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alles eine frage des standpunktes Ebenso muß ein Alkoholiker oder ein Nikotinabhängiger seinen Zustand
als Krankheit anerkennen, oder sonst irgendein psychisch Gestörter. ähnlich verhält es sich mit gläubigen:
wer meint napoleon spricht mit ihm kommt in die klapse, wer meint jesus oder maria spricht zu ihm bekommt
einen wallfahrtsort, alle rennen hin und glaubens (ist ja religiös und daher okay zu glauben) und wird
am ende noch heilig. leute mit solchen religiösen visionen und deren anhänger sollten ihren zustand
als psychische krankheit anerkennen
sr. theophila „…Das stimmt. Ich hätte im tiefen Tal nämlich Angst Ihnen zu begegnen. Die Wahrschinlichkeit
dafür ist recht hoch…“ wissen kann angst machen, nicht wahr? aber keine sorge, ich bin sicher, dass
unsere charlotte dir gaaaanz langsam und in verständlicher sprache alles erklären wird. also keine angst
vor dem möglichen wissen! nur mut!
danke charlotte „Die Angst vor dem freien Fall in das tiefe Tal der Ahnungslosigkeit macht ihm [BT] doch
sehr zu schaffen…“ und ich ging davon aus, dass er schon die null-ebene erreicht hätte und ganz unten
wäre. es geht echt noch tiefer? ich staune. aber wie heißt es so schön? seelig sind die skifahrer…
ups… die siechen… nein… die geistig armen aka br. theophila
priesterverführer cool! dann bin ich hier nicht der einzige der mit ‘nem pfarrer zusammen ist? im übrigen
seit 10 jahren ein glückliches schwules paar!
noch was zu 1948 am 15. mai 1948 wurden jüdische siedlungen mit rund 600.000 jüdischen einwohnern von
der 7ten arabischen armee angegriffen. der angriff endete für die arabische seite bekannter weise mit
einer niederlage. zum besseren verständnis sollte auch etwas über die arabischen flüchtlinge von 1948
gesagt sein: nach der invasion der 7ten arabischen armee, flüchteten ca. 700.000 araber mit der hoffnung
auf rückkehr nach dem sieg. sie flüchteten also nicht wegen der israelis oder wurden von diesen vertrieben!
kleines beispiel: tiberias. hier versuchte die jüdische bevölkerung die araber zum bleiben zu bewegen,
was diese aber ablehnten. es sollte in diesem zusammenhang auch darauf hingewiesen sein, daß etwa 1 million
jüdischer flüchtlinge aus arabischen Staaten ihr hab und gut zurück lassen mussten, um ihr Leben retten
zu können und nicht den pogromen in den arabischen staaten zum opfer zu fallen.
größte seuche? mal sehen ob das für deutschland stimmt… ca. 700 bis 750 tote/jahr aufgrund von hiv-infektion
5.000 bis 16.000 tote/jahr aufgrund einer grippe wow… beten gegen grippe ist angesagt o^/
nicht doch wer denkt denn da schon gleich wieder an sex? sowas aber auch… aber da sind auch viele nette
lesben unterwegs – sowas gefällt dem hetero doch, oder? kann sich aber auch mit heteras treffen… allerdings
stehen die nicht so auf alte leute…
ach du schande Es geht hier um das Seelenheil und die Gesundheit vieler junger Menschen. ich denke doch
mal, daß den juden eurer katholisches seelnheil vollkommen schnurz egal ist – klingt zudem verdammt nach
„kinder könnten verführt werden“ – was für ein schwachsinniges ammenmärchen kinderficken ist keine
bastion von homosexuelle, sondern unter den heten (wie zum beispiel hetero-priseter) weiter verbreitet.
sexuelle orientierung spielt hier keine rolle, merkt euch das endlich mal ach übrigens, der pride-marsch
in t.a. ist immer eine reise wert! kann ich nur empfehlen!
wie soll das denn gehen? Durch ihren Lebensstil, der eine Unkultur des Todes in sich trägt, nehmen Sie
der Bevölkerung Europas die Zukunftsfähigkeit. schwule und lesben sind ja nicht erst seit gestern homosexuell,
daß waren wir schon vor eurem „christentum“ und immer noch hat die menschheit überlebt… was neu ist:
wir gehen endlich wieder an die öffentlichkeit und müssen/wollen uns nicht mehr vor solchen dummköpfen
wie euch verstecken. die unkutlur des todes, da müsst ihr euch schon an die heten wenden – die treiben
ab und wollen erst gar keine kinder, die sind der grund für die nicht-zukunftsfähigkeit (falls es die
überhaupt gibt) ach und die partnerschaftssegnungen (die auch meine mann macht, hehehe) sind ehrlicher
als die hetenhochzeiten, die meist nur aus „tradition“ in einen tempel gehen
guntram(n)se wer träufelt denn hier gift? es sind doch nur die christen hier, möglichst fühe indoktrination
von kindern mit glaube und religion. sowas nenne ich kindesmißbrauch! nicht religiös verblendete menschen
sollten daher innaiah narisetti unterstützen. wie schrieb sioe so schön: „… the UN must then take
a clear stand on the issue of the forced involvement of children in religious practices; it must speak
up for the rights of children and not the automatic right of parents and societies to pass on religious
beliefs, and it must reexamine whether an organization like the Vatican should belong to the UN.“ (Religion
and Child Abuse)
@hornet ach so, unsere schwester theodora meinte mit „Die Dummen sterben halt nie aus. Die Hölle braucht
ja auch ein wenig Nachschub…“ sich selber und ihre genossinnen, wie frau matt2?
@„hölle“ was beklagt ihr euch eigentlich? die hölle ist gottesferne, und genau dafür habe ich mich
entschieden! ich bekomme auf jeden fall was ich will :) das bedürfnis nach einem gott ist mir so fremd
wie einem nicht-Drogensüchtigen das bedürfnis nach einer droge.
@pünktchen „@paschut: Der Zusammenhang ist jedem nachvollziehbar! Ich habe nämlich exakt zitiert, so
daß jeder den Zusammenhang eruieren kann.“ klar doch, weil sich jeder die mühe macht die quelle zu lesen.
aber okay, hier der zusammenhang zu meinem posting vom 23. mai 2007 15:52: „paschut: satanismus? bin zwar
atheist (nein, verleugne nicht götter, sondern lehne den glauben an götter ab), aber wen ndas als satanismus
bezeichnet wird, halte ich es mit john milton: „Better to reign in hell than to serve in heaven“. (paradise
lost)“ und wo ist der zusammenhang mit den liturgischen tänzen? ist er etwa derart: ich bin atheist und
daher für liturgische tänze in der hölle (die es meiner auffassung nach ja nicht gibt)? welchen bezug
haben meine beiden aussagen?
satanismus? bin zwar atheist (nein, verleugne nicht götter, sondern lehne den glauben an götter ab),
aber wen ndas als satanismus bezeichnet wird, halte ich es mit john milton: „Better to reign in hell than
to serve in heaven“. „Paradise Lost“
hornet/20mancro5 so etwas dachte ich mir schon. schade nur, dass keiner der „christen“ hierauf geantwortet
hat, aber eure erklärungen sind damit wohl richtig trauriges bild
bitte beachten „Was zum Mund hineingeht, das macht den Menschen nicht unrein; sondern was aus dem Mund
herauskommt, das macht den Menschen unrein.“ der spruch kommt doch angeblich von eurem heiland. warum
halten sich die „christen“ hier nicht dran?
@pünktchen/vogelsberger da alle Moral von der Religion ausgeht? schön wäre es ja, aber sowas von daneben.
entsprechend neuer untersuchungen (zb harvard, caltech, university of southern california, university
of iowa, universität zürich…) gibt es im gehirn – genauer im ventromedial präfrontalen cortex – eine
region, die für moralische überzeugungen verantwortlich zeichnet; diese überzeugungen also nicht bewussten
prinzipien unterliegen. leider auch nicht einer religion. ach, und danke pünktchen, es gibt also kein
argument, dass nicht mit religion zu tun hat. deine verweigerung andere gründe zu nennen, gar eine diskussion
über diese einzugehen, beweist dies mehr als deutlich. btw, meine meinung zu abtreibung kannst du in
diesem forum ebenfalls nachlesen – das thema diente hier nur als weitere erläuterung/beispiel, wie man
unschwer erkennen könnte, wenn man nicht mit allen mitteln eine diskussion umgehen wollte. „Das ist zwecklos!
Von dieser Linie weiche ich nicht ab!“ eine normale reaktion, wenn es keine argumente gibt. schade.
@pünktchen netter versuch meine frage zu umgehen, aber es ging in meiner frage nicht um abtreibung, sondern
um homosexualität. wo bleibt denn nun das nicht-religöse argument, dass homosexualität unmoralisch
ist? oder muss ich annehmen, dass es keines gibt? nicht mal ein klitzekleines?
@pünktchen tja, wie’s aussieht ist hier keiner der sog. „christen“ in der lage ein schlüssiges argument
zu bringen, oder warum windest du dich so um eine konkrete aussage herum? das problem mit euch und der
religion ist es, dass religion zu hass austachelt und die leute von eigenständigem denken abhält. die
ganzen nachrichten-beiträge in diesem forum sind nach dem gleichen strickmuster: man braucht nur homosexualität
mit einem beliebigen anderen hass-ziel (muslime, abtreibung…) auszutauschen und schon hat man einen
neuen artikel und erkennt man das muster der intoleranz derjenigen, die von sich behaupten einer „höheren
moralischen instanz“ zu folgen.
@pünktchen in diesem fall meine ich sog. nichtmonotone logik, die eine revidierung gewonnener erkenntnisse
zulässt. eine monotone logik – wie in deinem beispiel verdeutlicht – besagt in dem wesentlichen, dass
durch schlussfolgerungen bloß frisches wissen gewonnen, nicht aber bereits vorhandenes wissen revidiert
werden kann. was einmal bewiesen wurde, bleibt in einer monotonen logik stets gültig, auch dann, wenn
man zu einem späteren zeitpunkt über frische information verfügt, die eine revidierung notwendig machen
würde. aber wahrscheinlich erwarte ich hier zu viel ;)
sollte es möglich sein? ich würde ja gerne mal – mit nachvollziehbaren argumenten! – von einem „christen“
hier erklärt bekommen, warum homosexualität so „böse“ ist, ohne die üblichen „göttlichen“ verweise
(gott xy will es, es steht in xy geschrieben etc). ich kann leider kein einziges logisches argument finden,
dass erklärt, warum homosexualität moralisch verwerflich sein sollte.
@psychi netter versuch, aber vollkommen sinnlos. selbst wenn der herr persönlich wieder kommen sollte
und sagt, dass es ihm egal sei, ob jemand schwul ist oder nicht, diese herren hier würden ihn wohl steinigen
@athanasius „Zudem haben die Nationalsozialisten nie Homos wegen ihrer Veranlagung oder Taten hinter den
Vorhängen der Häuser verschleppt, sondern nur diejenige die Exhibitionismus zeigten als Asoziale in
KZ-Gefängnisse überführt, aber nicht getötet. […] Die NSDAP hat nie Propaganda gegen Homo-Ideologie
geführt. Homo-Ideologie gab es damals auch noch nicht, übrigens.“ nicht so ganz: der hauptgrund für
die verfolgung homosexueller im 3. Reich war: homosexuelle wurden als „bevölkerungspolitische blindgänger“
betrachtet, die die „arische Rasse“ nicht vermehrten. durch vermeintliche seuchenartige ausbreitung der
homosexualität sahen sie die „arische Rasse“ gefährdet. (die argumentation klingt irgendwie nach +net-usern,
wenn man arisch mit christ austauscht) homosexuelle galten als „staatsfeinde“. deshalb wurde auch 1936
bei der gestapo die „reichszentrale zur bekämpfung der homosexualität und der abtreibung“ errichtet.
diese kombination der bekämpfung von homosexualität und abtreibung in einer reichszentrale diente einem
rassepolitischen ziel, denn beide „delikte“ reduzierten angeblich das wachstum der „arischen rasse“. (auch
interessant, dass beide „delikte“ hier als hauptgegener gesehen werden)
was nun? „es ist wirklich von öffentlichem Interesse was zwei besoffene Mönche in der Sauna treiben.“
>> ja, öffentlich machen „Wenn man etwas totschweigen sollte, dann solche peinlichen Vorkommnisse.“ >>
nein, nicht öffentlich machen was nun?
wenn schon mosche: Da ging Lot zu ihnen hinaus und schloß die Tür hinter sich zu. Und sprach: Ach, meine
Brüder, tut doch nicht so übel! Siehe, ich habe zwei Töchter, die haben noch keinen Mann erkannt, die
will ich zu euch hinausführen, daß ihr mit ihnen tut, was euch gut dünkt; nur diesen Männern tut nichts,
weil sie doch unter den Schatten meines Daches gekommen sind! also jungs, wenn wir nicht schwul sein sollen:
her mit euren mädels :))
es gibt menschen es gibt menschen die suchen und vermitteln ständig argumente für hass und ausgrenzung
und sprechen – nach ihrer eigenen auffassung – im namen der nächstenliebe.
trallala @pervie: nächstenliebe? hier? von diesen „christen“? leider fehlanzeige… die verstarb schon
recht früh… leider aber dafür gibt es viel bigotterie, hasstriaden, etc. etc @lupus: ich weiß, ich
weiß… und freue mich darauf! :))
@matt wenn der „heiland“ das wüsste… er würde dir rechts und links eine reinballern… so eine anhäufung
von bigotterie und selbstgerechtigkeit in einer person… unglaublich. oder teufelswerk?
@vor-vorredner „Die viel größere psychische Gewalt besteht in der Abtreibung.“ – da solltze die frau
selber entscheiden dürfen, sie ist ja nicht gezwungen abzutreiben „Außerdem darf das unschuldige Kind
nicht ausbaden, dass es im Rahmen eines Verbrechens gezeugt wurde.“ – schöner anspruch, aber wohl nicht
immer durchführbar… und dann? das kind wächst ohne liebe auf? die mutter gibt das kind in ein heim?
setzt es aus? „Das Leben des Kindes steht über diesem Verbrechen.“ – dann kann also auch eine 12jährige
vergewaltigt werden und muss das kind austragen? „Hierzu meint die kath. Kirche, dass in diesem wirklich
seltenen Fall das Leben der Mutter den Vorrang hat.“ – also doch nicht alles teufelswerk? wer genbau entscheidet,
ob es das leben beider gefährdet? ärzte oder theologen? ärzte könnten schließlich lügen… treiben
schließlich auch ab…
lieber ali schon paulus attackiert den drang zum urteilen. urteilen ist in wahrheit nur abwehr der eigenen
fehler. was ich am anderen aufspieße und kurieren möchte, das fürchte ich wohl gerade bei mir. worin
du den anderen richtest, verdammst du dich selbst, weil du eben dasselbe tust… eurer anschauung nach
ist nur einer gut, ihm nachfolgen, heißt aber dann nicht: sein Beispiel kopieren, selbst aus eigenem
Vermögen gut werden. es heißt nicht „ich kopiere christus perfekter als du.“ nachfolge christi heißt:
ihn gut und ganz sein lassen und das im Leben bezeugen, nicht andere mit hass und selbstgerechtigkeit
zu überziehen. bin ich froh, dass ich atheist bin :)
pünktchen der vergleich mit lästigen nachbarn ist etwas unpassend (aber in bezug auf die bibel wohl
auch okay, wo die lästigen bewohner des verheißenen landes einfach ausgerottet wurden) egal, du willst
also, dass vergewaltigte frauen/mädchen die kinder austragen? neben der erlittenen sexuellen gewalt auch
noch mit der psychischen gewalt leben müssen? (stichwort massenvergewaltigung während des jugoslawienkrieges)
dass frauen aufgrund einer schwangerschaft dazu gezwungen sind ihr leben zu opfern, auch wenn klar ist,
dass weder sie noch das kind die schwangerschaft überlebt? –-------------------------------------- Vielleicht
ist die Existenz des Osterhasen ein Märchen für Kinder. Was aber, wenn sich die Existenz des Osterhasen
als reine Wahrheit herausstellt und seine Nichtexistenz als schlechtes Märchen? ;)
Neun Punkte des Heiligen Albert wenn die „christen“ hier wenigstens sieben der neun punkte leben würden,
dann hätte ich glaube ich auch etwas respekt vor euch
ach pünktchen du bezeichnest mich also als „abtreiber“ ? hmm, nein, als abtreiber kann ich mich nicht
bezeichnen, aber als befürworter der freien entscheidung. ich finde es nicht richtig, dass abgetrieben
wird, aber genauso sehe ich es nicht ein, dass eine frau gezwungen werden sollte ein kind auszutragen.
abtreibung als mittel zur geburtenkontrolle lehne ich ab, dafür gibt es pille und kondome. ach und: osterhase =
legende/märchen für kinder jesus/gott vater/hl. geist = legende/märchen für erwachsene in beiden fällen
gibt es zeugen die beschwören würden sie hätten ihn gesehen
legendenbildung ich finde diese nervende gleichstellung von schwulen mit kinderschändern allmählich
sowas von dämlich… mittlerweile sollte es sich doch herumgesprochen haben, dass die meisten missbrauchsfälle
in FAMILIEN stattfinden, väter die an ihre kleinen töchter gehen… aber sowas passt natürlich nicht
in das christliche ideal der familie, da sind doch alle gut und beten höchstens zusammen. zudem lassen
sich diese fälle immer besser verschweigen, weil man die kleinen mit der drohung stillhalten kann, dass
dann die „liebe familie“ aueinanderbricht. die hemmschwelle zur strafanzeige gegen täter aus dem sozialen
Umfeld ist leider zu hoch. natürlich will hier sicher keiner wissen, dass zwei drittel der täter die
jungs missbrauchen ehemänner und väter sind, die sich als heterosexuell betrachten!
@pünktchen „So wie sie nicht an den Osterhasen glauben können, genauso werden sie ihren Verstand nicht
abstellen,“ … wenn sie erwachsen werden und feststellen, dass gott eine reine erfindung ist leider werden
manche nie erwachsen…
@wehri nun, da kann ich von dir ja noch viel lernen, insbesondere was argumentation und diskussion angeht…
du bist ein wahres genie der rhetorik und der wortwahl! ich erblasse vor neid!
fröhliche himmelfahrt wehrbauer, wehrbauer, wehrbauer… „die Schwulen habe die Gesellschaft mit Aids
durchseucht“ verdammt, wir sind entdeckt… wie konntest du dieses durchdachte komplott gegen die heten
nur durchschauen? „Ihr atheistischen Gesellschaftsideologen seit die größten Massenmörder der Geschichte
!!“ nicht nur atheisten, auch einige „christen“ haben dabei fleißigst mitgeholfen „Die Kirche kann nicht
zertört werden, auch nicht von ihresgleichen da sie auf einem Fundament ist welches keine Gewalten erschütten
können.“ da bin ich anderer meinung… kirche=institution und institutionen vergehen… dauert nur manchmal …
und nachdem nun das aids-komplott aufgedeckt ist…hmmm
wir kommen vom thema ab was mich immer noch interessiert it christ-nazis aussage: „ein, im Gegenteil!
Es waren wie gesagt Leute wie (die Juden) Benjamin Disraeli, Cecil Rhodes und Mandel House, die für den
Deutschenhaß, für die Einkreisenungspolitik gegen das Deutsche Reich, für den Ersten Weltkrieg und
Versailles verantwortlich zu machen sind!“ mittlerweile wissen wir, dass disraeli der einzige jude in
dem trio ist und rhodes ein pfarrersohn mit rassistischem gedankengut der deutschenhass maßgeblich auf
grund WK1 und noch deutlicher in WK2 seine quellen hatte die „Einkreisenungspolitik“ die folge eines politisch
unfähigen kaisers war, der meinte es besser machen zu können als bismarck und dank deutschtümelei und
nibelungenwahn alle bestehenden bündnisse bis auf das mit österreich in den wind geschossen hat… Versailles…
nun, wer einen krieg anzettelt muss auch die folgen tragen können (gebietsverluste, reparationen) und
das ende kriegsschulden kam schon ja in der konferenz von lausanne (1932)… da waren bestimmt auch „nur
juden“ dran beteiligt… halt nein, können sie nach euerer ideologie ja gar nicht… das waren dann bestimmt
nur „talmudfreie“ christen…
na sowas „Die Sexualität ist ja von Gott eingesetzt und bedarf eben deshalb vieler Ermahnungen, damit
sie nicht sündhaft entartet in gottloser Weise, wie eben die Homo-Unzucht.“ da het der gute mann aber
ganz schön gepfuscht bei der sexualität, wenn er im nachínein auch noch ermahnungen los werden muss…
blöd nur, dass nicht alle immer die updates mitmachen was für software gilt scheint auch für religionen
zu gelten: open source ist besser als monopolismus
aha nun, disraelis aussage ist eine beschreibung der politischen situation nach 1871. in einer zeit extremen
nationalismus nichts besonderes, wenn auch verachtenswertes – leider gibt es diese großmannssucht zu
dieser zeit auch schon in dem, was heute als deutschland bezeichnet wird dass rhodes ideologie verachtenswert
ist, nichts dagegen einzuwenden – aber in was unterscheidet sie sich groß in der ideologie in deutschland
nur kurze zeit später? rassistisches gedankengut scheint wirklich nur von „christen“ zu kommen… ein
armutszeugnis sonder gleichen
und das beweist was? 1. Benjamin Disraeli (1804-1881) erklärte nach dem Sieg Deutschlands über Frankreich
am 9.2.1871:…Das Gleichgewicht der Mächte ist völlig zerstört.“ 2. Im Jahre 1877 formulierte Cecil
Rhodes … Wiedergewinnung der Vereinigten Staaten, um die angelsächsische Rasse zu einem einzigen Weltreich
zu machen…“ und was genau hat das jetzt damit zu tun, dass disraeli jude und rhodes sohn eines pfarrer
war?
@christ-nazi wie doof muss man sein, um ernest jouin anzuführen und seinen verschwörungstheorien zum
opfer fallen?? ich dachte wir wollten hier diskutieren… sorry, wenn ich dich damit überfordert haben
sollte… mea culpa und wie genau haben disraeli, rhodes und house den krieg angezettelt? die ersten beiden
waren da leider schon länger tot… wenn sie was damit zu tun haben, dann unabhängig von ihrer religion,
sondern eher damit zusammenhängend, dass sie britische politiker waren (naja, house nicht)
@christ-nazi „2. Die russischen Bolschewisten waren Juden. Nein, aber die meisten. Es dürften ca. 90%
oder mehr sein.“ quellen? reine vermuting oder lässt sich das irgendwo (ich meine nicht nazi-sites) auch
nachprüfen? „Der Aufstieg des Nationalsozialismus war auch durch die übergroße Ungerechtigkeit von
Versailles quasi schon „vorprogrammiert“. also doch nicht finanziert? nur vorprogrammiert? und warum ausgerechent
gegen juden? die haben doch auch für ihr vaterland gekämpft und waren kaisertreu? „Auch dieses ist aber
wesentlich auf den antideutschen, wohl auch vom talmudischen Menschenbild inspirierten, in Englang und
den USA von Leuten wie Disraeli, Mandel House und Cecil Rhodes (mind. zwei davon Juden!) kultivierten
Rassismus und Deutschenhaß zurückzuführen.“ hmm, dieser deutschenhass… woher kommt der nur, doch
nicht, weil deutsche den WK1 angezettelt haben? „4. Alle Kriege und Revolutionen der letzten 200 Jahre…“
„Hauptsächlich der Dreißighährige Weltkrieg (1914-1945) des 20 Jahrhundert.“ der 30jahrige wk?? eine
eitwas eigenwillioge definition aber okay… *totlach* griechisch-türkischer Krieg? polnisch-sowjetischer
Krieg? russisch-japanischer krieg? aufstand der herero und nama? was ist mit 1870/71?
@christus-nazi 1. Karl Marx war Jude. und was genau soll das beweisen? und was ist mit engels? er hat
grundlegend zur theorie des marxismus beigetragen 2. Die russischen Bolschewisten waren Juden. jeder einzelene?
sicher… *gähn* 3. Der Aufstieg des Nationalsozialsmus wurde von der jüdischen Hochfinanz finanziert.
stimmt, nach den enteignungen und arisierungen… klar, nur sog. jüdisches kapital 4. Alle Kriege und
Revolutionen der letzten 200 Jahre gehen im Wesentlichen auf Talmudjuden (und von ihnen abhängigen Freimaurer
und Okkultisten) zurück. welche kriege denn genau?
ich bin erschüttert wie menschen bei euch das menschsein abgesprochen „wird, wenn sie nicht eurer ideologie
folgen Wo haben Sie denn solchen Unsinn her? Was können Sie an Fakten (wenn möglich, bitte aus dem 20.
Jahrhundert) vorweisen?“ du liest dieses forum und fragst mich das???? *ROFL* zu christentum = kollektivistischen
ideologie ja, menschenwürde… schön wars (siehe oben) aber zum kollektivismus im christentum: war da
nicht mal was am anfang? jeder ist gleich, egal ob sklave oder herr? egal ob arm oder reich? brüderlichkeit?
scheint wohl im abschlachten von heiden und andersgläubigen (wie die shoa im 20. jahrhundert zeigt) leicht
untergegangen zu sein…
@ultra-nazi „Vorsicht, etwas leugnen kann man nur, was tatsächlich stattgefunden hat. Und der Begriff
„Holocaust“ ist sehhr schwammig.“ stammt aus dem anderen thread… aber ich denke mal, deine braune ideologie
ist hier allgemein bekannt
@christus-nazi du meinst als das menschsein abgesprochen in der weise, wie menschen bei euch das menschsein
abgesprochen wird, wenn sie nicht eurer ideologie folgen? das christentum gehört im übrigen auch zu
den kollektivistischen ideologien
@ultramontanus irgendwelchen dahergelaufenen Gutmenschen zu, über „die Kirche“ zu urteilen. erm… da
ich zwangsgetauft bin – und dieser makel leider nicht rückgängig zu machen ist – steht es mir als (zwangs-)getaufter
zu die institution, der ich dies zu verdanken habe, zu kritisieren. „Dass praktizierte Homosexualität
auch ohne ausdrückliche Offenbarung theologisch azulehnen ist, ergibt sich aus dem Naturrecht: Recht
ist, was von Natur aus zweckmäßig und richtig ist.“ & „Zwecken der Natur zuwiderläuft, kann nicht gerecht
sein.“ homosexuelle handlungen gibt es auch außerhalb der gattung homo sapiens – also kann man da nicht
von „der Natur zuwiderläuft“ sprechen
@charlotte „Hier geschieht als alles aus Nächstenliebe. „ der zieht bestimmt noch ein paar mal *ROFL*
„Stammtischvokabular „ denk mal, selbst am stammtisch geht es gesitteter zu „Natürlich hat sich die Kirche
ein Bein damit gestellt, die Aussagen der Bibel als unumstößlich für alle Zeiten zu deklarieren.“ das
gesetz wurde im himmel gemacht, aber nun ist es in den händen der menschen – die einstellung erleichtert
so manches. ich möchte aber auch noch darauf hinweisen, dass es genügend andere christen gibt, die versuchen
die texte im kontext der zeit zu interpretieren und sie tun gut daran, schließlich leben wir nicht mehr
in der damaligen zeit! „Gläubige verstossen gegen die Regeln ihres Glaubens, um ihm gerecht zu werden.
Etwas, was die Kirche in ihrer unschönen Historie sehr oft getan hat.“ ich erwarte nichts anderews von
einer bigotten institution und ihren anhängern „Deshalb ist es umso wichtiger, dagegen anzugehen.“ mit
ganzem herzen!!
@Baron Bolligru keine distanzierung? soviel bigotterie an einem ort… herrlich nun, dann muss ich wohl
schon zwei zyklon-b-kettchen basteln, dass sie gegen ihr kreuz austauschen können
@Christus vincit wie schön, dass sich hier „christen“ wiedereinmal als anti-semitisch outen, schöner
wäre es jedoch im gleichen atemzug auch noch die shoa zu leugnen uns als jüdische hetzpropaganda gegen
die ach so guten nazis (die blöderweise ja mehrheitlich christen waren/sind) verunglimpfen. papa adolf
wäre ja so stolz! vielleicht sollte ein konzil endlich mal so worte wie „amen“ abschaffen, dann muss
man wenigstens nicht mehr die sprache der jesus-mörder sprechen… doof nur, dass euer „messias“ auch
ein judenkind war… (hättet ihr den auch in die gaskammer?) … sorry, muss kotzen gehen
ät strep „Da Sie sich weder danach richten, noch richten müssen, sollte es Ihnen gleichgültig sein. „
sollte ja dann auch umgekehrt gelten: keiner ist gezwungen eine sexuelle beziehung zu einem menschen des
gleichen geschlechts zu unterhalten… (gilt im übrigen auch für „christen“ – keine muss, aber jeder
darf) „Dass es das nicht ist, ist Ihr Gewissensproblem, welches nur gelöst wird, wenn Sie sich mit Ihrem
Gewissen wieder im Reinen befinden.“ eine unterstellung. wieso sollte jemand deswegen ein „schelchtes
gewissen“ haben? da geht doch nur, wenn man sich an „göttliche gesetz“ meint halten zu müssen – aber
durch die aussage oben ist das ja angeblich nicht notwendig. wenn schwule und lesben sich gegen die „christen“-taliban
wehren geschieht das aus dem grund, dass der obige satz („Da Sie sich weder danach richten, noch richten
müssen, sollte es Ihnen gleichgültig sein. „) eben nicht umgekehrt für nicht-„christen“ gilt und auf
grund einer verdrehten interpretation irgendwelcher „heiligen schriften“ alle menschen dazu gezwungen
werden sollen eben jene „heilige schriften“ anzuerkennen und ihr leben daran auszurichten.
methusalix hat recht geht doch mal mit gutem beispiel voran – so wie euer „messias“ – und umarmt die „sündigen“,
verzeiht ihnen (falls noch jemand weiß, was das ist), nehmt sie so wie sie sind. DAS wäre ein gutes,
vorbildliches verhalten… und vielleicht würde ja auch der eine oder die andere darauf hereinfallen.
bravo! Die gezeigten Bilder förderten Sadismus, Gewalttätigkeit, Hinterlist und gemeine Schadenfreude.
ein schande, an was soll sich der aufrechte „christ“ jetzt noch erfreuen?
nonno hat was schönes gesagt immerhin haben glbt und „christen“ was gemeinsam, beide fordern etwas, wozu
der jeweils andere nicht fähig ist: Die christophoben Homosexuellen fordern etwas ein, wozu sie selbst
nicht fähig sind: Achtung des Christentums, das die Homosexualität als widernatürliche Unzucht (= im
Ausleben). (nonno) und die homophoben christen sind nicht dazu fähig, menschen zu achten, die eine andere
meinung/lebenseinstellung/philosophie haben. aber beide wollen nicht „widernatürliche praktiken“ machen
(sex mit einem menschen gleichen geschlechts bzw. unterdrückung natürlicher bedürfnisse)… frage mich
nur, was auf die dauer besser ist? wie auch immer, EINE GEMEINSAMKEIT auf die sich aufbauen lässt!
mit der Waffe Sodoms „Da die Menschen heute nicht mehr für weltliche Ideologien zu begeistern sind –
versucht man mit der Waffe Sodoms die Menschen zu knechten.“ bin ja eher für gomorrah, aber spaß beiseite…
sollen wir lieber mit der waffe der religion geknechtet werden? unsere individualität aufgeben und nicht
mehr frei denken? nur in angst vor irgendwelchen „göttlichen“ strafen?
gute idee endlich mal ein verein, der sich für was nützliches einsetzt! bei der gelegenheit sollte auch
eine verfassungsreform angestoßen werden, die den laizismus in der brd festschreibt!
@Defensis 1) Bedeuten unterschiedliche Schilderungen eines Geschehens, daß dieses Geschehen dann auf
beide Weisen stattgefunden hat? Bedeutet es, daß dieses Geschehen gar nicht stattgefunden hat? Nein,
es bedeutet, dass nicht zu sagen ist, wie sich das ereignis zugetragen hat und es sich möglicherweise
auch nicht zugetragen hat. 2) Stehen bei Unterschiedlichen Aussagen beide Versionen gleichberechtigt nebeneinander?
Sind beide Versionen richtig? solange es keine berechtigten zweifel an einer der beiden gibt, ja! 3) Würde
ein Richter in einer solchen Situation (unterschiedliche Aussagen) sagen: Tut mir leid, aber es gibt keine
feststellbare Wahrheit, also spreche ich kein Urteil? Oder würde er demokratisch abstimmen lassen und
schauen welche Aussage mehr Anhänger hat? es gilt in unserer rechtsprechung: in dubio pro reo… aber
ohne driftige beweise/gründe wird es sowieso nicht zu einer anklage/verhandlung kommen… von daher…
Beweise gibt es genug. ja und wo sind die nun? der hinweis auf tradition/alte schriften ist wirklich zu
billig
@DF: mühsam ernährt sich das eichhörnchen nun, bei der genesis bzw. adam&eva müssen wir nicht anfangen
(obwohl ich diese geschichten als naive erklärung für das entstehen der welt – die leute wussten es
ja nicht besser – mag). egal. schöner finde ich die aussage: Wenn diese Zeugenberichte wahr sind, dann
impliziert das natürlich auch, daß alle anderen Religionen irren. ganz genau, WENN sie stimmen – andere
religionen haben wohl ebenfalls ihre beweise und das führt dann dazu, dass deren anhänger diese sog.
wahrheit haben und sie als sog. christ einer irrlehre anhängen, den ganzen aufwand umsonst betreiben
Defensi & pünktchen DF: und wie soll man dann wissen welcher [gott] der einzig wahre ist? Hierfür gibt
es Beweise und unseren Verstand. und welche beweise sind das? wo sind diese beweise, die ganz klar machen,
dass alle anderen religionen irren? pünkt.: natürlich kann man sich einen gott denken – keint thema –
aber das macht in nicht realer. die meisten hier dachten sich als kind auch einen weihnachtsmann, osterhasen
oder einen imaginären freund… aber macht das dieses „personen“ realer?
Pünktchen/Defensor Fidei @Pünktchen: paschut (=Sperling, Parzifal, Blueberry, Adrian Leverkühn…)
?? paranoia lebt! sorry, jene personen bin ich nicht verwechselt Wahrheitskriterien mit Wahrheit wenn
etwas nicht nachprüfbar ist, dann bleibt es einfach eine simple behauptung, eine nichtüberprüfbare
hypothese, also wertlos. das mond-käse beispiel ist überprüfbar, wenn auch in aufwändiger form > selber
hinfliegen/ sonde bauen etc. natürliches Sittengesetz hier müsste ersteinmal definiert sein, was „natürlich“
bedeuteten soll @Defensor Fidei Es kann objektiv nicht verschiedene wahre Götter geben. und wie soll
man dann wissen welcher der einzig wahre ist? wegen der Tradition = authentische Quelle? weil einer das
sagt und die anderen deswegen lügen müssen? verhält sich ähnlich dem überfall: einfach nur zu behaupten,
man wäre überfallen worden reicht einem normalen gericht nicht aus, dazu müssen beweise angeführt
werden wie zb ein zeuge
@Defensor Fidei: Wahrheit ist völlig unabhängig davon, ob sie von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben
werden kann. ich sagte: beobachtbar und nachprüfbar. ein kleiner unterschied. Mit Gott ist es ganz genauso
[…], gibt es Zeichen und Zeugen, die uns berichten und unseren Verstand.[/kursiv] will also heißen,
dass es auch andere gottheiten gibt? ich nehme mal an, dass andere religionsgemeinschaften ihre gottheiten
ebenfalls erleben, zeugen haben, diese gleich wahr sind? welchen göttern soll ich also folgen? oder gilt
dieses zeugenprogramm nur für einen gott? verstand? sofern man ihn abschaltet sicherlich auch der. den
muss man auch abschalten, wenn man annimt, dass es ohne einen gott keine gesetze gäbe oder „sich schlachten
lassen“ als eine sexuelle spielart ansieht.Paulus ist von den anderen Aposteln vollkommen akzeptiert gewesen.
[/kursiv] das bedeutet nur, dass paulus die anderen apostel kannte. [kursiv]Glauben Sie etwa, daß Christus
nur das gesagt hat, was in der Bibel steht und sonst gar nichts? Dafür haben wir die [fett]Tradition[/fett]
und die Briefe des NT. [/kursiv] traditionen & interpretationen = menschengemacht. also ähnlich wie die,
die er selber als menschengemacht über den haufen geworfen hat?
@Defensor Fidei die relativitätstheorie ist, wie das wort theorie schon besagt, eine theorie, kein naturgesetz…naturgesetze
sind gravitation, elektro-magnetismus, thermodynamik… und ja, sie sind von jedem beobachtbar und nachprüfbar.
…Warum sollte ich davor zurückschrecken?… nicht ihr ernst, oder? „nur“ Paulus davon spricht, kann
es nicht stimmen? er hat jesus nicht getroffen, oder? jemand der vom blitz getroffen wird ist genauso
glaubwürdig wie uriella die vom pferd fällt… Woher wissen Sie, daß Jesus diesbezüglich nichts gesagt
hat? wo hat er denn zu homosexualität was gesagt?
@Heinz Josef so weit auseinander sind wir in unseren ansichten gar nicht ;) es geht mir nicht darum ein
evangelium zu basteln, sondern bei der interpretation der texte eben den kontext zu beachten. insbesondere
die paulus texte sind me dahingehend zu betrachten, als sie dazu dienen eine neue religionsgemeinschaft
zu etablieren und von anderen abzugrenzen, nach dem motto „die machen sowas, aber wir nicht“ bzgl. sexueller
praktiken: solange etwas in gegenseitigem einvernehmen, ohne zwang geschieht – why not? wer auf zb anpinkeln
steht soll’s tun, wer nicht eben nicht
@ZechprobstHugo Im Katechismus steht u.a: „Die Heimatliebe und der Einsatz für das Vaterland sind Dankespflichten
uns entsprechen der Ordnung der Liebe … Wie sagte Jesus: „Niemand hat mehr Liebe als einer der sein
Leben hingibt für seine Freunde“ und wenn zwei christliche nationen gegeneinander stehen? steht dann
vaterlandsliebe über der liebe zu den glaubensbrüdern und-schwestern der anderen nation? verwirrend…
na denn @Heinz Josef: Dann suchen Sie sich ein Evangelium nach Ihrem Geschmack. haben die jungs von dem
konzil doch auch gemacht, oder? vielleicht sollte dabei auch berücksichtigt werden, dass die auswahl
der texte (4 evangelien, apostelgeschichte…) im kontext der zeit zu sehen ist. vielleicht würden die
jungs heute was anderes wählen? Damit ist noch nicht gesagt, dass damit das Urteil über Homosexualität
feststeht. dann sollten die vorverurteilungen hier bzgl. der sexuellen orientierung eines menschen ein
ende haben – oder ist hier wer göttlicher als gott? vorauseilender gehorsam gar? Ich mahne nur zu etwas
mehr Zurückhaltung und Vorsicht. meine volle zustimmung! @Defensor Fidei: Nach dieser Logik sind auch
die Naturgesetze subjektiv, weil sie von Menschen entdeckt und Niedergeschrieben wurden. nein, da naturgesetze
von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden können – im gegensatz zu göttlichen gesetzen
Warum sollte ich irgendeinem anderen Menschen irgend etwas schulden, wenn es keine Gottheit gibt, die
dem Menschen seine Würde verleiht. maw, wenn keine gottheit SIE persönlich zurückhält, dann sind SIE
zu mord, perversion und was weiß ich noch alles fähig und würden sie ohne gewissen auch verüben???
zeugt von einem „guten“ charakter… und selbsthass Warum sollten denn Sittengesetze nicht absolut gelten?
weil menschengemacht und moden unterworfen.
@Heinz Josef Alles ist in unserer Welt vermischt. Göttliches und Menschliches. „Der Heilige Geist und
Wir!“ Das Menschen mitgemischt haben sagt noch gar nichts. super totschlagargument! aber, WER entscheidet,
welches der alten gesetze noch gilt und welches nicht? und wenn es egal ist, das menschen mitgemischt
haben, dann darf ich auch paulus briefe als „unwichtig“ abtun? er ist schließlich mensch. der neue bund
macht also keinerlei aussage zu homosexualität? weswegen also verdammen?
@pünktchen dafür bin ich mensch ;) aber wenn das mossaische gesetz erfüllt ist, dann gelten doch auch
die vorschriften für homosexualität nicht mehr (stehen zumindest nicht in den 10 geboten) und im nt
spricht nur paulus darüber (Römer 1, 18-27; 1. Kor. 6,9-10; 1. Timotheus 1. 9-10), nicht jesus! also
auch nur menschengemacht??
@Rudolfus ich dachte die nichteinhaltung der jüdischen gesetze geht auf paulus bzw. das konzil der apostel
zurück, um die sog. heiden (hier nichtjuden) besser missionieren zu können, weil sie sich mit eben jenen
gesetzen schwer taten?
@Defensor Fidei ad 1) „Wenn es Menschengemacht ist, dann ist es subjektiv.“ dem muss ich sogar zustimmen –
bedeutet aber auch, dass die heiligen schriften und götter subjektiv sind, da von menschen niedergeschrieben
und damit wandelbar, ebenso wie deren interpretation ad 2) als menschen sind wir uns, unseren mitmenschen
und unserer umwelt verantwortlich, nicht einer gottheit ad 3) gesetzte sind wandelbar, es sei denn, es
handelt sich um naturgesetze (im wissenschaftlichen sinn), sonst würden wir wirklich noch in der steinzeit
leben ad 4) man kann also nicht rk sein und liberal? „oberste katholische Prinzip die Wahrheit ist – die
objektive Wahrheit“… ja genau… die erde steht im mittelpunkt des universums das innerhalb von 6 werktagen
geschaffen wurde und schlappe 5767 jahre alt ist… die katholische kirche ist wirklich eine großartige
verteidigerin der wahrheit
lustige fragen erstaunlich wie viele die von DF gestellten fragen so einfach beantworten können, aber
das gehört wohl zur allgemeinen polemik in diesem forum. 1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes
Sittengesetz oder meinen Sie, daß die Menschen selber entscheiden was moralisch gut und was schlecht
ist? – gut und schlecht gefällt mir nicht – richtig oder falsch sollte es heißen, denn nicht alles was
gut ist ist automatisch richtig… – objektiv im sinne von naturgesetz? – objektiv im sinne von übereinkunft?
– moral/sitte ist menschengemacht (und damit auch was richtig oder falsch anzusehen ist) 2) Was ist Ihrer
Ansicht nach die höchste Instanz? Gott oder die Menschen? – höchste instanz für was? 3) Soll der Mensch
nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet? – siehe pkt1 – der frage liegt
anscheinend auch die vermutung zu grunde, dass es ohne eine gottheit keine gesetze gäbe; sollten wir
menschen nur die strafgesetzte annehmen, die uns selber als einleuchtend und richtig befinden? 4) Beizeichnen
Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch? – bisschen ein vergleich zwischen birnen und
äpfeln
Krönung der Schöpfung @ nonnobisdomine „Der Mensch ist die Krönung der Schöpfung.“ oder „Aha – Sie
vergleichen den Menschen also mit einem Tier? Das ist eine Herabwürdigung des vernunftbegabten Geschöpfs.
Schauen Sie mal in der Hl. Schrift nach, da gibt es so Begriffe wie z.B. „Krönung der Schöpfung“. „
nunja… der mensch ist ein tier, wir haben triebe, instinkte etc wie jedes andere tier auch. nur weil
es irgendwo geschrieben steht wir seien die krone einer schöpfung, muss das noch lange nicht stimmen.
ich sehe es zudem nicht als herabwürdigung „vernunftbegabter geschöpfe“ an – auch andere tiere handeln
vernunftbegabt.
tjatjatja @ Charlotte Bongartz: nope, sind 5765 Jahre… vorher war das dieser „Gottheit“ egal… bei
anderen Säugetieren (z.B. Bonobos) ist es immer noch egal @hvo: Geschmackssache sagte der Affe als er
in die Seife biss… zumindest kulinarisch gibt es von ihm keine solchen Entgleisungen wie von einigen
„Christen“ hier verbale
Respekt und Rezepte @ 20mancro5: wenn Schwule und Lesben hier den selben Respekt erhalten wie alle anderen
menschen, dann werde ich vielleicht anfangen an eine Gottheit zu glauben… vielleicht @ adamis: Curry
mit Mandeln … klingt sehr lecker (werd’s mir kopieren, bevor alles gelöscht werden sollte) :(3
verwirrend „unnatürliche Form der Prostitution“ – gibt es denn eine natürliche Form? Ist damit heterosexuelle
Prostitution erlaubt? …Ansonsten würde es keine legale Möglichkeit mehr geben, gegen Homo-Anlässe
zu protestieren, weil das als „Ausdruck von Haß“ hingestellt werden könnte… – nach so einigen Kommentaren
der hier ansässigen „Christen“ wundert mich das nicht: Beobachterin: „Weltkongreß für Familien in Warschau
wird von der Homosexuellen-Lobby als „Hass-Kongress“ bezeichnet.“ rudolfus: „…ohne diese Bilder von
diesen häßlichen Tunten…“ Heinrichvonofterdingen: „…gut zu sehen mit welchem Dreck man es zu tun
hat.“ Alligator: „Perverslobbyisten… „ oder „Wo steht im Katechismus dass man zu Schwulen freundlich
sein muß ?“ Ich muss mich wohl falsch erinnern, dass ich irgendwo in einem „Heiligen Buch“ was von „Nächstenliebe“,
„Verzeihen“ und dergleichen gelesen habe… oder ist es – nur im Rahmen der Gleichberechtigung – erlaubt,
dass man Christen allgemein als „Pack“ bezeichnet?