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Wer sich auf die Seite schlägt, die zur Zeit angesagt ist, erspart sich mühevolles Argumentieren! Schon
55 Kommentare hier, aber aus keinem geht hervor, INWIEFERN die Grünschnäbel des BfJ staatsgefährdend
sind oder sein sollen. Etwa weil sie ( laut Wiki) Sonnwend und Fasching feiern, gerne zelten und Skiausflüge
machen, Dichterlesungen veranstalten, nicht wie der Papst für den EU-Beitritt der Türkei sind und im
Sinne des Papstes gegen die Homo-Ehe demonstrieren – aber – wieso ? – daran gehindert werden von den Behörden?
Vergebens sucht man hier nach einer verständlichen Begründung für die Staatsgefährlichkeit des BfJ;
statt dessen wird man damit abgespeist, es handle sich hierbei halt um einen rechtsextremen, nazistischen
Verein, der an Scheußlichkeit nicht zu überbieten ist, um notorische Faschisten, rassistische Bestien,
gefährliche Kapitalverbrecher, braune Scheiße usw. Was hier wieder mal vom Stapel gelassen wird, kennt
man nun schon zur Genüge: Anwürfe auf einem unakademischen Niveau, die für die politische Klasse einen
guten Klang haben – als Ersatz für eine fehlende sachliche Auseinandersetzung mit vernünftigen Argumenten.
Das Verstricktsein im Täternetz 1) Triebmensch Fritzl fügte mehreren Personen schweren Schaden an Leib
und Seele zu. Wer Menschen so schwer foltert, ist den Mördern zuzurechnen. 2) Auftragsmörder im weißen
Kittel bringen Millionen Ungeborene ( bis zum neunten Monat) um die Ecke. 3) Die Schreibtischtäter des
politischen Establishments sorgen für den reibungs- und geräuschlosen Ablauf von Millionen Abtreibungen
auf Kosten des Steuerzahlers und ignorieren den Volkstod. 4) Und die Mittäter? a) Kirchenführer, die
so oft in gelöster Stimmung mit den mit den Schreibtischtätern plaudern und sich irgendwie mit in deren
Boot ziehen lasssen statt unentwegt laut aufzuschreien. b) Millionen Wähler, die bedenkenlos den Schreibtischtätern
immer wieder ihre Stimme geben.
Christi Himmelfahrt Ich bin ________________________________bei euch _______________alle Tage______________________
Wir feiern Deine Himmelfahrt mit Danken und mit Loben. Gott hat sich machtvoll offenbart, das Kreuz zum
Sieg erhoben. Er sprach sein wunderbates Ja. Nun bist Du immer für uns da, entgrenzt von Raum und Stunde.
Viele Teile hab ich in der Hand, fehlt leider nur das geistig Band (Faust) Der Religionsunterricht ist
heutzutage weithin geprägt von einem zusammenhanglosen , vermeintlich lustbetonten Tun, nur um die Kinder
überhaupt noch bei der Stange zu halten. Fast überall beobachtet man eine ängstliche Scheu vor dem
systematischen Einführen in das Glaubensgut, das in bezug auf die Firmung in etwa so auszusehen hätte:
Der am Jordan getaufte Jesus empfängt hier auch die Geisttaufe und weist in Nazaret auf Jesajas Voraussage
hin, daß der Geist Gottes auf dem Messias ruhe. Letzterer hat bisher auch schon in den Kindern gewirkt
bei der Taufe, Buße und Kommunion. Das Sakrament der Firmung ist ohne den Diözesanbischof nicht möglich.
Der Ablauf: Wortgottesdienst Taufversprechenerneuerung Handauflegung, Salbung, Besiegelung Friedensgruß
Eucharistiefeier und Entlassung Die sieben Gaben des Hl. Geistes Beispiele für vom Geist Gottes geführten
Menschen und Möglichkeiten, diesen Geist in meinem Lenben und in der Christengemeinde wirken zu lassen.
Und was ist mit den Sadomasopaaren, Freundespaaren, die dem ehrbaren Beruf Prostitution nachgehen, polygam
lebenden Gruppierungen usw. ? Will der für die Einhaltung der sog. Menschenrechte sich zuständig fühlende
Europarat etwa diese Leute diskriminieren, indem er ihnen verweigert, Kinder zu adoptieren?
Merkwürdiger Lebensstil des Neuen in München Sich bedienen lassen von Schwestern, viel gutes Essen und
Wein genießen, sich ( obwohl sogar im nichtkirchlichen Bereich zusehends geächtet) gute Zigarren anstecken ,
immer noch TV- Konsum im Zeitalter des Glotzenschrotts und des Internets, das im gegensatz dazu schnelle,
gezielte Zugriffe zu Informationen ermöglicht, geistlos und kindisch sich identifizieren mit einem geliebten
Fußballverein und dem Gegröle der Zuschauer …noch mehr von der Sorte? Bei wem will er denn punkten,
dieser Gottesmann, der teilweise sich noch in der Barockzeit wähnt, teilweise mit der Masse im Massenzeitalter
mitschwimmt?
Wie recht der LSVD doch hat: Jeder soll gemäß den sexuellen Neigungen nach Belieben sich entfalten und
austoben können! Daher ab sofort mit Berufung auf die edlen und hilfreichen Antdiskriminierungsgesetze
die fortschrittliche Forderung, CSD-ähnliche Paraden ohne Scham vor Kinderaugen auch für Sadomaso-Paare,
polygame Gruppen, pädophile Duos, aufreizende Dirnen usw. Der Beifall der Kanzlerin dafür dürfte ebenfalls
nicht ausbleiben, nicht ihre Grußtelegramme, nicht die Zusage von Subventionen für die entsprechenden
LSVD-ähnlichen Vereine. PS: Den Wählern wäre dies selbstverständlich ebenso wurscht. Und die Christen
unter ihnen wählen zwar treu und brav, wo ein C drauf steht- aber ob ein C drin ist, ist ihnen erfahrungsgemäß
auch wurscht.
@ Deutschland, wohin geht deine Reise? Bald 4 Mio. Muslime hier, die den Deutschen schon so sehr das Fürchten
lehren, daß es zum sprichwörtlichen Pfeifen im Wald kommt nach der Melodie“ Prinz Eugen, du edler Ritter
…“ Hilf!?? Will man hier etwa nicht mehr brav kuschen, wie die PC es verlangt? In Deutschland sind die
Türkenkriege immerhin schon sehr lange aus den Geschichtslehrplänen verschwunden – eine Vorleistung
zur Konfliktvermeidung und im Hinblick auf den EU-Beitritt der Türkei, den wer eigentlich ernsthaft noch
verhindern will? Und wenn man der Vielposterin Anita Berber glauben darf, der angeblich moslemischen Ägypterin,
die sich in einem Hamburger Gymnasium aufs Abitur vorbereitet, so finanziert der deutsche Steuerzahler
in der Hansestadt einen Geschichtsunterricht, in dem sie Referate halten muß über so unerhört bildungsträchtige
Themen wie: ob der Feldherr Mohammed für seine Gegner u.a. auch die Todesart Steinigung vorsah – und
wie die bisexuell-chaotische Tänzerin A. Berber in der Weimarer Zeit lebte. Also nix über Augustinus,
Benedikt, den Vater des Abendlandes. Liebe Anita, du sagst es: „ Europa ist heute eher ein Atheistenclub“.
8000 Schüler hocken übrigens seit 2005 allein in NRW im für unsere Kultur unerhört wichtigen Islamkundeunterricht.
Den auch der deutsche Steuerzahlerdepp zahlt zu sagen provoziert die Moslems hierzulande. Doch falls die
einem entgegnen , ob sie denn nicht auch Steuerzahler wären, kann man ja political incorrect zurückfragen: „
Ehrlich? Zu welchem Prozentsatz denn?“
@Kurt K. Unwissenschaftliches Zeug, das Sie hier wieder mal vom Stapel lassen, was Sie nicht getan hätten,
wenn Sie meine Ihrer Ansicht nach von Haß diktierten Ausführungen unten genau gelesen hätten. Also
nochmals: Gleichgeschlechtliche Neigungen sind weder an ein einzelnes Gen noch an mehrere gebunden. Trotzdem
muß man wohl erfahrungsgemäß davon ausgehen, daß aufgrund von im dunklen liegenden Ursachen bei einem
kleinen Personenkreis eine untherapierbare Homosexualität vorliegt. Darüberhinaus existiert aber ein
relativ großer Personenkreis, bei dem es nur durch ungünstige Milieufaktoren zu homosexuellem Verhalten
kommen kann, aber nicht muß. Daher ist es logisch und vernünftig, wenn der Staat alles unterläßt,
was diese Menschen zu einem bequemen Homoleben verführt. Politiker, die das nicht kapieren, sind anzuprangern.
Punkt. Gute Nacht!
@Kurt K. Haßprediger??? Was Sie da nicht sagen? Wer heutzutage und hierzulande nicht pc-konform ( bzw.
anpasserisch, appaudierend, botmäßig, kriecherisch, servil , schleimend wie Sie) sich äußert , sondern
unerhörte Anmaßungen und Mißstände detailliert in aller nötigen Schärfe anprangert , ist – na klar
doch – nach Ihrer windigen PC-Definition ein Haßprediger. Na, dann bin ich ja beispielsweise in guter
Gesellschaft mit jener Stimme, die immer wieder die Sowjets als Massenmörder von Katyn anprangerte, mit
Savonarola, der Alexander VI als Antichristen entlarvte oder gar mit Jesus selbst, der gegen die Händler
im Tempel vorging.
So, so, ein Thema, nicht von Interesse, postet der Metzker hier als erster , für ihn nicht und auch für
sonst keine Sau. Also völlig irrelevant, wenn vor Kinderaugen schamlose Schwulenparaden vorbeiziehen,(
denen sich mit demselben „Recht“ ja wohl auch schamlose polygame Gruppen, aufreizende Dirnen und gar noch
Sadomaso- und pädophile Paare anschließen dürfen, oder?) wenn in einer für unsere Jugend „vorbildlichen“
Weise die Kanzlerin jede CSD-Parade mit Grußadressen unterstützt, Spitzenpolitiker daran ( auch sog.
christliche )teilnehmen und Leute wie V. Beck Bundesverdienstkreuze erhalten. wenn die Propaganda ( für
Homo-Lebensentwürfe )des seit 1990 existierenden LSVD mit tabu-vielen Mio.€ Steuergeldern vom mit 7
Bill.€ verschuldeten und auch demographisch bankrotten Staat gemästet wird, auf daß sich über die
wenigen unheilbar homosexuell empfindenden Personen hinaus noch möglichst alle in ihrer sexuellen Orientierung
schwankenden für das bequemere von Familiensorgen unbelastete Homo-Leben entscheiden. wenn das „reiche“
Berlin 600000€ übrig hat für ( nein nicht für die 7000 in KZs gewesenen oder umgekommenen Priester)
einen Betonklotz zum Gedenken an die Schwulen und die nie von der SS belangten Lesben. Und in Schulstunden
den Kleinsten Homopaarungen als selbstverständlich ans Herz gelegt werden. wenn allmählich immer mehr
Witwen und Witwer aus sog. Homo-Ehen Witwenrente beziehen , so daß dadurch die Rentenbeiträge erhöht
werden. wenn Homo-Ideologen Bibelstellen zur Homounzucht als Haßpredigten inkriminieren…
@Obelix und Gallowglas, die Propagandisten der derzeitigen ach so „fortschrittlichen“ Politik, zu der
sie sich rundum nur lobend äußern können. Denn dank Scheuklappen und Kurzsichtigkeit bekommen sie rein
gar nichts mit vom Kollisionskurs des Staatsschiffs. Soll man lachen oder weinen, wie die beiden meine
Hinweise ( und damit die in vielen Postings dazu bereits wiederholt en detail dargelegten Argumentationen)
darauf einfach genüßlich abstempeln als ewiggestrig, faschistoid, katholischen Müll – als ob sie mit
verbrauchten Schlagwörtern einen erhellenden Betrag geleistet hätten. Oder gar mit der Förderschülerfrage,
inwiefern denn Familiengründungen beeinträchtigt würden , wenn ein Staat Steuereinnahmen verpulvert
für ( um nur einige Skandale zu nennen) die Propagierung der Homo-Ideologie, Förderung der Pornographie
und Prostitution, Subventionierung der Abtreibung und des Bevölkerungsaustausches. („Das ist mir ziemlich
wurscht“, so die Familienministerin Renate Schmidt auf die Frage, ob ihr denn nicht auch ein künftiges
Mitteleuropa mit Deutschen und deutscher Kultur am Herzen liege)
Erklärliche und unerklärliche Skrupellosigkeit 1) Bei Hitler und seinesgleichen handelt es sich um „
alte Kämpfer“, die den Absturz des Machtzentrums der damaligen Welt, Berlin-Wien nicht verwinden konnten
und entschlossen waren, dies rückgängig zu machen gegen eine Welt von Feinden: gegen das Deutschland
ausquetschende Paris, das den Konkurrenten Deutschland vernichten wollende London und Washington, das
das Deutschtum hassende und provozierende Prag und Warschau, das ein kommunistisches Mitteleuropa anstrebende
Moskau. Dabei sollte die Kampfkraft durch keine „unnützen Esser“ , so die moralische Verirrung, beeinträchtigt
werden. Also wurden Behinderte, Zigeuner, kurz alle elimiert, die man nicht zum totalen Kriegseinsatz
für tauglich hielt, besonders skrupellos nach dem Bombenhagel auf deutsche Frauen und Kinder, die hunderttausendeweis
verbrannten. 2) Und die Politik heute? Von Freiheitsrechten faselnd, fördert sie die zur Familiengründung
unfähig machende Pornographisierung des Alltags. Von Gleichheitsrechten faselnd, subventioniert sie die
aggressive Homo-Ideologie, von Schwangerenrechten faselnd mit 44 Mio.€ pro Jahr die ( bisher 8 – 9 Mio.)
Abtreibungen. Vom Leben und Tod in Würde faselnd, kümmert sie sich kaum um Hospize, Palliativmedizin…,
liebäugelt lieber mit dem Euthanasieren wie in den Beneluxstaaten und in der Schweiz. Von Toleranz und
Integration faselnd, betreibt sie den Bevölkerungsaustausch mit einer islamischen Bevölkerung. Unerklärlich
der Beifall, den diese skrupellose Politik findet.
@Volksverdummer Todd hier offenbar erfolgreich! Im Altenheim Deutschland entstand dank des großzügigen
Kabinetts Kohl eine islamische Parallelgesellschaft von bisher 4 Mio. meist jungen Moslems, die kaum Deutsch
können ( 94 % der in Berlin eingeschulten türkischen Kinder kennen kein deutsches Wort) und – angeekelt
von den „ Werten“ hierzulande – sich blindlings den Imamen ausliefern, so daß 550000 bereits sofort die
Scharia ( und wahrscheinlich auch den Kreationismus an den Schulen) einführen wollen. Wer die offizielle
deutsche Geburtenziffer 1,35 liest, tut gut daran, die Geburten eingebürgerter Türkinnen herausrechnend,
1,1 zu lesen. Die Geburtenziffer 2,7 in Deutschlands Parallelgesellschaft dürfte bald steigen, denn 3
Kinder, so Erdogan, muß eine Muslima mindestens haben, und damit das bald der Fall ist, dafür sorgt
schließlich seine Kolonialbehörde DITIB mit ihren Schulungen in den auch von den Bischöfen gewünschten
Moscheen. Wer noch immer glaubt, Kohls Mädchen Angela werde den schließlich vom Papst erwünschten EU-Beitritt
der Türkei und damit den Zustrom von weiteren 15-20 Mio jungen Anatoliern verhindern, hat keine Ahnung,
für wie problemlos die deutsche Politik einen Bevölkerungsaustausch hält, nämlich für ebenso problemlos
wie das bezahlte Abtreiben von 8 Mio. ungeborenen Deutschen. Also was soll hier Todds einlullendes Gequatsche
von saudiaribischen und tunesischen Frauen, die nicht mehr ganz so viele Kinder haben wie früher!
Es dürfte ja wohl bekannt sein, daß Kardinal Meisner die Union schon mehrrnals aufforderte, das C zu
streichen. Jedesmal ließen ihn die anderen Bischöfe dabei im Stich. Na ja, auch die Kirche weiß halt,
daß man mehr potientielle Kunden ansprechen kann, wenn man von allem was anbietet: Gemischtwaren, d.h.
Meinungsvielfalt. Geht was schief, kann man am Ende sich aus der Affäre ziehen mit dem Hinweis: Aber
auch diese Position wurde damals von uns vertreten.
Der kleine Hasendieb und der Abtreibungsideologe „ Wenn du das gestohlene Häschen nicht vorher schnell
wieder zurückbringst, kann ich dir leider keine Absolution erteilen, und zur Kommunion darfst du dann
auch nicht gehen“, sagte im Beichtstuhl der Landpfarrer zu einem Beichtkind aus der vierten Klasse. Und
im Dom sagte der Bischof zum Weihbischof: „ Sollte dann im Gottesdienst der als Abtreibungsideologe bekannte
Minister Sowieso ohne gültige Beichte mit dem Versprechen sich zu bessern zur Kommunion nach vorne kommen,
werden wir ihm selbstverständlich die Hostie reichen, ja wir werden ihn nicht mal abschrecken, indem
wir bei Gottesdienstbeginn verkünden, Abtreibungsbefürwortern werde keine Kommunion gereicht. Für den
Kampf gegen den Mord an Ungeborenen sind wir allenfalls marginal zuständig. Wir wollen doch den vielen
Aktivisten und Lebensschützern nicht die Arbeit abnehmen.“
@Kurt K. 1) Ich hatte einen anderen Formulierungsvorschlag von Ihnen erwartet. Und was liefern Sie mir?
Wieder Wortklaubereien mit abwegigen Vergleichen. Gar nicht hilfrei so was! Tut’s denn nicht weh? Sie
haben sich dabei sogar noch ins eigene Bein geschossen mit der Kugel „ atheistische Israelis“, denn in
diesem Land leben ja auch relativ viele nichtvertriebene Palästinenser, also Moslems, mit israelischer
Staatsbürgerschaft. 2) Sie schreiben: Unter gar keinen Umständen wären Sie fähig zu Homosex? Mag ja
sein! Aber hier geht es um unwiderlegbare Fakten aus der sexualwissenschaftlichen Literatur, die besagen,
daß leicht bis zu 80 Prozent oder mehr Menschen, die in schwulen Milieus leben, zu Homosex verführbar
sind. Was den antiken Mittelmeerraum angeht, so läßt sich dort der Bevölkerungsaustausch ( wie ihn
bei uns die Kohlregierung vornahm) gut studieren. Selbst kaum mehr fortpflanzungswillig, siedelte man
auf dem römischen Reichsboden eindringende „Barbaren“ an, die vor den Hunnen geflohen waren. Nicht zu
vergessen die Missionsreisen von Petrus und Paulus. Das sich schnell ausbreitende Christentum verabscheute
das Homoleben, so daß es dadurch auch wieder Nachwuchs gab.
@Kurt K. Noch unterwegs? Sieh mal einer an! Auf mein Posting vom 13. April 2008 um 17:06 im Thread „Ultrarechte
gegen ultrafalsche“ sind Sie nicht mehr eingegangen. Abgesicherte Argumente zu widerlegen ist ja auch
ziemlich anstrengend! Hier hingegen sind Sie wieder ganz in Ihrem Element: Sich mit Wortklaubereien die
Zeit vertreibend – ohne Ergebnis, ohne dasZiel, Dinge, die im Argen liegen, zum Besseren zu wenden! Wie
bitteschön würden Sie denn besser ausdrücken, was man öfters liest, nämlich daß es im Weltjudentum,also
auch im Staat Israel, sehr viele Atheisten gibt? Im übrigen bin ich der Meinung: Gebete können immer
nur begleitende Bitten sein, damit eigene Anstrengung zum Erfolg führt. Bittgebete ohne eigene Anstrengung
sind Blasphemie. Was soll man denn von einem Schüler halten, der Gott um gute Noten bittet, während
er immer nur auf der faulen Haut liegt??
In Rom ( und daher auch wohl in keinem Bistum oder Orden) gibt es Überlegungen für ein Konzept, wie
man wenigstens ein bißchen auch Mission unter Juden betreiben könnte, die ja großenteils oder gar größtenteils
Atheisten sind. Alles, was in Rom zu diesem Thema geschieht, ist, daß Benedikt XVI das ( allerdings von
ihm abgeschwächte) Gebet für die Bekehrung der Juden wieder zuließ im Zusammenhang mit der Wiederzulassung
des Alten Ritus – während er gleichzeitig Kardinal Kasper weiterhin erlaubt, daß der den den Juden einen
Sonderweg zum Heil zuerkennen darf. Daß in einer derartig verworrenen und widersprüchlichen Situation
ein „Kardinal“ Schönborn auch nur wirres Zeug von sich gibt – wen wundert’s ?????
Auch der Fall Schönborn zeigt: Das ganze Elend der Kirche liegt darin begründet, daß Bischöfe, einmal
vom Papst ernannt, Narrenfreiheit genießen , während Theologieprofessoren , die Unfug lehren, die Lehrbefugnis
wieder entzogen wird, wenigstens in seltenen Fällen.
Jesus im Urteil seiner Zeitgenossen: „Was er sagt, ist unerträglich! Wer kann das anhören! „ ( Joh 6,
52-60) Vom Ernst unseres einmaligen , kurzen Lebens wollte man schon damals so wenig wissen wie heute,
obwohl es doch schon im AT Andeutungen gibt, das Seelenheil verfehlen zu können: Bei Daniel ( Dan 12,2)
heißt es nämlich, daß von denen, die im Land des Staubes schlafen, die einen erwachen zum ewigen Leben,
die anderen aber zur Schmach, zu ewigem Abscheu. Daher besser nicht nicht 1.Petrus 5,8 überlesen: „Euer
Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann.“
Nur ein Zellhaufen oder schon ein Mensch? Nun, es ist doch so: Aus einem Zellhaufen wird ein Mensch, und
niemand kann sagen, ab welchem Zeitpunkt wirklich ein Mensch vorliegt, weder Wissenschaftler noch Parlamentarier.
Daher Hände weg vom werdenden Leben!
@ Kurt K. Sie wagen es halt nicht, sich außerhalb der politischen Grundvereinbarung zu stellen 1. Nach
Meinung der etablierten Politiker ist es abwegig, von einer seuchenartig sich ausbreitenden Homolust zu
sprechen, da die Homolust immer auf 5% der Bevölkerung bregrenzt bleibt, die dann auch in den Genuß
von Subventionen kommen können. 2. Spricht etwas dafür, daß damit die Politik schiefliegt und die Homolust
unter Umständen evtl. doch bis zu einem höchst staatsgefährdenden Prozentsatz (50%?) anwachsen könnte?
Ich meine ja, weil die Politik 2 Gesichtspunkte unberücksichtigt läßt: a) Abgesehen vom harten Kern
der ca. 5% therapieresistenten Homos, gibt es auch ein Millionenheer von Menschen (Man denke auch an die
vielen Bisexuellen), die in einem schwulen Milieu, wo Homosex genauso normal gilt wie Heterosex, für
ein Homoleben anfällig werden, falls sie nicht Religiosität hindert. b) In Internaten, in Gefängnissen,
auf Schiffen… kann die Homolust auch 80% erfassen. Der Einwand, hier gebe es eine Notsituation mit Frauenmangel,
ist natürlich bis zu einem gewissen Grad berechtigt. Doch es gibt ja auch Beipiele aus der Geschichte
(Griechenland, Rom), die zeigen: Wird von Staats wegen der Homosex durch eine Art Gleichstellung für
ebenso normal wie der Heterosex proklammiert, so erfährt letzterer eine unüblich weithin größere Verbreitung.
Und dies ist allein schon wegen der fehlenden Kinder eine staatsbedrohende Angelegenheit. Wie kann also
da ein vernünftiger Mensch argumentieren, es sei ihm egal was jeder in seinen 4 Wänden mache – was sie
hier bedauerlicherweise aber tun!
@Kurt.K: Also, wenn ich Sie recht verstehe… dann sieht Ihr Weltbild in Kurzform so aus: a) Unveränderlich
ca. 5% der Bevölkerung entdeckt in er Pubertät ausschließlich gleichgeschlechtliche Neigungen, und
diese Orientierung bleibt zeitlebens untherapierbar. Aus Mitleid muß der Pleitestaat dennoch Mittel locker
machen ,damit ein dichtes Schwulennetz bzw. Milieu errichtet werden kann, in dem sich jene 5% ungeniert
ausleben können. b) Die restlichen 95% werden dadurch in keinerweise beeinflußt. Keiner wird dadurch
verführt, es auch mit einer bequemeren, weil kinderlosen Homo-Partnerschaft zu probieren, egal, wie schwul
aufgeheizt die Atmosphäre rings um ihn herum ist. Er ist dagegen immun. Die Geschichte kennt keinerlei
Lehrbeispiele dafür, daß in einer Gesellschaft, in dem gleichgeschlechtlicher Sex als genauso normal
gilt wie der heterosexuelle, ein Zunahme an Homopaarungen über die 5% hinaus feststellbar ist. Homosex
als bei optimierten Bedingungen dafür sich ausbreitende Lustseuche zu bezeichnen ist reine Panikmache.
@Kurt K., den Hasardeur Offensichtlich hat man es bei Ihnen mit einem jener unverbesserlichen Anhänger
der parasitären Subventionsideologie zu tun, die nicht begreifen, wie existenzbedrohend verschuldet dieser
Staat ist, der Ihnen nur vorerst noch ein erträgliches Leben garantieren kann, und wie jeder für Unfug –
hier ist es der Homo-Unfug – verpulverte Euro uns alle dem Abgrund einen Schritt näher bringt. Also Sie
meinen, der Staat tue gut daran, Geld auszugeben fürs Homosexalisieren der Kita-, Kindergarten, Grundschulkinder
usw. , da die – Zitat- „ festellen, daß sie homosexuell sind.“ In diesem Alter schon? LOL! Ein guter
Religionsunterricht reicht doch wohl aus, um keinen Haß auf Menschen aufkommen zu lassen, deren Neigung
sich als untherapierbar erweist. Alles andere ist skandalöser Unfug. Sexualwissenschaftlich unhaltbar
ist, von ca. 5% Menschen mit besagter Neigung auszugehen und darüber hinaus nur eindeutige Heteros zu
sehen, also Freuds Ansicht, der Mensch sei von Natur aus polymorph sexuell, als Humbug abzutun und nicht
mit der gelegentlichen Anfälligkeit für Homo- oder Bisex bei erheblich vielen zu rechnen. Das Aufwachsen
in bestimmten Milieus färbt ab auf Kinder, macht aus ihnen Dirnen, Alkoholiker usw. und Menschen, die
auch Homolust ausprobieren, statt mit einer Frau Kinder großzuziehen. Nur depperte Politiker fördern
daher ein immer dichter werdendes Homomilieu mit homosexualisierender Erziehung, CSD, Homopropaganda,
Homoeinrichtungen, Homo-Ehe mit Witwerrente und Adoptionsrecht us…
@Gallowglas, den Anwalt der Homo-Ideologie 1)Gleiches Recht für alle in einer Demokratie ! Was dem Gemeinwohl
schadet, hat auch in der Demokratie nichts verloren, ob Umzüge von Drogenabhängigen, aufreizenden Dirnen
oder schamlose Schwulenparaden vor Kinderaugen. 2) Der LSVD kriegt staatliche Förderung, da er sich um
das Wohl der Allgemeinheit bemüht. Genau. Steuergelder in Millionenhöhe im mit 7 Bill. € verschuldeten
Staat für Homo-Einrichtungen u. -Propaganda, das dient dem Wohl der Allgemeinheit, der Zukunft unserer
Kinder. 3)Sind Homos weniger wert? Der Staat leistet sich doch auch Denkmäler für Christen… Gott sei
Dank gibt es kein Denkmal für Priester, die im KZ waren oder da umkamen, denn dann könnte man der Kirche
in 100 Jahren vorwerfen, sie habe ja auch viele depperte Betonklötze im lebensgefährlich verschuldeten
Staat gefordert. 4)Wer eine Homo-Ehe eingeht, übernimmt die gleichen Pflichten, darf also später was
erwarten… Genau. Kinderlose Hedonisten übernehmen zukunftswichtige Pflichten, und dafür müssen sie
Witwe(r)nrente kriegen, während Eheleute dieses Geld in Form höherer Rentenbeiträge zahlen dürfen
5)V. Beck u. A. Schwarzer erhielten Bundesverdienstkreuze aus anderen Gründen. Und aus welchen, wenn
nicht im Zusammenhang mit ihrem „Lebenswerk“ Homo-und Abtreibungs-Ideologie! 6) In Schulen wird nur die
Gleichwertigkeit der Beziehungen gezeigt. Also egal ob ehelich oder homosexell unseren Kleinsten einimpfen.
7)Diese Beleidigungen, Angriffe von seiten der Priester Bibel zitieren heißt Haßprediger sei…
Mit der Sichtweise „ Es war einmal“ sollte man nicht an die Bibel herangehen. Gewiß, es war einmal eine
Zeit der Fülle, vor 2000 Jahren, als Gott Mensch wurde, mit uns litt und damit Tröster in unserem Leiden
wurde. Doch war mit seiner Himmelfahrt die Zeit der wunderbaren Zuwendung Gottes zur Welt und den Menschen
nicht einfach zu Ende. Auch nicht mit dem Tod der Apostel, die auch Zeichen und Wunder taten, wie uns
all die inzwischen vergangenen Jahrhunderte der Heilsgeschichte zeigen. Besonders an den Heiligen und
ihren wundersamen Gaben wird der Einbruch des Ewigen in die Zeit immer wieder sichtbar. Und warum sollte
also nicht gerade die Gottesgebärerin Maria, voll der Gnade Gottes, nicht ab und zu mal bei Menschen
durch Wunder den Glauben erwecken?
@ Vorposter P.Lingen 1) Was ich hier veröffentlichte, sind keine Parolen, sondern ein paar haarsträubende
Fakten. die man entweder nicht kennt oder nicht zu Kenntnis nehmen will. 2) Sie da zu veröffentlichen,
wo (siehe unten) der Mob sich austobt, erforderte schon etwas Mut. 3) Haben Sie etwa hier sich zur staatsbedrohenden
Homo-Ideologie schon geäußert? Nicht daß ich wüßte! 4) Statt dessen veröffentlichen Sie hier kaum
verständliche , mit Abkürzungen und so Zeug gespickte Texte, die sich auf längst vergangene Zeiten,
d.h. auf 70 Jahre Zurückliegendes beziehen, was ich abwegig und nutzlos in bezug auf das derzeitige Leben
finde. Nota bene: Wühlen Sie lieber in der Gegenwart statt in der Vergangenheit!
An alle Vernünftigen: Wehrt euch gegen diesen Homostaat, der den Bach hinuntergeht! Einige Beispiele
für den rasant um sich greifenden gesellschaftszersetzenden Einfluß der Homo-Ideologie: 1) Stolz stellte
Roland Koch die erste lesbische stellvertretende Kultusministerin vor. Die Kanzlerin sendet unterstützende
Grußtelegramme an vor Kinderaugen stattfindende schamlose Schwulenparden. Spitzenpolitiker machen an
gotteslästerlichen und religionsfeindlichen CSD-Tagen mit. 2) Seit 1990 gibt es den Schwulen-und Lesbenverband,
dessen Homo-Propaganda mit tabu-vielen Steuergeldern gefüttert wird. 3)Das „reiche“ Berlin stellt ein
Grundstück zur Verfügung für ein vom „reichen“ Bund bezahltes 600000 € teures Homodenkmal ( das zugleich
an Lesben erinnert, die aber nie verfolgt wurden). 4) Die Renten müssen demnächst gekürzt werden, nur
weil auch Witwen oder Witwer aus sog. Homo-Ehen Geld bekommen. 5) Bekennende Schwule ( wie V. Beck) und
Lesben ( wie I. Meysel, Alice Schwarzer) werden mit Bundesverdienstkreuzen geehrt. 6) Bilder und Texte
von Homo-Paarungen werden in die Schulbücher gedrückt, Kinder werden homosexualisierend erzogen. 7)
Geistliche müssen Bibelstellen „ verstecken“, in denen von der Homo-Unzucht die Rede ist, weil sie sonst
als pervertiert, menschenverachtend, intolerant, diskriminierend beschimpft und verklagt werden. usw.
Benedikt XVI ergeht sich wieder mal in Andeutungen: Aha, die längst verscherbelte Tiara kommt jetzt auch
wieder irgendwie im Hintergrund zum Vorschein, Symbol dafür, daß das Papsttum auch der Welt der Politik
etwas zu sagen hätte/hat. Es wäre besser, Benedikt XVI würde erst mal im eigenen Laden Kirche aufräumen.
Es geht doch das Geraune, viele Bischöfe gehörten sich eigentlich abgesetzt.
@Genoveva: …und unbefriedigende Antworten 1) Was heißt hier, Bischöfe ( also auch Müller) hätten
mit der ( wohl seit mindestens 25 Jahren bekannten )Unheilbarkeit der Pädopilie nicht rechnen können?
Ferner hat ja wohl gerade die Kirche eine jahrhundertelange Erfahrung mit pädophilen Priestern, aus der
man ohne Psychologen klug werden kann. Im übrigen wird von „verständnisvollen“ US- Bischöfen berichtet,
die Priestern das Kinderschänden in bis zu 100 Gemeinden durchgehen ließen. 2) Falls der Pfarrer von
Riekofen schon eine Entschädigungssumme abgestottert hätte, wäre er kein armer Mann. Aber Sie meinen
das ja nur, ohne es zu wissen. Müller gab schon soviel Selbstherrliches zu Protokoll, nur nicht, daß
der Pädophile ( und nicht das Bistum) und wieviel er bezahlte. 3) Auch Sie haben also keine Erklärung
dafür, wieso man einem Schulbehördenleiter Beruf und Pension wegnimmt und ihm 5 Jahre Knast aufbrummt,
falls er einen pädophilen Lehrer erneut auf Kinder losläßt – aber ein Bischof nicht belangt wird. 4)
Sie beschreiben hier die Kirche als Saftladen, aus dem man sofort austreten müßte. Ihrer Ansicht nach
kann der Papst Bischöfe nur ernennen, aber unter gar keinen Umständen mehr nach dem üblichen HIRE AND
FIRE absetzen. Auch bei Konkubinen, Irrlehren, Ungehorsam, Verrücktsein, moralischem Schwachsinn, schwer
kirchenschädigendem Verhalten usw. sollen wir vorm Bischof knien? Zustände sind das, schlimmer als vor
der Reformation, wenn solche Männer dann auch noch in die Glaubenskongregation berufen werden!
@A. Berber. Danke fürs Eingehen auf mein 286 stes Posting, in dem wie in den vorhergehenden meist eine
unübliche Sicht der Dinge zur Sprache kommt. 1) Daß 92% der Moslems in D ihre Kultur samt Sprache bewahren
wollen, hat eine Umfrage ergeben, wie vor wenigen Tagen der Zeitung zu entnehmen war. Entspricht aber
auch der Erfahrung, wenn man sich in Städten wie Berlin, Frankfurt usw. umschaut, umhört… 2) Wenn
Sie glauben, bei kreuznet überall nur auf Holocaustleugnung, Menschen- und Demokratieverachtung zu stoßen,
muß ich dazu nicht Stellung nehmen, es sei denn Sie meinen, mich hier zitieren und entsprechend interpretieren
zu können. 3) Hoffentlich reagiert bald jeder dieser unglaublich doofen Deutschen paranoid, wenn er Erdogans
Kölner Rede liest und erfährt, daß die Kolonialbehörde DITIB den größten Etat nach dem Verteidigungshaushalt
aufweist. 4) Weiter unten im Thread fragten Sie mich, wieso Deutschland nicht alle Juden Israels aufnimmt.
Wie bitte ist meine Antwort darauf angekommen? 5)Der Zeitung neben mir entnehme ich: Die Rechte der Christen
im Irak stehen nur auf dem Papier. Von den 1,5 Mio. flohen bereits ( ohne Aussicht auf Wiederkehr) 0,8
Mio. vor den Sunniten, bedroht mit der Parole „ Ergreift sie und tötet sie alle“ !
@ Genoveva: Hoppla, man lernt nie aus! Gestern noch päpstlicher als der Papst agierend im Thread „Sexual-Archäologie“,
aber dann sich vor meiner Stellungnahme dazu drückend – und dafür lieber heute ordinären Müll in diesem
Thread hier abkippend!
@Anita Berber und Obelix Erst holen sie Muslime her und … Bei den Politikern, die sie herholten, handelt
es sich um unverantwortlich handelnde Dummköpfe in vielerlei Hinsicht: 1) Weil sie überhaupt nicht bedachten,
ob die jemals wieder heimkehren 2) Weil deutsche Firmen ja auch Zweigstellen in der islamischen Welt hätten
errichten können. 3) Weil man sie bei entsprechender Automatisierung wie in Japan gar nicht gebraucht
hätte. 4) Weil sie mit null Ahnung von Religion, sich die völlig andersartigen Denkkategorien des Islam
nicht im geringsten vorstellen konnten. 5) Weil sie ihre größere Kinderzahl nicht in Betracht zogen.
Nun steht die deutsche Politik vor einem Scherbenhaufen, der jährlich zig Milliarden Euro verschlingt
und den Staat ruiniert. Doch keine Geldsumme wird daran etwas ändern, daß 92% der Moslems ihre Kultur
samt Sprache bewahren wollen und mit dem derzeitigen Deutschland nichts am Hut haben und entschlossen
sind, hier einen islamischen Staat zu errrichten, der außer 100 Nachteilen aber auch ein paar Vorteile
hätte: Keine Gendermainstreamingideologie, keine Homoideologie, keine Abtreibungsideologie, keine Pornoideologie,
keine Holocaustideologie, keine Egotripideologie usw. PS: Anscheinend nicht bemerkt: Weiter unten im Thread
habe ich Ihnen, A. Berber in einem Punkt recht gegeben und Ihnen, Methuslix, geantwortet. PS:
@Genoveva: Weil Religion abseits von Vernunft und Logik Unfug ist! 0) Wollten Sie das? Mit „ Heilger Google,
bitt für uns“ die Heiligenanrufung lächerlich machen ? 1) Ja, ja, die großen Zeitungen wie der SPIEGEL
usw. verleumden täglich ungestraft die Kirche, sogar die von mir weiter unten im Thread zitierte Zeitung
RADIO VATIKAN tut das. Wenn dem so wäre, so frägt man sich aber schon, wieso die Kirche nicht ein eigenes
dagegen vorgehendes Anwaltbüro einrichtet, zumal sie so ihren Missionsauftrag optimal erfüllen und mit
Klagen viel Geld kassieren könnte. 2) Weiter unten im Thread behaupten Sie, nur US-Bischöfe würden
Opferentschädigungszahlungen leisten – nun gestehen Sie zu , auch irische, deutsche … handeln so. 3)
Ihrer Meinung nach zahlen Bischöfe erhebliche Summen ( Tausende, Millionen, Miiliarden) NUR, wenn Sie
ihre Aufsichtspflicht verletzten. Das wirft aber peinliche Fragen auf: a) Warum liest man nie, ein kinderschänderischer
Priester habe SELBER an Opfer hohe Summen zahlen müssen. So was liest man nur bei Lehrern usw. b) Verletzen
also notorisch sehr viele Bischöfe ihre Aufsichtspflicht, indem sie unheilbar Pädophile immer wieder
auf Kinder loslassen? c) Wieso erwartet die für Lehrereinsätze zuständigen Schulbehördenleiter bis
5 Jahre Knast, wenn sie Pädophile wieder einsetzen – Bischöfe aber nicht? d) Wieso feuert der Papst
solche Bischöfe, die verletzte Kinderseelen in Kauf nehmen, die Kirche um Milliarden erleichtern und
Kirchenaustritte in Massen hervorrufen, nicht?????? Antwort: Schweigen!!!
@Kurt K. und Obelix 1) Am Lachen, Kurt, erkennt man den Narren, der nur Irrelevantem Bedeutung beimißt,
z. B., ob das Brett, das Schreinermeister Huber in Hintertupfing absägte,7cm oder 8cm lang ist. Selbst
bei Mehrwertssteuererhöhung u. Hochkonjunktur schafft Steinbrück ( dank Verschwendung) keinen ausgeglichenen
Haushalt, wurstelt mit Neuverschuldungsmilliarden weiter. Um eine Schuldenlast von nur 1,5 Bill.€ abzutragen,
müßten 100 Jahre lang 15 Mrd. € pro Jahr zurückgezahlt werden, wobei die Zinsen gar nicht mal einbezogen
sind. Nun fehlen aber außerdem für die Zukunft Rücklagen in Billionenhöhe, auf die der Staat sofort
zurückgreifen können muß , z. B. das Geld für die explosionsartig steigenden Pensionen, so daß es
zu mehr Kreditaufnahmen u. Zinsen kommt. Nicht mal in Tausenden von Jahren ist ein schuldenfreier Staat
erreichbar. Sie fehlen noch im Bundestag. Da wären Sie unter Ihresgleichen, d.h. unter Typen, die den
Schuldenberg verdrängend, sich jeden Tag mit wirklich Wichtigem befassen, z.B. damit, wo man die nächste
Holokultstätte errichten sollte, da es laut K.Beck noch viel aufzuarbeiten gilt. 2) a) Was soll ein Vergl.
des NT mit gewaltverherrlichenden Texten von Marx, Mao ? b) Eine haarsträubende Herangehensweise an Geschichte
ist es, wenn Sie dem Papst bei der Streitschlichtung zw. Span. u. Port. unterstellen, er habe damit gleichzeitig
die Erlaubnis zur Ausbeutung Amerikas erteilt. c)Aufrufe im Evangelium ( das die Indios von Menschenopfern
befreite) zur Hexenverbrennung belegen!
@Obelix, der noch viel Nachhilfeunterricht benötigt! 1) Am Lachen erkennt man den Narren! Am dreimaligen
Lachen den Ignoranten! Überlegen Sie doch mal! Nicht nur der Bau, sondern auch der Erhalt besagter Gedenkstätten
kostet Geld, Ihr Steuergeld, falls Sie welches zahlen und nicht auch bloß – aber wielange noch -kriegen!
Und Sie finden nicht nur tausende Holocaustgedenkstätten in Deutschland, sondern auch in der Slowakei
und Ukraine, in Polen, Weißrußland, Kanada, Australien, Südafrika usf. 2) Auch Kapitalverbrecher tun
nicht immer nur Böses. Man muß Alexander VI nicht vorwerfen, daß er mit einer Trennlinie die Welt in
2 Einflußsphären aufteilte,denn immerhin wurde damit ein Weltkrieg zwischen den Seemächten Spanien
und Portugal verhindert. 3) Sie verwechseln immer Christentum und Christenheit! In der Christenheit haben
die wenigsten eine Ahnung vom Christentum. Null Ahnung davon hatte z.B. der Schweinehirt und Analphabet (
und natürlich nicht eine einzige Zeile des NT kennende)Pizarro, der den Christengott nur ins Spiel brachte,
um kulturelle Überlegenheit samt einer Berechtigung für ein brutales Vorgehen gegen Wilde abzuleiten.
Wenn Sie Pizarro und Konsorten mit Las Casas in einen Topf werfen, so ist das wohl der letzte Argumentationsdreck.
Die Anordungen Kaiser Karl V wurden vom spanischen Abschaum, der sein Glück in der Neuen Welt suchte
und den Sie als Vorhut des Christentums einstufen, nicht befolgt. 4) Irgendwie sehnte sich sich das Land,
in dem Menschenopfer dargebracht wurden, schon nach einem neuen Gott!
@Kurt K. + Anita Berber: Korrekturen! @Kurt K.: Wenn von der Staatsverschuldung die Rede ist, finden Sie
leider immer noch oft die Zahl 1,5 Bill. Es fehlt aber viel mehr Geld, Geld für anstehende laufend erforderliche
Ausgaben. Seit etwa 2 Jahren findet man sogar in der FAZ oder SZ Zahlenangaben von 7 – 8 Billionen Euro
bei Hinzurechnung der Rentenausgleichszahlungen, Pensionslasten, Vorsorgebeträge für Brücken, Kanäle,
Straßen, Kasernen usw. @Anita Berber: Leider habe ich mich in der vergangenen Nacht bei meiner Antwort
an Sie in einem Punkt geirrt. War wohl schon zu müde, und Ihren Text konnte ich ja beim Eingehen darauf
nicht mehr sehen. So war ich also plötzlich irrtümlich der Meinung, Sie hätten gefordert, Deutschland
solle die Palästinenser aufnehmen, wohingegen Sie ja die Forderung erhoben, es solle doch die Juden des
Staates Israel aufnehmen. Wenn ich mir’s recht überlege, so entbehrt letzteres ja nicht einer gewissen –
zumindest ironischen – Berechtigung! An diejenigen deutschen Politiker, die jetzt nach über 60 Jahren
noch immer meinen, Israel mit Geschenken und Zahlungen aller Art überhäufen zu müssen (ganz nach dem
Motto „Wir haben’s ja, und ihr habt nichts“) und zudem meinen, die ganze Welt mit milliardenteuren Holocaustgedenkstätten
überziehen zu müssen, dürfen Sie ruhig mal die spöttische Frage richten, wieso Sie nicht besser gleich
die ganze jüdische Bevölkerung Israels einladen, ins überaus reiche Deutschland zu kommen!
@A.Berber: Araber sein heißt andere beschuldigen und dreiste Forderungen zu stellen! 1) 1947 beschloß
die UNO, nach 2000 Jahren den Juden wieder eine Heimstätte zu geben und den Staat Israel zu errichten.
Das 1945 zerbombte und die nächsten 3 Jahre besetzte Deutschland hatte damals andere Sorgen, und kaum
ein Deutscher bekam die Gründung des Staates Israel mit. Aber Sie tun hier so, als hätte Deutschland
Israel errichtet. 2)Israel wurde sofort nach seiner Gründung mehrmals von den arabischen Nachbarn angegriffen,
wehrte sich dabei aber jedesmal so erfolgreich, daß es Gebiete hinzugewann und immer größer wurde.
Das hört natürlich kein Araber gerne, täte ich auch nicht, wäre ich ein Araber. 3) Deutschland hat
15 Millionen völkerrechtswidrig (!!!)Vertriebene aus seinen geraubten Ostgebieten aufnehmen müssen und
erfolgreich integriert. Doch die arabischen Länder weigerten sich bis heute, vertriebene Palästinenser
aufzunehmen und zu integrieren. Sie fördern das Lagerleben als permanente Provokation gegen Israel. Verzeihen
Sie, aber Ihre Forderung, das reiche Deutschland solle die Palästinenser aufnehmen, ist dummdreist. Dumm.,
weil Deutschland nicht für ihr Elend verantwortlich ist, dreist, weil Deutschland die Palästinenser
schon oft mit hohen Geldsummen unterstützte, obwohl es mit 7,7 Billionen Schulden und vielen unlösbaren
Problemen eigentlich schon am Untergehen ist, so wie einst Vineta im Meer versank.
@A. Berber und Obelix 1)A.Berber, die sich nach einer in Berlin verstorbenen bisexuellen Tänzerin so
nennt: Sie behaupten, der Islam habe sich überall friedlich ausgebreitet. Nicht daß ich wüßte, mir
fallen da nur ein paar Streifen südlich der Sahelzone ein und indonesische Inseln, für die das vielleicht
gelten mag. Ansonsten ging’s zu, wie schon unter dem Feldherrn Mohammed, der mit Feuer und Schwert bei
seinem Tod die ganze arabische Halbinsel islamisiert hatte. 2)Obelix Sie behaupten, das Christentum habe
sich in Lateinamerika nur mit Gewalt ausbreiten lassen. Nicht daß ich wüßte! Mir fallen da nur Metzeleien
von scheinchristlichen Konquistadoren in Peru und Mexiko ein. Ansonsten gilt: Nach der Reconquista konnte
das arme Spanien kaum die 3 Schiffe für Kolumbus finanzieren. Expeditionen in die Neue Welt mußten sich
also lohnen. Daher die Idee , Indios zur Goldgewinnung einzusetzen. Millionen starben, teilweise an der
harten Arbeit, größtenteils aber an den Krankheitserregern, die die Spanier einschleppten. Denken Sie
an christl. Leuchttürme wie „ Der Mönch Las Casas vor Karl V“, an den vorbildlichen Jesuitenstaat Paraguay!
@ Gotthard, dem mehr Bescheidenheit gut anstünde! Soeben ergoogelt, daß auch Deutschland keine Ausnahme
ist, wie Sie sich da so schön einbilden: a) Laut Volksstimme. de ( und die zitieren wiederum den Spiegel)
vom 7.12.2005 zahlte das Bistum Magdeburg einem Mißbrauchsopfer 25 000 Euro an Entschädigung. b) Die
US-Bistümer zahlten allein im Jahr 2006 ca. 400 Mio Dollar an die Opfer von über 700 kinderschänderischen
Priestern. c) Die irischen Bistümer sehen sich konfrontiert mit Zahlungen in Höhe von 1,16 Mrd. Euro
an tausende mißbrauchte Kinder.
@Vorposter Kurt K., Genoveva u. den sehr höflichen Gotthard! Um nicht einfach was zu behaupten, gegoogelt
und ergoogelt: 1) Allein US-Bischof Martin J.Amos von Davenport bot 23 Mio. € 156 Betroffenen, deren
Fälle teils über 50 Jahre zurückliegen.( Radio Vatikan v. 5. 12. 07) Was die Weltkirche betrifft, so
zahlt sie immense Entschädigungssummen an die Opfer ihrer kinderschänderischen Priester . Ist es ein
Trost, daß ich für D keinen solchen spektakulären Fall ergoogeln konnte? 2) Laut SZ wollte Müller
Riekofen offenbar verheimlichen, indem er den Opfern Schmerzensgeld anbot. Er rechtfertigte sich damit,
bei dem geringsten Restrisiko-Verdacht hätte er den pädophilen Pfarrer nicht wieder eingesetzt – und
das : vor dem Hintergrund der Bistumspleiten wegen pädophiler Priester, der Unheilbarkeit von Pädophilie
und der Tatsache, daß er kurz zuvor selbst mit Lehmann Richtlinien ausarbeitete, pädophile Priester
keinesfalls mehr einzusetzen. Als Mitglied der Glaubenskongregation darf er uns nun ja sagen, was wir
glauben sollen! 3) Was das Bezahlen der Alimente für Priesterkinder durch die rk. Kirche angeht, so findet
man jede Menge Internetseiten, die es bestätigen, und jede Menge, die es zurückweisen. Wem also glauben?
Laut Spiegel-Online vom 4.6.2007 zahlt die Kirche erst ab dem 4. Kind nichts mehr. Laut der Luzerner Zeitung
zahlt der Bischof von Chur Alimente. Der Orden zahlt für Ordenspriester. Offenbar drückt sich die Kirche
vor verbindlichen Regelungen, um Einzelfälle nach Gutdünken behandeln zu können.
@Kurt K. Höö? 1) Eine Erweiterung in Form einer Abwandlung gefällig? In welchem Land und in welcher
Zeit leben Sie eigentlich? Noch nicht mitgekriegt, daß hierzulande ( besonders in München!) und heutzutage
die verschiedensten Typen von Singles ( in der Großstadtanonymität auf Egotrip sich Befindende, Karrierebastler,
denen jede Frau nur im Wege stünde, von einer bestimmten Frau oder einigen schon schwer Enttäuschte
und Vereinsamte usw.) einen beachtlichen und wachsenden Bevölkerungsanteil darstellen, so daß die früher
in geschlossenen Milieus übliche Fragerei nach einer Partnerbeziehung am Aussterben oder schon ausgestorben
ist! 2) Aber ob der Autobauer auch die Prozeß-und Entschädigungskosten übernimmt, wenn ein Arbeitnehmer
seine brennende Zigarette in den dürren Wald wirft, wenn er dort ein Kind schändet usw? Hm !!! Was mich
betrifft, so bin ich für ganz bestimmte schlimme Sachen, die ich anstellen könnte, versichert. Wieso
sind das Priester nicht? Wieso zahlen da Bischöfe die verursachten Schäden ( auch Milliardenschäden
in den USA) mit den Spenden oder Kirchensteuergeldern?
@Kurt K.: Oder Sie haben’s nicht verstanden! 1) In welchem Land und in welcher Zeit leben Sie eigentlich?
Noch nicht mitbekommen, daß hierzulande und heutzutage die Unverheirateten alles andere als eine kleine
Minderheit darstellen, so daß keiner von ihnen eine dumme Fragerei aushalten muß, wieso er nicht verheiratet
sei? Daher: Nicht der Zölibat lockt zuhauf Pädophile ins Priesteramt, sondern das hier gewährte skandalös-einmalige
finanzielle Rundumversorgtsein und Bis-Zum-Gehtnichtmehr-Gedecktwerden durch die Bischöfe, wie man am
Fall des pädophilen Pfarrers von Riekofen sieht. 2) Sie erwähnen noch die riesigen Vertuschungssummen,
mit denen Bischöfe -übrigens mit päpstlicher Billigung – Pädophilieprobleme aus der Welt zu schaffen
versuchen. Daran reihen sich weitere Skandale : Daß Bischöfe ihre unheilbar pädophilen Priester immer
wieder ( bis zu 100 mal) in anderen Gemeinden auf Kinder losließen. Daß kein Papst je solche Bischöfe
feuerte, manche gar beförderte. 3) Ob Bischöfe riesige Schadenersatzzahlungen für ihre pädophilen
Priesterschützlinge rausrücken wie in den USA oder kleinere wie in D, ist doch für unser Thema hier
irrelevant. Hier geht es doch darum, ob Sie irgendeinen Arbeitgeber kennen, der auch die Prozeß- und
Entschädigungskosten übernimmt, die auf einen verurteilten Arbeitnehmer zukommen?
Ein pädophiler Priester, der Fragen aufwirft! 1) Der im Artikel erwähnte „Werneralberts“ konstruiert
ignoranterweise einen Zusammenhang zwischen dem Pädophilievorfall und Sexualfeindlichkeit, Frauenfeindlichkeit,
Zölibat. Pädophilie indes hängt allein mit einer gestörten Hirnentwicklung zusammen. Bei den Ausläufern
der Nervenzellen liegt ein Defizit an weißer Substanzvor. Pädophile weisen einen im Durchschnitt niedrigeren
Intelligenzquotienten auf, sind im Durchschnitt 2 cm kleiner, und der Anteil von Linkshändern unter ihnen
ist dreimal so hoch wie sonst üblich. 2) Wie will das Bistum Erkenntnisse darüber gewinnen, ob an den
Vorwürfen gegenüber dem wehrlosen, weil längst toten Priester etwas dran ist, oder ob nicht alles erlogen
ist von Leuten, die die Kirche um ein hübsches Entschädigungssümmchen erleichtern wollen? Weiß etwa
das Bistum nicht, wohin mit dem vielen Geld, und ist froh, wenn es dieses Gaunern zukommen lassen kann?
3) Mal angenommen, die Vorwürfe beträfen einen noch lebenden Priester und beträfen ihn zu Recht: Wieso
übernimmt eigentlich dann das Bistum Prozeß-und Opferentschädigungskosten? Milliarden an Spenden und
Kirchensteuergeldern hat der Episkopat dafür schon zweckentfremdet, veruntreut! Wieso muß ein Priester
für seine Schandtaten nicht selbst finanziell einstehen? Man nenne mir doch mal einen anderen Arbeitgeber,
der auch in dieser Weise für seine Arbeitnehmer sorgt, die irgendwas Schlimmes angerichtet haben !!!!
@Vorposter: Sagen, was Sache ist, ist ja nicht gerade Ihre Sache; dazu ist Ihre Logik zu unnachvollziehbar
verquast. Was soll denn das? Einerseits halten Sie das Spenden an Imame für abwegig ( weil Christus so
etwas wohl auch nicht eingefallen wäre) und würden sich nie daran beteiligen – andererseits heißen
Sie es gut, wenn andere dafür spenden und wenn Kirchenmänner dazu aufrufen. LOL!
Rom kennt kein hire and fire! Rom ernennt Bischöfe, Erzbischöfe, Kardinäle – angeblich nach strengsten
Kriterien , in Wahrheit aber in dem Wahn, irrtumsfrei immer die richtigen Entscheidungen getroffen zu
haben. Immer öfter erleben wir, wie die von Rom Auserwählten sich als Totalversager entpuppen ( US-
Kardinäle, Milingo, Pius Ncube usw.), die sich jahrzehntelang alles erlauben können: die Kirche zerstören
dürfen, ohne daß Rom einschreitet. Man gewinnt immer mehr den Eindruck, in Rom gilt das Prinzip: Einmal
ernannt, für immer ernannt. Vielleicht werden wir nach dem zehnten Mord eines Kirchenmannes aktiv, indem
wir ihm eine fette Pension gewähren.
Auf, auf, ihr Christen, füttert die Wölfe im Schafspelz! Sich hocherfreut zeigend über den Moscheebau
in Köln! Sich der Freundschaft mit „hochgebildeten“ Imamen rühmend und der guten Kontakte zur Kolonialbehörde
DITIB! Und Spenden sammelnd für die Moschee in Ehrenfeld! Das war vor einem Jahr Pfarrer Franz Meurer!
Nun tut es ihm Pater Buttini in Italien gleich! Bibelstellen zur gleichgeschlechtlichen Unzucht als Haßpredigten
verunglimpfend und diskriminierend! In schamlosen CSD-Paraden dreist auftrumpfend! In Erziehungseinrichtungen
Kinder homosexualisierend! In allem gefördert von den ranghöchsten Politikern! Das Netzwerk der Schwulen
und Lesben, die nun nach dem Urteil des Europäischen Gerichtshofs als Witwer oder Witwen die Rentenkasse
plündern dürfen, was zur Beitragserhöhung oder Rentenkürzung führt!
@ Sie riskieren das Leerpredigen der Kirchen, wenn Sie meinen, Predigten im Stil von „ Es war einmal (
und ist nicht mehr) vor 2000 Jahren“ ( und noch dazu von der Sprache kaum Mächtigen abgelesene) könnten
den galoppierenden Glaubens- und Ethikschwund aufhalten. Wie kaum ein anderer muß ein nicht umsonst von
Familienpflichten befreiter Priester dicht am Puls des aktuellen Zeitgeschehens hierzulande sein, zu treffenden
Analysen imstande sein, um Menschen zu erreichen und aufmerksam machen zu können, sei es durch Predigten,
im Umgang mit Alten und Jungen, in der Schule usw. Noch nie was bemerkt von der Parteiabhängigkeit auch
sog. unabhängiger Zeitungen, von der Maulkorbpresse, vom verlogenen etablierten Medienkartell , der immer
ausufernderen Zensur der Online-Zeitung-Administratoren, die nur blödsinnige Kommentare nicht löschen?
Geht’s noch naiver, als zu meinen, mit der einen örtlichen Tageszeitung könne ein Priester ( noch dazu
einer aus dem fernen Afrika mit zu 100% anderen Strukturen, Problemen Mentalitäten usw.) einen Durchblick
erzielen, der über das Niveau „Wo C drauf steht, da ist es sicher auch drin „ hinausgeht?
@Aleph und Marcelus: Aleph! Sie haben völlig recht: Ausländische Priester werden meist in Landpfarreien
eingesetzt und sind dort natürlich, besonders, wenn es sich um afrikanische oder indische handelt, völlig
überfordert! Marcelus Zuvörderst ist es doch wohl christliche Verpflichtung, daß sich ein Priester
um alle Nöte der ihm anvertrauten Pfarrgemeinde kümmert. Wenn ein afrikanischer Priester nichts anderes
im Sinn hat, als sich um die Nöte und alle möglichen Wünsche seines afrikanischen Heimatdorfes zu kümmern
und hier permanent allen nur in bezug auf Spenden dafür in den Ohren liegt, gefällt das auf Dauer halt
nur Leuten wie Ihnen . Doch wohl logisch, oder?
Ahnungslose Bischöfe? Der Priestermangel zwingt die deutschen Bischöfe , immer mehr ausländische Priester
einzusetzen. Eine höchst bedenkliche Angelegenheit, denn letztere beschleunigen in vielen Pfarrgemeinden
oft nur noch das völlige Desinteresse an der Kirche. Ihnen fehlt jegliches Verständnis für die politischen
Probleme hierzulande, sie sind unfähig, sich mit Deutschland zu identifizieren, sie können sich nicht
in die örtliche Mentalität, in örtliches Brauchttum einfühlen. Sprachliche Defizite machen sie unbrauchbar
fürs Predigen, für den Religionsunterricht usw. In letzter Zeit häufen sich die Berichte darüber,
daß diese Priester – vor allem, wenn sie aus Afrika kommen – offenbar hier offenbar meistens nur intensiv
damit beschäftigt sind, Geld oder Wertsachen in vielerlei Weisen für ihre Heimat zu organisieren.
Hat der Zeitgeist die Note Sechs bei Themaverfehlungen auch schon abgeschafft? 1) Die Förderung von Unzucht
durch Vermieten von Räumen an Prostitutierte, Homopaarungen … ist vom christlichen Standpunkt aus mindestens
ebenso verwerflich wie die Unzucht selbst. Zu Tode erschrecken müßte jeder, der hier erfährt, wie weit
das Christentum bei uns schon erodiert ist. Da ist ein ganzer Ort im Ötztal sich einig, mit der Förderung
von Unzucht Gewinne zu erzielen. Der sonntägliche Kirchgang dürfte sich ja dann wohl für so gut wie
jeden erübrigen. 2) Aber auch der weltanschaulich neutrale Staat muß sich fragen lassen: a) Welche Verbindung
nach der Homopaarung will er nun im Sinne der sog. Gleichbehandlung denn als nächstes der Ehe gleichstellen?
Die Sado-Maso-Paarung? Inzestiöse, pädophile, polygame usw. Verbindungen? b) Schaufelt er sich, den
demographischen Kollaps im Nacken, nicht selbst sein Grab, wenn er der rasanten Ausbreitung der Homo-Ideologie
und dem widerwärtigen Treiben ihrer Anhänger vor verstörten Kindern (sogar schon im Ötztal) tatenlos
zusieht, wenn er ( in Deutschland auf Geheiß von A. Merkel) sie sogar noch fördert, indem er Schwulenparaden
unterstützt und mit Gendermainstreaming – Erziehung die Kinder homosexualisiert usw.
@Kurt + litterae: 1) Man muß sich fragen, wieviel Prozent Zuwanderung verträgt eine Gesellschaft, ohne
daß sie sich in sich befehdende Gruppen auflöst. Und : Welche Zuwanderer passen gut zu uns? Welche schlecht
und brauchen viel Integrationshilfe? Welche können und wollen sich nie anpassen und stellen in bezug
auf Integrationshilfen ein Faß ohne Boden dar? Leute, die unter fremder Kultur weitgehend die andersartige
Religion verstehen und nicht andere Käsesorten usw. , schlugen beim Hereinholen von Moslems schon vor
40 Jahren die Hände über dem Kopf zusammen, wurden aber nur verlacht. Sieh da, Sie wollen in wohlhabenden
Istambuler Vierteln Türken ausgemacht haben, die einen ziemlich weltlichen Lebensstil pflegen und bei
Imampredigten auf einem Ohr taub sind? Irrelevant. Die kommen nicht. Erdogan sorgt schon dafür, daß
nur ungebildete DITIB-Hörige kommen, so 20 Mio. beim päpstlich erwünschten EU-Beitritt. 2) Kann sich
jemand, der 9 Jahre lang an 5 Wochentagen um 14 Uhr und an 1 um 18 Uhr vom Gymnasium heimkam, vorstellen,
noch mehr Stunden in der Schule verbringen zu müssen? Nein! Die sozialen Funktionen wurden so ausreichend
dressiert. Ein dummes Volk ließ sich vom Sitzenbleiber Stoiber das chaotische G8 aufzwingen, die Kindheit
rauben und die freie Zeit fürs wichtige Ergreifen von Eigeninitiativen. Wo in der Welt gibts denn die
ach so erfolgreichen Ganztagsschulen? In Frankreich wird darüber gestöhnt. In den USA verläßt man
unwissend diese Schulen usw.
An die Vorposter: Wissen, was los ist! @ Genoveva: Ihnen ist vorbehaltlos zuzustimmen @ Kurt K.: Ihnen
ist mir Vorbehalten zuzustimmen 1) Zur Brisanz: Der Anteil der Bevölkerung mit Migrationshintergrund
liegt bei 20%. Bei Kindern bereits bei über 33% ( in Nürnberg bei 67%, in Frankfurt bei 65%, in Stuttgart
u. Düsseldorf bei 64%). In Berlin gibt bereits Moslemstadtviertel, die nicht mehr zu Deutschland gehören,
da sich nicht mal mehr Streifenwagen dort hineinfahren trauen. Was Kitas und Ganztagsschulen betrifft,
erachte ich diese für Kinder aus heilen deutschen Familien eher für schädlich – jedoch nützlich für
einen Großteil der nichtdeutschen Kinder, zumal aus Moslemfamilien, wo sie zum Nichtlernen des Deutschen
angestiftet werden. 2) Dank 40 Jahre Problemverdrängung durch von törichten deutschen Wählern gewollten
Politikern ist Deutschlands Niedergang unaufhaltsam. Die Deutschen sterben aus, vorher aber zerbröselt
der gesellschaftliche Zusammenhalt in viele Gruppenegoismen mit Bürgerkriegsgefahr. Die Gesellschaft
entsolidarisiert sich und verelendet. „ Die Zukunft war früher besser“ (L.Thoma) 3) Woher neue Einwanderer
auch kommen, das Szenario ist unabwendbar. Ohnehin kämen nur Moslems aus Anatolien oder Nordafrika. In
Lateinamerika sehen immer mehr in ihrer Heimat eine Perspektive. Wären zwar katholische, aber bildungsferne
Bolivianer etwa sehr hilfreich?
Wo anfangen bei so einem Vorposter? Alle hier haben die stehenden Ovationen der etablierten Politiker
für Sie gehört und bemerkt, daß Cl. Roth und V. Beck die ersten waren, die applaudierten… bei dem
von Ihnen vorgeschlagenen Bevölkerungsaustausch nach dem Motto: Es lebe der Hedonismus, und zwar der
ohne Kinder! Die moslemischen Zuwanderer werden’s schon richten! Selbstlos pflegen sie im Altenheim Deutschland
alle Uralten bis zu ihrem glückseligen Ende. Übernehmen begeistert die deutsche Sprache und Kultur Und
werden sogar ohne Mission Christen! Nun laßt uns alle das Lied anstimmen; Sancta simplicitas …
An einen unsachlichen Vorposter! Rheinweinselig jeden duzend! Kritikunfähig lachend! Anderen gewisse
Neigungen unterstellend! Gott für Unheilbringendes dankend! Einen Gedanken in zwei haarspaltend! Wie
Roth-Beck sich an falscher Stelle empörend! Vor Ignoranz oder Heuchelei triefend! Die fließenden Grenzen
von Homo- u. Heterosex betreffend! Sich mit pädagogischer Erfahrung brüstend! Aber sich mit einem Vergleich
blamierend! Als ob früher Schuldienstanfänger-Backpfeifen erlebend! Nicht auch so die Hand benutzten-
es nachahmend!
Argumente gegen die Homo-Ehe 1)Kirchlicherseits wird gesagt, das gemeinsame Kind, in dem sich Eltern wiedererkennen,
sei eine beglückende Frucht der Liebe. Weshalb ja auch eine Ehe ohne Kinderwunsch als nie zustandegekommen
gilt und bei erwiesenem Fehlen des Kinderwunsches vor der Trauung annulliert wird. Gute Kindererziehung
ist ein sehr nützliches Tun und eine große Hilfe, damit das Seelenheil nicht verfehlt wird. Man kommt
doch wohl ins Grübeln, wenn so viele junge deutsche Ehepaare ihre fruchtbaren Jahre vergeuden mit Hundezucht,
Partys, Fernreisen usw. 2) Von der kirchlichen Lehre abgesehen , kann es auch nicht im Interesse des Staates
liegen, Homo-Paarungen den Ehestatus zuzubilligen, erteilt er doch damit ein sich selbst schädigendes
Signal an die nichtromtreue Bevölkerungsmehrheit schon von Kindesbeinen an, die Homo-Ehe als etwas ebenso
Selbstverständliches wie die Ehe zu empfinden, zumal ja dann auf den Straßen und in den Medien sich
küssende Homopaare vermehrt zu sehen sind. Man sollte sich hüten zu leugnen, daß dadurch die Anfälligkeit
für diese Lebensform nicht steigt, denn vom hohen Prozentsatz der leicht Bisexuellen dürften dann viel
mehr zu Experimenten dieser Art neigen. Das beschleunigt den demographischen Kollaps, der im übrigen
ja schon lange auch gefördert wird durch politisch gewollte schamlose Schwulenparaden vor Kinderaugen,
durch Gender-Mainstreaming-Anleitungen zur Homosexualisierung unserer Kinder in Kitas, Kindergärten und
Schulen usw.
Selbstkorrektur Soeben habe ich versehentlich meinen Beitrag „ Argumente gegen die Homo-Ehe „ nicht hier,
sondern im Thread „ Adolf Hitler ist im Himmel“ eingestellt. Sorry!
Argumente gegen die Homo-Ehe 1)Kirchlicherseits wird gesagt, das gemeinsame Kind, in dem sich Eltern wiedererkennen,
sei eine beglückende Frucht der Liebe. Weshalb ja auch eine Ehe ohne Kinderwunsch als nie zustandegekommen
gilt und bei erwiesenem Fehlen des Kinderwunsches vor der Trauung annulliert wird. Gute Kindererziehung
ist ein sehr nützliches Tun und eine große Hilfe, damit das Seelenheil nicht verfehlt wird. Man kommt
doch wohl ins Grübeln, wenn so viele junge deutsche Ehepaare ihre fruchtbaren Jahre vergeuden mit Hundezucht,
Partys, Fernreisen usw. 2) Von der kirchlichen Lehre abgesehen , kann es auch nicht im Interesse des Staates
liegen, Homo-Paarungen den Ehestatus zuzubilligen, erteilt er doch damit ein sich selbst schädigendes
Signal an die nichtromtreue Bevölkerungsmehrheit schon von Kindesbeinen an, die Homo-Ehe als etwas ebenso
Selbstverständliches wie die Ehe zu empfinden, zumal ja dann auf den Straßen und in den Medien sich
küssende Homopaare vermehrt zu sehen sind. Man sollte sich hüten zu leugnen, daß dadurch die Anfälligkeit
für diese Lebensform nicht steigt, denn vom hohen Prozentsatz der leicht Bisexuellen dürften dann viel
mehr zu Experimenten dieser Art neigen. Das beschleunigt den demographischen Kollaps, der im übrigen
ja schon lange auch gefördert wird durch politisch gewollte schamlose Schwulenparaden vor Kinderaugen,
durch Gender-Mainstreaming-Anleitungen zur Homosexualisierung unserer Kinder in Kitas, Kindergärten und
Schulen usw.
Anita Berber Na wieder quicklebendig, nachdem Sie ( wie man ergoogeln kann) als bisexuelle Tänzerin 1928
in Berlin starben? 1928? Aha, deshalb auch Ihre Texte in alter Rechtschreibung? Oder haben Sie etwa schon
als Schülerin vor dem Abitur erkannt, wie grammatikalisch falsch die neue ist, die ( am 16. April 1996
vom Kabinett Kohl abgenickt) der Vorbote jenes Schwachsinns ist, an dem nunmehr Deutschland untergeht,
so wie einst Vineta versank? Mohammed ließ andere töten, Christus ließ sich selbst töten! So erklärte
schon im 17. Jahrhundert Blaise Pascal den Unterschied zwischen dem Islam und dem Christentum!
@taizebesucher: Kann Ihnen womöglich zustimmen! Gewöhnlich macht man ja für all das Unerhörte, das
bei uns abläuft, die etablierten Parteien verantwortlich. Wissen Sie etwa was Genaueres darüber, in
welchem Ausmaß die EU den Regierenden hierzulande Unerhörtes gegen deren Willen aufdrückt: also Homo-Ehe,
Abtreibung, Sterbehilfe, PC, Gleichbehandlung bzw. Antidiskriminierung, Nichtabschiebemöglichkeit von
Islamisten, die als gewaltbereit und gefährlich erkannt sind, usw.????
Was ist das Problem am Islam? Nicht die verschiedenen Glaubensrichtungen ( die sind für uns eher vorteilhaft,
da sie die Schlagkraft des Islam etwas reduzieren)! Nicht die Gefahr der Verslummung durch den Islam (
denn die islamischen Türken hier werden schon fast alle studieren, sobald es Schulen und Unis für Türkischsprechende
gibt und Deutschland so pleite ist, daß nicht mehr Milliarden Euro an Sozialleistungen für sie sprudeln
können). Nicht die andere Kultur ( denn die Deutschen essen ohnehin schon mehr Döner als Weißwürste
usw.) Nicht der Mangel an Altruismus ( denn den muß man doch eher bei uns mit der Lupe suchen). Nicht
das, was Narren sonst noch alles einfällt! Das Problem am Islam ist einzig und allein der Koran (samt
Scharia), der von diesen Leuten als der Weisheit letzter Schluß gilt und dem sie sich blindlings unterwerfen,
so daß allen hier, ob Christen, Atheisten oder Juden das Lachen in Mitteleuropa sehr, sehr bald vergehen
wird – dank der von ihnen gewählten Politiker, die sich Merkel, Schäuble, K.Beck, V.Beck, C. Roth usw.
nennen.
@Nachlaterne: „Haben Sie da nicht ein paar „Kleinigkeiten“ vergessen?? Eilfertiges Vergeben ohne erkennbare
Zerknirschtheit und Bereitschaft zu einer Buße, die der Schwere des Vergehens entspricht, ist ebenso
unchristlich wie idiotisch! Nun zur Schwere des Vergehens: 1) Hier liegt kein einmaliges Schwachwerden
eines Christen bei irgendeiner verführerischen Frau vor. 2) Hier geht es um einen fortgesetzten Ehebruch
mit einer verheirateten Frau, also um das Eindringen in eine Ehe und Zerstörung derselben mit allen Folgen,
auch für die Kinder. 3)Hier hat nicht irgendein Christ eine Ehe zerbrochen, sondern ein Geistlicher.
4) Hier ist nicht die Rede von einem infolge von Jugend und Ungestümheit zum Ehebrecher gewordenen Geistlichen,
sondern von einem 61jährigen, von dem man schon mehr Beherrschung und Gleichmut erwarten darf. ( Vermutlich
haben wir es aber hier sogar mit einem zu tun, der die kirchl. Versorgung anstrebte, und sich schon immer
um den Zölibat nichts scherte.) 4) Hier hat nicht irgendein Geistlicher sich in eine Ehe eingeschlichen,
sondern der höchste Repräsentant des Katholizismus in Zimbabwe – so daß dadurch nicht nur seine 140000
Schäflein verwirrt zurückbleiben und manche die Herde verlassen, sondern auf Jahre hinaus die Missionierung
des Landes erschwert wird und oft nur Spott auslöst. 5)Hier hat ein Kirchenfürst, der zugleich als politischer
Hoffnungsträger eines unterdrückten und verelendeten Volkes galt, das Volk verraten mit seinem Hang
zu einem ausschweifenden Leben, statt ein armseliges mit ihm zu teilen.
Vielleicht hätte der stellvertretende Chefredakteur es sich noch einmal anders überlegt, wenn ihm so
richtig bewußt geworden wäre, worauf er sich da einläßt: Auf einen bald seliggesprochenen Papst, der
den Koran küßte und mit Imamen betete, auf Benedikt XVI, der sich vor Imamen verneigte und Erdogan wissen
ließ, die Türkei sei als EU-Mitglied willkommen , auf verschlafene Bischöfe, die erst jetzt oder noch
immer nicht merken, daß sich rings um sie islamische Parallelgesellschaften etabliert haben ( mit Hilfe
der von ihnen favorisierten Minister des Kabinetts Kohl, die großenteils heute noch das Sagen haben),
die nichts wissen wollen von der deutschen Sprache und umso mehr von den Steuergeldern in Form von Sozialleistungen
und der Einführung der Scharia (Schäuble mußte kürzlich zugeben, daß 550000 sie schon gewaltsam einführen
wollen) und meinen, mit 5 m kürzeren Minaretten, Spenden für Moscheebauten wie in Köln und einem milliardenteuren
guten Islamunterricht an allen Schulen mit Beträumen ließe sich sich die Lage noch in den Griff bekommen.
@taizebesucher: Selbst wenn ein blindes Huhn in Polen mal ein Korn findet, muß man heutzutage schon dankbar
sein! Sie wissen ja wohl, was die Gebrüder Kaczinski schon alles für einen Blödsinn verzapft haben,
leider auch oft auf Kosten Deutschlands.
Endlich sich bequem zurücklehnen können! Bei dem geringen Schaden, den er – war ja nur eine verheiratete
Frau – dem Katholizismus in Zimbabwe zugefügt hat und dem bißchen Wasser, das er damit auf die Mühlen
des guten alten Onkels Mugabe, der das Land weiterhin beglücken will, gelenkt hat – dürfte die Sache
in Rom zu seiner vollsten Zufriedenheit geregelt worden sein: Mit 61 Jahren nichts mehr tun brauchen und
wie Erzbischof Melingo mindestens 1000 Euro Pension pro Monat kriegen aus der Kasse mit den Spendengeldern
der Gläubigen.
Nur mal ‘ne Frage: Mein Volk, was habe ich Dir getan, daß Du … ihnen nicht mehr sagst, daß sie dieses
Sakrament mit reinem, von Sünden freiem Herz empfangen sollen? Würde es nicht mehr Sinn machen, das
wiederholte MEIN VOLK durch MEIN EPISKOPAT zu ersetzen ????
Man braucht nicht lange zu warten… auf den sich als Stimme der Vernunft tarnenden Aufschrei der verkommenen
Mehrheit, die alles Schlimme hierzulande schnell zu entschuldigen weiß mit dem Hinweis darauf, daß es
anderswo in irgendwelcher Hinsicht noch Schlimmeres geben mag oder gibt.
Was das zensierte Plakat angeht: Hierzulande gäbe es einen Aufschrei der verkommenen Mehrheit, würde
man vom Staat fordern, unsere Kinder besser zu schützen vor den Medien, die uns von allen Seiten unentwegt
berieseln mit hochklassigen Appetitanregern, wie sie die Perversitäten der Pornowelt nennen. Oder auch
vor dem abwegigen, schamlosen Treiben auf den Straßen bei den auch noch von der Kanzlerin mit Grußtelegrammen
unterstützten CSD-Paraden. Andererseits wütet in dieser Maulkorbrepublik die Zensur des Staates und
der mit ihm verbandelten Medien immer schärfer, wenn Mißstände, von der Politik geförderte und tabuisierte,
weil staatsgefährdende Fehlentwicklungen, Propagandalügen und kriminelle Geldverschwendungen von den
wenigen wachsamen Bürgern, die sich nicht manipulieren lassen, aufs heftigste und drastisch angeprangert
werden – wie zum auch die Abtreibung, die deser Staat jährlich mit 44 Mio. Euro Steuergeldern finanziert.
Da müssen wir Frau Knobloch geradezu dankbar sein dafür, wie heftig sie die schläfrigen Christen daran
erinnert, 1) daß es doch nun schon seit vier Jahrzehnten keinerlei Judenmission mehr gibt und auch kein
Karfreitagsgebet mehr für deren Gelingen ( im Widerspruch zum Auftrag Christi im NT und zur Tradition).
2) daß in dem uralten, jüngst vom Papst in etwas abgeschwächter Form wieder zugelassenen Gebet für
die Judenbekehrung subtil, indirekt selbstverständlich die Aufforderung zur Judenmission enthalten ist –
bzw. sein muß, da man ja Gott schließlich nicht für das Gelingen einer Sache bitten kann, zu der man
rein gar nichts beiträgt.
@Aqinate + Kurt K. + derfux + Pater Lingen: Dies und das! 1) Was niemand merkt: Algermissen streicht aber
schon gerne das Geld ein, das Schlecker zuvor mit seinem Kondomverkauf verdient hat, wenn auch in anderen
Filialen. 2) Was die Caritas betrifft, so verkaufte sie zwar nie Kondome, verschenkte sie aber vor einigen
Jahren in München während der Faschingszeit. Wenig später wurde die Angestellte eines niederbayerischen
Caritas- Altenheimheims gefeuert, weil sie mit der Nachricht über skandalöse Mißstände bei der Betreuung
der Alten an die Öffentlichkeit ging. 3) Der von Pater Lingen erwähnte Münchner Kioskbesitzer wurde
damals in der Neuen Bildpost wegen der Entfernung des Schmuddelkrams aus seinem Sortiment geradezu als
christlicher Held gefeiert. Als Haken an diesem (voreiligen) Lob stellte sich später heraus: Der Schweinekram
lag zwar nicht mehr offen aus, wurde ( wird?) weiterhin für Stammkunden, Eingeweihte usw. aus dem „Vorratskeller“
unter dem Ladentisch hervorgeholt. Na ja immerhin etwas,wenn man bedenkt, daß auf dem Mailänder Domplatz
Kioskbesitzer ( für Gottesdienstbesucher?) Pornokassetten zum Kauf auflegen (oder auflegten?). Und daß
in einem oberbayerischen Dorf im Laden vor der Kirche Kruzifixe, Rosenkränze usw. neben Pornoheften liegend
zum Verkauf angeboten werden.
@Kurt K. 1)Also die Art. wie Sie hier Deutschlands Staatsverschuldung relativieren, ist schon eine ungeheuerliche
Zumutung. Daher : Wenn ein Kind aus 10 Wunden blutet und zu verbluten droht – welche Hilfe ließ ihm Dr
med Kurt K zukommen? Er müllte das ihm vorgelegte Problem mit seinem Gelaber, daß es auch anderswo Kinder
mit 10 Wunden gibt und womöglich sogar welche mit 11 oder 12 usw. solange zu, bis man feststellte: „In
seinen Armen das Kind war tot“ (Goethe) 2) Selbst wenn ich Ihnen zugestände, die überall vorzufindende
Schuldenhöhe von 7 Bill. € auf 5 Bill.€ herunterzustufen – rechnen Sie dann doch mal nach: 5Bill.
Euro : ca. 80 Mio. Deutsche = ????? 3) Sie machen sich hier sehr verdächtig mit der Art, wie Sie sich
hier völlig uninteressiert und unberührt von der Steuergeldverschwendung zeigen – denn so etwas ist
man nur gewohnt von jenen Zuwanderern, die Deutschland lieber untergehen als blühen sehen, von naiv-depperten
Gutmenschen, sich von der Realität nicht beirren lassenden Phantasten, alleruntertänigsten Dienern von
Verbrechern, Profiteuren krimineller Machtausübung usw. usf.
@ Methusalix, Kurt K. usw. 1) Wer noch nie ( wie ich in 5 verschiedenen Zeitungen wohl schon an die 10
mal) gelesen hat, daß der BRD-Staat die Abtreibungen mit ca. 44 Mio€ pro Jahr finanziert, sollte wohl
mehr lesen, bevor er als Abtreibungsspezialist hier postet. 2) Der Wiki-Seite zu Dekret 770 ist u.a. zu
entnehmen, daß auch bei massiver finanzieller Förderung der Kindergärten und Schulen Frauen abtreiben.
Vermutlich tun sie es also auch sogar bei einem großen Kitaangebot und weiteren großzügigen finanziellen
Hilfen! Gelt Mr. Obelix, das kommt ja fast einer Widerlegung Ihrer These gleich, mit viel sozialer Fürsorge
lasse sich das Abtreiben verhindern. Wir wollen Ihnen aber hier zugestehen, daß wenigstens ein Teil der
Abtreibungen durch Ihr hier schon tausendmal angepriesenes Rezept unterbleibt – 3) Und daß das Thema
„Geldbeschaffung fürs Beseitigen der zunehmenden Armut, besonders der Kinderarmut“ hier bei kreuz.net
vorrangige Behandlung verdient. Wenn man doch einsähe, daß die von K.Kurt u, Leblhuber gemachten Vorschläge
wohl Geld in die Staatskasse spülen, vielleicht 5 Mrd.€, maximal 50 Mrd. €! Und daß ich hier aber
von Hunderten Milliarden Euro rede, die den Bach hinuntergehen durch ungestrafte staatsgefährdende Geldverschwendung .
Wer hier das bisherige Staatsdefizit von ca. 7 Bill. Euro anzweifelt, den verweise ich darauf, daß diese
Zahl bereits vor 2 Jahren im TV genannt wurde, in der FAZ u. SZ und daß deren Aufschlüsselung in 2 oder
3 meiner Postings hier nachzulesen ist!
Rom verwickelt sich in Widersprüche! Kardinal Bertone wird laut ‘Reuters’ erklären, daß das neue Gebet
nicht zur Bekehrung der Juden aufrufe Das dürften aber nicht wenige als Mißachtung von etlichen Stellen
des NT verstehen, die zur Judenmission aufrufen, und als Mißachtung der Tradition ebenfalls, die bis
vor wenigen Jahren das Bekehren der Juden nie ganz aus dem Auge verlor.
Die Politiker sind längst Knetmasse der Homo-Ideologen! Dem Kath.Net-Artikel vom 4.März 2008 „ Das obscure
Evangelium von Obama“ ist zu entnehmen, der das Legalisieren der Abtreibung für nicht unchristlich haltende
Bewerber um die Präsidentschaft habe gesagt, wer nicht gutheiße, daß homosexuelle Partnerschaft staatlich
anerkannt werde, möge doch mal in der Bergpredigt nachlesen! Tja, wer von den Politikern heutzutage was
werden will, muß sich schon das Wohlwollen der Homo-Ideologen sichern. Muß ,wie A. Merkel es tut, unterstützende
Grußtelegramme an die Schwulenparaden senden ( wahrscheinlich auch bald mal auf einem CSD-Wagen sich
zeigen zusammen mit R.Kochs Stellvertreterin, Ole von Beust usw.) Wer nicht einknickt, würde ja schnell
wie Kardinal Meisner als Haßprediger verunglimpft werden – oder gar als Nazischwein! Tja das Diskriminieren
der bröckelnden Noch-Mehrheit durch die erstarkende Homo-Minderheit macht halt Riesenfortschritte, „
ist gut so“, um es mit Wowi, dem künftigen Kanzler, zu sagen.
W.z.e.w. (Was zu erwarten war) von Kurt K., daß Sie beide Augen zudrücken, wenn Regierende ungescholten
und straffrei am laufenden Band die Milliarden zum Fenster hinauswerfen für allerlei Unfug- und statt
dessen die Reichen ( und darunter gibt es nicht nur Taugenichtse, die nur ihr Erbe herunterwirtschaften,
sondern auch die vielen Leistungsträger der Gesellschaft) enteignen oder bis zum Gehtnichtmehr rupfen
wollen im Sinne Ihres Umverteilungsgeneralplanes. Wie empfindlich aber das unstete Kapital reagiert, wenn
es maßlos besteuert wird, war wohl im Gegensatz zu Ihnen sogar einem G. Schröder klar. Kapital flieht
im Zeitalter der globalisierten Wirtschaft dahin, wo es am wenigsten gemolken wird. Das tut es doch bei
der derzeitigen Besteuerung schon – für Sie offenbar nicht schnell genug, damit der Laden BRD sich mit
dem Auseinanderfliegen kein bißchen Zeit mehr läßt, denn Sie wollen ja schon lange auf den Trümmern
Ihre irre Traumwelt errichten, stimmt’s ?
Na – da haben sich ja drei gefunden zum Thema „Kinderarmut“ Der eine, Methusalix, will mit seinem Hinweis
auf die skandalöse (zunehmende) Verarmung immer größerer Bevölkerungsteile und die bereits 2 Mio.
von Sozialgeld lebenden Kinder offenbar wieder mal mildernde Umstände für das skandalöse, mit 44 Mio.€
pro Jahr unterstützte Abtreiben rechtfertigen. Der andere, Marcelus, hat fürs Abtreiben aus sozialen
Gründen nur Spott übrig, insofern er, geblendet von seinem Nationalstolz, Deutschland für so ziemlich
das reichste Land der Welt hält – als ob nicht wahr wäre ( was nicht wahr sein darf), daß Deutschlands
Staatsdefizit ca. 7 Bill. € beträgt, was einem nur 7700km hohen Türmchen von aufeinandergestaplelten
100€-Scheinen entspricht. Der dritte, Kurt K., kramt beim Thema „Armut“ im Nu das sozialistische Rezept
von der alle Probleme lösenden Umverteilung hervor – als ob es bei Schuldengebirgen was zu verteilen
gäbe. Verbrecherisch ist gar manches : Abtreibung, Kinderarmut mit schlimmen Folgen für die Gesundheit
u. Bildung usw. Wieso aber thematisiert hier keiner ( auch kreuz.net nie) die zahllosen ungeahndeten Kapitalverbrechen „
Geldverschwendung für Unfug“ ? Da wird kein Wort verloren über das straffreie Verzocken von Milliarden
Euro durch die IHK-Bank u. die Landesbanken auf dem US-Schrottimmobilienmarkt. Kein Wort über die Milliardensummen
für den Bau und Erhalt von Tausenden Holocaustgedenkstätten in aller Welt. Kein Wort über die -zig
Milliarden für die nun schon 4. grammatikalisch unsinnige Neuschriebversion, der weitere folgen…
War ja zu erwarten, daß man in diesem untergehenden Land nicht auf meine Punkte 1,2, 3 eingehen würde,
sondern sich nur auf Punkt 4 stürzt: So, so, es wird also „nur rumgeheult“ über nicht überall erlebbare
und folglich nirgendwo vorkommende kinderschänderische Erziehungsweisen. So, so, ich soll mich also vom
Thema ablenken lassen und die mindestens tausendmal verheerende körperliche Bestrafung thematisieren,
von der dreckige Lügner trotz Verbot im Jahr 2000 ( in den Schulen schon 1970 -1980) behaupten, daß
sie, in angemesser Weise durchgeführt, kaum relevante Spätfolgen im Leben der Kinder hinterläßt oder
was? Die Qualifizierung des jahrhundertelang nicht angezweifelten AT-Grundsatzes „ Wer seine Kinder liebt,
der züchtigt sie“ als „Scheiße“ durch Kurt K hier, kommt verfrüht, da sich die neuartige sog. „gewaltfreie“
Erziehung erst im Experimentierstadium befindet und sich erst bewähren und mit guten Ergebnissen beweisen
muß. Mit letzteren schaut es bisher doch wohl noch ziemlich triste aus, meine Herren Fortschrittsgläubigen,
oder lest ihr nie was über die vielen Kinder, die ihre Eltern tyrannisieren, über Schulen, in denen
fast nichts mehr gelernt wird und in denen mehr Psychologen, Betreuer aller Art, Leute vom Jugendamt,
Polzisten usw. ein und aus gehen als Lehrer, die mit 40 oder 50 schlapp machen ( während sie in Zeiten,in
denen ein Rohrstock über 70-80 Kinder regierte, die Pensionsgrenze erreichten)
Was dieses Volk denkt, erschließt sich aus den Kommentaren hier: 1) Niemand regt sich auf, daß die großenteils
mit öffentlichen Geldern finanzierte Pro Familia dieses für Abscheuliches verbrät. Niemand prangert
die dafür verantwortlichen Parteien, Politiker an. Niemand protestiert gegen diese Steuergeldverschwendung.
Jeder ist damit einverstanden, daß der Staat u.a. deshalb neue Schulden macht, Steuern erhöht , Leistungen
kürzt – etwa weil ihm in diesem untergehenden Staat längst alles wurscht ist? 2) Nur einer Kommentatorin
mißfällt es , daß die Caritas wieder mal in eine unchristliche Sache verwickelt ist – doch sie rügt
nicht die Bischöfe, die zwar zu Sammlungen für die Caritas aufrufen, aber nichts gegen die Zweckentfremdung
der Spendengelder unternehmen. 3) Einigen ist es verwehrt zu erkennen, daß sie hier mit etwas Ungeheuerlichem
konfrontiert werden. Daher gehen sie auf kreuz.net los und nennen seinen Mut zum Deutlichwerden skandalös.
4) Und wie agiert – hier stark vertreten – das dem ideologiebehafteten Establishment ( wozu pro familia
gehört) stets botmäßig zuarbeitende Gutmenschentum? Es lenkt ab vom pädophilen Erziehen, das Kinderseelen
Wunden fürs ganze Leben zufügt, entrüstet sich statt dessen über ( angeblich) tiefere Verletzungen
durch gelegentliche Handausrutscher ( z.B einer Mutter mit 5 Kids), droht mit der Polizei, kriminalisiert
stolz das bis vor 7 Jhr. noch geltende „ Wer seine Kids liebt, züchtigt sie“ zugunsten des sich noch
im Experimentierstadium befindenden „gewaltfreien“ Erziehens ( mit welchen Ergebnissen?)
@ Schüttel + HBR + usw., eine Klarstellung: 1. Das Leben ist immer problematisch, ob man nun verheiratet
ist oder nicht. Kinder werden von Verheirateten und Unverheirateten geschändet, die pädophile Neigungen
haben, weil bei ihnen (laut F.A.Z.) ein Defizit an weißer Substanz bei den Nervenzellenausläufern besteht.
2. Die Forderung (von HBR), unheilbar kranke pädophile Priester sollten sich laisieren lassen, ist nicht
mehr als ein schlechter Witz, denn wieso sollte da einer seine optimale Rundumversorgung durch die Kirche
von selber aufgeben. Die Kirche ist erstens zu lasch bei der Einstellung und zweitens entläßt sie auffällig
Gewordene nicht sofort, sondern hält sie auch noch zurück wie die USA-Bischöfe, der Regensburger Bischof
usw… 3. Es ist völlig abwegig, wenn man (wie Schüttel) sagt, die Hierarchie ließe Zölibatäre auf
Kinder los, die dadurch gefährdet würden. Fakt ist, Bischöfe lassen unheilbar pädophile Priester wiederholt
auf Kinder los und und werden dafür (im Gegensatz zu Schulbehörden) von keinem Gericht belangt und auch
vom Papst noch gedeckt, befördert, statt gefeuert. Und an diesen Skandal reiht sich auch gleich noch
ein zweiter: besagte Bischöfe zahlen Milliardensummen für Vertuschungen und Opferentschädigungen und
die naiv-depperten Gläubigen geben ihnen in Form von Kirchensteuern und Spenden das Geld für diese ungeheuerliche
Zweckentfremdung.
@Kurt K.; Sie zitierend und kommentierend! „dass es richtig ist, all dies zu tun“ Als offensichtlich unkritischer
Mitläufer des Establisments dürfte Sie kaum ein Vernünftiger ernst nehmen, wenn Sie hier mit einem
Wortspielchen klingeln und glauben, mit dem abwertenden Adjektiv „arrogant“ sich die Mühe ersparen zu
können, mich Punkt für Punkt zu widerlegen. Aber man kann es auch so sehen: Was maßt sich der an: einfach
mit Millionen von Schleimern nicht auch brav mitzuschleimen! Wie unerhört arrogant!
Wozu endlos die 12 braunen Jahre diskutieren statt das Hier und Jetzt Täglich fallen reihenweise Politiker
und auch Kirchenführer um aus Angst vor den vier großen Keulen: Wenn Homo-Ideologen die Antidiskriminierungskeule
schwingen, sendet die Kanzlerin unterstützende Grußadressen an Schwulenparaden und dürfte wohl bald
auch einen CSD-Wagen besteigen. Wenn Abtreiber die Zellhaufen-Keule schwingen, zahlt die Regierung (9)
Millionen Abtreibungen und ehrt Abtreibende mit dem Bundesverdienstkreuz. Wenn Moslems die Ausländerfeindlichkeitskeule
schwingen, erwägt man ernsthaft den Türkischunterricht, wohl eines Tages auch für alle Deutschen. Wenn
Juden die Holocaustkeule schwingen, haben wir plötzlich keine 7 Billionen Schulden mehr und bauen in
aller Welt Tausende von Holocaustgedenkstätten, lassen lieber für den Wiederaufbau der Dresdner Frauenkirche
sammeln. Auch Rom erbebt, wenn Keulen geschwungen werden: Vor Jahren verzichtete es gar im Widerspruch
zu NT-Forderungen, der Tradition und der Vernunft auf die Judenmission. Jüngst schwächte es die Karfreitagsfürbitte
ab. Erneut von einer Keule bedroht, stehen die Chancen, daß Rom standhaft bleiben kann, schlecht, da
es sich in einer Position befindet, die nicht in sich schlüssig ist! Bei Verzicht auf die Judenmission
ergibt die Bitte um Bekehrung nämlich keinen Sinn. Sinn hätte nur ein Bitte fürs GELINGEN einer irgendwo
und irgendwie stattfindenden Judenmission. Wer in einer Angelegenheit nichts tut, muß es schon ganz Gott
überlassen, was draus wird, und sollte Jhm nicht dreinreden!
Kurt K.: Wenn Sie inhaltlich nichts zu sagen haben, wenden Sie sich bitte an einen der zahlreichen Poster
hier, die die Zeit totschlagen mit Wortklaubereien und Haarspaltereien!
@Kurt K: Realitätsblind und orientierungslos? Wo ein Nährboden verbessert wird, wächst bekanntlich
mehr. Wo , wie einst im antiken Raum, Homosexualität gesellschaftlich anerkannt, gefördert, geschätzt
und propagiert wird, entwickelt sich eine Tendenz zur Ausweitung auf immer größere Bevölkerungskreise.
Wie es scheint, wollen Sie wenigstens das nicht unbedingt abstreiten. Was aber Ihr Vorstellungsvermögen
für negative Auswirkungen auf Staat, Gesellschaft und jeden einzelnen betrifft, so sucht man dieses bei
Ihnen genauso vergeblich wie bei den Regierenden, die unterstützende Grußadressen an Schwulenparaden
senden und demnächst wohl auch vor Kinderaugen halbnackt auf CSD-Wägen herumturteln. Wer wie Sie sich
ein schönes Leben in Sodom vorstellen kann und auch, daß Athenerinnen vollauf begeistert waren von den
Lustknaben, die ihre Männer anschleppten – dürfte ja wohl den V.Beck- Multi-Kulti-Haufen wählen, denn
der garantiert nicht nur eine kinderlose Homorepublik, sondern sorgt auch für Kindernachschub aus Moslemfamilien
und finanziert das halt mit der achten Billion Euro Schulden. Da bleibt mir nur, Ihnen einen Tod vor 2020
zu wünschen, denn danach wartet nämlich in einer islamischen Republik auf Homo-Ideologen wie Sie nichts
Gutes.
@Kurt K. Wozu … haben Sie 5 Zeilen von mir zitiert ? Und wieso fällt Ihnen nichts Beßres dazu ein,
als mit immer neuen anzüglichen Bemerkungen ein intellektuelles Spielchen zu treiben? Na ja, Sie haben
ja auch die 4 Zeilen ausgeblendet, die vor diesen 5 Zeilen stehen! Haben Sie sie aus mangelnder Lesefähigkeit
oder Unbelesenheit nicht verstanden ? Oder hat es Sie einfach zu stark gejuckt, jenen abwegigen, zu nichts
führenden Pfad zu gehen? Letzter Versuch, Sie zum Nachdenken über das eigentliche Thema zu bewegen!
Bekanntlich besteht die Homoszene aus einem kleinen harten Kern von Leuten mit einer stark verfestigten
homosexuellen Orientierung. Drum rum gibt es in konzentrischen Kreisen relativ viele mit einer mehr oder
weniger stark fixierten Homoprägung bis hin zur großen Schar der Bisexuellen. Daraus resultiert: Bei
massiven Signalen ( wie als normal gehandelte Homo-Ehen in der Nachbarschaft, homo-ideologisch präparierte
Schulbücher usw.), Anreizen, pornographischen Verführungskünsten usw. wird ein erheblich größerer
Teil der Bevölkerung neugierig aufs Ausprobieren einer bequemeren, von Kindern bzw. Verhütungsmaßnahmen
entlasteten Partnerbeziehung – zumal hier, wo christl. Maßstäbe u. Heimatliebe nichts mehr gelten. Bei
entsprechendem Nährboden breitet sich die Homosache stärker aus: Siehe auch die Studien über Knaste,
Internate, Schiffe , antikes Griechentum usw. Und das ist staatsgefährdend! Dümmer geht’s nicht, wenn
Sie meinen, die Homosache betreffe immer nur wenige u.nur jeweils zwei.
@Ideologiefeind, der aber nur ein Homo-Ideologe ist 1) Der Verzicht auf den Gebrauch der Vernunft fällt
mir viel schwerer als Ihnen, und daher beeindruckt es mich überhaupt nicht, wenn Sie mir hier unter die
Nase reiben, wie sehr doch heute die Gesellschaft zum Glück weiter ist ( z.B. mit dem Hinnehmen und Bejubeln
schamloser CSD-Prozessionen) und wie gut heute der Staat reagiere( z.B. mit A. Merkels unterstützenden
Grußadressen an Schwulenparaden) und wie primitiv und von vorgestern ich da doch sei. 2) Mehr als die
Vernunft waltet bei Ihnen blühende Phantasie, die Sie zu allerlei unbelegten Behauptungen hinreißt:
Wo und mit welchen Worten werden hier Homos kriminalisiert? Vielmehr geht es um einen (leider fast schon
aussichtslosen) Abwehrkampf gegen den Homokult und Homo-Ideologen, die immer dreister die Mehrheit diskriminieren
als Nazis, Faschisten und intolerante Homophobe. Wieso kriminalisiere ich Homosexualität, wenn ich Kurt
K. daran erinnere, was Fakt ist, nämlich, daß auch Pyromanen, Zoophile, Pädophile usw. sexuell erregt
sind ? 3) Jeder einzelne ist auf einen gut funktionierenden Staat angewiesen, auch Sie! Die Berliner Republik
ist indes durch einige Faktoren stark einsturzgefährdet; einer davon ist die aggressive Homo-Ideologie,
mit der Tendenz, immer breitere Bevölkerungskreise zu infizieren und das traditionelle staatstragende
Familienbild noch schneller zu erodieren durch „Normales“ wie Homo-Ehe und Schulbücher, in denen sie
schon als was „Normales“ verkauft wird.
@Kurt K: Ablenkung nicht gelungen! Darum, ob Sie oder daß Sie einen Mann im Bett ebensowenig mögen wie (
den übrigens von mir auch verschmähten ) Ingwer, geht es hier nicht – sondern es geht hier darum, daß
Ihnen zu meinen ( erfreulicherweise von Ihnen zitierten) fünf Zeilen absolut nichts einfiel – als die
hähmische Andeutung, mich doch aus meiner ( angeblichen) Verklemmtheit zu befreien und auch mal so was
wie eine sogenannte Homo-Ehe auszuprobieren!
@Kurt K Da Sie zu meiner Darlegung inhaltlich nichts vorzubringen wissen, werden Sie ja wohl nichts gegen
eine Erwiderung haben nach der Maßgabe, wie Sie austeilen! Sie schließen ja wohl auch nicht von Ihrem
Hund auf andere Menschen, sondern von sich selbst und Ihrer Befindlichkeit auf andere. Aber wie Sie das
tun! ???? Wenn Sie mir hier in ungehöriger Weise einfach nur Verklemmtheit (also in Anbetracht der Thematik
latente Homosexualität) unterschieben, so fällt das aber gewaltig auf Sie und Ihre Befindlichkeit zurück,
dem so was in den Sinn kommen konnte, und läßt tief blicken!
@ Ideologiefeind: So einfach liegen die Dinge wohl nicht! 1) In bezug auf die gesetzlich garantierte Homo-Ehe
hätten religiös Motivierte keine Entscheidungsgewalt (bzw. Deutungshoheit ) schreiben Sie hier. Was
aber, wenn auch ohne Bibel in der Hand gewichtige Argumente gegen die Homo-Ehe vorgebracht werden, wie
ich es weiter unten im Thread getan habe? 2) Homosexualität ist natürlich, wieso sonst sollte Lustgewinn
vorhanden sein? Da aber sexuelle Erregung und Lustgefühle auch bei Pyromanen, Zoophilen, Sadisten usw.
vorkommen, sind nach Ihrer Logik alle Perversionen natürlich (was immer das heißen mag) und von übergeordneter
Liebe durchdrungen. 3)Es gilt, die’s tun wollen, können dies tun…denn es hat glücklicherweise keine
gesellschaftliche Relevanz Warum das nicht, sondern das genaue Gegenteil stimmt, habe ich bereits weiter
unten im Thread dargelegt!
Zapatero hat gesagt ( SZ vom 7.03.08): „Homo-Ehe oder nicht, das ist keine moralische Frage …Wenn am
Ende herauskommt, daß ein paar Menschen glücklich sein können – nämlich die, die nun gleichgeschlechtlich
heiraten dürfen – und der große Rest feststellt, daß er dadurch nicht weniger glücklich ist, beraubt
man die Rechten ihrer ideologischen Mythen“ 1)Hier ist die Rede vom Glücklichsein im Sinne von Liebesglück!
Worin soll letzteres bestehen? Etwa in einer Art Selbstbefriedigung zu zweit, die schnell wieder jeden
auf sich selbst zurückwirft? Man rede hier nicht vom Spaß an gemeinsamen Interessen oder vom gegenseitigen
Sich-Helfen, da dies alles mit guten Freunden ohne Sex auch und eher besser möglich ist. – Wichtiges
aber fehlt: Z.B. das beglückende Gefühl, eine Ahnenreihe fortführen zu können mit eigenen Kindern,
die man zusammen mit einer liebreizenden Eva hat. 2)Und von nur ein paar Homos ist hier die Rede, als
ob es sich dabei um einen stets gleichbleibenden Prozentsatz mit genetischem Verankertsein handelte. Von
solchen Genen aber weiß die Wissenschaft nichts, nur von einer geringen Schar, bei der diese sex. Orientierung
sehr stark ausgeprägt ist und von einem großen Umfeld von Gelegenheitshomos und Bisexuellen. Von einer
per Gesetz salonfähig gemachten Homo-Ehe aber geht ein Signal, ja ein Anschub aus für zunehmend mehr
in einer entwurzelt-gottlosen Gesellschaft, es – why not- auch mal so zu probieren – zum Schaden der Gesellschaft
und trad. Familien. Was den Staat gefährdet, kann kein Menschenrecht sein.
@Aleph +Typ Aleph: Vineta Weil Ihrem Verwandten übel mitgespielt wurde, soll auch mit dem Pater ähnlich
verfahren werden Sie vergleichen Äpfel mit Birnen. Nur einem Unschuldigen kann man übel mitspielen.
Schuldige hingegen verdienen eine gerechte Strafe, wenn sie beim Staat oder in einer Firma angestellt
sind und erst recht bei der Kirche. auch wenn der Pater den Verwandten nicht gekannthaben kann. ???????????????????????????????????
Das ist die ausgleichende Gerechtigkeit des Auge um Auge, Zahn um Zahn Prinzips. Jesus hat diese Art der
Gerechtigkeit verworfen. Jesus sagte: Wehrt euch nicht gegen Böswillige … wenn ihr unschuldig seid! (
Ein für diesen Fall also unpassendes Zitat) Typ: @ Vineta Man könnte es ja eigentlich auch so machen
wie Jesus: Mt 18,21-22. Also dann empfehlen Sie dem Ordensoberen, den Schaden zu zahlen und den Mönch
77 weitere Male großzügig auf Jugendliche loszulassen, genauso wie die US- Bischöfe es taten! Was beim
gedankenlosen Ausbreiten des Mantels der Barmherzigkeit im Sinne des Relativismus angerichtet wurde, wissen
Sie wohl! Aber igitt, dieser Drecksjude Jesus war ja ein Relativist! Hinaus mit dem Scheißjuden aus unserer
schönen katholischen Religion, gell? Von dem dummen Fatzke lassen wir uns doch unsere schönen Rachegelüste
nicht kaputtmachen! Derartigem Reden begegnete Jesus bekanntlich mit Schweigen
Was ist denn nun die derzeitige Meinung der Alttestamentler zu Moses auf dem Sinai? 1) In der Grundschule
hatte ich meine Probleme damit, daß Gott den David zum Propheten machte, obwohl der doch nicht nur ein
großer Kriegsherr war, sondern auch den Tod des Urias provozierte, um dessen Frau übernehmen zu können.
Dazu kam später das große Kopfschütteln über seine angeblich 1000 Haremsdamen. 2) In einer Bibliothek
entnahm ich später einem Lehrbuch, daß die 10 Gebote sich im Laufe von Jahrhunderten herausgebildet
hätten und man von der Vorstellung abrücken müsse, Mose hätte sie auf dem Berg Sinai ( Horeb) empfangen.
Da kam mir der Gedanke, daß David wohl das sechste Gebot noch gar nicht bekannt gewesen sein könnte,
was ja dann seine Berufung zum Propheten verständlicher machen würde.
Wie Pornoland den gesunden Menschenverstand ruiniert, erkennt man an den Kommentaren hier, in denen Hähme
über oder Enttäuschtsein von Geweihten zum Ausdruck kommt, Mönchen kostenlose Pornoseiten im Internet
empfohlen werden anstelle teurer Einkäufe in Pornoshops, in denen ihnen von verführerischen oder zumindest
verblödenden TV-Sendungen abgeraten wird, in denen kreuz.net vorgeworfen wird, lieber über Homosex als
Heterosex zu berichten usw. Wer diesen Artikel hier liest, sollte zunächst mal versuchen, in Worte zu
fassen, was dieser Mönch getan hat: Er hat sich und sein zölibatäres Leben vor aller Öffentlichkeit
lächerlich gemacht, und er hat dem Ansehen seines Ordens bzw. der Kirche schweren Schaden zugefügt.
Sodann wäre zu fragen, wie der Ordensobere mit ihm verfahren soll. Etwa so, wie üblich im Zeitalter
des Relativismus, in dem Sünde, Schande bzw.Schändung wenig zählen , also so wie in den USA, im Bistum
Regensburg usw? Ich meine, der Orden darf keinesfalls die zu erwartende Geldstrafe übernehmen, müßte
den Mann eigentlich feuern, könnte ihm aber wegen seines Alters aus Mitleid z.B eine Stelle als Schafhirte
auf einer Insel anbieten. Zu hart? Einer meiner Ahnen wurde vor dem 1. Weltkrieg auch strafversetzt in
den hintersten Winkel des Landes! Sein Vergehen: Er lehnte die Bitte seines Landesherrn ab, in die Leibgarde
einzutreten!
Immer mehr Deutsche verarmen – schon zählt man 100000 Privatinsolvenzen jährlich. Und worüber redet
man überall und auch hier? Über mildtätiges Geben und Almosen für Arme! Über Sozialisierung und Gütergemeinschaft!
Über reiche Steuersünder wie Zumwinkel! Deutschland, ein Schlafwagen! Wann wacht man endlich auf und
empört sich massiv über unfähige und unverantwortlich handelnde Politiker, die bewirken, daß das Volksvermögen
den Bach hinuntergeht? Ungestraft von ihnen vernichtet werden darf! Für allerlei Unfug am laufenden Band?
Ja,ja, im Moment ist auch wieder niemand schuld daran, daß die Landesbanken Milliarden abschreiben müssen
wegen ihres Abenteurertums auf dem amerikanischen Immobilienmarkt, wo sie gar nichts verloren haben!
@HVO und methusalix @ HVO: Sie meinen etwas, verschweigen aber, was Sie meinen. Sollten Sie auf die fluchtartig
verlassene Schwangere anspielen, die den falschen Beteuerungen eines Mannes, er wolle doch auch Verantwortung
für ein evtl. Kind übernehmen, Glauben schenkte, so lädt natürlich allein der betrügerische Mann
eine schwere Schuld auf sich. ?? @methusalix: Das Kompliment, sich allgemeinverständlich ausgedrückt
zu haben, kann ich Ihnen leider nicht machen. Mir bleibt nur zu raten, was Sie meinen, bzw. „saudumme“
Fragen zu stellen: 1) Inwiefern denken wegen einer (wieso?) frauenfeindlichen Kirche Frauen , daß sie
ihrem geborenen Kind keine gute Mutter sein können???? 2) Wie? Die Kirchen sollen also aufhören, den
Schwangeren ein schlechtes Gewissen einzureden, damit sie unbeschwert Schwangerschaften abbrechen können
??? 3) Kaum 1 Prozent der 26 Mio. Katholiken nimmt den Pillenpaul mit seiner Enzyklika ernst ,ja kaum
ein Bischof, und da tun Sie nun so, als ob 82 Mio. Deutsche wegen dieses Papstes vor einer wirksamen Verhütung
zurückschrecken würden.??? 4) Die vieles beinhaltende Liebe reduzieren Sie auf bloße sexuelle Befriedigung
zu zweit und dann offenbar auch noch auf eine Bedürfnisbefriedigung um jeden Preis vergleichbar mit der
des von mir beschriebenen in der Wüste Verdurstenden.
@methusalix: Wenn hier von Abtreibung die Rede ist, möchten Sie doch sicher wieder mal sofort den Staat
und die „Hexenverbrenner“-Kirche beschuldigen, nicht genügend Mittel bereitzustellen, die Abtreibungen
verhindern könnten. Daß aber zwei Menschen eine schwere Schuld auf sich laden, wenn sie eine ( unerwünschte!)
Schwangerschaft herbeiführen, wird man bei Ihnen nie zu lesen bekommen, das ist einfach kein Thema für
Sie, nicht wahr? Denn Sie sind ja wohl wie die Aborigines der Meinung, letztere sei ein Naturereignis,
an dem niemand schuld ist. Da Sie die ( zweifellos durch Gene und Umwelt eingeschränkte) Willensfreiheit
offenbar leugnen,betrachten Sie den Sexualtrieb als in etwa so übermächtig wie das Verlangen eines Verdurstenden
in der Wüste nach Wasser, der auch eine verseuchte Brühe trinkt. Nicht nur den Verzicht auf die Penetration
halten Sie also für unzumutbar, ja unmöglich im Zustand des Entflammtseins, sondern auch das Anwenden (
auch das lange vorher schon mögliche ?) der rom- und nicht romkonformen Verhütungsmethoden. Als typischer
Sozialist, der sich nie als seines Glückes Schmied fühlt, die Verantwortung für sich selbst nicht gerne
übernimmt und immer nach der Mamma Staat schreit, ist für Sie das Sichmelden eines ungewollten Kindes
natürlich kein Skandal, sondern nur das etwaige Ausbleiben von großzügigen evtl. abtreibungsverhindernden
materiellen Hilfen für die Mutter, wobei Sie aber immer unterschlagen, daß letztere in 99% aller Länder
geringer sind als bei uns, wo millionenfach abgetrieben wird.
@sullivan Wenn Sie ein Experte sind, der es besser weiß – ich bin der Meinung, immer den besseren Einsichten
folgen zu müssen, Rechthaberei ist mir fremd. Ich nehme einfach mal an, daß dieser Satz von Jesus (
in seiner Eigenschaft als Mensch) in einer Situation gesprochen wurde, da ihn das Verlorengehen der Juden ,
mit denen er aufwuchs, besonders schmerzte. Und man sich also das Wörtchen „zuerst“ in den Satz hineindenken
darf, -die Möglichkeit der Heidenmission damit aber nicht ausgeschlossen werden sollte… Genauso wie
auf Jesus kann man natürlich auch auf die Worte und Taten seiner von ihm ausgewählten 12 Begleiter vertrauen,
die seinen Willen genau kannten. Als letztere nach Anfangserfolgen bei der Judenmission eben merkten,
daß das Verkünden der Frohbotschaft bei Heiden auf mehr Zuspruch stieß, verließen sie das Hl. Land
und missionierten anderswo.
Und wie stehen die Bischöfe zur neuen Partei? Hat man etwa davon schon etwas gehört, daß Sie zur Unterstützung
derselben aufgerufen haben? Wenn nicht – dann dürft ihr dreimal raten, was man ihnen vorwerfen könnte
oder müßte!
Na – toll! Da läßt sich Neutestamentler Müller über 30 Jahre lang dafür bezahlen, u.a. praktikable
Vorschläge zu entwickeln für die schon seit Jahren von den Kardinälen Kasper und Lehmann nicht mehr
gewollte und daher eingeschlafene Judenmission ( als ob dann , wenn man doch keinen Finger mehr für sie
krümmt, das Karfreitagsgebet für die Erleuchtung der Juden nicht in jeder Version grober Unfug wäre!)
Und am Ende seiner Bemühungen steht dann die Auffassung, eine Judenmission habe gar keine Berechtigung,
insofern den Juden ein Sonderweg zum Heil ohne Christus vorgezeichnet wäre. Aha! In dieser Ecclesia Semper
Idem lassen sich also Bibelstellen wie „Geht nicht zu den Heiden und zu den Samaritern, sondern geht hin
zu den verlorenen Schafen aus dem Haus Israel“ (Matthäusevangelium Kapitel 10,5-6) und „Die Juden zuerst
und dann die Griechen“ ( Römerbrief, Vers 16) einfach in Luft auflösen samt der sich darauf stützenden
2000 Jahre langen Tradition der Judenmission ( die zugegebenermaßen oft in unchristlicher Weise erfolgte)
Dadurch dürfte sich ja nun so manch einer ermuntert fühlen, in gleicher Weise andere Bibelstellen zu
entkräften. Und sie dann samt den daran anknüpfenden 2000 Jahre alten Auslegungen und Traditionen über
Bord werfen!
@Filius Ecclesia: Bravo! Wie recht Sie doch haben! 1) Was das von Ihnen erwähnte Errichten von Gedenkstätten
betrifft, so geschah das ja in den letzten 60 Jahren wirklich bloß in schäbiger Weise. Jetzt muß endlich
mal richtig losgelegt werden, ernst gemacht werden mit einer Aufarbeitung, die diesen Namen zu Recht verdient
und die uns ja, wie Sie bemerkenswert richtig schreiben, für alle Zeiten aufgegeben ist. Endziel muß
sein: Auf jedem Quadratkilometer im In- und Ausland eine Gedenkstätte, finanziert durch unsere ( Sie
zahlen ja liebend gerne mehr Steuern) Steuergelder, die Bundeskanzler, Ministerpräsidenten, Bürgermeister
und Bischöfe dafür rausrücken. Was sollen da Hinweise auf das lächerlich geringe Staatsdefizit von
7 Billionen Euro bei dieser lebenswichtigen Aufgabe? Wer sich hier kleinlich und geizig zeigt, dem ist
der nötige Respekt vor den Opfern einzutrichtern! 2)Ferner gilt es zu bedenken: Nur wenn wir so der Welt
ein Beispiel geben, kommt auch endlich bei anderen Nationen, die irgendwann mal Massenmorde begangen haben,
der Bau von Gedenkstätten in Schwung. Wie Sie richtig sich angelesen haben, kommen da als Täter z.B.
die US-Amerikaner, die Türken, die Russen, die Polen usw. in Frage, die ebenfalls pro Quadratkilometer
eine Gedenkstätte bauen sollten. Und man kann Ihnen nur zustimmen. So und nicht anders kommt dann die
ganze Welt wieder in Ordnung. Dringendere Probleme gibt es nicht, allenfalls Idioten mögen da welche
einfallen.
Wir schreiben 2008 und stehen vor unlösbaren Problemen Dessenungeachtet wühlt man hier zum Zeitvertreib –
als ob wir dafür noch Zeit hätten – in den Sümpfen der Vergangenheit , während man bei realistischer
Lageeinschätzung doch Tag und Nacht vor allem reden müßte über den demographischen Kollaps, die Islamisierung
und – das Staatsdefizit von ca 7 Billionen Euro !!!! Unfaßbar daher, daß beim Thema Gedenkstätten niemand
sich dafür interessiert, wie viele Milliarden Euro unserer kostbaren Steuergelder bereits für den Bau
derselben verbraten wurden und für deren Erhalt verbraten werden. Unfaßbar,daß niemand sich dafür
interessiert, wie viele Tausende – allein in Berlin sollen es schon 500 sein – in der BRD errichtet wurden,
aber auch mit deutschem Geld in Kanada, in den USA, in Australien und Südafrika, in Polen, in der Ukraine,
der Slowakei, in Israel usw. Unfaßbar, wie niemand registriert, daß dies seit etlichen Jahren völlig
ohne jüdischen Druck geschieht, ja es immer mehr jüdische Stimmen gibt, die sich über diese Staatsideologie
Deutschlands wundern und die Deutschen für stinkreich, krank oder blöd halten. Unfaßbar, daß sich
niemand dafür interessiert, wer genau jeweils für diese Steuergeldverschwendungen verantwortlich ist
und daher schonungslos anzuprangern ist.
@Tilly: Diese Wette haben Sie fraglos gewonnen! Moslems töteten Georgier. Wetten das der Rollstuhlfahrer
(SCHÄULE) trotzdem weiter vom friedlichen Islam faselt. WIRD er ja wohl, nachdem er die Erdogan-Rede
wegschwätzte. MUSS er übrigens auch, nachdem er im Kabinett Kohl gegen die Zuwanderung von 2 Millionen
Anatoliern nichts einzuwenden hatte, und nun den Islam in Schach zu halten versucht: schon am Hindukusch –
und mit der Durchsuchung der Computer!
Und was soll das bringen? Worauf zielen solche Erwägungen ab? Welche Veränderngen im praktischen Leben
eines Menschen ergeben sich daraus? Darüber erfährt man nichts . Zurück bleibt daher nichts als das
Enttäuschtsein von dieser unnützen Wortspielerei!
An alle Beeindruckten, Hochachtung Erweisenden und Dank Zollenden „Die Bundesgeschäftsführerin der Grünen,
Frau Steffi Lemke, findet die tragische Analyse Böhmers ABERWITZIG“ Fürwahr, was für ein Aberwitz!
Da prangert einer die Abtreibung an, während er gleichzeitig an der vordersten Front einer Partei kämpft,
die programmatisch für die Abtreibung steht. Böhmer glaubt anscheinend, man könne zwei Herren dienen,
den Abtreibungsbefürwortern und den Abtreibungsgegnern. Schon vergessen??? Selbst kleinste Mitläufer
der NSDAP machte man nach 1945 für alle Exzesse des Regimes haftbar. Ist ja interessant !!! Steht man
heutzutage in den Reihen der Union oder einer anderen etablierten Partei, ist man jeder Verantwortung
enthoben, egal auf was sich die Politik einläßt, die man mitträgt und unterstützt.
Inwiefern zweierlei Moslems? Kardinal Kasper, bewertet den Dialog mit den Muselmanen als schwierig Ebensowenig
wie „unsere“ Politiker konstruiert der Kardinal einen Unterschied zwischen gemäßigten und radikalen
Moslems. In Wahrheit aber gibt es nur den Unterschied zwischen Moslems, vor denen man auf der Hut sein
muß, weil sie den Koran genau kennen, und jenen Moslems. mit denen ein gutes Auskommen möglich ist,
weil sie den Koran nicht so genau oder kaum kennen. Die Gefahr , daß Wenigkenner zu Genaukennern werden,
besteht aber immer. Leider gibt es nur zu viele naive Gutmenschen, die sie zuerst verdrängen, dann vergessen.
#39 Vineta 21:51:30 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Entweder Bischöfe demokratisch wählen oder… Im übrigen wünschen sich die brasilianischen Priester
auch eine „demokratischere“ Wahl der Bischöfe Mit diesem Wunsch könnte man sich ja direkt anfreunden,
wenn man sich so umsieht, was für Typen allenthalben und besonders im deutschen Sprachraum nicht nur
vereinzelt, sondern in großer Zahl von den Päpsten auf die Bischofsstühle gehievt werden. Den Eindruck,
daß es Päpste als ihre Hauptaufgabe betrachten, sich die größte Mühe zu geben bei der Auswahl der
geeigneten Kandidaten fürs Bischofamt, hat man nun ja leider ganz und gar nicht. Schmerzhaft müssen
wir erleben, daß Bischöfe einfach nie gefeuert werden, egal wie sehr sie der Kirche geschadet haben,
egal um viele Milliarden Dollar sie sie erleichtert haben, egal, wie viele Skandale sie verursacht haben.
Schlimmstenfalls werden sie mit dem Lob, gute Hirten gewesen zu sein, mit einer schönen Pension beschenkt.(Sogar
ein Milingo kriegt eine) Oft werden sie sogar noch befördert. Päpste greifen in ihrem Laden nicht mal
wie die allerschwächsten Firmenbosse in der freien Wirtschaft durch. Wozu sind sie überhaupt da? Brauchen
wir sie etwa nur zum Herumbasteln an uralten Karfreitagstexten und zum Koranküssen? Es gibt im Deutschen
ein Sprichwort: Der Fisch beginnt immer am Kopf zu stinken! Und es wäre ja ganz und gar nicht das erste
Mal in der Kirchengeschichte, daß einem dieser Gestank in die Nase steigt.
#62 Vineta 03:28:17 | Donnerstag, 21. Februar 2008
@obelix, dessen Hexenverbrennungswahn unheilbar ist 1) Sich dem PC-Götzen gefügig unterwerfend, behauptet
er erstens dreist, die tägliche Pornowelt aus allen Medien erreiche nur den, der sich danach drängt,
während außer einem Einsiedler im Wald ihr niemand, auch kein Kind, entrinnen kann, und zweitens dreist,
der permanente Pornokonsum mache nicht eheunwillig, eheunfähig, familien- und kinderfeindlich! 2) Törichterweise
glaubt er, mit einer weiteren Billion € Staatsverschuldung für immer mehr Kindergeld (also dann der
8ten) lasse sich das Kinderdefizit schon noch beheben, das tägliche Brot sei ihm sicher, auch in einem
Gemeinwesen, das von Polygamisten, Homo-Ideologen, Pädophilen , Perversen, Hurenböcken (die dann das
Volk auch noch mit ihrem Hedonismus infizieren) regiert wird und in dem das millionenfache Schlachten
der eigenen Kinder bezahlt wird. 3) Sollten es für Reiche ein paar Mrd. mehr sein an Subventionen als
für Muslimas, spielt keine Rolle beim Kommen der Scharia und des Türkischunterrichts. Von wegen Lügenpropaganda
dank Erdogan und seiner lesenswerten Rede in Köln! 4) Ach was weiß so eine im Pornosumpfland aufgewachsene
Sumpfpflanze schon von romantischer Liebe! Er wird sie nie empfinden können, ev. ein bißchen erahnen,
wenn er z.B. Mörike liest: Schleiche so durchs Wiesental … 5) Beim Dank an die 3 hochverdienten Personen
will er also eigens lobend erwähnen, wie sehr sie doch Homo-Ideologie , Kinderschlächterei usw. salonfähig
gemacht haben? Na ja ,was tut man doch nicht alles für den PC-Orden erster Klasse !
#58 Vineta 00:41:36 | Donnerstag, 21. Februar 2008
Wenn ihr das Zeichen der Trompete hört, dann fallet alle nieder und betet… den Götzen „ PC-Toleranz-Antidiskrimierung“
an! Sprecht alle: Wir danken Dir, daß Du uns mit Mausklicks ins Pornoland entführst, wo wir alle Spielarten
des Sex erleben können, und dazu das reale Leben mit vielen Partnern gewährst samt der von Dir bezahlten
Kinderentsorgung, während Du anderweitig für Nachwuchs sorgst mit Deinen Milliardensubventionen an Muslimas,
uns entbindest von der Herzensqual der romantischen Liebe und vom mühseligen Werben um die einzige Geliebte
und von der Sorge um gemeinsame Kinder bis zum Tod! Besonders danken wir Dir dafür, daß Du Deine treuesten
Diener ehrst mit Verdienstkreuzen wie z.B. V.Beck, A.Schwarzer, I.Meysel usw.
@Benedikt, den defensor maximus Beim Aneinandergeraten mit Ihnen verschlägt es mir immer (zumindest eine
Zeitlang) die Sprache, was Sie alles (auch die unmöglichsten Dinge) glauben verteidigen zu müssen und
wie Sie es tun: 1. Wenn also ein Missionar getreu dem AUFTRAG Jesu Juden bekehren will, kann er (laut
Benedikt!!!) heutzutage folgendermaßen vorgehen: Er bezieht ( wie in München abgeguckt) ein schönes
Haus in Jerusalem mit einem Weinkeller, einem stets toll gefüllten Kühlschrank, zündet sich eine dicke
Zigarre nach der andern an und wartet und wartet, bis irgendwann im Laufe seines Lebens es EINMAL klingelt
und ein Jude vor der Tür steht und sagt: „Ich trau dem Kardinal Kasper doch nicht ganz, daß ich ohne
Tauf auch in den Himmel komm.“ Wirklich ein beneidenswerter Job heutzutage, Judenmissionar zu sein! 2.
Wenn also ( laut Benedikt!!!) SCHON das Warten auf einen Juden, der klingelt und die Taufe begehrt unter
den Begriff MISSION fällt – ja warum sollte denn dann ein ebensolches Abwarten, bis ein HEIDE kommt,
nicht auch SCHON unter den Begriff MISSION fallen? Die Steyler Missionare und andere brauchen also ( weil
es ja Bücher und andere Informationsquellen gibt) heutzutage nichts anderes mehr tun, als zu warten ,
ob mal ein Heide sich zu ihnen verirrt. Heidenmissionar zu sein, auch das ein beneidenswerter Job! Benedikt,
jetzt weiß ich, daß ich den falschen Beruf habe!
@ruhrgebietler: Dümmliche Vorschläge wie ein Rating zu den Postings sind fehl am Platze. Möglicherweise
habe ich in meinem Leben eine andere Meinung auch schon als dümmlich bezeichnet, aber fairerweise nicht
ohne ausführliche Begründung! Wünschenswert wäre hingegen elementares Glaubensgut zu verfechten und
zu wiederholen Wer soll das denn tun? Die Kreuznet-Redaktion tut es anhand von Tagesereignissen. Manche
Kommentatoren tun es mehr oder weniger gut, gehen aber unter im Wortbrei der vielen gegensätzlichen Meinungen!
Die sonst üblichen Zensoren werden hier in Schranken verwiesen Ja, da muß ich Ihnen zustimmen! Bei anderen
Zeitungen werden mindestens 50% der Kommentare unterdrückt, je idiotischer man schreibt, desto größer
sind die Chancen auf Veröffentlichung. Wie Sie bin ich ein Gegner der Löscheritis! Aber ein beachteter
Meinungsstrom, so etwas wie eine Bewegung mit Wirkkraft kann halt nicht entstehen, wenn diejenigen Beiträge,
die das Weltbild der Redaktion unterstützen, nicht als solche gekennzeichnet werden. Ihr Traum vom Gegenpol
zerplatzt sonst wie eine Seifenblase.
Würden das nur mehr merken! „Wir sorgen uns zutiefst, daß solche Taktiken der Öffentlichkeitsarbeit
einen Präzedenzfall dafür schaffen, daß Interessengruppen, die unseren Glauben nicht teilen, sich in
kirchliche Angelegenheiten einmischen“ Dem ist ist nichts hinzuzufügen als die Zuspitzung: Die Kirche
wird zusehends zur Knetmasse von Juden, Moslems, Homo-und Abtreibungs-Ideologen und von wem sonst noch
alles!
Was kreuz.net und seine Ziele betrifft! Vergleicht man den obigen Artikel von kreuz.net mit denen von
spiegel, focus … zum selben Thema, fällt auf: Kreuz.net läßt durch Attribute und Wortwahl erkennen,
daß es nicht entzückt ist von Zollitsch und seinen Äußerungen. Kreuz.net leistet sich eine stark wertende
Sicht der Dinge. Das hinter diesem Server stehenden Team scheut offensichtlich keine Mühe und kein finanzielles
Opfer, in die Köpfe der Menschen eine andere als die heute vorherrschende Meinung zu transportieren,
um das untergehende christliche Abendland noch zu retten. Die Erfolgsbilanz dürfte aber bisher kein Anlaß
zum Jubeln sein! Meine Diagnose: Einfach deshalb, weil bei diesem Meinungswirrwarr der Kommentatoren hier
zwar sich neu einklickende Leser nicht gerade im dunkeln tappen, aber es ihnen halt doch zu wenig aufgeht,
welches Ziel hier eigentlich verfolgt wird. Und wie kann man dem Abhilfe schaffen? Meine Anregung lautet:
Kreuz.net sollte die Leserbeiträge hier auf sein Ziel hin prüfen und die erwünschten und für gut befundenen
irgendwie kennzeichnen und belobigen. Ideal wäre vielleicht, Texte bzw.Textstellen, die dem großen Ziel
dienlich sind, zu markieren, z.B. rot erscheinen zu lassen. Sogar gegen den sprachlichern Vandalismus
könnte man vorgehen, indem dann im roten Text die falschen Buchstaben schwarz bleiben! Das würde doch
wohl einen großen Run auf gute Ideen und gute Schreibe auslösen und letztendlich wirklich was bewirken!
Wie Schulkinder würden hier alle um ein gutes Zeugnis kämpfen!
@Benedikt, den Missionssachverständigen, der aber sein Herrschaftswissen nicht preisgibt! Bisher sind
Sie mir als großer Kenner ( und eifriger Verteidiger) aller gängigen und offiziellen Meinungen von Bischöfen (
und Politikern) aufgefallen. Verstellen Sie sich also hier? Und tun bloß so, als wüßten Sie nicht ganz
genau, was sich in bezug auf die Judenmission seit VII und Nostra Aetate geändert hat, was die Kardinäle
Kasper und Lehmann dazu erläutert haben? Noch einmal: Es ist neuerdings die Rede davon, daß Gott den
Juden einen Sonderweg zum Heil vorgezeichnet habe und sich jegliche Judenmission damit verbiete – Und
dazu im Widerspruch steht das Kartfreitagsgebet als Leerformel! Genoveva meint hier nicht zu Unrecht,
bei der Judenmission komme wohl nur ein Dialog auf Augenhöhe in Frage! War das erwähnenswert? Gilt etwa
das gleiche nicht auch für die Heidenmission – also für jegliche Missionsarbeit heutzutage ?
@Benedikt und@Leblhuber 1)Ach Benedikt, wann lernen Sie lesen? Ich sprach von der Predigtmission in früheren
Jahrhunderten. Und Sie unterstellen mir, als würde ich dieser Art von Judenmission auch heute noch irgendwelche
Chancen geben. 2)@ Leblhuber: a) Natürlich habe ich als Laie und ohne mich vorher schlau gemacht zu haben,
einfach bloß mal gemeint, wie z.B. Judenmission heute aussehen könnte. Haben Sie was anderes erwartet?
Sie denken wohl, hier auf päpstliche Ratgeber aus dem Vatikan zu stoßen? b) Wer aber andere hier Dummköpfe
nennt, satt die Meinung des anderen zu zerpflücken und was Beßres auszubreiten, steht viele Stufen unter
der eines Laien, ist – nein, ich sag es lieber nicht, denn dann würde ich mich ja auf Ihr Niveau begeben.
O Benedikt, Sie sollten genauer lesen! Auf das von Ihnen vermißte WIE der Judenmission in früheren Jahrhunderten
ging ich doch sogar etwas ein: 1) Es handelte ich meist um Predigtmission 2) Leider war ich aber nie dabei,
habe auch nicht 1000 Jahre Zeit, um nach erhaltenen Predigtteilen zu forschen. Also wer schreibt eine
Doktorarbeit darüber? Sie vielleicht? Übrigens, da hier noch etwas Platz ist: Wußten Sie schon, was
ich kürzlich irgendwo las, daß die Juden vor 2000 Jahren tüchtig missionierten? Ein Viertel der Bevölkerung
des Römischen Weltreiches soll beim Erscheinen des Christentums jüdischen Glaubens gewesen sein , und
erst nach christlicher Missionierung soll sich das wieder geändert haben. Also wenn das wahr ist, kann
ich nur sagen: Man lernt halt nie aus!
@Leblhuber: Gemäß dem NT handeln! Wie recht ich habe in bezug auf eine erforderliche Judenmission, bestätigen
Sie mir ja hier mit 2 vollständigen NT-Zitaten, wogegen ich diese aus Platzmangel auf 6 Wörter zusammengerafft
habe. Daß Sie das Wort „verloren“ nicht hervorheben, läßt ja schon einiges erahnen: Offensichtlich
sind Sie selbst Jude, denn erstens lesen Sie wichtige NT-Stellen so, als stünde da etwas, was keinerlei
Konsequenzen nach sich ziehen muß, und zweitens argumentieren Sie alsdann mit der verquasten Logik „abusus
tollit usus“ so, als spräche mißbräuchlich vorgekommener Umgang mit NT-Stellen gegen diese, setze sie
außer Kraft. Ob Evangelikale evtl. auf unredliche Weise Juden missionieren, kann ich nicht beurteilen –
mir geht es hier nur um die Folgerichtigkeit und Nachvollziehbarkeit der röm. Lehre: Ein Gebet für eine
Sache, die man für überflüssig und falsch hält und für die man keinen Finger krümmt, ist mindestens
Unfug, wenn nicht Blasphemie. Das Karfreitagsgebet hat keinerlei Berechtigung, wenn der Papst nicht mindestens
1 Orden die Judenmission ans Herz legt: Ein Gruppe von schlauen Jesuiten z.B könnte doch Schwachstellen
in jüdischen Argumentationen zusammenstellen und mündlich u. schriftlich aktiv werden, Juden einladend
oder sich bei Juden einladend! Franziskaner könnten armen Juden oder gestrandeten Frauen christl. Liebe
spüren lassen usw. Aber bitte nicht so: Kommt her, wir zahlen euch alles, was ihr fordert!
@ Benedikt: Zur Judenmission Da ich keine 1000 Jahre Gast auf Erden bin, werden Sie mir ja wohl die geringe
Mühe nicht zumuten, genau zu erforschen, WIE in den letzten 2000 Jahren Juden erfolgreich missioniert
wurden (was hoffentlich schon andere getan haben). Unter „Judenmission“ findet man aber bei Wikipedia
(das besser ist als Brockhaus u. dgl., aber bei weitem nicht so gut wie Benedikts unschlagbare Bibliothek),
DASS zu allen Zeiten eine Judenmission erfolgte, gemäß dem Auftrag Jesu an die Apostel GEHT IN DAS HAUS
ISRAEL zuerst – beginnend mit der Predigt des Petrus, der 3000 Juden taufte. Gregor I legte im 6. Jht.
die Kirche auf die Predigtmission bei den Juden fest, und es gab seltene Übertritte. Und das ging so
weiter – seit 1183 durch die Dominikaner: Immer wieder wurden im Mittelalter einzelne Juden aus aufrichtiger
Überzeugung Christen. In der Neuzeit freilich betrieben eher die Lutheraner eifrig die Judenmission,
sogar in Palästina. Heute versuchen sich an dieser Aufgabe mit einigem Erfolg Evangelikale, die sich
auf Juden konzentrieren, die aus der Religionswüste Sowjetunion kommen. Das Flüstern des Wortes Holocaust
genügte, um Rom von der Judenmission abzubringen und den Auftrag Jesu und 2000 Jahre Tradition zu verraten.
Das 2. Flüstern des Wortes Holocaust genügte, um Rom zur Abschwächung des Karfreitagsgebetes zu bringen.
Das 3. Flüstern wird auch letzteres zu Fall bringen, da es ja ohnehin nicht kompatibel ist mit der neuartigen
Lehre vom Sonderweg der Juden zum Heil ohne Mission und Taufe
@Benedikt A: Gegen Punkt 1 wenden Sie nichts ein! Auch nicht gegen mein zweimaliges SEIT NEUEM! B: Ohne
Ihnen jetzt Quellen nennen zu können und nur mal mein irgendwo angelesenes Wissen zu Rate ziehend: Im
Laufe der 2000 Jahre gabe es immer wieder Bemühungen, die Juden zu bekehren. Gewiß, das ist so schwierig
wie Moslems zu bekehren.Sicher, die meisten Bekehrungsversuche arteten irgendwann in natürlich abzulehnende
Zwangsbekehrungen aus. Aber ein paar friedliche Versuche gab es und auch kleine Erfolge. C: Versuchen
Sie lieber nicht, die geringen Erfolge gegen null tendieren zu lassen! Das wäre vertane Zeit, denn meine
Frage WOZU wäre ja damit auch nicht beantwortet.
Zum Herumbasteln und Heruminterpretieren an der Karfreitagsbitte: Wozu überhaupt für die Bekehrung der
Juden beten … 1…wenn die Kirche (seit neuem!) lehrt, Gott habe den Juden einen Sonderweg zum Heil
vorgezeichnet und der Alten Bund habe nie aufgehört zu bestehen ? Wenn die Juden auch als gerettet gelten,
ist es wohl nicht logisch, für ihre Rettung zu beten??? 2… wenn die Kirche ( seit neuem) nicht die
geringsten Anstalten mehr macht, die Juden zu missionieren. Mit derselben Logik könnte die Kirche auch
die Heidenmission abschaffen und bloß mehr für die Bekehrung der Heiden beten!??? Logisches Denken scheint
ja nicht mehr gefragt zu sein!
junger Katholik Ob die Union sich fleißig der ehemaligen Zentrumspartei erinnert oder nicht, dürfte
wohl ziemlich unerheblich sein angesichts der heutzutage gänzlich anderen Herausforderungen, denen sie
sich stellen müßte, aber es drückebergerisch und zeitgeistergeben nicht tut, und das mindestens, seit
Kohl Kanzler wurde. Sagen Sie mal, wie haben Sie es denn bisher geschafft, die Union als etwas Christliches
wahrzunehmen und sogar zu verteidigen ? Ist Ihnen dabei etwa jemals mehr eingefallen, als das, womit sie
naive, geistig unbedarfte Christen ködert : mit dem gelegentlichen Pochen aufs Kopftuchverbot und aufs
Kruzifix samt Schulgebet in bayerischen Bierzelten?
, euch viel Spaß vom Meeresgrund herauf wünschend! Bloß eine Fernreise nach der anderen planen, bei
Saufgelagen auch noch genüßlich schlemmen – als ob’s das schon wäre! Wurde doch schon lange Zeit für
den Superkick: Die von jedermann jederzeit erreichbare und meist kostenlose Pornowelt mit allen sonst
nie erahnten Spielarten des Sex – in einer Weise, die garantiert kaum mehr den Wunsch aufkommen läßt
nach dem Auf-und Ausbau einer Liebesbeziehung zu einem einzigen geliebten Partner samt dem nach Kindern,
denen man für ihre Zukunft alles mitgeben will. Ach ihr armen Bedenkenträger, die ihr euch immer gegen
das Ausprobieren von Neuartigem sträubt ! Der sehr lästigen Mühe mit dem ganzen Familienkram könntet
ihr so ganz leicht entrinnen! Ihr ahnt ja gar nicht, was für eine Menge Spaß ihr euch entgehen laßt!
Was soll euer Geschwafel vom notwendigen Nachwuchs? Denkt grün:Es gibt ohnehin zu viel Menschen in Deutschland!
Und denkt nicht braun: Deutsche sind jederzeit zu ersetzen, irgendwie wird’s doch mit der Scharia auch
klappen! Fallt nicht ins Grübeln und genießt das Leben! Wie heißt es doch schön? Nach uns die Sintflut!
Stark erklärungsbedürftig, aber unbeantwortet! Ein Aufruf zur Judenmission ist dies dennoch nicht, wie
Kardinal Walter Kasper – im Vatikan zuständig für die Kontakte zum Judentum – feststellte Und wie paßt
das zu Jesu Taufbefehl: „ Taufet ALLE Völker!“ und zu anderen Bibelstellen, wie z.B. Mt.10, Vers 5-10,
wo Jesus sagt: „Gehet zu den VERLORENEN Schafen des Hauses ISRAEL und verkündet …“ Und wie paßt das
zur traditionellen Lehre der Kirche, die alle Jahrhunderte hindurch die Missionierung der Heiden wie der
Juden für heilsnotwendig erachtete? Und die Antwort darauf?? Na klar! Großes Schweigen – wie immer,
wenn es um wirklich Brisantes und nicht um Pipifax geht!
@methuslix mit seinen braven political-correctness-Übungen Fast scheint es, als seien wir uns zumindest
darin einig, daß der Laden D auseinanderzufliegen droht – aber nicht darin : Wodurch? 1)D ist jetzt schon
durchlöchert wie ein Schweizer Käse. In viele Großstadtviertel mit zur Gewalt und Scharia bereiten,
von der DITIB ferngesteuerten Millionen Moslems traut sich kein Streifenwagen mehr hinein – und dazu fällt
Ihnen nur die Warnung vor dem Buhmann-Topf ein ( in den neben ein paar Holocaustleugner, ausländerfeindliche
Schläger u. Hakenkreuzschmierer auch Konservative, Heimatverbundene, patriotische Christen geworfen wurden)
u. vor Mio. Sympathisanten bei gerade mal 30000 NPD-Wählern in der letzten Hessenwahl . Da Sie sogar
von Altnazis noch eine Gefahr ausgehen sehen, sollten Sie Friedhöfe bei hereinbrechender Dunkelheit meiden!
Man weiß ja nie, ob so ein braunes Gerippe mal wieder hoch kommt und einem , den es für einen Juden
hält, eins überbrät. Gegen die reale Gefahr indes haben Sie sich schon abgesichert mit türkischen
Freunden, weil Sie Ihren naiven Träumereien doch nicht ganz trauen, es werde zu einem islam. -säkularen
Staat kommen , in dem die Türken alles „handeln“, während die letzten Deutschen in Altenheimen dahinsiechen
u. nicht entsorgt werden. 2) Kaum ein Staat zahlt mehr Kindergeld als D – dennoch dieser Kindermangel!
Politiker leugnen als Grund die Pornowelle, die aber nicht von üblen Geschäftemachern angeleiert wurde,
sondern von W. Brand u. der Linken, um den kleinen Mann mit Spaß ohne Familie zu versorgen!
@ timpressum Da Sie vermutlich noch so jung sind , daß Sie die baldige Errichtung des islamischen Gottesstaates
samt Scharia noch miterleben dürfen, werden Sie ja dann als verachteter Schweinefleischesser noch ausgiebig
Gelegenheit haben, sich zurückzusehnen in jene guten alten Zeiten, als die Bischöfe NUR und NUR SAMTPFÖTCHENHAFT
die Abtreibung anprangerten und die Homo-Ehe samt Adoptionsrecht zu verhindern suchten!
Scharia – nur für England? Auch bei uns gibt es nicht nur jede Menge Politiker, die dem Islam rote Teppiche
ausrollen und die Bestrebungen der Ditib für politisch korrekt halten , sondern auch Kleriker, die sich
dem Islam anbiedern. Kardinal Meisner, der sich – mindestens 30 Jahre zu spät – etwas ( wahrscheinlich
weiß er noch nicht, in wie viele Goßstadtviertel sich kein Streifenwagen mehr hineintraut ) beunruhigt
zeigt über Zonen,„in denen sich die Scharia entfaltet“, ist da eher die Ausnahme.
@ methusalix, der auf die Internationale setzt! 1) Der etablierten Parteien Spachregelung „ Einwanderer
bzw. Einwandererkinder „ übernehmend, geben Sie sich als unkritischer Bürger zu erkennen, der nicht
aufmuckt, wenn Ihnen permanent die 3 Mio. von der Ditib Ferngesteuerten zusammen mit den übrigen 12 Mio.
mit Migrationshintergrund in eingebürgerter und nichteingebürgerter Form serviert werden. Welches Bedrohungspotential
von besagten 3 Mio. ausgeht, ist offenbar noch nicht in Ihr Bewußtsein vorgedrungen, so wenig wie in
das der jüdischen Mitbürger, die alles Bedrohliche nur in einer anderen Ecke vermuten, wo nur ein paar
tausend Leute anzutreffen sind. Sie glauben, durch Änderungen im Schulsystem sei die Gefahr noch abzuwenden?
Durch welches Herumfummeln denn ? 2)Heimat? Was das ist, spürt man, wenn man nach längerer Abwesenheit
wieder mal im Heimatdialekt sprechen kann! Heimatliches, dessen Nichtmehrbeachtetwerden man sich nicht
vorstellen kann: das verspielte Rokkoko und Mozart, die Romantik und Verse Mörikes, die Klassik, der
deutsche Expressionismus usf. Doch selbst wenn Sie ein ganz nüchtern denkender Mensch sind, müßte Ihnen
Ihr Verstand doch sagen: Ihr Wohl hängt nicht nur vom Funktionieren Ihrer Firma ab, sondern auch von
dem der Großfirma Deutschland. Ohne ein gewisses Maß an Konsens und Zusammenhalt, gemeinsamen Traditionen
und Werten fliegt dieser Laden auseinander. Ihre Existenzgrundlage ist dann weg. Weil Sie glaubten, die
Internationale sorge schon für Sie.
@Filius Ecclesiae: Ich kann diese Diskussion hier nicht nachvollziehen! 1) Schriftstellen wie z.B. Mt,10,5-6
belegen eindeutig, daß zuvörderst die Juden missioniert werden sollen Stimmen Sie dem zu? 2) Seit etlichen
Jahren jedoch die Rede von einem Sonderweg zum Heil, den Gott den Juden vorgezeichnet habe, und daher
bedürfe es keiner Judenmission. In der Tat ruht letztere. Stimmen Sie dem zu, daß man damit sich über
das NT und die Tradition stellt? 3) Wenn man aber zum Gelingen der Bekehrung rein gar nichts mehr beitragen
will und auch keinen Beitrag dazu leistet, darf man dann überhaupt für die Bekehrung beten? Nichts dazutun
und bloß fürs gute Gelingen einer Sache zu beten, das halte ich nicht für gottgefällig, sondern für
gotteslästerlich. Sehen Sie das denn nicht auch so ?
@clarissa : Danke für Ihren Versuch, mich zu widerlegen -aber: 1) a) Sie tun so, als hätten Sie nicht
auch zu Hause noch Religionsbücher, in denen davon die Rede ist, daß der Neue Bund ( Kirche) den Alten (
Synagoge) abgelöst hat. Schriftbelege dafür ? Evtl. das Reißen des Vorhangs im Tempel. Aber eigentlich
ist keiner nötig, denn die Seinen wollten von Ihm nichts wissen! Was tut übrigens im Gleichnis der Hausherr,
wenn die Geladenen nichts von ihm wissen wollen?? b) Und Sie tun so, als gäbe es keine Schriftstellen (
wie z.B. Mt,10,5-6), wo Jesus den Aposteln ausdrücklich die Judenmission aufträgt. c) Und davon, daß
aber schon seit Jahren keinerlei Judenmission mehr stattfindet und daß Kardinal Kasper und Kardinal Lehmann
davon begeistert sind, haben Sie natürlich auch noch nichts gehört. 2) Wenn ein Schüler um ein sehr
gutes Zeugnis betet, aber faul ist und rein gar nichts dazutut – das ist doch Gotteslästerung! Wenn Priester
oder gar Missionspriester für die Bekehrung der Juden beten, aber rein gar nichts dazutun, dann ist das
nach Ihrer Logik ( vor der Gott mich bewahre) auf einmal etwas Gottgefälliges!???????????? Wer sich da
nicht an den Kopf faßt, wenn die Kirche für die Bekehrung der Juden betet, aber gleichzeitig seit neuem
lehrt, Gott habe den Juden einen Sonderweg zum Heil vorgezeichnet, der hat den Verstand verloren. 3) Statt
sich endlich mit Punkt 1) und Punkt2) zu beschäftigen, kam dem Papst nur eine wortklauberische Textänderung
in den Sinn – obwohl er doch als Skeptiker gegenüber Liturgieänderungen Pluspunkte erzielte.
Die päpstliche Logik total im Eimer! 1)Im Widerspruch zum NT, wo Jesus den Aposteln aufträgt, vor allem
die Juden zu bekehren, bringt man nach fast 2000 Jahren plötzlich auf, der Alte Bund bestehe noch fort
und man dürfe sie ja gar nicht missionieren. 2) Im Widerspruch zur Einstellung der Judenmission, betet
man jedoch weiterhin für die Bekehrung der Juden, als ob das Beten für den Erfolg einer Sache bei gleichzeitigem
Nichtsdazutun nicht geradezu gotteslästerlich wäre. Niemand bemerkt diese Blasphemie! 3) In einem Anbiederungsanfall
ändert man pötzlich wortklauberisch den viele Jahrhunderte alten Gebetstext, obwohl man kurz zuvor noch
schwärmte vom langsamen Wachsen der Liturgie in Jahrhunderten und sich kritisch zur Retortenliturgie
äußerte. Das ist doch alles zum Totlachen für die Juden und muß sie ja wohl jucken, dieses Rom noch
mehr vorzuführen!
@methusalix: Vergleiche hinken immer, der Ihrige ganz schlimm! 1) Im Vatikan dürfte es sicherlich Statistiken
geben über die Anzahl der laisierten Priester und deren Motive fürs Abspringen. Und die Päpste dürften
sicher immer wieder mal einen Blick darauf werfen und die eine oder andere Konsequenz daraus ziehen. Daß
Sie diese als nicht ausreichend bewerten, kann ich mir vorstellen. Aber verfolgen wir jetzt das mal lieber
nicht weiter! 2) Im Gegensatz dazu ist dieser Staat an genauen Statistiken über fast 4 Millionen Problembürger
gar nicht interessiert, weil er das von vorneherein als Diskriminierung tabuisiert. Und er tut so, als
seien seine kostspieligen Integrationsbemühungen bei verbundenen Augen selbstverständlich immer sinnvoll
und zielführend. Außerdem kommt das einer Entmündigung der autochtonen Bürger ( aber auch der jüdischen
Mitbürger!) gleich, denen in bezug auf unangenehme Wahrheiten ( wie z.B. die zu ergoogelnde, daß bereits
455000 Moslems gewaltbereit seien) Sand in die Augen gestreut wird und weisgemacht wird, man habe alles
im Griff auf dem sinkenden Schiff. 3) Mit Ihrer zynischen Bemerkung, ich könne ja ganz allein Erhebungen
anstellen, bringen Sie zum Ausdruck, daß Sie in diesem Land nicht tief verwurzelt sind und seine Zukunft
Ihnen egal ist. Ein Zuwanderer sind Sie nicht, da können Sie ja nun doch viel zu gut Deutsch ( bzw. sprachzerstörerisches
Neuschrieb-Deutsch)! Aber Ihre Eltern oder Großeltern kamen vermutlich von irgendwoher. Das sage ich
in Anbetracht Ihrer defizitären Heimatgefühle.
@ Guttenberger+methusalix+Benedikt: Den Eindruck von geheimen Verschlußsachen hierzulande hat doch jeder:
Man kriegt z.B. nix Genaues in Erfahrung über die Soziologie der islamischen Kinder und Jugendlichen,
getrennt nach solchen mit deutschem Paß und solchen ohne diesen – weil oft schon Erhebungen und erst
recht Veröffentlichungen von vornherein als diskriminierend gelten: Wo bitte findet man also lückenlose
Statistiken über die Geburtenrate der 3 – 4 Mio. Muslime ? Die Anzahl der Kinder pro Ehepaar? Deren schulische
und berufliche Laufbahnen? Die Anzahl der ( wie oft und wie bestraften) straffällig Gewordenen? Ihre
Deutschkenntnisse? Ihr religiöses oder politisches Weltbild usw. Wie sogar Spitzenpolitiker in bezug
auf das, was bei uns wirklich abläuft, im dunklen tappen, ist in der FAZ vom 6.02.08 nachzulesen: Der
Hamburger Spitzenkandidat M. Naumann sprach von 140000 Personen mit Migrationshintergrund . Er mußte
sich aber eines Besseren belehren lassen: Es leben in Hamburg fast 500000 Menschen mit Migrationshintergrund.
Das wirft Fragen auf, die keiner beantworten kann 1) Unsere Altvorderen waren auch keine Dummen. Oder
etwa doch? Weil nun wieder mal was Überkommenes geändert wird? 2) Wieso muß man eigentlich den Juden
immer jeden Wunsch erfüllen bzw. von den Augen ablesen bzw. ihnen was aufdrängen, von dem man glaubt,
es könnte ihnen gefallen? 3) Was haben eigentlich die Juden von diesem Entgegenkommen? Was hat der darüber
jubelnde Rabbiner David Rosen konkret von dieser päpstlichen Textänderung? Mal ehrlich: Würde es irgendeinen
von uns jucken, wenn Imame jeden Freitag für die Bekehrung der uneinsichtigen Christen zum Islam beten
würden??? 4) Irgendwie und ein ganz klein wenig wird ja auch im neuen Text noch für die Bekehrung der
Juden gebetet. Aber getan wird dafür nichts! Die Judenmission ruht, und es ist die Rede von ihrem Sonderweg
zum Heil, wobei wir sie nicht stören sollten. Ist es dann noch logisch, ihre Bekehrung zu wünschen?
Wer irgendein gutes Werk in Angriff nimmt, tut gut daran, nebenbei um ein gutes Gelingen zu beten. Aber
für das gute Gelingen eines Werkes beten – und dabei keinen Finger krümmen? Wäre das nicht Blasphemie????
Anbei die Übersetzung aus dem Türkischen – und zwar aus einem Geschichtsbuch des islamischen Gottesstaates
Deutschland aus dem Jahr 2058: „Etwas Besseres konnte uns gar nichts passieren, als daß die Schweinefleischesser
in ihren Foren mit wortklauberischer Verbissenheit auch im Jahr 2008 immer noch darüber stritten, für
wen genau der von Allah Gerettete aber für sie angeblich Gekreuzigte eigentlich genau starb – während
wir bereits, von ihnen unbemerkt, in den Großstädten des Landes Zonen geschaffen hatten, in die sich
nicht mal mehr die Streifenwagen der Polizei heineinwagten, und ihre in kläglichem Zustand befindlichen
Truppen uns am Hindukusch aufhalten wollten“
@Frasim Würde der für den Lehrereinsatz verantwortliche Leiter einer Schulbehörde einen Lehrer, der
Kinder schändete, einfach nur versetzen oder gar nach immer neuen Kinderschändungen einfach von einer
Schule zur andern reichen, verlöre er seinen Posten und seine Pensionsansprüche. Zudem müßte er auf
der Anklagebank Platz nehmen und mit einer Gefängnisstrafe bis zu 5 Jahren rechnen. Aber was passiert,
wenn ein Bischof, der Priester und Religionslehrer , die Kinder schändeten, wieder oder gar immer wieder
anderswo zur religösen Unterweisung der Kinder einsetzen ???? Nichts! Sie werden zuweilen sogar noch
befördert vom Papst selbst. Also wenn Sie das nicht als Skandal bzw. Supergau begreifen können, sollten
Sie sich mal in die die Hände eines guten Psychiaters begeben!
Gegen römischen Hochmut @Frasim: Sie schrecken auch wirklich vor gar nichts zurück, wenn Sie hier (
wie der Regensburger Bischof) einfach alle Schuld an ermordeten Kinderseelen auf unheilbar Kranke abwälzen,
die nur sehr eingeschränkt schuldfähig sind. @Benedikt: Wikipedia ist zu entnehmen, die Geheimhaltung
der Pädophilie sei allen Bischöfen ( nicht Priestern, denen einer das beichtet) unter Strafe der Exkommunikation
befohlen worden – Frau Ranke-Heinemann habe sich am 2.10.07 an den Papst gewandt mit der Bitte, die totale
Justizbehinderung zurückzunehmen“ Da Sie der Kirche stets zu Diensten sind, gehe ich davon aus, daß
Sie eine Änderung des Textes in Ihrem niveauvollen Sinne durchsetzen und sich evtl. auch an die Theologin
wenden. Gegen die Hauptsache am Skandal, wie in allen wichtigen Zeitungen nachlesbar, können Sie aber
nichts vorbringen: Bischöfe nahmen Pädophile bedenkenlos in Priesterseminare auf und weihten sie. Allein
in den USA schändeten (ich untertreibe lieber) weit über 1000 derartige Priester viele Kinder, wurden
aber immer nur (bis zu 100 mal) versetzt u. erneut auf Kinder losgelassen, nicht angezeigt, nicht entlassen.
Der Mitwisser Ratzinger verhinderte nicht das Zahlen von Schweigegeldern, Schmerzensgeldern in Höhe von
3 Mrd. Dollar (Bistumspleiten!) Diese Bischöfe wurden nicht gefeuert, sind noch im Amt oder wurden befördert.
Machen Sie sich lieber nicht lächerlich mit Ihrem triumphalen Hinweis auf irgendeinen i-Punkt, der evtl.
daran nicht stimmt.
@Gotthard+Frasim+Benedikt @Gotthard: Da ich mit Sicherheit mehr Zeitungen lese als Sie, kann ich Ihnen
bei diesem Nebenaspekt nicht zustimmen. @Frasim: Diskussion mit Ihnen sinnlos, wenn Sie ,wie die Kirchenpropaganda
es tut ( auch Lehmann) die armen unheilbar kranken Pädophilen ins Zentrum des Skandals rücken, auf daß
man nicht merke: Was an der Sache unerhört skandalös ist, ist das Verhalten des Papstes und der Bischöfe!
@Benedikt: Als Zeitgenosse Alexander VI hätten Sie sicher Savononarola als Wskler verflucht und auch
diesen Papst verteidigt. Sie spielen immer den Defensor und verteidigen auch unhaltbare Positionen, die
man guten Gewissens einfach nicht verteidigen kann. Hier der Beleg aus Wikipedia (Klick auf Uta Ranke-Heinemann
!) 5] Die absolute Geheimhaltung dieser Pädophiliefälle sei allen Bischöfen in den beiden Geheimschreiben
„Crimen Sollicitationis“ von Kardinal Ottaviani 1962 und erneut und verstärkt in „De Delictis Gravioribus“
von Kardinal Ratzinger 2001 unter Strafe der Exkommunikation befohlen worden. Die Geheimschreiben beinhalten
nichts über Hilfe für die Betroffenen. „Sie dienen ausschließlich dem weltweiten Schutz der Täter,
die ständig, um Skandal für die Kirche zu vermeiden, nach einer Therapie in eine andere Pfarrei versetzt
werden und haben eine totale Justizbehinderung für die staatlichen Gerichte zur Folge.“ [6] „Das Geheimschreiben
Kardinal Ratzingers von 2001 bedeutet auch weiterhin großen Schaden für die betroffenen Kinder und Jugendlichen
in aller Welt, bis er es als P
@J.Guttenberger+@Frasim: Begriffsstutzig und dickfellig? @J.Guttenberger: Der Quatschkopf sind schon Sie!
Denn erstens wird Ihre „Weisheit“, daß auch bei verheirateten Männern Fälle von Pädophilie vorkommen
können , weder im Artikel noch in meinem Kommentar bestritten. Und zweitens wird Pädophilie , wie Sie
unsinnigerweise darlegen, weder durch die Ehe geheilt noch durch sie ausgelöst. @ Frasim Unfähig von
diesem Skandal bis ins Mark erschüttert zu werden, reden auch Sie nicht vom Wesentlichen, dem Skandal
selbst, der die Bischöfe und den Papst betrifft. Statt dessen behaupten Sie nur, daß für Pädophile
die skandalöse Rundumversorgung , die Papst und Bischöfe als Köder anbieten, auch nur im geringsten
eine Rolle für ihre Berufsentscheidung sein könnte. Eine einleuchtendere Erklärung freilich als ich,
wieso es dann Tausende von pädophilen kath. Priestern gibt, aber weniger pädophile Priester bei anderen
Konfessionen und ganz wenige pädophile Lehrer können Sie nicht anbieten! Wieso melden Sie sich dann
überhaupt zu Wort?
Nicht brisanter als das Umfallen eies Fahrrads an einer Hausecke in Peking? „Der Zölibat ist nicht schuld
an diesen Fällen, er führt nicht mehr zu Pädophilie als die Ehe.“ Ja, aber wieso gibt es dann so viele
pädophile ( katholische !!!) Priester? Die Antwort darauf lautet: Speziell die Papstkirche hat ein so
großes Pädophilieproblem, weil die unheilbar pädophilen Männer in aller Welt gemerkt haben, daß für
sie die Kirche der ideale Arbeitgeber ist. Sickert nämlich was durch über ihr kinderschänderisches
Treiben, werden sie hier nicht wie im Staatsdienst oder in der freien Wirtschaft gefeuert, sondern anderswo
wieder eingesetzt. Ihre Arbeitgeber, die Bischöfe, halten zu ihnen und sehen von einer Anzeige ab, versuchen (
auf Ratzingers Befehl hin!), die Sache zu vertuschen, zahlen Schweigegelder und Schmerzensgelder in jeder
Höhe, veruntreuen so Milliarden Euro an Spenden oder Kirchensteuergeldern von gutgläubigen, aber schändlich
betrogenen Christen. Den wie Barockfürsten absolutistisch und arrogant regierenden Bischöfen geht niemand
ans Leder. Schlimmstenfalls haben sie mit einer Beförderung zu rechnen und werden zu Mitgliedern der
Glaubenskongregation in Rom ernannt. Die verträumten, der Realtät entrückten Kreuznetler hier meiden,
verdrängen dieses Thema und ergehen sich lieber in wichtigeren Diskussionen: Da geht es dann um die Farbe
der Schuhe des Papstes, seinen Thronsessel, die Anzahl der Konzelebranten bei der Amtseinführung von
Reinhard Marx in Bayern usw.
Will da etwa sich einer nicht wegducken?? Die Verkündigung des Evangeliums gehöre in die Mitte der Gesellschaft.
Deshalb müßten sich Bischof und Kirche auch politisch und gesellschaftlich einmischen und zu Wort melden.
Was erwartet man sich denn nun eigentlich von der Kirche? Daß sie sich aus dem politischen Geschehen
raushält? Oder daß sie sich unmißverständlich einmischt? R.Marx ist ja nun nicht erst seit gestern
Bischof! Hat er etwa bisher Poltikern den Marsch geblasen? Doch wohl eher nein, die Vermutung liegt daher
nahe, daß da mal wieder einer den Mund zu voll genommen hat. Sich so wirklich so einmischen – wie es
not täte – Das hieße täglich auf einen andern Mißstand eindreschen. Denn es gibt ja mindestens 365.
Mit einem Schuldbekenntnis könnte er anfangen. Aber nicht wieder mit einem in bezug aufs 3. Reich! Sondern
mit dem, daß die Kirche die Augen verschloß vor der unaufhaltsamen, unheilvollen Islamisierung.
Das Neue ist nicht immer das Rechte, das Alte nicht immer das Schlechte! „In Rom hat man sich da gedacht,
weil Deutschland es uns einfach macht: Lateinisch sollen alle beten, selbst wenn’s Verstehen ginge flöten.
‘Hoc es [sic!] enim corpus meum’ Schnell drehte das der Volksmund um: zu ‘Hokuspokus’. Ein heil’ger Text
ward’ in die Zauberwelt versetzt.“ Vor 50 Jahren ging man mit dem LOB GOTTES in der Hand zur Kirche und
verfolgte das Lateinische in der deutschen Spalte daneben mit. Die Ministranten und die Mitglieder des
Kirchenchores meisterten die Sprache Roms, ohne je eine Unterrichtsstunde in Latein genossen zu haben.
Heute können viel mehr Menschen Latein, ja es fehlen Lateinlehrer wegen der großen Nachfrage. Und da
soll Latein in der Kirche nichts mehr verloren haben? Obwohl es doch hilft, sich in die Zeit Christi zurückzuversetzen?
Obwohl es doch hilft, sich mit dem Felsenmann in Rom verbunden zu fühlen? Obwohl es doch gerade in Großstädten,
wo alle Traditionen sich verflüchtigen, die einzige noch sein könnte? Obwohl es die Wurzel der christlich-abendländischen
Kultur ist, die uns von der Vergangenheit abschneidet, wenn wir sie kappen? Obwohl uns das Kunstwerk Lateinische
Messe vor gräßlichen, kirchenleerenden Beliebigkeiten schützen könnte. Zwar geht man mit einem zweisprachigen
Buch heute nicht gerne zur Hl. Messe – dafür aber kann man fotokopierte Blätter auflegen, und man könnte
eine Tafel anbringen, wo jedes lateinische Wort elektronisch auch in deutscher Übersetzung angezeigt
wird, so daß keinesfalls „das Verstehen flöten ginge.“
Der Artikel hat ES in sich: „ daß die deutschen Bischöfe es an öffentlicher scharfer Kritik an der
Abtreibung hätten fehlen lassen“ Daran ist ist ja nun viel Wahres! Denn hierzulande gewinnt man doch
täglich den Eindruck, die Bischöfe favorisieren die Unionsparteien, weil sie törichterweise sich von
ihnen was Beßres erhoffen als 200000 bezahlte Abtreibungen pro Jahr ( als das Salonfähigmachen der Prostitution,
der praktizierten Homosexualität, der Pornographiesierung des Alltags usw.) Da lachen ja sogar die Hühner,
wenn 1 Bischof ( namens Meisner) mal piepst, die Union solle wohl lieber das C streichen und alle andern
Bischöfe, denen das peinlich vorkommt, sofort in Deckung gehen, statt mit ihm gemeinsam das Sich-Schmücken
mit dem C als Blasphemie und Irreführung der Wähler zu demaskieren.
In welcher Zeit lebt denn dieser Pater? Sicher kommt es im Umgang zwischen Katholiken und Protestanten
gelegentlich vor, daß man einen falschen Ton anschlägt oder sich bei der Wortwahl mal vergreift. Doch
ist das kaum der Rede wert, andernfalls hätte es ja dem Pater ein leichtes sein müssen, das zu tun,
wozu er nicht imstande war: nämlich eine lange Liste mit Zitaten des häßlichen Umgangs miteinander
zu präsentieren. Der gute Mann hat wohl in letzter Zeit zu viel gelesen über die Art der Auseinandersetzung
zwischen den Konfessionen in der Reformationszeit und dabei Realität von heute aus dem Auge verloren,
die er besser thematisieren hätte sollen: Also für den Pater, dem sie offenbar entgangen ist: Bezeichnend
für die heutige Situation ist: Sowohl Thelogen und Kleriker als auch Laien und Gläubige sind schon seit
geraumer Zeit dabei, alle Unterschiede zwischen den Konfessionen herunterzuspielen, zu verwischen, zu
verharmlosen, zu relativieren, einzunebeln, sogar für Gotteshäuser der anderen Konfession Geld zu spenden
usw.,daß fast jeder Christ sich schon sagt: „Ich bleib bei der Konfession, in die ich hineingeboren wurde,
warum sollte ich sie unbedeutender Unterschiede wegen wechseln.“ Die Wahrheitsfrage ist heute nicht mehr
in, wer stellt sie sich denn noch in einer Zeit, da man sich gegenseitig anbiedert?
@ Preßlmayer: Leichte Korrektur und Ergänzung! Sie meinen, die Moslems würden mit ethnischen Parteien
die Macht an sich reißen. Sieht es denn nicht eher danach aus, als wären sie dabei, klugerweise zunächst
mal alle etablierten Parteien zu unterwandern? Der FAZ vom 30.01.08 ist zu entnehmen, daß es alleine
schon 3000 türkischstämmige CDU-Mitglieder gibt ( von denen sich die anderen zusehends den Mund verbieten
lassen). Daher gilt: Mehr Zurückhaltung beim Anprangern des Islam! Sachliche Aufklärung ja, aber keine
Hetze, die nichts bringt und nicht selten kontraproduktiv ist. Dafür aber eifrig: Jede Menge Druck ausüben
auf alle, die das Abendland unterminieren, indem sie den demographischen Zusammenbruch salonfähig machen
und beschleunigen durch Pornographiesierung des Alltags, ungeniert praktizierte Homosexualität, Aufwertung
der Prostitution, Abtreibung , Euthanasie usw. Jede Menge Druck machen gegen Masochisten und Verräter,
die der Kolonisationsbehörde Ditib und ihrer grausamen Politreligion einen roten Teppich ausrollen –
wo immer sie auszumachen sind, ob in der Politik, bei der Justiz, in den Medien oder Kirchen. Es sind
Skandale, wenn ein Rüttgers den Bau der Duisburger Moschee subventioniert, wenn man mit 2 Mrd. € die
Islamisten am Hindukusch stoppen will, während hier bereits über 400000 bereits ungehindert die Scharia
einführen wollen, wenn die ZEIT die Gewalt junger Muslime gegen deutsche Rentner damit erklärt, sie
seien von diesen Spießern wohl provoziert worden usw.
Wie das Papsttum seine Autorität verspielt Wer ( wie Schönborn , Lehmann usw.) Bischof ( bzw. Kardinal)
wird, bestimmt der Papst. Aber täglich müssen wir lesen, wie die meisten Bischöfe sich päpstlichen
Weisungen und Ermahnungen widersetzen . Und kopfschüttelnd frägt sich dabei immer jeder, ob denn die
Päpste etwa bloß würfeln, wenn es darum geht, Bischöfe zu erwählen – und ob sie denn etwa glatt ihre
Macht vergessen haben , diese bei Ungehorsam auch wieder absetzen zu können? Eine befriedigende Antwort
auf diese Fragen ist leider weit und breit nicht in Sicht!
Provokation! Dem Artikel ist folgender Satz zu entnehmen: „ Kondome sind ein staatlich gefördertes Mittel
in der Aidsbekämpfung, aber kein Allheilmittel. Sie fördern sogar das Verharren in gefährlichen Verhaltensmustern“ –
sodaß es sowohl zu mehr Promiskuität kommt als auch zu mehr Aids wegen der beträchtlichen Kondom-Versagensquote
durch Materialdefizite, Pannen und ungeschickte Anwendung. Wer wie dieser merkwürdige Altbischof Kondome
verteilt wissen will oder (wie die Caritas vor einigen Jahren in München) Kondome verteilt, geht UNLEUGBAR
davon aus, daß es einen Zustand sexuellen Ausgehungertseins gibt, in dem das Bedürfnis nach Penetration
in einen ziemlich beliebigen Partner EBENSO stark und unkontrollierbar ist wie das nach verseuchtem Wasser
beim Verdursten in der Gluthitze der Wüste oder das nach beliebiger Nahrung, und sei es Menschenfleisch,
wenn man dem Hungertod nahe ist. Moment mal! Wenn dem so wäre, müßten Millionen Menschen ohne Partner
schon längst durchgedreht haben und deswegen in psychiatrischen Anstalten sitzen.
@filius ecclesiae mit seinem Spezialwissen zur Papstgeschichte: Sollte das wirklich stimmen, daß kein
Papst jemals etwas anderes lehrte als die Beseelung vom Augenblick der Empfängnis an, so wäre dies doch
geradezu eine Sensation, die die ihr zukommende Beachtung noch gar nicht gefunden hat, denn daß am Anfang
des Lebens – von den Päpsten vorausgeahnt – die Vereinigung von Samenzelle und Eizelle steht, das weiß
man ja noch nicht lange. Bleibt aber noch zu erklären, wieso dann die Päpste Theologen wie Albert den
Großen, Thomas von Aquin usw. heiligsprachen, die in bezug auf die Beseelung etwas anderes lehrten, also
Irrlehrer waren!???? Können Sie uns da weiterhelfen????
Offenbar will man hier den Kampf gegen das Töten der Ungeborenen organisieren! Doch was schlägt man,
in haarspalterischer Weise diesen Staat auch noch in Schutz nehmend, als 1.Schritt dabei vor? Anzuerkennen,
daß letzterer sich nicht mit Blut besudle, insofern er ja Tötungen nicht befehle, sondern nur dulde,
eine geringfügige (?) Unterlassungssünde begehe im Unterschied zu einer gravierenden Tatsünde. Doch
wenn nicht dieser Staat, wer denn sonst könnte als Gegner in Frage kommen? Schließlich finanziert er
mit 41 Mio. € Steuergeldern pro Jahr schon seit Jahren einen Straftatbestand: den Massenmord an (bisher
8 Mio.) Ungeborenen sowie großenteils die Abtreibungskliniken und deren Personal und verteilt pro Jahr
ca. 10 Mio.€ an erfolglose Beratungsdienste. Abtreiberinnen oder Abtreibungspropagandistinnen wie Alice
Schwarzer, Inge Meysel, Senta Berger … werden von (Unions)regierenden mit Bundesverdienstkreuzen geehrt.
Und damit die Komplizen der Regierenden, die Wähler, von der blutigen, routinemäßig arbeitenden Tötungsmaschinerie
möglichst wenig mitbekommen bzw. sich daran gewöhnen und nichts mehr dabei empfinden, werden sie raffiniert
davon abgelenkt. Immer energischer und mit dafür aufgewendeten Unsummen zelebrieren die Regierenden ohne
Unterlaß als Staatsideologie oder Kult das unentwegte Erinnern an das Böse vor über 60 Jahren , auf
daß jeder glaube: Es war einmal und ist nicht mehr: das Böse!
@ Friedgen: Na also, Sie geben es ja zu! Sarko hat bisher noch keine politischen Qualitäten , bzw. erfreulichen
Leistungen, wie Sie wohl meinen, an den Tag legen können (, auch nicht in seinen 5 Jahren als Innenminister).
Ob Sie nun aber auf Godot warten wollen oder auf die Rettung des Abendlandes durch ihn ( den Beschleuniger
des Untergangs) kommt aufs gleiche hinaus. Wer Frauen und Kinder als Marionetten benutzt und von islamischen
Regierungen abgewiesen wird, weil er ungeniert mit einem über die Ehe lästernden Playgirl antanzt, das
ebenso wie etliche ihrer zahllosen Liebhaber nackt zu ergoogeln ist, macht nirgends halt. Auch nicht davor,
den Papst als Marionette für eine Politshow zu benutzen, bei der letzterem medienwirksam eine Lockerung
der Laizität (zugunsten von was Nebulösem) angedeutet wird, während in Paris die Abänderung von Gesetzen
in dieser Hinsicht in Abrede gestellt wird. Soweit ist es also schon gekommen mit dem Christentum, daß
Leute, die sich hier Christen nennen, einem PC-Zeitgeist frönen, der besagt: Vom Konkubinenbett aus,
das keinem (Wähler) was angeht, zu tolerieren ist und nicht diskriminiert werden darf, läßt sich sehr
wohl ein politischer Job toll leisten – besonders, wenn es dabei darum geht, der „zunehmenden Säkularisierung
entgegenzuwirken“!?
@ Friedgen, den Begriffsstutzigen! In einer Berliner Zeitung schrieb ein Kommentator, er hätte auch keine
Probleme damit, wenn Sarko selbst nackt aufträte. Das könnten doch glatt Sie gewesen sein, nicht wahr?
Denn für Leute Ihres PC-Schlages ist er ja ein akzeptabler Repräsentant des Abendlandes, dieser entwurzelte
Homoehebefürworter mit einem 8 cm größeren ehefeindlichen Nacktmodel an seiner Seite ! Für den Islam
freilich ein willkommener Beweis mehr für den verkommenen und zu übernehmenden unmoralischen Westen!
Statt die geforderten Belege für die TROTZDEM angeblich guten politischen Leistungen dieses blinden Aktionisten (
und die eines Seehofer) hier abzuliefern, führen Sie einfach weitere Sexchaoten an, die in Europa füher
mal das Sagen hatten, ohne zu merken, wie Sie sich dabei gleich dreifach disqualifizieren: ALS CHRIST,
indem Sie weltliche Herrscher in eine Reihe mit Päpsten stellen, als ob Sie von letzteren auch nicht
mehr erwarten würden. ALS LOGISCHER DENKER mit Ihrem Hinweis auf die Mätressen Louis XIV, als ob der
vom Bett aus trotzdem eine gute Politik gemacht und nicht u.a. Deutschland zeitlebens bekriegt hätte.
ALS POLITISCH INFORMIERTER mit Ihrer naiven Ansicht, Europa habe bisher Bettpolitiker überlebt und werde
weitere überleben, als ob das früher in jeder Hinsicht konkurrenzlose Europa sich nicht Defizite leisten
konnte, die ein geistig und demographisch zusammenbrechendes Europa mit dem Islam ante portas und im Inneren
sich nicht im geringsten leisten kann.
Was ist da eigentlich noch verteidigenswert am christlichen Abendland und der europäischen Kultur? 1)
Wenn der Papst den Briefmarken-, Uhren- und Füllersammler Sarkozy empfängt und in einer feierlichen
Zeremonie zum Ehrenkanonikus ernennt, ihn, der schon 2 Ehen hinter sich hat ( eine mit 2 Söhnen und eine
mit 1 Sohn und 2 Stieftöchtern) und nunmehr das Schlafzimmer teilt mit Madame Pompadour II, d.h. mit
dem aus zerrütteten Familienverhältnissen kommenden und schon mit vielen Männern liiert gewesenen (
von einem hat sie einen 6jährigen Sohn), ehefeindlichen ( jederzeit im Internet erlebbaren) Nacktmodel
C.Bruni, mit der er sich in islamischen Ländern ( wo sie schon als Prostituierte bezeichnet wurde) und
in Indien nicht blicken lassen kann? 2) Und wenn gemäß der hierzulande üblichen PC-Mentalität gleich
der 1. Kommentator einem das Tabuisieren von Sarkos skandalösem Lebenswandel vorschreibt, da dieser doch
selbstverständlich ( und der Belege bedarf es da erst gar nicht) trotzdem eine gute politische Arbeit
leiste (genau wie der Seehofer,was ebenfalls nicht belegt werden muß) ??
Nicht mehr als ein neuer Tiefpunkt des Abendlandes Einem Christen kommt es sicher nicht zu, von diesem
Politiker etwas Vernünftiges zu erwarten, denn wie ein Klick auf seine Seite bei Wikipedia und noch erschreckender
Google- Klicks auf Carla Bruni, das eheverachtende Nacktmodel lehren, handelt es sich bei ihm nicht mehr
als um einen unglaublich entwurzelten Menschen, der bisher nur durch Verkäufe von Atomkraftwerken und
allerlei sonstigen Unfug in die Schlagzeilen geraten ist. Abgesehen davon, kann man kein vernünftiges
Handeln von einem erwarten, der so wirres Zeug daherredet : Einerseits fordert er ( in opportunistischer
Weise auf den Papstbesuch und konservative Wähler schielend) eine Rückbesinnung aufs christliche Erbe (
wobei er natürlich seine eigene Person und sein eigenes Privatleben davon ausklammert) – andererseits
fordert er ( auf die immer zahlreicheren Muslime schielend) eine Einbindung aller Religionen ins öffentliche
Leben und die Respektierung deren Festtage.
Keine Epoche ohne Verbrechen? Diesbezüglich sei der „Holocaust der Abtreibung“ identisch mit jenem der
National-Sozialisten. Bekanntlich verglichen sowohl JPII als auch Kardinal Meisner das millionenfache
Töten Ungeborener (ca. 8 Mio. seit der „Legalisierung“ und Finanzierung durch die Bundesregierung) mit
dem Massenmord an Juden , sprachen gleichsam vom Holocaust unserer Tage. Die Empörung der Juden über
eine derart „ unerträgliche Verharmlosung der einzigartigen, unvergleichlichen Schoah“ war groß. 1)
Undiskutiert bis heute: Das Einknicken Meisners und sein teilweiser Rückzug von seiner Äußerung einerseits
und das (für ihn folgenlose) Standhaftbleiben JPII.andererseits. 2) Undiskutiert bis heute: Was wollen
die Juden mit derartigen Aufschreien eigentlich genau bezwecken? Oder ist diese Frage fehl am Platz, weil
letztere sich von daher selbst erklären: Im kleinen Israel , wo der Schwangerschaftsabbruch ebenfalls
legalisiert ist, zählt man pro Jahr 50000 Abtreibungen. Die Meinungen über die ethische Bewertung sind
geteilt. Doch offenbar betrachtet man im Judentum die Leibesfrucht irgendwie als Teil der Frau und kaum
als beseelten Menschen, und wenn dann das VII, Päpste, Bischöfe das Abtreiben ein abscheuliches Verbrechen
nennen, kann ein derartiges Reden einfach nicht nachvollzogen werden.
@Tilly „Benedikt XVI würde völlig unglaubwürdig werden“ Das ist er ohnehin schon: 1) Beläßt er nämlich
das Gebet für die Bekehrung der Juden, so müßte er konsequenterweise endlich auch seine mit JPII teilende
Abneigung gegen die schon im NT für selbstverständlich erachtete Judenmission ablegen und zu einem neuen
Anlauf beim Missionieren der Juden ermuntern ( wozu ihm freilich der Mut fehlt) 2) Läßt er das Gebet
fallen, läßt er damit auch endgültig die Notwendigkeit der Judenmission fallen , etabliert eine neuartige
Theologie, die sich über das NT und 2000 Jahre Tradition hinwegsetzt. Sein Motu Proprio könnte dann
von niemand mehr als Zugehen auf Altgläubige verstanden werden, sondern nur als wirre Tat.
Und die Reaktionen im Vatikan? Man kann nur hoffen, im Vatikan vergeht keinem das Lachen über Melingos
munteres Treiben – ansonsten wäre es nämlich höchste Zeit, mal darüber nachzudenken, wieso man es
eigentlich mit 1000 Euro Pension pro Monat subventioniert. Und sollte einem Leser hier das Lachen über
Milingo auch vergehen oder schon längst vergangen sein, wäre es für ihn an der Zeit, sich mal vorzustellen,
was in einem spendenfreudigen Petersdombesucher vorgeht, der hier erfährt, wofür der Vatikan seine 1000
Euro-Spende ausgegeben hat.
Wo ist da noch Logik? Im obigen Artikel geht es um das Gebet für die Umkehr der Juden, das unangetastet
bleiben soll . Doch es entbehrt jeder Logik, wenn der Papst es für sinnvoll erachtet, aber gleichzeitig
am Verzicht auf die Judenmission festhält, wie das sein Vorgänger tat und die Prostestanten tun. Sich
vor den Altar hinzustellen und für die Bekehrung der Juden zu beten, aber gleichzeitig keinen Finger
dafür krumm zu machen, geht denn so was??? Sich selbst vor der Arbeit drücken und dann einfach beten,
Gott möge für einen die Arbeit erledigen, grenzt das nicht an Blasphemie ?
@Nachtlaterne: „Auch wenn meine letzte Stunde mich nicht als Sieger sieht, so soll sie mich doch als Kämpfer
sehen“ ( So oder so ähnlich äußerte sich Augustinus mal)
@Nachtlaterne: Hören Sie auf mit Ihren Totenklageliedern, mit denen Sie Ihre Leser zum Pessimismus verführen.!
Präsentieren Sie Argumentationsketten! Treten Sie heraus aus dem Allgmeinen und nennen Sie die Namen
der Verräter von Volk, Heimat, Werten, Christentum und allem, was uns teuer und heilig ist! Aber tun
Sie es bitte nur in dem von unseren Ahnen errungenen Schriftbild ( wenn Sie sich hier nicht als Chaot
lächerlich machen wollen)!
Wieder mal über heillose Koranstellen geredet, obwohl wir doch dafür keine Zeit mehr haben! Es ist eine
Minute vor zwölf! Das Abendland ist verloren, wenn der Volkszorn sich nicht endlich gegen den Landesverrat
richtet und alle die namentlich anprangert, die der Islamisierung den Boden bereite(t)en. Wem es noch
immer entgangen sein sollte: Ziel der Ditib, der mächtigsten Behörde der Türkei, die nach dem Militärhaushalt
den größten Etat aufweist, ist die planvolle Kolonisierung und Islamisierung Mitteleuropas. Sie bildet
die Imame aus, besoldet sie und schreibt ihnen ihre türkischen Predigten in den schon 2500 Moscheen Deutschlands
vor, die laut Erdogan Kasernen sind und von ihr ( wenn nicht von Golfstaaten, der Eu oder gar Landesregierungen)
finanziert werden. Die Ditib sorgt für die intensive Anbindung der jungen Muslime an islamische Traditionen,
behindert das Erlernen der deutschen Sprache und verhindert so erfolgreich die Integration. Laut Welt-Online
stehen nunmehr schon über 400000 Moslems bereit für die Einführung der Scharia.
Nur keine heißen Kartoffeln anfassen – über Weinetiketten etc. plaudert es sich bequemer! 1. Skandal:
Man erfährt hier, daß ein auch im Vatikan sehr angesehener Mann offenbar mit der „Aktion Leben Österreich“
kooperiert, die sich bereits für Pille, Kondom und Abtreibung stark gemacht hat. Volker Beck heißt der
Mann übrigens nicht! 2.Skandal: Auch in Rätselform: Um welche Firma handelt es sich wohl dabei? Auch
wenn die beneidenswerten Mitarbeiter das Firmenimage bis zum Gehtnichtmehr schädigen und auch noch Straftaten
begehen, werden sie vor der Inhaftierung geschützt und bis an ihr Lebensende gut versorgt. Ja, die Firma
kommt sogar für alle aus den Verbrechen resultierenden Schäden in beliebiger Höhe auf und hat sogar
die Stirn, Spendengelder dafür zu verwenden und zu neuen Spenden aufzurufen. Trotz gegenteiliger Beteuerungen
läßt die Firma von diesem dem gesunden Menschenverstand Hohn sprechenden Brauch nicht ab und ist momentan
dabei, einen Schaden in Höhe von 60000 Euro zu begleichen.
@Typ: Was Milingos Pension angeht! 1) Was heißt hier, Amtsträger der Kirche hätten das Recht, auf jeden
Fall versorgt zu werden? Bei Amtsmißbrauch und vielen anderen Vergehen verlieren Beamte ihre Pensionsansprüche.
Es ist ein Skandal, wenn kirchliches Recht um vieles milder urteilt als staatliches Recht. Bei Christusnachfolgern
wären eher strengere Maßstäbe angebracht! Wie eine Monstranz tragen Sie gelehrtenstolz Ihr Studium
des kirchl. Rechts vor sich her und glauben, damit den gesunden Menschenverstand beeindrucken zu können,
vergessend, wie oft das kirchliches Recht schon geändert wurde. 2) Was haben Sie sich eigentlich dabei
gedacht, wenn Sie den Vatikan damit verteidigen wollen, er könne doch auch Geld für skandalösen Unfug
verpulvern, da es schließlich im Sonderhaushalt „Zweckentfremdung von Spenden“ längst eingeplant sei?
3)Abgesehen davon, daß es schon ein starkes Stück ist, den Chaoten Milingo in einem Atemzug mit dem
hochgebildeten Lefebvre zu nennen: Sie sind sich offenbar nicht im klaren darüber, daß jedem halbswegs
gebildeten Katholiken mindestens ein Amtsträger einfällt, der ihm weit häretischer oder unchristlicher
vorkommt als Lefebvre! 4)5)Klar, daß Sie nicht verstehen können, was ein Gutmensch ist, weil Sie ja
selber einer sind: Melingo hat mit voller Absicht jahrelang das Christentum verhöhnt, sodaß die Kirche
ihn viel früher hätte feuern müssen! Und da machen Sie Gutmensch sich Sorgen um seinen ausreichend
hohen Lebensstandard: Mir (bitte melden, wem noch?) kommen die Tränen!
Was kann Rom Spöttern entgegenhalten, denen dazu nur einfällt: „Melingo bekommt vom Vatikan eine monatliche
Pension von etwa 1000 Euro“ 1) Darauf muß man erst mal kommen, Firmenschädlinge auch noch finanzieren!
2) Da sieht man mal wieder, wie die Kirche im Geld der spendenfreudigen Schafsköpfe schwimmt! 3) Hat
man erst mal eine Weihe empfangen, genießt man Narrenfreiheit bis ans Lebensende. 4) Jetzt verwechselt
sogar schon die Kirche Gutmenschentum mit Christentum. 5) Eine Institution, die vom einen Extrem ins andere
kommt, kickt sich selbst ins Aus:Mal Abweichler am liebsten am Scheiterhaufen sehen, dann mal wieder ihnen
eine Pension nachwerfen.
@Rudolfus Ich müßte mich da erst mal genau informieren, aber ich glaube im Moment, irgendwann irgendwo
mal gelesen zu haben, Alexander VI habe von dem Märchen Christus gesprochen, das nützlich für ihn sei,
d.h. für seine Politik und sein Lasterleben. Sollte das stimmen, was heißt dann, rein lehrmäßig sei
er dennoch Christ gewesen ? Warum taten Sie sich den Zwang an und gingen auf das übrige nicht ein?
@Nachtlaterne: Sie haben vl. Vorstellungen vom Christentum! 1) Wenn Ärzte zu Ihnen sagten, Ihre Frau
werde ein Kind mit 2 Köpfen bekommen, würden Sie natürlich über dieses neu geschenkte Leben in Jubel
ausbrechen. Gleichzeitig würden Sie Ihrer Schwägerin sagen, sie sei unrettbar der Hölle verfallen,
weil sie ihr Kind ohne Mund und mit einem Auge auf der Stirn ,nach Tagen voller Tränen und Verzweifung
den Verstand verlierend, abtreiben ließ. 2)a) Wenn Bischöfe Kinderschänder-Priester von Ort zu Ort
schicken, wo sie immer wieder Kinder schänden, dann kann man Ihnen mit viel Mühe gerade mal entringen,
das sei skandalös und dafür müßten sie ja einmal vor Gott Rechenschaft ablegen, aber schon nicht mehr,
daß sie aus ihren Ämtern verjagt werden müßten. b) Wenn diese Sorte Bischöfe allein in den USA bei
den von Ratzinger geforderten Vertuschungsaktionen die Kirche um 3 Mrd. Dollar erleichterte, so gehört
da natürlich Ihrer Ansicht niemand in den Knast, sondern es muß umso eifriger gespendet werden. c) Wenn
der Papst solche Bischöfe nicht feuert, sondern auch noch belobigt und befördert, so fordern Sie natürlich
nicht seine Absetzung, sondern daß jeder Tag und Nacht für ihn bete. Ja, so sind nun mal superkirchentreuen
Katholiken, die natürlich auch von der Heiligsprechung eines Savonarola nichts wissen wollen, weil er
Alexander Vl als Atheisten demaskierte.
@Nachtlaterne Wie kommen Sie auf die Schnapsidee, ich sei für die Abtreibung? Daß ich mich in vielen
Kommentaren gegen die Abtreibung aussprach, können Sie doch nachlesen! Jeder Abtreibungsfall liegt aber
anders. Und es dürfte darunter wohl einige Fälle geben, bei denen auch Gott mildernde Umstände gelten
läßt. Frage an Sie: Sind Sie etwa auch der Meinung, daß sogar bei diesen Fällen ein schlimmeres Verbrechen
vorliegt als bei jenen Bischöfen, die straffällig gewordene pädophile Priester erneut ( bis zu 100mal)
auf Kinder losließen, die sie dann schändeten? Und etwa auch der Meinung, daß ein Papst, der solche
Bischöfe nicht feuert, sondern befördert , sich keineswegs mehrerer Vergehen schuldig macht, die denen
von Abtreibungen entsprechen?
Keiner versteht diesen Bischof außer… Man liest hier, keiner verstehe die Haltung und das Vorgehen
dieses Bischofs – einer offenbar doch: Ein gewisser Ratzinger, denn der könnte ja darauf drängen, daß
der hartherzige Bischof seine Meinung ändert, tut es aber nicht.
Bananenrepubliken? Was in der Schweiz legalisiert ist, ist das nicht auch schon in Holland und Belgien
legal? Sind das alles Bananenrepubliken im Unterschied zur Bundesrepublik? Solcher Hochmut kann schnell
vor den Fall kommen, denn es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis das Geschäft mit dem Tod auf
Bestellung auch bei uns floriert. Nicht zuletzt dürften dafür ja auch die Bischöfe den Boden bereiten,
wenn sie wie Bischof Fürst vorab schon mal verkünden, die Verbrechen des Nationalsozialismus seien durch
keinen Vergleich zu relativieren, was ja wohl nichts anderes heißt als: Was immer bei uns passiert und
künftig noch passieren wird, nicht mal im entferntesten kann das so schlimm werden wie im Dritten Reich.
Konsequenz gefordert! Na, wenn diese Grüne dem von der FPÖ geforderten Rettungsversuch von Ungeborenen
sogleich Anklänge an die braunen Jahre andichtet, dann müßte sie konsequenterweise auch das Rauchverbot
als nazistisch anprangern, weil ja der Nikotinhasser Hitler in allen nationalsozialistischen Einrichtungen
Rauchverbote erließ.
Merkwürdiger Gedankengang eines Erzbischofs 1) Er warnt davor, auf die vorkonziliare Zeit zurückzublicken,
auf die alte Liturgie zurückzugehen, aufs Jahr 1962 oder zu Pius V. 2) Denn, so glaubt er zu wissen:
Die Prinzipien im Liturgiedokument des letzten Konzils sind irreversibel. 3) Aber dann wieder rutscht
ihm heraus: Es gibt heute eine Krise der Liturgie!
Fürst, noch so ein schwacher Bischof „Die Verbrechen, die im menschenverachtenden System des Nationalsozialismus
geschahen, sind durch keinen Vergleich zu relativieren“ , sagt er – statt zu sagen: Die heute das Sagen
haben, haben sich in raffinierter Weise nahezu unangreifbar gemacht. Indem sie ständig auf Verbrechen
in den 12 braunen Jahren verweisen, erscheinen sie selbst im strahlenden Licht von Engeln, so daß es
kaum jemand merkt oder einfach nicht wahrhaben will, wenn ähnliche und andere Verbrechen gegen den Lebensschutz
längst den Alltag bestimmen: 8 Millionen Abtreibungen schon, vom Steuerzahler finanziert, Verweigerung
von Schmerzmitteln, teuren Medikamenten und anderer teurer ärztlicher Hilfe für Schwerkranke und Alte,
schlimme Zustände bei der Altenpflege, Alte verhungern, verdursten, liegen wund und in den Körperausscheidungen,
bis sie qualvoll sterben, werden ans Bett gefesselt, um Personal zu sparen usw., was noch dramatisch schlimmer
wird, wenn eines Tages das ( für allerlei Unfug verpulverte) Geld fürs Allernötigste auch noch fehlen
wird.
Zur Besessenheit 1) Da die Apostel die Vollmacht erhielten, Dämonen auszutreiben, konnten sie diese ja
weitergeben. 2) JPII soll im Petersdom mal erfolgreich einen Exorzismus an einer besessenen Frau durchgeführt
haben. 3) Falls man klar nachweisen könnte, daß in schweren Fällen nur ein von einem Priester durchgeführter
Exorzismus geholfen hat, wäre das nicht gleichsam ein Beweis für die Richtigkeit des Sakramentes der
Priesterweihe ( gegen den Protestantismus) ?
@matt ??? 1)Na, immerhin sind Sie laut Text ja der Meinung, das Häßliche an Abtreibungen werde von den
Medien nicht groß herausgebracht, wohl aber der Mißbrauch von Kindern durch Priester. 2) Was sollte
denn daran heuchlerisch sein, wenn z.B. Medien nicht abscheuerregend herausbringen, wie Mütter, deren
Kinder im Mutterleib schon schwere genetische Schäden aufweisen, aus Angst vor den auf sie zukommenden
Belastungen diese abtreiben lassen, dafür aber groß herausbrächten und anprangerten ( was selbst kirchenfeindliche
Redakteure kaum tun), daß der Papst Bischöfe in ihren Ämtern beläßt ( und manche sogar belobigt oder
befördert), die straffällig gewordene pädophile Priester auch nach erfolgter Kinderschändung immer
wieder auf Kinder loslassen und neue Verbrechen an Kinderseelen in Kauf nehmen – und so nebenbei auch
noch die Kirche um 3 Milliarden Dollar erleichtern ????
@matt: Zu Ihrer merkwürdigen Formulierung! „Aber dann tut man großartig moralisieren … bei Kindesmißbrauch…
in klerikalen Kreisen.“ 1) Na, es ist doch wohl ein Riesenunterschied, ob Kindesmißbrauch vorkommt in
Zuhälterkreisen auf der Reeperbahn oder in klerikalen Kreisen, wo man ja wohl ein etwas höheres ethisches
Niveau für sich reklamiert. Dementsprechend sind dann eben Kinderschändungen durch Priester unvergleichlich
skandalöser. 2) Es geht doch wohl nun wirklich nicht an, ein derartiges Treiben von Priestern als harmloser
hinzustellen als Abtreibungen, wie Sie das tun. Schließlich werden dabei Kinderseelen von Männern verwüstet,
von denen sie das nie erwartet hätten, von Männern, in denen sie Führer zum Himmel sahen. 3) Im übrigen
folgt einer falschen, von der Kirche ausgelegten Fährte, wer in unheilbar kranken pädophilen Priestern (
die es immer gab und immer geben wird) ein Problem sieht, um das dann seine Gedanken kreisen und kreisen,
so daß er den Skandal der Skandale gar nicht mehr wahrnimmt, der darin besteht, daß Bischöfe ja nicht
mal ihre Ämter verlieren, wenn sie pädophile Priester nach und trotz einer erfolgten Kinderschändung
wieder oder gar immer wieder einsetzen und auf Kinder loslassen.
Nun hör sich das einer an, wie Kardinal Hummes vom Skandal der Skandale ablenkt: Nämlich davon, daß
Bischöfe, die unheilbar pädophile Priester auch nach erfolgter Kinderschändung wie selbstverständlich
wieder oder gar immer wieder einsetz(t)en ( und so nebenbei die USA-Kirche um 3 Milliarden Dollar erleichterten)
NOCH IMMER im Amt sind ODER GAR ( wie jüngst) zu Mitgliedern der Glaubenskongregation berufen werden.
@Rudolfus + Florian Geyer: Betreff: Gehorsam 1)Das mit dem Gehorchensollen ist was ziemlich Kompiziertes:
Man stelle sich mal vor, ein Savonarola hätte Alexander VI gehorcht, statt ihn einen Atheisten zu nennen!?
Andererseits: Das hat er nun davon, daß er nicht gehorchte. Er muß – obwohl außer diesem einen Punkt
Gehorsam ja nichts dagegen spricht – bis heute auf seine Kanonisierung warten. 2) Oder ist das dem Gehorchensollen
doch was ganz Unkompliziertes. Da kommt doch jemand im NT vor, wer war das gleich, der dem Apostelfürsten
Petrus ins Angesicht widerstand. Zu Recht. Und ist nicht auch Lehre der Kirche, seinem Gewissen zu folgen,
wenn man überzeugt ist, daß das Lehramt irrt?
@ Samurai Zu entnehmen dem Artikel „ Plötzlicher Zuwachs bei den deutschen Islamisten“ in Welt-Online
vom 26.12. 2007 um 10:27 Uhr. Nebenbei auch: Sie scheinen ja wohl einer von diesen Gutmenschen zu sein,
die vorab schon mal alles bestreiten, bevor sie sich überhaupt genau informiert haben.
Der Hl. Geist waltet in der Kirche anders als wir dachten 1) Aus einem Saatkorn entfaltet sich gemäß
den Worten Jesu die Kirche. Organisch wächst im Lauf der Geschichte unter dem Beistand des Hl. Geistes
ihr Lehr- und Glaubensgebäude heran, und man ist geneigt, an einen Nur- Vorwärts-Fortschritt zu glauben.
2) Doch wie es scheint, kann der Hl. Geist die Kirche auch mal eine Zeitlang verlassen, allein lassen.
Wie sonst wäre es erklärlich, daß Paul VI, JPII und fast alle von ihnen berufenen Bischöfe ein in
Jahrhunderten gewachsenes Kunstwerk, dieTridentinische Messe, jäh verschmähten,wie störenden Müll
entsorgten und auf Banaleres setzten, das die Kirchen leerte? 3) Nunmehr aber, nach 40 Jahren, scheint
es, als hätte sich der Hl. Geist zurückgemeldet, da man allenthalben die Trümmer des entsorgten uralten
Schatzes wieder zusammenkratzt, um wieder dort anknüpfen zu können, wo die Tradition jäh unterbrochen
wurde. Die gleichbleibende Progression zu immer neuen Ufern kann also auch unterbrochen werden von einer
Regression zu Früherem. Bewährtem.
Tja auf den Kanarischen Inseln müßte man halt leben – dann wüßte man mehr über neueste Forschungsergebnisse:
Der dortige Bischof weiß also , daß genau bei 6 Prozent der Homosexuellen eine physiologisch bzw. biologisch
bedingte existentielle Notwendigkeit vorliegt, die seinen höchsten Respekt verdiene. Was die Wissenschaft
hierzulande darüber weiß, ist doch: Daß man bisher weder ein einzelnes Gen noch eine Gruppe von Genen
gefunden hat, in denen eine Neigung zu Homosexualität verankert ist. Daß aber Homosexualität sehr wohl
wie eine Seuche 50 und mehr Prozent der Menschen erfassen kann, z. B. auf Schiffen, in Internaten, Gefängnissen
usw. An alle Besserwisser: Ehrlich gesagt, habe schon lange nichts mehr über dieses Thema gelesen. Könnte
ja sein, daß mein Kenntnisstand überholt ist.
Methusalix als Anwalt der Islamisierung a) Den Deutschen darf keinesfalls aufgehen, wie sie als Reise-
u. Pornokonsumweltmeister den Wunsch nach Familiengründung ersticken! Vielmehr muß man , sie verkohlend,
mit allerlei Pseudodiagnosen für ihr Geburtendefizit verwirren, ihnen z.B. erzählen, sie sollten nur
wie die Türken in Wohnbereichen mehr Kindergeschrei hinnehmen. b) Über 400000 Islamisten wollen bereits
die Scharia bei uns einführen. Und wenn schon! Damit die Übergabe Mitteleuropas schicksalsergeben verläuft,
muß die Debatte über die Politiker, die uns das eingebrockt haben, tabuisiert werden. Vorsorglich kriminalisiert
werden muß der Begriff Rückführung. Nicht aufkommen dürfen Anklänge an die milliardenteure, aber
gelungene Rückführung der DDR- Sowjetsoldaten in ihre Heimat.Statt dessen ist Rückführung zu synonymisieren
mit Vertreibung ( wobei 18 Mio. Ostdeutsche nur mitnehmen durften, was sie tragen konnten, und 3 Mio.
dabei umkamen) oder mit ethn. Säuberung auf dem Balkan ( wobei Leute in ihrer seit Jahrhunderten angestammten
Heimat massakriert wurden) c) Damit die Deutschen auch dreiste Zumutungen bei der Ingeration schlucken,
muß man Heimatliebe als primitive Deutschtümelei kaputtreden. Mit Appellen an ihre christl. Nächstenliebe
bringt man sie dazu – was in Amerika, Kanada, Ausstralien nicht gelänge – die Zuwanderersprachen zu lernen.
Schamlos auszunützen ist ihre Anfälligkeit für Schmeicheleien: Sagt man ihnen, sie seien das reichste
Volk, rücken sie jeden Betrag raus, 7,7 Bill.€ Schulden vergessend.
Zur Angst vor dem Islam ! Wenn einer Angst hat vor Bedrohlichem, trinkt er sich Mut an. Viele, die Politiker
wähl(t)en , die sorglos , gedankenlos und verantwortungslos Millionen von Muslimen ins Land ließen,
haben jetzt Angst vor den Folgen ihrer Wahlkreuzchen, versuchen, sich verzweifelt untereinander zu solidarisieren
und tun das verbal mit derben Sprüchen über die Muselmannen. Das ist ebenso kindisch wie peinlich wie
unergiebig, denn mal rein theoretisch gesehen, gibt es nur drei Auswege: a) Die Deutschen sorgen für
mehr eigenen Nachwuchs, um in der Mehrheit zu bleiben. b) Die milliardenteure und rechtlich kaum mögliche
Rückführung der Muslime c) Die 30 Jahre zu späte Integration, die aber sinnvoll und akzeptabel sein
müßte. Nicht sinnvoll ist da eine „Herdprämie“, unabhängig von den Deutschkenntnissen der Mütter.
Allen Müttern, die nicht passabel Deutsch können, sollte sie gestrichen werden, damit deren Kinder eben
in den Kitas die Landessprache von klein auf lernen. Nicht akzeptabel sind Integrationsbemühungen zum
Nachteil der Deutschen, also wenn z.B. in Dresden, Berlin Bürger Hunderttausende von Euro für Kirchbauten
sammeln müssen, während Landesregierungen den Moscheebau wie z.B. in Duisburg finanzieren. Oder wenn
in Moscheen in Fremdsprachen gepredigt wird und in riesigen Moscheebezirken man kein Deutsch mehr hört.
Wenn in Schulen christliche Feste ausfallen, um nur ja keinen Moslem zu verärgern . Wenn kritische, aber
sachlich richtige Äußerungen zu Muslimen immer mehr zensiert werden usw.
@Nachtlaterne: Ja, dieses Land geht kaputt – aber u. a. nicht etwa auch durch Ihren hier ständig zur
Schau getragenen Haß auf das überkommene Schriftbild und Ihr Zerstörungswerk am Deutschen? Verzeihen
Sie, aber das mußte endlich mal raus. „ Da schweigt des Sängers Höflichkeit“ ging nicht mehr. Ihre
Gedanken könnten Sie viel besser verkaufen, wenn Sie nicht so schrieben, daß man Ihre Texte dreimal
lesen muß, bis man was versteht!
@Gotthard: Na dann viel Spaß beim Beantworten folgender Fragen: 1) Meinen Sie nicht, daß zwischen einem
schwer schuldigen Massenmörder, der entweder bei Freilassung weitermordet oder eben bei Verwahrung hohe
Kosten verursacht, und einem völlig unschuldigen Kind im Mutterleib ein gravierender Unterschied besteht?
2) Sind Sie etwa so ein Gutmensch, daß Sie in einer wirklich schlimmen Notzeit ( deren es in der Geschichte
schon viele gab) lieber verhungern und Ihre Kinder verhungern lassen, als zu sagen: Wir können nur überleben,
wenn wir wirklich an jeder Ecke sparen, auch bei der Brotzufuhr und den übrigen Kosten der Schwerstkriminellen?
3) Dem Römischen Katechismus war bis vor kurzem noch zu entnehmen, in gewissen Notsituationen könne
die Todesstrafe auch heute noch ihre Berechtigung haben. Wollen Sie ganze Berge von Katechismen seit Petrus
Canisius für verbrecherisch erklären? Das verbrecherische Tun Papst Johannes Paul II dürften Sie dann
auch nicht in Abrede stellen, denn der sprach ja bekanntlich 2000 Pius IX selig, der in Rom persönlich
Hinrichtungen anordnete.
@ Florian Geyer+ @ HVO Brisantestes!! @F.Geyer: Glauben Sie wirklich, daß die Wirtschaft ohne weiteres
beliebig viele ungebildete Moslems aus Anatolien hereinholen konnte- m.a.W. daß damals Kohl, Schäuble,
Merkel, Süssmuth, Blüm, Seehofer usw. in bezug auf die Gesetzeslage nichts tun hätten können, um die
offenen Schleusen dicht zu machen? Laut Welt-online vom 26.12.07 sind von den nunmehr 3,5 Mio. Moslems
0,4 Mio als Islamisten identifiziert, die bei uns die Scharia einführen wollen. Und was tut die Politik?
Sie versucht – bisher mit 2 Mrd. Euro – die Islamisten am Hindukusch aufzuhalten! @HVO: Glauben Sie wirklich,
daß uns nur wegen der Pille und der übermäßigen Reiselust die Kinder fehlen? Was halten Sie davon,
daß nach neuesten Untersuchungen die notorische Nutzung der über die Bildschirme in die Wohnzimmer eindringende
Pornographie zu einer ablehnenden Haltung gegenüber Familiengründung und Kinderwunsch führt? Ist Ihnen
auch schon aufgefallen, daß Politiker und Bischöfe nur gelegentlich mal das Thema Gewalt- und Pornofilme
ansprechen, aber schon ab dem dritten Satz geht’s dann nur noch um die Kinderpornographie, die ja schon
streng bekämpft wird und um die um Gewalt, die noch mehr bekämpft werden muß ?
Über einem kaum benannten Problem türmen sich ethische und theologische Gedankenkonstrukte im doxischen
Raum: das von Bischof Huber, das Zerpflückkonstrukt des Artikelschreibers und die Kommentare hier. Aber
die eigentliche, allem zugrundeliegende Frage bleibt von alldem hier unberührt: Sind nur mit embryonalen
Stammstellen Fortschritte in der Medizin möglich, oder können mit anderen genauso, evtl. sogar bessere
Erfolge erzielt werden? In den Zeitungen liest man darüber in rascher Abfolge einander widersprechende
Ansichten. Mehr als eine Handvoll Forscher weiß darüber wohl nicht, was wirklich Sache ist.
@methusalix: Zu Ihrer Lebensschutzideologie! 1)Prinzipiell bin ich natürlich gegen die Todesstrafe, aber
realistischerweise sollte man sie doch nicht ausschließen für Notzeiten, die es in der Geschichte oft
gab und deren Wiederkehr in Anbetracht der Instabilität jeglicher gesellschaftlichen Ordnung jederzeit
möglich ist. Wenn der rechtschaffene Bürger vor Elend nicht mehr ein noch aus weiß, geht es doch nicht
an, Schwerverbrecher durchzufüttern, die ja ihrer Unmenschlichkeit wegen den Anspruch auf eine menschenfreundliche
Behandlung eigentlich verwirkt haben. Und mit Schwerverbrechern meine ich nicht Unschuldige wie die zu
99% unschuldig gewesenen Hexen. Oder trauen Sie sich etwa zu, in der vom Erdbeben zerstörten und von
Banden heimgesuchten Stadt Los Angeles ohne standrechtliche Erschießungen wieder halbwegs Ordnung zu
schaffen? 2) Ihr unrealistisch-überspitztes Mitleiden mit Schwerstkriminellen geht offenbar soweit, daß
Sie mehr um deren Wohlergehen besorgt sind, als um das notleidender Kinder (Stichwort Kinderarmut), denen
Sie „lieb“er ein unschönes Leben oder Nagen am Hungertuch ersparen möchten durch die Wohltat Abtreibung –
oder geht vielleicht auch soweit, daß Sie selber notfalls lieber verhungern wollen als den Knastis gutes
Essen, das TV, Pornohefte u. Sexurlaub nicht mehr zu gönnen. 3) Immerhin im 4stelligen Bereich bewegt
sich die Zahl der Priester, denen das KZ lieber war als das Schweigen. Geld für ein Gedenkzentrum gibt’s,
aber nicht für sie, sondern für die Lesben, die im 0stelligen Bereich im KZ waren.
@methusalix 1) Doch, Sie ( und der Papst besonders) dürfen, nein sollen sogar nach Herzenlust spekulieren
und nach Herzenslust die Wahrheit herbeisehnen – damit Sie gemäß dem NT der Hl. Geist in alle Wahrheit
einführt! 2) Lichtgeschwindigkeit? Das fällt Ihnen jetzt nur ein wegen des unzulänglichen deutschen
Wortes Himmelfahrt! Aufnahme ist für dieses Geheimnis brauchbarer. Letztere ist übrigens nur die logisch
Konsequenz aus ihrer Sündelosigkeit, womit Gott sie heraushob, privilegierte. Das Adjektiv „leiblich“
soll wohl irgendwie betonen, daß der Mensch eine Leib-Seele-Einheit ist. Weiseres dazu werden Sie sicher
im Internet zu finden wissen.
„Deutschland lebt von Extremen“ Besser: Seine Politiker fallen von einem Extrem ins andere! Prostituierte
galten früher als kriminelles Gesindel, um das man einen großen Bogen zu machen hatte. Nur an abgelegen
Orten durften sie der unerhört unsittlichen erwerbsmäßigen Unzucht nachgehen. Aus der totalen Abwertung
zum Abschaum wurde eine ebenso bedenkliche Aufwertung zum Dazugehören zur Mitte der Gesellschaft: Heute
heißt es, Prostituierte, auch männliche, gingen doch einem ganz normalen, ehrbaren Beruf nach und hätten
auch ein Recht darauf, den Lohn für ihre sozial wichtige Leistung einzuklagen. Selbstverständlich dürften
sie auch um Kundschaft werben, sogar auf den Bildschirmen im Wohn-oder Kinderzimmer, nicht nur in Zeitungen (
Kürzlich entdeckt: Die Weihnachtsbotschaft eines Bischofs neben deftig bebilderten Bumskontaktanzeigen).
Besonders nützlich machen, meint man, könne sich eine Dirne wenn sie die Arbeitslosenstatistik dadurch
verbessern helfe: Bei der Bundesanstalt für Arbeit sich eine Starthilfe von einigen tausend Euros abholen
für eine Ich-AG , d.h.für ein luxuriös ausgestattetes Etablissement. In Holland,ja da ist man schon
noch weiter: Für Sex mit psychisch Kranken gibt’s Geld von den Krankenkassen, und für Sex mit Behinderten
Geld vom Sozialamt. Nur weiter so: Ehre, wem Ehre gebührt, und auch noch Geld!
@Obelix: Einspruch – Euer Ehren! 1) Die Mitraträger lassen ein geschlossenes Aufreten vermissen! Manche
US-Bischöfe wollen Abtreibungspolitiker exkommunizieren, andere nicht, der Papst wollte es in Brasilien,
dann wieder nicht. Die Hierarchie ist handlungsunfähig und unglaubwürdig. Jetzt dürften Sie auch verstehen,
weshalb ich auf Ihr Gejammere über das rigorose monarchische Prinzip, in dem nur Befehl und Gehorsam
herrschen, erst gar nicht eingegangen bin. Die Realität ist doch ganz im Gegenteil die: Nix funktioniert,
weil jeder sein eigenes Süppchen kocht. 2) Bevor Sie die Todesstrafe unsäglich finden, sollten Sie sich
mal ins Bewußtsein rufen, daß es in früheren Jahrhunderten kaum Möglichkeiten gab, viele Häftlinge
durchzufüttern. Was glauben Sie wohl, wie lange die USA, die doch jetzt schon pleite sind, noch 2 Mio
Häftlinge durchfüttern können auf Kosten der Allgemeinheit? Und wie lang es wir bei 7,7 Bio. Euro Geldlücke
noch können? Übrigens ist Benedikt XVI ganz Ihrer und nicht meiner Meinung. 3) Ach wissen Sie, schon
ab ca 1900 war Deutschland von Feinden umstellt, die es vernichten wollten. Da mußte doch jeder , auch
jeder SPDler, strammer Patriot sein. Nur wenige bekamen da was mit von 1942 bis 45 vom Töten unnützer
Esser und der KZ-Häftlinge. Helmut Schmidt sagte z.B. mal, er habe rein gar nix mitbekommen, man hatte
ja auch andere Sorgen. Dem mutigen Bischof von Münster gelang es immerhin, das Töten Behinderter zu
stoppen und Pius XII erhob seine Stimme für holländ. Juden u. rettete ca 900000!
Da werden die Abtreiber sich köstlich amüsieren, wenn das Abtreiben hier so zerredet wird, daß alles
so bleibt, wie es ist – und sie ruhig und unbesorgt weitermachen können! Geht es hierbei etwa darum 1)
daß in einer bestimmten Klinik abgetrieben wird? 2) daß man dem Chefarzt mal gehörig die Meinung sagt?
3) daß versteckt und diskret abgetrieben wird? 4) daß der Inforaum so oder anders sein sollte? 5) daß
im voraus oder im nachhinein kassiert wird? 6) daß man es bereits routinemäßig durchführt 7) daß
Böses wieder mal banal daherkommt? 8) daß Pius IX und Napoleon III ???? 9) daß Napoeon I ? ??????????
Nein, nur darum kann es gehen: 1) daß im Bundetag nur Abtreibungsparteien sitzen 2) daß sie es human
nennen und finanzieren 3) daß sie ohne Gewissensbisse wiedergewählt werden 4) daß der Episkopat nicht
geschlossen dagegen auftritt 5) daß er mal Abtreibungspolitiker exkommunizieren will, dann wieder nicht,
mal mit etwas weniger Abtreibung einverstanden ist, dann wieder OK-Scheine ausstellt usw.
@methusalix Auch wenn der Papst vor einigen Monaten die Spekulation bzw. Hypothese „Limbus“ zu einer älteren
theologischen Meinung herabstufte, die Rom nicht mehr unterstützen werde, so halte ich persönlich nunmehr
die andere Annahme für zu euphorisch, einfach in den Himmel kämen alle Kinder, die nie das Licht der
Welt erblickten, nicht getauft wurden, nie im Erdendasein ihre Vernunft gebrauchen konnten, denn Christus
spricht ja von vielen ( weniger und besonders schönen?) Wohnungen im Hause seines Vaters. In bezug aufs
Jenseits tappen wir ja alle im dunkeln. Also ich spekuliere jetzt einfach mal so: Die besten Wohnungen
sind wohl für die Märtyrer reserviert. Zerbrechen Sie sich über das himmlische Dasein ruhig auch den
Kopf ! Gott dürfte das sich sogar gefallen, denn schon im AT heißt es, Er liebe es, im verborgenen (=verborgen)
zu sein und gesucht zu werden. PS: Hätte ich jetzt gemäß der von mir boykottierten Idiotenschreibung
„im Verborgenen“ (=an einem verborgenen Ort) geschrieben, hätten Sie sich am Ende gar noch über mich
lustig gemacht, weil der Himmel ja mehr ein Zustand als ein Ort sein dürfte.
#17 Vineta 20:26:38 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
@Benedikt und @ F.Geyer 1)@Benedikt: Danke für den Hinweis, doch schade, daß Sie mir nicht sagen konnten,
seit wann die Vorstellung vom nur hindurchgegangenen Jesus out ist – und Ihre eigene Meinung zum Thema
nicht verraten haben. 2)@F.Geyer: Sie haben versucht, hier in etwa die derzeit offizielle bzw. gängige
und wohl auf Rahner zurückgehende Ansicht vom Gottesgebären darzulegen. Was Sie aber dabei nicht erwähnten:
a) Ratzinger teilte diese Ansicht Rahners, widerrief Sie aber später, aber ohne daß wir nun genau seine
geänderte Meinung kennen. b) Mit Ratzinger zusammen studierte Uta Ranke-Heinemann, die Rahners und Ratzingers
Meinung teilte. Und genau deswegen entzog Bischof Hengsbach ihr die Lehrbefugnis! Zu Recht? Zu Unrecht?
Wer weiß da wohl genau Bescheid??
#6 Vineta 18:57:47 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Drei Fragen an Belesenere: 1) Wenn keine Samenzelle von Joseph für das Heranwachsen des Jesuskindes im
Mutterleib nötig war, war dann vielleicht auch keine Eizelle von Maria dafür nötig? 2) Wäre durch
das Wunder der Entstehung Jesu ohne Samen-und Eizelle nicht auch das andere Wunder von einer Jungfrauengeburt
leichter begreiflich? 3) Wäre folglich Jesus dann nicht einfach der Mensch gewordene Gott, losgelöst
von allen jüdischen Genen und nur einbezogen in die jüdische Glaubenswelt?
#5 Vineta 16:35:53 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Horoskopgläubig? Das läßt tief blicken! Jeder zweite Deutsche ist horoskopgläubig und der Meinung,
sein Leben werde von den Sternen beeinflußt. Nicht wenige Akademiker vertrauen der Astrologie. Mit dem
naturwissenschaftlichen Unterricht und dem Religionsunterricht, den sie genossen, dürfte es ja wohl nicht
zum besten bestellt gewesen sein. Wo der Glaube zur Tür hinausgeht, steigt der Aberglaube zum Fenster
herein – als Religionsersatz!
#42 Vineta 02:03:01 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
@Florian Geyer: „Was du ererbt hast von deinen Vätern, erwirb es, um es zu besitzen“ (Goethe) Wenn Sie
von Heimatliebe reden, dann gehört dazu aber nicht nur die Sorge um die Erhaltung der heimatlichen Natur,
der Natur-und Baudenkmäler,( soweit noch sinnvoll) die Pflege von Brauchtum , das Festhalten an religiösen
Überzeugungen (nicht ganz ohne Latein) , die Erinnerung an die Heimatgeschichte, etwas Liebe zur Mundart
und Mundartliteratur ___ sondern vor allem aber eine ganz große Liebe zur Muttersprache und ihres in
Jahrhunderten gewachsenen grammatikalisch korrekten Schriftbildes, das am 16.April 1996 mit Zustimmung
vom Kabinett Kohl zerstört wurde. Das Erbe unserer Väter wirft auf die Müllkippe, wer seitdem z.B.
schreibt: „Daß ich heute Morgen zu spät gekommen bin, tut mir sehr Leid“. Denn weder nach „heute“ noch
nach „sehr“ kann ein Substantiv stehen. Merken Sie da etwa nichts? Besserwisserische Politiker haben eine
Wissenschaft, nämlich die Grammatik, verboten! Und so ganz nebenbei noch zig Mrd. Euro dafür ungestraft
verjubelt.
#14 Vineta 00:28:44 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
@methusalix auf dem Weg der Besserung! 1)Daß sinnvolle und gerechtfertigte Kritik etwas Positives bewirken
kann, dafür haben Sie ja nunmehr hier selbst ein Beispiel abgegeben! Endlich fallen Ihnen nicht wieder
nur verstaubte oder abwegige Kritikpunkte ein. Das ist doch mal was anderes, Aktuelles und Brisantes,
wenn Sie hier aufzeigen, wie lächerlich der Papst sich macht, wenn er die Kinderschändung durch Priester
als eine himmelschreiende Sünde anprangert, aber gleich drauf den Regensburger Bischof, der einen überführten
Kinderschänder erneut auf Kinder losließ, zum Mitglied der Glaubenskongregation ernennt. 2)Die Sache
mit der Unfehlbarkeit des Papstes dürfen Sie ruhig einen Kilometer tiefer hängen. Nur 1950 legte mal
ein Papst Wert darauf. Nur was den 15. August betrifft , müssen Päpste von Kritik ausgespart bleiben.
So eng, wie Sie das sehen, hätte ja Savonarola nie Alexander VI als Atheisten demaskieren dürfen.
@Florian Geyer: Danke fürs Beipflichten – aber einen guten Rat darf ich Ihnen doch geben, ohne daß Sie
mir böse sind, oder? Sie sollten die guten alten Tradischreibweisen pflegen, damit man Sie weder mit
einem Moslem ohne Schulabschluß noch mit einem Claqueur für die politische Glanzleistung „Rechtschreibreform“
verwechselt.
@Rudolfus: Darf ich ergänzen? Ein hoher Prozentsatz (80% ?) der muslimischen Jugendlichen sind ohne Schulabschluß
und werden immer gewaltbereiter. Nur das Bereitstelllen von zig Milliarden Euro für Sozialleistungen
und Integrationsprojekte verhindert Zustände wie in Frankreich, aber nur vorläufig!
Wenn Bischöfe die Tagespolitik streifen, dann stehen einem oft die Haare zu Berge: 1) Wenn der Bischof
von Osnabrück seinen Zuhörern erzählte, sie würden in einem der reichsten Länder der Welt leben,
so hätte mindestens einer aufstehen müssen, um ihm zu sagen, daß unsere Staatsschulden in Billionenhöhe
selbst bei größter Spardisziplin in Tausenden von Jahren nicht mehr abgetragen werden können. Und wenn
er sie um nur symbolische Reduzierung der Weihnachtsbeleuchtung bat, so hätte mindestens einer aufstehen
müssen, um ihm zu sagen, er solle statt Firlefanz besser eine Weihnachtszeit wie nach dem Krieg fordern,
als man in seiner Vorweihnachtsfreude nicht durch wochenlangen energieverschwendenden Lichterglanz in
den Städten beeinträchtigt wurde. 2) Wenn der Bischof von Aachen beklagt, bei uns sei kein Platz mehr
für arme Afrikaner, so klingt das wie eine Schützenhilfe für jene Politiker, die die Schleusen öffneten
für Millionen Moslems aus Anatolien, die nicht die geringsten Probleme bereiten. Und wenn er hinzufügt,
Afrikaner würden durch die Straßen gejagt, hört sich das doch an wie der Ruf nach einem NPD-Verbot,
wodurch dann alles in Butter wäre. 3) Was hätte ein Kardinal Meisner eigentlich zu fürchten, wenn er
diejenigen Politiker namentlich nennt, die für Abtreibung, aktive Sterbehilfe und Forschung an Embryonen
veranwortlich sind? Er will offenbar gar nicht, daß es jeder weiß, will offenbar gar nichts bewirken,
alles soll so bleiben wie es ist; schlaft gut und nehmt das Christentum nur mal nicht zu ernst!
Obelix im Lande Nirgendwo Wie alle, die in einer leitenden Position tätig sind, müssen sich auch Kirchenführer
im Feuer der Kritik bewähren: Doch bei all Ihrer Kirchenkritik handelt es sich nicht um echte Anliegen,
Aufschreie des Gewissens, konstruktiv-sachliche Beiträge, sondern fast immer nur um Gags, um kaum noch
erträgliche Wichtigtuereien, denn: 1) Meistens ist sie ein uralter Hut, ist von vorgestern, kommt Jahrhunderte
zu spät, z.B. wenn Sie halt wieder mal bis zum Gehtnichtmehr und Überdruß die im Widerspruch zu den
Evangelien sich befindende Vorgehensweise der „Klerisei und Kirchenbeamten“ gegen Ketzer glauben anprangern
zu müssen. 2) Oder sie ist wahnwitzig, wenn Sie z.B. dem kirchlichen Lehramt halt wieder mal bis zum
Gehtnichtmehr und Überdruß vorwerfen, törichterweise Ihren großartigen Erkenntnissen nicht zu folgen,
wonach es sich 90 Tage lang klar nur um einen Zellverband handelt, aber am 91sten Tag erst um einen schützenswerten
Menschen…wonach es sich nicht um Ehebruch handle, wenn nach lange dauernden Streitereien einfach jeder
sich einen anderen Partner sucht usw. 3) Wer permanent solche Wege geht, der muß ja wohl früher oder
später in geistiger Umnachtung enden, Sinn und Berechtigung eines kirchlichen Lehramtes grundsätzlich
ablehnen und von vielen sich mit dem Nimbus der Unfehlbarkeit umgebenden Lehrmeinungen faseln, dem Karl-Marx-Lehramt,
dem Imam-Lehramt usw.
Blair glaubt, zwei Herren dienen zu können! Thomas Morus ließ sich in London beim antichristlichen König
nicht mehr blicken, distanzierte sich also von ihm. Und was tut Blair? Offenbar ist er noch immer Mitglied
seiner Partei. Nicht einmal durch einen Parteiaustritt distanziert sich dieser absolut unglaubwürdige
Neukatholik von seinen früheren politischen Entscheidungen. Auf solche Konversionen sollte die Kirche
verzichten können statt sie vollmundig zu begrüßen und zu loben.
Viel zu oft wird das Zeugnis fürs Christentum verdunkelt von Bischöfen und Päpsten, insofern sie entweder
gar nicht merken, was unchristlich ist, oder sich davon nicht distanzieren. Ihr Verhalten und ihre Verlautbarungen
hinterlassen oft den Eindruck, sie wollen im Grunde gar nichts ändern im Sinne Christi, zumal sie ja
permanent und allenthalben fröhlichen und freundlichen Umgang pflegen mit Politikern, die sich aus christlichen
Werten nichts machen und katholischen Glaubensüberzeugungen Hohn sprechen. Dazu paßt ja auch, daß Paul
VI während des Konzils die Tiara verschenkte, die die Überordnung der geistlichen Gewalt über die weltliche
zum Ausdruck brachte. Wünschenswert wäre da wohl, wenn Politiker, die privat oder politisch schlimme
Abwege gehen, die geistliche Gewalt ein bißchen zu spüren bekämen, z.B. indem sie höchstens in einer
Art Rumpelkammer empfangen werden oder indem in Rom an jedem Neujahrstag eine Liste der Politker veröffentlicht
würde, die im abgelaufenen Jahr nicht vom rechten Weg abkamen bzw. sich redlich bemühten.
@Gotthard+@Rudolfus @Gotthard:Mögen Sie noch so sehr auf das korrekte Tradischriftbild pfeifen, das Komma
nach „wird“ ist fürs richtige Textverständnis unerläßlich! Na, was möchten Sie denn als Standartenträger
des Islamkatholizismus so alles hören? Daß der Episkopat sich noch mehr für einen Islamrat einsetzen
soll, der wirklich alle Islamgruppen vertritt? Daß er möglicht viele prächtige Moscheen fordert, von
den MP aber nicht nur teilweise, sondern bitte ganz bezahlt (während für die Dresdner Frauenkirche,
die Kaiser-Wilhelm-G-Kirche usw. ruhig das Volk Hunderte von Mio. Euro opfern soll)! Daß er nicht nur
eine Pfarrei in Köln, sondern alle Pfarreien Geld für Moscheen sammeln lassen soll! Daß er effektive
Schulungszentren für Imame fordern soll statt Priesterseminare, in denen Disziplin herrscht! Daß er
sich weiterhin um beste Lehrpläne für den Islamunterricht kümmern soll statt um den kath. Religionsunterricht,
wo zu 70 % nur Unfug gemacht wird! @Rudolfus: Merkt dieser Papst nicht, wie lächerlich er sich mit seinem
Meinungswirrwarr zur Türkei macht und seine Autorität verspielt? Und das zeitgleich noch durch eine
andere brisante Angelegenheit: Da hält er eine Rede, in der er das Schänden von Kindern durch den Klerus
als himmelschreiende Sünde anprangert und gleich drauf ernennt er zum Mitglied der Glaubenskongregation
den Regensburger Bischof, der einen vorbestraften Pädophilen erneut auf Kinder losließ! Und er hält
die US-Bischöfe im Amt, die die Kirche um 3 Milliarden Dollar erleichterten.
@Gotthard + @Rudolfus @ Gotthard : Zu dumm, daß ich das Komma am Ende des zum Islamrat gehörenden Beifügesatzes (
und Sinnträgers) versehentlich nicht tippte. @Rudolfus: Aber die Unfehlbarkeit ist doch praktisch ohne
Belang, da nur Pius XII in bezug auf Maria sie einmal in Anspruch nahm ( während schon sein Nachfolger
darüber witzelte, er werde sie nie in Anspruch nehmen). So, und daraus folgt jetzt : Es steht Katholiken
frei, jeden Papst in jeder Hinsicht schärfstens zu kritisieren, nein, es ist sogar deren Pflicht, „ihnen
im Angesicht zu widerstehen“! Denn nur im Feuer der Kritik kann sich ein Mensch bewähren. Wo ist Ihr
Mut dazu???? Ängstlich haben Sie es vermieden, auf das Lob des Papstes für den haarsträubenden Sarkozy
einzugehen und ebenfalls es ängstlich vermieden, einzugehen auf des Papstes Nein, aus dem ein Ja wurde
und jetzt wiederum Skepsis! Sie applaudieren nur bei soviel Wankelmut, Prinzipienlosigkeit und Unlogik!!!!
@Rudolfus+St Georg: Zum Papst + zur Homoehe @Rudolfus: Wie jeder, so empfinden auch Sie die Rede vom bösen
Blick des Papstes als beleidigend – und meinen nun gefälligerweise, ihm einen kämpferischen Blick andichten
zu müssen. Wie wär’s, wenn Sie statt solch unsachlicher Mätzchen hier lieber mal Ihre Ansicht zu den
von mir hier zitierten 2 Stellen in der SZ darlegten??? @St Georg: Sarkozy spielt doch in der französischen
Politik nicht erst eine Rolle, seitdem er Präsident ist. Vorher war er lange Innenminister und vorher
usw. Geben Sie doch mal bei Wikipedia „Eingetragene Partnerschaft“ ein. Dann sehen Sie eine Landkarte,
der Sie entnehmen können, daß es die vollständige Homeehe ( mit Kinderadoption) bisher „erst“ in Spanien,
Holland, Belgien gibt. Der „katholische“ Sarkozy aber will sie auch für Frankreich!
Sehr geehrte User! @Gotthard: Wer selektiv statt vollständig zitiert, entstellt das Original! @Maria
Escorial: Wer sachlich, konkret argumentiert, beleidigt niemand. @Philomena Wolkenstein: Wer nun googelt
und sich bei Wikipedia informiert, merkt schnell, wie unrecht Sie in beiden Fällen haben. @ Rudolphus:
Und was heißt das konkret und auf das Thema bezogen????
Sarkozy und der Papst, brisanter geht es nicht mehr! Sarkozy ist der Sohn eines ungarischen Immigranten
und einer aus Griechenland stammenden jüdischen Juristin.Er hat 3 Söhne und 2 Stieftöchter. Laut der
SZ vom 21.12.2007 war der Katholik Sarkozy ein beim Papst gerngesehener Gast, da er immer wieder die Bedeutung
des christlichen Glaubens für das laizistische Frankreich hervorhebe. Eine brisante Feststellung vor
dem Hintergrund seines Einsatzes für die Homoehe, der Etablierung eines Islamrates, der von Islamisten
beherrscht wird und verschiedener anderer seltamer Dinge in seinem privaten und politischen Wirken. Laut
der SZ vom 21.12.2007 teilten beide (Papst und Präsident) die Skepsis gegenüber dem EU-Beitritt der
Türkei. Eine noch brisantere Feststellung, wenn man bedenkt, daß der Papst doch Erdogan gegenüber wissen
ließ, dieTürkei sei in der EU willkommen. Ist das noch logisch? Zuerst jemand willkommen heißen ,dann
aber dem Kommen mit Skepsis begegnen???
Was für ein Kardinal? Da frägt man sich doch, ob es etwa eine zu große Zumutung für Blair gewesen
wäre, wenn der Kardinal ihn vorher aufgefordert hätte, aus der Labour Party auszutreten und sich von
gewissen unchristlichen Entscheidungen während seiner Amtszeit zu distanzieren?????
Drückeberger- und Spaßmachermissionare? Was? Die Steyler Missionare luden so einen Mann wie den Die-Renten-Sind-Sicher-Propagandisten
N. Blüm zu einem Interview für ihre Missionszeitschrift stadtgottes ein? Und das sogar,ohne ihn nach
seiner Mitverantwortung zu fragen für all das Unerhörte, das das Kabinett Kohl,dem er angehörte , produzierte
-stichwortartig: die Straffreiheit der Abtreibung mit Beratungsschein ( bis heute 8 Mio von Steuergeldern
bezahlte Abtreibungen), das Absegnen der zig Mrd. Euro teuren sog. Rechtschreibreform am 16. April 1996
durch das Kabinett Kohl, das Öffnen der Schleusen für eine ungehinderte Zuwanderung von ungebildeten
Moslems aus Anatolien, das Verjubeln von zig Milliarden Euro für Unfugprojekte beim Aufbau Ost usw.
Das sehe ich aber anders! 1)Sowenig Katholiken bereit sind, Bibelstellen rauszureißen, auf denen es z.B.
heißt „ Weide meine Lämmer“ oder „Was du auf Erden binden wirst…“ , sowenig sind Muslime bereit, gewaltverherrlichende
Stellen aus dem Koran zu entfernen. Leider gibt es bei uns immer mehr Phantasten unter den Politikern,
die offenbar an so was glauben, von einem reformierbaren Islam träumen und dafür bereit sind, Hunderte
von Milliarden Euro dafür zu verpulvern und unglaubliche Vorleistungen zu erbringen, worüber die so
Beschenkten schon Freudentänze aufführen. 2) Für den irrealen Fall, daß Muslime es täten, wären
sie als friedliebende oder mehr atheistisch-phlegmatische Zuwanderer integrierbar, denn wäre erst mal
ihre Mentalität eine andere, würde sich erweisen: Herkunft, Rasse usw. sind nichts dauerhaft Prägendes.
#59 Vineta 23:23:14 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@Benedikt mit seinen schwachen Gegenargumenten 1) Zirka 8 Mio. Moslems aus Anatolien würden nach dem
EU-Beitritt der Türkei zu uns strömen und den Untergang des untergehenden Deutschland rasch besiegeln.
Es gibt keine wichtigen Politiker, die das verhindern wollen, zumal ihnen ja sogar der Papst, der die
Türken bei uns willkommen hieß, den Rücken stärkte. Sarkozy kommt zwar aus einem griech.-jüd. Elternhaus,
wo man kaum türkenfreundlich sein dürfte, aber felsenfest entschlossen zu etwas dürfte er als bloßer
Taktiker nicht sein. Verblendete Ideologen, Verrückte u. Masochisten werden sich auch von den zu zahlenden
zig Milliarden Euro an Transferleistungen in die Türkei nicht von ihrem Ziel abhalten lassen! 2) Die
bereits hier lebenden 3-4 Millionen Muslime bilden Brückenköpfe,wo sie unter sich sind u. die deutsche
Sprache nicht benötigen, fast ohne Kontakte zur übrigen Bevölkerung, die TV-Schüsseln aufs Herkunftsland
ausgerichtet. Die Jugendlichen werden immer gewaltbereiter und sind es schon zu 25 %. Angesichts dieser
brisanten Lage beten Sie brav das nach, was Sie den Medien entnehmen, die den Politikern ergeben sind,
die veranwortlich dafür sind, daß es soweit kommen konnte: Seid unbesorgt, wir provozieren nicht wie
Sarkozy, wir binden sie ein, holen sie in die Politik, schicken moslem. Polizisten auf Streife, zahlen
ihnen Moscheen…) So machen wir trotz 30 Jahre Verspätung aus Aggression Integration. Ein Zweckoptimismus,
der verkennt: Nur Korananhänger, die viele Seiten aus Koran u. Scharia rausreißen, sind integrierbar
#53 Vineta 21:27:54 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
Kardinal Lehmann dürfte wohl kaum die Judenmission befürworten! Die gilt doch schon seit dem letzten
Konzil als verpönt. Wer erinnert sich, in den letzten Jahren auch nur eine Zeile darüber gelesen zu
haben, daß Missionare Juden zur Taufe überzeugt haben? Ich nehme an: Keiner! „Es ist unstrittig, daß
Gottes Bund mit Israel nicht gekündigt ist, und es daher Judenmission nicht mehr geben darf“ ( Juden
und Christen in Deutschland“, Erklärung des Zentralkomitees der deutschen Katholiken vom 13. April 2005)
„Die christliche Theologie hält an der bleibendenden Gültigkeit des Bundes Gottes mit dem jüdischen
Volk fest“ (Kardinal Kaspar am 9.3. 2006).
Um das Thema nicht aus den Augen zu verlieren! Die Kernfrage ist doch: Können Sie sich der hier dargelegten
Meinung anschließen oder dagegen etwas Vernünftiges vorbringen? 4% Muslime in der BRD, das hört sich
gewiß harmlos an, ist aber bei näherem Hinsehen alarmierend, denn: Diese 4% leben ja nicht verstreut
und integrierwillig und -freudig unter der Mehrheitsbevölkerung. Vielmehr besetzen sie die wichtigsten
Punkte des Landes, wo sie bei ihrer Gebärfreudigkeit die Mehrheit sind oder werden. In diesen Brückenköpfen
geht der Gebrauch der deutschen Sprache zurück. Zusehends knicken Kirchen (auch der Papst), Polizei,
Justiz und vor allem Politiker vor ihren Forderungen ein. Vater Staat erweist sich als so schwach, daß
er nicht mal die gewaltbereiten Islamisten abschiebt (und lieber 2 Mrd. € ausgibt, um die Islamisten
am Hindukusch in Schach zu halten). Und um „brennende“ Szenarien wie Frankreich sie erlebt, aufzuschieben,
leistet er sich (obwohl er sich es gar nicht leisten kann) Mrd.-Summen für Sozialleistungen und Integrationsprojekte.
O Gott, was haben wir nur für schwache Päpste! Trotz Jurisdiktionsgewalt sehen sie in der Weltkirche
kaum nach dem Rechten, ja nicht einmal auf dem Petersplatz. Wieso darf hier vor dem Grab des Apostels
Petrus das Christentum durch religiösen Kitsch und Kommerz verspottet und lächerlich gemacht werden?
Welcher Christ fühlte sich dabei nicht erinnert an die Verhöhnung des Mannes am Kreuz durch die, deren
Tische und Stände er umstieß?
@Benedikt: 1) Worüber ich mich sehr wundere! Wieso haben Sie nicht einfach mal gegoogelt? So hätten
Sie z.B. finden können: a) Spiegel online vom 7.Apr.2005: 31.800 Islamisten bei uns b) Neue Presse.de
vom 17.12.07: Laut Verfassungsschutz 32 000 Islamisten in der BRD, darunter 3000 gewaltbereit. Statt dessen
rechnen Sie mir vor,so viele, das könne nicht sein, denn für aufwendige, milliardenteure Ermittlungen
in diese Richtung würden unsere Polizisten ja gar nicht reichen. Als ob die heutzutage nicht andere Methoden
als vor 100 Jahren hätten und jede Haustüre eines Moslem im Auge behalten müßten! 2) Bei aller Menschenfreundlichkeit
allen Ausländern gegenüber muß es dennoch auch erlaubt sein, so was wie eine Kosten-Nutzen-Analyse
der Einwanderung zu erstellen. Wenig im Zweifel kann man wohl darüber noch sein, daß das Hereinholen
von nichtintegrationsfähigen oder – willigen Menschen ( und dazu zählen vor allem Muslime) dem Land
mehr finanzielle Nachteile als Nutzen brachte und Deutschland vor unlösbare Probleme stellt. 3) Beim
Lesen Ihrer letzten Zeilen kamen mir „Die Weber“ von G.Hauptmann in den Sinn. Sind Sie etwa ein Maschinenstürmer,
der die Uhr anhalten will und glaubt, das ginge ohne Nachteile? Nur wer in bezug auf Forschung, Innovation,
Automatisierung den andern stets eine Nasenlänge voraus ist, ist auf den Märkten mit Neuem, Besseren
erfolgreich und kann mit hohen Gewinnen überholte verlorengehende Arbeitsplätze sozial abfedern und
neue, qualifiziertere schaffen .
@Benedikt 1) Entschuldigung,aber die Farbe Rot habe ich glatt übersehen . Erst jetzt habe ich die 75
angeklickt und meine dazu nur: Weiß der Himmel, nach welchen Kriterien genau 75 als besonders schlimme
Gefährder eingestuft werden. Den Konjunktiv gebrauchte ich aber nicht mehrmals, wie Sie mir vorwerfen,
sondern nur einmal berechtigterweise: Es gibt viele Leser, die sich bei politischen Entscheidungen nicht
die geringsten Gedanken über deren Kosten machen, und daher schien es mir angebracht zu sein, hinzuzufügen,
daß das Observieren von Zehntausenden höchstwahrscheinlich Milliarden verschlingen dürfte. Was einem
der gesunde Menschenverstand sagt, braucht man nicht belegen und kann es auch nicht, wenn man nicht Insider
ist. 2) Als erste waren nach dem Krieg die Italiener da, um beim Wiederaufbau mit anzupacken. Der Einsatz
von Gastarbeitern hemmte höhere Löhne, aber auch höhere Investitionen, wirkte also als Fortschrittsbremse.
Die spätere Vollbeschäftigung erzwang nicht notwendigerweise das Hereinholen von Muslimen. Man hätte
ja auch wie Japan mehr auf Innovation und Automation setzen können oder (und) in die Türkei Fabriken
hinstellen können, was ja heute für Industrie und Handwerk gang und gäbe ist, die in Osteuropa und
anderswo produzieren lassen, und zwar möglichst billig, um hierzulande das hohe Lohnniveau halten zu
können. Die Politik war kurzsichtig und daher die Probleme heute.
@gutgäubigen, aber ahnungslosen Benedikt: 1) 75? Das glauben Sie ja wohl selbst nicht, da Sie ja , wie
Sie prahlten, viel mehr Zeitungen lesen als Rudi. In mehreren Blättern war schon die Rede von einigen
tausend hochgradig gefährlichen Islamisten und von über 30 000 von Schäuble als gefährlich eingestuften.
Ihr In-Schach-Halten dürfte Mrd. Euro verschlingen! 2) Haben Sie sich schon mal Gedanken darüber gemacht,
wieso das ebenfalls in Trümmern liegende Japan den Aufstieg ohne einen einzigen Gastarbeiter zum Teil
besser schaffte als die BRD? Nein? Dann wird es Zeit dafür! Fakt ist, daß die Sozialausgaben und Integrationsprojekte
für die ( und vor allem für die muslimischen) Zuwanderer deren Wertschöpfung übersteigen und so die
Innovationsbereitschaft und Investitionsqote brems(t)en. Lasen Sie auch noch nie, daß berentete Zuwanderer
oft heimkehren und dort das Geld ausgeben? 3) Reich geworden? Irland ja, Portugal immer noch Schlußlicht.
Und warum reich? Durch hohe EU-Transferleistungen, meistens aus der deutschen Staatskasse! Zur Zeit finanziert
die BRD vor allem Polen mit Transferleistungen. Haben wir da auch noch zig Milliarden für die Türkei
übrig??? Die muslimischen in Armut lebenden anotolischen Bauern drängt es zu ihren Verwandten in D,
die Afrikaner nach Spanien, Italien. Daß Sarkozy mit dem Christentum nichts am Hut hat, darüber sind
wir uns einig. Aber Merkel nutzt die Chance nicht, mit ihm den Ausstieg aus den Beitrittsverhandlungen
zu organisieren, und das ist fatal.
@Benedikt: Was die „nur“ 4% Moslems bei uns angeht: 1) Man vergesse dabei nicht, mit welch hohen Kosten
Schäuble Zehntausende von Radikalen unter ihnen, die ständig neuen Zulauf erhalten, nur beobachten,
aber nicht abschieben läßt. 2) Man vergesse dabei nicht, daß sich junge Moslemmänner junge Musliminnen
als Bräute nachholen, oft aus Afghanistan. Auch wenn letztere hier arbeitslos bleiben, so empfinden sie
es als Paradies, für ihre Männer viele Kinder zu gebären. Vater Staat gibt für die muslimische Bevölkerung
hierzulande pro Jahr tabuisierte zig Milliarden Euro an Sozialleistungen und (wohl vergeblichen, denn
die 3te Generation kann oft weniger Deutsch als die 1te)) Integrationsbemühungen aus. NRW zahlte sogar
einen Großteil der Duisburger Moschee. 3)Während die Bevölkerung der BRD 2006 um 100000 E zurückging,
stieg die der Türkei um 1Mio.E. 2050 wird die Türkei 100 Mio.E.zählen, die BRD nur mehr 75 Mio. Zirka
8 Mio. Türken sitzen auf gepackten Koffern, wohl wissend, daß sie bald wieder wie unter Kohl (Schäuble,
Merkel etc) hier einreisen können, Da ist niemand in der EU, der sie aufhält. Sarkozy, der die Türken
nicht in der EU haben will, steht allein, von A.Merkel im Stich gelassen!
Mit Sicherheit sind das nur vernachlässigbare Einzelfälle, die nicht dazu berechtigen, pauschal von
einer dem Koran immanenten Unvernunft zu sprechen. Gelassenheit ist angesagt und Vertrauen auf die Weisheit
Benedikt XVI,der die islamische Türkei in der EU willkommen hieß.
Hier ist viel vom Teufel die Rede!? Aber der bleibt schön brav in der Hölle, hat ja Ausgangsverbot!
Wer hierzulande das Geschäft mit der Abtreibung betreibt, das sind zunächst mal die Wähler, die Politiker
wählen, die dafür die Geschäftserlaubnis erteilen, ja das Geschäft auch noch mit jährlich 44 Millionen
Euro subventionieren. Und es soll ja auch Bischöfe geben, die solchen Polikern freundlich die Hände
schütteln oder sonst irgendwie freundschaftlich mit ihnen verbunden sind, ihnen Freundschaftsdienste
erweisen.
@Priesterkandidat: Diverse Gesichtspunkte zum Weiterdenken: 1) Kleriker, die ein paar (oft mickrige) Religionsstunden
in der staatlichen Einrichtung Schule halten, werden oft besser bezahlt als Lehrer, die sie besser halten
könnten: Wofür ließen diese Geistlichen etwas stehen und liegen? 2) Kleriker, die wirklich Frauen stehen
ließen, suchen dafür oft Trost bei übervollen Kühlschränken, im Weinkeller, bei dicken Zigarren (
z.B. der Neue für München, Pius XII usw.) beim Briefmarkensammeln(Dyba usw.) Wofür also ließen sie
etwas stehen oder liegen, um Gott anzuhangen? 3) Irre ich mich jetzt, oder gibt es nicht eine Bibelstelle
bei Paulus, wo es in etwa heißt, das Herz eines Verheirateten sei geteilt, es sei bei ihm unentschieden,
ob er Gott oder der Welt den Vorzug gebe? 4) Irre ich mich, oder wurde damals JPII anläßlich eines Deutschlandbesuches
nicht von einem hohen protestantischen Würdenträger gefragt, ob er denn den Priesterzölibat nicht für
zu problematisch halte? Lautete nicht seine Antwort in etwa so: Das Leben ist immer problematisch!!
Wohin soll das noch führen mit diesen Antidiskriminierungsparagraphen – die einen zwingen, niemanden
mehr auszugrenzen und jeden und alles hinzunehmen, zu tolerieren? Da muß ein Kardinal Meisner, der sich (
in seinem Dom) eine Kunst wünscht, die sich religiösen Normen verpflichtet weiß, vom Zentralrat der
Juden ( Kramer) scharf zurechtweisen lassen, er diskriminiere so Atheisten. Da fordern Schwule und Lesben,
Kinder adoptieren zu dürfen, ansonsten würde man sie ja diskriminieren. Und es wird wohl nicht mehr
lange dauern, bis Bischöfe mit einer Anzeige wegen Diskriminierung rechnen müssen, wenn sie weiterhin
das sagen, was sie immer gesagt haben, nämlich, daß gleichgeschlechtlicher Sexualverkehr eine schwere
Sünde sei. Da muß man wohl ( schon oder erst demnächst?) als Hausherr auch eine Prostituierte als Mieterin
tolerieren, denn eine Frau, die laut Gesetz eine ehrbare soziale Dienstleistung anbiete, dürfe man nicht
diskriminieren… usw. usf. Hier sind Kräfte am Werk, die im Namen der Toleranz mit einer Scheinmoral
die Moral des gesunden Menschenverstandes aushebeln wollen!
@Seefeldt: Als ob JPII kein Heiliger wäre! Es spricht doch nun wirklich alles dafür, nämlich: 1) Daß
er sich vor Imamen verbeugte und den Koran küßte, so daß heute auch begrüßt wird, wenn sein Nachfolger
nicht mehr der Patriarch des Abendlandes sein will und die Türken in der EU willkommen heißt. 2) Daß
er sich dem Holocaustkult bereitwillig unterwarf, die Juden als ältere Brüder umarmte und mit ihnen
vor der Klagemauer stand, so daß heutzutage den Juden ein Sonderweg zuerkannt und auf die Judenmission
verzichtet wird. 3) Daß er viele kaum herausragende und auch fragwürdige Selige und Heilige wie am Fließband
produzierte, für die sich bald niemand mehr interessierte, so daß es kaum auffiel, als sein Nachfolger
auch noch einen Jägerstätter dazugesellte, von dem er nicht so ganz überzeugt war. 4) Daß er lieber
heimliche Taxifahrten unternahm, im Flugzeug saß, Prinzessinnen u.ä Leute empfing, auch Skandalsportler
wie Boris Becker, als sich darum kümmerte, für die Bischofssitze die richtigen Priester auszu wählen,
also nicht Groers u. Krenns, vor denen man ihn permanent warnte, in den USA nicht solche , die bedenkenlos
Pädophile von einer Pfarrei zur andern schickten, dafür 2,6 Mrd. Dollar Spenden von Gläubigen zahlen
mußten, doch bis heute nicht gefeuert wurden. 5) Daß er weder am Samstag noch am Sonntag die traditionelle
lateinische Kunstform-Messe gefeiert wissen wollte und so den Liturgieverfall herbeiführte. 6) Daß er
triumphal auftrat, aber dann wieder den Protestanten anbot, den bloßen Ehrentitel Papst zu wollen.
@Priesterkandidat: Hier die Antworten! 1) Da es in den Regionen, von denen bei Meves die Rede ist, fast
nur evangelische Kirchen gibt, dürften diese also kaum durch katholische Messen mit liturgischen Experimenten
immer leerer geworden sein. 2) Was aber die katholischen Kirchen allenthalben angeht, so wären diese
heutzutage sicher voller, hätten nicht zwei um jeden Preis modern erscheinen wollende Päpste ( Paul
VI und JPII) starrsinnig das unverzügliche Ausrotten von möglichst viel Überkommenem verfolgt, sondern
klugerweise der Moderne nur vorsichtig einen Türspalt geöffnet. Ein Sprichwort lautet: Jedem Menschen
recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann. Doch ausnahmsweise in diesem Fall wäre es doch unglaublich
leicht gewesen, allen gerecht zu werden, und zwar einfach so: Am Sonntag weiterhin tridentisch, auf daß
Christen mit dem römischen Papst verbunden bleiben,aber auch den vielen Lateinbegeisterten zuliebe. Am
Samstag neuartige, experimentelle Messen. Und alle wären zufrieden, ja begeistert gewesen, nicht zuletzt
auch wegen der Wahlfreiheit.
„Und da ist keiner, der lacht“ (S.Kierkegaard) Soso, der Papst geißelt den Mißbrauch von Kindern und
Jugendlichen _______und das, ohne diejenigen aus ihren Bischofsämtern zu entfernen, die Beihilfe zur
Kinderschändung leisteten mit (in den USA bisher 2,6 Milliarden teuren ) Vertuschungsaktionen und durch
wiederholtes Loslassen von unheilbar pädophilen Priestern auf Kinder ( in den USA, aber auch anderswo,
z.B. jüngst im Bistum Regensburg)
Dompropst Wolke Was der Dompropst hier an der Kirche kritisiert, nämlich Konfusion, fehlende intellektuelle
Durchdringung, Profillosigkeit, Schwammigkeit – dafür gibt er mit seinen eigenen Feststellungen gleich
selber das beste Lehrbeispiel: 1) Er redet von Großmoscheen mit hohen Türmen, die nichts als Machtdemonstrationen
sind, zumal es in islamischen Ländern oft keine Minarette gäbe – aber gleichzeitig ist er dennoch entschieden
für deren Bau und damit wohl auch dafür , daß Pfarrer Meurer dafür Geld sammelt und das Land NRW zusammen
mit der EU die Hälfte der Kosten übernimmt ( so wie das auch in Duisburg geschieht), obwohl es in der
Golfregion Herrscher gibt, die im Geld schwimmen und sicher gerne jede für eine Moschee gewünschte Summe
spenden. 2)Er nennt die Moscheen einfach Gotteshäuser, während es sich dabei mehr um riesige Gebäudekomplexe
handelt mit Geschäften, Bistros, Bädern, islamischen Bibliotheken, Schulungsräumen, Heiratsmärkten
etc. , kurz um Parallelwelten, in denen die Moslems unter sich sind und endlich sich nicht der verhaßten
deutschen Sprache bedienen müssen, die viele in der dritten Generation kaum beherrschen. 3) Er erklärt
die Großmoscheen einfach als heilsame Herausforderungen für die Kirche, als ob die Kirche nicht jahrhundertelang
vom Islam als einer unheilvollen Herausforderung gesprochen hätte, von einer Herausforderung durch eine
gefährliche,gewalttätige Lehre, die sich dagegen verschließt, den besseren Argumenten zu folgen.
@Arkanum.: Zwei Schwachpunkte in Ihrer Argumentation: 1) Selbstverständlich wäre es nur ein Tropfen
auf den heißen Stein gewesen, hätte Kardinal M. sein Gehalt und sein Privatvermögen fürs Entschädigen
geopfert – aber es wäre doch immerhin eine Geste der Glaubwürdigkeit gewesen, ein kleines Zeichen echter
Reue. Haben Sie davon gehört, daß er das tat??? 2)Soso, Sie haben also die Hoffnung, daß man aus Angst
vor einem finanziellen Debakel die Sache mit pädophilen Priestern ernster nimmt!??? a) Genau, nur aus
Angst vielleicht – aber nicht aus Einsicht, denn zu viele drängen in das mit 8000 – 11000 Euro pro Monat
dotierte ( Narrenfreiheit garantierende) Bischofsamt, die das elegante Verspritzen von Weihwasser für
eine gottgefälligere Tat halten als das Nichtbelästigen von Kindern. b) Offenbar ist Ihnen von den Vorgängen
im Bistum Regensburg noch nichts zu Ohren gekommen, sonst hätten Sie wohl den obigen hoffungsvollen Satz
nicht geschrieben!???
@Rodolfo Panetta, der dem Christentum einen Bärendienst erweist: Das ist ja wohl…!!!! 1) Statt die
Frage aufzuwerfen „ Was soll das ganze erpresserische Finanzgebaren“ sollten Sie lieber erst mal die wirklich
wichtige aufwerfen: „ Was soll der wiederholte Einsatz von unheilbar pädophilen Priestern in anderen
Gemeinden und das Zahlen von Schweigegeldern an die Mißbrauchsopfer aus der Kasse mit den Spenden der
so ebenfalls mißbrauchten Gläubigen? 2) Ein Lehrer, der sich gegenüber seinen Kindern bloß „ einmal
sexuell nicht im Griff hat“ , wie Sie es wirklich einmalig formulieren, ist seinen Job sofort los und
bangt auf der Anklagebank, ob er 1,2,3 oder 4 Jahre Knast kriegt. Ja natürlich , Priester sind nach Ihrer
Ansicht privilegiert, denen muß man ein weniger ethisches Leben zubilligen ! Ja und ein Bischof im Knast?
Undenkbar. Die Weihe macht ihn ja zu einem überirdischen Wesen!
Bitte das Thema nicht so zerreden, daß es wieder mal ausgeht wie das Hornberger Schießen! @Peter Pan:
Bitte genau nachlesen! Nirgendwo habe ich behauptet, Mißbrauchsfälle hätte es früher weniger gegeben ,
sie würden sich erst in letzter Zeit häufen! @Arkanum: Das Reden vom gutherzigen Mahony macht hier wenig
Sinn, da es dem ja im Traum nicht mal einfiel, sein ganzes eigenes Geld den Opfern als Entschädigung
zukommen zu lassen. Er setzte sich ja nur für den Griff in die Kirchenkasse mit den Spenden der Gläubigen
ein, so daß bis heute die dummen Gläubigen 2,6 Milliarden Dollar für die Schandtaten der Bischöfe
dahingaben. Die Reformation wurde übrigens von Luther wegen einer weit geringeren Summe an Ablaßgeldern
angezettelt, die der Erzbischof von Mainz zur Begleichung seiner Privatschulden abzweigte. Verdient etwa
Lob, wer sich dafür einsetzt, das Geld anderer zu verteilen? @Arkanum:Wie ich sagte: Nur das Fernbleiben
von den Domen ist die angemessene Reaktion auf solche Bischöfe! Schlägerattacken? Damit würde man es
den besagten geistlichen Barockfürsten nur erleichtern, von der Täterrolle in die Opferrolle zu schlüpfen!
@Peter Pan+Arkanum+santa maria: Nicht vom Wichtigsten abkommen! @PeterPan+Arkanum: Mißbrauchsfälle hat
es immer gegeben und wird es immer geben. Skandalös wird es erst, wenn sie sich häufen. Aber daß besagte
Bischöfe, die in besagter Weise drauf reagierten, bis heute vom Papst nicht gefeuert wurden, das ist
unerhört und der Skandal aller Skandale. @santa rita: „ Abgestumpft und verblödet“ muß man in der Tat
eine Volksmenge nennen, die den Domen besagter Bischöfe nicht einfach fernbleibt und sich nicht die Ohren
zuhält, wenn der Papst über alles mögliche dauert redet und gehört werden will, aber zum Verhalten
besagter Bischöfe schweigt und sie nicht aus ihren Ämtern entfernt.
Der Kardinal legt eine falsche Fährte! Wenn der Kardinal sagt, seine nur etwa einen Monat lang anhaltenden
blauen Flecken seien kaum der Rede wert im Vergleich zu den den Mißbrauchsopfern zugefügten seelischen
Wunden , so ist das ein Versuch, den alle Dimensionen sprengenden Skandal in ganz engen Grenzen zu halten.
Bis heute schuldet nämlich die sich taub stellende Kirche eine Antwort auf folgende brisante Fragen:
1) Was sind das für Bischöfe, die aus 10, 100, nein, auch aus 1000 Fällen von Kinderschänder-Priestern
keine Lehre zogen und keine scharfen Kontrollen auf den Weg brachten, um möglichst viele unheilbar-pädophile
Priesterkandidaten vom Priesteramt fernzuhalten? 2) Was sind das für Bischöfe, die jahrzehntelang der
Kinderschändung überführte Priester nicht feuerten, sondern Schweigegelder ( also veruntreute Spenden
von Gläubigen) an die Opfer zahlten und die Täter in bis zu 100 anderen Gemeinden erneut einsetzten?
3) Was sind das für Bischöfe, die für ihr antichristliches Treiben bisher insgesamt 2,6 Milliarden
Dollar Spenden von naiv-gutgläubigen Christen (Kirchensteuern gibt es in den USA nicht) ausgaben, aber
weiterhin von ihren Gehältern gut leben? 4) Was sind das eigentlich für Päpste, die solche Männer
zu Bischöfen machten und sie in ihren Ämtern belassen und nicht feuern??? Und was ist daran Wahres:
Manche Zeitungen wollen wissen, im Vatikan habe man nicht nur von den Zahlungen der Schweigegelder und
der erneuten Einsätze gewußt, sondern es gewünscht.???
@Rudolfus u. Sozialkatholisch Ist die von Ihnen hier vertretene Position, der Alte Bund sei wegen der
Zurückweisung Jesu durch die damaligen Juden zerbrochen und es sei als Neuer Bund die Kirche als Braut
Christi entstanden, wofür die heutigen Juden zu gewinnen seien, wirklich noch offizielle katholische
Lehre? 1) Die Juden meinen, sie seien immer schon bei Gott (Gottvater) gewesen und würden der Missionierung,
d.h. Bekehrung zur Kirche nicht bedürfen. 2) Die Protestanten scheinen sich dieser Meinung angeschlossen
zu haben, sie verzichten schon seit langem auf die Judenmission. 3) Seit einiger Zeit fällt auf, daß
auch katholische Missionsorden das Missionieren bei Juden einstellen und von einem Sonderweg reden, den
Gott mit ihnen vorhabe.
@ methobelix und seine freiheitlich verfaßte Demokratie Teil III 1) Was soll Ihr dauerndes Gerede , eine
Zensur fände nicht statt, ich könnte mich ja hier frei äußern? Bei kreuz.net bisher, d.h. 77mal, ja!!!Bei
anderen Zeitungen verschwindet der größte Teil aller Meinungsbeiträge im Orkus, und man frägt sich,
wieso die sog. Administratoren abends noch in den Spiegel schauen können, wenn sie tagsüber alles Qualifizierte
aussondern und fast nur konformistischen Schwachsinn veröffentlichen lassen. Alle auflagestarken Zeitungen
gehören der SPD oder Union oder sind linkschaotischen Gruppen hörig. Wo UNABHÄNGIG drauf steht, ist
Abhängigkeit drin. Der Unterschied zwischen der heutigen Presse und dem Völkischen Beoachter ist ???
2)Für Ihre Sektlaune beim Einschätzen der Meinungsfreiheit gibt es genau drei Erklärungen: a)So ein
brav angepaßter Musterknabe wie Sie, der im vorauseilenden Gehorsam hier sogar falsch schreibt, kann
einfach nicht mitbekommen, was faul ist im Staate „Dänemark“.(Aber man soll die Hoffnung bei solchen
Leuten nicht ganz aufgeben, wenn sie doch immerhin erkennen, daß das Sich-Drücken um nen Federstrich
Feigheit ist). b) Sie sind ein Konformist aus Berechnung, da Sie zu den Profiteuren dieses Systems gehören.
c) Sie wissen sehr wohl Bescheid über die Pseudomeinungsfreiheit und treten genau deshalb hier nur als
der dumme August auf. 3) Ihr Eingehen auf das Keulen bzw. die Keulen über unseren Köpfen, mit der Friedhofsruhe
verordnet wird, ist so was von abwegig! Zu solchen alles mißdeutenden Kaspereien schweigt man besser.
@methusalix u. seine freiheitlich verfaßte Demokratie Teil II 1) Wegen einer versehentlich entstandenen
Textlücke hier nochmals der erste Absatz: Sie schreiben gegen einen Buhmann an, den Sie zuvor selbst
aufgebaut haben. Als ob Sie das nicht selber wüßten: Nicht im entferntesten besteht eine Chance, daß
diese BRD zu einem kath. erzreaktionären Gottesstaat mutiert ( der übrigens mit einem islamischen überhaupt
nicht vergleichbar wäre , insofern ja auf Abwege geratende Politiker immer wieder mit dem NT zurechtgewiesen
und korrigiert werden könnten, nicht so aber mit dem Koran, wodurch sie sich eher bestätigt sähen.)
4) Musterknaben dieser „freiheitlich verfaßten Demokratie“ wie Sie wünschen sich insgeheim mehr Palliativmedizin
und sprechen auch schon mal leisetreterisch die Rückständigkeit bei der Schmerztherapie an. Aber sie
empfinden bei dieser Politik das unnötige Leiden von Millionen nicht so, als ob es das eigene wäre,
und es überkommt sie kein unbeschreiblicher Zorn über Politiker, die das kalt läßt, weil sie wie meistens
damit beschäftigt sind, die Steuergelder zu verpulvern für –-man merkt, Sie ahnen’s nicht, wissen ‘s
nicht und wollen es lieber nicht wissen.
@methusalix und seine freiheitlich verfaßte Demokratie 1)Sie schreiben gegen einen Buhmann an, den Sie
selbst aufgebaut haben. Nicht im entferntesten besteht eine Chance, daß diese BRD zu einem kath. erzkonservativen
Gottesstaat mutiert ( der übrigens mit einem islamischen „Abwege geratende Politiker immer wieder mit
dem NT zurechtgewiesen und korrigiert werden könnten, nicht so aber mit dem Koran, wodurch sie sich eher
bestätigt sähen). 2) Was sind Sie doch für ein Musterknabe dieser „freiheitlich verfaßten Demokratie“.
Mit Ihrem „ Das IST so“ verhalten Sie sich politisch korrekt, sehr wohl wissend, daß z.B. folg. Meinung
tabuisiert, ja zensiert wird: „ Deutsche Soldaten dürfen – 2 Mrd. Euro wurden dafür bisher verbraten –
am Hindukusch die Islamisten bekämpfen, während letztere hierzulande unter hohen Kosten nur beobachtet
werden, wie sie die Scharia etablieren und beliebig viel Zuwachs rekrutieren.“ 3) Nach Vorgabe eines Musterknaben
wie Sie muß jeder Deutsche täglich Gott dafür danken, daß er in dieser „freiheitlich verfaßten Demokratie“
besser und freier lebt als je, auch wenn er täglich von einer anderen Gruppe, die den Staat als Beute
betrachtet, geknebelt und von ihren Keulen niedergestreckt wird: von der Rechtschreibreformkeule, Rassismuskeule,
Antiislamkeule, Antisemitismuskeule, Nazikeule, Homophobiekeule, Toleranz-und Antidiskriminierungskeule
usw., auch wenn er bloß ganz sachlich argumentierend das Ansinnen so mancher Gruppe enttarnt als dreist,
unwissenschaftlich, gemeinwohlschädlich usw.
@methusobelix ohne Maske 1) Sobald Sie sich ein bißchen provoziert fühlen, verstecken Sie sich schnell
hinter den demokratischen Institutionen wie Mehrparteienparlament, Grundgesetz, Verfassungsschutz usw.,
stimmen ein Loblied auf sie an und üben sich in deren PC-Sprachregelungen wie „ Die Islamisten werden
selbstverständlich alle von SEKs eingesammelt“- Wer etwas gegen haarsträubende Ziele einer Gruppe hat,
ist selbstverständlich ein Rassist“ usw. 2) Die Sorge jedenfalls treibt Sie nicht um, wie leicht besagte
Institutionen unterminiert, manipuliert , für schäbige Zwecke ausgenutzt, mißbraucht werden können
und zusehends zu Spielbällen staatsgefährdender, ja staatszerstörerischer Gruppen werden. Offenbar
eher die Freude darüber! 3) Bei Ihrer Schreibe drängt sich einem der Eindruck auf: Sie selbst gehören
einer dieser Gruppen an, die von diesem Treiben profitiert zum Schaden von Gemeinwohl, Volk und Land.
Und die dabei auch einem noch spöttisch zuruft: „ Gewöhnt euch mal schön daran, daß ihr uns nicht
fernhalten könnt von den Schalthebeln der Macht. Dabei könnt ihr mal sehen, was die Demokratie für
Unheil anrichtet“ ( So, und das waren nun zwei Sätze von Ihnen!)
@methusalix: Tja, wie ernst sind Sie denn zu nehmen, 1) wenn Sie gerne jeden ( also z.B. orthodoxe Juden,
Islamisten, Legastheniker ,CSD-Aktivisten, Sintis, Pädophile,Polygamisten Scientologen usf., einfach
jeden außer -braucht man das etwa nicht detalliert begründen?-Sozialisten und NPDler) an politische
Entscheidungen ranlassen wollen, der sich pro forma und zur Beruhigung hinter der Begriffsfetischkiste
GG versteckt, in die jeder Bedeutungen hineinstopft oder herausliest, wie es ihm in den Kram paßt? 2)
wenn Sie vernünftigen, verantwortlich denkenden und handelnden Christen, die sich nicht bloß zum Schein
hinter dem C verstecken, sondern ernsthaft an Christus orientieren, dem größten Lehrer aller Zeiten
und an seiner, der erhabensten Lehre aller Zeiten, das Recht auf politische Einflußnahme verweigern (wollen).
3) wenn Sie aber – ????- in einer unerwarteten und plötzlichen Anwandlung den Bischöfen das Recht zubilligen,
dieses Land zu regieren, obwohl doch Ihr ganzer Auftritt bei kreuz.net bisher eine einzige Kampagne gegen
den Einfluß der Klerisei ist nach dem Motto: Die Herren von der Klerisei versalzen uns den Brei!
Ohne Fegefeuer zurechtkommen ? Wenn der Papst hier einleuchtend klarstellt, daß die ganz guten und ganz
bösen Menschen kaum der Normalfall sind, sondern eher die, die zwischen Gut und Böse hin und her gerissen
sind, so daß für sie nur eine Rettung „wie durch Feuer hindurch“ in Frage kommt – so frägt man sich
doch: Wollte der Papst damit die Lehre vom Purgatorium ( Fegefeuer) bekräftigen, aufwerten ? Wollte er
damit moderne katholische Theologen rügen, die wenig oder gar nichts von der Fegefeuerlehre halten? Sollte
es auch eine Abgrenzung zum Protestantismus sein, der die Lehre vom Fegefeuer längst abgeschrieben hat,
und ein Aufruf an die Protestanten, sich zu besinnen, ob man denn als denkender Mensch damit zurechtkommen
kann, wenn man gemäß Luther nur Himmel oder Hölle erwartet?
@methusobelix: Die andere Sicht der Dinge! 1) Ja, wer soll denn nun Ihrer Ansicht nach Deutschland regieren,
wenn Sie ein Gesetz fordern, das WEDER verantwortlich denkenden und handelnden Christen NOCH Scheinchristen,
die im Widerspruch zum größten Lehrer und zur erhabensten Lehre aller Zeiten agieren NOCH Kummunisten
und Sozialisten NOCH Nazis (die man aber erst aus der Erde ausbuddeln müßte, Sie meinen wohl REPse,
DVUler,NPDler…) die politische Mitwirkung im Land erlaubt? 2) Nirgendwo lebte es sich jemals freier
und besser! Stimmt irgendwie! Nur halt auf Kosten unserer Zukunft und der der Kinder. Hätte die englische
Regierung in der Zeit von 1750-1800 auch 8 Mio. Abtreibungen mit Geld unterstützt und mit 8 Billionen
Euro auf Pump Annehmlichkeiten geschaffen, stünde heute nichts vom tristen Alltag damals in den Büchern.
3) Alleruntertänigst Missssssssstände schreiben, das erzwangen die Etablierten sprachwissenschaftlichen
Erkenntnissen zum Trotz und obwohl mit den tabuisierten zig Milliarden Euro Kosten dafür z.B.viele Jahre
kein Mensch hätte verhungern müssen. Zahllos sind die Mißstände! Leider ist der größte, den Sie
erkennen können, wenn in einem Altenheim, dessen Träger die kath. Kirche ist, Alte, die nur rumliegen,
bescheuerte TV-Talkshows gucken , ein wenig unsanft gebeten werden, lieber mal einen Rosenkranz zu beten.
#98 Vineta 02:09:14 | Donnerstag, 29. November 2007
@methusobelix: Widerworte! Sie outen sich hier als einer von denen, die bis zum Geht-Nicht-Mehr an die
Lebensumstände von Menschen erinnern, die in versunkenen Zeiten litten, u. a. auch unter einer christusvergessenen,
machthungrigen Klerisei, weil Sie damit folgende Ziele verfolgen: a) Sie wollen von den heutigen Mißständen
ablenken. b) Sie wollen sie mit einem Gut-So absegnen und nicht, daß mit ihnen aufgeräumt wird. c) Sie
wollen die einzigen, die aufräumen könnten ( vernünftige, verantworlich denkende und handelnde Christen)
von jeglicher politischen Mitwirkung ausgeschlossen wissen, indem Sie sie diskreditieren mit Ihren archäologischen
Funden von Scheinchristen – als ob man Gesindel davon abhalten könnte, nicht auch christliche Gruppen
zu unterwandern. Für diese Ihre Taktik müssen diesmal „kirchliche Terrorheime von 1945-85 in der BRD“
herhalten (womit Sie freilich Ihre bisherige Linie verlassen, die ganze BRD mit einem Gut-So auszuzeichnen).
Natürlich schieben Sie alle Schuld auf Adenauer, obwohl der in der Wiederaufbauzeit oft nicht wußte,
wo ihm der Kopf steht, und gar keine auf seine linken Nachfolger, die mehr Wissen u. Zeit hatten, die
Heimkontrollen zu verschärfen, lieber aber die Kontrolle über die Pornographie niederrissen. Was Sie
hier verallgemeinern (Gegen alles Recht ab ins Heim bei Widerworten gegen den Religionslehrer), kann ich
mir nur als extremen Einzelfall vorstellen. Wo ich wohne, gab es weit u. breit kein derartiges Heim. Aber
es gibt Altenheime, in denen man verhungern darf
@Leblhuber: Na prima, Sie bestätigen mir ja damit, wie weithin üblich besagter Trick ist : mit dem Aufzählen
u. Ausmalen von Schrecknissen der Vergangenheit von der Gegenwart abzulenken und sie als die beste aller
Welten erscheinen zu lassen, auf daß man nur nicht draufkommt, was heut alles (schief) läuft. 1) „ Die
Leute hier haben gelernt, Polemik zu belächeln“ Hm, offenbar besonders Sie, wenn Sie das, was hier andere
schreiben, als heuchlerisch, bigott, Bockmist , infantiles Gestammel beschimpfen, 2) „Die Leute hier können
lesen“ Hm, offenbar besonders Sie, wenn Sie nicht merken, daß ich von der – wieso nicht legitimen?- Einflußnahme
von echten Christen auf den Gang der politischen Ereignisse spreche, und so tun, als hätte ich natürlich
von kirchlicher Einflußnahme im Sinne der „klerikalen Klaue“ ( wie in Frankreich vor der Revolution)
gesprochen. 3) „Soweit ich das überblicken kann, geht es den Kindern heute besser“ Hm, trotz Kinderarmut (
bei 7 Mio), trotz der Tatsache, daß immer mehr Kinder gar keine Eltern bzw. nur mehr einen Teil davon
haben Hm, vielleicht wäre es den Kindern früher ja auch besser gegangen, hätte man schon Kunstdünger
gehabt und Mähdrescher!? Hm, und meinen Gedanken, wie dünn das Eis geworden ist, auf dem die Kinder
von heute sich befinden und wie unaufhaltsam wir auf den Crash zusteuern, haben Sie gar nicht aufgegriffen.
Was das Kinderelend bei der Industrialisierung betrifft, waren dafür kaum Dorfpfarrer verantwortlich ,
sondern böse Kapitalisten. Aber was soll’s, das Wühlen in der Vergangenheit ist Ihr Bier, mir gehts
ums Heut u. Hier
@Methusobelix: Der übliche Trick! Nur bei mir funktioniert er halt nicht! Mit dem üblichen Trick, d.h.
mit Hinweisen auf Mißstände und Untaten in früheren Zeiten ( Leibeigenschaft, Unterdrückung der Frau,
Verhaftung von Homos, Judenpogrome) versuchen Sie, bei mir eine Begeisterung für die derzeitige politische
Daseinsgestaltung herbeizuzaubern, hoffen Sie, daß ich nicht mehr sehe, was ich klar sehe: Die Parteien,
die Justiz, fast alle Medien befinden sich in den Klauen hedonistischer, parasitärer, bildungsfeindlicher
gewissenloser…kurz christusfeindlicher Gruppen, die die Deutungshoheit an sich gerissen haben, immer
mehr Meinunungsdiktatur und Zensur ausüben, immer dreister auftreten und sich ungehindert an den Töpfen
der Steuergelder bedienen, was auf einen demographischen und finanziellen Kollaps dieser Gesellschaft
hinausläuft. „ Weint um euch und eure Kinder“, kann man da mit Christus nur sagen. Wenn Sie das nicht
so sehen, darf man denken, Sie gehören einer der besagten Gruppen an, zumal sie ja auch der Gruppe „Christen“
das Recht abstreiten, auf den Gang der Ereignisse in diesem Staat ebenso wie andere Gruppen Einfluß zu
nehmen – mit dem absurden Hinweis, daß diese dabei in der Vergangenheit auch Fehler machten – und ohne
den besorgten Hinweis, daß in das Vakuum, das echte Christen hinterlassen, Gruppen stoßen, die tausendmal
schlimmer hausen, bis zum Untergang dieser Gesellschaft, worüber Sie sich vorab schon mal die Hände
reiben.
Methusobelix feiert vorab schon mal seinen Untergang! Jeder Gruppierung gestehen Sie zu, im Staat um Einfluß
zu ringen, um ihre Ziele besser durchzusetzen, also auch, dabei mehr oder weniger mit ihm verquickt zu
werden – nur die Gruppierung Kirche verdonnern Sie hier zur Passivität, dazu, „ auch nur den geringsten
Anschein einer Verquickung mit dem Staat zu vermeiden“ (Daß Sie dabei die kirchliche Tradition durch
alle Jahrhunderte verdammen, sei nur nebenbei angemerkt) Freiheit ist bekanntlich immer eine Freiheit
wozu! Sie aber outen sich hier unentwegt als ein Fanatiker in Sachen zügelloser Freiheit, der gedanken-
und bedenkenlos vorab schon mal den Untergang der Gesellschaft samt den der eigenen Person zelebriert.
Wie der Name schon sagt, gehören gottlose Randgruppen ( die alle zu nennen tabuisiert ist) an den Rand
der Gesellschaft und haben im Zentrum nichts zu suchen. Sie sind zu tolerieren, aber nicht zu favorisieren.
Sie Lebensmüder kennen offenbar nur zwei Möglichkeiten des Umgangs mit ihnen: Entweder sie kriminalisieren,
verfolgen, einsperren, ausrotten (was Sie natürlich entrüstet ablehnen) oder sie hofieren, vor ihrem
dreisten Auftreten zusammenzucken, ihnen das große Wort erteilen, die Deutungshoheit über alles überlassen
und vor allem die Selbstbedienung bei den Steuergeldern ( was zu begrüßen Sie nicht müde werden).
„ Und viele Seelen gehen verloren“ 1) Ein Gang durch die (Kirchen)geschichte lehrt uns: Die Kirche versuchte
von Anfang an, aus den Katakomben herauszukommen und in der Öffentlichkeit größtmöglichen Einfluß
zu gewinnen, den gesamten Alltag, die Kunst, das Brauchtum, das Staatswesen usw. mit christlichem Gedankengut
zu durchtränken. Sie zog Herrscher auf ihre Seite, und Herrscher kamen ihr entgegen, bis schließlich
etwa ein Drittel des Abendlandes aus Territorien bestand, die von Bischöfen und Äbten regiert wurden.
Zwar ist uns aus diesen Zeiten das geflügelte Wort „ Unter dem Krummstab ist gut leben „ überkommen,
aber auch die Kunde davon, wie doch sehr oft das Ende des geistlichen Einflusses -z.B. im Kirchenstaat –
nicht im geringsten beklagt wurde. 2) Mag sich die heutige Konzilskirche auch noch einiger staatlicher
Zuwendungen – ein Relikt aus alten Zeiten – erfreuen, so ist doch der erschreckende Verfall ihrer Autorität
die Realität. Selbst oft ratlos, uneinig, feige, einkickend, widersprüchlich glaubensschwach, findet
sie immer weniger Gehör, ja wird zusehends zum Gespött. Allerlei gottlose Randgruppen, die weiland das
Tageslicht scheuten, drängen dreist in die Mitte der Gesellschaft, infiltrieren die Parteien, marschieren
durch die Institutionen, reißen ,von niemand gehindert, die Deutungshoheit an sich in den Medien, in
Politik und Justiz, zensieren und entfalten ihr gesellschaftszerstörerisches Treiben, so daß die Wahrheiten
immer mehr verdunkelt werden und viele Seelen verlorengehen.
Berechtigt die Mitra eine Rückbau-Euphorie? Wer aus der Nachricht, Benedikt XVI wolle die Mitra Pius
IX tragen, herausdeutet, damit werde ein Rückbau der Kirche in Richtung 1. Vatikanisches Konzil angeleiert,
der übersieht zunächst mal folgendes: Benedikt XVI strebt zur Zeit eine Ächtung der Todesstrafe an,
die keinerlei vielleicht doch denkbare Ausnahmefälle mehr zuläßt – wohingegen der ( u.a. deshalb nur
unter massiven Protesten) seliggesprochene Pius IX im Kirchenstaat Hinrichtungen befürwortete und befahl.
@Gotthard: Im Ernst? Keine Antenne dafür? Was da alles so abläuft? Fast nur Haarsträubendes! Nehmen
wir nur mal den „Gnadenlosen Kampf gegen die Familie“ ( Siehe kreuz.net vom 15.11.07!) Keine Antenne dafür,
wie widerlich das ist, vergangene Generationen permanent anzuklagen und selber soviel Dreck am Stecken
zu haben, teilweise schon mehr als unsere Vorfahren? Es ist zum Verzweifeln, denn so viele werden Beute,
Opfer dieses durchtriebenen Spiels, das sie nicht durchschauen (können, sollen, dürfen, wollen)!
Der grassierende Entschuldigungskult Manch einer schüttelte schon des öfteren über JPII verwundert
den Kopf, wenn dieser wieder mal auf einem „Entschuldigungstrip“ war, z.B. in Sachen Galilei, und dachte
bei sich im Hinblick auf Groer , die 2,8 Mrd Dollar-Zahlungen der USA-Bischöfe usw.: „ Er täte wohl
besser daran , seinen ganzen Scharfsinn auf die optimale Auswahl von Priestern fürs Bischofsamt verwenden
und mutig Fehlbesetzungen im Bischofsamt rückgängig zu machen, als sich um die Handlungsweise von Kirchenmännern
in vergangenen Jahrhunderten zu kümmern. Wenn nun der Primas von Kanada meint, in seine Fußstapfen treten
zu sollen und Entschuldigungstouren in die Vergangenheit unternimmt, so bekommt er hierzu folgendes zu
lesen: 1) Sich entschuldigen ist immer ein Unding, weil man sich nicht selbst aus einer Schuld herauswinden
kann. 2) Die Bitte um Vergebung setzt voraus, daß man die Untat selbst begangen hat und sich persönlich
an ein konkretes, noch lebendes Opfer wendet mit einer Wiedergutmachungszusage und nicht von vorneherein
mit der Verzeihung rechnet. All das ereignet sich bei dem absonderlichen Treiben des Erzbischofs nicht,
weshalb man, wie gesagt, darüber nur den Kopf schütteln kann. Im übrigen grassiert dieser Entschuldigungskult
nirgendwo mehr als in der BRD. Politiker, die von ihren Fehlern und Untaten ablenken wollen, entschuldigen
sich am laufenden Band für Verbrechen in früheren Epochen. Vorerst noch erfolgreich, noch läßt sich
das Volk mit diesem Trick Sand in die Augen streuen!
Alle mal herhören, es geht darum zu klären: Wer oder was war Hitler? 1) War er ein bedauernswerter Mensch,
der wegen eines organischen Gehirndefekts falsch programmiert war? 2) War er jemand, von dem ein Dämon
Besitz ergriffen hatte? Was leider niemand erkannte, so daß nie ein Exorzist ihn behandelte? 3) War er
ein besonders skrupelloser Mensch ( ähnlich einem Gangsterboß, der bedenkenlos jede Moral beiseiteschiebt) ,
der brutal Länder überfallen ließ, die Ausrottung ihm nicht genehmer Völker oder Rassen befahl, wahnwitzig
die ganze Welt beherrschen wollte und die Leiden von Millionen einfach ausblenden konnte. 4)War er ein
Mensch, dessen freier Wille eigentlich – außer durch seine Krankheiten in seinen letzten drei Jahren
-kaum nennenswert getrübt war und dessen Denken vor allem durch die Zeitumstände in eine bestimmte Richtung
gedrängt wurde. Hätte er die Realität in der Weimarer Republik einfach als unabänderlich hinnehmen
sollen: a) die drohende Machtergreifung der KPD in Berlin? b) den Plan Stalins, die ganze Welt zu beherrschen,
seinen Vorposten dafür in Spanien? c) die Peinigungen u. Ausplünderungen Deutschlands durch die sog.
demokratisch-friedliebenden Nachbarstaaten für eine unabsehbare Zeit? – Ja seines Getauftseins eingedenk,
einfach alles Demütigende gelassen hinnehmen sollen, statt der Versuchung zu erliegen, es allen mit gleicher
oder gegebenenfalls auch maßlos härterer Münze heimzuzahlen, um so – ein Ausdruck von ihm – Deutschland
zu retten?
@ methusalix kopfschüttelnd: 1) Sie waren es doch, der einen „hinterfotzigen, hundsgemeinen, schäbigen“
Gott ins Spiel brachte, wenn der die meisten in einem unchristlichen Umfeld aufwachsen ließe, so daß
sie Gott nur schwer oder unmöglich finden könnten. Nun aber tun Sie so, als hätte ich (bzw. Kirchenbeamte ,
der ich keiner bin) diesen „ obszönen, gemeinen, abscheulichen“ Gott ins Spiel gebracht und glauben,
mir (bzw. den Kirchenbeamten) erst mal erklären zu müssen, daß Gott nur der Gott der Liebe sein könne.
????? 2) Wenn Jesus sagt, jeder nehme sein Kreuz auf sich, ertrage sein Leid, denn sein Joch sei sanft
und seine Bürde leicht, dann sind das für Sie offenbar keine Jesusworte oder solche, denen nur ein Masochist
etwas abgewinnen kann. Komisch, daß Sie Eklektiker andere Jesusworte dann aber doch gelten lassen, z.B.
die von der Nächstenliebe! Wie leicht es geht, jemand aber auch damit in die masochistische Ecke zu stellen,
zeig ich Ihnen jetzt mal: Sie Masochist, Sie, mit Ihrer Nächstenliebe im Sinne Jesu, verzichten lieber
auf Ihre Urlaubsreise und geben statt dessen das Geld dafür einer notleidenden Familie!
@ methusalix, der hier mit Gott rechtet 1) Was die von Ihnen erwogene mal rein menschlich gesehene (demnach
z.B. die hl. Anna die Schwiegermutter des Hl.Geistes wäre) Hinterfotzigkeit Gottes betrifft, gibt es
irgendwo im AT die Auskunft, Gott liebe es, im verborgenen zu sein und sich suchen und finden zu lassen
-wie (laut NT) einen Schatz im Acker. 2) Was das ( mir ,ehrlich gesagt, wenig bekannte) von Ihnen als
ungewöhnlich schlimm empfundene Martyrium saudi-arabischer Frauen betrifft: Ob sie wohl wirklich diejenigen
sind, die die schwerste Bürde tragen? Ist es unpassend, letztere zu relativieren? Wir alle haben doch –
wie der Volksmund sagt – unser Päckchen zu tragen. Jesusworte dazu gibt es viele: Jeder nehme sein Kreuz
auf sich und folge mir nach! Denn mein Joch ist süß – und meine Bürde ( in Anbetracht der ewigen Glückseligkeit)
leicht. Leben heißt in jedem Fall leiden. Heilige reden nicht selten von heilsamen Leiden, die sie Christus
nahebringen bis zur Vereinigung mit ihm; manche sehnten sich auch danach, seinetwegen leiden zu dürfen
usw. Das sind Gedanken, die ins Herz des Christentums zielen. Der Weisheit letzter Schluß war das wohl
nicht, aber bevor mir die Augen gaaaanz zufallen, halt noch diese Anregung fürs Weitergrübeln.
Da hat einer,der Metropolit ist, ein wahres Wort gesprochen, nur leider dabei vergessen bzw. nicht den
Mut gehabt, dies an einigen Beispielen aufzuzeigen.
Mißstände ohne Ende Auch nach den 2,8 Milliarden Dollar, die die US- Bischöfe zahlten, gibt es weiterhin
immer wieder Neuigkeiten zu diesem Thema. Da kann man nur sagen: Solange Rom Bischöfe im Amt beläßt,
die Kinderschänder-Priester nicht anzeigen und feuern, sondern sie decken, halten, erneut einsetzen,
zahlen usw. , kann kein vernünftiger Mensch diese Institution Kirche verteidigen und muß deren schärfster
Kritiker bleiben!
Nebulöses Gefasel Mons. Blazquez erklärte in seiner Ansprache, daß die Kirche auch für „konkrete Handlungen“
während der Bürgerkriegszeit um Vergebung bitten müsse. Wäre sicher nicht verkehrt gewesen, wenn er
Mann besagte „konkrete Handlungen“ konkretisiert ( lokalisiert, personifiziert, detalliert) hätte! „Obwohl
wir uns auf die christlichen Märtyrer beziehen, respektieren wir alle Personen, die bis zum letzten Moment
für ihre Ideale gekämpft haben“ Aha, Hauptsache, man kämpft für ein Ideal!. Egal, für welches. Egal,
ob mit, oder ohne Waffengewalt!
@Gotthard: Sehnen Sie sich denn nicht auch nach der Erfahrung, die Ereignisse um die hl. Gestalten um
Jesus sollten nicht wie ein Es-war-einmal-Märchen sein, sondern eine Fortsetzung finden durch alle Jahrhunderte –
über Marin von Tours, Franz von Assisi, Bruder Konrad von Altötting – bis herauf in unsere Tage? PS:
Ich weiß nichts Genaues über Rosmini, aber das, was ich über Franz Jägerstätter weiß, sagt mir einfach
nichts.
@Vogelsberger: Tja, darauf wäre ja wohl einiges zu sagen: 1) Ist der Ausdruck „Kultur des Todes“ in besagtem
Zusammenhang nicht schlicht und einfach irreführend und sprachlich unkorrekt? 2) Wer die Wahrheit nicht
kennt, dem sollte man mit ihr nicht so kommen, daß er erschrickt? Im NT steht aber: Man soll sie sagen,
ob sie gelegen oder ungelegen kommt, dh. immer und unmißverständlich sind Unwissende zu belehren! 3)
Ein Politiker, der im Amt bleiben will, muß sehr wohl öfters diplomatisch vorgehen, aber ein Papst,
der auf jeden Fall Papst bleibt, bis er stirbt? Und das in bezug auf die katholische Moral, die ohnehin
jeder im Katechismus nachlesen kann ????
Nur mal ganz allgemein zur Diskussion gestellt Selig-und Heiligsprechungen sind wichtig und kein Unfug.
Aber lieber keine. als problematische, bei denen viele Zweifel bleiben , und viele sich sagen: Also, ich
weiß nicht, in welcher Hinsicht man dieser Gestalt etwas abgewinnen kann, inwiefern sie mir ein Vorbild
sein kann wie eine Gestalt aus der Bibel!?
Nicht nur ein vatikanisches Problem! „Israel hat bereits genügend Schwierigkeiten mit zu vielen Ländern.
Es scheint töricht, sich unter den Freunden weitere Schwierigkeiten zu schaffen.“ Fakt ist nun mal leider:
Genau das geht ja auch den wohlwollendsten deutschen Israelfreunden durch den Kopf bei jeder neuen Äußerung
des jüdischen Zentralrats. Selbstverständlich liegt das nie an den Äußerungen, sondern an dem immer
noch unvollkommenen Wohlwollen der Israelfreunde hierzulande.
Kultur des Todes? Ein Ausdruck, den Benedikt XVI im Zusammenhang mit Euthanasie gebraucht und JPII im
Zusammenhang mit Abtreibung gebrauchte! Mit Geisteskultur ist die Pflege geistiger Güter gemeint. Bei
Kultur des Todes denke ich an ein Sterben in Würde, an eine feierliche Bestattung, an geschmackvoll hergerichtete
Friedhöfe, das Gedenken der Toten und die Möglichkeit, Ihnen noch helfen zu können, die Freude auf
ein Wiedersehen usw. Mir unverständlich, wieso Päpste bei Abtreibung und Euthanasie nicht von Mord reden,
sondern das ( bzw. diese Unkultur)verhüllend mit Kultur des Todes beschreiben!???
Der abgehobene Kardinal scheint ja wenig Ahnung davon zu haben, was in Deutschland los ist, wer hier die
Deutungshoheit über alles an sich gerissen hat, weiß ja nicht mal, daß in Deutschland niemand mehr
genau weiß, was katholische Positionen sind. Kommt da einfach nach Passau, ohne eine riesenlange Liste
mit katholischen Positionen zu präsentieren und setzt voraus, jeder müßte doch wissen, warum er gekommen
ist. Vielleicht reichen ihm aber auch schon jene mickrigen Positionen der CSU, von denen man nicht weiß,
ob man darüber lachen oder weinen soll: Kreuze in Klassenzimmern, aber kein Kopftuch, Minarette nicht
höher als Kirchtürme!
Das alles dürfte bald Realität sein, denn wenn man hier zu lesen bekommt, wie in 80 Kommentaren, von
wenigen abgesehen, nur verantwortungslos herumgeblödelt wird in Anbetracht einer Politik, die unter dem
Deckmäntelchen Ökologie alle Werte auf den Kopf stellt – dann heißt das: Soweit wird es mangels Widerstand
gegen die, die das im Sinn haben, tatsächlich kommen, und zwar sehr bald.
@Benedikt 1) Was die Opfer kirchenrechtlicher Änderungen betrifft: Wie schwerwiegend dieser Punkt wirklich
ist, begreift aber nur der, der sich ratlos und verzweifelt über alle daraus sich ergebenden Konsequenzen
den Kopf zerbricht! Wie Sie erkennen, werden die nächsten Verkohlungen bereits eifrig angedacht. Sie
erwähnen die Zölibatsabschaffung, und ich möchte nochmals darauf hinweisen: Wenn über die Annäherungsversuche
Benedikt XVI an die Orthodoxie geschrieben wird, dann geht es nur um die Frage des Primats, unerwähnt
bleibt die Möglichkeit, daß Orthodoxe automatisch ein zweites Mal kirchlich heiraten können. Handelt
es sich etwa darum um eine Verhandlungsmasse, die man sich von den Orthodoxen aufdrücken zu lassen schon
bereit ist? 2) Es geht doch nicht um die Frage“ alte o. neue Messe“, sondern darum, wie die Erklärung
Roms nach dem Tridentinum, es handle sich hiermit um die Messe für alle Zeiten, einfach zerfetzt wurde,
wie UNGERECHT, brutal, unchristlich und dumm (denn Latein erfreut sich heute größter Beliebtheit) mit
Priestern und Gläubigen verfahren wurde, denen am bezaubernden Geheimnis Latein u. seiner Bindekraft
an Rom was lag.Wieso entschied JPII nicht, sonntags Tradition , wer für Experimente ist, kann Samstag
abend kommen ??? Ja, JPII! Mal wie ein Barockfürst auftreten, mal den Protestanten einen bloßen Ehrenprimat
zugestehen wollen, immer zu Kaspereien aufgelegt, u. was für Bischofsernennungen? Groer, US-Bischöfe,
die die Kirche nur um 2,8 Mrd. Dollar erleichterten usw.
#42 Vineta 00:22:24 | Donnerstag, 15. November 2007
@Gotthard: Welchen Sinn hat es dann noch, wenn die Kirche sagt, sie sei immer dieselbe? Ihre Ausdrucksweise
kommt mir bekannt vor: Schon vor vier Jahren las ich einmal in einem (kath.!) Pfarrbrief:“ Die heutige
Regelung der Ehe ist ein Horror“. Er, der Pfarrer hoffe, es werde bald auf eine Regelung hinauslaufen
wie bei den Orthodoxen: Jedem die Chance geben, ein zweites Mal kirchlich zu heiraten! ( Ich könnte jetzt
auch noch des langen und breiten über protestantische Pastoren reden, die schon in dritter kirchlich
abgesegneter Ehe oder gar Homoehe leben, aber das führte zu weit, womöglich deutet sich ja auch darin
schon was zukünftig Katholisches an?) Aus dem Gesagten erwächst die Frage: Ja wie viele Millionen werden
sich denn demnächst bei den nächsten Änderungen wieder verkohlt vorkommen, dann wieder bei der nächsten
und ohne Ende so weiter? Ja müssen sich die Christen überhaupt so von einer Rechtsinstitution dauernd
zum Narren halten lassen? Wieso nicht alles in das Gewissen des Einzelnen verlagern? Wozu dann noch diese
Kirche?
@ Gotthard Sie argumentieren 1) ohne sich im geringsten in die Opfer derartiger kirchenrechtlicher Änderungen
hineinzuversetzen, für die eine Welt zusammenbricht, weil sie sich, wie gesagt, als verkohlteste Deppen
der Welt vorkommen. Ist Ihr Herz etwa aus Stein? 2) ohne sich im geringsten UNSICHER zu fühlen, ob eine
geschleifte Festung Kirche , über die sich der Relativismus ergießt, aus dem leicht Unglaube erwachsen
kann, wirklich besser ist als eine feste Burg Kirche, in der die Perlen der Wahrheit streng gehütet werden.
@Benedikt: Auch wenn Sie nicht auf die Gehorsamsfrage eingehen: Das Motu Proprio begründet Benedikt XVI
damit, daß es sich dabei um einen Akt der Gerechtigkeit handelt – was für alle logisch denken Könnenden
nur bedeuten kann, daß dem auch nach Meinung Benedikt XVI UNGERECHTIGKEITEN des Vorgängerpapstes vorausgegangen
sind, die nicht wenige zutiefst verletzte und Emotionen auslöste, wie wir sie hier momentan in den Artikeln
über Alois Aßmayr nachlesen können – zumal der brennenden wunden Punkte viele waren, nicht nur der,
der das Verschwinden des die Herzen an Rom bindenden Kirchenlateins betrifft. UNGERECHTIGKEITEN stehen
im Raum und nicht ein paar geringfügige kirchenrechtliche Änderungen. Doch auch letztere stoßen die
Menschen in schwere Gewissensnöte , die zum Kirchenaustritt oder Haß auf die Kirche führen, die dabei
einem regelmäßig zuruft, immer dieselbe zu sein. Ein Beispiel für zahllose: Ein Katholik kann heute
eine Muslima heiraten,während er das vor einigen Jahren nicht konnte. Wer damals dem Kirchenrecht zuliebe
seine Liebe aufgab, muß sich heute als verkohltester Depp der Welt vorkommen. Vielleicht sind Sie ja
Pole, weil Ihnen beim Namen JPII gleich der Begriff Heiligkeit in den Sinn kommt, während andere sich
schwer tun, sich ihn überhaupt als Seligen vorstellen zu können, wenn sie an seine Abneigung gegen Traditionen
denken, seine geschmacklose Fließbandproduktion von Seligen und Heiligen, seine Verbeugungen vor Rabbinern
u. Imamen, das Küssen des Koran, Gesten, die als Einknicken ausgelegt werden u. vieles mehr…
@Tarcisius – zur Gehorsamsfrage! Vielen Dank für Ihre beiden Hinweise, die zur Annahme berechtigen, daß
schon einem Ratzinger und nicht erst einem Benedikt XVI etwas an der gewachsenen Tridentinischen Messe
lag. ABER: Offen bleibt die Frage des Gehorsams, dessen Notwendigkeit, Beschaffenheit, Berechtigung Sie
nicht hinterfragen, so daß man meinen könnte, Ihnen schwebt ein unbedingter, blinder Gehorsam vor ,demzufolge
Sie kein Problem damit hätten, jedem Papst zu gehorchen, auch dann nicht, wenn der sich Alexander VI
nennt. Wenn dem so ist, wie Sie sagen, dann diente und gehorchte ja Ratzinger in Rom einem „Chef“, dessen
Meinung er in einer ihm wichtigen Herzensangelegenheit nicht teilte. Frage an Sie: Mußte er das unbedingt
freiwillig 24 Jahre lang tun? Mußte er auch noch so weit gehen, eigens Vorschriften aufzuheben, um die
Zeit bis zu einem Seligsprechungsprozeß zu verkürzen, die den betreffen, mit dem er nicht im Einklang
stand?
@Seefeldt u. der Abgrenzung Jesu von den Juden Sie haben hier erstaunlich nachvollziehbar darlegen können,
wer Jesus eigentlich ist und wie „wenig“ er mit den Juden zu tun hat. Was meinen Sie, könnte diese Ihre
Sichtweise denn nicht einer Argumentation gegen den „Neokatholizismus“ dienlich sein, der lehrt, eine
Judenmission sei unnötig, da die Juden ja schon immer beim Vater (Gottvater) gewesen seien?
Alte Messe Herzensangelegenheit? Dem obigen Artikel ist zu entnehmen, Benedikt XVI sei die Feier der überlieferten
Liturgie eine Herzensangelegenheit – leider jedoch nicht, seit wann! Ich kann mich nicht erinnern, in
all den Jahren, in denen sich Ratzinger fast täglich in deutscher Sprache mit dem Papst aus Polen unterhielt,
jemals gelesen zu haben, er habe sich für die alte Messe eingesetzt oder gar deren Freigabe erwirken
wollen. Oder hat er vielleicht außerhalb der vatikanischen Mauern mal irgendwo fürs Kirchenlatein Partei
ergriffen (das ja auch Nichtlateiner verstehen können, wenn sie ihre Blicke auf die Spalte daneben mit
der Übersetzung richten) und gesagt, wie sehr es doch die Verbundenheit der Christen mit Rom und dem
Felsen Petrus stärken könnte? Mir ist allerdings, als hätte ich irgendwo mal gelesen, daß er beim
VII zu den eifrigen, gerne Traditionen über Bord werfenden Neuerern gehörte!???
Nanu,turk, Sie sind sich da wohl völlig sicher, 1) DASS Sie hier dafür zuständig sind, daß bei Diskussionen
stets nur das ethischen Ideal formuliert werde, aber ja nicht nach den Möglichkeiten seiner Durchsetzung
im politischen Alltag gefragt werde? 2) DASS Sie sich selbstverständlich ganz unmißverständlich ausdrücken,
wenn Sie hier darlegen, fürs Abtreiben könne es keine Ausnahme geben, von keinem Recht und keiner Macht
der Welt? 3) DASS es auf niemand arrogant und provokant wirkt, wenn Sie hier so tun, als gelte Joh.Paul
II. Auslegung des 5ten Gebotes FÜR ALLE ZEITEN. So unbelesen können Sie gar nicht sein, um nicht genau
zu wissen, wie ganz anders sich in vergangenen Jahrhunderten Rom äußerte zum Werden der Leibesfrucht
und zur Abtreibung? 4) DASS ein Sich-Ent-Schuldigen nicht mehr ist als ein unmögliches Sich-Selbst-Herauswinden-Wollen
aus der Schuld und eine Bitte um Vergebung nur ein Zugeben der Unfähigkeit, den ethischen Ansprüchen
des hohen Amtes nicht genügen zu können? 4) DASS selbstverständlich ein Bischof mehr Nachsicht verdient
als der Normalbürger (, nur eine NEUE Aufgabe meistern sollte, was wohl bedeutet, in einer anderen Diözese
weiterwursteln soll?), als z.B der Leiter einer Schulbehörde, der bei gleicher Handlungsweise den Beamtenstatus
und seine monatlichen Bezüge verliert und zudem auf der Anklagebank eines weltlichen Gerichtes Platz
nehmen muß, wo er bis zu 4 Jahren Haft entgegensieht? 5) DASS gerade wegen des freiwillig gewählten
Namens turk Sie niemand für einen verkappten Moslem hält?
@ turk und zum Rigorismus 1) Mehrmals schon wiesen Sie darauf hin, welch verrückte Ansichten Sie hier
unter sog. konservativen Christen angetroffen hätten! 2) Sind Sie sicher, daß Sie sich nunmehr nicht
selbst einen verrückten Mißgriff leisteten mit der Behauptung, es dürfe nie eine Ausnahme geben beim
Verbot der Tötung Ungeborener??? 3) Ist es nicht vielmehr so? Nur bis zu einem gewissen, natürlich möglichst
hohen Grad kann der säkulare Staat von den Bürgern verschiedenen Glaubens, also auch von Atheisten usw.,
das Einhalten bestimmer Prinzipien, Normen usw. verlangen! 4)Kann der Staat von jedem den täglichen Kommunionempfang
verlangen? Nein! Eine jährliche Bußwallfahrt nach Altötting? Nein! Das Unterlassen jeglichen Sexualverkehrs
vor der Ehe? Nein! Das Nichtherausholen des dabei sterbenden Ungeborenen aus einer ansonsten sterbenden
Schwangeren? Ja, nach turk! Das Gebären und Großziehen eines Kindes von einem schwachsinnigen, irren
Massenmörders und Vergewaltigers? Ja, nach turk! 5) Wo indes Rigorismus angebracht wäre, erweist sich
turk als Softie, verlangt nur ein paar Müller-Worte der Ent-Schuldigung ( = des Sich-Selbst-Herauswindens
aus schwerer Schuld) und kein Weg von diesem nicht ganz anspruchslosen Posten!?
@methusalix+obelix, die hier zynisch Lexikoneinträge verspritzen: 1) Die weltanschaulich-religiöse u.
politische Deutungshoheit u. das Sagen über das Verwenden der Steuereinnahmen haben zu einem hohen Grad
errungen: verschiedenartige Netzwerke von entwurzelten Deutschen und nichtintegrationswilligen Migranten,
die ein Ziel eint: das Erodieren aller deutschen Traditionen ( wie z.B der Heimatpflege, der Dialekte,
der natürlich gewachsenen Goßschreibung, der ß- Regeln, der neunjährigen Gymnasialzeit, der bodenständigen
Küche, des Bauerntums usw.) , letztlich das Austauschen der (wenn auch nur mehr in kläglichen Resten
vorhandenen) von christlichem Denken u. Handeln geprägten mitteleuropäischen Kultur samt Menschen (denen
man die nötige Geburtenrate von 2,1 erfolgreich ausredete) durch ???, was nichts Gutes verheißt! 2)
Wie toll oder mies ein nichtkrimineller Arbeitgeber Sie bezahlt, hängt von seiner Wettbewerbsfähigkeit
in einer immer mehr globalen Wirschaft ab, gravierender aber davon, wie tief ihm der Fiskus in die Taschen
greifen muß, um die von den -den besagten Netzwerken botmäßigen- Politikern zweckentfremdeten Steuereinnahmen
wieder großenteils hereinzuholen. Nur großenteils geschieht das, nicht ganz, daher bisher die geringe
Verschuldung von 7,7 Billionen Euro! Kapieren Sie’s endlich, auch Kinderarmut entsteht dadurch, daß der
den Netzwerken zur Beute gewordene Staat, die Steuergelder falsch ausgibt u. dann eben dem Volk 53% an
Steuern u. Sozialabgaben wegnimmt statt z.B. nur 27%! Belassen Sie also die Klassenkampfparolen im 19.Jhdt!
@methusalix+obelix Eigentlich wollte ich eine Diskussion zur Mentalität Liminskis anzetteln . Doch Fehlanzeige,
interessiert niemand! Also gehe ich halt auf andere Töne ein, die an die von Cl. Roth erinnern: 1) Stimmt!
Das „Kinderschlachthaus“ D ist dicht besiedelt, bis zum Gehtnichtmehr! Nur – von wem ? Einerseits von
gebrechlichen Todeskandidaten, die schon oder demnächst einer angeblich nicht bezahlbaren Pflege bedürfen
u. daher jetzt schon euthanasiert werden, indem man sie verhungern, verdursten usw. läßt. Andererseits
von Migranten, von denen die stärksten und militantesten sich bereits Zugang zu staatl. Geldquellen verschafft
sowie die Deutungshoheit errungen haben und bereit sind , dieses Land zu übernehmen. Um Sie brauche ich
mit keine Sorgen machen, denn: Entweder sind Sie kein Deutscher. Oder die deutsche Kultur liegt ihnen
nicht mehr am Herzen als jede andere. Oder Sie wissen halt jetzt schon, wo in der Welt Ihnen mal eine
gute Altenpflege garantiert ist. 2)Hätte ich in der Bevölkerungspolitik das Sagen, würde ich wohl das
auf Kinder erweiterte Ehegattensplitting einführen, dabei noch mehr Geld als Paris zahlen, damit für
Mütter die Notwendigkeit des Geldverdienens u. des Ablieferns der Kids in Kitas entfiele. Nur für bildungsferne
Mütter würde ich Kitas zur Pflicht machen. 3)Internationaler Hai…? Naheliegender ist der nat. Straftatbestand
Steuergeldmißbrauch! Weil hunderte Mrd. den Bach runtergehen, gibts arme Mütter u. Kids. Darüber Leserbriefe?
Noch nie was von Zensur gehört?
@Nachteule+juergen&Co: Merkwürdiges Kirchenverständnis! @Nachteule: Sie meinen hier, der Priester, der
einen protestantischen Prediger derart Abwegiges predigen ließ, hätte einen scharfen Verweis verdient.
Doch statt den zuständigen Bischof wegen einer Untätigkeit zu rügen, genehmigen Sie ihm offenbar gemächliches
Weiterwursteln und überantworten, einem Sektenprediger gleich, besagten Priester dem Zorn und Strafgericht
Gottes! Hä? @juergen&Co: Sie stellen sich bedingungslos und kritiklos hinter einen Wust von peniblen
oberhirtliche Erlassen zum Verhalten vor der Kommunion und können sich offenbar nicht in die Lage eines
hundertprozentig botmäßigen Katholiken versetzen, der jahrelang Gewissensqualen leidet, weil er beim
Kommunionempfang nicht seit Mitternacht nüchtern gewesen ist, der sich verkohlt vorkommt, als er hört,
drei Stunden vor der Kommunion nichts essen, ist auch ok., der von neuem an Gewissensbissen leidet, als
er mal 2Stunden 59 Minuten vorher noch einen Apfel gegessen hat, und der sich wiederum genarrt vorkommt,
als er hört, eine Stunde vorher nichts essen, das reicht auch , usw. Ja, kam denn Jesus nicht in die
Welt, um solche Mißstände anzuprangern? Kritisierte er denn nicht die Pharisäer, weil sie dem Volk
mit ihrem kleinkarierten Gesetzes-Kleinkram kamen? Hä?
@methusalix 1) Die Geburtenrate der Afrikanerin 6, die der deutschen Frau 1,23, und bei Herausrechnen
der Mütter mit Migrationshintergrund sähe man erst, was wirklich los ist bei uns! Da bedarf es doch
keines vatikanischen „Ghetto-Denkens“, um schreckliche Jahrzehnte und das anschließende Verschwinden
unseres Volkes vorauszusehen, u.a. verursacht durch das massenweise Kindersabschlachten wegen einer sog.
sozialen Notlage. 2) Sie zwingen mich, mich zu wiederholen: 1000 Euro pro Monat kostet ein Kitaplatz.
Diesen Betrag könnte man genausogut einer selbsterziehenden Mutter zukommen lassen. Oskar L’s Frau hält
sogar 1600 Euro für angemessen. 3) Für den Fall, daß Sie mir dennoch wieder mit einer Armut in D kommen,
die dazu zwinge, Ungeborene zu töten, möchte ich Sie nochmals darauf hinweisen: Wohl die Hälfte der
Steuergelder werden für haarsträubenden Unfuug verbraten. Uns allen ginge es blendend, hätten wir nicht
Politiker, die noch immer dank botmäßiger Medien mit der Behauptung, sie seien für den kleinen Mann
da, erfolgreich auf Stimmenfang gehen. Helfen Sie mir, inwiefern ist Ihrer Ansicht nach die Kirche schuld
an schlimmen sozialen Verhältnissen ???
An kreuz.net: 1) Meldungen wie „ Tod auf dem Parklatz“ zu bringen hat nur dann einen Sinn, wenn der Leser
dabei auch erfährt, welche Politiker bzw. welche politischen Parteien sich für die Legalisierung der
Euthanasie-Firma „Dignitas“ ausgesprochen haben. 2) Meldungen wie „Ohne den Transvestiten“ haben nur dann
einen Sinn, wenn zugleich beklagt wird, es fehle seit 30 Jahren schon eine Enzyklika – man denke z.B.
auch an Ilona Staller- zum Gesindel, das heutzutage in die Parlamente gewählt wird.
#37 Vineta 04:16:55 | Donnerstag, 8. November 2007
@mehusalix Meine Argumentationskette hat Sie nicht überzeugt. Sie haben sich nur auf einen Punkt gestürzt!
Entweder weil Sie Ärmster persönlich davon so betroffen sind, daß Sie an nichts anderes denken können ?
Oder weil Sie noch nicht gelernt haben, vernetzt in größeren Zusammenhängen zu denken? Wie dem auch
sei, eine Diskussion mit Ihnen ist schwierig. Dennoch ein paar Hinweise: 1) Zweifellos gibt es die von
Ihnen beklagte Kinderarmut in D, aber Sie übersehen, daß es in weiten Teilen der Welt noch größere
Kinderarmut gibt ( oder gar massenweises Kindersterben) und daß dort dennoch nicht aus sozialer Not abgetrieben
wird. 2) Das „Kinderschlachten“ ist Ihnen lieber als sich vorher erst mal für eine Lockerung des unnötig
strengen Adoptionsrechts einzusetzen! 3) Sie ziehen über die lächerlich geringe „Herdprämie“ her, übergehen
aber, daß ein übermächtiges Linkskartell diese auf null Euro reduzieren möchte, während es sich jeden
Kitaplatz 1000 Euro kosten läßt und genau diese 1000 Euro für die Mutter für unbezahlbar erklärt.
4) Sie reden von armen Arbeitslosen, aber haben sich wohl noch nie darüber gewundert, wie viele von ihnen
aus Supermärkten Wägen voller Alkoholika, Zigaretten und tausend anderen Dingen schieben, die zu kaufen
mir im Traum nicht einfiele. 5) Sie reden von armen Arbeitnehmern, aber bedenken nicht jene Hunderte von
Milliarden Euro, die jene für Haarsträubendes verpulvern, die sagen, sie seien für den kleinen Mann
da und die sie dann wohl wählen! USW.
#34 Vineta 01:27:29 | Donnerstag, 8. November 2007
Drei nichtabwegige Gedanken: 1) Katholiken dürften sich, von päpstlichen Lehren mal absehend, mit einer
Regierung arrangieren können, die Schwangerschaftsabbrüche nicht unter Strafe stellt, sofern sie geschehen,
um schwere Gefahren für die Mutter abzuwenden oder weil man eine Frau kaum zwingen kann, das Kind einer
Vergewaltigung großzuziehen. 2) Fast immer liegen jedoch heute für die ca. 150 000 gemeldeten und 150000
nicht gemeldeten, mit zig Millionen Euro Steuergeldern oder Krankenkassenbeiträgen bezahlten Abtreibungen
ganz andere Motive vor: Einerseits das den Nazis angekreidete Verhindern von möglicherweise kranken oder
irgendwie behinderten Kindern – und andererseits das nicht mal bei den Nazis praktizierte und sie in den
Schatten stellende Abtreiben wegen einer sog.( Aha, Deutschland ist der ärmste Staat der Welt!) sozialen
Notlage! 3) In Anbetracht dieser Faktenlage ist es im höchsten Grad erstaunlich, daß weder der Spiegel
noch kreuz.net noch Kommentatoren die einzige, in diesem Zusammenhang wichtige Frage aufwerfen, die da
lautet: Wie kann besagter mit päpstlichem Segen auftretende Liminski es mit seinem Gewissen vereinbaren,
dieser Regierung ( bzw. Partei) zu dienen und eine Karriere bei derartigen Leuten machen zu wollen???
@ Benedikt: Wo er recht hat, hat er recht! Auch wenn er immer wieder die PC-Schulbuchmeinung vertritt,
Hitler habe ahnungslose, rechtschaffene, unschuldige, friedliebende Staaten wie Polen, Rußland, England
überfallen – was er zu diesem Thema hier sagt, stimmt: Was in den Religionsbüchern steht, prallt, wenn
es genauso gelehrt wird, an den Schülern ab, wird abgelehnt! Und zwar verständlicherweise, möchte ich
hinzufügen, weil es sich zu etwa 80 Prozent um Unfug handelt. Das Sich-Kümmern um den rechten Religionsunterricht
der Bischöfe besteht halt zur Zeit im wesentlichen darin, nach einem qualitativ hochstehenden Islamunterricht
zu schreien !
Dazu 2 Fragen an besser Informierte: 1) Kann mir mal jemand sagen, woher ausgerechnet Alice Schwarzer
erfahren haben will, daß keine einzige Prostituierte ( und etwa auch keine selbständig „arbeitende“
sog. Edelhure?) voller Stolz darauf, nunmehr einem ehrbaren Sozialdienst-Beruf nachzugehen, die angebotenen
Sozialversicherungen gerne annahm? 2)Unter Kanzler Schröder wurden Ich-AGs eingerichtet. Wer bei der
Bundesanstalt für Arbeit angab, sich als selbständig arbeitende Prostituierte oder als selbständig
arbeitender Callboy ein kundenfreundliches, attraktives, luxuriöses, verwöhnendes Etablissement mit
Whirlpool usw. einrichten zu wollen, erhielt dafür Tausende von Euro als Starthilfe genehmigt. Wurde
diese vom Staat geförderte Prostitution etwa unter Merkel eingestellt?
Gleich drei Lesern will ich hier antworten: @Rudolfus: Einfach köstlich, wenn Sie hier schreiben, der
(arme?) Papst werde des Treibens ( seiner von ihm selbst ernannten Bischöfe) nicht mehr Herr, obwohl
er als „Boß“ jederzeit jeden Tunichtgut aus der „Firma“ schmeißen könnte. Vielleicht steckt er ja mit
besagten Bischöfen unter einer Decke – wäre immerhin eine Erklärung! Doch es gibt ja nicht mal strenge
Ermahnungen aus Rom, wie man derzeit am Fall des Regensburger Bischofs studieren kann, der zwar vom Kultusministerium
u. Justizministerium gerüffelt wurde, aber – und er brüstet sich damit sogar – nicht vom Papst. @ Alkuin
Nicht mitbekommen ( wollen)? Sogar einige Bistümer sind nun pleite, weil US-Bischöfe insgesamt 2,3 Milliarden
Dollar Vertuschungs- und Entschädigungsgelder zahlten an die Opfer von unheilbaren Kinderschänder-Priestern,
die sie leichtfertig immer wieder in anderen Gemeinden einsetzten. Etliche Zeitungen wollen sogar wissen,
die Zahlungen seien auf Anweisung des Vatikan erfolgt, wofür ja spricht, daß diese Bischöfe noch immer
im Amt sind. Man hüte sich also zu glauben, die Zeiten eines Alexander VI seien für immer vorbei! @Riese
1835 Im obigen Artikel werden angeprangert: Segnungen von Homo-Paarungen u. wiederverheirateten Geschiedenen,
nichtkonfessioneller Religionsunterricht, Laienpredigten – geduldet oder verharmlost von Bischöfen! Statt
dies zu thematisieren, redet man hier haarspalterisch, wortklauberisch über ? Drückt sich vor der ethischen
(persönlich u. politisch) Dimension des Christentums
Noch ein Denkanstoß! Leider begegnet man nicht wenigen Christen, deren Christentum sich auf einen winzigen
Ausschnitt davon, nämlich auf den Besuch der Hl. Messe beschränkt. Hier bei kreuz.net allerdings stößt
man auf Kommentatoren, die noch einen Schritt weitergehen und das Christentum geradezu verbissen darauf
reduzieren, ob in einer Hl. Messe bestimmte Details vorkommen oder nicht. Wie attraktiv und lebensnah
mögen wohl kirchenferne bzw. gar christusferne Menschen ein derartiges Christentum finden ??????
Denkanstoß und Anfrage: Irre ich mich, oder ist bzw. wäre es nicht die Hauptaufgabe des Vatikan bzw.
des Papstes persönlich, unter den über 400000 Priestern der Welt die intelligentesten, frömmsten und
romtreuesten herauszusuchen und zu Bischöfen zu ernennen? Wieso kommt es bei Bischofsernennungen meistens
nur noch zu Mißgriffen? Im besten Fall haben wir Bischöfe, die machen, was sie wollen, willkürlich
handeln. Im schlechten Fall Bischöfe, die sich gegenseitig ein Bein stellen , miteinander im Streit liegen
und nur ihre weitere Karriere im Sinn haben. Im schlechtesten Fall kriminelle Bischöfe, die im Knast
besser aufgehoben wären (Beispiel: US- Bischöfe, die nur 2,3 Mrd. Dollar Spendengelder zweckentfremdeten,
veruntreuten). Und all diese Bischöfe werden dann von den Päpsten geduldet. Nur alle heiligen Zeiten
wird mal einer aus dem Amt gedrängt. Wieso handeln die Päpste zum Schaden der Kirche? Wieso nicht nach
der Devise „hire and fire“ wie in einer erfolgreichen US-Firma ????
Was den Halloween-Klamauk angeht: 1) Er breitete sich deshalb in Deutschland rasch aus, weil im Englischunterricht
der Grundschule das englische und amerikanische Brauchtum ausgiebig behandelt wird, insbesondere das Halloween-Fest.
Wenn dann in den Geschäften Kürbisse, Zauberhüte usw. angeboten werden, schreiten die Kinder eben zur
Tat. 2) Wer weiß Genaueres über die Gestaltung des 31.10 – 1. 11-2.11 in Mexiko? Hat denn die Kirche
sich dort nicht mit einem ähnlichen Brauchtum arrangiert, ja hat sie es denn nicht etwa integriert? Im
Laufe der Kirchengeschichte gelang es der Kirche doch schon oft, heidnisches Brauchtum zu integrieren!
@Romulus Der CSU gelingt es, mit ihrem billigen, immer wieder mal aufgewärmten Schulgebet + Kruzifix-
Getue von wirrköpfigen, unmoralischen Politikern ( Söder, Seehofer, Pauli usw.) abzulenken und ihre
zutiefst unchristliche Politik zu tarnen: Verhungernde und Verdurstende in Pflegeheimen, hohe Subventionen
für donum vitae, sehr geringe für Biobauern, Billigkredite für den Bau von Temelin, erwünschter milliardenteurer
Transrapid, LWS-Skandal, Milliarden-Spekulationsverluste mit Hochrisiko-Aktien in Ostasien, Büchergeld,
Studiengebühren, Blockade des Zentralabiturs, zuvor die grauenhafte Bildungspolitik eines Herrn Zehetmayr
und und und…
@Typ: Zu Ihrer 2. Anfrage! 1)Wieso interessiert sich so ein armes Opfer der kriminellen Propagandisten
des Neuschriebs überhaupt für kreuz.net, deren Macher lobenswerterweise dieser ungeheuerlichen Zumutung
trotzen? 2) Offenbar können Sie die Welt nur durch die Brille eines wortklauberischen u. bemitleidenswerten
Rechtsverdrehers betrachten, der menschlichem Tun stets Paragraphen zuordnet, auch wenn diese doch oft
willkürlich gesetzt sind, kommen und gehen, Harmloses unter Strafe stellen, Schlimmstes nicht ahnden.
Vielleicht gibt es sogar Paragraphen, die man gegen die Durchpeitscher der Reform heranziehen könnte –
doch mir reicht die Festellung, daß hier ethische Grundsätze am laufenden Band verletzt wurden und werden:
Knebelung der seriösen Sprachwissenschaft, Behinderung von Volksentscheiden ( z.B. durch Auflegen der
Eintragslisten in unauffindbaren Hinterhöfen), Kippen eines erfolgreichen Volksentscheids, Behinderung
des Deutschunterrichts, Tabuisierung der Kosten, Beschädigung der Sprache Kultur, Demokratie usw. Sie
leiden doch wohl nicht an ethischem Schwachsinn! 3)Wie kompetent kann einer sich zur Orthographie eines
Wortes äußern, der sich mit einer willkürlichen Schreibweise-Festlegung zufrieden gibt und nicht fordert,
daß das bestmögliche Abdecken der grammatischen Verhältnisse die Schreibweise bestimmt? ( Heute früh,
daher auch heute morgen!) – Was Sie als Fortschritt feiern, das neue fehlerträchtige ss u. die das Textverständnis
erschwerende Kommareduzierung ist ein Rückschritt ins Jahr 1800
@litterae sunt divitiae: Was ich an Ihnen lernen konnte: Wie ein Mensch ohne Betroffenheit auf keinen
einzigen meiner vorgebrachten Punkte eingeht, zu meinem Erstaunen pauschal mir trotzdem in allem recht
(Recht??)gibt, aber dann: 1) mir dreist was unterstellt: Ich sei halt zu faul zum Umlernen! 2)der Bevölkerung
jedoch nicht zumutet, noch einmal umlernend zur richtigen Schreibweise umzukehren, die dem Geist der Sprache
entspricht – als ob es zumutbar gewesen wäre, die Bevölkerung schon 4mal mit Umlernen zu schinden –
als ob es zumutbar sei, sie mit weiteren unabdingbaren Versionen in Richtung Rückbau zu schinden.
@Typ: Zu Ihrer Anfrage! Seit dem 1. August gilt die 4. Version des widersprüchlichen und grammatikalisch
falschen Neuschriebs, der laut einer Äußerung der Kultusministerin von Brandenburg einen Riesenfehler
darstellt, aber leider aus Gründen der Staatsräson nicht zurückgenommen werden kann. Millionen oder
Milliarden Arbeitsstunden wurden den Deutschen durch diesen Unfug aufgebürdet. Tabuisierte zig Milliarden
Euro wurden dafür verpulvert – tabuisiert, damit niemand genau ausrechnen kann, wie viele Jahre mit dieser
Summe alle Hungernden der Welt vor dem Hungertod hätten bewahrt werden können. Ein vernünftiger Deutschunterricht
ist mit dieser Rechtschreibung nicht mehr möglich. Die Leistungen unserer Kinder werden auf diesem Gebiet
immer schlechter. Volksentscheide dagegen wurden massiv behindert ( Berlin) oder vom Parlament wieder
gekippt (Schleswig-Holstein). Welche Adjektive fallen denn Ihnen zu diesen und weiteren ungeheuerlichen
Vorgängen auf diesem Gebiet ein? Kreativ? Legathenikerfreundlich? Christlich? Oder…?
kreuz.net möge wachsen und gedeihen! 1) Was kreuz.net richtig macht Die bei anderen Online-Zeitungen
(z.B. bei focus) immer schlimmer zuschlagende Zensur gibt es hier erstaunlicherweise nicht! Auch Außenseiter
kommen hier zu Wort! Das ist vorbildlich! 2) Was kreuz.net falsch macht Das Lesen der Kommentare wird
einem oft arg verleidet durch die leider geduldete Kleinschreibung oder kriminelle Neuschreibung. Aber
auch störende, d.h. völlig inhaltslose Beiträge und solche, die mit dem Thema absolut nichts zu tun
haben, gehören gelöscht. 3) Woran kreuz.net noch denken sollte: Nicht nur höchst merkwürdige Bischöfe,
sondern auch höchst merkwürdige Politiker aufs Korn nehmen!
Einfach nicht zu fassen! Einer katholischen oder vielmehr sich katholisch nennenden Gruppierung fällt
nichts Besseres ein, als , verrückt spielend, ein Zeichen zu setzen gegen den sei 62 Jahren toten Hitler
und seine Partei – und tut das offenbar sogar unbestellt, unbezahlt, d.h. ohne am 200 Millionen-Euro-Tropf
des vom Staat finanzierten Kampfes gegen Rechts zu hängen. Wieso kapieren diese jungen Leute nicht, was
wirklich ihre Zukunft in Frage stellt? Die Hauptbedrohung ist doch die ( wieso noch immer nicht zum Straftatbestand
gemachte) Steuergeldverschwendung. Straflos werden Unsummen verpulvert fürs schamlose Durchpeitschen
einer grammatikalisch falschen Rechtschreibung „aus Staatsraison“, für die vorgeburtliche Selektion ,(
während in Pflegeheimen Alte verhungern oder verdursten, weil angeblich das Geld für eine menschenwürdige
Pflege fehlt) Entwicklungshilfe an Syrien , China usw., für ein Abwehren des Islamismus am Hindukusch,
während er bei uns sich ungestört breit macht und oft schon die Deutungshoheit ausübt, für Millionen
bildungsferne Zuwanderer, die das soziale Netz zum Zerreißen bringen und tausend Dinge mehr. Ja, seid
ihr denn blind?
@thaumaturgos: Was sollen Ihre Einwände? 1) Der Skeptiker oder gar Nihilist und Hedonist Augustinus ließ
sich erst 387 nach einem Bekehrungserlebnis, durch das er zum Christsein fand, taufen – Die Sache mit
dem unehelichen Sohn lag lange vor dieser Zeit. 2) Der Mörder von Maria Goretti starb hochbetagt in einem
Kloster. Er wurde aber nie seliggesprochen – im Gegensatz zu Jägerstätter, von dem hier die Rede ist!
Keine Probleme mit diesem Seligen? Selige gelten (wenn auch weniger denn Heilige) als Vorbilder! Worin
aber kann uns Heutigen Jägerstätter ein Vorbild sein? 1) Er, der in ziemlich verworrenen Familienverhältnissen
aufwuchs, hatte selbst eine uneheliche Tochter. 2) Bereits 1940 verweigerte er den Wehrdienst für „ so
eine Regierung“; er hatte vom Euthanasieprogramm erfahren gegen LÄSTIGE unnütze Esser. Könnte denn
nicht, wer heute nach Afghanistan geschickt wird, ebenfalls den Kriegsdienst verweigern für so eine Regierung,
die jährlich mit über 40 Millionen Euro das Abtreiben ( von ca. 300000 LÄSTIGEN Ungeborenen) finanziert
und in Pflegeheimen LÄSTIGE Alte verhungern und verdursten läßt, um Pflegepersonal zu sparen?
#46 Vineta 00:40:52 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
@rainbow1 Sie werden doch nicht etwa im Ernst behaupten wollen, 1) daß die von der rot-grünen Regierung
verfügte Abschaffung der Sittenwidrigkeit der Prostitution und deren Anerkennung als sozialversicherter
Beruf, die Anschubfinanzierung von Luxusetablissements für künftige, einem ehrbaren Beruf nachgehenden
Dirnen und Callboys, die Anweisungen eines Joska Fischer, ohne Visa Menschen aus jeglichem Milieu großzügigst
einreisen zu lassen, keine Beiträge zu einem Anstieg der Prostitution sind. 2) daß die 19% Mehrwertsteuer
auf Windeln ( von C.Roth nie angeprangert, denn die tägliche Jagd auf Nazivokabeln und die Teilnahme
an Demos für mehr Lesbenrechte in anderen Ländern sind ihr das Wichtigste) das Aussterben der Deutschen
auch etwas beschleunigt, wenn auch nicht so stark wie die von Roth als Errungenschaft gefeierte, mit Steuergeldern
finanzierte 300000fache Abtreibung pro Jahr. 3)daß die zweifellos durch Kohl’schen Unfug entstandene
hohe Staatsverschuldung nicht von Rot-Grün noch weiter hochgetrieben wurde. Oder ist Ihnen etwa ein Nein
Roths zur zig Milliarden teuren Rechtschreibdeform bekannt oder ein deutliches Nein zum bisher 2 Mrd.
teuren Einsatz am Hindukusch oder ein Nein zur Einwanderung Bildungsferner in unsere Sozialsysteme usw.?
@PelagiusIII Halten wir uns doch mal an die Fakten! Spendengelder von naiven Schäflein ( in den USA gibt
es ja keine Kirchensteuer!) in Höhe von 2,3 Milliarden Dollar wurden von US-Bischöfen straflos veruntreut.
Sie zweckentfremdeten diese Summe fürs Vertuschen von Kinderschändungen von Priestern, die sie nach
pädophilen Vorfällen von Gemeinde zu Gemeinde schickten ( bis zu 100 mal), und fürs Entschädigen der
armen Opfer, die trotz erhaltener Schweigegelder klagten. Größtenteils geschah dies Unfaßbare unter
dem Pontifikat des polnischen Papstes und seiner rechten bayerischen Hand Ratzinger. Das wirft Fragen
auf! Waren die Subito-Santo-Rufe berechtigt? War der daraufhin vorzeitig anberaumte Beginn der Kanonisierungsvorarbeiten
berechtigt? Warum schweigt Rom, wenn man frägt: 1)Was für Leute hat der Pole da eigentlich mit großem
Leichtsinn zu Bischöfen gemacht? 2)Wieso hat er sie nicht gefeuert und im Amt belassen? 3)Was ist dran
an den Berichten, die behaupten, besagte Bischöfe hätten sich lediglich auf Anweisung des Vatikan so
verhalten, wie sie sich verhalten haben?
@ meine sehr geehrten Kritiker! @DocRöntgen Das sind die Weisen, die vom Irrtum zur Wahrheit reisen.
Das sind die Narren, die im Irrtum verharren! Von aufgelisteten, unstrittigen Fakten sollte man sich daher
immer beeindrucken lassen! Hartgesottene Ideologen freilich lieben ihre Scheuklappen, machen immer einen
großen Bogen um Fakten , wollen sich von ihnen nicht „einschüchtern lassen“ ( Ideologenjargon), damit
sie keinen Sinneswandel erbringen müssen! @student: Wie Ihr Pseudonym schon sagt, sind Sie sich im klaren,
noch sehr, sehr viel in Erfahrung bringen zu müssen! Eine lobenswerte Einstellung, weshalb ich Ihnen
helfe, auch das für wahr halten zu können, was doch nicht wahr sein darf: 1) Wenn Sie mal googlen „
Anzahl der Prostituierten in Deutschland“ oder „Prostitution Wikipedia“ finden sie viele Hinweise auf
die Zahl von 400000 Prostituierten in D plus viele illegale Prostituierte! Ich habe also eher untertrieben!
2) Pornohefte unterliegen ebenso wie Romane und religiöse Literatur dem ermäßigten Steuersatz von 7%,
Windeln dem vollen Steuersatz von 19%. Basta! 3)Wenn von der Staatsverschuldung die Rede ist, finden Sie
leider immer noch oft die Zahl 1,5 Bill. Seit etwa 2 Jahren findet man sogar in der FAZ oder SZ Zahlenangaben
von 7 – 8 Billionen Euro bei Hinzurechnung der Rentenausgleichszahlungen, Pensionslasten, Vorsorgebeträge
für Brücken, Kanäle, Straßen, Kasernen usw. 2)
Politik im Sinne der sog. Grünen! Kostprobe: Schwulen- und Lesbenparaden mit Politikern an der Spitze!
Loblieder auf das gute Gelingen von Kindererziehung in gleichgeschlechtlichen „Ehen“! Die Aufwertung der
Prostitution : 400000 Prostituierte sind 400000 Personen, die einem ehrbaren Beruf nachgehen! Finanzielle
Starthilfen für Ich-AGs , die wertvolle soziale Dienstleistungen erbringen, d.h.wenn es um das Einrichten
von Luxusetablissements von Dirnen und Callboys geht! 19 Prozent Mehrwertsteuer auf Windeln, nur 7 Prozent
auf Pornohefte! Offene Grenzen für jede Menge Zuwanderer ohne Rücksicht auf deren Integrationswilligkeit
oder Integrationsfähigkeit, vor allem für Moslems, die eine kulturelle Bereicherung darstellen! Kampf
gegen Bildungseliten, Aufwendung von zig Milliarden für den grammatikalisch falschen Neuschrieb! Verpulvern
der Milliarden nicht nur am Hindukusch, sondern selbstverständlich auch für alle angeblich Bedürftigen
der Welt und für weitere deutsche Schuld- und Sühnedenkmäler und – leistungen in den nächsten Jahrhunderten,
als ob Deutschland nicht mit 7,1 Billionen Euro verschuldet wäre! Wie wär’s, wenn sich Mixas Meinung,
die Grünen seien unwählbar, die anderen Bischöfe anschlössen ( was sie schon vor Jahrzehnten hätten
tun sollen)?
Cl. Roth als Produkt kirchlicher Versäumnisse Hätte sich nur die Kirche früher des Themas „Schöpfung
bewahren“ angenommen und es nicht jenen Chaoten überlassen, die sich heute Grüne nennen, und denen ein
Zehntel der Wähler auf den Leim gehen, ohne zu merken, welche Art Weltsicht in ihrem Sinne ist:
Der Kuschelkurs kommt nicht von Kuschel, sondern von allerhöchsten Stellen: Jahrhundertelang galt in
Rom der Islam als hochgefährliche, gewaltbereite Lehre, bis Joh.Paul II in einer syrischen Moschee sich
vor dem Imam verbeugte und den Koran küßte. Benedikt XVI ließ Erdogan wissen, die Türkei sei als EU-Mitglied
höchst willkommen. Kardinal Meisner läßt in Köln einen Pfarrer Geld sammeln für den Bau der Großmoschee.
Die Duisburger DITIB-Merkaz-Moschee kostete – nachzulesen bei Wikipedia- 7,7 Millionen Euro. Obwohl der
Türkei und den Golfstaaten keine Summe zu hoch ist für einen Moscheebau bei uns, übernahmen das Land
NRW und die EU ( in die wir wiederum das meiste einzahlen) davon Kosten in Höhe von 3,2 Millionen Euro.
Auf päpstliche Weisungen hin gilt halt nun nicht mehr: Nur die allerdümmsten Kälber wählen ihren Metzger
selber! Nur einer, obwohl schon 84, will sich nicht gerne abschlachten lassen, der Jude Ralph Giordano.
Mit 30 Jahren Verspätung sorgt er sich um die Zukunft der jüdischen Gemeinden in einem islamischen Deutschland
und rumort und poltert herum, bietet aber keine Lösung des Problems an.
@Benedikt, der nur auf den 1. Punkt einging A)Familenpolitik ist in erster Linie Bevölkerungspolitik,
damals, um die Verluste des 1. Weltkrieges auszugleichen u. sich zu wappnen gegen Feinde, die einen nie
mehr hochkommen lassen wollten , von denen man nichts BEKAM, sondern von denen man nur mit hohem Risiko
nehmen konnte, was einem nach Auffassung fast aller Deutschen zustand. Heute, um die Renten durch junge
Einzahler garantieren zu können, wofür es aber zu spät ist. B) Statt irrelevanter Episoden das fürs
Thema Relevante: Der Vielvölkerstaat Polen mit 19 Mio. Polen u.11 Mio. Nichtpolen , von D 1916 errichtet
a) führte in der Zwischenkriegszeit viele Angriffskriege gegen alle Nachbarn b) Provokationen am laufenden
Band gegen D, das 1933 nur 100000 Soldaten hatte (Polen 300000) hatten das Ziel, einen Krieg auszulösen,
durch den man mit Hilfe der Westmächte, bei denen man immer wieder vorsprach , D zerschlagen wollte.Dennoch
bot D 1939 ein ehrliches Bündnis an c) betrieb eine völkerrechtswidrige repressive Minderheitenpolitik (
Zwangspolonisierung). Der Terror (Entlassung aller D, Niederbrennen der Gehöfte, Enteignung, Schließung
der Schulen, Kirchen, Redaktionen, Massaker an Tausenden v.D) erreichte immer neue Höhepunkte. Allein
bis 1925 flohen 1,25 Mio, D,im Juli 1939 77000, am 29.8.39 war d. poln. Generalmobilmachung, man war siegessicher,
da man mit schneller Hilfe der Westmächte rechnete. d) Stalin plante den Angriff für Mai 42 mit 5000
Flugzeugen u.3facher Übermacht. Die Lieferungen waren nur Hinhaltetaktik!
@ Benedikt: Können Sie etwa das Denken und Handeln Benedikt XVI nachvollziehen? 23 Jahre seufzte der
Diener Ratzinger unter den Ansichten seines Herrn zur Liturgie, zu liturgischen Texten u. zur Kirchenmusik,
doch er, der fast täglich mit seinem Herrn in deutscher Sprache verkehrte, widersprach ihm nicht, verließ
ihn nicht. Aber sieh da! Nach einigen Subito- Santo-Rufen war das Seufzen vergessen. Um den Rufern zu
gefallen , ordnete er eine unüblich-schnelle Kanonisierungsvorbereitung für ihn an, diesen entsetzlichen
Papst, zu dem mir nur die Rückenstärkung der Solidarnosz- Bewegung als etwas Positives einfällt, ansonsten
nur ( Ihnen etwa nicht?)sehr viel Negatives.
Zu Prälat Perls Klage EINERSEITS frägt man sich:Weshalb kommen Päpste ihrer Hauptaufgabe, Bischöfe
nach strengen Kriterien auszuwählen und gegebenenfalls auch wieder abzusetzen,nur sehr unzureichend nach?
Wieso beklagt man in Rom statt dessen lieber feige und weinerlich den mangelnden Respekt vor der päpstlichen
Autorität und den fehlenden Gehorsam? ANDERERSEITS frägt man sich: Woher sollte denn besagter Respekt
auch kommen – bei diesem päpstlichen Hü und Hott? Der eine Papst ( Paul VI) verabscheut, verdrängt,
verbietet die Tridentinische Messe, der andere ( Benedikt XVI) erlaubt sie wieder, verehrt sie – beschleunigte
aber ( etwa nicht im Widerspruch dazu?) die Kanonisierungsvorarbeiten für seinen Vorgängerpapst, der
von der Alten Messe auch nichts wissen wollte.
@ Benedikt, der die Pervertierung der Familienwerte im 3. Reich behauptet Ich bestritt das mit dem Hinweis
auf den von innen u. außen bedrohten Hitlerstaat, der der Stärkung durch Nachwuchsförderung bedurfte.
B. aber schmähte das als Kanonenfutterproduktion für einen imperialist. Ostfeldzug, da er die Jahre
1919 – 39 bzw. 41 ausblendet: die aggressive Politik Warschaus u. Moskaus, die Ausrottung o. Vertreibung
von zig Mio. Deutschen u. anderer Nationalitäten. auf das Nichterlaubtsein der heutigen 300000fachen
bezahlten Selektion schon im Mutterleib. Fast hätte B. Hitler dafür gelobt, wenn ers nur den Juden auch
nicht erlaubt hätte. auf wesentlich weniger familienfeindliche Programme wie Verharmlosung von Mehrfachscheidungen,
Seitensprüngen, Sexparties, Belobigungen für CSD- Teilnahmen und Homoehen als heute. B. aber sieht die
Familienwerte dadurch erst gar nicht gefährdet? auf Hitlers Vorstellung von der Selbstverwirklichung
der Frau durch Heim, Mann, Kinder ( von der abzurücken er sich ungern gezwungen sah, um alle Kräfte
für den Sieg zu mobilisieren)- während sie heute in die Rolle der Arbeitskraft u. Konsumentin gedrängt
wird u. Kinderreichtum diskriminiert wird. B., nicht mal Hitler schrieb sein Frauenbild ausnahmslos allen
Frauen vor, wie sollte ichs dann tun? darauf: Jede Staatsführung hätte damals, umringt von lauter Feinden,
NOTGEDRUNGEN den Nachwuchs hart beanspruchen, trainieren müssen, während heute OHNE NOT uns schon von
der Geburt an viel Intimsphäre und Eigenleben geraubt wird. Böse kann nach B. nur Hitler sein, nie ein
Heutiger!
@Benedikt 1a) Wenn Israels Familienpolitik dafür sorgt, mit viel Nachwuchs das Volkstum im Inneren zu
stabilisieren u. nach außen mit Landessöhnen als Kanonenfutter gegen eine Welt von Feinden – dann durfte
auch das 3.Reich für Nachwuchs sorgen, um das dt. Volkstum ( angesichts von Mio. Kriegstoten u. -krüppeln)
im Inneren zu behaupten u. nach außen gegen eine Welt von Feinden. 1b)Wenn Hitler von Anfang an ein Reich
bis Wladiwostok hätte schaffen wollen, hätte er als Kind seiner Zeit (Zeitalter des Kolonialismus u.
Imperialismus!) NUR so gehandelt wie auch andere europ. Staaten u. die USA, die Imperien schufen. Er betrachtete
Böhmen, das 1000 Jahre im Reich war, als Reichsteil. Mit Polen suchte er immer wieder den Ausgleich,
obwohl es seit 1919 „sehr deutschfreundlich“ war 2) Wem’s egal ist, ob Politiker Ehe u. Familie glaubwürdig
vorleben, mit dem kann man auch nicht drüber reden. 3)Politiker, die CSD+Homoehen dulden o.gar dabei
sind, senden an junge Leute verheerende Signale aus: why not lustvolle Egotrips statt Ehe u. Familie 4)Unter
Hitler gabs keine Kitas, Kindergärten, Ganztagsschulen, die’s Eigenleben stahlen, notgedrungen Wehrertüchtigungsübungen
angesichts Reparationszahlungen , Ausgegrenzt – u. Bedrohtsein ohne Ende. 5) Wieso hätte Hitler das Abtreiben
auch Nichtdeutschen verbieten sollen? Heute wird der 300000fache Mord pro Jahr mit 40 Mio.€ gefördert.
Ja, weg mit dem Tätervolk, es austauschen! 6)Was D fehlt, sind gute Mütter – nicht Geld mit u. für
Unsinn Verdienende!
@Benedikt Familienbild u. -politik 1933-45 und heute anhand einiger Beispiele, ein Vergleich: 1) Um dem
Bevölkerungsrückgang zu wehren u. da D sich seit 1918 für alle Zeiten nur von Feinden umgeben sah,
wurde einiges für Mütter u. Kinder getan, aber doch nicht unbedingt ( als ob je ein Kind der Jahrgänge
33-45 die Front gesehen hätte) NUR zwecks Kanonenfutter! Wer so argumentiert, kann auch Israel, wo Familien
ab 4 Kindern steuerfrei sind u. mit Geld nur so überschüttet werden, unterstellen, ja NUR für Kanonenfutter
zu sorgen. Gibt’s etwa heute bei uns Kindergeld NUR zwecks Kanonenfutter am Hindukusch? 2) Was das Vorleben
von intakter Ehe u. Familie angeht, so ist es damit schlimmer bestellt bei den heutigen Politikern als
bei den hohen Nazis damals. 3) Nach Röhm blieben Attacken auf die Lebensform Familie nahezu aus. Aber
schwarz-rot-gelb-grüne Politiker plädieren für Ehealternativen, marschieren an der Spitze der Christopherstreetday-Bürgerschrecktypen
mit nackten Pos und Brüsten und etablieren wohl in Bälde auch noch das Adoptionsrecht der Homopaare.
4) Wo ist heute noch Freiraum fürs Eigenleben OHNE INDOKTRINIERTWERDEN angesichts von Kita, Kindergarten,
Ganztagsschule? 5) Lebensunwert? Damals Selektionen an der Rampe, heute schon kurz vor der Geburt, in
Altenheimen durch Verhungernlassen – in Todesspritzeinstituten! 6) Selbstverwirklichung ist durch wenige
berufliche Tätigkeiten möglich. In den meisten Fällen gelänge sie besser, wäre die Frau nur eine
gut erziehende Mutter.
@GerdEric Das permanente Anprangern der Tötung unwerten Lebens in der Hitlerzeit ist genau der verruchte
Trick, mit dem man erfolgreich von den unsäglichen Zuständen in unserer Zeit ablenken kann: Heutzutage
gibt es in D ca. 150000 offizielle mit Krankenkassenbeiträgen oder Steuergeldern finanzierte Abtreibungen
pro Jahr, zu denen noch 150000 nicht gemeldete kommen. Manchmal werden sie sogar bis zum 9ten Monat vorgenommen.
Wie viele alte Menschen in Altenheimen in menschenunwürdigen Mehrbettzimmern durch Unterlassung von Pfege,
durch Verhungern- und Verdurstenlassen einem schnelleren Tod zugeführt werden, möchte ich lieber gar
nicht wissen. Das für eine anständige Versorgung nötige Geld verschießt ja die Regierung lieber am
Hindukusch (2 Mrd. Euro bisher), investiert es in miliardenteure Transrapide, bildungsferne oder straffällig
gewordene Zuwanderer, unsinnige Rechtschreibreformen usw. – Aber was soll’s? Fehler machten ja – und das
sollte man täglich wiederholen- nur die teuflischen Nazis vor 60Jahren! Das Fehlermachen kann doch uns
nicht passieren, uns Engeln!
Mysteriöse Ziele des Zentralrats der Juden Nachdem Kramer Meisner, der in der heutigen Kultur eine Abkehr
von Gott sieht, als geistigen Brandstifter beschimpft hat, beschimpft nun Graumann Mixa, der Mutterschaft
und Familie den Bach hinuntergehen sieht.
@Benedikt „Herman hätte nur klipp und klar erklären müssen, dass die Familienwerte unter den Nazis
gezielt pervertiert wurden“ Als ob es einfach nur darum ginge, zu bekennen, von 1933-45 wären die Familienwerte
pervertiert worden. Aber in welcher Weise denn? Und etwa mehr als heute? Kann man denn der Naziregierung
unterstellen, ihr sei es in keiner Weise um Kinder und Familie gegangen, sondern nur um Kanonenfutter?
Würde denn nicht auch ein demokratischer Staat Mutterkreuze verleihen, wenn er sich mit möglichst vielen
Soldaten umfassend auf einen Abwehrkampf gegen Feindstaaten einstellt? Sicher, von manchen Nazigrößen
sind Seitensprünge bekannt geworden. Bundeskanzler Schröder hingegen witzelte mal im Fernsehen, in gewisser
Weise lebe er polygam, nur habe er 4 Frauen nicht miteinander, sondern nacheinander. Seehofer, Pauli usw.?
Damals gab es 1 Lüstling Röhm, heute viele Rufer nach der Homoehe: V.Beck, Boist, Wowereit, Westerwelle
-u. es gibt R.Koch, der uns stolz seine Stellvertreterin als 1. bekennende lesb. Ministerin präsentiert.
Abtreibungen waren damals bekanntlich verboten, heute werden sie mit unseren Krankenkassenbeiträgen oder
Steuergeldern sogar bezahlt. Damals hieß es für Heranwachsende oft: weg von der Familie, rein ins Kollektiv,
um kriegstauglich zu werden! Heute, um die Mutter nicht bei der Selbstverwirklichung in der Arbeitswelt (
auch wenn da großenteils nur eine sinnlose und stumpfsinnige Tätigkeit wartet) zu behindern usw. Benedikt,
nun sind Sie an der Reihe!
Ist das etwa christlich, 1) wenn der Artikelschreiber das erwiesene Loslassen eines Pädophilen auf Kinder
NUR als angeblichen Skandal einstuft, sich NUR eine bessere Skandalstrategie gewünscht hätte, im Hinblick
auf erwiesene Pädophilie-Opfer NUR von Pädophilie-Vorwürfen gegen die Kirche spricht? 2) wenn Kommentatoren
hier NUR einen Personalfehler bei Bischof Müller sehen, ihm NUR schlechtes Krisenmanagement vorwerfen,
in Ihm NUR einen Starrkopf sehen, der sich nicht entschuldigen will, ihm NUR empfehlen, er solle lieber
als Professor oder Krankenhausseelsorger tätig sein? 3)Nota bene: Ein Schulrat Müller, der einen wegen
Pädophilie verurteilten Lehrer wieder einsetzt, würde vom Justizministerium und vom Kultusministerium
bestraft und entlassen werden. Ein Bischof Müller wurde wegen derselben Sache vom Justizministerium und
Kultusministerium nur kritisiert ( und vom Papst nicht mal das). – Darüber sollte endlich mal diskutiert
werden! Und über nichts anderes!
@Benedikt:Danke fürs Eingehen aufs Thema, auch wenn Sie sich dabei stark innerhalb der bisweilen wortklauberisch-zynischen
römischen Sprachregelung bewegen: Am 4.Okt. stellte ich nur Fragen an meine Leser. Heute verrate ich
ihnen, was ich denke und worin man mich widerlegen soll, so man kann. Also ich denke mal: Benedikt XVI
ist ( was ja wohl spätestens bei seiner Regensburger Rede deutlich wurde) keineswegs der große scharfsinnig-widerspruchsfreie
Denker, als der er oft (noch) gefeiert wird. Benedikt XVI, dem nicht die Verflachung der neuen Messe entging,
nicht die wachsende Begeisterung für Latein an den Gymnasien, nicht die Möglichkeit, mit Hilfe der lat.
Sprache Christen stärker an Rom u. das Papsttum zu binden, ärgerte das Aus für die lat. Messe. Doch
kein Papst darf ja seinen Vorgängern (Paul VI, Joh. Paul II ) widersprechen, damit die Autorität des
Papsttums nicht fragwürdig wird. Also sprach er von der nie verbotenen lat. Messe, die er der Vergessenheit
entreißen wolle. Die Journalisten freilich gingen ihm nicht auf den Leim. Sie titelten alle: Papst erlaubt
von Vorgängern verbotene Messe wieder! Und damit flog auf, wie sich Päpste einander widersprechen. Schließlich
verhedderte sich Benedikt XVI noch ganz erbärmlich in den Fallstricken der Logik, als er davon sprach,
sein Einsatz für die lat. Messe sei ein Akt der Gerechtigkeit! Nun, so kann man nur sprechen, wenn man
bei den Vorgängern einen Akt der Ungerechtigkeit voraussetzt.
Mit zweierlei Maß messen? Erweist sich ein Lehrer als Kinderschänder, kommt er auf die Anklagebank und
wird an keiner Schule mehr eingesetzt. Würde sein Vorgesetzter ein Auge zudrücken und ihn dennoch an
einer anderen Schule einsetzen, käme er auf die Anklagebank und verlöre seinen Posten. Erweist sich
ein Priester als Kinderschänder, kommt er der bezahlten Schweigegelder wegen selten auf die Anklagebank
und wird an anderen Schulen wieder oder sogar immer wieder als Religionslehrer eingestellt. Der Bischof,
der dabei einmal oder mehrmals ein Auge zudrückt, wird nicht gerichtlich belangt und auch nicht von seinem
Chef in Rom, der ihn einstellte, gefeuert. Nur wer zu logisch-vernünftigem Denken unfähig ist, kann
mit so einer Kirche noch was anfangen.
Jeder redet einfach am Thema vorbei Nirgendwo sehe ich hier die Frage beantwortet, wer denn nun eigentlich
die tridentinische Messe vor 40 Jahren in ein Ghetto sperrte: Benedikt XVI weicht der Frage aus und will
uns gegen unsere Erfahrung weismachen, sie wäre nie verboten gewesen. Als ob Schikane für die Befürworter
der alten Messe etwas wesentlich anderes als ein Verbot dieses Ritus wären. An welcher Stelle nennt Spaemann
getreu seiner Überschrift die Täter? An keiner! Er hat das Thema grandios verfehlt. Ein einziger Kommentator
hat die Täterschaft im Auge, weiß aber dann nur von irgendwelchen Modernisten zu berichten, die als
Täter in Frage kommen. Wer kennt die Täter? Verbannten zwei Päpste den lateinischen Ritus aus dem Kirchenraum
oder Tausende von Bischöfen? Wollten ihn die Priester nicht mehr oder das Volk? Bin für eine Antwort
dankbar!