Mittwoch, 2. April 2008 22:27
Lesername: tapir †
Beiträge: 368
Leser ‘tapir’ wünscht keinen Kontakt über Email.
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Freitag, 29. August 2008 21:08
tapir †: Letzter Eintrag – bitte diesen ewiggestrigen Nazis kein Forum geben!
Armer Irrer!

Die Clausius-Clapeyron-Gleichung, die den Zusammenhang von Dampfdruck und Temperatur beschreibt wurde übrigens schon 1834 formuliert und bewiesen.

Sie werfen hier Äpfel und Birnen durcheinander und faseln von irrelevanten und unwissenschaftlichen Phantasien über Verdunstung versus Verdampfung.

Die molare Verdampfungsenthalpie eines Stoffs ist eine Naturkonstante – da können Sie sülzen solange Sie wollen:

Die Verdampfungsenthalpie ΔVH ist die Energie, die erforderlich ist, um ein Mol einer Substanz isotherm und isobar vom flüssigen in den gasförmigen Zustand zu transportieren.

Sie sind also über 170 Jahre hinter der Wissenschaft zurück.

Alle seriösen Quellen sind auch einheitlich und eindeutig.

Nur nicht Ihre bizarr-morbiden Nazi-Quellen, die so bösartig sind, daß sie aus gutem Grunde unter den Volksverhetzungs-§ fallen.

Ich hoffe, daß Sie bald Herrn Lerle ins Gefängnis folgen – da gehören Sie hin für Ihre unglaubliche Anmaßung gegenüber
6 Millionen Opfern.
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Freitag, 29. August 2008 19:18
tapir †: Es ist zwar ähnlich sinnlos mit einem Holocaustleugner zu sprechen, wie einem Creationisten die
Evolution zu erklären, aber da „Wahrheit“ hier so einen Unsinn schreibt, gehe ich auch Nummer sicher und erkläre das:

Cyanwasserstoff hat einen Dampfdruck von 0,816 bar (20 °C). Es verdunstet bei Raumtemperatur ungeheuer schnell, schon 1 mg HCN pro kg Körpergewicht wirken tödlich.

Das liegt übrigens daran, daß das Fe-II-Atom im Hämoglobin eine so hohe Affinität zu der Dreifach-Elektronenbindung im CN hat.
Die Elektronendichte ist so hoch, daß sich das Cyanid sofort an dem freien D-3-Orbital des Eisen-Ions festsetzt. Eben jene Bindungsstelle mi der sonst der Sauerstoff transportiert wird. Damit ist das Hämoglobin blockiert und kann keinen O2 mehr andocken.
Man erstickt.

Was „Wahrheit“ hier schreibt – „Erst bei 25.7°C setzt die Gasbildung, die Verdampfung überhaupt ein.“ ist komplett falsch und zeigt, daß sich dieser Nazi nicht mit den Grundbegriffen der physikalischen Chemie auskennt.

DESWEGEN wurde übrigens „Zyklon B“ entwickelt – weil der Zyanwasserstoff einen derart hohen Dampfdruck hat, daß man ihn kaum beherrschen kann.
Es muß überhaupt erst stabilisiert werden durch Zusätze von durch Oxalsäure oder Chlorkohlensäuremethylester mit einer mechanischen Stabilisierung durch Aufsaugung in porösem Material (Erco). Zusätzlich waren die Behälter extrem dick, so daß sie einem 6-bar-Druck aushalten konnten – eben weil HCN so unglaublich flüchtig ist.

Die Funktionsweise der Gaskammern ist schließlich gründlich dokumentiert und in Myriaden Publikationen genau nachzulesen.
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Freitag, 29. August 2008 01:53
tapir †: Unfassbar – und nicht die WAHRHEIT
Stellen Sie nur ruhig weiter diese rechtsradikalen und radikal gelogenen Dinge ins Netz.

Die Internetprüfstelle hat das inzwischen übrigens wie folgt bewertet:

„Wir haben den von Ihnen benannten Thread überprüft und teilen Ihre Einschätzung, dass in diesem nach unserer Rechtslage volksverhetzende Inhalte vorhanden sind. Wir haben insoweit gegen die äußernden Personen Strafanzeige gestellt, da nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs bei volksverhetzenden Inhalten auf Webseiten und Diskussionsforen deutsche Strafverfolgungsbehörden zuständig sind, selbst wenn diese nicht von Deutschland aus betrieben werden sollten.“

Damit dürften Sie, Wahrheit, wohl der Erste sein, der im Gefängnis landet.

Hoffentlich sehr bald und hoffentlich ohne Internetzugang, so daß wir von diesem unsäglichen Nazi-Gewäsch verschont bleiben.

Jeder anständige Christ muß sich für das, was Sie und der bereits zu Gefängnis verurteilte Lerle hier von sich geben, schämen.
Mit Christentum hat das gar nichts zu tun, sondern nur mit Nationalsozialismus und Holocausleugnung.

Es wird wohl das Geheimnis der X-net-Redaktion bleiben, wieso sie so einen Schund publizieren.

Immerhin wird damit eindeutig bewiesen, daß es NICHT um die christliche Sache geht.
Das ist, im Gegenteil, sehr kirchenfeindlich, wenn man den Eindruck erweckt solche Ansichten wären katholisch.
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Donnerstag, 28. August 2008 01:33
tapir †: @Aleph:
„Sie werden also zugeben, dass +kreuz.net eine eminent wichtig Funktion in der zwischenmenschlichen Kommunikation einnimmt, weil das Forum Menschen zum Lachen bringt. Wo gibt es das noch…?“

Darf ich vielleicht noch ergänzen, daß Xnet zudem auch noch hervorragend den Begriff „Bigotterie“ erklärt?

Da empören sich diejenigen mit dem höchsten Schwulen-Anteil unter den Priestern über Homosexualität.

Da empören sich diejenigen über Knabenschänder, deren Organisation wie keine andere weltweit mit jährlich Tausenden neuen Pädophilenfällen auffällt.

Da empören sich diejenigen über Beate Uhse, die schon seit Beginn des Unternehmens die größte Käuferschaft ihrer Produkte stellen!!
Seit BU an der Börse ist, kann man das nachlesen, was vorher auch schon die Chefin oft in Interviews erklärte – je katholischer die Gegend, desto mehr kann der Sex-Konzern dort die anonymen Pakete aus Flensburg absetzen.

Frau Uhse erklärte das übrigens mit einer besonderen Triebhaftigkeit der Katholiken – verglichen mit den Norddeutschen, die durch das liberalere Umfeld nicht so sexuell angespannt sind.

Ich weiß nicht ob das stimmt – wiewohl man Frau Uhse wohl als Fachfrau bezeichnen könnte.

Meine Theorie ist eher, daß es was mit der Beichte zu tun hat – die Sünde eines Pakets mit Sextoys kann ein Katholik natürlich leichter loswerden, wohingegen der Protestant es erst gar nicht bestellen würde, wenn er beispielsweise Pietist ist.
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Mittwoch, 27. August 2008 00:55
tapir †: Von der Redaktion entfernt
Mittwoch, 27. August 2008 00:55
tapir †: und damit GUTE NACHT
@zeitgeist:

Was sind das für Ideale, die die Menschen dazu treibt, sich mit Eisen und Tinte zu malträtieren.
Also ganz ehrlich?

Das frage ich mich auch.

Es ist mir vollkommen unbegreiflich, wie man auf die Idee kommen kann sich das anzutun.

Tatsache ist aber, daß Tattoos und Piercings heutzutage quer durch alle Altersgruppen und Geschlechter verbreitet sind.
Ich wurde schon einmal irritiert gefragt, ob ich den wirklich GAR kein Tattoo hätte.
Es sind wohl nur noch wenige „Nackte“ nach.

Das bedeutet aber auch im Umkehrschluss, daß es sich auch bei diesem Phänomen keinesfalls um etwas Schwules handelt.
Gerade Tattoos würde ich instinktiv eher für ein Hetero-Phänomen halten.

Und um das auch klar zu stellen:
So grauenvoll scheußlich ich das persönlich finde, so vehement würde ich mich gegen ein Verbot einsetzen.
Jeder hat das Recht mit seinem Körper zu tun was er will.
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Mittwoch, 27. August 2008 00:32
tapir †: Anmerkungen
@ Messdiener – ob Sie es glauben, oder nicht – das wollte ich just auch über Sie schreiben.

@Phillip:

Dass Schwule in Kunst und Mode Vorreiter sind, ist ja nun auch nicht gerade ein neues Phänomen.
Gerade die RKK sollte das nun wirklich wissen.

Papst Julius II, vom 1. November 1503 bis zum 21. Februar 1513, war schwul und begann die womöglich kunsthistorisch bedeutendste Phase im Vatikan. Er engagierte die EBENFALLS SCHWULEN Michelangelo Buonarroti und Donato Bramante.
Michelangelo und Papst Julius’ gemeinsame Werke wie die Sixtina und die Pieta haben inzwischen ja wohl EINDEUTIG ihren Platz in der RKK.
Ich bewundere diese Werke ebenfalls.

DAMALS war das allerdings anders – wie die Beinamen der Homos zeigen:
Julius II.: Il terribile, der Schreckliche, und Bramante: Maestro rovinante, Meister der Zerstörung, die hervorstechende Charakterzüge der beiden Akteure eindeutig unterstreichen.
(Wiki)

Man war entsetzt, als der Papst alles einzureißen begann und diese komischen neumodischen Homo-Künstler engagierte.

Beschäftigen Sie sich doch mal näher mit der Geschichte der Hochrenaissance.

@Zeitgeist:
Natürlich MÜSSEN wir nicht.
Sie sind dch zu nichts gezwungen. Zu dieser Uhrzeit kommt es doch aber öfter vor, daß bei xnet der Ton etwas lockerer wird.
Ich habe ja auch nur auf entsprechende Fragen geantwortet.
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Mittwoch, 27. August 2008 00:08
tapir †: Bizarre Ansichten von Ph. und G.
Galatea: Tapir, der Beitrag Ihrer Gleichgesinnten zur Popkultur, …

Immer wieder beeindruckend, wie Ihre manische sekundäre Homophobie zu Fehlschlüssen führt.

Wie um Himmels Willen kommen Sie denn nun auf die Idee, daß ich „gleichgesinnt“ wäre??????
Zu MEINER Sexualität habe ich nun wirklich nie etwas gesagt.

Da sieht man mal wieder wie Hass und Vorurteile das rationale denken behindern.

Im Übrigen habe ich nur eine Replik zu Colombes Satz, daß „Männer“ sich ein Beispiel an Schwulen nehmen sollten, geschrieben.

Mit „geistigen Wert“ hatte das nun wirklich GAR NICHTS zu tun.

Welch ein kompletter Unsinn!

Ich fasse es nicht.

Das betrifft auch Phillip: „Echte Männer äffen bestimmt nicht das Äußere von Homounzüchtigen nach!

Ohne das irgendwie moralisch zu werten – das lasse ich komplett außen vor – aber dieser Satz von Ihnen ist komplett FALSCH!

Schon mal von Metrosexualität gehört?
Schon mal davon gehört was für ein gigantischer Wirtschaftsfaktor Kosmetik und Mode für Männer ist?
Gehen Sie doch mal in ein x-beliebiges Kaufhaus in die entsprechenden Abteilungen – da werden überwiegend HETEROS die Produkte kaufen.
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Dienstag, 26. August 2008 23:52
tapir †: @Colombe – tja, das ist nun wieder IHR Problem.
Da ich selbst nicht optisch an anderen Männern interessiert bin, kann ich da nicht recht mitreden.

Aber mir fällt eben noch ein schönes Beispiel ein zum Thema Veränderliche Moden:

AUGENBRAUENZUPFEN.
Vor einiger Zeit sah ich einen Bericht im TV über Jugendliche – mit größter Selbstverständlichkeit zupften sich die Jungs die Augenbrauen zu formschönen Bögen zurecht.
Seitdem habe ich mal drauf geachtet – in der Tat, das sieht man jetzt überall.
Daran merke ich mein Alter (ich habe ein Vierteljahrhundert mehr auf den Schultern):

Zu meiner Schulzeit wäre ich NIE UND NIMMER überhaupt auf die Idee gekommen die Augenbrauen zu zupfen.
Hätte das einer der anderen Jungs getan, wäre er unter Garantie von allen für schwul gehalten worden.
Und nun – zack – eine gute Generation später; ist das für heterosexuelle Teenager ganz normal geworden.

Ist doch ein Fortschritt für die Damenwelt wenn sie nicht mehr mit Werwolf-Brauen à la Theo Weigel konfrontiert werden.
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Dienstag, 26. August 2008 23:35
tapir †: Andreas
Jetzt sind Sie es, der im Eifer des Gefechts HS mit den eingeräumten Kindesmissbräuchen gleichsetzt.
Gemach!

Ich habe immer eine scharfe Unterscheidung von HS und Ephebophilie gefordert.

Gerne habe ich dazu auch gerade bei Kreuznet den aktuellen Papst zitiert und ausdrücklich gesagt, daß ich ihm sehr dankbar für diese klare Unterscheidung bin, die hier im Forum leider nicht immer getroffen wird.

Benedikt XVI ist da einen Schritt weiter.

Die ANZIEHUNGSKRAFT der RKK auf Schwule und Ephebophilie hat aber ähnliche Gründe – und zwar schon im Priesterseminar:

Nämlich den Zölibat, die Frauen-Abstinenz, das Unterdrücken von Sexualität generell und das Verdrängen von eigener Sexualität, die man zu Recht (im Falle von Ephebophilie) oder zu Unrecht (im Falle von Homosexualität) als sündig empfinden mag.

Daher kommt BEIDES besonders häufig in der RKK vor – obwohl es keinen Zusammenhang gibt.

@Colombe:

Oft denke ich,
schade, warum ist dieser attraktive Mann schwul!
Es ist oft zu bedauern!
Verloren für die Frauenwelt!

Aber irgendwie werden doch Heteros phänotypisch auch immer schwuler – ist das nicht ein Trost für Sie?

Welcher Hetero kann denn heute noch darauf hoffen eine Frau abzubekommen, wenn er ungepflegt, unmodisch und rüpelig auftritt?
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Dienstag, 26. August 2008 23:21
tapir †: Colombe de la paix
Ich muss gestehen, dass schwule Männer oft sehr gepflegte und modische auftreten, da könnte sich mancher Mann ein Beispiel nehmen!
Ich nehme doch an, daß Sie zugeben, daß Schwule auch Männer sind?

Was das Beispielhafte angeht – so ist das eine Binse.
Das kann Ihnen jeder Mensch, der sich mit Moden beschäftigt, bestätigen.

Trends, die von Schwulen gesetzt werden, kommen mit ein paar Jahren Verspätung IMMER auch bei den Heteros an, die dann diese Moden eifrig kopieren.

Das sind alles Dinge, die zunächst für Heteros undenkbar wären, dann bei Schwulen für große Aufmerksamkeit sorgen und schließlich aber allgemein bei Hetero-Männern üblich werden.

Denken Sie an Ohrringe, modische Unterwäsche, Goatees, Fitnessstudios, Rasierte Achseln, enge Hosen, Eau de Toilette, Kosmetika, etc pp.

So funktionieren ganze Geschäftszweige – indem sogenannte Trendscouts ermitteln welche Mode, Musik oder Kunst Schwulen gefällt und dann wird das anschließend im großen Maßstab von ALLEN Männern übernommen.

Such is life
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Dienstag, 26. August 2008 23:09
tapir †: Elijahu – das Argument zieht nicht.
Homosexuelle werden nicht durch das Zölibat herangezüchtet, das liebe Geld und die Aussicht auf weltliche Macht lockt sie an. Will man also den Sumpf trockenlegen, dann muss man denen den finanziellen Hahn zudrehen. Ich garantiere ihnen, dass Problem ist auf einen Schlag gelöst.
Nun ja – das ist ja nicht gerade besonders überzeugend.
Meines Wissens werden die Bischöfe und Priester der protestantischen Kirchen in Deutschland nicht wesentlich anders bezahlt und dort gibt es eben nicht diese mehr als signifikante Häufung von Schwulen wie in der RKK.
Am Geld kann es also NICHT liegen.

Was wäre also sonst ein Unterschied zwischen Protestanten und Katholiken, der zu der enormen Schwulen-Anziehungskraft auf Letztere wirkt?

Das Etikett „größte transnationale Homosexuellenorganisation“ fällt nun wirklich immer nur im Zusammenhang mit der RKK.

Ich habe noch niemals von IRGENDWEM gehört (man möge mich korrigieren, falls ich da irre), daß Protestanten so bezeichnet wurden.

Es ist doch wohl offensichtlich, daß die große Häufung von Sexskandalen lediglich die RKK betrifft und dagegen die Fälle von sexuellen Übergriffen durch protestantische Priester nahezu zu vernachlässigen sind.
Der Papst selbst räumte auf seiner USA-Reise 50.000 mißbrauchte Kinder durch Mitglieder der RKK ein.

Obwohl die RKK in den USA eine MINDERHEIT sind, gibt es aber keine auch nur annähernd so hohen Zahlen von Sex-Straftaten durch Angehörige anderer Konfessionen.
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Dienstag, 26. August 2008 22:39
tapir †: Elijahu
Und zu einer andern Kirche wechseln? Es gibt nur die eine Kirche, RKK, alles andere sind billige Imitationen.
Trotzdem noch einmal meine Frage:
Ist es nicht ein bißchen paradox für einen wackeren Streiter wider die Homo-Unzucht wie Sie, daß Sie ausgerechnet in DER christlichen Konfession Mitglied sein wollen, die sich die Homosexuellen durch Zölibat und Frauenausgrenzung geradezu „selbst heranzüchtet“*??

*(so bezeichnete es Eugen Drewermann)

Wieso betrachten Sie ausgerechnet die RKK mit dem enorm hohen Anteil Schwuler im geweihten Stande, als die Einzige?

Müßten Sie sich nicht doch einmal psychologisch analysieren, weswegen es Sie ausgerechnet so klar zum Homo-Maximum zieht?
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Dienstag, 26. August 2008 22:13
tapir †: Elijahu – ICH FASSE ES NICHT…
dass es noch einmal soweit kommt!

Ihrem Satz:
Aber leider leider decken die homosexuellen Seilschaften, zu denen oft auch Bischöfe gehören, sich gegenseitig.

stimme ich sogar zu.
Da haben Sie ausnahmsweise recht.
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Dienstag, 26. August 2008 22:07
tapir †: Armer Eli…
Tja Elijahu.

Man fragt sich natürlich was SIE zum Beispiel ausgerechnet in der größten transnationalen Homosexuellenorganisation zu suchen haben.

Immerhin fordern sie doch dazu auf die Schwulen mit allen Mitteln zu bekämpfen.

Da wäre der nahe liegende Schritt sofort von der RKK zu den Protestanten zu wechseln – bei denen ist der Schwulen-Anteil nur durchschnittlich und nicht exorbitant, wie bei den Katholiken.

Der Skandal um das St. Pöltener „Kloster der Sünde“ hat erneut ans Tageslicht gebracht, was in informierten Kreisen als gesichertes Wissen gilt: Die katholische Kirche ist die größte transnationale Homosexuellenorganisation. Selbsthilfegruppen schwuler Priester schätzen den Anteil auf 20 bis 50 Prozent

Die katholische Kirche hat ein Homoproblem, das sie selbst mit jeder neuen Attacke gegen gleichgeschlechtliche Liebe immer wieder neu entfacht: Junge Männer, die sich nicht mit ihrer Homosexualität auseinander setzen möchten, die sich vor einem Coming-out drücken wollen, weil sie zu schwach oder feige sind, sich gegen gesellschaftliche Widerstände durchzusetzen, flüchten sich in den Schoß der heiligen römischen Kirche, denn von ihr erhoffen sie sich Stabilität von außen. Es winken finanzielle Rundumversorgung, ein Lebensinhalt und vor allem der (falsch verstandene) Zölibat, mit dessen Hilfe sie hoffen, ihrer Sexualität entfliehen zu können.


Quelle siehe Link oben.
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Dienstag, 26. August 2008 21:53
tapir †: @Andreas_Rau
Der ganze Vatikan wäre entvölkert.

Und der Priestermangel würde extrem werden. In den USA schätzt man den Anteil Schwuler unter den RKK-Priestern auf bis zu 50 %.

In Deutschland wird vorsichtig von mindestens 20 % ausgegangen:

Der Umgang mit der Homosexualität ist indes für die katholische Kirche von besonderer Bedeutung. Der Prozentsatz schwuler Priester liege deutlich höher als in der allgemeinen Bevölkerung, sagt HUK-Sprecher Weicker. Kügler schätzt die Zahl auf rund 20 Prozent – obwohl genaue Angaben nahezu unmöglich sind.
Das Priesteramt bietet Homosexuellen einen institutionellen Rahmen, hinter dem man seine Neigung gut verbergen kann. Einen Kardinal frage niemand mehr, warum er ohne seine Frau kommt, erklärt Ranke-Heinemann. Schon mancher junge Mann habe seine homosexuelle Veranlagung – in aller Unschuld und Aufrichtigkeit – mit göttlicher Berufung zum Priestertum und Höherem verwechselt. Und auch der Sprecher der HUK hat Erklärungen für den besonders hohen Anteil schwuler Priester: „In dem Alter, in dem man sich für das Priesteramt entscheidet, ist jedem bewusst, dass eine Ehe somit ausgeschlossen ist. Schwule stört das natürlich nicht. Aber ihr inneres Coming-Out haben sie, nachdem sie sich für den Beruf entschieden haben.“ Bei der Weihe vermissen sie nichts – sie interessieren sich schlichtweg nicht für Frauen. Die Ursache dafür begreifen viele erst später.
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Dienstag, 26. August 2008 21:31
tapir †: @ Angsthase Elijahu
Ich sehe schon Elijahu – sie haben die Hosen gestrichen voll.
Ihre Wortwahl spricht Bände.

Sie müssen sich ihrer eigenen Sexualität ja extrem unsicher sein, wenn Sie derart verschreckt reagieren.
Jemand, der sich als völlig hetero empfindet und mit seiner sexuellen Identität im Reinen ist, kann jedenfalls keine Angst vor „schwulen Fahnen“ (erratisches Zitat Pünktchen) haben.

Die Homosexuellen werden mit Staatsmitteln vollgepumpt weil sie eine äusserst aktive und politisch aggressive Lobby haben, eine Schwulen-SS sozusagen. Wenn irgendwo jemand öffentlich etwas gegen Homosexualität sagt, taucht sofort die Schwulen-SS mit Knüppeln auf und schüchtert ihn ein, wie damals unter Hitler.
Faktisch ist übrigens das Gegenteil der Fall – es ist DIE KIRCHE, die AUSSER den Kirchensteuern noch 15 Mrd Zuwendungen vom Staat – also schwulen, muslimischen und atheistischen Steuerzahlern kassiert.
Die Länder legen auch noch mal was drauf.
60 Millionen aus Bayern für Bischofsgehälter, 100 Millionen Euro jährlich pauschal als Beihilfe aus Baden Württemberg, etc.
Es gibt keine auch nur annähernd so hohe Summe, die irgendeine Homo-Organisation bekäme. Noch nicht einmal ein Promille davon.
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Dienstag, 26. August 2008 19:43
tapir †: Nun haben Sie sich offenbar ganz und gar in Ihrem Lügennetz verfangen.
Lügen, die ich en detail immer wieder nachwies und zu denen ich bisher nicht eine Entschuldigung von Ihnen gehört habe.

Nicht zur Dalai-Lama-Lüge, nichts zur Juden Lüge, nichts zur Paulus-Lüge.

Möge man an anderer Stelle befinden, wie ein Charakter wie Ihrer daher zu beurteilen ist.

Nun benehmen Sie sich auch noch wie ein Kleinkind, indem Sie einfach selbst den Vorwurf der Lüge erheben – Erzlügner gar.

Natürlich ohne irgendeinen Beleg, der stimmte.
Oder wollen Sie behaupten, daß sie alle meine 350 Postings durchgelesen haben und nur ein Bibelzitat gefunden haben??
(Das war eine rhetorische Frage)

Obwohl ich es schon x-fach ausgeführt habe, sind Sie aber immer noch nicht in der Lage intellektuell den Sinn zu erfassen:

Inder MR-Charta ist die Würde des Menschen und der Schutz vor Diskriminierung aufgrund von Rasse, Geschlecht, Religion etc evident.

Die GESCHICHTE der RKK gibt dazu LEIDER ein sehr schwaches Bild ab – insbesondere die Inquisitionsbehörde, der ein gewisser Ratzinger lange vorstand hat eine sehr dunkle Vergangenheit.

JP-II hat hier viel moderner gedacht, war ökumenisch und sprach sein mea culpa aus – was ich begrüße.

B-XVI macht da einen weniger glücklichen Eindruck – siehe die Irritationen, die er zu Ostern gegenüber den Juden auslöste.

Natürlich KÖNNTE man sagen „OK, die RKK hält nichts von den MR“

Das moralische Problem ist aber der bigotte Auftritt vor der UN – in dem ausgerechnet B-XVI die MR – samt Sanktionen bei Nichteinhaltung einforderte.
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Dienstag, 26. August 2008 19:03
tapir †: Pünktchen – das ist ja immerhin nett von Ihnen, daß Sie für Tammox Werbung machen
– die Seite finanziert sich ja offensichtlich durch Werbung. Je mehr klicks, desto besser.

Aber inhaltlich führt es natürlich keinen Schritt weiter, wenn Sie nun das ungefähr 12. Mal ihre eigenen Phantasien ausbreiten. Eine Lüge wird durch Wiederholungen nicht wahrer.

Leider ist dies aber offenbar Ihre Methode – infinitesimal eine Unwahrheit nach der nächsten einzustreuen.

Da merkt man doch einen deutlichen Unterschied zu beispielsweise Benedikt, mit dem ich ja auch ständig aneinander gerate, der aber im Gegensatz zu Ihnen um Sachlichkeit bemüht ist.

Das sollte doch der Sinn eines Diskussionsforums wie diesem sein – daß man UNTERSCHIEDLICHE Meinungen nebeneinander stellt, Argumente austauscht und im besten Fall gehen Beide wissender aus dem Disput hervor.

Ihnen muß man dazu aber die Eignung prinzipiell absprechen, da sie allein in diesem Thread eine derartige FÜLLE von unwahren Anschuldigungen von sich gaben, daß Sie desavouiert dastehen.

Ihre Ausführungen zur kanonischen Exegese – für sich genommen ein interessantes Thema – sind daher leider wertlos.
Wer so oft lügt, dem glaubt man nicht mehr.
Also seien Sie vorsichtig, bevor Sie wieder „Feuer“ rufen.

Die Frage des „Gebrauchs“ von einzelnen Bibelstellen, von denen ich VIELE zitiert habe (nicht nur die eine – auch so eine Pünktchen-Lüge) steht also noch im Raum.

Ebenso wie die Frage, ob es moralisch vertretbar ist von anderen Rechte einzuklagen, die man selbst aber nicht vertreten mag.
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Dienstag, 26. August 2008 18:41
tapir †: Brandenburgis: „durch und durch verlogen sind Sie!“
Ich danke Ihnen – aus IHREM Munde ist das ein pures Lob.

Tatsache ist nun einmal, daß ich alle meine Behauptungen belege und nicht fortwährend wie PÜNKTCHEN Unwahrheiten wiederhole und üble Nachrede betreibe.

(Wiewohl es eine gewisse Komik hat ausgerechnet von einer Person, die geradezu manisch dieselbe FALSCHE Sache postet; der Wiederholung bezichtigt zu werden )

Lassen wir das aber – es führt inhaltlich nicht weiter- genauso wenig, wie die Verballhornung von Nicknames.
Wenn Ihnen, Geyer und Co nichts anderes einfällt, scheinen Sie argumentativ tatsächlich komplett ausgebrannt zu sein.

Benedikt:

Anders als Pünktchen (erneut GELOGEN!) behauptet, habe ich nie geschrieben, daß Paulus Antisemit sei.
Im Gegenteil – ich habe darauf hingewiesen, daß ich in dem Zusammenhang diese Klassifizierung für ungeeignet halte, da alle Protagonisten in dieser Causa Juden waren. Jesus natürlich auch – was denn auch sonst?

Genau deshalb habe ich die moralische Frage gestellt.
Zweifellos ist von Seiten der Kirche Jahrhunderte und Jahrtausende später ein Satz wie dieser mißbraucht worden.

Der letzte offensichtlich schwer antisemitische Papst war Pio nono und das ist nun noch nicht so lange her.
Tatsache ist ebenfalls, daß die diesjährige Karfreitagsfürbitte enorme Irritationen im Verhältnis der Religionen ausgelöst hat – euphemistisch formuliert.

Wieso also keine klare Positionierung des Vatikans?
Das Glaubwürdigkeitsproblem wird umso evidenter, je lauter er für ANDERE die MR fordert.
[mehr…]
Dienstag, 26. August 2008 17:16
tapir †: Von der Redaktion entfernt
Dienstag, 26. August 2008 17:16
tapir †: @Benedikt: AHA – Jetzt kommen wir der Sache näher.
Aber Tapir, ist Ihnen nie der Gedanke gekommen, dass gewissen Leute unter dem Deckmantel angeblicher Religiösität…
Also DIESEM Gedanken von Ihnen stimme ich zu – das sehe ich auch so.

Genau DAS ist eben bei homophoben und antisemitischen Personen wie Herrn Dr. Heger und seiner kleinen Freundin Pünktchen der Fall.
Einerseits werden willkürlich Argumente aus der Bibel ausgesiebt, um sie dazu zu benutzen Menschen zu diskriminieren, andererseits werden dann andere Bibelworte, die ihnen gerade argumentativ nicht in den Kram passen, ignoriert.

Um aus dieser kausalen Falle zu entwischen, werden dann persönliche Angriffe gefahren.

Sie, Benedikt kommen dankenswerterweise nicht mit Unterstellungen, aber mir ist noch nicht klar, worin der Maßstab besteht einige Bibelworte „im historischen Kontext zu relativieren“ und andere nicht.

Kann das jeder nach BELIEBEN selbst tun???????

Die Worte des Paulus – und das ist bekanntlich nicht AT – sind ja so wie sie dastehen ganz eindeutig menschrechtswidrig:

Juden missfallen Gott und sind Feinde aller Menschen.

-wie viele andere Aussagen aus dem NT auch.

Wer aber bestimmt nun, welche zu relativieren sind und welche nicht?

Dahingehend fragte ich ständig nach und entgegen Pünktchens falscher Darstellung, daß sich nichts beweisen ließe, könnte der Papst zu solchen Passagen eindeutig Stellung nehmen.

Die sind mir aber nicht bekannt.
Insofern ist es bigott, wenn Ratzinger MR für alle fordert – aber SEINEN Bereich nicht diesbezüglich bereinigt…
[mehr…]
Dienstag, 26. August 2008 13:15
tapir †: Von der Redaktion entfernt
Dienstag, 26. August 2008 13:15
tapir †: Schade, daß Pünktchen noch nie von „16 Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen“
gehört hat, aber offensichtlich kümmert sich die Dame ja auch sonst nicht um die Bibel, wie die hartnäckige Weigerung die Worte des heiligen Paulus’ zur Kenntnis zur nehmen.

Psalm 24
Wer darf im Himmel kommen, wer darf dabei sein nach dem Tod mit Gott
Wer unschuldige Hände hat und ein reines Herzen hat
wer nicht denkt falsche Gedanken oder belügt andrem
Der wird Segen von Gott empfangen und Gerechtigkeit erfahren von seinem Herr


Stattdessen ergeht sich Pünktchen in verbalen Entgleisungen und frönt ihrer Koprolalie: „Der Rüpel tapir“.
Pünktchens Echolalie hilft auch nicht weiter.

Wer sich nur ein bißchen auskennt mit den rechtlichen Besonderheiten der RKK in Deutschland, wird sofort auch die Abstrusität: „noch auch über die (staatlichen) Zwangsmittel verfügt“ erkennen.

Tatsächlich steht die RKK einer Fülle von Kindergärten, Schulen, Pflegeeinrichtungen, Beratungsstellen, …vor, die sie nicht finanziell ausstattet, sondern die vom Staat und damit ebenfalls allen Moslems, Atheisten, etc finanziert werden, unterliegt aber nicht den arbeitsrechtlichen Bestimmungen, so daß Geschiedene oder aus der Kirche Ausgetretene entlassen werden können – arbeitsrechtlich für jeden anderen Träger rechtswidrig.

Die Betroffenen sind eben NICHT „frei assoziiert“ sondern aufgrund der Monopolstellung der Einrichtungen auch als Atheisten auf diese angewiesen.
Pünktchen erhält leider alle ihre unwahren Behauptungen über mich aufrecht und steht somit zweifellos als Lügnerin da.

Q.E.D.
[mehr…]
Dienstag, 26. August 2008 00:43
tapir †: Leblhuber: Was hier abläuft, ist kirchenschädlich. Deshalb wehre ich mich.
Ähnliche Diskussionen hatte ich schon mehrfach z.B. mit „Benedikt“, der wenn er nicht gerade auf mich schimpft, doch auch zugibt, daß die kreuznetlerischen Positionen ohnehin nicht in Einklang mit der RKK zu bringen sind.
Ich denke das natürlich auch und bin sicher, daß von Seiten des Episkopats viele Bischöfe
Wir haben das an einigen Beispielen festgemacht.
Undenkbar, daß der von mir adorierte Kamphaus diesen Schmutz nicht komplett ablehnt, der täglich wieder bei X-net ausgebreitet wird.

So sehr ich also Ihren Gram verstehen kann Leblhuber, so muß ich mich doch mehr und mehr fragen, wieso es nicht doch endlich mal irgendeine Stimme aus dem deutschen oder österreichischen Episkopat gibt, die ein für alle mal erklärt, daß „katholisch“ in diesem Fall Etikettenschwindel ist.
Natürlich soll man nicht Werbung für X-net machen, indem jeder Artikel von einem Bischof kommentiert wird.
Aber da gerade in letzter Zeit mit diesem Lerle andauernd einem verurteilten Verbrecher wiederholt ein Forum geboten wird, wäre es für mein Gefühl wirklich an der Zeit für klärende Worte der RKK.

Es passiert nämlich genau das, was Sie befürchten – da sich niemand gegen x-net stellt, verwischen die Grenzen.
Mehr und mehr Leute denken sich, daß die RKK diese Seite wohl doch irgendwie toleriert.

„Wieso sagt den die RKK nichts dagegen?“ höre ich immer öfter.
Und das Schweigen der RKK ist inzwischen auch tatsächlich ganz schön laut.
[mehr…]
Montag, 25. August 2008 23:55
tapir †: sogenannte „Wahrheit“
er ausreichendes naturwissenschaftliches Wissen hat, Gymnasium genügt bereits, muß sich nur die Frage beantworten, wie schnell sich das Zyklongranulat in dem ebenfalls bezeugten und sogar als Zeichnung der Holocauster vorliegenden Zyklontopf auf die Siedetemperatur der Blausäure von 25,7°C erwärmt haben kann, wenn es mit Lagertemperatur von z.B. 10°C in das Behältnis eingefüllt wurde. Das dauert eine gewisse Zeit, welche natürlich von der Gaskammertemperatur abhängig ist. Auch diese ist bezeugt.Vergleich mit Zeugenaussagen.


Ich muß mich zwar gleich übergeben, bei dem was Sie da schreiben und hatte ja eigentlich selbst gefordert mit Ihnen nicht zu diskutieren.

Aber da ich als studierter Chemiker wohl behaupten kann über „ausreichendes naturwissenschaftliches Wissen“ zu verfügen, muß ich doch mal deutlich feststellen, daß es absoluter Humbug ist was sie hier schreiben.

Das ist vollkommen falsch dargestellt.
[mehr…]
Montag, 25. August 2008 23:44
tapir †: Also die Paulussätze schienen mir eigentlich geklärt…DR HEGER
Sie sagen, daß sie zutreffen und ich habe lediglich dazu angemerkt, daß diese Sätze problematisch wären, da sie als Aufruf zum Antisemitismus gebraucht wurden.
Und zwar OFT.
Ich denke, daß man das doch als zwei verschiedene Meinungen nebeneinander stehen lassen kann.

Es wäre mir neu, daß zwei Menschen, die die Bibel lesen, in ihrer Meinung dazu stets vollkommen übereinstimmen. Und hier gibt es eben einen Dissens.

Die Invektiven, wie sie es nennen, sind doch nur solange welche, wie sie NICHT zutreffen.
Man kann aber eine andere Person nicht beleidigen, wenn man nur ZUTREFFENDE Dinge über diese Person sagt.
Das ist aber alles was ich getan habe – ich habe gesagt Pünktchen lüge und gleich VIER LÜGEN dieser Person über mich nachgewiesen.

Also weshalb sollte man Pünktchen dann NICHT als Lügner bezeichnen?

Daraus kann man kaum den Vorwurf der Invektive konstruieren.

Hingegen sind es Invektiven, wenn SIE mir a.) „Unverschämtheit“ und b.) „Invektiven“ wider Pünktchen vorwerfen.

Daher werde ich nun auch die Löschung IHRES Accounts beantragen – wegen fortgesetzter falscher Anschuldigungen.

Herzliche Grüße

t.
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Montag, 25. August 2008 23:17
tapir †: @ Dr. Heger
1.Unwahrheit: Nicht wegen der Paulussätze, sondern wegen der unverschämten „Lügen“-Invektiven tapirs gegen Pünktchen habe ich die Sperrung empfohlen.

2. Unwahrheit: Die zwei Sätze von Paulus habe ich ausdrücklich für leider zutreffend.

Punkt 1)

Ja, in der Tat, ich habe geschrieben, daß Pünktchen lügt.

Aber ich habe das auch klar nachgewiesen und just VIER klare Beweise für Pünktchens falsche Behauptungen über mich – vulgo „Lügen“ dargelegt.
Wenn aber jemand in einem fort falsche und erfundene Dinge über einen behauptet – was ist das sonst, außer einer Lüge?

Punkt 2)

Es ging um die Sätze.

15 Diese (Juden) haben sogar Jesus, den Herrn, und die Propheten getötet; auch uns haben sie verfolgt. Sie missfallen Gott und sind Feinde aller Menschen;
16 sie hindern uns daran, den Heiden das Evangelium zu verkünden und ihnen so das Heil zu bringen. Dadurch machen sie unablässig das Maß ihrer Sünden voll. Aber der ganze Zorn ist schon über sie gekommen.

(1, Thess 2, 15-16)

In diesem Fall, gebe ich einen Irrtum zu und bitte um Entschuldigung für die Missinterpretation in der Hitze des Gefechts.

Es stimmt, daß SIE Heger, diese Sätze lobten und nicht deswegen meine Löschung beantragten, sondern wegen meines Tons gegenüber Pünktchen.

Hierzu verweise ich aber auf Punkt 1) und habe meinerseits die Löschung des Pünktchen-Accounts wegen fortgesetzter übler und falscher Nachrede beantragt.

MfG.
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Montag, 25. August 2008 23:00
tapir †: Ach Pünktchen – haben Sie sich schon wieder eine neue Lüge ausgedacht?
Ich sei Tammox?

Und Jude auch noch.

Wie üblich gibt es dafür von Ihnen nicht einen einzigen Beweis – fußen doch alle Ihre Erkenntnisse auf purer Phantasie.
Mir ist übrigens Tammox von früher auch bekannt und weder er noch ich sind oder waren jemals Juden.

Selbstverständlich können Sie auch in diesem Fall keinen Beweis erbringen, weil es nun einmal nicht stimmt.

Es zeigt aber klar ihre antisemitistische Einstellung – man nennt das „Sekundären Antisemitismus“, wenn schon instinktiv die Menschen, deren Meinungen einem gerade nicht gefallen, fälschlich als Juden „beschimpft“ werden.

In ähnlicher Weise hat mich auch schon Benedikt als „homosexuell“ bezeichnet, obwohl auch das PURE PHANTASIE ist. Es ist aber doch sehr bezeichnend für Ihre Art des Denkens – voller Homophobie und Antisemitismus.

Im Unterschied zu Ihnen habe ich keine Behauptungen aufgestellt, die ich nicht belegen kann. Die einzige „Beleidigung“, die ich verwendete war die der „Lüge“.

Das ist schon ein starker Vorwurf, aber wie ich meine wohlbegründet, da Sie wiederholt wahrheitswidrig behaupteten ich kritisierte nicht den Dalai Lama und denn auch noch unterstellten ich hielte Paulus insgesamt für antisemitisch.

Nun kommt auch noch hinzu, daß ich Jude sei oder identisch mit anderen Bloggern wäre.
Wie auch der Vorwurf der HS sind das für mich alles keine Beleidigungen – aber LÜGEN sind es alles – schon die FÜNFTE In Folge von Frl Pünktchen.

So Leid es mir tut – Sie sind damit ganz klar eine Lügnerin.

Q.E.D.
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Montag, 25. August 2008 22:38
tapir †: @Santa Rita
Offenbar haben Sie von dem Deutschen Rechtssystem keine Ahnung.

Lesen Sie doch bitte über den §130 nach.

Weil so einige hier verbreitete Dinge gesetzwidrig sind, ist ja Kreuznet auch in Kalifornien gehostet.
Und Gloria-TV in Moldawien – außerhalb der EU-Gerichtsbarkeit.

Die Sperrungspolitik der sogenannten Redaktion ist ja – gelinde gesagt – etwas undurchsichtig.

Kleiner Witz am Rande:

Heger hat soeben beantragt MEINEN ACCOUNT zu sperren, da ich zwei Sätze aus einem Paulus-Brief zitiert habe, die ihm nicht passen.

Mal sehen, wen es zuerst erwischt – mich oder „Die Wahrheit“.

Falls ich es bin, wünsche ich schon mal allerseits „Auf Wiedersehen“ und bin dann eigentlich ganz froh, daß Kreuzet beweist wes Geistes Kind sie sind.
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Montag, 25. August 2008 22:12
tapir †: Von der Redaktion entfernt
Montag, 25. August 2008 22:12
tapir †: @Heger
Reicht es bei Ihnen nicht zum GOOGELN?

Ich habe eigentlich angenommen, daß gerade SIE schon Bekanntschaft mit der Internetbeschwerdestelle gemacht hätten.

Die FSM ist ein eingetragener Verein, der 1997 von Medienverbänden und Unternehmen der Online-Wirtschaft gegründet wurde. Die Selbstkontrollorganisation bietet jedermann die Möglichkeit, sich im Bereich des Jugendmedienschutzes über strafbare oder jugendgefährdende Inhalte im Netz zu beschweren oder Fragen zum Thema Jugendschutz im Internet zu stellen.

Ausführliche Informationen zum Beschwerdeverfahren finden Sie unter der Rubrik Beschwerdestelle. Darüber hinaus berät die FSM Mitglieder und Nichtmitglieder in Fragen des Jugendschutzes. Für seine Mitglieder nimmt der Verein außerdem die Aufgaben des Jugendschutzbeauftragten wahr.

Gemeinsam mit ausländischen sogenannten Internet-„Hotlines“ hat die FSM 1999 den europäischen Dachverband INHOPE gegründet. INHOPE verfolgt das Ziel, ein internationales Netz von Beschwerdestellen im Internet aufzubauen.
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Montag, 25. August 2008 21:54
tapir †: Zwecklos
Es hat doch keinen Sinn mit diesen Nazis zu diskutieren.

Ich fordere meine Mitdiskutanten auf, diesen Thread der Internetbeschwerdestelle und der Staatsanwaltschaft zu melden.

Jeder Versuch dem braunen volksverhetzenden Gesellen mit Argumenten zu kommen, ist zum Scheitern verurteilt und provoziert nur noch mehr Unrat.
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Montag, 25. August 2008 21:31
tapir †: Von der Redaktion entfernt
Montag, 25. August 2008 21:31
tapir †: @Leblhuber
Wenn Sie die Redaktion weiter Ihre abscheulichen Lügen verbreiten lässt, darf ich mit Fug und Recht behaupten, dass kreuz.net ganz bewusst den Revisionisten und Holocaustleugnern eine Plattform bietet.

Sie betreiben gesetzwidrige Propaganda zu Gunsten staatsfeindlicher Gruppen. Sie beziehen Ihre Unkenntnis ausnahmslos von Nazi-Seiten, die Sie auch noch verlinken.

Und Sie sind ein Feigling, weil Sie sich nur anonym auf einem rechtsfreien Forum Ihre schändliche, unehrenhafte Lügenkampagne zu führen getrauen.


Dazu meine volle Zustimmung geehrter Leblhuber.

Ich danke Ihnen ausdrücklich für Ihre klaren Worte.
Es ist wirklich ein Alptraum mit ansehen zu müssen, wie diese verlogene Nazi-Hetze immer noch verfängt und all das braune Pack aus seinen Löchern lockt.

Falls es einen Gott gibt, wird er hoffentlich diese neonazistischen Holocaustleugner entsprechend behandeln – wenn sie schon so feige sind sich auf nicht juztiziable Plattformen in Kalifornien (Hakenkreuznet) oder Moldawien (Gloria-tv) zu flüchten.
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Montag, 25. August 2008 21:19
tapir †: Pünktchen, nun beweisen Sie erneut, daß Sie weder des Lesens noch des Verstehens mächtig sind.
Können oder wollen Sie nicht bei der Wahrheit bleiben??

Ich muß es als BÖSWILLGKEIT verstehen, daß Sie erneut diese Lügen schreiben – bewiesenermaßen wider besseres Wissen.

Lesen Sie doch in DIESEM Thread mein Posting von Sa 15:52; dort habe ich WIEDERHOLT auf eine sehr Dalai-Lama-kritische Quelle verwiesen. Genauso habe ich mich oft geäußert und dies auch geschrieben. Auch an dieser Stelle.

Sie lügen also bewußt und disqualifizieren sich somit als Diskutantin.

Ebenso habe ich mehrfach – z.B. Sonntag, 24. August 2008 16:21 die Frage der Menschrechte begründet.

Und wenn Sie sich noch so sehr hinter einer Formalie verstecken – natürlich könnte der Papst als Oberhaupt der Kirche verfügen, daß auch für die 1 Mrd Mitglieder der RKK die universellen Menschrechte gelten sollen. Natürlich KÖNNTE er sich von den Sklaverei-und Antisemitismus-verherrlichenden Passagen des NT distanzieren.
Er tut es aber nicht.
Er fordert die Einhaltung der Rechts PLUS Sanktionen nur für andere.
MORALISCH ist das eine Katastrophe – nicht juristisch.

Ihre fortwährende Weigerung darauf einzugehen, werte ich als Eingeständnis Ihrer Amoral.

Ebenso sind die Sanktionsmöglichkeiten vielfach angesprochen worden.

Ich habe es selbst als Student erlebt – daß ich als NICHT-Mitglied der RKK die Sanktionen ausbaden mußte, wenn die Kirche bei Lehrstühlen Professoren drangsaliert, obwohl diese Lehrstühle vom Staat bezahlt werden und Atheisten dort unter den Studierenden sind.

Ein Beispiel von Hunderttausenden.
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Montag, 25. August 2008 20:56
tapir †: Na dann – wenn SIE das glauben…manche glauben auch an den Osterhasen.
Finden Sie also DAS höflich?

Wenn das für Sie ein Beweis ist, so haben Sie lediglich bewiesen, von Juristerei nichts zu verstehen. Alles was Sie hier betreiben ist Polemik der dümmsten Sorte.
Jeder, der sich fünf Minuten im Internet informiert kann Ihre Desinformationskampagne hier widerlegen.

Die Sache mit Marcelus war eindeutig ironisch gemeint – ich weiß, daß Sie nicht so verrückt sind wie er. Aber es ist in der Tat bezeichnend, daß die 100-%igen Kirchenverteidiger immer Nazis, Homophobe, Verschwörungsgläubige, Antisemiten, Xenophobe etc im Schlepptau haben, von denen sie sich auch nie distanzieren.

Regelrecht bizarr und morbid abgehoben finde ich den Satz:

Ich habe Sie allerdings auf die Irrtümer in Ihren Aussagen hingewiesen, womit Sie offenbar nicht klarkommen.

Sie haben erst behauptet:
Das NT enthält weder Sklavereiverherrlichung noch antisemitische Texte.

Das habe ich rein sachlich in meinem Post von 19:56 Uhr widerlegt – inklusive der Quellenangabe.

Dazu schweigen Sie einfach und BEHAUPTEN nun einfach aus dem Blauen heraus und ohne irgendein Argument, ich unterläge Irrtümern. So wie sich auch Pünktchen hartnäckig drückt.

Wenn dem SO WÄRE, wüßte ich ja gerne wie Sie die genannten Bibelstellen nennen – anders als „antisemitisch“ und „Sklavereibefürwortend“ geht es nämlich nicht.

Ich fordere Sie auf Argumente zu bringen oder zu schweigen.

Jedesmal wenn eine Beleidigung von Ihnen kommt, werte ich das doch nur als Indiz dafür, daß ich offenbar RECHT habe.
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Montag, 25. August 2008 19:56
tapir †: Benedikt, Sie vergreifen sich derart im Ton – mal wieder – daß Sie offensichtlich
sachlich gesehen sich selbst nicht trauen.

Ich habe eigentlich nicht vor Sie weiterhin mit Antworten zu würdigen – wer so schäumt, wie Sie sollte sich erst mal in Demut versuchen und ein paar stille Gebete sprechen, anstatt wider die Mitdiskutanten zu hetzen.

Ich verstehe auch nicht, weswegen Sie nicht selbst in der Lage sind in der Bibel nachzuschlagen.
1, Thess 2, 15-16 ist ganz eindeutig antisemitistisch.

Und soll ich etwa ernsthaft all die frauendiskriminierenden Stellen raussuchen? Die kennt doch jeder.

Zur Sklavenverherrlichung ist Epheser6 auch ganz eindeutig:

5 Ihr Sklaven, gehorcht euren irdischen Herren mit Furcht und Zittern und mit aufrichtigem Herzen, als wäre es Christus. 6 Arbeitet nicht nur, um euch bei den Menschen einzuschmeicheln und ihnen zu gefallen, sondern erfüllt als Sklaven Christi von Herzen den Willen Gottes! 7 Dient freudig, als dientet ihr dem Herrn und nicht den Menschen. 8 Denn ihr wisst, dass jeder, der etwas Gutes tut, es vom Herrn zurückerhalten wird, ob er ein Sklave ist oder ein freier Mann. 9 Ihr Herren, handelt in gleicher Weise gegen eure Sklaven! Droht ihnen nicht! Denn ihr wisst, dass ihr im Himmel einen gemeinsamen Herrn habt. Bei ihm gibt es kein Ansehen der Person.

Außer Tu quoque fällt Ihnen zum Pflegebereich auch nichts ein, oder?
Es war doch nur ein aktuelles Beispiel von vielen – es geht darum, daß man sich de facto eben NICHT frei entscheiden kann, ob man in der Kirche arbeiten will, oder nicht.

HIRN bitte einschalten.
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Montag, 25. August 2008 19:19
tapir †: Pünktchen, ich bin mir nicht im Klaren darüber, ob Sie sich so ahnungslos stellen, oder ob Sie
davon überzeugt sind was Sie hier schreiben.

Und wenn Sie sich noch so sehr hinter einer Formalie verstecken – natürlich könnte der Papst als Oberhaupt der Kirche verfügen, daß auch für die 1 Mrd Mitglieder der RKK die universellen Menschrechte gelten sollen. Natürlich KÖNNTE er sich von den Sklaverei-und Antisemitismus-verherrlichenden Passagen des NT distanzieren.
Er tut es aber nicht.
Fordert die Einhaltung der Recht PLUS Sanktionen nur für andere.
MORALISCH ist das eine Katastrophe – nicht juristisch.

Das ist so als ob der Verband der Swingerclubs von allen anderen Vereinen Enthaltsamkeit forderte – außer eben für seine eigenen Mitglieder, weil die reiwillig dabei wären.

Nur als BEISPIEL: Gucken Sie doch mal in den neuen SPIEGEL s. 76.f „Weltliche Logik“. Es geht darum, daß 750.000 Hilfskräfte in Pflegeheimen arbeiten.
Zu erbärmlichen Bedingungen – da die Kirchen als größer Träger vehement gegen Mindestlohn, Tarifverträge und arbeitsrechtliche Bestimmungen agitieren.

Sie haben eine Sonderstellung, weil sie als Kirchen von arbeitsrechtlichen Richtlinien befreit sind. Obwohl DER STAAT die Kosten trägt tritt die Kirche als Träger auf und kann daher alle Angestellten drangsalieren – was sie auch tut – arbeitsrechtlich sind die Knebelverträge keinem anderen Träger möglich. Sie hat aber auch noch ein Monopol in vielen Gegenden, ist rechtlich der größte Arbeitgeber – so daß die Angestellten EBEN NICHT DIE WAHL haben, ob sie sich den sittenwidrigen Verträgen beugen wollen.
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Sonntag, 24. August 2008 16:21
tapir †: keinerlei Belege von Pünktchen
1.)Der Vatikan KANN nicht? WER sollte denn den Papst davon ABHALTEN offiziell die Einhaltung der Menschenrechtscharta von 1948 auch für den Vatikan zu verfügen? Damit also Frauen den Zugang zu Ämtern verschaffen, etc? Daß er nicht dazu aufgefordert worden wäre, ist ja der größte Unsinn, den ich je gehört habe – offenbar haben Sie die letzten 60 Jahre verschlafen.

2.)Alle Vorwürfe an den Vatikan wegen angeblicher „Menschenrechtsverletzungen“ stellten sich als völlig haltlos heraus!
Ach ja? Das muß wohl an der speziellen Pünktchen-Wahrnehmung liegen. Seriöse Menschen sehen das ganz anders. Im Jahr 2008 gelten immer noch eine Reihe von extrem menschrechtswidrigen Bullen und von den menschrechtsverletzenden Bibel-Worten hat sich auch noch kein papst distanziert. Dazu hätte ich gerne mal einen Beleg, in dem eine maßgebliche Stimme aus dem Vatikan sagt, daß man sich dort partiell für Aussagen aus dem NT schämt und bsp 1, Thess 2, 15-16 und Epheser 6,5 für ungültig erklärt.

3.)Die RKK maßt sich ALLERDINGS „staatliche Zwangsbefugnisse“ an. Daß diese nur Mitglieder der RKK beträfen, ist glatt gelogen. Schon alleine durch ihre extreme Verquickung mit staatlichen Organen. Der deutsche Staat zahlt rund 15 Milliarden Euro für kirchl. Gehälter etc. In Bayern 60 Mio pro Jahr für Bischofs- und Lehrstuhlinhaber. Deutsche Studenten, aus deren atheistischen Taschen Professoren bezahlt werden, sind abhängig von vatikanischer Personalpolitik. Oft genug wurden Lehrerlaubnisse entzogen.
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Sonntag, 24. August 2008 14:16
tapir †: Ach SOOOO ist das!!!
Ich zitiere:

Die päpstliche Bulle Romanus Pontifex wurde am 8. Januar 1455 von Papst Nikolaus V. erlassen. In dieser Bulle werden die Verdienste von Heinrich dem Seefahrer im Kampf gegen die Sarazenen und bei der Ausbreitung des Christentums in den höchsten Tönen gelobt. In Ergänzung zur Bulle Dum Diversas wurden König Alfons V., seinen Nachfolgern und dem Infanten Heinrich der Seefahrer das Recht zugesprochen, die Sarazenen, Heiden und anderen Feinde des Christentums zu überfallen, sie zu ewigen Sklaven zu machen und ihren Besitz zu nehmen. Hierbei erhielten die Portugiesen das alleinige Recht für die bisher erworbenen Gebiete und neue Eroberungen hinter Kap Bojador. Im Gegenzug sollten in den neuen Gebieten Kirchen und Klöster gebaut werden und Geistliche die Sakramente spenden.

Ist ja wirklich beeindruckend wie die RKK die Sklaverei bekämpft hat.

Im Übrigen sieht man schon daran, daß Marcelus sich hier einbringt und mal wieder Nazi-verherrlichende krude Verschwörungstheorien von sich gibt, woher der Wind weht.

Das ist ein unfreiwilliger Beweis dafür auf welcher Seite sich die RKK tatsächlich positioniert:

Auf Seiten der Antihumanisten, der rechtsextremen Rassisten.

Kein Wunder, daß von Kreuznet-Seite auch die Freimaurer gehasst werden wie die Pest – standen sie doch mit ihrer humanistischen Überzeugung der Nazi-Ideologie diametral entgegen und wurden daher zu 3/4 von Hitler ausgerottet.

Es ist bezeichnend in welches Boot sich die RKK setzt.
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Samstag, 23. August 2008 19:25
tapir †: Haha, Pükntchen -DER WAR wieder gut!!!
Das Christentum war historisch der Tod der Sklaverei.

Tatsachen sind offenbar nicht so Ihr Ding, nicht wahr Pünktchen?

Es ist ganz genau umgekehrt:

Mit den päpstlichen Bullen Dum Diversas (1452) und Romanus Pontifex (1455) wurde es Christen erlaubt, Sarazenen, Heiden und andere Feinde des Christentums zu versklaven und ihren Besitz zu nehmen

Als es in Europa und in den USA um die Abschaffung der Sklaverei ging – auch das ist Historie – stand die Kirche mit EBEN jenen von mir genannten Bibelzitaten auf den Lippen stets auf der Seite der letzten Befürworter der Sklaverei.
Haben Sie sich mal mit dem amerikanischen Bürgerkrieg beschäftigt?
Bei der Volkszählung des Jahres 1860 wurden in den USA 3.953.760 Sklaven gezählt; bis auf 64, die in den Nordstaaten oder im amerikanischen Westen lebten, befanden diese sich in den Südstaaten.

Die frommen Christen haben Zeter und Mordio geschrien, als der Norden die Sklaverei abschaffen wollte – ebenso wie auch die Christen verbissen an dem Verbot gemischtrassiger Ehen festhielten.

Als Spanien beispielsweise wieder KATHOLISCH wurde, wurde die Sklaverei in großen Maßstab eingeführt: (Isabella die Katholische 1451 – 1504).
Im Laufe des 16. und 17. Jahrhunderts gelangten mehr als 600.000 afrikanische Sklaven lebend in die spanischen Kolonien Amerikas.

Die Anzahl der gefangenen und transportierten Sklaven war noch wesentlich höher, da viele auf dem strapaziösen Weg an die Küste und beim Transport auf den Sklavenschiffen verstarben.
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Samstag, 23. August 2008 18:44
tapir †: Da haben Sie aber tief in die Trickkiste der Rabulistik gegriffen.
Wenn es so ist, wie SIE meinen, dann sollte sich der Vatikan also bei den NGOs einreihen und könnte die internationale Diplomatie beenden.
Der Vatikan HAT natürlich de facto Sanktionen zur Hand – er kann weltweit darüber verfügen kirchliche Mitarbeiter zu entlassen, zu demütigen und ihnen die finanzielle Existenz zu rauben.

Was die von mir zitierten menschrechtsantagonistischen Bibelstellen betrifft – Sklaverei (Epheser 6), Antisemitismus (1, Thess 2, 15-16) – um nur das Neue Testament zu nennen – das sind selbstverständlich nicht MEINE Entdeckungen, sondern weltweit von Myriaden Theologen analysierte Texte.
Der Paulusbrief – ausgerechnet – ist ja nun auch nicht irgendeine minderwichtige Marginalie für die Kirche.
Hier handelt es sich um ein MASSIVES Problem mit der Glaubwürdigkeit der RKK – man KANN NICHT die Bibel zum Maßstab der Dinge machen, wenn man AUßERDEM noch die Menschrechte einfordert.

Entweder müßte man dann die Menschrechte einschränken, ODER aber zugeben, daß einiges in der Bibel eben doch nicht mehr gelten kann, daß sich also Gott und/oder die Apostel ab und an mal gewaltig geirrt und im Ton vergriffen haben.

Sie benutzen ganz schön starke Worte, wenn Sie das „Humbug“ nennen!

Dazu hätte ich gerne mal einen Beleg, in dem eine maßgebliche Stimme aus dem Vatikan sagt, daß man sich dort partiell für Aussagen aus dem NT schämt und bsp 1, Thess 2, 15-16 und Epheser 6,5 für ungültig erklärt.
[mehr…]
Samstag, 23. August 2008 18:11
tapir †: Sind wir hier etwa im Kindergarten?
Das sind doch nun wirklich Ausweichargumente, die Sie anführen.

Wenn der Papst dringlich und coram publico in der UNO verkündet, daß die Menschrechte universell und allgemein gültig wären, muß er sich auch fragen lassen, wieso ausgerechnet in seiner Kirche Priester nicht heiraten dürfen und Frauen nicht ordiniert werden.

Das sehen nun mal andere Christliche Kirchen ganz anders – während der Papst auf einer mittelalterlichen Position besteht.
(Der Zölibat stammt nämlich nicht etwa aus der Bibel, sondern wurde erst 1000 Jahre später von Päpsten erfunden)

Wie Sie es auch drehen und wenden – diese sogenannten moralischen Dinge fallen doch in Benedikts Zuständigkeit.

Es ist aber paradox das System Kirche auf der Bibel aufzubauen, in der Sklaverei (Epheser 6), Antisemitismus (1, Thess 2, 15-16) und Folter (bsp Leviticus,etc, etc) gepredigt werden und gleichzeitig die UN-Menschrechte einzufordern, die dem eklatant widersprechen.

Also was denn nun?

Ja, natürlich gibt es rund 15 % Frauen in der Kurie.
Ihnen ist aber prinzipiell unmöglich an einer Wahl, wie dem Konklave teilzunehmen. DAS ist aber mit Art 21. Der UN-Charta nicht vereinbar.

Es hat also tiefe, religiöse und fundamentale Ursachen, daß der Vatikan in Opposition zu so vielen Grundrechten steht.

Die Ursache ist aber eben NICHT lediglich eine Formalie, die in dem besonderen juristischen Status des Vatikans begründet ist.
[mehr…]
Samstag, 23. August 2008 17:16
tapir †: Häää? Pünktchen?
Es ist doch wohl offensichtlich, was gemeint ist:
Frauenrechte, das Recht zu heiraten…

Ich schrieb vorher schon:

Sind Sie etwa der Meinung, daß FRAUEN im Vatikan in die Kurie aufsteigen können?

Sind Sie etwa der Meinung, daß jeder Bürger des Vatikanstaates heiraten darf, wen er will ohne Konsequenzen befürchten zu müssen

Sind Sie etwa der Meinung, daß Bischöfe beispielsweise „ohne Beschränkung auf Grund der Rasse, der Staatsangehörigkeit oder der Religion das Recht (haben) zu heiraten und eine Familie zu gründen?

Sind Sie etwa der Meinung, daß beispielsweise Attilio Kardinal Nicora oder Bischof Domenico Calcagno zum Buddhismus übertreten könnten und ihre Ämter behalten würden? (schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln)

Genauer ausgeführt ist es

HIER

Und wenn Sie noch so oft auf der lediglich assoziierten Rolle des Vatikans rumreiten – es bleibt letztendlich dem Papst überlassen die Einhaltung der Menschrechte auch in seinem Staat zuzulassen (Frauenrechte, Zölibat-Abschaffung,…) – er tut das aber nicht!

Er äußert sich auch nicht kritisch über die Sklaverei-Befürwortung in der Bibel, oder die dort mannigfach aufgeführten Folterstrafen.
Etc
[mehr…]
Samstag, 23. August 2008 16:42
tapir †: Pünktchen
OK, schon wieder Tu-quoque und schon wieder keien Antworten.
Ich weiß ja, daß hier viele Papst Benedikt für verblödet, irrelevant etc halten – siehe eben gerade Brandenburgis.
Ich will mir das aber nun einmal nicht zu eigen machen.
Er ist nun einmal das Staatsoberhaupt des Vatikans und sagte vor der UNO – WORTWÖRTLICH:

In der Tat hat der Heilige Stuhl immer einen Platz in der Versammlung der Nationen gehabt…
Wie die Vereinten Nationen kürzlich bestätigt haben, leistet der Heilige Stuhl dabei seinen Beitrag gemäß den Vorgaben des internationalen Rechts; er hilft dieses Recht zu bestimmen und bezieht sich darauf.


Da die Artikel 1, 2, 4, 5, 7, 16, 18, 21 und 30 aber offenbar nicht in seinem eigenen Staat gelten, darf man diese Haltung doch wohl als BIGOTT bezeichnen.

Immerhin KÖNNTE er das, was er von allen anderen einfordert, auch zuhause umsetzen.
Statt dessen wird im Vatikanstaat weiterhin diskriminiert, aber mit Fingern auf andere Länder gezeigt.
[mehr…]
Samstag, 23. August 2008 15:52
tapir †: Tja, so ein Pech, wenn Pünktchen die Argumente ausgehen
Schon klar, daß Sie mit dem Tu-quoque-Argument kommen.

Das benutzen Katholiban immer, wenn sie argumentativ in die Enge getrieben werden.

Es ist aber irrelevant, wenn man über die RKK spricht. Seit wann richtet die sich nach buddhistischen Regeln aus?

(Ganz abgesehen davon habe ich an anderer Stelle den Dalai Lama hart kritisiert und auf die entsprechende Website
verwiesen. Sie argumentieren also nicht nur inhaltsleer, sondern lügen auch noch, indem Sie mir Unterlassungen unterstellen.)

Es ist einfach lästig, daß Katholiban wie Sie sich nie an die Wahrheit halten können und torpediert jede fruchtbare Diskussion.

Meine frühere Frage beantworten Sie auch diesmal nicht – sondern hängen sich an einer Formalie auf.

Sie argumentieren paradox – sprach doch Benedikt XVI selbst kürzlich vor der UNO und forderte demonstrativ sich an die Einhaltung der UN-Menschenrechtscharta zu halten.
Die Info stammt übrigens vom Vatikan selbst, falls Sie mir nicht glauben wollen.

WER sollte denn den Papst davon ABHALTEN offiziell die Einhaltung der Menschenrechtscharta von 1948 auch für den Vatikan zu verfügen?????

Noch mal DEUTLICH:
Kann der Papst die genannte UN-Charta sinngemäß auch für den Vatikan einführen – ja, oder nein?

Und wieso tut er es nicht, wenn er es könnte?
[mehr…]
Samstag, 23. August 2008 15:18
tapir †: Benedikt
Benedikt:
Die Artikel kann ich selber heraussuchen. Ich fragte nach den Verstößen. Und beweisen Sie bitte, dass diese Rechte im Vatikan nicht existieren.
Ich kann Ihnen leider nicht folgen.

Sind Sie etwa der Meinung, daß FRAUEN im Vatikan in die Kurie aufsteigen können?

Sind Sie etwa der Meinung, daß jeder Bürger des Vatikanstaates heiraten darf, wen er will ohne Konsequenzen befürchten zu müssen

Sind Sie etwa der Meinung, daß Bischöfe beispielsweise „ohne Beschränkung auf Grund der Rasse, der Staatsangehörigkeit oder der Religion das Recht (haben) zu heiraten und eine Familie zu gründen?

Sind Sie etwa der Meinung, daß beispielsweise Attilio Kardinal Nicora oder Bischof Domenico Calcagno zum Buddhismus übertreten könnten und ihre Ämter behalten würden? (schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln)

Etc
[mehr…]
Freitag, 22. August 2008 21:45
tapir †: Da sind eine Menge Artikel zu nennen
Artikel 1

Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geist der Brüderlichkeit begegnen.

Artikel 2

Jeder hat Anspruch auf die in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten ohne irgendeinen Unterschied, etwa nach Rasse, Hautfarbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer oder sonstiger Überzeugung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand.

Artikel 16

1. Heiratsfähige Frauen und Männer haben ohne Beschränkung auf Grund der Rasse, der Staatsangehörigkeit oder der Religion das Recht zu heiraten und eine Familie zu gründen. Sie haben bei der Eheschließung, während der Ehe und bei deren Auflösung gleiche Rechte.

Artikel 18

Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen.

Artikel 21

1. Jeder hat das Recht, an der Gestaltung der öffentlichen Angelegenheiten seines Landes unmittelbar oder durch frei gewählte Vertreter mitzuwirken.
2. Jeder hat das Recht auf gleichen Zugang zu öffentlichen Ämtern in seinem Lande.

etc.
Alles Rechte, die nicht im Vatikan gelten…
[mehr…]
Freitag, 22. August 2008 20:15
tapir †: Pünktchen
Sie argumentieren leicht bizarr – sprach doch Benedikt XVI kürzlich vor der UNO und forderte demonstrativ sich an die Einhaltung der UN-Menschenrechtscharta zu halten.
Die Info stammt übrigens vom Vatikan selbst, falls Sie mir nicht glauben wollen.

WER sollte denn den Papst davon ABHALTEN offiziell die Einhaltung der Menschenrechtscharta von 1948 auch für den Vatikan zu verfügen?????
[mehr…]
Freitag, 22. August 2008 18:49
tapir †: Karljosef- DER WITZ WAR GUT!
Wo hat bitte die Kirche Sodomistische Unzucht von Priesten mit Verständins begegnet? Nirgendwo.
Ephebophile Attacken auf Kinder durch RKK-Priester werden geradezu als Regelfall mit falschem Verständnis toleriert.
Einer der jüngsten Fälle in Deutschland war so einer: Priester „K“ in Riekhofen, der Wiederholungstäter, der als untherapierbar diagnostiziert wurde und voller VERSTÄNDNIS vom zuständigen Bischof Müller sogleich auf die nächste Gemeinde auf Kinder losgelassen wurde, wo er erwartungsgemäß erneut mehrere Buben sexuell überfiel.
Bischof Müller trägt die Verantwortung und sollte sich schämen!
Erfreulicherweise sieht das B-XVI auch so und hat angesichts der 107 wegen sexueller Belästigung rechtskräftig verurteilten RKK-Priestern in Australien das dortige Episkopat angewiesen diese Dinge nicht mehr unter den Teppich zu kehren und solche Priester – ANDERS ALS BISHER (!) – aus dem Amt zu entfernen. Danke B-XVI. Daß so ein päpstliches Wort überhaupt noch nötig ist, spricht Bände.

Es ist mal wieder wie immer auf kreuznet:
Argumente werden überhört, es wird verurteilt, gedemütigt, geschimpft, gepöbelt und besser gewußt.
Und so sicher wie das Amen in der Kirche, wird das Niveau der Diskussion auf die untersten fäkalen Sprachebenen runter getrampelt, wenn Sozialkatholisch mit seiner Exkrementalausdrucksweise auftaucht.

Diese ekelerregende Form der Diskussion führe ich in diesem Thread nicht weiter – mögen die Drecksschleudern unter sich bleiben.
[mehr…]
Freitag, 22. August 2008 18:35
tapir †: und täglich grüßt das Murmeltier
Eigentlich hätte ich die Diskussion über die Menschrechte (laut UN-Definition), die der Vatikan immer noch verweigert gerne weiter geführt, aber Clarissa weigert sich bedauerlicherweise auf die gestellten Fragen einzugehen und ergeht sich statt dessen in HOCHMUT

(Und bevor Sie sich nochmals disqualifikativ (mangels Kenntnissen) bloßstellen, empfehle ich den Erwerb ebensolcher; aber dringend!)
Als selbsternannte Exegetin sollten Sie doch auch schon mal gehört haben, wie die RKK über Hochmut denkt.

Es ist mal wieder wie immer auf kreuznet:

Argumente werden überhört, es wird verurteilt, gedemütigt, geschimpft, gepöbelt und besser gewußt.

Und so sicher wie das Amen in der Kirche, bringt irgendjemand das Niveau auf sexuelle Praktiken en detail herunter.

Das wiederum begeistert Posterinnen wie Biene Maja eben so vorhersagbar.
Sie taucht dann immer auf, um mit gespielter Empörung und mangelhafter Orthographie zu fordern nichts mehr zur „Sodomie“ zu schreiben.
Wobei sie die Definition des Wortes ebenso sicher ignoriert wie ihre eigenen Ankündigungen – beim nächsten Homo-Thread wird sich auch Maja sofort wieder einmischen.
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Donnerstag, 21. August 2008 22:52
tapir †: myriam & Sehrenttäuscht
Sehrenttäuscht:
Aber wenn ein Priester, ein oder mehrere Kinder missbraucht, dann wird geschwiegen und alles unter den Teppich gekehrt. Für mich hat die Kirche seit dem Montag enorm an Glaubwürdigkeit verloren.
In dem Fall der Segnung, ging es um LIEBE – das bekämpft die RKK.
Geht es aber um GEWALT, wie bei den sexuellen Übergriffen durch Priester – ist die RKK voller Verständnis.

Gewalt und Brutalität ist nun einmal das wesentliche Merkmal der RKK über 1500 Jahre gewesen.
Das läßt sich nicht so schnell austreiben.
Die Reflexe sind noch da.

myriam: Haalo! Ich trau mich die Herren (!) in der Internet-Gemeinde, insbesonder Tapir, kaum zu fragen: darf ich bitte, bitte sprechen, ähem schreiben?

Werte Myriam:
Ich war nur der Bote. Also fragen Sie nicht MICH, sondern die Bibel. Ich weiß auch nicht genau, wer die Autorität hat willkürlich einige Aussagen der Bibel für nichtig zu erklären.
Möglicherweise Clarissa?

1.Kor 14,34: Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt. Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden.
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Donnerstag, 21. August 2008 21:59
tapir †: clarissa colonia
Interessant wie Sie argumentieren:
Wer nicht griechisch und hebräisch spricht, darf sich nicht zu biblischen Fragen äußern?
Dann dürften die Diskussionen bei Kreuznet aber recht einsam werden.

Und da SIE so gebildet sind, würden Sie mich freundlicherweise darüber aufklären wie viele geweihte Frauen im Vatikan tätig sind?

Wie viele Damen sind denn bisher zu Priesterinnen oder Bischöfinnen ernannt worden?

Wie viele Damen sitzen denn üblicherweise im Konklave, wenn es um die wichtigste Entscheidung der Kirche geht?

Und fällt Ihnen vielleicht eine andere Religion ein, die NOCH diskriminierender gegenüber Frauen auftritt?
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Donnerstag, 21. August 2008 21:20
tapir †: clarissa colonia
hai gynaikes en tais ekkläsiais sigatosan, ou gar epitrepetai autais lalein: alla hypotassesthosan, kathos kai ho nomos legei. (1 Kor 14, 34)

Ich hab das grade mal (aus reiner Freundlichkeit) transskribiert.

?????

Wollen Sie mir weismachen die RKK wäre Vorkämpferin für Frauenrechte?

Das merkt man ja schon an der enorm hohen Frauenquote unter Kardinälen und Päpsten.

Da wird die weibliche Sicht der Dinge ja enorm geschätzt – außer, daß Frauen zu unrein sind, um den Altarraum zu betreten, nicht wahr?
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Donnerstag, 21. August 2008 20:24
tapir †: clarissa colonia und Maja!!!!!!!!!!!
Ihre Vorwürfe an mich gehen an die falsche Adresse!

Ich habe nun wirklich nur die Bibel zitiert:

1.Kor 14,34: Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt. Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

ENTWEDER:

Sie müssen also GOTT meinen, wenn Sie sagen: „Fallen Ihnen keine Argumente ein, wenn eine Frau nicht Ihrer (erlauchten wie erleuchteten) Meinung ist? Haben Sie etwa Minderwertigkeitskomplexe, Kastrationsängste oder sind Sie einfach nur tumb?!“

ODER:

Sie nehmen die Bibel nicht Ernst, bzw suchen sich die teile raus, die Ihnen gefallen und ignorieren anderes aus purer Willkür.

Wenn Letzteres zutrifft, dann könnten Sie ja auch die dreieinhalb ALTTESTAMENTARISCHEN Sodomie-Erwähnungen ERST RECHT ignorieren und die Schwulen in Ruhe schwul sein lassen, ohne sich zu empören und die Zeigefinger zu erheben.

Oder leiden Sie gegenüber Homosexuellen an Minderwertigkeitskomplexen, sind total tumb oder haben Angst sexuell nicht begehrt zu werden?
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Donnerstag, 21. August 2008 18:57
tapir †: @maja
Wenn Sie soviel beten, dann hören Sie doch bitte auch auf Ihre Bibel und schweigen Sie zukünftig bei Diskussionen in dieser Internetgemeinde:

1.Kor 14,34: Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt. Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden.
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Donnerstag, 21. August 2008 01:27
tapir †: Ultramonanus’ „Klare Logik“
Untergattungen, die sich durch „Lehren“, bzw „Irrlehren“ unterscheiden?

Bizarr – wo es doch gerade auf kreuznet immer heißt, dass HS eben nichts ANGEBORENES ist, sondern eine Sünde, die man freiwillig wählen würde und von der man abkehren könnte.

Es ist aber zu begrüßen, daß sich Ultra dem wissenschaftlichen Stand der Dinge* annähert, denn es dürfte ja wohl keinem Individuum möglich sein aus seiner biologischen Gattung auszutreten.

Demnach hat also doch Gott die Homosexuellen so gemacht wie sie sind und diese können dann auch nicht ausscheren.

Es sei denn, daß Menschen wie Ultra es auch vermögen würden in andere Sapiens-Gattungen überzutreten.

Vielleicht könnten Sie mal ihre Metamorphose zum Pan troglodytes beispielsweise vorführen.

Hmmm? Klappt wohl nicht???
Dann müssen die Schwulen wohl auch schwul bleiben.

*Ich zitiere mal eine Quelle, die weltweit eigentlich als die neutralste und seriöseste gilt – nämlich den aktuellen großen Brockhaus – darin heißt es:

In der Sexualforschung geht man davon aus, dass die HOMOSEXUELLE ORIENTIERUNG EBENSO WIE DIE HETEROSEXUELLE tief und UNABÄNDERLICH mit der Persönlichkeit verknüpft ist.

Die Homosexualität wird inzwischen VON ALLEN MIT IHR BEFASSTEN WISSENSCHAFTLICHEN DISZIPLINEN als ein häufig vorkommendes sexuelles NORMALPHÄNOMEN angesehen.
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Donnerstag, 21. August 2008 01:01
tapir †: zeitgeist: Ich bezog mich auf Amandas Satz:
Meine Brüder, wenn einer bei euch von der Wahrheit abirrtUnd führte in dem Zusammenhang aus, daß „die Wahrheit“ der Kirche offenbar in Abhängigkeit der Zeit wandlungsfähig ist.
Da ist es irrelevant was wann womöglich Schweden oder Griechen gelehrt haben mögen.
Tatsache ist aber, daß die RKK in Bezug auf die universellen Menschenrechte – wie eben Frauenwahlrecht, etc – historisch betrachtet stets auf der Seite der GEGNER der Menschenrechte stand und bis zuletzt FÜR Sklaverei, etc eintrat.

Bis heute hat der Vatikan nicht die UN-Menschrechtscharta unterschreiben – das ginge ja auch nicht, da die vatikanische Politik Frauen prinzipiell diskriminiert und beispielsweise grundsätzlich nicht als Regierungsmitglied zulässt.

Aber der Vatikan hat viele Positionen inzwischen umgeworfen und findet heute natürlich nichts mehr dabei Schwarze zu Kardinälen zu machen – z.B.

Insofern prophezeie ich, daß vieles von dem was im Augenblick als Rk-Wahrheiten angesehen wird, irgendwann auch von einem Papst oder einer Päpstin als Irrtum betrachtet wird.

@ultra: einer aus der Rasse der homosexuell Orientierten?
Ich bin KEIN Sodomit.
Zu meiner sexuellen Orientierung habe ich NIEMALS irgendwelche Angaben gemacht und werde dies auch nicht tun.
Ich finde, daß das niemanden etwas angeht.

Im Unterschied zu kreuznet finde ich es nämlich ungehörig in der Öffentlichkeit zu diskutieren, was unter privaten Bettdecken geschieht oder eben nicht geschieht.

Es ist bezeichnend, daß SIE sofort an sowas denken.
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Donnerstag, 21. August 2008 00:42
tapir †: Ultra
ULTRAMONTANUS, Sie sollten sich wirklich schämen. Ihre sekundäre Homphobie ist ja gruselig – wenn Ihnen jemand ein ARGUMENT bringt, ist das gleich ein Sodomit?

Nehmen Sie das sofort zurück und entschuldigen Sie sich.

Ich bin KEIN Sodomit.
Sie dagegen sind ein schwerer Sünder, der auf Gottes Geboten mit den Füßen rumtrampelt:

Es kam einer zu Jesus und fragte ihn: Meister, was muss ich tun, um ewiges Leben zu erlangen? Er antwortete: Was fragst du mich Ober das Gute? Nur einer ist der Gute. Willst du jedoch ins Leben ein¬gehen, dann halte die Gebote. Welche? fragte er. Jesus antwortete: Diese: Du sollst nicht töten, nicht ehebrechen, kein falsches Zeugnis ablegen, ehre deinen Vater und deine Mutter, du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. (Matthäus 19.16-19)

Dann mal viel Spaß in der Hölle, Ultramontanus
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Donnerstag, 21. August 2008 00:36
tapir †: EvaHermanFan akaFreimaurerin:
Also DAS glaube ich nun nicht.

Freimaurer stehen doch eigentlich ganz und gar außerhalb der menschlichen Rasse, oder?

Und selbst wenn man Freimaurerinnen in die Schubalde einordnen würde:

Sie sind ja eh so schlimme Sünderinnen, daß es auch nicht mehr darauf ankommt, wenn sie Männern dazwischen reden.

Da ist Hopfen und Malz verloren

Hauptsache, daß die frommen Katholikinnen schön die Klappe halten!
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Donnerstag, 21. August 2008 00:26
tapir †: Amanda
Meine Brüder, wenn einer bei euch von der Wahrheit abirrt und jemand ihn zur Umkehr bewegt, dann sollt ihr wissen: Wer einen Sünder, der auf Irrwegen ist, zur Umkehr bewegt, der rettet ihn vor dem Tod und deckt viele Sünden zu.
Die Aussage finde ich aber nicht sehr eindeutig.
Was ist denn „Wahrheit“ in diesem Zusammenhang?

Es war doch auch über Jahrhunderte für die Kirche absolut WAHR, daß Frauen nicht wählen dürfen, daß Sklaverei gottgewollt ist, daß gemischtrassige Ehen verboten sein müssen, daß sich die Sonne um die Erde dreht, etc etc.

Außerdem wird nicht ausgedrückt, daß man jemanden, der sündigr beschimpfen, diffamieren und bepöbeln soll.

Da ist mein Spruch schon viel klarer:

1.Kor 14,34: Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt. Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden.

Weiber sollen sich in der (Internet-)Gemeinde nicht zu Wort melden, wenn sich Männer unterhalten!

Schwule dürfen mitreden!

Aber Frauen sollen schweigen!
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Donnerstag, 21. August 2008 00:13
tapir †: Amanda, Myriam, …
Wenn Sie sich so gerne nach Bibelworten richten – da fällt mir noch etwas ein, von dem ich mir wirklich wünschen würde, daß gerade SIE sich daran halten:

1.Kor 14,34: Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt. Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden. 36
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Donnerstag, 21. August 2008 00:04
tapir †: @Amanda
Da kann ich aushelfen:

„3.Mose 19,18: 19,18 Du sollst dich nicht rächen noch Zorn bewahren gegen die Kinder deines Volks. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin der HERR. (a) …“

DAVON kann bei der homophoben Fraktion hier ja woihl keine Rede sein – aslo sind das alles Leute, die sich gegen Gottes Wort stellen und sich selbst versündigen.
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Mittwoch, 20. August 2008 23:52
tapir †: Kreuznetlerische pathologische Homofixierung
Immer wieder beeindruckend, wie vorhersagbar Kreuznet funktioniert.

Da erscheinen ein paar Tage nur lahme Artikel, die sich mit „Religion“ beschäftigen und es gibt mal 12, mal 14 mal 3 Kommentare.

Aber wenn die Redaktion den Mega-Trigger „Homosexuelle“ auspackt, kommen die pawlowschen Gestalten sofort aus ihren Löchern gekrochen und schreiben ganz fix 300 Kommentare zusammen, in denen die homophobe Fraktion sich ausschließlich damit beschäftigt ihrem Hass zu frönen.

Nicht ein Wort der „Nächstenliebe“, des „Miteinanders“ des „aufeinander Zugehens“ fällt.

Kreuznet stellt das Christentum als rein antagonistische Lehre da, die offensichtlich ausschließlich dazu da ist, andere Menschen zu diffamieren und sich selbst in superiorem Licht zu sehen – nach dem Motto:

„ WIR haben immer Recht und wer widerspricht, soll in der Hölle schmoren.“

Ich bin immer wieder beeindruckt, wie man das Evangelium derart pervertieren kann und rufe Brandenburgis, Marranenjäger, Sozialkatholisch, etc zu:

Machen Sie nur weiter so – das ist die beste Methode jeden anständigen Menschen zu vertreiben!!

Sie werden es schaffen der RKK stetig steigende Austrittszahlen zu verschaffen – ZU RECHT, wenn sich die RKK nicht gegen die Inanspruchnahme des Wortes „katholisch“ durch kreuznet wehrt.
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Dienstag, 12. August 2008 01:56
tapir †: Benedikt
Die juristischen Möglichkeiten sind sicher gering – dieses Jahr wurde schon ein Ermittlungsverfahren eingestellt:

Wie queer.de meldet, hat die Staatsanwaltschaft Berlin ein Ermittlungsverfahren gegen kreuz.net eingestellt, weil angeblich die Urheber der schwulenfeindlichen Texte nicht ermittelt werden können.

Kreuznet selbst berichtete:

Damit hat ‘kreuz.net’ etwa dreimal so viele Leser, als alle anderen katholischen Online-Medien im deutschen Sprachraum zusammen.

Möglicherweise besitzt das anonyme Portal sogar mehr Leser, als alle anderen religiösen deutsprachigen Internetseiten zusammen – Zugriffe auf Internetseiten von Diözesen und Pfarreien eingeschlossen.


Es ist fraglich wie glaubwürdig das ist.

Wenn man allerdings Kreuznet googelt, bekommt man 83.300 Einträge – ganz so marginal bekannt, kann die Seite auch nicht sein.

Da sich dermaßen viele Artikel zum Thema Kreuznet im Internet befinden, halte ich es einfach für wünschenswert, daß sich die RKK unterstützend öffentlich äußert und die Myriaden Schriften gegen diese Hetze hier offiziell befürwortet.

Das zwänge auch die Sedis sich zu offenbaren.

Einige Beispiele.

http://www.sekteninfo.net/…ead-w-kreuz.net.html

http://www.shining-city.de/tag/kreuznet/

http://de.wikipedia.org/…Benutzer:Bhuck/x.net

http://www.doew.at/…ll/aktion/kreuz.html
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Dienstag, 12. August 2008 01:17
tapir †: @Benedikt.
Es wird Sie vielleicht verwundern – aber ich kann Ihre Argumentation sogar nachvollziehen.

Und ich HOFFE zumindest, daß Sie mit der Auflistung

kreuz.net ist ein Projekt, dass in nahezu jeder Frage anderer Auffassung ist als die Amtskirche. Die Bischöfe sind das permanente Ziel der Kritik, ob es nun um die alte Messe, das Verhältnis zu Rom, die liturgische Disziplin, das Verhältnis zum Judentum etc etc geht.
auch recht haben.

Ich bin mir aber keineswegs sicher, daß Kreuznet wirklich so klein und unbekannt ist, wie Sie es darstellen.
Kreuztnet selbst spricht ja von 1,5 Mio Klicks pro Monat, während Kath.net doch eher unscheinbar ist.
Dies sind natürlich keine belegbaren Zahlen – aber ganz so marginal kann es nicht sein, wie schon allein Suchanfragen bei Google zeigen – oft kommen Kreuznetartikel recht vorne vor und das funktioniert ja mit mathematischen Algorithmen und Verlinkungen.
Es müssen also doch schon einige sein, die Kreuznet kennen und benutzen.
Schließlich merkt man es doch auch an den eifrigsten Kommentatoren, daß Grenzen verwischen – Bruder Theophil, Sozialkatholisch sind doch beispielsweise glühende Anhänger von Kreuznet, verstehen sich aber durchaus als treue Mitglieder der RKK, verurteilen den Sedivakantismus deutlich.

Um diese Grauzone trocken zu legen, fände ich es durchaus wünschenswert, wenn beispielsweise Christoph Kardinal Schönborn juristische Schritte unternähme.

Müßte er sich nicht schützend vor seine Kirche stellen?
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Dienstag, 12. August 2008 00:14
tapir †: Sehr geehrter Herr Benedikt!
Verweigert also die RKK so massiv und über Jahre jedes klärende Wort, ist das eben auch ein Hinweis.

Das ist es nicht. Sie betätigen sich hier auch als Hetzer.

Ich finde das jetzt aber reichlich unfair von Ihnen – wir haben doch über diese Bischöfe schon früher oft genug debattiert und Sie wissen genau, daß ich ein großer Bewunderer gerade von Kamphaus bin.
Mich als „Hetzer“ zu bezeichnen, ist doch wohl reichlich deplaziert in diesem Zusammenhang.
Das Beispiel mit dem Wiener Kardinal und die immer wieder verwendeten scheußlichen Schmähbilder gegen ihn, habe ich SELBST immer wieder angesprochen und den Zeigefinger erhoben.

Daß nun ausgerechnet Lehmann oder Kamphaus auch nur die geringste Sympathie für einen Widerling wie „Dr Lerle“ hätten, ist selbstverständlich absurd.

ABER – Sie sehen doch auch, wie viel Zustimmung es unter den Lesern auch für die größte Hetze gibt und schnell sind wir dann bei sedivakantistischen Argumentationen.

Ich bin daher dezidiert der Meinung, daß das deutsche und österreichische Episkopat ihren Schäfchen – die ja offenbar zu Myriaden Kreuznet lesen – eine Klarstellung schulden.

Die DBK soll ja keineswegs unablässig andauernd und täglich -net kommentieren – aber IRGENDWANN doch wenigstens EIN DEUTLICHES Statement müßte drin sein und ich bleibe dabei, daß ich es für unverzeihlich halte, daß dieses ausbleibt.
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Montag, 11. August 2008 23:42
tapir †: @clarissa colonia:
Sie unterstellen, daß zustimmt, wer nicht widerspricht.
GRUNDSÄTZLICH ist natürlich nicht ALLES Zustimmung, was keine ausdrückliche Ablehnung ist – das ist eine Binse.

ABER in diesem Fall ist es ja nun einmal keine einzelne obskure Meinung, der man zurecht keine besondere Aufmerksamkeit zuweisen mag, sondern ein immer und immer wieder über Jahre vorgetragene Hetze.

Tatsache ist auch, daß sich immer wieder Journalisten, Priester oder auch einfach Laien mit der BITTE um eine Stellungnahme an die RKK wandten.

Die Kirche läßt aber diesbezüglich ihre Schäfchen DEMONSTRATIV im Stich – obwohl es um ein ureigenes Thema von ihr geht – nämlich die Auslegung der biblischen Lehre.

Die RKK weiß ja schließlich welch gruseligen Ruf Kreuz.net hat und ob nun FAIR oder UNFAIR – es ist nun einmal so, daß die Grenzen verschwimmen in der Öffentlichkeit – was stammt von Kreuz.net, was stammt von Kath.net.
Verweigert also die RKK so massiv und über Jahre jedes klärende Wort, ist das eben auch ein Hinweis.

Hier geht es ja schließlich um HASS, Xenophobie, Antisemitismus, Volksverhetzung, Eindreschen auf Minderheiten, etc.
Eine Kirche, die zu solchen Vorgängen in der Gesellschaft nicht ihre Stimme erhebt – zumal diese auch noch mit IHREM Etikett („katholische Nachrichten“) versehen sind, hat aber deutlich ihren Auftrag verfehlt.
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Montag, 11. August 2008 23:11
tapir †: @clarissa colonia:
der Begriff „katholisch“ ist zwar kirchen aber nicht zivilrechtlich (z.B. als Geschmacksmuster) geschützt, daher wäre jede Klage von vornherein als unberechtigt abzuweisen. Außerdem könnte es ja auch sein (der Tenor vieler Artikel „Schon wieder eine lat. Messe“ in…“) könnte aber die Annahme stützen, daß kreuz.net (direkt oder indirekt) von der fraternitas schismatica marcellina betrieben wird; daß die Gesamtausrichtung dieser zumindest nahesteht, ist evident.
Gut, gut – aber es wäre auch ausreichend, wenn es eine klare Stellungnahme IRGENDEINER höheren Person der RK-Amtskirche gäbe, daß die von Kreuznet verbreiteten Hetzen nicht IHRER Auffassung von Katholizismus entsprächen.
Zollitsch ist doch sonst so kummunikativ. Teil er etwa die Lerle-Ansichten?
Das KANN ja wohl nicht sein.

Ich kenne das ja auch – wen immer und wann immer man rk Würdenträger nach Kreuzent befragt, bekommt man nur windelweiche Ausreden, daß das ja alles irgendwie ganz schrecklich sei und nicht der Politik des Vatikans entspräche – aber OFFIZIELL sagt das eben doch nie jemand.

Solange das aber nicht geschieht, MUSS sich die RKK gefallen lassen, daß man ihr unterstellt klammheimlich Sympathie für diese rechtsradikalen Sektierer zu empfinden.
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Montag, 11. August 2008 22:49
tapir †: Entweder Oder
Wenn ich mir diesen antisemitischen, volksverhetzenden Dreck von „Dr“ Lerle ansehe, den Kreuznet hier erneut veröffentlicht, nachdem es gerade eine Woche her ist, daß dem Lerle das letzte mal ein Forum für seine Hetze gegeben wurde, bleiben nur zwei Schlußfolgerungen übrig:

1.)Kreuznet ist nicht katholisch – dann sollte die RKK aber endlich was unternehmen, um sich deutlich von diesen brauen Sumpf zu distanzieren und auf Unterlassung der Verwendung des Begriffs katholisch“ klagen.

2.)Kreuznet ist katholisch und handelt mit stillschweigender Zustimmung der Amtskirche – dann müßte aber der Staat rechtliche Schritte gegen die RKK wegen Volksverhetzung einleiten.

Eins von beiden geht nur.
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Sonntag, 10. August 2008 16:14
tapir †: Phillip
Was sie macht (und daran tut sie gut) ist, Ausschweifungen, Perversitäten und unzüchtiges Verhalten, anzuprangern!
Vor allem ist „SIE“ aber bigott:

1.)Priester dürfen Kinder haben, die auch ohne Umschweife von der Mutter Kirche alimentiert werden – mit der einen Voraussetzung, daß dies geheim zu bleiben hat.Bekennt sich ein Priester zu seinem Kind, das Gott ihm geschenkt hat, muß das KIND darunter leiden, indem das Bistum ihm die finanzielle Hilfe streicht.

2.)Die RKK wettert gegen Homosexualität, tut aber selbst alles dafür, um möglichst viele Schwule in die Priesterseminare zu locken (Zölibat, Frauenfreiheit) und hat dementsprechend den mit Abstand höchsten Homo-Anteil unter ihren Geistlichen von allen Konfessionen. Zahlen wurden hier ja tausendfach diskutiert. Die RKK schätzt ja selbst offenbar, daß 40 % der Priester schwul sind.

3.)Die RKK produziert weltweit einen Pädophilenskandal nach dem nächsten – auch einmalig unter allen Religionen – keine andere Kirche hat solche Zahlen vorzuweisen: 50.000 von Priestern sexuell missbrauchte Kinder in den USA (vom Papst selbst eingeräumt), nun in Australien allein 107 verurteilte pädophile RKK-Priester

Offenbar hat die RKK also jegliche Glaubwürdigkeit verspielt bei der Sexualität, weigert sich aber Konsequenzen zu ziehen und DAS merken die Menschen und laufen daher der RKK in Scharen davon.

Solche Artikel wie dieser hier verstärken den Trend natürlich noch.
[mehr…]
Samstag, 9. August 2008 23:05
tapir †: Bruder Theophil
Unser HERR hat unser ewiges Leben und unsere Erlösung durch seinen Tod erwirkt. Das ist eine tiefe Freude.

Guter Mann – nun sehen Sie mich doch verblüfft!!
Also sind Sie offenbar ein echter Sadist?

Sie freuen sich über den Tod Jesu?

Ist es nicht eine etwas fragwürdige Entscheidung eines Vaters seinen eigenen Sohn meucheln zu lassen?

Oder umgekehrt formuliert:

War der Tod Jesu ein so großes Opfer?
In der Hölle zu schmoren, wird er ja kaum erwartet haben können.

Immerhin ist er doch recht schnell wieder auferstanden – was bei dem Vater nicht so verwunderlich sein kann.

Wir können uns gerne über Jesu Worte und Lehren unterhalten.
Was er durch sein Leben bewirkt hat – aber ausgerechnet SEIN Tod ist nun der nicht überzeugende Part an der Geschichte.

Es tut mir Leid – mir ist es unmöglich mich über den Tod von Jemand zu freuen – schon gar nicht wenn jemand als „Opfer“ für etwas starb, das er gar nicht verschuldet hatte.
[mehr…]
Samstag, 9. August 2008 20:41
tapir †: stimmt – das weiß ich nicht
Sie können sich also einen Lächelnden Jesus nicht vorstellen?
Nur einen Leidenden.

Sie können sich also einen lachenden Herrgott nicht vorstellen?

Nur einen Zürnenden.

Und die Definition von „billig“ im Gegensatz zu den „tiefen“ Freuden?

In welche Schublade stecken Sie zum Beispiel „die Liebe“?

Wenn ich mich recht erinnere, war das doch eine nicht vollkommen abwegige Intention Jesu…
[mehr…]
Samstag, 9. August 2008 20:31
tapir †: Ja, ich weiß.
Hier wird das Christentum als etwas maximal Freudenfeindliches empfunden – als Religion derStrafe, der Sünde und der Denunziation.

Wenn es Ihnen so gefällt…

Have you ever seen a picture
Of Jesus laughing?
Mmm, do you think
He had a beautiful smile?
A smile that healed
[mehr…]
Samstag, 9. August 2008 20:20
tapir †: HVO…
Na endlich – irgendeinen Vorwand mußte sich ja finden, um mal wieder auf DAS THEMA von Kreuznet zu verweisen.
Geschafft!
[mehr…]
Samstag, 9. August 2008 19:08
tapir †: Falsch gemerkt.
Ich habe bisher geglaubt, es sei dem Menschen aufgegeben, sein eigenes Leben gottgefällig zu leben, nicht aber, auf die Sünden anderer zu schauen.

???????????????

Wenn DAS stimmte, könnte man die Webseite Kreuznet auf der Stelle schließen.
Es ist doch überhaupt die einzige Aufgabe der Redaktion mit ihren Fingern auf andere zu zeigen.
Katholisch eben.
[mehr…]
Samstag, 9. August 2008 17:09
tapir †: aufrechterkatholik
Oh; lieber aufrechter Streiter für den rechten Weg.
Wie kann ich es nur wieder gut machen? Ich wollte Ihnen doch nur von ganzem Herzen gratulieren.
Wie niederschmetternd, daß Sie es als Spott empfanden.

Ich werde sofort meine neunschwänzige Katze suchen gehen und mich ein wenig vor Gram geißeln.

Dabei gehe ich doch konform mit Ihnen, wenn ich deutliche Schnittmengen zur Titanticredaktion bei der Artikelauswahl ausmache.

Allerdings muß ich Ihnen bezüglich Bruder Theo widersprechen – er ist rupophil, arrhenophil,koprophil, papaphil, staurophil,dementophil, hamartophil, koprastasophil, ecclesiophil, proctophil, medecophil, medorthophil, angrophil, paraphil, phallophil und rhypophil.

(Entschuldigen Sie, Sozialkatholisch – Sie müßten mal kurz weiterscorlen – das dürfte alles viel zu hoch für Sie sein.)

Nicht aber homophil – oder besser gesagt anthropophil – nein, das wird niemals etwas werden bei ihm – ist doch tief sitzender Hass seine charakteristischste Eigenschaft.
[mehr…]
Samstag, 9. August 2008 16:16
tapir †: @Rechter Katholik
Auch wenn diese hier selbstredend nur virtuell und höchst unverbindlich waren, darf ich Sie versichern, dass es lästig war und dem Ernst dieses Forums gewiss nicht angemessen. Hier diskutieren ernsthafte Katholiken ernsthafte Themen und sorgen sich um die Zukunft unserer Kirche – das ist kein Ort für Ludereien flittchenhafter Weiber.
Sie sind mir wirklich der liebste Poster hier

– so ein komödiantisches Talent hat kaum jemand!

„Ernst der Forums“

„Ernsthafte Katholiken“

Mal IM ERNST:

+net ist doch eigentlich ein reines Kontaktforum, in dem anal-fixierte Sudel-Edes à la Bruder Theophil, Sozialkatholisch und Guntram nach Herzenslust ihren schwulen Assoziationen frönen können.
[mehr…]
Mittwoch, 6. August 2008 15:10
tapir †: Benedikt
und schließlich noch Jürgens Behauptung widerlegt, daß Naturwissenschaften rein theoretisch wären.

…was wiederum Jürgen an keiner Stelle behauptet hat. Ihre „Beweisführungen“ hier sind wirklich ganz große Meisterstücke.

Tja Benedikt – dann lesen Sie mal Jürgen 19.12 Uhr:
Die Naturwissenschaften (insbesondere die Physik) arbeiten ja heute gar nicht mehr mit beobachtbaren Dingen. Etc

Das ist nun einmal ganz großer Unsinn, den nur jemand schreiben kann, der eben NICHT Naturwissenschaften studiert hat und von Außen irgendwelche vagen Ahnungen postuliert.

Dankbar wäre ich Ihnen, wenn Sie mal erklären, was denn sonst das Thema des Artikels oder des Threads ist.

Offensichtlich wurde doch vor Sexualaufklärung gewarnt, was sofort BT et al auf den Plan brachte, der von Darkrooms, AIDS usw schrieb.

Natürlich impliziert das in Verbindung mit der Warnung vor „den 68’ern“, daß das alles ungesund wäre.
Oder wollen Sie das abstreiten?

Tatsache ist aber nun einmal, daß es um die allgemeine deutsche Gesundheit noch nie besser stand als heute. DANK der Sexualaufklärung u.a.

Ein Symptom davon ist die rapide steigende Lebenserwartung, die ja zu den bekannten finanziellen Problemen (Rente, etc) führt.

Also WO ist das Problem?

Oder stimmen Sie mir zu, daß Dr Lerle ganz fürchterlichen Schwachsinn schreibt?
[mehr…]
Mittwoch, 6. August 2008 14:45
tapir †: Aleph
Für gewöhnlich führen Dampfablassventile ins Freie, um rchtig Dampf ablassen zu können.

Aber doch nicht in einen Körper (?), um Dampf hinein zublasen.

Das könnte eine Explosion dieses Körpers bewirken. Schade, wenn es auch noch ein schöner Körper wäre.

Sollte ich da unrecht haben. Dann verzeihen Sie mir bitte vieltausendmal…

Sie meinen wohl „Implosion“

Als ich das erste mal in einem Labor eine Apparatur unter Ölpumpenvakuum aufbauen mußte, erklärte mir der Professor den Unterschied von EXPLOSION und IMPLOSION wie folgt:

Bei einem Überdruckunfall (Explosion) kriegen sie die Splitter von der Vorderseite der Glaskolben ins Auge und bei einem Unterdruckunfall (Implosion) treffen sie die Splitter von der Rückseite der Kolben.

In beiden Fällen sollte man also so eine Versuchsanordnung sorgfältig bauen.
Bisher ist mir aber nichts ex- und nichts implodiert.

(Supervorlage eigentlich für SK – mal sehen, was der nun wieder zu schimpfen hat)
[mehr…]
Mittwoch, 6. August 2008 14:35
tapir †: @Aleph, Geyer
Die Kirche ist sehr wohl auf die schützende Hand des Staates angewiesen.
Eben – darauf habe ich auch schon x mal hingewiesen.
Man fragt sich wieso die RKK ausgerechnet in Deutschland so besonders extrem hasenfüßig ist.
Immerhin ist Deutschland reicher als 95 % der anderen Länder und dort kommt die RKK auch ohne Kirchensteuer und all die anderen staatlichen Leistungen (in etwa 14 Mrd Euro waren es 2002) aus.

Unter „Kultur des Todes“ versteht offensichtlich jeder etwas anderes.
Eben weil es schwammig und undefiniert ist.

BT sprach aber explizit von den AIDS-Toten und implizierte damit, daß hier in Massen alles wegstirbt.
Das ist aber extrem absurd – da sind Grippe (30.000) oder Verkehrsunfalltote (3000 pro Jahr) oder auch die Toten durch Ärztepfusch (pro Jahr 40.000) aber erheblich tödlicher.

Das alles senkt aber die Lebenserwartung nicht, sondern sie STEIGT rapide an seit den 68er Jahren.

Ich nenne das „Kultur des Lebens“

BT und seine Epigonen wie Sozkath sind also völlig auf dem Holzweg.

Außerdem muß man sich ja fragen, wieso sich die Homophobenfraktion, die ja auch wieder und wieder (wahrheitswidrig) behauptet, daß HIV eine reine Schwulenkrankheit sei, überhaupt darum kümmern.

Denn wenn nur Schwule sterben würden, sollte es ihnen doch recht sein – immerhin kann es Gestalten wie Guntram z.B. ja gar nicht martialisch genug sein, wenn es darum geht Schwule zu beschimpfen und zu verdammen.
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Mittwoch, 6. August 2008 14:14
tapir †: Guten Morgen Sozialkatholisch
q.e.d.

Wenn SIE auftauchen, kann man sicher sein, daß kein einziges Sachargument kommt.

Nur schimpfen und verächtlich machen – das können Sie.

Sehr armselig.

Zum eigentlichen Thema des Threads oder der jetzigen Diskussion wissen Sie kein einziges Wort.

Allerdings ist das auch vielsagend, wenn sich die selbsternannte Religiösenfraktion konsequent der Sachlichkeit und der Fakten verweigert und nur Unrat ausgießt.
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Mittwoch, 6. August 2008 13:56
tapir †: @Aleph
@Aleph
Warum muss oder soll ein Staat, der das irdische Zusammenleben seiner Staatsangehörigen zu regeln hat, eine Bindung zu oder an G*tt haben?
Das Eigenartige dabei ist, daß sich die Religion, bzw eher die Katholische Kirche damit selbst so klein und devot macht.

Soll das etwa heißen, daß die RKK ohne die schützende Hand des Staates verkümmern würde?

Traut sie ihrer eigenen Botschaft nichts zu?

Im Grunde genommen ist es eigentlich blasphemisch, wenn Katholiken SELBST eine so geringe Meinung von sich haben, daß sie nach dem Staat rufen, der erst 60 Jahre existiert, weil sie fürchten ihre 2000 Jahre alten Institution könnte ohne grundgesetzliche Regelungen das Volk nicht mehr überzeugen.

Ein wirklich Gläubiger sollte doch das Selbstbewußtsein haben, daß die Botschaft der RKK an sich strahlend genug ist, um die deutsche Gesellschaft zu prägen.
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Mittwoch, 6. August 2008 13:39
tapir †: Guten Morgen Sozialkatholisch
Interressant ist
OK, aber BT meinte wie üblich die Schwulen – SEIN Leib- und Magenthema:

das die Homofraktion immer wenn man ihre perversen Neigungen kritisiert gleich mit Unterstellungen kommt!

War ja klar, daß SIE im Schlepptau von BT auftauchen, wenn er mal wieder seine Homoattacken reitet.

Interessant finde ICH, daß die religiöse Hassfraktion gerade in diesem Thread – scrollen Sie mal zurück – KONSEQUENT sachliche Argumente ignoriert und sich stattdessen in Beschimpfungen ergeht.
Das hat BT exemplarisch gezeigt.

Ich habe es auf der rein argumentativen Ebene versucht, Fakten zur Lebenserwartung (5. August 2008 23:40) genannt, die die „Kultur des Todes“-Theorie eindeutig widerlegen,
rein sachlich (5. August 2008 18:09) die Herleitung der Fremdworte erklärt, die falsch und verballhornt von den Religiösen verwendet wurden und schließlich noch Jürgens Behauptung widerlegt, daß Naturwissenschaften rein theoretisch wären.

Statt einer argumentativen Auseinandersetzung war aber mit dem Auftauchen von BT (begann sofort mit Darkrooms) und erst recht jetzt mit SozKath alles vorbei und es wurde wild mit Exkrementalausdrücken, Diffamierungen und BTs Sprengstoffgürteln hantiert.

SK, Sie sind unfähig eine Diskussion unter Erwachsenen zu führen – F5.

Gehen Sie lieber in Ihren Sandkasten zurück und melden Sie sich wieder hier, wenn Sie die Grundschule erreicht haben.
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Mittwoch, 6. August 2008 02:04
tapir †: Benedikt/Jürgen
B: Hö?



Juergen:
Richtig, aber der Einzige ist er nicht gerade…
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Mittwoch, 6. August 2008 01:23
tapir †: Benedikt
OK, aber BT meinte wie üblich die Schwulen – SEIN Leib- und Magenthema:

BT:
Oh, ich bin ja auch so froh auf der zivilisatorischen und kulturellen Höhe der CSDs, Darkrooms und Barebackpartys angekommen zu sein und diese prüde Vergangenheit hinter mir gelassen zu haben. Ob das die AIDS-Toten auch als Erfolg werten ?

Wenn Sie nun die sogenannte „Euthanasie“ ins Spiel bringen, bliebe mein Argument aber bestehen – den Einfluß auf die Lebenserwartung gibt es offenbar NICHT.

Im Gegenteil, die Lebenserwartung steigt seit den 68ern MASSIV an. Es herrscht also ganz offensichtlich eine KULTUR DES LEBENS.
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Mittwoch, 6. August 2008 01:10
tapir †: Nein, nein Juergen
Das hatte ich ja auch erst angenommen und daher von

Sozusagen Turbo-Tsetses mit Gaydar?

gesprochen.

Aber Bruder Theophil schrieb dann zurück:

Wenn Menschen (egal wer) von Mücken gestochen werden und dabei HIV übertragen bekommen können (weil neuer Stamm), dann wirds in der Schwulszene sehr schnell Schluss mit lustig sein.

Dann meint er wohl was anderes – nur WAS?????
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Mittwoch, 6. August 2008 00:47
tapir †: BT/Benedikt
BT: Wenn Menschen (egal wer) von Mücken gestochen werden und dabei HIV übertragen bekommen können (weil neuer Stamm), dann wirds in der Schwulszene sehr schnell Schluss mit lustig sein.

???????????????
In der Tat verstehe ich das nicht.
Wenn alle Menschen gestochen werden, wo ist dann das spezielle Problem der „Schwulszene“???
Dann wären also bald auch alle Heteros HIV-infiziert und die These von der „Strafe Gottes für Sodomie“ hätte sich erst recht als absurd rausgestellt.

Benedikt:
Was wollen Sie mit Ihren Zahlen zur Lebenserwartung eigentlich sagen? Welcher Zusammenhang besteht da mit der Religion?…
Das Problem mit der Lebenserwartung im 14. Jh. dürften nicht Schwangerschaften, sondern die zahlreichen Pestepidemien gewesen sein.

D’Accord – natürlich ist in erster Linie die Pest für die niedrige Lebenserwartung verantwortlich – das mit den Schwangerschaften ist für den ungewöhnlichen Umstand, daß Frauen sogar noch schneller als Männer starben, genannt worden – normalerweise leben ja Frauen signifikant LÄNGER als Männer.

Ich wollte die hier öfter geäußerten These widerlegen, daß „die 68’er“, „ die Linken“, „die Atheisten“, oder „die Schwulen“ für irgendeine „Kultur des Todes“ – verantwortlich wären.

Oft wird so getan, als ob durch AIDS alles wegstirbt – dabei ist es eben genau umgekehrt – die Lebenserwartung ist heute länger den jemals in der Geschichte.

Also kann von „Homokultur des Todes“ keine Rede sein.
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Dienstag, 5. August 2008 23:53
tapir †: Cool Theo!
Wenn morgen nachweisbar sein sollte, dass einer neuer Stamm von HIV durch Mückenstiche übertragen werden kann, wird sich das Durchschnittsalter der in der Öffentlichkeit wahrnehmbaren Risikogruppen auch wieder dem 14 Jh. rapide nähern…und wir werden uns im Winter an Scheiterhaufen die Hände wärmen können.
Is ja irre – Sie erwarten also, daß diese postulierten Mücken selektiv die „in der Öffentlichkeit wahrnehmbaren Risikogruppen“ stechen?
Sozusagen Turbo-Tsetses mit Gaydar?
Oder meinen Sie, dass der HI-Virus schon a priori nur schwule Mücken befällt?

Das wäre allerdings nicht so schlimm, da ja nur die weiblichen Mücken stechen – insofern also nicht relevant für die menschliche Lebenserwartung.
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Dienstag, 5. August 2008 23:49
tapir †: Elijahu
Elijahu:
Sie haben die Rechnung ohne Gott gemacht, dem jeder Mensch, ob Heide oder Christ, sein Leben schuldet.

Oh Mannomann, dann müssen die Schulden im Mittelalter ja erdrückend gewesen sein, so früh wie die Menschen da weggestorben sind.

Kein Wunder, daß die RKK damals mit dem Ablasshandel so RICHTIG reich wurde.
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Dienstag, 5. August 2008 23:45
tapir †: Bruder Theophil
und dem damit verbundenen IQ nahe der Frostgrenze

Also BT, wenn Sie so richtig in Fahrt sind, muß man Sie irgendwie lieb haben…
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Dienstag, 5. August 2008 23:40
tapir †: BT und Elijahu auf dem Holzweg
BT:
Oh, ich bin ja auch so froh auf der zivilisatorischen und kulturellen Höhe der CSDs, Darkrooms und Barebackpartys angekommen zu sein und diese prüde Vergangenheit hinter mir gelassen zu haben. Ob das die AIDS-Toten auch als Erfolg werten ?
Elijahu:
Seit dem kulturellen Umsturz der 68er Generation leben wir Christen de fakto in einer neoheidnischen Gesellschaft, und mit jeder Generation wird es nur noch schlimmer werden.
Na SOOOO schlimm kann der moderne Einfluß ja nicht sein.

Als die Kath. Kirche noch fast allmächtig war, beispielsweise Mitte des 14. Jahrhunderts, hatte ein Christ statistisch gesehen deutlich weniger als zwanzig Jahre zu leben. Diese Zahlen gelten für Männer, den Frauen ging es im Mittelalter noch schlechter (wegen der extrem häufugen Schwangerschaften durch einen Mangel an Verhütungsmethoden)

1870 war die Lebenserwartung 38 (Frauen) und 35 Jahre (Männer)

1967 kurz vor den bösen 68ern: 67 und 73 Jahre

Und im Jahr 2008 nach Rot/Grüner Bundesregierung und Homo-Emanzipation:
75,6 Jahren für Männer und die Lebenserwartung einer heute in Deutschland geborenen Frau beträgt durchschnittlich 81,3 Jahre.
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Dienstag, 5. August 2008 23:21
tapir †: @BruderT
Übrigens 2+2=4 (nicht 5).

Mensch freddie. Vielen Dank für den Hinweis. Aber sagen Sie: Haben Sie seit Ihren letzten Postings Ende März sooo lange gebraucht, um das auszurechenen, oder hat dafür das letzte Wochenende gereicht ?

Nun reden Sie die Leistung mal nicht klein!
Immerhin ist dieser lerle promoviert und ist weit weniger sicher in Mathematik!

Dabei hat der feine Herr durch die Strafverfolgungen doch Erfahrungen mit § und sollte sich daher mit Zahlen auskennen.
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Dienstag, 5. August 2008 22:55
tapir †: HVO…
Nein, jedenfalls habe ich alles, das man auch nur im Entferntesten mit der NS-Zeit assoziieren kann, dabei weggelassen.

DEN Teil meinte ich auch nicht ironisch. Tatsächlich stelle ich SOLCHE Vergleiche nicht öffentlich an.

Da hat die deutsche Sprache doch noch jede Menge Metaphorik zu bieten, die weniger missverständlich ist.
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Dienstag, 5. August 2008 22:46
tapir †: HVO…
Sie beherzigen offensichtlich nicht das oberste Axiom des deutschen politischen Gesprächs:

„Du sollst keine (NS-)Vergleiche anstellen“

Über sowas ist noch jeder Politiker und jeder Kolumnist gestolpert und hier klappt es scheinbar auch nicht.

ZU RECHT – denn einen Hassprediger, wie Lerle, mit den Scholl-Geschwistern, die für ihre humanistischen Überzeugungen in den Tod gingen, in einen Satz zu bringen, kann nicht gut gehen.
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Dienstag, 5. August 2008 22:12
tapir †: @Maja
Auf Ihre eigenen Worte ist aber nicht viel verlass – gerade hatten Sie noch folgendes geschrieben:

„Ihr kennt meine Meinung ich werde solche Themen nicht mehr bearbeiten. Schade um jeden Geistlichen.“
(BM am Mittwoch, dem 30.07.)

und kaum geht es wieder um SEX, sind Sie wieder dabei!

Das scheint Sie ja trotz Ihrer wiederholten Versicherung keusch zu sein, ungeheuer zu begeistern.
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Dienstag, 5. August 2008 21:59
tapir †: 3 statt 2 Übereinstimmungen
@aufrechterkatholik:
Mag sein, dass die Evangelikalen uns in den fundamenten Anliegen (Selbstbefleckung und Homohedonismus) nahe stehen …
Da haben Sie aber noch was vergessen: In der Komik gibt es auch große Übereinstimmung!

Viele Leute, die das erste mal auf Kreuznet klicken, halten es für pure Satire.
Satire…kennen Sie vielleicht?
Gerade wurde doch auch von Lerle vermutet, daß er ein Witzbold ist.

Das ist ganz ähnlich bei den Evanglikalen – die haben auch immer die besten Klopfer drauf – wenn ich mal herzlich lachen möchte, lese ich mir immer deren Erkenntnisse durch.
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Dienstag, 5. August 2008 20:39
tapir †: @Wassers
Da kann ich Ihnen nur zustimmen!

Mir ist es in der Tat auch vollkommen unverständlich wieso eine Redaktion, die sich selbst „katholisch“ nennt, mit Vorliebe die r-k Sache so lächerlich macht.

Wenn jemand Lerle propagiert, muß doch eigentlich ein Leser, der solche Ansichten für katholisch hält, auf der Stelle aus der RKK austreten.

Kreuznet macht Propaganda für die Atheisten!
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Dienstag, 5. August 2008 20:09
tapir †: Neenee, Jürgen
Puh, dafür habe ich zulange in der Quantenchemievorlesung von Prof Förster gehockt.
Die „Quantelung der Welt“ ist eben gerade nicht irgendetwas ausgedachtes, sondern etwas, das experimentell gezeigt wurde.
Wieso hätte sich das denn jemand ausdenken sollen, wenn es dafür nicht Hinweise aus Experimenten gegeben hätte?

Mein Vordiplom in Physik habe ich z.B. damals bei DESY gemacht. (Deutsche Elektronen-Synchrotron DESY in der Helmholtz-Gemeinschaft). Natürlich kann man die Teilchen nicht „sehen“, aber sie sind ja messbar und nicht etwa ausgedacht!
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