Samstag, 12. April 2008 13:39
Lesername: iudex †
Beiträge: 202
Leser ‘iudex’ wünscht keinen Kontakt über Email.
iudex †: @Honk
Und ihr durchbrecht Mal um Mal euer ohnehin erdrückend niedriges Niveau („Nivo“!!) nach unten, wenn ihr
irgend einen Hetzartikel bringen könnt. Mal schaun, wie tief es noch gehen kann bis ihr in Konflik mit
den Hauptsätzen der Thermodynamik kommt!?Besser kann man es fast nicht sagen! Ein Blick auf kreuz.net
ist ein Blick in den finsteren, stinkenden Abgrund
@Redaktion:
Schon wieder ein antisemitischer Hetzartikel…
Leute, ich habe lange gedacht, dass Ihr nur auf dem rechten Auge etwas blind und ansonsten etwas blöde wärt… aber: Ihr seid nicht blöd, sondern ganz einfach hochkriminell! Mindestens die Hälfte von Euch ist bei irgendwelchen rechtsextremen Gruppen und Grüppchen daheim und aktiv, Ihr missachtet Datenschutzrechte, in großem Stile das Urheberrecht und Ihr bietet eine Plattform, auf der explizit faschistoides, antisemitisches und menschenverachtendes Gedankengut unter dem Deckmäntelchen christlicher Lehre unter das dumme Volk gebracht wird und dort Früchte trägt. Kurz: Ihr seid abstoßend widerlich!
Und ich hoffe wirklich,
dass irgendjemand Euch und den schlimmsten Nazis hier (in der Redaktion ebenso wie in den Leserbeiträgen)
mal wirklich das Handwerk legen kann! Fahrt zur Hölle, Ihr neuheidnischen Nazi-Wölfe im christlichen
Schafspelzchen!
ach ja, Brandenburger, Sie sind schon extrem blöd, oder:
… daß die Juden im Abendlande die Position der Kammerknechte der christlichen Könige einnehmen.Falsche Zeitstufe, ewiggestrigster Nachfahre eines Leibeigenen! [mehr…]
@Redaktion:
Schon wieder ein antisemitischer Hetzartikel…
Leute, ich habe lange gedacht, dass Ihr nur auf dem rechten Auge etwas blind und ansonsten etwas blöde wärt… aber: Ihr seid nicht blöd, sondern ganz einfach hochkriminell! Mindestens die Hälfte von Euch ist bei irgendwelchen rechtsextremen Gruppen und Grüppchen daheim und aktiv, Ihr missachtet Datenschutzrechte, in großem Stile das Urheberrecht und Ihr bietet eine Plattform, auf der explizit faschistoides, antisemitisches und menschenverachtendes Gedankengut unter dem Deckmäntelchen christlicher Lehre unter das dumme Volk gebracht wird und dort Früchte trägt. Kurz: Ihr seid abstoßend widerlich!
Und ich hoffe wirklich,
dass irgendjemand Euch und den schlimmsten Nazis hier (in der Redaktion ebenso wie in den Leserbeiträgen)
mal wirklich das Handwerk legen kann! Fahrt zur Hölle, Ihr neuheidnischen Nazi-Wölfe im christlichen
Schafspelzchen!ach ja, Brandenburger, Sie sind schon extrem blöd, oder:
… daß die Juden im Abendlande die Position der Kammerknechte der christlichen Könige einnehmen.Falsche Zeitstufe, ewiggestrigster Nachfahre eines Leibeigenen! [mehr…]
Mittwoch, 21. Mai 2008 08:59
iudex †: @Leblhuber
Dass man im Leserbereich mehrere Postings hintereinander absetzen kann wusst ich gar nicht…
Zu ihren Beiträgen zum Schächten:
Genau so isses! Zwar wirds keinen Antisemiten überzeugen, da deren Logik nach der einfachen Formel funktioniert: Es kann nicht sein, was nicht sein darf und im Zweifelsfall sind die Juden trotzdem böse…
Aber immerhin hat hier mal jemand die Wahrheit gesagt (geschrieben)! [mehr…]
Zu ihren Beiträgen zum Schächten:
Genau so isses! Zwar wirds keinen Antisemiten überzeugen, da deren Logik nach der einfachen Formel funktioniert: Es kann nicht sein, was nicht sein darf und im Zweifelsfall sind die Juden trotzdem böse…
Aber immerhin hat hier mal jemand die Wahrheit gesagt (geschrieben)! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 15:37
iudex †: @Marranenjäger
hat’s mir mal gereicht: Da fanden immer so „Jugendgottesdienste“ statt, wo dann auch noch auf’m Altar
(eher ein Tisch) ein Recorder stand, wovon lächerliche Musik abgespielt wurde. Als es wieder mal soweit
war und sich die Schauspieler postiert hatten, hab ich meine faulen Tomaten rausgeholt, „Sektierer“ gerufen
und angefangen zu werfen. Die haben ganz schön blöd geguckt. Der „Pfarrer“ stammelte nur nuch unverständliches
in das Mikrophon, welches da Mitten auf dem Tisch stand, direkt neben einer jungen, unzüchtig gekleideten
Dame.
Da ist aber einer stolz! Da waren Sie ja ein ganz ein Mutiger!!!
Die jungen, unzüchtig gekleideten Damen, die neben einem Mikrophon auf einem Tisch in einer Kirche stehen stehen find ich besonders gelungen – kann es sein, dass die aus einem Ihrer feuchten Träume stammen und nur aus Versehen in diese Geschichte hineingeraten sind, Herr Kaplan?
Mensch, das Verhalten, das sie hier beschreiben ist kindisch, infantil und etwas beschränkt und es spricht Bände… Gehen Sie mal zum Psychiater, Herr M.!! [mehr…]
Da ist aber einer stolz! Da waren Sie ja ein ganz ein Mutiger!!!
Die jungen, unzüchtig gekleideten Damen, die neben einem Mikrophon auf einem Tisch in einer Kirche stehen stehen find ich besonders gelungen – kann es sein, dass die aus einem Ihrer feuchten Träume stammen und nur aus Versehen in diese Geschichte hineingeraten sind, Herr Kaplan?
Mensch, das Verhalten, das sie hier beschreiben ist kindisch, infantil und etwas beschränkt und es spricht Bände… Gehen Sie mal zum Psychiater, Herr M.!! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 14:09
iudex †: @protopsaltis.neu
Gratuliere, dass Sie die Redaktion zu einer so eindeutig entlarvenden Aktion gebracht haben!! Ich bin immer noch baff, wie schnell die sein können…und wie langsam (untätig) sie im Regelfall sind… Ein markanter Kontrast! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 14:03
iudex †: @Propsaltis
Ja, so schnell ist man bei kreuz.net komplett fort, wenn man die Urheberrechte bzw. die massive und gezielte
Verletzung derselben durch kreut.net anspricht… Wunder Punkt, was, kreuz.net? Interessant, wie schnell
die Redaktion arbeiten kann!!
Also seid Ihr – abgesehen davon dass Ihr willentlich Nazidreck protegiert – auch noch unehrliche Betrüger!
KOTZ UND EKEL!!! [mehr…]
Also seid Ihr – abgesehen davon dass Ihr willentlich Nazidreck protegiert – auch noch unehrliche Betrüger!
KOTZ UND EKEL!!! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 14:03
iudex †: @Propsaltis
Ja, so schnell ist man bei kreuz.net komplett fort, wenn man die Urheberrechte bzw. die massive und gezielte
Verletzung derselben durch kreut.net anspricht… Wunder Punkt, was, kreuz.net? Interessant, wie schnell
die Redaktion arbeiten kann!!
Also seid Ihr – abgesehen davon dass Ihr willentlich Nazidreck protegiert – auch noch unehrliche Betrüger!
KOTZ UND EKEL!!! [mehr…]
Also seid Ihr – abgesehen davon dass Ihr willentlich Nazidreck protegiert – auch noch unehrliche Betrüger!
KOTZ UND EKEL!!! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 14:02
iudex †: Von der Redaktion entfernt
Dienstag, 20. Mai 2008 13:31
Dienstag, 20. Mai 2008 13:02
iudex †: @sekteninfo
Gern erklär ichs…
Netter Artikel mit sehr viel Tränendrüse; rührt das Herz jedes tierlieben aufrechten Deutschen zutiefst an…
… und zunächts scheinen ja nur die Döner oder Kebab-Buden schlecht wegzukommen, die (angeblich) geschächtetes Fleisch verkaufen. So weit eher gegen Muslime gerichtet, als explizit antisemitisch.
Aber:
1. Beschreibt der Text v.a. Eigenarten der jüdischen Schächtung (z.B. Verzicht auf Betäubung, die bei der islamischen Schächtung nicht zwingend ist!)
2. Zeigt das Bild einen jüdischen Shochet (mit Kippa eideutig als Jude erkennbar)
und
3. Überzeichnet er die Grausamkeit des Schächtens und bringt z.T. falsche Angaben (z.B. Erbrechen und minutenlanger Todeskampf treffen einfach nicht zu!! Tatsache: Bei fachgemäßer Schlachtung, die im Judentum zwingend notwenig ist, wenn man das Fleisch auch essen will, wird die Blutzufuhr ins Gehrin sofort unterbrochen, das Tier erleidet einen Schock und ist tot bevor derselbe vorbei ist, es spürt also wohl wenig bis nichts – jedenfalls weniger als bei der „sauberen“ „Wenn der Bolzen beim ersten Mal nicht trifft, justieren wir neu und schießen einfach nochmal“-Schlachtmethode des Metzgers Ihres Vertrauens!)
Fazit: Kernaussage des polemischen und überzeichnenden Artikels ist: Die Schächter (= Judenund Muslime) sind primitive brutale Tierquäler, ergo böse…
… und wie man an den Leserbeiträgen sieht, wird diese Vorlage auch gern aufgegriffen: Gell Bugorus, alter Nazi, hamma wieder was gefunden, wo ma hetzen können, ha? [mehr…]
Netter Artikel mit sehr viel Tränendrüse; rührt das Herz jedes tierlieben aufrechten Deutschen zutiefst an…
… und zunächts scheinen ja nur die Döner oder Kebab-Buden schlecht wegzukommen, die (angeblich) geschächtetes Fleisch verkaufen. So weit eher gegen Muslime gerichtet, als explizit antisemitisch.
Aber:
1. Beschreibt der Text v.a. Eigenarten der jüdischen Schächtung (z.B. Verzicht auf Betäubung, die bei der islamischen Schächtung nicht zwingend ist!)
2. Zeigt das Bild einen jüdischen Shochet (mit Kippa eideutig als Jude erkennbar)
und
3. Überzeichnet er die Grausamkeit des Schächtens und bringt z.T. falsche Angaben (z.B. Erbrechen und minutenlanger Todeskampf treffen einfach nicht zu!! Tatsache: Bei fachgemäßer Schlachtung, die im Judentum zwingend notwenig ist, wenn man das Fleisch auch essen will, wird die Blutzufuhr ins Gehrin sofort unterbrochen, das Tier erleidet einen Schock und ist tot bevor derselbe vorbei ist, es spürt also wohl wenig bis nichts – jedenfalls weniger als bei der „sauberen“ „Wenn der Bolzen beim ersten Mal nicht trifft, justieren wir neu und schießen einfach nochmal“-Schlachtmethode des Metzgers Ihres Vertrauens!)
Fazit: Kernaussage des polemischen und überzeichnenden Artikels ist: Die Schächter (= Judenund Muslime) sind primitive brutale Tierquäler, ergo böse…
… und wie man an den Leserbeiträgen sieht, wird diese Vorlage auch gern aufgegriffen: Gell Bugorus, alter Nazi, hamma wieder was gefunden, wo ma hetzen können, ha? [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 12:46
iudex †: @Wahrheit
Diese ganze „die Shoa mit ZyklonB hat es nicht gegeben“-Propaganda, die sie unter Berufung auf eine ausgewiesene
Neonazi-Webisteebsite hier ausbreiten, ist im Prinzip aus dem sog. „Leuchter-Report“ aus den späten 80-igern
„geklaut“. Das war ein „Gutachten“, das der Neonazi Ernst Zündel vor Gericht ausgebreitet hat um einer
Verurteilung wegen Leugnung der Shoa zu entgehen. Schon vor Gericht hat der Verfasser des Gutachtens zugegeben,
von Naturwissenschaft allgemein und von Blausäuregasen im speziellen so wenig Ahnung zu haben wie Sie
von Anstand und Wahrheit, nämlich nichts… Das ganze Gutachten wurde zerlegt und hat sich als riesen
Blödsinn und als Pseudowissenschaft in Reinkultur erwiesen…und Sie sind jetzt hier nicht zu dumm, das
ganze nochmal abzusondern? Gratuliere!
Warum machen Sie das? Sind Sie ein Verdrängertyp? Ist die geschichtliche Wahrheit eine Last, die für Sie zu schwer zu tragen ist? Aber ob da die Flcht in ein Lügengebäude der richtige Weg ist? Oder sind Sie einfach ein Antisemit, der gern zündelt und hetzt und die Opfer von einst auch gern als Opfer von morgen sehen würde und dafür den Weg bereit?
Wie auch immer, eines sind Sie sicher nicht, Wahrheit… [mehr…]
Warum machen Sie das? Sind Sie ein Verdrängertyp? Ist die geschichtliche Wahrheit eine Last, die für Sie zu schwer zu tragen ist? Aber ob da die Flcht in ein Lügengebäude der richtige Weg ist? Oder sind Sie einfach ein Antisemit, der gern zündelt und hetzt und die Opfer von einst auch gern als Opfer von morgen sehen würde und dafür den Weg bereit?
Wie auch immer, eines sind Sie sicher nicht, Wahrheit… [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 11:54
Pro Germania sancta †: Das primitiv-anthropomorphe Gottesbild der Halacha (jüdisches Religionsgesetz)
iudex †: @Redaktion
Sagt mal, jetzt hat euch der Rappel, oder wie??
In diesem Leserforum sind innerhalb eines Tages über fünf explizit antisemitische Artikel aufgetaucht, die ihr komplett ignoriert, also offensichtlich billigt und für gut heißt. An dieser Stelle wiederhole ich mein Statement von gestern:
Wer nichts gegen Nazidreck unternimmt outet sich damit als Drecksnazi! [mehr…]
In diesem Leserforum sind innerhalb eines Tages über fünf explizit antisemitische Artikel aufgetaucht, die ihr komplett ignoriert, also offensichtlich billigt und für gut heißt. An dieser Stelle wiederhole ich mein Statement von gestern:
Wer nichts gegen Nazidreck unternimmt outet sich damit als Drecksnazi! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 11:52
iudex †: @Reaktion
Sagt mal, jetzt hat euch der Rappel, oder wie??
In diesem Leserforum sind innerhalb eines Tages über fünf explizit antisemitische Artikel aufgetaucht, die ihr komplett ignoriert, also offensichtlich billigt und für gut heißt. An dieser Stelle wiederhole ich mein Statement von gestern:
Wer nichts gegen Nazidreck unternimmt outet sich damit als Drecksnazi! [mehr…]
In diesem Leserforum sind innerhalb eines Tages über fünf explizit antisemitische Artikel aufgetaucht, die ihr komplett ignoriert, also offensichtlich billigt und für gut heißt. An dieser Stelle wiederhole ich mein Statement von gestern:
Wer nichts gegen Nazidreck unternimmt outet sich damit als Drecksnazi! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 11:52
Pro Germania sancta †: Das Recht auf Leben, Tötungsge- und -verbote in der Halacha (jüdisches Religionsgesetz)
iudex †: @Reaktion
Sagt mal, jetzt hat euch der Rappel, oder wie??
In diesem Leserforum sind innerhalb eines Tages über fünf explizit antisemitische Artikel aufgetaucht, die ihr komplett ignoriert, also offensichtlich billigt und für gut heißt. An dieser Stelle wiederhole ich mein Statement von gestern:
Wer nichts gegen Nazidreck unternimmt outet sich damit als Drecksnazi! [mehr…]
In diesem Leserforum sind innerhalb eines Tages über fünf explizit antisemitische Artikel aufgetaucht, die ihr komplett ignoriert, also offensichtlich billigt und für gut heißt. An dieser Stelle wiederhole ich mein Statement von gestern:
Wer nichts gegen Nazidreck unternimmt outet sich damit als Drecksnazi! [mehr…]
Dienstag, 20. Mai 2008 11:47
iudex †: Von der Redaktion entfernt
Montag, 19. Mai 2008 15:39
Pro Germania sancta †: Das primitiv-rassistische Menschenbild der Halacha (jüdisches Religionsgesetz)
iudex †: @Germane @Redaktion
Der Satz dass „Drecksnazis nichts gegen Nazidreck tun werden“ formuliert eine allgemeine Wahrheit. Allerdings kann man daran auch die Redaktion prüfen: Sollte sie das massive Einstellen von Nazidreck zulassen, dann ist sie durch den obigen Satz hinreichend charakterisiert… Wenn nicht, dann findet der Satz hier keine Anwendung! [mehr…]
Montag, 19. Mai 2008 15:29
Pro Germania sancta †: Das primitiv-rassistische Menschenbild der Halacha (jüdisches Religionsgesetz)
iudex †: @Pünktchen
Diesen Antrag an die Redaktion unterstütze ich mit dem fatalistischen Wissen, dass Drecksnazis nichts gegen Nazidreck tun werden! [mehr…]
Montag, 19. Mai 2008 15:27
iudex †: @ExLogiker
Und noch was: Mir wenig oder kein Hirn zu unterstellen, zeugt von einem äußerst fragwürdigen Menschenbild.
Sind sie DER Mensch schlechthin, dass eine Aussage übr Sie das Menschenbild an sich betrifft? Oder haben Sie nur wenig Hirn? [mehr…]
Sind sie DER Mensch schlechthin, dass eine Aussage übr Sie das Menschenbild an sich betrifft? Oder haben Sie nur wenig Hirn? [mehr…]
Montag, 19. Mai 2008 15:05
Pro Germania sancta †: Das primitiv-anthropomorphe Gottesbild der Halacha (jüdisches Religionsgesetz)
iudex †: @Arkanum
Oder das Posting vom Germanen am 13.05. mit Name und Alter war auch ein kalkulierter Fake (es scheint
ihn ja nicht besonders betroffen zu haben, dass er sich gerade verraten hat…), der in eine falsche Richtung
lenken soll?
… beim Nachdenken über diese wüsten Verschwörungstheoretiker kann man noch selber zu einem Verschwörungstheoretiker werden…
Am Besten, lieber Germane, alter Freimauerer und „katholischer Verleger“, Sie sagen mal ganz ehrlich wer Sie sind, dann ist das auch gegessen. (Muss ja nicht hier auf +net sein; es genügt, wenn Sie alles ausdrucken, was Sie hier gepostet haben und sich damit bei Ihrer zuständigen Staatsanwaltschaft vorstellen. Die wissen dann schon weiter!)
Bis zu diesem Tag (es seien ihm viele Stunden Sonnenschein beschieden) grüßt Sie demütigst Ihr A.S (
) [mehr…]
… beim Nachdenken über diese wüsten Verschwörungstheoretiker kann man noch selber zu einem Verschwörungstheoretiker werden…
Am Besten, lieber Germane, alter Freimauerer und „katholischer Verleger“, Sie sagen mal ganz ehrlich wer Sie sind, dann ist das auch gegessen. (Muss ja nicht hier auf +net sein; es genügt, wenn Sie alles ausdrucken, was Sie hier gepostet haben und sich damit bei Ihrer zuständigen Staatsanwaltschaft vorstellen. Die wissen dann schon weiter!)
Bis zu diesem Tag (es seien ihm viele Stunden Sonnenschein beschieden) grüßt Sie demütigst Ihr A.S (
) [mehr…]Montag, 19. Mai 2008 14:35
Pro Germania sancta †: Das primitiv-anthropomorphe Gottesbild der Halacha (jüdisches Religionsgesetz)
iudex †: @Arkanum
Und selbst auf der Homepage lässt der Anton Schmid sich ja durch eine andere Person, diese Frau Useldinger,
vertreten… Hat wohl was zu verbergen, der „hochangesehene „katholische“ Verleger“?? Oder hat er Angst
vor seiner eigenen Klientel? (Könnt ich verstehen!)
@Germane…
…Mensch, vielleicht sind Sie’s ja doch!?! (Anbet!
) Sie hätten doch genug zu verbergen, stimmts? (Wär schon mal ein Indiz… 
) Bis
zum hoffentlich baldigen Erweis der Wahrheit verbleibe ich andachtsvoll (
)
Ihr Anton (Alois [echt??]) Schmid
[mehr…]
@Germane…
…Mensch, vielleicht sind Sie’s ja doch!?! (Anbet!
) Sie hätten doch genug zu verbergen, stimmts? (Wär schon mal ein Indiz…
) Bis
zum hoffentlich baldigen Erweis der Wahrheit verbleibe ich andachtsvoll (
)Ihr Anton (Alois [echt??]) Schmid
[mehr…]Montag, 19. Mai 2008 14:19
Pro Germania sancta †: Das primitiv-anthropomorphe Gottesbild der Halacha (jüdisches Religionsgesetz)
iudex †: @Germane…
bei Ihren Ausführungen zu Rohlings tragisch gescheitertem Versuch, Talmud zu interpretieren, muss ich
sehr arg an Mt 15,14 denken: „Und wenn ein Blinder einen Blinden führt,…“
In Abwandlung: Wenn Sie sich auf einen rassistischen Volltroll berufen, dann…dann kommt so ein Beitrag raus… WÜRG!
PS: Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll (Wenn das kein fake ist…) Obwohl Sie das damals heftigst dementiert haben, war ich sehr überzeugt, dass Sie entweder A.Schmid höchstselbst oder ein Vertiebsleiter o.ä. im A-S-Verlag sind, aber jetzt motzt gerade SIE, einen mit allen A-S-Giften durch und durch geswaschenen Hetzer der A.Schmid an… Wie gesagt: Soll ich jetzt lachen oder weinen?
[mehr…]
In Abwandlung: Wenn Sie sich auf einen rassistischen Volltroll berufen, dann…dann kommt so ein Beitrag raus… WÜRG!
PS: Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll (Wenn das kein fake ist…) Obwohl Sie das damals heftigst dementiert haben, war ich sehr überzeugt, dass Sie entweder A.Schmid höchstselbst oder ein Vertiebsleiter o.ä. im A-S-Verlag sind, aber jetzt motzt gerade SIE, einen mit allen A-S-Giften durch und durch geswaschenen Hetzer der A.Schmid an… Wie gesagt: Soll ich jetzt lachen oder weinen?
[mehr…]Donnerstag, 15. Mai 2008 12:43
iudex †: @Pünktchen
Zu dieser Frage habe ich mich nun schon so häufig geäußert, daß Ihr Möchtegern-Einwand ein bißchen
ärgerlich ist.Nun, ich halt mich lieber an die Kollegen von der Arabistik, als an Ihre vorurteilsbelasteten
Forenbeiträge. Das mag Sie ärgern, mir egal…
Der Islam geht dagegen von einer regelrechten Inlibration aus, d.h. er versteht den Koran durchaus als buchgewordenes Wort Gottes, das Silbe für Silbe „Allah“ zum Autor hat, also nicht-menschlichen Ursprunges ist. Für den Koran werden Prädikate bemüht, die für uns eigentümlich christologisch klingen:
Da sitzen Sie einer reinrassigen interpretatio christiana des koranischen Selbstzeugnisses auf. „Inlibration“ ist ein Kunstbegriff der christlich-europäischen Arabistik und eben in bewußter Anlehung an die chr. Inkarnation(slehre) gestaltet. Damit wird aber dem Koran ein Modell übergestülpt, das er selbst nicht kennt. Der Koran beschreibt die Art und Weise seiner Vermittlung als tanzil (Herabsendung) oder wahy (Eingebung). Tanzil meint, dass der Koran – hinsichtlich seiner Inhalte – Offenbarung ist (wie unsere Bibel auch!), nicht aber dass er wortwörtlich im Himmel abgeschrieben wurde. (Tanzil ist dabei sehr allgemein: Auch nicht-religiöse Dichtung kann munnazzil sein, wenn Dshinnen sie eingeben!). Wahy ist eine vorsprachliche, göttl. Eingebung, die der Prophet erst in klare Strukturen fassen und in Sprache kleiden muss. Gottes Wort in menschl Sprache eben! Die Analogie zw. Inkarnation und Koranoffenbarung ist jedenfalls Quark! [mehr…]
Der Islam geht dagegen von einer regelrechten Inlibration aus, d.h. er versteht den Koran durchaus als buchgewordenes Wort Gottes, das Silbe für Silbe „Allah“ zum Autor hat, also nicht-menschlichen Ursprunges ist. Für den Koran werden Prädikate bemüht, die für uns eigentümlich christologisch klingen:
Da sitzen Sie einer reinrassigen interpretatio christiana des koranischen Selbstzeugnisses auf. „Inlibration“ ist ein Kunstbegriff der christlich-europäischen Arabistik und eben in bewußter Anlehung an die chr. Inkarnation(slehre) gestaltet. Damit wird aber dem Koran ein Modell übergestülpt, das er selbst nicht kennt. Der Koran beschreibt die Art und Weise seiner Vermittlung als tanzil (Herabsendung) oder wahy (Eingebung). Tanzil meint, dass der Koran – hinsichtlich seiner Inhalte – Offenbarung ist (wie unsere Bibel auch!), nicht aber dass er wortwörtlich im Himmel abgeschrieben wurde. (Tanzil ist dabei sehr allgemein: Auch nicht-religiöse Dichtung kann munnazzil sein, wenn Dshinnen sie eingeben!). Wahy ist eine vorsprachliche, göttl. Eingebung, die der Prophet erst in klare Strukturen fassen und in Sprache kleiden muss. Gottes Wort in menschl Sprache eben! Die Analogie zw. Inkarnation und Koranoffenbarung ist jedenfalls Quark! [mehr…]
Donnerstag, 15. Mai 2008 11:17
iudex †: aus Brandenburg
… kommt die Kunst, auf Treibsand Häuser (oder so was ähnliches) zu bauen [mehr…]
Donnerstag, 15. Mai 2008 11:12
iudex †: @Pünktchen
Der Koran ist ein zeitbedingtes von Menschen verfaßtes Dokument, in das interessanterweise zahlreiche
zeitgenössische Vorstellungen eingeflossen sind.
Das ist sehr richtig! Wie die Bibel halt auch (von der Sie ja auch glauben, dass Sie Gottes Wort in der Sprache der Menschen ist…)…
Ich denke über Allah zu spotten oder Ihn für klein zu halten, steht Ihnen allen nicht an – auch wenn theologische Konzepte durchaus verschieden (sehr verschieden) sein mögen – glaubt der Islam an den einen wahren Gott, an den auch wir glauben und er findet wirklich starke und eindrucksvolle Bilder für Gottes Größe, Macht und Nähe, wie z.B. das von Aida zitierte Bild aus Quran 50:16. Da gebührt Respekt und nicht billiger Hohn à la Sozikaths Spinat-Einlassung…
Apropos Respekt, Herr Geyer, was sollte denn diese primitive Totalentgleisung: Aida, mittlerweiler müssten Sie eh schon mitbekommen haben dass keiner hier eine Raumpflegerin sucht. Haben Sie heute früh an der Chauvinismus-Suppe gelöffelt, oder was?!? [mehr…]
Das ist sehr richtig! Wie die Bibel halt auch (von der Sie ja auch glauben, dass Sie Gottes Wort in der Sprache der Menschen ist…)…
Ich denke über Allah zu spotten oder Ihn für klein zu halten, steht Ihnen allen nicht an – auch wenn theologische Konzepte durchaus verschieden (sehr verschieden) sein mögen – glaubt der Islam an den einen wahren Gott, an den auch wir glauben und er findet wirklich starke und eindrucksvolle Bilder für Gottes Größe, Macht und Nähe, wie z.B. das von Aida zitierte Bild aus Quran 50:16. Da gebührt Respekt und nicht billiger Hohn à la Sozikaths Spinat-Einlassung…
Apropos Respekt, Herr Geyer, was sollte denn diese primitive Totalentgleisung: Aida, mittlerweiler müssten Sie eh schon mitbekommen haben dass keiner hier eine Raumpflegerin sucht. Haben Sie heute früh an der Chauvinismus-Suppe gelöffelt, oder was?!? [mehr…]
Mittwoch, 14. Mai 2008 15:47
iudex †: @Heggi
…nicht aufregen! Der Ruf der Deutschen nach der Obrigkeit ist weltbekannt. Und in diesem Fall (iudex)
ist insbesondere Nomen auch Omen. Nur: Im Ernstfall müssen wir vor solchen Typ auch Angst haben.
Oh, sie hätten Angst vor mir? Ist ja super…?!?
…oder treibt Sie schlechtes Gewissen, dass Sie meinen, Angst haben zu müssen?
Schaun Sie sich doch mal um, in diesem Forum; da bin nicht ich der totalitäre Fanatiker; nicht ich sympathiere mit faschistischem, antisemitischem Gedankengut, nicht ich verdamme Andersdenkende und nicht ich verfasse verhasste, zumindest verbal durchaus gewaltbereite Hetztiraden gegen Homosexuelle, Protestanten, „Judenfreunde“, Juden bzw. den jüdischen Glauben, Anhänger anderer Religionen, „abweichlerische“ Katholiken, katholische Bischöfe und Päpste, Liberale, Modernisten, sog. „Neotheologen“ (= eine vernünftige, solide Theologie), Orthodoxe, wen/was hab ich noch vergessen, noch ein paar die nicht ins eng gesteckte Schema passen, usw…! Und nicht ich spinne wirre Verschwörungstheorien und biege an der Geschichte herum!
Also ich bin hier nicht der, vor dem man Angst haben müsste!!
Aber – und ist es das, was Ihnen Angst macht? – ich bin stark dafür, denen, die Hass säen nicht tatenlos dabei zuzusehen… Denn wenn so eine Saat mal wieder so richtig aufgeht, dann dürfen Sie& ich so wirklich Angst haben! [mehr…]
Oh, sie hätten Angst vor mir? Ist ja super…?!?
…oder treibt Sie schlechtes Gewissen, dass Sie meinen, Angst haben zu müssen?
Schaun Sie sich doch mal um, in diesem Forum; da bin nicht ich der totalitäre Fanatiker; nicht ich sympathiere mit faschistischem, antisemitischem Gedankengut, nicht ich verdamme Andersdenkende und nicht ich verfasse verhasste, zumindest verbal durchaus gewaltbereite Hetztiraden gegen Homosexuelle, Protestanten, „Judenfreunde“, Juden bzw. den jüdischen Glauben, Anhänger anderer Religionen, „abweichlerische“ Katholiken, katholische Bischöfe und Päpste, Liberale, Modernisten, sog. „Neotheologen“ (= eine vernünftige, solide Theologie), Orthodoxe, wen/was hab ich noch vergessen, noch ein paar die nicht ins eng gesteckte Schema passen, usw…! Und nicht ich spinne wirre Verschwörungstheorien und biege an der Geschichte herum!
Also ich bin hier nicht der, vor dem man Angst haben müsste!!
Aber – und ist es das, was Ihnen Angst macht? – ich bin stark dafür, denen, die Hass säen nicht tatenlos dabei zuzusehen… Denn wenn so eine Saat mal wieder so richtig aufgeht, dann dürfen Sie& ich so wirklich Angst haben! [mehr…]
Mittwoch, 14. Mai 2008 13:15
iudex †: @Brandenburger
Sie geborener Scherzkeks, Sie!! Wie lange brauchen Sie für so ein Sprachkunstwerk?
Also, was ist jetzt: Was ist das Geheimnis hinter dem Eifer ihrer Geschichtsklitterung?? [mehr…]
Mittwoch, 14. Mai 2008 12:54
iudex †: @Romulus
Was willst Du Würstchen eigentlich?
Senf! [mehr…]
Senf! [mehr…]
Mittwoch, 14. Mai 2008 12:14
iudex †: @Bischöfe
Schön wärs, wenns wahr sein sollte…
… wenn es die Bischöfe wirklich schaffen sollten, +.net in den Orkus zurückzuschieben, dann wäre das Grund und Anlass für ein aufrechtes „Jawolllllllll“!
Ein Wehrmutstropfen
: Noch schöner wäre es, wenn die Justiz es schaffen
würde, +.net in den Orcus zurückzuschieben und die ganzen faschistoiden Autoren, Redakteure und Schreiber
bei ihrem wirklichen Namen kennen zu lernen…zwecks Exorzismus natürlich
…
Ansonsten: Alles Gute zum 60. Geburtstag an alle Geburtstagskinder des heutigen Tages (nach gregor. Kalender)!!!! [mehr…]
… wenn es die Bischöfe wirklich schaffen sollten, +.net in den Orkus zurückzuschieben, dann wäre das Grund und Anlass für ein aufrechtes „Jawolllllllll“!
Ein Wehrmutstropfen
: Noch schöner wäre es, wenn die Justiz es schaffen
würde, +.net in den Orcus zurückzuschieben und die ganzen faschistoiden Autoren, Redakteure und Schreiber
bei ihrem wirklichen Namen kennen zu lernen…zwecks Exorzismus natürlich
…Ansonsten: Alles Gute zum 60. Geburtstag an alle Geburtstagskinder des heutigen Tages (nach gregor. Kalender)!!!! [mehr…]
Mittwoch, 14. Mai 2008 12:07
iudex †: @Przybislav Iamesseblo
Inzwischen hat man Ihnen ja bereits nahegebracht, dass die „Menschen guten Willens“ aus der Vulgata-Version
von Lk 2,14 stammt… brauch ich nicht mehr tun; aber ich finds lustig, dass Sie als offensichtlich fanatischer
Katholik eine Wendung aus dem Evangelium bzw. der Liturgie (Gloria) sofort einem Papst in die Schuhe schieben,
den Sie für einen Frevler halten … Also kennen Sie dessen Werk besser, als Bibel und Liturgie? Gehören
Sie auch zu denen, deren „Christ-Sein“ sich darin erschöpft, blind und fanatisch alles zu hassen, was
man für nicht katholisch hält, was einfach nicht so ist, wie man selbst oder was man einfach bloss nicht
versteht? Ein Tip: Zum Christ-Sein gehört gar kein Hass (darf man hier nicht so laut sagen, drum schreib
ichs ganz leise!), dafür kann etwas Bibel und Liturgie nie schaden!
@Brandenburger
Welch tieferer Sinn steckt hinter Ihrer versuchten Geschichtsklitterung? Ertragen Sie es nicht, wenn ein guter Katholik Juden rettet? Würds ihnen besser gefallen, wenn ein Katholik Juden umbringt, oder was??
Apropos Juden: Herzliche Glückwünsche zum 60. Geburtstag an das größe Geburtstagskind des heutigen Tages!!!
[mehr…]
@Brandenburger
Welch tieferer Sinn steckt hinter Ihrer versuchten Geschichtsklitterung? Ertragen Sie es nicht, wenn ein guter Katholik Juden rettet? Würds ihnen besser gefallen, wenn ein Katholik Juden umbringt, oder was??
Apropos Juden: Herzliche Glückwünsche zum 60. Geburtstag an das größe Geburtstagskind des heutigen Tages!!!
[mehr…]Mittwoch, 14. Mai 2008 09:17
iudex †: @Heinrich
guten Willen und ein wenig gesunden Menschenverstand.
Aha!
Na hätte ich jetzt mit +net nicht in Verbindung gebracht.
Menschen mit gutem Willen und gesundem Menschenverstand werden hier doch als Modernisten, Neotheologen, V2-ler (alternativ V2-Sektierer), Freimauerer, Liberale, Judenfreunde,… beschimpft und verleumdet!
Was hier zählt ist Hass und Verblendung! [mehr…]
Aha!
Na hätte ich jetzt mit +net nicht in Verbindung gebracht.
Menschen mit gutem Willen und gesundem Menschenverstand werden hier doch als Modernisten, Neotheologen, V2-ler (alternativ V2-Sektierer), Freimauerer, Liberale, Judenfreunde,… beschimpft und verleumdet!
Was hier zählt ist Hass und Verblendung! [mehr…]
Mittwoch, 14. Mai 2008 09:13
iudex †: @Gotthard
natürlich können sich die Brautleute auch auf dem Standesamt das Sakrament der Ehe spenden – wenn sie
eine Befreiung von der Formpflicht haben.
Von der Formpflicht kann aber nur befreit werden, wenn einer der Partner kein Katholik im Sinne des CIC ist (und – pro forma – entsprechende Hinderungsgründe benannt werden…)! Bei einer Ehe zwischen zwei Katholiken ist die Dispens nicht möglich, d.h. eine rein standesamtliche Ehe zwischen diesen gilt vor dem CIC nicht als Ehe! [mehr…]
Von der Formpflicht kann aber nur befreit werden, wenn einer der Partner kein Katholik im Sinne des CIC ist (und – pro forma – entsprechende Hinderungsgründe benannt werden…)! Bei einer Ehe zwischen zwei Katholiken ist die Dispens nicht möglich, d.h. eine rein standesamtliche Ehe zwischen diesen gilt vor dem CIC nicht als Ehe! [mehr…]
Mittwoch, 14. Mai 2008 09:03
iudex †: HeinrichII
das was die Redaktion beim Leser voraussetzt ist bei Ihnen offensichtlich nicht vorhanden
Da bin ich ja mal gespannt, was das sein wird!?! Was bitte setzt +net beim Leser voraus??
Engstirnigkeit, Vorurteile, einfachste Denkstrukturen, Hass auf Andersdenkenden, ein gerüttelt Maß Verhetztheit und Lust am Hetzen, …? Was ist es, großer Philosoph? [mehr…]
Da bin ich ja mal gespannt, was das sein wird!?! Was bitte setzt +net beim Leser voraus??
Engstirnigkeit, Vorurteile, einfachste Denkstrukturen, Hass auf Andersdenkenden, ein gerüttelt Maß Verhetztheit und Lust am Hetzen, …? Was ist es, großer Philosoph? [mehr…]
Mittwoch, 7. Mai 2008 13:20
iudex †: @Bochumer
Ist Ihr „subsidiert“ die 3.pers.m. sg. von niederl. „subsidiëren“ (= dt. subventionieren)? Das gäb eine interessante Aussage, Sie kath-fund. Hobby-Theologe! [mehr…]
Dienstag, 6. Mai 2008 15:38
iudex †: @Parmenas
Ihr Tun ist somit eine reine Show und eine Beleidigung der Gottesmutter.
Inwiefern ist eine Messe eines ungültig Geweihten (= nicht Geweihten!?!) bitteschön eine Beleidigung der Gottesmutter? Wo in der Messe beten Sie denn zur Gottesmutter?
Oder ziehen Sie Wortkärtchen (eines aus dem Beutel mit „Sakralem“, eines aus einem Beutel „Beschimpfungen und Schmähbegriffe“ und eines aus dem Beutel „Pseudo-Kirchenrechtliches“) bevor Sie hier was schreiben und setzten die Ergebnisse der Ziehung nach den Regeln der dt. Standartgrammatik zusammen? Das würde manches erklären. Ein Tip: Nehmen Sie mal die Karte „Gottesmutter“ aus dem Beutel mit „Sakralem“ raus, die ist nämlich öfter unpassend als passend, wenn Sie dann Sätze bilden (s.o.!)
[mehr…]
Inwiefern ist eine Messe eines ungültig Geweihten (= nicht Geweihten!?!) bitteschön eine Beleidigung der Gottesmutter? Wo in der Messe beten Sie denn zur Gottesmutter?
Oder ziehen Sie Wortkärtchen (eines aus dem Beutel mit „Sakralem“, eines aus einem Beutel „Beschimpfungen und Schmähbegriffe“ und eines aus dem Beutel „Pseudo-Kirchenrechtliches“) bevor Sie hier was schreiben und setzten die Ergebnisse der Ziehung nach den Regeln der dt. Standartgrammatik zusammen? Das würde manches erklären. Ein Tip: Nehmen Sie mal die Karte „Gottesmutter“ aus dem Beutel mit „Sakralem“ raus, die ist nämlich öfter unpassend als passend, wenn Sie dann Sätze bilden (s.o.!)
[mehr…]Dienstag, 6. Mai 2008 13:34
iudex †: @sozikath
Traust Dich ja nur ned…keine Angst, die TS beißt ned! [mehr…]
Dienstag, 6. Mai 2008 12:54
iudex †: @sozikath
Dann prost!
Zu der Nummer: Einfach anrufen, schimpfen und warten, was zurückkommt! (Bitte nur ernstgemeinte Anrufe; Scherzanrufe nerven und belasten die Statistik!)
Ach, der „vernagelte Amtskirchenultra“ war negativ gemeint… Ja wie hätt ich da nur draufkommen sollen… [mehr…]
Zu der Nummer: Einfach anrufen, schimpfen und warten, was zurückkommt! (Bitte nur ernstgemeinte Anrufe; Scherzanrufe nerven und belasten die Statistik!)
Ach, der „vernagelte Amtskirchenultra“ war negativ gemeint… Ja wie hätt ich da nur draufkommen sollen… [mehr…]
Dienstag, 6. Mai 2008 12:21
iudex †: @Florian Geyer
Ist Ihnen der Unterschied zwischen Leib Christi und Fleisch Christi klar? Meines Wissens und Glaubens nach „steckt“ ersteres in der Hostie… [mehr…]
Dienstag, 6. Mai 2008 12:19
iudex †: @sozikath
Haben Sie in letzter Zeit Pilze gegessen? 
By the way: Danke für das Kompliment, als „vernagelten Amtskirchenultra“ hat mich noch nie jemand bezeichnet! Da kann ich mir auf +net ja direkt was einbilden, oder?
Wenn Sie das mit den Schimpftiraden nicht in Griff kriegen und irgendwann darunter leiden sollten, dann wählen Sie doch zur Not: 0800/111 0 111 oder 0800/111 0 333 (garantiert anonym und kompetent!)! Vieleicht wird Ihnen geholfen! [mehr…]
By the way: Danke für das Kompliment, als „vernagelten Amtskirchenultra“ hat mich noch nie jemand bezeichnet! Da kann ich mir auf +net ja direkt was einbilden, oder?
Wenn Sie das mit den Schimpftiraden nicht in Griff kriegen und irgendwann darunter leiden sollten, dann wählen Sie doch zur Not: 0800/111 0 111 oder 0800/111 0 333 (garantiert anonym und kompetent!)! Vieleicht wird Ihnen geholfen! [mehr…]
Dienstag, 6. Mai 2008 10:51
iudex †: @sozikath
Wieder mal eine Runde sinn- und grundlos jemandene beleidigt, was?
Wenn Sie Frust im Leben haben, beleidigen Sie wenigstens jemand der ihnen dabei ins Gesicht schauen kann (Dabei erlebt man sich dann doch eher als moralisches Wesen, das für auch sein Tun und Reden verantwortlich ist, als wenn mans hier schön anonym macht…!)
Und so unrecht hat der Organist ja gar nicht…
@Marcellus
Sie denken auch, dass Gott so ist, wie Sie oder? …und ganz genau so handeln wird, wie Sie sich das schon immer vorgestellt haben und wie sie sich das wünschen würden und alle in die Hölle wirft, die Ihnen aus irgendwelchen Gründen nicht passen. Ich hoffe nur, dass Gott in diesen doch sehr engen Horizont, den Sie da für ihn abstecken, auch wirklich reinpasst…dumm wärs nur, wenn er doch etwas größer wär als Sie und etwas „weiter“… [mehr…]
Wenn Sie Frust im Leben haben, beleidigen Sie wenigstens jemand der ihnen dabei ins Gesicht schauen kann (Dabei erlebt man sich dann doch eher als moralisches Wesen, das für auch sein Tun und Reden verantwortlich ist, als wenn mans hier schön anonym macht…!)
Und so unrecht hat der Organist ja gar nicht…
@Marcellus
Sie denken auch, dass Gott so ist, wie Sie oder? …und ganz genau so handeln wird, wie Sie sich das schon immer vorgestellt haben und wie sie sich das wünschen würden und alle in die Hölle wirft, die Ihnen aus irgendwelchen Gründen nicht passen. Ich hoffe nur, dass Gott in diesen doch sehr engen Horizont, den Sie da für ihn abstecken, auch wirklich reinpasst…dumm wärs nur, wenn er doch etwas größer wär als Sie und etwas „weiter“… [mehr…]
Montag, 5. Mai 2008 14:30
iudex †: @Lieber Herr Lingen
Vorwürfe, dass ich Lügen / Häresien verbreite: Tausende und Abertausende.
Da kommen Sie sich ja wohl mächtig wichtig vor, was?!? Negativ-Kontak ist ja schließlich auch ein Kontakt. Na ja, wenns der armen Seele gut tut…
Beweise, dass ich Lügen / Häresien verbreite: Keine.
… vielleicht, weil niemand sich die Mühe macht, Beweise für etwas zu sammeln, das offensichtlich ist?
…vielleicht, weil Sie und Ihre Ideen nur als Kuriosum interessant sind und nicht als Gegenstand ernsthafter Auseinandersetzung?
Wenn ich Ihre Postings – hier aber v.a. auf Ihrer Website – ansehe, bin ich sehr entsetzt und abgestoßen von ihren wüsten Tiraden und Beleidigungen, mit denen Sie Menschen überziehen, deren Auffassung Sie nicht teilen oder die Sie als Ihre Gegner wahrnehmen. Das ist erstens kein Benehmen und zweitens schon gar kein Benehmen für jemanden, der im Selbstverständnis auftritt für die Kirche und den Willen Gottes einzutreten! Die Botschaft Gottes mit so offensichtlich zur Schau gestelltem, blankem Hass verkünden zu wollen ist doch einfach lächerlich und in sich widersinnig! Ich kann mir außerdem vorstellen, dass diejenigen, die Sie für geisteskrank (o.ä.) halten, sich auch auf diese wirklich ziel-, maß- und sinnlosen Ausfälligkeiten und Hasstiraden stützen und damit argumentieren. Also: Lernen Sie wenigstens sich, sich zu beherrschen!!
(…und werden Sie demütiger!!)
[mehr…]
Da kommen Sie sich ja wohl mächtig wichtig vor, was?!? Negativ-Kontak ist ja schließlich auch ein Kontakt. Na ja, wenns der armen Seele gut tut…
Beweise, dass ich Lügen / Häresien verbreite: Keine.
… vielleicht, weil niemand sich die Mühe macht, Beweise für etwas zu sammeln, das offensichtlich ist?
…vielleicht, weil Sie und Ihre Ideen nur als Kuriosum interessant sind und nicht als Gegenstand ernsthafter Auseinandersetzung?
Wenn ich Ihre Postings – hier aber v.a. auf Ihrer Website – ansehe, bin ich sehr entsetzt und abgestoßen von ihren wüsten Tiraden und Beleidigungen, mit denen Sie Menschen überziehen, deren Auffassung Sie nicht teilen oder die Sie als Ihre Gegner wahrnehmen. Das ist erstens kein Benehmen und zweitens schon gar kein Benehmen für jemanden, der im Selbstverständnis auftritt für die Kirche und den Willen Gottes einzutreten! Die Botschaft Gottes mit so offensichtlich zur Schau gestelltem, blankem Hass verkünden zu wollen ist doch einfach lächerlich und in sich widersinnig! Ich kann mir außerdem vorstellen, dass diejenigen, die Sie für geisteskrank (o.ä.) halten, sich auch auf diese wirklich ziel-, maß- und sinnlosen Ausfälligkeiten und Hasstiraden stützen und damit argumentieren. Also: Lernen Sie wenigstens sich, sich zu beherrschen!!
(…und werden Sie demütiger!!)
[mehr…]Montag, 5. Mai 2008 12:54
iudex †: @„Lutheraner“
Dass Sie im Nickname auf Luther bzw. die Lutherander verweisen ist bei Ihrer Gesinnung eine blanke Verhöhnung
für jeden Protestanten!
Sie sind ein ganz primitiver Judenhasser, nichts sonst!
Ekel und Abscheu!! [mehr…]
Sie sind ein ganz primitiver Judenhasser, nichts sonst!
Ekel und Abscheu!! [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 13:36
iudex †: @Ultramontanus
Wenn Jesus Gott ist [Dogma] warum soll er dann nicht wirklich über das Wasser gegangen, wirklich das
Brot vermehrt, wirklich in seinen Leib konsekriert und aus eigener Kraft auferstanden sein?
Da kommt schon wieder das Dogma als Keule!
Das Dogma heißt „wahrer Mensch und wahrer Gott in einem!“ Da ist, find ich, theologisch Ihre Aussage etwas problematisch, v.a. wenn Sie kein Monophysit werden wollen! Klar ist jedenfalls dass die Wunderberichte als literarische Gattung keine histor. Erzählungen sondern Lehrtexte sein wollen (darum die Überfülle an literar. konstruierten AT-Bezügen gerade in diesen Texten). Sie spitzen eine Erkenntnis Jesu, die historisch aus einem langen Erleben seines Wirkens gewachsen ist, in einem fingierten „Moment“ erzählerisch zu. Und auch die Evv bezeugen, dass der Glaube der Jünger nicht auf großen, punktuellen Wundern, sondern aus dem langen Erleben des Auftretens und Redens Jesu (modern: seiner Persönlichkeit) beruhte. Achten Sie jetzt auf jedes Wort: Ich denke, Jesus hat die Wunder, die im NT erzählt werden, nicht so vollbracht, wie sie erzählt werden!
Über die „Möglichkeit“ und das „Wie“ einer Offenbarung des Absoluten im Kontingenten, wird seit fast 2000 Jahren unter den chr. Theologen gestritten; klar ist nur dass Ihr einfaches Modell „Jesus = Gott => kann Wunder tun => hat sie so getan“ in dieser Form zu einfach ist und Widersprüche erzeugt; vgl. z.B. nur mein Einstieg mit dem Monophysitismus! [mehr…]
Da kommt schon wieder das Dogma als Keule!
Das Dogma heißt „wahrer Mensch und wahrer Gott in einem!“ Da ist, find ich, theologisch Ihre Aussage etwas problematisch, v.a. wenn Sie kein Monophysit werden wollen! Klar ist jedenfalls dass die Wunderberichte als literarische Gattung keine histor. Erzählungen sondern Lehrtexte sein wollen (darum die Überfülle an literar. konstruierten AT-Bezügen gerade in diesen Texten). Sie spitzen eine Erkenntnis Jesu, die historisch aus einem langen Erleben seines Wirkens gewachsen ist, in einem fingierten „Moment“ erzählerisch zu. Und auch die Evv bezeugen, dass der Glaube der Jünger nicht auf großen, punktuellen Wundern, sondern aus dem langen Erleben des Auftretens und Redens Jesu (modern: seiner Persönlichkeit) beruhte. Achten Sie jetzt auf jedes Wort: Ich denke, Jesus hat die Wunder, die im NT erzählt werden, nicht so vollbracht, wie sie erzählt werden!
Über die „Möglichkeit“ und das „Wie“ einer Offenbarung des Absoluten im Kontingenten, wird seit fast 2000 Jahren unter den chr. Theologen gestritten; klar ist nur dass Ihr einfaches Modell „Jesus = Gott => kann Wunder tun => hat sie so getan“ in dieser Form zu einfach ist und Widersprüche erzeugt; vgl. z.B. nur mein Einstieg mit dem Monophysitismus! [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 13:02
iudex †: @Ultramontanus
Dann wäre ja Jesus auch ein Lügner!?
Oder glauben Sie, dass sich das, was Jesus im Gleichnis vom Barmherzigen Samariter oder vom Barmherzigen Vater (= verlorener Sohn) erzählt wirklich so zugetragen hat?
Zur Lüge gehört die Intention des Täuschen-Wollens;
eine theologische Lehrerzählung will aber nicht täuschen sondern bildhaft illustieren und komponiert dazu eine anschauliche Geschichte! [mehr…]
Oder glauben Sie, dass sich das, was Jesus im Gleichnis vom Barmherzigen Samariter oder vom Barmherzigen Vater (= verlorener Sohn) erzählt wirklich so zugetragen hat?
Zur Lüge gehört die Intention des Täuschen-Wollens;
eine theologische Lehrerzählung will aber nicht täuschen sondern bildhaft illustieren und komponiert dazu eine anschauliche Geschichte! [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 12:53
iudex †: @Ultramontanus
es wird gelogen, damit sich alttestamentliche Prophezeiungen „erfüllen“.
Wer lügt? Was heißt hier Lüge? Es geht doch auch nicht ums erfüllen von Prophezeiungen!! Ist Jes 43,1-3 oder Ex 14,24 eine Prophezeiung? Es werden theologische Aussagen über Gott aus der Schrift auf Jesus angewandt um das Wesen Jesu auszudrücken. Und um das zu tun blieben Mk zwei Möglichkeiten 1. einen theolog. Traktat schreiben (den keiner liest und noch weniger verstehn) oder 2. ein Evangelium, eine theologische Erzählung über Jesu Leben zu schreiben. Mk hat zweiteres getan. Eine theologische Lehrerzählung ist keine Lüge, Mensch! Lernen Sie differenziert zu denken!
@ irgendwer:
Ja, die späten jüd. Quellen (4.-6.Jh) kennen – aus der christl. Überlieferung – Berichte über Jesu Wunder und leugnen nicht die Wunder sondern sie leugnen, dass die Wunder etwas über Jesu Göttlichkeit aussagen (statt dessen sind sie ein „Verfürungsmittel“ zum Glaubensabfall analog Dtn 13,2-6! Schon wieder die Schrift, was?) [mehr…]
Wer lügt? Was heißt hier Lüge? Es geht doch auch nicht ums erfüllen von Prophezeiungen!! Ist Jes 43,1-3 oder Ex 14,24 eine Prophezeiung? Es werden theologische Aussagen über Gott aus der Schrift auf Jesus angewandt um das Wesen Jesu auszudrücken. Und um das zu tun blieben Mk zwei Möglichkeiten 1. einen theolog. Traktat schreiben (den keiner liest und noch weniger verstehn) oder 2. ein Evangelium, eine theologische Erzählung über Jesu Leben zu schreiben. Mk hat zweiteres getan. Eine theologische Lehrerzählung ist keine Lüge, Mensch! Lernen Sie differenziert zu denken!
@ irgendwer:
Ja, die späten jüd. Quellen (4.-6.Jh) kennen – aus der christl. Überlieferung – Berichte über Jesu Wunder und leugnen nicht die Wunder sondern sie leugnen, dass die Wunder etwas über Jesu Göttlichkeit aussagen (statt dessen sind sie ein „Verfürungsmittel“ zum Glaubensabfall analog Dtn 13,2-6! Schon wieder die Schrift, was?) [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 12:42
iudex †: @Florian Geyer
eine IntepretationsweiseGenau! …die der Exegese – die nicht gegen Ihren Glauben reden will, sondern
versucht, den Sinn des Textes zu erhellen!
Ich denke, die Evv sind nicht als Jesusbiographien gedacht, sondern als Jesuszeugnisse, die – durchaus auch in Bildern und Gleichnissen – ein Glaubenszeugnis von Jesus geben.
Die Evangelisten berichten zu detailliertGenau, doch gerade in den Details stecken die Bilder und die sind der „Clou“! Als Bsp. wieder Mk 6,47-52 (Seewandel):
Detail: 4.Nachwache; lesen Sie dazu Ex 14,24! (die Morgenwache ist die 4.Wache der Nacht!): Gott rettet am Morgen aus Bedrängnis-wie Jesus; Szenerie:großes Gewässer!
Detail: Jesus geht auf dem Wasser vorüber (warum vorüber?) Hier wird Hiob 38,16 (nach d. Text d. griechischen AT-Übers.) aufgegriffen: Gott geht die Urfluten (Wasser als Chaossymbol!) dahin („vorüber“) um seine Herrschaft über sie zu zeigen; – so Jesus, der über den bedrohlichen Wassern steht!
Detail: Jesu Rede: Ich bin es fürchtet euch nicht! Ein Text voll Anspielungen auf Jes 43,1-3 (Quasi jedes Wort ist daraus und auch da: Wassermotiv in Jes 43,2)
usw… Mit jedem scheinbaren Detail lässt Mk eine andere Bibelstelle anklingen, die letztlich sein Jesusbild vertieft und sein Zeugnis erweitert. Wenn man alle Lesarten außer der „buchstäblichen“, „historischen“ ausschließt, bleibt z.B. dieser wunderbare theologische „Resonanzraum“ verschlossen!
@A.Bischof:
Erscheine ich Ihnen so polemisch, dass Sie so blind zurückpolemisieren müssen? Sie Ärmster! [mehr…]
Ich denke, die Evv sind nicht als Jesusbiographien gedacht, sondern als Jesuszeugnisse, die – durchaus auch in Bildern und Gleichnissen – ein Glaubenszeugnis von Jesus geben.
Die Evangelisten berichten zu detailliertGenau, doch gerade in den Details stecken die Bilder und die sind der „Clou“! Als Bsp. wieder Mk 6,47-52 (Seewandel):
Detail: 4.Nachwache; lesen Sie dazu Ex 14,24! (die Morgenwache ist die 4.Wache der Nacht!): Gott rettet am Morgen aus Bedrängnis-wie Jesus; Szenerie:großes Gewässer!
Detail: Jesus geht auf dem Wasser vorüber (warum vorüber?) Hier wird Hiob 38,16 (nach d. Text d. griechischen AT-Übers.) aufgegriffen: Gott geht die Urfluten (Wasser als Chaossymbol!) dahin („vorüber“) um seine Herrschaft über sie zu zeigen; – so Jesus, der über den bedrohlichen Wassern steht!
Detail: Jesu Rede: Ich bin es fürchtet euch nicht! Ein Text voll Anspielungen auf Jes 43,1-3 (Quasi jedes Wort ist daraus und auch da: Wassermotiv in Jes 43,2)
usw… Mit jedem scheinbaren Detail lässt Mk eine andere Bibelstelle anklingen, die letztlich sein Jesusbild vertieft und sein Zeugnis erweitert. Wenn man alle Lesarten außer der „buchstäblichen“, „historischen“ ausschließt, bleibt z.B. dieser wunderbare theologische „Resonanzraum“ verschlossen!
@A.Bischof:
Erscheine ich Ihnen so polemisch, dass Sie so blind zurückpolemisieren müssen? Sie Ärmster! [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 11:03
iudex †: @Florian Geyer;
Mich regt immer auf wenn manche ihren Daseinszweck in der Kritik der „Dogmen“, der „Amtskirche“ oder den
Papst sehen. Das geht bis zur offenen Lächerlichmachung
Das regt mich auch auf! Wie gesagt, der Anspruch der Wissenschaft und damit auch der Theologie ist auf die Wahrheit ausgerichtet und nicht auf die Verächtlichmachung von irgend etwas. Wo etwas lächerlich gemacht wird, ist auch die Wissenschaft pervertiert (eingegen ihrem eigentlich Sinn eingesetzt!).
Allerdings ist – das möchte ich auch betonen – nicht alles polemisch oder böse, was wiss.-kritisch klingt bzw. ist. (Wenn ich z.B. als Exeget behaupte, Jesus ist „historisch“ nie über Wasser gegangen und mich frage, warum Mk das trotzdem berichtet, dann komm ich letztlich auf eine tiefere Wahrheit, nämlich, dass Mk mir sagen will, dass er von Jesus bezeugen kann, dass Jesus – wie Gott im AT, der auch über die Urflut schreitet (Hi 38) – souveräner Herr auch über das Chaos und das Böse (verkörpert duch das Meer) ist und wir darin nicht rettungslos sind. Das ist doch nicht nichts, oder? Und will ihren Glauben nicht angreifen, sondern vertiefen!)
…Ziel in einer Permanentumwandlung der Kirche sieht.Wandel ist nie Selbstzweck; Aber der Glaube der Kirche muss bisweilen sein „äußeres“ ändern um seinen Kern im schnellen Lauf der Zeiten bewahren und verständlich erhalten zu können. Dazu muss man aber wissen, was eigentlich der feste Kern und was die wandelbare „Hülle“ ist: eine Aufgabe guter Theologie!! [mehr…]
Das regt mich auch auf! Wie gesagt, der Anspruch der Wissenschaft und damit auch der Theologie ist auf die Wahrheit ausgerichtet und nicht auf die Verächtlichmachung von irgend etwas. Wo etwas lächerlich gemacht wird, ist auch die Wissenschaft pervertiert (eingegen ihrem eigentlich Sinn eingesetzt!).
Allerdings ist – das möchte ich auch betonen – nicht alles polemisch oder böse, was wiss.-kritisch klingt bzw. ist. (Wenn ich z.B. als Exeget behaupte, Jesus ist „historisch“ nie über Wasser gegangen und mich frage, warum Mk das trotzdem berichtet, dann komm ich letztlich auf eine tiefere Wahrheit, nämlich, dass Mk mir sagen will, dass er von Jesus bezeugen kann, dass Jesus – wie Gott im AT, der auch über die Urflut schreitet (Hi 38) – souveräner Herr auch über das Chaos und das Böse (verkörpert duch das Meer) ist und wir darin nicht rettungslos sind. Das ist doch nicht nichts, oder? Und will ihren Glauben nicht angreifen, sondern vertiefen!)
…Ziel in einer Permanentumwandlung der Kirche sieht.Wandel ist nie Selbstzweck; Aber der Glaube der Kirche muss bisweilen sein „äußeres“ ändern um seinen Kern im schnellen Lauf der Zeiten bewahren und verständlich erhalten zu können. Dazu muss man aber wissen, was eigentlich der feste Kern und was die wandelbare „Hülle“ ist: eine Aufgabe guter Theologie!! [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 10:36
iudex †: @Florian Geyer;
Wer nicht an die Dogmen glaubt oder nicht daran glauben kann soll seinen Ranzen zusammenpacken und aus
dem Kirchendienst verschwinden.
Der kirchlichen Lehre ist von Anfang der Kirche an eigen, dass sie nicht nur geglaubt, sondern auch durchdacht und reflektiert sein will (Daher die enge Verbindung von Philosophie und Theologie seit derZeit der frühen Kirche!). Beides gehört untrennbar zusammen! Nicht umsonst haben Theologen die abendländische Universität „erfunden“ und begründet! Ziel des Reflektierens ist es, die tieferen Wahrheiten der Offenbarung zu erschließen und sich anzueignen und nicht die Wahrheit Christi zurechtzustutzen! Uns Theologen treibt die Liebe zu Gott und seiner Wahrheit an und kein blinder Kirchenhass oder was auch immer sie unterstellen wollen!
„einfache phrasen“ , „kritikfähigkeit“, „selbstständiges denken“, „reflektieren“ angewendet in einer positivistischen Methode auf die Eangelienberichte sind Kampfvokabeln der fakultäen Hausbesetzer zur zurechtstutzeung der Wahrheit Christi auf ein vulgärweltliches ProfanmaßDiese Tirade lässt er kennen, dass Sie die Theologie als eine „Infragestellung“ ihres Glaubens erleben? Das könnte auch ein Ansporn sein, Ihren Glauben zu vertiefen und weiter zu entwickeln – Hand in Hand mit der Vernunft, die Ihnen Gott ebenso gibt, wie den Glauben! Aber anstatt das zu tun stagnieren Sie lieber und erklären alles für Böse, was Sie dabei stört. Das ist zu einfach! Vgl. z.B die „Regensburger Vorlesung“ von Benedikt XVI! [mehr…]
Der kirchlichen Lehre ist von Anfang der Kirche an eigen, dass sie nicht nur geglaubt, sondern auch durchdacht und reflektiert sein will (Daher die enge Verbindung von Philosophie und Theologie seit derZeit der frühen Kirche!). Beides gehört untrennbar zusammen! Nicht umsonst haben Theologen die abendländische Universität „erfunden“ und begründet! Ziel des Reflektierens ist es, die tieferen Wahrheiten der Offenbarung zu erschließen und sich anzueignen und nicht die Wahrheit Christi zurechtzustutzen! Uns Theologen treibt die Liebe zu Gott und seiner Wahrheit an und kein blinder Kirchenhass oder was auch immer sie unterstellen wollen!
„einfache phrasen“ , „kritikfähigkeit“, „selbstständiges denken“, „reflektieren“ angewendet in einer positivistischen Methode auf die Eangelienberichte sind Kampfvokabeln der fakultäen Hausbesetzer zur zurechtstutzeung der Wahrheit Christi auf ein vulgärweltliches ProfanmaßDiese Tirade lässt er kennen, dass Sie die Theologie als eine „Infragestellung“ ihres Glaubens erleben? Das könnte auch ein Ansporn sein, Ihren Glauben zu vertiefen und weiter zu entwickeln – Hand in Hand mit der Vernunft, die Ihnen Gott ebenso gibt, wie den Glauben! Aber anstatt das zu tun stagnieren Sie lieber und erklären alles für Böse, was Sie dabei stört. Das ist zu einfach! Vgl. z.B die „Regensburger Vorlesung“ von Benedikt XVI! [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 10:04
iudex †: @Seminarist
Sehr schlagfertige Antwort! Alle Achtung!
Sie haben ja einen eingebauten verbalen Lotus-effekt… [mehr…]
Sie haben ja einen eingebauten verbalen Lotus-effekt… [mehr…]
Mittwoch, 30. April 2008 09:55
iudex †: @Seminarist
Diese Kontinuität wird so schnell nicht mehr aufgebrochen. Auch wenn man bedenkt, dass die nachfolgenden
Priestergenerationen auf „benediktinischer Linie“ (bei uns und in vielen Seminarien sind doch die Hälfte
Trads) stehen, und die Modernisten (Montinisten!) sich nur noch nach einem geeigneten Altersheim umschauen
müssen.
Na wunderbar: Da wächst also Klerus aus dem 19.Jh heran, der sich selbst das Denken versagt und das solide theologische Fundament (Studium?!) durch einfache Phrasen ersetzt… und das wollen die Hirten für die Gläubigen des 21.Jhs sein… Und dann soll die Welt böse sein, weil sie auf Christus nicht mehr hören will! (Oder will sie nur die selbstgerechten engstirnigen Verkünder Christi nicht mehr hören, diesich da so tummeln?)
Wenn das dem Hl Gregor zugeschriebene Diktum gilt, dass nicht die Pforten der Hölle sondern ein theologisch ungebildeter und geistig starrer Klerus die größte Gefahr der Kirche ist, dann sind wir ja bald so weit…Gut Nacht!
Anstatt zu überlegen, wie sie die sog. Modernisten (auch ein Begriff aus dem 19., nicht aus dem 21. Jhd!) ins Altersheim schicken, sollten Sie sich um ein solides theologisches Wissen (Studium!?! Sie wissen schon; das an der Uni, neben dem Seminar!) bemühen, dass Sie Ihrer Herde mal mehr zu bieten haben als Kirchenkampfmentalität und Tradi-Modernisten-Gezank und ein paar Katechismusphrasen und allzu einfache Wahrheiten!! [mehr…]
Na wunderbar: Da wächst also Klerus aus dem 19.Jh heran, der sich selbst das Denken versagt und das solide theologische Fundament (Studium?!) durch einfache Phrasen ersetzt… und das wollen die Hirten für die Gläubigen des 21.Jhs sein… Und dann soll die Welt böse sein, weil sie auf Christus nicht mehr hören will! (Oder will sie nur die selbstgerechten engstirnigen Verkünder Christi nicht mehr hören, diesich da so tummeln?)
Wenn das dem Hl Gregor zugeschriebene Diktum gilt, dass nicht die Pforten der Hölle sondern ein theologisch ungebildeter und geistig starrer Klerus die größte Gefahr der Kirche ist, dann sind wir ja bald so weit…Gut Nacht!
Anstatt zu überlegen, wie sie die sog. Modernisten (auch ein Begriff aus dem 19., nicht aus dem 21. Jhd!) ins Altersheim schicken, sollten Sie sich um ein solides theologisches Wissen (Studium!?! Sie wissen schon; das an der Uni, neben dem Seminar!) bemühen, dass Sie Ihrer Herde mal mehr zu bieten haben als Kirchenkampfmentalität und Tradi-Modernisten-Gezank und ein paar Katechismusphrasen und allzu einfache Wahrheiten!! [mehr…]
Dienstag, 29. April 2008 12:00
iudex †: … Warum hat man nur so eine Stellungnahmen nötig?
Ich finde es mehr als erheiternd, wenn Herr Ramolla in seinem Statement über sich selbst als den rechtgläubigen
und katholischen Herrn Ramolla (in der 3.Person) schreibt. Herr Ramolla ist also die wesentliche Instanz
die über Herrn Ramollas Rechtgläubigkeit entscheidet. Wahrscheinlich glaubt Herr Ramolla das Herrn Ramolla
auch?!?
Ansonsten erscheinen alle Spitzen gegen die sog. „Konzilskirche“ auf ziemlich polemischen Zuspitzungen eines ewig-Gestrigen zu beruhen.
„Tradition“ nämlich, Herr Ramolla, hat in der Kirche immer geheißen, das Wesentliche des Glaubens zu bewahren, indem man es in die Sprache und das Denken der jeweiligen Zeit transferiert (vgl. nur die frühe Kirche und ihre Rezeption des griech. Denkens, das genauso „verdorben“ – besser: ambivalent! – war, wie unser „böser“ – ambivalenter „Zeitgeist“, vgl. nur den Aristotelismus der Scholastik, …) . Tradition heißt nicht, die Kirche Christi in einen Trum einzumauern und da drinnen verkommen zu lassen! Und ihr „Glaube der Vorväter“, den Sie bewahren wollen, ist eine geschichtlich gewordene Gestalt des Christentums – die des 19.Jhs (mit starrem „Traditions“begriff, neuscholstischer Regelfixiertheit, Zeitgeistphobie usw…). Das war! Und die Kirche Christi ist (zusammen mit der Welt) eine andere geworden um sie selbst bleiben zu können!
PS: Sagt Ihnen der Unterschied zw. leiblicher und körperlicher Auferstehung was?? Den gibt es! Informieren Sie sich doch mal da drüber bevor Sie die Theologen der Häresie verdächtigen!!! [mehr…]
Ansonsten erscheinen alle Spitzen gegen die sog. „Konzilskirche“ auf ziemlich polemischen Zuspitzungen eines ewig-Gestrigen zu beruhen.
„Tradition“ nämlich, Herr Ramolla, hat in der Kirche immer geheißen, das Wesentliche des Glaubens zu bewahren, indem man es in die Sprache und das Denken der jeweiligen Zeit transferiert (vgl. nur die frühe Kirche und ihre Rezeption des griech. Denkens, das genauso „verdorben“ – besser: ambivalent! – war, wie unser „böser“ – ambivalenter „Zeitgeist“, vgl. nur den Aristotelismus der Scholastik, …) . Tradition heißt nicht, die Kirche Christi in einen Trum einzumauern und da drinnen verkommen zu lassen! Und ihr „Glaube der Vorväter“, den Sie bewahren wollen, ist eine geschichtlich gewordene Gestalt des Christentums – die des 19.Jhs (mit starrem „Traditions“begriff, neuscholstischer Regelfixiertheit, Zeitgeistphobie usw…). Das war! Und die Kirche Christi ist (zusammen mit der Welt) eine andere geworden um sie selbst bleiben zu können!
PS: Sagt Ihnen der Unterschied zw. leiblicher und körperlicher Auferstehung was?? Den gibt es! Informieren Sie sich doch mal da drüber bevor Sie die Theologen der Häresie verdächtigen!!! [mehr…]
iudex †: @Bischof
Das ist das wirklich Schöne an kreuz.net, dass man da Stellungnahmen von Leuten lesen kann, die nicht
nur ganz genau wissen, was katholisch ist (möglichst eng gefasst mit hohen elfenbeinernen Mauern rum,
dass es auch ins streng umrissene Weltbild passt!), sondern die auch noch ganz genau wissen, wie katholisch
die jeweils andern alle sind; die zur Not auch Exkommunikationen aussprechen bzw. behaupten und sich anmaßen
über die Kirchlichkeit von – neutral gesagt – „Bekenntnisgemeinschaften“ zu befinden, denen sie gar nicht
angehören…
Wie gut, dass Sie wissen, was richtig und was falsch ist und auch gar nicht kleinkarriert sind…
Andere verdammen ist ja auch leicht – zu meinen, Gott tut das auch gleichermaßen ist ein weing anmaßend, aber gut…
Aber… woran könnte ich denn Ihre Katholizität erkennen und wie könnte ich die erleben, wenn ich mich jetzt mal nicht auf irgendwelche markig-rechtgläubigen, andere leichtfertig verdammenden Statements hier in den Foren stützen wollte? Also im echten Leben mein ich jetzt? [mehr…]
Wie gut, dass Sie wissen, was richtig und was falsch ist und auch gar nicht kleinkarriert sind…
Andere verdammen ist ja auch leicht – zu meinen, Gott tut das auch gleichermaßen ist ein weing anmaßend, aber gut…
Aber… woran könnte ich denn Ihre Katholizität erkennen und wie könnte ich die erleben, wenn ich mich jetzt mal nicht auf irgendwelche markig-rechtgläubigen, andere leichtfertig verdammenden Statements hier in den Foren stützen wollte? Also im echten Leben mein ich jetzt? [mehr…]
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Carlo Kardinal Martini:
