Nixus Minimax
Erstellt: 09:19:34 | Mittwoch, 14. November 2007
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12 Lesermeinungen
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Vatikan-Kommission: Um den heißen Brei herum
#23 Nixus Minimax 21:24:40 | Samstag, 17. Oktober 2009
Die großen Probleme,
Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.
Naja, wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe. Sobald der Vatikan nicht nach der Pfeife (oder besser: den Pfeifen) von kreuz.net tanzt, sind die bei der Redaktion auch unten durch. Wie gut nur, dass es den Papst und das Lehramt gibt (sonst hätte es ja heißen müssen: „du bist kreuz.net und auf dieser Homepage werde ich meine Kirche bauen“
). Nun wollen wir warten, was die (hier so liebevoll V2-Sekte genannte) Kirche entscheiden wird
und daran wollen wir uns dann halten! Nur nebenbei: Der Artikel strotzt nicht nur von falschen Behauptungen
(mieser bzw. kein Journalismus), sondern ist wie üblich tendenziell und von der gerade kreuz.net eigenen
Liebenswürdigkeit geprägt.
Weiter so! Sie sind die Rettung der Kirche, des christlichen Abendlandes überhaupt… wir brauchen Typen wie sie!!! Naja, wird sich ja auch irgendwann biologisch lösen
Bis heute ist mir irgendwie schleierhaft, welches Verständnis die Redaktion von „sentire cum ecclesia“ und von gelebter Nächstenliebe hat…
Und überhaupt: Ist Sommerloch, oder wieso kommen ständig nur solche Müllartikel über Medjugorje? Haben Sie nichts besseres zu bieten? Achja, hab’s vergessen… kreuz.net ist ja gar keine Nachrichtenseite, sondern offenbar ein Hetzorgan von ein paar ignoranten, frustrierten lieblosen Typen, die offensichtlich nicht viel für die Kirche übrighaben!
Redaktion benachrichtigen
Kommt die deutsche Kirche über das letzte Jahrhundert nicht hinaus?
Widersprüche und handfesten Häresien, welche die Gospa von Medjugorje in ihren Erscheinungen verbreitet hat, läßt die Agentur in ihrem Bericht unerwähnt.
Naja, wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe. Sobald der Vatikan nicht nach der Pfeife (oder besser: den Pfeifen) von kreuz.net tanzt, sind die bei der Redaktion auch unten durch. Wie gut nur, dass es den Papst und das Lehramt gibt (sonst hätte es ja heißen müssen: „du bist kreuz.net und auf dieser Homepage werde ich meine Kirche bauen“
). Nun wollen wir warten, was die (hier so liebevoll V2-Sekte genannte) Kirche entscheiden wird
und daran wollen wir uns dann halten! Nur nebenbei: Der Artikel strotzt nicht nur von falschen Behauptungen
(mieser bzw. kein Journalismus), sondern ist wie üblich tendenziell und von der gerade kreuz.net eigenen
Liebenswürdigkeit geprägt.Weiter so! Sie sind die Rettung der Kirche, des christlichen Abendlandes überhaupt… wir brauchen Typen wie sie!!! Naja, wird sich ja auch irgendwann biologisch lösen
Bis heute ist mir irgendwie schleierhaft, welches Verständnis die Redaktion von „sentire cum ecclesia“ und von gelebter Nächstenliebe hat…
Und überhaupt: Ist Sommerloch, oder wieso kommen ständig nur solche Müllartikel über Medjugorje? Haben Sie nichts besseres zu bieten? Achja, hab’s vergessen… kreuz.net ist ja gar keine Nachrichtenseite, sondern offenbar ein Hetzorgan von ein paar ignoranten, frustrierten lieblosen Typen, die offensichtlich nicht viel für die Kirche übrighaben!
#18 Nixus Minimax 17:23:59 | Dienstag, 13. Oktober 2009
Stolz?
Zeigt sich mal wieder, wie mies die Redaktion berichtet. Wer die Predigt gehört hat, kann bezeugen, dass der Bischof alles andere als Stolz ist auf diese Kirche! Der Bau begann ja einige Zeit vor seinem Antritt in Eichstätt – hätte er die Einweihung absagen sollen? Nicht ernsthaft!
Aber bei dem üblichen Schwarz-weiß-Denken der Redaktion ist eine solche Erwägung vermutlich nicht vorgesehen.
Bravo, klasse Journalismus!!!
Redaktion benachrichtigen
Das Phänomen Medjugorje war angekündigt
Zeigt sich mal wieder, wie mies die Redaktion berichtet. Wer die Predigt gehört hat, kann bezeugen, dass der Bischof alles andere als Stolz ist auf diese Kirche! Der Bau begann ja einige Zeit vor seinem Antritt in Eichstätt – hätte er die Einweihung absagen sollen? Nicht ernsthaft!
Aber bei dem üblichen Schwarz-weiß-Denken der Redaktion ist eine solche Erwägung vermutlich nicht vorgesehen.
Bravo, klasse Journalismus!!!
#14 Nixus Minimax 17:19:04 | Dienstag, 13. Oktober 2009
Staunenswerte Artikelreihe!!!
Ich verstehe nicht, wie die Redaktion einerseits „offensichtliche“ „Fehler“ von P.Tomislav in einer journalistischen Enthüllungsstory par Excellence hier bringt, andererseits aber es offenbar P.Tomislav zutraut, über Jahrzehnte (!!!) nicht nur die Öffentlichkeit, sondern auch die kirchlichen Gremien (von der Privatmeinung des Ortsbischofs mal abgesehen) hinters Licht zu führen… Widersprüchlicher geht’s nimmer!
Oder hält man alle „Anhänger“ für hirnlose Deppen?
Das, was hier als „Beweis“ gegen die Echtheit gebracht wird, ist schlicht lachhaft und es fehlt für sämtliche Angaben der sinnbringende Kontext! Naja, was man eben von +.net erwarten kann
Warten wir ab, was der Vatikan in Kürze sagen wird
Bin schon gespannt, wie man hier auf diese Nachricht reagieren wird… (nee, eigentlich ist schon klar, dass im Fall einer positiven Äußerungen von der Konzilskirche eh nichts anderes zu erwarten sei…)
Redaktion benachrichtigen
Hat sich die Muttergottes getäuscht?
Ich verstehe nicht, wie die Redaktion einerseits „offensichtliche“ „Fehler“ von P.Tomislav in einer journalistischen Enthüllungsstory par Excellence hier bringt, andererseits aber es offenbar P.Tomislav zutraut, über Jahrzehnte (!!!) nicht nur die Öffentlichkeit, sondern auch die kirchlichen Gremien (von der Privatmeinung des Ortsbischofs mal abgesehen) hinters Licht zu führen… Widersprüchlicher geht’s nimmer!
Oder hält man alle „Anhänger“ für hirnlose Deppen?
Das, was hier als „Beweis“ gegen die Echtheit gebracht wird, ist schlicht lachhaft und es fehlt für sämtliche Angaben der sinnbringende Kontext! Naja, was man eben von +.net erwarten kann
Warten wir ab, was der Vatikan in Kürze sagen wird
Bin schon gespannt, wie man hier auf diese Nachricht reagieren wird… (nee, eigentlich ist schon klar, dass im Fall einer positiven Äußerungen von der Konzilskirche eh nichts anderes zu erwarten sei…)
#72 Nixus Minimax 16:20:36 | Samstag, 3. Oktober 2009
@Paulaner
Hm… Das was Sie da schreiben, beziehen Sie offenbar nicht auf mich (oder wo soll ich irgendwas
in dieser Richtung geäußert haben?)
Aber Sätze wie „Dieses Pack ist um keinen Deut moralisch besser als die Nazis und die Kommunisten, die die Menschen eingeschüchtert haben mit Religionsverbot.“ wirken auf mich eher abstoßend – schwacher Inhalt wird in starke, lieblose Worte verpackt
@Arkanum: Zu diesem Fall kann ich leider nichts sagen, ist mir nicht bekannt. Wie dem auch sei, wir werden uns noch eine Weile gedulden müssen und irgendwann wird es ein kirchliches Urteil geben, welches dann anzunehmen ist! Solange es kein kirchliches Verbot gibt, kann und darf man aber gerne eine Reise nach Medjugorje unternehmen, so wie an jede andere Gebetsstätte auch…
Noch ein Nachtrag zu der immer wieder kritisierten Stelle, dass Gott die Menschen aller Religionen gleich liebt: Das ist für jemanden mit einem normalen Gottesbild (so wie es in der Kirche gelehrt wird) doch eigentlich eine Selbstverständlichkeit, oder hängt die Liebe Gottes zu einem Menschen etwa von seiner Religionszugehörigkeit ab? Gott liebt einen Atheisten genau so wie einen Massenmörder und sogar uns Katholiken scheint er einigermaßen zu mögen
Damit ist noch lange nicht gesagt, dass alle Religionen gleich wären, was ja definitiv nicht der Fall ist! Eigentlich sollte eine solche Aussage eher Ansporn sein, das Licht unseres Glaubens an Jene weiterzugeben, die noch „im Finsteren sitzen und im Schatten des Todes“…
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Hat sich die Muttergottes getäuscht?
Hm… Das was Sie da schreiben, beziehen Sie offenbar nicht auf mich
(oder wo soll ich irgendwas
in dieser Richtung geäußert haben?)Aber Sätze wie „Dieses Pack ist um keinen Deut moralisch besser als die Nazis und die Kommunisten, die die Menschen eingeschüchtert haben mit Religionsverbot.“ wirken auf mich eher abstoßend – schwacher Inhalt wird in starke, lieblose Worte verpackt
@Arkanum: Zu diesem Fall kann ich leider nichts sagen, ist mir nicht bekannt. Wie dem auch sei, wir werden uns noch eine Weile gedulden müssen und irgendwann wird es ein kirchliches Urteil geben, welches dann anzunehmen ist! Solange es kein kirchliches Verbot gibt, kann und darf man aber gerne eine Reise nach Medjugorje unternehmen, so wie an jede andere Gebetsstätte auch…
Noch ein Nachtrag zu der immer wieder kritisierten Stelle, dass Gott die Menschen aller Religionen gleich liebt: Das ist für jemanden mit einem normalen Gottesbild (so wie es in der Kirche gelehrt wird) doch eigentlich eine Selbstverständlichkeit, oder hängt die Liebe Gottes zu einem Menschen etwa von seiner Religionszugehörigkeit ab? Gott liebt einen Atheisten genau so wie einen Massenmörder und sogar uns Katholiken scheint er einigermaßen zu mögen
Damit ist noch lange nicht gesagt, dass alle Religionen gleich wären, was ja definitiv nicht der Fall ist! Eigentlich sollte eine solche Aussage eher Ansporn sein, das Licht unseres Glaubens an Jene weiterzugeben, die noch „im Finsteren sitzen und im Schatten des Todes“…
#69 Nixus Minimax 15:03:44 | Samstag, 3. Oktober 2009
Vielen Dank…
für den Hinweis auf die Studie, auch wenn Ihre prozentualen Angaben dort für mich nicht überprüfbar sind. Im Abstract ist lediglich die Rede davon, dass es Hinweise gibt auf wieder verschwundene Tumore – aber in keinem dieser Fälle ist von Brustkrebs im fortgeschrittenen Stadium die Rede (ganz im Gegensatz zu den beschriebenen Wunderheilungen).
@Paulaner: Aber… ??? Wenn sie mein Posting richtig lesen, merken Sie vielleicht, dass es mir wirklich nicht darum geht jemanden zu überzeugen (ist ja auch nicht heilsnotwendig
und sie dürfen gerne denken und glauben was sie wollen), sondern es geht mir nur
um die Art, wie hier darüber diskutiert wird! Selbstverständlich kann jeder seine eigene Meinung dazu
haben, aber es sollte vielleicht nicht in Polemik und gegenseitige Niedermacherei ausarten!!! Es gibt
meiner Meinung nach genügend falsche „Seher/-innen“, bei denen ich mir absolut sicher bin, dass deren
„Botschaften“ nicht übernatürlichen Ursprungs sind. Üblicherweise kann man dies an den der kirchlichen
Lehre widersprechenden Inhalten festmachen und häufig auch an Ungehorsam. Deshalb ziehe ich aber nicht
gleich dagegen so dermaßen zu Felde, so wie ich es hier über Medjugorje erlebe. Zudem mühe ich mich,
trotz meiner ablehnenden Einstellung zu solcherlei Inhalten in der betreffenden Person immer noch einen
von Gott geliebten Menschen zu sehen! Stichwort Nächstenliebe
@Paulaner: vielleicht werden Sie in Ihrer Behauptung mir gegenüber etwas konkreter…
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Hat sich die Muttergottes getäuscht?
für den Hinweis auf die Studie, auch wenn Ihre prozentualen Angaben dort für mich nicht überprüfbar sind. Im Abstract ist lediglich die Rede davon, dass es Hinweise gibt auf wieder verschwundene Tumore – aber in keinem dieser Fälle ist von Brustkrebs im fortgeschrittenen Stadium die Rede (ganz im Gegensatz zu den beschriebenen Wunderheilungen).
@Paulaner: Aber… ??? Wenn sie mein Posting richtig lesen, merken Sie vielleicht, dass es mir wirklich nicht darum geht jemanden zu überzeugen (ist ja auch nicht heilsnotwendig
und sie dürfen gerne denken und glauben was sie wollen), sondern es geht mir nur
um die Art, wie hier darüber diskutiert wird! Selbstverständlich kann jeder seine eigene Meinung dazu
haben, aber es sollte vielleicht nicht in Polemik und gegenseitige Niedermacherei ausarten!!! Es gibt
meiner Meinung nach genügend falsche „Seher/-innen“, bei denen ich mir absolut sicher bin, dass deren
„Botschaften“ nicht übernatürlichen Ursprungs sind. Üblicherweise kann man dies an den der kirchlichen
Lehre widersprechenden Inhalten festmachen und häufig auch an Ungehorsam. Deshalb ziehe ich aber nicht
gleich dagegen so dermaßen zu Felde, so wie ich es hier über Medjugorje erlebe. Zudem mühe ich mich,
trotz meiner ablehnenden Einstellung zu solcherlei Inhalten in der betreffenden Person immer noch einen
von Gott geliebten Menschen zu sehen! Stichwort Nächstenliebe @Paulaner: vielleicht werden Sie in Ihrer Behauptung mir gegenüber etwas konkreter…
#66 Nixus Minimax 13:18:52 | Samstag, 3. Oktober 2009
@Michelangelo
Ich empfinde es eher als „lustig“, wie krampfhaft Sie mich in eine Schublade stecken wollen! Welche Realität verweigere ich denn? Sie werfen da anscheinend ein paar Dinge durcheinander: Wenn ich davon rede, diese Angelegenheit Gott zu überlassen, ist damit sicher nicht gemeint, die Hände in den Schoß zu legen und alles laufen zu lassen, sondern dafür zu beten, dass die in der Kirche dafür verantwortlichen Personen zu einer richtigen, vom Hl. Geist geführten Entscheidung kommen mögen! Hier im Forum ist aber ganz offenbar niemand dabei, der von der Kirche beauftragt ist, sich mit dem „Phänomen“ auseinanderzusetzen und demzufolge findet hier dermaßen viel Geschwätz statt und es wimmelt hier nur so von Halbwahrheiten und übler Polemik. Warum nur wollen hier einige Menschen dem kirchlichen Urteil durch eigene Vorverurteilungen vorgreifen? Und noch dazu oft sehr polemisch? Was treibt Sie an? Wollen Sie nur sich und ihre Haltung rechtfertigen, oder sollten sie sogar von der brennenden Sorge um mein Seelenheil und das der anderen Medjugorjebefürworter getrieben sein?
Es liegt mir fern, hier Jemanden von Medjugorje überzeugen zu wollen und das wäre eh aussichtslos, aber es wird hier ziemlich offensichtlich, welcher Geist einige Forumsmitglieder umtreibt…
Zum Thema „in Gottes Hände legen“: Es gibt eine wunderbare Handlungsmaxime, die ich sehr schätze und die ich mich zu befolgen bemühe: Alles tun, als ob es von mir selbst abhängt und beten (und vertrauen), als ob alles von Gott abhäng…
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Hat sich die Muttergottes getäuscht?
Ich empfinde es eher als „lustig“, wie krampfhaft Sie mich in eine Schublade stecken wollen! Welche Realität verweigere ich denn? Sie werfen da anscheinend ein paar Dinge durcheinander: Wenn ich davon rede, diese Angelegenheit Gott zu überlassen, ist damit sicher nicht gemeint, die Hände in den Schoß zu legen und alles laufen zu lassen, sondern dafür zu beten, dass die in der Kirche dafür verantwortlichen Personen zu einer richtigen, vom Hl. Geist geführten Entscheidung kommen mögen! Hier im Forum ist aber ganz offenbar niemand dabei, der von der Kirche beauftragt ist, sich mit dem „Phänomen“ auseinanderzusetzen und demzufolge findet hier dermaßen viel Geschwätz statt und es wimmelt hier nur so von Halbwahrheiten und übler Polemik. Warum nur wollen hier einige Menschen dem kirchlichen Urteil durch eigene Vorverurteilungen vorgreifen? Und noch dazu oft sehr polemisch? Was treibt Sie an? Wollen Sie nur sich und ihre Haltung rechtfertigen, oder sollten sie sogar von der brennenden Sorge um mein Seelenheil und das der anderen Medjugorjebefürworter getrieben sein?
Es liegt mir fern, hier Jemanden von Medjugorje überzeugen zu wollen und das wäre eh aussichtslos, aber es wird hier ziemlich offensichtlich, welcher Geist einige Forumsmitglieder umtreibt…
Zum Thema „in Gottes Hände legen“: Es gibt eine wunderbare Handlungsmaxime, die ich sehr schätze und die ich mich zu befolgen bemühe: Alles tun, als ob es von mir selbst abhängt und beten (und vertrauen), als ob alles von Gott abhäng…
#60 Nixus Minimax 03:01:08 | Samstag, 3. Oktober 2009
Woher kommen diese seltsamen Zahlen?
Ich frage mich, wo diese Zahlen über Brustkrebserkrankungen herkommen? Meiner Ansicht nach muss man schon mal nach dem Alter unterscheiden, zudem auch, ob und wie Brustkrebs behandelt wurde und in welchem Stadium sich die Erkrankung befindet. Zu behaupten, dass in so vielen Fällen der Brustkrebs „von selbst“ verschwindet, erscheint mir doch ziemlich fragwürdig. Im Übrigen gilt das Argument dann auch z.B. für Lourdes
Insgesamt bin ich in Bezug auf Medjugorje der Ansicht, dass man vielleicht einfach mal in Ruhe abwartet, wie die Kirche entscheidet. Mich nervt es jedenfalls tierisch, auf welche Weise hier darüber diskutiert wird!!! Es gibt eine Menge Menschen, die dort den Weg zu Gott und in die Kirche gefunden haben – Echtheit hin oder her. Ist ja immer auch noch eine Gebetsstätte… Ich selbst gehöre auch dazu und bin Gott über Alles dankbar dafür (ja, ich erkenne „trotzdem“ die ganze Lehre der Kirche an – oh Wunder!).
Wenn die Kirche Medjugorje anerkennen sollte, würde hier polemisiert, dass es ja nur die „Konzilskirche“ sei – würde es hingegen abgelehnt, haben es hier die üblichen Protagonisten schon immer gewusst und es heißt dann: „ab mit denen Allen in die Hölle“. Tja, gelebte Nächstenliebe oder so
Nur gut, dass es auch normale Katholiken gibt, die im Gebet die ganze Angelegenheit Gott überlassen und Ihm das Alles anvertrauen!
Statt immer wieder zu lamentieren, also bitte einfach abwarten und beten Wird sich dann ganz von selbst klären
Redaktion benachrichtigen
Erschien Maddie in Medjugorje?
Ich frage mich, wo diese Zahlen über Brustkrebserkrankungen herkommen? Meiner Ansicht nach muss man schon mal nach dem Alter unterscheiden, zudem auch, ob und wie Brustkrebs behandelt wurde und in welchem Stadium sich die Erkrankung befindet. Zu behaupten, dass in so vielen Fällen der Brustkrebs „von selbst“ verschwindet, erscheint mir doch ziemlich fragwürdig. Im Übrigen gilt das Argument dann auch z.B. für Lourdes
Insgesamt bin ich in Bezug auf Medjugorje der Ansicht, dass man vielleicht einfach mal in Ruhe abwartet, wie die Kirche entscheidet. Mich nervt es jedenfalls tierisch, auf welche Weise hier darüber diskutiert wird!!! Es gibt eine Menge Menschen, die dort den Weg zu Gott und in die Kirche gefunden haben – Echtheit hin oder her. Ist ja immer auch noch eine Gebetsstätte… Ich selbst gehöre auch dazu und bin Gott über Alles dankbar dafür (ja, ich erkenne „trotzdem“ die ganze Lehre der Kirche an – oh Wunder!).
Wenn die Kirche Medjugorje anerkennen sollte, würde hier polemisiert, dass es ja nur die „Konzilskirche“ sei – würde es hingegen abgelehnt, haben es hier die üblichen Protagonisten schon immer gewusst und es heißt dann: „ab mit denen Allen in die Hölle“. Tja, gelebte Nächstenliebe oder so
Nur gut, dass es auch normale Katholiken gibt, die im Gebet die ganze Angelegenheit Gott überlassen und Ihm das Alles anvertrauen!
Statt immer wieder zu lamentieren, also bitte einfach abwarten und beten
Wird sich dann ganz von selbst klären#40 Nixus Minimax 13:50:45 | Donnerstag, 15. November 2007
@ Arkanum & Axtkopf
Bitte, lieber Axtkopf, belegen Sie doch mal ihre Behauptung!
Arkanum gebe ich insofern recht, als dass sich die Frage, ob es sich um eine Wallfahrt handelt, im Herzen eines jeden Pilgers selbst entscheidet!
Kardinals Franjo Kuharic:
„Wir Bischöfe haben, nach dreijährigen Studien der Komission, Medjugorje als einen gesegneten Ort, als Heiligtum, angenommen. Das heißt, wir haben nichts dagegen, wenn jemand hier die Gottesmutter in einer Art und Weise verehrt, die mit dem Glauben und der Lehre der Kirche übereinstimmt…Daher überlassen wir alles andere weiteren Untersuchungen. Die Kirche hat es nicht eilig.“
Ich denke, dass man sich dieser Ansicht ohne Probleme anschließen können sollte, aber natürlich nicht muss…
Leider sieht der zuständige Ortsbischof das teilweise anders, sodass Menschen wie Kard. Hans Urs von Balthasar Briefe schreiben, in denen u.a. folgendes zu lesen ist:
„Monsignor!
Was für ein trauriges Dokument haben Sie über die Welt verbreitet! Es hat mir sehr weh getan, daß das Amt des Bischofs derart degradiert wurde. Anstatt sich in Geduld zu üben, wie es Ihnen von Ihren Vorgesetzten vorgeschlagen worden war, donnern Sie und schießen Jupiterpfeile, schwärzen namhafte und unschuldige Menschen an, die sich Ihren Respekt und Ihren Schutz verdient hätten. Sie wiederholen Beschuldigungen, die sich hundertmal als falsch erwiesen haben.“ (Ljudevit Rupcic, „Die Wahrheit über Medjugorje“, Ljubuski-Humac 1990 Seite 134)
noch ein Link:www.kurescek.org/ge/hnilica.html
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Erschien Maddie in Medjugorje?
Bitte, lieber Axtkopf, belegen Sie doch mal ihre Behauptung!
Arkanum gebe ich insofern recht, als dass sich die Frage, ob es sich um eine Wallfahrt handelt, im Herzen eines jeden Pilgers selbst entscheidet!
Kardinals Franjo Kuharic:
„Wir Bischöfe haben, nach dreijährigen Studien der Komission, Medjugorje als einen gesegneten Ort, als Heiligtum, angenommen. Das heißt, wir haben nichts dagegen, wenn jemand hier die Gottesmutter in einer Art und Weise verehrt, die mit dem Glauben und der Lehre der Kirche übereinstimmt…Daher überlassen wir alles andere weiteren Untersuchungen. Die Kirche hat es nicht eilig.“
Ich denke, dass man sich dieser Ansicht ohne Probleme anschließen können sollte, aber natürlich nicht muss…
Leider sieht der zuständige Ortsbischof das teilweise anders, sodass Menschen wie Kard. Hans Urs von Balthasar Briefe schreiben, in denen u.a. folgendes zu lesen ist:
„Monsignor!
Was für ein trauriges Dokument haben Sie über die Welt verbreitet! Es hat mir sehr weh getan, daß das Amt des Bischofs derart degradiert wurde. Anstatt sich in Geduld zu üben, wie es Ihnen von Ihren Vorgesetzten vorgeschlagen worden war, donnern Sie und schießen Jupiterpfeile, schwärzen namhafte und unschuldige Menschen an, die sich Ihren Respekt und Ihren Schutz verdient hätten. Sie wiederholen Beschuldigungen, die sich hundertmal als falsch erwiesen haben.“ (Ljudevit Rupcic, „Die Wahrheit über Medjugorje“, Ljubuski-Humac 1990 Seite 134)
noch ein Link:www.kurescek.org/ge/hnilica.html
#26 Nixus Minimax 00:42:14 | Donnerstag, 15. November 2007
Wallfahrtsort…
Sie haben insofern recht, dass es sich um einen von der Kirche (noch) nicht anerkannten Wallfahrtsort handelt. Aber aufgrund der Tatsache, dass dort _viele_ Pilger seit Jahrzenhnten hinreisen, rechtfertigt für mich doch durchaus die Bezeichnung Wallfahrtsort (übrigens ist es von der Kirche erlaubt, dass Pfarrer Wallfahrten nach Medjugorje begleiten – oder darf man das schon nicht mehr als Wallfahrt bezeichnen?). Wenn wir mit unserer Pfarrei eine Wallfahrt an einen Wallfahrtsort wie z.B. Klausen (falls der bekannt ist) unternehmen, käme niemand auf die Idee, zu sagen, dass dies kein Wallfahrtsort sei, weil er keine kirchliche Anerkennung hat. Ich denke also, dass wir die Differenzierung in kirchlich anerkannt oder nicht ausreichend erörtert haben
Zu dem Thema Devotionalienhandel: Es gibt in Medjugorje Geschäfte, die den Einheimischen gehören und die ihre Familien davon ernähren. Damit habe ich kein Problem. Aber eine Vielzahl von Geschäften gehören Geschäftemachern von Außerhalb, die Verkäuferinnen für einen Hungerlohn beschäftigen. Damit und mit den Immobilienspekulationen habe ich ein Problem! Die Dinge, die Arkanum schildert, kann ich nicht nachvollziehen, weil ich diese Fakten nicht kenne. Aber ich bin mir sicher, dass, wenn es so sein sollte, dies irgendwann ans Licht käme. Außerdem sehe ich die guten Früchte dieses Ortes (an mir selbst und Anderen), was mir bis zur kirchlichen Anerkennung vollkommen ausreicht
Ich wünsche allseits eine gute Nacht und Gottes Segen
Redaktion benachrichtigen
Erschien Maddie in Medjugorje?
Sie haben insofern recht, dass es sich um einen von der Kirche (noch) nicht anerkannten Wallfahrtsort handelt. Aber aufgrund der Tatsache, dass dort _viele_ Pilger seit Jahrzenhnten hinreisen, rechtfertigt für mich doch durchaus die Bezeichnung Wallfahrtsort (übrigens ist es von der Kirche erlaubt, dass Pfarrer Wallfahrten nach Medjugorje begleiten – oder darf man das schon nicht mehr als Wallfahrt bezeichnen?). Wenn wir mit unserer Pfarrei eine Wallfahrt an einen Wallfahrtsort wie z.B. Klausen (falls der bekannt ist) unternehmen, käme niemand auf die Idee, zu sagen, dass dies kein Wallfahrtsort sei, weil er keine kirchliche Anerkennung hat. Ich denke also, dass wir die Differenzierung in kirchlich anerkannt oder nicht ausreichend erörtert haben
Zu dem Thema Devotionalienhandel: Es gibt in Medjugorje Geschäfte, die den Einheimischen gehören und die ihre Familien davon ernähren. Damit habe ich kein Problem. Aber eine Vielzahl von Geschäften gehören Geschäftemachern von Außerhalb, die Verkäuferinnen für einen Hungerlohn beschäftigen. Damit und mit den Immobilienspekulationen habe ich ein Problem! Die Dinge, die Arkanum schildert, kann ich nicht nachvollziehen, weil ich diese Fakten nicht kenne. Aber ich bin mir sicher, dass, wenn es so sein sollte, dies irgendwann ans Licht käme. Außerdem sehe ich die guten Früchte dieses Ortes (an mir selbst und Anderen), was mir bis zur kirchlichen Anerkennung vollkommen ausreicht
Ich wünsche allseits eine gute Nacht und Gottes Segen
#18 Nixus Minimax 22:46:47 | Mittwoch, 14. November 2007
Etikettenschwindel?
Tut mir leid, aber diese Meinung kann ich nicht teilen (wen wunderts? ) Es handelt
sich definitiv um einen Wallfahrtsort (schließlich fahren dort _sehr_ viele Pilger hin). Der Begriff
„Oase des Friedens“ ist zumindest im Medjugorje-Kontext nicht eindeutig (es gibt am Ort eine Gemeinschaft,
die diesen Namen trägt). Selbst wenn es so wäre, dass die Seher „Hotels“ hätten (was ich mir vorstellen
könnte, ist dass deren Verwandschaft in den Elternhäusern Pensionen betreiben, was mich persönlich
nicht stören würde), trägt das wenig zu den Überlegungen bei, ob die Muttergottes an diesem Ort erscheint
oder nicht. Viel interessanter ist die Frage, ob die Menschen auf die Inhalte der Botschaft hören oder
nicht. Modernismus in Medjugorje: Bereits seit Jahren gibt es eine sich beschleunigende Kommerzialisierung
des Ortes (wie in Fatima, Lourdes, etc. auch), was bedauerlich ist! Interessant ist, dass es aber immer
mehr „Investoren“ aus dem Ausland sind, die in Medjugorje aktiv werden (z.B. Immobiliengeschäfte von
irischen und italienischen Firmen). Aber die Liturgie und das Abendprogramm sind immer noch so, wie sie
sein sollten, so wie die Kirche es vorgibt. Außerdem: Dem Wunsch des Papstes nach mehr lateinischer Sprache
in der Liturgie wird im dortigen Abendprogramm Rechnung getragen.
Es gibt (wie an jedem Wallfahrtsort) auch überdrehte (z.T. psych. kranke) Pilger, Esoteriker (die z.B. auf der Suche nach „Lichtwasser“ sind), was aber nicht gegen die Echtheit der Erscheinungen spricht!
Redaktion benachrichtigen
Erschien Maddie in Medjugorje?
Tut mir leid, aber diese Meinung kann ich nicht teilen (wen wunderts?
) Es handelt
sich definitiv um einen Wallfahrtsort (schließlich fahren dort _sehr_ viele Pilger hin). Der Begriff
„Oase des Friedens“ ist zumindest im Medjugorje-Kontext nicht eindeutig (es gibt am Ort eine Gemeinschaft,
die diesen Namen trägt). Selbst wenn es so wäre, dass die Seher „Hotels“ hätten (was ich mir vorstellen
könnte, ist dass deren Verwandschaft in den Elternhäusern Pensionen betreiben, was mich persönlich
nicht stören würde), trägt das wenig zu den Überlegungen bei, ob die Muttergottes an diesem Ort erscheint
oder nicht. Viel interessanter ist die Frage, ob die Menschen auf die Inhalte der Botschaft hören oder
nicht. Modernismus in Medjugorje: Bereits seit Jahren gibt es eine sich beschleunigende Kommerzialisierung
des Ortes (wie in Fatima, Lourdes, etc. auch), was bedauerlich ist! Interessant ist, dass es aber immer
mehr „Investoren“ aus dem Ausland sind, die in Medjugorje aktiv werden (z.B. Immobiliengeschäfte von
irischen und italienischen Firmen). Aber die Liturgie und das Abendprogramm sind immer noch so, wie sie
sein sollten, so wie die Kirche es vorgibt. Außerdem: Dem Wunsch des Papstes nach mehr lateinischer Sprache
in der Liturgie wird im dortigen Abendprogramm Rechnung getragen.Es gibt (wie an jedem Wallfahrtsort) auch überdrehte (z.T. psych. kranke) Pilger, Esoteriker (die z.B. auf der Suche nach „Lichtwasser“ sind), was aber nicht gegen die Echtheit der Erscheinungen spricht!
#16 Nixus Minimax 21:43:16 | Mittwoch, 14. November 2007
Warum…
… meinen Sie, lieber raindance1, habe ich den Begriff „auftaucht“ in Anführungszeichen gesetzt? Mal ehrlich! Ersetzen Sie von mir aus dieses Wort durch den Begriff „erscheint“.
@Arkanum/kreuts.net: Natürlich sagt es über die Erscheinungen nichts aus, dass Medjugorje als Gebetsstätte anerkannt ist. Was ich damit herausstellen wollte, ist, dass die Kirche durch diese Anerkennung zum Ausdruck bringt, dass sie es gutheißt, wenn Menschen dorthin zum Beten kommen. Und hinsichtlich ihrer Behauptung, dass von der „Oase des Friedens“ nicht viel übrig bleibt, möchte ich anmerken, dass ich selbst und viele Menschen die ich kenne (viele, ich selbst auch, sind als Skeptiker hingefahren) dort wieder ihren Weg zurück in die Kirche und zu einem gesunden Glauben an Gott gefunden haben. Dies Früchte sprechen für sich, können Sie aber verständlicherweise kaum überzeugen, da Sie den genannten Personenkreis ja nicht kennen. Waren Sie denn mal in Medjugorje? Die von Ihnen verlinkte PDF-Datei beinhaltet einige sehr seltsame Sätze (z.B. „Their primary aim was to attend as many
Masses as possible at the large parish church“ ???) und ist von Mart Bax, einem erklärten Gegner von Medjugorje, der an der Uni Amsterdam lehrt. Er ist selbst in seinen Fachkreisen sehr umstritten!
Magnificat-Antiphon des Tages: „Machtvolle Taten vollbringt der Herr, er zerstreut, die im Herzen voll Hochmut sind“.
Trauen wir ihm diese Taten doch auch in Medjugorje zu. Beten wir, dass der Hochmut unseren Herzen fern sei!
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Erschien Maddie in Medjugorje?
… meinen Sie, lieber raindance1, habe ich den Begriff „auftaucht“ in Anführungszeichen gesetzt? Mal ehrlich! Ersetzen Sie von mir aus dieses Wort durch den Begriff „erscheint“.
@Arkanum/kreuts.net: Natürlich sagt es über die Erscheinungen nichts aus, dass Medjugorje als Gebetsstätte anerkannt ist. Was ich damit herausstellen wollte, ist, dass die Kirche durch diese Anerkennung zum Ausdruck bringt, dass sie es gutheißt, wenn Menschen dorthin zum Beten kommen. Und hinsichtlich ihrer Behauptung, dass von der „Oase des Friedens“ nicht viel übrig bleibt, möchte ich anmerken, dass ich selbst und viele Menschen die ich kenne (viele, ich selbst auch, sind als Skeptiker hingefahren) dort wieder ihren Weg zurück in die Kirche und zu einem gesunden Glauben an Gott gefunden haben. Dies Früchte sprechen für sich, können Sie aber verständlicherweise kaum überzeugen, da Sie den genannten Personenkreis ja nicht kennen. Waren Sie denn mal in Medjugorje? Die von Ihnen verlinkte PDF-Datei beinhaltet einige sehr seltsame Sätze (z.B. „Their primary aim was to attend as many
Masses as possible at the large parish church“ ???) und ist von Mart Bax, einem erklärten Gegner von Medjugorje, der an der Uni Amsterdam lehrt. Er ist selbst in seinen Fachkreisen sehr umstritten!
Magnificat-Antiphon des Tages: „Machtvolle Taten vollbringt der Herr, er zerstreut, die im Herzen voll Hochmut sind“.
Trauen wir ihm diese Taten doch auch in Medjugorje zu. Beten wir, dass der Hochmut unseren Herzen fern sei!
#5 Nixus Minimax 20:09:51 | Mittwoch, 14. November 2007
An ihren Früchten…
werdet ihr sie erkennen. Vielleicht sollte man nicht darüber hinwegsehen, dass es sich bei Medjugorje zumindest um eine von der Kirche anerkannte Gebetsstätte handelt. Und als solche verdient sie doch etwas mehr Respekt, als hier im Leserbereich offenbar üblich. Es ist wirklich schade, dass auf eine solch platte Weise Stimmung gegen einen Ort gemacht wird, der solche schönen Früchte hervorbringt, wie ich sie nicht nur in meinem eigenen Leben, sondern auch im Leben vieler anderer Menschen erleben durfte. Schade auch, dass auf eine solch unsägliche Weise Lügen und Unwahrheiten über diesen Ort verbreitet werden.
Ich finde es ferner sehr interessant, dass dort, wo die Mutter Gottes „auftaucht“, sich auch immer die Gegenseite zu Wort meldet. Meist erkennt man dies an den Früchten – und so muss sich jeder die Frage gefallen lassen, ob er mit seinen platten Negativaussagen im Frieden mit Gott ist, oder ob seine Ausdrucksweise nicht vielleicht eher von einem anderen Geist zeugt…
Es steht mir fern, jemanden von Ihnen persönlich anzugreifen und es steht mir auch nicht zu, mir ein Urteil über sie zu erlauben, aber ich wollte diese Aussagen nicht unkommentiert lassen. Ich lade Sie alle ein, sich selbst vor Ort ein Bild zu machen und mit offenem Herzen -wie bereits viele Pilger zuvor- sich von der barmherzigen Liebe Gottes durch die Mittlerin aller Gnaden reich beschenken zu lassen. Trauen wir Gott etwa nicht zu, dass er an diesem Ort auf diese Weise wirkt?
Herzlichst,
Ihr Nixus Minimax
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werdet ihr sie erkennen. Vielleicht sollte man nicht darüber hinwegsehen, dass es sich bei Medjugorje zumindest um eine von der Kirche anerkannte Gebetsstätte handelt. Und als solche verdient sie doch etwas mehr Respekt, als hier im Leserbereich offenbar üblich. Es ist wirklich schade, dass auf eine solch platte Weise Stimmung gegen einen Ort gemacht wird, der solche schönen Früchte hervorbringt, wie ich sie nicht nur in meinem eigenen Leben, sondern auch im Leben vieler anderer Menschen erleben durfte. Schade auch, dass auf eine solch unsägliche Weise Lügen und Unwahrheiten über diesen Ort verbreitet werden.
Ich finde es ferner sehr interessant, dass dort, wo die Mutter Gottes „auftaucht“, sich auch immer die Gegenseite zu Wort meldet. Meist erkennt man dies an den Früchten – und so muss sich jeder die Frage gefallen lassen, ob er mit seinen platten Negativaussagen im Frieden mit Gott ist, oder ob seine Ausdrucksweise nicht vielleicht eher von einem anderen Geist zeugt…
Es steht mir fern, jemanden von Ihnen persönlich anzugreifen und es steht mir auch nicht zu, mir ein Urteil über sie zu erlauben, aber ich wollte diese Aussagen nicht unkommentiert lassen. Ich lade Sie alle ein, sich selbst vor Ort ein Bild zu machen und mit offenem Herzen -wie bereits viele Pilger zuvor- sich von der barmherzigen Liebe Gottes durch die Mittlerin aller Gnaden reich beschenken zu lassen. Trauen wir Gott etwa nicht zu, dass er an diesem Ort auf diese Weise wirkt?
Herzlichst,
Ihr Nixus Minimax
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© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net
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