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#93 Zahnfee 13:21:51 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Die Rothkranz-Theologie ist nicht katholisch danke für den hinweis… wäre ich niemals! drauf gekommen…
sorry ;) alleine schon die bezeichnung „theologie“ ist für den knilch eine ehre. nazi-propaganda mit
dem deckmäntelchen einer christlichen wirr-warr-weltanschauung. typisch für geiteskranke verschwörungstheoretiker…
#91 Zahnfee 13:11:19 | Dienstag, 18. Dezember 2007
johannes rothkranz meint der „katholik“ antisemit etwa den rothkranz, der behauptet, dass Jahwe, der Gott
der jüdischen religion, in Wahrheit Satan sei oder der antichrist und die juden hätten sich unter seiner
führung verschworen, die Welt zu unterjochen? klar, dass so ein schwachsinn natürlich bei antisemit
ups… nazis auf begeisterte Zustimmung trifft. rothkranz’ zeuchs taucht ja gerne als zitat oder auch
nur dem sinngehalt nach in zahlreichen rechtsextremistischen pamphleten auf… oder kreuz.net ;)
#149 Zahnfee 15:46:50 | Freitag, 30. November 2007
@Josef Preßlmayer Was „Zahnfee“ hier behauptet ist unwahr!… sicher! aber stimmt doch sehr nachdenklich,
dass das erste urteil des LG vom OLG bestätigt wurde, oder? die beweise gegen HLI scheinen da sehr begündet
gewesen zu sein. auch dein einwurf „dass Beschimpfungen absolut verboten sind und kontraproduktiv wären.“
bedeutet nicht, dass es eben nicht doch zu beschimpfungen und schlimmeren (s.u.) durch die HLI-aktivisten
gekommen ist. der anwalt der gegenseite zur aussage einer zeugin: „Was HLI sich ihr gegenüber erlaubt
hat, sprengt eigentlich bei weitem die vom Privatankläger inkriminierten geradezu verharmlosenden Äußerungen.
Das Locken der Zeugin unter falschen Voraussetzungen, nämlich, dass sie bei den Leuten von HLI einen
Schwangerschaftsabbruch durchführen könne; das anschließendeFesthalten von ca. 2 Stunden, währenddessen
sie sich einen Film ansehen musste,das Absperren des Raumes (…) erfüllt alle Voraussetzungen der Freiheitsberaubung
und der Nötigung.“
#130 Zahnfee 12:23:00 | Freitag, 30. November 2007
HLI/JazumLeben mit den eigenen waffen geschlagen nun sind sie also selber mal das ziel von „psychoterror“,
nachdem sie denselben schon seit jahren mit ihren gegnern betreiben – wie bereits am 15.03.2004 gerichtlich
festgestellt wurde: „Im Zuge des Verfahrens wurde ausreichend bewiesen, dass HLI Terror und Psychoterror
macht, dass Frauen beschimpft und am Betreten der Klinik gehindert werden, dass Morddrohungen verbreitet
werden und dass HLI Lügenpropaganda verbreitet. „ wie heißt es doch so schön? was du nicht willst was
man dir tu…
#35 Zahnfee 13:13:44 | Donnerstag, 29. November 2007
@rudi dann muss es ja nicht weiter interessieren, was diese bischöfe von sich geben. es sei denn, sie
stehen in der „wahren“ tradition, dann muss ich rom nicht glauben… hilft es, wenn jemand öffentlich
bekennt, dass er/sie an keinen heiligen geist oder dergleichen glaube, um nicht bestandteil der kirche/
des christentums (mehr) zu sein? oder muss man das auch vor einem priester machen? falls ja, vor welchem?
nicht dass der ein von romabgefallener oder dem falschen rom anhängender ist… also vor oder nach v2
seine weihen erhalten hat? danke für die info!
#20 Zahnfee 13:07:05 | Donnerstag, 29. November 2007
@nachtlaterne „unmenschliche beiträge“? nicht doch. und nein, ich habe mir das video nicht angeschaut –
wozu sollte ich mich an einer derartigen sprache auch noch aufgeilen lassen? das überlasse ich entsprechenden
personen hier ;) nur noch zur klarstellung (obwohl das wieder entsprechende hasstriaden auslösen wird…
erspart sie mir, ich kenne sie zu genüge): ich für meinen teil lehne abtreibung ab. wenn eine andere
frau eine schwangerschaft abbrechen möchte, dann darf sie das tun.
#33 Zahnfee 12:58:17 | Donnerstag, 29. November 2007
@rudi stimmt nich so ganz, denn in d gibt es einen sonderweg: aus der „Erklärung der Deutschen Bischofskonferenz
zum Austritt aus der katholischen Kirche“: 1. Durch die Erklärung des Austritts aus der katholischen
Kirche vor der staatlichen Behörde(2) wird mit öffentlicher Wirkung die Trennung von der Kirche vollzogen.
Der Kirchenaustritt ist der öffentlich erklärte und amtlich bekundete Abfall von der Kirche und erfüllt
den Tatbestand des Schismas im Sinn des c. 751 CIC. (2) Eine Ausnahme bildet die Freie und Hansestadt
Bremen, wo der Kirchenaustritt vor der kirchlichen Autorität zu erklären ist. siehe www.uni-tuebingen.de/…anon/quellen/031.htm
#15 Zahnfee 12:53:33 | Donnerstag, 29. November 2007
??? Die Tiraden sind von einer unbeschreiblichen und unbegreiflichen Obszönität. meint der autor die
triaden von so manchem kreuz.net-„christen“ hier oder die im video?
#42 Zahnfee 14:05:27 | Dienstag, 27. November 2007
mahler Mahler war Mitgründer der Rote Armee Fraktion (RAF) sowie Mitglied und Anwalt der rechtsextremistischen
NPD. im übrigen (ganz aktuell): Das Amtsgericht sprach ihn schuldig, den verbotenen Hitler-Gruß im November
2006 beim Antritt einer Haftstrafe in Cottbus gezeigt zu haben. Die Staatsanwaltschaft hatte neun Monate
ohne Bewährung gefordert. Die Verteidigung wollte Freispruch für ihren Mandanten. Mahler hatte die Tat
gestanden. Die Staatsanwaltschaft legte Berufung gegen das Urteil ein. Ziel der Anklagevertretung ist
es, in einem neuen Verfahren vor dem Landgericht Cottbus ein höheres Strafmaß zu erreichen.
#37 Zahnfee 13:49:35 | Dienstag, 27. November 2007
definitiv „antisemit“-isch es lässt mich doch immer wieder staunen, wie wenig diese seite mit christentum
zu tun hat – noch schlimmer: wie reaktionär und revisionistisch das ganze ist. da wird wieder hemmungslos
mit opferzahlen jongliert und nicht direkt erwähnt woher sie stammen. die angebl. „nur“ 66.206 sind die
vom suchdienst des roten kreuzes registrierten vermissten – nicht jeder ist dort gemeldet. aber okay,
leugner der shoa versuchen oft, mit hilfe obskurer quellen möglichst absurde und unglaubwürdige zahlen
zu präsentieren, um die geschichtswissenschaftlichen erkenntnisse über den massenmord im 2. wk anzugreifen.
und dann noch diesen zündel als quelle… naja der „gute“ wurde doch vom landgericht mannheim wegen volksverhetzung
in 14 fällen zu 5 jahren verurteilt – entsprechend dem antrag der staatsanwaltschaft: höchststrafe.
lass doch einfach die „“ in deinem namen weg – dann passt es wirklich ;)
#17 Zahnfee 19:38:36 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
ein paar nachträge wieso wurde in dem bericht nicht auch erwähnt, dass die „guten“ bürger im ort haben
die damen gemieden und als hexen bezeichnet haben? oder die mädels – wie der franziskaner-junge – vom
papst alle in den laienstand zurückversetzt wurden? tja, und dass auf die damen nun eine psychotherapie
wartet, steht leider auch nicht im artikel ;) wann werden endlich die anderen „visionäre“ in entsprechende
anstalten eingwiesen? wahrscheinlich weil sie sagten „Gott hat mich zur Nonne berufen. Ich diene ihm,
nicht dem Erzbischof oder dem Papst.“
#147 Zahnfee 20:32:07 | Donnerstag, 16. August 2007
bin ja mal gespannt, was die „Redaktion“ zu dem Thema der Vorwürfe gegen das Bistum Würzburg schreiben
wird. Nachdem ein damals 17-jähriger Mann wurde von seinem Dekan missbraucht und das Bistum versuchte
das alles zu verschleiern, der Missbrauchte zum Schweigen gedrängt worden. Ach ja, der Dekan hat sich
vor einen Zug geworfen… wo das doch auch gegen seinen „christlichen Glauben“ sein sollte… Pech gehabt.
Missbrauch? Keine Seltenheit. Da passt es ja, dass die Diözese Los Angeles laut Kardinal Roger Mahony
schlappe 660 Millionen Dollar Bußgeld wegen schlappen 500 Fällen von sexuellen Missbrauchs löhnen muss.
Neid? Ich vertrete die Meinung eines römischen Kardinals der gemeint hat dass der homosexuelle Lebensstil
nur deshalb so omnipräsent vermarktet wird da es eine homosexuelle Lobby gibt die ausserordentlich gute
Medienkontakte hat. Spricht da der Neid? Hätte dieser Kardinal gerne eine solche PR auf seiner Seite?
Neid, ist das nicht eine Todsünde?
Sentinel „Hier muß eindeutig jüdisches Geld im Hintergrund gestanden haben, um das deutsche Reich zu
vernichten.“ Bitte nicht diese Legenden von wegen jüdischer Auslandsfinanzierung der NSDAP. Selbst wenn
man annimmt, dass es eine solche Finanzierung gegeben hätte, fehlt noch der entscheidende Schritt: Das
Ermächtigungsgesetz. Finanzierung allein – egal von wem – hat nicht ausgereicht, um Hitler zum Diktator
zu machen. Und wer hat ihm dieses Gesetz mit ermöglicht? Deutschnationale, erzkonservative, christliche
Politiker!
Was soll das? Eine interessante Bemerkung: Hitler propagierte als moderner Darwinist die Gleichschaltung
von Mensch und Tier. Das ist das einzige was ich in dem Text zu Hitler und Darwinismus gefunden habe,
der Rest sind Wahlergebnisse der NSDAP. Die Überschrift suggeriert da was anderes… was ist denn der
Sinn dieses Artikels? Darwins Theorie mit Nationalsozialismus gleichsetzen und sie damit zu diskreditieren
oder die Wahlergebnisse zu wiederholen? Wieso wird denn bei dem Ermächtigungs-Absatz nicht erwähnt,
dass das mit Zustimmung der katholischen Zentrumspartei erfolgt ist? Wieso kein Wort über die Verbote
humanistischer oder atheistischer Vereine?
Theodora Z.B. hat Carl Sagan ermittelt, dass Experten die Rate für Spontanheilungen bei Krebs auf eins
zu zehntausend bis eins zu hunderttausend schätzen. Am Beispiel des französischen Wallfahrtsortes Lourdes
konnte Sagan zeigen, dass dort keine Wunderheilungen stattgefunden haben können: Seit 1858 von der Erscheinung
der Jungfrau Maria am Rand der Pyrenäen berichtet wurde, sind mehr als 100 Millionen Menschen in der
Hoffnung auf Heilung nach Lourdes gepilgert. Die katholische Kirche hat weniger als hundert Wunderheilungen
akzeptiert. Der „Heilerfolg“ von Lourdes liege damit weit unter der üblichen Rate medizinisch erklärbarer
Spontanheilungen bei Krebs. Oder hat Mutter Kirche vergessen eine paar Wunder anzuerkennen? Es gibt ein
paar nette Studien dazu (z.B Ehinger).
@Rudolfus „Die Geschichte mit dem Amputierten stammt jedenfalls aus der christlichen Antike…“ Och bitte!
Das ist auch für dich zu haarsträubend! Aber trotzdem danke. Damit erübrigt sich jedoch alles weitere…
@Rudolfus „Mindestens ein Fall der Heilung eines Amputierten ist in der Heiligengeschichte vorhanden.
Womöglich gibt es aber auch noch andere Fälle.“ DEN Fall hätte ich gerne mal genauer!
ach Stöhr Der Rest von Zahnfee sind nur erbärmliche Lästerungen. Klar doch. @KurtK.: „Ursache außerhalb
des Universums“ …Tja, und irgendwann kommt man denklogisch zu dem Punkt, wo die Materie noch nicht existiert
hat. Materie vielleicht nicht, aber Energie in Form von Strings und Planes(?). Wir wissen es nicht genau,
aber das ist noch lange kein Grund, irgendwelche Götter 8welchen sollte man dafür auch wirklich verantwortlich
machen? Vishnu? Manitou? Ich versuche es mal mit deinem Argumentationsmuster: Zudem, wenn das Universum
oder das was vorher war schon immer besteht, dann braucht es keinen Schöpfer, weil es ja schon immer
da war, oder?
Na sowas Nein. Denn bei Bestätigung von Wundern greift der Vátikan auf eine unabhängige Ärztekommission
zurück. Hmmm, das wirft die alte Frage auf: Warum wunderheilt Gott/Miriam/sonst wer keine Amputierten?
Was hat euer Gott/eure Heiligen etc. gegen Menschen mit amputierten Gliedmaßen? Im Übrigen sind ist
die Wahrscheinlichkeit zB in Lourdes wundergeheilt zu werden geringer als eine spontane Genesung, ganz
ohne Wunder. Aber, wen wundert das schon?
@vorposter @Rudolf: Da stimme ich dir zu. Die ursprüngliche Bedeutung „allumfassende Flut“ sollte jedem
klar sein. @Stöhr: Gott ist definitionsgemäß der, der alles aus dem Nichts in das dasein holt. Es ist
unzulässig, das Kausalitätsargument auf das Dasein Gottes selbst anzuwenden, weil Gott ewig sein muss,
sonst wäre es nicht Gott! Wieso ist die Frage „woher kommt euer Gott“ unzulässig? Irgendwo her muss
er doch kommen. Wie ist der entstanden? Was hat er solange getrieben bis er die Erde gemacht hat? Wo treibt
er sich denn jetzt herum? Ich vermute, dass das Kausalitätsargument nur deswegen nicht angewendet werden
soll, weil dann dein Glaubenskartenhaus zusammenbricht. @Theatralika: Ich weiß, war etwas ungeschickt
beschrieben. Ich dachte an die Große Vereinheitlichte Theorie. Dass hierbei nicht alles geklärt ist,
ist keine Neuheit. Der Punkt ist jedoch, dass sich verschiedene Kräft (z.B. elektromagnetische starke
und schwache Kraft zu einer vereinen lassen und damit alleine nicht mehr gültig sind)
@rudolfus Die Gründerväter (fast alles Humanisten und Freimaurer) der USA wollten ein freies Land, in
dem jeder seiner Religion nachgehen konnte, egal wie diese aussah. Sie hatten kein ausschließlich christliches
Land im Sinn. Im Gegenteil war eine strikte Trennung von Staat und Religion vorgesehen (leider nicht zwischen
Politikern und Religion). Die „christliche“ Ausrichtung ist erst seit dem 20. Jahrhundert festzustellen;
so ist z.B. das motto „in god we trust“ erst seit 1955 auf allen Geldscheinen zu sehen. Von daher ist
es nicht verwunderlich, dass Utah in diese Union aufgenommen wurde.
@Rudolfus / Defens Ja, Sündflut (iSv Sünde) ist volksetymologisch, dass es ebenfalls in Katechismen
steht, tja, nobody’s perfect. Defens: „Wenn Sie am Strand entlang gehen… einer Ordnung zusammenfügen.„Ginge
theoretisch auch per Zufall, aber mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit. Stimme dir hier also prinzipiell
zu. „Auch das Universum hat Gesetze, …die Gesetze der Biologie. Diese Gesetze können sich nicht „entwickelt“
haben, denn sie sind zeitlos konstant. „ Ja und Nein. Wenn du dir die Modelle anschaust, wirst du sehen,
dass diese Gesetze nicht überall gültig bzw. anwendbar sind (z.B. schwarze Löcher, Urknalltheorie,
Quantenphysik). „Wenn jemand sagt: „Siehst Du da den Globus? …Es gibt keinen Gott!““ Der Vergleich ist
nicht besonders gelungen. Natürlich wäre es unvernünftig zu sagen, der Tischglobus hat sich selbst
erzeugt, damit ist aber nicht gegeben, dass die Erde/das Universum ebenfalls nicht von selbst entstanden
sind. „Die Oase…“ Nette Tautologie. Ohne Wasser kein Durst, ohne Durst kein Wasser? Würde mal behaupten,
ohne Wasser gibt es Durst.
@Rudolfus „Sündflut“, bitte! Die Sintflut hat nun wirklich nichts mit Sünde zu tun. Das „Sint“ in Sintflut
kommt von vom althochdeutschen „sin“, was soviel wie „allgemein“ bedeutet. Hat nichts mit Sünde zu tun.
Und dass unser Theo nichts zu sagen hat, außer Geplapper, ist auch klar.
Stöhr Wenn du dich mit der entsprechenden aktuellen wissenschaftlichen Literatur zu dem Thema auseinandersetzen
würdest, dann wäre dir klar, dass du Blödsinn von dir gibst. Sicherlich ist es recht schwer den Modellen
zu folgen (oder gar in ein paar Sätzen wiederzugeben), aber nicht unmöglich. Es ist nicht notwendig
sich auf eine einfache „ein Gott hat’s gemacht“-Formel zurückziehen. Aber eigentlich wollte ich ja was
zu Thea sagen: Merkwürdig, nicht wahr, dass in Notzeiten, wie z.b. Krieg plötzlich viel mehr Menschen
den Weg in ein Gebet oder in eine Kirche finden. Auch solche, die das von sich selbst nie geglaubt hätten.
Nicht wirklich wunderlich. Zum einen gelerntes und zum anderen instinktives Verhalten. Beides lässt sich
prima mit kognitiv- und sozialpsychologischen Modellen erklären. Da braucht es ebenfalls keine Gottheiten.
@Rudolfus Das kann kein Mensch mit Sicherheit sagen. Aus diesem Grund ist auch der Atheismus nur eine
Art von Glaubensüberzeugung. Das Konzept Götter wird nicht (mehr) benötigt, um die Welt zu verstehen/erklären.
Im übrigen seid auch ihr Atheisten, oder glaubt von euch jemand an die Existenz anderer, früherer Götter?
@rudolfus Wenn Sie damit Gott meinen, wäre das doch völlig unlogisch, wenn die gesamte Schöpfung allein
auf Gott zurückgeht, den Schöpfer aller Dinge. Natürlich ist das unlogisch. Genauso unlogisch wie an
eine Gottheit zu glauben – es gibt keine Götter und damit auch keinen einzelnen Gott der irgendwas erschaffen
oder „geschöpft“ hat.
@Reusch Wirklich heimlich, damit man nicht „erwischt“ wird War das nicht auf das Auslegen der Flugblätter
bezogen? Hatte ich was anderes behauptet? Ich kann nicht umher, den Vergleich zu den Geschwistern Scholl
zu ziehen. Sehr dreister Vergleich – diese „Lebensschützer“ werden dafür sicherlich nicht mit dem Tode
bestraft, oder? Etwas mehr Realitätsnähe ist manchmal angebracht/wünschenswert. Kriminell sind zunächst
einmal die Kinderschlächter. Gottes Gesetze verstoßen die … Wie steht eure Gottheit zu Verleumdung
und Hetze? Die erlaubt das? Ist es ihr „wohlgefällig“? Nette Götter habt ihr da… Mit rechtem Gesockse
kooperieren? Wenn der Holocaust für uns kein schreckliches Ereignis wäre, würden wir ja nicht darum
kämpfen, dass seine Wiederholung, die unseren Tagen stattfindet, endlich einhält.Wenn der Holocaust
für euch ein schreckliches Ereignis wäre, dann würdet ihr euch von jener Seite eindeutig distanzieren.
Das gilt insbesondere für diese „Katrin“ u.a., die sich hier für diesen Lerle einsetzen, dessen Gedankengut
man auf seiner Internetseite bewundern kann: Revisionismus, Antisemitische-Propaganda, etc. Aber er nennt
sich ja „Christ“ und ist Abtreibungsgegener, das rechtfertigt natürlich alles. Hatte mich doch für das
Kompliment bedankt (geistige Nähe)! Wunschdenken. War, bin und bleibe Atheistin! Oh, das haben schon
viele gesagt Nein, solche Märchenfiguren sind nichts für mich. Keine Geister, Dämonen oder Götter,
alles Humbug.
desto mehr wird klar desto mehr wird klar, welche Herrlichkeit und Perfektion hinter seiner Schöpfung
steckt. und wie wenig er da mit zu tun hat. Nämlich rein gar nichts.
@Rudolfus B16 war als männliches Beispiel gedacht für diese Frechheiten, bei Frauen immer auf das Aussehen
zu zielen und ihnen damit vermeintlich Kompetenz absprechen möchte. Solche Argumentation kommt (fast)
ausschließlich aus konservativen Kreisen oder von Idioten. Es war nicht gegen B16 als Mensch gerichtet.
Übrigens: Sicherlich ist es schön, wenn man als alter Mann oder alte Frau noch einigermaßen Rüstig
ist.
@ Reusch Nunja, was daran heimlich ist, wenn man auf kreuz.net den Namen einer Abrtreibungsärztin postet,
würde ich ja gern mal wissen. Zitat „Katrin“: Achtung: Wirklich heimlich, damit man nicht „erwischt“
wird! Gegen Kinderschlächter vorzugehen halte ich übrigens persönlich für sehr ehrenhaft und mutig.
Auch wenn’s kriminell wird? Aber abgesehen davon: Halten Sie die christlichen Widerständler im dritten
Reich auch für unehrenwert und ängstlich? Die haben ihre Aktionen nämlich tatsächlich heimlich durchgeführt.
Eigentlich ist mir vollkommen schnurzegal, welcher Religion ein Widerständler angehört. Schade ist nur,
dass hier – und gerade im Zusammenhang mit Abtreibung – mit Revisionisten und rechtem Gesockse kooperiert
wird. Das würde die „christlichen“ Widerständler sicher freuen zu hören. Danke, dass du mich in eine
reihe mit Jutta Dittfurth und Alice Schwarzer stellst. Nettes Kompliment, aber warum müsst ihr Männekens
immer auf Äußerlichkeiten abgehen? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Sagt doch auch keiner „B16
ist okay, aber wie der aussieht, nee… da hätten die einen hübscheren nehmen sollen. von so einem hässlichen
Kerl, lasse ich mir nix vorschreiben“. Aber durch das Lesen von kreuz.net-Artikeln sind Sie ja vielleicht
schon auf einem guten Weg. Wunschdenken. War, bin und bleibe Atheistin!
Kriminalisierung? die jüngste Kriminalisierung eines 17-jährigen deutschen Jungen Wenn man der Berichterstattung
trauen darf, dann hat er gegen das geltende Mindestalter in der Türkei verstoßen. Wissentlich oder unwissentlich –
auch in der Türkei gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Haftbedingungen oder Mitschuld des Mädchens
sind ein anderes Thema. Vielleicht hätte er ja im Vatikan mit dem Mädchen was anfangen sollen, dort
ist das Mindestalter ja „glücklicherweise“ bei 12 Jahren. Werden wissen warum…
ach Reuschlein / sonstige Vorposter Und davor soll das ehrenwerte Fräulein jetzt Angst haben oder wie?
Nein, wieso sollte ein „ehrenwertes Fräulein“ davor Angst haben? Aber ich nehme mal an, dass die Posterin
weder „ehrenwert“ noch ein „Fräulein“ sein. Wer zu solchen Aktionen aufruft, hat bestimmt keine Ehre
und keine Angst… oder doch? Soll schließlich „heimlich“ ablaufen… Schämen Sie sich nicht, so etwas
hier zu schreiben? Nein, wieso sollte ich mich deswegen schämen? Ist es denn jetzt peinlich, die Schlächterinnen
und Schlächter (ja, so muss man dass doch schreiben nach ihrem Geschmack, Sie Feministen-Planschkuh!)
beim Namen zu nennen? Was ist denn eine „Feministen-Planschkuh!“? Das war es schon oft in der Geschichte
(z.B. im dritten Reich). Und immer hat es Christen gegeben, die die Dinge trotzdem beim Namen genannt
haben. Stimmt, wie der Faulhuber und die guten Deutschen Christen! Immer hat es auch Menschen wie Sie
gegeben, die – wissentlich oder unwissentlich – das Böse unterstützt haben. Dem kann ich nur zustimmen,
allerdings unter geänderten Vorzeichen. Sie fördern den Hass und das Böse.
Artoise-Babe „Kusch … !!“ Wie süß! Gibt es tatsächlich Leute, die auf deine „Befehlchen“ reagieren?
Muss mir da immer eine kleines Männchen vorstellen , dass aufgeregt von einem Bein auf das andere hüpft
und dabei einen ganz roten Kopf bekommt Ach ja, „Katrin“, ich war so frei eine Kopie deines „Aufrufes“
an die genannte Ärztin zu schicken, damit sie vorgewarnt ist und ggf. geeignete Maßnahmen ergreifen
kann.
Unser Lingen Das Beste auf der Seite ist jedoch der hinweis auf das Gutachten bzgl. des „querulatorischen
Wahns“ unseres lieben Rolf Hermann. Herrlich! Allerdings weniger erbaulich ist z.B. seine Nähe zu dieser
Barbara Kulaszka, die Verteidigerin von Ernst Zündel (www.kirchenlehre.com/leugnung.htm) oder auch sein
Eintreten für solche Personen wie Günter Deckert, Germar Rudolf… Natürlich alles nur unter dem Mantel
des wahren katholischen Glaubens… sicher.
Möchtegern: Völkermord bezeichnet die systematische und geplante Auslöschung einer bestimmten ethnischen
Menschengruppe, eines Volks oder einer Volksgruppe. Dies würde ja bedeuten, dass ungeborene Kinder eine
eigene Ethnie wären. Sind sie aber nicht. Daher ist der Vergleich nicht besonders geeignet. Und wenn
sich ein Volks selbst ausrottet durch Abtreibung, dann sollte man eher von einer „Selbstvernichtung enes
Volkes durch Abtreibung“ sprechen. Oder werden zB Frauen mit deutscher Staatsangehörigkeit zwangsweise
ins Ausland verschleppt/ausgewiesen/hingebracht und dort wird dann die Abtreibung gemacht? Ich glaube
kaum.
kimse Das ist bestimmt eine Verschwörung feministischer Transvestiten, die in zwangsgeräumten Gotteshäusern
Abtreibungskliniken einrichten wollen und auf CSD-Paraden junge (heterosexuelle!) Frauen entführen und
deren Leibesfrucht herausreissen. Es kann nur diese eine Verschwörung sein. Hier sind alle keusch und
züchtig (und würden niemals, hörst du, niemals ein unflätiges Wort schreiben)!
@20mancro5 Vermutlich nur ein billiges Imitat der sehr seriösen Seite Kreuz.net (katholische Nachrichten).
Es ist aber schön zu lesen, dass du diesen Irrtum erkannt hast. Alles aufrechte Recken hier!
Ein Leuchtendes Beispiel für den „Schwachsinn“, der dem gesunden Menschenverstand entspringen kann? Ich
bin immer wieder erstaunt, wie du Texte „verstehst“ und interpretierst.
Liebster Rolf Hermann Wieso schreibst du eigentlich immer noch hier? Wo doch deine Beiträge vom „antikatholischen
und lefebristischen kreuz.net“ zensiert werden? Oder hat deine Anzeige bei der „gestapo“ (ich kann kaum
glauben, dass du wirklich diese Bezeichnung gebrauchst) nicht gebracht? Übrigens nachzulesen bei: www.sedisvakantismus.org/…enZensurKreuzNet.htm
Und wieso postest du erwähnter Sediva-Seite überhaupt? Dort wird hemmungslos antisemitische Propaganda
betrieben (zB der unterpunkt „Protokolle der Weisen von Zion“) – muss ich annehmen, dass du diese Sichtweise
unterstützt? Wie verträgt sich das denn mit deinem – angeblichen – katholischen Glauben? Gar deinem –
angeblichen – Titel „Pater“?
Lingen, Lingen, Lingen Was hatte ich da noch geschrieben? „Lerle wurde nicht wegen der Gaskammern in Dachau
oder der Seifen verurteilt. Seit den 60ern bekannt, dass das nicht so stimmt und wird auch nicht mehr
verbreitet“ Wenn du sich tatsächlich mit dem Thema auseinandersetzen wolltest – und nicht auf so billige
Agitation aus wärest – dann sollte dir klar sein, dass es um die Behauptung „Seife aus Judenfett“ geht.
Dass Seife aus Leichen hergestellt wurde ist nicht strittig – die gab es wohl – allerdings wurde sie nicht
„speziell“ aus den Leichen der jüdischen KZ-Opfer hergstellt. Es wurde auch niemals ein Kriegsverbrecher
aus diesem Grund verurteilt – sie wurden verurteilt, weil sie Menschen abgeschlachtet hatten. Aber für
revisonistische Propaganda ist ja jedes Mittel recht, nicht wahr?
Guter Witz „Nicht Jerusalem ist eine Heilige Stätte, sondern es gibt Heilige Stätten in (!) Jerusalem.“
Jaja, die „heiligen“ Stätten in Jerusalem. Wenn die tatsächlich entweiht werden, dann wohl eher von
den Gläubigen dort, die sich um jeden Zentimeter streiten und – egal welcher Relifion und Konfession –
sich auch noch darum kloppen. Selten eine so unheilige Stätten gesehen.
Lingen „Es geht beim „Holocaust“ *NICHT* um „deutsche Geschichte“, sondern um antideutsche Lügen. Die
Judenverfolgung wird – entgegen der verleumderischen Lüge durch die OMF-„brd“-Justiz – auch durch Lerle
nicht geleugnet.“ Lerle wurde nicht wegen der Gaskammern in Dachau oder der Seifen verurteilt. Seit den
60ern bekannt, dass das nicht so stimmt und wird auch nicht mehr verbreitet – außer von Revisionisten,
die das immer wieder als „tolle neue Entdeckung“ anpreisen wollen. Er wurde wegen Textpassagen wie „…seinerzeit
das *vermeintliche Unrecht* von Auschwitz;…“ „…die Zahl von sechs Millionen zu halten, erhöhte sich
die Zahl der Toten in den Gaskammern der besetzten Gebiete…“ etc etc kein Lust das ganze Gesabbel dieser
Person hier zu posten. Seine Einstellung zur Abtreibung dient ihm hierbei lediglich als Basis für seine
revisionistischen Äußerungen. Und für diese Äußerungen wurde er verurteilt. Gut so! Übrigens, ob
Edith Stein in Auschwitz vergast, erschossen oder sonst wie krepiert ist, spielt nur für Revisionisten
und Relativisten eine Rolle – es ändert jedoch in keiner Weise etwas an dem Umstand der industriellen
Massenvernichtung in Konzentrationslagern, Ghettos oder einem Waldstück.
Ach Stöhr Ich glaube nicht, dass ich jemandem erklären muss, was der Holokaust – nein, nennen wir es
lieber Shoa, um solche Rückzüge wie „vollständiges Brandopfer“ zu ermöglichen – gemeint ist. Mir ist
sehr wohl bewusst, dass man das in braunen Kreisen gerne macht. Deine Einstellung kann man am besten in
diesem Thema nachlesen. www.kreuz.net/…ticle.4865-page.html Oder doch lieber hier: www.kreuz.net/…entry.1206-page.html ?
zu den anderen: Der Kerl wurde nicht wegen seiner Einstellung zu Abtreibung verurteilt, sondern wegen
Verharmlosung – lest doch einfach mal die Anklageschrift.
Stöhr „Artois hat sich hier noch nie nationalsozialistisch geäußert.“ Kann man natürlich so sehen:
Freitag, 15. Juni 2007 17:04 „Ja, ein Jude kann bzgl. der Volkszugehörigkeit kein „Deutscher“ sein.“
Donnerstag, 14. Juni 2007 17:00 „Die Protokolle [ging um sie sog. Protokolle der Weisen von Zion] sind
keinesfalls gefälscht, sonder authentisches Dokument. Was der Holo ist oder war, darüber gibt es keine
gefestigte Lehrmeinung, gerade nicht unter Historikern. Erst in den kommenden 50 JAhren wird hoffentlich
mehr Klarheit geschaffen werden. „ Donnerstag, 7. Juni 2007 22:04 „Es zeugt von Unhöflichkeit, die SS
als „Hitlers Ermordungsmaschinerie“ zu bezeichnen!“ Mittwoch, 30. Mai 2007 17:14 „Wollte nur dem Gedanken
Ausdruck verleihen, daß die antichristliche Hetze großer Teile des Judentums diese Galaubens- und Volksgemeinschaft
letztlich selbst am ärgsten trifft.“ Nur um ein paar Zitate zu bringen… aber klar, man kann ihn deswegen
nicht in eine nationalsozialistische Ecke drängen. Verständlich.
Liebster Stöhr „üblicherweise“, jedoch auch bei der Auslegung von Gesetzestexten zu finden. Dann ist
„Mein Kampf“ wahlweise Artois Gesetzbuch? Auch nicht wirklich besser, oder?
Artois neue Bibel „Was willst du denn schon wieder hier mit deiner schwachsinnigen Exegese … ?“ Exegese…
hmm… üblicherweise die Interpretation von sog. heiligen Schriften – vermute ich da richtig, dass „Mein
Kampf“ für dich eine solche ist? Dann habe ich natürlich Verständnis für deine geistreichen Bemerkungen.
„Ich habe dir schon öftern untersagt dich weiter zu äußern!!“ Äh, was für Pillen hast du denn eingeworfen?
Vielleicht hättest du noch mit dem Fuß aufstampfen sollen… dann würde ich sicherlich vor Ehrfurcht
erstarren und dir den Wunsch erfüllen… na, wahrscheinlich nicht, wahrscheinlich eher einen Lachanfall
bekommen. Du bist zu köstlich!
Billig „…sowie die sogenannte Frauenreferentin im Bistum Fulda…“ Wieso „sogenannte“? Ist sie keine
Frauenreferentin? Warum sthet dann nicht die richtige Bezeichnung? Oder ist das wieder das übliche Gelaber
eines Möchtegern-Machos?
Ach Artoise Eigentlich nur ein paar Stellen für Heger, der – falls du die mehr als einen satz merken
kannst – danach gefragt hat. Aber ich habe es wohl wieder geschafft und auch andere Revisonisten und sonstiges
braunes Gesindel im Katholenkleid aufzuschrecken, oder? Unbeabsichtigt, aber lustig.
Ein paar Zitate aus „Mein Kampf“: „Und was sonst vielleicht erst nach Jahrzehnten eingetreten wäre,erhielt
ich jetzt im Laufe weniger Monate:das Verständnis für eine unter der Larve sozialer Tugend und Nächstenliebe
wandelnde Pestilenz,von der möglichst die Menschheit schnell die Erde befreien möge,da sonst gar leicht
die Erde von der Menschheit frei werden könnte.“ (S. 40) „So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen
Schöpfers zu handeln:Indem ich mich des Juden erwehre,kämpfe ich für das Werk des Herrn.“ (S.69f) „…einer
restlosen Ausrottung aber auch des letzten Trägers und der Zerstörung der letzten Überlieferung.“ (S.187)
(Interessant ist v.a. S. 180ff) „Mit dem Juden gibt es kein Paktieren,sondern nur das harte Entweder-Oder.“
(S.225) Hoffe diese paar reichen aus?
§ 130 Abs. 3, 53 StGB Irgendwie verstehe ich die ganze Aufregung nicht. Der Kerl wurde angezeigt und
angeklagt bzw beschuldigt: „in zwei Fällen eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene
Handlung der in § 6 Abs. l des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet
ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich geleugnet oder verharmlost zu haben, strafbar als
Volksverhetzung in zwei tatmehrheitlichen Fällen gem. §§ 130 Abs. 3, 53 StGB.“ a der Knecht ein große
Mitteilungsbedürfnis hat, war er so freundlich das ganze auf seiner HP festzuhalten: www.johannes-lerle.de/…dy_strafprozess.html
Wenn man dann noch sein „Einlassung“ liest, kommt man unweigerlich zu dem Schluss, dass der Kerl nicht
ganz bei Sinnen sein kann.
@Benedikt Will Lerle die Leute für dumm verkaufen? Ich fürchte nein, er ist vielmehr in seinen Wahnvorstellungen
gefangen. Von daher eigentlich eher zu bedauern als für sein Eintreten gegen Abtreibung zu verurteilen.
Leider, leider vollkommen auf dem falschen Weg des Geschichtsrevisionismus. Dafür wurde er ja auch angeklagt
und auch zurecht verurteilt.
Nur ein Jahr? Die Strafe ist viel zu niedrig! „…während man vor noch nicht langer Zeit vier Millionen
Auschwitz-Tote nicht habe bestreiten dürfen…“ Schwachsinn! Das weiß man seit den 60ern – der Hinweis
mit 4 Mio. Opfern entspringt der Propaganda der UdSSR. An dem Verbrechen und der Zahl der Opfer insgesamt
hat das jedoch nichts geändert. „…wo die restlichen 5,5 Millionen Juden umgekommen seien…“ Hmm: Maidanek,
Treblinka, Skarzisko Kamienno, Belzec, Chelmno, Sobibor und die Ghettos in Warschau, Lemberg, Riga…
„…Kronzeuge für die Vergasung von Millionen von Juden, der Auschwitz-Kommandant Rudolf Höß […]
massiv gefoltert worden sei, bevor er seine Aussagen gemacht hatte…“ Für diese Behauptung ziehen diese
Revisionisten sehr gerne zweifelhaftes Material zu rate, zB. „Legions of Death“ – oder Höß’ eigene,
allerdings mit dem Problem, dass wer diese autobiographischen Aufzeichnungen für beweiskräftig hält,
der muss zwangsläufig auch Höß’ Erklärung für die anfänglich falschen Zahlen akzeptieren und seine
Richtigstellung hinnehmen, dass nicht 2,5 Millionen, sondern etwas mehr als eine Million Juden in den
Gaskammern von Auschwitz tatsächlich ermordet worden sind. „…Ferner sei früher behauptet worden, in
Dachau seien Menschen massenweise vergast worden…“ Dass die Gaskammer in Dachau nicht fertiggestellt
in Betrieb genommen wurde ist altbekannt, allein im Rahmen der „Euthanasie“-Aktion der Nazis wurden mehr
als 100 000 Menschen ermordet, nicht wenige davon in Gaskammern bzw. LKWs. etc etc etc
Sentinel Wieso sollte ich als Atheistin diese Kernaussage interpretieren und auch noch danach leben? sie
hat für mich den gleichen Stellenwert/Relevanz wie eine Aussage von Mohammed, Buddah, Osho oder sonst
einer Aussage einer Religion: KEINE! „Wer diese Kernaussage nicht kennt, lebt wirklich nicht nach christlichen
Werten. „ Da kann ich nur Zustimmen: Ich lebe nicht nach *christlichen* Werten, diese haben für mich
KEINE Relevanz. Warum also sollte ich mich daran halten, wenn es nicht mal die Anhänger dieser Religion
tun? Das sollten die sog. „Christen“ hier tun, oder nicht? In diesem Sinne stimme ich deinem vorhergehendn
Post zu: „Etwaige Bibelkenntnisse wären vielleicht hin und wieder von Vorteil.“ Gilt ebenfalls (eigentlich
ganz besonders!) für diese „Christen“. „Es spricht absolut nichts dagegen, hier den Glauben in Frage
zu stellen – aber muß man dann gleich mit einer Beleidigung, Unterstellung, Diffamierung auf eine ebensolche
reagieren?“ Tja, sollte man nicht – aber warum machen es den die „üblichen Verdächtigen“? Aus welcher
Ecke – und hier bitte mal ohne jede ideologische Verblendung – kommen denn die Hauptzahl solcher Angriffe?
Etwa aus der nicht-christlichen Ecke?
Sentinel Wieso ist es so unverständlich, Jesu Wort richtig zu verstehen: „Und wenn euch einer auf die
linke Backe schlägt, so haltet ihm auch noch die rechte hin!“ Fragst du mich das? Ich bin Atheistin und
kann mit dem Zeugs nun wirklich gar nichts anfangen. Frag da lieber die „Christen“ hier.
Hallo Charlotte Man erwartet von uns Respekt vor der Respektlosigkeit. Ich fürchte genau das erwarten
diese Menschen. Sie glauben, dass man darf alles kritisieren (oder wie sie es gerne tun auch diffamieren)
kann und darf, nur nicht den religiösen Glauben – aus welchen fadenscheinigen Gründen auch immer. Leider
schaffen diese Fanatiker es nicht, damit umzugehen, dass dieses gesellschaftliche Tabu endlich durchbrochen
wird! Diese Leute haben einfach nur Angst und fangen an zu treten und zu kratzen!
Der Heger, wie süß Im übrigen ist es von der Religionsfreiheit gedeckt, nicht an die Demokratie zu
glauben. Leider ohne Demokratie auch kein Grundgesetz und keine Religionsfreiheit. Obwohl ich Religionsfreiheit
ja lieber als eine Freiheit von Religion sehe… das wird aber noch eine Weile dauern fürchte ich.
@seraph / rainer Die Gründe kann ich nachvollziehen, dennoch finde ich es sehr mutig von dir! Rainer…
„Wie ich in mehreren vergleichenden Versuchen nun feststellen konnte, ist der „Stadtplandienst“ genauer
und treffsicherer als das Google-Pendant.“ Wenn du Stadpläne lesen würdest, könntest du feststellen,
dass es bei Google und dem Stadtplandienst die gleichen Straßen sind. Also kein Grund zur Beunruhigung.
„…Es begründet aber dennoch eine gewisse Vorsicht gegenüber den Angaben des Lesers Serafin…“ Eine
gewisse Vorsicht ist bei „Internet-Dates“ immer gut – es liegt jedoch nicht in der Person Seraphs. Ihn
als eine besondere Gefahr herauszustellen ist einfach nur dumm.
ach Rainer Unsinn …dann versuche mal „google maps“… da stehen Gebäude. Im Gegensatz zu den Christen
hier kann man Seraph vertrauen – meines hat er auf jeden Fall! Mutiger Schritt! Und Theo, „mit guten Gewissen
von der Familie verabschiden“, und „militante homos“… ich weiß ja nicht, aber das ist wohl eher Wunschdenken
der hoffst du gar darauf? Aber ich bin mir sicher, der Seraph macht dir nichts.
Gebärzwang Die Frau wurde gezwungen das Kind auszutragen, obwohl gesundheitliche Risiken für die Schwangere
bekannt waren! Das ist Menschenverachtung, wie es nur „Christen“ fertig bringen.
Falls es doch jemanden interessiert 39.000 Euro muss Polen laut dem Urteil eines europäischen Gerichts
an eine Frau zahlen, die bei der Geburt ihres Kindes schwere gesundheitliche Schäden erlitten hat – eine
Abtreibung war zuvor nicht erlaubt worden. www.spiegel.de/…,1518,489566,00.html Haupsache das Kind ist
da, der Rest interessiert die Lebensschützer ja nicht.
Wie schön! Kann den Briten nur zu diesem Schritt gratulieren! Bin mal gespannt, wann es in D soweit ist.
Der Weg ist noch lang, aber es lohnt sich zu kämpfen. Deswegen: Nicht aufgeben, Mädels und Jungs!
Kurt Nach eniger Überlegung bin ich doch zu dem entschluss gekommen, dass es keine zwangstaufen gab oder
jemals geben wird: Es ist wie B16 gesagt hat, die Leute haben sich unbewusst ihre Bekehrung herbeigesehnt –
ein Kathole, zudem noch Papst – kann nicht lügen, oder? Oder ist der gar nicht Papst? Haben schließlich
‘ne Sedizvakanz… also doch gelogen? Und doch Zwangsbekehrungen? Oder wie war das jetzt?
Zwangsbekehrung „Oder will etwa jemand behaupten, dass Juden bspsw. im HRRDN „zwangsbekehrt“ wurden ? „
Hmm, bin am überlegen wie man es nennt, wenn Kinder jüdischer Familien durch Kindermädchen „getauft“
werden und dann auf betreiben der rk-Kirche den Eltern weggenommen und in Heime gesteckt werden, da Juden
keine christlichen bzw. getauften Kinder erziehen können… siehe: sti1.uni-duisburg.de/…ymos/2000/2000_3.pdf
„Im islamischen Staatsverständnis gibt es keinen weltlichen Bereich, dort sind Staat und Religion eins.“
Ich vermute du meinst islamistische Staaten und nicht islamische Staaten – die Türkei ist z.B. laizistisch
und kennt die Trennung zwischen Staat und Religion
Rudolfus „Das heutige Deutschland und auch Österreich ist keineswegs mehr eine christliche Nation…“
Meiner Meinung nach: zum Glück! „… – aber wir sind noch christlich geprägt.“ Hat auch niemand bestritten.
Allerdings ist unsere Gesellschaft auch (und insbesondere Dank der christlichen Kirche durch) das römische
Reich bzw. die antiken Gesellschaften geprägt. Sollte auch nicht vergessen werden. „Die hl. Kirche –
als mystischer Leib Christi – macht ja keine Fehler – wohl aber ihre Amtsträger, also auch der Papst:
Insofern machen die pilgernden Kirchenmitglieder – also die Katholiken – auf Erden Fehler, obwohl sie
Anteil an Christi Leib haben, aber nicht der mystische Begriff der Kirche, nur die Statthalter Gottes
und Träger kirchlicher Autorität.“ Wie du so schön sagst: Ein Mythos! Und Mythen haben es so an sich,
dass es sie nicht gibt – Märchen für Erwachsene.
Rudolfus Bisher hatte ich gedacht, dass du einigermaßen vernünftig bist, aber :„Die Kirche ist niemals
im Unrecht, sondern immer im Recht, denn sie ist von Gott. Im Unrecht, das sind nur die Feinde der Kirche.“?
Naja… es mag innerhalb des autoritären Systems Kirche (bzw. jeglicher Religion) gelten, aber nicht
außerhalb. „Wer das Alte Rom als vorbildhaft preist, der preist auch den NSDAP-Größenwahn mit.“ Dazu
kann ich nur sagen, wer die rk-Kirche als vorbildhaft preist, der muss alle Augen vor den Verbrechen dieser
Organisation verschließen. „Jeder kann nur froh sein, wenn er in einem christlichen Land lebt.“ 2005
war das in Deutschland: katholisch 31,0% evangelisch 30,8% muslimisch 3,9% andere 1,8% konfessionslos
32,5% Da für die meisten hier hja nichts anderes als christliche Religion zählt außer katolisch, würde
ich mal behaupten, ihr seid in der Minderheit.
nicht ganz „Die Christen – insbes. die Katholiken – regierten ja die wenigen Reiche, die die Sklaverei
sukzessive abgeschafft haben.“ Stimmt, sogar noch nach den USA: Kuba 1880 oder Brasilien 1888 „Lediglich
die Protestanten und die Briten haben sie später nach arabisch-mohammedanischem Vorbild wieder eingeführt.“
Zugegeben, in Saudi Arabien wirde die Sklaverei offiziell erst 1962 abgeschafft, aber (das katholische?)
Großbritannien hat bereits auf dem Wiener Kongress durchgesetzt, dass der Sklavenhandel verboten wird!
Nachdem schon (das katholische?) Preussen 1713 die Sklaverei verbot. „Der Sklaverei konnte man über lange
Zeit lediglich in den katholischen Staaten entkommen.“ Via Schiff über (das protestantische?) Venedig
oder Genua in die Kolonien, gell?
Nachtlaterne definiert das wahre Gesicht des Christentums „…einen Christus der Toleranz, Liberalität
und Humanität kreiert haben. Was für Schrecken des Todes umschließen diese Begriffe! Das Kreuzzeichen
des Bösen lautet: Im Namen der Liberalität, der Humanität und Toleranz, AMEN.“ Mit anderen Worten:
Die christliche Lehre ist nicht liberal, inhuman und intolerant! Danke. Das wussten die meisten hier schon
längst!
Wie schön Eine gewisse Einigkeit haben wir wohl erzielt: Hitler war katholisch, bezahlte brav seine Beiträge,
war allerdings eine Karteileiche (kein bekennender Kathole) und plante sicherlich auch die Kirchen insgesamt
abzuschaffen, wurde aber auch nicht offiziell exkommuniziert (im Gegensatz z.B. zu den italienischen Kommunisten
nach ‘45). D’accord? Schließen wir also mit des frömmelnden Kardinal Faulhabers Worten in seinem Bericht
an Pacelli (auf Seite neun): „Der Reichskanzler [Hitler] lebt ohne Zweifel im Glauben an Gott.“ Zurück
zu dem eigentlichen Thema: Pacelli und seiner Enzyklika oder lieber zu dem Entwurf der Enzyklika „humani
generis unitas“ seines Amtsvorgängers Achille Ambrogio Damiano Ratti (alias Pius XI.). Dessen Botschaft
war unmissverständlich: „… die sogenannte Judenfrage ist in ihrem Wesen weder eine Frage der Rasse,
noch der Nation, noch des Volkstums, noch der Staatlichkeit, sondern sie ist eine Frage der Religion und
seit Christus eine Frage des Christentums … Nur mit Entrüstung und mit Schmerz sieht die Kirche heute
eine Behandlung der Juden auf Grund von Anordnungen, die dem Naturrecht widersprechen und also niemals
den Ehrennamen von Gesetzen verdienen“ Leider lehnten Pacelli und seine Genossen diesen Text ab. Schade.
Der könnte nämlich heute als ein wirklich großartiges und mutiges Zeitzeugnis über menschliche Größe,
moralisches Verhalten und politische Weitsicht dastehen.
Mach die Scheuklappen weg! „Nominell katholisch, heisst noch nicht katholisch. In Holland wäre Hitler
exkommuniziert. „ Eure Sakramente gelten doch ewig, oder? Und wieso wurde er nicht exkommuniziert? So
lange einer die Kohle zahlt ist gut? „Hitler stand unter Einfluss Von Schönerers, nicht von Lueger oder
der CSPÖ.“ Er stand unter beider Einfluss. „Quelle. Noch nie gelesen.“ Wundert mich nicht. „ Alfred Rosenberg,
Bormann und Himmler waren Frühmitglieder. Und zutiefst antichristlich. Sogar der Antichrist Goebbels
musste Bormann und Himmler manchmal bremsen.“ Es geht hier um Hitler, Adolf. „In der ‘Stillen Hilfe’ war …
…einem Alois Hudal nicht bewusst. Sogar die Russen haben Kriegsverbrecher zur Flucht verholfen (v.a.
Wissenschaftler). War deswegen die Sowjetunion auf einmal nazistisch? Wohl kaum.“ Was soll denn schon
wieder diese Relativierung? Wir sprechen hier von der rk Kirche! nur weil das andere auch gemacht haben
heißt das noch lange nicht, dass es gerechtfertigt war!
Revisionisten am Werk! „Den Verichtungswillen Hitlers im Sinne eines Genozids versucht man seit 60 Jahren
nachzuweisen – ohne Erfolg.“ Dann haben die wohl nie „Mein Kampf“ gelesen oder Hitlers Aussage 1922: „Wenn
ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe
sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben
Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen,
bis sie stinken. So lange bleiben sie hängen, wie es nach den Gesetzen der Hygiene möglich ist, sobald
man sie abgeknüpft hat, kommen die nächsten dran, und das geschieht so lange, bis der letzte Jude in
München ausgetilgt ist. Genauso wird in anderen Städten verfahren, bis Deutschland vom letzten Juden
gereinigt ist.“ Daher mal eine Aufforderung an ALLE sich diesem Gewäsch von Artois und konsorten entschieden
entgegenzustellen (oder ist doch die ganze Meute hier nichts weiter als verkappte Nazi-Ideologen?)
auch Pünktchen „Menschenrechtserklärungen werden von Staaten unterschrieben! Religionsgemeinschaften
sind keine Subjekte, von denen solche Erklärungen abgegeben würden.“ Der eilige Stuhl ist ein nichtstaatliches
Völkerrechtssubjekt (Völkerrechtssubjekt ist jeder andere Staat auch). „Wann wurde zuletzt der Vatikan
oder der Hl. Stuhl in einem Jahresbericht von AI als Verletzerstaat von Menschenrechten aufgeführt?“
Habe ich behauptet er würde aufgeführt sein? „Daß Der Hl. Stuhl systematisch „sexuelle Aufklärung“
verhindere, ist mir neu! „ So doof kannst du doch jetzt nicht wirklich sein, oder? Aber gut, zwei Stichworte:
Pille, Kondome „Übrigens: Waren Sie es nicht, zahnfee, die die Abtreibung als „sexuelles und reproduktives
Recht“ bezeichnet hatte?“ Nein, ich hatte da aus einer Erklärung von AI zitiert, ist also nicht meine
Bezeichnung. Zudem geht es dabei um ein Recht auf Nichteinmischung staatlicher und nichtstaatlicher Organisationen
in die individuelle Sexualiät/Reproduktion – generell umfasst dies natürlich auch, dass es eine Entscheidung
des einzelnen Frau bzw. der beiden Partner ist, ob sie sich für oder gegen Kinder entscheiden. Eine Entscheidung
gegen Kinder beinhaltet allerdings auch solche Dinge wie Benutzung von Empfängnisverhütung u./od. Abrteibung.
ach Pünktchen Die Menschenrechte wurden erstmals 1789 bei der französischen Revolution ausgerufen. Damals
waren es erst 10. Die „modernen“ Menschenrechte wurden am 10. Dezember 1948 von der UNO ausgerufen. Inzwischen
haben die meisten Staaten diese Menschenrechte ratifiziert. Ausnahme: Der Vatikan bzw. der heilige Stuhl
(der Vatikan an sich ist ja kein UN-Mitglied) Außerdem müssen Menschenrechtsverletzungen nicht zwangsläufig
an den eigenen Staatsbürgern geschehen. Verhinderung von sexueller Aufklärung, Indoktrination von Kindern
(übrigens wird es da sicherlich noch einen großen Aufschrei von euch geben müssen – Stichwort: Innaiah
Narisetti), usw. usf.
Etwas mehr Recherche wäre gut [Der] Internationale Vorstand von Amnesty [hat] seine Haltung explizit
auf Notfälle begrenzt: bei Schwangerschaft nach einer Vergewaltigung, durch Inzest oder bei Lebensgefahr
für die werdende Mutter… Soviel zum „Recht“ auf Abtreibung bei AI!
sozkath „…müsste Gott ja sofort jede Sünde strafen und viele gleich mit dem Tod…“ Wie kommst du
denn zu dieser Interpretation? Wieder krumme Wege? Nein, ich sagte, dass das Inzucht-Verhalten nicht bestraft
oder auch nur gerügt wurde – weder Lot, noch seine Töchter. Im Gegenteil hat euer Gott den Söhnen aus
dieser Inzucht auch noch Land geschenkt und sie unter seinen Schutz gestellt. Die Inzucht ist also in
Ordnung gewesen.
sozkath „Es steht doch nirgendwo geschrieben das das Verhalten der Töchter von Lot richtig war, und,achja,
Gott kann auch auf krummen Wegen gerade schreiben.“ Es steht aber qauch nicht drin, dass es schlecht/zu
verurteilen ist. Etwas seltsam, denn normalerweise steht alles was nicht akzeptabel ist deutlich drin
in eurem Buch (z.B. Homosexualität, das Tragen von Mischgeweben…). Zudem ist anzunehmen, dass das Verhalten
von eurem Gott gutgeheißen wurde: Du sollst den Moabitern keinen Schaden tun noch sie bekriegen; ich
will dir von ihrem Lande nichts zum Besitz geben, denn ich habe Ar den Söhnen Lot zum Besitz gegeben.
… Du wirst heute durch das Gebiet der Moabiter ziehen bei Ar und wirst in die Nähe der Ammoniter kommen.
Denen sollst du keinen Schaden tun noch sie bekriegen; ich will dir vom Lande der Ammoniter nichts zum
Besitz geben, denn ich hab’s den Söhnen Lot zum Besitz gegeben. Zur Erinnerung: Moab und Ben-Ammi (Ammoniter)
sind diese aus der Inzucht entstandenen Söhne. Mir scheint, dass eure Interpretationen eure sog. heiligen
Texte auf sehr krummen Wegen laufen.
PX33 (kann leider nicht anders) „…da sage(n) ich denen auch [B](b)escheid, da kenne ich nichts. So was
E(c)kelhaftes. Und wenn Sie mal in den Kirchengesetzen nachschauen, steht es drin(n) das[s] sowas eine
[h](H)immelschreiende SÜNDE ist.“ Wie war das noch mit den Rechtschreibfehlern?
sozkath Verstehe. Inzucht ist also okay für den Gläubigen und Pädophilie auch. Muss einen Heidenspaß
machen ein Christ zu sein. Wie nennt man dann das Anbieten der Töchter damit sich andere an ihnen vergehen
können? Gastfreundschaft? Macht ihr das bei männlichem Besuch auch mit euren Kindern?
sozkath Ach, das Anbieten seiner beiden Töchter ist „schlicht weibliche Raffinesse“? Interessanter Gedanke.
Oder das die beiden von ihrem Vater schwanger wurden? wieso hat euer Gott nicht dagegen was unternommen?
Inzucht ist also okay? Würde zumindest in einer Hinsicht das Schutzalter im Vatikan erklären… liegt
bei 12, nicht wahr?
Gedenket Lots Töchter! Lot ging heraus zu ihnen vor die Tür und schloß die Tür hinter sich zu 7und
sprach: Ach, liebe Brüder, tut nicht so übel! Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem
Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt; aber diesen Männern
tut nichts, denn darum sind sie unter den Schatten meines Dachs gekommen. … So komm, laß uns unserm
Vater Wein zu trinken geben und uns zu ihm legen, daß wir uns Nachkommen schaffen von unserm Vater. …
So wurden die beiden Töchter Lots schwanger von ihrem Vater. Sollen wir dem Beispiel auch folgen?
Hitler und die Kirche Wie ihr es auch immer schön reden wollt: Hitler war Mitglied der rk Kirche und
zahlte bis an sein Lebensende seine Kirchensteuer. Schon als junger Mann stand erunter dem Einfluss der
von der katholischen Kirche unterstützten Christlichsozialen Partei Österreichs. Die Judenverfolgung
versteht er später als eine Fortsetzung des „Werkes der Kirche“. Allerdings – das ist wohl euer Vorwurf? –
dachte er konfessionsübergreifend oder neudeutsch: ökumenisch! n In „Mein Kampf“ missbilligt er die
Auseinandersetzung zwischen Katholen und Evangelen. Dass die Nazis später ihre Ideologie von den kirchlichen
Wurzeln abzukoppeln versuchen, kommt den beiden Großkirchen sehr gelegen. Unmittelbar nach 1945 ist das
noch anders: Beide Kirchen setzen sich mit Engagement vor allem für die Verteidigung von Nazi-Kriegsverbrechern
ein. Der Vatikan ist in dieser Zeit Zufluchtsort für Kriegsverbrecher, die aus Deutschland fliehen. Von
Rom aus verhilft ihnen die Kirche mit falschen Pässen zur Flucht nach Südamerika (z.B. Adolf Eichmann,Hans-Ulrich
Rudel).
Rudolfus „Diesen Luftkrieg haben keinesfalls „wir“ (Deutschland) begonnen, sondern das waren schon die
Briten! Lesen Sie doch die WK-II-Chronik!“ Mal sehen… 26. April 1937 – Guernica (okay, gehört noch
nicht wirklich zu WK2, aber laut deiner 30jähriger Krieg-Theorie irgendwie schon) 1. September 1939 –
Wielun bis 28. September 1939 – Warschau 10. Mai 1940 – Freiburg (kleines Missgeschick der Luftwaffe…
das waren wir selber… zu dumm, wenn man sich verfliegt und Dijon nicht findet) 12. Mai 1940 – Mönchengladbach
(R.A.F., 35 Bomben sind gefallen) 14. Mai 1940 – Rotterdam 15.November 1940 – Coventry
durchfuxt Irgendwie muss ich das mit dem Kinderwunsch bei Kurt überlesen haben… ich denke er will einfach
nur Sex. Aus purer Lust. Ganz ohne Zeugungsgedanken. Aber vielleicht klärt er uns ja noch auf, was er
damit genau meinte.
Rudolfus „Vergleichen Sie doch einfach die Situation von Kirche und Staat unter Hitler und vergleichen
Sie Stalins Staat!“ Hmmm, der Unterschied? Hitler kam mit Hilfe der christlichen Parteien, zu seinem Ermächtigungsgesetz
und Stalin schaffte es ohne die russ.orth. Kirche seine gegenr zu eliminieren und als Nachfolger Lenins
an die Macht zu kommen?
Rudolfus „Das gilt für alle Völker der Erde. Mögen sich alle Heimatvertriebenen das Volk Israel darin
zum Vorbild nehmen.“ Na dann will ich mal nicht so ein und hoffe, dass die Italiener wieder die Grenzen
von 37 v.u.Z. errichten! Lang lebe die römische Republik! Oder doch lieber zurück zu Frankreich? Was
ist mit den ganzen europäischen Auswanderern? Müssen/dürfen die zurück zu uns? Die Frage „wer wann
wo zuerst war“ ist zu müßig… bleiben wir doch alle einfach da wo wir jetzt sind.
Unverständnis Ich muss zugeben, dass ich Leute wie Christus vincit nicht wirklich verstehe, da ich mit
der deutschen Geschichte keine Probleme habe. Was ist denn so schlimm an der der schonungslosen Offenlegung
der Verbrechen des Nationalsozialismus und die kritische Auseinandersetzung mit allen, die diese Verbrechen
schönreden, verharmlosen oder wegdiskutieren wollen? Ich bin froh in Deutschland zu leben, weil wir vernünftig
sind und auf revisionistische Märchen nicht hereinfallen, und weil wir (meistens) ziemlich ehrlich mit
unserer Vergangenheit umgehen. Von gewissen Ausnahmen (insbesondere auf +net) mal abgesehen.
Rudolfus Dass Theodor Herzls Buch der Idee eines eigenen Staates Auftrieb gegeben hat bestreite ich nicht.
Dennoch enstand die zionistische Bewegung als eine Reaktion auf die Bedrohung durch den Antisemitismus
und war nicht in der Religion als solche begründet. Die religiöse Vorstellung (mit hervorgehend aus
der Zeit nach der Zerstörung des 2. Tempels) geht davon aus, dass der Messias kommt, einen Staat errichtet
und dann sein Volk heimführt. Ein wesentlicher Unterschied!
Rudolfus Wie ich bereits sagte, geht es mir um die Enzyklika, nicht prinzipell um Pacelli. Aber gut: „Man
sollte die USA und London fragen, warum…“ Sicherlich haben sich die USA und Großbritannien (ebenso
wie andere außer-/europäische Länder) nicht vorbildlich verhalten – streitet keiner ab. Hierzu kann
ich dir nur einen Besuch in Yad va-Shem empfehlen. Dort wird dieser Punkt auch ausführlich behandelt.
„Der Papst war von Hitlers Truppen umgeben, genauso wie die Katholiken Untertanen der Hitlerdikatur waren.“
„…dafür aber alle Zivilsiedlungen der Deutschen in Schutt und Asche bombten…“ Vielleicht aus den
gleichen Gründen wie auch Guernica, Coventry, Rotterdam, Londen u.a. Städte von der deutschen Luftwaffe
bombadiert wurden? Wer einen krieg anzettelt braucht sich nicht zu beschweren, wenn mit den gleichen Waffen
zurückgeschlagen wird, oder? „Pius XII. ist sicher in allem vorbildhaft gewesen…“ Nun, für die Sache
der rk-Kirche sicherlich. Aber wieso hat er keinen Protest erhoben, obwohl der Abtransport der römischen
juden mehr oder weniger genau unter seinem Fenster stattfand. Der Vatikan bekam auch Nachricht von jeder
Station des Zuges, mit dem die Juden von Rom nach Auschwitz transportiert wurden. Dennoch schwieg er.
Statt dessen habe er sich mehr für die Schäden in Rom interessiert, die durch die Luftangriffe der Alliierten
entstanden waren. Wohl eine Frage der Sichtweise.
Rudolfus Prinzipiell muss zwischen Zionismus (bzw. seiner 3 Formen) und Judentum unterschieden werden.
Judentum ist nichts weiter als eine Religion. Zionismus ist eine säkulare Ideologie, begründet im Antisemitismus
des 19. und 20. Jahrhunderts; leider hatten auch die assimilierten Juden unter diesem zu leiden. Aber
weder die Religion noch der Zionismus lassen den Rückschluss auf eine sog. „jüdische Rasse“ zu.
Rudolfus War auch nicht meine Absicht ihm dies abzustreiten (wenn auch sein Eintreten deutlicher hätte
sein können, aber diese Diskussion hatten wir schon einmal). Es ging unds geht mir um die Bedeutung der
Enzyklika.
Hallo? „Ja, ein Jude kann bzgl. der Volkszugehörigkeit kein „Deutscher“ sein. Er kann wohl eine „deutsche“
Staatsangehörigkeit besitzen,…“ Was ist das denn schon wieder für ein Schwachsinn? Seit wann hat eine
Religionszugehörigkeit etwas mit Nationalität zu tun? Vertritt hier wieder jemand diese Nazi-Ideologie
von wegen Judentum sei eine Rasse? Wie blöd kann man denn noch werden wollen?
Etwas weniger Selbstbeweihräucherung Der Blick der Enzyklika konzentriert sich leider nur auf den Binnenraum
der Kirche und die unverfälschte Doktrin. Begriffe wie Rasse, Volk oder Nutzen werden lediglich abstrakt
theologisch argumentiert. Auf konkrete Vorfälle, gar Verbrechen außerhalb dieses Kirchenraumes wird
nicht verwiesen. Pacelli meidet in diesem Schreiben jede Anspielung auf die sich systematisch verschlechternede
Situation der Juden und die sich aufbauende Judenverfolgung. Das Wort Jude kommt nicht einmal vor! Die
Kirche war verfolgt, das war das einzige was für Pacelli zählte. Der römische Aufschrei traf die Kirchenpolitik
Nazi-Deutschlands und verurteilte lediglich das pseudoreligiöse Gehabe der nationalsozialistischen Ideologie.
Zugegebenermaßen ohne ein Blatt vor den Mund zu nehmen. Allerdings verteidigte der Vatikan nur die Rechte
der rk-Kirche und zentrale Glaubenswahrheiten. Der Schrei endete abrupt an den Grenzen der Kirche. Das
Eintreten für die elementaren Rechte aller Menschen war unterblieben!
Kleiner Nachtrag [Der] Internationale Vorstand von Amnesty [hat] seine Haltung explizit auf Notfälle
begrenzt: bei Schwangerschaft nach einer Vergewaltigung, durch Inzest oder bei Lebensgefahr für die werdende
Mutter… Soviel zum „Recht“ auf Abtreibung bei AI!
@Rudolfus Steht das denn so in euren heiligen Büchern geschrieben? Eure Gesetzte sind so zu behandeln
als seien sie von mir, [Name einer Gottheit einfügen]? Oder hat sich das so ein Schlaubi ausgedacht?
@Rudolf Aus diesem Grund müssen ansteckbar Kranke auch isoliert werden. Okay, dann aber auch die Leute
mit Grippe (denke an die 5.000 bis 16.000 Tote durch Grippe pro Jahr) in ein Isolierungslager. Verstöße
gegen Kirchenrecht ist Sünde? Interessant. Aber wie du schon angedeutet hast, es ist kirchengemacht und
damit nicht göttlich, sondern dient nur einer Gemeinschaft. Das ist eigentlich eine unzulässige Vermischung.
@Rudolf „Sünde“ gibt es auch außerhalb der Religion. Dort nennt man es aber „Verstoß“, nämlich dem
Staats- und Gemeinschaftswesen gegenüber. Es ist aber inhaltlich dasselbe. Ist es nicht ganz: religiöse
„Sünde“ beinhaltet einen Absolutheitsanspruch (gilt immer und ewig, kann nur von einem Gott/Göttin kommen –
sofern man Götter anerkennt). Keine Veränderung möglich. Weltliche „Verstöße“ haben diesen Anspruch
nicht. Ihre Grundlage (was als Verstoß angesehen wird) kann sich ändern und veränderten Bedingungen
angepasst werden. Sie entwickeln sich mit uns.
Geht nur bei Verheirateten Diese verhütende Wirkung tritt nur zu 49% bei direkter Einnahme nach dem ehelichen
Akt und zu 8% bei einer Einnahmeverzögerung von 72 Stunden ein. Praktisch, dann sind die ganzen Unverheirateten
Unzüchtigen gezwungen zu heiraten! Sehr katholisch diese Methode, weiter so!
sk, ru, bt sozialkatholisch: Vielleicht keine der genannten Gruppen? www.aerztezeitung.de/…0/06/15/109a0203.asp
Rudolf: Dazu müsste man das Konstrukt „Sünde“ im rk sinne und als universelle Gegebenheit anerkennen.
Es gibt keine „Sünde“ außerhalb religiöser Moralvorstellungen. theo: Noch ist nichts verloren! Der
Ansatz war gut, jetzt musst du nur noch etwas mehr denken und mit dem beten aufhören.
@Bruder Theophil Wahrscheinlich gar nichts, sondern du hättest nur den Verstand eingeschlatet. Ist nicht
wirklich was schlimmes. Versuche es einfach mal! Denken ist schön! :)3
sozial?katholisch „… wenn die Bisexuellengruppe wie ich vermute größer ist als sie vermuten, weil
sie statistisch nur schwer zu erfassen ist, haben viele Aidskranke Homos nun mal eine Schuld an der Aidserkrankung
vieler Heteros.“ Wieso haben „Homos nun mal Schuld“? Wären da nicht die Bisexuellen für die HIV-Infektionen
der Heterosexuellen verantwortlich zu machen?
HIV/AIDS In Europa sind Portugal, Spanien, Italien, Frankreich (alles recht katholische Länder) und die
Schweiz die Länder mit der höchsten HIV-Prävalenz. Sex wird unsafer. Beweis sind die allerorten wieder
ansteigenden Inzidenzen von sexuell übertragbaren Infektionen. Dank an die Kondompolitik der rk! HIV-Infektionen
durch heterosexuelle Übertragung werden in den Industrieländern häufiger. Na sowas. Aber es gibt auch
Hoffnung (leider ohne Zutun der rk Kirche): In Uganda lag die HIV-Prävalenz in der Gesamtbevölkerung
in den frühen 90er Jahren etwa 13 %, heute nur noch um 4 %. Der Schlüssel zum Erfolg? HIV-Tests, deren
Ergebnisse noch am gleichen Tag bekannt gegeben wurden; flächendeckende Kampagne zur Steigerung der Akzeptanz
von Kondomen; Selbstbehandlungs-Kits für sexuelle übertragbare Krankheiten; landesweite Einführung
von Sexualunterricht. Man muss es offensichtlich nur wollen und dem Willen die finanziellen Mittel geben
(UNAIDS 2002, hiv.net/link.php?id=170).
@Rudolf Generell mag dein Anliegen (Nahrungsmittel statt zu vernichten nach Afrika zu schicken) okay sein,
aber genau das würde eine weitere Katastrophe auslösen und zwar die Abhängigkeit von solchen Spenden
und der damit einhergeghende Niedergang der einheimischen Produktion. Beispielhaft sei hierfür die Vernichtung
der einheimischen Textilproduktion in afrikanischen Ländern, durch Kleiderspenden genannt. In ähnlicher
Weise geschieht das bereits auch mit der Nahrungsmittelproduktion durch Billigimporte aus der EU. Ob eine
derartige Hilfe also tatsächlich geeignet ist, ist fraglich – wobei bei einer akuten Hungerkatastrophe
eine solche Maßnahme sicherlich angezeigt wäre.
@pünktchen …in der Regel tut er NICHTS gegen den Welthunger und ALLES dafür, daß seiner „Selbstverwirklichung“
keine Kinder in den Weg treten: vor allem nicht die selbstgezeugten! Eine noch schwachsinnigere Argumentation
fällt dir da nicht ein? Ach ja, es reicht sicherlich, wenn die üblichen Heulbojen bei jeder vermuteten
Pauschalaussage gegen eine Religion … sorry, gegen die Kir… sorry, gegen die hier vertretene +net-Meinung
aufheulen, oder?
@Rudolf Dass Christen sich in nicht-kirchlichen Organisationen ebenfalls engagieren bezweifle ich keineswegs.
Mich stört nur die pauschale Aussage Pünktchens: „Der Unterschied: die Nichtkirchlichen tuen gar nichts
und treiben Kinder ab, die Kirchlichen tuen immerhin einiges und lehnen lassen die Kinder leben!)“ (was
der letzte Abschnitt auch immer bedeuten mag…) Eine aussage, die so eben nicht stimmt!
Pünktchen: Drehen wie man’s braucht! Aha, plötzlich sind alle zumindest christlich motiviert? Würde
ich z.B. bei den UN-Organisationen gerne mal sehen. Dir ist auch kein Argument zu billig es für deine
Propaganda auszunutzen. Aber das kennt man ja schon zu genüge.
klar doch „…die Nichtkirchlichen tuen gar nichts und treiben Kinder ab…“ Die UN (UNICEF, UNO Flüchtlingshilfe),
Cap Anamur, Terre des hommes, Internationales Rotes Kreuz, Medecins sans Frontieres-International, Ärzte
für die Dritte Welt, nur um einige zu nennen, tun rein gar nichts und wollen überall nur Frauen zur
Abtreibung zwingen… sicher doch.
Artois „Ihren akademischen Grad bezweifle und bezweifelte ich nicht.“ In welchem Fach hat er den noch
gleich erworben? Theologie oder Politikwissenschaften? Nein. Islamwissenschaften? Nein. Judaistik? Auch
nicht… Geschichte? Nein. Ingenieur?
ruhrgebietler „…anitmarianisch lutherische Personen wie Sie bekämpfen diese unumstößlich Tatsache…“
Sorry, bin Atheistin (genauer, gegen jede form von religiösem Glauben). „Sie sind völlig krank – vielleicht
mal vergewaltigt worden?“ Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedanken. Nein, aber vielleicht bist du ja
krank? Die Frauenverachtung die du hier verbreitest ist oftmals in einer gestörten Mutter-Kind-Beziehung
zu finden. „Sünden“ – die einzigste „Sünde“ die es gibt ist Menschen wie Objekte zu behandeln – du bist
darin ja Meister. Geh du lieber beichten, aber bitte mit der nötigen Demut und Reue, wenn diese Worte
dir etwas sagen. „Entsagen Sie dem Satan und seinen Verführungen!“ – Ich bin, wie bereits erwähnt –
Atheistin! An einen Satan zu glauben fällt daher in die gleiche Kategorie wie Götterglaube. „Ansonsten:
Sie sind unchristlich – schon alleine aus dem Grund, daß Sie den Wunsch nach dem „SIE“ eines Mitmenschen
nicht respektieren und akzekptieren wollen.“ Ich habe dir gesagt, wann ich ein „Sie“ zugestehe – leider
hat sich an deinem Verhalten nicht das Geringste geändert. Schade. und wieso auf einmal wieder „unchristlich“?
Ich dachte ich sei eine „anitmarianisch lutherische Person“ die dem Satanskult frönt? Bisschen wirr deine
Aussagen, oder?
rudolf Dake. Aber gibt es auch ein paar nicht-braune Quellen? Dr. Gerhard Frey, Generalmajor a.D. Schultze-Rhonhof,
Heinz Nawratil gehören nun nicht gerade zu den zuverlässigsten „Wissenschaftlern“.
Wozu die Aufregung in Europa? Im westlichen Europa ist die weltweit geringste Abtreibungsrate (ca. 11
von 1000 Frauen) – in Osteuropa sind es dagegen etwa 90 von 1000 Frauen, die eine Abtreibung machen lassen.
Im Vergleich dazu: Lateinamerika 37/1000 Frauen Afrika 33/1000 Frauen Asien 33/1000 Frauen Nordamerika
und Ozeanien 21/1000 Frauen
Rudolf Klingt sehr nach einem Relativierungsversuch – hast du da mal irgendwelche seriösen Quellen für
diese Interpretation? Kenne sie bisher nur von Geschichtsrevisionisten.
Nicht schlecht! „Ein Volk, das so mit seinen Soldaten nach einem verlorenen Krieg umgeht, das hat wahrlich
verdient, auszusterben.“ Wer hat den Krieg nochmal angefangen? Was für ein Ziel hatte dieser Krieg?
ruhrgebietler „Sie ist für alle Frauen ein Vorbild an Tugendhaftigkeit!“ Oder auch nicht. Sollten sich
mal alle Frauen dazu entschließen ihrem Beispiel zu folgen, dann möchte ich nicht solche triebhaften
Kreaturen wie dich sehen – dann würdest du dich sicherlich auf irgendwelche anderen „göttlichen Gesetze“
berufen und sie zum Geschlechtsverkehr zwingen. Ach, und das mit dem „du“. Ein „Sie“ gestehe ich nur solchen
Menschen zu, deren Verhalten auch einen gewissen Respekt verdient. Bei Leuten die wie kleine Kinder krakeelen
bleibe ich beim „du“.
Rudolfus „Einzelne Verbrechen werden von jedem Soldaten in jeder Armee der Welt begangen.“ Bezweifle ich
nicht – ist auch außerhalb eines Krieges oder einer Armee so. „Deswegen gibt es die Armeegesetze, die
die Oberen verpflichten, darauf zu achten, daß die Soldaten ehrenhaft handeln und notfalls zur Ehrenhaftigkeit
erzogen werden. Im Unterschied etwa zur Roten Armee unter Stalin und im Unterschied zur SS, wo die Heeresgesetze
und die Oberen die Soldaten ausdrücklich zu Unehrenhaftigkeit, Brutalität und Gewissenslosigkeit gegen
die Feindvölker erziehen sollten.“ Dazu kann ich nur Hitlers Kriegsgerichtsbarkeitserlass (Aufhebung
des zivilen Strafrechts für Verbrechen im Kriege mit dem Ziel der Unterwerfung der sowjetischen Bevölkerung
durch präventive Gewalt) vom 13. 05.41 und den Kommissarbefehl www.lsg.musin.de/…mmissarbefehl.htmvom
06.06.41 anfügen. Es ist zu bezweifeln, dass die „Oberen“ ihre Soldaten damit zu „Ehrenhaftigkeit erzogen“
haben. Es sei jedoch auch angefügt, dass es in manchen Fällen zur Nichtausführung des Befehls kam (ohne
weitere Konsequenzen für den Nichtausführenden), er in den meisten jedoch ausgeführt wurde. Damit besteht
kein Grundlegender Unterschied zur SS oder der Roten Armee (die auch nicht notwendigerweise alles platt
gemacht hat und deren „Obere“ sich auch gegen die Gewalt gegen Zivilisten eingesetzt haben)!
ruhrgebietler Geht es vielleicht noch sexistischer? Nicht nur Frauen werden mit deiner Aussage gedemütigt,
auch Männer müssen sich danach als rein triebgesteuerte Wesen empfinden, die nur Sex im Kopf haben,
wenn sie ein Frau sehen!
Rudolfus „…Die Deutsche Wehrmacht hat stets eigene Regeln gehabt und hat darauf geachtet, daß ihre
Soldaten als ehrenhafte Soldaten handeln, und nicht als Soldaten, die persönliche Verbrechen verüben,
wie dies etwa die SS tat…“ Auch die „ehrenhaften“ Soldaten der Wehrmacht waren an Kriegsverbrechen beteiligt.
Pünktchen Du wiederholst ständig nur die Phrasen, dass das Judentum nach der Zerstörung des 2. Tempels
der Epoche des Tempeljudentums nicht zu identifizieren sei und das dieses so ist. Du vergisst dabei leider,
dass es sich um Hypothesen und Denkanstöße einzelner Autoren handelt (deren Motivation ich mir jetzt
erspare) und nicht die Lehrmeinung darstellt. Aus diesen aufgestellten Behauptungen versuchst du eine
Überlegenheit des Christentums gegenüber dem Judentum aufzubauen und mit allen Mitteln zu verteidigen,
die mit nichts gerechtfertigt ist (ebenso umgekehrt lässt sich mit keine Überlegenheit des Judentums
postulieren).
@Theoleinchen Wenn du schon analysierst, dann *versuche* doch wenigstens den Gesamtzusammenhang zu beachten
(oder ist das zu viel verlangt?): „Ferner ist zu beachten, dass komplexe Systemprozesse wie Evolution
nicht völlig zufällig ablaufen, sondern unter dem Einfluss systemeigener Gesetze und Faktoren (dazu
gehört nicht nur die Selektion) kanalisiert und gesteuert werden. So wie aufgrund meteorologischer Bedingungen
ein Schneesturm in der Sahara weitaus seltener (in den Polargebieten dagegen häufiger) entsteht als ein
Hitzehoch, so sind auch die Alternativen evolutionärer Ereignisse nicht gleich (un)wahrscheinlich. „
Dies bedeutet leider nicht „Zielgerichtetheit“! Es bedeutet lediglich, dass unter gegebenen (Umwelt-)Voraussetzungen
(=systemeigen Gesetze und Faktoren) bestimmte Veränderungen eine größere Wahrscheinlichkeit und damit
einhergehend eine höhere Überlebenswahrscheinlichkeit haben (weil einen Vorteil bietend) als andere.
Noch ein kleines Memo an Theo: Manchmal hilft es dem Verständnis, Zitate nicht aus dem Zusammenhang zu
reissen; es ist ebenfalls hilfreich, nicht Äpfel (Zielgerichtetheit) mit Birnen (Wahrscheinlichkeiten)
zu vergleichen. Dann klappt’s auch mit der Diskussion!
@Pünktchen „Phrasendreschmaschine“ – Eine ständige Wiederholung von Meinungen der erwähnten Historiker,
Pädagogen etc. ohne konkrete Belege, wieso und warum sie das behaupten ist wirklich Phrasendrescherei /
Nachplapperei – versuche doch mal die Argumente vorzutragen (und wie sie zu diesen Argumenten/Aussagen
kommen), dann käme eine Diskussion zu diesem Thema auch zu Stande. Z.B. Rabbiner Michael Hilton und seine
Thesen zur Ähnlichkeit von Chanukka/Weihnachten, Purim/Karneval und Schawuot/Pfingsten für deine Argumentationen
zu Judentum vor und nach der Tempelzerstörung: Hier wird ignoriert, dass diese jüdischen Feste bereits
vor dem zweiten Tempel gefeiert wurden – es ist natürlich richtig, dass in der heutigen Zeit von einigen
Juden eine Vermischung bei Chanukka und Weihnachten (bzgl. schenken! Chanukkabusch…) statt findet, von
der Mehrheit allerdings abgelehnt wird. „Wieso solidarisieren Sie sich mit solch einer minderbemittelten
und pseudo-intellektuellen Person?“ Weil ich ebenso wie Sauerkraut den besagten Antisemitismus im katholischem
Mäntelchen und die Inschutznahme diverser Personen als extrem widerwärtig wahrnehme.
Theolein „Weil er uns nach SEINEM Abbild geschaffen hat.“ Ich möchte dich in diesem Zusammenhang an folgendes
Gebot erinnnern: לא יהיה לך אלהים אחרים על פני לא תעשה לך פסל וכל
תמונה אשר בשמים ואשר בארץ מתחת ואשר במים מתחת לארץ Du sollst
dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was
unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde ist. Es wäre zugegebenermaßen dumm gewesen,
einen Orang Utan als Heiland zu schicken, dennoch wage ich zu bezweifeln, dass er (immer noch hypothetisch,
er hätte seine finger drin) wie eine Mensch aussieht – vielleicht eine Facette seines Seins, mehr nicht.
@Theo „Fakt bleibt, dass GOTT die treibende Kraft hinter unserer Existenz ist und bleibt.“ Fakt? Wo bitte
sind diese Fakten? „Und nicht eine unerklärbare Kette von „Zufällen“, die aus Tieren irgendwann mal
den Menschen hervorgebracht hat.“ Und wieso (nur mal hypothetisch angenommen euer Gott hätte die hypothetischen
Finger drin) sollte er nicht den Weg genommen haben via stinknormaler darwistischer Prinzipien den Menschen
zu schaffen? Kann er nicht? Darf er nicht? Wer sollte es ihm verboten haben den Menschen und die übrigen
Tiere aus einer Quelle zu schaffen?
@pünktchen „…I.Zshg. mit den „Protokollen“ z.B. und auch anderswo!…“ Und hier und jetzt? Fehlanzeige!
Sorry, wenn du tatsächlich gegen solche Leute wärst, dann solltest du dich in jeder Situation davon
distanzieren und nicht nur dann, wenn es ganz abstrus wird, oder eine potentielle Gefahr für dein Glaubenssystem
darstellt.
Kreationisten und der Zufall in der Evolution „wievielle mutative Zufälle es gegeben haben muss,…“
Zunächst ist darauf hinzuweisen, dass in der Evolution keine bestimmten (nämlich just die uns bekannten
und in den Wahrscheinlichkeitsrechungen berücksichtigten) Entwicklungsschritte „anvisiert“ werden mussten –
es reicht, wenn den Organismen ein beliebiger Überlebensvorteil angeboten wurde. Die Unwahrscheinlichkeit
jeder einzelnen Konfiguration wird durch eine immens große Zahl an alternativen (potentiellen) Konfigurationsmöglichkeiten
aufgewogen. Ferner ist zu beachten, dass komplexe Systemprozesse wie Evolution nicht völlig zufällig
ablaufen, sondern unter dem Einfluss systemeigener Gesetze und Faktoren (dazu gehört nicht nur die Selektion)
kanalisiert und gesteuert werden. So wie aufgrund meteorologischer Bedingungen ein Schneesturm in der
Sahara weitaus seltener (in den Polargebieten dagegen häufiger) entsteht als ein Hitzehoch, so sind auch
die Alternativen evolutionärer Ereignisse nicht gleich (un)wahrscheinlich. Daher taugt die übliche Statistik,
wonach für die Wahrscheinlichkeit des Eintretens eines evolutiven Ereignisses einfach der Kehrwert der
Zahl aller möglichen alternativen Ereignisse angesetzt wird, lediglich für die Beschreibung eines „Münzwurfspiels
‘Kopf oder Adler“. Die Beschreibung nichtlinearer Systeme (Evolution!) verlangt eben andere Voraussetzungen,
weil sie Eigengesetzlichkeiten folgen, die enorm in die kombinatorische Vielfalt eingreifen.
@pünktchen Dein Geschrei hier ist nicht nur unerträglich, sondern auch mehr als nur lächerlich. Wie
wäre es, du distanzierst dich ganz einfach von Leuten wie Dr. Christoph Heger, Armenius und Christus
Vincit (nur um ein paar zu nennen) und nimmst sie nicht in Schutz, verteidigst sie, nur weil sie ein katholisches
Deckmäntelchen tragen? Aber nein, du musst ins gleiche Horn blasen (gleiche Ideologie?) und heulst rum.
Am Ende bewahrheitet sich wohl doch das Sprichwort: Getroffenen Hunde bellen?
@Santo Danke für die Präzisierung! „Deshalb soll der aufrechte Gang auch nicht durch das Streben nach
den höher hängenden Früchten entstanden sein.“ Ach Theolein, eigentlich hätte ich vermutet, dass du
weißt, dass Lamarcks Ansatz längst als überholt ist. Aber Kreationisten werfen gerne mal alles in einen
Topf, nicht wahr?
@Armenius Danke für die Quellenangabe Armenius, aber leider steht das da nicht so ganz: Der Ausschnitt
„The Rambam, indeed, officially rules in three places that Christianity is idola…“ ist dort zu finden
(vorletzter Abschnitt der „zitierten“ Seite), das vorhergehende in deinem Zitat ist da leider nicht vorhanden.
Wie kommt das? Wieder einmal die Methode „diverse Texte zusammen kopieren und als ein Zitat ausgeben“?
Antisemitismuskeule? Den Satz „da wird wieder die Antisemitismuskeule geschwungen“ hört man leider immer
wieder gerade von antisemiten und er wird gerne benutzt im Kampf um die Definitionsmacht. will heißen,
die Antisemiten wollen selber definieren, was Antisemitismus ist. Damit wird nur ein Zweck verfolgt: Vernichtung
einer Widerstandsmöglichkeit – nämlich etwas bei dem Namen zu nennen, was es ist: Antisemitismus!
Kimse/Thea DIE Quelle ist natürlich unschlagbar! ;) zu Thea: „Wozu gabs die erste Feder?“ Wozu es sie
gab, kann ich nicht 100% beantworten, aber es gibt sicherlich einige Verwendungsmöglichkeiten z.B. Wärmeschutz.
„Flugfähig hat sie sicherlich nicht gemacht.“ wozu auch? Das würde voraussetzen, dass Evolution das
Ziel hatte einen flugfähigen Vogel zu entwickeln. Evolution ist jedoch alles andere, nur nicht zielgerichtet.
„Wohl aber auffälliger. Somit leichter als Beute identifizierbar.“ Auffälliger? Welche Farbe hatten
diese Federn denn? Mir ist nicht bekannt, dass es farbige Fossilien gäbe. Vielleicht dienten sie auch
zu Tarnung, weil z.B. erdfarben? Selbst wenn diese Federn bunt gewesen wären, müssen sie nicht zwangsläufig
bedeuten, dass es ein Nachteil war. Bunte und grelle Farben signalisieren oftmals, dass es sich um eine
giftige/ungenießbare Art handelt. Ist das ein Nachteil?
Thealein Junker und Scherer Evolutionsbiologen? Nun ja, kann man so sehen. Ungeachtet der methodologischen
Fragwürdigkeiten der beiden, können sie evolutionstheoretischen Konzepte und Forschungsergebnisse im
wesentlichen kompetent beschreiben. Leider nicht so bei, wenn es um fossilen Übergangsformen geht. J&S
behaupten, dass die mosaikartige Verteilung der Merkmale nicht den Erwartungen an eine evolutionäre Übergangsform
entspräche sowie mit einer kontinuierlich verlaufenden Evolution nicht in Einklang stünde. Dies zeigt
leider deutlich, dass die beiden weder die phylogenetische Systematik noch das Konzept der Artspaltung
hinreichend verstanden haben. Die von J&S bei Archaeopteryx erhobene Forderung, Übergangsformen müssten
in allen Charakteren eine Mittelstellung zwischen den zu überbrückenden Organismengruppen einnehmen,
haben schon Mayr und Remane vor über 40 Jahren zurückgewiesen, weil Artspaltung und die unterschiedlichen
Evolutionsgeschwindigkeiten der Merkmale gerade den Mosaikmodus der Evolution bedingen. Bereits Heberer
hat darauf hingewiesen, dass man sich nach der Einordnung der Arten in Kategorien und Typen nicht zu wundern
braucht, dass die Übergangsformen ausgerechnet bei den Generationenfolgen zwischen diesen Bauplänen
fehlen. J&S sind sehr schlechte Beispiele für eine Pro-Schöpfungs-Diskussion.
theodora „Der Beweis hierfür steht noch aus. Je mehr fossile Funde von Hominiden getätigt werden, desto
undeutlicher wird das Bild. Tja. Schade, schade… War wohl nix…“ Dafür hätte ich gerne mal die wissenschaftlichen
Belege.
Sarin Wie war das? @seraphincgn: darf ich fragen; hast du dich schonmal in den Hintern vögeln lassen ?
@Faulzahn: Den Satz kannst dir ganz schnell unten reinstecken -capito ! Du scheinst sehr anal fixiert
zu sein. Es wäre dir zu wünschen, wenn einer der Jungs hier deinem (heimlichen?) Wunsch entgegenkäme,
aber ich fürchte die wollten nicht. Nicht für geld und schon gar nicht aus Nächstenliebe.
Theatralika „Falsch, wir beten einen GOTT an, der am Kreuz gestorben und am dritten Tag Auferstanden ist
von den Toten.“ Ihr betet einen Zombie an? Lustig. „Bisher eigentlich nicht. Aber wenn ich mir Ihre Postings
anschaue, halte ich es für sehr sinnvoll, wenn Sie sich freundlicherweise nicht vermehren würden.“ Sorry,
zu spät. Zwei fröhliche Heidenkinder! Und du? Auch schon vermehrt? Und von wegen „sinnvoller Postings“…
mal an deine eigene Nase fassen, außer fundamentalistisches Geplapper, Hasstriaden und Beleidigungen
sieht man von dir nicht viel. Selber denken hilft da manchmal.
@Rudi „Christus hat nur eine einzige Kirche gegründet, deren Oberhaupt der Bischof von Rom ist.“ Die
Ostkirche ist somit keine Kirche, sondern Unglaube? Und ist die rk Kirche wirklich die Rechtmäßige?
Laut Apostelgeschichte hat Petrus zwar die Heidenmission anfänglich mitgemacht, sich dann aber wieder
gegen sie ausgesprochen. Dann wäre die Urgemeinde ohne Heidenmisson die rechtmäßige Kirche, oder? Btw,
danke auch an Hacki!
Theatralika „Was ich mit Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft gemeint habe, sehen Sie hier. „ Nett, aber
wohin mit all den Menschen? Schoin mal in den sinn gekommen, dass der Rückgang eine natürliche Reaktion
auf Überbevölkerung sein könnte? „Eine Kultur des Todes können wir nicht gebrauchen. „ Hey, ihr betet
einen am Kreuz gestorbenen Gott an! Wenn das keine Todeskultur ist… „Deshalb muss das gesunde Volksempfinden
entsprechend reagieren.“ Was ist den ein „gesundes Volksempfinden“? Wer bestimmt was gesund und was ungesund
ist? „Sie werden eines Tages eine Theokratie christlicher Prägung herbeisehnen. Glauben Sie mir.“ Da
muss ich dich enttäuschen: ich sehen eine religionsfreie Welt, egal ob christliche, jüdische, muslimische,
buddhistische, hinduistische und was sonst noch gibt!
@Rudi Danke! „Dieser Erzbischof und seine Priesterbruderschaft St. Pius X. wurden seit dieser Zeit von
den damaligen Bischöfen in Europa und durch Papst Paul VI. verfolgt.“ Wie sieht diese Verfolgung aus?
Exkomm? Und nochmals, was spricht gegen die Gründung einer weiteren Kirche? Die Alt-Katholischen haben
sich doch auch aus ähnlichen Gründen abgespalten.
Theatralika „Wer hat Sie gezwungen in die Nähe einer Kirche zu ziehen ?“ Wer zwingt homophobes Ge…
Menschen zu einem CSD zu gehen? „Oder war die Kirche vielleicht zuerst da ?“ Wenn nicht: Warum haben Sie
sich in einer Bürgerinitiative nicht gegen den Bau gewehrt ? Wenn ja: Müssen Sie aus demolratischen
Gründen unterlegen sein. „ Wenn das Gebäude zuerst da war, dann bin ich aus demokratischen Gründen
unterlegen? Die „Logik“ muss einer Verstehen… „Hassen Sie die Demokratie ?“ Mitnichten – im Gegensatz
zu einigen Katholen hier, nein. Mag dran liegen, dass ich von absolutistischen Theokratien nichts halte.
Allerdings wäre eine deutlichere Trennung (Laizismus) von Nöten.
Rudi Sorry, wenn ich da nochmal nachfrage, würde diesen Streit (?) zwischen V2 vorher/nachher gerne verstehen.
„Die katholischen Riten und der wahre apostolische Glauben sind grundsätzlich zwei verschiedene Themen.“
Okay. „Der neue Ritus ist gültig, weil er die grundsätzlichen Wesenselemente, die ein Sakrament zum
Sakrament machen, beibehält.“ Auch okay. „Der alte Ritus darf aber keineswegs verfolgt werden, wie dies
seit 1969 in der Kirche der Fall ist.“ Wie wird der verfolgt und von wem? Ist das nicht vergleichbar mit
dem Gehen getrennter Wege à la West-/Ostkirche? Wäre ja nur eine Spaltung mehr, und?
Thea Wie wärs mit: Unbeteiligte / Passanten gar nicht erst belästigen. Vor allem nicht, wenn sie auch
noch Kinder dabei haben, die den Obszönitäten ausgesetzt werden. Das klingt so ähnlich wie: wie wär’s
mit Abschaffung des Glockengeläuts? Mich nervt dieses aufdringliche Gebimmel ohne ende. Könnt ihr euch
nicht einen kleinen Wecker stellen?
Hacki/Rudi „Diese wesentlichen Elemente Christi sind auch im Neuen Ritus vorhanden.“ Dann geht es doch
in Ordnung? Oder was sollt ihr denn neues Glauben?
ach Thea Drogen –> betreffen vor allem den Konsumenten Na, dann schauen Sie sich mal die ganzen kaputten
Familien an, die Alkohol, Heroin & Co auf dem Gewissen haben. „vor allem“, nicht ausschließlich! Homosexualität
–> solange es einvernehmlich geschieht, betrifft es jene, die es tun. Es sei denn, man produizert sie
obszön und pornographisch auf CSDs Wie wäre es mit nicht hingehen?
@Sauerkraut Danke für die tolle Erläuterung! Aber folgen wir doch mal weiter den Denkanstoß: Die Kernaussage
ist: Eine Religion verändert sich durch ein einschneidendes Ereignis. Christentum wird Staatsreligion,
verliert diesen Status wieder Christentum erobert und verliert das sog. heilige Land Diverse Schismen
Übernahmen von heidnischen Symbolen/Festen/Traditionen Willkürliche Festlegung von Festen Erfindung
von Heiligen, Seeligen etc. Was ist den von dem ursprünglichen Christentum (aus dem Jahr 35) gebieben?
Ein Ur-Enkel seiner selbst?
Veritatis „Nähmen Sie diesen Zwergen ihr Buch weg, hätten die doch nichts mehr in ihren kahlen Zellen,
um – darauf stehend – durchs Fenstergitter hinaus in die Welt zu gaffen, wo alles doch etwas anders ist
als von ihnen -dort, wo sie hausen – angenommen…“ Wie wahr, wie wahr!
Schwester Theo „Was Sie da sagen ist noch nichtmals hypothetisch beantwortbar,…“ Doch ist sie. Aber
ich möchte es etwas umformulieren: Solange es in diesem Buch steht darf man alles diskriminieren unabhängig
davon, ob es natürlich (genetisch bedingt) ist oder nicht?
Hacki „…der nachkonziliare Glaube ist neu und anders, und daher natürlich falsch. Das falsche wird
sich abgespalten.“ Ist der vorkonziliare Glaube nicht genauso falsch? Auch dieser Ritus hat sich erst
entwickelt und unterschiedet sich sehr von dem ursprünglichen Ritus gleich nach dem Tod eures Herrn und
Meisters.
@Schwester Theo Verstehe. Wenn also in diesem „heiligen Buch“ was von wegen dunkle Hautfarbe ist schlecht
stehen würde, dann würdest du auch dunkelhäutige Menschen mit Wonne diskriminieren. Wie schön es sich
doch leben lässt in deinem simplen Weltbild.
@nonno (2) Wenn also die Homosexualität, wie z.B. die Hautfarbe, sich dann endlich als körperliches
Merkmal herausstellen sollte, so gäbe es damit auch keinen Grund zur Diskriminierung mehr. Homosexuelle
würden in ihre vollen Bürgerrechte eingesetzt werden müssen, und so hätte die Naturwissenschaft durch
klare Identifizierung und wertfreie Klassifizierung wieder einmal eine vorschnell verurteilte Menschenklasse
befreit. Fragst sich nur noch, was würden die Religionen dann tun?
@nonno: Dörner (1981), Le Vay (1990)… Neben dem Endokrinologen Günther Dörner, sind in jüngster
Zeit noch der (offen schwule) Neurologe Simon Le Vay, der Zwillingsforscher J. Michael Bailey und der
Genetiker Dean Hamer mit biologischen Erklärungsmodellen für menschliches homosexuelles Verhalten hervorgetreten.
Le Vay glaubt, in einer bestimmten Hirnregion die organische Ursache homosexueller Neigungen dingfest
machen zu können (Le Vay, «A Difference in Hypothalamic Structure Between Heterosexual and Homosexual
Men», in: Science, Vol. 253 [1991], S. 1034-1037). Bailey und Hamer glauben an eine genetische Ursache,
und der letztere vermeint sogar, auf dem Endabschnitt des Geschlechtschromosoms X eine Region für ein
entsprechendes Gen lokalisiert zu haben (Hamer er al., «A Linkage Between DNA Markers on the X Chromosome
and Male Sexual Orientation», in: Science, Vol. 261 [1993], S. 321-327.) Zwar nennen Hamer und seine
Mitautoren die «homosexuelle Orientierung» eine «natürlich vorkommende Variation» und sie warnen
ausdrücklich davor, ihre Entdeckung zur Feststellung oder Änderung dieser Variation zu missbrauchen
(S. 321 und 326), aber ob sie selber glauben, der Missbrauch lasse sich verhindern, darf wohl bezweifelt
werden. Es ist übrigens in diesem Zusammenhang auch nützlich, sich daran zu erinnern, dass Genetiker
schon früher spezifische Gene für Gewalttätigkeit, Alkoholismus und sogar Thalassophilie (Liebe zur
Seefahrt) entdeckt zu haben glaubten. Von diesen Entdeckungen ist wenig übrig geblieben.
VirFor Lieber beiße ich mir die Handgelenke auf! Aber schön zu sehen, dass die Katholen die Braunen
so nett und freundlich aufnehmen… erinnert mich an was…
Propaganda der übelsten Sorte Dieser Thread wird immer lächerlicher… musste ich wirklich „Die Protokolle
von Zion“ lesen? Dieser CV hat sich tatsächlich darauf berufen? Ich bin fassungslos! Hier wird wirklich
die gesamte Nazi-Propaganda verbraten – von einem sog. Christen… unfasslich! Und trotz dieses ganzen
Nazi-Geschwafels hält Pünktchen – weil Jesus der einzige Retter ist – zu Cv… ? Interessant.
,,Eucharisticum mysterium“ ,,Das Geheimnis der Eucharistie“ vom 25. Mai 1967 Instruktion ,,über Feier
und Verehrung des Geheimnisses der Eucharistie“, unterzeichnet von A. M. Kardinal Larraona, Präfekt der
Ritenkongregation, J. Kardinal Lercaro, Vorsitzender des ,,Consilium“, und F. Antonelli, Sekretär der
Ritenkongregation. 61. Verbot der Meßfeier vor ausgesetztem Allerheiligsten Während der Aussetzung des
heiligsten Sakramentes ist es verboten, innerhalb des gleichen Kirchenraumes die Messe zu feiern. Bisher
geltende gegenteilige Erlaubnisse und Gewohnheiten werden hiermit widerrufen, auch wenn sie besondere
Erwähnung verdienen. Außer den in Nr.55 dieser Instruktion angegebenen Gründen gilt nämlich, daß
die Feier des eucharistischen Geheimnisses bereits in vollkommenerer Weise jene innere Vereinigung einschließt,
zu der die Aussetzung die Gläubigen hinführen will; deshalb bedarf die Eucharistiefeier einer solchen
Hilfe nicht. Die vorliegende Instruktion hat Papst Paul VI. in einer dem Präfekten dieser Kongregation,
Kardinal Arcadio M. Larraona, am 13. April 1967 gewährten Audienz approbiert und mit seiner Autorität
bestätigt; er hat ihre Veröffentlichung angeordnet und festgesetzt, daß sie am 15. August 1967, am
Fest der Aufnahme Mariens in den Himmel, in Kraft trete.
pünktchen Schöner Link, insbesondere die Stellungnahmen zur Mission von Juden: „…Darum widersprechen
wir der Aussage, Jüdinnen und Juden hätten es für ihr Heil nötig, dass ihnen Jesus als der Messias
verkündigt wird… Darum widersprechen wir allen Unternehmungen von Christen, gegenüber Juden Bekehrungsversuche
direkt zu betreiben oder indirekt zu unterstützen. … Deshalb verbietet sich für Christen jeder Versuch,
an Juden in missionarischer Absicht heranzutreten…“ Cool. Sollten sich hier mal einige hinter die Ohren
schreiben!
hüller Noch einmal von vorn: Die Geschichten (Mosche, Ninive, etc.) handeln davon, dass sich eine Person
DIREKT an diesen Gott wendet und ihn DIREKT um etwas bittet. Niemand von denen ruft zuerst bei einer Vermittlungsstelle
(Miriam, „Heilige“, etc.) an – es geht um den DIREKTEN Draht! Vermittler (Heilige iSv Fürsprechern) werden
nicht benötigt! und weil es so schön war: Eure „heilige Schrift“ verwirft im übrigen die Lehre von
der Verehrung und Anrufung sog. „Heiliger“ um ihre Fürbitte noch durch folgende Stellen: Anweisungen
sich unmittelbar an Gott zu wenden, und unmittelbar von ihm Erhörung zu erwarten, zu ihm allein unsere
Zuflucht zu nehmen, z.B. Ps. 50,15; 91,9; 145,18; Mat. 6,9; Luk. 11,13; Mk 11,24. Der Unterschied besteht
zwischen DIREKT und INDIREKT über einen VERMITTLER.
Hegerlein „…die Strafbarkeit des Abfalls vom Judentum.“ Deine noch immer fehlende Quellenangabe zur
„Strafbarkeit des Abfalls vom Judentum“ zeigt nur eines: sie ist eine deiner Erfindungen. „Daß die Regierung
Begin seinerzeit diesen „Straftatbestand“ eingeführt hat, ist so bekannt, daß es einfach lächerlich
ist, von mir dafür Quellenangaben zu verlangen.“ Wann ist denn „seinerzeit“? Wann wurde das denn eingeführt?
„Wie wäre es, wenn sich diese Ignoranten einmal selber schlaumachen würden, „ Habe ich… leider ohne
Erfolg, d.h. es scheint dieses Gesetz nicht zu geben. Was wiederum für eine Erfindung spricht. „…bevor
sie hier Gift und Galle spucken?“ Tja, da fasse mal an dene eigene Nase. Also nochmal: Wo sind denn diese
Quellen? Wenn es ein Gesetz geben sollte, dann sollte es sich doch auf einer Seite des Staates Israel –
z.B. Justizministerium – finden, oder? Einen einzigen Link dazu reicht uns ja schon.
Chris, der Witz war gut! „Da kennst du mich aber schlecht! Für mich rangieren Wahrh(aftigk)eit und Gerechtigkeit –
zusammen mit der Liebe – ganz oben! Willst du wissen, von wie vielen wiss. Bibliotheken im süddeutschen
Raum (inkl. Österreich) ich einen Benutzerausweis habe? (Ohne daß ich damit prahlen will, versteht sich…!)“
Da stell sich der kritischen Beobachterin natürlich die Frage, welche Wahrheit/Wahrhaftigkeit und welche
Gerechtigkeit? Die Wahrheit und Gerechtigkeit für dich und deine Antisemiten-Freunde? Übrigens, gegenprüfen
der Zitate meint: Die originalen Textstellen im Talmud lesen und nicht die Zitate in den vorhergehenden
bzw. auf den Lügen aufbauenden Texten. Aber wenn man den Talmud liest, da stirbt man ja als Nichtjude,
gell? „Ein ähnliches Schicksal ereilte den Doktor Pinner, welchen der Tod in dem Augenblicke überraschte,
als er den ersten Teil des Talmud übersetzt hatte…“ Du bist echt zum schießen!
@Chris Jetzt wirst du wirklich peinlich… Aber mal so rum: Selbst wenn ich nur ein einziges Zitat gegengeprüft
hätte, dann wäre das mehr als du jemals gegenprüfen würdest.
Doc Heger „Richtig. Zum Beispiel in Israel die Strafbarkeit des Abfalls vom Judentum. „ Da hätte ich
dann doch gerne mal eine Quellenangabe. Und wenn di schon dabei bist, dann bitt auch mal ein paar Quellen
zur „jüdischen Inquisition“ – wenn’s geht wissenschaftliche fundiertes Material (wissenschaftlich fundiert
will heißen: kein Propagandamaterial, okay?). Danke!
Chris „Also: Erst richtig lesen und die Zitate nachprüfen und dann erst urteilen!!“ Das solltest du dir
zu Herzen nehmen. Was Rohling von sich gibt sind Halbwahrheiten, er verschweigt die eigentlichen Zusammenhänge,
fügt frei erfundene Textstellen hinzu, etc. Und auch noch Eisenmanger, den Begründer des neuzeitlichen
wissenschaftlichen Antisemitismus, anzuführen… wow! Eine tolle Quelle!
Zitate und Kontext Es ist wieder mal herrlich zu sehen, dass aus religiösen Schriften zitiert wird, um
die eigene Religion zu bestätigen und eine andere Religion als hasserfüllten Unsinn und Gefährlichkeit
darzustellen. Wenn hier schon Zitate benutzt werden, dann doch bitte auch den Kontext in dem die jeweiligen
Aussagen getroffen wurden. Und nach Möglichkeit ohne irgendwelche hetzerischen Zusätze. Kleines Beispiel:
die sure Al-Tauba (9) Dort steht im Abschnitt 30: „Die Juden sagen: ‘Uzair (d. h. Esra) ist der Sohn Gottes.’
Und die Christen sagen: ‘Christus ist der Sohn Gottes.’ So etwas wagen sie offen auszusprechen. Sie tun
es (mit dieser ihrer Aussage) denen gleich, die früher ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie
sind sie (doch) irregeleitet!“ und nicht wie Galen behauptet: „Die Christen sagen : „Christus ist der
Sohn Gottes“. So etwas wagen Sie offen auszusprechen. Diese gottverfluchten Leute. Allah schlage sie tot.“
Wie groß ist doch immer der Aufschrei, wenn man Bibelzitate aus dem Zusammenhang reisst…
Vir „die gesamte menschheitsgeschichte ist eine anhäufung von verbrechen“ Daran haben göttliche Gebote
auch nichts geändert. Auch nicht bei den Menschen, die fest an eine gottgegebene Moral glauben. Keine
Ahnung wer es gesagt hat: „Gute Menschen tun Gutes, schlechte Menschen tun Schlechtes. aber es braucht
Religion, um einen guten Menschen Schlechtes tun zu lassen“. Ich möchte hier Religion lieber mit Glaube
oder besser Ideologie ersetzen, denn es spielt keine Rolle, ob es eine religiöse oder weltliche Ideologie
ist. Im übrigen finde ich es eine propagandistische Lüge, wenn hier ständig suggeriert wird, dass die
sog. „Kirchenfeinde“ hier die Verbrechen einer religiösen Gemeinschaft anprangern, aber Verbrechen weltlicher
Ideologien (insb. stalinistische) automatisch gut heißen – dem ist nicht so. Es spielt keine besondere
Rolle, auf Basis welcher Ideologie diese Verbrechen begangen wurden. Es wäre allerdings wünschenswert,
wenn die sog. „Gläubigen“ mal die Verbrechen ihrer eigenen Ideologie kritisch betrachten, ohne die permanenten
Versuche sie durch die Verbrechen anderer Ideologien zu relativieren.
@Sirilo Die Frage, ob Hitlers Gott nur Propaganda oder echter Glaube war, will auch Rissmann nicht definitiv
entscheiden. Für ihn ist klar, dass Hitler ein sehr genaues Gespür für die religiösen Empfindungen
und damit für die Wirkung religiöser Botschaften hatte. Hitler habe Religion immer auch im Hinblick
auf die öffentliche Wirkung eingesetzt. Dies lässt sich in seinem Verhältnis zur katholischen Kirche
belegen. Obwohl er in internen Äußerungen keinen Zweifel an der Ablehnung der Kirche hatte und sie nach
dem Endsieg ganz vernichten wollte, hielt er sich mit öffentlichen Angriffen – vor allem in schwierigen
Phasen seiner Herrschaft – auffällig zurück. Insbesondere während des Krieges wollte er keinen Widerstand
der Kirche und der Gläubigen provozieren.
@ansgar Sicherlich sind dies nur Gedankenspiele. Fest steht jedoch, dass Papst Pius XII. 1949 alle Kommunisten
Italiens exkommunizierte. Die katholischen Faschisten und katholischen Nazis einschließlich des bis zu
seinem Tode katholischen Hitler nicht exkommuniziert hat. ebensowenig wie seine Nachfolger andere Diktatoren
(welche seltsamerweise meist katholischer Konfession waren) ebenfalls nicht exkommuniziert wurden. Der
Papst ließ sich auch dann nicht zu einem Protest bewegen, als 8000 Juden aus Rom deportiert wurden und
im KZ Birkenau ermordet wurden. Aufschlussreich ist in diesem Zusammenhang vielleicht eine weitere Frage:
Warum hat Hitler Italien und Rom besetzt, nicht aber den Vatikan? Hitler scheint sich der „Macht“ des
Amtes wohl doch bewusst gewesen zu sein. Bei einer Besetzung des Vatikans oder gar einer Ermordung des
Papstes, wäre der Rückhalt in der deutschen Bevölkerung weggebrochen.
an den Galgen? Wozu? Er ist doch schon tot. Die These, Papst Pius XII. habe durch sein Schweigen nur Schlimmeres
verhindern wollen, wird ja gerne damit begründet, dass auf einen vergleichbaren Protest des holländischen
Erzbischofs die Nazis mit einer Strafdeportation von Juden reagiert hätten und diese Rache für diese
Kritik habe den Papst so schockiert, dass er seinen Protestbrief zerrissen habe (angebliche Augenzeugin:
die Haushälterin Schwester Pasqualina). Sicher ist: Pius XII. als höchste moralische Autorität unterstützte
den Protest der holländischen Bischöfe nicht. Was aber wäre geschehen, hätte er öffentlich protestiert?
In Budapest war kirchlicher Protest erfolgreich: Dort rettete der wiederholte Protest des dortigen Nuntius
tausende Juden vor der Ermordung. Wenn nun bereits ein Nuntius solches bewirken konnte, was wäre dann
der Weltautorität für Ethik und Moral, dem römischen Papst, möglich gewesen? Oder war es dich nur
gute katholische Tradition? 1936 hatte Bischof Berning von Osnabrück über eine Stunde mit dem Führer
gesprochen. Hitler versicherte, es gebe keinen wesentlichen Unterschied zwischen Nationalsozialismus und
katholischer Kirche. Hatte nicht die Kirche, so argumentierte er, die Juden als Parasiten betrachtet und
in Ghettos gepfercht? Hitler: „Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings
gründlicher“. Was hätte die römische Kirche auch darauf antworten sollen?
Metzger „Ich meinte natürlich Zahnfees verlogene Zitierweise aus dem NT.“ Ich habe verlogen zitiert?
Aha… stimmen denn die Zitate nicht? Stehen die nicht in eurem Buch? Und wenn es so wäre – was es leider
nicht ist (bis auf die Worte, die können natürlich von Übersetzung zu Übersetzung etwas variieren –
wieso nicht die gleiche Vehemez von deiner Seite gegen falsche, aus dem zusammenhang gerissene Zitate
unseres CV? Bist doch ein kleiner Antisemit, liebster Metzger? Übrigens, ich bin, noch war ich jemals
Jüdin oder Christin, Muslima oder sonst was – meine Eltern waren so freundlich mir nicht die Schmach
einer Religion anzutun ;))
@Sauerkraut Ach so, das erklärt auch seine Verwirrung von Altem und Neuem Testament, oder? Wenn man etwas
pro-jüdisches sagt, dann muss es aus dem AT sein… www.kreuz.net/…ticle.5242-page.html
Ein Goi, der im Gesetz studiert, ist des Todes schuldig (Tr. Sanh. 59.1). Metzger: Wo habe ich aus dem
AT zitiert? Timotheus? Lukas? Offenbarung? Mathäus? Alles AT-Texte… ein wenig mehr hätte ich da schon
erwartet… also wirklich! zurück zu CV: Tja, wenn man nur den ersten Satz dieses Eintrages reinschreibt,
könnte man natürlich zu der Ansicht gelangen, dass nichtjuden getötet werden müssten, wenn sie das
Gesetz studieren. Aber leider, leider besteht Sanhedrin 59.1 nicht nur aus diesem Satz, sondern er ist
die Frage (mit Bezug auf Deut 33:4), die es zu erörten gilt und in einem Dialog zwischen Rabbi Yochanan
und Rabbi Meir auch erörtert wird! Das Ergebnis dieses Dialogs: Rabbi Meir widerlegt Yochanan mit Leviticus
18:5, in dem steht, dass der *Mensch* (egal ob Priester, Levite oder Israelit) die Gesetzte lernen und
danach leben sollen – also auch ein Nichtjude dies tun darf! Ein Nichtjude somit wie ein Hohepriester
zu betrachten ist. Nix ist mit töten der ungläubigen, wenn sie es „wagen sollten“ die Gesetzte zu lesen/lernen.
In gleicherweise sind auch die anderen „Zitate“ aus dem Zusammenhang gerissen und VERFÄLSCHT!
Das Christentum II Die Unterdrückung der Frauen wurde dummerweise abgeschnitten: „Eine Frau lerne in
der Stille mit aller Unterordnung. Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie
über den Mann Herr sei, sie sei still. Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. Und Adam wurde nicht
verführt, die Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. Sie wird aber selig erden dadurch,
dass sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in
der Heiligung.“ (1. Timotheus 2,11) Wenn man das alles so liest – keine wirklich schöne und friedvolle
Religion – wie froh kann man sein, wenn man Atheistin ist! Chris – willst du jezt diesen ganezn Rohling-Schrott
abschreiben und diese antisemitische Propaganda hier verbreiten? Wenn’s wenigstens eine fundierte Kritik
am Judentum wäre… aber da hoffe ich wohl vergeblich, oder?
CV und der Unterschied zum Christentum? Das Neue Testament ruft auf zu Mord an Andersgläubigen: „Doch
jene meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürgt sie
vor mir!“ (Lukas 19,27) zur Ausgrenzung Andersgläubiger: „Wenn jemand zu euch kommt und bringt diese
Lehre nicht, so nehmt ihn nicht ins Haus und grüßt ihn nicht. Denn wer ihn grüßt, der hat teil an
seinen bösen Werken.“ (2. Johannes 10) zu Diebstahl und Enteignung: „Ich aber sage euch: Wer da hat,
dem wird gegeben werden; von dem aber, der nichts hat, wird auch das genommen werden, was er hat.“ (Lukas
19,26) zu Kannibalismus: „Kommt, versammelt euch zu dem großen Mahl Gottes und esst das Fleisch der Könige
und der Hauptleute und das Fleisch der Starken und der Pferde und derer, die darauf sitzen, und das Fleisch
aller Freien und Sklaven, der Kleinen und der Großen!“ (Offenbarung 19;17) zum Krieg: „Ihr sollt nicht
meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen,
sondern das Schwert.“ (Mathäus 10,34) zur Unterdrückung von Frauen: „Eine Frau lerne in der Stille mit
aller Unterordnung. Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann
Herr sei, sie sei still. Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. Und Adam wurde nicht verführt, die
Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. Sie wird aber selig erden dadurch, dass sie Kinder
zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und i…
Cv …und bevor ich es vergesse: natürlich ist ע ein Konsonant – allerdings ebenso wie das א ein Konsonant
OHNE LAUTWERT. Dein weiteren „Ergüsse“ beziehen sich – wieder einmal – auf den (Sch. ar. Or. ch. 113.8)…
wie bereits festgestellt: KEIN TEIL DES TALMUD! Akum oder Min sind Bezeichnungen für alle Nichtjuden –
ohne besondere Betonung auch Chisten – ähnlich eurem Ausdruck Heide für alles nichtchristliche. zudem
kann ich mich nur noch Santo domingo anschließen: Sie zitieren nicht den Talmud über die Christen, sondern
Rohling über den Talmud. Wie wär’s damit, direkt aus dem (frei verkäuflichen) Talmud Zitate zu bringen?
Cv Du beziehst dich auf Sanhedrin 107b? Da du keine Quelle angibst, muss ich hier leider raten. Es ist
die einzige Stell im Talmud, in der ein Yeshu HaNotzri – ישו הנצרי – erwähnt wird, den die „Experten“
wie Rohling (suche dir bitte mal eine seriöse Quelle) gerne nehmen, um die angebliche Bösartigkeit des
Talmud festzustellen. Dummerweise spielt diese Stelle zur Zeit des makabäischen Anführers Yohanan Girhan
(ca. 200 VOR unserer Zeitrechnung). Zum anderen bedeutet die נצרי bzw die Wurzel נצר nicht notwendigerweise
Nazarener/Christ, sondern kann auch als „bewahren“ übersetzt werden – was auch gut in diese Geschichte
passt.
metzger „…den bodenständigen Ackerbauern in Europa anders präsentiert, als den nomadisierenden Arabern,
und wieder anders, den Händlern die Juden heißen?“ Was sind das denn schon wieder für blödsinnige
Stereotypen?
Och Chris Ob Jesus mit oder ohne „a“, der Name ist nicht einzigartig und für euren Messiach bestimmt.
Aber leider hast du ja wieder vorbeiargumentiert: die Person/en mit diesem Namen, die im Talmud erwähnt
werden sind eben NICHT mit eurem Jesus IDENTISCH! Aber solche Unterschiede sind dem Antisemiten ja egal,
gelle? Von wem und von wann stammt den dieser Spruch? „Den frommen Juden wurde verboten, des Heilands
Namen auszusprechen und das Neue Testament zu lesen…“
@methiusalix Laut „arztverzeichnis.at“ gibt es im Bundesland Salzburg 1.156 Ärzte (oder Ärzte die sich
dort eingetragen haben) Unter Gynäkoloie/Geburtshilfe sind es 65 Eintragungen.
@romulus Danke für’s Gespräch! Wie wichtig sind denn diese liturgischen Farben denn? Werden die in der
Bibel (NT) erwähnt oder sind es nicht Erfindungen des Kirchenchristentums? Die Urchristen hatten sicherlich
noch keine liturgischen Farben nötig… wieso also darf man die nicht mehr ändern? Gab es da ein göttliches
Dekret? Diese ganzen Debatten über wer was wann tragen darf oder welche Farbe es haben muss ist doch
lächerlich ohne ende. Diese dinge wurden irgendwann einmal von Menschen beschlossen, warum darf man die
dann nicht mehr ändern?
@Romulus „…auch wieder Mitren mit Gay-rainbow-Farben auf.“ Das könnte aber die Farben der Fahne mit
dem Schriftzug „Pace“ symbolisieren, oder Greenpeace… ode doch nur eine Homo-Verschwörung? Macht da
gar der Himmel mit, wenn sich ein Regenbogen zeigt? Fragen über Fragen…
@jesus „Als Blüte der jüdischen Anpöbelungen sei … Eisenmengers Feststellung mitgeteilt, der jüdische
Gott lasse Jesum in der Hölle in siedendem Kot kochen.“ Leider eine (bewusste) Fehlübersetzung /-interpretation.
Yeshu manchmal auch Baalam werden von Christen fälschlicherweise mit Jesus identifiziert und die Stellen
entsprechend für anti-jüdische Propaganda benutzt. Es wäre schön, wenn du einmal nicht antisemitische
Propaganda-Literatur lesen würdest – schaden tut’s die sicherlich nicht.
@chrisvin „Wie doch auch umgekehrt der Haß auf Jesus Christus und das Neue Testament im Talmud festgeschrieben
sind! Dem Talmudexperten Andrzej Niemojewskij zufolge ist es den Juden durch die Rabbiner „vorgeschrieben
worden…, das N.T. zu verspotten… „ Also dazu hätte ich gerne mal die Stellen im Talmud.
gute wiki, böse wiki „Allerdings ist es ein offenes Geheimnis, daß sich hinter dem Käufer Muselmanen
verbergen. Das verbreitet mittlerweile sogar die in kirchlichen Dingen unzuverlässige Online-Enzyklopädie
‘Wikipedia’.“ In diesem Fall mal wieder gut – aber leider steht dort: „Angeblich wurde diese Kirche von
Muslims gekauft.“ – eine reine Vermutung. Aber es scheint hier ja auch zum guten ton zu gehören, dass
Vermutungen – wenn sie passen – als Tatsachen verkauft werden. Der Zusatz „Angeblich…“ wurde am 26.
Mai 2007 um 19:52 von einem gewissen Ambrus angefügt.
@Pünktchen „…Das sehen Sie also inzwischen auch! Gratuliere!“ Danke, nicht nötig – sah es nie anders,
es ging und geht mir lediglich um die Behauptung: „Daß die Ärzte im Laufe ihrer professionellen Entwicklung
solche Spezialisierungen bevorzugen, die sie gar nicht erst in die Nähe einer Abtreibung bringen können,
ist verständlich und nur konsequent.“ Dafür hätte ich gerne Beweise – das ist ein nicht zu stützende
Behauptung, eine reine Vermutung! Oder wollten alle der genannten Ärzte Gynäkologen werden? Und wenn,
sie müssen keine Abtreibungen machen, wenn sie es nicht wollen (wie 12 ja zeigen).
@Pünktchen Noch zu deinem Beitrag „Die Ärzte erklären ausdrücklich:…“ Dass Ärzte sich gegen ihre
Mitwirkung an einer Abtreibung aussprechen ist doch schön – leider ändert es nichts an den Fachrichtungen
der Ärzte in der von dir angeführten Namensliste: Lediglich 12 der etwa 330 (von denen auch schon einer
verstorben ist) haben eine Fachrichtung, die sie in die Lage versetzt eine Abtreibung durchzuführen –
die anderen haben nicht einmal die Ausbildung dazu. Und möchtegerns Argument von wegen diese anderen
hätten sich deswegen für eine andere Fachrichtung entschieden ist pure Vermutung und durch nichts zu
belegen. Frei nach dem „Ich mache keine Abtreibungen deshalb werde ich Radiologe“ ??
@chrisVin Der Sch. a. gehört weder zum Talmud noch zum Kanon der jüdischen Tradition! Aus dem Sch. a.
zu zitieren und dabei Rückschlüsse über „den Juden“ zu machen ist genauso falsch wie christliche apokryphische
Schriften zu zitieren und Jesus als widerliches Balg und Kindermörder darzustellen (Thomas Evangelium)
@pünktchen, möchtegern „Immerhin gibt es in Salzburg ca 330 Ärzte, die die Politik der „blutigen Gabi“
kritisieren und an Abtreibungsverbrechen in eigener Person nicht teilnehmen wollen.“ Zum einen müssen
sie nicht, zum anderen dürfen sie nicht. Wo bitte war in deinem Beitrag etwas von „ethischen Gründen“
gestanden? möchtegern: „Schmerzempfinden erst im letzten Drittel der Schwangerschaft? Lachhaft! Lassen
Sie sich bitte einmal von Ihrem Arzt beraten.“ Du bist derjenige ohne ahnung – lies doch mal die medizinische
Literatur. „auf was man sich im Studium spezialisiert, kann man durchaus wählen – mindestens beeinflussen.
Das wissen Sie genau und deshalb ist Ihre Frage nur Rhetorik.“ Klar kann man sich spezialisieren – aber
cwieviele wollten denn nun unbedingt Gynäkologen werden und taten dies nicht, weil sie keine abtreibung
machen wollen? Und wer wollte sie zwingen?
@möchtegern „Sie bauen hier auf einen falschen Irrtum: viele Mediziner spezialisieren sich auf etwas
anderes als Gynäkologie, um nicht durch berufliche Verschiebungen zu Abtreibungen genötigt zu werden.“
Bei einer – zugegeben – schnellen Zählung in der von Pünktchen angegebenen Liste bin ich auf 12 Ärzte
gekommen, die vielleicht was mit Abtreibung zu tun haben könnten (8 Gynakologen, 4 Allg. Chirurgie) und
es nicht machen wollen – was ja ihr gutes Recht ist. Wie auch immer, wie viele der anderen etwa 318 Ärzte
wollten denn unbedingt Gynäkologe werden (wurden sie gefragt)? Und wer sollte sie zwingen eine Abtreibung
durchzuführen? Trauen diese sich nicht zu verweigern? Alles Feiglinge?
@zeit „Der Terminus ist auch insofern falsch, weil im Schlachthof schmerzlos getötet wird, die Abtreibung
aber sehr, sehr qualvoll ist.“ Woher weißt du das? Die myelinisierung der Neuronen – und damit eine Reizweiterleitung
und die Möglichkeit Schmerzen zu empfinden – geschieht erst im letzten Drittel der Schwangerschaft.
@pünktchen Naja, die meisten der aufgeführten Ärzte sind ja auch aus einem anderen Fachgebiet. Wer
ginge schon gerne zu einem Arbeitsmediziner oder Radiologen, um eine Abtreibung machen zu lassen? Aber
gut zu wissen, dass so viele Pulmonologen, Neurologen, Dermatologen, Zahn-, Mund- und Kieferheilkundler,
Kiefer- und Gesichtschirurgen, Allgemeinmediziner, Radiologen, Arbeitsmediziner, Kieferorthopäden, Gerichtsmediziner
und forensische Neuropsychiater, Kinder- und Jugendpsychiater keine Abtreibungen durchführen!
@Czibo „Nun sind Pfälzer in ihrer Denkweise liberal einzuschätzen in der Auffassung, dass Konfessionen
nicht der Weisheit letzter Schluss sind, sonder nur Fenster in eine vllig andere Wirklichkeit.“ Deswegen
haben sich dort 1818 ja auch die Evangelisch-lutherischen und die Reformierten zusammengeschlossen – selbst
die Katholen wollten mitmachen, durften aber nicht. Arme Katholen…
@Sahin „…wer hier ist Rassist, damit ich ein bischen einschätzen lerne und warum verdien er diesen
Titel…“ ähh… das ist jetzt nicht wirklich ernsthaft gemeint, oder? unterdrückung durch religion:
Wer Menschen Zwangsbekehrt, droht etc etc – lies mal ein paar Artikel zu Religionsgeschichte… „wer hier
ist Rassist“? Ich bin immer noch fassungslos!
@sahin Ich liebe das Thema Glaube/Religion als Mittel der Machtausübung und der Unterdrückung – da muss
man doch einfach wissen, wer wem welche Märchen erzählt, oder? Zudem ist die perfide Argumentation von
Rassisten ein interessantes Feld.
ach cv… Der sog. Schulchan Aruch (gedeckter Tisch) ist NICHT TEIL DES TALMUD! Im Übrigen, Eisenmenger
ist bekannt durch sein widerliches Hauptwerk „Entdecktes Judentum“, ein übles Zerrbild des Judentums.
Aus über 200 Schriften sammelte er alles dem Judentum Nachteilige und stellte es kritiklos zusammen.
Seine Auswahl ist einseitig, Texte absichtlich missverstanden, aus dem dialogischen Zusammenhang gerissen
und tendenziös gedeutet, die Übersetzung der jüdischen Zitate teilweise oder ganz unrichtig.
Virre Verschwörungen „mitlerweile greift sogar schon die Kriminalistik auf sogenannte Medien zurück
um den Standort von Leichen zu erfahren (natürlich nicht offiziel)“ KLar, solche Berichte finden sich
immer wieder. Leider entpuppen sich diese „Medioten“ bei nährem Hinsehen als Fake. „persönliche Erlebnisse
nach dem Tod durch Hirnaktivität zu erklären ist unmöglich.“ Nunja, es ist das gleiche Phänomen wie
bei diesen angeblichen Rückführungen in en frühres Leben – Fake. „Es kann nichts im Gehirn sein was
nicht schonmal in den Sinnen war.“ Nicht alles was du wahrnimmst muss dir bewusst werden – die Filterfunktion
deiner sinnesorgane und deines Gehirns schützen dich vor einem Information-Overload. „Wie ist es möglich
dass Leute teilweise Geschehnisse erörtern mit denen sie nie was zu tun hatten oder Örtlichkeiten wo
sie noch nie waren“ s.o. „arme seelen sind seelen im fegefeuer bei bestimmten leuten klopfen sie sogar
nachts ans fenster und bitten um gebet oder um eine hl messe“ Wie sollen die an ein Fenster klopfen, wenn
sie im Fegefeuer sind? Sind die dann auf Urlaub? Betriebsausflug der Teufel? „die gottesmutter ist schon
an vielen orten erscheinen“ Halluzinationen.
@ansgar Nur weil Heiligenvisionen, Dämonen etc etc für mich den gleichen Wahrheitsgehalt haben wie zB
Rotkäppchen? Weil es mir gleich ist, dass nach diesem Leben nichts mehr kommt? Macht euch das angst?
äääähhh welche eindeutig bestätigt werden durch: nahtoderfahrungen >> Stressreaktion des Gehirns
ausagen von dämonen bei exorzismen >> es gibt keine Götter, keine Dämonen, wie soll das denn funktionieren?
visionen von heiligen >> Auch Uriella hat Visionen, sind ihre unechter? berichte von armen seelen >> Arme
Seelen? Wer ist das denn? Und was ist mit den reichen oder mittelständischen Seelen? aussagen der gottesmutter
bei erscheinungen >> siehe Dämonen und „Heilige“
Lassen wir uns überraschen. Wie sollen wir uns überraschen lassen ohne Drüsen? Ohne Drüsen keine Hormone,
keine emotionale Reaktion, keine Überraschung. Der Tod ist das Ende. Aus. Ist diese Vorstellung so schlimm?
Findet ihr das Leben so schlecht, dass ihr auf eine zweite Chance herbeisehnt und zu leben vergesst?
Schon wieder Verschwörungen? Dieser Verschwörungsquatsch vom sog. „Weltjudentum“ nervt irgendwann. Quellen
von Autoren die unter einem Pseudonym schreiben sind nicht wirklich ein „Beweis“ – leg doch endlich mal
einen klaren Beweis dieser Verschwörungen auf den Tisch.
Hölle? Ich lese immer wieder Hölle und Qualen und und und… Hölle definiert sich doch lediglich als
Ort fernab von einer Gottheit, genau das was die Atheistin sich wünscht – einen Ort ohne Götter, Religion
und sonstige Irrlehren. Was ich wirklich Schade finde ist, dass die ganzen Frommen es nicht erwarten können
dahin zu kommen und sich schon zu Lebzeiten ihre eigene Hölle erschaffen – mag wohl daran liegen, dass
sie es selber nicht glauben können, dass nach dem Tod noch was kommt.
nicht in dem Sinne Jude war wie die Mutter Gottes oder wie Johannes der Täufer …in welchem Sinne waren
die beiden denn Juden bzw. nicht Juden? Wie kannst du dich überhaupt erdreisten zu bestimmen wer Jude
ist und wer nicht? @GerdEric „(Jupiter, Juno und… „ Minerva ist die dritte im Bunde.
VirFortis „…mögen sie einsicht erlangen sofern wenigtens ein nicht blos geheuchelter guter wille vorhanden
ist. …“ Ja, lieber Vir, „es ist Gift sich moralisch besser zu fühlen als der Sünder und zu verurteilen…“
Ich merke, wie sehr „diese Sünde auch oft auf“ dir lastet. Sünden werden bei euch doch auch nur vergeben,
wenn sie ernsthaft gebeichtet und bereut werden, oder? Noch ein wort zum Abschied, dass du dir für deine
nächsten Beirägen merken solltest: „Ein jeder kehr vor seiner tür, da hat er Dreck genug dafür“. Komm
du mir nicht mit „guter wille“ oder gar „nicht geheuchelt“. qkentucky: daran habe ich nie gezweifelt!
@Kentucky Die „turmhohe Überlegenheit“ Pünktchens ist mir bekannt und ich bin immer wieder davon begeister,
oder so… Die Wortgewandtheit unseres VirFortis und seine sachlichen Argumente ebenfalls: „besser dumm
als so ein arschficker wie du“ „Bist du das Maskottchen vom Schwuchtlpuff ?“ „im übrigen finde ich Jounalisten
eine der miesesten Berufskaste schlechthin“ naja…
@Kentucky „…Pünktchens. Spätestens wenn er mit seinen Scheinargumenten am Ende ist, fängt er zum
Spammen an;…“ ER? ER? Ich dachte er sei ein SIE? Oh wie peinlich…
@Pünktchen Dann solltest du mit gutem Beispiel vorangehen… „sich herausgenommen hatte vor seiner neuerlichenSperrung:
Diffamierungskamagnen…“ Solch ein Einsatz deinerseits fehlt mir bei dem rechtsradikalen Gewäsche einiger
Mitglieder hier…Schade! „…gegen einzelne Leser und inhaltlichen Schrott mithilfe der Copytaste in
allen möglichen threads zu verbreiten!“ … kommt mir bekannt vor www.kreuz.net/…ticle.5261-page.html www.kreuz.net/…ticle.5242-page.html (Copytaste?)
@Pünktchen „…Rohling bezogen, sondern auf die vom Leser C.v. verlinkte Quelle von Elisabeth Dilling…“
Ich denke nicht, dass Jasminas die Rohling-Aussage dir gegolten hat – wie kommst du nur darauf? Jasmina
bezug sich bei dir und Bodo auf euren „Doppelaccount“-Streit.
@Lutheraner Aus der Amazon.de-Redaktion: „Finkelsteins Buch ist keine wissenschaftlich fundierte Studie
über den öffentlichen Umgang mit der Holocaust-Erinnerung oder den Komplex der Entschädigungszahlungen.
Es ist eine wütende, polemische, vor allem aber sehr persönliche Abrechnung mit dem „jüdischen Establishment“,
die ihm viel Beifall von der falschen Seite einbringen dürfte. Seinem zweifellos berechtigten Anliegen
hat Finkelstein damit einen Bärendienst erwiesen.“
Christus vincit Du bist echt ein Brüller! Hey, vielleicht sind die bösen, bösen Juden gar an V-II
schuld? Die wollten euch die „heilige“ Sprache stehlen und unterminieren jetzt das Priesteramt indem sie
Frauen zulassen wollen… KÖSTLICH!
@cv Ich fasse eine solche Ignoranz nicht mehr! „Was Rohling betrifft, habe ich viele seiner Zitate – an
manchen Stellen war in der Erstauflage 1871 in der Tat falsch zitiert“ An manchen Stellen? Wenn man alle
falschne Zitate streicht, dann bleibt von dem Buch außer dem Inhaltsverzeichnis und einer verwirrenden,
nicht nachvollziebahren Literaturangabe nichts über. „…auch noch heute im Talmud zu finden sind und
wohl kaum anders interpretiert werden als Rohling dies darstellt… „ Wen wundert es? Da aus diesem Buch
nur von Rechten zitiert wird, ist eine kritische Auseinandersetzung von der Seite nicht zu erwarten. Bist
du eigentlich auch Anhänger der Verschwörungstheorie, dass der Mossad eine Atombombe vor Indonesien
zur Explosion gebracht und damit den Tsunami ausgelöst hat?
Prof. August Rohling Naja, diesen Mann als Quelle für seine Argumentation zu nutzen zeugt von Dummheit.
Die Geschichte dieser gefälschten Talmud-Zitate reicht vom ausgehenden 16. Jahrhundert bis zur NS-Propaganda
und wie man erkennt, sind sie auch heute noch gerne genommen. Es sollte sich mittlerweile herumgesprochen
haben, dass diese angeblichen Talmud-Zitate dieses Herrn Rohling Fälschungen sind (wie schon die ersten
Prozesse nach Erscheinung der Erstausgabe verdeutlichen). Auch die angeblichen Experten Luzsenszky, Glagau,
Jan van Helsing, Steinbach, Nolde und ein gewisser Hans Scharfenberg bedienen sich dieses Machwerkes.
@dominik abver so als Frau, da darf ich doch weiter mit den herkömmlichen Bananen, oder? Ähnluich mit
Eis am Stiel und Eiskugeln: erstere nur noch für Frauen, letztere nur noch für Männer – nicht dass
jemand auf falsche, unmoralische gedanken kommt ;))
Vatikan nicht sexfeindlich Immerhin lässt er den Geschlechtsverkehr mit Kindern die das 12. Lebensjahr
vollendet haben zu – vollkommen egal ob nun hetero- oder homosexuell. Ich finde das wieder einmal lustig
ohne Ende. Art. 331 CP Wer, mit Gewalt oder Drohung, eine Person des gleichen oder anderen Geschlechts
zur fleischlichen Vereinigung zwingt, wird mit Zuchthaus von drei bis zu zehn Jahren bestraft. Der gleichen
Strafe unterliegt, wer sich mit einer Person des gleichen oder anderen Geschlechts fleischlich vereinigt,
die zur Tatzeit: 1. noch nicht das 12. Lebensjahr vollendet hat; 2. noch nicht das 15. Lebensjahr vollendet
hat, wenn der Täter ihr Aszendent, Vormund oder Lehrer ist;
Teletubbies „Polen bezeichnet Teletubbies als schwul.“ Das hat schon der verblichene Falwell behauptet,
irgendeiner musste also mit dieser Farce weitermachen. Hmm, stehen dann auch bald Ernie & Bert aus der
Sesamstraße auf dem Index? Zwei männliche Handpuppen die zusammen wohnen und das mit nur einem gemeinsamen
Schlafzimmer.
stephan „Hi, sei ein wenig vorsichtig mit den Aussagen. Man könnte raushören, dass Eidechsen vom Quastenflosser
abstammen…“ Kann dir da (leider) nur zustimmen – Danke für die genauere Ausführung ;) „… Und plötzlich
fängt auch ID mit dem Faktor Zeit zu Argumentieren.“ Oder finden es ganz okay, dass es keine Fossilien
von Kanguruhs in Israel gibt, obwohl sie da nach ihrer Erretung durch Noah angeblich durchgekommen sind
und ein paar Generationen dort gelebt haben sollen.
@rudolfus „Religiöse Verfolgungen können sicher nicht mit Christus selbst begründet werden…“ Behaupte
auch gar niemand, dass es das nur mit dem Christentum gibt – Religion an sich ist das Problem – vollkommen
egal welche.
@daniel „So ein Quatsch. Das Christentum war und ist bürgerlich, also politisch tolerant, aber nicht
dogmatisch.“ Stimmt… deswegen gab’s nie Religionskriege, Zwangstaufen, Ausgrenzung von Leuten die eine
andere Meinung hatten, „Mischehen“ zwischen Protestanten und Katholen waren immer schon sehr gern gesehen
und es gab niemals getrennte Schulen für die Kinder…
@Evolution @daniel: Erläutere bitte mal genau, wo in Stephans Posting der Zirkelschluss liegt. @rudolfus:
Hatte leider etwas zu schnell aus „Absenden“ gedrückt… Es mag zwar immer noch eine Theorie sein, aber
es gibt genügend Anhaltspunkte, die den Annahmen der Theorie nicht widersprechen: Der Quastenflosser
oder auch der Lungenfisch als Übergang von Fisch zu Amphibium, Anthracosaurier sind die Brückentiere
zwischen Amphibien und Reptilien oder das Schnabeltier als Übergang von Reptil zu Säuger, Archaeopterix
als Übergang von Reptilien zu Vögeln…
@rudolfus Ich sehe das nicht so, denn: Was ist mit der Staatsordnung? „Wer sich gegen das Staats- und
Naturgesetz stellt, und dieses abschaffen will, der muß durch die Staatsordnung niedergehalten werden.“
Wie stellt man sich gegen ein Naturgesetz? Demo gegen die Gravitation? Geschwindigkeitsbegrenzung für
die Lichtgeschwindigkeit auf 10km/h? „Europas Gesellschaften sind während der Zeiten der christlichen
Monarchien sicher besser gefahren, als während all der revolutionären Neuerungen des 20. Jahrhunderts…“
Reine Vermutung, die sich durch nichts belegen lässt. Wahlweise hätten wir die gleichen Zustände wie
z.B. in Saudi Arabien und Menschen könnten wegen des Verdachtes auf Alkoholkonsum zu Tode geprügelt
werden. nur auf einer christlichen Basis. „…, die das 20. Jahrhundert zum blutigsten Jahrhundert der
europäischen Geschichte gemacht haben, und in allen Ländern, wo die KP die Macht übernehmen konnte.“
s.o. „Auch spricht aus Ihren Worten für jene, die die alten Werte verteidigen, bereits die Gefahr, die
von Ihnen ausgeht, wären Sie in Rußland an Putins Stelle.“ Kannst du das auch in einem verständlichen
Satz ausdrücken? Wessen alten Werte? Für wen genau soll ich eine Gefahr darstellen? Und wieso Putin?
Was würde ich denn an seiner Stelle tun?
@Daniel Wieso oder warum? Ich kann dier hierauf keine Antwort geben. Nur Vermutungen. Vielleicht reicht
es diesen Quallen aus, dass sie registrieren können wo oben und unten ist – zur Abwehr haben viele dieser
Arten z.T. tödliche chemische Abwehrstoffe oder sind einfach ungenießbar – es gibt viele Möglichkeiten…
bessere Augen müssen nicht notwendigerweise einen evolutionären Vorteil bedeuten.
@rudolfus „…denn Menschen ohne Gott handeln gewissenslos oder werden allein durch die irdische Autorität
in Zaum gehalten.“ …wie man ja sehr deutlich an der Reaktion dieses tiefreligösen orthodoxen Mobs gesehen
hat.
@daniel „…Millionen von Jahren gibt, warum haben sich die lichtempfindlichen Zellen dann nicht weiter
ausdifferenziert und verfeinert ?“ Möglichwerweise gibt es keine Notwendigkeit? Vielleicht hat eine weitere
Ausdifferenzierung keinen evolutionären Vorteil. Ach ja, und wenn du schon mit Wahrscheinlichkeit und
Evolution ankommst, wir wissen doch schon lange,dass und warum derartige Berechungen und Schlüsse keinerlei
Relevanz besitzen.
@Daniel Gehörst du auch in die Riege: Ohne göttliches Gesetz habe ich keine Probleme damit zu morden,
zu vergewaltigen? Mit der Einstellung ist und beleibt man ein a-soziales Wesen – egal ob mit oder ohne
Götter. Aber um auf deine Frage einzugehen: Ja.
jeder nur ein Stein Homosexualität mag zwar seit 1993 nicht mehr strafbar sein, aber die Diskriminierung
geht weiter und gegen diese Diskriminierung wird gekämpft, muss gekämpft werden. Bravo Herr Beck! Wie
weit es in Russland mit den Menschenrechten und der Demokratie her ist, sieht man leider immer wieder.
Und die Unterstützung der Gewalt gegen andere menschen durch die orthodoxe Kirche ist wieder einmal ein
Paradebeispiel christlicher Nächstenliebe. Da stehen sie ihrer röm.-kath. Schwester (siehe Lettlend)
in nichts nach.
Religion und Menschenrechte Leider immer wieder Fehlanzeige. Wie heißt es in eurem Buch so schön? Wer
von euch ohne Schuld ist werfe den ersten Stein? Mal sehen, wer sich meldet…
@pünktchen Zu deinem letzten „sinnvollen“ Posting: Atheismus mit stalinistischem Gemetzel in einen Topf
zu werfen blanker Unfug. Ja, Stalin glaubte nicht an Gott. Und? Er glaubte an andere Dinge wie den Historischen
Materialismus, Marxismus, Leninismus etc tec – alles dinge, für die er – wie du mit deiner Religion –
nicht den allerkleinsten Beleg hatte. Stalin war vielleicht kein religiöser Mann, aber er war sicherlich
ein Mann des Glaubens – wenn auch eines anderen als du. Und wenn du glaubst, Atheismus geht gegen (d)einen
Gott, dann liegst du leider falsch und hast das konzept des Atheismus nicht verstanden: Es geht gegen
nichtbelegbaren Glauben an Hokuspokus, Indoktrination durch willkürlich festgelegte Glaubenssätze –
wie beispielsweise in Religionen.
@beobachterin „…Mary Cheney ist heimlich fremdgegangen – mit einem Mann, sei es realiter oder durch
künstliche Insemination. Und jetzt weiß sie, daß Lesbentum nicht gleich ist mit normalem Sex, denn
mit ihrer Freundin hätte sie es nicht geschafft …“ Gilt deine Häme auch den ganzen heterosexuellen
Paaren, die sich medizinische Hilfe sucht, weil er oder sie es per „normalem“ Sex nicht können? Weil
sie es mit ihrem „Hetentum“ nicht schaffen? In dem Fall schließe ich mich dem Lachen gerne an.
„Wenn leben… …einfach so entstehen kann, könnte man es ja im Reagenzglas machen.“ Wer behauptet denn,
es sei einfach? Und wie sollte der Faktor Zeit manipuliert werden? Doch zur Beruhigung, es gibt Exeperimente
in denen die Grundbausteine (Aminosäuren) erzeugt wurden.
@rudolfus Das eben ist wissenschaftliches Arbeite. Man hat ein Hypothese, überprüft diese bzw. versucht
sie zu widerlegen – kann man sie nicht widerlegen, nimmt man sie vorerst als gegeben an. vielleicht leitet
man dann auch eine Theorie ab, mit der man verucht die größeren Zusammenhänge zu erklären. Keiner
behauptet, dass Wissenschaft alles erklären kann. Aber im Gegensatz zu Religion ist sie bereit, Theorien
und Hypothesen über Bord zu werfen, wenn es bessere Erklärungsmodelle gibt. Und ja, es geht hier um
die Entwicklung von Leben bzw. Evolution -aber ohne Universum auch keine Leben.
Dunkle Materie „Das relativ bekannte Urknallmodell muß zum Beispiel eine – bisher nie beobachtete – „dunkle
Materie“ annehmen.“ Du bist leider nicht ganz auf dem aktuellen Stand: Geh doch mal auf hubblesite.org
@obelix/hornet Hab ich da geguckt, ist mir geworden schlecht. Danke für die zu einer ungewollten Diät!
Aber vielleicht lerne ich dann hier, wie ich meinen Verstand abschalte und jeden Schmarrn schlucke?
@hornet Das war mir neu! Aber das erklärt natürlich den Logorhoe einiger deiner Geschlechtsgenossen.
Ich hoffe mal, dass bei dir alles so funktioniert wie es soll? *kringel vor lachen*
Lachanfall Wie süß! Die schöpfung! Laut einer Theorie von Evangelikalen haben sich die ersten Menschen
(Adams und Evas Kinder) per Inzucht fortgepflanzt, die dem Herrn damals noch kein Gräuel war – das hat
sich erst mit Mosche geändert, da zu diesem Zeitpunkt angeblich die Durchmischung der Gene so weit war,
dass es keiner Inzucht mehr bedurfte. Herrlich!!
@fabianus …muss noch den Satz zu Pascal zu Ende bringen: Eine Person kann natürlich jeder Behauptung
Glauben schenken, der sie will, aber um wirklich daran zu glauben, muss sie auch daran glauben, dass der
zu Grunde liegende Glaubenssatz wahr ist. An, zum Beispiel, die Existenz eines Gottes zu glauben, bedeutet
zu glauben, dass man sich nicht einfach etwas vormacht, sondern dass man in einer Art von Beziehung zu
Gott steht, die, falls es ihn nicht gäbe, dazu führen müsste, dass man nicht an ihn glaubt. Die Pascalsche
Wette passt aber nicht in dieses Schema. Zur Theodizee: Die beste Antwort auf dieses Problem lautet: Es
gibt keine Götter. Ansonsten musst du wieder den Verstand abschalten (und die schlechten Dinge ausblenden,
weil wer kennt schon der Götter Pläne?) und deinen Gott als „liebend“ ansehen. Oder du folgst der Annahme,
dass er das Übel in der Welt mag , was bedeutet, dass es kein „liebender Gott“ wäre. Aber, dass ist
dein Problem – ich kenne keine Götter ;)
@Fabianus Wenn wir ohne Sünde wären, …obwohl er uns, da wir seine Schöpfung sind,kontrollieren könnte,
die Wahl lässt, uns für oder gegen ihn zu entscheiden… Und wenn man sich gegen ihn entscheidet? Verdammnis!
Na danke, keine wirkliche Wahlmöglichkeit. …Was uns als unvollkommener Gott erscheint, ist in Wahrheit
das Resultat seiner omnipotenten Liebe. Seine omnipotenten Liebe? Ich erinnere dich ungern an die Massaker
und die Völkermorde dieses „liebenden“ Gottes im sog. AT. Zu deiner Frage: Zuerst, es gibt nicht „die
Atheisten“, was ich dir antworte ist meine eigene, persönliche sicht der Dinge. An was sollte ich glauben?
Wir werden geboren, leben ene Weile und sterben. Ende der Geschichte. Will heißen, ich lebe jetzt und
will dies auch genießen – ich achte dieses Leben, weil es nur dieses eine gibt – daraus folgen alle sog.
moralischen Konsequenzen. und nein, es macht mir nichts aus, dass es keinen „höheren Sinn“ gibt, kein
Leben danach. Ich muss mir selbst gegenüber Rechenschaft ablegen, keiner „göttlichen Instanz“ und schn
gar keine (institutionalisierte) Religion. Kennst du die Pascal’sche Wette? Sicher, allerdings das größte
Problem mit der Wette – und es ist ein Problem, das religiöses Denken allgemein betrifft – ist ihre Behauptung,
dass sich eine vernünftige Person willentlich dazu entschließen kann, an eine Vermutung zu glauben,
für die es keine Beweise gibt. Eine Person kann natürlich jeder Behauptung Glauben schenken, der sie
will, aber um wirklich daran zu glauben, mus…
@fabianus …Stellen sind mir bekannt. Philosophisch, wenn man einen Gott annimmt, was … Einen Gott
philosophisch annehmen? Götter kann man nur theologisch annehmen, das hat mit Philosophie nichts zu tun.
Da bleibt leider nur Verstand abschalten, die Botschaft schlucken und nicht über Widersprüche nachdenken.
Man kann sich dann allerdings die hintertür offen halten und behaupten, dass man als Mensch die geheimen
„Pläne“ einer Gottheit eh nicht versteht oder gar verstehen muss. Das Resultat (abgeschaltener Verstand)
bleibt. Eine Gegenfrage: Wenn dein Gott vollkommen ist, wieso hat er dann die Welt nicht vollkommen gestaltet?
Hat er nicht gewusst, dass Menschen sündigen? Und wenn er es gewusst hat, warum hat er es nicht geändert?
Konnte er nicht, weil er nicht vollkommen ist? Und wenn er es nicht gewusst hat, ist das nicht ein Zeichen,
dass er unvollkommen ist? Und wieso sollten wir dann – für seine unvollkommene Schöpfung – bestraft
werden?
@Fabianus Ich hoffe mal, du akzeptierst die Antwort einer Atheistin? Also… das griechische Wort für
„Generation“ kann eine Menge von Zeitgenossen, aber auch eine bestimmte Zeitspanne (Stammbaum, die gesamte
Nachkommenschaft oder das gesamte Menschengeschlecht) bedeuten, nicht notwendigerweise eine einzige Generation
von Menschen. Könnte also noch eine Weile Dauern, bis der Mann wiederkommt… maximal ca. 4 Milliarden
Jahre, wenn unsere Sonne stirbt (es sei denn, wir Menschen haben eine Möglichkeit gefunden auf anderen
Planeten außerhalb unseres Sonnensytems zu leben… dann dauerts länger) …Jesu Worte wörtlich nicht
zutreffen, man versucht, über metaphorische Interpretationen… Sehr gut erkannt! Das ist Methode euch
bei der Stange zu halten! (Woran ich als Christ nicht glauben will)… ein gutes Zeichen! Nicht den Verstand
abschalten und immer wieder kritisch nachfragen und du wirst erkennen: es geht auch ohne Götter!!!
@Deodorant Ihr Argument mit der Missachtung von GOTTES Allmacht zieht auch nicht, denn wir kennen aus
dem AT reichlich Stellen, in denen sich GOTT durch Fürsprache, oder andere Opfer hat umstimmen lassen.
Siehe: Moses, oder Ninive…etc… Du meinst Mosche auf dem Berg Sinai, während seine Leute um ein Kalb
getanzt sind? Unglücklicherweise sprach er selber mit seinem „Gott“ und nicht über einen „Heiligen“
oder den Überresten eines „Heiligen“. In gleicher Weise verhält es sich mit Jonas und seinem Besuch
in Ninive. In beiden Fällen also keine „Fürsprache“ im Sinne des Themas, der erwähnten „Heiligenverehrung“.
Da kann ich mich nur deiner Schlussfolgerung anschließen: Leider läuft Ihre Argumentation ins Leere.
Oder welche weiteren „Fürsprachen“ meinst du? Das „etc“ lässt auf weitere schließen, oder sind die
Beispiele schon ausgegangen?
@Deodorant usserdem kann Copperfield nicht mit einer Vielzahl medizinisch absolut unerklärbarer Wunderheilungen
aufwarten. Genausowenig wie mit Stigmata. Sicher. Und warum wunderheilt dieser Gott keine Amputierten?
Hat er was gegen die? Und wenn ja, was genau – falls nein, wieso wunderheilen amputierte Gliedmaßen nicht?
Und wenn man an Lourdes denkt… der „Heilerfolg“ von Lourdes liegt weit unter der üblichen Rate medizinisch
erklärbarer Spontanheilungen bei Krebs. @Benedikt: Die Geschichtsbücher wären sicher sehr interessant,
wenn… Dem stimme ich gerne zu, doch wäre es auch eine kurze „heilige Schrift“, wenn dort alles abgefasst
wäre, was nach Meinung aller Autoren als „100% nachweisbar“ angesehen werden würde.
@hornet Gern geschehen. Generell noch zu diesem Reliquien-Klamauk und Wunderglauben: Viele Reliquien,
die gleichwohl durch Wunder als „echte“ erwiesen sein sollen, sind offenbar unecht. So wird das Haupt
des heiligen Stephanus in vier verschiedenen Exemplaren verehrt, die allesamt Wunder getan haben sollen,
das Haupt des heiligen Dionysius in zwei Exemplaren, zu Regensburg und zu St. Denis bei Paris. Papst Clemens
XIV. sagt selbst in einem Brief: „Wenn man allen den Reliquien Glauben beimessen sollte, welche man allenthalben
zeigt, so müßte man auch oft glauben, daß ein Heiliger zehn Köpfe oder zehn Arme gehabt hätte.“ Viele
der angeblichen Wunder verdanken erwiesenermaßen der Betrügerei ihren Ursprung, wie sich z.B. bei Aufhebung
der Klöster fand, daß die „weinenden Marienbilder“ hohle Köpfe hatten, die mit Wasser gefüllt wurden.
Man setzte kleine Fische hinein, die durch ihre Bewegungen das Wasser tropfenweise durch die feinen Öffnungen
in die Augen des Bildes trieben. Die übrigen angeblichen Wunder schreiben sich meist aus der dunklen
Zeit des Mittelalters her, wo man leichtgläubig und abergläubisch genug war, auch an Hexen und an die
Blocksberg-Sage zu glauben. Und heute gibt es sicherlich noch ausgefeiltere Methoden der Täuschung von
Täuschungswilligen!
@benedikt die Aufnahme in den Himmel eine Erfindung von 1950 war . Ist schon schwer mit den vielen verschiedenen
Argumentationslinien, was? Nicht wirklich, schon vor dem Konzil von Chalcedon im Jahr 451 feierte man
in der Ostkirche die leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel. Mindestens seit dem 7. Jahrhundert hatte
die Westkirche dieses Fest. 1950 erfolgte durch P12 lediglich die Dogmatisierung. Also ist es nicht sehr
unwahrscheinlich, dass schon seit früher Zeit keine Marien-Knochen gefunden werden durften!
@benedikt Vielleicht haben sich die ersten Juden-Christen doch noch an das erste Gebot gehalten? Zur Erinnerung
2. Mos. 34,14 heißt: „Du sollst keinen anderen Gott anbeten!“ oder auch Ps. 50,15: „Rufe mich an!“. Eure
„heilige Schrift“ verwirft im übrigen die Lehre von der Verehrung und Anrufung sog. „Heiliger“ um ihre
Fürbitte noch durch folgende Stellen: Anweisungen sich unmittelbar an Gott zu wenden, und unmittelbar
von ihm Erhörung zu erwarten, zu ihm allein unsere Zuflucht zu nehmen, z.B. Ps. 50,15; 91,9; 145,18;
Mat. 6,9; Luk. 11,13; Mk 11,24… und jene Stellen die besagen, dass es nur einen Mittler, nur einen Fürsprecher
und Vertreter im Himmel für euch gibt – namentlich Jesus (Röm. 8,34; 1. Tim. 2,5; 1. Joh. 2,1; Heb.
7,24-26). An ihn sollen wir uns wenden, als an den barmherzigen Hohenpriester ( Heb. 4,15.16; Joh. 1,29;
Mat. 17,5). Es ist auch eine Gotteslästerung, die den Charakter eures Herrn auf das schändlichste verleumdet,
als sei er ein zorniger, hartherziger Herr, der nur durch die Fürbitten einer Maria und anderer Menschen
oder Engel erweicht und besänftigt werden könne, während er gerade das Gegenteil davon ist, die Liebe
und Barmherzigkeit selbst (Joh. 3,17 und 10,12.15; Mat. 12,20; Spr. Sal. 8,31; Joh. 13,1; Röm. 8,37-39;
Eph. 5,25). Und zum Schluss möchte ich noch einige der frühen Kirchenväter zu Wort kommen lassen: Ignatius
„Ihr müßt nur an Jesum Christum und an den Vater Jesu Christi eure Gebete richten.“ Chrysostomus „Du
brauchst keine Fürsprecher bei Gott;…
@hornet Das klingt nach einem Rätsel ähnliche dem, Jesus über verschiedene Stammbäume seines „Vaters“
Joseph als Abkömmling Davids darzustellen – blöd nur, dass jener Joseph nun mal nicht der Vater war…
@benedikt: Kein Rätsel, nachdem sie ja angeblich leiblich in den Himmel gekommen sein soll, wäre es
eurem Glauben abträglich gar vernichtend, fände sich eine solche Reliquie. Entsprechende Funde würden
daher niemals als Marias Knochen anerkannt werden können und der Finder wäre automatisch ein Lügner.
Dafür dürft ihr ja ihre milch, Haare und Nägel und Kleiderfetzen verehren.
re: Hornet – Die gute Maria… Ja, wo könnte die gute Frau gewesen sein? Man darf sich natürlich fragen,
wenn sie schon zu Lebzeiten leiblich in den Himmel aufgefahren ist, wozu sie dann zwei Gräber braucht?
Eines in Ephesos und eines in Jerusalem. In einem der beiden wurde sie angeblich nach ihrem Tod beigesetzt.
Aber wenn sie leiblich aufgefahren ist… Rätsel über Rätsel!
ausschweifungen Der springende Punkt ist dann nur, was man als „Ausschweifung“ interpretiert. – sich das
hirn wegtrinken – völlerei bis zum erbrechen – leute beschimpfen …
re: pünktchen Bei deiner Argumentation bekomme ich wirklich noch Zahnschmerzen. Du zitierst und gehst
in keiner Weise auf das Zitierte ein. Frei nach dem Motto: Wenn du sie nicht überzeugen kannst, dann
verwirre sie. Entschuldige bitte, aber auf eine solche „Diskussion“ habe ich keine Lust.
re: Sirilo Mit jedem vorgeburtlich getöteten Menschen verliert die ganze Menschheit eine Chance auf eine
ganz bestimmte Persönlichkeit… Diese Argumentation ist sehr wackelig: Hätten deren Eltern einen Tag
früher oder später Sex gehabt, wären sie vielleicht auch nicht geboren. Wäre die Mutter nicht bereits
schwanger gewesen, hätten andere Ei-/samenzellen zusammengefunden und vielleicht eine noch genialere
Person wäre entstanden. Gegenbeispiel: Stalin, hitler etc. die hier auch immer wieder angeführt werden.
Ob wir deshalb reicher oder ärmer sind oder uns etwas (nicht) erspart wurde, lässt sich nicht entscheiden.
…Stadien seiner Entwicklung nun Blastula, Embryo oder Fötus nennt… Ich finde diese Differenzierung
(inkl. Ei-/Samenzelle) wichtig, um zu verdeutlichen, dass es keinen festen Moment gibt, von wo an „menschliches
Leben“ beginnt. Ich halte die Argumentation „Konzeption = Mensch“ nicht für richtig. …einmalige menschliche
Existenz entstanden ist, die durch eine „Abtreibung“ ums Leben gebracht wird… Bestreite ich in keiner
Weise, jedoch mit der Einschränkung, dass es sich um eine „mögliche Existenz“ handelt (siehe meine „Rabulistik“).
(Danke für deinen konstruktiven Beitrag!)
re: HeinrichvonOfterdingen Es ging mir darum, Pünktchens Behauptungen zu widerlegen. aber wenn du nichts
konstruktives zum Thema beizutragen hast, schlage ich vor, keinen weiteren (niveaulose) Kommentar abzugeben.
Ansonsten bist du natürlich herzlich dazu eingeladen. Danke!
re: pünktchen / nachtlaterne @ pünktchen: Bei den allermeisten Abbrüchen steht fest, daß ein Kind
geboren würde, wenn die Abtreibung nicht erfolgte. Die Sinnfreiheit deiner Aussage ist dir bewusst, oder?
Übrigens, wenn kein Kind geboren würde, nennt man es nicht Abtreibung, sondern Ausschabung eines wahrscheinlich
bereits abgestorbenen Embryos oder Foetus. Aber Rechnen wir doch mal: von 100 befruchteten Eizellen gehen
60% spontan bis zum 5. Tag ab = 40 mögliche Schwangerschaften davon noch -20% spontaner abort bei erkannten
Schwangerschaften = 32 Davon werden ca. 6 Schwangerschaften abgebrochen. Damit liegt das Verhältnis 68:6.
Ich rufe hiermit zum kampf gegen den natürlichen Abort auf! o^/ @nachtlaterne: das wort „lediglich“ bezog
sich auf die Anzahl der Abbrüche, die nach der 13. Woche durchgeführt werden. Bitte erst lesen, dann
schreiben und nicht aus dem Zusammenhang reissen. Danke.
Biologie/Artihmetik Liebes Pünktchen, ich hatte gehofft, dass du nicht Teile von Kommentaren herausreisst
und zusammenhangslos kommentierst. Die Behauptung, daß auch eine isolierte Eizelle oder eine männliche
Samenzelle menschliches leben sei, scheitert daran, daß diese Zellen zwar menschlich sind, aber nicht
Leben, verstanden als selbstgesteuerter Prozeß mit einem eigenen Metabolismus. Ei- und Samenzellen für
sich genommen sind also tot? tot + tot = leben?
re: pünktchen Bei den allermeisten Abtreibungen sind die Föten etliche Wochen alt, Diese Aussage ist
falsch! Die meisten Abbrüche werden in den ersten 5-10 Schwangerschaftswochen (3-8 Wochen nach Befruchtung)
durchgeführt. Erst mit der 9. Woche nach Befruchtung beginnt das foetale Stadium, davor nennt man sie
Embryo. Lediglich etwa 1,9 % aller Abbrüche werde nach der 13. Woche (also 11. Woche nach Befruchtung)
durchgeführt.
re: pünktchen Die Behauptung, daß auch eine isolierte Eizelle oder eine männliche Samenzelle menschliches
leben sei, scheitert daran, daß diese Zellen zwar menschlich sind, aber nicht Leben, verstanden als selbstgesteuerter
Prozeß mit einem eigenen Metabolismus. Ei- und Samenzellen für sich genommen sind also tot? tot + tot =
leben? Mit der befruchteten Eizelle ist jedoch ein neues Lebewesen mit neuer genetischer Identität da!
Also Plazenta = Mensch? Denn zu Beginn (also nach der Verschmelzung/ befruchtete Eizelle) sind alle Zellen
des Prä-Embryos noch undifferenziert, „totipotent“. Es ist noch unbestimmt, aus welchen sich der Embryo
und aus welchen sich die Plazenta entwickeln wird. Dieses Lebenwesen ist so lebendig, daß nur noch äußere
Gewaltmittel den Wachstumsprozeß (das Leben!)beenden können. Nun, da etwa 60% der Blastozysten spontan
absterben und bei der Menstruation ausgestossen werden, würde ich das argument „äußere Gewalt“ nicht
gelten lassen . Oder würdest du dies als Tod von „Menschen“ bezeichnen?
re: sirilo Dann sollten wir zuerst ein paar Punkte klären, damit wir auch diskutieren können: Bei Ablauf
der Frist von 12 Wochen gemäss Fristenregelung ist der Foetus also maximal 10 Wochen alt, da die Dauer
der Schwangerschaft vom 1. Tag der letzten Periode an gerechnet wird. Denn Leben ist ein Prozess. Es beginnt
nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt, denn jede reife menschliche Ei- bzw. Samenzelle ist „menschlich“
und lebendig. Die Verschmelzung von Ei- und Samenzelle dauert ca. 24 Stunden, dann beginnt der Teilungsprozess.
Bis zum 5. Tag sterben etwa 60% der Blastozysten spontan ab. Ab dem 6. Tag beginnt die Einnistung in der
Gebärmutterwand . Diese Nidation ist nach etwa 14 Tagen abgeschlossen. 8 Wochen nach der Befruchtung
(= 10 Wochen nach der letzten Menstruation) sind die Anlagen für alle Organe vorhanden, diese sind aber
noch lange nicht funktionstüchtig. Ab der 8. Woche nach der Befruchtung können Reflexbewegungen beim
Embryo ausgelöst werden. Bewusste Reaktionen oder Wahrnehmungen des Fötus (z.B. Schmerzempfindungen)
sind aber nicht vor der 22. Woche möglich, da die Hirnrinde des Foetus noch nicht funktionsfähig ist.
Das Kleinhirn erreicht seine endgültige Form im 7. Monat. Die Umhüllung (Myelinisierung) des Rückenmarks
und des Gehirns beginnt zwischen der 20. und 40. Schwangerschaftswoche. Diese und andere Entwicklungen
des Nervensystems müssen stattgefunden haben, ehe der Foetus Schmerz empfinden kann. Einwände?
Gottesbeweis „Wenn es einen Gott gäbe, müsste jetzt eigentlich ein Blitz bei matt einschlagen, ich bin
mir sicher, dass er solche Dämlichkeiten nicht goutieren würde.“ …und da diese Person sicherlich wieder
posten wird, hätten wir den Beweis, dass es keinen Gott gibt! q.e.d.
matt2 dem Mannsbild alle Schuld zuzuschieben ist ungerecht. Wenn man sich dem freizügigen Nachtleben
überlässt und die Männer affizieren und geil machen will und sich dabei gefällt, dann hat man auch
erhebliche Mitschuld an solchen Vorkommnissen. Arme, arme Männer! Nur Opfer ihrer Triebe und unfähig
sich zu beherrschen, wie die Tiere. Schade, dass Männer wie du nicht denken können. Du gibst wirklich
ein Armutszeugnis für dich und deine Geschlechtsgenossen ab.
Charlotte Die vorläufige Auswertung unserer Statistik von Januar – Juni 02 (in der Statistik 2001 haben
wir leider noch nicht die Religionszugehörigkeit erfasst) ergibt, dass 39 % der Frauen (31 Pers.), die
zur Konfliktberatung kamen katholisch sind, 20 % (16 Pers.) evangelisch, 15 % (12 Pers.) moslemisch und
5 % (4 Pers.) orthodox. 10 % der Frauen haben keine Religionszugehörigkeit, bei weiteren 10 % gibt es
keine Angaben dazu. Quelle: Frauenwürde e.V.
re:Begrifflichkeiten Was ist denn ein „sexuelles Recht“ auf Tötung eines anderen? Menschen werden nicht
„produziert“, sondern gezeugt! Reproduktion = die Aufrechterhaltung der Bevölkerung durch Erzeugung von
Nachwuchs, manche nennen es auch Zeugung. Es geht weiterhin um ein Recht auf den Zugang zu sexuellen und
reproduktiven Gesundheitsdiensten, welche – neben Abtreibung – auch Kondome, die Pille usw. beinhalten.
keine neuigkeit Bereits 2006 hat AI einen „Richtlinien-Entwurf für eine Erklärung über sexuelle und
reproduktive Rechte“ vorgelegt. Darin findet sich die Forderung, die Regierungen müssten davon Abstand
nehmen, gleichen Zugang zu sexuellen und reproduktiven Gesundheitsdiensten zu verweigern oder zu begrenzen
und mit entsprechender Sorgfalt darauf hinwirken, Missbräuche der sexuellen und reproduktiven Rechte
durch Privatpersonen, Organisationen oder andere nichtstaatliche Akteure zu bestrafen.