Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@ DerRabe Das NT sagt, daß Maria keine ! Kinder hatte, bis sie Jesus zur Welt brachte-ob sie danach noch
welche bekam, sagt der griechische Text nicht aus, aber dem Spiegel geht es wohl eher darum, die Jungfräulichkeit
Mariens lächerlich zu machen.
@ antipacelli Jesus war der Christus (griechisch für Gesandter(Gottes ) wir sind die nach ihm benannten
Christen, so wie die Nachfolger des Buddha Buddhisten sind. Und wenn Reinhard Marx Marxist wäre, wäre
er Atheist und den Beweis sind Sie bisher schuldig geblieben.
ruhrgebietler, dagt Ihnen Paray-le-Monial etwas? Falls ja, haben Sie hiermit meine Antwort. Übrigens
habe ich dort nicht die katholische Kirche gefunden, die gibt es auch anderswo, sonst wäre sie nicht
katholisch, aber ich habe einen neuen Zugang zu manchen Aspekten der Tradition gefunden.
@ Febron Interessant ist ja- ganz ohne Wertung- daß es, wenn ich recht informiert bin, zwar manche (anerkannte
und nichtanerkannte) Marienerscheinungen gab, aber nur zwei Christuserscheinungen.
Blechtonne, anfangs, direkt nach der Papstwahl… war ich verzweifelt, weil ich dachte: DER ist unser
Papst?, dann habe ich kurz darauf sein Buch über die Liturgie gelesen und seit dem und seit den Berichten
über den WJT in Köln bin ich täglich dankbar, daß wir ihn als Papst haben.
@ reconquista Ihnen wäre es warscheinlich lieber, es würde wieder so praktiziert, wie es in Spanien
unter den „katholischen“ Königen der Fall war: Juden und Muslime wurden vor die Wahl gestellt: Zwangstaufe
oder Tod!
@ ruhrgebietler Ich persönlich habe vor Kurzem einen Ort kennengelernt, an dem ich eindeutig Kirche im
besten Sinne kennengelernt habe, als spirituell bereichern, der Tradition verbunden und international
verbunden, eben als katholische Kirche.
@ monens Haben Sie nur bedingt eine eigene Meinung, was ich jedoch nicht glaube, oder warum haben Sie
die Angewohnheit, andere Teilnehmer mit Links zuzutexten?
@ Dupak Das meinte ich auch. Also Reform in dem Sinne, daß eine Liturgie als Hauptliturgie genommen wurde,
auch, um Missbräuche zu vermeiden, soweit möglich. Übrigens habe ich vor Kurzem in Frankreich wieder
einen neuen,lebendigen Bezug zur Eucharistischen Anbetung gefunden.
@ Evelyn Sie liegen leider daneben, denn auch, wenn mir bei der Beichte seitens des Priesters im Namen
Jesu die Sünde vergeben wird- weil ich z.B. jemanden bestohlen habe- so bleibt vor jedem Gericht die
Schuld bestehen, da ich mich immernoch strafrechtlich schuldig gemacht habe.
Das Tridentinum hat… eine Liturgie für verbindlich erklärt, andere, sofern sie vor einem bestimmten
Zeitpunkt entstanden, für ungültig erklärt und die Liturgie reformiert. Fakt ist jedenfalls, daß es
vor dem Tridentinum verschiedene katholische Liturgien gab.
@Thomasius Besonders ist doch- wenn ich einige User richtig verstanden habe- die tridentinische Liturgie –
die einzig Wahre Liturgie, eben ewig gültig! Aber was ist dann mit denjenigen Christen, die die Heilige
Messe vor dem Tridentinum gefeiert haben, lagen die alle daneben?
@Rudolfus Hm, die „Konzilssektierer“ wie Sie sie nennen, lehnen den Opfergedanken in der Liturgie ab,
sind gegen das Rosenkranzgebet, die Beichte und gegen Sühne. Nun, dann bin ich glücklich, daß diese
Christen www.emmanuel-info.de www.emmanuel-info.de/ eines sicherlich nicht sind: Sektierer! Gottes Segen
und Frieden Ihr Samurai
Werter Albaner, hier www.emmanuel-info.de www.emmanuel-info.de/ sind auch Katholiken, die sich für die
Glaubensvermittlung einsetzen und für die Neuevangelisation :(3
aufrechter Katholik Ich meine es ernst! Sie sind sicher, daß Jesus und die Jünger Latein sprachen? Und
Sie sind sicher, daß sie damals die tridentinische Liturgie feierten?
@ aufrechter katholik Ich verstehe Sie richtig? Jesus hat beim letzten Abendmahl mit den Jüngern die
tridentinische Liturgie zelebriert, auf Latein und natürlich in eine gemeinsame Richtung, wobei der Jünger
Johannes ministrierte. Dann habe ich noch eine Frage: In welcher Sprache waren die Dankgebete, die Jesus
sprach, wenn es heisst: „Er nahm Brot (Wein) und dankte Gott…“ ?
@ Diakonus Eine Frage an traditionalistische Katholiken habe ich ja: In wiefern entspricht es der Tradition,
wenn jemand sagt, daß Gottes Liebe allen ! Menschen gilt und wenn eine Gemeinschaft genau das lebt?
#60 Samurai 21:56:40 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@ Rudolfus Sollte es so rübergekommen sein, als wollte ich den christlichen Glauben oder die Kirche lächerlich
machen, bitte ich um Verzeihung, nur bin ich überzeugt, daß beide Extreme vermieden werden sollten-
übertriebene Genüsse im Sinne von Sucht und ebenso übertriebener Verzicht. Es gab übrigens in der
Vergangenheit jemanden, der schon mal von seinen Gegnern als Fresser und Säufer bezeichnet wurde. Also
sollten wir versuchen, den Mittelweg zu finden. Was Buße betrifft, kann ich sie nur selber leisten, aber
ich kann für andere beten, daß sie bereuen- keine Frage.
#57 Samurai 20:14:14 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@ Fritz Momentan fällt mir keiner ein. Aber die grossen Christen haben eigentlich alle ein recht entspanntes
Verhältnis zu den irdischen – will sagen kulinarischen – Genüssen gehabt, z.B. Thomas von Aquin.
#55 Samurai 20:07:01 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Fritz Eichelkrauth Tja, gutes Essen sorgt dafür, daß es dem Leib gut geht und wie heisst es doch treffend:
„Pflegt euren Leib, damit die Seele Lust hat, darin zu wohnen.“
@ Rudolfus Lesen Sie mal bitte meinen Artikel in der Leserzeitung über Neue Geistliche Gemeinschaften
–- Ihre Meinung interessiert mich. Gottes Segen, Ihr Samurai
#44 Samurai 16:38:24 | Sonntag, 19. September 2010
@ UltraDoog Offenbar kennen Sie sich weder mit den römischen Gesetzen der damaligen Zeit, noch mit der
Thora und dem NT ausreichend aus. Verurteilt wurde Jesus nicht von den Juden, sondern vom damaligen römischen
Prokurator Pilatus- und auch nicht wegen Gotteslästerung – wer welchen Gott anbetete, war den Römern
egal, sondern wegen Hochverrat- daher auch die Kreuzigung, die die Römer gegenüber Hochverrätern und
entlaufenen Sklaven anwandte. Wäre Jesus hingegen von der jüdischen Seite, also vom Sanhedrin wegen
Gotteslästerung hingerichtet worden, wäre die Strafe die Steinigung gewesen- siehe Stephanus.
@lux in tenebris Sie meinen, der Körper des Menschen darf aus christlicher Sicht nicht verbrannt werden,
weil dann die Identität dieses menschen ausgelöscht wird und besonders, weil Gott dann am Jüngsten
Tag nicht mehr den neuen Leib des Menschen (aus der Erde) erschaffen kann und dieser Mensch dann dadurch
verloren ist?
@ lux in tenebris Ich habe mir zwar vorgenommen, hier nicht mehr zu schreiben, mache hier aber eine Ausnahme.
Die Verbrennung von Leichen lehnten die frühen Christen ab, weil die heidnischen Völker- z.B. die Römer –
diese praktizierten und heute lehnt die Kirche die Kremation nur dann ab, wenn dadurch ausdrücklich der
Glaube an die Auferstehung geleugnet werden soll. Ansonsten reden Sie mal mit Menschen, deren Aussicht
darin besteht, daß sie sterben und ihre – z.B. auf Grund der Arbeitssituation – viele (teils Hunderte)
Kilometer entfernt lebenden Angehörigen für die Grabpflege aufkommen müssen- von den Kosten für das
Grab mal ganz zu schweigen. Was die Gräber in den Kirchen betrifft: Lehnen Sie es auch ab, daß Händler
im Kreuzgang einer Kirche ihre Waren anbieten? Falls ja, hätten sie zwischen ca. 1350 und 1870 nicht
in den Paulusdom zu Münster, den Kölner Dom oder das Freiburger Münster kommen dürfen.
@ Würgeengel Sie sind total durchgeknallt. @ all Es reicht mir, gegen die Wand anreden ist sinnlos- ich
verabschiede mich aus dem Forum- für einige Wochen oder für immer, mal schauen.
@biomilch Nö, heiligsprechen sollte man so einen Rassiten und Antisemiten wie A.D. nicht, der immerhin
die Shoa verschuldet hat und Europa in einen der schlimmsten Kriege verwickelt hat- nein, ein Heiliger
war dieses verdammte Miststück nicht.
@Würgeengel „Homoperverse sind menschlicher Müll“, beim nächsten Typen , der so denkt, sind es dann
Brillenträger,Behinderte,blauäugige Menschen oder katholische Christen, die auf den Müll gehören.
Würgeengel, was Sie hier von sich geben ist Nazi-Ideologie in ihrer widerwärtigsten Form.
Der User „Würgeengel“ fordert die – ich zitiere – Entsorgung – von Homosexuellen! Hiermit bitte ich die
Redaktion, gegen den User „Würgeengel“ mit denen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln (Verwarnung oder
auch Sperrung) vorzugehen, denn die Tatsache, daß ein User Menschen mit Müll gleichsetzt, darf in einem
katholischen Forum nicht geduldet werden.
@ klaus Ich werde selten laut, aber manches Mal lässt es sich nicht vermeiden: ICH BIN KEIN NAZI !!!!
KAPIERT !!! ICH MÖCHTE NICHT MIT MENSCHEN AUF EINE STUFE GESTELLT WERDEN, DIE ANDERSDENKENDE KRANKENHAUSREIF
SCHLAGEN, NUR, WEIL SIE EINE ANDERE MEINUNG HABEN !!!
@ klausvonjaus 1) Habe ich Sie um Ihre Meinung gebeten? 2) Schreien Sie bitte nicht so- im Internet wird
konstante Großschreibung als Schreien gedeutet!
@ glücklicher-Mensch Das Niveau hier ist am Boden angekommen, ganz weit unten. Da „Würgeengel“ gerade
in einem offen einsehbaren Internetforum zur Hinrichtung von Homosexuellen aufgefordert hat- nach deutschem
wie auch nach US-Recht ein Mordaufruf! – habe ich die Redaktion gerade gebeten, ihn zu sperren.
@ kristall Ja, ich weiss, mit wem ich befreundet bin, aber Sie behaupten, zu wissen, mit wem ich nicht
befreundet bin-- also antworten Sie auf meine Frage, Sie sind in der Beweispflicht.
kristall, einige Fragen an Sie: 1) Warum bin ich ein Katholikenhetzer? 2) Mit wem bin ich befreundet und
3) Warum führe ich mit diesen Personen keine Gespräche, wie sie behaupten?
@kristall Pardon, ich hatte einen Flüchtigkeitsfehler gemacht, es sollte nicht „ein Bekannte“, sondern
„ein Bekannter“ heissen. Aber davon abgesehen, wieso meinen Sie zu wissen, daß er kein Katholik ist?
@Mathilde Wie sagte ein Bekannte von mir über kreuz.net so treffend: „Es ist eine Website rechtsradikaler
Traditionalisten- den meisten Katholiken unbekannt.“ Mehr braucht man dazu nicht sagen.
@ tjark und Regina Es wird der Beitrag doch schon gelöscht, wenn man schreibt, daß hier antisemitische
Sprüche geklopft werden dürfen und die Reda in den meisten Fällen nicht einmal eingreift.
@ Mighty Ursprünglich ja, Zobel,Luchs usw. Es waren Kopfbedeckungen des polnischen Adels im 17. und 18.Jahrhundert,
aber für den Sommer, eben kein Regenschutz. Die Juden wurden im 18.Jahrhundert in Polen dann gezwungen,
die Hüte –- allerdings aus minderwärtigen Stoffen und bewusst schmaler Krempe – zu tragen, ganzjährig.
@ „Sohn Gottes“ Ja, und dann gibt es noch die „schönen“ Hüte, die die Chassidim teilweise tragen- heutzutage
mit einem gewissen Stolz („Seht her, uns gibt es noch!“)- und die ursprünglich von den Juden in Osteuropa
getragen wurden, mit einer schmallen Krempe, die nicht mal richtig vor Regen schützt. Wissen Sie, warum
die osteuropäischen Juden die im 18.Jahrhundert trugen?
Hallo angel, ich wünsche Dir einen schönen, erholsamen Urlaub. Ich bin Anfang September für einige
Tage in Berlin! *freu* @Otto Ich habe Dich auch vermisst, hier schreiben momentan zuviele intelektuelle
Tiefflieger mit Braunfärbung.
@ Saolomo Juden sind keine Rasse, das sage ich hier nochmal in aller Deutlichkeit. Juden sind Sefardim
oder Ashkenasim, je nachdem! Die Thora ist für alle Menschen- wie meinen Sie das? Meinen Sie, daß sie
für alle Menschen gilt?
@Lycobates Nun, er konnte nur Französisch und deswegen setzen Sie hier ein Zitat rein, davon ausgehend,
daß die Beteiligten wohl Französisch beherrschen werden?
@ Brandenburgis Sie haben Recht, es waren Balten, da hatte ich einen kleinen Fehler gemacht.Aber worauf
wollen Sie hinaus? Die Gebiete in Ostpreussen waren immer deutsch und deswegen konnten sich in dem Gebiet
im Hochmittelalter ruhig Deutsche ansiedeln und das Gebiet für sich in Anspruch nehmen?
@ Pascal War Ostpreussen deutsch oder nicht, als die Deutschen- also die Ritter und Händler des Heiligen
Deutschen Reiches in das Gebiet der Prußen kamen, also nach Ostpreussen? Überhaupt Prußen, die waren –
Slaven!
@ Pascal Wenn es die BRD nicht gibt, dann bin ich ja illegal in diesem Land! Aber wenn das Kaiserreich
Österreich/Ungarn noch existiert, da der Kaiser nie abgedankt hat- also gesetz, dem war so – wieso kommen
dann die Engländer, also genauer die Sachsen- auf die Idee, ihnen stände es zu, in Britannien zu regieren?
Und warum hat noch niemand die Schotten (also die Skoten) aus den Highlands rausgeschmissen- oder haben
die Pikten dort irgendwann auf ihr Land verzichtet? Fragen über Fragen
@ Brandenburgis Nun, was passiert, wenn mal eines Tages die Lakota-Sioux in North-Carolina und die Hopi
im heutigen New-Mexico ähnlich denken oder die Nachfahren der Pikten in Schottland oder die Nachkommen
der Kelten im heutigen England- ganz zu schweigen von den Menschen in der Bretagne, die keltische Ahnen
haben?
@ Brandenburgis Der Kaiser von Österreich führte den Titel wollten Sie wohl sagen, führen kann er ihn
nichtmehr, da Österreich bekanntlich keine Monarchie mehr ist.
#36.349 Samurai 22:55:10 | Montag, 23. August 2010
@ antek Heute habem Sie hier sicher bereits einen Artikel über Schwule ertragen müssen, tun Sie doch
sich selber, mir und anderen Usern den Gefallen und nehmen sich morgen einen Tag Auszeit und Übermorgen
und Donnerstag,Freitag und Samstag und …
Otto, die katholische Kirche hat keine Hexen verbrannt, … wenn man der Sichtweise mancher katholischen
Traditionalisten glaubt. Fakt ist, daß leider de facto mehr Hexenprozesse im ausgehenden 16. und speziell
im 17.Jahrhundert in evangelisch geprägten Ländern stattfanden als in Katholischen-- dies soll aber
nicht über die Grausamkeit der sogenannten Spanischen Inquisition in Spanien,Portugal und Teilen Italiens
hinwegtäuschen.
@ Fundi Oder um es noch deutlicher zu machen: Luther war in seinen späten Lebensjahren antijüdisch eingestellt,
weil die Juden (mit denen er zu tun hatte und/oder hörte) nicht den christlichen Glauben annahmen. Es
war eine falsche Einstellung, deswegen gegen sie zu sein, auch zeitweise zu Gewalt aufzurufen, aber Luther
war ein Kind seiner Zeit und kein Heiliger- ohne seine Haltung zu rechtfertigen. Hitler und die Nazis
lehnten die Juden einfach ab, nur, weil sie Juden waren-- was auch der Schwachsinn von „Halb“-,„Viertel“juden
usw. verdeutlicht.
ruhrgebietler, Sie irren sich! Sie deuten es so, aber sprachlich haben die Wörter eine andere Bedeutung,
denn hätten Sie Recht, so wären noch im Hochmittelalter die meisten Frauen nicht verheiratet gewesen-
oder waren es die Weiber?
@ kammerjäger Und wenn man seine Einstellung kennt- Ihr Beitrag macht es wieder deutlich- dann ist es
Hohn, wenn hier seitens FSSPX-Befürworter ein Buch des Gründers der Priesterbruderschaft alsQuelle über
Taize erwähnt wird. Das ist so, als wolle jemand eine seriöse Quelle über den Kapitalismus nennen und
würde auf Karl Marx’„Kapital“ verweisen.
@RosiLuxemburg In welcher Schrift von Martin Luther steht, daß er die Ausrottungvon Juden und Katholiken
forderte oder duldete? Bitte Quellenangabe anhand der Schriften Luthers!
@ Rosi Nun, Luther war ein Kind seiner Zeit- und nebenbei war er in seinen späteren Jahren gegen die
Juden, weil sie nicht Christen wurden, nicht, weil sie Juden waren. So betrachtet unterschied er sich
erheblich von Hitler, der Juden vernichten wollte, weil sie Juden waren.
scyamore, was mir gerade durch den Kopf geht ist Folgendes: Was würden Sie einem Nichtchristen auf diese
Fragen antworten: 1) Warum starb Jesus am Kreuz? 2) Was ist für Dich als Christ am Glauben das Wichtigste?
@ Mary Cruz Was meinen Sie – durfte Frere Roger bei der Trauerfeier von Johannes Paul II die Kommunion
empfangen oder nicht? – wollten die Bischöfe Frere Roger damals (in den frühen 1970er Jahren) nicht
in die RKK aufnehmen oder war es anders?
@ kristall Nun, Martin Luther hat Fehler gemacht und ist teils auch massiv über das Ziel hinausgeschossen,
aber die verdorbenen „Hurenböcke“ (den Begriff würde ich für keinen Menschen benutzen) waren damals
leider viele Priester der Kirche, denn damals war selbst der verkauf (!) geistlicher Ämter gang und gäbe,
viele Priester bis hin zu den Kardinälen beherrschten im Gegenteil zu den Gelehrten nur ein billiges
Küchenlatein- lesen konnten sie die Kanonstafeln, aber verstanden sie deren Inhalt auch? Nein, die Reformation
war dringend notwendig.
@ Würgeengel Das Leiden Hiobs kam vom Teufel, nicht von Gott? Indirekt, denn laut Bibel war Gott es,der
es zuliess, daß der Teufel Hiob in Versuchung führte. @Sharoch Eben aus diesem Grund der drohenden Vereinsamung
macht es die Gemeinschaft Emmanuel so, daß sie in die ihr anvertrauten Pfarren immer (!) zwei Priester
schickt.
Lieber Sefirot, der Mann hat wirklich eine gute Einstellung, denn mir ist ein guter Priester an der Basis
lieber als ein Bischof, der in seinem Amt untergeht. Übrigens gab es einst einen Geistlichen, der erst
nach langer Überzeugungsarbeit eher widerwillig Bischof wurde –- es war der Heilige Augustinus. Gruß,Samurai
LM, ich glaube an das Eingreifen Gottes, … aber was ist mit Slumbewohnern in Rio de Janeiro, denen die
Kinder in den Armen verrecken und mit den katholischen Kindern der Indios, die an Staublunge krepieren,nachdem
sie sich in den Zinnminen Perus halbtotschuften mussten-- waren die Gott nicht treu genug? Oder das zweijährige
Kind, daß auf der deutschen Kinderonkologie stirbt?
@Lorenz …und die Katholische Kirche. Ich erinnere an die Spanische Inquisition im 17.Jahrhundert, bei
der die Dominikaner eine traurige Rolle spielten.
LM, das ist Ihre Meinung,… worauf ich hinauswollte: Es ist fatal, wenn jemand sagt, ich habe beruflich
Erfolg/ Glück in der Ehe/gesunde Kinder oder lebe im Wohlstand, weil ich nach Gottes Willen lebe und
er mich damit beschenkt/belohnt oder so, weil ich gottgefällig lebe.
@ LM Ja und Nein Viele Faktoren bestimmen mit, ob jemand z.B. beruflich Erfolg hat oder nicht. Aber diese
Faktoren durchweg als Eingreifen Gottes zu betrachten, halte ich für schwierig bis fatal.
@Lycobates Soutane und/oder Talar Pardon, aber der Talar ist etwas anderes als die Soutane- oder trägt
ein deutscher Richter im Sitzungssaal (der Volksmund sagt:Gerichtssaal) eine Soutane?
@ LM Veto!!! Sie schreiben, daß jeder Mensch so zu leben hat, wie Gott es will. Dem widerspreche ich,
denn dann wären wir willenlose Marionetten, ausserdem würde es Gottes Wesen widersprechen.
#167 Samurai 18:59:21 | Donnerstag, 19. August 2010
Meinerven, so ist es. Das „Argument“ des Vorposters ist aus zwei Gründen falsch: 1) Hat sich auch die
Kirche in der BRD an die Gesetze des Landes zu halten und 2) gibt es kein lebensunwertes Leben, zumindest
nicht für Christen.
#46 Samurai 18:43:37 | Donnerstag, 19. August 2010
@ Soramonas Mir scheint, Sie finden auf diesen beiden Websites die Lösungen für alle Probleme- oder
warum verlinken Sie zu jedem passenden und unpassenden Thema auf diese Seiten?
„…zum Tragen der Priesterkleidung verpflichtet.“ …und wenn ich mich nicht täusche, ist das Collarhemd
eine Form der Priesterkleidung und die Soutane eine andere. Nur eine bessere Form ist weder die eine noch
die andere.
@ Constantin Nennen Sie mir doch mal einen Grund, warum es schlecht sein soll, wenn ein Mann sich ein
halbes Jahr oder ein Jahr eine berufliche Auszeit nimmt, damit er sich in der Zeit intensiv(er) um sein
Kind kümmern kann- was spricht de facto gegen die Elternzeit.
@ meinerven Leider wahr, ich habe in einem Bibelkreis vor einigen Monaten Katholiken erlebt (alle in der
vorkonziliaren Zeit geboren), die – als es um eine Stelle aus dem Lukasevangelium ging- selbiges imATsuchten!
„Jeder eitle Weltbesitz ist dem Priester Jesu Christi zuwider.“ Dann gehe ich davon aus, daß sowohl die
Bischofspalais, die sich zahlreiche katholische Bischöfe bauen liessen-- naja, lassen wir das Thema,
andere Zeiten, andere Einstellungen. Aber der Besitz der FSSPX dient somit nur dem Ziel, Seelen zu gewinnen?
@ Meinerven Eine gute Idee das Versöhnungsfest, denn aus eigener Erfahrung in der verbandlichen Kinder-
und Jugendarbeit weiss ich auch, daß man Kindern etwas am Besten be“greif“bar macht, damit sie es verstehen.
Und immer plastisch erklären. Ein befreundeter Pfarrer und Schulseelsorger hat mal erzählt, wie er Kindern
die Beichte erklärt: „Wenn Du etwas gemacht oder gesagt hast, was nicht in Ordnung war, dann zerstörst
Du ein klein wenig die Beziehung (er hatte ein anderes Wort, das ich nicht mehr parar habe) zu dem Menschen
und auch zu Gott, denn er liebt die Menschen. Beim Beichten sagst Du Gott, daß es Dir leid tut und Du
es wieder gutmachen möchtest.“ Als das Kind fragte, was der Priester bei der Beichte machen würde, würde
er schon mal sagen: „Der Priester ist sozusagen das „Telefon“ zwischen Dir und Gott!“ Frage des Kindes:
„Aber der kann doch weitergeben, was ich Gott gesagt habe?“ Und dann die congeniale, einfache Antwort,
was das Beichtgeheimnis ist: „Wieso? Wenn Du telefonierst, weiss das Telefon nicht mehr, was Du gesagt
hast, oder?“
@ Freinsberg Warum die Aufregung? Pastoralreferenten nehmen keine „quasiklerikalen“ Aufgaben wahr- aber
Pastoralreferenten, die ihre Aufgaben vernünftig wahrnehmen, können so den Pfarrer erheblich entlasten.
@ Scyamore Die Tradis sagen hier oft, wie überflüssig Pastoralfeferenten sind, mir haben schon Priester,mit
denen ich befreundet bin, sie wären dankbar für die Pastoralreferenten, weil sie so mehr Zeit für ihre
eigentliche Aufgabe hätten.
Ehrenmann, Sie haben natürlich Recht. Aber man könnte sich z.B. Gedanken machen, ob es nicht Möglichkeiten
geben könnte, daß z.B. ein verheirateter Mann – der sich definitiv zum Priesteramt berufen weiss- Priester
werden kann, oder? Er kann sich ja schlecht scheiden lassen, um anschliessend Theologie auf Priesteramt
zu studieren.
Stichwort:Zölibat Zuersteinmal: Wie lange studiert man heute katholische Theologie auf Priesteramt, dazu
die Kaplanatszeit – also von aufzwingen kann kaum die Rede sein. Wer Priester werden möchte, hat eben
diese Jahre, sich Gedanken zu machen, ob er zölibater leben kann. Etwas anderes ist die Frage, ob es
in jedem Fall zwingend den Zölbat geben muss- denn Priester der unierten Kirchen oder anglikanische Priester,
die konvertieren, bleiben ja verheiratet.
@Einfalt Gott sei Dank, daß die Kirche (und damit der Staat) damals gegen die Katharer vorging- oder
Gott sei Dank, daß die meisten Katharer damals auf oft brutalste Weise während des „Kreuzzuges“ niedergemetzelt
wurden, auch Greise, Frauen und Kinder?
@ logischgesehen Und wenn doch, dann haben sich die Betreiber der Schule ebenso an die Gesetze zu halten
wie alle anderen Betreiber von Privatschulen auch.
@ Goldengel Und Sie gehen davon aus, daß Sie über die Gabe der Telepathie verfügen, oder wieso sind
Sie so sicher, daß ein „Massen“mörder niemals seine Taten bereuen wird bzw. kann?
ruhrgebietler, worauf beziehen Sie Ihren letzten Beitrag (von 18.03 Uhr)? Auf das, was ich vorher geschrieben
hatte – über meine Beichterfahrungen mit unserem ehemaligen Pfarrer?
Lieber Theologicus, leider lief es bei uns (Jahrgang 1968) so ab, daß unser Pfarrer schon mal bei der
Beichte – damals ging ich noch beichten- zu mir oder einem anderen sagte: „Du weisst nicht mehr, was Du
beichten sollst- überleg mal, irgendwas wird Dir einfallen, egal was!“ Jahrelang hatte ich danach nicht
mehr gebeichtet, es war für mich – gefühlsmässig – eine Pflicht, der ich mich im Laufe der Zeit entzog.
An einem schönen französischen Ort kam ich abends mit einem Priester ins Gespräch, erzählte mir, was
mir auf dem Herzen lag und was mir leid tat- und er fragte ruhig: „Soll ich Ihnen die Vergebung Gottes
zusprechen?“ Ich sagte:Ja! Es war meine erste Beichte seit fast 30 Jahren.
@ Goldengel Bitte verstehen Sie mich nicht falsch. Ich bin bekennender Katholik und ich halte naturwissenschaftliche
Forschung für sehr wichtig, zwei Freunde von mir sind katholische Priester und interessieren sich beide
für Quantenpysik. Nur die Vermischung von Naturwissenschaften und der Metapysik in der naturwissenschaftlichenArbeit
(Werner Gitt ist ein Beispiel dafür) ist unzulässig.
@ Goldengel Man sollte differenzieren. Naturwissenschaften sind erstmal per se atheistisch. Wenn ich also
an die naturwissenschaftlichen Themen herangehe unter der Prämisse, daß Gott die Naturgesetze so geschaffen
hat, daß…- vermische ich unzulässig verschiedene Bereiche. Und nicht auf die berühmten „Gottes“beweise
des Thomas von Aquin hinweisen, denn die sagen de facto nichts darüber aus, daß Gott ! die Welt erschuf.
@Einfalt Nun, blöd sind etliche kreuz.net-Artikel auch, besonders die, in denen ein Loblied auf A.H.
aus B. gesungen oder die alte Mär vom Finanzjudentum heruntergeleiert wird- warum werden die nicht gelöscht?
@ Nixnutz Um die mittlerweile schon mehrere Jahre andauernde Debatte in katholisch-konservativen Kreisen
über Frere Roger zu beenden (hoffe ich) Folgendes: Frere Roger hat von Kardinal Ratzinger die Kommunion
vollkommen zu Recht gereicht bekommen- denn er teilte das Eucharistieverständnis der Röm.-kath. Kirche.
Hallo Sharoch, verkehrt? Nein, in Ordnung – so meinte ich es. Ich bete dann auch mal: „…Jesus, der meiner
Tante in ihrer Krankheit begleitet!“ oder so. Der Rosenkranz ist kein starrer Text, sondern Annäherung
an Jesus. Eine Zeitlang habe ich z.B.den Barmherzigkeitsrosenkranz bevorzugt.
@ scyamore Genau das meine, denn ich habe gerade in Taize wieder erfahren, daß die Rosenkranzbetrachtung
eine (!) Methode ist, das Leben Jesu zu betrachten- aus der Sicht seiner Mutter. Gerade deswegen sollte
er nicht heruntergeleiert werden.
Werte kleopaddra, Das ist es ja, der RKK ist die Tradition wichtig, kreuz.net die Traditionen – so, kreuz.net-Redakteure,
nun grübelt mal, wie ich das wohl meine!
@ scyamore Mein Beitrag war in Anspielung darauf, das ruhrgebietler offenbar meint, ein röm.-kath. Priester
sei nur dann ein wahrer,echter,frommer Priester, wenn er die tridentinische Messe zelebriert und öffentlich
den Rosenkranz betet. Nun, ich habe in meiner Heimatpfarre als Kind und Jugendlicher so oft alte Frauen
(nicht abwertend gemeint) den Rosenkranz runterleiern gehört, daß ich keinen Bezug mehr dazu hatte,
bis-- kein Witz- ich nach Taize kam.
Werter ruhrgebietler, Taize betreffend habe ich den Eindruck, Sie haben gelesen, was jemand gelesen, was
jemand über Taize gesagt hat-- oder waren Sie schon dort? Was den Rosenkranz betrifft, war er ursprünglich
ein Gebet, daß sich die Otto-Normal-Verbraucher im Hochmittelalter „bastelten“, nämlich eine Art Volksstundengebet,
da sie kein Latein verstanden, aber das Gegrüsset seist Du Maria und das Glaubensbekenntnis kannten-
sie haben einfach beides gebetet und entsprechend wiederholt, solange der Klerus das Stundengebet sprach.
Werter ruhrgebietler, was haben Sie konkret gegen die Brüder in Taize? Und noch etwas, um den Beitrag
von Thomasius aufzugreifen: Wissen Sie, wie der Rosenkranz entstanden ist?
Werter Antek, hier in dieser schönen Stadt gibt es zahlreiche Busfahrerinen, die- richtig!- unfallfrei
fahren, sonst hätten sie den Beruf nicht mehr und wissen Sie, wie lange meine Mutter Auto fährt (unfallfrei!)?
über 40 Jahre. Und wissen Sie, wann unsere Nachbarin ihren Führerschein machte? Mit 21- hat sie mir
mal erzählt, denn sie hat ihn vor gut 2 Jahren freiwillig abgeben und fuhr bis dahin unfallfrei. Und
wie alt ist die gute Frau? 96 Jahre alt!
Luther.Frau, antek hält doch nicht viel von selbstbewussten, eigenverantwortlichen Frauen,… wie kommt
er dann damit zurecht, daß es – Hildegard von Bingen, – Gertrud von Helfta, – Birgitta von Schweden,
– Elisabeth von Thüringen und zahlreiche Beginen gab?
@ Schlumpf Danke für den Tip, denn von der Gemeinschaft habe ich schon gehört. Vezelay, wo liegt der
Ort genau? Meines Wissens doch grob von Taize/Cluny Richtung Paray-le-Monial, oder täusche ich mich?
Übrigens haben die Brüder in Taize bewusst die Benediktsregel und die franziscanischen Schlichtheit
als Vorbild gehabt.
@ kristall Interessant, daß Sie immer dann mit „Du Musel!“ kommen, wenn ich nicht Ihre Sicht von Traditionalismus-
nicht mitTradition zu verwechseln – teile.
@kristall Ich habe in diesem Forum bereits Artikel und Leserkommentare gelesen, in denen Muslime unisono
als Terroristen bezeichnet wurden, zum Beseitigen von Homosexuellen aufgerufen und Loblieder auf Goebbels
gesungen wurden –- ohne eine Reaktion der Redaktion. Ach und noch etwas: Ich bin Christ.
„Deutsche Christen“ Also, wenn ich manchen Artikel von der Redaktion lese, überkonmmt mich der Verdacht,
die kreuz.netten haben momentan mehr mit den Deutschen Christen als mit den deutschen Christen gemein.
„Eine kaum geklickte Bistumsseite…“ Nun, kreuz.net weisst zwar mehr Klicks auf, was auch nicht schwer
ist, aber bekannterist die HP von kreuz.net deswegen auch nicht.
Verheiratete Priester hat es in der Katholischen Kirche gegeben… ansonsten wäre die seit dem 11.Jahrhundert
bestehende Verpflichtung ! zum zölibatären Leben für sie unsinnig. Ob die zölibatäre Lebensweise
für die Priester (die ich durchaus für sinnvoll halte) auf Dauer beibehalten werden muss ! darf durchaus
angesprochen werden. Eine andere Sache ist, daß die Priester de facto wieder mehr in den Gemeinden präsent
sein müssten. Und aus dem Grund befürworte ich nach wie vor die Arbeit von Pfarrgemeinderäten und Pastoralreferenten
um so den Priestern in den Gemeinden zu ermöglichen, sich um ihre eigentliche Aufgabe zu kümmern –-
die Seelsorge.
Werter ruhrgebietler, ich freue mich über jeden Priester,der geweiht wird, ganz ehrlich. Persönlich
kenne ich mehrere jüngere Priester und mit einem bin ich schon viele Jahre lang eng befreundet. Was wir
brauchen sind Seeösorger, die im besten Wortessinne mit beiden Beinen auf dem Boden stehen. Gerade denke
ich an meine Burgundfahrt, auf die ich mich schon sehr freue. Gruß, Ihr Samuraoi
@Luther.Frau Ja, Anfang September geht es für ein verlängertes Wochenende nach Berlin und Im Oktober
für eine Woche in den Burgund (hauptsächlich Paray-le-Monial,Cluny und Taize.)
Leo Miles, haben Sie Fakten/Belege für das „satanische Programm“? Mir drängt sich der Verdacht auf,
daß es ähnlich „fakten“reich ist wie die Rede von der „Neuen Weltordnung“ („Novo Ordo Saeculorum“).
@ ErnstvonZwiefalten Nach röm.-kath. Lehre ist der Papst Vicarius (Statthalter) aber Vicarius Christi
(also Statthalter Christi – Vicarius Dei (Statthalter Gottes) ist er nicht.
Werter Otto, Fakt ist, daß es weder vor Luthers Zeit einen Ablasshandelseitens der Kirche gab- warum
hätte sie solch einen Unsinn auch dulden sollen- noch nach Luther- weil sie schnell damit aufhörte.
Fakt ist, daß es ein (!) Papst war, der den Ablasshandeleinführte, um den Neubau der Peterskirche zu
finanzieren.
@ monens Der Ablass ist in Ordnung, nicht aberder damalige (weder der biblischen Lehre noch der Kirchenlehre
entsprechende) Ablasshandel, der hauptsächlich dazu diente, den Neubau des Petersdomes zu finazieren.
@Leo Miles Dann habe ich eine Frage an Sie: Sollte der Staat einen Blick darauf werfen, welche Bücher
die Bürger lesen und welche Filme sie sich im Kino anschauen- notfalls regulierend eingreifen- um dafür
zu sorgen, daß Unzucht usw. nicht zunehmen?
@ Leo Miles Belegen Sie bitte, daß alle deutschen Kabinettsmitglieder,Kommunal-,Landes- und Bundesabgeordneten
sowie Beamte im Öffentlichen Dienst Satansisten sind.
@ ruhrgebietler Nun, daß es solche Christen/Katholiken auch gibt, ist eine Sache, aber daß alle Katholiken,
die nach dem Vatikanum II geboren wurden oder den Ordentlichen Ritus akzeptieren, so sind- stimmt nicht.
Nebenbei: Ich habe in unserer Pfarre einen Priester (er war unser Gemeindepfarrer) erlebt, der uns Kindern/Jugendlichen,
wenn wir bei der Beichte nichts mehr zu beichten hatten, um die Ohren haute: „Irgendwas wird dir schon
noch einfallen, egal was!“ Oder auf die Frage, wie man die Eucharistische Wandlung (ansatzweise!) verstehen
könne: „Das ist ein Geheimnis, das müsst ihr eben glauben!“ oder auf die Frage, warum dies oder jenes
in der (rubrikentreuen) Liturgie so oder so sei: „Das ist eben so!“
Werter Otto, so, wie es sich liesst, scheinen die Firmeninhaber es ernst zu meinen- würde hierzulande
ein Unternehmen sagen: Entweder ihr heiratet kirchlich oder ihr werdet gekündigt, würde es Klagen wegen
Verstoß gegen das AGG hageln, und zwar zu Recht.
@ juemuc Ich kenne Menschen, Katholiken, die sind der Meinung, wenn sie mit einem HIV-infizierten Menschen
zusammen saunen, könnten sie sich infizieren. Traurig, daß es in diesem Land noch so viel Unwissen zum
Thema gibt.
#21 Samurai 19:57:44 | Donnerstag, 12. August 2010
@ solideo Rechtlich hätte jeder andere Schulträger genau die selben Probleme bekommen- es ist nicht
der angebliche Hass des Gesetzgebers gegenüber der FSSPX, sondern die Tatsache, daß die Piusbrüder
gegen geltendes Recht verstossen haben, der Grund für die Schliessung.
@ navon Wenn man kreuz.net Glauben schenken würde- also wenn- dann müssten Tausende Strassenkinder in
Brasilien schwul sein- wieso sollten sie auch sonst mit dem HI-Virus infiziert sein?
@ Ernst von Zwiefalten Meines Wissens sind andere Menschen bereits dabei, Daten und Infos bzgl. „Pater“
Lingen an die Staatsanwaltschaft weiterzugeben. Apropo Pater: Bezeichnung für – einen Ordensgeistlichen
oder – einen Priester (im Italienischen) Ersteres trifft auf Herrn Lingen nicht zu.
@ MoralischeInstanz2010 Hetz--äh ich meinte kreuz.net ist eine sadistische,menschenverachtende,unchristliche
und antisemitische HP, die mit dem christlichen Glauben nichts, aber auch garnichts zu tun hat, denn wer
über den Tod von 21 jungen Menschen froh ist, der sollte sich nicht christlich nennen.
@ rosettenkranz Tja, wenn es bei einem Papstbesuch zu dem Unglück gekommen wäre, dann wäre es- nach
kreuz.net-„Logik“ – entweder ein Werk des Teufels („Gott lässt wahre Katholiken nicht so sterben!“) oder
aber nur ein Unglück. Wären es aber „Modernisten“, wäre es sowieso „die gerechte Strafe Gottes“.
an die „katholischen“ user bei kreuz.net: Persönlich kann man zu der Loveparade stehen, wie man möchte,
aber diese unverhohlene mit dem angeblichen Willen Gottes kaschierte Freude über den Tod von 20 jungen
Menschen ist widerlich,menschenverachtend, unzivilisiert, unchristlich –- kurz und gut, es ist und bleibt
zum Kotzen!!!
betr.: Unglück bei der Loveparade Ich überfliege hier gerade die kreuz.net-Artikel und die dazu geschriebenen
Kommentare diverser kreuz.net-User und ich muss eines loswerden: Man mag zur Loveparade stehen wie man
will, eines sollte deutlich gesagt werden: Nicht alle Jugendlichen und Jungen Erwachsenen, die bei der
Loveparade waren, sind kiffende,saufende „Homos“, wie hier wieder und wieder unterstellt wird und –- jeder
einzelne Mensch, der am Samstag in Duisburg ums Leben kam, ist einer zuviel. Wie hier mit teils unverhohlener
Schadenfreude der Tod junger Menschen nicht nur in Kauf genommen, sondern auch noch gutgeheissen wird
(im Sinne von „einige saufende und kiffende Schwuchteln weniger“) ist widerwärtig, pervers,menschenverachtend
und einer angeblich katholischen Internetseite nicht würdig.
@ Illuminatus An dem Unglück in Duisburg war offensichtlich- und die Ermittlungen werden Näheres belegen –
eine falsche Organisation des Ganzen schuldig, also weder Gott noch Teufel, sondern –- Menschen!
Auch, wenn meine Meinung hier nicht passen wird: Hier möchte ich die Christen im Forum, die ihren Glauben
ernstnehmen (es dürften leider nicht viele sein) bitten, für die Menschen, die bei dieser Tragödie
ums Leben kamen und für deren Angehörigen und Freunde, die um sie trauern, zu beten. o^/
@marienkind Dann wäre mal wieder „bewiesen“, daß die Täter satanistische Freimaurer waren, oder doch
freimaurerische Zionisten in Zusammenarbeit mit den Illuminaten?
Die FSSPX würde den „Rauch Satans“ in der RKK sicher gleichsetzen mit: – Vatikanum II im Allgemeinen,
– Sacramentum Concilium und Nostra Aetate im Speziellen, – Toleranz, – Demokratie, – Presse-,Meinungs-
und Versammlungsfreiheit
@ Mary @ Skyamore Nun, nehmen wir einmal den Text des Gleichnisses. Der jüngere Sohn sagte zu seinem
Vater: „Gib mir mein Erbteil…“ Und eben dieses Erbteil, der Anteil des Erbes, daß dem Sohn nach dem
Tod (!) des Vaters zusteht, möchte er haben- damals war jedem Zuhörer klar, daß der Sohn seinen Vater
für Tod erklärt hat.
@ DerZwerg Ich bin der Überzeugung, daß alles in den Medien veröffentlicht werden darf, sofern es nicht
gegen die Verfassung und die daraus sich ergebenen Gesetze verstösst- also so, wie es in der BRD der
Fall ist. Ja, Sie haben recht, die Parteien betreiben bis zu einem gewissen Grad eine Inszenierung, um
auf sich und ihre Ideen hinzuweisen, ja, die Medien spielen da mit, aber war es in früheren Zeiten denn
anders, als ein Renaissancefürst ein noch üppigereres Fest mit noch bedeutenderen Gästen als der andere
Fürst feiern wollte?
@DerZwerg „Gegen die Pressefreiheit“ Jao, und dann schaffen wir auch noch die Versammlungsfreiheit ab-
wieso sollen Bürger ihre Meinung bekannt geben dürfen? Wo leben wir denn? Ach ja, und die Parteien werden
der Einfachheit halber bis auf eine auch abgeschafft! Richtig?
@ Domenico Er hat sich den Artikel durchgelesen- und mir gemailt, mit solchem Unsinn würde er sich nicht
beschäftigen, die Zeit wäre ihm zu schade, übrigens ist die Debatte für mich auch beendet.
Ich sage es ja: Wenn der Islam zu Gewalt gegen Nichtmuslime (konkret zum Mord an ihnen) aufruft, dann
sieht es so aus, daß Muslime, die ihren Glauben leben, per se wegen geplanten Mordes angeklagt gehören.
Also, Domenico, gibt es Muslime in ihrer Nachbarschaft, am Arbeitsplatz oder anderswo? Fangen Sie an!!
@ Dominico Wenn Ihrer Ansicht nach jeder Muslim, der seinen Glauben lebt, gewalttätig ist, da der Islam
zum Mord an Nichtmuslimen aufruft, dann sollten Sie konsequenterweise jeden Muslim, dessen Namen und Wohnsitz
Sie kennen, bei der zuständigen Staatsanwaltschaft wegen geplanten Mordes anzeigen.
kristall, ich wollte sagen: Gott „wohnt“ nicht im Tabernakel im Sinne von: Wenn man den Tabernakel entfernt,ist
Gott in der Kirche nicht mehr anwesend.
Nun, Gott „wohnt“ weder im Tabernakel noch im Kirchengebäude… er ist lediglich im Tabernakel auf eine
besondere Weise präsent. Gegenwärtig ist Gott im Tabernakel ebenso wie im Wald oder anderswo?
@ wohlerwürden Christen sind ja auch Freunde des Kreuzes, dazu habe ich etwas Lesenswertes gefunden:
„Fern (der Gemeinschaft der Freunde des kreuzes) seien, die auf ihre Frömmigkeit stolz sind und überall
nur das Ich des stolzn Luzifer vor sich hertragen: Ich bin nicht wie die anderen Menschen !“ “
@Brandenburgis Und wegen diesem „Nichts“- dem Menschen – starb Jesus am Kreuz. Gott sei Dank. Apropo sich-auf-Menschen-verlassen:
Ich verlasse mich jeden Tag auf Menschen,mit denen ich zu tun habe- anders wäre ein Zusammenleben nicht
möglich. Was Sie sicher meinen, ist, daß man nicht all seine Hoffnungen nur auf Menschen setzen sol,
da gebe ich Ihnen Recht.
@Das Kind Nun, im 11. Jahrhundert gab es eine hochstehende islamische Kultur- Stichwort Cordoba. Die Tatsache,
daß zur Zeit des Kollonialismus die radikalen Muslimbrüder Zulauf erhielten und seit dem auch die Offenheit
vieler traditionalistischer Muslime sank, ist tragisch, gilt aber eben nicht für die gesamte islamische
Geschichte. Aber zurück zum Thema: Sie haben Recht, ich habe versehentlich die Griechen vergessen zu
erwähnen, denen es bereits bekannt war. Übrigens- und da sind wir wieder bei der islamischen Kultur –
waren es im 10.15.Jahrhundert Muslime, die z.B. die Schriften des Aristoteles übersetzten.
@ rums Brandenburgis hat Recht, denn spätestens seit dem 11.Jahrhundert ist es bekannt, daß die Erde
keine Scheibe ist (bezogen auf das Wissen im Abendland)- dank arabischer Forscher. Wenn ich schreibe „bekannt“
meine ich nicht, es wäre vorher unbekannt, sondern nur nicht von Interesse.
Schwester Miriam gibt zu, manchmal Zweifel zu haben… und das ist ein sehr sympathischer Characterzug
an ihr. Sie hält sicher weder für perfekt noch für absolut gottgefällig. Zweifel an iher Berufung
hatten auch – Therese von Lisieux – Mutter Teresa – Benedikt von Nursia und viele andere grosse Glaubenszeugen
mehr.
Werter Schäfer, kleine Info: Kosher und Halal sind nicht das Gegenteil von sauber, eben schmutzig, sondern
(rituell) rein und damit das Gegenteil von (rituell) unrein!
@Goldengel Sie schreiben, der Priester müsse sich von der Welt fernhalten usw. Mit Verlaub, aber was
Sie schreiben könnte teilweise direkt aus der Feder eines Katharers stammen.
Jetzt habe ich es begriffen! Jüdische Freimaurer und zionistische Rotarier versuchen,die Weltherrschaft
an sich zu reissen- oder waren es zionistische Freimaurer und jüdische Rotarier oder gar doch rotierende
Zionistenfreimaurer oder ganz andere Verschwörungstheorien? Egal, Hauptsache, man hat einen Schuldigen
für alles Schlechte in der Welt.
@ErnstSchneider Das ist ein Problem mit den Namen, denn selbst Hermann,Karl usw. sind fränkisch,friesisch
und sonstwas – nur nicht katholisch,denn katholische Namen gibt es nicht.
@ Ursus zum Thema Kabarett/Satire: an andere Stelle hat jemand Gospel als „Neschermusik“ tituliert“- ich
nehme an, derjenige weiss nicht einmal, wo der Gospel entstand.
@ Goldengel Man mag zur WM stehen, wie man möchte und ein ausgepsrochener Fussballfan bin ich auch nicht,
aber eines muss man den Fans lassen: Ich habe bisher noch nie einen rassistischen Fussballfan erlebt,
während hier Katholiken (?) von „Neschermusik“ faseln und Juden das Menschsein absprechen- da sind mir
Fussballfans 1000mal lieber.
@ Kairos „weltliche Konzerte“ ist so ein Begriff. Aber wo passen Lieder wie Schuberts Ave-Maria oder eben
der wunderbare Choral Ich bete an die Macht der Liebe besser als in einer Kirche??
@ ErnstSchneider Ich bin Ihrer Meinung, denn erstens geht es im Artikel nur darum, auf seinem Privatleben
herumzuhacken und zweitens ist er kein Schnulzensänger, da er überwiegend Volksliedersingt- wohl bemerkt
Volkslieder, nicht sogenannte „volkstümliche Lieder“, dieoftwirklich Schnulzen sind.
@ Großwildjäger Weisst Du, bei Menschen, die meinen, die Nazis hätten die KZ’s als Sanatorien für
kranke Juden errichtet und sie hätten denen nur den „Judenstern“ auf der Kleidung vorgeschrieben, damit
sie im Gewusel die Patienten finden, bevor denen etwas passiert und vergleichbaren Unsinn, bei solchen
Dummschwätzern brauner Couleur wundert mich nichts mehr- gar nichts.
@ Großwildjäger Habe ich den Beitrag eines hier allgemein bekannten Users richtig gelesen? Die Nazis
haben Zyklon B angewandt, um die Hygiene bei den dreckigen Juden zu verbessern?
@Degenhard Es gab Zeichen Gottes, bei denen sich die Hostie in Fleisch konkret verwandelte, weil z.B.
ein Priester die Wandlung anzweifelte, nichtsdestotrotz handelt es sich bei der eucharistischen Wandlung
um eine Wandlung der Substanz, nicht der Materie.
@ Finkel Wenn sich im Mund des Gläubigen die Hostie in das zuckende (!) Fleisch Jesu verwandeln würde,
dann hätte das weder mit der Wandlung der Substanz (also Transsubstantion) etwas zu tun, noch mit dem
christlichen Glauben, sondern mit Magie.
@ Degenhardt Bescheidene Frage meinerseits: Ich habe bisher noch nie eine tridentinische Messe besucht,
bin mehrfach in Taize gewesen und habe noch immer einen guten Kontakt zu den Brüdern der Communaute dort,
setze mich aus Überzeugung für eine sinnvolle Ökumene ein, war auf dem ÖKT in München und mehrere
gute Freunde von mir sind Muslime. Wozu gehöre ich aus Ihrer Sicht?
@Leo Miles Also, ob es ein gutes Zeichen ist, bei der „Vernichtungswaffe II“ der Nazis gut angesehen zu
sein, weiß ich nicht? Aber Sie meinten sicherlich die Römisch-katholische Kirche- und die erkennt die
Petrusbruderschaft natürlich an, warum auch nicht?
@ nachgefragt und @ scyamore Sollte das, was heute in der Welt-am-Sonntag steht, stimmen, dann sollte
es in absehbarer Zeit sowohl kirchenrechtliche als auch allgemeinjuristische Konsequenzen geben. Wohlbemerkt,
wenn!, denn ich bin der festen Überzeugung, daß jeder Info genau geprüft werden sollte- egal, von welcher
Seite sie kommt. Und falls an den Missbrauchsvorwürfen gegen Bischof Mixa – und ich sage offen, ich mochte
ihn in seiner oft arroganten Art nie- nichts Wahres dran sein, wäre es zwar keine Verleumdung, aber schon
der Straftatbestand des Rufmordes.
@Brandenburgis Ihr Beitrag von 23.39 Uhr beantwortet meine Frage leider immer noch nicht, es sei denn,
daß in dem Staat, wie er Ihnen vorschwebt, Frauen, obwohl sie von ihren Partnern verlassen werden, oft
sobald sie Kinder haben, kaum berufliche Chancen haben usw. nicht mehr abtreiben werden und auch nicht
mehr auf den Gedanken kommen, weil sie ja nun „in Frieden leben“ können.
@ Brandenburger Also harte Strafen für Ärzte,die Abtreibungen durchführen, für Politiker, die Abtreibung
befürworten und Aberkennung der Rechte für diese Personen. Hm- und die Frauen, haben Sie auch an die
gedacht??
Brandenburgis, es stimmt, die Israeliten waren immer wieder schwach und sind Gott untreu geworden… und
wie reagierte Gott? Hat er gesagt, daß er nichts mehr mit ihnen zu tun haben möchte?? Nein, er hat wieder
neu angefangen mit dem Volk Israel, immer und immer wieder neu. Übrigens, um mal das Thema Abtreibung
aufzugreifen: Wie kann man Ihrer Meinung nach (meist junge) Frauen dazu bringen, nicht auf die Idee zu
kommen, ihr Kind abzutreiben?
@ Brandenburgis Ich hätte da einen Vorschlag: Wandern Sie in die „Volks“„republik“ China aus, dort werden
Sie durch keine Demokratie gestört- oder in den Iran.
@ Mr.Cologne Sie haben Dizzie Gilespie persönlich kennengelernt, habe ich das richtig gelesen? Glückwunsch,
ich beneide Sie! (ein wenig!- auch, wenn Neid keine Tugeng ist, aber so ein wenig neidisch werde ich da
schon!) Apropo: Louis! Den hat mein Vater einmal Ende 50er Jahre live gehört, genial.
@Brummi Auf gloria.tv und kath.tv werden Sie vieles nicht sehen.!! Sagt Ihnen- frage ich als Jazzfan-
Miles Davis etwas? Oder Duke Ellington? Oder Louis Armstrong?
@Mr.Cologne @ brummi Roland Emmerich= deutscher Regisseur (u.A. „The Dayafter“) Robert Stadlober= „ Schauspieler
(„Crazy“,„Engel und Joe“ usw.) River Phoenix = Us-Schauspieler (u.A. „Mosquitocoast Aber nicht schlimm,
wenn einem mit Roland Emmerich einer derbekanntesten Regisseure der Weltnichts sagt.
@ brummi Und woran erkennen Sie so treffsicher, wer schwul ist? Ich habe gerade keine Bilder parat, aber
ich denke, Sie wissen, wie Robert Stadlober,Roland Emmerich und River Phoenix (Letzterer viel zu früh
verstorben) aussehen. Wer von den Dreien ist schwul?
Werter kristall, Sie irren sich, ich bin röm,-kath. Christ. Darüberhinaus ist mir unverständlich, warum
Sie mich permanent beleidigen? Haben Sie in der letzten Nacht schlecht geschlafen, haben Sie heute etwas
erlebt, was Ihnen „über die Leber gelaufen“ ist oder woran liegt es? MfG Ihr Samurai
@ kristall Wieso legen Sie mir Worte in den Mund, die ich so ! nicht gesagt habe, obwohl ganz Unrecht
haben Sie nicht, denn es ist mir de facto egal, ob ein Neonazi einen Türken ermordet oder ein Linksradikaler
ein NPD-Mitglied, da es sich in beiden Fällen um Mord und somit um eine rechtlich zu ahnende Straftat
handelt. Ihre Bezeichnung meiner Person als Drecksau lasse ich mal unter der Rubrik „schlechte Erziehung“
stehen.
kristall, jeder Mord ist eine Straftat! Dabei ist es rechtlich schnuppe, wer Täter und wer Opfer ist.
Übrigens: Habe ich denn behauptet, der Mord an dem Bischof sei keiner?
Werter Capistrano, nein, ich bestimme nicht, was antisemitisch,fremdenfeindlich oder anderweitig strafrechtlich
relevant ist, dafür gibt es in der BRD Gesetze. Und ob hier jemand schreibt, man solle „Homos“ töten
oder ob jemand hier schreibt, man solle „Linke“ töten oder wen auch immer- ein Mordaufruf ist und bleibt
es- und damit strafbar.
@Franz Nein, die Türken sind teilweise Sunniten, teils Aleviten, die Saudis sind wahabitische Sunniten.
Aber was verstehen Sie, FranzvonPaul, denn konkret unter Taqiya?
@Capistrano Nun, wenn die Betreiber einer Website antisemitische, fremdenfeindliche und gewaltverherrlichende
Beiträge schreiben oder von Lesern ihrer Website verfasste Beiträge mit entsprechendem Inhalt dulden
und somit der strafrechtlichen Verfolgung nur dadurch entgehen, daß sie anonym agieren, dann wirft das
ein schlechtes Bild auf die Betreiber der Website.
@ FranzvonPaul Pardon, aber die Taqiya ist im Islam keine Missionserfordernis, sondern unter bestimmten
Voraussetzungen sofern eine Verfolgung der Muslime besteht (zeitweise) erlaubt, und auch nur dann. Nebenbei
ist die Taqiya eine „Methode“ der Shiiten und betrifft somit so oder so gerade mal ca. 10 % der islamischen
Weltbevölkerung.
@IDJM Es ist vieleicht auch eher die Frage, was man unter Charisma versteht, denn ich bin fest überzeugt,
daß jeder Christ das eine oder andere Charisma geschenkt bekommen hat.
@ Lycobates Vorschlag: Die „Konzilskirche“ wie Sie die RKK nennen, wird abgeschafft, die Piusbruderschaft
gründet die einzig wahre Kirche und Mr.Williamson wird zum Papst ernannt.
@ nordkatholik Ich meine, mal hier im Forum gelesen zu haben, daß klausvonjaus der Meinung ist, man könne
sich bereits mit dem Homobacter-Virus infizieren,wenn man in der Nähe Homosexueller sei.
@ sriz Persönlich sehe ich es genauso, denn jetzt über die Nachfolger des Papstes zu debattieren wirkt,
als könnten manche sein irdisches Ende nicht schnell genug erwarten.
„Anglikanische Endlösung…“??? Pardon, aber es gab einmal den Gedanken, eine „Endlösung“ für ein „Problem“
zu finden- das Endresultat dieser faschistischen Schwachsinns-Idee kennen wir ja leider Gottes: Ich sage
nur Auschwitz!
IDJM, so ist es. @Das Kind IDJM hat in gewisserweise recht, denn nur „das Netz auswerfen“ reicht nicht,
wenn die Fische nicht „hängen bleiben“ oder „vorbeischwimmen“- und genau da ist wieder meine bereits
an Sie gestellte Frage, wie Sie sich eine Möglichkeit vorstellen, Jugendliche besser „ins Netz (des Glaubens“
zu „locken“ (wobei locken nicht das passende Wort ist.
@ Das Kind Nun, nur authentisch sein reicht wirklich nicht aus, es ist nur ein (!) Aspekt. Zu denken,
wir leben einfach authentisch unseren Glauben, dann kommen irgendwann die Jugendlichen, stellen Fragen
zum Glauben und sind so begeistert, daß sie sich wieder dem christlichen Glauben zuwenden- kann in einzelnen
Fällen klappen, aber als Grundprogramm ist das naiv und definitiv zu wenig.
@fundamental Nun, im eigentlichen Sinne des Wortes bin ich christlicher Fundamentalist. Andererseits sind
diejenigen- meist aus Freikirchen stammenden Menschen –, die wir oft schnell als Fundamentalisten bezeichnen,
keine Fundamentalisten, sondern Evangelikale- andererseits heisst es nicht, daß Evangelikale per se Fundamentalisten
sind. So, daran dürften einige hier wohl zu knacken haben.
Ne, Dr.Eiskalt, das ist er nicht! Bischof Overbeck läuft nicht Gefahr, fundamentalistisch zu werden-
dafür steht der zu sehr auf den Fundamenten seines Glaubens.
@ Das Kind Küng, wer ist das? Im Ernst, von Küng halte ich persönlich genausowenig wie von Anselm Grün.
Aber zurück zum Thema meines Beitrages: Wie kann man Jugendlichen gegenüber die Sache angehen- wie bereits
erwähnt: Einfach weitermachen ist genauso illusorisch wie ein „Wir bieten denen eine tridentinische Messe,
wenn die erst mal gekommen sind,dann werden die die Schönheit des Glaubens erleben!“.
Nur zwecjks Info: 1) Ich finde es gut,daß Bischof Bode das Gesprächsangebot machte, das ist klug, nicht
naiv. 2) Es handelte sich nicht um eine SS, wie der Schreiber behauptet.
@ Das Kind Jetzt weiss ich besser bescheid, wobei ich den Eindruck habe, daß er die richtige Grundhaltung
und -überzeugung hat, aber manches Mal über’s Ziel hinausschiesst. Aber ich stelle mir schon lange die
Frage, wie wir den Menschen den Glauben wieder näher bringen können- wohlbemerkt „wieder“, denn ein
nicht unwesentliches Problem sind nicht die Nichtchristen, sondern diejenigen, die aus den diversen Gründen
keinen Draht mehr zum Glauben haben- und mit Kirchenliedern von Anno 15hundertundtuck, die einen Text
haben, den selbst die Erwachsenen nicht mehr verstehen, dann noch gesungen, als wäre man auf einer Trauerfeier,
kann man Jugendliche nicht mehr be-geist-ern, wie auch? Und wenn die Gemeinde dann auch noch in einem
sozialen Brennpunkt liegt, dann braucht es Verkündigung und praktizierte Nächstenliebe, denn wer hungert
oder nicht weiß, wie er den nächsten Tag über die Runde kriegt, der interessiert sich herzlich wenig
dafür, wie die Messe zelebriert wird, oder ob man in der Gemeinde eine eucharistische Anbetung anbietet.
Ein kluger Mann sagte mal: „Man muss mit der Bibel in der einen und einem Laib Brot in der anderen zu
den Menschen gehen!“ Und so ist es!
Ich habe es doch gewusst! Bischof Overbeck ist ein im besten Sinne frommer, intelligenter Mensch, der
ausserdem ein sehr guter Seelsorger ist und über einen ausgeprägten, durchaus trockenen Humor verfügt,
was ich selber mehrfach erleben durfte. Er hat übrigens Recht, die jüngeren Priester- und ich kenne
mehrere persönlich sehr gut, sind oft in einem sehr angenehmen Sinne traditionell orientiert- nicht traditionalistisch.
@ Mary Nun, es gibt hier z.B. einen User im Forum, der bereits offen zum Mord an Schwulen aufgerufen hat –
meines Wissens nach ohne, daß die Redaktion den Beitrag in irgendeiner Weise monierte oder gar löschte.
@ Alois Bischof Was für einen Staat- bzw. was für eine Staatsform – sollten wir Ihrer Meinung nach denn
in der BRD haben, vieleicht eine Art katholischen Gottesstaat?
Petrus hat niemals die „Alte Messe“ gefeiert… oder die Kirchengeschichte sollte umgeschrieben werden.
Aber mir wollte jemand, der sich der FSSPX sehr verbunden fühlte auch schon mal erklären, daß Jesus
mit den Jüngern beim Letzten Abendmahl eine tridentinische Messe gefeiert hätte.
Liebe Regina, Pinchas Lapide sagte einmal auf den Hinweis, Eva hätte ja Adam die Frucht angeboten und
trüge die Schuld an der Vetreibung aus dem Paradies: „Ja, aber Adam hätte ablehnen können!“
„zum Glück nur eine Betonkirche“ Tja, wäre es eine neogotische Kirche gewesen, aber so war es ja „nur“
eine Betonkirche! Wissen einige hier eigentlich, woher in der Kirchenarchitektur der Begriff Gotik stammt?
@ Klaus Und wenn andere denken, daß es nur das Ende eines Übels ist, – behinderte Menschen, – Brillenträger,
– Ausländer, – blauäugige Menschen oder aber auch – Katholiken zu töten?
@klaus Nun, da Sie das von mir geschilderte Gedankenspiel vernünftig finden, zweifel ich ein wenig daran,
daß Sie über die nötige Vernunft verfügen,die von mir genannte Ironie zu erkennen. Erst betonen Sie,
daß gewaltfreie Mittel gemeint sind und heissen kurze Zeit später den Mord an Schwulen gut?
@landorganist In heutiges Deutsch übertragen: Wenn ich einen Schwulen töte, töte ich nicht den Menschen,
sondern das Übel (den Menschen rette ich, da der getötete Schwule so seine Seele rettet)! Meinen Sie
das so?
@Scyamore „Kein Mensch lebt vom Brot alllein…“ Stimmt, aber was das Wesentliche ist, kann man in einem
Satz recht gut ausdrücken: „Man müsste zu den Menschen gehen mit der Bibel in der einen und einem Laib
Brot in der anderen Hand!“
lateiniheini, dem Kompliment an bassman stimme ich zu! Leider sind die sachlichen Beiträge hier eine
Seltenheit. Was das Rheinland betrifft, verweise ich als Westfale gerne auf Willibert Pauels. Wie sagte
er doch mal: „Die Religion und der Humor gehören zusammen!“ Recht hat der Mann.
@ Zweifler Was sagen die Wahlergebnisse aus? Einige kreuz.net-User würden vieleicht sagen: „Die Jüdlinge
und Zionisten haben die deutschen Wähler so manipuliert,daß sie nicht in der Lage waren, diese wahrhaft
christliche partei zu wählen!“ Reel sieht es so aus, daß kaum jemand die CM ernstnimmt!
Zweifler, bei der letzten Landtagswahl in NRW ist sie nicht angetreten… soweit ich informiert bin. Aber
selbst wenn- sie hätte nie die 5%-Hürde geschafft.
@Zweifler Die Protokolle sind ein im zaristischen Russland entstandenes antisemitisches Pamphlet und als
solches wurde es bereits in den 1970er Jahren (wenn nicht schon früher, ich habe nicht die Jahreszahl
parat) entlarvt, nur einige Ewiggestrige glauben es immer noch nicht.
@ Zweifler Antipecelli wäre es sicher lieber, die Nazis hätte bezgl. der „dreckigen Juden“ mit ihrer
„Endlösung“ Erfolg gehabt. Ich fasse es nicht, die meisten jüdischen Bankiers sind Bankiers, weil
ihnen die christlichen Herrscher im Mittelalter die Mitgliedschaft in den Zünften (Ausnahme waren die
Gerber) verboten hatten.
Werter fundamental, Ironie der Geschichte: Wenn christliche, gar katholische Bürger eine Bank gründen
und erfolgreich sind, sind es tüchtige Menschen, sind jüdische Bankiers erfolgreich, kommt standes pedes
der Neid auf die „geldgeilen Juden“ etc.
@ Antipacelli Welches von Juden „zu Unrecht angehäufte Geld“ meinen Sie? Und jetzt bitte nicht mit den
„geldgierigen“ jüdischen Bankiers kommen, die die armen „arischen Deutschen“ augebeutet haben oder ähnlichem
Unsinn.
Antipacelli Nein, haben Sie nicht, Sie haben, sollte ich Sie richtig verstanden haben – nur ausgedrückt,
daß die dummen,geldgierigen Drecksjuden die Schnauze halten sollen.(wie Sie es wohl ausdrücken würden)
Also, wenn Sie so freundlich wären, werter eigerhar, auf meine Frage zu antworten. Übrigens, was meinen
Sie, warum besonders im 14.-16.Jahrhundert immer wieder Juden in Europa im Finanz- , sprich Bankwesen
arbeiteten?
@ fundamental Vollste Zustimmung! Wobei missionarisches Denken und soziales Denken für mich zusammengehören,
denn wenn ich den nächsten Menschen – also auch den dreckigen, nach Alkohol stinkenden Obdachlosen –
als meinen Nächsten ansehe, dann genügt es nicht, ihm mitleidig – oder genervt- einige Cent zu geben,
dann sollte ich mir mal irgendwann Gedanken machen, warum der Mann obdachlos ist.
Tatsuji, darf man in der Kirche lachen, also in der Messe? Ich weiß, bestimmte User würden jetzt am
Liebsten rufen: „Nein,niemals, die Liturgie ist zu heilig, als das man sie so verunstalten darf!“ usw.
Stimmt, die Liturgie ist heilig, da sie Gottesdienst ist- aber! auch da darf man lachen, nicht um sich
über etwas lustig zu machen, sondern aus Freude am Glauben. Bestes Beispiel: Das Osterlachen, in der
RKK bis in das 19.Jahrhundert normal, denn wir Christen haben seit Ostern Grund zur Freude, also gab es
in jeder guten Osterpredigt mindestens einen guten Witz. Gegenbeispiel: Nichts gegen die FSSPX, da ich
noch keine Messen von denen miterlebt habe, aber ich habe mal Bilder von einer Erstkommunionsfeier der
FSSPX gesehen, da sahen die Kinder- nach ihrer Erstkommunion aus wie die CDU nach der letzten NRW-Wahl:ernst,Blick
nach unten, kaum ein fröhliches Gesicht. Und wenn ich dann an Willibert Pauels denke, ständiger Diakon
und bekennender Katholik, manchem bekannter als „Ne bergische Jong“, dann ist das ein Gegensatz wie feuer
und Wasser, denn der kann im Fastelovend (für Nichtrheinländer:Karneval) Witze erzählen und (scheinbar
nebenbei) Glaubenswahrheiten verkünden. Merke: Christlicher Glaube und Humor sind keine Gegensätze-
sie bedingen sich, gehören zusammen.
@ kristall Wenn man unter einem Muslim einen Gott ergebenen Menschen versteht, daß meint das Wort nämlich,
dann bin ich ein Muslim, auch, wenn ich kein Anhänger des Islam bin. Genauso wie die Frage: Glauben arabische
Christen an A’llah? Antwort:Ja!
@bagalut Falls Interesse besteht- und Frage vorliegen: Mein Angebot gilt immer noch! Warum nicht hier
im Forum? Nun, weil ich auf so rein polemische Kommentare wie den von kristall (Übrigens bin ich im Wortessinne
Muslim) keinen Nerv habe. @ kristall Ja, ich gebe Antwort, wenn es gewünscht wird, was nebenbei den „Nebeneffekt“
hat, daß ein Muslim, mit dem ich regelmäßig nicht polemisch, sondern ehrlich und ernsthaft über den
Glauben rede, angefangen hat, daß NT zu lesen. Wäre er soweit, wenn ich ihm abwertend um die Ohren gehauen
hätte, daß er – kreuz.net-Jargon – ein „Musel“ ist. Nein, aber ich habe ihn als Mensch ernstgenommen
und sah und sehe in ihm eben nicht einfach einen potentiellen Terroristen.
@ fundamental und Co. Auf Einwände von bagalut und anderen Usern kann man eingegehen oder sie einfach
unterbuttern im Stil von: „Du kannst auch nur schwafeln! usw. @ bagalut und andere User Ich bin kein Theologe
aber am Glauben interessiert und- hoffe ich – nicht ganz dumm in der Hinsicht. Falls also ernstgemeinte
Fragen vorhanden sein sollten, wie dieses oder jenes gemeint ist oder warum Katholiken dieses oder jenes
glauben, bin ich gerne bereit – im rahmen meiner Möglichkeiten- auf die Fragen zu antworten. Ich werde
es allerdings nicht hier machen, denn auf das Spiessrutenlaufen „dank“ traditionalistischer User habe
ich keine Lust- sondern per PN! Liebe Grüße Samurai
@fundamental Ein Buch über Ökumene aus dem Hausverlag der FSSPX- das ist so, als würde ich ein Buch
über den sunnitischen Islam aus einem saudischen Verlag empfehlen, oder ein Buch über die Verbrechen
der Nazis aus dem DS_Verlag (Verlag der „Deutschen Stimme“).
@rums Schauen Sie mal hier: www.lutherische-gemeinde.de …w.lutherische-gemeinde.de/ Unter der Rubrik
„über uns“ gibt es einen Bereich: Gottesdienst feiern. Dort steht der Ablauf (und Text) der Lutherischen
Messe.
Hallo Domenico, ich habe die Antwort gelesen- leider erst heute- und würde sie gerne einem Muslim zeigen,
mit dem ich befreundet bin, nicht um ihn unterzubuttern, sondern, weil mich seine Sicht auch interessiert.
@ Fundi Ich kenne das Buch und teile so gut wie keine Aussage von Herrn Bühne- obwohl ich Bücher von
ihm gelesen habe, die ich als Katholik sehr lesenswert finde.
@ fundamental In welchem Verlag ist das Buch erschienen? Übrigens habe ich vor wenigen Wochen einen bemerkenswerten
Satz gehört: „Wenn wir ein gemeinsames Abendmahl hätten, würden uns aber über andere wesentliche Punkte
streiten, wäre es keine Ökumene,sondern Heuchelei!“
@ rums Kleiner Hinweis am Rande: Ein Symbol ist das Abendmahl lediglich bei den Calvinisten und einigen
Freikirchen, bei den evangelisch-lutherischen (EKD bei uns) wie auch bei den altlutherischen Christen
(der SELK) ist das Abendmahl das, was es auch bei uns ist: die gewandelten Gaben
@Vogel Ich kenne Bischof Algermissen zwar nicht persönlich, aber mehrere Zeitgenossen, die ihn kennen
und bisher nur positive Erfahrungen gemacht haben. zum Stichwort Afrikaner: Ich erinnere mich an ein Erlebnis
mit einem Südafrikaner, der hier eine normale Sonntagsmesse miterlebte, und – am Ende bei einer Tasse
kaffe – zu uns meinte: „Wenn ihr hier so eure normalen Messen feiert, möchte ich (und er grinste dabei
schelmisch) lieber keine Trauerfeier erleben!“ Gut, es ist auch eine Mentalitätsfrage, aber wir können
uns ruhig von der Freude der Afrikaner am Glauben eine Scheibe abschneiden. Ironie der Geschichte: Ich
möchte nicht über die FSSPX oder andere Traditionalisten herziehen, da ich deren Messen nicht kenne,
aber ich habe es schon erlebt, daß hierzulande Traditionalisten darauf achten, wie man bei der Kommunion
kniet, ob man beim Beten die rechte Hand so oder so hält usw. und die Afrikaner? Die leben ihren Glauben
einfach.
Werter Rabe, Sie haben Recht. Und wenn ich dann miterlebe, wie oft sich Christen hier über andere Menschen
stellen, selbstsicher wissen, wer Christ ist, wer sowieso die Hölle verdient hat usw. dann frage ich
mich, ob hier manchem nicht etwas mehr Demut im wahren Sinn des Wortes und etwas mehr Bescheidenheit im
Sinne Jesu guttäten- oder ist es im Sinne Jesu nur ! die tridentinische Liturgie als gültig zu betrachten,
auf die äußere Form des Kommunionsempfanges (Mund oder Hand) zu achten- statt auf die innere Einstellung?
klausvonjaus, es ist interessant! Ich lese immer wieder auf kreuz.net bei den Lesermeinungen seitens „christlicher“
User, wie man gegen Homosexuelle vorgehen müsse- bis hin zu dem Vorschlag, die Scheiterhaufen wieder
einzuführen und Widerlicherem, hier schreiben katholische !? User Beiträge, die an antisemitischen und
menschenverachtenden Inhalten kaum zu überbieten sind und Sie schreiben, Schwule wären gegen die Menschenrechte!
@KeinSex… Man braucht sich auf dessen HP nur die Links unter den Rubriken „Christentum“ und „Heimatpflege“
anschauen- und man sieht, wes Geistes Kind er ist.
@ Simon Sie meinen, dem Opfer wurde die Kehle durchgeschnitten, womit bewiesen wäre, daß der Mörder
Muslim war, weil er sein Opfer schächtete –- dann habe ich aber noch zwei Frage: 1) Hätte der Mörder
auch Jude sein können und 2) War Jack the Ripper Muslim oder Jude?
@ brandenburgis Meinen Sie die Situation in manchen islamischen Ländern seit dem vermehrten Einfluss
der Muslimbrüder oder den Islam ansich, denn daß in den islamischen Ländern (speziell Andalusien) im
09.-13. Jahrhundert geistige Blüte herrschte, ist Fakt.
…zu einem Teil, ansonsten sollte man eines nicht vergessen: Al-Andalus! Gerade, was die Geisteswissenschaften
betrifft, haben Menschen wie Ibn Rushd oder Ibn Sina einen nicht unerheblichen Beitrag geleistet, aber
nicht nur in den Geisteswissenschaften auch allgemein: Medizin,Astronomie etc.
@ El Greco Hm, wenn aber hinter dem Mord Nationalisten stecken, dann, ja, dann wurde der Mann womöglich
garnicht ermordet, weil böse Muslime einen Christen ermordeten,sondern Nationalisten jemanden, der eine
andere politische Haltung vertrat.
bagalut, beides stimmt! a) Ab 1537 hat sich die RKK ausdrücklich gegen die Sklavenhaltung in den Kolonien
Spaniens gewehrt, sie abgelehnt. b) Etliche Kolonialisten hielten sich denoch Sklaven, denn „Rom war weit
weg!“ Aber das ist leider nichts Neues, was interessierte es um 1920 einen ostpreussischen Gutsherrn,
was die Parlamentarier im fernen Berlin beschlossen?
@ Domenico Exakt, denn die Kirche hat sich zum Glück gegen die Sklavehaltung in den Kolonien gewandt-
wenn auch ertst, nachdem de las Casas die Versklavung der Indios anprangerte.
@ Domenico Richtig, die Versklavung der Indios wurde ab 1537 durch die Kirche verboten- Fakt ist aber,
daß – sich die Mehrheit der Kollonialisten (darunter auch viele Katholiken) nicht daran hielt, – der
damalige Gouverneur argumentierte, Rom sei weit weg und sich Sklaven hielt, – bis dahin innerhalb der
RKK ausdebattiert wurde, ob die Indios Tiere oder doch Menschen seien, da bis 1537 auch Katholiken in
den Kolonien Indios als Sklaven hielten. Richtig, die RKK hatte damals ein Verbot ausgesprochen, spät
aber noch nicht zu spät- und mit fatalen Folgen, was sie nicht wissen konnte, denn da die Indios ausfielen,
griff man auf Sklaven aus Afrika zu.
@ Petrus II Nun, auch wenn es hier manche sicher wundert, aber ich bin durchaus für den Priesterzölibat
aber man sollte nicht den Fehler machen, den Pflichtzölibat als eine Art gottgewollte Ordnung anzusehen,
denn der Pflichtzölibat der Röm.kath. Kirche ist eine kirchenrechtliche Entscheidung des Mittelalters.
Stichwort: Füher Selbiger besichtigt eine Psychiatrische Klinik- alle Patienten grüßen mit „Heil Hitler“
einer aber nicht! Der „Föhrrerr erbost: Warom grösssen Sie nicht?“ Darauf hin der Ertappte: „Ich bin
der Leiter der Anstalt- ich bin nicht verrückt!“
@ Ultra Ihr Beitrag von 00.06 Uhr ist menschenverachtend, unchristlich -kurz faschistoid. Sie widern mich
an, offenbar sind Sie auch der Meinung, daß es legitim war, daß die Nazis Behinderte per „Euthanasie“
getötet haben?, immerhin waren die Behinderten, sofern sie an Trisomie 21 litten, ja nicht „genetisch
rein“.
@fundamental Nun, ich habe nur geschrieben, daß unser politischer Rechtsaussen Ultra Behinderten das
Menschsein abspricht und sich damit auf eine Stufe mit den NS-Ideologen begibt.
@Ultra Wenn Sie Menschen, die am Down-Syndrom leiden, als minderwertige Menschen bezeichnen, sie als widerwärtig
bezeichnen usw. dann muss ich Ihnen leider sagen, daß Sie sich damit auf die selbe niedrigste kulturelle
Stufe stellen wie die NS-Ideologen, die seinerzeit Behinderte als lebensunwertes Leben bezeichneten.
@Ultra Hä, Palästinenser vertreiben? Auch die Islamisten unter ihnen? Immerhin sind die doch gegen die
„talmud-zionistischen“ Juden! Mann,ihr Neos seid auch nicht mehr, was ihr mal ward.
@ Ultra und Gleichgesinnte Wenn ich Ihre „Belege/Beweise“ für die Existenz mittelalterlicher Ritualmorde
durch Juden betrachte, dann sind die etwa so seriös, als wenn ich den Hexenhammer als Beweis dafür anbringen
würde, daß es im Mittelalter Hexen gab, die die Milch ihrer Nachbarn verzauberten.
…ohne Quellen nicht möglich, denn… antisemitische „Quellen“ sind keine Quellen und seriöse Quellen
betrachten die Ritualmordlegenden als das, was sie sind: antisemitische Legenden.
Tatsuji, tja, wenn ich so überlege! Arabisch bzw. indische Zahlen, lateinische Buchstaben, afrikanischer
oder südamerikanischer Kaffee usw. Nun ja, sehr „arisch“ ist das nicht- und selbst die „Arier“ waren
Ausländer- haben die Nazis damals nur nicht begriffen, nicht mal das „Hakenkreuz“ ist deutsch, ja nicht
einmal die „deutsche“ Eiche!
Grosswildjäger, wissen die eigentlich, woher der Kaffee stammt? Ursprünglich meine ich? Richtig, aus
Äthiopien und zwar aus der Provinz Kaffa. Also von den nicht“arischen“ Afrikanern.
klausvonjaus, Sie haben noch jemanden vergessen: die illuminatisch-talmudistischen Atheisten-Sozis und
in deren Schlepptau die NWO-Rotarier-V2-Sektierer.
@IDJM Die „Vorhölle“ war- Zitat Papst Benedikt XVI „nie definierte Glaubenswahrheit“ (also nie Dogma)
oder anders gesagt: Es gab zwar Priester, die glaubten, daß ungetaufte Kinder in dieser „Vorhölle“ seien,
aber es war nie ! kirchliche Lehre. Folgerichtig konnte der Papst nicht abschaffen, was nie existierte
und streng genommen hat er ja auch nur deutlich bestätigt, daß es nie kirchliche Lehre war- eben ein
besonnener kluger Mann, unser Papst.
@ Isabella In einer Hinsicht haben Sie sicherlich recht, denn wenn ich lese, was hier manche katholischen
(?) Teilnehmer so von sich geben, dann bin ich hier fehl am Platz, denn – ich lehne Gewalt gegen Andersgläubige
ab, – ich bin nicht dafür, einfach auf Juden einzuprügeln, nur, weil sie Juden sind, – ich lehne Antisemitismus
genauso ab wie Rechtsextremismus, – ich halte Hitler nicht für einen begnadeten Staatsmann und den Nationalsozialismus
nicht für harmlos, – ich bin überzeugt, daß jeder Mensch von Gott gewollt ist, – ich bin definitiv
gegen offenen Hass anderen Menschen gegenüber, seien es Schwule,Juden,Muslime oder Sozialisten, – ich
bin überzeugt, daß die Menschenrechte allen Menschen gelten. Das sind nur die wesentlichen Punkte, in
denen ich mich von manchem User hier unterscheide, das ist richtig.
„Seine Methoden sind die Gleichen wie beim Propagandaminister Goebbels: Lüge…“. Interessant ist, daß
hier ein Artikel abgedruckt wird, in dem Aufregung deutlich wird über einen Autor, der die selben Methoden
wie Goebbels anwendet- Goebbels als – zu Recht – seiner braunen Propaganda wegen kritisiert wird. Gleichzeitig
scheint die Reda kein Problem damit zu haben, daß auf kreuz.net bereits mehrfach Reden eben dieses braunen
Propagandisten ab“gedruckt“ wurden- komisch!
@Isabella Ihr Beitrag um 21.40 ist unter aller Sau. „Man trifft immer den Richtigen!“ Klar, immer draufhauen,
ist ja scheissegal, Muslime und Juden dürfen ruhig verprügelt werden, sind ja ehe Satansdiener usw.
oder wie darf ich den Schwachsinn deuten?
@Soramonas Wie oft haben Sie die Liste schon veröffentlicht? Was Sie schreiben wird nicht wahrer, wenn
es nur oft genug wiederholt wird, besonders bei den Quellen! Ich belege ja auch nicht die Harmlosigkeit
von AKW’s mithilfe einer Studie der Atomlobby.
Allen drei zukünftigen Weihbischöfen wünsche ich Gottes Segen für ihr künftiges Amt. Mons.Hegge kenne
ich persönlich und schätze ihn als einen besonnenen Menschen und sehr einfühlsamen Seelsorger.
@Ultra Nachdem ich gerade Ihren letzten Beitrag las (Stichwort:Gift im Essen) dachte ich – meine gute
Erziehung vergessend: Ultra, halt doch einfach deine dumme,rechtsradikale und antisemitische Fresse!
@Ultra „Krummnasen-Mafia“? Offenbar gehören Sie auch zu diesen in diesem Forum nicht seltenen verblendeten
Antisemiten, die mit dem, was ihnen noch an funktionierenden Hirnzellen geblieben ist, meinen, daß Juden
geldgeile, haken- oder krummnasige, dreckige Verbrecher sind, die nur darauf aus sind, alle friedliebenden
Christen auszubeuten. Ich fasse es nicht, kreuz.net soll doch angeblich katholisch sein-- warum, verdammt
noch mal, darf dann so ein antisemitischer Schund hier gepostet werden????????????????????????
Werter Brandenburgis, wie sah es denn in Ostpreussen aus? Damals- vor dem WK II war Ostpreussen eine weitestgehend
landwirtschaftlich geprägte Region mit eigenen Gewohnheiten und einem sehr starken Traditionsbewusstsein –
positiv wie negativ – da dadurch auch ein kaum zu veränderndes Ständedenken bestand. Das war ein Grund
mit, warum die meisten Gutsherren sozusagen traditionell demokratiefeindlich eingestellt waren und – sorry,aber
es war so- Hitler ziemlich schnell begeistert zujubelten.
@ rockdino Und um zu belegen, wie böse die Nazis waren und wie falsch deren Ansichten, werden hier Beiträge
von Usern mit dem Grundtenor „Die Juden sind geldgeil, wollen die Weltherrschaft und sind zionistische
Illuminatenfreimaurer“ auch unkommentiert stehen gelassen, die hier unkommentiert stehengelassenen rechtsradikalen,
antisemitischen und fremdenfeindlichen Beiträge mancher User bleiben nur stehen, um zu belegen, wie dumm
Antisemitismus,Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit sind! Hm, auch eine Form der Pädagogik.
Kreuz.net ist katholisch? Wenn ich hier sehe, daß auf der angeblich katholischen Website kreuz.net eine
Rede von Goebbels – unter Hitler Minister für Volks“aufklärung“ und Propaganda – unkommentiert veröffentlicht
wird, dann wird mir schlecht und ich könnte kotzen. Dieses dreckige Nazischwein Goebbels hat durch seine
beschissene Propaganda wesentlich dazu beigetragen, daß die widerliche,menschenverachtende Ideologie
des NS-Regimes überhaupt verbreitet werden konnte, und Goebbels Meinung gibt Gott sei Dank heutzutage
nur noch die Meinung einer geringen Minderheit ewiggestriger Möchtegern-Herrenmenschen wieder und nicht
die Meinung des deutschen Volkes, da die meisten Deutschen Gott sei Danke genug Hirn besitzt, um auf solch
einen rechtsradikalen Dreck nicht mehr hereinzufallen. So, nun kann mich die „katholische“ Reda sperren,
falls ihr meine Meinung zu offen ist.
„Wer im Priesterseminar den Rosenkranz betet, fliegt raus!“… weiß ruhri, weil er jemanden kennt, der
jemanden kennt,dessen Bruder gelesen hat, daß irgenwer in einem Buch des verlages xy schrieb, daß …usw.
Also, ruhri, in welchem Priesterseminar ist das so? Bitte nennen Sie den Namen des Seminars und den Ort,
in dem es ist.
@ Soramonas Dadurch, daß Sie den Beitrag x-mal wiederholen, wird er auch nicht besser. Aber, wo wir
beim Thema sind: War Robert Baden-Powell, Gründer der Pfadfinderbewegung, Freimaurer?
@ Domenico Damit Sie verstehen, was ich schreibe: Ich mag P.Karl Wallner, finde ihn sympatisch (sofern
man es auf dem „Fernweg“ beurteilen kann) und ich hege große Sympathien für seine klare, denoch humorvolle
Art, den katholischen Glauben zu vermitteln.
Ich hoffe eines: Bitte betet dafür, daß niemand, der mit dem Gedanken spielt, den katholischen Glauben
anzunehmen, momentan die geistigen Ergüsse mancher Katholiken (!?) liesst- derjenige würde den Wunsch
katholisch zu werden,direkt ad acta legen. Katholisch und rechtsradikal passen nicht zusammen, genauso
wenig wie katholisch und antisemitisch.
Gibt es den Text des Vortrages von P. Wallner online? Ich würde ihn gerne im Zusammenhang lesen, denn
P. Wallner ist jemand, den ich- obwohl ich nur einige Bücher von ihm kenne und mit ihm in Email-Kontakt
stehe – sehr schätze.
Großwildjäger, Jesus hat… – mit Sündern zusammen gegessen, – mit Häretikern gesprochen, sie sogar
ernstgenommen, – sich nicht an religiöse Vorschriften gehalten kurz und gut: Er hat nicht im Sinne der
Tradition gehandelt. Also wenn Mr. Williamson damals gelebt hätte, der hätte sich auch „ad crucem“ geschriehen.
@ wohlerwürden Ich habe im Internetz eine Netzseite gefunden, die sich mit einem wahrhaft deutschen Thema
befasst, schauen Sie mal: www.apfelfront.de www.apfelfront.de/
@palmström Es ist mittlerweile nur noch albern, wie gerade diejenigen gegen den ÖKT in München hetzen,
die nicht einmal dort waren, ihn aber selbstredend als satanisch bezeichnen. Aber ehrlichgesagt interessieren
mich die Piushanseln und ihre Sympatisanten nicht mehr.
@ Izmet 1.Die Juden waren keine Gottesmörder ,weil den Juden damals nicht bewusst war, daß Jesus der
Gottessohn war. 2) Römer haben ihn hingerichtet. nicht Juden- merken!!
bassmann, auch praktisch! Wie kann jemand, der an Gottes Liebe allen Menschen gegenüber gleichzeitig
Menschen als Untermenschen bezeichnen? Man ist Christ oder Rechtsextremist- beides zusammen geht nicht-
und solange Rechtsextremisten und Antisemiten ungeschoren auf kreuz.net posten dürfen, diskreditiert
sich die „katholische“ Website-Reda von kreuz.net selber.
Was ich noch schreiben wollte ist Folgendes: Ich bin doch erstaunt! kreuz.net ist nach eigener Aussage
eine katholische Website. Wie aber kann es sein, daß auf einer katholischen Website, deren Betreiber
sich der katholischen Lehre verpflichtet fühlen, so ohne Weiteres und unbeanstandet User rechtsradikales,
fremdenfeindliches und antisemitisches Gedankengut veröffentlichen dürfen, während anständige, der
Demokratie verbundene User, die darauf hinweisen, entweder gesperrt oder zumindest deren Beiträge entfernt
werden?
@ Alois Bischof Aha, die Pfadfinder,Jungscharler,ND’ler (ND=Neudeutschland), und andere katholische Jugendverbände
wurden nur „gleichgeschaltet“, weil sie so besser die menschenfreundliche Ideologie des NS weitergeben
konnten. Und aus dem selben Grund ging man auch gegen Karl Leisner vor- richtig?
@Alois Bischof Eine Frage an Sie: Gab es eine politisch vom Nationalsozialismus unabhänige Jugendarbeit
im Dritten Reich, z.B. Pfadfinder,ND,CAJ,KAB oder so?
@ Wohlerwürgen Justiz der Untermenschen? Wer sind Untermenschen? Mit Verlaub, die Nazis haben damals
schon den Schulkindern eingetrichtert, daß Juden Untermenschen und Parasiten seien, die es auszumerzen
gilt. Wohlbemerkt: Ihre so tollen Nazis haben diesen menschenverachtenden Dreck veröffentlicht.
Satyagraha, richtig! Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, daß Adolf H. aus B. unter dem Südpol oder
war es der Nordpol in Neuschwabenland lebt, um eines Tages mit den Reichsflugscheiben zurückzukommen
und Deutschland wieder zu neuer Blüte zu führen wie einst Hermann der Cherusker, als er im Namen der
deutschen Germanen die Allierten- äh, ich meinte die Römer – besiegte- oder war es Karl der Große,
der deutsche Kaiser?
@Ultra Jesus wurde nicht von den Juden, sondern von den Römern umgebracht und die Juden können den Gottessohn
nicht umgebracht haben, da er für sie allenfalls (für einen Teil) der Messias war aber nicht der Gottessohn.
@satyagraha War Bonhoeffer womöglich ein Spion der Allierten, um die anständige und unschuldige Regierung
Hitler in Mißkredit zu bringen? War Hitler in Wahrheit ein dem Frieden und der Völkerverständigung
verpflichteter Politiker- vollkommen unverstanden von halb Europa? Wer, weiss es schon?
Großwildjäger, hier wird wieder ein Standartfehler begangen: Man nimmt eine aus dem Zusammenhang gerissene
Stelle eines Talmudkommentares und sagt: Seht her, so denken die Juden. Fehler 1) Der Talmud ist kein
für alle Juden verbindliches Werk- kann er nicht sein- und erst recht kein Gesetzeswerk a la GG der BRD.
Fehler 2) Die Zitate, die in Verbindung mit Israel Shahak genannt werden, sind fast ausschliesslich aus
Talmudkommentaren, was in etwa so ist, als wollte ich die Einstellung aller Katholiken belegen, in dem
ich aus einem Bibelkommentar eines katholischen Theologen zitiere- und dann auch noch aus dem Zusammenhang
gerissen.
@ Kapiturliernix So ist es, die dummen Allierten haben uns sowohl die KZ’s als auch die GeStaPO-Gefängnisse
usw. nur vorgegaukelt, Hitler war ein durchweg friedliebender Mensch, die Juden haben sich selber vergast,
um es den unschuldigen SS-Offizieren und ihren Schergen in die Schuhe zu schieben unds überhaupt: Sieg
H…atschi! Mein Gott, wie kann man diesen revisionistischen Müll glauben?
Nixnutz, so ist es! Und die KZ’s waren Sanatorien, in denen die Juden sich erholen konnten und die Wertgegenstände
von ihnen behielten die Nazis nur, um ihnen die Überfahrt in die USA zu finanzieren, nach dem Endsieg
über die pöhsen Allierten hätten die Juden alles wiedererhalten.
Großwildjäger, wenn ich hier lese, was ein Use schreibt, dann wundere ich mich: Ich wundere mich, daß
Adolf H. aus Braunau nicht spätestens 1936 den Friedensnpbelpreis verliehen bekam. Nebenbei: Die Tatsache,
daß im heutigen Psychiatrischen Landeskrankenhaus des LWL in Münster, damals zum Gau gehörend, psychisch
behinderte Menschen per Spritze getötet wurden, weil sie als lebensunwert galten, ist aus Sicht des Users
offenbar auch nur eine Lüge- ebenso die Tatsache, daß die Behinderten, die noch nicht ermordet worden
waren, i Nacht-und Nebelaktionen weggeschaft wurden.
Wohlerwürgen, wie die deutschen Kriegsgefangenen im Allgenmeinen behandelt wurden, weiß ich nicht! Dazu
müsste ich mich erst mit den entsprechenden Zeitzeugen-Aussagen befassen. Fakt ist jedenfalls, daß ich
meinem Onkel glaube (genauer geglaubt habe, er ist leider verstorben). Sie kennen weder mich noch haben
Sie ihn gekannt, Ihr Vorwurf der Lüge ist also haltlos.
@Wohlerwürden Nur am Rande: Mein Onkel hat die Ostfront erleben müssen, wo er fast für „Führer, Volk
und Vaterland“ krepiert wäre, anschliessend war er in tschechischer und britischer Gefangenschaft und
hat sich hinterher bei den Briten für die menschliche behandlung bedankt. Was die Opfer betrifft: Gehen
Sie einmal in eine jüdische Gemeinde und wiederholen dort ihre Worte- oder wagen Sie es nur, so zu redebn,
weil das Internet vermeintlich anonym ist? Persönlich setze ich mich immer wieder dafür ein, daß Neonazis
keine Chance haben- im realen Leben denke und handel ich da nicht unterschiedlich.
@Wohlerwürgen Großwildjäger hat leider Recht. Sie sind nichts weiter als ein mieser, verbitterter Rechtsradikaler,
der noch nicht verkraftet hat, daß es das „Großdeutsche Reich“ dieses Obergefreiten aus Braunau am Inn
nicht mehr gibt. Tragisch ist es, daß auf einer angeblich katholischen HP Texte eines antisemitischen
Demagogen wie Goebbels unkommentiert und unbeanstandet dargestellt werden dürfen, was belegt, daß die
anonym agierende Redaktion von kreuz.net entweder genauso denkt oder es zumindest duldet- ein Armutszeugnis
für eine angeblich katholische und somit christliche Internetseite. Interessant auch, daß auf dieser
katholischen (?) HP ohne Weiteres über Juden gehetzt werden darf- bis hin zu strafbaren Äußerungen,
aber wehe, es wird etwas über die über alle Zweifel erhabene Piusbruderschaft gesagt!!
@Siegfried Kurzgefasst: Warten wir ab, bis die Konzilssekte untergegangen ist, die Heilige Messe aller
Zeiten wieder in jeder Gemeinde gefeiert wird und mit dem Tag werden Jugendliche wieder- durch den Heiligen
Geist beflügelt- begeistert die allsonntägliche tridentinische Messe besuchen.
Soramonas, beantworten Sie mir doch einmal folgende Frage: Wie können wir Ihrer Meinung nach kirchenfernen
Jugendlichen den christlichen Glauben wieder näherbringen- und bitte Ihrer eigene Meinung, nicht wieder
Links von luebeck-kunterbunt und Co.!
Der Beitrag über Frau Käsmann ist unter aller Kanone. Ja, Frau Käsmann hat in dem einen Fall definitiv
zuviel getrunken und hätte de facto nicht mehr Autofahren dürfen und sie hat die Konsequenzen daraus
gezogen. Ihr allerdings aus einem einmaligen Fall eine angebliche Alkoholabhängigkeit zu attestieren
zeugt von wenig Sachkenntniss, denn demnach müssten Hunderttausende- ach, was sage ich:Millionen Deutsche
alkoholabhängig sein. Nebenbei: Ist ein Jugendlicher, der einmalig einen Joint geraucht hat, ein drogenabhängiger
Junkie- nach kreuz.net-„Logik“ offenbar wohl. Pardon, aber diese Pauschalverurteilungen seitens kreuz.net
sind eines nicht: katholisch! Andererseits ist es kein Problem, auf kreuz.net antisemitische,fremdenfeindliche
und in jeder Hinsicht rechtsradikale Inhalte zu posten- Hauptsache, der Autor ist katholisch (im allerweitesten
Sinne) oder passt zu dem „deutschnationalen“ Grundtenor von kreuz.net.
Klausvonjaus, einen kleinen Tip: Wiederholen Sie nicht ständig, daß die Homofaschisten (was immer das
sein soll) an allem Schuld sind (durch permanente Wiederholung wirds nicht richtiger) und SCHREIEN SIE
NICHT IMMER SO, DENN SEIN GEGENÜBER IM GESPRÄCH STÄNDIG ANZUSCHREIEN IST UNHÖFLICH! (Im Internet wird
die permanente Großschreibung als Schreien gedeutet.)
Klausvonjaus, jawoll! Und weil es beispielsweise im 16. und 17.Jahrhundert keine Homos gab, war alles
in Ordnung, die Priester waren moralisch über jeden Zweifel erhaben und es gab keine Probleme in der
Kirche.
Werter Klausvonjaus, die Homosexuellen, die ich kenne sind weder rassistich gesinnt, noch faschistisch
und die Demokratie wollen sie auch nicht abschaffen. All dies trifft leider eher auf die Betreiber der
„katholischen“ HP kreuz.net zu.
Werter Klausvonjaus, erstens bin ich nicht homosexuell, wie Sie offenbar- weshalb auch immer – annehmen,
zweitens brauchen Sie mich nicht so anzuschreien. MfG Ihr Samurai
Allen Usern ein gesegnetes und geist-reiches Pfingstfest, merkt euch eines! Gottes Geist weht wo er will,
sei es in Taize oder auf dem ÖKT in München oder in einer tridentinischen Messe.
@Soramonas Wer sollen die Lainssein? Sie meinen nicht womöglich den Lions-Club? Der ist aber nicht freimaurerisch,sondern
ein sozial handelnder Gesellschaftsclub wie die Rotarier.
Werter Brummi, nun, ich war beim ÖKT in München, dann nennen Sie mir doch einen verifizierbaren Grund,
warum ich exkommuniziert werden sollte. Und bitte machen Sie es nicht so wie „DasKind“, in dem Sie sich
um eine Antwort drücken, sondern stehen Sie zu Ihrer Meinung. LG Samurai
Walter v.S., ist das wichtig? Wir hier nicht vielmehr regelmäßig nach dem Schema tridentinisch =katholisch =
gut nichttridentinisch=nichtkatholisch= prostestantisch= schlecht argumentiert?
bassman, so ist es, da die RKK mittlerweile begriffen hat: Wer Suizid begeht, möchte sich nicht freiwillig !
töten, sondern ist in einer Extremsituation!
Warum antwortet Goldengel mir nicht? Erst zieht er über die Pfadfinder uni sono her und dann bringt er
noch nicht einmal Fakten. Oder ging es ihm nur um ein verallgemeinerndes „Die-Pfadfinder-sind-alle-satanisch/freimaurerisch/antikirchlich
oder-was-auch-immer!“ ???
Domenico, Sie sollten eines vermeiden,… nämlich dem Denkfehler zu verfallen, alle Muslime per se und
uniso über den selben Kamm zu scheren, denn nicht alle Muslime sind so, wie Sie es beschreiben.
Was mir auch nicht klar ist, was meint er mit Idioten-Gruppendynamik? Denn ein mehr oder weniger ausgeprägte
Dynamik entwickelt sich in jeder Gruppe- zum Glück. Also auch bei den Pfadfindern- aber warum sind Pfadfinder
für ihn Idioten?
@Domenico Der BfG München ist eine Gruppe, in der sich Atheisten zusammengeschlossen haben- mehr nicht,
daraus auf die Haltung der Atheisten ansich zu schliessen, wäre so, als würde ich die Griechisch-orthodoxe
Kirche nehmen und damit auf die Haltung aller orthodoxen Christen schliessen.
Goldengel, wann haben Sie so negative Erfahrungen bei den Pfadfindern gemacht? (und in welchem Verband?)
Persönlich habe ich es gänzlich anders erlebt. Ich bin Mitglied der Deutschen Pfadfinderschaft Sankt
Georg, habe eine sehr enge Freundschaft dort erleben dürfen und eine Grundhaltung, die den Kindern hilft,
zu selbständigen und eigenverantwortlichen Menschen zu werden. LG Samurai
Nur so am Rande bemerkt: Kann man sagen, daß jemand,der sich das ganze Studium samt Kaplanatszeit über
Gedanken dazu machen kann, zur zölibateren Lebensweise gezwungen wird? Die meisten Ordensbrüder haben
weniger Zeit vom Postulat bis zu den Ewigen Gelübten und denoch habe ich noch von keinem Zölibatsgegner
gehört, Kapuziner,Klarissen oder Benediktiner würden zum Zölibat gezwungen.
stolzerAtheist, ich bin ehrlich! klar, ich teile Ihre Meinung bezüglich Gott und den christlichen Glauben
nicht, aber Sie als ehrlicher, offenbar nicht gewaltverherrlichender Atheist sind mir lieber als manche
„Christen“ hier, die die Meinung vertreten, man könne ruhig gewaltsam gegen Schwule vorgehen, „Homos“
wären Abschaum usw. und permanent gegen alle hetzen, die meinehn, sie wären schlechter als sie, nur,
weil sie anderer Meinung sind.
Goldengel, die Eltern sind zuerst ! für die Erziehung des Kindes verantwortlich… und dann Schule,Ausbilder,Verein
usw. Wenn wir bei den Pfadfindern so denken würden, wie Sie es offenbar tun, dann müssten wir sagen:
„Oh, die Eltern schaffen es nicht, ihr Kind vor Drogen zu schützen? Egal, dann krepiert es eben irgendwann
an einer Überdosis! Pech gehabt!“
Brummi, ich denke,daß ein Atheist erstmal weder bei Gott noch beim Pfarrer Hilfe erfahren wird,… da
er nicht an Gott glaubt, folgerichtig nicht beten und auch nichts vom Pfarrer halten wird. Wichtiger sind
Menschen, die ernstnehmen, warum er zum Atheisten wurde.
Das meinte ich, Goldengel! Gehen Sie davon aus, daß 1) teilweise die Eltern den Kindern die Werte vermitteln
und 2) die Kinder, bei denen das nicht der Fall ist eben Pech haben und „durch den Rost fallen“?
Ich kann Texte lesen, und aus Ihrem lese ich eines heraus: Resignation. Wenn die Eltern den Kids den Glauben
nicht weitergeben, haben wir eh keine Chance, es zu schaffen.
Goldengel, daß war keine Antwort. Ich wollte kein „Überlasst die Jugendlichen ihrem Schicksal!“, sondern
Ideen, Gedanken,Anregungen, wie Sie es sich vorstellen.
Werter Goldengel, wie meinen Sie denn, kann man konkret – Jugendlichen in der BRD den Glauben näherbringen?
– kirchenfernstehende Menschen auf den Glauben ansprechen? – den Abwärtstrend in der RKK aufhalten oder
verhindern? LG Samurai
@Goldengel Also haben röm.-kath. Priester in der BRD nur deswegen nicht so viel Zeit für Seelsorge,
weil sie die Zeit mit ihrer Geliebten verbringen? Pardon, aber einen persönlichen Kommentar dazu verkneife
ich mir lieber.
bejorommer, leider ist an dem, was Sie schreiben, einiges Wahr. Warum müssen in unseren Generalvikariaten
Priester Verwaltungsaufgaben erledigen, wenn die viel besser durch Fachleute ersetzt werden könnten,
damit sie ihre Aufgabe, der Seelsorge nachkommen können? Warum kommt es immer öfters vor, daß ein Priester
nicht für ein seelsorgliches Gespräch erreichbar ist, weil er sich in der Gemeinde um Papierkram kümmern
muss?
@ cum te Seien Sie sich da mal nicht so sicher, denn erstens weht Gottes Geist dort, wo er will und zweitens
haben in früheren Zeiten immer mal wieder Menschen das Ende der Kirche vorhergesagt--ohne Erfolg,Gott
sei Dank. Gottes Segen, Ihr Samurai
@ Kind Nun, das Programm zum ÖKT war (sowohl die Print-als auch die Online-Version) gegliedert in verschiedene
Rubriken, u.A. die vier Themenbereiche, die sich sowohl bei den Podiumsdebatten als auch anderswo wiederfanden,
im Programmheft gab es ein ausführliches Stichwortverzeichnis sowohl der beteiligten Personen, die bei
Veranstaltung zu sehen war (also beteiligte Politiker,Kirchenvertreter aber eben auch die auftretenden
Künstler usw.) als auch der im Agorabereich vertretenen Gruppen,Organisationen, Orden usw. Die Agora
selber war wiederum- aus dem Programmheft ersichtlich – in mehrere Bereiche (thematisch) unterteilt, so
daß man, falls man einen bestimmten Stand suchte- diesen auf Grund eines recht einfachen Systems sehr
gut finden konnte. Was die Bibelarbeiten betrifft, stand im Programm ebenfalls, wer sie wann hielt. Da
Sie diese aber offensichtlich aus Prinzip nicht besuchten- was ich persönlich schade finde- ist es Ihnen
auch entgangen, daß z.B. eine diese Bibelarbeiten der Metropolit der Griechisch-katholischen Kirche in
Deutschland, Greogorius III, hielt und eine andere Abt Odilo Lechner. Die Beteiligten an der Agora haben
insofern de facto dargestellt, was Christsein für sie bedeutet, da dort auch viele Organisationen und
Gruppen vertreten waren, die sich sozial einsetzen- sei es in der Alten-und Krankenpflege, sei es im Bereich
der Jugendarbeit (incl.Katechese) oder in Bereichen wie der Friedensarbeit und der Völkerverständigung.
Ja, auch das ist Christsein!
@Tatsuji Interessant ist, daß im Bereich der „Agora“- also dem Bereich der Hallen, in dem sich Bistümer
genauso wie die verschiedenen christlichen Kirchen, Orden und diverse christliche Gruppen/Verbände vorstellten
und ihre Infostände hatten – Stände mancher Gruppen/Organisationen waren, die sich bewusst der Menschen
annehmen, die zwar mal kirchlich sozialisiert waren, aber den Bezug zur Kirche und zum christlichen Glauben
verloren haben.
@Das Kind Sie waren beim ÖKT in München? Dann habe ich ganz konkret Fragen an Sie: – Welche Gottesdienste
haben Sie besucht/miterlebt? – Bei welchen Bibelarbeiten und bei welchen Podiumsdiskussionen waren Sie,
falls Sie an einem von beidem teilnahmen? – Was haben Sie vom Angebot innerhalb der Agora gehalten? LG
Ihr Samurai
Werter ruhrgebietler, wider ist ein anderes Wort für gegen, also sollte es schon heissen: Wider das II.Vatikanum
(VII war eine Waffe der Nazis) und alle seine Anhänger. Aber ich möchte nicht kleinlich sein. Was wollten
Sie eigentlich aussagen, außer, daß Sie das Vatikanum II sind, was wiederum nicht neu ist?
Vogel, möglicherweise ist Hitler bei Gott, weil er noch im letzten Atemzug umkehrte… ich weiß es nicht
und werde mir kein Urteil darüber erlauben. Allerdings wären auch eine mögliche Umkehr Hitlers und/oder
der hier erbrachte Hinweis, daß Hitler Katholik war keine Rechtfertigung für das Leid und Unglück,
daß er über Millionen Menschen brachte.
Werter Landorganist, schreiben Sie besser inhaltliches, als andere Forumsteilnehmer zu beleidigen. Was
den ÖKT betrifft, kann ich anmerken, daß ich dort war und nicht wenige sehr inhaltliche Gespräche erlebte,
nicht nur bei den Podien, sondern auch immer wieder rein zwischenmenschlich zwischen den Besuchern des
ÖKT. Gut, man kann noch das Eine oder Andere verbessern, keine Frage, aber daß der Christusbezug fehlte,
kann ich nicht bestätigen.
Wohlerwürden, stimmt, Hitler war Katholik… auf dem Papier. Und, rechtfertigt das in irgendeiner Weise
seine nationalistische und zutiefst menschenverachtende Einstellung? Nein!
Werter Brandenburgis, wenn ich lese, was Sie schreiben, dann habe ich den Eindruck, Sie hätten nichts
dagegen, wenn die Christen der reformatorischen Tradition am Besten in eigenen Fürstentümern oder dergleichen
leben würden. Eben eine möglichst strikte Trennung zwischen den Konfessionen.
@Brandenburgis Ihr Beitrag von 09.49 Uhr erstaunt mich, haben Sie einen solchen Sprach“stil“ nötig? Darüberhinaus
sehe ich es in einem Punkt genauso wie ein anderer User: Wir werden um einige Themen längerfristig nicht
herumkommen. – Wie sieht es bei konfessionsverschiedenen Paaren aus? – Wie ist die Situation zwischen
den orthodoxen und den unierten Ostkrichen? usw. Sicher, wir können so tun, als wäre mit dem Konzil
von Trient der absolute Schluss-Strich unter jedes ökumenische Gespräch gezogen – aber wie sagte Jesus:
Liebt einander, wie ich euch geliebt habe. Apropo Protestanten: Es gibt da neben der EKD noch die SELK-
nicht vergessen!
Rodolfo, überhaupt sollte für Klarheit gesorgt werden,… denn diejenigen,die nur gegen die Kirche hetzen
wollen schaden ihr ebenso wie die Priester, die tatsächlich Missbräuche begangen haben.
Stichwort:Missbrauch Man sollte unterscheiden zwischen Missbrauchsfällen, die es de facto durch katholische
Priester gab und Prügelstrafen in den 50er und 60er Jahren, die durch nichts zu rechtfertigen sind, aber
eben keine Missbrauchsfälle darstellen, auch wenn es manchen Medien lieb und recht wäre. Nur, wie es
immer wieder auf kreuz.net geschieht, so zu tun, als habe es die Missbrauchsfäle nie gegeben, das ist
fatal. Meine Achtung übrigens gegenüber den Organisatoren des ÖKT in München, die bewusst das Thema
kurzfristig aufnahmen- sachlich und differenziert – ohne es aber zum Hauptthema des Kirchentages zu machen.
@ Das Kind Wissen Sie, was ich z.B. bei einer Podiumsdebatte zum Thema Ökumene ja- aber wie? erlabt habe?
Ein ÖKT-Besucher meinte in einem Zwischenruf äußern zu müssen, wir müssten endlich das gemeinsame
Abendmahl/Eucharistie durchführen, egal, was Rom sagt. Was meinen Sie, wie die Reaktion der anderen anwesenden
Besucher war?
Werter klausvonjaus, ich bin mir nicht bewusst, Sie beleidigt zu haben… …bitte unterlassen Sie es
auch mir gegenüber. Ich werde keineswegs die Selbsttötung vornehmen, gleich in welcher Form, da ich
einerseits zu gerne lebe- und noch Sonntag Vormittag beim ÖKT in München habe ich das Leben in vollen
Zügen genossen- zum anderen, weil der christliche Glaube mir die Selbsttötung verbietet. Lieben Gruß,
Ihr Samurai
bejorommer, Gott sei Dank haben Sie Recht. Wobei ich nichts gegen eine konstitutionelle Monarchie a la
Greatbritain,Nederlande oder Belgien habe, aber Brandenburgis wünscht sich offensichtlich eine absolutistische
Monarchie – und da bin ich strikt gegen.
„…je mehr Fürstentümer es gibt, desto besser…“ …mitsamt diversen Grenzen,Zollerhebungen und all
dem, was es seinerzeit gab. Der Fürst bestimmt die Religion seiner Untertanen, wen sie heiraten und ob
und wenn ja, wohin sie reisen dürfen. Er legt die Berufswahl fest usw.
Brandenburgis, wenn Sie eine ständische Ordung als so gut betrachten, habe ich Fragen an Sie: 1) Welche
Rechte sollen die Menschen haben, die weder Adel noch Klerus angehören? 2) Wer legt fest, welchen Beruf
jemand ausüben darf?
@ ErnstSchneider Nun, mit der SS würde ich sie nicht vergleichen, damit würde man diesem rechtsradikalen
Drecksladen SS zuviel Ehre zukommen lassen, aber Fakt ist, daß die SJ der einzige Orden ist, der neben
den evangelischen Räten auch noch den Gehorsam dem Papst gegenüber in seiner Regel stehen hat.
Thomasius, man darf und soll über die Thematik des gemeinsamen Abendmahles reden… debattieren und streiten,
nur sachlich, denn es bestehen nun mal Differenzen, und das, was Herr Hasenhüttl und andere Gleichgesinnte
gerne machen „Egal, wie die Unterschiede sind, wir feiern einfach gemeinsam Abendmahl oder Eucharistie
oder eine Mischung aus beidem!“ kann es nicht sein, da so etwas nur Verrat an der Ökumene ist.
Elendster Sünder, leider wahr, was die – haltlosen – Beschuldigungen gegen die SJ damals betrifft. Leider
in dem Sinne, daß man offenbar einen Sündenbock brauchte. Allerdings stimmt es auch, daß die SJ von
Beginn an sehr großen Wert auf eine intellektuell hohe Ausbildung ihrer Ordensmitglieder legte, die deswegen
nicht selten Berater an Fürstenhöfen waren- und soetwas bringt Neider auf den Plan.
@ Thomasius Was den Kirchentag betrifft habe ich es auch so erlebt. Deswegen darf m.E. ruhig Kritik am
ÖKT kommen, aber von denen, die dort waren und nicht von denen, die gehört haben, was jemand erzählt
hat, der von jemandem gehört hat, daß…
@Brandenburgis, die RKK hat den Heiligen Geist – den Ruach haKodesh – nicht gepachtet … …denoch bin
ich überzeugt, daß er in der Kirche wirkt, sie gewissermassen durchweht. Allerdings nicht immer so,
wie es sich mancher Kirchenobere- ob liberal oder konservativ- so vorstellt. Nun, provokativ sind meine
Beiträge hin und wieder schon- aber im Wortessinne. Ihnen einen angenehmen, erholsamen Spaziergang. Gruß,
Ihr Samurai
@Brandenburgis Nun, nachprüfen kann es de facto niemand hier, inwiefern Sie anderen Menschen überlegen-
oder gar ein Hero (also ein Held) sind, aber grundsätzlich empfehle ich Ihnen und mir genauso eines:Demut
Signum Salutatis, die Haltung, die manche hier von Priestern erwarten, halte ich für fatal. Ja, Priester
ist man aus Berufung, aber niemand, auch kein Priester kann 7 Tage die Woche,24 Stunden am Tag nur und
permanent für andere parat stehen, das kann niemand verkraften. Ich kenne einen Priester, der ganz offen
auch über seine eigenen Sorgen spricht- und innerhalb der Gemeinde starken Rückhalt (und falls nötig
auch Hilfe) erhält. Ja, der Priester dient im positiven Sinne der Gemeinde, diese sollte ihn aber auch
(unter)stützen und nicht eine Art Superhelden sehen, der er nicht ist. LG Samurai
@ Marienkind Leider ist es wahr, daß mancher katholische Pfarrer heutzutage mehrere Stunden pro Tag mit
Verwaltungsarbeiten zubringen muss. Und da sehe ich es genauso wie Abtprimas Wolff, der auf einer Veranstaltung
des ÖKT sagte, die RKK müsse wieder die Priester primär dort einsetzen, wo sie von ihrer Berufung her
benötigt würden (Verkündigung und Seelsorge) und in den Pfarren (und Diözesen) diejenigen einstellen,
die von Berufs wegen Verwaltungsarbeiten erledigen (können). LG Samurai
Werter Leo Miles,… „Leute, die die Gebote Gottes halten…“. Nun, gäbe es auch nur einendieser die
Gebote Gottes haltenden Menschen wäre der Kreuzestod Jesu nicht notwendig gewesen. Ich kann nicht behaupten,jemals
auch nur die Zehn Gebote gehalten zu haben.
Liebe(r) Heiresta, ich nehme Frau Käsmann keineswegs in Schutz und was sie getan hat, ist nicht akzeptabel-
ein nicht unwesentlicher Grund, warum sie von ihrem Amt zurücktrat, denn sie war der Überzeugung, ihr
Amt danach nicht mehr so ausüben zu können, wie sie es vorher tat. Nun, ich bin nicht immer ihrer Meinung
und z.B. ihre Meinung die Pille betreffend teile ich nicht. Allerdings ist nur ein alkoholbedingter Gesetzesverstoss
von ihr bekannt- und solange muss ich davon ausgehen, daß es auch nur dieser eine war. Die Juristen sprechen
dann von „In dubio pro reo!“ (Im Zweifel für den Angeklagten!) Anderenfalls müssten wir jedem ! PKW-Fahrer,
der z.B. einmalig eine rote Ampel überfährt, lebenslang die Fahrerlaubnis entziehen, da wir davon ausgehen
müssten, daß er 1) immer schon bei Rot gefahren ist und 2) es immer wieder machen wird. Aber ich fände
es gut, wenn die Debatte hier wieder zum Ursprungthema – dem 2.ÖKT in München – zurückfände und zwar
am Besten zwischen den Usern, die dabei waren.
@chico Ja, ich fürchte, es gibt solche Fälle. Interessant ist ja auch, daß die frühen Christen die
hellenistischen Gymnasien ablehnten- wegen der dort praktizierten Verehrung antiker Götter, nicht wegen
der nackten Tatsachen. Nebenbei: Was wohl wäre, würden heutige Schüler an Gymnasien ihre Schulform
wörtlich nehmen?
…ein „klassisches“ Beispiel, daß ich auf einer Mittelalterveranstaltung erlebte: Badestube,Männlein
und Weiblein im Zuber und folgender Dialog zwischen einem ca. 70jährigen Besucher (B) und dem Bader (Ba):
B: Ist das Wasser echt? BA: Ja B: Und die Leute in dem Zuber, haben die die Badekleidung mitgebracht?
Ba: Badekleidung? B : Heisst das, die sind (völlig entsetzt)nackt? worauf ein ca. 25jähriger Badegast
aufstand- sein „Gemächt“ in Richtung Besucher gewandt: „So ist es!“ Tja, soviel zum Thema Prüderie.
Tatsuji, so ist es doch! Seien wir ehrlich: Im Mittelalter bekamen die Gesellen ein Badegeld (wöchentlich)
ausgezahlt, damit sie mindestens ein Mal die Woche in die Badestube gehen konnten, dort traf man sich –
Männlein und Weiblein gemeinsam im Zuber badend- und niemand störte sich daran- auch die Kirche nicht.
@ Walter von Stolzing Persönlich finde ich die Ablehnung des Saunens seitens einiger Zeitgenossen hier
albern, denn 1) dürfte es den meisten Menschen bei 90 – 100 Grad Celsius schwer fallen, sündige Gedanken
und erst recht eine Erektion zu bekommen, 2) gehören zu einer Verführung immer zwei Menschen, einer
der verführt und einer, der sich verführen lässt, 3) können diejenigen, die seriös saunen, ihre Gefühle
sehr wohl unter Kontrolle halten und 4) weiß jeder, der mal in einer öffentlichen Sauna war, daß –
sorry! – Hängebusen,Cellulitis und Bierbäuche alles sind, nur nicht erotisch erregend.
@Thomasius Ach ja, da haben einige kreuz.net-User mal wieder ihr Thema gefunden. Die Tatsache, daß es
vollkommen übertrieben ist, Frau Käsmann auf Grund eines einmaligen Fahrens unter Alkoholeinfluss als
Alkoholikerin und damit als Alkoholabhängigzu bezeichnen, ist unwesentlich, Hauptsache, man hat für
seine Hetze ein Opfer gefunden. Gut, daß es Frau Käsmann war, die man erwischte und nicht ein Priester
der FSSPX?
@ all „satanischer Kirchentag“ „kirchenfeindlich“ „ die Kirche zerstörend“ usw. Hat von denen, die hier
lauthals den 2.ÖKT verdammen, auch nur eine Veranstaltung dort miterlebt, mit Besuchern gesprochen?
@vitrivius Ein Beitrag, der geradezu vor „Seriosität“ und „Nächstenliebe“ strotzt. Peinlich, wenn Nichtchristen
sehen, was „Katholiken“ hier so von sich geben. Nun, wie sagte Jesus: Sie sollen euch daran erkennen,
daß ihr einander liebt, wie ich euch geliebt habe.
Hinweise: – Bischöfe sinddie evangelisch-lutherischen Bischöfe auch, nur keine in der direkten Nachfolge
der Apostel stehenden Bischöfe. (Übrigens gibt es auch mehrere Päpste!) – Frau Käsmann hat an dem
Schicksalstag definitiv zu viel Alkohol getrunken, da sie sich mit einer entsprechenden ProMille-Zahl
ans Steuer setzte, denoch ist sie keine Alkoholikerin, da * sie nicht regelmäßig solche Mengen Alkohol
komsumiert, * nicht Alkoholabhängig ist. Frau Käsmann als Alkoholikerin zu bezeichnen ist diskriminierend
und unsinnig.
@ Goldengel Ein mir sehr nahestehender Mensch bekam erst Brust- und nachdem diese Erkrankung überstanden
war- 5 Jahre später Knochenkrebs. Und woran lag das Ihrer Meinung nach? – leben dem Zeitgeist gemäß?
– „Hurerei“, was immer man darunter versteht? oder was?
@ Wohlerwürden Um zu beichten, benötigt man keinen Beichtstuhl, sondern zwei Menschen, den Beichtenden
und den, die Beichte abnehmenden Priester. Was die Besucher betrifft: Seien Sie doch bitte bescheidener
und schreiben nicht, die Besucher des Kirchentages seien Kommunisten, wenn Sie es nicht einmal belegen
können.
Ja, Wohlerwürden! Der 2.ÖKT war geradezu eine Werbeveranstaltung für Kommunisten und antikirchliche
Reformbewegungen. Das ist auch der Grund, warum jedes mal, wenn ich vorbeikam der Infostand von „Wir-sind-kirche“
der warscheinlich am schlechtesten frequnetierte Stand auf dem Messegelände war und deswegen waren die
Stellen, wo gebeichtet werden konnte, auch so gut frequentiert, daß an zwei Orten auf dem Gelände das
Angebot zeitweise geschlossen wurde, die Priester kamen nicht mehr mit. Wissen Sie was:Ich nehme an, Sie
waren nicht beim ÖKT und haben sich auf im Fernsehen keine Berichte angeschaut, oder?
@ Sefirot und @ CarloBorromaeo Klasse, diejenigen, die den 2.ÖKT kritisieren und in Bausch und Bogen
verdammen- euch meine ich natürlich nicht – sind hier wieder mal die, die nicht dabei waren. Mehr möchte
ich dazu nicht schreiben, da mir diese Hetze gegenüber allem, was nicht tridentinisch-traditionalistisch
ist, schlicht zuwider ist. Ich erwähne nur am Rande, daß im Geistlichen Zentrum nicht nur Rosenkranz
gebetet werden konnte, sondern man auch selber unter Anleitung einen knüpfen konnte, es dort viele Angebote
gab, um durch Gebet, Stille und Besinnung den Blick für das Wesentliche frei zu bekommen, und das in
den beiden Hallen, in denen sich die Orden und Geistlichen Gemeinschaften präsentierten, u.A. auch so
manche marianischen Gruppen wie die Legion Mariens vertreten waren und es an mehreren Stellen auf dem
Messegelände wie auch in der Innenstadt während des Kirchentages die Möglichkeit zur Beichte gab. Ansonsten
noch ein Tip an manche User hier: „Liebt einander, wie ich euch geliebt habe.“
@Johannes C. Toll, Sie greifen 8 von ca. 3000 Veranstaltungen des ÖKT heraus, um zu belegen, was der
ÖKT angeblich ist, schade, daß sie die Eucharistiefeiern nicht erwähnen auch nicht die Gelegenheiten
zur Beichte und die diversen geistlichen Angebote. Aber ich liege sicher richtig mit meiner Vermutung,daß
Sie den ÖKT ablehnen, weil dort nicht im Rahmen des offiziellen Programmes eine tridentinische Messe
zelebriert wird. Übrigens: Solange User auf der katholischen !? Website kreuz.net ungestraft schreiben
können, man solle „Homos“ an die Wand stellen und abknallen ist mir der ÖKT lieber.
@ Nachdenklicher Ich hege den Verdacht, für kreuz.net und deren Gesinnungsgenossen (was keine Beleidigung
echter Genossen, also Sozialisten, speziell der religiösen sein soll) ist jeder, der nicht starr tridentinisch
denkt, ein Kirchenfeind. Nebenbei: Was am OEKT in München satanisch sein soll, konnten oder wollten mir
die braunen Kirchen- und Christenfeinde auch an anderer Stelle nicht beantworten.
@all, besonders die den ÖKT verdammenden Katholiban Ich verabschiede mich schon mal l a n g s a m, da
ich morgen Früh zu eben diesem Ökumenischen Kirchentag in München fahren und sicher schöne und auch
geistig wertvolle Tage erleben werde- so Gott will.
@Seefeld Sie haben sich wohl noch nicht mit der Geschichte des Internets befasst, oder? Ursprünglich
wurde es entwickelt, um die einzelnen Fachschaften (also Disziplinen) der US-Universitäten per PC zu
vernetzen, es wurde also das Internet (Interdisciplinary Network) geschaffen. Das, was heute oft mit WWW
abgekürzt wird, ist das erst später entstandene (internationale) Worldwide Web- also ein weltweites
Netz(engl.:Web) von Internet-Seiten ursptünglich rein universitär.
@ mens sana Wie war das noch mit der Tradition? „Die Tradition ist wie eine Strassenlaterne, sie soll
uns den Weg weisen- wir sollen uns nicht an ihr festhalten.“
@ Leo Miles „Die Dogmen sind wie ein Zaun, der uns sagt: Bis hierher ist es noch im Rahmen des christlichen
Glaubens, was ihr macht! Die Dogmen sind ein Zaun, der uns sagt: Wenn ihr ihn ‘übertretet, können wir
euch nicht sagen, ob es gefährlich wird- aber bis ihr den Zaun erreicht, dauert es.“ In diesem Sinne
gibt es ein Bandbreite innerhalb der Kirche, seinen Glauben zu leben- eben innerhalb des „Zaunes“ der
Dogmen. Nur, wie es manche Taditionalisten handhaben, nämlich sogar bei der Hl. Messeim Zeltlagereinen
improvisiertenHochaltar aufzustellen- das ist eher Dogmatismus als Dogmentreue.
@ Mary Cruz Um in der Debatte zwischen uns erstmal die notwendige Klarheit zu schaffen: Wie unterscheiden
Sie zwischen einer psychischen und einer geistigen Erkrankung? Um einige Beispiele zu nennen: Sind – ADS-Kranke,
– Depressive, – Autisten, – Menschen mit Aspergesyndrom, – an Trisomie21 leidende Menschen für Sie geistig
oder psychisch krank, können diese Menschen aus freier Entscheidung eine Beziehung eingehen- GV eingeschlossen?
@ Clemens H. Exakt, ich habe z.B. ehrenamtlich mit Jugendlichen zu tun, die an ADS oder dem Asperger-Syndrom
leiden, beides psychische- also nach Marys Definition – geistige Krankheiten/Erkrankungen. Und diese jungen
Menschen haben genauso sexuelle Bedürfnisse wie ander Leute auch. Keinen einvernehmlichen GV gibt es
nur bei den relativ wenigen schwerstgeistigbehinderten Menschen, die de facto den IQ eines Kleinkindes
haben.
@Mary Nun, was die Jünger betrifft, die haben begriffen, daß Jesus der Messias war- nach seiner Auferstehung,
vorher haben sie um den Platz an seiner Seite gestritten. Also genauer genommen sahen sie ihn als Messias-
so, wie die Anhänger des Bar Kochbar diesen als Messias ansahen, daß Jesus eines Wesens mit Gott ist,
war ihnen vor der Auferstehung nicht klar. Und zum Glaubensabfall: Nach ! dem Tridentinischen Konzil gab
der Papst den Catechismus Romanum heraus, damit die Priester wussten, was die Lehre der Kirche ist und
es den Menschen erklären konnten und der große Don Bosco hat seinerzeit mehr als einmal eine bessere
theologische Ausbildung der Priestergefordert, damit diese mehr könnten als – wörtlich verstanden –
die Messe zu lesen, da sie damals oft kaum das Latein der Kanonstafeln verstanden.
@ Mary Cruz Meine Frage an Sie habe ich deswegen gestellt, weil Gang ein aus den USA stammender Begriff
für eine kriminelle Strassenbande ist- von Gang ist auch der Gangster abgeleitet. Übrigens glaube ich
schon, daß Christen und Muslime an den selben Gott glauben, allerdings Muslime nicht die volle Wahrheit
erkennen, da sie nicht erkennen, daß Yeshua ben Miryiam der Messias ist. Aber wenn beide deswegen nicht
an den selben Gott glauben, dann hätten die Juden zu Jesu Zeiten auch an einen anderen Gott geglaubt
als die jüdischen Jünger Jesu, dann hätten sie an einen anderen TeNaCh geglaubt als die Jünger Jesu.
Shabbat Shalom und Le Chaim Samurai
@ Goldengel Was mich massiv stört, ist, daß es offenbar katholische Zeitgenossen gibt, die denken, daß
Behinderte keine sexuellen Empfindungen/Bedürfnisse haben und wenn doch bitteschön wegen ihrer Behinderung
doch so demütig zu sein haben, daß sie sich am Besten keine Gedanken über „Thema Nr.1“ zu machen haben.