ghiaccio
Erstellt: 19:52:56 | Sonntag, 7. November 2004
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121 Lesermeinungen
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Jetzt schweigen sie wie Gräber: Der Attentäter ist ein Freimaurer
#525   ghiaccio   18:13:30 | Sonntag, 24. Juli 2011
polskaweb als Garanten,außer für Satire,ist wohl kaum möglich.
Ansonten: wer weiß dnen hier etwas zu den Hintergründen?Niemand!
Es gibt die, die meinen er sei als Christ dazu in der Lage gewesen.
Es gibt welche,die sagen,egal was er war/ist,Ursache ist unabhängig von allem sein Täterwollen.
Dann die,die darin eine Inszenierung Dritter (Staat,Freimaurer,)sehen.
Sogar einen,der es für ein Theatherspiel hält.
Die Tat bleibt davon unberührt+die Opfer allemal.
Jemanden für seine (an-)Sicht als blöd,gefährlich oder was noch alles zu betiteln ist vor allem Aussage über sich selbst,es sei denn, er hat sicheres anderes Wissen,das belegbar.
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alstak: ich halte jeden Staat oder genauer gesagt, einige Verantwortliche darin, grundsätzlich zu beinahe jeder Tat fähig.Denke wir an D.Da sprengte man einen Knastneubau in die Luft um einen in die RAF einzuschleusen.
In Berlin wurde ein Fememord in der Terrorsitenszene verübt mit Wissen des Staates.
Einen Täter aufzbauen,seine „Verwirrung“ auszunutzen ist Tatsache, van de Lubbe, Acga.
Die Tatsache,daß es Verschwörungstheorien sind liegt im Wesen der ggf. stattgefundenen Verschwörung,sonst wäre es keine.
–
Die Rolle von Freimaurern in der Geschichte ist eine „pinkante“,um es ganz nett zu sagen.Ob+was die mit den ereginissen in Norwegen zu tun hat,weiß wohl keiner.Eine Erklärung des „Meisters vom Stuhl“ hat einen begrenzten Glaubwürdigkeitswert.
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#497   ghiaccio   17:35:26 | Sonntag, 24. Juli 2011
#470
Nö,die Bilder zeigen eine Explosion die im Gange, während die andere offensichtlich abgeschlossen.Die Scheiben können snicht schon auf der Strasse liegen,während im Hintergrund die Explosion gerade abläuft.Austria-Medien sprechen von 2 Explosionen.
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Abwarten,richtig.Nur waren das Aussagen der Polizei was das Boot betrifft.
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Luftbilder gab es+wenn nun die Angabe „wir konnten nicht her Vorrot sein,da Botte fehlten“, dann ist das schon seltsam.
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Thx,für das Angebot neulich,dass sie auch zum Thema zurück kamen.
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ALLGEMEIN:
Ich denke,niemand braucht oder sollte hier ausgeschlossen werden unter dem Gesichstpunkt des in den Kommentaren Gebotenem,da kaum jemand hat dazu ein aus besserem Tun heraus zu begründendendes Recht sich über kreuz.net’s Wortwahl zu beklagen,denn was+wie hier von allen Seiten überwiegend gepostet wird,schlägt oft die mehr als befremdende Wortwahl von x-net oftmals.Sachauseinadersetzungen fidnen hier doch kaum statt.
Mag man Tomas in sehr vielen seiner Beiträge hart widersprechen müssen bzw. wollen,er bemüht sich um sachliche Darlegung seiner Sicht.
Intellekt allein ist noch kein Garant für Richtigkeit,OBjektivität,was ohnehin schwer,wenn einer sagt ich bin RKK,ich anderer Christ,ich Atheist.
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In dem Sinn mein Appell:
bemühe sich jeder beim Thema zu bleiben+weniger um sich mit vielen+oft befremdenden oder beleidigenden Postings selbst darzustellen.
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#477   ghiaccio   16:59:03 | Sonntag, 24. Juli 2011
Sagen sie mal,ist das Ausgangsthema nicht ernst genug um darüber zu schreiben,als sich einmal mehr mit -sorry,lest es doch mal selbst in Ruhe- dümmlichem zu beharken??
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So mag ich zum Ausgangsthema zurück:
mir fällt in der D-Berichterstattung auf:
Es wird von einem Bombenanschlagg gerdet,obgleich die Bilder zeigen,das eine Gebäude ist schon explosionsbeschädigt,während im Hintergrund eine gewaltige Explosion im Gange-schön daß eine Kamera zur Stelle…
Die Polizei behauptet,sie hatte keine Boote um rascher Vorort zu sein,doch sei aber der Täter auf die Insel mit Erlaubnis eines Polizisten auf die Insel übergesetzt worden.
Um ca. 90 Menschen zu töten (es wird ja auch eine Schrotflinte genannt) braucht man sehr viel Munition (eine Glock hat eigentlich max 19,Sondermagazine bis 33 Schuss,was die Treffsicherheit beeinflusst)-wie hat sie der Täter an dem Polizisten vorbei schleusen können?
Ein Presswehubschrauber -heißt es- macht Bilder vom Täter im Tatgeschehen,dioe Polizei hatte keinen Hubschrauber,konnte den Täter nicht mit ggf. „finalem Rettungsschuss“ stoppen?
Für die Opfer ändert sich wenig,aber einmal mehr gibt es nur aus den Bildern/Statements eine Reihe ernster Fragen.
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#463   ghiaccio   16:40:06 | Sonntag, 24. Juli 2011
#423 Soviel Unwissen, soviel Verleumdung
Kirchenurteile sind die der Kirche,sie macht nicht weltliche Gesetze.
Tatsächlich gab es Herrscher,die zugleich Kirchenfürsten-wie sie dazu kamen,ist nicht Ruhmesblatt,für die,die beide Ämter inne-analog ZK der RKK?.
Staatseinfluß aufs Innere der Kirche war seit 323 (Toleranzedikt) beständig gewachsen (Simonie,Investitur).
Der Hexenglaube entstammt heidnischem,in Germanien mit starkem Einfluß,das den Aberglauben prägte.In den südlichen Ländern Europas gab es Hexenprozesse signifikant wenige.Die letzten Hexenprozesse waren bei den Protestanten.Mit Anschuldigung der Hexerei entledigte man sich Mißliebiger.Wie handelt man,wenn Hexenglaube allgemein?Heutige Sicht beantwortet es nicht;übrigens ist er wieder en vogue.
RKK hat das Verfahren geregelt,nämlich durch die Inquisition,in dem Beschuldigte sich verteidigen konnten-nicht nur pro forma.Die Frage der Zeugenschaft war damals,wie heute springender Punkt.
Ein Kirchenurteil,selbst als Grundlage für weltliche (Todes-)Urteile,ist kein Auftragsmord,wer so redetet,hat entweder nur 0 Ahnung von Recht,oder ist einfach nur böswillig.Todesstrafe war derzeit üblich für vieles,schlicht Recht+mitnichten Mord.
Der Texter hier behauptet,er sei kritischer Katholik,tatsächlich ist er nicht kritisch (hieße abwägend),sondern einfach mind. feindselig bis hin zur Verleumdung-von katholisch ist offensichtlich wenig geblieben,er ergießt sich unentwegt+unverdrossen in gefühltem Wissen.
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#196   ghiaccio   23:38:30 | Samstag, 23. Juli 2011
Diese Verbrechen+das Entsetzen sind so gewaltig,daß man wenigstens für Stunden erwarten durfte,Schuldzuweisungen,Beleidigungen,Verleumdungen ruhten. Leider … : … (
–
Über diese betrübliche Erkenntnis hinaus sind einige Texter in besonderer Weise uninformiert,oder gar Desinformierer?Einige Beispiele mag ich aufgreifen:
#88:Der Obelisk wurde nach dem Sieg der Römer über Ägypten als übliche Kriegsbeute+Zeichen des Sieges nach Rom gebracht+im Circus Maximus aufgestellt.Er ist so alt,da gab es weder Dombauhütten noch Logen,Symbole zu adaptieren steht frei.Oder soll das heißen: diabolische sei Logen wie Alt-Ägypten gemein?
#84:Der „Affe Gottes“ hat viele christliche Symobole,Zeichen auf verschiedene Weise adaptiert.Das Dreieck für die Logen (siehe 1 US-$-Note).Logen ist es nie egal,wenn man Negatives über sie berichtet.
#82: Falsch! „Katholisch“ ist geschützter Begriff
#80 Etwas nicht zu lesen besagt was?In dem Fall reicht sogar das eindeutige Bild!
#50 Der Text ist in GÄNZE FALSCH,so daß man von einer LÜGE ausgehen muß!
#48 Unredlich ist falsch zu zitieren;in der Sache ist es so: Jeder Getaufte gehört durch diese zur Kirche,von der es nur eine geben kann,da Jesus EINE begründet,die eins sei-die Uneinigkeit besagt weder,sie sein nicht Glieder an dem einen Leib,noch, alle bekennen sich zur RKK.
#178 Hatten sie sich nicht kürzlichst hier mit theatralischem Theaterdonner endgültig verabschiedet? Lassen sie sich darin bestärken-nur Mut!
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#44   ghiaccio   16:19:57 | Samstag, 23. Juli 2011
#18 Kraut: Ein eindeutiger Fals-Flag Anschlag … Aus den …Konsequenzen … wozu … gedient hat.
Interessanter Gedankenansatz!
M.E. haben zwar Muslim die Anschläge auf das WTC gern ausgeführt, die Drahtzieher indes …
Anm.: Der Getaufte ist+bleibt Christ durch das Sakrament.Mitgliedschaft in der Loge zieht Tatstrafe der Exkommunikation nach sich.
Problem:Selbstverständnis der Logen kann man (in Satzungen muss es möglich sein) sein Logenversprechen nie wieder lösen. Bis zum IV.Grad lassen sie max. Einblick nehmen. Es herrscht über die Interna, Mitgliedschaften anderer, unbedingt zu haltendes Schweigen (Arkandisziplin). Einige Logen haben Versuche sich ihnen wieder zu entziehen mit dem Tode geahndet.
1917 ziehen sie sie mit Plakaten vor Vatikan; Text u.a.:
Satan wird herrschen und der Papst sein Diener sein
Seit einigen Jahrzehnten werden die satanischen Bezüge strikt ge- und verleugnet.Dichter Balducci, Freimaurer höheren Grades, zeigte dies noch in seiner Satanshymne.
–
Hier textet einer den Nonsens: da kommt ihr nicht mehr raus –
Hitler, Goebbels, Himmler waren RK getauft.Das war es dann,sie sprachen von der Vorsehung+wollten germanische Götzen wieder beleben.
Stalin war Priesteramtskandidat+ebenso Gottes-wie Kirchenhasser.
Es steht allen frei allerorten Anleihen zu machen.
Dem Texter des Nonsens: der eigener Hass macht blind+wütig,
dass zeigt der oder die Attentäter ja auf entsetzliche Weise.
Beten wir für alle Betroffenen!!
Redaktion benachrichtigen Noch ein Beweis, daß die Protestunten völlig überflüssig sind
#69   ghiaccio   19:31:22 | Freitag, 22. Juli 2011
< Machen wir uns nichts draus, die Zeit der …(RKK) usw ist endgültig vorbei, >
Diesen Satz gab es die letzten knapp 300 Jahre ungezählt viele Male zu hören, zu lesen. Einer hieß mal Adolf H., andere wurde unter Pseudonymen bekannt wie Lenin, Voltaire, Stalin, wieder ein andere Kondukator – warum nur die „großen“ Namen. Nun, die hatten tatsächlich eine ungeheure Macht, die sie gegen die Kirche einsetzten. Und doch, sie sind alle tot und die Kirche ebsteht, allen Anfeindungen, Verfolgungen, Kämpfen, auch Sünden und Entzweiungen wie Abirrungen in ihren Gliedern.
–
Wie wahrscheinlich ist also diese Ausage,
oder vieldie Tage des Texters hierorts gezählt ?
–
Eine Realsatire:
An einer Aussenwand einer Uni war in großen Lettern mehr geschmiert als gemalt: „Gott ist tot“ Nietzsches.
Die Schrift wurde entfernt, doch immer wieder war sie von neuem angebracht. Nach einer längeren Zeit war der Entfernung längerer Erfolg bescheiden.
Doch dann, wieder eine, diesen Inhaltes:
„Nietzsche ist tot GOTT“
–
:-)))))
Redaktion benachrichtigen Irland macht Jagd auf einen altliberalen Symbolbischof
#10   ghiaccio   19:03:26 | Freitag, 22. Juli 2011
Ein Gedicht für diesen unsäglichen Homofanatisten, der sich Pascal nick’ed, und nicht nur jede Gelegenheit nutz um seine Hombotschaft zu künden, sodnern sie eifrigst schafft – was ein signifikanter Ausdruck für seine extremst egozentrische Persönlichkeit ist:
–
„Zerschlagen ist die alte Leier am Felsen, welcher Christus heißt!
Die Leier, dir zur bösen Feier bewegt ward von einem bösen Geist.
Die Leier, die zum Aufruhr klang,
die Zweifel, Spott und Abfall sang.
Oh Herr, o Herr, ich knie nieder,
vergib, vergib mir meine Lieder!“
–
Der selbe, sonst gern von Anti-Theisten hofierte + zitierte schreibt auch:
–
„Wenn man auf dem Sterbebett liegt, wird man sehr empfindsam und möchte Frieden machen mit Gott und der Welt … Gedichte, die nur halbwegs Anzüglichkeiten gegen Gott enthielten, habe ich mit ängstlichem Eifer verbrannt. Es ist besser, daß die Verse brennen als der Versemacher … Ich bin zu Gott zurück gekehrt wie ein verlorener Sohn, nachdem ich lange bei den Hegelianern die Schweine gehütet habe …“
–
Ist doch nicht nur tröstlich, es gibt doch auch dem Entfernsten ein wunderbaren Strahl der Hoffnung – den ich jedem von Herzen wünsche!
Redaktion benachrichtigen Bananenrepublik blamiert sich mit Skandal-Urteil
#146   ghiaccio   18:48:39 | Freitag, 22. Juli 2011
Wenn man auch die hiesigen Verbal- und Geistes-Konstrukte der Feinde des Lebensrechtes der Ungeborenen sich zumutet, schaut man, wie unter dem Deckmantel des Guten unverhohlen die Fackel des Hasses triumphierend gegen die Verteidiger der Schwächsten geschleudert wird.
So sehr man trotz dieser x-ten entsezt udn betrübt ist, auch Mitleid hat für so Verblendete, kommt einem dennoch spontan, ganz ungewollt Max Liebermann in den Sinn, der im höchst geeigneten Zusammenhang, der auch hier gegeben, der Menschenverachtung den Satz prägte:
„Ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich kotzen möchte.“
Redaktion benachrichtigen Bananenrepublik blamiert sich mit Skandal-Urteil
#26   ghiaccio   11:16:34 | Freitag, 22. Juli 2011
#20 Der Staat bestimmt was Gesetz, Norm, strafbar, geheim – NICHT die Gesellschaft!Das galt z.B. auch unter Adolf!
Ganz sicher haben die, die anderes hier Texten,plötzlich dem Staat vollstes Vertrauen zollen, schon darob heftigst attackiert, ABER jetzt geht es ja gegen die Kirche, vor allem gegen Got,da darf man lügen, mit anderem Maß messen.
Abgesehen davon, in D haben nicht mal die dem Staat gehörenden Jugendämter Anzeigepflicht, ebenso Eltern, nahe Angehörige.Doch wie oft gesagt,die weiter fortschreitende Entwicklung dieses Kampfes gegen Gott wird in nicht zu ferner Zukunft die Frucht der blutiger Verfolgung auch in Westeuropa hervorbringen.Wie es z.B. die Morde in der Türkei an Freikirchlern zeigten,Personen wie obiger Schreiberling,haben da auch Erklärungen gefunden wie „selbst Schuld -wußten ja,was passieren kann – haben provoziert“.
Eines muss allen klar sein, auch denen, die Gott negieren,es gibt Prozesse, die einmal angestossen, sich jeglicher kontrollierter Steuerung entziehen, in dem Fall: grausige Eigendynamik entwickeln.Die Revolution hat noch immer ihre Kinder gefressen,der Blick in die sozialistischen Paradiese Lenins, Hitlers sind obligat, nur bei weitem nicht die Einzigen.
Und Anti-Theisten, überlegen die nicht, ob es Gott vielleicht doch gibt? Der alte Cicero formulierte das etwa so: „Jene die sagen, es gibt keinen Gott, lügen! Denn nachts und wenn sie allein sind, zweifeln sie!“-Gnade uns ALLEN Gott!
Redaktion benachrichtigen Bananenrepublik blamiert sich mit Skandal-Urteil
#18   ghiaccio   10:33:38 | Freitag, 22. Juli 2011
War es überraschen? NEIN.
Die Anti-Theirsten, Kirchenhasser, Abtreibungsprotagonsiten scheuen sich nicht auf jede Art zu
bekämpfen
bestreiten
leugnen
diskretitieren
lächerlich machen
die Tatsächlichkeiten zu eleminieren.
Man will es nicht sehen, aber die Parallelität zu Diktaturen, auch der hitlerschen, ist schon da und wenn sie weiter fortschreitet, dann wird man letztlich meinen, die einsperren, schlagen, mißhandeln, töten zu dürfen, die Gottes Gebot bereit sind mehr zu folgen als Zeitgeist, unmenschlichen und/oder gottfeindlichen Gesetzen.
Wie dieses Entwicklung unentwegt voranschreitet zeigt z.B. aktuell das „katholische“ Irland, in dem Priester (mit Androhung von Gefängnisstrafen) dazu gezwungen werden sollen das Beichtgeheimnis zu brechen, sollte ihnen ein Beichtender einen Kindemißbrauch beichten und dies nicht zur Anzeige bringen.
Abgesehen vom unmöglichen Beichtgeheimnisbruch ist damit jeder Manipulation Tür und Tor geöffnet, indem man Schuldige oder auch nur sich so ausgebende zu den Priestern schickt.
Nicht denkbar? OH unter den Sozialisten, ob National oder International war das oft erprobt!
Jeder Anwalt, jeder staatliche Geheimnisträger, jeder Artzt hat ein absolutes Aussageverweigerungsrecht UND Schweigepflicht, selbst wenn er von Straftaten in Zusammenhang mit seiner ureignen beruflichen Eigenschaft davon Kenntnis erlangt.
–
Es nicht schon eine längere Weile nicht mehr 5 Minuten vor 12. :-(
Redaktion benachrichtigen Widerstand gegen die Homo-Meinungsdiktatur
#100   ghiaccio   18:31:04 | Donnerstag, 21. Juli 2011
#87 wie gut,wenn man den Maßstab, den man selbst nicht hat für die eigenen Interessen verwendet. Was sind denn Demos zum CSD? was mit der demo als MdB Beck trotz Verbot der Homosexuellendarstellung in Moskau die härtere Gangart russicher Polizei erlebte.AUCH da schrie er von wegen in seinen Rechten verletzt zu sein.Un dhierorts wurde wegeh der Vorkommnisse dort auf die Strasse gegangen. Won also dürfte für sie das Problme liegen – ausser in dem Drang der Privelegierung?
#92 die Freihet für bedutet für jeden auch die Freiheit des anderen nicht zu verletzen.Es kommt vom Sinne des Gesetzes her nicht auf die subjektive Befindlichkeit zuerst an-Tatsache ist,daß nicht eine mir bekannte Anzeige wegen Verächtlichmachung religiöser Symbole oder wegen Störung des Religionsfreidens zu einer Verfolgung führte.Aber umgekehrt?
Ich höre+lese regelmäßig, wie man sich wegen angeblicher oder auch tatsächlicher Anfeidungen ob der Homosexualität ebenso mit Strafanträgen entgegnstellt+ wioe sie es in diskreditierender Absihct nenne „rumheult2!
#90 Pascal Sie sind doch der,der schon vo rJahren bei kathnet mit seinen weichgespülten Auissagen versuchte als der besser Christ sich hinzustellen,oder?
Redaktion benachrichtigen Jetzt geht es dem Homo-Pfarrer von Salzgitter dreckig
#75   ghiaccio   15:03:21 | Donnerstag, 21. Juli 2011
Es gibt doch in all die Kommentaren, Artiklen und Weltereignissen
trotz allem gute Nachrihcten:
–
#57 Schalom Donnerstag, 21. Juli 2011 14:08:05
Ich verlasse jetzt das geschätzte Portal
.
Ein Mensch der in seiner Egozentrik sich dazu versteigt andere Gläubige als wahnsinnig zu bezeichnen ist potentiell gefährlich.
–
#56
Dem scheint mir ebenso; im Gegneteil verstehe ich die Meldungen auf hom.net derart,dass man von dort „eine Bombe“ konstruiert hat.
Wo sind die wirklich kundigen?
Warum x-net, die sich -wie man aufghrund einschlägiger Artikel- in der Technik auskennt soetwas das allerdings hinnimmt, ist mir absolut unverständlich.
–
Und einigen anderen Postern:
es gibt viele Kausalzusammenhänge in dem Fall.
Und doch darf man jeden einzeln betrachten+schon gar keinen voreiligen Schlüsse auf das ewige Schicksal schließen.
Im Knast geht es mega-hart zu,weil man,wie in so vielen Lebensbereichen danach trachtet,die eigenen Schuld dadurch zu verkelinern,dass man andere gelicher oder besser noch grösserer Schuld bezichtigt.Im Knast heißt das,wenn du nicht eingebunden oder total gewalttätig wirst du auf viele Arten mißhandelt.
Dies ist Inhalt des Artikels+wenn die Gewalt wohl auch nicht verhinderbar,doch nicht noch irgendwie gut zu heißen.Und die unterstes Stufe sind nicht die Kinderschänder,es gibt da noch Negativsteigerungen.
Redaktion benachrichtigen Widerstand gegen die Homo-Meinungsdiktatur
#64   ghiaccio   13:40:11 | Donnerstag, 21. Juli 2011
„#58 Mein Gott ist gibt immer möglichkeit umzukehren“
ER ist barmherzig,nur wissen wir nicht,wann+wiediese endet. Ihre Implikation, diese hatten keine Chance der Umkehr,da sie,ist die Fixierung der Behauptung zum Fakt. Sie hatten die Möglichkeit a) zuvor b)vor Todeseintritt Ergo: muß Gott so sein wie sie (andere,ich) wollen, um Gott zu sein?so wäre er nicht Gott,sondern man selbst,da man es nicht,gäbe es IHN nicht.
Es gibt nicht den Gott des AT+einen des NT! Die Tatsache, 1000Mal straft Gott wegen eines Frevels nicht,besagt nicht,dass er es beim 1001 Mal tut.Das Gottesbild anderer,das sie bemäkeln,entspricht -von z.T. grausiger Wortwahl abgesehen- mehr wie es der Glaube lehrt,als das Ihre.Kann es sein,daß auf beiden Seiten herbe Irrtümer liegen?
#4 +wieder der,der weiß,was schlimm+was nicht.Homosexualität sei gut,darum:verteidigen.Hungertote sind DAS Problem,das ihn berührt,doch auch nicht so,daß da die Präferenz+hier nicht zu schreiben.Was tun sie im wichtigen Thema (Hunger),daß sie (nur) über die,die nicht zur Homosexualität ja, so urteilen?
Es gibt den Zusammenhang von Katastrophen und Sünden-auch des Alltags.
Fatima 1917:wenn man nicht aufhört Gott zu beleidgen,wird ein neuer,schlimmerer Krieg kommen
#60 liefert stoisch den Beweis,was offensichtlich: der Wahrheit gegenüber ist Toleranz nicht möglich,die Wahrheit kann man nur suchen, annehmen oder bekämpfen
#56 Gertrude: …und sie sind dem katholischen ganz nahe,weil sie homosexualität nicht als Sünde erkennen wollen??
Redaktion benachrichtigen Jetzt geht es dem Homo-Pfarrer von Salzgitter dreckig
#36   ghiaccio   12:52:05 | Donnerstag, 21. Juli 2011
„Trotz des Freispruchs von Seiten der Untersuchungsbehörden legt das Bistum dem Homosexuellen daraufhin ein Kontaktverbot mit Jugendlichen auf.“
Na holla, wer hat denn da vertuscht!
Nun ihr Ankläger der Kirche,nun setzet zum Sturm auf die Bastille an. ;-)
Aber sicher wird der Kirche nun gesagt,sie hätte ihn sofort abberufen müssen.
Wenn die vermutliche Neigung bekannt,hätte sie ihn nie weihen dürfen.
–
#2 … und wieder voll daneben,denn es ist eben nicht in Ordnung,aber wovon
man nichts weiß,sondern nach eigenem Dafürhalten textet,solte man erstmal fragen oder doch wenigstens kennzeihcnen,man denkt oder meint so.
Tatsächlich ist jede Neigung zu widernatürlicher Sexualität ein Hindernis geweiht zu werden!
#4 +#9 Unglaublich was einem alles erst an Gedankenakrobatik+dann an Tatsachenverunstaltung gelingt,wenn man die Homsexualität preisen möchte.
Das denken von vielen Homosexuellen ist derat gefangen in ihrer Leidenschaft,dass sie sie jedem andichten mögen-kommt auch daher der Mißbrauch von Jungen? (den auch die Bibel nennt wie älteren griechichischen Dokumente).Das verleumden ganzer Stände gehört natürlich ebenso zum Handwerkszeug der Homosexuellen.
Die Frage, zu was werden diese wohl noch alles fähig sein – und der weitere Verfall von Gesellschaft fortschreitet – wenn Christen es weiter „wagen“ Sünde Sünde zu nennen?, kann sich wohl jeder selbst beantworten.
Redaktion benachrichtigen Das Auslaufmodel Alte Messe überrollt die Altliberalen
#14   ghiaccio   23:31:40 | Mittwoch, 20. Juli 2011
#13 (endlich mal) ein Beitrag der gut zu lesen ist – Danke!
In der Sache: meines Erachtens trifft ihre Aussage „Gottbezogen gegen gemeindebezogen“ in der Praxis zumeist zu,doch in der Praxis kann+wurde, ob der äußeren Form, auch im trindent. Ritus die Gottbezogenheit vernachlässigt.
Die Zelebration versus Populum ist ja kein Muss des Novus Ordo+dort,wo man ihn versus orientem erlebt,schwindet ein Teil des von ihnen beschriebenen Eindruckes der Gemeindebezogenheit.Auch ist+wird der Novus Ordo (selbstverständlich) weiter als Stille Messe (heute: Privatmesse) gelesen,also die klassische Gemeinde und so die Bezogenheit,die sie nennen, entfällt.
Letztlich ist es ja die ganze Kirche die in jeder Hl Messe am Altar steht,ob nun Gläubige (leiblich) zugegen oder Stillmesse.
Was ich fest denke:
die Christozentrik ist im trindent. Ritus deutlicher+sichtbarer.Dies verbunden mit den äusseren Zeichen (Verneigungen u.w.) drückt die Heiligkeit des Gescehens geeigneter aus,als der N O.
Wer weiss,eine völlige Renaissance des trindent. Ritus ist m.E. nicht wahrscheinlich,doch eine wirklich (nur) erneuerter Liturgie mit nicht den schmerzlichen Brüchen ist das, was ich für die Zukunft erwarte – wann??
Das mit dem Hass, ist wohl leider nicht von der Hand zu weisen.
Hört+liest man aber Pius X-Vertreter (auch deren Schriften),dann ist mir das ähnlich.Diese+die Behauptung,der Papst müsse sich bekehren usw, das Verlangen lieber gar nicht als in Hl Messen im N O zu gehen,halten mich auf Distanz.
Redaktion benachrichtigen Von Linken angebetet: Das Rechtsaußen-Regime mißhandelt Kinder
#104   ghiaccio   22:58:33 | Mittwoch, 20. Juli 2011
#99 Mit ein paar locker hingeworfenen Behauptungen ohne auf die Texte als solche einzugehen hat 2 Aspekte:man will den anderen ins Leere laufen lassen,in der Hoffnung,der Beobachter merkt es nicht (klappt auch im Großen,da der Mensch zu gern den stets gleichen Schalmeien a la „Reichtum für alle“ Slogan der SED/PDS,der implizit hier von ihnen vertreten wird.
Zum anderen ist man bis auf dialektische Weise+mit Verleumdungen+Ablenkungen nicht wirklich in der Lage eine fundierte Antwort zu geben.Seihe hier das Gerede von erschöpfen Ressourcen,oder der Unwissenheits-Hammer von wegen endlicher Nuklearenergie.
Sagens,haben sie sich nur verabredet oder ist’s die selbe Person mit 3 Identitäten die unter kristall,catholic,befreiungstheologe hier texten?
Dier Gewerkschaften sind nun also kommunitisch-na ja,manche schon,einige wären da aber gar nicht erfreut diese Behauptung zu lesen.Problem bleibt:die Gewerkschaften verhalten sich im Innern noch ärger als mancher Privatbetrieb :-P.
Quitessenz: unterschiedliche Ansichten austauschen hat ja einen Sinn,aber recht inhaltsarme Plattheiten in den Raum werfen,verbale Nebelkerzen,Ausweichen auf Fragen+Aussagen,mal den Kommunismus preisen,dann ihn angeblich ablehnen,bis hin zu absoluten Flaschheiten, das ist nicht nur arm,sondern eher unerquickliche Verwirrungstaktik.
Sollten sie so katholisch sein wollen,wie sie vorgeben,dann wären sie sich selbst eine qualifizierte Darstellung ihrer Thesen schuldig.
Redaktion benachrichtigen Von Linken angebetet: Das Rechtsaußen-Regime mißhandelt Kinder
#99   ghiaccio   22:29:33 | Mittwoch, 20. Juli 2011
Der BEFREIER fragt,was Kommunismus mit Stasi zu tun hat?Weil eine Diktatur (welches Vorzeichen sie auch trägt) das Individuum einen Dreck interessiert,sondern seine Ideologie.Weil man sich aber als Führer sein Volk nicht aussuchen kann,ein Mangel den schon Brecht aufgreift,rät sich ein neues zu wählen :-),muss man es kontrollieren.Kontrollzwang hat auch eine Eigendynamik,nämlich immer mehr kontrollieren zu wollen.Opa Mielke wollte die Verbrecher=Überläufer „am liebsten selbst erschießen“.Da hatte er schon als Jugendlicher mit zwei Polizistenmorden geübt.
Noch uriger ist die #88:nicht der Kommunismus brachte Arbeitnehmerrechte hervor,es war der böse Kapitalismus. Und nun gehts nur noch mit Ironie:Die Slavenhalter im bösen Westen haben zur Strafe die Löhne erhöht,Urlaub
ausgeweitet usw.
Der Schreiber ist ja ein 100% Dialektiker,auf einmal hat man mit den Ikonen des Kommunismus nichts zu tun, wiederholt aber deren Phrasen. Die SED distanziert sich auch von der „DDR“um sie aber (siehe Programm) wieder zu errichten. Ihr lügt+ja,ihr müßt es auch,denn Genosse Marx sagt:„Die Lüge in den Dienst der Wahrheit stellen“=den Betrug mit der Lüge durchsetzen.Denn die ewigen wahrheiten,sagt Marx,wie …Religion,schafft der Kommunismus ab.
#93 Der Kommunismus will sich soziale Mißständ enur zu nutze machen um die Macht zu erlangen,nihct aber um dem Volk eine soziale Gleichheit zu schaffen.
Der Kommunismus erzieht zur Faulheit,da Leistung kaum lohnt.
–
Machts gut Nachbarn :-)
Redaktion benachrichtigen Von Linken angebetet: Das Rechtsaußen-Regime mißhandelt Kinder
#93   ghiaccio   22:11:52 | Mittwoch, 20. Juli 2011
„öklologisch nachhaltig“ Ein wunderbare Worthülsenschöpfung.
… sie werden nicht müde stetig Weltuntergangsszenarien zu malen,um ihre rot-grüne Ideologie verkaufen zu können. Vor mehr als 30Jahren starb der Wald,kürzlich starb er zum x-ten Mal,doch die Waldfläche in D ist gewachsen!
Erd-öl+gasvorkommen werden schon lang als erschöpft behauptet,einst hieß es ums Jahr 2000,nun verschiebt man,wie Zeugen Jehovas den nicht eingetretenen Weltuntergang immer später hinaus.
Ereignisse die Eintreten,aber wann?
Die Erde bietet so viele Energie(gewinnungsformen)+jede kann+wird zu Kapitalbildung führen,muß dazu führen,sonst gäbe es keine Investitionen+Gewinne. Kapitalismus oder „glaubwürdige Alternative“, es sind stets Spielarten von Kapitalismus,der Mensch ist in seinem Wesen gleich,das Paradies auf Erden haben viele unzählig oft versprochen+die Hölle noch heißer gemacht-z.B. franz. Revolution.Da funkte keine Kommune2,oder andere sozialistischen Modelle.
Ihr Hinweis auf die „DDR“ entlarvt sie als Schwindler,der kurz zuvor erklärt kein Kommunismus zu wollen.Warum wünschen die sich das zurück?Weil sie kapitalistisch sind: alles haben+möglichst wenig dafür leisten.
Im Osten war es sog. Staatskapitalismusder Leistung nicht lohnte,weshalb alle marod!
Wo auch immer sie ihre Weisheiten eingetrichtert bekommen+aus ihren Schriften hierein übertragen (Plagiate? *fg)Nukleare Energie ist eben nicht begrenzt, die Kernfusion, an der man forscht,wäre eine mathematisch nie versiegende Energiequelle.
Redaktion benachrichtigen Was sich am Sonntag in Altötting wirklich zugetragen hat
#59   ghiaccio   21:47:53 | Mittwoch, 20. Juli 2011
>#50:Wallfahrt mit Staatsflaggen?<
Seltsam,ihrem Schreiben nach sind sie kaktholisch,darum ihr Beitrag um so unverständlicher,denn es gibt Sekundärtugenden,zud enen Vaterlandsliebe gehört.
Symbolisch sein Volk zur Muttergottes zu tragen,was ist daran zu bekritteln?
Ist es ihre Nationalgesinnung (vermutl. Bayern?), die Bayern erhebt,Deutswchland verfemt? Schauen sie doch nach Lourdes,Fatiam,dort bei den Prozessioinen sieht man zuhauf Nationalflaggen-selten die Deutsche.
Es mag sie überraschen,aber die Muttergottes (von Altötting) schaut es offenbar ganz anders als sie,wie sie an den Votivtaferln Vorort zu lesen. Kurfürst Maximilian konnte nur das Volk der Bayern IHR weihen,dennoch hat SIE durch die Jahrhunderte auf alle ihre Kinder auch außerhalb Bayerns IHRE Barmherzigen Augen gerichtet.
Ja und dann,haben sie es nicht registriert?,dann möchte ich es ihnen jetzt mitteilen:
sel Johannes-Paul II dort das ganze Deutsche Volk (auch die damals jenseits der Mauer) der Muttergottes geweiht.
Wollten sie mit dem im abfälligen Ton ausgeführten Passus die PiusX in die rechtsradikale Ecke drücken?ODER, sind sie einfach nur ein Feind der Deutschen Nation zu geschichtlich die Bayern gehören,auch als es noch und bevor es Königreich war.
Was auch immer Hw Admin Limbrunner zu sienm Handeln bewog+ unklar was wirklich vorfiel: gewiss ist,er hat es nicht aus ihren mich befremdenden Motiven heraus getan.
Redaktion benachrichtigen Was sich am Sonntag in Altötting wirklich zugetragen hat
#38   ghiaccio   18:57:30 | Mittwoch, 20. Juli 2011
Nehme an,die Story ist
(vomn Hinweis auf die SIGNIFIKANTE Alkoholisierung abgesehen-der bewußte Übertreibung zum eigenen Nutzen)
geschehen,aber auf Bischofsinitiative,da auch Hw Mandl als Gegner des trident. R. seine vorherige Zusage nicht hielt.
Über die Michaelskirche hat der Admin. m.W. keine Verfügung!
Woher kam so rasch Zelt und Tisch- vorbereitet auf sooo überraschendes?
Der Hl Vater hat durch Aufhebung der Exkommunikation die Stellung in der Kirche geklärt.Warum also dies verhalten,das man keinem Protestanten,Anglikaner+wie Fatima zeigte ggf. nichjt mal Hindu-Ritualen verweigert?Die Verletzungen der PiusX sind abstoßend,sind aber auch gegenseitiger Natur.Keiner weiß wohl,von wem sie zuerst ausgingen.
–
#37 Ganz allgemein: nach ihrer krud-traurigen Theorie wäre die apostolische Sukzession,damit die Kirche untergegangen-sie wissen:das ist unmöglich!
#29 Nomen est omen
#33 Da bietet sich wohl jemand an?
Es ist eines innerhalb der Kirche zu kämpfen (wenn auch nicht mit Schmähungen),doch etwas anderes sich mit dem Feind zu verbünden
#28 sic!
##25 Papst hat umfassenden Primat,nur muss er wohl Rücksichten nehmen,d.h auch solche ernennen,die er sonst nicht wählte;immer dem Papst folgen ist sicherer Weg!ubi Petrus,ibi Ecclesia=wo Petrus, dort die Kirche“ (hl.Ambrosius)
#8 <ADMIN: … VIRTUELL> Wer ohne Ahnung von Titeln+Aufgaben (auch von : virtuell?) läuft Gefahr,so er sich demetsprechend äußert,sich selbst zu überführen.Hier ist an dem.
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#85   ghiaccio   17:30:48 | Mittwoch, 20. Juli 2011
# erwischt, gell.
Das tut weh etwas so offen gesagt zu bekommen,was man doch in dem Zusammenhang so gern verschwiegen hätte.
Der Beitrag ist eine noch schüchterne Replik aUF DIE ZUVOR eingestellten Beiträge.Man sollte religiöse Dinge in einem irgendwie katzholisch motivieretn Forum nicht als Überraschung darstellen,um so weniger, wenn man sich selbst religiös äussert.
Es mag schon zutreffen,dass für sie der Glaube ein Trip ist,doch gilt das dann für sie+ist mitnichten auf andere Übertragbar.
Dumme Äusserungen, wie schon einige von ihnen, so auch die unter #80, ist das ihr Potential?
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#83   ghiaccio   17:25:45 | Mittwoch, 20. Juli 2011
#81 Wer nicht begreifen will,hat keine Chance dazu,denn er hat sich zuvor schon selbst die Möglichkeit beraubt!
Der Liberalismus negiert nicht an sich (den EINEN) Gott, wohl ist es oft praktische Folge+auch stille Absicht.Der Kommuninsmus hingegen hat dies als Maxime,an erster Stelle. Wer da keinen Unterschied erkennt,ist vielleicht nur verblendet oder vermutlich ideologieverhafteter Blinder.
Und wer es immer noch nicht annhemen mag:lese er doch die einschlägigen Aussagen der kommun. Ikonen,oder beim – von fremden Geld ohne zu arbeiten – lebenden Karl Marx. Der sich von seinem Sohn mit“Teufel“ anreden ließ.
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#83   ghiaccio   13:04:09 | Mittwoch, 20. Juli 2011
über #77
Was geht einen Protestanten an, was die RKK tut??
Unabhängig davon die Hl Schrift als Steinbruch zu gebrauchen ist belibet,gerade bei Sektierern,doch eben nicht redlich.
Aus diesem GHrunde ist es bewusster Etikettenschwindel sich „Enagelisch“ zu nennen,oder den Hauptverantwortlichen dafür Luder/Luter/Lutter/Luther als Reformator.
Denn: er brachte Christen nicht zurück zum Ursprünglichen, sondern zur Sparltung
Evangelisch suggerriert: treu dem Evangelium (Frobotschaft), doch das erforderte das Evangelium ernst zu nehmen.Doch wo bliebt die Vollzal der Sakramenet, wie zur Negation des Ehesakramenetes,Ablehnung des Papsttums,Ablehung des Fegfeuers usw – es ist zutiefst betrüblich getrennt zu sein,doch die Wahrheit zu verraten ist es noch mehr.
Die inhaltdürren Anspielungen in #77 liefen ja auf eine rein geistige Kirche hinaus,was nun ebenso wider der Bibel.Rein geistig ist nihct mal der Anspruch der sich enafgelisch nennenden,da müssen 2,3 gGetaufte beisammensein,insoweit ist ihre Institution Kirche zu nenen ein Widersinn.Die pfingstlerischen Sekten sagen rein geistig,haben aber auch Struktutren,ohne die es nicht ginge.Doch rein geistig bedeutete auch:jeder amcht was er will – ähhh; natürlich direkt vom Herrn gesagt bekommt-und das ist bekanntlich sehr egozentrisch gefärbt. :-)
Machts gut, Nachbarn!
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#81   ghiaccio   12:22:48 | Mittwoch, 20. Juli 2011
Wenn man wie einige meinen z.B. Allende zu benenen,der Kommunist+wie fortschrittlich es da war ins Feld führt,das Gegenteil vor geführt,nicht widerlegen kann,aber sich selbst widerspricht,indem er plötzlich doch nichts kommunistisches will,IST nicht glaubwürdig.Um so mehr,als die Frage,was er denn tut um die hehren Forderungen im Kleinen selbst zu erfüllen,ignoriert!
Die Kirche ist ihrem Auftrag nach Heilsmittzlerin,ihr Auftrag ist den Menschen den Weg zum Himmel zu weisen-das irdische Paradies,das auch nicht der Himmel war!,ist endgültig vergangen,so ehrlich masn auch in seinem Streben danach sein mag.
Kommunismus ist zuesrt Kampfansage gegen Gott,keine soziale Verbesserung,die geschah tatsächlich in Regierungssystemen der Freiheit-in D wurde unter rot/grün begonnen massiv in die Arbeitnehmerrechte einzugreifen,der erste Kriegseinsatz nach dem 2.Wk beschlossen.Im Abendland ist es abend geworden fürs Christentum,mit ALLEN Begleiterscheinungen,wozu oben wie unten eine Art Raubtiermentalität gehört.Die Entwicklung der letzten Jahre,Euroeunführung,Lohnkürzung,Arbeitnehmerechteverlust u.v.a.m sind ebenso Ausdruck davon,wie das „verheizen“ von Lebensmitteln um auf Basis der Lüge der Klimarettung Lebensmittel weiter zu verteuern+die wirklich Armen in noch größere Not zu bringen.So oder so wird dieser Kessel explodieren,letztlich wegen der Sünden von uns allen.Wenn jkeder sich ändert ändert sich die Welt,zum Bösden oder zum Guten.Auch ein langer Weg beginnt mit den ersten Schritten…
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#73   ghiaccio   00:13:32 | Mittwoch, 20. Juli 2011
Es hat was surreales,Allende als den Guten darzustellen.Hat er nicht um an die Macht zu gelangen 10verfassungszusätze unterschrieben,die er sodann sofort brach?Waren es nicht die Bauern,die gegen ihn alsbald standen,weil die Enteignung nicht ihnen zugute kam,sondern kommunistischen Kollektiven?
War er nicht wie Bakunin+andere Größen der vorgeblichen Befreier der Armen Freimaurer?Unabhängig von dem,dass diese exkommuniziert,haben die nun vieleicht Sozialfloskeln auf den Lippen,aber in ihrem Wams den Geldsack.
Ist es nicht so,dass in den Komm. Staaten die Verarmung zunimmt,es keine Mittelschicht gibt,aber die Mitläufer installiert,ohne Qualifikation.
Marx sagt: es gibt ewige Wahrheiten … die Religion …der Kommunismus schafft diese Wahrheiten ab. – Uups
Wie verbelndet muss man sein,aus dem Elend auf die Idee zu kommen,der Kommunismus habe mit Christentum zu tun.Schaut auf Lenin dem der Kapitalist,der hurende Pope lieber als das Mütterlein, das betet.Der sagt:ich bion der persönliche Feind Gottes.
–
Dennoch ist das,was Regierungen+auch Reiche anstellen Menschen auszubeuten,ist mitursächlich für das Gift des Kommunismus.
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#69   ghiaccio   23:51:11 | Dienstag, 19. Juli 2011
#65 Nett,wenn SIE SICH SELBST WIDERLEGEN:
erst ins Feld werfen: Nonnen/Mönche seien Fortsetzung erster Christen,als Urbild des Kommunismus- was wie dargelegt falsch, Dann,nachdem das Armutgelübde der Klosterangehörigen der Behauptung entgegengestellt,lassen sie ihre Behauptung wie heisse Kartoffeln fallen+stören sich am Kloster Melk.Wie das Armutsgelübde gelebt wird bleibt davon unberührt.Armut ist zuerst die des Indivuduums.Selbst ein Milliardär kann in dem Sinn arm leben (Elisabeth v.T.,Hedwig),zudem gibt es eine standesgemäße Armut.
Ablehnung Heiliger durch Kirchenhierarchen besagt?Sie denken es sei Gegenbeweis?
Vorgebliche Bedeutungsunterschiede belegen,Kommunismus ist Christentum?
Vielleicht sollten die das meinen, eine Weile in real-kommunistischen Paradiesen wie Cuba,Nordkorea leben,oder mit Bischof Kalata reden.
Wer wie einige Schreiber Christus zum präkommunistischen Revolutionär machen mag,hat Grundlegendes nicht verstanden,will anderes als Christus-der Reichen,die darin schwelgen,geradezu droht,aber doch sagt:gebt dem Kaiser was des Kaisers ist+Arme werdet ihr immer haben.Es geht zuerst um das Reich Gottes,das nicht von+in dieser Welt zu finden ist. Wer von den kommu-christen lebt denn das,was er von anderen verlangt,gibt denen,die hungern?
Das hat „Vater Boff“ wohl vergessen in seiner Villa.Und ihr?
Die Exegese sagt:ALLE in der Bibel steht bisweilen für viel(e).Von Lydia z.B. ist nicht gesagt,sie gab ihr Vermögen auf,obwohl frühchristlich.
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#62   ghiaccio   22:56:10 | Dienstag, 19. Juli 2011
#54 Alles gemeinsam bedeutet in der Apostelgeschichte nicht Auflösung Privateigentums,mitnichten hat das mit Kommunismus zu tun!
Klöster haben Armutgelübde!
Behauptungen sind eines, Zitate Fakten.
Und um die Latte für die Widerlegung noch etwas höher zu legen einige der abertausenden Zitate:
„Der Kommunismus fängt direkt beim Atheismus an“
„Meine Seele, die einst Gott gehörte, ich weiß es genau,ist nun für die Hölle bestimmt“
Wer kath.Soziallehre, Caritas, Nächstenliebe, die das Individuum als Ebenbild Gottes im Blick hat, mit linken/kommunistischen,stets anti-theistichen Ideen vereinen, gleichsetzen oder auch nur in deren Nähe bringen mag, täuscht sich zumindest.Kommunismus interessiert nicht das Individuum sondern die Masse. Die Entwicklung der kath. Soziallehre (Rerum Novarum, Bischofe Ketteler, in der Praxis: Carl Steeb, Adolph Kolping, Don Cafasso und Don Bosco) war im Gegenteil die Antwort der Kirche auf den Kommunismus/Siozialismus.Konsequent hat die Kirche die selbstherrlich-hochtrabend sich Befreiuungstheologie nennende Lehre verurteilt+in einer eigenen Schrift einige ihrer Irrtümer nachlesbar offen- + widerlegt.
Das zu ignorieren oder zu verschweigen, um sich nicht daran zu halten oder anderen den Eindruck der Katholizität zu erwecken, legt den Geist der hinter diesen „Lehren“ steht offen.In der Praxis heißt das:man gibt seine priesterlichen Dienste auf für soziales,oder Agitation,aber auch um mit Gewehr am Altar zu stehen. :-(
„Religion ist Opium für das Volk“
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#58   ghiaccio   22:17:15 | Dienstag, 19. Juli 2011
#54 Alles gemeinsam beduetet in der Apostelgeschichte nicht die Auflösung Privateigentums.
Und mitnichten hat das etwas mit Kommunismus zu tun!
Behauptungen sind eines, die Zitate aber Fakten.
Und um die Latte für die Widerlegung noch etwas höher zu legen noch einige der abertausenden Zitate:
„Der Kommunismus fängt direkt beim Atheismus an“
„Meine Seele, die einst Gott gehörte, ich weiß es genau,ist nun für die Hölle bestimmt“
Wer also katholische Soziallehre, die Caritas, die Nächstenliebe, die jeweils das Individuum als Ebenbild Gottes im Blick hat, mit linken/kommunistischen,stets anti-theistichen Ideen vereinen, gleichsetzen oder auch nur in deren Nähe bringen mag, täuscht sich zumindest.Die Entwicklung der kath. Soziallehre (Rerum Novarum, Bischofe Ketteler, in der Praxis: Carl Steeb, Adolph Kolping, Don Cafasso und Don Bosco) war im Gegenteil die Antwort der Kirche auf den Kommunismus/Siozialismus.Konsequent hat die Kirche die selbstherrlich-hochtrabend sich Befreiuungstheologie nennende Lehre verurteilt+in einer eigenen Schrift einige ihrer Irrtümer nachlesbar offen- + widerlegt.
Das zu ignorieren oder zu verschweigen, um sich nicht daran zu halten oder anderen den Eindruck der Katholizität zu erwecken, legt den Geist der hinter diesen „Lehren“ steht offen.In der Praxis heißt das:man gibt seine priesterlichen Dienste auf für soziales,oder Agitation,aber auch um mit Gewehr am Altar zu stehen. :-(
„Religion ist Opium für das Volk“
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#56   ghiaccio   22:10:14 | Dienstag, 19. Juli 2011
#54 Alles gemeinsam beduetet in der Apostelgeschihcte nicht die Auflösung Privateigentums.
Und mitnichten hat das etwas mit Kommunismus zu tun!
Behauptungen sind eines, die Zitate aber Fakten.
Und um die Latte für die Widerlegung noch etwas höher zu lesen noch einige der abertausenden Zitate:
„Der Kommunismus fängt direkt beim Atheismus an“
„Meine Seele, die einst Gott gehörte, ich weiß es genau,ist nun für die Hölle bestimmt“
Wer also katholische Soziallehre, die Caritas, die Nächstenliebe, die jeweils das Individuum als Ebenbild Gottes im Blick hat, mit linken/kommunistischen und stets anti-theistichenvereinen, gelichsetzen oder auch nur in deren Nähe bringen mag, täuscht sich zumindest.Die Entwicklung der kath. Soziallehre (Rerum Novarum, Bischofe Ketteler, in der Praxis: Carl Steeb, Adolph Kolping, Don Cafasso und Don Bosco) war im Gegenteil die Antwortder Kirche auf den Kommunismus/Siozialismus.Konsequnet hat die Kirche die selbstherrlich-hochtrabend sich Befreiuungstheologie nennende Lehre verurteilt und in einer eigenen Schrift einige ihrer Irrtümer nachlesbar offen- und widerlegt.
Das zu ignorieren oder zu verschweigen um sich nicht daran zu halten oder anderen den Eindruck der Katholizität zu erwecken, legt den Geist der hinter diesen „Lehren“ steht.In der Praxis heißt das dann :man gibt seine priesterlichen Ienste auf für soziales,oder Agitation,aber auch um mit Gewehr am Altar zu stehen. :-(
„Religion ist Opium für das Volk“
Redaktion benachrichtigen Der nächste ist dann wieder ein Altliberaler
#15   ghiaccio   16:23:10 | Dienstag, 19. Juli 2011
#3 wolfgang e. Dienstag, 19. Juli 2011 12:32:38
kreuz.net = Die Kunst, auch einer positiven Meldung noch etwas negatives abzugewinnen.
–
sic!!!
–
#8 Tomás
Ohne sie auch nur einen Yota in diesen Äußerungen auch nur zu denken sie unterstützen zu wollen: wer solche Ideen vertritt muss ja ein vitales Interesse haben, Anhänger dazu zu gewinnen,oder er versteht sich als Jona in Ninive-aber der konnte ganz konkrete Frsiten nenne. Denn,wenn nicht der Herrgott alle Nichtssedivakantisten mit einem Mal damaskusmäßig in ihrer Privatlehre erleuchtet ODER auf einen Schlag hinwegfegt,machen sie einen schlechten Job.Oder galuben sie,auch nur einen mit ihren Beiträgen für sich zu gewinnen+ so zum Abfall von Kirche+Papst zu bringen??
Ich sagte es ihnen schon einmal: der olle Calvin hat bis zum Tod nicht nur gemeint sondern gesagt ers ei katholisch,obwohl er sich vom Papst getrennt.Die Neuapostolen beten teils im Credo „katholische Kirche“.
Dass sie die Überzeugung haben,sie+ganz wneige sind noch katholisch,ist bekannt.Darf ich sie fragen,seit wann+ob sie hin und wieder Selbstzweifel an dieser Sicht haben?Für meinen Teil sage ich,mir hilft die Kirchengeschichte manches Übel zu sehen+doch nicht mich von der Kirche zu trennen.Mich haben Schriften der Pius X’er thematisch interessiert,aber die Papsthetze :-( hat geholfen nicht aus den Themen auf anderes zu schliessen.Und die Leute,die dort Heimat,sind ähnlich ihnen, ganz gefangen in der negation,eine Parallele zu den Protestanten.
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#54   ghiaccio   16:06:56 | Dienstag, 19. Juli 2011
#53 wickerl
Insbesondere die LINKE hat das Gebaren einer Kurtisane,die ALLES tut/sagt um zum Ziel zu gelangen-man lese bei Karl Marx nur nach.Schreit sie „Antisemitismus“ immer dann,wenn einer wagt Israel Fehler vorzuwerfen+zudem um „Kampf gegen rechts“ zu fördern um so noch mehr von sich abzuleken,so ist ihre Parteinahme für Palästinenser (nur die muslimischen) bei gleichzeitger Besserwisserei gegen Israel natürlich NUR politische Notwendigkeit.
Doch wie glaubhaft+friedlich die Linke nicht nur auf wirtschaftlichen sondern militärisch/kriegerischem Gebiet ist,hat sie mehrhundertfachin der Geschichte bewiesen+doch gibt es auch hier einige,die meine,weil sie Christ sind,müssten sie links sein.Die KPDSU hatte es seinerzeit im Zusammenhang mit der Befreiunghstheologie offen gesagt:Kommunismus+Christentum sind letztlich unvereinbar,doch Hw Boff (selbsternannter Befreiungstheologe-stimmt,erhat es von der Theologie befreit+ist damit REICH geworden-mit der Predigt zur Gewalt gegen Reiche+a la Luther der Kirche+sich selbst untreu) meint,die marxistische Gesellschaftanalyse ist uns eine große Hilfe bei unserer schweren Arbeit-und wir Dummis dachten,ein Priester muß sich um das Heil kümmern.
Dass die Kirche einen Vorwand braucht für diplom. Beziehungen halte ich für salopp gesagt Nonsens.Es hing zum einen die Vision der Kirche,dass dies Hl Land für alle Christen sein muss,andererseits der Regelung des Status der Kirche im Hl Land (Grunstücke usw).
Masn mag es wenden wie man will,
Redaktion benachrichtigen Von Linken angebetet: Das Rechtsaußen-Regime mißhandelt Kinder
#51   ghiaccio   13:51:04 | Dienstag, 19. Juli 2011
#33 Pascal123 geschlossene Heime sind keine Gefängnisse
.
Und wo bleiben die Mörder,die Jugendliche oder Kinder sind,wenn Gefängnisse nicht sein dürften,aber Strafe sein muss?
Sie merken ihren Widerspruch? Das,was man wünscht,läßt sich so manches Mal nicht mit absolut gegensätzlichen Notwendigkeiten vereinen.Auch hier gilt,der Vergleich (in dem Fall mit anderen Ländern) relativiert selbst berechtigte Empörung+unterbelibt dies willentlich,die Glaubwürdigkeit des sich auch zu Recht Empörenden. (Das gilt z.B. auch für Mißbrauchsfälle!, wo sich viele mehr von seiner Fraktion,als vom Ganzen des Tatsächlichen leiten lässt).
Es ist ja nicht die Frage,ob Israel Fehler macht,sondern,obwohl das Israel herzlich wenig interessiert,schon gar nicht wenn es Deutsche wagen zu sagen,welche Alternativlösungen es gibt.Eine solche wäre m.E. allenfalls in einer Kooperation mit muslimischen Palästinensern möglich.Solange aber korangerecht Terrorselbstmordattentäter als Martyrer gefeiert+die Familie deshalb Ehrengelder erhält,ist offenbar,es wird zum Hass gegen Israel+Nichtmuslim erzogen.Und so sehr mir mißfällt was z.B. mit Siedlungsneubau, Tötungskommandos Israels vollzieht,stelle cih mir die Frage,wie würde ich persönlichj,wie würde ich als verantwortlicher Politiker reagieren auf diese Dauerprovokationen?
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#77   ghiaccio   03:55:39 | Dienstag, 19. Juli 2011
#69 Sperren? Ätzend? in #72 gelobt er einen anderen Stil,lese ich jedenfalls aus dem Beitrag.
Bessern wird sich wohl nicht viel,wenn man bisher keine Argumente hatte, warum+könnte sich das ändern? Er schreibt doch,er will ironisch sein,glaubt das sicherlich auch.Er will so Aufmerksamkeit, die er erlangt. Natürlich nicht jemand der ihm zuviel davon angedeihen lässt,das mag er nicht.Dann kommt die Karte „ungerecht behandelt“+natürlich die mangelnde Kompetenz des Gegenüber-auch jetzt,der Vorhalt des gezeigten Verhaltens wird da zur Demagogie (die Verleumdung geht weiter,aber meint der andere wird einen ungehindert weitermachen lassen,wenn man scheinbar konziliant den Frieden wünscht,aber keinen Widerspruch erfahren meint,ist das Chimäre).
M.E. wirksamstes Mittel: diese Texter,oder zumind. solch Schreibe zu ignorierenen.Derjenige würde sich SO ER KANN ändern,da er sich kaum selbst genügt, da sein Elexier ja die Reaktion auf Provokation.So ist der Abgang vermutbar,um wohl unter neuem Nick -aus einem anderen Forum- aufzuerstehen.
Bin noch immer gespannt,ob sich der,der sich so eifrig als Zersetzer gezeigt in der Lage ist zu Organspende Argumente zu bringen um Fakten zu widerlegen,oder wenigstens einzuräumen,es ist ihm wurscht wieviel ein hinrtot Erklärter noch lebt,man braucht die Organe. Aber ach,das ist ja verbohrt das zu sagen wagen.
–
und für #72 Auch wer sich hinter alternierenden IP’s oder gar Proxyservern sicher wähnt,kann eine unangenehme Überraschung erleben.
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#75   ghiaccio   03:05:47 | Dienstag, 19. Juli 2011
Schreiber „alstak“ IST Zersetzer! wie man aus vielen seiner Texte liest, deren Mangel an Argumenten dieser versucht durch diverse Formen des Schlechtmachens, besonders mit dem diesen Krankheiten anzudichten,ersetzt. Ab+zu wird -die Motive bleiben unklar- etwas Konzilanz eingestreut.Das erinnert an meist untere Freimaurerchargen,die teils auf eigenem Antrieb,teils beauftragt sich gern in kath. Foren tummeln,mal offen,mal verdeckt. Doch vielleicht ist es auch nur tiefsitzende Verletzung?Doch wer derart in i-Foren auftritt,kann nicht erwarten,sich austoben zu können ohne klaren Widerspruch zu erfahren.
Was noch unappetitlicher als die beleidigende Grundstimmung ist die Arroganz zu meinen keine Argument bringen zu müssen,aber die seiner von ihm so ausgemachten Gegner per Selbstherrlichkeit als quasi inexsistent zu behaupten,um den Eindruck zu erzielen,es bedürfe seinerseits keiner Fakten.
Es ist stets so gewesen,der Mensch,der Gott verliert,sich selbst vergottet, das ist der Sache immanent,denn einen Gott,den man sich selbst macht,ist man selbst:seine Regeln sind eignes Wollen.So gelingt die Quadratur des Kreises: Gläubiger Ungläubiger=Selbstbetrug,der ehrliche Selbstreflexion meint nicht zu brauchen.Nietzsche drückt es öfter aus,er beschreibt sich darin mit seinem Glaubensverlust+folgender Selbstvergottung als unglücklich -der Rauch der stets kältren Himmel sucht. Dennoch verharrt er im Hass gegen Christen+bis heute gibt es seine Jünger+Spielarten seines Glaubens-siehe alstak?
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#71   ghiaccio   02:13:45 | Dienstag, 19. Juli 2011
über#66 Der Zersetzer hat gesprochen, wie immer dialektische Wortblasen.
Worthülsen hätten wenigstens Klang, das Gebotene indes zeigt unterklassiges Geistesniveau.Welchen Schluss soll man ziehen, da er der Sprache ja mächtig? Argumente nicht zu präsentieren, aber unentwegt zu texten+stetig gleiches: Krankheiten für die, die er nicht mag+die hätten keine Argumente.
Ständiges wiederholen macht es nicht realer. Gesinnungsgenossen mag man so bedienen,aber Mitleser? Der kann lesen+für diese sind diese Beiträge; ehrliche Selbstreflexion von Typen ala alkstarks ist erwartbar+sollten diese etwas lernen,ihr Stolz gebietet es zu leugnen.
Einige ähneln hier Arouet (für alk…: sie kennen den unter Voltaire) der meinte, würde vor seinen Augen auf dem Marktplatz von Paris ein Wunder geschehen,er leugnete es.Denn das darf es nicht geben.
Wenn die Ikone das rät,dann darf man es ihm nachtun.
Welch Schreibe vom Zersetzer man auch schaut, kaum eine in der nur EIN Argument, aber sich erheben über andere, ohne -befähigt zu sein?- sachdienliches beizutragen,es gilt:Fakten durch Beleidigungen,die dokumentiert,zu zersetzen,zugleich die in der Sache enge Begrenztheit zu kaschieren.
Gerichte entscheiden, was klagbare Beleidigungen+DA ist dieser mal Gewinner.
Was die Ermittlung der IP angeht liegt er schon weniger gut im Rennen,dokumentiert aber immerhin Halbwissen-eine erhebliche Steigerung zu anderen Beiträgen.Mitleser lest die Nichtargumente dort nach www.kreuz.net/…e.13525-remarks.html
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#69   ghiaccio   01:22:30 | Dienstag, 19. Juli 2011
#64
Nö???
Aber wenn er doch krank sein sollte?
.
Er selbst ist ja ohne Unterlass daran die von ihm ausgemachten Gegner (Gläubige), statt mit Argumenten zu entgegnen, diversester Krankheiten zu bezichtigen.
Er sollte nur bedenken, auch wenn der Server von x-net in Nordamerika beheimatet,dieIP ist dennoch auslesbar und so der Inhaber ermittelbar. Menschen Geisteskrankheiten „anzudichten“ stellt eine klagbare Beleidigung dar und da rettet dann nur noch der sog. „Jagdschein“ vor der Justiz.
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#28   ghiaccio   01:13:38 | Dienstag, 19. Juli 2011
#26 Pascal123
Warum grundsätzlich keinn Gefängnis?
Welche Möglichkeiten gibt es?
Ist bekannt, dass „zivilisierte“ Länder durchaus Gefängnis für Kinder kennen?
(Jugendgefängnisse sind auch Gefängnisse/geschlossene Heime ähnliches)
.
Es wäre interessant zu wissen,ob die Kinder/Jugendlichen tatsächlich NUR wegen Steinewerfens verurteilt wurden,oder ob+welche Folgen das hatte.
.
Und wie hier schon einer sagte: wenn man von muslimischen Paläszinensern unetwegt mit Steinen beworfen wird, was dann? Es ist Schönfärbung zu sagen „das muss man ertragen“(wie in ähnlicher Situation ein D-Politiker meinte).
Auch solche Handlungen müssen Konsequezen haben,denn rechtsfreie Räume haben wohl allerseltenst dazu geführt,dass diese nicht noch weiter ausgereizt, geschweige denn, das Handeln aufgegeben wird.
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#25   ghiaccio   00:10:28 | Dienstag, 19. Juli 2011
Fragende Meinung:
besteht nicht eine der Schwierigkeiten darin,dass auf beiden Seiten das Recht wie das Unrecht ist?
Und: i.d.R.- solidarisiert man sich mit der Seite, wo man mehr von weiss,oder die eigenen Präferenzen liegen?
Eine Vermittlung ist leider unvorstellbar,schon weil sog. Gemäßigte den „Feind“ auch im eigenen Haus haben.
Das Existenzrecht Israels spricht m.Erf. nach die Mehrheit der Muslim ab,; zumind. chassidischen Juden ist das Denken, „Nichtjuden sind Gojm“, wohl auch kaum geeignet soetwas wie Frieden möglich werden zu lassen.
Ob nun Außenstehende wie z.B. die USA, die als Vermittler auftritt, vitales Interesse an einem Frieden dort haben, ist aus meiner Sicht auch nicht sicher.
AUCH diesen Artikel von x-net finde ich allerdings über alle Maßen tendentiös gegen Israel geprägt,von der Wortwahl gar nicht zu reden, aber das ist allen bekannt.
Wobei, auch offene Mißbilligung israelischer Entscheidung möglich sein muss, ohne dass Linke wie Rechte gern dem Grunde nach mit Antisemitismus betiteln, die einen um zu skandalisieren+selbst aber schärfstens gegen Israel aus dem Kalkül heraus zu Felde zu ziehen, die anderen um vermeintliche Verbündete im Antijudaismus zu finden.
Beide Klientel wird bedient. :-(
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#67   ghiaccio   23:19:04 | Montag, 18. Juli 2011
#62 Alstak: Ich lüge nie!
Also doch „nur“ pathologisch/krankhaft? Mitleid!!
Ich „gestehe“ indes meine Zweifel an ihrer Aussage.
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#65   ghiaccio   23:09:16 | Montag, 18. Juli 2011
#19Alkstark: Diese Verfolgungsneurose,
Freimaurer aller Länder sprechen hier,dieser Typus Mensch scheut keine Lüge,auch wenn sie noch so offensichtlich.Christen wurden+werden verfolgt!
Ist es eigentlich auch patholisch bei ihnen das Lügen?
#1Fundi: gibt aber keinerlei Gewaltverbrechen gegen Katholiken (als solche) in der westlichen Welt
? Mag sein es ist nur Un- oder gefühltes/behauptetes Wissen,doch es ist falsch!Schauen sie doch mal das Martyriologum der letzten Jahre+WENN sie ehrlich,dann stellen sie bitte demnächst ihre Korrektur ein. Nebenbei: es heißt POgrom UND die gab es viele Male, vielmals an Christen,Ukrainern um nur 2Beispiele zu nennen.
#4 kritischer Dafür werden dann auch die Großinquisitoren heilig gesprochen,
? Können sie das irgenwie belegen?bei solch fetter Behauptung doch eigentlich kein Problem.Zudem ist zu vermuten,sie wissen gar nicht,was das Wort bedeutet,was seine Funktion.
Schon ein kleiner (Ex-)Kurs in Rechtsgeschichte+Recht (also keine Sorge,es muss nichts katholisches sein,was sie ja scheinbar so fürchten wie der teufel das Weihwasser :-P ) würde sie ein wenig heilen können,so ihnen ihre übergrosse Abneigung gegen RKK nicht verunmöglicht Tatsachen zu erfassen+zu würdigend abzuwägen.
Noch ein Tipp: Vergangenheit+das was man glaubt über diese sicher zu wissen aus der bequemen Distanz einer auch nur angenommenen besseren Gegenwart SICHER beurteilen zu können,ist fast unmöglich.Man müßte sich in das Leben damals begeben um zu verstehen.
Redaktion benachrichtigen Der Organspender wird durch die Organentnahme geschlachtet
#95   ghiaccio   19:11:50 | Montag, 18. Juli 2011
#92 Hr. Freimaurer, sie erfüllen ihren Auftrag der Zersetzung,WOFÜR Lüge, Verleumdung, Beleidigung evident! Nur mißlingt dennoch andere mundtot zu machen,da auf hier Argumente,sie hingegen sich in ZERSETZUNG ergehen,anstelle Sachargumenten!
Jedes Detail meiner Aussagen lässt sich auch wissenschaftlich belegen, obwohl das gesunde Auge genügte. Bei weitem ist es ja nur Auswahl von Fakten.Der Wasserhaushalt z.B. wird vom Hirn geregelt+muß+funktioniert beim hirntod Erklärten.
Dem nicht hirntod fixierten Nachschwätzern, wie sie es sind,es gibt ja wissenschaftliche Auseinandersetzungen dazu,zu denen sie nicht befähigt, wie sie zeigen, kann man Respekt zollen, ihnen gegenüber vor allem Mitleid, mehr noch aber den wünschen: Umkehr, wenigstens in dem Punkt der Achtung des Gegenübers.
Fundamentalistisch ist Kampfbegriff derer,die mangels Wissens andere mundtot machen wollen, dabei ist dies (wie andere Tot-SCHLAG-Worte) Mißbrauch des Wortes; „Fundament bzw. fundamental“ sind Begriffe die, wie z.B. „Kritik“,in sich positiv besetzt.Die Dialektik ist eine Unkunst, die Karl Marx so beschreibt: „bis das Hirn vernarrt“. Auf sie scheint mir indes mehr noch das Wort Nietzsches zu treffen: „Der Einsiedler ohne Gott, der Zweisiedler mit dem Teufel“. Nietzsche, als Pastorensohn, der als Kind spöttisch Pastor genannt, wird wohl gewusst haben,was er da ausdrückt.
Sie wollen Mißbliebige der Dummheit zeihen,doch es sind sie es zum. in ihren Worten – leider!!
Redaktion benachrichtigen Straffreiheit für ‘grüne’ Kinderschänder
#139   ghiaccio   18:34:58 | Montag, 18. Juli 2011
#135 die öffentliche Selbstbezichtigung ist ein hinreichender Anfangsverdacht.
Und solcher ist stets Grundlage von Ermittlungsverfahren.
Es geht, anders als der Schreiber meint zu wissen, oder gar glauben machen mag, nicht um Beweise, sondern Indizien. Die Beweise sucht man im Ermittlunsverfahren über die dann letztlich ein Gericht urteilt.
Noch so nebenbei:
wer der Kirche Vertuschung vorwirft, sollte sich mal forschen, wer alles (zum. lange Zeit) keine Anzeigepflicht hatte-
Redaktion benachrichtigen Die ‘Zeit’ verharmlost die Kinderschänderei
#127   ghiaccio   18:28:11 | Montag, 18. Juli 2011
#120 anglikanische Weihen ungültig ?
JEIN.
soweit mir bekannt erfolgen die Weihen „sub condditione“, also es belibt ein Restzweifel, ob nicht die apostolische Sukzession fortbestand.
Redaktion benachrichtigen Achtjähriger Knabe ermordet und zerstückelt
#63   ghiaccio   18:16:31 | Montag, 18. Juli 2011
Den Evel… ‘s+anderen Verdrehern
Der (wirklich) fromme, ob Jude oder Christ begeht solche Taten nicht.
Dem Menschen gelingt es aber sich anch aussen anders zu geben, als er im Innern ist.
Das zeigen viele – auch jüngste Fälle – von (Sex-)Verbrechen – auch an Kindern, die als Täter eben nicht sich äußerlich fromm gaben. Und an dieser Stelle driften die Überzeugungen auseinander.
Medien+viele der hier Schreibenden (vieleicht mitbeeinflusst durch die Medien, die das ja nicht machen, um zu wissen, man glaubt ihnen eh nicht) zeigen ein Gebaren, als ob sexuelle Gewalt (gegen Kinder) ein überwiegendes, ja den Berihcten undderen Betonung nach gar ein nahezu ausschließliches grausiges Phänomen der RKK sei.
M.E. sind die Gläubigen auch der RKK „Kinder ihrer Zeit“, spiegeln leider das wider,was nicht nur in ihnen selbst auch steckt, sndnern noch mehr Zeichen dieser Zeit.
Wegen der überwältigend kirchenlastigen Bericherstattung, die andere und zahlreichere Verbrechen häufig erst gar nicht meldet, sprechen manche von einem Hoax, zumal widerlegte Verdächtigungen nicht Eingang in Mainstream-Medien finden. Wann fand auch nur ein ähnlicher Fall überhaupt, geschweige denn vergleichbares Medienecho?
ALLERDING ist es für die Kirche selbst – weniger denen, die die Kirche generell ablehnen – ein noch verwerflicheres Verbrechen, wenn RKK oder gar Geistliche Täter sind.Insoweit ist auch die sonst bestehende Sklandal- und Sensationsgier mit Triebfeder für überdimensionale fokussierung.
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#79   ghiaccio   01:09:28 | Montag, 18. Juli 2011
#77 Dumbledor
weil sie mit etwas nichts anfangen können ist es ungeeignet?
Zuerst: gibt es in ihrer Welt Gott nicht, wird einem der bezug zu dem Wunsch „Gott schütze/erhalte“ wohl wenig Bezug haben. Doch der Wunsch müßte auch für einen Ungläubigen dennoch akzeptabel sein,da er auch für diesen ausdrückt, der König/Staatsoberhaupt möge einem erhalten bleiben.
Das kann allerdings nur „klappen“, wenn man zu sienm Heimatland udn Nation steht.
Und Vorsicht,ewiggestrig ist zwar beliebte Diskreditierung udnd Abwürgeklausel,ohne qualitativen Inhalt,aber gestriges kann recht rasch modern werden.Warum sollte auch gestriges grundsätzlich nicht besser sein können als heuitges?
Schwelgen in vergangenen Zeiten ist nicht minder berechtigt,als zu meinen,heute sei alles besser,zumal man oft gar nicht weiß,wie es vormals ward.
#58 „war nicht sehr beliebt … soll“ Beispiel wie man aus einer Behauptung (soll) eine einem genehme Feststellung macht, weil sie der eigenen Abneigung entspricht und natürlich alle Wohlmeinenden argumentativ widerlegt.
Ein weiteres Schulbeispiel für Unredlichkeit, die sich Stück um Stück die eigene Glaubwürdigkeit ruiniert. Unklug!
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#131   ghiaccio   23:02:23 | Sonntag, 17. Juli 2011
#128 >>und nicht durch die Kirche verhaftete Pfarrer hat gestanden.<<
Bisweilen muss man,an den Geisteskräften der Kirchenhasser ob ihrer Beiträge zweifeln, denn wann+wo hat die Kirche das Recht zu verhaften??Auch die Mutter kann keinen Haftantrag,SONDERN einen Strafantrag stellen.
Ungeahctet dessen,dass der Schreiber einmal mehr impliziert,die Kirche wußte davon+die Berichte der Medien stimmen.
Ich fürchte jedoch,,der Pfarrer wird sich im Gerichtsverfahren als schuldig erweisen+nicht nur in einem Fall.
Dem #128 mal so nebenbei auf den Weg gegeben,dem RKK ist jeder tatsächliche Fall von Mißbrauch ein doppelter Schmerz,heißt es doch „wehe denen, der einen von den Kleinen Ärgernis gibt,für die wäre es besser mit einem Mühlstein am Hals im Meer versenkt zu werden“.
Wer hier was,wann und warum nicht oder ungenügend tätig geworden ist, sei dahin.Sich darüber zu entrüsten angebracht,defizitär aber, wenn dies nur ausgewählöten Institutionen und für ausgewählte Fälle geschieht.Dann sollte man sich nicht wundern,wenn als Gegenreaktion der Familiensinn geweckt wird.Unverständlich?
Würden sie über ihre engsten Verwandten,Freunde so einseitig,voreingenommen unwidersprochen reden lassen-insbesodnere wenn deren Schuld nicht sicher oder ihre Familie in Sippenhaftung genommen wird??
Sie würden sogar den Schuldigen gegenüber -hoffentlich- dennoch ihre Zuneigung nicht ganz entziehen, ODER?
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#9   ghiaccio   20:52:33 | Sonntag, 17. Juli 2011
<<#3 Theolungus Sonntag, 17. Juli 2011 20:32:09
Otto war alles, nur nicht eine Kreuznatter oder Piusler!>>
Was die xPassage angeht unterscheidet er sich also von ihnen, da sie hier. :-P
Und woher sie meinen das Wissen in zweiter Angelegenheit zu haben offenbaren sie lieber nicht – es ist nämlich mit Sicherheit keine Sihcerheit, sondern persönliche Spekulation.
Bemerkenswert ist: die Teilnahme des ungarischen Oberhauptes an dem Seelenamt.
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#6   ghiaccio   20:44:52 | Sonntag, 17. Juli 2011
<#2 de Boer Was für einen Leichenschändung, das Herz zu entfernen>
Es mag dem, dem es neu, schwer zu verstehen sei, doch ob sie ebenso gegen die Verpressung von Asche zu Kunstdiamanten sind, doer gegen das verbrennen ?
Neben dem Unterscheid,dass es sich hier um einen Toten und nicht allein tot Erklärten handelt, ist es eine sehr alte Sitte das Herz als Sinnbild andernorts beisetzen zu lassen, als eine Art Ehrenwache oft an den verstorbenen als heilig geltenden Orten.
Wir düfen sicher davon ausgehen, es war der Wille des Kaiserenkels, dass so verfahren wird.
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#46   ghiaccio   20:33:33 | Sonntag, 17. Juli 2011
#32 Dumbledor Freitag, 15. Juli 2011 00:10:56
„ … ist jeder Protestant ein getaufter Katholik. Da nimmt sich die RKK eine ganze Menge heraus.“
Falsch.
Selbst ein Protestant meint/müsste meinen, es gibt nur eine Kirche, die von Jesus Christus begründet.Auc deshalb ist eine Taufe „im Namen des Vaters,de Sohnes,des Hl Geistes“ stest gültig,auch wenn man Protestant.Und in diesem Sinne gehört jeder gütlig getaufte zu der EINEN Kirche, steht aber als Nichtkatholik in voller Gemeinschaft mit ihr.
Und die Freiheit der Meinungsäusserung ist was besagte Freiin angeht kein Garant für Angemessenheit oder inhaltlicher Richtigkeit.Spaltung kann zwar durch Namhaftmachung befödert,oder vertieft, aber doch nicht DIE erste Wirkursache sein.Dies behauptet aber besagte Freiin,dazu in und auf einem Acker der nicht der Ihre.Insoweit finden die Rügen gegen v.Weizäcker Ursache in deren eigener inhaltsfalschen Behauptung!
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#128   ghiaccio   18:45:07 | Sonntag, 17. Juli 2011
#125 Hm, die Gedanken sind frei – in dieser Welt.
.
Was mir aber fehlt ist jeglicher Zugang zu Dargestelltem.Wenn eine unsittliche Berührung eine nie verjährende Straftat,muss (nahezu) jede strafbewehrte Tat nie verjähren, wie zuvor vermutet,da sie schreiben „…tat steht noch immer im Raum und ich sollte meine gerechte Strafe … erhalten“.
Und ich spreche – sie doch auch?- vom ganzen Repertoire des §176 StGB.
Interessant wird die Causa ja unter den Gesichtspunkten
a) wer sie begeht (Cohn-Bendit)
b) ein Moslem.
c) der Staat (Broschüren, Unterricht)
d) Medien (besonders TV)
Sex Mädchen ist im Islam erlaubt;in Austria ist eine Abgeordnete bestraft (wegen Volksverhetzung) worden,da sie wagte zu sagen,nach unseren Rechtsmaßstäben ist ihr Prophet ein Kinderschänder – wegen Aisha, die mit 6 geehelicht+mit 9 Jahren die Ehe vollzogen (lt. Hadithe).Und in hiesigen Muslimforen wird – in D-Sprache nachlesbar- dies tun als gut,keinesfalls als Mißbrauch bezeichnet,da die Frau ja mit der Zeit älter werde.
Was mich EHRLICH interessiert bei ihrer Rechtsauffassung:
wie stehen sie zur lebenslangen Freiheitsstrafe – solte die gem. Vollzugsgesetz generell nach 15 Jahren geprüft werden und Regelstrafzeit max 21. Jahre betragen?
Wie sehen sie die Begnadigung (auch nicht reuiger) Terroristen, die teils kürzer einsaßen als 1-Mal-Mörder + schließlich, sind sie für die Todesstrafe ??
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#123   ghiaccio   18:15:43 | Sonntag, 17. Juli 2011
#122
Der hohe Anspruch „Gerechtigkeit“ ist in dieser Welt absolut unvollkommen.
Und hierzulande? Allein die Frage der Relation wie Vergelichbarkeit von von Strafmaßen läßt hier arge Zweifel aufkommen.Vermögendelikte (z.b. Bankraub, Betrug) werden oft härter bestraft als Delikte gegen das Leben.
Der Mensch neigt zudem dazu (auch nicht eingestandener) Rachemotive in denhehren Titel Gerechtigkeit zu hüllen. Menschlich auhc dies verstädnlich,aber nicht das Rechstmodel hierzulande.Im angelsächsichen System ist deutlicher Rache, im islamischen ebenso, mit der Komponente des Loskaufes der Schuld, was uns fremd,aber deshalb nicht schon unsinnig per se.
Doch vor allen diesen Gedanken fällt mir auf:
Ihre Definition von sex. Mißbrauch entspricht eben nicht dem des §176 StGB, sie denken allein an Penetration, der § geht da erheblich weiter und mir will scheinen, die Medien erwecken genau den Eindruck, den sie haben, der aber nicht zutreffen muß.
Darum empfehel ich vor Fortführung des Ringens um Verjährung“ den § unter
dejure.org/…esetze/StGB/176.html nachzulesen, insbesondere §176 Abs 4 Nr.4 läßt die erhobene Forderung in einem Licht erscheinen, der zeigt, die Forderung wäre mit rechtsstaatlichem Denken unvereinbar.
Die Tatsache, dass auch unter 14-jährige durch Schulen,Medien,Schriften zu sexuellen Handlungen „ermuntert“ werden, läßt die Farge aufkommen, ist nun die Altersgrenze ein Irrtum der Politik, ODER ist der Staat auch Täter?
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#121   ghiaccio   16:47:01 | Sonntag, 17. Juli 2011
#119 „Mißbrauch sollte ebensoweng verjähren wie Mord.“
Wo zieht man da die Grenze?
Unter Mißbrauch wird einioges subsummiert,
Auch wenn es im Augenblick en vogue, so sollte man solch Wunsch/Forderung sehr gründlich durchdenken, bevor man sie erhebt.
Gerade die psychischen Folgen der Opfer von Gewalttaten verjähren wohl nie. Nimmt man dies aber zum entscheidenden Faktum, sind wir über kurz oder lang bei einer Justiz die fast nur noch auf dem Rachegedanken fußt.
Auch die Verhältnismässigkeit zu anderen Straftaten wäre entweder nimmer gewahrt, es sei, man schafft Zug um Zug die Verjährung von Strafverfolgung beinahe in Gänze ab.
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#91   ghiaccio   14:19:31 | Sonntag, 17. Juli 2011
#90 das istfalsch, ER IST TEIL des Gehirns+liegt da nicht nur.
Sind sie nur ideologisch verbohrt oder sie lügen.
Hypothalamus bildet mit Hirnanhangdrüse (nicht Teil des Hinrns) aber in der Schädelkalotte liegend, Systemeinheit.
Ihren selbstgereimten Unsinn, Hirn macht das ICH aus, mag man mit Anti-Theismus erklären, gutwilligen ist klar, EIN TOETR VERMAG NICHTS, auch nicht mit Maschinen – keine Schwangerschaft weiter austragen, schwitzen, zucken, Stoffwechsel, Schmerzreaktionen. All dies aber tun die für hirntod Erklärten.
Jeder weiß im Prinzip, ich kann an einen Toten alle Maschienen anschließen, aber er wird weiter sich zersetzen, all das tun die hinrtod Erklärten, die sie töten wollen, nicht!
Die Seele existiert noch bevor ein Leib gebildet, lebt fort, wenn der Leib vergangen, da der Leib Formprinzip der Seele, Leib kann nur mit der Seele existieren.
Ihre Aussagen, erst, es gäbe keine E-Impulse des Hirns, jetzt, käme es nicht darauf an, ist selbstentlarvend. So widerlegen sie Aussagen über Hirntod wie man sie den Bürgern vorgaukelt!
#89 Im 3.Reich herrschte der Utilarismus , wie sie+andere ihn vertreten.Sie haben kein Sachargument.Sie beleidigen, da sie interlektuell zu mehr nicht fähig in ihrem Gotteshass. Alle Fragen der Ermordung von Menschen haben satanische Züge.Abtreibung mit Zielvorgabe als Recht ist nachweislich vor rund 100 Jahren geplant.
Mir scheint: sie sind Freimaurer+mit dem Ziel in x-net katholisch zu zersetzen.
Steigen sie bei Erfolg in den IV.Grad auf? *g
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#112   ghiaccio   13:48:16 | Sonntag, 17. Juli 2011
Der Mensch als solcher verteidigt seine Fehler oft solange, bis sie ihm fast als Tugend erscheinen.
Derselbe sieht Fehler des/der ihm liebgewonnenen in mildestem Licht, sofern er es nicht selbst ist, der unter ihnen leiden muss.
Doch dieselben Fehler des Freundes von einem anderen begangen, erfordern unnachgiebige Verfolgung.
Noch immer dieselben Fehler (einschl. Straftaten, selbst der Verdacht darauf) von einem Missliebigen oder gar Gegner, ja Feind, führt zu Höchstleistungen der eigenen Verblendung – zu Hass, ungerechter Gewalt, Blindheit vor dem Tatsächlichen und vertauscht das Offensichtliche mit der Lüge, allein um seinen Hass als Ausdruck tiefen tugendhaften Gerechtigkeitssinn bis zur Selbstverblendung sich vor zu machen.
.
Es gibt hier eine Unzahl von Beiträgen die eine auch nur annährend sachliche Abwägung auch nur im Ansatz wollen, sondern allein ihrem Weltbild frönen.
.
Das weckt die Erinnerung an den Ausdruck, mit dem Spanier ihre Sicht von Deutschen umschreiben: Quadratköpfe
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#97   ghiaccio   01:59:54 | Sonntag, 17. Juli 2011
Jedem aufrichtigen Kommentator hier müßte folgendes bejahen: – manch Beitrag tut das gar nicht!
Cohn-B. =CB Buch beinhaltet pädophile Handlungen, die er in Interviews bestätigte.
Erst nach Öffentlichmachung von Mißbrauchsfällen Geistlicher wurde er dazu befragt – er bestritt.
Strafrechtlich ist es verjährt. MdEP-haben Strafverfolgungs-Immunität bis zur Aufhebung, aber nicht aufgrund Nationalität für in D begangener Taten. Zivilrechtliches wäre noch klagbar,, auch eine Anhörung.
Dem Ehrlichen sollte selbstverständlich die Klärung der Causa sein.
Unstreitigen Fakten zu bezweifeln, gegen Taten oder ungeliebte Artikel anderer aufzuwägen, sind verwerflich. Scheinlogik, wie, „wäre es wahr, hätten sich die Opfer gemeldet“ haltlos. Es ist nicht unüblich ist, wenn Gewaltopfer schweigen. Trotz Selbstbekenntnis des CB führte das nicht einmal jetzt zur „Anklage“ durch Medien. Es ist zu wünschen: alle Seiten ihre Scheuklappen für Straftaten linker oder katholischer Täter ablegten, mit einem Maß zu messen, im Hinblick auf tatsächliches ehrlichen Realismus zu wahren, die die wirkliche Dimension verschleiert + verharmlost um beinahe allein RKK-Priester in den Focus zu nehmen. Schließlich: Irrtümer, Falschverdächtigungen offen zu bekennen + den Rechtsgrundsatz der Unschuldsvermutung (auch und gerade bei einem erhobenen Verdacht) nicht vor Empörung oder persönlicher Überzeugung preis zu geben.
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#88   ghiaccio   21:59:20 | Donnerstag, 14. Juli 2011
#87
Also sind sie einfach nur so verlogen oder nur vollkommen unfähig?
Sie behaupten unentwegtes gibt keine Hinraktivität bei für hirntot Erklärten.
Nun gibt es dies so megadeutlich formulierte Faktum
… der Hypothalamus als wichtigstes Steuerungsorgan des endokrinen Systems Teil des Gehirns. Lage:unterer Bereich des Zwischenhirns.
ER steuert den Stoffwechsel,ohne den kein Organ sowenig wie ohne Sauerstoff länger überleben kann. ALSO HIRNLEISTUNG!
und sie wagen solch wahrheitswidriges zu schreiben???
Das gleicht dem der sagte, unter Hitler seinen die Behinderten nicht umgebracht worden.
Sie und hochwahrscheinlich sind ein beänstigender Lügner, der um seiner Ideologie wiollen wortwörtlich bereit ist über Leichen zu gehen!!
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#84   ghiaccio   18:49:06 | Donnerstag, 14. Juli 2011
@ allen HT-Protagonisten
Ihr habt euch bisher verweigert Fakten zu widerlegen, egal welche es waren.
Mit Ignoranz wurde stoisch behauptet: es gibt keine Gehirnlesitungen mehr.
das ist falsch, wie man anahnd der Fähigkeiten bei HT-Erklärten auch als Laie erkennen kann.
Nun habe ich um 14.25 Uhr eins drauf gesattelt, nämclih:
… der Hypothalamus als wichtigstes Steuerungsorgan des endokrinen Systems Teil des Gehirns. Lage:unterer Bereich des Zwischenhirns.
ER steuert den Stoffwechsel,ohne den kein Organ sowenig wie ohne Sauerstoff länger überleben kann. ALSO HIRNLEISTUNG!
Und wie leider zu erwarten, man will etwas nicht nur nicht wahrhaben, sodnern man verweigert sich wenigstens darüber ersntlich nachzudenken + sich kundiger zu machen.
Doch die einzige Leistung der HT-Protos ist hier (ausser Beleidigungen u.ä.) ihr gefühltes Wissen, dass nachreden der Medienberichte, als offensichtliche Tatsachen zu behaupten (nicht mal verkaufen) + das damit zu untermauern, dem anderen Unwissen zu unterstzellen, der ihnen widerspriicht+mit Recht erwartet, dass sie statt gefühltes Wissen mit Fakten, die Fähigkeiten der Ht-Erklärten entweder sicher anders erklären als mit Hirnfunktion, oder als nicht gegeben nachweisen.
Redaktion benachrichtigen Der wahre Teufel heißt Alexander Kissler
#15   ghiaccio   18:26:09 | Donnerstag, 14. Juli 2011
Grandpa v. Weizäcker war Staatssekretär bis 1, Vater Richard hat Papa in Nürnberg+bis heute reinwaschen mögen.
Kuriosum: z.B. Kiesinger hat man zutreffend seine NSDAP-Mitgliedschaft vorgehalten. Andere: Augstein, Nannen, Hildebrandt, Hochhuth, Schmid um einige bekannte Namen zu nennen, hat man, als es doch bekannt, öffentlich verteidigt. Frahm (=Brandt) wie Wehner als prominenteste KPD, dann SPD-Mitglieder, oder Reuters Hochkomissarsstellung bei den Rotarmisten, wurden medienseitig so gut als möglich vertuscht.
#7 „dumm fragt?“ – Provozieren, passt eher …
Warum so empfindlich, wo sie sonst hassgeschwängerte Äußerungen im Gießkannenprinzip verteilen. Das rechtfertigt gleiches tun nicht, doch mal ehrlich hier unter 4 Augen, sie meinen doch auch,
„wir kriegen sie alle“ ODER???
Demokratie heißt nicht diese ausnutzen für eigene Zwecke um politische Gegner zu vernichten, sondern den anderen ertragen. Dass das für Verfassungs-feinde nicht gelten dürfte ist der Demokratie immanent. Doch haben wir nun die ehedem SED heissende Partei? Steht/Stand nicht u.a. im Programm der Grünen, Ablehnung taatlichen Gewaltmonopols (wenn es nicht in ihrem Sinne tätig).
Das sind Beispiele für die Feststellung:nicht allein die NPD, auch diese Parteien sind nicht verfassungstreu.
Inwieweit es überhaupt noch die Partein sind, wenn man die Verfassung ernst nimmt, ist eine andere Frage.
Redaktion benachrichtigen Der wahre Teufel heißt Alexander Kissler
#9   ghiaccio   17:59:39 | Donnerstag, 14. Juli 2011
Oh oh, ein bärendienst für Hw Langendörfer,
denn wer die Freiin zum Garanten für Katholizität hat, der hat kaum zu lösendes Dilemma.
Freiin weiß nicht, was katholisch ist, kann kompetent also gar keine Aussagen dazu treffen. Also muss es a) blinde Sympathie oder b) (evt. gepaart mit a Verteidigung protestantischer Positionen sein, die bis zu den Vertretern der Spitzen des deutschen Episkopats Einzug gehalten hat.
Tatsächlich ist: die innere Spaltung ist lange da, die Frage ist leider, so scheint es, wann sie auch nach aussen vollzogen wird.
Wiederholt haben Bischöfe sehr klare Aussagen gegen die eindeutige kath. Lehre öffentlicdh vorgetragen. Was anderes als Zeichen der Zerissenheit soll das sein? – laßt mich raten: offene, zeitgemäße, angstfreie Diskussionbeiträge für neue Wege in der RKK im GEISTE des 2. Vatikanischen Konzils …
Redaktion benachrichtigen Ein billiger linker Bluff
#10   ghiaccio   16:37:37 | Donnerstag, 14. Juli 2011
Antwort zu Beitrag:
#7 Pelagius III. Donnerstag, 14. Juli 2011 16:21:55
… Warum dann die Aufregung hier?
Zitat: „Wir kriegen euch alle“
Das ist eine übliche Drohung der Sozialisten aller Zeiten gegen Menschen, die die den Mut haben den Sozialismus offen im Wort zu widerstehen.
Doch, sie sind iherm Beitrag nach damit einverstanden?
Redaktion benachrichtigen Ein billiger linker Bluff
#5   ghiaccio   16:08:50 | Donnerstag, 14. Juli 2011
Der Aufschrei der Gutmenschen in Medien, Politik wird ebenso ausbeliben, wie man Leserbriefe, Blogbeiträge verhindert/löscht.
Wir haben zu lernen links ist fortschrittlich + wer diesem entgegensteht ist
Fundamentalöist, Nazi, ewiggestrig.
Da wir zugleich gelernt haben, welche Gefahren von denen drohen, die man so tituliert muss man die Gesellschaft vor ihnen retten.
Die Demokratie dient nämlich dazu in ihrem Schatten sie auszunutzen, auszuhöhlen, um sie dann für die Sozialistische Weltrevolution zu beenden.
9 Jahre lang schien es, dem gottwidrigen NationalSOZIALISMUS gelinge, was der olle Marx geschrieben. Das ging, Gott sei Dank!, schief – mit abermillionen Toten hüben wie drüben. Doch das unsägliche andere Leid von davor blieb auch danach Konstante.Unter der anderen, älteren roten Fahne ging es weiter.
Heute braucht es nicht mal mehr die rote Fahne.
Interessant die Parallele zur Apokalypse, da liest man: der rote Drache übergibt seine Macht in die Hand des schwarzen Tieres, das aus dem Meer kommt, ohne seine eigene Macht zu verlieren.
Wir sind der offenen Verfolgung auch in Westeuropa wieder einen kleinen Schritt näher.
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#81   ghiaccio   14:47:13 | Donnerstag, 14. Juli 2011
# 80 was sie nicht lesen oder nicht für sich als Argument annehmen können bzw. wollen isdt das eine, nämlich Subjektivismus, der verständlich, nur nicht maßgeblich sein kann und darf.
Es geht um das Ringen von Erkenntnis+Wahrheit.
Die Frage ist eben nicht so simpel: Leben oder sterben.
Die GANZE Frage in der Sache lautet aber in etwa: sie werden sterben, aber wenn wir ein neues Organ bekommen,dann werden sie höchstwahrscheinlich länger leben. Doch das Organ,das sie brauchen,steht nicht als paariges eines anderen zur Verfügung, sondern wir brauchen die eines an sich gesunden Menschens, der aber in Verfolg von Atemstillstand für hinrtod erklärt wurde.
Der so Erklärte schwitzt, kann umarmen (kein Reflex), verändert seinen Blutdruck als Reaktion auf Schmerzzufügungen, sein Stoffwechsel funktioniert und och ein paar Kleinigkeiten, aber wenn sie leben wollen, dann brauchen wir dies Organ, egal ob sie das von einem für tot Erklärten nicht erwarten.
Denn von einem so richtig toten können wir die Organe nicht nehmen, das überlebten sie noch kürzer, als wenn wir gar nichts machen.
Man verlängert also bestenfalls ein Leben um den Preis ein anders noch kränkeres zu verkürzen. Das ist ein Utilarismus, der – nett gesagt – aus absolut gesetztem Selbsterhaltungstrieb, nämlich um jeden Preis, resultiert.
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#79   ghiaccio   14:25:00 | Donnerstag, 14. Juli 2011
Und noch einer – #77 – der lang Gesagtes nochmals einstellt,
doch non chalant „vergisst“ GUTE ARGUMENTE (Widerlegung geschilderter Hirnaktivitäten) der HT-PROTAGONISTEN zu bringen, stattdessen: stoische Behauptung keiner Aktivität
Mediziner sind sich nicht einig, auch+gerade nicht in Fragen
a) Nützlichkeit/Utilarismus – wir helfen Kranken, wenn wir Organe bekommen
b) einer, der mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht heilbar+ohne Hilfe definitv sterben wird, den darf man als „Organbank“ nutzen.
Die Antwort sieht so aus? Zuerst freiwillig unter Vernebelung des „Ganzen Wirklichen“.
Stufe 2 jetzt,da immer weniger ihre Organe hergeben wollen, da sie Medien+Politik+anderen nicht glauben, obwohl das Gros keine Kenntnis vom Ganzen hat
Stufe 3: auch hier erweitert man Zug um Zug die Definitionen, dann die Krankheitsbilder.
Stufe 4: die unbedingte Pflicht
Warten wir, wenn nicht andere Ereignisse viel größere Probleme mit sich bringen, ob meine Prognose zutrifft.
China soll eine Zwischenstufe haben: zum Tode Verurteilte werden schon als Banken genutzt.
Natürlich Sterbende könnten unmittelbar nach Todeseintritt an Maschinen angeschlossen werden.Doch deren Organe sind unbrauchbar für Transplantationen. Warum wohl?
M.W. ist der Hypothalamus als wichtigstes Steuerungsorgan des endokrinen Systems Teil des Gehirns. Lage:unteren Bereich des Zwischenhirns.
ER steuert den Stoffwechsel,ohne den kein Organ sowenig wie ohne Sauerstoff länger überleben kann. ALSO HIRNLEISTUNG! – und nun, HT-Protagons?
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#76   ghiaccio   13:12:18 | Donnerstag, 14. Juli 2011
#75
LOL
Da haben sie doch ungewollt etwas gesagt, was sie zwar nicht gemeint, aber dennoch gesagt haben.
Ich hielte das bei ihrer Haltung auch für das Klügste, wobei sie wissen sollten, auch das Helfen im Geist der Nächstenliebe ist eine Form des Gebetes.
Wer weiss was noch alles geschieht …
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#74   ghiaccio   13:02:32 | Donnerstag, 14. Juli 2011
#73 Sie sind zu korrigieren:
IHRE FRAKTION war es, die den Artikel als Schwachsinn bezeichnet, also den es nicht egal ist.
Jeder Mensch ist relativ frei, mit daraus folgenden Konsequenzen,auch der Suizidale. Nur geht es hier nicht um Fragen von Freiheit dazu,sondern das Gehirn des Hirntoterklärten ist nicht tot,es arbeitet erkenn- und mit entsprechendem Gerät wohl auch meßbar. (auf Angaben der E-Technik verlassend;da E-Impulse aus dem All messbar,darf ich davon ausgehen, die schwindeln nicht).
So nebenbei:
aus vielen Gründen sind mir Menschen nicht gleichgültig,
und in der Frage sind gerade sie nicht gleichgültig, darum doch ihre hassbeladene Ausdrucksweise. Ich will ihnen ihren Ausweis nicht abnehmen!
Mir liegt, da zu bedeutend, aus meiner Kenntnis dem Medien+Politik-Mainstream ungenehme Fakten gegenüberstellen. Evt. Schlüsse daraus zieht ggf. das Gegenüber,nachdem er selbst (neu) geprüft hat.
Und wie wenig auch sie, trotz Hass, Beleidigungen, Schmähungen, … gegen Gott+RKK, auch gegen mich – „egal“ sind sie auch sie mir nicht.
Wenn sie da lägen,bereit zur „Ausweidung“ oder auch nur harmloser krank, ich würde sie wie andere ebenso besuchen, um z.B. zu reden, da zu sein, zu helfen – still zu beten.
Redaktion benachrichtigen Hier steht nicht nur katholisch drauf
#112   ghiaccio   12:41:00 | Donnerstag, 14. Juli 2011
‘109 sorry, aber das ist doch unsinnig.
Er ist rechtmässig gewählt, kann – Verheissung Jesu – nicht vom Glauben abfallen.
Ergo:? du durchbrichst deine dir eigene Logik der Argumentation.
Die Religionsfreiheit hat sie ihre Pferdefüsse, wohl wird ein Konzil einmal das Ergänzen (müssen).Doch muss man von einem Papst, ohne dass er es ausdrücklich wiederholt, positiv unterstellen, dass er das bisher gegalubte in seinem Kern schützt,doch in seiner Zeit ergänzt.
Du hast deinen Glauben aus Gnade+vermutlich von deinen Eltern.Aber beklommt einer DIESE Gnade nicht,hat ihn Gott nicht für die Hölle geschaffen,sondern das Leben in Fülle gewinne.Wärest du in Indien geboren,wärst du eher kein Christ.Die Mehrheit dürfte unschuldig Heide sein+bleiben,also gilt das Naturrecht+die 10 Gebote in dem Maß,in dem er sie auch als Heide erkennen kann.Jeder bekommt soviel Gnaden,dass er gerette werden kann heißt nicht er muss sichtbar die Taufe empfangen.
Gott bindet sich an die Sakramente, aber er ist nicht allein an die Sakramente gebunden (z.B. denk mal an geistige Kommunion)
Mir ist kein Papst bekannt,der sagt,was die Kirche definitiv lehrt, sei falsch,überholt. Du+die Deinen haben sich indes versteift darauf über den Glauben besser entscheiden zu können als die Kirche,ja in der Konsequenz heißt das, ihr fühlt euch als der elitäre Kreis,der die Kirche ist,alle anderen sind außerhalb.Ziemlich abstrus,aber ihr glaubts (?) Da wo du jethzt stehst,stands nicht immer,wer weiss was geschieht …
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#71   ghiaccio   12:25:23 | Donnerstag, 14. Juli 2011
#67 Zitat: „Gehirn …geht in Fäulnis über“
Dumm- oder Verlogenheit, oder was?
Da fault nix, wäre innerhalb kurzer Zeit nicht nur tödlich, sondern machte jede Organtransplantationsmöglichkeit zunichte. Der Hirnstamm wird nicht untersucht. Und wenn das Herz still steht, wird nie etwas durchblutet.
Ein Gehirn, das nicht durchblutet, also mit Sauerstoff versorgt, lebt aber so etwas von weiter, wie Reanimierte jeden Tag zeigen. Ab 5 min. ohne Sauerstoff geht man von nachhaltigen Schäden aus, aber auch das hängt von der Umgebungstemperatur ab. Ins Eis eingebrochene haben soweit dokumentiert 20 min. Atemstillstand gut überstanden.
Das Gehirn, das vorgeblich so tot, ist in der Lage ein Ungeborenes Kind noch heranreifen zu lassen bis zur Geburt. Die Kinder, die da geboren wurden sind, o Wunder, nicht hirngeschädigt, obwohl sie doch, von der Atmung der Mutter abhängig, ebenfalls über einen bedeutenden Zeitraum nicht Sauerstoffversorgt waren.
#69
Und wie gehabt: wenn man nicht einlenkt, dann wird hervorstechend von der Gottlosenfraktion hasserfüllt beleidigt – da zeigt sich doch was das selbstgefühlte Gutmenschentum realita ist. Wer weiter die Ideologie stört, der darf letztlich mit ALLEN Mitteln b e k ä m p f t werden
Was wäre es doch schon ein Fortschritt,wenn man offen sagte:
soll das Hirn doch Funktionen haben, i.d.R bleibt der Pflegefall+seine Organe können wir brauchen für andere.
Doch man gewandet sich als Herold des Guten.Das ist so oft erprobt, nihct nur in Gulags.
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#68   ghiaccio   12:01:36 | Donnerstag, 14. Juli 2011
betr. ‘#62 www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.7.45.3252
Was ein Tipp; die haben DEN Stand der Diskussion. LOL
Das Wort DISKUSSION heißt: es kann sein, sie leben, aber solange „Diskussion“, darf man töten.
Weiter fehlt die Widerlegung der genannten Befunde bei hirntod Erklärten.
Wären Organe von Toten verpflanzbar, hätte man sie, benötigte die Hirntodbehauptung nicht. Der Zustand war auch vor 1967 bekannt,nur konnte niemand Organe verpflanzen,als das ging,mußte die Definition her.Nicht die medizinische Erkenntnis war Ursache, sondern der Wunsch solche zu haben für Organtransplantationen nicht paariger Orgnae.
Höchste Form der Nächstenliebe ist das Martyrium, dann „der sein Leben gibt für seinen Freunde“.Doch es wird doch gesagt,er sei tot,ergo:kein Akt der Nächstenliebe+Suizid kann nicht Akt der Nächstenliebe sein!
Sorry, aber der Beitrag ist schon in sich inkonsistent+sachlich ungenügend, ersetzt aber noch viel weniger die Widerlegung von „hirntot“-Fakten, sprich: was „Hinrtote“ alles mit ihrem Gehirn noch vermögen.
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#59   ghiaccio   03:09:32 | Donnerstag, 14. Juli 2011
# 58 Wollen es nicht, weil es nicht sein darf?
„Fakten wie Schwitzen, Stoffwechsel, Blutdruckveränderungen usw. (die durch viel, teils nur mechanische Einflüss z.B. aufrechtsetzen usw. bedingt werden können)“
Eben nicht, diese sind Hirnfunktionen, keine mechan. Reflexe. Irgendwo wird es evt. welche geben, die selbst das bestreiten. Darum: forschen sie. Es gibt viele HT-Definitionen, mißt an unterschiedlichen Punkten – Rückenmark, H-Außenrinde da oder dort, mit E-Technik die für Medizinbereich zugelassen. Die E-Technik hat feinere Messgeräte, aber …
Wenn ihr „Aufgebahrter“ schwitzte, meinen sie, das liegt woran auch immer, aber er ist tot. Gibt er Geräusche von sich, sind es ggf. Faulgase, umarmt er sie nach einer Woche, dann werden sie nach tüchtigem Schreck sagen, kein Reflex, der ist nicht tot. Wenn nun der Neurologe oder das Fachbuch ihnen sagt, was alles Hinrfunktionen (Körpertemperatur, Schmerzempfinden, Blutdruck usw.), werden sie meinen, egal was die EEG’s zeigen, das Gehirn arbeitet, ich sehe es ja.
Bekommen sie die Aussage, der wird nie mehr aus diesem Zustand erwachen (die, die es sind werden konsequenterweise als zuvor nicht richtig diagnostiziert behauptet), er ist hinrtot, wir Fachleute wissen das, sie könnten so vielen helfen, dann wird man unsicher, da wird dann erzählt,sioe wollen doch das Leiden nicht unnötig verlängern NUR um das Organ zu bekommen.Schauen sie danach ihr Kind ?,dann sehen sie,es war todkrank aber nicht tot, dafür aber jetzt.
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#57   ghiaccio   01:55:01 | Donnerstag, 14. Juli 2011
‘51 „raffen“, naja :-(
Das sie merken es nur nicht, trifft auf sie zu.
Das Gehirn funkt sehr wohl, weil diverse Funktionen nicht von den Maschinen übernommen werden (können). Körpertemperatur, Schwitzen, Blutdruckveränderung als Reaktion auf schmerzhafte Handlungen, Stoffwechsel sind evidente Beispiele für die weiter aktiven Hinrfunktionen, denn nur das Gehirn steuert diese Merkmale.
Es ist falsch zu behauten, das gelte für Wachkomatöse.
Ihre Zweifel an den genannten Fakten sind mir verständlich, andere Information, ihr Denken aus dem Wunsch der Hilfe für Kranke oder der eigenen Hilflosigkeit wäre man solch Patient sidn da mögliche Aspekte. Darum mein Vorschlag sich gründlich damit auseianderzusetzen, gerade wenn man offen für andere Einsichten+nicht ideologisch gebunden.
Die moderne Medizin ist Segen+Fluch,wir können Dinge die wir nicht dürften. Da ich wiederholt selbst erlebte,wie Kranke durch Nahrungsentzug bzw. Verweigerung der Beatmung ihr Leben verkürzt werden sollte, sage ich: entweder oder.Habe ich angeschlossen,dann bis zum Tod. Ich würde auch nicht den Hebel umlegen bei einem zum Tode verurteilten Schuldigen, der evt tatsächlich sein Lebensrecht verwirkt,wieso also bei unschuldigen Kranken? Ich besuche, habe Zeit,rede,bete mit oder wenn er nicht mag für ihn, füttere … das ist,was meiner Überzeugung nach Sterbehilfe ist,die einzig diesen Namen verdient.Da erlebe ich Dankbarkeit, nicht den Wunsch nach Maschine abschalten
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#110   ghiaccio   01:37:11 | Donnerstag, 14. Juli 2011
# 107
Lesen hilft, es stand da : eher könnte.
Und wenn das so leicht wäre mit dem Häretiker, wie sie sich das einbilden.
Denn anders als sie es lesen, ein Häretikler muss als solcher öffentlich erklärt werden. Der CIC 1917, man mag es an manchen Stellen bedauern, ist nicht mehr gültig, aber das werden sie wohl auch bestreiten?
Nun kann man in seiner Freiheit fast alles tun, doch mit Konsequenzen. Sie+ihre ebenso gesinnten können nicht außerhalb der gültigen Authorität über das Kirchenrecht wirksam entscheiden.
Auch wissen sie zumindest vom Verstand her, dass nicht alles geschrieben sein muß damit es gültig ist. Schauen sie z.B. die definierten Dogmen, die stehen nicht in der Bibel, sie dürfen aber ihr nicht entgegenstehen+selbst hier gibt es Fälle,wo das den Anschein HÄTTE.
Sie erkennen notwendigerweise historische Päpste als gültig, obwohl da nicht alles Gold was glänzt. Aber weil ihnen das 2.Vatikanum nicht passt, wissen sie es besser als die Kirche+haben direkt einen Draht zu Gott,der sie das wissen ließ. Vorsicht,das dachten auch Luther, Huss, Zwingli,Calvin.
Und gerade hier sieht man: sieverliessen den Papst, alles andere folgte. Die Kirche ist die semper Reformanda, sie erneuert sich aus sich durch Christus, sie aber stehen leider ausserhalb – Kirchenrecht (ob nun altes oder gültiges), das sie hier natürlich nicht anerkennen.
Noch eines: wenn Pius XII gültig,was hätte an der Gültigkeit der XXIII-Wahl sprechen sollen.Das Konzil berief er erst nach der Wahl.
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#48   ghiaccio   01:21:23 | Donnerstag, 14. Juli 2011
‘#43 und wie gehabt, alles nur kaum Fakten
Nicht ein Faktum ist widerlegt, anders als sie beschäftigen sich manche zuvor mit dem, was sie sagen.
Dass ein hinrtot Erklärter krank, meist irreversibel, gilt auch für schwere Herzinfarkte+viele weitere Krankheiten. Nur sind die nicht tot, so nicht eingegriffen aber Sterbende. Um an Organe zu kommen+nur dehalb erklärt man sie tot, statt sterben zu lassen. Das ist Utilarismus+da aktiv eingegriffen (Organentnahme) auch töten eines Menschen.
Informieren sie sich um qualifiziert mitreden zu können,was ein hirntot Erklärter macht, was nicht Reflexe. Sie haben wohl null Ahnung?; scheuen sie diese als Ideologe, dessen DOGMA das ICH (=Utilarist), zu erlangen?
Tatsächlich, es könnte sie belehren, trotz ICH-DOGMA.
Doch in einem haben implizit sich ihrer Lüge überführt, denn nun sprechen sie ja selbst :
„…Falle würde er beim Aussetzen des Gehirnes stante pede … und sofort sterben.“ Er ist also nicht tot! quod erat demonstrandum
Ansonsten bleiben sie sich in ihren Beiträgen treu:Erst lügen+beleidigen; dann nur beleidigen; eine nette Lüge (Definitionssache)+ im bisher letzten Beitrag die Mischung Lüge-Bekenntnis (nicht tot)+verleumden.
Aber alles „zum Wohle der Kehrseite“ des Humanismus-
Liegt man richtig, wenn man für sie vermutet: Behinderte sollte man so früh wie möglich von ihrem Leiden erlösen?
Die Grundlagen für Organentnahme geben das für Hirngeschädigte schon her, danach reicht, wenn das Gehirn nachhaltig, unumkehrbar geschädigt
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#41   ghiaccio   00:33:34 | Donnerstag, 14. Juli 2011
#37 matt3
Ob das die Frage ist, sei dahin, entscheidend ist: lebt der Hinrtote oder nicht.
Angeblich nicht, doch (Vorbeiträge) viele Fakten sprechen klar: er lebt!
Doch wenn sie ein wenig suchen, ansonsten hier nochmal fragen, dann besorge ich es;: es gibt einige, die zurückgekehrt sind.
Im TV (Böttinger) war mal ein ehem. Manager, der erinnere sich, wie man in seiner Hirntotphase in seinem Zimmer über seine Organentnahme sprach, nun aber pumpal gsund ist. In einem persönl. Gespräch mit einem der AOK-Größen bestätigte dieser es ebenso.
Und Alstak LÜGT, weil es so sein muß, was er will.
Nicht EINE Widerlegung der Sachaussagen!
Er ist dazu nicht fähig, die Tatsachen wohl ebensowenig, deshalb die Mär, nur die Maschinen seins.
Doch heißt das nichts anderes als: er lebt, aber da er sonst auch sterben würde, nutzen wir es – schlicht gesagt: man schlachtet aus Utilarismus heraus.
Versuche er doch einen Toten in den Hirntodzustand zu versetzen, wenn es die Maschinen sind, die ihn leben lassen.
Die Antwort liegt in der Logik der Aussage:
ist der hirntot Erklärte tot, dann kann ich von jedem Toten die Organe nehmen. Kann man aber nicht, also muss beide etwas evidentes unterscheiden.
Kein Toter schwitzt+keine Maschine kann den Stoffwechsel übernehmen. Man kann sogar bei Toten maschinell die Herzfunktion substituieren, aber der Zellzerfall schreitet fort, auch ergibt solch Tun keinen Stoffwechsel, denn das ist Hirnleistung u.v.a Funktionen ebenso
Redaktion benachrichtigen Und die Personalakten der Bischöfe?
#70   ghiaccio   00:12:50 | Donnerstag, 14. Juli 2011
‘ 69
Man sollte das miteinander Vergelichen, was auch weitgehend gelich, ansonsten führt ein Vergleich notwendigerweise in die Irre, aber da scheinen sie sich ja pudelwohl zu fühlen, oder ist es nur krampfhaftes Festhalten um Irrtümer nicht einzugestehen?
Dann nochmals eine kleine Hilfe:
es gibt kein Recht auf Transparenz, schon gar nicht bei Personen ohne konkreten Tatvorwurf. Eine Ausweis- oder verdachtsunabhängige Kontrolle in einem eng definierten Rahmen ist soetwas von anderes, als was die Bischofskonferenz da beschlossen hat.
Es ist unmöglich P-Akten zu anonymisieren, zudem bräuchte es die (freie) Zustimmung der Betroffenen. Sogar in einem Bewerberverfahren z.B. innert ÖD muss der Bewerber sein Einverständnis zur Einsicht in die PA geben.
Wenn nun schon die jetzigen Fakten soweit sie die RKK betreffen die Medien nicht interessieren, kann es sicher nicht anders werden mit dieser mit unseren Rechtsgrundsätzen unvereinbaren Maßnahme.
Und zu was sollte sie auch führen, sagen sie doch mal konkret, was es bewirkt??
Zudem: 70 Jahre zurück ! – ab 1945 + wo das nicht vorgesehen, blasen die Medien schon jetzt zur Jagd. Selbst bei Mord wird muß ein verfahren geschlossen, wenn der dringend Tatverdächtige verstorben.
Überlegen sie doch einmal selbst, wie glaubwürdig die Medien. Kann es sein, dass ein prot. Pastor, ein Politiker, ein Sänger, aber lt. SPIEGEL 76 kath. Bedienstete (nicht nur Priester) vermutlich (in 30 Jahren) betroffen sind?
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#31   ghiaccio   23:56:48 | Mittwoch, 13. Juli 2011
# 27
Sie haben meine Beiträge gelesen, darin finden sie einige evidente Fakten, die der der Hirntodbehauptung (der Patient sei tot = Falschinformation) diametral entgegen stehen.
Tun sie doch bitte nicht so, als wenn sie nur den Artikel gelesen hätten, der ja keine näheren Angaben enthalte, weshalb sie von einer Sachaussage enthoben wären. Wäre dem so, könnten sie ja gar nicht auf andere Postings eingehen. ;-)
Das Opa-Argument ist eben nicht das, wie sie es selbstherrlich-primitiv klassifizieren+ so mehr auf sie doppelt schwer zurück fällt.
Denn es gibt Organbanken, in denen man beabsichtigt (ich fürchte man hat sie bereits) Embryonen als menschliche Ersatzteillager züchtet.
Das Horrorkabinet ließe sich um manches erweitern (z.B. Gesichstcreme aus der Plazenta getöteter Ungeborener, Verbrennungsöffen für Opfer der Spätabtreibungen, Therapien mit Zellen getöteter Ungeborener), hat aber mit dem Thema Hirntod nichts zu tun.
Doch insoweit doch wieder, da hinter jeder dieser Grausigkeiten der Utilarismus steht. Das ist die Kehrseite der schönen Seite humanitas, denn wie der Mensch auch das Böse tut, so ist die Kehrseite der humanitas eine Fratze.
Nun also: können sie Widerlegen, dann tun sie es!
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#26   ghiaccio   23:36:00 | Mittwoch, 13. Juli 2011
‘ 25 Nein, es sind keine Fragen der Definition, sondern entwder Fakten, oder durch Wiederlegung eben keine. Was hier steht ist für die meisten nachprüfbar.
Der Opa wäre in der Logik der Organtransplatationbefürworter ein nächster Schritt, für den ja Argumente bereits existeiren. Würdiger Tod, schönes sterben, sozialverträgliches Ableben. Nur ist es eben zwar möglich den Sterbeprozess in den Sterbeprozess ein Stück weit einzugreifen, aber eben unmöglöich einen Toten mit Maschinen am Leben zu erhalten. Daher ist es ein Nichtargument.
Die Einwilligung zur Organentnahme basiert bei vielen auf Falschinformation. (War bei mir auch mal so :-) – dennoch geht die Bereitschaft zurück, weshalb man sie nun verpflichtend machen will.
Darum nochmals die Bitte:
widerlegen sie die Sachaussagen, die keine Definitionfragen sind.
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#24   ghiaccio   23:21:35 | Mittwoch, 13. Juli 2011
‘21 Ja! Denn ihre sonst so gern geforderte Toleranz ist bestenfalls eine Einbahnstrasse für ihre Richtung, und in die Gegenrichtuung zu steuren streng verboten. Doch ist es doch nur Taktik? Wer weiß.
Wer aber den Diskurs Andersdenkender in so vitalen Fragen gar nicht will
(alles andere ist Rumhetzerei), weil seine Ideologie das DAS Dogma ist, den wird man, so er nicht schweigt und es nicht nur wenige sind wird man Gewalt als Mittel nicht ausschließen, denn einen Hetzer, den darf man doch zum Schweigen bringen ??
Also nochmals: so sie dazu informiert+befähigt und es das Gescehen erlaubt, iwiderlegen sie, entlarven sie die Aussagen als falsch.
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#19   ghiaccio   23:08:43 | Mittwoch, 13. Juli 2011
# 16 schreibt: Alles andere ist Augenwischerei und Rumhetzerei.
Na das muß doch Überzeugen, eine Behauptung, die als Beweis den Utilarismus und die Verleumdung aufweist.
Solches Denken, aus dem ja das Handeln entspringt, läßt einem Angst und Bange werden, denn bis zur Gewalt ist es dann nur noch ein gaaanz kurzer Schritt.
Neu ist das ja nicht, aber immeer wieder erschreckend.
Auch ein Zeichen der Zeit.
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#15   ghiaccio   22:51:53 | Mittwoch, 13. Juli 2011
#7 # 10
Zwei Sachverhalte miteoenader zu vergelichen die nicht gelich sind kann man machen, vorausgesetz, es merkt niemand.
Unbestritten hat solch Tun einen ganzen Strauß von Vorzügen, z.B. entgeht einer Sachdiskussion, erreicht bei manchem den Überzeugungseffekt.
Zur Not verleumdet (Ideologie) man noch ein bißchen, dann hat man wenigstens die, die RKK rundweg ablehnen auf der eigenen Seite. Schon praktisch.
Nur ganz so leicht ist es nicht.
Nervenreflexe eines Fisches, Huhns sind anderes+somit nicht Vergelichbar als Blutdruckveränderungen (Hirnleistung = HL) währen der Transplantation. Man Narkotisiert das Hirn um ungewollte Handlungen auszuschließen und das etwa 10-14 Tage nach dem HT, weil dann der Körper von anderen Medikamenten (+die Organe) „entgiftet“.
Und zur Frage, wann beginnt+endet das leben: man nehme mal die BVerfG-Urteile hierzu, die besagen, vom Augenblick der zeugung. Und theologisch: in diesem Augenblick schaft Gott die Seele. Das Formprinzip der Menschen-Seele ist der Leib, aber auch noch nach dem leiblichen Tod weiter existent. So kann also die Seele ohen den lebendigen Leib, der lebende Leib aber nie ohne Seele existent sein.
Also liebe Befürworter: wiederlegt doch bitte die dargelegten Sachaussagen, statt dieser Ideologie-Präsentation.
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#9   ghiaccio   22:31:35 | Mittwoch, 13. Juli 2011
Organspenderausweis:
SOLL der Papst haben, er gilt, aber dürfte bei 84 Lebensjahren keine Auswirkung haben. :-) (Gott erhalte nach SEINEM Willen uns diesen Papst).
Die Kirche sagt, nur paarige Organe dürfen gespendet werden.
Und auch der Begriff Spende ist eine der nebelkerzen für Zeitgeistiges. Ist man tot, kann man vermachen, vererben, aber nimmer spenden. Aber, obwohl das nach Propagandistenlogik nötig, verklärt man verbal es als Mildtätigkeit, um mehr Organe zu bekommen.
In Austria muss jeder „spenden“, auch Ausländer, es sei, die haben sich lang zuvor in eine Datenbank aufnehmen lassen. Habe ienmal den versuch unternommen und online das Formular bestellt – nichts geschah!!
WENN man von Toten Organe verpflanzen könnte, hätte man ja mehr als genug zum Transplantieren, aber … die Geschihcte der Hirntoddefinition hat ihren Beginn mit dem Jahr 1967, als Prof. Bernard das erste Herz verpflanzt. Der Sensation folgte alsbald die Frage: woher hat er das Organ?, da jedem Medizinbewanderten bewusst, es muss von einem Lebendem stammen, das aber hieß Mord. Damit wäre die Geschichte der Organverpflanzung weitgehend beendet gewesen, und nochmals aber …
Die Gentechnik böte mit den totipotenten Stammzellen aus Nabelschnurblut die ethisch erlaubte grundsätzliche Möglichkeit Organe gezielt zu „züchten“, aber bisher nimmt man die totipotenten von Embryonen um z.B. Hybriden, Klone zu kreiieren.
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#5   ghiaccio   22:04:35 | Mittwoch, 13. Juli 2011
Organe Toter sind nicht verpflanzungsfähig – Zerfallsprozess setz sofort ein.
Die Hirntoddefiniton dient nur einem Zweck, es gibt nicht DIE, sondern viele. Noch mehr: Hirntote reagieren auf Schmerz mit erhöhtem Blutdruck, plötzlichem Umarmen usw, so narkotisiert man. Maschinen vermögen viel, doch keinen Stoffwechsel simulieren, der funktioniert bei Toderklärten. Der Fakt des Schwitzens (Hirnfunktion) ist eins der vielen Merkmale, die wir von Toten so reichlich kennen :-) Totenerweckungen durch Jesus+Heilige sind eh bekannt, warum nicht von allein? Jedenfalls fröhliches lesen der Berichte im Internet über Hirntoderklärte, die pumperl gsund – anders als Organempfänger, die krank bleiben.
Und das Hirn? Die Medizin mißt bestenfalls an der Hirnaussenrinde, mit technisch überholten, aber in der Medizin bisher nur zugelassenen. So stellt man sicher, keine Hirnströme zu messen.
Wie schrieb hier ein Organräuber-Freund: Schwachsinn? Vielleicht, nur mit umgekehrten Vorzeichen, wobei Wahnsinn passender wäre.
P.S. oben geschriebenes ist nur Auswahl der Fakten, der die OT-Propagandisten den geballten Zeitgeist, gepaart mit etwas Beleidigungen, gewürzt mit Vorwürfen+abgerundet mit Unwahrheiten entgegensetzen. Allerdings: einige glauben das wirklich. Selbst Bischöfe, die den ungewollten Suizid als Liebesakt „verkaufen“.
Eigentlich Stoff für einen Horrofilm, aber das ist real.
Huxleys „schöne neue Welt“ ist teils schon überholt.
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#101   ghiaccio   15:43:08 | Mittwoch, 13. Juli 2011
# 98
Die Rechtmässigkeit eines Hirten richtet sich nach dem Recht und nicht nach persönlichen Einschätzungen.
Die Vakanz des Petrusamtes über Generationen ist ziemlich sicher ausgeschlossen. Viel eher möglich wäre, dass ein Häretiker rechtmässig zum Papst gewählt würde.
Zudem sollte man in seiner Argumentation schlüssig sein, es steht in der Bibel, dass es das Petrusamt gegen wird bis zum Ende. Wenn man das nicht anerkennen will, ist man nicht mehr katholisch, noch könnte man von Vakanz reden.
Es ist nun klar: sie leben in dem Glauben sie + einige wenige haben allein durch den Hl Geist den wahren Glauben bewahrt, sind also Träger der dem der Kirche UND dem Papst gegebenen Verheissung.
Darum auch meine Frage zuvor: wo ist dann IHR Papst – sie ?
es gibt ja, was manchen gar nicht bewusst, auch diesen Zeiten einige selbsternannte, nö, direkt vom Himmel ernannte Gegenpäpste.
Aber wer kann schon in die Zukunft schaune. Sie haben nicht immer so gedacht, kamen dahin, warum also auch nicht wieder zurück. Ein jeder von usn muss sich ja (immer wieder) bekehren.
be blessed
Redaktion benachrichtigen Und die Personalakten der Bischöfe?
#43   ghiaccio   15:34:04 | Mittwoch, 13. Juli 2011
„Die Personalakten der Bischöfe sollten selbstverständlich auch unter die Lupe genommen werden.
Am besten von Frau Justizministerin persönlich. Vertraulich vesteht sich.“
LOL
Dieser Vorschlag zeugt doch von fundierter Unkenntnis,!
Aber bar des Wissens und unbehelligt und so ungetrübt von Fakten läßt sich halt besser (selbsternant?) gutmenschlich plaudern.
Die Frau Minister ist eine der führenden Köpfe der Humanistischen Union (HU), die die Pädophilie als eine mögliche Form der praktiziertzen Sexualität befördert.
Als das S.Ex. Mixa wagte zu sagen, brach der Sturm gegen ihn los.
Die HU, einige Politiker und von den Regierungen geförderte „Fachleute“ behaupten, das Kind habe von Geburt an ein Bedürfnis nach Sexualität – es kämme, o Wunder, das sagt man ja auch in anderen Formen der wieder der Natur praktizierten Sexualität, auf die Freiwilligkeit an.
Wenn also – wie behauptet – auf ein Menschenrecht auf freie Ausübung der Sexualität bestünde, dann werden noch einige kommen: nach den Pädophilen, , die Zoophilie, dann die Nekrophilie ?
Man hielt vor nicht mal 100 Jahren auch Menschenrecht auf Abtreibung für nicht einmal denkbar.
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#99   ghiaccio   15:17:22 | Mittwoch, 13. Juli 2011
Man kann nur hoffen + beten, dass Schreiber Goldengel für sein tun nicht voll verantwortlich, es möglicherweise einer Erkrankung zuzuordnen ist. Sonst wird es schwer dem zu entgehen, was er anderen so sehnlichst wünscht – die ewige Verdammnis.
Es war für mich kaum vorstellbar, dass ein sich katholisch Bezeichnender (ich mutmaße, diese Person wird nicht aus den Sakramenten leben) als derart ähnlich egozentrisch-selbstherrlich in seinem Gedanken- und Wortabgründen offenbaren kann, wie man es von Anti-Theisten, dabei aber sich als einer der Wenig von Gott noch Erleuchteten zu wähnen.
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#45   ghiaccio   13:52:47 | Mittwoch, 13. Juli 2011
Gold-(Qu)engel :-)
Sehen sie mir bitte diesen kleinen Wink mit dem Zaunpfahl nach.
Beim Lesen ihrer Beiträge kommt mir eine Geschichte in den Sinn, die von einer (möglichen) Mystikerin (kirchl. Urteil steht aus) berichtet. Der Inhalt in dürren Worten.
In einem Ort waren in nicht näher genannten Zeitabständen ein alter Herr und eine Frau verstorben. Angehörige baten die „Mystikerin“ um Auskunft, was man für die Abgestorbenen besonderes tun könne/solle.
Nach einer Weile kam die Antwort: der Herr brauche viele Bußwerke, die Frau sei schon in der Anschauung Gottes.
Die Anfragenden wollten es nicht glauben, da der Herr praktizierender Katholik, die Frau aber weniger,zudem einmal eine Schwangerschaft habe abbrechen lassen. Die Angefragte bestätigte dies, fügte aber an: der Herr sei deshalb gerettet, doch wegen seiner vielen unguten Reden, Selbstgerechtigkeit müsse er noch viel leiden. Die Frau habe das genannte getan, aber in ihrer Krankheit bis zum Tod eine solche Reue und Bußgesinnung gehabt, dass sie mit diesem + was für sie schon an Opfern gebracht wurde, in den Himmel eingehen durfte.
Mich hat diese Geschichte tief getroffen, neu nachdenklich werden lassen!
Wir dürfen nicht Sünde wie Mißstände verschweigen, aber um so mehr gilt auch da: das Maß mit dem alles gemessen, ist die Liebe. Diese schulden wir JEDEM Menschen, nicht den Taten.
Franz v. Sales meint: die Wahrheit ist eine gar bittere Medizin, die man sehr versüssen muß, damit der andere sie schlucken kann.
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#27   ghiaccio   13:33:38 | Mittwoch, 13. Juli 2011
„Lesen hilft“ (zur Rechtsfindung)
heisst es in der Jurisprudenz, diese simple Erkenntis, gilt nicht nur dort,
aber wird andernorts seltener beachtet, als man erwarten darf.
Einige Beiträge auch zu diesem Thema sind ungetrübt vom realen Inhalt des eiegntlich zugrunde zu legenden Artikels.
Weder steht da, irgendwer sei stolz, oder aussereheliche Zeugung von Kindern, geschweige denn töten der Leibesfrucht (ist klarer als Abtreibung zu sagen) sei gut.
Der Text spricht vom Engagement für das JA zum Leben des Menschen – von seiner Zeugung an, als dass eine Stiftung es sich zur Aufgabe gemacht hat, solch Eintreten auszuzeichnen.
Eine Stärkung (Beratung benannt) von Frauen ihr Ja zum Kind zu sagen/bleiben, die den Gedanken des Abbruches erwägen, ist nötig. Zu diesem Zeitpunkt die Morallehre über diesen Bereich hinaus den Fragenden auszubreiten, ist allenfalls scheinbar gut.
VORSICHT: nutzt doch er Widersacher auch die Verkleidung des Lichtes für seine Ziele!
Hätte nun Jesus, als die Ehebrecherin ihre Zuflucht zu ihm nahm gesagt, „Hure“, „sieh zu, dass du – zur Strafe ??? – nicht schwenager wirst“, was wäre wohl geschehen?
Diese Fiktion ist in etwa der Umkehrschluss der Aussagetendenz einiger Beiträge hier.
Es gibt aussereheliche Beziehungen, wo nach der Ausserehelichkeit die Kontrazeption das erste Problem, noch vor dem Gedanken eines Schwangerschaftsabbruches steht. Doch ist dem so, dann muß der Christ ALLEN Betroffenen wenigstens beistehen um noch größeres Übel zu verhindern!
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#6   ghiaccio   12:50:56 | Mittwoch, 13. Juli 2011
Tomas
Obsession gibt es in vielen Bereichen.
Nach Lektüre zahlreicher Kommentar, treffender Beiträge zu nennen, habe ich folgenden nachhaltigen Eindruck.
Im x-net-Kommentarbereich treten zwei Gruppen besonders hervor:
laut- und dauer-(davon) sprechende praktizierende Homosexuelle wie deren Unterstützer.
Die zweite , die gegen erstgenannte stehen müßte, doch den auffällig ähnlichen Wesenszug – ausufernder Egozentrik – zeigt:
der RKK+deren Amtsträgern das Katholischsein aus (eingebildeter) Machtvollkommenheit – zwanghaft – absprechen zu müssen. LEIDER!
Dazu einige Gedanken:
hätten diese recht, wäre Christus widerlegt, der sagt „die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen“ – wo ist dann der Inhaber des Petrusamtes?
Der Wert einer Tat hängt in Gottes Augen von der Herzensgesinnung ab – warum sollte das JA zum Leben nun wertlos werden, weil man sich (in vermeintlicher) Sekte (u.U. gar schuldlos) befindet?
Jesus rief in die Apostelschar den Verräter – Ihr Urteil dieser scheinbaren Fehlleistung? Abfall, Sekte?
Es gab einen moralisch abgründigen Papst, den Massenschwenk von Bischöfen zum Arianismus – die Kirche blieb auch UNTER DIESEN rechtmässigen Authoritäten unverändert bestehen.
Der wirkliche RKK-Abfall, aller sonstigen Ärgernise zum Trotz, fängt mit der Abkehr vom Papst an. DIE Kirche ist heilig nicht zuerst in ihren Heiligen sondern in Christus!
Meine herzliche Bitte!
Sprechen wir gemeinsam das miserere, seien wir geeint unter dem, den Gott dazu bestimmt hat.
Redaktion benachrichtigen Und die Personalakten der Bischöfe?
#15   ghiaccio   11:40:59 | Mittwoch, 13. Juli 2011
Kollektive Verwirrung
Von der Sprachverrohung :-( auch hier bei x-net abgesehen bleiben doch die Fakten im Focus.
a) wirklicher Mißbrauch von Kindern ist Sünde – weltlich schient es darauf an zu kommen, wer ih begeht (z.B. Cohn-Bendits-Aussagen?)
b) Mißbrauch durch Priester ist eine noch größere Schuld, als wenn andere es tun. Der Schaden (auch geistig) für die Kirche kommt hinzu.
c)CIC+StGB sind nicht ident, Kirchenrecht teils sogar schärfer, man denke an Bußschweigen.
d)Im säkularen Bereich gelten auch deren Gesetze, selbst die fragwürdigen :-(.
Es gilt selbst bei Tatverdächtigen die Unschuldsvermutung.
e)Generelle Tatverdächtigungen, hier als Forschungsauftrag verbrämt, sind rechtswidrig, da braucht man das Recht auf Datenschutz, informationelle Selbstbestimmung noch gar nicht bemühen.
f)Es geht nicht um transparente Aufklärung, sondern um 1. Kirchenkampf + 2. m.E. um letztlich auch noch die Pädophilie zu legalisieren (man lese mal bei der Humanistsichen Union, erste Grüne Parteipogramme, frage mal diskret beim MdB Beck an) und einiger offzieller Broschüren zur „Gesudnheit“ von EU-Staaten
g)Die Manipulation des Volkes ist auch im katholischen Bereich weitgehend gelungen: transparrenz gibt es auch im Strafrecht nur im Gerichtsssaal, sol lange die Öffentlichkeit nicht ausgeschlossen.
h)Wer glaubt denn wirlich, Pädophilie sei Problem der Priester? Man schaue die wenigen aufgedeckten Netztwerke, keine Priester, oder? … Nur ein MdB + alles andere: no transparency, weil: …
Redaktion benachrichtigen Der Flegel, der dem Flittchen an die spärliche Wäsche geht, ist ein Priester
#148   ghiaccio   23:55:33 | Dienstag, 12. Juli 2011
Es ist einsteils müßig es stetig zu wiederholen, da die, die sich angesprochen fühlen müßten, sich nicht daran halten wollen:
a) es sind Kommentare zum Artikel erwünscht und nicht die Verkündung von Lieblingsstereotypen als tatsächlichen Beleidigungen u.ä., auch nicht, wenn man provoziert wird!
b) es ist hier eine katholische Seite, wenn auch die Wortwahl selbst in den Artikeln das manches Mal fast vergessen läßt :-(
c) für nicht RKK, Anti-Theisten, Ungetaufte … ist es leider oft unmöglich Duinge des Glaubens nach zu vollziehen, oder gar anzunehmen. Dennoch können diese nicht zur Disposition stehen oder Anlass der Schmähung.
Hier ist dann die sonst gern geforderte Toleranz evident!
d)Dogmen, Lehrsätze, CIC, WKK sind hier Maßstab.
So sind Sünden als solche auch zu benennen. Dazu gehören u.v. a. praktizierte Homosexualität, außereheliche geschlechtliche Beziehungen.
Nicht nur dennoch, sondern gerade bei Berücksichtigung dieser Essentials macht einen Disput in der Sache sinnvoll.
A-Wölf:
sie machen viele Falschaussagen, ohne nachdem sie korrigiert nicht bekennen, was zu Glaubwürdigkeitsdefizit führt.
Ihre üblen Ausfälle sind ihnen kein sorry wert, was es mir nicht leichter macht.
Widerlegungen zu negieren (betr. Heilung von) ist zum disputieren zu wenig, oder geht es doch NUR darum ihr ICH darzustellen + ihr WOLLEN als zu Akzeptieren darstellen?
Ich bin da unschlüssig in meiner Einschätzung. Solch Fragen forumsöffentlich zu klären ist ungut, leider nicht anders möglich – SORRY
Redaktion benachrichtigen Der Flegel, der dem Flittchen an die spärliche Wäsche geht, ist ein Priester
#144   ghiaccio   22:53:33 | Dienstag, 12. Juli 2011
Homosexualität
Behauptung: man könne als Betroffener nichts dagegen tun.
Aussage ist nicht haltbar. Neben psychotherapeutischen Angeboten, ( Betroffene hier werden das verreissen) gibt es beachtlich viele Aussagen von ehedem Homosexuellen, die davon frei wurden + glücklich wurden.
Toleranz/Akzeptanz
Den Sünder lieben, die Sünde hassen, ist Maxime des Christen.
Deshalb betet er auch+gerade für die, die fern von Gott, unbußfertige Sünder, Ungläubige, Feinde Gottes – was die aber eher erzürnt –
Stichwort: Beleidigtsein/Verfolgung
Welchen RKK könnte es stören, wenn für ihn Gott um Gnaden für ein gottgefälliges Leben gebetet wird? Man ihm sagt, du bist ein Sünder?
Homosexuelle wollen das nicht, aber Christen zumin. mundtot machen.
Das abertausendfache Martyrium der Christen ist insoweit hier wichtiges Faktum, da Christen nicht wie die inzwischen privilegierten Homosexuellen unentwegt Diskriminierung, Christianophobie, Beleidigung, Verfolgung + weitere für Homsexuelle meist nicht zutreffende Behauptungen rufen.
Verfolgung: wieviele Christen wurden unter Adolf ermordet in KZ und Knast, wieviele Homosexuelle waren es – aber Denkmal für Christen? Fehlanzeige
Fixierung
Das Faktum, die Homosexuellen-Propagandisten kommentieren nicht, kreisen in ihren meist themenfernen Beiträgen um Homosexualität.
Dies hat obsessive Züge, scheint ihr Denken übermässig durchtränkt zu haben.
Eine Bekannte, mit promiskuitiven Lebenswandel: wenn sie auf Kerle stehen, warum geben sie sich dann als Weibchen…
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#138   ghiaccio   22:13:54 | Dienstag, 12. Juli 2011
# 125
Weltbild/Ball statt Scheibe
Der Gedanke war nicht neu, die Scheibe hat eine sich Wissend meinende eingebracht, die durch Verleumdungen sucht Unzuchtsgegener zum Schweigen zu bringen/abzulenken.
Toleranzfrage:
vordergründig wird von Toleranz+Gleichberechtigung geredet, die nicht existiere, was Diskriminierung sei. Was diese Gruppe auch erlangt, das Gerede bleibt, wird verschärft. Ziel ist Privilegierung unter Inkaufnahme der Diktatur.
Beiträge der Propagandisten sind da eindeutig. Beleidigtsein, da Sünde Sünde benannt, die, die dies tun, werden als krank (homophob) bezeichnet – ergo Behandlung nötig. Ob Leuten wie A-Wölf das bewusst, daß dies zur Diktatur führt?
Gläubigen, die meinen einvernehmlich begangene Sünden gingen niemanden an, muss bewußt werden: das ist dem Zeitgeist genehm.
Sünde, auch den in Gedanken – böse Wünsche u.a – wirken immer auf das Ganze. Wer das ablehnt, lese nach „Alles Leid kommt von der Sünde“.
Käme wer auf die Idee z.B. der Pädophile vorm PC der ihm genehme Bilder schaut, beginge keine Sünde. Rachegedanken, der nie ausgeführte Plan dazu, Privatsache, keine Sünde, keine Auswirkung auf das Ganze: des Einzelnen und der Communio??
Es werden insbesondere von A-Wölf Scheinfakten als anzunehmen verlangt, die schon in ihrem sonstigem Gefühltem Wissen arge Defizite zeigt + sich selbst nicht genehmen Tatsachen verweigernt, durch Ignoranz, Verzerrend, verhöhnend usw, sich aber als „richtig guter Mensch“ hier darstellt.
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#125   ghiaccio   20:35:36 | Dienstag, 12. Juli 2011
KORREKTUR zu b) Die Scheibe war LEHRMEINUNG – nicht die Heliozentrik – anerkannter Stand DER WISSENSCHAFT,
d) Es gibt Annahme von Erblichkeit der Homosexualität, andere:dann wäre es Genom. Eine führende der US-Lesbenbewegung sagt: Leidenschaft+Prägung, keine Veranlagung /Vererbung
Sünde: rein religiöser Terminus, der Definition wie Feststellung, von Sachverhalten gegen göttliches Recht. Dient Gewissensbildung, Orientierung, Umkehr. Eigenschaft des Sünder-Seins ergibt sich aus Handlungen, wie im Rechtswesen (Betrug=Betrüger), ist Tatsachenfeststellung, keine Beleidigung. Beleidigtsein hat primär nichts mit Beleidigung zu tun.
Ungetaufte, Atheisten haben, da kanonisches Recht, gerade im säkularen Staats keine Veranlassung den Begriff anzueignen, sie wären beleidigt.
e)EIN Gott ist NOVUM seit Abraham .
Dies wird nicht übernommen, es bleibt Vielgötterei.
In Jesu Offenbarung wird es konkretisiert+auf alle Völker ausgebreitet.
f)Sofort bis heute werden Christen gemordet, weil sie es sind.
Viele sind bereit ehe sie Gott verleugnen den leiblichen Tod zu erleiden.
Götzenbilder, Menschen, Ideologien die sich dazu erhoben, ist gemein: sie HASSEN Christen.
A-Wölf+Gesinnungsgleiche, werdet ihr dem widerstehen, so ihr Christen „legal“ morden könnt, weil sie euch selbst dann nicht für eurer Tun zujubeln, wagen, das ist Sünde zu sagen?
Es sind+werden unendlich viel mehr Christen gemordet, als je Homosexuelle getötet wurden.
Gab es nur einen einzigen der sagte:
Herr, vergib ihnen?
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#123   ghiaccio   18:56:10 | Dienstag, 12. Juli 2011
Statt Kommentar ergeht u.a. A-WÖLF sich in Darstellung sexueller Ungeordnetheit. Widerspruch wird der Intoleranz bezichtigt um, so man ihr nicht folgt, die Frucht der Ungeordnetheit zu erfahren: Hass+Intoleranz!
Zuvor verlangte Toleranz (die nur Personen gelten, aber) die fälschlich gleichgesetzt mit Akzeptanz propagierter Ungeordnetheit, gilt nur, wenn sie ihr nutzt. Andere, insbes. Gläubige, werden nahezu alle Rechte abgesprochen. Dies strafrechtlich relevante Skandalum wird kaschiert mit Anschuldigungen GEFÜHLTEN WISSENS, das aber Unwissen und/oder Bösartigkeit offenbart, da:
a)Kanonisches Recht kennt keine Todesstrafe – max. Exkommunikation
b)Heliozentrische Weltbild: Wieder-Entdecker Priester Kopernikus , lang vor Gallilei.
Die Scheibe war LEHRMEINUNG, nicht anerkannter Stand DER WISSENSCHAFT, Galilei saß nie im Kerker – Prozeßakten sind einsehbar.
Mittelpunkt des Alls physiskalisch nicht bestimmbar, daneben gibt es den geistigen.
c)Genetik: entdeckt Priester Mendel
EvolutionLEHRE: Bibel, hl Augustinus ( 430)- heutige, nicht einmal von Darwin stammende Evolutionstheorie, ist THESE die in vorliegender Form (Probleme: Artenübergreifend, Funktionseinheiten, Zeitfenster unmöglich!
Darwin sagt, es müßte Bindeglieder geben, sonst sei die These falsch – es gibt sie nicht. Dennoch, man braucht die These um an Schöpferstelle Zufall (was ist das?) zu setzen und gottwidrige Rassenlehren!
d)für Punkt Homsexualität reicht Platz nicht, folgt daher
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#79   ghiaccio   16:12:57 | Dienstag, 12. Juli 2011
Zum Toleranz-Begriff :
tolerare ist Verb mit vielfältiger Bedeutung, u.a. erleiden/erdulden.
Die Praxis ist?
Sagt Bibel, Kirche, Glaube, Papst, Gläubige: „das ist Sünde“ oder „den Sünder lieben, aber die Sünde hassen“
gibt es einen – von den Medien mit in Szene gesetzten – Aufschrei gerade von Gruppen, die den Toleranzbegriff von der Person auf nahezu uneingeschränkte Akzeptanz ihres Handelns ultimativ erzwingen wollen.
Beredte BEISPIELE dafür sind die – befolgten – Aufrufe von Kommunisten- wie Schwulenvereinigungen zu angeblichen Demonstrationen anläßlich Gedenkmärschen für das Leben, oder (jetzt wieder) beim Papstbesuch diese Veranstaltungen, wenn schon nicht zu verhindern, so doch agressiv zu stören, auch unter Gewaltdrohungen gegen Veranstaltungsteilnehmer.
Dies agressive Gebaren ist Indiz für Wahrheit,
für Gott (der sagt: ICH B I N DIE W A H R H E I T),
denn zur Wahrheit will und kann man nicht tolerant sein.
Man lehnt sie ab, oder,
wenn nicht schon annehmen, nach ihr suchen.
Stattdessen erheben sich Menschen, nicht immer ganz freiwillig, selbst zu Göttern, indem sie Gott wie jede ihnen nicht passende Ordnung ablehnen, oder von dem einen Gott ein ihnen genehmes Bild machen, a la:
wenn ich Gott sehen oder zu ihm beten will, gehe ich in die Natur – wenn sie es doch täten, möchte man meinen.
Ohne Kirche würde niemand ausser Juden gar nicht EINEN Gott kennen.
Wer also hat Toleranz – erduldet?
Der sagt, das ist Sünde, oder der sagt du musst mein Tun akzeptieren.
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#44   ghiaccio   13:55:30 | Dienstag, 12. Juli 2011
Kommentar:
Nett gesagt: das schickt sich nicht für eine gottgeweihte Person!
Diese unsere Zeiten suggerieren,
man sei allem tolerant gegenüber.
Als Kinder dieser Zeiten ist es nahezu unmöglich sich diesem Dauerfeuer durch Medien, Politik, Stammtische, Bekannte, Freunde, dem Mainstream solcher Behauptungen zu entziehen, dies, gepaart mit dem Wunsch nicht Außenseiter, sondern modern zu sein, wundert nicht, wenn das Gespür auch schon der subjektiven eigenen Grenze der Toleranz verloren geht.
Es ist nämlich fast nur noch der Subjektivität anheimgestellt, was man zu tolerieren hat, widersteht man diesem aus Gründen des Glaubens und der Vernunft, ist man hierorts bisher nur mittelalterlich, fundamentalistisch, ja faschistisch, phobisch usw.
Andernorts kann das schon mehr kosten, bis hin zum eigenen Leben.
Die jeden Disput abwürgen wollenden Totschlagsbegriffe (Beispiele oben) entspringen dabei, wie einige hartnäckige Vorstellungen auf – ich nenne es – GEFÜHLTEM WISSEN, der aber solch Vehemenz eigen, dass sie Faktenannahme geradezu ausschließt.
Wenn auch Katholiken meinen, die vom vermittelten Glauben her anders erzogen sein müssten, die unschamhafte (uih, das Wort allein wird Entrüstungsstürme bewirken) Zurschaustellung sei sogar bei Gottgeweihten akzeptabel, ja Privatsache, kann man kaum von anderen mehr erwarten.
Es spiegelt die innere Haltung und das Verhältnis zum Gebot Gottes und zum eigenen Sündenbewusstsein wider.
Redaktion benachrichtigen Die Schöpfung lenkt meistens vom Schöpfer ab + …
#28   ghiaccio   15:49:01 | Montag, 11. Juli 2011
#25 kritischer Katholik
Ihr persönliches Empfinden stellen sie nichtsdestortrotz über das, was Gott schaut – und darum geht es.
Selbst heiligmäßie sündigen, die Kirchenväter waren sich untereinander nicht generell Freund (um es nett auszuidrücken), die Apostel untereinander hatten nachhaltige Vorbehalte, wegen noch nicht entschiedener theologischer Fragen.
Die Neigung zur Sünde belibt selbst bei diesen. Und ihr Nachbar – nicht wissend, was alles sonst noch vorgefallen, glaube ich ihnen. Doch müssen wir (siehe Vaterunsergebet) uns mit Maß messen lassen, mit dem wir selbst messen.
Wir alle wollen Verzeihung, oft sogar, wenn wir nichts dafür tun, die Liebe fordert es so zu tun, wie wir es für uns selbst wünschen. Das beduetet Feindesliebe, die rechte Wange auch noch hinzuhalten.
Wie schwer das dem Menschen fällt, weiß ich von mir selbst. ist es deshalb weniger wahr?
Unsere Sicht der Ereignisse, Dinge, Personen ist meist eine andere Art von Wirklichkeit, als die objektive Schau Gottes – steht so – mit anderen Worten – in der Bibel.
In diesem Sinne herzlich ihnen alles wahrhaft Gute wünschend – und das sind auch die Kreuze (Nachfolge Christi)
Redaktion benachrichtigen Mit der Bibel hapert es noch
#13   ghiaccio   14:09:38 | Montag, 11. Juli 2011
#1 Fundi Montag, 11. Juli 2011 12:31:53
schrieb:
Allversöhnung… ist in der RKK sehr verbreitet, bis zu Kardinälen, etwa von Balthasar oder Scheffczyk.
Das ist aber so falsch, wie es nur sein kann.
Balthasar war Origianer (der nach vielem tiefem später die die Allversöhnung vertrat).
Die Allversöhung hat er Balthasar m.W. so nicht vertreten; er behauptet und das ist mehr als problematsich, die Existenz einer leeren Hölle.
(Und was ist mit den gefallenen Engeln, warum schafft Gott einen solchen Ort ? als blosse Kulisse?)
Scheffzyk hingegen ist, wie ich sicher weiß, genau gegen dieser These Balthasars deutlichst entgegengetreten, was gewisse Überraschung aufgrund seines ruhig-bedächtigens Wesen war.
Redaktion benachrichtigen Mit der Bibel hapert es noch
#11   ghiaccio   13:58:04 | Montag, 11. Juli 2011
#6 Michael van Laack
Dieser dazu nett formulierte Text ist es wert abgespeichert zu werden.
Er müßte indes bei nahezu jedem Thema – mit wechselnden Anreden – nicht nur als Empfehlung eingefügt werden.
Doch es gibt noch eine andere, klein wenig größre Hoffnung dieses Mittel zu versuchen:
alle, die zur Sache reden wollen, ignorieren solche Unbeiträge.
Dies nicht gerade sanfte Erziehungsmittel würde, konsequent angewandt, seine gute heilsame Wirkung nicht verfehlen.
Redaktion benachrichtigen Die Schöpfung lenkt meistens vom Schöpfer ab + …
#23   ghiaccio   13:50:36 | Montag, 11. Juli 2011
#21 kritischer Katholik
dem Nick nach sind sie katholisch – gut
Es sei dahin, was sie unter kritisch verstehen.
In Zusammenschau mit ihrem Beitrag kommt einem der Gedanke, dassihre Glaubenspraxis anders ist, als die desjenigen, den sie als nicht guten Menschen titulieren.
Als Katholik müssen sie wissen, dass ein Mensch der wirklich mit und aus den Sakramenten lebt vor Gott nicht so sein kann, wie sie ihn sehen –
oder haben sie die seltene Gabe der Herzensschau?
Quintessenz aus diesem wie anderen Beiträgen ist (aus meiner Sicht):
bei aller Unterschiedlichkeit zu versuchen seinen Beitrag zum tatsächlich geschriebenem Beitrag zu knüpfen, dabei auch zu bedenken, dass grundsätzliche Vorbehalte, Abneigungen, Überzeugungen nicht den Blick einer Schau der Fakten berauben.
Die Freiheit ermöglicht es auch die Freiheit zu mißbrauchen.
Denn Freiheit heißt nie Freisein von.
Sie ist Freisein für! – (letztendlich) in das immer tiefere Eindringen in die ewigen Wahrheiten (die es nach Karl Marx gibt, die er aber mit dem Kommunismus abschafft).
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#19   ghiaccio   13:18:12 | Montag, 11. Juli 2011
KOmmentar:
Es ist gut zu wissen, dass Gott und so (auch) für den Menschen Kirchen gebaut werden.
Wenn diese Gottes-Häuser dann auch noch in ihrer Gestaltung den Menschen innerlich erheben, ist das sogar doppelter Grund zu echter Freude.
und
#17 Grüner
a) einen Ratschlag zu geben, den man selbst nicht so gern beherzigt?, ist mehr Schlag, als Rat, der bisweilen den Ratschläger :-) selbst mehr trifft, hier:
in der Bibel steht: (für den Christen) soll es nur einen Feind geben
b) was nicht in einem Artikel steht, ist nicht nach Belieben sondern nach Logik, Erfahrungen interpretierbar – ergo: wie wahrscheinlich ist, da der Staat so verarmt, dieser den Bau finanziert?
Umgekehrt: es gibt div. Hilfswerke und Gelder der Kirche für Kirchenbauten, Schulen, verschiedene Arten von Heimen, Fahrzeuge, Lebensunterhalt, Armenküchen und und und
Per se Schulen u.a. zu bauen ist nicht zwingend sinnvoller, aus zahlreichen Gründen. Doch der Artikel gibt nicht her, was (deshalb) nicht gebaut würde.
c) der Investitionseffekt wurde von einem vermeintlichen Ritter „übersehen“ – aus ideologiebegafteter Blindheit?
d) für den Christen kommt Gott eben nicht an irgend einer Stelle!
Von SEINEM Haus, in dem ER angebetet wird unter den Menschen ist – das versteht nur der Gläubige – Quelle aus der ALLES Gute erwächst – in den Herzen der Menschen auch für den Menschen.
Die von Gott abgekoppelte „humanitas“, wie soziale Werke, zeigt die Geschichte bringt Katatstrophen ganzer Völker mit sich.
Redaktion benachrichtigen Die Schöpfung lenkt meistens vom Schöpfer ab + …
#14   ghiaccio   11:53:25 | Montag, 11. Juli 2011
#4 + #10 Grüner Ritter
Der schon nicht anders zu können scheint , dem es nicht gelingen will Grün mit Ritter in Einklang zu bringen.
So wird gar nicht ritterlich, doch, „grün-politisch-korrekt“, gegen Kirche als solches gesucht und gefunden, Vielleicht ist das Problem das der Brille:
Da rosarot, wenns um selbsterklöärtes Grünes geht und grün, wenn es nicht grün zu sein scheint.
Nachdenken hilft weiter:
a)Der Staat wird nicht die Kirche bauen
b)Ausländische Geldmittel werden – WENN überhaupt – weniger dafür abgezweigt
c)Der Bau bringt zusätzliche Investitionen, die zu bedeutenden Teilen direkt wie indirekt dem Volk zu gute kommen werden. (Mehr Arbeitsplätze, mehr Einkommen, die wiederum den Konsum erhöhen – selbst bei Fremdkräften)
In ihrer und einiger weitere Denkweise ist der Anti-christliche Effekt so dominant, dass sie schlechtes nicht selten sehen, weil sie es wollen.
Es gleicht dem, der das Haar in der Suppe sucht, als er es nicht findet das Haupt vor Enttäuschung schüttelt, was eines seiner Haare herunter fallen läßt – in die Suppe. Und schon war das Gewünschte da, die Welt des Miesepeters wieder in der rechten Ordnung.
Redaktion benachrichtigen Der Rattenschwanz des CDU-Abschaums
#250   ghiaccio   22:45:44 | Sonntag, 10. Juli 2011
@allen
Im Rubrum heisst es, einen Kommentar ZU DEM JEWEILIGEN Artikel zu schreiben
und sich nicht selbst darstellen, Gefechte führen, sich beleidgen oder – es ist hier ein christ-katholisches Seite – gegen Glaube, Kirche, Gläubige her zu zeihen!
Den sich in Beleidigungen, Verleumdungen – besonders Puntigam + 127 – müßten sich selbst Rechenschaft gebene, zuvordrest:
– warum lesen + schreiben sie hier, wenn es nur schlimm – wie von ihnen nottorisch zu lesen.
– weshalb sind alle die dumm, die nicht ihren Vorstellungen entsprechen?
– können sie ersntlich im tiefsten meinen, sie haben Weisheit und Logik in sich und auf ihrer Seite?
DIE Aussage z.B., man sei hier bei kreuz.net + deshalb sei Logik und gesunder Menschenverstand nicht zu finden bedeutet, da sie hier sind und schreiben, das zum Teil berechtigte Urteil über sich selbst.
Und irgendwo stand hier:
wäre es Krankheit, wäre es keine Sünde ist alleinschon aus vielfältigen logischen falsch.
Sünde setzt Gott voraus – den die Schriber hier gern bestreiten, weshalb die Sündfe ihnen gleichgültig wie die Tugend sein müßte. Es gäbe dann weder Sünde noch Tugend – das glaubt aber keiner in letzter Konsequenz!
Eine Krankheit kann man selbst verschulden, zu unterlassen zu bekämpfen – nehmen wir Alkoholismus. Beides ist Sünde.
Bitte an alle: achtet einander trotz diametraler Unterschiede. Schreibt zum Thema ein Kommentar + spart euch Beleidigungen!
Danke
Redaktion benachrichtigen Der Rattenschwanz des CDU-Abschaums
#41   ghiaccio   16:29:38 | Sonntag, 10. Juli 2011
„die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten + der Schöpfung anstatt des Schöpfers Verehrung + Dienst erwiesen… Deshalb gab Gott sie schändlichen Leidenschaften preis. Ihre Frauen vertauschten nämlich den natürlichen Geschlechtsverkehr mit dem widernatürlichen; ebenso verließen auch die Männer den natürlichen Geschlechtsverkehr der Frau + entbrannten in ihrer gegenseitigen Begierde; Männer mit Männern treiben sie Schamlosigkeit + empfangen den Lohn, der ihrer Verirrung gebührt, an sich selbst. + weil sie es nicht für gut befanden, Gott im Sinn zu haben, gab Gott sie verwerflichem Verstand preis, das Unziemliche zu tun: Erfüllt von jeglicher Ungerechtigkeit, Bosheit, Habgier, Schlechtigkeit; voller Neid, Mord, Streit, List, Tücke. [Sind] Zuträger, Verleumder, Gotthasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahlhänse, Erfinder von Schlechtigkeiten, Eltern ungehorsam, uneinsichtig, unzuverlässig, lieblos, erbarmungslos. Sie, denen die Rechtsforderung Gottes bekannt, dass die, die so etwas tun, des Todes schuldig sind, tun es nicht nur, sondern zollen auch noch den Tätern Beifall.“
Unzucht – Verleumdung – Lüge gehören zusammen.
#30 liefert ein bemitleidendes Schulbeispiel dafür
Redaktion benachrichtigen Der Rattenschwanz des CDU-Abschaums
#31   ghiaccio   16:06:49 | Sonntag, 10. Juli 2011
#27 ErnstSchneider Sonntag, 10. Juli 2011 15:58:14
@Tomas
…
Was geht den Staat oder die Kirche das Sexleben der Menschen an.Nichts.
Herr Schneider,
nun bitte eine Ergänzung:
wie wollen Sie ihre Aussage verstanden wissen, ich bitte um Klärung!
Pädophilie un deren Praktizierung gehört dazu?
Redaktion benachrichtigen Der Rattenschwanz des CDU-Abschaums
#18   ghiaccio   15:39:14 | Sonntag, 10. Juli 2011
Kreuz.net
hat einige interessante Merkmale,so:
-häufig frühzeitig künftige Enscheidungen zu melden,
– sonst nicht berichtete Sachverhalte aufzugreifen
– sog. Heisse Eisen nicht zu scheuen
Was aber im Laufe der Jahre einen ungewollt zur Distanz treibt ist die Wortwahl, die sich für niemanden, für einen Christen in keiner Weise ziehmt und auch eine schwere Verfehlung IST!
Menschen, wie sündhaft sie auch sind,
dürfen nie als Abschaum bezeichnet werden.
JEDER Mensch ist Gottes Geschöpf und von jedem, solange er in dieser Welt lebt,
mit unermesslich großer Liebe geliebt,
für jeden ist Christus aus Liebe am Kreuz gestroben
und ER will, dass jeder gerettet werde.
Der Entscheid darüber fällt endgültig erst in der Todesstunde.
Deshalb allein schon verbietet sich auch nur irgend einen Menschen – dazu öffentlich! – als Abschaum zu betiteln.
Wenn kreuz.net in nicht wenigen Dingen z Recht das Schweigen oder Versagen anprangert, zugleich sich aber in Pharisäermanier mit z.B. Schmähnamen zum Richter macht, kann nicht wirklich glauben, besser vor Gott da zu stehen, weil und da er andere grobe Mißstände anprangert.
Das Maß, mit dem Jesus auch härtestes sagte, war stets die Liebe, ich vermisse sie immer öfter bei kreuz.net!! – Es ist betrüblich …
Redaktion benachrichtigen Hat der noch alle theologischen Tassen im Schrank?
#76   ghiaccio   13:10:59 | Freitag, 8. Juli 2011
#74 Sycamore Donnerstag, 7. Juli 2011 21:54:53
@Domenico Tuttisanti
…
Übrigens, sehne ich mich danach, daß nicht nur Bischof Müller sondern auch u.a.m. der Theologe Joseph Ratzinger den letzten Band ihrer ‘Opera omnia’ dazu verwenden – Augustinus Beispiel folgend – die „Retractationes“ ihrer frühen und späteren Irrtümer zu schreiben.
Schöner Beitrag, wie ich empfinde.
Mir selbst genügt indes, S.E. Ratzinger und S. Hl. Benedikt XVI haben nicht nur ihre Irrtümer nicht nur nicht wiederholt sondern in+mit späteren Aussagen schon revidiert.
Redaktion benachrichtigen Er respektiert einen Kämpfer gegen die öffentliche Zucht und Ordnung
#165   ghiaccio   13:06:02 | Freitag, 8. Juli 2011
#154 Vineta
Ein (mir) zusprechender Beitrag.
Einziger Einwand:
es steht aufgrund einiger Aussagen mehr als nur zu befürchten (Cohn-Bendit, Beck, Programm der sog. GRÜNEN in den Anfängen) auch die strafrechtliche Freigabe von Sex mit Kindern als Ziel hat.
Redaktion benachrichtigen Eine Kirche des Zeitgeists ist überflüssig: „Und peinlich.“
#48   ghiaccio   12:56:27 | Freitag, 8. Juli 2011
#37 Garfield
Bis auf Frechheiten blieben sie jeden Beleg dass Luther in den wenigen von mir genannten Fragen sich so geäussert hat.
Luther ist an und durch seinem persönlichen Unvermögen die Barmherztigkeit Gottes im Beichtsakrament gescheitert. Die weiteren Aussagen (1 Hl Messe, über das Töten der Bauern ua.) kann man bei Hr. Luther selbst nachlesen.
Also wer verzapft Unsinn, wie sie schreiben, ODER ist nur der, der es schreibt ungehörig und frech, weil ihm Tatsachen nicht gefallen?
Redaktion benachrichtigen Der Papst wechselt in die Schriftstellerei + …
#18   ghiaccio   12:45:04 | Donnerstag, 7. Juli 2011
Ich sehe nicht den Kausalzusammenhang von Christenverfolgung ./. Spannungsgebiet.
Die Christenverfolgung ist Fakt, interessiert die Politik wenig.
Spannungsgebiet bezieht sich m.W. auf militärische Fragen, auch das kann für Saudi-A. bejahen, nur hat das mit Christenverfolgung zu tun.
Dass Waffen ggf. auch gegen Christen eingesetzt werden, weil sie Christen sind, bleibt davon unberührt.
kreuz.net fügt hier zusammen, was nicht paarig.
Hattet ihr gegen von sog. GRÜNEN verlangte Waffenlieferung an Rebellen in Libyen geschrieben?
Folgt daraus: Waffenlieferungen in Spannungsgebiete (nach kreuz.net-Definition) in Gebiete sog. demokratischer Revolutionen sind zulässig?
d.h.: Güterabwägung, ein Übel in Kauf nehmen um ein grösseres zu verhindern.
Dann darf auch Hr. Mißfelder abwägen.
Zur Demokratie:
ob die immer und überall gut?
Die Rebellion in nordafrikanischen Staaten hat mit Demokratie allenfalls scheinbar zu tun, dort spülen die Rebellionen sog. Muslim-Fundamentalisten zur Macht, die Demokratie noch weniger mögen, als die Vorgängerregierungen.
Demokratie ist den Beweis schuldig geblieben beste Staatsform zu sein – Demrkatien sind es, die an vorderste Front Ungeborene der Tötung übergaben und allerorten die Nationen zu gleichem zwingen wollen.
Ist das nicht auch ein Merkmal von Diktaturen, auch dass man Unveräusserliches per Mehrheitsvotum preis gibt?
ABER leider wird kreuz.net nicht anworten … und …
Redaktion benachrichtigen Eine Kirche des Zeitgeists ist überflüssig: „Und peinlich.“
#31   ghiaccio   23:03:21 | Mittwoch, 6. Juli 2011
@ Vogel
Na da haben’s ja ‘nen Vogel abgeschossen – eine Scheibe abschneiden+ das Wissen über diese Scheibe ist aus wikipedia – hurra!
Schon mal Luthers Schriften auch nur ansatzweise gelesen – von wegn Vorbild.
Wenn wiki etwas über Vogel schreibt werden sie zu recht sagen, es ist kleine Beschreibung von ihnen.
Dieser Mann war krank an seiner eigenen Schuld – und irre ich, oder war ihm zwar freies Geleit zugesichert, aber er ging nicht nach Rom um seine Irrlehren zu verteidigen??
Luther hatte als Abfallmotiv – so man seine Schriften liest – nicht die Frauen im Sinn.
Ja und dann gibt es noch so mehrere hundert weitere und’s und aber’s
Redaktion benachrichtigen Eine Kirche des Zeitgeists ist überflüssig: „Und peinlich.“
#23   ghiaccio   16:28:27 | Mittwoch, 6. Juli 2011
@ #19 Nachdenklicher Mittwoch, 6. Juli 2011 15:48:17
Ändere doch bitte deinen Nickname,
er widerspricht so eklatant deinen geistig inhaltsarmen,
aber beleidigungsreichen Veröffentlichungen.
Und dein letztes Posting –
ungewollt stellst du einen Kausalzusammenhang dar, der nur scheinbar nicht existent – (nicht nur) beide entspringen der selben Wurzel.
Redaktion benachrichtigen Eine Kirche des Zeitgeists ist überflüssig: „Und peinlich.“
#16   ghiaccio   14:51:26 | Mittwoch, 6. Juli 2011
#10 Richard Malkes Mittwoch, 6. Juli 2011 14:15:34
Und welche „Lust“ treibt sie hier zu lesen?
Wäre es nicht zwingend bei solcher Überzeugung und Wunsch diese Seite nicht zu lesen???
@Doldengele:
Nö, der hat die Kirche nicht wegen einer Sr. Katharina Bora verlassen, die wollte er ja eigentlich gar nicht, sie drängte den Hr. Luder, aber er entzog sich ihr dann auch alsbald indem er „auf Reisen“ ward.
Der Herr kam mit seiner eigenen Schuld/Sünden nicht klar (bei ihm selbst zu lesen, 3 x am Tag Beicht, er konnte seine erste Hl Messe nicht lesen…)
So mußte er einen Weg fidnen, der ihn aus sich selbst heraus gerecht machte – so hoffte er, daraus resultieren dann die drei solae – dann darf man auch, wie er sagt und bis heute im Protestantismus gelehrt „nach Kräftigen sündigen, dass der Herr etwas zu verzeihen habe“. Wenn der Glaube (OHNE Werke) genügt gerecht zu sein, dann gibt es auch kein Purgatorium, weshalb Frau Käßmann Allerseelen – aus ihrem dazu falschen Verstädnnis davon – aus ganzem Herzen verabscheut, wie sie vor nicht langer Zeit kund tat.
Redaktion benachrichtigen Eine Kirche des Zeitgeists ist überflüssig: „Und peinlich.“
#13   ghiaccio   14:34:16 | Mittwoch, 6. Juli 2011
Kisslers Vorschlag hat einen nicht zu heilenden Mangel, beiden K’s ist ebenso zu eigen die unwiderstehliche Selbstdarstellungssucht und das Zerstörenwollöen des Galubens, der Kirche als Weg des Heiles – letztlich die Selbstvergottung.
(Ausgerechnet DER SPIEGEL hatte bereits vor Urzeiten Hw Küng „Herrgottsschnitzerei am eigenen Leib“ konstatiert).
In einer KKK hätten die beiden und weitre Götter von eigenen Gnaden :-) nur mehr kurzzeitig das Interesse der medien udn der Menswchen. Siehe Hw Drewermann, der nur so lange den Medien interessant, als er formal seinen Austritt der der röm. kath. Kirche nicht vollzogen.
Aber einen Schmunzler, wie der Ausdruck eines von einer breiten Schicht getragenen Gefühl verleiht Kissler einen gelungenen sarkastischen Ausdruck – m.E.
Redaktion benachrichtigen Hat der noch alle theologischen Tassen im Schrank?
#72   ghiaccio   23:28:49 | Dienstag, 5. Juli 2011
Wir reden hier auf Basis der kath. Lehre, sind nicht auf einem Jahrmarkt der Möglichkeiten – wobei dort wäre auch dies eine Möglichkeit wäre, die, so man sie nicht an-, so doch hinnähme.
Anders hier, was nicht verwunderlich, da man allem gegenüber tolerant sein kann, nur der Wahrheit nicht – wie die letzten Schreiber zeigen.
Wer die eigene Begrenztheit über den Glauben stellt, vergißt nicht nur selbige, er negiert sämtlichst wesentlich größere Geistesgaben per se. Fides ohne ratio geht nicht, umgekehrt schon.
Jesus IST wahrer Mensch seit dem Eintritt in die Zeit, aber von Ewig wahrer Gott, nicht Geschöpf. Wer IHM die in sich zwigend folgende Anbetung ablehnt, wird das Geschöpf anbeten, sich selbst – die Selbstvergottung, die der eigenen Erkentnnis der Geschöpflichkeit widerstrebt, scheitert allein schon daran.
Und auch in Jesus war die Gottheit den Menschen nicht sichtbar, auch verklärt, so konnte das Geschöpf neben dem Schöpfer leben. Aber Gott zu schauen, so wie er ist, ist erst im Himmel möglich (vgl. Bibel).
Tatsächlich werden alle die in den Himmel kommen durch SEINE Kirche =mystischer Leib Christi, an dem die Getauften Glieder, gerettet. Da Gottes Heilswille universal können auch die, die nicht die Erkenntnis der Heilsnotwendigkeit vonTaufe+Kirche hatten, gerettet werden. Wer nicht gerettet werden will, wird es auch nicht! – gemeinhin Verdammnis oder Hölle genannt. Himmel wie Hölle sind ewig.
Warum haben fast alle letzten Beiträge nichts mit dem Ausgangsthema zu tun?
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#67   ghiaccio   17:27:40 | Dienstag, 5. Juli 2011
@Evelynn u.a
Jesus sprach in Bildern, wo in Gleichnissen dargelegt, was die Jünger sonst nicht verständen. Das Abendmahl ist kein Gleichnis!
Jesus nimmt an dem Abend vorweg, was in + mit dem Kreuzestod geschehen wird:
sein Leib + Blut zu opfern UND zur Speise für die Glaubenden zu machen, damit sie selbst zu dem werden + bleiben, was man empfängt – Glieder an seinem Leib, = Teil des mystischen Leibes (die Kirche, die Christus selbst), was in der Taufe begonnen.
Ohne Zweifel hat jeder Kraft freien Willens die Möglichkeit diesen Glauben zu bezweifeln, ja abzulehnen.
Für Katholiken hat solch Ablehnung aber besondere Folgen.
Ob es nun Bischof Müller, Karl Rahner, Kardinal Kaspar und und …(es gab auch Judas Iskariot, der es besser wußte, als Jesus) …oder einige Schreiber hier: der Glaube der Kirche ist + bleibt der, der er ist!
In vorliegendem Fall also:
Die Transsubstantion = unter der weiter sichtbaren Gestalt von Brot und Wein ist durch die Wandlungsworte in der Hl Messe durch den gültig geweihten Priester Christus ebenso gegenwärtig wie im Abendmahlsaal am Gründonnerstag, als er den Aposteln nach den Wandlungsworten sein Leib+Blut unter der Gestalten von Brot+Wein gab.
Warum diese Verborgenheit:
würden wir: -sein Fleisch sichtbar empfangen wollen? -dann mehr glauben oder nicht andere Zweifel hegen? aber vor allem: wie wollten wir ein Glaubenszeichen setzen? wie seine Schau/Angesicht ertragen, die nur der ganz reine ertragen könnte, ohne zu sterben?
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#38   ghiaccio   16:28:25 | Montag, 4. Juli 2011
Zitat:
#13 Sabinchen Montag, 4. Juli 2011 11:32:40
An einen Gott zu glauben, ist schon ziemlich lächerlich, …
träller: „Sabinchen war ein Frauenzimmer, gar …“
Was man alles glauben muss um nicht an Gott zu glauben, ist so unendlich mehr und unglaublicher, dass es zwar keineswegs lächerlich, sehr wohl aber lächerlich ist, den Glauben der Lächerlichkeit zu bezichtigen, aber es ist da, wenn auch wohl nicht geistig krankhaft, aber doch signifikant seinem Verstand zu versagen sogar die Möglichkeit (eigentlich Notwendigkeit) „eines“ Gottes als Faktum zu verkünden.
Das Gegenstück zu Glaube ist Un-Glaube, also auch ein Glaube :-)
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#78   ghiaccio   11:28:30 | Montag, 4. Juli 2011
Zitat:
#27 schamane40 Samstag, 2. Juli 2011 09:45:35
Schützt das Leben auf dem Planeten Erde.
Das Schmelzen der Alpengletscher, sollte uns mehr Sorge machen, als Priester in Badehose.
Lächerlicher Kleinkram kleiner Geister.
Un d das wachsne des größten europäischen Gletschers – auf Island – solte uns die eingeimpften Sorgen einer nicht stattfindenden „menschengemachten Kimaerwärmung“ ebenso nehmen, wie das immer kühler werdende Wetter.
Und ansonsten:
wie hier nicht wenige Aussagen gegenüber einem Priester daneben sind, dürfte wohl den Schreibern selbst, wenn auch nicht zugegeben, klar sein. Klare Stellungnahme okay, aber Beledigungen, herabsetzungen, bloße Vermtungen als Tatsachen zu behaupten, das darf nicht sein.
Warum Hw Pytlik sich hier so darstellt ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar.
Aber das ist sein Handeln nicht nur in der Causa Priesterseminar St. Pölten und gegen S.Ex Krenn mir ebenso wenig.
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#10   ghiaccio   11:00:20 | Montag, 4. Juli 2011
„Was interessiert mich mein (dummes) Geschwätz von gestern?“,
so wird der ehedeme erste Bundeskanzler Deutschlands, Konrad Adenauer, zitiert, das seine Antwort auf den Vorhalt einer früheren, falschen Erkenntnis, formulierte.
Nun, das mag stimmen, doch wenn es um so Wesentliches, dem Mittelpunkt des hl kath. Glaubens, dann darf man schon höhere Ansprüche an einen Widerruf stellen, nämlich den, solche Aussagen wenigstens (z.B. in Neuauflagen) nicht zu erneuern oder in neuen Schriften zu korrigieren.
Tatsächlich ist es ja nicht die einzige Aussage S.Ex. Müller, die äußerst befremdend für (gläubige) Katholiken, man denke z.B. an seine „Kleine Dogmatik“, in der er behauptet, die Virginität Mariens sei KEINE auch im physischen Sinne. Oder, kaum zum Hirten seiner Diözese erhoben, forderte er eine neu Pastoral für wiederverheiratet Geschiedene, was bekanntlich Codewort für deren Zulassung zum Kommunionempfang bedeutet, also in schwerer Sünde (ausgenommen, die in ihrer zivilrechtlichen „Ehe“ enthaltsam) lebende. Doch die Bibel sagt, der isst … sich das Gericht.
Es ist Phänomen, Bischöfe, die hin und wieder genuin katholische Aussagen tätigen, stante pede zu Ikonen des unverkürzten Glaubens stilisiert werden. Muß für die Nachfolger der Apostel doch gelten, ohne Furcht vor Wölfen den unverkürzten Glauben zu künden, ob gelegen oder ungelegen, damit die wahre, reine Lehre erhalten und die Gläubigen so Orientierung und Stärkung erfahren.
Doch wir schulden allen auch im Wort Nächstenliebe…
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#11   ghiaccio   18:13:20 | Freitag, 1. Juli 2011
Ewigschuldig
Also es gibt auch Leute die meinen beweisen zu können, es hätte keine vergasungen gegeben.
Ergo prüft man anhand der Logik:
a) der Beweisführer schreibt es elbst, es gibt kein Material dass Temperaturen von 6.000 und mehr Grad aushält. Und er sagt ja, es wären gar 10.000 Grad (also weit mehr als die Sonne an Ihrer Oberfläche – 5.000 Grad, die Hiroshima-Atombombe 7.000 Grad – und da „verdampften“ die Körper der Opfer).
– Wie hielten eine Gaskammer, Steine, Dichtungen etc. dem Stand
– die Abkühlung innert einer Minute zur Wiederbenutzung – wie behauptet – wäre unmöglich von > 6.000 Grad
– das Entweichen von 90.000 kg Gas in wenigen Sekunden hätte die Gebäude zerrissen,
hätte, anders als behauptet, mitnichten entweichen können
– mit welchem Mittel sollte die Temperatur von > 6.000 Grad erreicht werden.?
Wolfram erreicht im Glühfaden kurzzeitig max 3.500 Grad. Und warum gibt es dann keine Erkenntnisse des in Massen erforderlichen Brennstoffes?
Fragen über Fragen, die selbst der Entdecker der wissenschaftlichen Beweisbarkeizt von 10.000 Grad vergasung mit der Wissenschaft nicht beantworten kann.
Und noch etwas:
dein Name – Programm?
Es gibt nur persönliche Schuld und diese ist nur ewig für die Verdammten.
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#1   ghiaccio   19:40:42 | Sonntag, 7. November 2004
Gebet für Arafat
Arafats Frau war katholisch, als sie heirateten.
Einige Zeit später wurde jedoch gemeldet, sie sei konvertiert zum Islam, was dem islamischem recht, nachd em die Frau die Religion des Mannes hat, entspräche. Läßt sich ihre Medlungn verifizieren, ansonsten ggf. korrigieren?/!
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