist, wenn das nicht gelingt? Kehrt die FSSPX dann um? [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 20:26
Benedikt: @ Siegfried
Was ist bei Theologieprofessorenen wie Prof. +Erzbischof Lehmann, Professor +Altbischof Kamphaus, Professor
Küng u.v.a.m. zu erwarten?? Nichts!
Der erste ist nicht Erzbischof,
der zweite im Ruhestand
und der dritte hat nie ein Hirtenamt ausgeübt.
Wenn ein Priester das Brevier auf Latein beten will, dann kann er das machen. Wenn er nicht will, kann der Bischof das auch nicht ändern. Es gibt in den Diözesen wahrlich noch wichtigeres als die Sprache, in der die Priester ihr Brevier beten. [mehr…]
Der erste ist nicht Erzbischof,
der zweite im Ruhestand
und der dritte hat nie ein Hirtenamt ausgeübt.
Wenn ein Priester das Brevier auf Latein beten will, dann kann er das machen. Wenn er nicht will, kann der Bischof das auch nicht ändern. Es gibt in den Diözesen wahrlich noch wichtigeres als die Sprache, in der die Priester ihr Brevier beten. [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 19:32
Benedikt: @ Berens
Woran liegt es denn, dass das bei den Protestanten genauso ist, obwohl die ja nach Ihrer Aussage das Nonplusultra sind? [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 18:44
Benedikt: Endlosgeschichte
Naja, die Neuübersetzung des Missale lässt ja auch schon seit 2002 auf sich warten 
. [mehr…]
. [mehr…]Donnerstag, 20. November 2008 18:43
Benedikt: @ Arkanum
Der Mladic auch! Und Kim Yong Il! [mehr…]
Donnerstag, 20. November 2008 18:26
Benedikt: Nur das…
…dieser Zusatz eben von niemandem hier ausgeschlossen wurde. Insofern war es nichts Falsches.
Sie sagen: „Die beiden Aussagen gehören zusammen, keine ist für sich alleine vollständig.“
Es ist ja nun nicht möglich, anstelle der Wandlungsworte eine kleine Dogmatikvorlesung zu halten. Es kommt daher mE auf die korrekte Unterweisung des Kirchenvolkes an, mit der es allerdings bisweilen nicht weit her ist, wie jeder weiß. [mehr…]
Sie sagen: „Die beiden Aussagen gehören zusammen, keine ist für sich alleine vollständig.“
Es ist ja nun nicht möglich, anstelle der Wandlungsworte eine kleine Dogmatikvorlesung zu halten. Es kommt daher mE auf die korrekte Unterweisung des Kirchenvolkes an, mit der es allerdings bisweilen nicht weit her ist, wie jeder weiß. [mehr…]
Benedikt: @ für die Kirche
Nur nicht in Europa, weil diese Sprache hier nun mal verboten ist.
?? Latein erlebt hierzulande einen beispiellosen Boom. [mehr…]
?? Latein erlebt hierzulande einen beispiellosen Boom. [mehr…]
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