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Dort, werte ehakafm, selbstredend nicht. Tarot-Karten sind ja auch nicht stockkatholisch. Und stiften
Sinnsuchenden ja auch irgendwie Sinn. Auch buddhistische, hinduistische, mohammedanische, freimaurerische,
mosaische, voodooistische, sufistische, taoistische Eremiten würden hier bei uns allerhöchstens einen
Welpenreflex auslösen und für Lichterketten sorgen, sollte deren hermetisches Dasein so unmenschlich
enden. Von amnesty international ganz zu schweigen. Sie haben gefragt.
JoBerens, was Sie reitet, weiß kein Mensch. Aber seien Sie so freundlich und machen wenigstens Gänsefüßchen
um ihre mittlerweile bereits berühmt-berüchtigte „Visitenkarte“. Danke.
JoBerens, na, wer hätte das gedacht. Jemand, der sich in seiner kritischen Meinung von Gott bestätigt
fühlt, der wäre ja wohl der letzte, der eine grausam vom Menschen, äh, der bösen kath. Kirchem befohlenen
Ohrenbeichte beugt. Der weiß doch sowieso, dass er recht hat. Warum der Papst jede Woche beichtet – nun,
er wird wohl von der Amtskirche gezwungen werden.
Werter HBR, das wird uns doch schon lange genug erzählt, dass wir an nichts mehr zu glauben haben. Die
Tatsache, dass Gott des der Erde selber erlaubt, zu wachsen, zu gedeihen und sich zu entwickeln, das,
war meine Aussage, widerspricht doch keiner wissenschaftlichen Erkenntnis. Nicht mehr und nicht weniger
wollte ich damit einwerfen.
Freddy Schenk, ausfallend oder sarkastisch werden vor allem ihre Gesinnungsgenossen hier. Das einzige,
was Sie überhaupt nicht vertragen können, ist, wenn Ihnen einmal Gegenwind ins Gesicht bläst, das mögen
Sie überhaupt nicht. Sind Sie auch nicht gewöhnt. Im Alltag ist es ja viel einfacher. Da sind die Katholiken
auch viel besser dressiert. Weder Interesse an Gott noch Wissen oder Liebe ist Ihre Motivation, sondern
einzig der Wunsch, den Menschen als den wahren Gott zu zementieren ist Grund für Ihre Postings. Die wären
sonst nämlich anders formuliert.
Freddy Schenk, erst posten Sie, wie schrecklich es ist, dass die Katholiken so intolerant sind und vor
allem so schlecht erzogen im Blog. Dann aber teilen Sie mir mit, dass es die Eiche nicht juckt…, etc,
die Katholiken sich also nicht daran stören sollten – ein beliebtes Bild in Diskussionen. Wenn Sie mir
aber aufzeigen können, dass hier die Atheisten mit sachlichen und fundierten Argumenten, ohne zeilenlange
Smilies anführen zu müssen, fair und offen diskutieren, dann nehme ich meine Kritik zurück. Was Sie,
werter Freddy Schenk, als Angriff auf ihre nichtexistente Beziehung zur kath. Kirche auffassen, ist in
Wahrheit deren Entlarvung.
Die Exegese widerspricht aber nicht dem Schöpfungsbericht. Sonst wären wir alle nicht mehr katholisch.
Etwas anderes ist die Neigung, sich zu eigen zu machen, was einem gefällt und zu negieren, was einem
nicht passt an der Heiligen Schrift. Das ist aber keine Exegese, sondern Opposition.
Freddy Schenk zu Ihrer Information treiben hier nicht die von Ihnen zitierten „aufrechten Katholiken“
ihr Unwesen, sondern fröhliche Atheisten, die ihre Selbstbeweihräucherung bis in Nonplusultra zu treiben
vermögen. Schimpfkanonaden seitens der Atheisten sind Ihnen sicherlich mehr als recht und auch Programm.
Da die mangels Quellen auch recht im Zugzwang sind. So ein bla-bla wie das Ihre ist jedoch ohne Abstriche
in jeder Lesung der kath. Kirche willkommen, das ist die Ironie daran. Und zwar jeden Sonntag. Insofern
sind Sie nolens volens der perfekte Katholik von heute.
Na ja. 1 Mose 1.2 Vers 24: Und Gott sprach: Die Erde bringe hervor lebendiges Getier, ein jedes nach seiner
Art… Es fand wohl schon eine Entwicklung statt. Freilich eine andere, als es die Evolutionisten behaupten.
Und taugt nicht für einen Beweis, es gäbe keinen Gott.
Gallowglass, auf die Idee, dass Sie und auch Ihre Mitstreiter mitnichten selber denken, würden Sie ja
nicht einmal im Traum kommen. Auf die Idee, dass Sie dankbarstes Opfer einer antichristlichen Ideologie
sind, sicherlich auch nicht. Und doch ist es so.
Interessant ist doch eigentlich auch… …wie sehr der Mensch in die Sünde verliebt ist. Und wie unangenehm
ihm das Beichten. Die Frage also, weswegen der Mensch das Gute und Heilige explizit meidet und auf das
Gegenteil noch stolz ist. Wobei ich selber der letzte Mensch wäre, mich da auszunehmen. – @Amanda, es
gibt keine Alternative zu den Sakramenten. Man kann nur dankbar sein, sie empfangen zu dürfen. Den letzten
Satz des Artikels finde ich besonders lehrreich.
@Gotthard: Kanonstille als Kapitulation vor den nicht-vorhandenen technischen Möglichkeiten. Kanonstille
deswegen, weil mangels Microphone nicht gebrüllt werden konnte. Kanonstille als dummselige Sehnsucht
nach Zeiten, die sich eigentlich nach Kanonlärm gesehnt hätten. Nichts weniger als Dummheit kann solche
Argumentation produzieren.
#66 Galatea 22:27:49 | Donnerstag, 21. August 2008
Fragender, sie folgen einer Denkweise, die obsolet ist. Die weder mit dem Menschen heute, oder hier oder
sonstwo irgendetwas zu tun hat. Eine Denkart, die aber spritzig meint, hier im Westen die Deutungshoheit
zu besitzen. Das tut sie aber schon nicht mehr. Die Erkenntnis, der Mensch sei mehr als seine Instinkte,
die war ja lange genug unmodern. Vielleicht ist Ihnen auch einmal der Gedanke gekommen, dass auch frühere
Generationen sich erfolgreich vermehrt haben, und das ganz ohne Sexualaufklärung. Insofern lässt ein
Fortschritt sich diesbezüglich nicht feststellen. Wo Sie glauben, selbstverständlich keine Opposition
erwarten zu dürfen, und das ist das Entscheidende, dort trifft das nachgerade nicht mehr zu! Anstelle
sich mit Fragen der Jungfräulichkeit als unwissend zu outen, wäre es sicherlich nicht unangebracht,
erst einmal den von Ihnen so tapfer ins Feld geworfenem Islam zu beschäftigen. Das wäre eine gute Tat.
Für uns alle.
#304 Galatea 22:05:02 | Donnerstag, 21. August 2008
Bernd Stromberg, lassen Sie sich doch nicht verunsichern. Allein Ihr Einwand war berechtigt und logisch.
Noch ein oder zwei Tage bei kreuz.net, und Sie werden sich solche Unsachlichkeiten nicht mehr gefallen
lassen.
Jo Berens; ich kann leider nicht anders als fragen: wer hat Ihnen diesen Unsinn eingeredet? Und wer bestärkt
Sie in der irrigen Ansicht, Sie seien Katholik?
Fragender, dem habe ich nichts hinzuzufügen. Sie kennen sich ja wirklich aus. Freilich, die böse, und
natürlich vor allem und jenseits allem andern die, lassen Sie mich einmal raten, vielleicht – katholische
Kirche? – da haben Sie natürlich total recht – die hat den Menschen den Sex verboten. Und sitzt auch
permanent am Bettende, weil der Tyrann kontrolliert ja auch gerne. Und weil die böse, böse Kirche endlich
ihre Macht über die guten und jederzeit gutwilligen Herzen der Menschheit endlich wider Willen abgeben
musste – seitdem, sieh an, ist auf dem Planeten endlich Menschenliebe eingekehrt Von Morgens bis abends.
Nie zuvor hatte der Mensch eine so unantastbare Stellung wie heute, besonders die alten, die ungeborenen
oder die lebensmüden Menschen. Du willst nicht mehr leben? – kein Problem, bist ja selbstbestimmt. Du
bist zu alt? – Geh doch sterben. Du bist behindert? – komm doch garnicht auf die Welt. – Klar, aber die
Kirche ist leibfeindlich. Da tun sich ja Abgründe auf. Warum Sie sich ausgerechnet als „Fragender“ selbst
bezeichnen, das entzieht sich meiner Kenntnis. Tun Sie sich einen Gefallen und bilden Sie sich mal weiter.
Werte cc, mich indes deucht, dass Ihre Liebe zum Latein, wie es lang und breit nachzulesen ist, auf gewisse
Liebe zum Detail schließen lässt. Möglicherweise fand zwischen dem Edikt von Mailand und dem heutigen
Kirchenlatein die eine oder andere kleine Korrumpierung statt. Aber wir sind alle nur Menschen. Wohl mag
es eine Geschmackssache sein, oder eine Frage der Ästhetik, da mag Ihnen widersprechen wer will, ich
sicherlich nicht. Sind es aber nicht nachgerade diese Empfindlichkeiten, die beweisen, wie sehr der Inhalt
von der Form abhängt, und wie sehr der Mensch von beidem? Das, was Sie – abgesehen von allem anderen –
zu glauben, meinen Beiträgen entnehmen zu können, ist Ihre eigene Interpretation.
Fragender, Sie sind ein Opfer des Medienterrors. Möglicherweise haben Sie Ihre Erkenntnisse aus der Folge:
Galileo: die Pornokratie. Dies hat aber nichts mit Geschichtswissenschaft zu tun. Sie reden nur Primitivlingen
das Wort. Mehr nicht. Da nützen auch keine bunten lachenden Gesichter.
Andreas Rau, ohne jede Mühe können Sie sich den sogar vom Internet herunterladen. Es ist jedoch ein
gewisses Interesse bzw. eine minimale Affinität nötig, sich das ganze auch noch durchzulesen.
Von nachkonziliaren, älteren Herren, und allen 68-ger Adepten hat nicht nur die Kirche allmählich genug,
auch die übrige Gesellschaft freut sich auf den Moment, wo die Joberense dieser Welt zu erkennen vermögen,
dass nicht die Kirche, sondern sie als die Ewig-Gestrigen uns entgegentreten. Letztendlich reduziert es
sich nur darauf, ob die älteren Herren auch noch weiterhin mit Billigung der Kirche sich sexuell verwirklichen
können. Um nichts anderes geht es den Joberens dieser Welt. Und nur deswegen schrecken sie auf, im Bewusstsein,
sie seien noch Katholiken. Und so einfach und ehrlich.
Regina1961: Das stimmt so vielleicht für manchen mutigen Pfarrer. Die Messe vor dem Konzil, und da können
Sie gerne jeden fragen, gilt heute noch als verboten, besonders bei den älteren Leuten.
@joberens: jeder versteht die Messe in Latein, falls er eine zweisprachige Ausgabe des Messbuchs besitzt.
Ihr „Hokus-Pokus-Geschrei“ ist deswegen keineswegs angebracht. Und kein Thema. Nicht einmal für Kinder
Sie haben nur Amandas Posting diesbezüglich nicht verstanden, das war aber auf deutsch. Im Gegensatz
zum allgefälligen Zeitgeist hat nicht Gott die Aufgabe, dem Menschen erst einmal „Brücken zu bauen“,
„sich selbst zu finden“, oder „bei sich selbst anzukommen“, oder „Gott Raum zu geben, einmal in der Woche“ –
alles Originalzitate. Oder, man krümmt sich ja schon beim Lesen, „Gott beim Einkaufen entdecken“ – das
Credo der Cityseelsorge. – – sondern umgekehrt ist die Realität: der Mensch muss Gott finden und erkennen.
Ihn erkennen, ehren und lieben um dereinst deshalben in die Ewigkeit des Glückseligkeit einzugehen. Das
war zumindest bis in die fünfziger Jahre einmal Fakt und Dogma. Dies ist auch Ausdruck und Inhalt der
lateinischen Messe. Bei der es, ich wiederhole, auf die Spache inhaltlich nicht einmal ausschließlich
ankommt. Sondern auf das, was man als Katholik dabei lernen kann, und zwar jeden Tag. In diesem Sinn sind
z.B auch Kindergottesdienste ein Einschleimen in den Nachwuchs. – Denn nicht Gott passt sich uns an, sondern
wir uns Ihm. Es wäre ja noch schöner. Der Katechismus ist nach meinen Informationen noch nicht abgeschafft.
Auch nicht für einfache, denkende Katholiken.
Werte cc, Ihr Posting enthält weder a) einen Hinweis auf das fehlende „h“ in meinem Namen b) eine Frage
auf den Verbleib meiner Galane c) noch nicht einmal Korrekturen meiner Syntax, Grammatik oder Orthographie.
Da muss ich mir wohl allmählich Sorgen machen. Im Übrigen, lesen Sie selbst nach, muss ich mir von Ihnen
oder Ihresgleichen mit Sicherheit nichts unterstellen lassen. Ihr Geifer sagt doch alles.
Werter Herr Leblhuber, mich versetzt nicht so leicht etwas in Aufregung. Sie werden es mir aber nicht
übelnehmen, wenn ich mich gegen manipulative Weiblichkeit, die mir bekannt und vertraut ist, und die
mit Waffen kämpft, die eigentlich so leicht durchschaubar sind, die außerdem jeden aufs Horn nimmt,
der ihr nicht huldigt – wenn ich stellvertretend für alle Nicht-Feministinnen mich dagegen wehre, für
blöd verkauft zu werden. Selbst, wenn es mich den einen oder anderen Rechtschreibfehler kostet. Lesen
Sie doch selber nach. So wird jedes Thema unsachlich gemacht. So weit kommt es ja noch. Ihnen eine Gute
Nacht.
karljosef: Etwas zu erlauben, was nie verboten war, mag infolge vierzigjähriger Propaganda als revolutionär
gelten. Ist es aber nicht. Es kommt indes nicht auf die Liturgie und auch nicht auf die Sprache an, sondern
auf den Inhalt und das Dogma. Und darum geht es auch den Pius-Brüdern. Was das betrifft, lässt der Vatikan
alles offen, obwohl man meinen könnte, der Papst würde, wenn es nach ihm ginge, manche Entscheidung
heute anders treffen. Es geht um den Glauben und nicht um die Alte Messe, die ist nur ein Ausdruck der
kath. Dogmas.
Werte Clarissa Colonia, zu glauben, ich wäre an Ihrem Seelenheil interessiert, entspricht sicher nicht
meinen Erwiderungen auf Ihre Angriffe gegen mich. Sondern scheinen Überhöhungen oder Projektionen zu
sein. Ich habe Ihnen keinen Beichtvater ans Herz gelegt, sondern Ihnen im Gegenteil eine gewisse Unverfrorenheit
attestiert. Nicht ohne Not: bitte verfolgen Sie unseren Schriftverkehr selber. Zu kontern zu versuchen
mit dem Hinweis, ausgerechnet ich solle mich weniger mit Ihrem Heil befassen, grenzt ja an Dummheit. Um
nicht dem Antidiskriminierungsgesetz zum Opfer zu fallen, das Ihre omnipräsenten Freundinnen sicher im
Wortlaut kennen, will ich es so formulieren, und zwar noch einmal und zwar schriftlich: Sie sind ja wirklich
eine Wucht. Und treu systemkonform.
Florian Geyer: Immerhin ist die nicht uninteressante Diskussion zum Blödel-Forum verkommen – wie so oft.
Schauns doch, wer daran ein Interesse hat. Sie nicht, ich nicht, manch anderer auch nicht.
Werter Herr Leblhuber, ich habe, und das mache ich eigentlich immer, nicht mehr gemeint als ich geschrieben
habe. Das sollten Sie eigentlich wissen. Wenn der Herr Geyer unheilige Allianzen, die auch mir auffallen,
verbalisiert, warum wolllte ich mich dann nicht auf ihn beziehen – das ist aber nicht gegen Sie gemeint,
wie auch das Posting im Islam-Thema. Keineswegs. Aber wir alle müssen diesbezüglich außerordentlich
klar Stellung beziehen.
Clarissa Colonia, Ihre Unverschämtheit ist ja ein Graus. Finden Sie sich doch einfach damit ab, nicht
nur Fans zu bedienen, sondern auch andere Menschen, die Ihre Beiträge anders zu werten wissen. In Argumentationsnot
werden einem dann – regelmäßig – ausgerechnet von Ihnen, Syntax- oder meinetwegen: Orthographie-Versäumnisse
(wie z.B. ein fehlendes s im das“s“ vorgeworfen. Ehrlich gesagt, spricht das doch nur für sich. Tun Sie
mir und sich einen Gefallen: Sie packen mich nicht, ich Sie nicht, und leichter würden Sie sich einen
Gefallen tun, mich schlicht, um mehr bitte ich nicht, zu ignorieren, und Ihren hochnäsigen Schlonz einfach
als das zu verbreiten, was er ist. Und lassens die Galane da, wo Sie sind. So leicht, Madame Colonia,
ist nicht jeder zu vergraulen.
Colombe de la paix: Die Damen verarschen Sie doch nur und jeden anderen, der den kath. Glauben ernst nimmt.
Und die meisten anderen auch. Das muss man doch merken. Gut Nacht.
Selber verehrter Leblhuber, schon oft. In der Vergangenheit. Auch jetzt noch manchmal, wenn es um ein
Thema geht, das die Defätisten mangels Wissen, es ist nun einmal so, als nicht interessant qualifizieren.
Es macht weder Spaß noch ergibt es Sinn oder geistige Inspiration, so zu diskutieren. Insofern muss ich
auf FlorianGeyer verweisen. Recht hat er nicht immer, aber oft. Auch, wenn Sie mir erst recht nie wieder
schreiben auf kreuz.net.
An sachliche Fragen, Cc, meinte ich mich erinnern zu können, wenn Sie denn gestellt worden wären. Sie
sind es aber nicht. Weder von Ihnen noch einer anderen Seite. Derenthalben, werte Dame, reitet wohl Sie
etwas, oder wer, vor allem aber Ihre Deutungshoheit und Ihre Eitelkeit. Und Ihr Gefallen an Beifall. Im
Übrigen könnte ja man wieder einmal zur Sache kommen. Jedenfalls freut es mich zu lesen, welche Freunde
Sie gewinnen können mit despektierlichem und ungezogenem Verhalten. Wenn ich im Vergleich dazu, jederzeit
nachzulesen, meine eigenen bescheidenen Einlassungen ansehe… Überlegen Sie es sich bitte genauer, ob
Sie es mit Geriatrieanwärtern oder anderen zu tun haben. Unterschätzen Sie die kreuz-net-Leser nicht.
Nicht jeder ist ein joberens.
Protestant: sehr schlau, sehr intelligent. Nicht auf Inhalte eingehen, sondern die Bemerkungen retouren,
die man eigentlich selber vorher schon provoziert hat. Nicht ich habe Sie, sondern Sie mich verunglimpft.
Wie praktisch indes: blödeln könnens immer. Ohne Ende.
EvaHermannetc.pp. Wir sind hier nicht in der Comedy-Falle, falls Sie das verwechselt haben. Und ja, Ihr
Kabarettistinnen tretet ständig und permanent im Rudel auf, um jede vernünftige Diskussion zu untergraben.
Clarissa Colonia, langweilens doch Ihre eigenen Galane. Es wäre einmal eine Abwechslung. Antstatt mir
ständig mit demselben Unsinn hinterherzuhechteln. Es sind wohl Ferien in Colonia.
Protestant – Ihre Dummheiten und Verbalinjurien, glauben Sie mir, lese nicht nur ich, sondern andere auch.
Sie verbreiten sich tagein tagaus ohne Ende, ohne jemals und erkennbar irgendwelche – wenigstens -philosophische,
geschweige denn theologische, abgesehen davon sinnvolle Meinungen zu vertreten. Um mit anderen Menschen
zu diskutieren, gehört es aber gemeinhin schon etwas mehr, als nur saudoof andere zu verarschen. Und
um beim Thema zu bleiben, nennen Sie mich Galatea, oder sonst kommen meine großen Brüder. Wirklich.
Protestant – dass Sie bildungsresistent sind, haben Sie schon mehr als einmal kundgetan. Bunte Bildchen
aka Smilies lenken davon nicht ab. Wissen Sie was. Im Grunde wären Sie doch gerne katholisch, und zwar
richtig. Sonst würden Sie doch nicht so dermaßen zwanghaft reagieren. Denken Sie einfach darüber nach.
Darin hat der Dr. Lerle natürlich recht: Christus ist kein Depp, sondern der König der Welt. Wer das
nicht begreift, dem kann nicht einmal mehr +-net helfen.
Andreas Rau, jetzt wird es aber allmählich ungemütlich. Sie können jeder Messe in Latein folgen, wenn
Sie mitlesen können. Wenn Sie das seit ihrer Kindheit sowieso schon kennen, dann frage ich mich, warum
Sie so ein Theater darum machen. Sie können, behaupte ich, jeder lateinischen Messe auch als Analphabet
folgen, wenn Sie deren Zusammenhänge begriffen haben.
Bernd Stromberg: wenn Sie dem werten Katholiken Jo Berens auch noch begrifflich fassbar erklären können,
dass es bei weitem nicht auf die Sprache, also die Form, sondern um nichts anderes als den Inhalt ankommt,
dann wäre schon ein Stück Arbeit getan. Andreas Rau: In meiner Apostelgeschichte steht nichts von der
Sprache der Herzen. Da steht etwas ganz anderes. Mag sein, dass die neuzeitliche Theologie Erkenntnisse
hervorgebracht hat, die z.B. mir bisher verborgen geblieben sind. Aber das ist halt der Fortschritt der
Menschheit. Einige bleiben immer hintan.
Aleph, richtig erkannt. Und: Ein „dona nobis pacem“ hat eine sprachlich und geistig ganz andere Qualität
als ein: Gib uns deinen Frieden, eine dreiste Forderung, meine Meinung nach. Sie sind weniger blöd, als
Sie vortäuschen.
Das kann ich, werte c.c., durchaus nicht glauben. Bescheidenheit ist doch Ihre herausragenste Tugend.
Im Übrigen lege ich bei einer Anrede überhaupt keinen Wert auf das „h“ nach dem „t“, es muss nicht sein.
Haben die Italiener nicht ohne Grund abgeschafft.
Da unterscheiden uns Welten. Nicht der Mensch, Aleph, steht im Mittelpunkt des Universums, sondern dessen
Schöpfer. Ihm zu dienen sind wir auf der Welt, nicht um unser Leben zu leben. Das ist Fakt seit zweitausend
Jahren.
Auf der einen Seite… …haben alle diejenigen durchaus recht, die Blödiane wie den Genannten heraushaben
wollen. Dass solche Meinungen sich aber überhaupt erst produzieren können, liegt doch auch daran, dass
ihnen mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird als, sagen wir, Nicht-Exzentrikern; und das ist doch das größte
Geschenk, das man denen machen kann. Auf der anderen Seite wird in unserem Land Meinungsfreiheit ständig
instrumentalisiert. Meinung ist nur dann erlaubt, wenn sie dem entspricht, was erlaubt ist. Aber das ist
doch auch schizophren. Insgesamt, und vor allem wenn man sich einmal die frühen Artikel und Kommentare
hier vornimmt, ist das Niveau ins unteridische gesunken. Nach meinem Dafürhalten ist das Forum gescheitert,
und zwar an den Feinden der kath. Kirche. Wer seinen Feinden nicht Einhalt gebietet, sondern sie auch
noch freundlich einlädt, jeden Mist zu verbreiten, der führt sich selber nicht nur ad absurdum, sondern
dahin, wo wir jetzt alle sind. Im sinnfreien Raum.
Der gute alte Che war auch Industrieminister in Kuba. Wurde aus diesem Amt dann aber recht schnell entsorgt.
Ich meine auch irgendwann gelesen zu haben, dass er Präsident der kubanischen Nationalbank war, könnte
mich aber irren. (Quelle: Ich habe sieben Leben, von Frederick Hetmann.) Danke aber an c.c. für den Hinweis.
Der wikipedia-Artikel zum Genannten ist ein Knüller. Da hört sich der Pazifismus aber ganz schnell auf
bei den linken Adepten. Er sah anerkennungsweise wirklich gut aus, zumindest auf Fotos. Solche Wirkung
sollte man nicht vernachlässigen.
Ich kann es Ihnen, Herr Andreas Rau, erklären: ich persönlich finde es billig und unredlich, was seit
mindestens zweihundert Jahren am Boden liegt, nämlich die kath. Kirche, auch noch durch unnötiges Nachtreten
zu verunglimpfen. Das ist aber nur meine Meinung. Heiliges zu profanisieren, Dienst am dreieinigen Gott
zu verblödeln, das Messopfer als Mahl zu verkleiden – das mag hier mancher einfach nicht mittragen. Und
dann geht es nicht mehr nur um persönliches. Bitte beachten Sie: meine eigene Meinung hierzu halte ich
zurück. Sonst würde ich hier anders schreiben.
Andreas Rau, Sie verkennen die Tatsachen. In unserer Gesellschaft darf der Katholik allerhöchstens noch
den Tanzbären spielen, der sich permanent für sich selber entschuldigt und sich von sich selbst distanziert.
Kein Katholik lehnt sich aus dem Fenster und oktroyiert irgendjemandem sein Weltbild auf. Im Gegenteil.
Gern und lieber als alles andere wendet er sich jeder Art von Götzendienst zu, wenn das nur dem Weltfrieden
dient. Mein Post haben Sie leider nur persönlich aufgefasst. Das tut mir leid. Die in Ihrer Antwort beinhaltete
Behauptungen über Entgleisungen kath. Priester und der angeblichen Rolle der kath. Kirche im Dritten
Reich, mit einem Smiley versehen, werte ich als genau das, was sie sind.
Insofern, st. georg, und wie Sie selbst zitieren, sind das Bischöfe, scheint es, die ihre Arbeit besser
machen als alle, deren ihr Gehorsam schon aus den Ohren herausträufelt. Bischof ist in Deutschland doch
schon zu einem Schimpfwort verkommen.
#67 Galatea 23:24:59 | Donnerstag, 14. August 2008
@Andreas Rau: „Warum regen Sie sich über Protestanten auf?“ Zu ihrer Frage kann ich Ihnen folgendes mitteilen:
Oben, links, sieht man den Gekreuzigten Gott. Oben rechts steht großmächtig: kreuz.net. Wenn Sie sich
den hier veröffentlichten Themen nähern, werden Sie feststellen: es handelt sich zu ungefähr einhundert
Prozent um Themen, die Katholiken beschäftigen. Abtreibung, Priesterabfall, innerkirchliche Streitereien
etc.; alles Themen, die Nichtkatholiken ziemlich gleichgültig sind. Sie werden es mir also nicht allzu
übel nehmen, wenn ich so vermessen darauf poche, dass es hier in erster Linie um katholische Interessen
geht. Dass Sie und die meisten anderen Schreiber hier permanent über den kath. Glauben herfallen können,
hat aber nicht damit zu tun, sondern mit der Meinungsfreiheit, die hier herrscht. Sie sollten einmal versuchen,
auf islamischen Foren Ihre Ansichten zu verbreiten – so schnell können Sie garnicht schreiben, wie Sie
gelöscht werden. Oder auf online-Foren der Qualitätspresse. Deswegen ist es ja wohl weder verboten noch
tabu, hier seine Meinung zu schreiben. Und das gilt auch für Katholiken. Würde wahrscheinlich jeder
aufrechte Demokrat annehmen. Es kann ja wohl kaum „demokratisch“ sein, dass jede Absurdität mit Beifall
bedacht wird, aber wir Katholiken uns ausnahmslos hier als Deppen behandeln lassen müssen, es sei denn,
wir leugnen die ewigen christlichen Wahrheiten. – das ist Gesinnungsterror. Wenn Sie dazu noch Fragen
haben, beantworte ich sie gerne. Schriftlich.
Protestant: Warum verbreiten Sie sich denn stattdessen nicht auf einem protestantisch-atheistischen Forum?
Es kann ja wohl nicht sein, dass Sie sich aufregen, wenn Sie in einem katholischen Forum mit Ihren Äußerungen
nicht nur Zustimmung erreichen. Erwarten Sie, dass die letzten Christen brüllen: ja, Protestant, Du,
nur du hast recht? Wir waren zweitausend Jahre im Unrecht? Sie scheinen ihre Position etwas zu verkennen.
Am allerwenigsten interessiert mich, wenn von Ihnen gefragt, Ihre moralische Disposition.
Protestant: äh, Ihre Argumentation strotzt nur so von anerzogener Kirchenfeindlichkeit. „wahren Kirche,
die sich in das Liebesleben ihrer Gläubigen einzumischen versucht! Was der Papst oder irgendwelchen diffusen
Kardinäle von Empfängnissverhütung, Ehe und Treue halten, interressiert mich icht (ebensowenig meine
rk-Ehefrau), weil diese Leute von diesen Dingen überhaupt keinen Schimmer haben! „ – j ja klar! Jede
Woche, wenn Sie zur hl. Beichte gehen, werden Sie genauestens über ihre Sexualpraktiken, ihre Vorstellungen
und Wünsche ausgefragt von Priestern, die keine Ahnung haben, dafür aber extrem neugierig sind. Träumen
Sie doch weiter. Was Sie in Ihrem Bett treiben, ist Ihre Sache und die Ihres Beichtvaters. Sonst interessiert
es niemanden. Mein Tip: werden Sie katholisch. Dann können Sie nämlich Ihre Sünden büßen. “
@Protestant: ich kann mich nicht erinnern, Sie persönlich angesprochen zu haben, noch etwa Ihren Nicknamen
verunglimpft zu haben. Wenn Sie das besonders unterhaltsam finden, ist das Ihre Sache. Und spricht für
Sie und Ihresgleichen. Noch einmal: welche Alternativen gibt es zu Liebe und Treue? – – Wenn ich es nicht
gerade selber erlebt hätte, dann würde ich es ja fast nicht glauben. Wo bleibt da die Antidiskriminierungpolizei?
p.s. für die meisten Nichtkatholiken scheint das Leben einfach nur noch aus Sex zu bestehen. Was wollten
Sie mit Ihrer Aussage?
catharina, die Leistungen und Leiden eines Athanasius müssen hier nicht in Frage gestellt werden. Daher
vielleicht die ungemütliche Antwort. @clarissa colonia: Sind Sie hier vielleicht mit dem Ziel aufgelaufen,
den dummen, eingebildeten Männern die Schneid abzukaufen, so kann ich feststellen, dass es Ihnen um nichts
anderes geht, schon garnicht um den Glauben und Gott oder Gottes Wille. Sie hängen sich hier unglaublich
rein – nur ist dies hier kein Wettbewerb. Es sind hier auch nicht nur Doofies unterwegs außer Ihnen.
Vollkommen resistent zeigen Sie sich allerdings gegenüber Fakten. Wie ich Ihrem Alter Ego bereits antwortete,
sind Sie nichts weniger als eine Repräsentantin der Frauen. Und das ist auch gut so.
Welche Alternativen gibt es… …zur katholischen Sexualmoral? Die würden mich einmal interessieren.
Diejenigen, die mir in Funk und Fernsehen entgegenbrüllen, scheinen mir nicht ganz das zu sein, was eines
Menschen würdig ist. Wenn man in der absoluten Freiheit das Heil sucht, wo findet man es dann? Bei Osho?
Die exzentrische Einstellung des Mensch gewordenen Gottes bezüglich der Ehe scheint mir ganz außerordentlich
bedeutsam. Da verstand Jesus überhaupt keinen Spaß.
Ewige Wahrheiten… …sind weder reformierbar noch zur Disposition zu stellen. Insofern sind die Piusse
katholischer als alle anderen, die eine katholische Postition nach der anderen aufgegeben haben. Entweder
man hat den wahren Glauben, oder man hat ihn nicht. Entweder die kath. Morallehre gilt für alle Menschen,
oder nicht. Entweder ist Christus für unsere Sünden am Kreuz gestorben oder nicht. Entweder sind die,
die die Lehre Christi annehmen, gerettet, die anderen aber nicht – oder eben nicht. Es geht nicht beides.
Daraus resultiert der von so vielen sehnlichst erwartete Untergang der kath. Kirche. Freude am Disputieren
ist recht schön, nur sollte die Sache im Vordergrund stehen, und nicht nur die Freude am eigenen Argument.
clarissa colonia: ups. Das scheint Ihnen ja ein echtes und tiefes Bedürfnis gewesen zu sein. – Was sag
ich: Frauen unter sich. Sollten meine Beiträge im Übrigen durch grammatikalische Eigenheiten für Sie,
werte Clarissa Colonia, nicht verständlich genug sein, verweise ich auf jedermann bzw. auch jeder Frau
zugängliches Lehrwerk der deutschen Sprache. Was Sie antreibt, meinen recht harmlosen Beitrag, wenn man
andere hier in Betracht zieht, so zu kommentieren, ja, dann braucht es doch keinen weiteren Kommentar
mehr, höchstens noch einen ordentlichen Beichtvater. N.B.: Produzieren können Sie sich, wo immer Sie
wollen; nur hier geschieht es nicht immer unkommentiert.
LandorganistII: „Sind die Tradis wirklich so… blöde?“ Antwort: nein. Im Gegenteil. Ihr Posting indes
entspringt, wie jedes einzelne, dass sie hier veröffentlichen, einem Wunschdenken. Alte Herren in Sydney
dumm vorführen, dass kann die moderne Kirche. Glaubensfragen klären aber nicht. Wem die Gottlosigkeit
der nachkonziliaren Kirche so sehr am Herzen liegt, der darf sich auch eine Frage nach dem „Warum“ gefallen
lassen. Und, was mir hier immer wieder auffällt, die geifernde Argumentation der Frauen.
Dass Sie sich aber… EvaHermannAkaFreimaurerin, als Frau disqualifizieren, so, wie Sie hier ohne Not
auftreten, – der Gedanke scheint Ihnen noch nicht gekommen zu sein. Nur darauf wollte ich Sie aufmerksam
machen. Mich und viele andere vertreten Sie nicht. Sie mögen es nicht glauben, aber es ist so. Mehr wollte
ich Ihnen eigentlich nicht mitteilen. Nur kenntnislos über alles herziehen, wie dumm. Legen Sie sich
doch nicht mit Menschen an, denen Sie so oder so nicht gewachsen sind.
EvaHermannakaFreimaurerin… lesen Sie eigentlich hin und wieder einmal nach, was Sie so von sich geben,
oder ist das im Grunde egal? Sie können wirklich getrost davon ausgehen, dass nicht Ihre Meinung – imho –
die Meinung der Katholikinnen ist, war oder sein wird. Womit oder mit wem Sie kokettieren – wer weiß
es. Es schadet aber uns Frauen, das sollten Sie zur Kenntnis nehmen. Und das ist mein Ernst.
Natürlich wertet das deutsche Strafrecht Schwangerschaftsabbruch als strafwürdiges Delikt, warum sonst
stünde der Paragraph 218 bei den Straftaten gegen das Leben? Der Gesetzgeber sieht lediglich bestimmte
Indkationen vor, bei denen ein Schwangerschaftsabbruch straffrei bleibt. Dass diese Indikationen, die
als Ausnahmeregelung gedacht waren, heute zu einer Erweiterung der Verhütung sozusagen mutiert sind,
steht auf einem anderen Blatt. Auch zivilrechtlich beginnt das Leben nicht erst nach den Eröffnungswehen.
Der noch nicht geborene Mensch gilt als Leibesfrucht. Diese Aktion wider den Zeitgeist ist sehr mutig.
Vielleicht rütteln die Fotos von ungeborenen Kindern doch die eine oder andere auf.
Frollein Rottenmeier, lange schon habe ich mich nicht mehr dafür geschämt, Geschlechtsgenossin solchen
Auswurfs zu sein. Sie aber schaffen es. Und ihresgleichen regiert mittlerweile die Republik von oben bis
unten.
Wer hat denn eigentlich… das Dogma in die Welt gesetzt, Kunst müsse provozieren? Und zwar unbedingt? –
Um Antworten wäre ich dankbar. Kunst soll dem Schönheitsempfinden des Betrachters entgegenkommen. Nicht
mehr und nicht weniger. Im besten Fall erfährt Kunst Bewunderung für künstlerische Hochform. Nie ist
Kunst Selbstzweck. Kunst ist auch zeitlos. Kunst ist alles mögliche, nur nicht provokativ. Das ist nur
eine Ausrede für Versager. Wenn erwünscht, kann ich es auch in Fettbuchstaben schreiben. „Kunst muss
provozieren“, ja, wo denn, warum denn. Dreck als Kunst zu bezeichnen ist mittlerweile seine (= des Drecks)
einzige Daseinsberechtigung. Die Aufgabe der Kunst ist nicht die Provokation. Das, ich wiederhole, behaupten
Versager. Käme Kunst von Wollen, hieße sie Wulst. Aber das hat ja angeblich Stammtischniveau.
Da zieht es einem ja die Strümpfe aus, Hs-Paare zeugen Junge? Aber doch wohl nicht miteinander. Danke
für Ihr Posting. Und dann ausgerechnet noch den Spiegel zitieren. Genauso wie Anhänger des Mohammed
sich mit hundertprozentiger Sicherheit in jedem Forum sich als hasserfüllte Spinner outen, so schaffen
es die Anhänger des Priapus sich dermaßen dummdreist zu offenbaren. Tagelang schreibt JMX fast stündlich,
und unter dem Strich bleibt nichts übrig als: HS können Nachkommen zeugen. Parthenogense wohl. Korrektur:
Da zieht es einem ja die Zähne raus. Und dann noch die alterwürdige Evolution für eigene Sünden herzitieren…
Halten Ihresgleichen eigentlich alle für blöd?
@Fragender… Können Sie präzisieren, was Sie genau meinen? a) kreuz.net ist von satanischem Hass geprägt.
Worauf? Das müssten Sie schon erklären. b) Die „Weiße Rose“ hingegen – wird es Ihnen nicht eigentlich
selber übel, wenn Sie so billig argumentieren – die hat, im Gegensatz zu den verdammungswürdigen Katholiken
damals und der ungefähr eine Milliarde zählenden Nazi-Deutschen als einzige die Rechte der Menschen
verteidigt. Habe ich Sie richtig verstanden? – Und jetzt ab, Geschichte lesen. Fangen Sie am besten bei
der Hl. Inquisition an.
@Biene Maja: da haben Sie recht. Es interessiert nur niemanden. Die haben es sich doch alle so schön
eingerichtet in der Pfarrei, jeder hat was zu sagen, außer dem Pferrer selber, der, wenn er noch Hirn
hat, seine Einstellung sauber bei sich behält. Geht es doch nur darum, dass sich im Gottesdienst einzelne
Laien hervortun. Und um sonst nichts mehr. Infolgedessen wird den Katholiken ein geistiger Reichtum vorenthalten,
der auf zweitausend Jahre des Wirkens des Hl. Geistes zurückgeht: dies ist unerwünscht. Vergleichen
Sie nur das „Gotteslob“ mit dem „Missale Romanum“. Ein Abstieg einer Hochkultur zum Kindergartenniveau
in wenigen Jahren. Die, die das zu verantworten haben, die gehen jetzt aber in den Ruhestand. Und schämen
sich nicht einmal. lg Galatea
@Brandenburgis ihre Ausführungen zu Bachs Konfession fand ich die Tage schon sehr interessant. Da er
als lutherisch unterrichtet wurde – ich hatte aber immer schon meine Zweifel, aber überhaupt keine lutherische
Musik komponierte. Woher kommt diese Tatsachenbehauptung? Der von Ihnen zitierte „Endechrist“ ist ja wohl
der Antichrist. Könnten Sie das näher erklären? – lg Galatea
@jürgen: darum geht es doch nicht. Feiern ist doch nicht verboten. Eine Endlosfeier aber mit der apostolischen
katholischen Kirche derart in Einklang zu bringen, dass das Feiern, die Gaudi und das Gemeinschaftserlebnis
jeglichen Inhalt – der fehlt – übertünchen soll, das ist doch ziemlich primitiv. Im kath. Glauben geht
es um die Heiligung des eigenen Inneren, des Bewusstmachens, wie Gott in einem selber wirkt. Das ist kein
dämlicher Glaubensschmus, sondern eigentlich Inhalt des kath. Katechismus. Es geht nicht, und wirklich
niemals, um kreischende Papstfans. Es geht auch nie und nimmer darum, junge Menschen erst einmal durch
Zuckerl zu vereinnahmen, damit diese dann treue Glieder des kath. Glaubens werden. Das ist nur Wunschdenken.
Denn – entweder man hat die absolute Wahrheit – oder nicht. Und die gilt für alle. Nicht wahr. Es geht
um den Inhalt, und um sonst nichts weiter. Zur Handkommunion sage ich lieber nichts. Würde sie freiwillig
nicht praktizieren. „Stehend will ich meinen Gott umarmen“, musste ich hier einmal lesen. Das sollte uns
zu denken geben, denke ich. p.s. es geht auch nicht um volle Kirchen.
Wir müssen uns doch nur … entschuldigen. Dafür, dass wir Christus auch den Heiden bekannt machten.
Dafür, dass wir katholisch sind, waren und sein werden. – Wie kann man nur. Ultramontanus: weiter so.
Sexychrist: welcher Glaube? Bitte erläutern Sie. Hat das irgendetwas mit der kath. Kirche zu tun? meine
Meinung: wer, ehrlich gesagt, nennt sich schon freiwillig „sexychrist.“… nicht verstanden. Aber in Kreuz.net
Wahrheiten posten. Irgendwann reicht es doch einmal. Den Jugend-Jubel-Bla-Bla: interessiert doch eh niemanden –
außer Joberens.
sexychrist: Da bin ich schon gespannt auf Ihre Erklärungen. Ich lehne mich zurück und warte. Und warte.
Entschuldigung? War das nicht einmal etwas persönliches, dass mit Großauftritten nichts zutun hatte? –
Upps, das war vor jp2. – hab ich glatt vergessen. Insofern: Entschuldigung, gegenüber – ich hoffe, es
noch drauf zu bekommen – Aborigines, Indianern, Indios und anderen Naturvölkern. Nicht vergessen: gegenüber
den Zigeunern, den Schwulen, den Missbrauchten, den Homos, den Berufsverberechern, welche noch kein Mahnmal
für sich beanspruchen können, was eine Diskriminierung ohne Ende bedeutet, Nein, es trifft die Kirche
keine Schuld. Es reicht allmählich, auch hier auf kreuz.net. Den Blödsinn, der hier verbreitet wird,
hält doch hoffentlich kein Mensch wirklich aus. lg Galatea.
Entschuldigung, colombe de la paix – Anselm Grün ist mittlerweile weder christlich noch katholisch. Wirklich.
Das war einmal. Sie können sich selber durch googeln gern informieren. Sollten Sie den unglaublichen
Blödsinn, den Sie da gerade lesen, für katholisch halten, dann sind Sie meiner Meinung nach extrem schlecht
berater, und diese Beliebigkeit ärgert mich… nicht bei kreuz.net, sondern überhaupt. Anselm Grün.
Ich glaub es nicht.
joberens, es wundert Sie, dass Sie hier, im Gegensatz zu „Wir sind Kirche“ wenig Applaus finden? Das liegt
zum einen an Ihrer Affinität zum Protestantismus, zweitens an der – würde ich schreiben: dumm-dreisten,
wäre ich unhöflich – intellektuell grenzwertigen Art Ihrer Zurschaustellug? Sie schreiben Briefe an
„Bruder Papst“? Warum nicht an „Schwester Sonne“ und „Bruder Mond“? Und Sie veröffentlichen das auch
noch? Sie finden Interkommunion weniger anstößig als Mundkommunion, und wundern sich gar fürchterliche,
hier keine Mitstreiter zu finden, außer den üblichen Verdächtigen? Graubart, es graut einen. Vor allem:
man kommt ihnen nicht mehr aus, die Thailänderinnen suchen sich ja auch schon etwas besseres, als Ex-Katholiken.
JoBerens: wir kennen Sie besser, als Sie glauben. Sie einfacher, denkender Katholik. Was Ihre Generation
vermüllt hat, dass wird lange Jahre dauern, es wieder gut zu machen. Hach, das tat gut.
ceterum censeo… Der Kreuzweg heute war doch das beste Beispiel. Inhalte möglichst klein gehalten, damit
das große Ganze, das Globale, keinen Schaden erleide. Damit alle mit der Lehre des Vorgängerpapstes
konform gehen können. Unser Benedikt hat es sich nicht ausgesucht. Den falschen Weg geht er aber trotzdem
unbeirrt weiter.
Ihr Beitrag, Herr Joberens, der spricht vielen aus dem Herzen. Auch mir. Nicht jedoch, was sie aus Ihren
Beobachtungen und ihrem schlechten Gefühl bzgl. des Weltjugendtags folgern. Es ist nämlich die kath.
Kirche, der kath. Glaube nicht, der umkehren muss, sondern die Menschen, auch die Jugendlichen. Warum
übrigens werden Menschen, die pubertieren, ständig und ohne jede Scham so omnipräsent umworben? – weil
man es jedem recht machen möchte hier in der altehrwürdigen RKK. Es ist nur so, und das macht weniger
Spaß, dass der Weg zum Herrgott nur über den Heiland geht, und das singt halt kein Elton John vor, sondern
ist eine Gnade, die man sich erst selbst verdienen muss, auch durch Buße. Jetzt hab ich das böse, böse
Wort einfach so hingeschrieben. Ein solcherner Weltjugendtag wird bei keinem jungen Menschen etwas bewirken,
solange keine Inhalte, sondern nur Gesten transportiert werden. Solange nicht katholisch, sondern global
gedacht wird – und da können noch so viele Aborigines um den Papst herumtanzen, es wird nur noch unglaubhafter.
Und das merken auch Sie. lg Galata
Gotthard, es sich mit ein Paar Weißwürsten in Altötting am Mittag gutgehen lassen ist doch eine Sache.
Sie sind doch ein intelligenter Mensch: es geht doch um den Glaubensinhalt. Die kath. Kirche, will der
Artikel sagen, obwohl Sie es selbst ganz genau wissen, verliert durch schmarrige Dinge wie diese Substanz,
und zwar ganz erheblich. Wer hört sich denn schon freiwillig so dämliche Lieder wie: Liebe ist nicht
nur ein Wooooort, Liebe, dass sind Worte und Taten…? Es geht doch um das geistige Niveau, um sonst nichts.
Wer das noch nicht begriffen hat, der kann doch gleich im rosa Bunnyanzug gegen den Papst demonstrieren.
Infolgedessen hat der Pater Regens der Piusbruderschaft doch nur Recht. Galatea
Tyrus, nichts anderes hat ein jeder hier von ihnen erwartet. Gürten Sie Ihren linnenen Riemen und gehen
Sie hausieren mit Ihrer grauslichen Ethik. In Großstädten werden Sie damit genügend Adepten finden.
auf dem Land wird es etwas schwieriger sein. Nur, bitte: halten Sie die Leser hier nicht für dämlich.
Die kennen Ihre Quellen besser als Sie.
Tyrus hat sich ja leider verabschiedet. Und das nennt sich ethisch. Und auch „noch katholisch“. Immerhin
hat er versucht, das „sozialverträgliche Frühableben“ hier gesellschaftsfähig zu machen. Dass Erben
ein Interesse daran hätten, die alte geizige Tante endlich zu beerben, auf diesen Aspekt wüsste der
Kusch-oder-wie-er-heißt-Famulus wohl keine Antwort. Es wäre ja auch zu abwegig. @Nachtlaterne: keiner
weiß, wie ein Selbstmörder im Angesicht des Todes bereut. Deswegen halte ich mich diesbezüglich zurück.
Das sind Momente im Leben, wo man wirklich alleine ist mit Gott.
Tyrus, jetzt wird es allmählich hinten höher wie vorne, und ich ziehe meine Schlüsse daraus, dass Sie
sich trauen, auf einem angeblich katholischen Forum für ihre Firma, ihren Verein oder ihr Aktionsbündnis
Werbung zu machen. Indessen, ob es Ihren Geschäftsinteressen entgegenkommt oder nicht, sind viele Menschen,
welcher Konfession auch immer, der Meinung, dass es unser Schöpfer ist, der den Moment unseres Todes
bestimmt, und nicht wir selber. Entgegen Ihrer Argumentation, die vorne und hinten nicht stimmt, sind
die allermeisten Menschen noch der Meinung, es sei Gottes Wille, oder zumindest der des „Schicksals“,
wann und wie man von der Bühne des Lebens abzutreten habe. Diese Idee: Selbstbestimmt soll der Mensch
vom Anfang bis zum Ende seines Lebens handeln: scheitert leider schon an der Tatsache, dass er, uuups,
nicht einmal seine Geburt selbst bestimmen kann. Sie, meiner Meinung nach, sind ein recht gut geschulter
Mitarbeiter ihrer Firma. Und haben hier ein echt Klasse Publikume gefunden. Die Katholiken hier können
Sie nämlich mit der Lupe suchen! – Dennoch. Umkehren kann jeder.
Lieber Diaconus, der Herr Joberens kann nichts dafür. Egal, mit wem man sich unterhält oder schreibt,
die über 50-jährigen denken so. Freilich sind sie brav und sorgen für ihre erwachsenen Kinder, die
selbstverständlich mit im Haus wohnen – oben – und finanzieren sie mit. Als Unverschämtheit empfinden
sie jede Art von Einmischung, weil sie selber glauben, ihre Sexualität auszuleben, indem sie ihre Frau
(grauer Pagenschnitt oder bunter Kurzhaarbesen) zu betrügen versuchen. Oder jungen Dingern erzählen
wollen, dass das Hohelied Salomons die erotischsten Texte der Welt seien. Indessen ist natürlich die
Moral auf dem Nullpunkt angekommen, weswegen man seine eigene Sündhaftigkeit, die der Söhne, Töchter
und Ehefrauen als das Normale hinzustelllen sich bemüßigt fühlt, die Moral der anderen aber als verkappte
Lasterhaftigkeit. Schuld an allem, weil ja immer wer anders schuld sein muss, ist – hört, hört, die
Sexualmoral der kath. Kirche. Sonst niemand. Die habe sich zu ändern, nicht der sündige Mensch. Und
deshalb wendet sich joberens an Kreuz.net, um Bestätigung zu erhalten. Dass ihm ein scharfer Wind ins
Gesicht bläst, merkt er nicht. Die Joberens-Generation ist aber am Aussterben. Fraglich ist, was man
mit ihrern Ikea-Möbeln und der Deschner-Sammlung anstellen soll Erbost. Galatea
Der Rosenkranz kommt aus dem Islam – ja so gewisslich, wie ich morgen meinen Schweinebraten essen werde.
Genau. Die 00 Namen Allahs bet ich ja auch jederzeit. Nur weil schicke BMW-Fahrer ihren Richterinnen und
Anwälten gegenüber irgendwelche Perlenketten entgegenhalten, kommt der Rosenkranz aus dem Islam. Aber
tapfer sind Sie, Aida oder Anita.
Aida. Kein Mensch, der einigermaßen denken kann, wird eine so wirre, kaputte Ideologie wie den Islam
auch nur ernst nehmen. Insofern ist Ihre Mission auf kreuz.net von vorn herein zum Scheitern verurteilt.
Bringen Sie bitte den einen oder anderen Beweis für die Überlegenheit der – aus Sicht eines Katholiken –
pervertrierte christliche Sekte; da der Islam nichts anderes ist. Ihr Beispiel Fatima ist insofern untauglich,
als die Gottesmutter ausdrücklich den Rosenkranz befohlen hat. lg Galatea p.s. eine Alternative zur Wahrheit
gibt es nicht.
Jedem, wie er es mag. Und im Leben nicht nehme ich noch einmal an einer „Neuen Messe“ teil, da können
Sie sich streiten, wie Sie wollen. Es sieht so aus, als solle den Gläubigen die Lust und die Neugier
am Alten Ritus von vornherein ausgetrieben werden. Jedenfalls muss ich mir keine Beleidigung meiner Intelligenz,
keine Geschmacklosigkeit und vor allem keine Gottlosigkeit auf der Bühne des Altars bieten lassen, weil
ich dort nicht mehr hingehe. Die Wandlung, das zentrale Ereignis, bleibt eine Wandlung. Weder ich – noch
ander Gläubige sind der Mittelpunkt, sondern nur die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers. Was dagegen
zu sagen ist, müsste mir jemand erklären. Dieses Gebäfze gegen den Alten Ritus ist mir nicht nachvollziehbar,
vor allem, wenn der eine oder andere durchaus dagegen argumentiert, ohne daselbst jemals dabeigewesen
zu sein.
Dieser Fall… …ist schon seit Wochen bekannt. Nur ein Beispiel für die grausame Unterdrückung des
Christentums überall. In Indien – laut csi – welches immer im Gegensatz zu China als demokratisches Vorzeigebeispiel
für die Möglichkeit, auch als Milliardenvolk dem Menschenrecht Rechnung zu tragen herhalten muss, ist
mittlerweile in fünf Bundesstaaten die Konversion zum Christentume strafbar. Kein Grund, sich darüber
aufzuregen. Aber so lustig ist das alles nicht. kreuz.net ist das unmoderierteste und unzensierteste Forum,
dass ich kenne. Das weiß ich zu schätzen. Was in der Tat dann aber herauskommt ist ja mehr als traurig.-
zu lesen war hier einmal – seit langem – eine relativ sachliche Auseinandersetzung. Die Atheisten hatten
Urlaub, schon weil sie nichts beizusteuern haben, jedenfalls inhaltlich. Natürlich kann ein P. Schmidberger
anders und besser argumentieren, weil er von deutschen Bischöfen frei ist, nur der kath. Lehre verpflichtet.
So muss er auch nicht herumeiern, wenn es um Glaubensinhalte geht, wie die Hölle, den Teufel etc. – er
spricht doch nur aus, was im Katechismus der kath. Kirche steht. Und das die Hölle leer ist, das glaubt
ja nicht einmal ein Herr Geißler. In diesem Sinne: gesegnete Ostern.
nicht einmal… sich das an einem Sonntag ansehen. – nö, nur darüber reden. Exakt: eigentlich nur blöd
über dies und jenes diskutieren. Noch einmal: selber sich das ansehen: und selber eine Meinung bilden.
@„Tradis“ Ihr befindet Euch mittlerweile auf einer Diskussion untersten Niveaus. So bestimmt nicht der
Glaube, sonder nur noch das Gedöns der Kirchenkritiker das Gespräch. Von jedem lasst Ihr Euch aufs Glatteis
führen, auf jeden fallt Ihr herein, der -o Freude – mal kurz etwas zitieren kann. Und wenn es noch so
obsolet ist. Bitte, mehr auf hellsichtige Leute wie Nachtlaterne hören. So gescheit sind wir doch. gl
Galatea
@anita berber… Also vor Ihren muselmanischen Absonderungen sowie ihrem sonstigen feingeistigen Beiträgen
graust es mich, als Mensch und vor allem als Frau. Aber, hey, das ist ja unsere Zukunft… respektive
Zukunftin, ich vergaß das Diskriminierungsgesetz. (tschuldigung) lg Galatea
Das sei ein katholisches Forum, dachte ich. Das Sagen haben hier allerdings nicht gläubige Katholiken,
sondern irgendwelche sog. Gutmenschen, die weder interessiert sind am Glauben, noch nennenswertes Wissen
darüber besitzen. Das einzige, was sie eint, ist ihre Gewißheit, im globalisierten Mainstream korrekt
zu denken. Und die denken, ihre relativistischen Moralvorstellungen missionieren zu müssen. Respektive
auf den katholischen Glauben einzuschlagen. Alles, was mit Glaubensinhalt tatsächlich zu tun hat, und
dazu gehören unbequeme Wahrheiten genauso wie informative Bibelzitate, werden seziert und als hinterweltlerisch
entlarvt. Wenn jetzt jemand nach Beispielen riefe: lesen kann jeder selber. Auch hier hat unsere Glaubenswahrheit
letztendlich kapituliert. Da fragt man schon gar nicht mehr, quo vadis… lg Galatea
Sauber, ein Aufstand nach dem anderen gegen den Papst. Von immer denselben Doofies. Sind wir hier wenigstens
froh, um das, was er uns an Weisheit vermittelt. lg Galatea, Papst-Nicht-Kritisiererin.
@muslim Ich gehe davon aus, dass Sie die Bibel und den katholischen Katechismus auch noch nicht gelesen
haben. Nein, zusammenhalten müssen wie sicherlich nicht. – Wie auch? – lg Galatea
Was wollen’s denn, meine Herren, hat man unseren Vätern und Großvätern den Glauben doch schon so tüchtig
ausgetrieben. Kein Wunder, dass deren Söhne und Töchter wie ferngesteuert liberal, tolerant, interreligiös
und was weiß ich noch sich gebärden. Was erwarten Sie, wenn sich die katholische Kirche in sämtlichen
Medien – auch den angeblich katholischen – als moderner als die Protestanten präsentieren? Da kann man
ja nur noch hoffen: Maria mit dem Kinde lieb, uns allen Deinen Segen gib. Gesegnete Nacht.
Schade, schade, was es hier sein könnte. (den anderen zeigen, was katholisch sein kann) – und nur mit
methusalix oder gotthard konfrotiert sein. Wirklich schade. lg Galatea
Wenn’s das nicht mal erkennen, Methusalix, dass der gute Elohim-Troll wieder einmal sein Zeug postet.
Nicht das ich sehen könnte, was Ihre Beiträge zur Sache beitragen könnten. lg Galatea
Anneliese Michels… war, wenn man seinen Menschenverstand benützt, nicht nur an einer Psychose erkrankt.
Da ich erst vor kurzem eine Reportage über sie gesehen habe, habe ich mir den link hier noch nicht angesehen.
Wenn man sie aber Schreien und Ringen gehört hat, dann kann man nicht umhin, böse Mächte zu erkennen. –
Ich gehe davon aus, das Papst Benedikt nicht umsonst den Exorzismus explizit befürwortet hat. – es kann
einem im Übrigen bei dem Gedanken grausen, dass vielleicht viele Patienten in der Psychiatrie medikamentiert
werden, denen so vielleicht hätte geholfen werden können. – ich weiß schon, was manche jetzt antworten.
Aber der Artikel im neuen Spiegel über Hw. Amforth war ja mal wieder so zynisch. lg Galatea p.s. und
die Unterstellung, die bösen Eltern und Priester haben sie verhungern lassen. Nicht einmal der Hanauer
war so maliziös – oder doch?
Nicht ganz so, Herr Obelix… …im Glashaus sitzen wir sicherlich alle. Was uns aber nicht aus unserer
Verantwortung entlässt. In der Tat können wir uns sicherlich Sünden über Sünden, Übeltaten über
Übeltaten vorwerfen und uns so gegenseitig diskriminieren, d.h., jedem seine Moral absprechen. Die Absolutheit
der Moral jedenfalls wird weiterbestehen. lg Galatea
#183 Galatea 23:03:48 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Applaus, Kurt K., heute abend… …haben Sie’s den dämlichen Gläubigen wieder mal so richtig gezeigt.
Ein Rundumschlag. Sämtliche populärwissenschaftliche Allgemeinplätze komprimiert auf kreuz.net, präsentiert
von Ihnen, ganz allein. Sie haben es geschafft, dass die Diskussionsteilnehmer sich auf Nebenschauplätzen
zerfleischen, während das Thema des Artikels – wir sind ja alle angreifbar – mal wieder vollkommen unterging.
Nichtsdestoweniger sollten Sie folgendes in Betracht ziehen. Dass diejenigen, die Sie in aller – voilà –
Selbstgefälligkeit angreifen, sich mit den Naturwissenschaften – wenn auch genauso laienhaft wie Sie –
beschäftigt haben, weil das fast zwingend ist für jemanden, der sich für das woher/wohin interessiert,
also die berühmten „letzen Fragen“, und deswegen nicht so überaus beeindruckt ist von Ihren Konklusionen
wie Sie selbst, das sollte Sie nicht überraschen. Dass desweiteren – und weitaus wichtiger und interessanter,
jenseits der baren Vernunft („brauche Essen, muss Tier erlegen“) sich die Einsicht zeigt, die sich zum
Beispiel in der Erkenntnis manifestiert, dass man sich tatsächlich niederkniet, seufzend, voller Schuld,
das, denke ich, wäre Ihnen eine Zumutung. Sie, Kurt K., haben ja keine Schuld in die Welt gebracht. Sie,
wären Sie Christ, würden Gott stehend umarmen, wie ich neulich hier lesen durfte. Was ich selber denke,
ist, das jeder bei sich selber anfangen muss. Und dazu gehört, sich niederknien, um Heiligen Geist bitten;
der wird einem dann schon gegeben. Echt. lg Ga
Was man nicht kennt… …das wäre ja nicht das erste Mal auf Erden, dass man sich darüber lustig macht.
Ein Foto sagt viel über die Abgebildeten, aber sicherlich nicht über den Ritus. Pro-Sieben-Niveau „Deutschlands
Nervigste Priester“ – Danke, Anke. erst mal selber anschauen. lg Galatea
#100 Galatea 21:48:00 | Freitag, 21. Dezember 2007
@landorganist So lange ich hier schon mitlese, habe ich nicht feststellen können, dass Ihnen und Ihren
Zuprostern der katholische Glaube in irgendeinder Art und Weise wichtig ist; das einzige, was ich bisher
mitbekommen habe, ist Ihr Programm in den nächsten Messen. Welches so dermaßen spektakulär auch nicht
ist. Andere machen auch Kirchenmusik. Es mögen sich hier Meinungen äußern, die alles andere als populär
sind. (Die Frage, welche Unterhosen der Papst trägt, wurde allerdings von Ihnen gepostet.) Widersprechen
Sie mir, wenn ich Ihnen unterstellen sollte, dass Ihnen Schenkelklopfer wichtiger sind als grundsätzliche
Fragen, wie z.B. eine Mundkommunion dem Kommunizierenden mehr entgegen kommt als kurz mal am Würstlstand
der Ewigkeit eingekehrt zu haben. Was mich anbetrifft, sind Sie weitaus nerviger als der vielgebeutelte
Rudolfus oder anderen, die immerhin mit ihrem Wissen argumentieren können. Nicht nur mit einem MoinMoin.
Man sollte diesen Blödsinn endlich der Realität anpassen. Eine nicht sehr originelle Argumentation.
Und sehr kindisch. Muss ich weiter darauf eingehen? Es wurde schon immer gestohlen, es wird heute gestohlen
und in Zukunft auch, deswegen sollten wir das Gesetz endlich der Realität anpassen, damit die betroffenen
Diebe nicht länger kriminalisiert werden. Mit Ethik, auch der vielgepriesenen Ethik der Atheisten, hat
das doch wohl überhaupt nichts mehr zu tun. So setzt eben jeder seine Prioritäten.
@methusalix Ich bitte Sie um die Lektüre der §§ 218, 218a StGB. Nur damit Sie verstehen, auf welch
dünnes Eis Sie sich begeben. Nach dem Gesetzgeber ist Abtreibung sehr wohl Tötung eines lebenden Menschen
und zunächst einmal strafbar. Das muss also nicht diskutiert werden. Die gesetzlichen Rechtfertigungsgründe
des § 218a StGB sind es, die ein Katholik kritisieren muss.
#45 Galatea 22:42:04 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@gotthard: Gehen Sie doch in den Gottesdienst, der Ihnen beliebt, und lassen Sie andere Leute ihre eigene
Meinung haben, wie sie einen Ritus für würdig halten. Der eine lässt gerne Tauben hochfliegen und Kinderchen
die Fürbitten lesen, ein anderer mag eine andere Auffassung haben, wie man Gott heiligt. Ihnen mag es
nichtsdestoweniger egal sein. Woanders wären Sie schon längst gesperrt worden, seien sie kreuz.net also
lieber dankbar, dass Sie hier Ihren Unsinn nicht nur verbreiten dürfen, sondern dass geduldige Seelen
sich damit auch noch beschäftigen. lg Ga
#58 Galatea 22:27:49 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@Fragender: Sie haben sich die Antwort doch schon selbst gegeben. Zu glauben, dass es auf die letzten
Fragen des Menschseins einfache, logische Antworten gibt, entzückt mich ja fast. Bitte um die Antworten.
lg Ga
#51 Galatea 22:15:24 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@Frageder: warum beten Sie nicht um etwas Hl. Geist? Wenn der Glaube Sie wirklich so interessiert, sollten
Sie die nicht-intellektuelle Seite des katholischen Glaubens wenigstens kennenlernen, bevor sie sich fernöstlichen
oder was-weiß-denn-ich-Religionen anschließen. Ihre Klage, dass Ihre Fragen logisch nicht beantwortbar
sind, ist berechtigt. – Nur, irgendwo hört die Vernunft auf und fängt die Einsicht an. Sonst hätten
Sie sich ja nicht auf diesem Forum angemeldet (es sei denn, um zu provozieren.) lg Ga
#42 Galatea 21:53:59 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
Maliziös sind ihre Nachrichten, Herr Gotthard… …wenn Sie sich über die Anzahl der Postings anderer,
z. B. Ihres Lieblingsfeinds, hier lustig machen. Sie selbst verbreiten sich ja auch allzugerne zu jeder
Tages- und Nachtzeit über jedes noch so beliebiges Thema – übrigens recht geifernd und ohne jeden Sachverstand,
was meine persönliche Meinung ist. Ich hoffe nicht, dass das zu einer persönlichen Marotte wird, nachzuzählen,
wie oft ein Teilnehmer gepostet hat (sowas macht man nicht.)
#138 Galatea 23:14:48 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Eine sehr originelle Erkenntnis. So wird seit eh und jeh argumentiert. – wie man sieht, kommt man keinen
Schritt weiter. Die einzige Möglichkeit ist, ein bisserl mehr beten. Ein frohes Weihnachtsfest wünscht
Ga
#134 Galatea 22:18:13 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@Vorposter: …um zu verstehen, wozu Frauen dienen, dazu muss ich nur meinen Fernseher einschalten. Sie
machen sich zum advocatus diaboli ohne Not. lg Ga
#132 Galatea 21:48:34 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Werte Liberale, Sie setzen eine Vernunft in Sachen freibestimmter Sexualität voraus, die Sie selbst vielleicht
besitzen, sehr junge Menschen aber ganz bestimmt nicht. Junge Frauen bekommen nun mal Kinder, Verhütungsmittel
hin oder her, von denen jedes, außer Sterilisation, erfahrungsgemäß keinen hundertprozentigen Schutz
bietet. Junge Menschen sind verführbar und angreifbar. Da hilft auch keine Pille. Worauf die von Ihnen
so angegriffenen Traditionalisten hinauswollen, ist, dass es besser wäre, wenn ein Kind in eine Welt
geboren wird, die für es vorbereitet ist. Wenn man also voraussetzt: 1. das menschliche Leben beginnt
ab der Zeugung (wofür alles spricht, Ihren argumentatorischen Windungen zum Trotz) und 2. demzufolge
Abtreibung Mord an menschlichem Leben ist, also eine der größten Todsünden, muss man halt 3. als Katholik
alles dafür tun, dass Abtreibungen nicht stattfinden. Das ist weder rückständig noch unvernünftig,
sondern einfach logisch. Eine Christenpflicht, weder verklemmt oder lebensfeindlich. Allerdings setzt
es 4. voraus, dass die katholische Morallehre gelebt wird: Sex nur mit dem Ehepartner, Enthaltsamkeit
außerhalb der Ehe. Nur in diesem Zusammenhang sind die Argumente der Lebensschützer nachvollziehbar.
Dass sie mit der Lebenseinstellung „das muss jeder für sich entscheiden“ – die Totmacherkeule schlechthin
in Diskussionen – nicht vereinbar ist, ist doch klar. Übrigens sind Ihre nächtlichen unfreiwilligen
Absonderungen keine Kinder; diese müssen erst gezeugt werden. lg Ga
@diskussionsteilnehmer Ich lese ja schon recht lange hier mit. Jetzt einmal meine Meinung. 1. Ist das
denn so schlimm, Leuten, die es mögen, die Alte Messe zu ermöglichen? – Ich könnt ja kritikloser zu
einer Veranstaltung des Dalai Lama gehen, als in einen lateinischen Gottesdienst. 2. Es gibt ältere Menschen,
die sehr froh sind, wenn sie das einmal wiedererleben dürfen. Es gibt aber auch junge, die, aus welchen
Gründen auch immer, in eine Alte Messe gehen möchten. Sind die übler drauf als solche, die in ein katholisches
Kloster gehen, und dort beten: … sondern führe mich in der Versuchung… Frage: sind Menschen, die
so etwas für sich selbst ablehnen, ewig gestrig? – Was muss ein jeder noch ertragen, um modern zu sein?
lg Galatea