Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Sirilo Nur etwa 10% der Brasilianer deutscher Abstammung haben Deutsch als Muttersprache. Das ist nicht
wahr. Die allermeisten Brasilianer deutscher Abstammung, die im Alter von Dom Scherer sind, haben Deutsch
als Muttersprache. Das ist so, auch und besonders, trotz und wegen der „seinerzeit“ angeordneten Unterdrückung
der Sprache. Ich sage das, weil ich mich persönlich davon überzeugen konnte. Tatsache ist, daß Odilo
Pedro Kardinal Scherer Brasilianer ist und nicht für die Deutschen in Anspruch genommen werden kann.
Sie irren. Odilo Pedro Kardinal Scherer ist zweifelsfrei Deutscher. Sehen Sie: eine Volkszugehörigkeit
lässt sich nicht so einfach beseitigen.
@Pelagius III Da Kardinal Scherers Eltern brasilianische Vornamen tragen, kann getrost davon ausgegangen
werden, daß in seinem Elternhaus brasilianisches Portugiesisch gesprochen wurde. Nö! Das ist kein Indiz.
Quasi alle heute noch jugendliche Einwandererabkömmlinge berichten, dass ihre Großeltern zuhause noch
deutsch sprachen, bei den nicht mehr ganz so jugendlichen die Eltern.
#229 Vieira 18:44:42 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@Ultramontanus Damit ist gewährleistet, dass dort auch genau das getan wird, was getan werden soll: Forschung
und Lehre. Und Forschung und Lehre sind frei (Grundrecht). Das gilt wohl in ähnlicher Weise für alle
Universitäten der demokratisch regierten Länder. Nein, damit ist vielmehr gewährleistet, dass gelehrt
wird, was das Ansehen der Führer der Seilschaften nicht kompromittiert.
Kardinal Scherer stammt aus São Francisco do Sul Man kann getrost davon ausgehen, dass die Familien seiner
Eltern nach 1824 ausgewandert sind und dass in seinem Elternhaus noch Deutsch gesprochen wurde.
@Sohn der Witwe Verbrennen Sie Ihr antikirchliches Pamphlet im nächstliegenden Kamin! Es ging mir vor
allem darum aufzuzeigen, dass es eben christl. Kolonialherren waren, die den Missionaren Rückendeckung
verschafften Die katholischen Missionare kämpften in der Regel gegen die Kolonialherren und für die
Rechte der Urbevölkerung. Nehmen Sie als Beispiel António Vieira SJ de.wikipedia.org/…/Ant%C3%B3nio_Vieira
oder die Jesuitenreduktion de.wikipedia.org/…/Jesuitenreduktionen in Paraguay.
#518 Vieira 17:39:01 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@Michu Was jetzt nach meinem Tod passiert ist mir recht egal. Ich glaube nicht an einen Himmel. Ich glaube,
dass man nach seinem Tod meist in der Erde von Maden zerfressen wird und damit kann ich mich abfinden.
Christus ist auferstanden. Der ungläubige Thomas hat sich dessen handgreiflich versichert. Der Zeugen
Berichte finden wir im Evangelium. Auch Sie, Michu, werden auferstehen und Ihr Leib wird unsterblich sein.
Geeignet für ein ewiges, glückseliges Leben. Ebenso geeignet für ewige Höllenqualen. Kalkulieren Sie
die Risiken für die verschiedenen Fälle: Ausrichtung des Lebens nach Gottes Willen, Ausrichtung des
Lebens gegen Gottes Willen, frohe Botschaft wahr, frohe Botschaft falsch. Ich befürworte Toleranz & Akzeptanz
gegenüber „queeren“ Lebensform (im Gegensatz zu einigen hier) und ich befürworte Toleranz, Akzeptanz
gegenüber Ausländern (im Gegensatz zu Faschisten) usw. weil mir mein Gewissen sagt, dass es richtig
so ist. Das es auch Menschen sind die lieben und fühlen wie jeder andere. Naja. Offenbar verwechseln
Sie Ihr Gewissen mit ARD&ZDF. Sind denn nicht auch Faschisten Menschen, die lieben und fühlen wie jeder
andere?
@Sohn der Witwe Verfehlungen von Eltern neu geborener Kinder gibt es auch in unserer sogenannten zivilisierten
Welt, da braucht man nicht auf die Eingeborenenreservate zurückgreifen. Sie wollen den Unterschied einfach
nicht bemerken. Er besteht darin, ob der Meuchelmord hier gesellschaftlich erwünscht oder vorgeschrieben
ist (wie bei Völkern, die Ihrer Auffassung nach „im Einklang mit der Natur“ leben) oder ob er dort gesellschaftlich
geächtet und strafverfolgt ist (gemäß christlichem Leitbild).
@Sohn der Witwe Die Wahrheit ist auch heute beobachtbar. Beispiel: erst kürzlich floh eine Frau aus einem
Naturvolk, weil ihr neugeborenes Kind sittengemäß lebendig begraben wurde, da es sich um einen Vergewaltigungs-Bastard
handelte.
#495 Vieira 06:01:38 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@Michu dann nennen sie mir mal einen vernünftigen Grund warum Homosexualität abartig sein soll außer
„weil es halt in der Bibel steht“ Auch wenn man die Heilige Schrift beiseite lässt und damit die Tatsache,
dass Gott den Menschen als sein Abbild, als Mann und dessen Hilfe, die Frau, geschaffen hat, gibt es vernünftige
Gründe, die zeigen, dass Homosexualität abartig ist. Dazu muss man nur fragen: was ist nicht abartig
sondern -im Gegenteil- artgemäß. Ein Grundkurs in Biologie vermittelt die Antwort. Wahrheitsfreund Martin
hat weitere Argumente genannt, was Gesundheitschädlichkeit und Lebenserwartung angeht. Des weiteren ist
das Verhalten der Homosexuellen gesellschaftsschädigend, was auch der Grund dafür ist, dass HS abgesehen
von kurzen Perioden in der bekannten Geschichte immer und überall geächtet war. Da so gern die alten
Griechen bemüht werden, noch folgendes: ja, perverse ältere Herren penetrierten dort jüngeren Knaben.
Das „Hinhalten“ war aber auch dort geächtet und dem allgemeinen Spott preisgegeben. Weder waren gleichberechtigte
schwule Beziehungen gesellschaftlich anerkannt, noch hatten die Herren keinen Nachwuchs.
@Sohn der Witwe Und Häretiker, also Menschen die nicht bedingungslos alles hinnahmen was die Kirche lehrte,
wurden auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Sie wollen aber doch nicht allen ernstes die Todesstrafe für
Volksverhetzer nach einem Verfahren, das rechtsstaatlichen Prinzipien entspricht, und nach Widerrufsmöglichkeit
mit gemästeten menschlichen Götzendienstopfern vergleichen? Karl May schrieb übrigens Märchen. Ihre
Romanze von Völkern, die vor der Christianisierung ein Leben im Einklang mit der Natur lebten, ist pure
Phantasie. Die Wahrheit sieht ganz anders aus und noch heute beobachtbar. (Sowie am deutlichsten in Europa
auch wieder beobachtbar.)
#489 Vieira 01:52:42 | Mittwoch, 31. Dezember 2008
@Michu Das ist ebenso beides natürlich aber man merkt doch direkt am Vergleich, dass sie unbegründet
versuchen Homosexualität in den Dreck zu ziehen. Nicht ich versuche Homosexualität in den Dreck zu ziehen,
Sie versuchen Homosexualität aus dem Dreck zu ziehen. Zu diesem Zweck argumentieren Sie, Homosexualität
sei schließlich „natürlich“ und komme in vielen Kulturen vor. Nun bedarf es keiner besonders weitgehenden
Bildung, um zu wissen, dass vielerlei menschliches Fehlverhalten ebenso „natürlich“ ist und ebenso in
vielen Kulturen vorkommt. Dazu zählen allerlei ekelhafte, fürchterliche und grausame Verhaltensweisen,
die in zivilisierten Gesellschaften geächtet sind und bestraft werden. Jeder aufgeweckte Jugendliche
durchschaut die Denkfehler, die Sie hier präsentieren. Was halten sie davon wenn ich sage dass ihre Existenz
genau so natürlich ist wie die eines Ungeziefers? Sehr viel. Indem Sie solcherlei schreiben, lernen Sie
vielleicht endlich etwas. Wie zum Beispiel, dass Ihre Aussage zwar zutreffen mag, Sie aber weder etwas
wesentliches damit sagen, noch Sie Ihre Fehlurteile mit solcherart Binsenweisheiten begründen können.
#469 Vieira 22:58:54 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Fliegendes-Spaghettimonster Den Terminus widernatürlich („contra natura“) finden Sie auch im Strafrecht,
siehe z.B. §175 StGB. Demnach wäre HS in dieser Bedeutung unabstreitbar natürlich. In der Tat, so ist
es, wie ich schon sagte, genauso natürlich wie Pest und Cholera.
@Sohn der Witwe Jedes Naturvolk lebte, solange es nicht von christlichen Missionaren heimgesucht wurde,
ein Leben im Einklang mit der Natur Sie meinen sicher im Einklang mit der Natur so wie z.B. hier beschrieben:
Die Inka mästeten ihre Menschenopfer www.welt.de/…e_Menschenopfer.html (welt.de)
#225 Vieira 22:01:12 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Ultramontanus Ich empfehle Ihnen folgenden Aufsatz eines führenden Evolutionsbiologen, der Ihnen ein
wenig näher bringen wird, was von der modernen Wissenschaft zu halten ist. Es handelt sich um eine Buchkritik,
die aber viel mehr als das ist. link www.drjbloom.com/…/Lewontin_Review.htm (Englisch)
#453 Vieira 21:47:36 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Michu Ich habe gesagt sie ist nicht widernatürlich (=doppelte Verneinung) –> bedeutet:sie ist natürlich
Wollen Sie sich jetzt billig herausreden? Widernatürlich bedeutet nicht dasselbe wie unnatürlich. „Nicht
unnatürlich“ würde „natürlich“ bedeuten. „Nicht widernatürlich“ bedeutet „nicht gegen die Natur gerichtet,
nicht Zerstörung des Werks Gottes“. Im übrigen bleibt anzumerken, dass perverses Verhalten genauso natürlich
oder unnatürlich ist, wie Pest und Cholera.
#446 Vieira 21:31:23 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Homer Simpson Michu sprach von „Transgender“ (-Personen), die gegen die Gebote Gottes leben. Michu sprach
nicht von „Transgender“-Personen, die nicht gegen die Gebote Gottes leben. Ebenso sprach auch ich nur
von Personen, die gegen die Gebote Gottes leben. Niemand (nicht Michu, nicht ich, nicht sonstwer) hat
bestritten, dass es Personen geben mag, die von irgendwem als „Transgender“ bezeichnet werden mögen,
die im Einklang mit den Geboten Gottes leben. Jetzt endlich kapiert?
#444 Vieira 21:26:05 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Michu Ich zitiere Ihre vermeintliche Argumentation: Es ist nicht widernatürlich. Denn all diese von
der häufigen Heterosexualität abweichenden Orientierungen gibt es schon immer auch in voneinander total
unabhängigen Kulturen. Sie verrät, dass Sie die Bedeutung des Terminus „widernatürlich“ nicht kennen.
Denn die kulturübergreifende Existenz des Übels ist keine Argument dagegen, dass es sich um Übel handelt.
Sie würden nicht so argumentieren, wenn sie gewusst hätten, was „widernatürlich“ bedeutet. Die Leugnung
Ihrer Unkenntnis beleidigt den Intellekt der Leser.
#441 Vieira 21:17:59 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Toter Alter Mann So, ein Mensch der mit männlichen und weiblichen Gecshlechtsorganen geboren wird, zerstört
also allein durch seine Existenz Gottes Werk? Wieso „also“? Woraus folgern Sie das? Es ging um Menschen,
die ihr Leben nicht nach den Geboten Gottes ausrichten. Unter diesen nannte Michu „Transgender“-Perverse.
Es ging also, was „Transgender“ betrifft um „Transgender“-Perverse, die ihr Leben nicht nach den Geboten
Gottes ausrichten. Wie kommen Sie darauf, dass Mißgeburten allein aufgrund ihrer Verkrüppelung Gottes
Werk zerstören?
#221 Vieira 21:13:07 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Ultramontanus Ich verstehe Ihre Reaktion nicht. Was nicht getan? Ich kann Ihnen keinen entsprechenden
Wissenschaftler nennen. Warum aber fragen Sie danach. Ich habe nichts Gegenteiliges behauptet, ich habe
selbst entsprechendes ausgeführt.
#439 Vieira 20:59:49 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Michu Der Terminus „widernatürlich“ bezeichnet nicht Ursachen perversen Verhaltens sondern die Folgen.
Sie sollten keine Begriffe verwenden, deren Bedeutung sie nicht kennen.
#435 Vieira 20:55:09 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Toter Alter Mann Eine Definition ist doch völlig gleichgültig. Michu sprach von Menschen, die ihr Leben
nicht nach Gottes Geboten gemäß kirchlicher Lehre ausrichten. Der Leser Großinquisitor, den er ansprach,
vertritt bekanntermaßen die Lehre der Kirche Gottes. Michu sprach jedenfalls unverkennbar von „Transgender“-Perversen,
die ihr Leben nicht nach Gottes Geboten ausrichten. Meine Aussage hängt nicht davon ab, in welcher Weise
irgendwer das Werk Gottes zerstört.
#216 Vieira 20:37:36 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Ultramontanus Da irren Sie sich. Dass Evolution stattgefunden hat und der Mensch Teil dieses Prozesses
ist, das wird nicht mehr revidiert werden. Hier plappern Sie wieder nur das Gerede heutiger Evolutionshohepriester
nach, die gerne ihre Theorien anstatt durch handfeste naturwissenschaftliche Erkenntnis durch solche lauwarmen
Behauptungen stützen. Aber ganz egal, ob nun zutrifft, was sie behaupten, oder auch nicht: Entwicklungslehren
stehen nicht per se im Gegensatz zum Glauben.
#431 Vieira 20:28:47 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Michu Das ist echt arm… Begriffe zu übernehmen aber sie nicht erklären zu können. Machen Sie sich
mal nicht so große Sorgen um meinen Reichtum. Bereits meine Grundbildung, Literatur- und Sprachkenntnisse
und meine Erfahrungen in dieser verkommenen Welt erlauben mir, ohne weiteres zu wissen, dass Transgender
ein Fehlverhalten bezeichnet, sowie auch von welcher grundsätzlichen Art. Der Tote Alte Mann mag sich
die psychologische Definition selbst ergoogeln. Ich hätte auch einfach ganz Allgemein „queer“ sagen können
Genau: „queer“, oder zu deutsch: „pervers“.
#426 Vieira 19:36:55 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Toter Alter Mann Sie erwähnen „Transgender“. Worauf beziehen Sie diesen Begriff? Die mehrfach von mir
übernommene Auflistung, die auch „Transgender“ enthält, habe ich vom Leser Michu übernommen. Ich kann
ihnen leider keine Definition dieses Begriffs liefern. Aus dem Zusammenhang beim Leser Michu geht aber
hevor, dass es unter Zerstörung des Werks Gottes fällt.
#422 Vieira 19:10:51 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Friedrich Spee Wie normale Menschen, die sich im Recht wissen oder wähnen, sich gegenüber Andersdenkenden
eben verhalten. Nicht gleich austicken und alle Hebel in Gang setzen um sie zu verteufeln.
#417 Vieira 19:03:22 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Michu/Friedrich Spee @Michu Ach ja Vieira, das hat ihnen Gott selbst gesagt? oder war es der alte Mann
im Vatikan? Ja, das hat Gott selbst gesagt. Wenn auch nicht nur mir allein. Ich bete zu ihm und er antwortet
durch Schrift und Tradition. Nichtmals die katholische Kirche denkt mehr, dass alle Nicht-Christen Gottes
Werk zerstören. Die katholische Kirche lehrt, was die katholische Kirche immer gelehrt hat. Abweichendes
ist nicht katholische Lehre. Was immer abgefallene Kleriker auch denken mögen. Die einzige Möglichkeit
der Kirche ist die Kommunikation mit anderen Religionen und auch mit Religionslosen zu suchen. Das ist
nicht die einzige Möglichkeit der Kirche sondern gottgegebene Möglichkeit der anderen Religionen und
der Religionslosen: dass die Kirche ihnen das Evangelium vermittelt. Die Zeit solcher Fanatiker wie Ihnen
Vieira und Elijahu ist zum Glück vorbei. Was wollen Sie damit sagen? Ist das eine Drohung? @Friedrich
Spee Stampfen Sie mit dem Fuss auf und rufen: „Es ist aber so!“ und halten Sie dann die Luft an, bist
die anderen Menschen ihren Mist akzeptieren oder was? Nun sagen Sie mir Friedrich Spee: warum reagieren
die ganzen Schwuchteln und Unzüchtigen nicht genau so wie Sie jetzt hier mir gegenüber, wenn der Heilige
Vater sie Zerstörer des Werk Gottes nennt? Na? Ich sag es Ihnen: weil Sie im Herzen wissen, dass er recht
hat.
#409 Vieira 18:49:17 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@prada Wie kann das Werk Gottes durch das Werk Gottes zerstört werden?? Indem der Mensch den Willen des
Herrn mißachtet. Das Werk Gottes ist sicher größer, als das was kleinkarierte Menschen daraus machen
wollen! Da haben Sie meine Zustimmung. Homosexuelle, Transgender, Nicht-Christen und viele weitere Gruppen
die ihr Leben nicht an Gottes Geboten ausrichten, wollen in kleinkarierter Manier ihren eigenen Willen
anstelle des offenbarten Willen Gottes setzen, und damit die Größe des Herrn leugnen.
#405 Vieira 18:37:36 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Michu Homosexuelle, Transgender, Nicht-Christen und viele weitere Gruppen die nicht Ihrem „Leben nach
Gottes Geboten“ entspricht werden toleriert, da sie sich selbst verwirklichen Diese Menschen verwirklichen
sich nicht. Sie zerstören vielmehr das Werk Gottes. Und die meisten wollen das nicht einmal wahrhaben.
#210 Vieira 17:15:55 | Dienstag, 30. Dezember 2008
@Ultramontanus Wenn wir von Adam und Eva abstammen und die Erbsünde in uns tragen, sollten dann nicht
eher die Fakten dafür sprechen als dagegen? Erst kürzlich empfahlen Sie selbst, zu beachten, was unter
„wissenschaftlicher Theorie“ zu verstehen ist. Nun sprechen Sie von angeblichen Fakten, die vermeintlich
gegen die Erbsünde und gegen die Abstammung von Adam und Eva sprechen. Es gibt keine solchen Fakten.
Es ist zwar durchaus so, dass das zur Zeit vorherrschende Weltbild, das von den aktuellen Hypothesen der
Ursprungsforschung geprägt ist, dagegen spricht. Dabei handelt es sich jedoch keineswegs um Fakten. Seien
Sie versichert: man wird über die Hypothesen und wahnwitzigen Ideen, die heute als der Gipfel der menschlichen
Weisheit gelten, dereinst genauso herzlich lachen, wie das schon immer üblich war. Der Paläoanthropologe
Jean-Jacques Hublin sieht die Sache so: „Die Frage des Ursprungs ist für jede Gesellschaft wesentlich.
Wenn ich ein wenig provokant sein darf: Bei den Sumerern wäre ich vielleicht ein Priester gewesen, und
die Menschen würden eine Steuer dafür zahlen, damit ich ihnen im Tempel etwas über den Ursprung der
Welt sage. Heutzutage bezahlt man Wissenschaftler dafür.“
@Leblhuber Ich erlaube mir, diese spezielle Wortmeldung zur Diskussion zu stellen. […] Die Wortmeldung
enthält einen (vermutlich Flüchtigkeits-) Fehler. Es muss bezüglich der Maske korrekt heißen: „grundsätzlich
keine trage“ anstatt falsch: „gundsätzlich keine Trage“. Zum Inhalt kann ich mangels Kenntnis der tatsächlichen
Sachverhalte nichts beitragen.
@Ultramontanus Denn es ist gerade Voraussetzung einer Theorie, dass eine Hypothese sich immer wieder bestätigt,
d.h. zuverlässige Aussagen liefert, die die Realität sozusagen „immer besser“ abbilden. Sie irren, Ultramontanus.
Sie behaupten, eine Theorie werde voraussetzungsgemäß niemals falsifiziert. Im Gegensatz dazu sieht
der Mainstream der Wissenschaft gegenwärtig Falsifizierbarkeit und damit mögliche Falsifizierung als
Voraussetzung an. Die von Ihnen beschriebene Konvergenz ist nichts als eine Hoffnung, die zwar in Gewissem
Sinne verständlicherweise von diversen Hohepriestern der Wissenschaft postuliert wird, die aber vor der
Geschichte der Wissenschaften nicht standhält.
@Ultramontanus Aufgrund dieser ganzen Übereinstimmungen (natürlich nicht nur beim Menschen) ist die
ET eine der bestabgesicherten Theorien überhaupt. Das mag im Bereich der Biologie zur Zeit zutreffen.
Im übrigen bestreitet das niemand. Genauer gesagt: Die ET ist die einzige Theorie, die überhaupt anerkannt
wird. Schauen Sie sich die Geschichte der Wissenschaften an. Es gab viele als bestabgesichert geltende
Theorien, über die wir heute nur lächelnd den Kopf schütteln. Warum sollte es der Evolutionstheorie
dereinst anders ergehen?
@Ultramontanus Wieder nur eine Hypothese. So heißt es dort: „Aufgrund obiger Ausführungen drängt sich
nur eine denkbare Erklärung dafür auf.“ Eine erklärende Hypothese wird hier unzulässigerweise mit
dem Argument zum Beweis erhoben, dass andere Erklärungen zur Zeit nicht vorliegen. Lachhaft.
@Biene Maja Nein, Biene Maja, der Affe hat keine unsterbliche Seele, mit ausnahme einer speziellen Trockennasenaffenart,
deren Achselhaare Überreste von Flügeln sind, die dereinst zu Belüftungszwecken dienten.
@MartinBieger Die Gehirnerweichung scheint bei Ihnen schon weit geschritten. 1.) Plagen kommen in der
Tat überall in der Natur vor. 2.) Deutschland ist ein Unrechtsstaat, weil deutsches Recht Unrecht ist.
Die Beiträge von Elijahu sind erfrischend im Gegensatz zu den Kommentaren der ganzen menschenrechtsverachtenden
Homo-unzüchtigen Blockwarte hier. Elijahu hat alles Recht der Welt, für die Todesstrafe für Unzüchtige
einzutreten. Nicht einmal die Kirche schreibt zu glauben vor, dass das grundsätzlich falsch wäre. Dass
er sich angesichts der grassierenden Homoplage ein wenig in Rage redet, ist wohl eine läßlicher Makel.
Und an die Mundverbieter hier: in vielen freien Ländern dürfen die Bürger sagen, was sie denken. Zum
Glück ist es dem Unrechtsregime in Deutschland nicht gelungen, auch noch Bürger anderer Länder zu verfolgen.
@Friedrich Spee Aus Sicht der Juden ists aber kein Verbrechen gewesen … Aus Sicht von Karl Adolf Eichmann
handelte es sich um „Judenfragen und Maßnahmen der nationalsozialistischen deutschen Reichsregierung.“
Schön, dass es auch mal ein „Modernist“ sagt: „Dieser vorkonziliaren tridentinischen Messe liegt, wie
jeder weiß, eine völlig andere Theologie zugrunde“ Genau wie auch den Konzilspamphleten.
@Friedrich Spee Man kam in den vergangenen Jahrzehnten kaum umhin, sich ernste Sorgen zu machen, dass
es ein Homo-Pädo-Konzil geben könnte. Das wäre vielleicht sogar gut. Man könnte dann Dr. G. dort als
Peritus hinschicken.
An die Wiederkäuer des Käu vom Hasen Hahahahahaha. Da habt ihr Euch mit dem Nachkauen idiotischer
Vorwürfe gegen die Heilige Schrift mitten in die Karnickelköttel gesetzt. Nun aber steht auf, und lasst
dem armen Langohr seine Mahlzeit. Der braucht was zum kauen.
@Friedrich Spee Seien Sie doch wenigstens aufrecht, ehrlich und konsequent, wie Ultramontanus. Es macht
doch keinen Sinne, die Heilige Schrift zu zerfleddern, zu behalten, was gefällt, und zu verwerfen, was
nicht gefällt. Seien Sie doch wenigstens aufrecht, ehrlich und konsequent, und sagen Sie: ich halte für
gut und richtig, was der aktuelle Zeitgeist für gut und richtig hält. Seien Sie doch wenigstens aufrecht,
ehrlich und konsequent. Sie glauben doch nicht im Ernst, dass Christus eine Kirche berufen hat, zu der
Paulus gehört? Welche Kirche dann hat er berufen und wo in der 2000-jährigen Geschichte finden wir diese
Kirche?
An aller Wiederkäuer des Käu vom Hasen Der Hase frißt bestimmt Anteile seines Kotes ein zweites Mal.
Biologische Gründe dafür sind wissenschaftlich untersucht und werden in den einschlägigen Hamster-
und Kaninchenliebhaberforen diskutiert. Wenn die Heilige Schrift den Hasen Wiederkäuer nennt, dann deshalb,
weil der Hase bereits gekautes noch einmal kaut. Wenn die zoologische Systematik den Begriff Wiederkäuer
auf andere Formen des Wiederkauens eingeschränkt verwendet, tut das der in der Heiligen Schrift dargestellten
Wahrheit keinen Abbruch
@Michu Und immer noch hat sich niemand zu dem Argument, dass Homosex in gegenseitigem Einverständnis
stattfindet und Pädophilie oder Mord eben nicht, geäußert oder es ansatzweise widerlegt. Jener Kannibale
von Rotenburg hat seinen schwulen Kumpel auch mit dessen Einverständnis verspeist. Das Beispiel sollte
wohl genügen um aufzuzeigen, dass gegenseitiges Einverständnis keine Rechtfertigung für Perversitäten
sein kann.
#149 Vieira 20:37:14 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
@Marcelus Ein gesunder Angehöriger der Menschheitsfamilie wird derartiges nie als normal hinnehmen können,
Staatspropaganda hin oder her. Das trifft für gesunde Erwachsene sicher zu.
#142 Vieira 20:26:22 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
@Marcelus Sie unterschätzen das Problem. Die Homo-Ideologen indoktrinieren längst die Gesamtheit der
schulpflichtigen Kinder zu jeglicher Art von Schamlosigkeit und Unkeuschheit. Die ganzen minderjährigen
(oder sich in vergleichbarem Geisteszustand befindlichen) Schwulen und Lesben in diesem Forum zeigen das
Resultat. Man fühlt sich innerhalb der Ordnung Gottes, die sich am (angeblichen) Verhalten der Affen
ablesen lässt. Es ist eine geistige Seuche, mit der die Mächtigen das dumme Volk im Schweinetrog beschäftigt,
um es einfacher regieren zu können. Resultat: die ganzen Perversen hier rufen am laufenden Meter nach
dem Staatsanwalt (den sie als ihren Schweinehüter ansehen) und betätigen sich als Schweinestallstasi
oder Schweinestallblockwarte.
#111 Vieira 19:03:55 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
@Marcelus Zurück zur Sache: Wie gelangen Sie denn zu Ihrer (folgenden) Auffassung? aber es ist sicher
der falsche Weg, seit Begründung des Neuen Bundes durch Christus, die Verirrten die himmelschreiende
Sünden begehen mit dem Tod zu bestrafen. Sie sagen das rein plakativ. Wie aber lautet ihre Begründung?
Und was sagen Sie gegen mein Argument: Kirchenväter und Päpste haben vielfach darauf hingewiesen, dass
man den angerichteten Schaden bedenken muss. Die Verirrten richten ja nicht nur sich selbst. Sie verführen
auch die Jugend und andere Unbedarfte, zerren zahllose Seelen mit in die Hölle. Das ist schlimmer als
andere Verbrechen und muss härter bestraft werden.
#108 Vieira 18:42:30 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
@Marcelus Selbst wenn das Luther behauptet hätte Ich gehe davon aus, dass Sie „Exsurge Domine“ (1520)
als Quelle anerkennen. weil der Papst alleine für das geistliche Schwert verantwortlich ist, nämlich
die Lehre und die Autorität der Kirche die eine allein geistliche Autorität ist. Im Syllabus Errororum
ist folgender Satz (erneut) verurteilt: Die Kirche ist weder zur Anwendung politischer Amtsgewalt befähigt,
noch hat sie irgendeine mittelbare oder unmittelbare Amtsgewalt. Was Sie sagen, ist offenbar falsch.
#103 Vieira 18:21:25 | Donnerstag, 25. Dezember 2008
@Marcelus aber es ist sicher der falsche Weg, seit Begründung des Neuen Bundes durch Christus, die Verirrten
die himmelschreiende Sünden begehen mit dem Tod zu bestrafen. Luther hat sich in vergleichbarer Weise
geäußert. Seine entsprechenden Aussagen wurden verurteilt. Kirchenväter und Päpste haben vielfach
darauf hingewiesen, dass man den angerichteten Schaden bedenken muss. Die Verirrten richten ja nicht nur
sich selbst. Sie verführen auch die Jugend und andere Unbedarfte, zerren zahllose Seelen mit in die Hölle.
Das ist schlimmer als andere Verbrechen und muss härter bestraft werden. Als die Perversen sich noch
damit begnügten, im Geheimen ihr Unwesen zu treiben, war der Schaden noch nicht so groß.
#132 Vieira 14:15:59 | Mittwoch, 24. Dezember 2008
@bob . Es trifft wohl zu, dass der Papst das Wort Homosexualität nicht verwendet hat. Dass Homosexualität
eine Gefahr für Menschheit und Zerstörung von Gottes Werk sei, sind Worte des zitierten Artikels und
nicht Worte des Papstes. Der Papst spricht nicht speziell über Homosexuelle und Homosexualität. Er spricht
über jegliche Unzucht, die Sexualität als Konsum, Sexualität jenseits ihrer Bestimmung im Rahmen des
„Schöpfungssakraments“ mit Liebe verwechselt. Er spricht auch gegen die Leugnung der Natur des Menschen,
der als Mann und Frau als Abbild Gottes geschaffen wurde. Wenn Schwule sich damit angesprochen fühlen,
dann lässt sich das schwerlich als Symptom für Hirnerweichung deuten. Da ändert auch ein Paul Badde
nichts dran, der zu glauben scheint, „Homophobie“ sei ein pathologischer Befund. Der Papst jedenfalls
nannte nicht nur Homosexualität eine Gefahr für die Menschheit: Es ist nicht überholte Metaphysik,
wenn die Kirche von der Natur des Menschen als Mann und Frau redet und das Achten dieser Schöpfungsordnung
einfordert. Da geht es in der Tat um den Glauben an den Schöpfer und das Hören auf die Sprache der Schöpfung,
die zu missachten Selbstzerstörung des Menschen und so Zerstörung von Gottes eigenem Werk sein würde.
(aus Ihrer Quelle)
#165 Vieira 20:52:16 | Dienstag, 23. Dezember 2008
@Großwildjäger Ihre primitive Stasi-Blockwart-Manier ist widerlich. Was spricht dagegen, dass jemand
für die Todesstrafe plädiert, wenn es um himmelschreiende Sünden geht, die jede Gesellschaft zersetzen?
Papst schockiert Schwule „Schwule vernichten Gottes Werk“ In den letzten Wochen hatte sich der Vatikan
bei den Vereinten Nationen gegen eine Initiative eingesetzt, mit der die Strafbarkeit von Homosexualität
weltweit abgeschafft werden soll Klartext rechtzeitig zu Weihnachten, denn: „Da Gott unter den Menschen
ansah das Laster wider die Natur, da wäre er fast in menschlichem Leib nicht kommen.“ (Augustinus)
„Die Kirche soll die Menschen auch vor der Selbstzerstörung schützen“ … so der Papst. Daher hier extra
für Sie, MartinBieger: Auf keinen Fall versuchen, das Gummi mit Hilfe irgendwelcher Gerätschaften (Gabeln,
Grillzangen, Pinzetten etc.) aus dem Hintern zu befördern. Das Herumstochern hat nur zur Folge, dass
das Verletzungsrisiko (und damit die Wahrscheinlichkeit einer HIV-Übertragung) steigt! Meist erblicken
verloren geglaubte Gummis auf ganz natürlichem Wege wieder das Licht der Welt. Am besten, man verzieht
sich auf’s Klo und wartet (ohne größeres Pressen und angestrengtes Drücken!) bis die natürliche Darmbewegung
den Fremdkörper wieder hinausbefördert. Unterstützend wirkt oft eine Tasse starker Kaffee und (bei
Nicht- oder Gelegenheitsrauchern!) eine Zigarette. Von anschließenden Analspülungen oder Einläufen
kann man nur abraten: Das eindringende Wasser verteilt die möglicherweise vorhandenen Viren noch weiter
im Darm. Zudem besteht die Gefahr, durch ungeschicktes Hantieren mit der Spülvorrichtung, die Darmschleimhaut
zu verletzen. In diesem Fall verschafft man HIV wahrscheinlich nur noch zusätzliche Möglichkeiten, um
in den Körper einzudringen. Sollte sich das Kondom dennoch hartnäckig weigern wieder hinauszuflutschen,
muss der Fachmann ran: Notambulanzen sind schon fast darauf spezialisiert die merkwürdigsten Dinge aus
den unterschiedlichsten Körperöffnungen zu Tage zu fördern. Für ein hängen gebliebenes Kondom braucht
man sich da wohl kaum schämen…
Papst nennt Homosexualität Gefahr für Menschheit Papst Benedikt XVI. hat gleichgeschlechtliche Beziehungen
mit der Zerstörung der Umwelt verglichen. In seinem traditionellen Jahresrückblick vor der Kurie forderte
das Oberhaupt der katholischen Kirche eine „Ökologie des Menschen“ und bezeichnete Homosexualität als
„Zerstörung von Gottes Werk“. welt.de www.welt.de/…fuer-Menschheit.html
@kritischerbeobachter Der deutsche Verfassungsschutz wurde von mir auf kreuz.net aufmerksam gemacht Ich
wette, die dürfen im Dienst nicht nebenbei in Foren mitdiskutieren. Wie auch immer – wir werden ja sehn.
@kritischerbeobachter Und damit haben Sie es, Vieria, zu verantworten, daß ich mich hier nicht mehr äußere.
Bleiben Sie bitte. Eine solch schwere Last kann ich nicht tragen.
@kritischerbeobachter Und vor allen Dingen die Gloria Dingens Bums und nun auch noch ihre Verwandten.
Und die Perverslinge kontern mit ihren Verwandten (aus dem Zoo). Und das ist meine Meinung, der ich selbst
gegen die ausgelebte Homosexualität bin, jedoch die adelige, sich selbst aufspielende Sippschaft für
den Glauben und die katholische Lehre vollkommen als unkompetent erachte für die öffentliche Stellungnahme.
Aha. Sie also, kritischerbeobachter, Sie haben ein Recht auf Meinungsäußerung, während Adelige, die
Ihrer Auffassung nach gar nicht adelig sind, haben kein Recht auf Meinungsäußerung. Hmh.
Klartext Das ganze perverse Gesocks geht an die Decke, wenn zwei Frauen Klartext reden. Das ärgert schon
mächtig. Friedrich Monkey Spee bemüht gar die Affen als kulturelles Vorbild. Hahahahahahahaha
@Elijahu Ihre Umformulierung der Worte Ratzingers ist unzulässig und nicht bedeutungsgleich. Ihr eigentlicher
Vorwurf gegen Ratzinger trifft allerdings. Ratzinger widerspricht den kanonisierten Worten des Engels
und veröffentlicht diesen Widerspruch noch im Jahre 2000 als Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre.
@Lorenz Galilei hat einfach zuwenig darauf gepocht, dass er falsifizierbare Aussagen macht. Ein heutiger
Astronom würde dies in jedem Fall tun. Galilei hatte die Wahrheit erkannt: die Erde dreht sich. Und Newton
hat darauf hingewiesen, wie man grundsätzlich absolute Drehbewegungen erkennen kann. Zu falsifizieren
gibt es da nichts. Heutige Astronomen haben allerdings Einsteins „Theorie“ zum Dogma erhoben. Dieser „Theorie“
folgend ist es gehupft wie gesprungen, ob die Erde still steht oder nicht, ob Geo-, Helio- oder was auch
immer-zentrisches Weltbild. Heutige Astronomen sind dem irrigen Leibnizschen ersten Axiom aufgessen causa
aequat effectum. Daher glauben sie, man könne gleichberechtigt sagen, der Schwanz wackele mit dem Hund
(und dem Rest des Universums).
#15.756 Vieira 04:27:06 | Montag, 22. Dezember 2008
Zeugnis der Geburt des Herrn Auch ward die Geburt bezeugt durch die Sodomiten, die wurden in der Christnacht
durch die ganze Welt getötet. Davon spricht Hieronymus über das Schriftwort „Es ist ein Licht aufgegangen“:
„Das Licht war so groß, dass von seinem Schein sind verloschen alle, die in dieser Sünde waren. Das
tat Gott, weil sie alle ausgerottet mussten sein, auf dass in menschlcher Natur, die er an sich nahm,
solche Bosheit und Unreinigkeiten nicht mehr sollte erfunden werden.“ Davon spricht auch Augustinus: „Da
Gott unter den Menschen ansah das Laster wider die Natur, da wäre er fast in menschlichem Leib nicht
kommen.“ www.ewetel.net/…ia/images/Krippe.gif (Jakobus de Voragine, A.D.1288 zum Erzbischof von Genua
gewählt)
Vergebliche Liebesmühe Es ist vergebliche Liebesmühe, eine Darstellung der Geschichte zu verteidigen,
die bereits von Sheriff und Deputy verteidigt wird. Dies an die vielen hier, die es betrifft. An Leser
ignosti zusätzlich: Sie sind ein Schlappschwanz. Ihre Sprüche sind die eines Weicheis. Echtes Volk skandiert:
„Kreuzigt ihn!“.
@Confiteor (man kann dazu stehen wie man mag) Nichts ist erheblich oder unerheblich, weil Sie es für
erheblich oder unerheblich erachten. Speziell trifft das auch dann zu, wenn Sie göttlich offenbarte Wahrheit
für unerheblich erachten. Hören Sie schon auf, sich als Lehramt zu gebärden.
Weiche, Friedrich Spee! Der Logos hat Fleisch angenommen von der heiligen ruhmreichen Gottesgebärerin
und Immerjungfrau Maria und wurde von ihr geboren. Zweites Konzil von Konstantinopel, A.D. 553 Wer nicht
mit den Heiligen Vätern im eigentlichen und wahren Sinne die heilige und immer jungfräuliche und unbefleckte
Maria als Gottesgebärerin bekennt, da sie […] das göttliche Wort selbst, das vom Vater vor aller Zeit
gezeugte, in den letzten Zeiten, ohne Samen, vom Heiligen Geist empfangen und unversehrt geboren hat,
indem unverletzt blieb ihre Jungfrauschaft auch nach der Geburt, der sei ausgeschlossen. Lateransynode,
A.D. 649 Zu Ehren der Heiligen und Ungeteilten Dreifaltigkeit, zu Schmuck und Zierde der jungfräulichen
Gottesmutter, zur Erhöhung des katholischen Glaubens und zur Mehrung der christlichen Religion, in der
Autorität unseres Herrn Jesus Christus, der seligen Apostel Petrus und Paulus und der Unseren erklären,
verkünden und definieren Wir: Die Lehre, dass die seligste Jungfrau Maria im ersten Augenblick ihrer
Empfängnis durch ein einzigartiges Gnadenprivileg des allmächtigen Gottes, im Hinblick auf die Verdienste
Jesu Christi, des Erretters des Menschengeschlechtes, von jedem Schaden der Erbsünde unversehrt bewahrt
wurde, ist von Gott geoffenbart und darum von allen Gläubigen fest und beständig zu glauben. Papst Pius
IX., A.D. 1854
@joberens, „hocus-pocus Gottesdienste“ Das versuchte Zauberspiel mit den Wandlungsworten ist meiner Meinung
unsinnig und unnötig wie ein Kropf. In nomine Iesu Christi Dei et Domini nostri, intercedente immaculata
Vergine Dei Genetrice Maria, beato Michaele Archangelo, beatis Apostolis Petro et Paulo et omnibus Sanctis,
et sacra ministerii nostri auctoritate confisi, ad infestationes diabolicae fraudis repellendas securi
aggredimur.
@Friedrich Spee Auf einzelnen Organisationen rumhacken hilft hier nichts – die sog. „soziale Indikation“
ist gesellschaftlich und gesetzlich akzeptiert, leider, Warum aber ist es so? Weil Lobbygruppen fleißig
dafür gearbeitet und Desinformation verbreitet haben. An vorderster Front die Truppe mit dem Lügennamen
pro familia.
@atheisti Homo-Perverse Denn nur Homosexuelle dürfen mit „Homo-Perverse“ Was stört Sie denn daran? Sie
bezeichnen sich doch selbst stolz als queer, was nichts anderes als pervers, abartig bedeutet.
#35 Vieira 22:28:16 | Donnerstag, 18. Dezember 2008
@timpressum Sie gehen den Parolen des Antichrist auf den Leim. Der Christ ist verpflichtet, faule Kompromisse
zuungunsten der erkannten Wahrheit zu meiden. Der Christ handelt nach Prinzipien. Und genau dies bezeichnen
Sie als zersetzende Kräfte des Fundamentalismus. Es ist nicht Aufgabe, eine solche Gesellschaft, von
der Sie träumen, gemeinsam mit den Feinden des Herrn zu errichten. Im Gegenteil, Sie verkünden das Vorhaben
des Antichrist. Es ist nicht im Sinne des Herrn, sich mit dessen Feinden gemein zu machen. Im Sinne des
Herrn ist: Mission.
Jaja timpressum Ich gebe Ihnen hiermit Gelegenheit, Ihr Lieblingswort „antisemitisch“ ein weiteres mal
zu posten. Achten Sie aber bitte diesmal auf eine korrekte Buchstabierung.
@Friedrich Spee, @Tiqvah @Friedrich Spee Ihre abgeschriebenen technischen Ausführungen sind müßig,
solange Fachleuten, die sich mit solchen Themen befassen, Strafverfolgung droht. Schön, dass Sie, Friedrich
Spee, in der Lage sind, den Inhalt vorgefertigter Argumentationshilfen wiederzugeben. Es wirkt allerdings
peinlich, mir zu unterstellen, ich hätte davon geredet, was „die Geschichtswissenschaft behauptet“, während
dieser Ausgangspunkt Ihrer Ausführungen, den Sie mir unterschieben, aus Ihrer Argumentationshilfe stammt.
Ein durch Strafverfolgung geschütztes Geschichtsbild entbehrt der Glaubwürdigkeit, die die Resultate
freier Debatte, freier Forschung und Lehre genießen. Daran ändern auch Ihre Mühen nichts, zu zeigen,
dass das geschützte Bild wahr sei. @Tiqvah Ich teile Ihren Glauben, dass Gott gerecht richtet, belohnt
und bestraft. Das ist beruhigend und ermöglicht die Gelassenheit, Abstand von Hass und Hartherzigkeit
zu nehmen. Unser Herr und Gott, Jesus Christus, lehrt: Du solltst nicht nur nicht morden, Du sollst bereits
deinen Zorn zügeln, in dem solch schlechte Taten wurzeln.
@Friedrich Spee Wenn schon die 6 Millionen falsch sind, dann ist der Rest auch gelogen und Hitler war
in Wirklichkeit einfach nur ein lieber Onkel, der von den bösen Alliierten (getrieben von den Juden natürlich)
dämonisiert wurde… usw usf was die braune Scheisse angeht. Eine ganze Serie von Stories war ja nun
auch Dichtung und nicht Wahrheit. Lampenschirme aus „Judenhaut“, Seife aus „Reinem Iuden Fett“, Vergasungen
mit Dieselabgasen, 4 Mio. in Auschwitz, Gaskammern, die keine waren u.a.m… Gräuelmärchen und Lügen,
unschuldigen Kindern in der Schule vorgesetzt. Dazu dann die Strafverfolgung sowie besonders auch die
Strafverfolgung gegen Leute, denen Volksverhetzung vorzuwerfen absurd ist. Und schließlich der religiös
anmutende Staatskult und die regelmäßigen, nur noch absurd wirkenden Entschuldigungsveranstaltungen
vor dem Zentralrat der Juden. Und da wundern Sie sich, dass „der Antisemitismus in der Mitte der Gesellschaft
angekommen“ ist? Zur Entspannung empfehle ich: machen Sie doch bei www.nazis-auslachen.de mit. Das ist
lustig, vertreibt die Sorgen und entspannt. Ist wirklich toll – und Sie können ein Taschengeld gewinnen.
Danach sehen wir hier bestimmt wieder freudlichere Smilies in Ihren Beiträgen. statt
#30 Vieira 14:42:22 | Donnerstag, 11. Dezember 2008
@HBR keine Krise In der katholischen Kirche gibt es keine Krise. Lesen Sie das Vorwort von Joseph Ratzingers
„Jesus von Nazareth“. Er spricht dort von einem völlig ausgehöhlten Glauben der Christenheit, von einer
für den Glauben dramatischen Situation.
@HBR . Jesus wurde nicht durch die Juden getötet, sondern durch die Römer. Und wo Sie recht haben, haben
Sie recht! Und doch bleibt Ihre Sophisterei hohl und leer.
Inhaltliche Einwände Die Empörung ist mal wieder groß. Gibt es aber auch inhaltliche Einwände gegen
das, was Hw. Schmidberger sagt? Ist denn der Vorhang im Tempel nicht zerrissen? Ist nicht die Kirche das
wahre Israel? Ist der Bericht der Heiligen Schrift über die Verfolgung, die Mordpläne und deren Durchführung
nicht wahr? Haben etwa die Römer Christus als Volksverhetzer abgestempelt und verfolgt? Und war dann
Saulus von Pilatus gesandt?
Den am feinsten Gebildetsten mangelt es doch mitunter an den banalsten Fertigkeiten, und von den Vornehmsten
und Geschultesten hören wir Äußerungen, die an ihrem Verstande zweifeln lassen.
@joberens Ich möchte Ihnen, Herr Berens, bestätigen, dass Sie sehr wertvoll sind. Was wertvoller als
andere betrifft, hat sich unser Herr und Gott, Jesus Christus, bekanntlich nicht geäußert. Daher ziehe
ich es vor, Ihnen nicht zu bestätigen, dass Sie wertvoller als andere sind.
@Tyrus Sie verstehen nicht, Tyrus. Ich lehne Ihre Definition ab, weil sie willkürlich ist. Man könnte
mit gleichem Recht und genau so gut Sie als Unperson definieren (mittels irgendeiner anderen, dazu geeigneten
Definition) und dann Ihre Zerstückelung anordnen.
@Tyrus Da haben wir es. Ihre Definition ist willkürlich. Man könnte mit gleichem Recht und genau so
gut Sie als Unperson definieren und dann Ihre Zerstückelung anordnen.
@Tyrus Warum sollte dem Mensch an sich ein Wert zukommen? Warum sollte denn Ihnen, Tyros, das Prädikat
Mensch oder das Prädikat Person zukommen? Sie sind offensichtlich ein Unmensch und eine Unperson. Sie
berufen sich auf die Wissenschaft. Wie erkennt denn die Wissenschaft einen Unterschied zwischen Mensch
und Person. Sie sind den Terminologie-Kreationen einer Unrechts-Juristerei aufgessen.
@kunstmaler Alle werden auferstehen im Fleisch, so wie der Erstling Christus. Das Himmelreich und die
Hölle sind eine (auch) materielle Angelegenheit. Der Schöpfer schuf eine (auch) materielle Schöpfung,
in der Adam -hätte er nicht gesündigt- ewig gelebt hätte.
@joberens Glauben Sie eigentlich überhaupt irgendetwas? Ich meine, so richtig fest glauben und restlos
überzeugt sein. Nicht etwa: ich glaube im Prinzip schon irgendwie, aber es könnte natürlich auch anders
sein.
@FioreGraz Ja, viele Anhänger bringt manche Truppe zustande. Die Rede war hier aber ja genau von solchen,
die treu zum überlieferten katholischen Glauben stehen.
@Elijahu Sie sind mir weiterhin eine Antwort auf meine Frage an sie schuldig Ich habe ihre Frage bereits
eindeutig beantwortet, tue das Ihnen zuliebe aber gerne erneut. Ihre Frage ist nicht einfach mit ja oder
nein zu beantworten. Ich korrigiere daher: Ein praktizierender Homosexueller, der dies offen zugibt und
sich weigert sein Verhalten zu ändern, kann die Sakramente nicht empfangen, kann durchaus an der Messe
teilnehmen, kann keine kirchlichen Ämter innehaben, kann sehr wohl auf die ein oder andere Weise am kirchlichen
Leben der Kirche Gottes teilnehmen. Danke für Ihre Zitation der Worte des Lesers Benedikt. Er sagt völlig
korrekt, dass niemand aus der Kirche ausgeschlossen wird. Sie belegen damit, dass Ihre Unterstellungen
gegen den Leser Benedikt unzutreffend sind.
@Elijahu Ein bekennender Todsünder ist nicht aus der Kirche ausgeschlossen, wie Sie behaupten. Er ist
auch nicht von jeglicher Teilnahme am kirchlichen Leben ausgeschlossen, wie Sie nun formulieren. Speziell
ist er z.B. nicht vom Besuch der Heiligen Messe ausgeschlossen. Die Exkommunikation ist ein Beugestrafe.
Der Leser Benedikt hat nicht behauptet, was Sie ihm unterstellen. Sie aber legen falsch Zeugnis wider
ihn ab. Hätte der Leser Benedikt behauptet, was Sie ihm unterstellen, dann bräuchten Sie ihn nur zitieren.
Das aber können Sie nicht, weil ihre Behauptungen unzutreffend sind.
@Elijahu Die Exkommunikation ist kein Ausschluss aus der Kirche. Einen Ausschluss aus der Kirche gibt
es nicht. Die Exkommunikation schließt lediglich von Ämtern und Sakramenten aus. Ihre Vorwürfe gegen
den Leser Benedikt sind unzutreffend.
@Kunstmaler Christus hat nie pauschalisiert – sondern immer nur den Einzelnen angesprochen. Das ist nicht
wahr. Ein Beispiel genügt: „Wer nicht glaubt, ist schon verdammt“.
@Elijahu Sie basteln Pappdrachen und kämpfen gegen diese. Ziehen Sie Ihr falsches Zeugnis gegen den Leser
Benedikt zurück. Er bestreitet nirgendwo, dass uneinsichtige Todsünder exkommuniziert sind.
@Elijahu Ihre Vorwürfe gegen Benedikt sind unzutreffend. Sie belegen ihr falsches Zeugnis gegen Benedikt
nicht, weil Sie das nicht können, denn Benedikt vertritt nicht, was Sie Ihm unterstellen. Prüfen Sie,
ziehen Sie Ihre falschen Vorwürfe zurück, entschuldigen Sie sich bei Benedikt und hoffen Sie auf die
Gnade des Herrn.
#40 Vieira 15:48:32 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@wiener Sie haben recht, wenn Sie sagen: niemand ist exkommuniziert, (nur) weil er über ein Schisma spricht.
Exkommuniziert ist, wer einem Schisma zustimmt. Er ist exkommuniziert, weil er Gott schwer beleidigt.
Was die FSSPX betrifft: sie stimmt keinem Schisma zu. Was die selbsternannten Inquisitoren hier betrifft:
sie wähnen ein Schisma zu sehen, insistieren und tun alles andere als Ihre große Freude darüber zu
verhehlen. Mit Ecclesia Dei sind sie allesamt exkommuniziert. Genau das aber tun viele hier. Sie geben
ihre Zustimmung zu einem (angeblichen) Schisma und
#35 Vieira 15:21:07 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Regina 1961 Warum sonst hätte er Lefebvre sonst exkommuniziert? Es trifft nicht zu, dass Papst Johannes
Paul II Erzbischof Lefebvre exkommuniziert hätte. Er äußert sich lediglich dahingehend, dass Erzbischof
Lefebvre sich die Exkommunikation zugezogen habe. Seine Einschätzung ist nicht garantiert frei von Irrtum.
Das Dokument Ecclesia Dei ist -wie unten gesagt- offensichtlich nicht frei von Irrtum.
#31 Vieira 15:01:16 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Regina 1961 Wer einem Schisma formal zustimmt, ist exkommuniziert. Dies bedeutet, dass alle, die hier
von Schisma reden, exkommuniziert sind. Ansonsten enthält Ecclesia Dei Irrtümer, die zeigen, dass dem
Autor die wahre Sachlage nicht bekannt ist. Das Dokument spricht über Bischöfe, als handele es sich
um Priester.
@joberens Wenn Sie wirklich denken würden, dass die Gläubigen mündig sind, dann würden Sie nicht dauernd
auf dem Thema Mündigkeit herumreiten. Indem Sie auf dem Thema Mündigkeit herumreiten, spielen Sie sich
zum Vertreter, bzw. hier treffender: zum Vormund der Gläubigen auf. Die Gläubigen aber können -im Gegensatz
zu Ihnen- selbst denken. Warum sage ich im Gegensatz zu Ihnen selbst denken? Wenn Sie wirklich selbst
dächten, Herr Berens, und nicht nur Phrasen nachplapperten, deren wahre Autoren bekannt sind (und nicht
Berens heißen), dann kämen Sie schnell zu dem Schluss, dass der mündige Gläubige mit dem Licht seines
Verstandes prüft, was der Papst lehrt. Wenn Sie wirklich selbst dächten, Herr Berens, und wenn Sie wirklich
von der Mündigkeit der Gläubigen überzeugt wären, dann hätten Sie schon längst erkannt, dass es
völlig überflüssig ist, dass ein selbsternannter Vormund wie Sie, Herr Berens, ohne Unterlass von Mündigkeit
daherquasselt. Mündige Gläubige bedürfen keines Vormundes, der nachplappert, was die ewig68rigen Kirchenvolksverhetzer
ihm vorplappern.
@bertcd und @joberens Sie tun so, als folgten die Gläubigen unreflektiert dem Heiligen Vater. Ihre Kommentare
zeigen, dass Sie die Gläubigen in Wahrheit für unmündig halten. Sie tun so, als wagte es niemand, in
der Apotheke Kondom und Pille zu kaufen, aus Angst, dass der Große Bruder Papst zuschaut. Sie tun so,
als hielten Sie fein die Hände über der Bettdecke, aus Angst vor dem Großen Bruder Papst. Wenn Sie
selbst mündig wären und wenn Sie Ihre Nächsten für mündig hielten, dann würden Sie inhaltliche Einwände
gegen die Lehre der nicht nur mündigen sondern auch beauftragten Päpste vortragen oder vornehm schweigen.
Aber nein: Sie schwafeln, schwafeln, schwafeln von wegen Mündigkeit. Wenn aber der mündige Gläubige
mündig ist, wie sie ohne Unterlass ableiern, nochmal ableiern und immer wieder ableiern, wenn er also
mündig ist, wozu braucht er dann Ihre Bürgschaft? Sie tun so, als stünden Sie scharfsinnig neben Schwachsinnigen.
Sie demonstrieren nur eines: Bei all den Unzüchtigkeiten, Unkeuschheiten und Verbrechen gegen das Leben,
die Sie in Ihren Schlafzimmern begehen, können Sie sich von der Wahrheit nicht befreien: Gott schaut
zu und der Papst zwickt kräftig an Ihrem nicht ganz abgestorbenen Gewissen.
Bananenpflücken Die junge Dame mit dem Kleinkind auf dem Rücken trägt Bananen, die schon länger irgendwo
rumgammelten. Sie kommt sicher nicht vom Bananenpflücken. Die Bildunterschrift passt nicht. Sehr schöne
Fotos. Viele freundliche, schöne Gesichter. Adäquate Kleidung. Farbenfroh. Klasse.
@clarissa colonia aber wer behauptete denn, daß der gekreuzigte Frosch mit der grünen Zunge Jesus sein
soll? Das Haus der entarteten Kunst: der Frosch als zweites Ich des Künstlers, wie der gekreuzigte Christus
vereinsamt und der Lächerlichkeit preisgegeben
@JMX . Ihre Expertise ist wohl auf Ihre wissenschaftliche Bildung zurückzuführen. Die Hölle gibt es
in Wirklichkeit gar nicht, so versichern sie uns. Den Himmel auch nicht, wie Sie ebenfalls verraten. Nun
denn … jetzt aber mal Butter bei die Fische: Der Weihnachtsmann, gibt es den etwa auch nicht? P.S.:
Diesmal aber bitte mit Quellen und Beweisen. P.P.S.: Wikipedia wird nicht anerkannt.
@Leblhuber Es geht um Rechte von gleichgeschlechtlichen und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften. Wenn
das wenigstens wahr wäre, was Sie da schreiben. Es geht aber nicht um die Rechte von gleichgeschlechtlichen
und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften. Es geht vielmehr um die „Rechte“ von gleichgeschlechtlichen
und auf Dauer ausgerichteten Gemeinschaften, die widernatürliche Arten von „Sex“ praktizieren. Zwei gleichgeschlechtlichen
oder auch nicht-gleichgeschlechtlichen Geschwistern z.B., die widernatürliche Arten von „Sex“ praktizieren,
aber eine auf Dauer ausgerichtete Gemeinschaft bilden, werden solche „Rechte“ nicht zuerkannt. Klingt
zwar nett, was Sie sagen. Ist aber nicht der Fall.
@joberens Laut einer Studie des Forschungsinstituts Kuschmelka (München), die schon vor Jahren durchgeführt
wurde, denken Menschen selbst. Es ist zu begrüßen, Herr Berens, dass auch Sie selbst denken. Nun schauen
Sie sich aber bitte auch einmal ihre Umgebung an. Integrieren Sie die Signale, die da in Ihr Hirn strömen,
in Ihr Denken. Nach einer Weile werden Sie bestätigen können, was das Forschungsinstitut Kuschmelka
schon länger wusste: Menschen denken selbst, ausnahmlos alle.
@Gotthard King Rocko Schamoni: wenn bis jetzt noch keiner diese Scheibe gecovert hat, dann covern wir
sie auch nicht. Ich erbarme mich und reagiere auf ihren (erb)ärmlichen Provokationsversuch: Geben Sie
es auf. Langweilig!
@clarissa colonia Sie demonstrieren Ihre Verständnisprobleme beim Lesen einfacher, kurzer Texte. Wie
war noch Ihr schönes Wort immer? Hermeneutik!? Also: Nutzanwendung unmöglich, ohne zuerst zu verstehen,
was der Autor uns sagen will!
@JMX . Die Kirche ist heilig, makellos. Die Glieder der Kirche sind Sünder. Niemand sonst gibt seine
Unzulänglichkeiten offen zu. Niemand. Keiner. Überhaupt ganz und gar nirgends niemand. Und Sie kommen,
und klagen die Kirche an. Vergleichen Sie die Untaten jener, die Ihre Schuld leugnen, mit den Untaten
der Glieder der Kirche, die bekennen, Sünder zu sein.
@Galatea Genau. Nicht ich, wohl aber Herr Pfaffenberg unterhält Beziehungen zum Institut Kuschmelka.
@sexychrist Auf den Seiten von Herrn Pfaffenberg finden sie vielerlei Erbauliches für Menschen Ihres
Alters.
@joberens Papst Benedikt XIV. hat einmal sinngemäß geäußert, auch die Ketzer wirken (indirekt) daran
mit, das Schiff der Kirche auf Kurs zu halten. Vielleicht wirken Sie, joberens, mit Ihrer Propaganda für
krebserregende Gummisäcke, deren Verwendung zwar kurzfristig das Ansteckungsrisiko senkt, mittelfristig
aber viele in den sicheren Tod schickt, an der Bestrafung mit. Das ist zwar nur eine Hypothese. Glaubt
man aber den theologischen Arbeiten von Prof. Kuschmelka (Forschungsinstitut Kuschmelka, München), dann
kann es kaum anders sein.
@sxxxchrist Es gibt Dinge im Leben, die nicht für den öffentlichen Diskurs geeignet sind, und schon
gar nicht als Aushängeschild. Sie kommen mir vor wie jene Gören, die auf ihren Leggins in Riesenbuchstaben
SEXY draufstehen haben, offenbar wohlwissend: es sollte wenigstens draufstehen …
Geißel Gottes Man kann gar nicht umhin, AIDS als Geißel Gottes zu erkennen. Bei wenigen andere Strafen
wird das gerechte Handeln des Schöpfers und Bewegers, der die Sonne über allen scheinen und die Wolken
über allen regnen läßt, so deutlich.
@sxxxchrist Sie verwechseln die Benennung der Sünde mit Krakehlen und Steinewerfen. Sie selbst aber Krakehlen
und werfen Steine. Sie fassen sich nicht zuerst an die eigenen Nase, nein Sie rufen andere dazu auf, sich
zuerst an die eigene Nase zu fassen! Es steht Ihnen nicht zu, die Worte unseres Herrn Jesus Christus Wer
ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein! als Stein gegen jene zu werfen, die Ihnen nicht in den Kram passen.
Sie selbst kümmern sich um der anderen Päckchen und nicht um Ihr eigenes. Usw. usf. Jede Ihrer Aussagen
trifft Sie selbst. Ja, der wahre Gott wird richten und bestrafen, so wie es geschrieben steht. Sie aber
empfehlen, die Heilige Schrift zu lesen, offenbar ohne selbst den Inhalt zu kennen! Verlassen Sie Ihre
Gemeinde! Ihr Pfarrer verseucht Ihren Geist mit Irrlehren. Lesen Sie die Schrift! Ja, der wahre Gott wird
richten und bestrafen. So, und nun beschaffen Sie sich zuerst einmal einen frommen Lesernamen, bevor Sie
antworten.
@Ultramontanus u.a. Zwangskastration (für wen auch immer) ist mit Sicherheit nicht mit der Menschenwürde
zu vereinbaren, weil damit die Person nur noch zum Objekt staatlichen Handelns gemacht würde (vgl. die
einschläge Definition des BVerfGE). Wenn Zwangskastration heute nicht mit den sogenannten „Menschenrechten“
zu vereinbaren ist, dann heißt das noch lange nicht, dass das immer so bleiben wird. Menschenrechte sind
ja keine Konstanten. Es könnte auch morgen eine Ärztekommission feststellen, dass Zwangskastration zum
Nutzen des Patienten ist und eine notwendige Maßnahme zur Seuchenbekämpfung. Wie auch immer. Es ist
ja nicht wirklich so, als ob irgendeine Regierung sich um die sogenannten „Menschenrechte“ scheren würde.
Man denke an Kleinstkindmord. Oder an Meinungsfreiheit. Den Betreibern von kreuz.net droht in den menschenrechtsverachtenden
Unrechtsstaaten Österreich oder Deutschland wohl sicher Verfolgung.
@sxxxchrist außerdem kann euch das doch am popo vorbeigehen! sind die bösen sünder, die eurer meinung
nach ja dann bestraft werden, ihr seid doch frei von schuld und sünde, oder etwa nicht…? Da verwechseln
Sie etwas. Nicht die traditionellen Christen, die an dem festhalten, was die Kirche immer gelehrt hat,
nein die liberalen Christen, die sich an Gotteslästerungen nicht stören, sie unterstützen oder gar
betreiben, das sind diejenigen, die Sünden und Beichtstühle abschaffen. Wir sind selbstverständlich
nicht frei von Sünde, sondern bedürfen ständig der Umkehr. In einem haben Sie allerdings recht. Wir
haben keine Macht in der Kot- und Blutstadt München, aber wir haben die frohe Botschaft: wenn sich die
Künstler, der Leser JMX unten und wohl einige Verantwortliche für die Untat nicht bekehren, dann werden
sie dereinst wohl ewiglich auf dem Grill gewendet werden.
@Friedrich Spee Friedrich Spee schrieb an Seefeld: Definieren Sie den Unterschied! Und zwar den zwischen
Prügel und „Züchtigung“. Sie haben offenbar ein eher schwerwiegendes Verständnisproblem. Es kann doch
nicht darum gehen, Worte zu definieren. Ob Sie nun Züchtigung, Haue oder Prügel sagen. Auch Prügel
können ein probates Erziehungsmittel sein. Es geht nicht darum, wie eine Körperstrafe bezeichnet wird,
es geht alleine darum, ob sie dem Wohl des zu Erziehenden dient.
@Leblhuber Lesen Sie halt noch einmal den Text von Herrn Ketelhohn, den Sie zitieren. Es sind klar diejenigen
benannt, die Sie hier heftig verteidigen.
@Friedrich Spee Sie weisen zu recht darauf hin, dass nicht nur Kondome aufgrund der hochgradig krebserregenden
Nitrosamine, die in 29 von 32 untersuchten Typen gefunden wurden, eine Gefahr für die Gesundheit sind.
Jesus Christus hätte bekanntlich joberens ordentlich den Arsch versohlt. Will man den theologischen Arbeiten
von Professor Kuschmelka glauben, dann ist es so. Vielleicht nur Spekulation vielleicht aber auch mehr.
Homosexuelle SS-Soldaten vergewaltigten massenhaft osteuropäische Knaben Der Zusammenhang von Homosexualität
und Päderastie ist ja u.a. auch aufgrund der Unterwanderung des Klerus durch Homosexuelle und deren bekannte
Knabenschändereien notorisch. Von den Übeltaten der Nazi-Homo-Päderasten hört man vergleichsweise
sehr selten.
@joberens Sie sollten sich fragen, ob unser Herr Jesus Christus Ihre Verballhornung seiner Worte, die
unser Heil bedeuten, Hoc est enim corpus meum …, gutgeheißen hätte.
Kondome krebserregend Eine Untersuchung des Chemischen und Veterinäruntersuchungsamtes Stuttgart hat
in 29 von 32 untersuchten Kondomen hochgradig krebserregende N-Nitrosamine nachgewiesen. CVUA Stuttgart:
„Krebserregende N-Nitrosamine in Kondomen“ www.cvuas.de/pub/beitrag.asp?ID=168&subid=1…
@Elijahu Angesichts der Tatsache, dass die US-Amerikaner in einigen Bundesstaaten (inkl. Kalifornien)
die perversen 175er in die Schranken gewiesen haben, zeigt dieses abartige Gesocks nun seine wahre Fratze.
Die braunen Homohorden haben begonnen, Pogrome und Hatz gegen Christen zu organsieren.
@joberens Ich kann mir nicht recht vorstellen, Herr Berens, dass Sie gut geschlafen haben. Die vielen
AIDS-Toten und AIDS-Infizierten, die Sie aufgrund Ihrer Kondompropaganda mitzuverantworten haben, sind
eine große Last auf Ihrem Gewissen, die doch drücken muss, selbst wenn Ihr Gewissen nur so vor sich
hindämmern sollte. Der Pearl-Index für Kondome von 2-14 (bei sachgemäßer Anwendung, die sehr häufig
nicht gegebem ist) zeigt, dass der Gebrauch von Kondomen eine immer mögliche Ansteckung im Schnitt nur
um wenige Monate verzögert. Wer anstelle von Keuschheit den Gebrauch von Kondomen empfiehlt, empfiehlt
die Ausbreitung der AIDS-Seuche. Vermutlich ist Ihnen auch nicht bekannt, dass viele Kondome mit dem Spermizid
Nonoxynol-9 beschichtet sind und ihr Gebrauch daher die Empfänglichkeit für HIV und andere sexuell übertragbare
Krankheiten erhöhen. Studieren Sie das Thema Kondome ernsthaft und Sie werden zu dem Schluss kommen,
das Ihre Propaganda nicht die Lösung sondern ein Teil des Problems ist. Kehren Sie um! Es ist nie zu
spät.
@Leblhuber Ihre Assoziationen zu „Zucht und Ordnung“ verraten eine einfältige Sichtweise, ein spalspuriges
Weltbild. Vielleicht hilft Ihnen der angelsächsische Terminus „law and order“ zu verstehen, was gemeint
ist. Gewalt gehört in beauftragte Hände, wie z.B. die Hände der Eltern. Ich kann beim besten Willen
verstehen, dass sie randalierenden Pöbel vorziehen.
@joberens Ich glaube fest, dass jeder, joberens, ausnahmslos jeder, inklusive dem Heiligen Vater, Ihnen
und mir selbst für alle AIDS-Toten, die er zu verantworten hat, dereinst wird geradestehen müssen. Und
ich glaube ebenso, dass jeder, der seine Schuld bekennt, begnadigt wird. Wer Sex mit Kondomen anstelle
von Keuschheit propagiert, propagiert AIDS-Infektionen. Er kann sich nicht damit herausreden, dass es
ja mit Kondom im Schnitt etwas länger dauert, sich oder andere zu infizieren.
@Lazarus2000 Die Verbreitung des AIDS-Virus lässt sich definitiv über gezielte Aufklärungskampagnen
stoppen. Die Realität zeigt uns das Gegenteil. Trotz massivster Kondomkampagnen wird AIDS munter weiter
verbreitet. Nur dort, wo die Empfehlungen der Kirche Gottes an erster Stelle gesetzt wurden, konnten massive
Erfolge im Kampf gegen die Seuche erzielt werden. Joberens schiebt dem Heiligen Vater die Schuld an tausenden
von AIDS-Toten in die Schuhe, während er wie auch Sie, Lazarus2000, die Menschen in die Irre und den
sicheren Tod leitet. Der Gebrauch von Kondomen mag eine kurzfristige statistische Risikosenkung unterstützen,
führt aber mittelfristig mit Sicherheit viele in den Tod.
@joberens Ich sehe durchaus, dass Sie glauben, sich gegen die Verbreitung von AIDS einzusetzen. Es handelt
sich jedoch um eine Fehleinschätzung Ihrerseits. Kondome können die Ausbreitungsgeschwindigkeit der
Seuche zwar verringern, nicht aber die Ausbreitung stoppen. Der Heilige Vater rät den sicheren Weg, AIDS
zu stoppen. Sie raten, AIDS weiter zu verbreiten. Ich frage mich, ob Sie eigentlich angesichts Ihrer Mitschuld
an zahllosen tausend AIDS-Toten noch ruhig schlafen können.
@Leblhuber Erst kürzlich wurde Züchtigung von Kindern gutgeheißen. Sie verteidigen hier nackte Gewalt
gegen einen Priester mit dem Argument, seine standesgemäße Kleidung sei schuld. Jeder, der sich den
Film anschaut sieht, dass den randalierenden jungen Leuten der Arsch versohlt gehört. Hätten man Ihnen
Zucht und Ordnung beigebracht, würden sie sich nicht so aufführen.
@kritischerbeobachter Joberens steht für Mord und Tod. So ist es. U.a. setzt er sich aktiv für die Verbreitung
der AIDS-Seuche ein und ist somit mitschuldig an zahllosen tausend AIDS-Toten.
@joberens ich denke, hier versuchen Einige mit zureden, die von der Materie einfach keine Ahnung zu haben
scheinen. In der Tat, joberens, so ist es. Und Sie zählen dazu. Sie propagieren Kondome und glauben,
auf diese Weise die Ausbreitung der AIDS-Seuche zu verhindern. Mit Kondomen kann die Ausbreitung der AIDS-Seuche
aber nur gebremst und nicht verhindert werden. Sie sollten einmal anfangen, geradlinig zu denken, um zu
erkennen: Sie, Herr Berens, Sie sind sich mitschuldig am Tod tausender Menschen in den AIDS-verseuchten
Gebieten.
@Seefeldt Danke. Die Ausführungen von Pater Franz Schmidberger zum Thema Gehorsam sind sehr lesenswert.
fsspx.info www.fsspx.info/…e/pdf/mb-2008-11.pdf
@Friedrich Spee Befleißigen Sie sich zu tun, was immer Ihnen in den Sinn kommt. Zeigen Sie an, wen anzeigen
zu müssen Sie meinen. Das interessiert mich ein feuchten Kehrricht. Sie haben behauptet, Kinder zu prügeln
sei ein „probates Mittel“. Und das ist falsch. Ich sage, dass Züchtigung ein probates Mittel sein kann.
Wenn ihre intellektuellen Fähigkeiten aussreichen würden, könnten Sie erkennen, dass Sie falsch Zeugnis
wider mich ablegen. Ich habe Ihnen mitgeteilt, dass die Kirche Gottes Züchtigung nicht verurteilt. Ich
habe Sie mehrfach aufgefordert, sachlich darzulegen, was denn nun grundsätzlich gegen Züchtigung sprechen
mag. Von Ihnen aber kommt nur irrationale Empörung und Ausführungen über Folter, Kindesmißhandlung
und Kleinstkindtötung. Sie sind weder in der Lage zu differenzieren, noch sachlich und themenbezogen
Stellung zu nehmen. Ein ordentlicher Tritt in den Hintern von Seiten Ihres Fürsorgeverpflichteten mag
da nachhelfen. Aber der hat wohl die Hosen voll, weil Sie ihm mit einer Anzeige drohen. Schnöde Welt.
@Pascal Was Sie nicht alles wissen, was sich gehört und was wo hingehört. Interessant. Ich weiß auch
was: Der Glaube an den dreifaltigen einzig wahren Gott gehört in jeder rechtsstaatlichen Verfassung geschützt,
und Sie und Ihresgleichen gehören versohlt und hinter Gitter, zusammen mit allen, die Perversitäten
salonfähig machen oder auch nur verteidigen. Und hören Sie bitte auf, barbarische Gewalttaten eines
degenerierten Packs damit zu verteidigen, dass denen der Lebensstil der Mormonen nicht in den Kram passt.
@Friedrich Spee Nein, Friedrich Spee, ich will nicht nur provozieren. Ich wende mich gegen die Heuchelei,
dass man den Mormonen Züchtigung vorwirft, und dabei so tut, als hätte die Kirche Gottes Züchtigung
geächtet. Das ist nicht der Fall. Kein treuer Katholik muss Züchtigung für probat erachten. Er kann
aber die gute Sitte und Weisheit früherer Tage pflegen.
@Friedrich Spee Nach Folter und Kinderscherschändung kommen Sie mir nun mit Kleinstkindermord. Ich rede
von Züchtigung. Vielleicht brauchen Sie ein paar hinter die Löffel, auf dass Ihr Denkvermögen angeregt
werde. Ich rede von bewährten Erziehungsmethoden, die zum Guten gereichen. Hören Sie mir mit ihren gesammelten
Gewalttaten auf!
@joberens Sie tragen Mitschuld an der Verbreitung der AIDS-Seuche, an tausenden Toten, und nicht der Papst.
Sie empfehlen die Verbreitung der Seuche, während der Papst empfiehlt, die Seuche zu stoppen.
@joberens Sie sind derjenige, der Mitschuld an der Verbreitung der AIDS-Seuche trägt und nicht der Papst.
Sie empfehlen die Verbreitung der Seuche, der Papst empfiehlt, die Seuche zu stoppen.
@Leblhuber Ich schließe mich Biene Maja an. Wir haben zwar neulich hart disputiert. Das ändert nichts
daran, dass ich Sie sehr mag. Also: nicht weinen!
@joberens Sie haben sich an vielen tausend AIDS-Toten schuldig gemacht. Sie empfehlen AIDS-Kranken, andere
langsam aber sicher anzustecken. Sie empfehlen nicht die schnelle Verbreitung der schrecklichen Seuche,
Sie empfehlen die langsame Verbreitung der schrecklichen Seuche. Und Sie rufen den Papst auf, sich an
Ihrem teuflischen Handwerk zu beteiligen. Fahren Sie zur Hölle, je schneller, je besser für die Betroffenen.
@alle Liebe Leute, wen auch immer die ganzen Bilder zeigen. Bei dem Herrn in diesem Video de.youtube.com/watch?v=0aH9J38JRW4
handelt es sich mutmaßlich nicht um joberens, wobei ich das allerdings nicht garantieren kann.
@Friedrich Spee Es war Sache im Sinne von Angelegenheit gemeint, Friedrich Spee. Macht aber nichts, wenn
Ihnen dieser Gebrauch des Wortes Sache nicht bekannt war. Setzen Sie einfach Angelegenheit ein, dann verstehen
Sie sicher. Nachdem Sie sich nun lange über Folter u.v.a. üble Gewalttätigkeiten ausgelassen haben,
tragen Sie nun noch einiges über Kinderschänderei bei. Ich möchte Sie erinnern, dass wir nicht über
solcherlei Übel redeten, sondern über Züchtigung. Sie können nicht die Züchtigung zurückweisen,
indem Sie Vorträge über andere Themen halten. Ihre große Empörung kann ich immer noch nicht verstehen,
da Sie keinen einzigen Einwand gegen Züchtigung vortragen.
@Friedrich Spee Sie sind offenbar nicht in der Lage, sachlich über eine Sache zu reden. Die rechte Erziehung
ist keine Frage der Macht, sondern eine Frage der Liebe. Eine Pflicht. Von Folter, Mißhandlung, Verprügeln,
vom gelben Onkel (wer ist damit gemeint?) u.v.a.m. rede nicht ich, sondern nur Sie. Sie lassen Wortschwälle
gegen allerlei Gewalttätigkeiten los, die selbstverständlich zu verurteilen sind. Sie sind aber wiederholt
nicht in der Lage, auch nur ein vernünftiges Argument gegen die Züchtigung anzuführen. Und nur darum
ging und geht es hier. Hören Sie also auf so zu tun, als gebe es einen Dissens, was sinnlos Gewalt gegen
den Nächsten angeht.
@Friedrich Spee Seinem Nachbarn eins in die Fresse hauen hat nichts mit dem Erziehungsmittel der Züchtigung
zu tun. Sie haben keinerlei Befugnis, Ihren Nachbarn zu erziehen und in die Fresse hauen kann nicht unter
Züchtigung gerechnet werden.
@Friedrich Spee Nur die aktuelle weltliche Mode lehnt Züchtigung ab. Züchtigung kann ein probates Mittel
sein. -Nur die aktuelle weltliche Mode lehnt Folter ab. Folter kann ein probates Mittel sein. -Nur die
aktuelle weltliche Mode lehnt Handabhacken ab. Handabhacken kann ein probates Mittel sein. – Nur die aktuelle
weltliche Mode lehnt Rädern ab. Rädern kann ein probates Mittel sein. -Nur die aktuelle weltliche Mode
lehnt Hexenverbrennen ab. Hexenverbrennen kann … Merken Sie was? Ja, Friedrich Spee, ich merke was.
Ich merke, dass Sie wahllos und sinnlos Worte aneinanderfügen. Wollen Sie insinuieren, die Kirche Gottes
sehe Folter, Rädern u.a.m. als probates Mittel an? Glauben Sie, begründen zu können, dass Folter ein
probates Mittel sein könne? Wollen Sie insinuieren, dass es nicht besser sei, sich die Hand abzuhacken,
als um der Hand willen verdammt zu werden? Wollen Sie insinuieren, dass die Kirche die Todesstrafe grundsätzlich
ablehne oder aber gegebenenfalls eine bestimmte Tötungsmethode empfehle? Und was hat all dies damit zu
tun, dass die Kirche Gottes nie die Züchtigung verurteilt hat. Dass allein der aktuelle Zeitgeist die
Züchtigung verurteilt? Und wenn es Ihnen schon so sehr am Herzen liegt: können Sie dann wenigstens darlegen,
was an Züchtigung grundsätzlich so verwerflich sein sollte. Und ich meine Züchtigung und nicht etwa
Folter, Mißhandlung u.a.m. Können Sie neben atemloser Empörung auch gute Gründe gegen die Züchtigung
anführen.
@Pascal123 Es war von Züchtigung die Rede und nicht von Windelweichprügeln, Sex Erzwingen oder Eindreschen.
Wie es scheint, sind Sie kein Freund von Zucht und Ordnung. Allem Anschein nach fehlt Ihnen auch eine
anständige Erziehung sowie ein gewisses Differenzierungsvermögen.
@Pascal123 Die Mormonen sind für die züchtigung( schläge) von Frauen und Kinder als mittel der Kindererziehung
und zur untersrteichung der Macht als Familienvorstandes gegenüber den Frauen. Die züchtigung von Frauen
und Kinder ist explizit als Erziehungsmaßnahme erlaubt und dies wird praktiziert. Die Züchtigung von
Frauen und Kindern wird auch von der Kirche Gottes nicht per se abgelehnt. Nur die aktuelle weltliche
Mode lehnt Züchtigung ab. Züchtigung kann ein probates Mittel sein.
#79 Vieira 17:12:28 | Donnerstag, 27. November 2008
@Benedikt Richtig, sie äußerten sich nicht zur Ursache des Glaubensschwundes. Sie folgerten aber aus
den Zahlen, der Priesternachwuchsschwund sei Folge des allgemeinen Glaubensschwundes. Wenn aber beides
eine andere Ursache hat, wie z.B. schlechte Hirten, dann ist der Priesternachwuchsschwund nicht Folge
des allgemeinen Glaubensschwundes. Es mag sich aber zahlenmäßig das gleiche Resultat ergeben.
#43 Vieira 04:10:46 | Donnerstag, 27. November 2008
@clarissa colonia Jetzt bin ich von Ihrer sprachwissenschaftlichen Expertise doch sehr enttäuscht. Taoistische
Ebene? Da nehmen Sie einen für Ihre Verhältnisse gar zu billigen Ausweg. Ihre Einschätzung, was meinen
Schneid betrifft, resultiert zweifelsohne aus Ihrem einfältigen Weltbild. Sie geben sich redlich Mühe,
mich zu beleidigen, aber es gelingt Ihnen nicht. Das liegt am Wesen der Wahrheit.
#41 Vieira 03:22:12 | Donnerstag, 27. November 2008
@clarissa colonia Wo ist denn Ihre Selbstbeherrschung geblieben? Ihr Sinnen und Trachten richtet sich
vornehmlich gegen den Straftatbestand des § 130 StGB Da verwechseln Sie mich mit Leblhuber. Das Sinnen
und Trachten (schöne Wortwahl!) von Leblhuber richtet sich gegen den Straftatbestand des §130. Und Ihres,
clarissa colonia, Ihres doch wohl auch!? Mein Sinnen und Trachten richtet sich gegen den §130 und gegen
Mundverbote. Den Inhalt Ihres Beitrags haben sie scheins aus Ihrem Handbuch „Wortschwall gegen Faschos“
entnommen. Was hat das alles bitteschön mit mir und mit der realen Welt zu tun. Könnten Sie bitte den
Bezug erklären? In freien Teilen der Welt gibt es übrigens keine Strafgesetze à la §130. Man sieht
sie als menschenrechtswidrig an. Die Idee dabei ist, dass der Mensch nun einmal denkt und sich äußert,
und dass er sich nicht frei entfalten kann, wenn wildgewordene Fuchteln ungehalten meinen, ihm den Mund
verbieten zu müssen.
#39 Vieira 01:49:39 | Donnerstag, 27. November 2008
@Leblhuber Jetzt haben Sie mich aber ordentlich zusammengeschissen. Was verursacht bloß Ihre Empörung?
Hatte ich nicht heute schon einmal folgende schöne Worte von Ihnen zitiert: sachlich und intellektuell
Jedenfalls hatten Sie völlig recht als Sie schrieben: Die Geschichtswissenschaft unterliegt einer ständigen
Revision. Neue Quellen werden gefunden und erforscht, Zahlen korrigiert. Und auch, als Sie schrieben:
Was bereits offenkundig ist, bedarf keiner Revision!
#36 Vieira 00:15:15 | Donnerstag, 27. November 2008
@Leblhuber Was mühen Sie sich denn so ab? carlosroberto schrieb doch kurz und knapp … Die Wahrheit!
Es geht um die Wahrheit. Jedes historische Ereignis muß sich der Revision unterziehen. So ist das. … genau
das, was Sie nun ausführlicher darlegen. Sie plädieren genau wie er für eine ständige Revision dessen,
was offenkundig ist.
@Joberens Sie haben ja recht, der Zölibat ist eine Menschseinsbeschneidung. Aber genau das ist doch gerade
der Sinn der Sache. Es drängt sich immer mehr der Verdacht auf, dass amtskirchlich versuchte Menschseinsbeschneidungen
nicht selten überhaupt nichts mit Gott zu tun haben sondern einzig und allein Eigeninteressen beinhalten
und der Befriedigung derer dienen, die sie Mitmenschen aufzuzwingen versuchen. Könnten Sie bitte detaillieren,
wer da welche Eigeninteressen verfolgen könnte?
@Benedikt Der Einbruch bei den Berufungen entspricht statistisch in etwa dem Rückgang bei der Zahl der
Gläubigen. Mit anderen Worten: Der Einbruch ist eine logische Folge des Gläubigenschwundes. Irgendwelches
Herumdoktorn an Zulassungsbeschränkungen welcher Art auch immer nutzen auf Dauer nichts. Eine solche
Schlußfolgerung ist unwissenschaftlich und mutmaßlich falsch. Die Hypothese, dass es so sei, liegt zwar
nahe und die simple Schlussfolgerung ist verführerisch; um die Hypothese aber korrekt zu verifizieren
oder zu falsifizieren, müssten detailliertere Untersuchungen durchgeführt werden. Mindestens ebenso
naheliegend ist die Hypothese, dass der Glaubensschwund bei den Klerikern beginnt (z.B. durch den Ungeist
der Konzilszeit bedingt) und der Glaubensschwund der Klerikern sowohl den Glaubensschwund der Schafe als
auch den Klerikernachwuchsschwund verursacht. Es könnten aber auch diverse Ursachen das gleiche mittlere
Resultat ergeben. Man lasse sich nie von blossen Zahlen täuschen.
@clarissa colonia Daher ist vorliegend von der Existenz einer Genehmigung durch das Vicariato di Roma
auszugehen. Wer den Gegenbeweis antreten kann, soll dies bitte tun. Dann verstößt halt die Genehmigung
gegen den Canon 932. Gehupft wie gesprungen.
@Friedrich Spee und möchtegern-kathole Es gibt genau ein einzigartiges Verbrechen und das ist der Mord
an unserem zum Volksverhetzer gestempelten menschgewordenen Gott. Er wurde von den religiösen und staatlichen
Autoritäten umgebracht, weil sie sich von der Wahrheit bedroht sahen. Ein Völkermord oder Multikultimord
ist schlimmer.
@Friedrich Spee Dann ist also der Holocaust nicht das größte Verbrechen aller Zeiten, wie Sie formulierten,
sondern vielmehr ein einzigartiges Verbrechen!?
@clarissa colonia Sie sollten sich einer gewöhnlicheren Sprache bedienen, damit nicht gleich jeder erkennt,
welcherart geisteswissenschaftlicher Deppenschmiede sie durchlaufen haben.
@clarissa colonia Ach clarissa colonia, sie sind ja ganz nervös. Jeder Leser sieht, dass Ihre Fragen
nur der Ablenkung dienten. Abgesehen davon handelt es sich offensichtlich auch um rhetorische Fragen.
Ihre syntaktisch raffinierten Ausführungen dazu sind schon allein deswegen unglaubwürdig.
@clarissa colonia Entspannen Sie, clarissa colonia, und machen Sie eine Pause. Sparen Sie es sich und
uns, Ihre unverkennbaren Absichten zu leugnen. Sie bestätigen damit nur erneut, dass Ihnen an der Wahrheit
nichts liegt. Die Wiederholung der Beleidigungen sagt im übrigen nur etwas über Sie selbst aus.
@clarissa colonia Sie haben die korrekte Darstellung der historischen Fakten als „müßig“ bezeichnet.
Da beißt die Maus keinen Faden ab. Es hilft nichts, wenn Sie nachträglich in Abrede stellen, was unten
aufgezeichnet ist. Wie man sieht, bemerken die Leser die in Ihr Schreiben eingebauten Ekelhaftigkeiten,
die nur Sie selbst diskreditieren.
@clarissa colonia Eine wahrheitsgemäße Darstellung der Fakten ist selbstverständlich immer von Interesse.
Indem Sie die Wahrheit für nicht belang erklären, leugnen Sie Gott.
@Friedrich Spee Derjenige der Morde befiehlt ist ein Mörder. Ihre vermeintliche Analogie ist keine. Im
Zusammenhang mit Tieren ist der Begriff Mord fehl am Platze. Es ist nicht gut, den Irrlehren von Elijahu
mit unsachlichen und unvernünftigen Überlegungen zu begegnen. @Elijahu Bekehren Sie sich! Studieren
Sie, was die Kirche Gottes wirklich lehrt, und hören Sie auf, sich als persönlicher Vertreter des Herrn
aufzuspielen.
@Benedikt Ich schreibe nicht gegen den Schluss, den Sie ziehen, sondern lediglich gegen Ihre Argumentation,
die lautete, es könne doch nicht Sünde sein, was landauf landab gang und gebe ist.
@Elijahu Ein Soldat wird aus diesem Grund nur am Reich Gottes teilhaben können, wenn er vorher dem Töten
abschwört und Busse tut. Wo haben Sie diese Irrlehren nur her?
@Friedrich Spee Hitler war Vegetarier. Ihrer Logik nach ist er also kein Tiertöter, sondern ein Pflanzenmörder.
es ging um den „qualitativen“ Unterschied – also ob es etwas moralisch anderes ist, ob jemand wirklich
mit eigenen Händen ein Tier tötet oder ob er „nur Fleisch isst“. Und das ist eben kein Unterschied.
Das ist in der Tat kein Unterschied, denn es ist weder verwerflich, ein Tier zu töten, noch ein totes
Tier zu verzehren. Jedenfalls nicht, wenn man sich an die Lehren unseres Herrn Jesus Christus und seiner
Kirche hält. Welcher Affenethik folgen Sie?
@Benedikt Absurder Unfug. Das wäre es selbst dann, wenn die FSSPX wirklich im Schisma wäre. Denn landauf
landab finden ständig Veranstaltungen mit Schismatikern statt. JEDER ökumenische Gottesdienst zB. Sündigen
die Teilnehmer da auch schwer? Das ist doch keine Begründung. Es ist doch nicht deshalb etwas keine Sünde,
weil es landauf landab usus ist. Das erinnert mich an meinen Pfarrer, der mir nach der Absolution (so
es denn hoffentlich überhaupt eine war) empfahl, weiter zu sündigen, wobei er darauf verwies, was landauf
landab Schlimmeres ständig stattfinde. Gehe ich zu einem Piusbruder beichten, heißt es, das sei ungültig/unwirksam/unerlaubt/unXXX.
Es ist so, wie Heggi unten sagt: Rom, aber auch die Bischöfe haben doch geradezu panische Angst davor,
das eigene Recht konsequent anzuwenden. Selbstverständlich ist es eine schwere Sünde, an einem ökumenischen
Gottesdienst teilzunehmen. Die Protestanten sind eine Pest, eine Seuche; sie sind Spaltpilz pur. Die Piusbrüder
gehören zu den wenigen, die im allgemeinen Chaos vernünftig handeln. Sie sind Ungehorsam, wo die Vernunft
den Ungehorsam gebietet. Sie halten sich an das, was zweifelsfrei katholisch gut und richtig ist. Und
sie beten, dass die Kirche von der modernistischen Seuche geheilt werde, die schlimmer als die protestantische
Seuche ist, weil intern.
@Friedrich Spee Tut es nicht. Wer Fleisch isst, tötet Tiere. Wer Lederwaren benutzt, tötet Tiere. Wer
Eier isst, tötet Tiere. Zu Ihrer Information: Wenn Sie im Restaurant oder bei Ihrer Mutter ein Stück
Fleisch essen, dann handelt es sich zumindest in der Regel um Teile eines Tieres, das bereits tot. Der
Schlachter tötet Tiere. Der Metzger verwurstet sie und der Konsument ißt sie. Es ist der Schlachter,
der tötet und nicht etwa der Konsument, wie Sie entgegen dem, was offenkundig der Fall ist, behaupten.
Selbst wenn Sie den Jäger beauftragen, wild zu schießen, um es schließlich zu verzehren, bleibt immer
noch der Jäger derjenige, der es tötet. Klingt vielleicht komisch, ist aber so.
#12.363 Vieira 05:31:15 | Sonntag, 23. November 2008
@paramedic Einfach auf Stopp drücken, wenn Du nicht alle Beiträge lesen willst. Dann dauert es nicht
2 Minuten, sondern nur solange, bis Du Stopp gedrückt hast.
7 Millionen Das kann natürlich in Deutschland nicht anerkannt werden. Der Arithmetikminister hat die
Grenzwerte festgesetzt und die Reform des kleinen Einmaleins läßt noch auf sich warten.
@Hesse2 kreuz.net hat ja berichtet. Nicht vor, nein in der Kirche. Man ließ sich dort nicht aus der Ruhe
bringen. Mitleid habe ich vor allem mit der Polizei, die nun die Bude voller aufgebrachter Leierhintern
hat. Als Katholik kann man das gar nicht bringen: auf der Straße Lieder für Gott und gegen die Homo-Unzucht
singen. Man müsste erst den Katechismus verbrennen, in dem gefordert wird, der Homo-Unzucht besondere
Achtung entgegenzubringen. Als handele sich um eine Sondersünde, die zu begehen ein Anrecht auf besondere
Ehrfurcht impliziere. Man kann nur vermuten, dass die Autoren da so ihre Gründe hatten.
Bilder der braunen Truppen Homo-Horden rotten sich zusammen, schlagen auf liedersingende Christen ein
und sprechen Morddrohungen aus. gloria.tv www.gloria.tv/?video=hu21vq2r…
#81 Vieira 19:48:43 | Donnerstag, 20. November 2008
„Schalom Aleichem“ Wie ist es doch schön, in die Kirche zu gehen und dort sich selbst zu loben: Hevenu
shalom aleichem Hevenu shalom aleichem Hevenu shalom aleichem Hevenu shalom shalom shalom aleichem Wir
haben euch Frieden gebracht, Wir haben euch Frieden gebracht, Wir haben euch Frieden gebracht, Wir haben
euch Frieden, Frieden, Frieden gebracht. O:O O:O O:O Tididi dih dih tididi
#53 Vieira 18:29:16 | Donnerstag, 20. November 2008
@clarissa colonia Es gelingt der Kirche weltweit nicht einmal, den eigenen Nachwuchs bei der Stange zu
halten. Ihre weltweit steigenden Katholikenzahlen sind Augenwischerei.
#66 Vieira 14:14:15 | Donnerstag, 20. November 2008
Gibt es einen Himmel? Gibt es aber keine Hölle, dann kann Jesus als Homo-Orgiast ausgestellt, Homo-Paare
im Dom gesegnet, das protestantische Glaubensbekenntnis gebetet, Inter-Kommunion betrieben und „Beratungsscheine“
für Abtreibungen finanziert werden! Gibt es keine Hölle, dann kann der Papst nach Lust und Laune Menschen
in AIDS-verseuchten Gebieten morden. Gibt es keine Hölle, dann kann der Mensch nach Lust und Laune der
Menschheitsbeschneidung frönen. Wäre Jesus Christus für uns gestorben, wenn es keine Hölle gäbe? Gibt es keine Hölle, dann kann die Maus dem Faden ungestraft antun, was immer sie mag. Gibt es keine
Hölle, dann werde ich mir im Himmel die Debatte zwischen Adolf Hitler und Kardinal Lehmann anschauen. So es denn dann wenigstens einen Himmel geben mag.
#18 Vieira 13:19:45 | Donnerstag, 20. November 2008
„erneuertes Kirchenverständnis“ Man hat ein „erneuertes Kirchenverständnis“. Aus diesem Verständnis
heraus tritt man in die Tonne, was die Kirche immer gelehrt hat. Die Anbiederung an Protestanten, Juden,
Moslems u.v.a.m. findet kein Ende. Je mehr diese der Kirche ins Gesicht spucken, um so mehr biedert man
sich an. Ökumene mit allen –-- außer mit denen, die Treue zur eigenen Vergangenheit zeigen. Solche Heuchelei
und Doppelmoral entgeht nicht einmal den Lesern agnosti und Hesse2. Jeder sieht es – weit und breit. Leser
paramedic versucht noch eben schnell ein paar Schafe mit V2-Soap einzuseifen.
#11 Vieira 13:09:28 | Donnerstag, 20. November 2008
Widerstand gegen die Priesterbruderschaft Die Limburgse, die haben Zivilcourage. Die stehen auf und wehren
sich. Das ist echte Zivilcourage! Da ist da so eine Priesterbruderschaft, die versammeln sich in Kirchen
um dort Gott zu loben. Leute passt auf: das ist gefährlich! Wehret den Anfängen.
@für die Kirche Der Wissenschaft ist es bis heute nicht gelungen, zweifelsfrei eine als unfehlbar deklarierte
Lehre der Kirche Gottes zu widerlegen. Sollte -wie Sie erwähnten- ein Wissenschaftler nachgewiesen haben,
dass nicht alle Menschen von Adam abstammen, können wir getrost darauf warten, dass seine Theorie bald
verworfen wird.
@für die Kirche Ja, richtig, Papst Benenedikt vertritt (zumindest) Ende der 60er in „Einführung in das
Christentum“ (jüngst wiederaufgelegt) offenbar Irrlehren bzgl. der Erbsünde.
@für die Kirche Der Katechismus unmißverständlich: Indem Adam und Eva dem Versucher nachgeben, begehen
sie eine persönliche Sünde, aber diese Sünde trifft die Menschennatur, die sie in der Folge im gefallenen
Zustand weitergeben [Vgl. K. v. Trient: DS 1511-1512]. Sie ist eine Sünde, die durch Fortpflanzung an
die ganze Menschheit weitergegeben wird, nämlich durch die Weitergabe einer menschlichen Natur, die der
ursprünglichen Heiligkeit und Gerechtigkeit ermangelt. KKK 404
@für die Kirche (Zufall) Völlig richtig, was Sie zu Wissenschaft und Zufall sagen. Der Zufall kann nicht
als kausale Ursache für irgendetwas herhalten. Auch die Evolutionstheorie versucht doch, Prinzipien zu
finden u. so die empirische Welt durch diese zu beschreiben. Das trifft nicht zu. Beispielsweise vergleicht
Prof. Schuster (Chemie) in einem Vortrag vor dem Papst die Mechanismen der Evolution mit Monte-Carlo-Optimierungsverfahren.
P.S.: Das trident. Konzil lehrt, dass die Erbsünde durch Fortpflanzung weitergegeben wird.
@Hesse2 Es gibt Fakten, die man hier scheins nicht oft genug erwähnen kann. Die Steigerung „richtiger“
zeigt den verrotteten Zustand Ihres Geistes. Fakten sind immer richtig, ob sie erwähnt werden oder nicht.
Hier noch die Quelle www.kreuz.net/?redirect=gMgxo… für das Zitat.
@für die Kirche Die katholische Kirche lehnt die Evolution, wie sie von Naturwissenschaftlern heute behauptet
und vorgetragen wird, ab – wenngleich einige Würdenträger einen anderen Anschein vermitteln. Die sogenannte
Evolutionstheorie ist nicht nur unwissenschaftlich, sie ist antiwissenschaftlich. Sie verstößt gegen
einen Grundsatz, den selbst die Ungebildetsten kennen: von nichts kommt nichts. Papst Johannes Paul II.
lehnte sie genau deshalb ab, weil sie eben widervernünftig ist: „All diesen Hinweisen auf die Existenz
Gottes, des Schöpfers, setzen einige die Kraft des Zufalls oder die Mechanismen der Materie entgegen.
Aber angesichts eines Universums, in dem eine solch komplexe Organisation seiner Elemente und eine so
wunderbare Zielgerichtetheit in seinem Leben vorhanden ist, von Zufall zu sprechen, würde gleich bedeutend
damit sein, die Suche nach einer Erklärung der Welt, wie sie uns erscheint, aufzugeben. In der Tat würde
dies gleich bedeutend sein damit, Wirkungen ohne Ursache anzunehmen. Es würde die Abdankung des menschlichen
Verstands bedeuten[…] Papst Johannes Paul II.
„konstruktive Rolle des Zufalls“ Der französische Theologe und Philosoph, Pater Jean-Michel Maldamé
OP (69) beklagte, daß Evolutionskritiker sich weigerten, die angeblich „konstruktive Rolle des Zufalls“
in der Evolution anzuerkennen. Hahahahahahahaha. Der war gut.
Bischof Williamson Im Zusammenhang wird klar, was Bischof Williamson über Papst Bendedikt XVI. und die
sogenannte „moderne Vernunft“ sagt: Pope Benedict XVI is a highly intelligent man, but his mind is dysfunctional
through its adherence to what he calls „modern reason“, that modern thinking, in which he was soaked from
the moment he entered the seminary after World War II (See his autobiography Milestones, in which he explicitly
states that he had little love for the sound philosophy of Saint Thomas Aquinas, which is the official
philosophy of the Catholic Church). Modern thinking, based on the faulty systems of modern philosophers,
makes it possible for a mind to hold at the same time two propositions which contradict one another, just
like the „doublethink“ in George Orwell’s 1984. So when I am talking to Catholics, I can think, and say,
that Christ is God, but when I am talking to the world, I can think, and allow it to believe that Christ
is not God (to whose teachings and whose Church the entire world is in fact obliged to submit). Dem Leser
Sirilo ist zuzustimmen: Bischof Williamson ist kein Schmeichler.
#205 Vieira 03:40:57 | Mittwoch, 19. November 2008
@joberens Was wollen Sie denn damit sagen, dass Jesus mit Sicherheit auch keinen vergoldeten Kelch hatte?
Wieso auch? Wer hat denn noch keinen vergoldeten Kelch? Unwiderlegbarer Fakt ist, dass der Kardinal einen
vergoldeten Kelch hat. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Die Frage ist: für welche Gelegenheit spart
er sich den auf? joberens, einfach mal denken!
Vertrocknete Schnepfe… … waren die Worte, deretwegen die Tucke Bart Simpson gesperrt wurde. Sie hatte
gedacht ich wäre weiblich. Vermutlich wegen dem a: Vieir-a. Ich erspare den Lesern und mir, weitere Details
zu dem Vorfall wieder aufzuwärmen.
@JMX Mikro-/Makroevolution Schauen Sie sich in der kreationistophoben Wikipedia den Artikel Makroevolution
de.wikipedia.org/wiki/Makroevolution an. Ihre Ansichten sind nicht ganz dem Stand der Wissenschaft entsprechend.
@JMX . Sie bezeichnen bereits Aggregatzustandsübergänge als Selbstorganisation. Es war nicht meine Absicht,
zu bestreiten, dass derlei in der Natur dauernd passiert.
@JMX . Nichtsdestotrotz kann die Entropie in Bereichen eines Systems abnehmen. Ja richtig. Ich brauche
nur eine lauwarme Dose Bier in den Kühlschrank stellen, dann nimmt die Entropie im Bereich der Bierdose
ab. Nichtsdestotrotz kreiert ein physikalischer oder chemischer Prozess auch dann keine Ordnung, wenn
er nur die räumliche Verteilung von Ordnung ändert. Das ist falsch. Im Gegenteil, Selbstorganisation
ist ein normaler physikalischer Vorgang (z.B. Kristallbildung). Kristallbildung als Selbstorganisation
bezeichnen? Naja … Würden Sie auch das Gefrieren von Wasser in der Antarktis als Selbstorganisation
bezeichnen? Wie definieren Sie Selbstorganisation?
@juergen, Entropie Der Hauptsatz der Thermodynamik bezieht sich auf geschlossene Systeme. Die Erde ist
aber alles andere als ein solches geschlossenes System. Trotzdem nimmt die Entropie bei jedem Prozeß
zu und nicht ab. Es gibt keinen Prozess, bei dem Ordnung geschaffen würde. Das Entropiegesetz gilt ausnahmlos
immer. Es ist nicht eigentlich ein naturwissenschaftliches Gesetz, es ist eine Formulierung der Tatsache,
dass alle Vorgänge kausal ablaufen. Es ist theoretisch denkbar, dass ein externes System Ordnung an die
Erde abgibt. Dadurch kann aber nicht die Entropiezunahme irgendeines Prozesses aufgehalten oder umgekehrt
werden. Bei keinem solchen Prozeß kann Ordnung geschaffen werden. Fazit: die Physik verbietet die Entstehung
von Ordnung, sie verbietet Selbstorganisation. Die Ausflucht, der Hauptsatz der Thermodynamik beziehe
sich ja nur auf geschlossene Systeme, führt zu der Vorstellung, dass kreative Neuigkeiten im Rahmen einer
Evolution jeweils fertig vom Himmel gefallen sein müssten.
@Martina: den Sinn einer Regel zu erfüllen, ohne die Regel zu erfüllen! Fehlt nur noch die Behauptung,
Adam und Eva hätten zwar nicht die Regel wohl aber ihren Sinn erfüllt. Die Sprache verrät die Intention.
So sie hier nur nachgeplappert sein mag, verrät sie die Intention des Vorplapperers. Der Sinn einer Regel
kann nur dann erfüllt werden ohne die Regel zu erfüllen, wenn die Regel okkulten Ursprungs, okkulter
Natur, sprich: des Teufels ist.
@Leblhuber Denken will gelernt sein. In der Tat, Übung macht den Meister. Wer es nicht kann, ist deswegen
noch lange nicht diskreditiert. Er sollte nur keine apodiktischen Behauptungen aufstellen, die einer Überprüfung
nicht standhalten. Tja. Und wo bleibt die Überprüfung? Legen Sie doch bitte Ihre Überprüfung vor,
dann können wir schauen, was an Ihrer Überprüfung dran ist. Wenn du behauptest, dass der Mensch ursprünglich
unsterblich geschaffen wurde, dann musst du auch mit den Konsequenzen der körperlichen Unsterblichkeit
zurechtkommen. Da stimme ich Ihnen zu. Ich muss damit zurechtkommen, dass der Mensch unsterblich geschaffen
wurde und dann seine Unsterblichkeit durch die Sünde verspielt hat. Ich bestätige Ihnen hiermit: ich
komme damit -zwar nicht leicht so aber doch grundsätzlich- zurecht, wenngleich ich die Tatsache, dass
der Herr zu unserer trotzdemigen Rettung für uns gestorben ist, nur durch die Trauer angesichts unserer
Untaten hindurch wirklich befreiend empfinden kann. Traust Du dem lieben Gott nicht zu, in einer Welt
abermillarden Menschen hohen Alters mit je abermillarden Nachfahren ewig leben zu lassen?
@Leblhuber Ich habe keinen Schimmer, wie die Welt ausgesehen haben könnte, wenn der Mensch nicht gesündigt
hätte. Und ich stelle keine diesbezüglichen Spekulationen an. Was Gottes Pläne für den entsprechenden
Fall gewesen wären … mir ist nichts darüber bekannt und wohl nichts erschließbar. Ich bedanke mich
für die Ehre von wegen Deine Lesart des Schöpfungsmythos muss aber auf einen Irrtum hinweisen: mir steht
da keine Priorität zu.
@Hesse2 Wir sind uns soweit einig: es gibt einen Anfang, an dem -wie Sie sagen – irgendwas immer keine
Ursache hat. Das, was da unverursachte Ursache ist, nennen die Philosophen Gott, und sie unterscheiden
dieses etwas von allem Verursachten, weil es eben keine Ursache hat. Es hat den Anschein, als ob Sie sich
an dieser Stelle lediglich gegen das Wort Gott wehren.
@Leblhuber Man kann freilich darüber spekulieren, was alles hätte kommen können, wenn der Mensch nicht
gesündigt hätte. Das betrifft aber nicht die Realität, in der dies zweifelsfrei nicht der Fall ist.
@Ultramontanus Wenn Sie das Prinzip der Kausalität für überflüssig erachten, dann werfen Sie damit
auch die Naturwissenschaft über Bord, zumindest die heutige und die bisherige seit den alten Griechen.
Ich sehe dann auch keine Grundlage für eine Debatte.
@JMX . ad 1.) Siehe hier www.kreuz.net/…ticle.8105-page.html (dort nach „Montag, 3. November 2008 00:08“
suchen) ad 2.) Evolution behauptet kreativen Fortschritt durch Selektion, sprich durch Tod der Schwächsten.
Wenn Glauben diese Aussage [Der Mensch wurde unsterblich geschaffen und erst nach der Sünde mit dem Tode
gestraft.] zur Wahrheit erhebt, ohne auch nur einen Fitzel an wiss. Beweisen oder auch nur Hinweisen,
hat sie mit Vernunft nichts zu tun, egal wie oft das behauptet wird. Die Vernunft leitet uns zuerst zu
der Erkenntnis Gottes als unverursachte Ursache von allem, dann zu der Erkenntnis, dass Gott das absolute
Gute, das absolute Schöne … u.a.m. ist. Eine grausame Schöpfung ist damit ausgeschlossen und die Aussagen
der Heiligen Schrift fügen sich perfekt.
@JMX . Entwicklungslehren widersprechen nicht per se dem katholischen Glauben. Die heutzutage behauptete
Evolution widerspricht dem Glauben, u.a. weil sie der Vernunft widerspricht und weil sie behauptet, der
Schöpfungsprozeß sei ein Prozeß der Schöpfung durch Tod. Der Mensch wurde unsterblich geschaffen und
erst nach der Sünde mit dem Tode gestraft.
@JMX und @Gotthard Sie beide können sich drehen und wenden, wie Sie wollen. Ihre Kritiken an dem Artikel
sind haltlos und unzutreffend. JMX zeigt mir seiner Aussage „Es gibt keine „geordnete Wärme“.“ (21:50),
dass nicht Herr Dr. Lindemann, sondern er selbst „null Ahnung hat“. Gotthard (22:23) bezeichnet Aussagen
des Vorstands der päpstlichen Akademie als von Unkenntnis zeugend und wirft die (angebliche) Unkenntnis
dem Herrn Dr. Lindemann vor. Gotthard kapiert nicht einmal, was er liest und zitiert. Beide geben mir
erneut und erneut Gelegenheit, ihr Desinteresse an der Wahrheit und ihre mangelnde Aufrichtigkeit zu outen.
@JMX . Sie lenken wieder davon ab, dass Sie einen Fehler einzugestehen haben. Meine beide Aussagen sind
korrekt. Sie widersprechen nicht einmal Ihrer Aussage, die ich besser so formulieren würde: „geordnete
Wärme und geordnete Energie sind nicht vollständig synonm“. Trotz alledem ist geordnete Wärme jedenfalls
geordnete Energie und alle meine Aussagen treffen zu. Ihrer Hartnäckigkeit zum Trotze zusammenfassend:
Ihr Vorwurf gegen den Artikel von Lindemann ist unhaltbar und Ihre entsprechende Aussage inhaltlich falsch.
@JMX . Sie können nicht ihre falsche Aussage korrigieren indem Sie eine richtige Aussage hinzufügen.
Sie müssen schon offen sagen, dass ihre erste Aussage falsch war. Schließlich kann jeder sie unten nachlesen.
Und ja: ich schrieb sowohl „geordnete Energie“ als auch „geordnete Wärme“. Nicht aber in irgendeiner
Weise, die zu beanstanden wäre. Googlen sie mal „geordnete Energie“ und dann „geordnete Wärme“… Ja
glauben Sie denn, ich denke mir all die Formulierungen, die ich hier bringe, selbst aus? Tssss
@Gotthard Ihr Vorwurf geht wenn, dann nicht an Herrn Lindemann sondern an den Vorstand der Päpstlichen
Akademie der Wissenschaften. Lesen Sie am besten nocheinmal selbst, was sie da eigentlich zitieren.
@JMX geordnete Energie Sie sagten, es gebe keine geordnete Wärme. Man bezeichnet aber den Anteil an Wärme,
der in Arbeit umwandelbar ist als geordnete Wärme. Erst jetzt, nachdem Sie ertappt wurden, sagen Sie,
geordnete Wärme sei nicht gleich geordneter Energie. Es trifft nicht zu, dass Sie das zuvor bereits gesagt
hätten. Jedenfalls nicht hier.
@JMX geordnete Energie Man unterscheidet Energie und Energie gemäß Clausius, der feststellte, dass sich
mechanische Energie vollständig in Wärme umwandeln lässt, umgekehrt Wärme aber nicht vollständig
in mechanische Energie. Der Anteil der Wärme, der sich jeweils umwandeln lässt wird auch als geordnete
Energie bezeichnet, der Rest als ungeordnete Energie.
@M.v.M. Entschuldigen Sie bitte, dass ich Sie korrigiert habe. Es geschah um der Korrektheit willen, und
nicht in irgendeiner schrägen Absicht um irgendeine Ihrer Aussagen zur Sache dadurch indirekt in ein
schlechtes Licht zu rücken. Sie weisen zu recht darauf hin, dass an die geschändeten Kinder zu erinnern
ist, die scheins vielfach mißbraucht wurden.
@joberens woher willst Du das wissen????? Ich war geneigt zu antworten: Das sind bisher unwiderlegte Fakten.
Logisch korrekt muss es jedoch lauten: Das sind unwiderlegbare Fakten (unwiderlegbar weil Fakten) .
@agnosti Nur zur Information: 1.) Mein Lesername ‘Vieira’ soll an den Heiligen António Vieira SJ erinnern,
der der indigenen Bevölkerung Südamerikas die frohe Botschaft überbrachte und dem es gelang, einige
eine Weile lang vor den räuberischen Kolonialistenhorden zu schützen. 2.) Sie dürfen mich mit ‘Lieber
Vieira’ anreden
@joberens Zu Deiner Information, Jesus war nie Priester und wollte, wenn man dem anerkannten Bibelforscher
Herbert Haag glauben kann, auch überhaupt kein Priestertum. Ja, wie kann man solchen Leuten denn glauben?
Leuten glauben, die konterkarieren, was die Kirche Gottes lehrt? Wenn er von einem Zölibat etwas gehalten
hätte, hätte er sich sicherlich keine verheirateten Männer, als engste Vertraute, ausgesucht. Die verheirateten
Männer, die Christus aussuchte, lebten sicher von da an zölibatär. Da beißt der Hund kein Halsband
ab. Vieira, (einfach als denkender Katholik
Elefanten und Stahlseile Die zentrale Grundlage für den Zölibat ist bekanntlich das Leben unseres Herrn
Jesus Christus selbst, das uns in der Schrift überliefert ist. Die Grundlage des christlichen Priestertums
ist das Priestertum Christi. Behauptungen, dass der Zölibat eine menschliche Erfindung sei, treffen zu
insoweit der Herr Jesus Christus auch Mensch ist. Da beißt der Biber keine Kordel ab.
@Clemens non papa Und resultiert aus einer Zeit, in welcher die aktuelle Rechtsordnung zum einen noch
keine Geltung hatte und zum anderen nach damaliger Auffassung vielmehr das vorsätzliche Handeln unabhängig
von der Schuldfrage zum Gegenstand des Strafvorwurfes gemacht wurde (sog. Vorsatzprinzip). Mit der geltenden
Rechtsauffassung würde in diesem Falle eine auf einer Veranlagung begründete Handlung unzulässigerweise
bestaft. Sie betonen die aktuelle Rechtsordnung. Was werden Sie morgen betonen? Vermutlich wieder die
aktuelle Rechtsordnung. Was haben Sie gestern betont? Die aktuelle Rechtsordnung? Den §175? Ich danke
für das Gespräch und ziehe mich zurück, weil mich die Debatte mit einem Wendehals, dessen Maßstab
die aktuelle Rechtsordnung ist, ermüdet.
@Clemens non papa Ich habe den Betreffenden nicht die Eigenverantwortlichkeit abgesprochen, sondern festgestellt,
an sich hier eine Veranlagung bestraft würde und eine Veranlagung nach dem Schuldprinzip nicht zum Gegenstand
eines Strafvorwurfes gemacht werden kann, sondern nur eine Handlung. Der Mensch wird nicht dafür bestraft
was er ist, sondern was er tut. Nun, Ihre Feststellung ist unzutreffend. Der §175 stellte sexuelle Handlungen
zwischen Personen männlichen Geschlechts unter Strafe und nicht etwa eine Veranlagung.
@Clemens non papa Ihnen ist jedoch schon klar, dass der ehemalige § 175 StGB eine Strafvorschrift darstellte?
Folglich war ein derartiger Freiheitsentzug eine Strafe und meine Darstellung ohne weiteres schlüssig.
Sie behaupteten, dass die (ehemals) vom §175 Betroffenen für Ihr Handeln nicht verantwortlich zu nennen
seien. Dem widersprechen Verbände der Betroffenen selbst, die sagen, dass die Ursache für ihre widernatürlichen
Handlungen wissenschaftlich ungeklärt sei. Dem widerspricht auch der Erwachsenenkatechismus der DBK,
der ihre Eigenverantwortlichkeit betont. Ich tippe, dass auch diejenigen Leser hier, die sich zu ihrer
verkehrten Polung bekennen, darauf bestehen würden, in voller Eigenverantwortlichkeit zu handeln. Überdies
wäre bei Ihrer Forderung nach einer Wiedereinführung des § 175 StGB interessant, wie Sie eigentlich
zu weiblicher Homosexualität stehen. Diese war nach dieser Vorschrift in der damals stark patriarchal
geprägten Gesellschaft nämlich straffrei… Bei der Lautstärke, mit der heute auch die Damen die Perversität
propagieren, würde ich für Gleichbehandlung plädieren.
@Clemens non papa Haben Sie zumindest gelesen was ich geschrieben habe oder verstehen Sie es nur einfach
nicht??? Ich habe relativ klar und auch verständlich dargelegt, weshalb Ihre Auffassung der geltenden
Rechtsordnung widerspricht! Es mag Sie überraschen: Ich stimme Ihren Aussagen zu. Allerdings begründen
diese Ihre Auffassung nicht schlüssig. Freiheitsentzug muss nicht Strafe sein.
@Clemens non papa @Clemens non papa Wer einen unfreien Staat will, möchte doch bitte in einen Staat gehen,
in welchem die Unfreiheit herrscht. Auf dem Boden der geltenden Verfassung ist und bleibt dies – dem Herrn
sei Dank – in diesem Lande nicht durchführbar! Haben die etwa die Verfassung inzwischen so geändert,
dass die BRD mit §175 heute als totalitäre Unrechtsdiktatur gilt???
@Zweifler Ich habe mich unmißverständlich dahingehend geäußert, dass ich Freiheitsentzug grundsätzlich
für probat erachte. Lesen Sie einfach noch ein (paar) mal, dann können Sie das (vielleicht doch noch)
feststellen. Passt irgendwie nicht zusammen, oder? Doch, passt alles zusammen. Was nicht zusammenpasst,
sind die Aussagen des Lesers schwuler III.
@Zweifler Wie nun? Sie wollen niemandes Freiheit bedrohen und gleichzeitig Menschen einsperren die nicht
in Ihr Weltbild passen. Sie führen sich selber mit zwei Sätzen ad absurdum. Noch so ein Pisa-Fall…
Besuchen Sie ein Deutschkurs und lesen Sie meinen Beitrag dann noch einmal.
@Clemens non papa evor ich mich jetzt Anfeindungen ausgesetzt sehen muss: ja, ich bin bekennender Katholik,
jedoch bekenne ich mich auch in demselben Umfang zur Verfassung der Bundesrepublik Deutschland! Wem diese
nicht passt, der möchte dann doch bitte in einen Staat auswandern, welcher seiner intoleranten Geisteshaltung
entspricht! Ihr Duktus entspricht aber nicht dem Geist der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland.
@Clemens non papa in demselben Umfang bedrohen Sie mit Ihren Aussagen die Freiheit dieser Menschen. Wie
kann man nur derart einseitig Denken? Ich gebe nicht vor, die Freiheit von niemandem bedrohen zu wollen.
Ich deute an, dass es gute Sitte demokratischer Rechtsstaaten war, 175er hinter Gitter wandern zu lassen.
Ihr Vorwurf der Einseitigkeit meines Denkens trifft mich nicht. in einer Diktatur von Menschen Ihrer Geisteshaltung
möchte ich noch viel weniger Leben… Was genau meinen Sie mit „Diktatur von Menschen Ihrer Geisteshaltung“?
Die westlichen Demokratien vor den 1970ern?
@schwuler III natürlich seine Meinung kundtun kann in einem Rechtsstaat – für den wir kämpfen aber
gegen den ihr kämft – jeder kundtun, und sei sie noch so schwachsinnig. Ja was denn nun? Eben noch haben
Sie ausführlich erklärt, was Bürger, Staat und Kirche alles dürfen und was ihnen verboten sei. Jetzt
plötzlich erklären Sie das Gegenteil und tun dabei so, als hätten Sie nicht geäußert, was sie gerade
eben noch sagten. Jeder Leser hier kennt bereits Ihre totalitären, verfassungsfeindlichen Ansichten.
Jetzt offenbaren Sie auch noch Ihre Verlogenheit.
@schwuler III bedroht die Freiheit Und niemand hat das Recht, jemand anderes Lebensstil diesbezüglich
zu kritisieren… schon mal gar nicht die Kirche. Das mag in einer Diktatur der 175er gelten, soweit sind
wir aber zum Glück noch nicht. Jeder hat das Recht zu kritisieren, was zu kritisieren er für angebracht
hält.
etwas wie ein religiöses Grundempfinden Es sei für Schüler schwer, im traditionellen Kirchenraum „überhaupt
so etwas wie ein religiöses Grundempfinden zu entdecken, wenn sie mit der religiösen Symbolik und mit
Liturgie nicht vertraut sind.“ Das ist heute immer häufiger der Fall. Der Glaube ist laut Katechismus
und Kirchenlehrern ein Akt des Verstandes und des Willens. Für den ein oder anderen Gläubigen mag so
etwas wie ein religiöses Grundempfinden von Bedeutung sein. Ein Mangel scheint mir jedenfalls nicht an
solcherlei nicht einmal konkret Benennbarem zu herrschen, sondern an Bildung und an Kenntnis der Lehre
der Kirche.
@Müller Ob Msgr. Lefebvres es gut meinte oder nicht, weiß ich nicht zu beurteilen. In dubio pro reo.
Mir ist nicht ein ernstzunehmender Vorwurf gegenüber Msgr. Lefebvre bekannt, der ihm die gute Absicht
abspricht. Kennen Sie einen? so weit ich mich erinnere, war es immer katholische Lehre, dass der Zweck
eben nicht die Mittel heiligt. Das trifft zu. Ebenso war es immer katholische Sichtweise, dass blinder
Gehorsam nicht vor Irrtum schützt.
@joberens Wer sich nicht an die katholische Sexualmoral hält, muss sich den Vorwurf gefallen lassen,
dass er sich asozial verhält, weil er fahrlässig riskiert, zur Ausbreitung der Seuche AIDS beizutragen.
Verwendet er kleine eklige Gummihüllen, so mag das u.U. die Ausbreitungsgeschwindigkeit reduzieren. Allerdings
trifft ihn weiterhin derselbe Vorwurf, dass er fahrlässig riskiert, zur Ausbreitung der Seuche AIDS beizutragen.
Störung @Homer Simpson Aus welchem Grund erlauben Sie sich zwar, Ihre persönlichen Bekenntnisse zum
besten zu geben, gestatten mir aber keinen Kommentar? @Confiteor kann es sein, dass wer unbedingt glaubt,
eine Störung bei anderen feststellen zu müssen, selbst ziemlich gestört ist? Na jedenfalls, wenn es
so ist, dann klassifizieren Sie sich gerade selbst als gestört.
@Homer Simpson Ich bin damit groß geworden, habe mich schon sehr früh zu anderen Jungs hingezogen gefühlt
ohne das damals wirklich einordnen zu können. Irgendwann hörte ich davon, dass es Homosexualität gibt
und da wusste ich: ja, das bist du. Du bist schwul. Ich habe mich mein ganzes Leben immer wieder damit
beschäftigt und ich kann heute wirklich ganz klar und deutlich und überzeugt sagen: Ich bin es, und
es ist genau so normal wie hetreo zu sein. Ich empfinde wie Heterosexuelle auch, ich liebe wie Hetereosexuelle,
ich leide genau so wie Heterosexuelle – nur dass ich eben einen Mann liebe und keine Frau. Zeitgenossen,
die unter anderen Paraphilien leiden, würden uns wohl ähnliches erzählen. Ihre Geschichte kann daher
weder ein Argument dafür sein, dass es sich bei Ihrer Neigung nicht um eine Störung handele, noch dafür,
dass sie gottwollt sei.
@Müller (ob ED aufgehoben sei oder nicht mit SP) Da stimme ich Ihnen zu, ED ist nicht mit SP aufgehoben.
Da hat Ihnen aber auch niemand widersprochen. Auch mein Beitrag (gestern 18:42) widerspricht nicht dieser
Aussage. Ich widerspreche lediglich Ihrer anderen Aussage: Kirchentreue zeigt sich nicht im Ungehorsam
Lefebvres! Der Einsatz Msgr. Lefebvres für die gregorianische Messe inklusive sein Ungehorsam kann m.E.
gar nicht anderes gesehen werden als ein Einsatz für das Gute und die Wahrheit. Man mag zur Notwendigkeit
dieses Einsatzes stehen wie man will. Wir sind gehalten, zu glauben, was die Kirche zu glauben vorlegt,
müssen aber nicht jeden Schritt, den ein Papst tut, für gut und richtig erachten. Dementsprechend zeigt
sich auch die Treue zur Kirche nicht etwa darin, jedem Schritt eines jeden Papstes zuzustimmen. Der heute
regierende Papst wies vor wenigen Jahren in „Gott und die Welt“ darauf hin, dass der Einsatz für die
überlieferte Liturgie damit quittiert wird, dass man wie ein Aussätziger behandelt wird, und dass dies
einer Ächtung der ganzen Vergangenheit der Kirche gleichkommt. Msgr. Lefebvre die Treue zur Kirche abzusprechen,
ist grober Unfug. Seine Intention war gut und Seine Einschätzung der Lage kann nicht als völlig irreal
abgetan werden, im Gegenteil. Sein Anliegen bestand -in Ratzingers Worten- darin, die Ächtung der ganzen
Vergangenheit der Kirche zu verhindern.
@Pascal123 Wenn Sie hier schon ‘die christliche Moral’ niedermachen, dann möchte ich Sie darum bitten,
konkret zu werden. Welche moralische Regel, die uns der Herr Jesus Christus und seine Kirche vermitteln,
kann als falsch angesehen werden und warum? Ihre Ausführungen sind da leider wenig konkret, so dass nicht
ganz klar wird, wem Sie eigentlich was vorwerfen. Es bleibt mir nur der Eindruck, dass Sie selbst verbittert
sind, sowie der Eindruck, dass ihre Familie vielleicht so christlich gar nicht gehandelt hat. Also: Butter
bei die Fische! Welcher Vorwurf geht gegen Gott oder gegen die Kirche Gottes (und welcher Vorwurf bleibt
Familienknatsch)???
Lieber Bart Simpson Ich muss mich jetzt ganz ganz stark beherrschen, um nicht ausfallend zu werden, denn
auf meine Familie und meine Freunde lass ich wahrhaftig nichts, aber auch gar nichts kommen, ich liebe
sie über alles. Ach was solls – soll kreuz.net es doch wieder löschen… Halten sie gefälligst ihr
Schandmaul, wenn sie keine Ahnung haben. Sie können zu Gott flüchten so viel sie wollen, aber hören
sie gefälligts auf mit ihren beschissenen Bekehrungsversuchen und lassen sie erst Recht meine Familie
und meine Freunde daraus. Was fällt ihnen ein sich ein Urteil zu erlauben über Menschen, die sie nicht
kennen und die mir aber sehr am Herzen liegen??? Eine vertrocknete Schnepfe sind sie Darf ich Sie darauf
hinweisen, dass Sie Ihre Freunde und Familie in diese Debatte hineingetragen haben, während ich nur kommentiere,
was Sie hier zu veröffentlichen für angebracht erachten. Ich Urteile nicht Ihre Freunde und Familie
als solche, sondern Taten, die Sie berichten. Es sei mir doch gestattet, zu kommentieren, was geäußert
wird.
Lieber Bart Simpson Ja, ich bin stolz dadrauf schwul zu sein. Ich muss es nicht jedem unter die Nase reiben
(nicht im wahren Leben, hier im Forum macht es aber einfach viel zu viel Spaß andere User zu ärgern)
und ich definiere mich auch nicht einzig und allein über mein Schwulsein, aber dennoch ist es natürlich
ein wichtiger Teil meines Lebens – und da bin ich natürlich stolz drauf! Vor allen Dingen, weil ich es
geschafft habe trotz diverser Anfeindungen selbstbewusst und offen damit umzugehen. Das habe ich in ertser
Linie meinen Freunden und meiner Familie zu verdanken. Ich gratuliere Ihnen dazu, mit der Hilfe Ihrer
Familie und Freunde ein gesundes Selbstbewusstsein erlangt zu haben. Das tut Ihnen sicher gut und es ist
auch löblich, nicht in der Suppe der Meinungen zu treiben sondern eine Position zu vertreten. Nun ist
es Zeit, sich von Ihren Freunden und Ihrer Familie loszusagen, die Ihnen einen direkten Weg in die Hölle
gewiesen haben. Wenden Sie sich von ihnen ab und wenden Sie sich dem Herrn zu. Er ist es, der uns vorgibt,
welche Position recht ist. Lernen Sie die Gebote des Herrn verstehen, sagen Sie sich von Ihren Sünden
los und wenden Sie Ihr Selbstwusstsein für die Sache des Herrn an, die nicht darin besteht, Todsünden
zu praktizieren und zu bewerben.
@Müller Ich weiß nicht, warum Sie glauben, ich würde Ihnen unterstellen, Sie hätten ED nicht gelesen.
Da kann ich Ihrem mangelhaften Kurzzeitgedächtnis nachhelfen. Sie schrieben um 18:52 an mich: Lesen Sie
doch ED und Sie werden erkennen … Aus diesem Grund weiß ich, dass Sie mir unterstellt haben, dass ich
ED nicht gelesen hätte. Nachdem Sie zuerst so freundlich waren Messfeiern zuzugestehen, verraten Sie
nun indirekt, das Sie sich auch als Glaubensmesstechniker berufen sehen. Interessant. Selbstverständlich
ist mir aufgefallen, dass ED von angeblich unrechtmäßigen Bischofsweihen handelt. Würden Sie meine
Beiträge lesen, dann wüssten Sie das. Speziell ist mein Beitrag von 18:49 gemeint.
@Müller Darf ich fragen, wer Sie sind, dass Sie sich offenbar als berufen erachten, jemandem Messfeiern
zuzugestehen? Übrignes gibt es, so glaube ich, keine Diskussion um die rechtmäßigkeit dh Sakramentalität
der Weihe, es ging um die Erlaubtheit! Lesen Sie am besten selbst ED nocheinmal (anstatt anderen zu unterstellen,
sie hätten es nicht gelesen). Gleich im ersten Satz heißt es unrechtmäßige Bischofsweihe.
@Müller Der regierende Papst fand schärfere Worte als nur Ablehnung der eigenen Vergangenheit für das,
was vorging. Habe leider gerade das Zitat nicht parat. Vielleicht kann da jemand Abhilfe schaffen.
Ecclesia Dei Das Banndokument Ecclesia Dei www.vatican.va/…ecclesia-dei_ge.html zeigt selbst, dass Papst
Johannes Paul II. ganz schön sauer und aufgedreht gewesen sein muss. Erst nennt er die Bischofsweihen
unrechtmäßig (und nicht ungültig) und dann spricht er über die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier
de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta. Ts ts ts.
@Müller Doch: der Ungehorsam und die Erduldung der Sanktionen bringen gerade die große Treue zur Kirche
zum Ausdruck. Die Führung der Kirche hatte ja die eigene Vergangenheit verboten und zum Unding erklärt.
@Bernd-Jupp: selber Unfug Den weitaus größten Teil der Katholiken interessiert es einen feuchten Kehrricht,
wie Rom zur Piusbruderschaft steht. Nur die wenigen Katholiken, die den weitaus größten Teil der Katholiken
mit Häresien und Lügen füttern, denen geht die Düse.
Gerüchte Die gregorianische Messe war nie verboten, die Bischöfe der Piusbrüder waren nie exkommuniziert
und Religionsfreiheit hat nie etwas anderes bedeutet, als die Freiheit, falsche Religionen abzulehnen.
Das Gejammer der 175er groß Mechthild von Magdeburg schrieb: Es gibt kein Zurück […] Es gibt kein
Zurück […] Es gibt kein Zurück […] Tja, und nun so etwas.
@Heinrich von Ofterdingen Einstein verteidigte 1938 auch Stalins Schauprozesse und bezeichnete die Sowjetunion
als gewaltigen Anfang. Das macht ihn als Zeugen umso wertvoller.
#450 Vieira 23:13:18 | Donnerstag, 13. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Gerade das Beispiel Geozentrismus/Heliozentrismus/Einsteinsche Relativität zeigt,
dass der Erkenntnisfortschritt eben nicht linear ist. Gerade dieses Beispiel zeigt, dass die neuste Theorie
nicht etwa die jüngstältere Theorie gegenüber der ältesten Theorie präferiert. (siehe meinen Beitrag
dazu unten Donnerstag, 13. November 2008 21:32) Aus Platzmangel verzichte ich darauf, eine Serie von Irrtümern
anzuführen, die zeigen, dass die Fälle Legion sind, in denen eine aktuelle Theorie später dann viel
schlechter als ihre Voränger waren. Aktuelle Wissenschaftler propagieren verständlicherweise bevorzugt
den Mythos, dem Sie hier aufgesessen sind: Jünger = Richtiger. In Wahrheit geht es immer darum, die Alten
zu verteufeln, um selbst besser dazustehen. Es gibt kein Argument für Ihre hoffnungsfrohe ‘wir werden
immer schlauer und humaner’-Sichtweise. Es handelt sich lediglich um eine gewisse nicht ganz unverständliche
Arroganz der Zeitgenossen aller Zeiten. Ist nicht einstweilen das 20. Jahrhundert als grausigste, übelste,
blutigste, hinterfotzigste Zeit aller Zeiten bekannt? Nun. Wir werden sicher bald herausfinden, dass es
heute in Wirklichkeit noch schlimmer ist.
#425 Vieira 21:54:15 | Donnerstag, 13. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Ich habe ihre Beiträge von 17:24 und 18:54 selbstverständlich gelesen und anwortete
ja u.a. auch auf diese. Sie selbst beschreiben so ausführlich das hier möglich ist, dass sich die Einschätzungen
und Bestimmungen seitens der Fachleute und Gesetzgeber im dauernden Wandel befinden und von politischen
Kräften abhängen. Das alleine ist Grund genug, die aktuellen Gegebenheiten nicht als Maßstab für Gut
und Böse, recht und sündig zu nehmen. Ich bleibe dabei: Ihre Argumentationen halten einer Überprüfung
nicht stand.
#419 Vieira 21:32:39 | Donnerstag, 13. November 2008
@Bart Simpson Und wenn morgen die WHO ihre Kategorien ändert, wie es ja vorkommen soll, dann wird sie
sich heute geirrt haben. Sie haben alle Ihre Jahre gebraucht, und fallen immer noch auf antikirchliche
Propaganda herein: Laut heute anerkannter Physik (Einstein) sind das geozentrische und das heliozentrische
(wie auch jedes sonstige x-zentrische) Weltbild gleichwertig. Ptolemäus und Kopernikus haben laut aktueller
Sichtweise der Physik gleiches Recht. In Wirklichkeit aber sind beide falsch und die Physik stellt die
wahre Lehre Newtows verfälscht dar. Selbst Einstein gesteht, Newton nicht gelesen zu haben. (siehe www.neutonus-reformatus.de)
#410 Vieira 20:53:51 | Donnerstag, 13. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Ihre Argumente dafür, Homosexualität nicht als Sünde anzusehen, sind samt
und sonders unbrauchbar, sie halten keiner Überprüfung stand. 1.) Die Kirche lehrt klar und unmißverständlich,
dass die widernatürlichen Praktiken Homosexueller Todsünde sind. 2.) Die DBK lehrt dasselbe. 3.) Wenn
Sie WHO, Medizin etc. als Kronzeuge anrufen, dann rechtfertigen Sie implizit die Behandlung Schwuler von
vor 50 Jahren, sowie auch jede zukünftige Einschätzung von WHO, Medizin etc. – wie auch immer sie aussehen
mag. 4.) Wenn Sie den Gesetzgeber, als Kronzeuge … (desgleichen) 5.) Wenn Sie WHO, Medizin, Gesetzgeber
etc. als Kronzeuge anrufen, dann müssten Sie denen konsequenterweise auch folgen, was immer die gestern,
heute, morgen zu Euthanasie, Pädophilie u.v.a.m. sagen. 6.) Wenn Sie die widernatürlichen Praktiken
Homosexueller als normal und gesund ansehen, weil Teil der Schöpfung Gottes, dann müssten sie konsequenterweise
aus demselben Grund auch allerlei andere Verbrechen und Beleidigungen unseres Herrn als normal und gesund
ansehen. Selbstverständlich sind auch Kinderschänder, Selbstmörder und Schwule von Gott gewollte Geschöpfe
und unsere Nächsten. Niemals von Gott gewollt – sondern vielmehr auf dem Mist von uns Sündern gewachsen –
ist die Sünde. Es nützt nichts, sie zu leugnen, spätestens am jüngsten Tag werden wir dafür geradezustehen
haben. Es ist ein großer Fehler, nach eigenem Gutdünken zu beurteilen, was Sünde ist und was nicht,
denn genau das ist die Ursünde.
#80 Vieira 18:43:26 | Donnerstag, 13. November 2008
Only the Catholic Church … Pater Lingen wird das Zitat aus Pinchas E. Lapide, Three Popes and the Jews,
Seite 251 oder einer Übersetzung entnommen haben. „Only the Catholic Church protested against the Hitlerian
onslaught on liberty. Up till then I had not been interested in the Church, but today I feel a great admiration
for the Church, which alone has had the courage to struggle for spiritual truth and moral liberty.“ Es
kann m.E. kein Zweifel bestehen, dass Einstein jedenfalls von der katholischen Kirche sprach.
#76 Vieira 18:24:54 | Donnerstag, 13. November 2008
@MartinBieger Also in dem Bericht der Time der hier verlinkt wurde konnte ich das entsprechenden Zitat
nicht finden. Die von Pater Lingen zitierten Einstein-Worte sind hier time.com www.time.com/…171,765103-1,00.html
(etwa Seitenmitte) im Original wiedergegeben. Ihren offenbar beschränkten Fähigkeiten kann ich leider
nicht abhelfen.
#72 Vieira 18:12:38 | Donnerstag, 13. November 2008
@MartinBieger Da sich bis jetzt keine Befriedigende Antwort von ihnen erhalten habe,und wohl auch keine
bekommen werde,schliesse ich daraus das sie dazu nicht in der Lage sind. Schließen Sie, was Ihr erweichtes
Hirn Ihnen erlaubt zu schließen. Jeder, der sich nicht von Ihnen für dumm verkaufen lässt, findet unten
die Quelle für das Einstein-Zitat, das Pater Lingen oben anführt. Ihre hinterfotzigen Versuche, die
Wahrheit zu entstellen, sind erfolglos. Sie werfen allerdings ein entsprechendes Licht auf Sie und Ihresgleichen.
#69 Vieira 17:54:06 | Donnerstag, 13. November 2008
@MartinBieger Was denn nun.Können sie die Quellenangabe liefern oder nicht?. Aber wiederholen sie sich
nicht andauernd. Die Quellenangabe kann man weiter unten nachlesen.
#67 Vieira 17:49:56 | Donnerstag, 13. November 2008
@MartinBieger Ich mache Lingen keinen Vorwurf. Sie Lügen, wie jeder unten nachlesen kann. Nichtsdetotrotz
möchte ich um eine genaue Quellenangabe dieses angeblichen Zitates bitte. Wenn möglich auf Deutsch.
Nicht Pater Lingen, nein Sie sind derjenige, der Leute für dumm verkaufen will.
#64 Vieira 17:43:47 | Donnerstag, 13. November 2008
@MartinBieger Ich habe sämtliche Zitate von Einstein durchgeslesen aber dieses hier konnte ich nirgens
finden. Seltsam,oder? Sie bestätigen: Sie sind derjenige, der Leute für dumm verkaufen will. Der Vorwurf,
den Sie Pater Lingen machen, trifft nicht ihn sondern Sie selbst.
#59 Vieira 17:35:12 | Donnerstag, 13. November 2008
@MartinBieger Wie jeder sehen kann, sind Sie derjenige, der Leute für dumm verkaufen will. Gerade bedankt
sich der Leser wiener für die Quellenangabe, da folgt Ihr die Wahrheit leugnender und den Pater verhetzender
Kommentar. Damit tun Sie dem Ansehen Ihrer Schwulenfraktion hier auf kreuz.net sicher keinen Gefallen.
#55 Vieira 17:11:15 | Donnerstag, 13. November 2008
@wiener (Einstein Zitat, Nachtrag) Einsteins Time-Artikel vom 23.9.1940 wird am 23.12.1940 ebenfalls in
der Time zitiert: time.com www.time.com/…171,765103-1,00.html
#51 Vieira 16:18:15 | Donnerstag, 13. November 2008
@wiener (Einstein Zitat) Only the Church stood squarely across the path of Hitler’s campaign for suppressing
truth. I never had any special interest in the Church before, but now I feel a great affection and admiration
because the Church alone has had the courage and persistence to stand for intellectual truth and moral
freedom. I am forced thus to confess that what I once despised I now praise unreservedly. Albert Einstein,
Time Magazine, 23.09.1940, Seite 38
#216 Vieira 01:11:28 | Donnerstag, 13. November 2008
Auch ward die Geburt bezeugt durch die Sodomiten Auch ward die Geburt bezeugt durch die Sodomiten, die
wurden in der Christnacht durch die ganze Welt getötet. Davon spricht Hieronymus über das Schriftwort
„Es ist ein Licht aufgegangen“: „Das Licht war so groß, dass von seinem Schein sind verloschen alle,
die in dieser Sünde waren. Das tat Gott, weil sie alle ausgerottet mussten sein, auf dass in menschlcher
Natur, die er an sich nahm, solche Bosheit und Unreinigkeiten nicht mehr sollte erfunden werden.“ Davon
spricht auch Augustinus: „Da Gott unter den Menschen ansah das Laster wider die Natur, da wäre er fast
in menschlichem Leib nicht kommen.“ (Jakobus de Voragine, Erzbischof von Genua)
#202 Vieira 00:29:07 | Donnerstag, 13. November 2008
@Hesse2 Vieira: Bist du in Gefahr? Nimm mal an, ich sei vom selben Geschlecht wie du. Und in der Bibel
stünde nichts zur Homosexualität und der Kirche wäre es scheissegal, wer mit wem was treibt – könnte
es mir dann gelingen, dich zu homosexuellem Verkehr zu verführen, Vieira? Ihr sein echt ganz ganz liebe
Zeitgenossen, ihr liebe Schwulen.
#194 Vieira 00:14:12 | Donnerstag, 13. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Aber was ich tun kann, ist darauf hinzuweisen, daß solche Meinungen wie die
Ihre eine extreme Minderheit sind. Keine Frage, Mechthild von Magdeburg, das sehe ich exakt genauso wie
Sie. Ich vertrete die Meinung einer Minderheit. Die Mehrheit hält für gut und richtig, was Sie Ihnen
vorkauen: liebe Kinder, orientiert Euch an schwulen Spitzenkandidaten. Hast Du Scheiße an der Spitze,
warst Du in der falschen Ritze.
#186 Vieira 00:04:29 | Donnerstag, 13. November 2008
@Kreuz.net-Stationspsychologe Eine gewisse Fixierung auf ein Thema fällt mir gerade auf, Herr Vieira.
Das könnte eventuell daran liegen, dass es sich zufällig um das Thema handelt, um das an dieser Stelle
aus welchen Gründen auch immer gerade debattiert wird. Klingt zwar komisch, könnte aber so sein. Scherzkeks!
#175 Vieira 23:45:39 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Sie sind also nicht nur besserwissend als die Bischöfe, sondern Sie halten also
HS für ANSTECKEND? Ja, ich weiß, dass Homosex Sünde ist, die nicht zu unterstützen und nicht zu fördern
ist, im Gegensatz zu Bischöfen, die zwar Theologie studiert haben und geweiht sind, aber die Sünde unterstützen.
Und ich weiß, dass die Homo-Ideologie eine ansteckende Seuche ist, wie unschwer in den vergangenen Jahrzehnten
zu beobachten war. Damals in allen Staaten der Welt vom Staatsanwalt verfolgt, heute kult-Erscheinung.
Aber was rede ich, das ist Ihnen doch alles bekannt. Dennoch wurden Menschen schwul geboren. Dennoch nennt
selbst die DBK im Erwachsenenkatechismus die Homopraktizierenden vollumfänglich verantworlich für ihr
todsündiges Handeln. Sie tun niemandem einen Gefallen, indem sie irgendwem von Ihren Gnaden Absolution
erteilen.
#166 Vieira 23:31:06 | Mittwoch, 12. November 2008
@Bart Simpson Ich fühle mich von Gott geliebt und getragen – wer will mir denn jetzt das Gegenteil erzählen???
Ihr seid soooo anmaßend, das ist echt unglaublich. Die Frage ist nicht, was Du fühlst oder meinst zu
fühlen. Die Frage ist, was ist. Und das ist gar nicht die Frage, sondern der Herr hat sie uns beantwortet:
Ja, er trägt uns, wenn wir nur glauben, ihn anerkennen und ihn und den Nächsten lieben, wie aufgetragen,
indem wir seine Taten tun, seine Gebote befolgen und die Sünden meiden.
#159 Vieira 23:16:39 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg DIE REALE KIRCHE verhält sich heute nicht homophob. Und schon gar nicht so hetzerisch
wie Sie. Gnade Gott Bischöfen, die die Sünde gesellschaftfähig machen und damit die Kontamination vieler
Schafe fördern. Das mag real sein, das ist aber nicht die Kirche Gottes.
#152 Vieira 23:03:40 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Ich bin keine Richterin und besitze keine Exklusivdeutungsmacht Gottes. Sie erkennen
die Kirche Gottes nicht als Kirche Gottes an. Sie respektieren die Lehren des Herrn und seiner Kirche
nicht. Sie verteidigen Ihre eigenen Privatlehren. Christus und seine Kirche verurteilen Homosex als schwere
Sünde. Sie verkünden Ihre Privatlehren dagegen.
#145 Vieira 22:53:18 | Mittwoch, 12. November 2008
@Bart Simpson Wenn Weihe und Theologiestudium nicht vor Irrtum schützen, dann bedeutet das nicht, dass
Weihe und/oder Theologiestudium zwingend zum Irrtum führen. (Es gibt ja Gerüchte, die sagen dass gewissen
Praktiken gehirnerweichend wirken.)
#141 Vieira 22:43:55 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Ist es etwa NICHT hochmütig, wenn sich ein Laie wie Vieira gegen den gesamten
offiziellen katholischen Klerus stellt und behauptet die würden sich ALLE irren und nur Vieira würde
allein Gottes richtig interpretieren??? Sie lügen. Weder behaupte ich, der gesamte offizielle katholische
Klerus irre, noch trifft es nicht zu, dass die Kirche Gottes niemals aufgehört hat, die unsäglichen
homosexuellen Akte scharf zu verurteilen. Sie leben in einer Scheinwelt.
#137 Vieira 22:33:07 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Sehen Sie. Da unterschieden wir uns. Ich pflege mich gesetzestreu zu verhalten
und habe daher niemals den Staatsanwalt zu fürchten gehabt. Gott beschütze Sie, auch in Zukunft! Insbesondere
achte ich den Satz „Die Würde des Menschen ist unantastbar“ und deute das nicht um in „Auf der Würde
der meisten Leute darf man rumtrampeln und sie diffamieren, wenn sie nicht in die Kreuznet-Schablonen
passen“ Um die Würde der krakehlenden Homo-Horden mache ich mir nicht wirklich Sorgen. Dagegen schon
um ihr Heil und um das Heil vieler, die sie vom Weg abbringen. Sie, MvM, verstehen unter Liebe etwas Sexuell-sentimentales.
Studieren sie den wahren Glauben der Kirche. Lernen Sie, was christliche Liebe in Wahrheit bedeutet. Liebe
bedeutet eines vor allem nicht: Verteidigung der Sünde als gottgewollt weil existent. Die Sünde ist
nicht etwa gottgewollt weil Teil der Schöpfung. Die Sünde ist Mißbrauch unseres gottgegebenen freien
Willens durch uns selbst gegen Gott.
#126 Vieira 21:56:27 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Die Frage ist eben was DIE KIRCHE ist. Viele Pfarrer, die die Kirche vor Ort
doch allemal mehr repräsentieren, als eine aus Furcht vor dem Staatsanwalt in Kalifornien beheimatete
anonyme Webseite, sehen das GOTT SEI DANK anders als Sie. Die Hirten, die Homosexuelle segnen, sind schließlich
studierte und geweihte Theologen. Weihe und Theologiestudium schützen offenbar nicht vor Irrtum. Es lässt
sich nachvollziehen, was DIE KIRCHE immer geglaubt hat, und wer ihr heute noch treu ist. Furcht vor dem
Staatsanwalt ist vielerorten ein gesunder, natürlicher und vernünftiger Reflex. Furcht vor Gott überall.
#114 Vieira 21:38:50 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Wahre Liebe hat aber eben gerade nichts mit GEHORSAM zu tun, sondern mit Freiwilligkeit.
Ja, stimmt. Freiwillig den Herrn lieben und seinen Geboten folgen. Ebenso wenig können Sie jemand zum
Glauben Zwingen. Stimmt ebenfalls. Ich kann niemanden zum Glauben zwingen. Hab ich übrigens auch weder
vor noch hinter mir. Ich erwähne lediglich, dass Sünde das Gegenteil von Liebe ist.
#110 Vieira 21:27:44 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Was Liebe ist, kann doch außer Gott höchstens ein Liebender oder ein Geliebter
selbst beurteilen. Sie vergessen seine Kirche. Die Kirche Gottes ist zu unserem Heil instituiert, um uns
den Weg zur Liebe und zum ewigen Leben zu weisen. Ihre Lehre ist bekannt.
#107 Vieira 21:25:26 | Mittwoch, 12. November 2008
@Bart Simpson Sie streiten also ab, das Liebe zwischen zwei Männern etwas mit Liebe zu tun hat??? Ja,
natürlich. Christus ist die Liebe. Wir lieben, indem wir seinen Willen tun. Homosex ist schwerste Sünde –
das krasse Gegenteil von Liebe.
#101 Vieira 21:13:00 | Mittwoch, 12. November 2008
@Mechthild von Magdeburg Ich halte es für Blasphemie zu behaupten, daß Jesus durch Gottes eigene Schöpfung
und dazu noch durch etwas, das mit LIEBE zu tun hat, Schmerzen zugefügt würden. Die Unsäglichen Akte
Homosexueller mögen mit dem, was der Zeitgeist Liebe nennt, zu tun haben. Die wahre Liebe, die der Herr
verkörpert, gehorcht aber dem Herrn. Seinen Willen tun, das ist die wahre Liebe. Seinen Willen kennen
wir durch seine Kirche, die ihn uns seit 2000 Jahren lehrt. @Bart Simpson Wir sind uns ähnlich. Auch
ich beging Sünden und beleidigte den Herrn, ohne mir dessen bewusst zu sein.
@Bart Simpson Und nun zu ihnen Vieira: Belästigen sie mich bitte nicht mit ihrer kleinbürgerlichen scheiß
Meinung. Gott ist so viel größer als wir denken können, und sie meinen beurteilen zu können, was er
gut findet und was nicht, weil Menschen einmal vor vielen tausend Jahren sein Wort aufgeschrieben haben???
Sie tun mir leid. Ich erzähle ihnen nicht, was ich meine beurteilen zu können. Ich gebe lediglich wieder,
was die Kirche Gottes immer gelehrt hat.
@Mechthild von Magdeburg Im Gegenteil, Homosexuelle sind doch offensichtlich Teil der Schöpfung Gottes.
Das sind Lügner, Mörder, Pädophile – kurz wir alle Sünder auch: Teil der Schöpfung. Sünde bleibt
trotzdem Sünde
@Mechthild von Magdeburg Sie wiesen doch auf das „Otterngezücht“ hin. Wieso? Sie hatten gefragt, ob es
„so eine Sprache in der Bibel“ gebe. Ich bejahte ihre Frage und nannte das „Otterngezücht“ als Beispiel
dafür, dass es in der Tat so eine Sprache in der Heiligen Schrift gibt. Nichts weiter. Mit Sodomie hat
das nicht speziell irgendetwas zu tun.
@Bart Simpson Die Heilige Schrift beweist in der Tat, dass der Herr Jesus Christus wie auch seine Apostel
und Jünger es für adäquat erachten, schwere Verfehlungen sprachlich deutlich als solche zu benennen.
Das hat ganz und gar überhaupt nichts mit späten Ausgaben der Lutherbibel zu tun. Angelegentlich möchte
ich Dich, Bart Simpson, darauf aufmerksam machen, dass Du mit Deinem ostentativen Auftreten als Homosexueller
hier den Herrn schwer beleidigst. Er wurde gekreuzigt und alle unsere Sünden fügen ihm erneut Schmerz
zu. Schon gar nicht sollten wir uns mit unseren Sünden brüsten.
@Mechthild von Magdeburg Wie allerdings Viera daraus eine wörtliche Warnung des Herrn vor Homosexuellen
konstruieren will, ist mir rätselhaft. Kein Wunder, hat und hatte er ja gar nicht vor.
@Mechthild von Magdeburg Worte wie „radikalen Homo-Perversen und Sittenstrolchen“ sind eines echten Katholiken
unwürdig. Gibt es so eine Sprache in der Bibel? Ja, gibt es. Der Herr selbst findet schärfste Worte,
wie z.B. u.a. Otterngezücht.
@clarissa colonia Lediglich das Praktizieren dieser habituellen Homosexualität ist moraltheologisch relevant.
Wer aber unter den Autoren oder Zuschreibern kann im Einzelfall (um den es immer geht) beurteilen, ob
dies der Fall ist? Nicht nur das Praktizieren von Sodomie ist moraltheologisch relevant. Auch jede Art
von Werbung für eine angebliche Unbedenklichkeit sowie eine Unterlassung des Hinweises auf die Sündhaftigkeit
ist es. Neulich geriet ich auf die Webpräsenz eines jungen Homosexuellen, der erklärte, durch Lesen
der Heiligen Schrift festgestellt zu haben, dass auch das Neue Testament die Sodomisten schärfstens verurteilt.
Das hatte ihn überrascht. Man hatte ihm den Inhalt der Heiligen Schrift in entstellender Interpretation
vermittelt. Er war von den Verantwortlichen schwer enttäuscht.
Evolutionstheorie ist antiwissenschaftlich Die sogenannte Evolutionstheorie ist nicht nur unwissenschaftlich,
sie ist antiwissenschaftlich. Sie verstößt gegen einen Grundsatz, den selbst die Ungebildetsten kennen:
von nichts kommt nichts. Die katholische Kirche lehnt solcherart Humbug ab, weil er vernunftwidrig ist.
Selbstorganisationstheorien sind Kennzeichen unterentwickelter Naturvölker. „All diesen Hinweisen auf
die Existenz Gottes, des Schöpfers, setzen einige die Kraft des Zufalls oder die Mechanismen der Materie
entgegen. Aber angesichts eines Universums, in dem eine solch komplexe Organisation seiner Elemente und
eine so wunderbare Zielgerichtetheit in seinem Leben vorhanden ist, von Zufall zu sprechen, würde gleich
bedeutend damit sein, die Suche nach einer Erklärung der Welt, wie sie uns erscheint, aufzugeben. In
der Tat würde dies gleich bedeutend sein damit, Wirkungen ohne Ursache anzunehmen. Es würde die Abdankung
des menschlichen Verstands bedeuten[…] Papst Johannes Paul II. www.stjosef.at/…pfung_schoenborn.htm
Den hiesigen Evolutionsverfechtern sei empfohlen, einmal die eigenen grauen Zellen zu aktivieren, und
sich klar zu machen, dass es auch dann nicht vernünftig ist, an Selbstorganisation zu glauben, wenn Kreationisten
nicht recht haben sollten. Auch dann nicht, wenn es keine bessere, wissenschaftliche Alternative gibt.
Es ist unvernünftig, an Selbstorganisation zu glauben, weil Selbstorganisation ein Verstoß gegen die
Grundgesetze der Wirklichkeit bedeutet, ein Verstoß gegen die Kausalität.
@timpressum (Hirntod) Selbstverständlich ist ein Mensch, dessen Großhirn keine elektrischen Impulse
mehr sendet, tot. Das mag durchaus der Fall sein, vielleicht aber auch nicht. Jedenfalls stellen die Mediziner
gar nicht fest, ob ein Großhirn keine elektrischen Impulse mehr sendet. Ihre Messungen reichen von der
Kopfhaut aus nicht tiefer als ca. 1cm.
@Hesse2 Der Begriff Rechtsstaat impliziert nicht die Anerkennung irgendwelcher sogenannter Menschenrechte,
wie z.B. Religionsfreiheit. Rechtsstaat bedeutet lediglich Berechenbarkeit des staatlichen Handelns. Nicht
die Willkür einzelner Personen sondern Gesetze regieren. Wenn ein Staat das Prinzip der Reziprozität
auf Bauvorhaben einer ausländischen Regierung anwendet, dann macht das aus ihm noch lange keinen Unrechtsstaat.
Auch schränkt er dadurch nicht die Religionsfreiheit seiner Bürger ein.
@Hesse2 Und was ist an der Forderung verlogen, dass die türkische Regierung in D keine Moscheen bauen
soll? Ist es nicht das gute Recht eines jeden Demokraten, zu fordern, dass keine Moscheen gebaut werden?
Oder zu fordern, dass Moscheen nur nach Erfüllung bestimmter Voraussetzungen gebaut werden? Seit wann
ist es verlogen, offen, unverholen und für jeden klar erkennbar zu fordern, was zu fordern man für richtig
hält. Was bedeutet das Wort ‘verlogen’ in Deinem Wortschatz?
@Hesse2 Erst frech werden und mir vorschreiben, womit ich „die Gesellschaft nicht belästigen“ solle,
und jetzt jammern und den Beleidigten mimen. Du bist mir ein Pappenheimer.
@Hesse2 Nachdem es Dir gelungen ist, mittels widersprüchlichem Gequatsche Deine Dummheit notorisch zu
machen, offenbarst Du nun das Maß Deiner Toleranz gegenüber Andersdenkenden. Ich bin gespannt, welche
weiteren Schritte Du unternehmen wirst, um noch klarer zu machen, wes Geistes Kind Du bist.
@Hesse2 Ich sehe, Dir fehlen die Argumente. Du weichst in alle möglichen Richtungen aus, weil Du keine
Argumente hast. Inzwischen verwirfst Du das Kausalitätsprinzip offen, nachdem Du zunächst versucht hast,
Dich rauszureden. Das ist nicht nur unwissenschaftlich, das ist gegenwissenschaftlich. Wie soll ich mit
jemandem debattieren, der einerseits das Kausalitätsprinzip leugnet und sich andererseits einbildet,
Naturwissenschaft zu vertreten? Naturwissenschaftler werden sich für einen solchen Bärendienst bedanken.
@Hesse2 In unserem Kontext hier sind Entstehung und Höherentwicklung ein und dasselbe Problem. Für beides
können Evolutionisten keine kausale Ursache angeben. Und nenn mir mal einen seriösen ET-Wissenschaftler,
der auf die Frage nach dem Urgrund der Lebensentstehung sagt: „Es WAR so und so!“ und nicht „Es KÖNNTE
so und so gewesen sein!“. Schon das ist aber falsch, denn es kann so und so (wie Evolutionsforscher es
den Päpsten vorgetragen haben) eben nicht gewesen sein. Von nichts kommt nichts. Was die Entstehung angeht,
so können die Wissenschaftler im Moment nur spekulieren. Spekulanten spekulieren, Wissenschaftler schaffen
Wissen. (jedenfalls im Idealfall) Aber richtig: die Evolutionstheorie der Evolutionsbiologen ist Spekulation,
so wie das einschlägig bekannte Spaghettimonster, das Evolutionsverfechter erfunden haben. Tatsache ist:
Wir wissen es (noch) nicht, wie das Leben an sich entstanden ist. Es könnte natürlich „Gott“ gewesen
sein […] Tatsache ist: es muss Gott gewesen sein. Die Ursache für etwas, das entsteht, ist größer/mehr/mächtiger
als das, was entsteht.
@Hesse2 Die Quantenphysik leugnet das Kausalitätsprinzip nicht. Lediglich unwissenschaftliche Interpretationen
der Quantenphysik leugnen das Kausalitätsprinzip. Die Annahme eines unbewegten Bewegers als erste Ursache
ist keine Leugnung des Kausalitätsprinzips, sondern eine Folgerung aus demselben. Evolutionswissenschaftler
leugnen das Kausalitätsprinzip durchaus. Wenn sie keinen Grund für die Entstehung oder für die Höherentwicklung
von Leben angeben würden, wäre das, was sie treiben, nicht Wissenschaft zu nennen. Daher geben sie den
Pseudogrund ‘Zufall’ an. Wie aber selbst jeder ungebildete Mensch weiß: von nichts kommt nicht. Nur bei
den ‘Evolutionswissenschaftlern’ ist es anders, bei ihnen kommen Amöben, Affenscheiße und Evolutionstheoretiker
von nichts.
@Hesse2 Im allgemeinen anerkennen Evolutionswissenschaftler wie alle anderen Natur-Wissenschaftler auch,
dass sie zur Frage „Gott oder nicht Gott?“ nichts sagen können, denn das fällt nicht in ihre Fachgebiete.
Gott lässt sich nunmal mit naturwissenschaftlichen Methoden weder nachweisen noch widerlegen. Evolutionswissenschaftler
tragen den Päpsten vor, was sie als naturwissenschaftliche Erkenntnis ansehen. Das, was sie vortragen,
ist widervernünftig, wie auch Papst Johannes Paul II. bestätigt (s.u.). Sie leugnen das Kausalitätsprinzip.
Naturwissenschaftler können selbstverständlich zur Frage „Gott oder nicht Gott?“ einiges sagen. Sir
Isaac Newton z.B. war der Auffassung, es gehöre unbedingt zur Naturphilosophie, auf der Grundlage von
Naturerscheinungen von Gott zu sprechen. (Und Voltaire begriff Newtons natürliche Theologie als zwingenden
Gottesbeweis.)
@HBR (Die katholische Kirche zumindest erkennt die Evolution an) Die katholische Kirche lehnt die Evolution,
wie sie von Naturwissenschaftlern heute behauptet und vorgetragen wird, ab – wenngleich einige Würdenträger
einen anderen Anschein vermitteln. Papst Johannes Paul II. lehnte sie schon allein deshalb ab, weil sie
widervernünftig ist: Betrachten wir die tatsächliche Lehre unseres verehrten Johannes Paul II.: […]
„All diesen Hinweisen auf die Existenz Gottes, des Schöpfers, setzen einige die Kraft des Zufalls oder
die Mechanismen der Materie entgegen. Aber angesichts eines Universums, in dem eine solch komplexe Organisation
seiner Elemente und eine so wunderbare Zielgerichtetheit in seinem Leben vorhanden ist, von Zufall zu
sprechen, würde gleich bedeutend damit sein, die Suche nach einer Erklärung der Welt, wie sie uns erscheint,
aufzugeben. In der Tat würde dies gleich bedeutend sein damit, Wirkungen ohne Ursache anzunehmen. Es
würde die Abdankung des menschlichen Verstands bedeuten, der auf diese Weise sich dem Denken und der
Suche nach einer Lösung für die Probleme verweigern würde.“ Keine Evolution durch blinden Zufall www.stjosef.at/…pfung_schoenborn.htm
@Roland_ (bewegte Elektronen schwerer) „Wenn sie heute abend Ihren Fernseher einschalten, dann passiert
aber vor Ihren Augen das, daß die Elektronen, da sie mit annähernd Lichtgeschwindigkeit fliegen, etwa
4mal schwerer als im Ruhezustand sind.“ Sie sind scheins nicht ganz auf dem laufenden, was die Interpretation
relativistischer Formeln in der Physik angeht. Was man in den vergangenen Jahrzehnten im Fach Physik auf
der Schule und im Grundstudium diverser Studiengänge an den Universitäten gelernt hat, war quatsch.
„Masse ist eine fundamentale Eigenschaft der Materie und als solche naturgemäß eine Invariante; sie
ist von der Wahl des Bezugssystems unabhängig. Der Begriff ‘Ruhemasse’ ist daher überflüssig, wenn
nicht irreführend; für den Begriff einer davon zu unterscheidenden ‘bewegten Masse’ ist in der Physik
kein Platz mehr.“ Aus Was ist eigentliche eine Ruhemasse? www.itp.uni-bremen.de/~noack/masse.pdf von Dr.
Cornelius C. Noack www.itp.uni-bremen.de/~noack/, Universität Bremen – Institut für Theoretische Physik
Selbst die Wikipedia erwähnt inzwischen mehr oder weniger klar, dass das die sogenannte relativistische
Masse de.wikipedia.org/…elativistische_Masse zwar irgendeine physikalische Größe ist, sie aber keinesfalls
mit eigentlicher Masse verwechselt werden darf, die z.B. schwer ist.