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Judenhetze a la 1918 „1918: Schauerliches Grab! Mitgenommen hast du unsere kühnsten Hoffnungen, die wir
seit vier Jahren gemauert und gefestigt haben, mit unseren Opfern und Entbehrungen, mit unseren Besten
aus dem Volk […]. Räuber du 1918, was hast du uns dafür gegeben? Einen schäbigen Juden aus dem unkultivierten
Hinterland […]. Einst wurde unser Herr und Heiland den Juden vorgestellt mit den Worten: >Seht da euren
König<, und das aufgehetzte Judentum schrie: >Hinweg mit ihm, wir wollen nicht, daß er unser König
sei!< Und ist es heute nicht auch ein Teil des Judentums wieder, ein ungläubiges Judenpack, das auf sozialistischen
Ministersesseln sitzt. Ist es nicht ein Teil der Presse, die wieder schreit: Hinweg mit ihm […]“ Predigt
Anton Braun Silvester 1918 in der Nürnberger Frauenkirche
Abel der Antisemit hat während einer Predigt in Mariazell die Ausrottung der Juden empfohlen. Beschmutzt
hat er sich also selbst. Aber das würde ja nicht zum Selbstverständnis von krrrreuz.net passen…
ruhrpottler Aber unmittelbar mit dem Ableben kommt die Seele eines jeden Menschen (Ausnahme: Retortensäuglinge –
diese haben keine Seele) vor Jesus Christus. So ein Schwachsinn wird selbst auf dieser Webseite selten
verzapft. Retortenbabies sind also allesamt seelenlose Zombies? Lächerliche Äußerungen wie diese schrecken
die Leute ab und tragen zum Niedergang der christlichen Kirchen bei – zu Recht!
Da machst du es dir zu einfach Der Umgang mit Angestellten mag zu häufig hinter dem eigenen Anspruch
zurückbleiben. Der einzige Unterschied zur freien Wirtschaft besteht dann aber nur darin, dass dort nicht
einmal mehr der Anspruch eines besseren Umgangs besteht. Nein. Der Unterschied ist z.B., daß die Kirche
als Arbeitgeber in die Privatsphäre eingreifen darf (Thema Scheidung, Glaubenszugehörigkeit), während
es anderen zu Recht per Gesetz verboten ist.
iustus Welche „Steuersubventionen“ erhält die Kirche denn? Meinen Sie die Steuer“begünstigungen“, die
alle gemeinnützigen Organisationen (wie z.B. auch Sportvereine) erhalten, weil deren Tätigkeit dem Staat
eigene Ausgaben erspart? Nein. Ich meine folgendes: Staat bezahlt Reli-Unterricht und Lehrer (ca. 2,6
Mrd. €/Jahr), die theol. Fakultäten an den Unis und die kirchl. FH (ca. 0,56 Mrd. €/Jahr). Er bezahlt
die kirchl. Seelsorge bei BW, Polizei und Justiz (ca. 66 Mio. €/Jahr). Zuschüsse für kirchl. Kindergärten,
Schulen, Kirchentage, Bauten, Misereror u. Brot für die Welt (ca. 150 Mio. €), Papstbesuche, etc. Schulen,
KiGas, Krankenhäuser und ähnliche Einrichtungen in kirchlicher Trägerschaft werden zu ca. 80% vom Staat
finanziert. Caritas und Diakonie werden nur zu 10% von den Kirchen finanziert: 90% sind Bundes- und Länderzuschüsse,
Lotteriegelder, Spielbankenabgaben, Erlöse aus dem Verkauf von Wohlfahrtsmarken, Spenden, Zuwendungen
aus Fernsehaktionen (z. B. Aktion Mensch, Glücksspirale) Kollekten, Sammlungen, gerichtliche Bußgelder.
Diese Finanzsummen werden derzeit auf ca. 440 Mio. € geschätzt. Hinzu kommen Werte in Form von „kostengünstigen
Mitarbeitern“ (Zivildienstleistende, ABM-Kräfte und 1-Euro-Jobber). Das ist noch nicht einmal vollständig.
Es sind aber Milliardenbeträge.
Mit anderen Worten Auf meine Beschwerde wurde mir mitgeteilt, dass der betreffende bayerische Automobilkonzern
seine großen Fahrzeuge zu Schleuderpreisen an prominente Repräsentanten abgibt. Redaktion benachrichtigen
Mit anderen Worten, die BMW-Kunden finanzieren dem Klerus die 5er und 7er? Als ob die Steuersubventionen
nicht schon genug wären… Naja, zum Glück wird ja woanders gespart… www.welt.de/…_Hartz_IV_leben.html
Quacksalber Sie vergessen, dass es bei den Sodomisten hauptsächlich nicht um Liebe und Zuneigung, sondern
um sündige Unzucht geht! Und sie wollen „Experte“ und „Therapeut“ sein. Selten so gelacht. Die armen
Leute die ihnen in die Hände fallen. Shame on you!
Sexualität ist ein Resultat von evolutionären Prozessen. Nichts in der Natur weist darauf, daß irgendein
Gott was damit zu tun hätte. Es gibt nur ein (oder mehrere) Märchenbücher, in denen so etwas behauptet
wird – nur leider ohne jeden Beweis.
Na, Herr Lerle, sich noch schnell ein bißchen lächerlich machen zum Wochenende? Was sie hier an Unsinn
über die Evolution(slehre) verbreiten, macht sie nur zum Ritter von der traurigen Gestalt, der sich seine
Welt so hinphantasiert, daß sie zu seiner kruden „Theologie“ passen. Ich hoffe für sie, daß sie irgendwann
ihre psychischen und legalen Probleme erkennen und angehen können.
Plausibel? Was ich anspreche ist einfach eine sehr plausible Erklärungstheorie für den Kinderreichtum
der Muslime. Es ist die Frage, ob das Patriarchat der wichtigste oder plausibelste Grund für Kinderreichtum
ist. Folgende Gründe scheinen mir relevanter: Kinder als (einzige oder wichtigste) Altersvorsorge. Religiöse
Promotion von Kinderreichtum und Tabuisierung von Verhütung. Sozialer/Familiärer Druck: Kinder (Söhne!)
erhöhen sozialen Status. Das Patriarchat scheint mir eher ein begleitender Faktor zu sein. Ich muß mich
damit aber noch mehr beschäftigen. Habe noch nicht so viel von z.B. Longman gelesen, nur ein paar Interviews.
Weil es eigentlich Pater familae heißen müßte. Nun, liebe Stimme, dann erklären Sie uns doch bitte
einmal, warum es einen „Pater familias“ nie gegeben haben soll, d.h. was an diesem Ausdruck orthographisch
oder grammatikalisch nicht korrekt sein soll?
Ja, ne, is’ klar Ausgerechnet das Patriarchat soll für konfliktarmes Familienleben sorgen? Ob man im
Außendienst arbeitet oder nicht, oder welche anderen Lebensbedingungen den Kinderwunsch behindern oder
nicht, hat wohl kaum mit männlicher (oder weiblicher) Dominanz zu tun. Fragen sie mal in den Frauenhäusern
nach, ob die von partnerschaftlichen oder dominant-unterdrückenden Männern dahingetrieben wurden. Oder
die türkischen Mädchen, denen Schulbildung, Bewegungsfreiheit und eigene Partnerwahl vorenthalten werden.
Mehr Kinder gibt es nur dann, wenn man es sich leisten kann, finanziell und von der Zeit her. Wenn die
Betreuung während der Arbeitszeit nicht geregelt ist oder nicht zu bezahlen ist, wird es einfach schwerer
fallen, Kinder zu bekommen. Oder wenn man als kinderreiche Familie sozial abgewertet wird. Hat aber alles
nix mit Patriarchat zu tun. Es mag da eher kinderreiche Familien geben, aber immer auf Kosten der Frauen,
und das kann es ja irgendwie auch nicht sein.
Gestank? Ich weiß nicht, welche Erfahrungen Sie mit Abtreibung und Schwangerschaften haben. Ich habe
eine Tochter. Da habe ich noch studiert. Es war hart, aber Abtreibung stand niemals zur Debatte. Aber
mir stinkt Ihre Argumentation gewaltig. Woher wollen Sie wissen, daß Abtreibungen immer (oder fast immer)
in einer schweren Notlage geschehen? Mir stinkt ihre Unterstellung. Ich habe derlei niemals behauptet,
ich kritisierte nur die pauschalisierende Verleumdung, es ginge den Abtreibenden nur um Hedonismus und
Reichtum. Ich bin grundsätzlich bereit. schwere Notlagen anzuerkennen, Notlagen, die es einer Frau scheinbar
unmöglich machen, ein Kind auszutragen. Das ist doch schon mal ein Anfang. Oft werden Notlagen aber herbei
„diagnostiziert“, man macht ihr die Abtreibung schmackhaft, anstatt ihr andere Möglichkeiten aufzufeigen.
Mir ist es selbst so ergangen bei unserem ersten Kind. Das mag in Einzelfällen so sein, aber normalerweise
ist das nur die letzte Alternative. Meine Erfahrung. Mit der Empfehlung zur Abtreibung ist man sehr vorsichtig.
Und in Gesprächen mit anderen Müttern habe ich Ähnliches gehört. Und das ist nicht mal so eben“schwammig
daher“ formuliert. Das war LIVE. Aha. Alles Mütter. So stark kann die „Nötigung“ dann wohl nicht gewesen
sein…
You can’t teach an old dogma new tricks Kurz vor einer neuen Dogmatisierung Keine Frau treibt ab, nur
weil sie dann in Urlaub kann oder sich keines Auto mehr leisten kann Das ist wohl ein neues Dogma? Das
Dogma von der unausweichlichen Notlage. Nein, das war Deine unbotmäßige Bagatellisierung einer schwerwiegenden
Entscheidung. Ich folge keinen Dogmen. Das überlasse ich anderen. Wenn Du nur alles in und als Dogmen
sehen kannst ist das Dein Problem. Viele MitarbeiterInnen in Arztpraxen und Beratungsstellen erzählen
aber ganz etwas anderes! Jaja, immer schön schwammig bleiben. Konkrete Beispiele oder schweigen. Es gibt
Notfälle, aber keine „unausweichlichen“! Und es gibt Verantwortungslosigkeit und Leichtsinn! Im Bett
und außerhalb auch! Hier stimmen wir mal überein. Satz 2 und 3 war genau das, was ich an Deinem Posting
schlimm fand.
Hetzpunkt Sie haben recht, das Baby kann noch nicht schreiten! Aber es könnte noch viel weniger schreiten,
wenn es von seinen Erzeugern abgetrieben worden wäre, weil es gerade nicht in die Urlaubs- und Finanzplanung
paßt … Solche bösartigen Unterstellungen machen mich echt wütend! Keine Frau treibt ab, nur weil
sie dann in Urlaub kann oder sich keines Auto mehr leisten kann. Das ist verleumderischer Unfug. Das 8.
Gebot wird wohl neuerdings nicht mehr beachtet?
Strohmänner in Schwarzweiß Im Grund sei es die alte Einbildung, wonach der Sex alle Probleme löse.
Ist das typisch katholische Strategie, den Kritikern eindimensionale, verfälscht dargestellte Standpunkte
zu unterstellen? Nur mal so ‘ne Frage…
Hey Parmesan! Nichts gegen koreanische Bässe. Die sind mittlerweile ziemlich gut. Deine Ad Hominems sind
ja auch nicht gerade aus der Bundesliga…also, Ball flachhalten.
Kirche und Geburtenrate Wir brauchen mehr Familienthemen Auch wenn ich dieses Berliner einknicken vor
der Homoideologie unmöglich finde, sind mehr Familienthemen auf Kreuznet nötig. Gestern kamen die neuesten
demographischen Statistiken heraus. In Frankreich bekommen die Frauen viel mehr Kinder als in Deutschland,
da die Familien besser gefördert werden. In Deutschland kommt man doch mit vielen Kindern in die Armutsfalle.
Aufgrund der besseren Demographie, sind die Renten in Frankreich sicherer. Schon mal überlegt woran das
liegt? In Frankreich ist Kleinkinderbetreuung die Regel. In Deutschland fehlt es häufig an praxisgerechten
Betreuungsmöglichkeiten (Kindergarten nur bis Mittag – hallo?), man wird schief angeschaut und unwissende
Kirchenfürsten (Mixa) und reiche Edelmamas (Hermann und Müller) machen das ganze mit abstrusen Äußerungen
nicht besser. Aber das sind ja unangenehme Eingeständnisse, also lieber noch ein bißchen Schwulenhatz.
soll ist nicht hat @ JMX und Stimme Aber es gab doch auch andere Wunder an die die Kirche glaubt: Aber
niemand sonst. Komisch, ne? z. B: der 7 Oktober 1571 an der Einfahrt des Golfes von Korinth, dort soll
die Gottesmutter erschienen sein und den Sieg gegen die muslimischen Truppen herbeigeführt haben. Wieso
heißt es dann, „soll“ und nicht „hat“? Ist alles nur Hörensagen und Gerüchte ohne Substanz. Der Sieg
lag wohl eher an der technischen Überlegenheit (Stichwort: Galeasse). Wie ich hörte, fürchtet der Islam
sich deshalb auch vor der Gottesmutter, ob es stimmt habe ich keine Ahnung! Soso, ob es stimmt hast du
keine Ahnung. Aussagen von solcher Qualität soll man glauben und denjenigen, der sie äußert, ernstnehmen?
Also bitte! Zur Erinnerung feiert die Kirche das Fest „Unserer Lieben Frau vom Rosenkranz“ auch am 7.
Oktober ! Soll das auch nur Hysterie gewesen sein? Nein. Das ist ritualisierter Aberglaube.
LOLcelus @JMX: Ihre Unterstellung wurde bereits der Redakzion[sic!] gemeldet und Sie zur Löschung und
Sperrung vorgeschlagen. Unterstellung also zutreffend.
Etwas? Sie können „es“ ja nicht einmal spezifizieren. Man sieht immer „etwas“ am Himmel. Ein Link zu
Fotos wäre nicht zuviel verlangt, oder? Aber warscheinlich sieht man darauf nur, wie die Leute in den
Himmel starren und nicht was sie gesehen haben. Wieso gibt es von sowas (UFOs, etc.) nie gute Fotos? 1917
war das schon machbar.
Wunschdenken die 79874663635ste Waren es in Fatima nicht fast 60.000 Menschen, die dieses Sonnenwunder
erlebten? Es mag sein, daß ca. 60.000 Menschen dort waren, aber ob alle das gesehen haben ist reine Spekulation –
oder wurden 60000 Zeugenbefragungen durchgeführt und protokolliert? Mal abgesehen davon, daß Augenzeugen
notorisch unzuverlässig sind und wahrscheinlich viele von den gruppendynamischen Wirkungen einfach „mitgerissen“
wurden (die Leute kamen ja IN ERWARTUNG EINES WUNDERS!). Warum sollte es sich nicht so zugetragen haben?
Weil die überprüfbaren Beweise/Nachweise fehlen.
Das sieht man doch immer wenn man in die Sonne schaut. Mal wird man auch mehr geblendet, mal weniger.
Wo ist da das Wunder? Abgesehen davon, der ungeschützte Blick in die Sonne kann zu permanenter Erblindung
führen, wie es erst kürzlich wieder zahlreiche religiös motivierten Indern widerfuhr.
Nachweise Dann müßte die Zahl der Gebärfähigen in knapp 28 Jahren um fast die Hälfte gesunken sein,
das ist wohl etwas viel. Der Knackpunkt ist aber, daß Eli sich mal locker um den Faktor 5 „verschätzt“
hatte. Ob mit Absicht oder nicht – seriös ist anders. Und es gibt im Gegensatz zu seiner Behauptung sehr
wohl offizielle Statistiken dazu.
Schätzken, schätzen will gelernt sein Tja, dumm nur, daß es nur die Zahl der Abbrüche in 2007 nur
ca. 117.000 betrug – und seit 1980 (ca. 180.000) beständig sinkt (Quelle: Destatis).
Lies mal Victor Stenger Materie geht im feinstofflichen Bereich in den Geist über, d. h. wird vom Geist
im Dasein erhalten. Woher weißt Du, daß das so ist? In diesem Übergangsbereich hat der Satz vom Grund
(Kausalität) schon keine Gültigkeit mehr, da er nur in der materiellen Erscheinungswelt gilt. Deshalb
die dort feststellbaren „Kuriositäten“. s.o. Wir wissen aber, dass nur Gott keine Ursache hat. Wissen
wir nicht. Es behaupten nur einige. Es ist also davon auszugehen, dass der Geist Gottes in aller Materie
die Atome zusammenhält. Würde Gott auch nur einen Augenblick loslassen, würde sich alle Materie sofort
in unsichtbare Energie verwandeln. s.o. Es ist also so wie auf vielen Barockaltären dargestellt: der
alte Mann mit dem weissen Bart, der die Weltkugel in seiner Hand hält. Schlechte Karten für Materialisten.
Keineswegs, da alle Erkenntnis in der wirklichen Welt dafür spricht, daß diese Betrachtung nicht zutreffend
ist.
Gott läßt sich nicht direkt beweisen. Aber man kann überprüfen, ob die Welt Eigenschaften besitzt,
die nur durch göttliche Fügung enstanden sein können. Eine Welt mit und durch Gott müßte anders beschaffen
sein als eine Welt, die diese Hypothese nicht nötig hat. Alle überprüfbare Erkenntnis spricht schon
stark für letzteres. Natürlich kann Wissenschaft außerdem auch religiöse Thesen und Behauptungen überprüfen,
z.B. die Wirksamkeit von Gebet, die Existenz von Wundern, oder die moralische Überlegenheit von Gläubigen
gegenüber Nichtgläubigen. Das Gegenteil behaupten nur die, die auf Seiten der Religion „Rückzugsgefechte“
führen, und so einen „Waffenstillstand“ herbeipostulieren.
Wieso? Der stellt doch auch wieder nur parasitär auf mißverstandenen wissenschaftlichen Erkenntnissen
basierende theologische Vermutungen an, die nicht falsizifierbar sind und auch nicht direkt aus den genannten
wissenschaftlichen Erkenntnissen zu folgern sind.
Aus der Quantenverschränkung auf eine „Geist-Körper-Verbindung“ zu schließen ist schon sehr „lässig“,
da muß man schon mehr aufbieten als eine scheinbare Analogie. Ein Beweis für für die Existenz eines
„Jenseitigen“ ist das schon mal gar nicht. P.S.: Schon der Herr Lütz hat sich in seinem Buch „Gott“ blamiert,
als er fälschlicherweise behauptete, die Quantenmechanik sei ein Problem für ein materialistisches oder
atheistisches Verständnis der Welt um uns.
LOLBrand In Ihrem Verständnis von Beweisführung bewahrheitet sich wieder mal das „Gebet“ des Voltaire:
I have never made but one prayer to God, a very short one: „O Lord make my enemies ridiculous.“ And God
granted it. Voltaire
Das sind alles schöne Zitate aber sie sagen 1) nichts darüber aus, daß diese Wissenschafter „intelligenter“
sind als andere (es gibt außerdem mehr als genug Zitate von der „Gegenseite“) und 2) sind Aussagen wie
die Newtons keinerlei Beweis für ein gottähnliches Wesen, ja noch nicht einmal eine wirkliche Hypothese.
Hier sprechen die Emotionen und bewunderndes Staunen über das Universum, nicht Fakten und echte Erkenntnisse
über die Welt.
Hmhmhm Das sagt noch nichts konkretes über seinen Gottesglauben aus, abgesehen davon ist es aber auch
so, daß Gott in seiner Arbeit keine Rolle gespielt hat. Ich hab’ da auch noch ein nettes Zitat, vom Einstein
Albert: „Es war natürlich eine Lüge, was Sie über meine religiösen Überzeugungen gelesen haben, eine
Lüge, die systematisch wiederholt wird. Ich glaube nicht an einen persönlichen Gott und ich habe dies
niemals geleugnet, sondern habe es deutlich ausgesprochen. Falls es in mir etwas gibt, das man religiös
nennen könnte, so ist es eine unbegrenzete Bewunderung der Struktur der Welt, so weit sie unsere Wissenschaft
enthüllen kann.“
Brights Wer Brights in diesem Zusammenhang mit „die Intelligenten“ übersetzt, hat entweder keinerlei
Ahnung (brights bezieht sich vielmehr auf das Enlightenment, also die Aufklärung) von dem Thema, oder,
was ich hier ob des Bildungsgrades des Herrn Wachter eher annehmen muß, er misrepresentiert diese Bezeichnung
bewußt und mit Absicht. Würde auch zu seiner Zusammenarbeit mit dem Herrn Kissler passen… P.S.: Ich
bin mit dem Begriff Brights auch nicht zufrieden, aber das ist ein anderes Thema.
Blödsinn (Es gibt keinen metaphysikfreien und areligiösen Atheismus! Wer sagt, daß es Gott nicht gibt,
treibt Metaphysik, ob er will oder nicht!) So ein Quatsch. Nach so einer Definition wäre alles Metaphysik.
Wenn ich sage, es gibt keine Hexen, ist das auch Metaphysik? Wenn ich nicht an Astrologie glaube, macht
mich das zum Metaphysiker? Das ist nur eine der drei Verteidigungsstrategien, zu sagen, daß Atheismus
auch eine Religion/Glaube sei. Nur, eine solche Behauptung muß auch belegt werden. Bevor du fragst, die
anderen Strategien sind zu behaupten, Religion sei 1) wahr und/oder zumindest 2) nützlich.
Hitler und Stalin Die atheistischen Staaten des Kommunismus waren die blutrünstigsten Genozidstaaten
der Menschheitsgeschichte. Die kommunistischen Staaten waren zwar offiziell atheistisch, der Kommunismus
aber war eine pseudoreligiöse, dogmatisch geprägte Staatsform, eine politische Theokratie, komplett
mit Inquisition, Dogmata, einem allmächtigen Führer (Stalin), Wundern (Lysenko), etc. Übrigens, wenn
die Industrialisierung mit ihren technischen Möglichkeiten schon Jahrhunderte früher begonnen, dann
wären wahrscheinlich die Zahlen bei anderen Genoziden ähnlich gewesen. So ohne weiteres kann man also
die Zahlen nicht vergleichen. Und auch die SS huldigte einer kruden buddhistisch verbrämten Esoterik,
und damit einem Gottlosenkult. Ein „Gottlosenkult“ ist nicht gleich Atheismus, auch „heidnische“ Kulte
sind Religion und nicht Atheismus, auch wenn der freagliche Kult nicht der ihre ist. Hitler selbst hat
nachweislich den Atheismus (und Atheisten) verabscheut und bekämpft. Hitler sah sich von der „Vorsehung“
auserkoren, kein Atheist könnte so ein Selbstbild mit seiner Weltanschauung vereinbaren.
matt3 Evolution ist Gegenstand des reinsten Aberglaubens. Noch niemals wurde durch „Naturbeobachtung“
derartiges festgestellt, hingegen zeugt die Naturbeobachtung von einer einzigartigen Stabiiität der Arten.
Tja, ich bin gespannt ob du auch noch so denkst, wenn du dir demnächst bei einer OP antibiotika-resistente
Streptokokken einfängst…
Von welcher Quelle haben sie das? Es ging damals um den Boykott deutscher Exporte, deutscher Produkte,
deutscher Hersteller in den USA. (Siche wissen Sie, daß 60% der weißen US-Bürger deutscher Abstammung
sind, oder nicht?!) –> auch hier: eine suchmaschine benutzen, falls keine Bibliothek in der Nähe; Der
2000er census ergab, daß 75,1% (ca. 210 Mio) der US-Bevölkerung sich als Weiße bezeichen, als Deutschstämmige
bezeichnen sich davon 42,8 Mio, das sind leider nur 20%, nicht 60%.
Schuljungens Märchenstunde Dresdner Bürger waren entsetzt, als sie auf den „Ausschwitz“-Fotos Angehörige
erkannten, die bei den Bombardements der Engländer auf Dresden 1945 ums Leben gekommen waren. Es werden
immer wieder solche Lügen aufgedeckt dank der Revisionisten! Da diese Lügen ja aufgedeckt sind, können
sie bestimmt auch Zahlen und Namen nennen… Ach, können sie nicht? Das ist aber schade.
Laß’ mich dich foltern – es ist doch nur zu deinem Besten Sie sind der Inquisition gegenüber voreingenommen.
In jener Zeit war die Errettung des Seelenheils durch eine Reinigung durch Feuer ein Gnadenakt. Würden
Sie heute einen DLRG Rettungsschwimmer dafür verurteilen, dass er jemanden aus dem Wasser gezogen hat ?
Was ist das denn für eine perverse Sichtweise? Man kann sich also anscheinend alles so zurechtbiegen,
daß es in die eigene verquere Ideologie (lese: Religion) paßt. So gesehen sind aber auch die Taten der
Taliban und von Al-Qaida gerechtfertigt und gut. Und ihr wundert euch, daß immer weniger Menschen was
mit eurer Religion zu tun haben wollen.
Gallert Hs-Paare zeugen Junge? Aber doch wohl nicht miteinander. Hab’ ich auch so nicht geschrieben. Lesen
scheint nicht ihre Stärke zu sein? Danke für Ihr Posting. Und dann ausgerechnet noch den Spiegel zitieren.
Man mag zum Spiegel stehen wie man will, aber die zitierte Studie können sie damit nicht einfach wegwischen.
Genauso wie Anhänger des Mohammed sich mit hundertprozentiger Sicherheit in jedem Forum sich als hasserfüllte
Spinner outen, so schaffen es die Anhänger des Priapus sich dermaßen dummdreist zu offenbaren. Nur nicht
so bescheiden, die Katholiban können da locker mithalten Tagelang schreibt JMX fast stündlich, und
unter dem Strich bleibt nichts übrig als: HS können Nachkommen zeugen. Parthenogense wohl. Siehe oben.
Korrektur: Da zieht es einem ja die Zähne raus. Und dann noch die alterwürdige Evolution für eigene
Sünden herzitieren… Da sie meine Postings hier anscheinend alle gelesen haben, sollten sie wissen,
daß ich hetero bin. Aber selbst wenn sie recht hätten und ich schwul wäre – ich habe eine zweijährige
Tochter. Wie konnte das bloß passieren? Halten Ihresgleichen eigentlich alle für blöd? Nur diejenigen,
deren Posts keinen anderen Schluß zulassen…
Fassade Zitat: HS sind nicht zeugungsunfähig oder unfruchtbar. Sie können Nachkommen zeugen. Aber nur,
wenn sie das tun, was angeblich gegen ihre Natur ist. Der soziale Druck, ein „normales“ Leben zu führen,
kann sehr, sehr groß sein. Ein Katholik sollte das eigentlich kennen… Außerdem kann die Veranlagung
auch von Heterosexuellen weitervererbt werden. Sonst wären ja alle Eltern von schwulen Kindern per definitionem
auch schwul…
Ist doch nur eine Fleischwunde! Versuchen Sie doch mal sachlich zu bleiben! Wie man in den Wald hineinruft,
schallt es heraus. Warum sollte die Evolution Homosexualität hervorbringen? Warum nicht? Evolutionäre
Prozesse sind ungerichtet, alles mögliche kann dabei entstehen. Entscheidend ist nur, ob es dann weitervererbt
wird. Ein Homosexueller zeugt keine Nachfahren, und somit ist der Reproduktionserfolg dieser Individuen
gleich Null. Das stimmt nicht. 1. HS sind nicht zeugungsunfähig oder unfruchtbar. Sie können Nachkommen
zeugen. Was meinen sie, wieviele HS Ehepartner und Familie haben? Bekanntes Beispiel: Ted Haggard, ehemaliger
Fernsehprediger. Es gibt ja übrigens auch bisexuelle Menschen. Die erfolgreich reproduzierenden Individuen
geben ihre vererbbaren Merkmale weiter. Erfolgreich reproduzierende Individuen sind „heterosexuell“ und
geben dieses Merkmal weiter. Siehe oben. HS Männer haben meist sehr hohe soziale Kompetenz, diese kann
unter Umständen sehr wichtig für das Überleben einer Sippe sein. Selbst wenn HS keine Nachkommen haben
sollten, können sie also zum Überleben einer Gruppe beitragen. Hier ist auch noch etwas zum Thema. www.spiegel.de/…,1518,322802,00.html
Von der Doofenfarm entflohen? Das meint, daß es in einer Spezies homosexuelle exeplare gibt, nicht, daß
die gesamte Spezies schwul ist, Dummbatz. Es gibt schwule Schwäne, Pinguine, Libellen, Affen, Delphine,
Elephanten usw. ^ Sommer, Volker & Paul L. Vasey (2006), Homosexual Behaviour in Animals, An Evolutionary
Perspective. Cambridge University Press, Cambridge. ISBN-10: 0521864461 www.encyclopedia.com/…oc/1G1-53877996.html cat.inist.fr/?aModele=affich… Das sind nur 3 Quellen von vielen. Welche Quellen haben sie zu bieten?
Wow, sie können Bischöfe von „Bischöfen“ unterscheiden? Wie machen Sie das bloß? Wenn ich mir Bischöfe
genauer ansehe, sind das alles nur „Bischöfe“. Nichts destotrotz, wenn schon die Profis nicht mehr daran
glauben…wieso sollte ich?
Das paßt echt zu ihnen, macht doch einen Freisler-Fanclub auf, dann sieht man endgültig, wessen Kinder
ihr wirklich seid. Nazis und Katholiban waren ja schon immer eine fruchtbare und naheliegende Allianz.
Hvon0 Der geneigte Leser verstehts auch so. Das sehe ich auch so. Vor allem, da heutzutage schon deutsche
Bischöfe, in aller Öffentlichkeit, die Hölle leugnen…
Peelzepup Die Ächtung von Homosexualität läßt sich durch evolutionäre Prozesse erklären, ebenso
wie Empathie und Altruismus. Alles klar? Da stimme ich ihnen sogar (mit Einschränkungen) zu. Aber die
Folgen von hs. Handlungen sind lange nicht so gravierend wie die von Vergewaltigungen und es ist daher
nicht gerechtfertigt, beide in gleicher Weise (oder HS überhaupt) zu ächten. Im übrigen ging es hier
auch primär darum, die Behauptung zu widerlegen, HS sei eine reine Sache der „Ideologie“, „Sünde“ oder
„Verderbtheit“ etc.pp. Den Teufel spürt das Völkchen nie, und wenn er sie beim Kragen hätte. (leider
nicht von mir!) Es gibt keinen Teufel. Reiner Aberglaube.
Prandenpurgis hättest Du nicht eigentlich gerade Bibelstunde? Ich weiß garantiert mehr zum Thema als
du aus deiner alten Schwarte jemals erfahren kannst – und könnte sie auch mit anerkannt Forschungsergebnissen
belegen. Du hast nur 2000-jährigen unwissenschaftlichen Unsinn zu bieten.
Legastheniker? Wenn sie mir weiter etwas unterstellen, was ich nicht geschrieben habe und meine Beiträge
bewußt misinterpretieren, zeigen sie nur ihr eigenes unredliches Verhalten. Von Verlegenheit kann keine
Rede sein. Die Ächtung von Vergewaltigungen läßt sich durch evolutionäre Prozesse erklären, ebenso
wie Empathie und Altruismus.
Das hatten wir doch schon Lieber JMX, wie erklärt es sich, dass Vergewaltigungen in annähernd genausoviel
Spezies dokumentiert sind? Und warum sind Sie gegen Vergewaltigungen unter Menschen? Das ist bekannt.
Esi gibt sogar Spezies, da werden sie als Mann nach der vollzogenen Zeugung aufgefressen. Vergewaltigung
ist traumatisch für das Opfer und schadet dem Zusammenhalt der Gemeinschaft, in der es lebt. Eine vergewaltigte
Frau wird das Kind oft ablehnen und vernachlässigen = höhere Mortalität. Die Sippe wird den Vergewaltiger
betrafen und/oder ausstoßen = geringere Lebenserwartung für den Täter. Der Mensch ist ein soziales
Tier. Evolutionär ist er für das Zusammenleben in kleinen Stammesgemeinschaften „gemacht“. Alles, was
den Zusammenhalt und Fortbestand der Sippe gefährdet, schadet auch dem Einzelnen. Im Umkehrschluß, was
den anderen (der Gruppe) nützt, nützt mir = Goldene Regel/kategorischer Imperativ. Altruismus ist nützlich,
auch evolutionär gesehen.
Ahnungslosigkeit und Wunschdenken Zur Homosexualität entscheidet man sich nämlich. – Weil man keine
richtige Frau abbekommt – weil man einfach lüstern ist, verbotene, unerlaubte Dinge zu tun, so wie die
Sache mit dem Apfel. – Oder weil man verführt wird und sozusagen auf den Geschmack kommt. Und dann nicht
davon loslassen kann. So wie mit Drogen oder Alkohol. – Oder weil das Böse in einem siegt und man den
Verlockungen erliegt. So ist das. Und weil das so ist, können diejenigen, die willig sind, auch entsprechend
therapiert werden. Es gibt einige probate Methoden. Und diejenigen, die nicht willig sind, gehen weiter
ihren verkehrten Neigungen nach. Bleibt das ganz geringe Gruppe, die unabänderlich homosexuell sind.
Die müssen dann enthaltsam leben. So wie ein Diabetiker, der ja auch keinen Zucker essen darf. Oder ein
geneser Alkoholiker, der nicht einmal eine Praline mit Alkohol verzehren darf. Die Leute müssen auch
verzichten, damit sie gesund bleiben. Im übrigen hilft das Gebet und die Zucht des Körpers. Wie erklärt
sich dann, daß Homosexualität in über 1500 Spezies dokumentiert ist?
Stagnation als Fortschritt Tatsächlich aber war das ein Fortschritt: Es bedeutete die Abkehr von der
Sippenhaft: Vorher wurde einfach die ganze Sippe ausgelöscht, eine Anlage, die der Mensch heute noch
hat, wie man an den Nazis sehen kann oder an der Art und Weise, wie man mit völlig unschuldigen Angehörigen
von Gewaltverbrechern in der Gesellschaft umgeht. Oder an der Erbsünde…
Tja, Bibel lesen soll ganz lehrreich sein Gott selbst befiehlt mehrfach im AT Genozide gegen ganze Völker
und tadelt sogar seine Gläubigen, wenn sie Skrupel zeigen… „Schadet den Midianitern und schlagt sie.“
(4. Mose 25, 17) „Wenn du vor eine Stadt ziehst, um gegen sie zu kämpfen, so sollst du ihr zuerst den
Frieden anbieten. Antwortet sie dir friedlich und tut sie dir ihre Tore auf, so soll das ganze Volk, das
darin gefunden wird, dir fronpflichtig sein und dir dienen. Will sie aber nicht Frieden machen mit dir,
sondern mit dir Krieg führen, so belagere sie. Und wenn sie der Herr, dein Gott, dir in die Hand gibt,
so sollst du alles, was männlich darin ist, mit der Schärfe des Schwertes erschlagen. Nur die Frauen,
die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und alle Beute sollst du unter dir austeilen
und sollst essen von der Beute deiner Feinde, die dir der Herr, dein Gott, gegeben hat.“ (5. Mose 20,
10-14)
Brandenburgis Sie lieben die Bibel nicht, denn wenn sie sie liebten, würden Sie sie auch kennen. „It
ain’t the parts of the Bible that I can’t understand that bother me, it is the parts that I do understand.“
Mark Twain Whenever we read the obscene stories, the voluptuous debaucheries, the cruel and torturous
executions, the unrelenting vindictiveness, with which more than half the Bible is filled, it would be
more consistent that we called it the word of a demon, than the Word of God. It is a history of wickedness,
that has served to corrupt and brutalize mankind; and, for my own part, I sincerely detest it, as I detest
everything that is cruel. Thomas Paine
Das Problem ist aber mehr das Phänomen der Wanderarbeiter, die oft monatelang von zuhause fort sind,
in der Stadt oder auf der Straße oder in irgendwelchen Minen. Ein oder mehrmals fremdgegangen (egal ob
so oder im Bordell), Aids bekommen, und zuhause wird dann die Frau angesteckt. Dazu kommt absurder Aberglaube,
wie der, daß mit einem Kind zu schlafen Aids heilt (gibt’s wirklich!!).
Die macht das doch nur, damit ihren Plattenkäufern von den Eltern nicht verboten wird ihre Musik zu hören.
Gab’s bei der Frau Spears doch auch schon… Die Amis sind ja noch viel, viel verklemmter als wir Deutsche.
Aber dieser alte Knacker will den jungen Leuten sagen, wie sie ihre Sexualität ausleben sollen. Falls
sie den Herrn Ratzinger meinen, haben sie vollkommen recht.
Bitte Ruhe! Ein sehr frommer Mann lebte in seiner bescheidenen Wohnung neben einem Atheisten. Während
er tagaus, tagein betete, auf den Knien lag und mit dem Herrn sprach schaute der Atheist niemals zum zweiten
Mal eine Kirche an. Trotzdem lebte er ein gutes Leben, hatte einen erstklassigen Job und wenig Arbeit,
seine Frau war schön und liebevoll, seine Kinder freundlich und gesund, während der Fromme einen Knochenjob
hatte und wenig verdiente, seine zänkische Frau immer fetter wurde und seine Kinder ihn missachteten.
Eines Tages, als er wieder tief ins Gebet versunken war, hob er seine Augen zum Himmel und fragte: „O
Gott – ich ehre Dich jeden Tag, ich frage Dich jeden Tag wie ich handeln soll, ich bekenne Dir alle meine
Sünden – und mein Nachbar, der nicht mal an Dich glaubt, keinen Fuß in eine Kirche setzt und sicherlich
niemals betet, ist mit allem Glück gesegnet, während ich am Hungertuch nage und vom Unglück verfolgt
werde. Warum ist das so?“ Da hörte er eine donnernde Stimme aus der Höhe: „Weil der mir nicht die ganze
Zeit in den Ohren liegt!“
Wieso sollte zu diesem irgendjemand etwas auf die Meinung eines Mannes geben, der weder wissenschaftliches
noch praktisches Wissen zum Thema menschliche Sexualität ha? Von medizinischem Wissen über sexuell übertragbare
Krankheiten ganz zu schweigen…
Hier geht es doch nicht um Gewalt oder nicht, sondern darum, daß ihnen ein fremder Glaube aufoktroyiert
wurde, sozusagen im Kielwasser einer Überlegenheit in der Medizin, die dann natürlich auch eine Überlegenheit
der christlichen Religion suggerierte. Ich glaube ihnen gerne, daß er ein feiner, lieber Mensch war,
aber das heißt weder daß sein Glaube der richtige war, noch daß seine Mission eine rechte Sache war.
Friedenstaube Was waren die Leute in Bali bevor die Missionare kamen? Bestimmt keine Christen, oder? Sie
hatten ihren eigenen Glauben und die damit vebundene Kultur. Natürlich wurde das von der Missionierung
verdrängt, wie naiv/blind kann man da nur sein, daß man das nicht wahrhaben will?
Unabhängig von der Politik Die Kirche hat u.a. durch die Mission deutlich gemacht, daß es legitim ist,
die Kultur und den Glauben eines anderen Volkes zu verdrängen und durch die eigene Religion und die mit
ihr verwobene Kultur zu ersetzen. Durch dieses Beispiel und durch die Legitimation der Missionierung aus
der Bibel heraus war es leicht, daß auch für die Politik zu legitimieren.
timpressum: @ JMX Ist der Friseur Ihrer Oma auch bei den katholiban? Nein, aber da geht’s auch um Verwandtschaftsgrade
und typische Das Goldene Blatt-Themen wie z.B. um irgendwelche banale Details aus der Biographie eines
Promis.
Nichtsdestotrotz war die Kirche Komplize und Legitimationslieferant. Abgesehen von der Mißhandlung ist
auch die Zerstörung ihrer Kultur durch christliche Missionierung ein Verbrechen.
Brandenburgis Aus Deiner evolutionären Kindheit stammt Deine völlige Vertiertheit und Verblödung. Bei
dir sieht man nur wieder völlige Ahnungslosigkeit. Evolutionär gesehen macht die formale Abgrenzung
des Menschen von der Tierwelt keinen sind. Vertiertheit[sic!] kann es also gar nicht geben. Wenn ich zu
blöd bin, auf euren Aberglauben hereinzufallen, nehme ich das natürlich gern als Kompliment.
Das Personifizieren von Phänomenen stammt anscheinend aus unserer (evolutionären) Kindheit. Wenn sich
meine zweijährige Tochter an einem Stuhl den Zeh stößt, haut sie ihn und motzt ihn an: „Laß das!“,
„Mach’ das nicht!“ oder „Geh’ weg!“. Daß nicht alles „belebt“ ist, sondern z.B. auch unbelebt, abstrakt
oder virtuell, muß anscheinend erlernt werden. Das erklärt, finde ich, ziemlich gut weshalb Menschen
dazu neigen, Konzepte wie das Böse oder das Gute zu konstruieren, wenn sie doch eigentlich nur die Wertung
von Handlungs- oder Ereigniskonsequenzen meinen.
Wahrnehmungsprobleme? 1. Ein Ventilator bläst. Solltest du eigentlich wissen. 2. Die Bibel ist kein Ventilator
erwähnt, das ist richtig. Das ist wohl auch der Grund, weshalb sie nur aus heißer Luft besteht…
Sozicat Da der hl. Geist durch eine „einzige Hauchung“ aus dem Vater und dem Sohn hervorging, kann es
durch ihn nur wärmer werden, nicht kühler. Man haucht ja auch im Winter in die Hände, um sie zu wärmen,
und nicht um zu kühlen. Zur Kühlung hätte es schon eine „einzige „Blasung“ sein müssen… o^/
Ihr habt beide jeweils in einem Punkt unrecht 1. Clemens war kein Satanist, sondern entweder Atheist oder
Agnostiker. 2. Die Hölle hat das bessere Klima, sie ist nämlich ca. 80°C kühler als der Himmel (525°C) . www.agamen.de/…umor/temperatur.html
Es ist schon ziemlich dreist, wie hier versucht wird, die Kirche als Schrittmacher zu verkaufen, während
alle Arbeit von Wissenschaftlern, oft gegen den Widerstand der Kirchen, gemacht wurde.
Einfache Logik, aber trotzdem falsche Schlußfolgerung. Wegen dem Zölibat gibt es weniger Priester. Richtig.
Falsch ist aber: Der Priestermangel geht auf das Zölibat zurück. Denn die Mangelerscheinung wird durch
den Vergleich mit den Priesterzahlen etwa von 1970 festgestellt – dort aber gab es den Zölibat auch schon,
weswegen der Zölibat als Begründung ausscheidet. Natürlich ist der Zolibat eine der Ursachen für den
Priestermangel. Der Zölibat wird heute nicht mehr akzeptiert und das Priesteramt ist nicht mehr populär,
weil 1. die Gesellschaft säkularer geworden ist und 2. die Leute, die noch glauben und potentielle Priester
wären, nicht mehr der Ansicht sind, daß man, um Priester zu sein, zölibatär leben müsse. Diese Art
der Frömmigkeit gibt es kaum mehr (zum Glück!). Vor allem, da es die Konkurrenz ja vormacht, daß es
geht. Ich hatte in Münster einen WG-Mitbewohner, der kath. Theologie auf Priesteramt studierte. Er war
sehr guter Student und voll dabei. Problem: Er hatte eine sehr nette und hübsche Freundin. Was macht
er also? Richtig, er konvertiert und wird ev. Priester. Kaum einer sieht mehr ein, sich zwischen Priesteramt
und Familie entscheiden zu müssen, wenn doch auch beides geht.
Au contraire, mon ami Bei vielen angeblich „Gottfreien“ oder „Gottlosen“ ist es einfach die Bequemlichkeit,
sich mit den Dingen näher zu befassen. Im Gegenteil. Meist ist eben die genaue Beschäftigung mit der
Gotteshypothese und der (Kriminal)Geschichte der Kirchen der Auslöser für Apostasie.
OK, dann schauen wir mal genauer. Da fehlen nämlich noch zwei Diskussionsteilnehmer. Als da wären: Schwester
Jordana (Nonne) und Hans Küng (Theologe) Somit war wieder ein Übergewicht Pro-Religion da (außerdem
2 „Religionsprofis“ gegen 1 „Ex-Religionsprofi“). Daß der Matussek dir nicht gefallen hat, kann ich gut
verstehen, der war unerträglich, aber das als anti-religösen Bias der Redaktion auszulegen ist wohl
etwas übertrieben. Bei Dawkins hätte es aber auch gereicht, eine Diskussion 1:1 zu machen. 3:1 ist ein
bißchen viel, v.a. wenn übersetzt werden muß. Außerdem wurde Dawkins bei seinen Antworten sehr häufig
durch Kerner mit einer weiteren neuen Frage unterbrochen, so daß er seinen Standpunkt gar nicht äußern
konnte.
Naja, was die nach ihrer Meinung „letzte richtig deutsche“ Generation geleistet hat, ist ja hinreichend
bekannt. Hat zwar einen Weltkrieg begonnen und Millionen Menschen ermordet, aber wenigsten hat man noch
Kniebeugen gemacht…
Ich hab’ auch ‘nen anderen Link, vielleicht liegt der dir mehr, weil „seriöser“ – aber auf Englisch… www.telegraph.co.uk/connected/main.jhtml?xml=/connected… HeinrichvonOfterdingen: Lieber JMX, offensichtlich
bist Du ein Anfänger. Hier die genauen Erklärungen. Der Schmidt soll mal lieber bei seiner Kirchenorgel
bleiben…da klingt auch alles gleich
Lustigerweise „Schlaue Kinder hören Mozart, Beethoven oder Haydn – das ist ein altes Vorurteil. Stimmt
aber gar nicht, haben britische Wissenschaftler jetzt herausgefunden. Hochbegabte Kinder hören am liebsten
Heavy Metal. Der Psychologe Stuart Cadwallader hat 1000 Mitglieder der „National Academy For Gifted And
Talented Youth“ befragt, was sie denn am liebsten hören. Und dabei kam heraus, dass über ein Drittel
der elf bis 19-jährigen Hochbegabten Heavy Metal hören. Fünf Prozent der britischen Schüler sind Mitglied
im Hochbegabten-Club. Überraschenderweise haben die Klischee-Streber-Musikrichtungen Klassik und Jazz
am schlechtesten abgeschnitten: „Vielleicht erfahren begabte Menschen besonders viel Druck und Frustration
und brauchen die Musik eher als Ventil, um ihren Gefühlen freien Lauf zu lassen“, vermutet Psychologe
Cadwallader. „ d. Stöhr: Wenn ich mir so ein Metal-Stück anhöre nervt es mich jedenfalls ziemlich,
weil mir die Struktur fehlt. www.laut.de/…3/22/14760/index.htm Es wird eher so sein, daß dich der Sound
so nervt, daß du gar nicht erst so zuhörst daß du die Strukturen erkennen könntest. HM ist meist äußerst
genau strukturiert, v.a. rhythmisch und formal.
Nenn’ mal bitte ein konkretes Beispiel. Ich hab’ ja schließlich auch eines gebracht. Ich sehe mir zu
dem Thema fast alles an, ich wüßte kein Beispiel für deine Beschreibung.
Keine Ahnung Nun ja, es ist eine Spielart von atonaler Musik. Und da es wie gesagt da eine Verknüpfung
gibt, kann man nicht sagen, dass nichts darauf hindeutet, dass atonale Musik sich gegen das Christentum
richtet. Bei Punk z.B. gibt es sogar einige Bands, die sich als christlich bezeichnen und Punk hat eindeutig
einen Grundton, ist also nicht atonal Mannomann, selten so einen Schwachsinn über das Thema Musik und
Religion gelesen. Metal ist nicht atonal. Atonalität ist nicht gleich anti-christlich. Es gibt auch dutzende
christliche Metalbands, sie Schlaumeier… Die Taliban haben auch Musik bekämpft. Fangen die Katholiban
jetzt auch an?
Die TV Medien sind doch durch die Band pro-kirchlich eingestellt, selbst bei den privaten N24 wird über
Kirchentage ohne jede Kritik berichtet, bei den Öff-rechtlichen sowiso. Beispiel: Richard Dawkins bei
Kerner: Dawkins gegen: 2 Bischöfe (Huber und Jaschke), 1 Laien (Heiner Geißler) ein pro-christlicher
Moderator (Kerner) und ein inkompetenter Simultanübersetzer. Auch sonst ist eine Diskussionsrunde immer
so zusammengesetzt: 1 Religionskritiker/Nichtgläubiger, 2 oder mehr Gläubige und ein religionsfreundlicher
Moderator. Bei Sendern wie dem Bayrischen Rundfunk ist es noch extremer. Nicht umsonst sitzen die Kirchen
im Rundfunkrat…
Navon Navon: @ Florian Geyer: Wo kann man die Befragung nachlesen? Er meint wohl den Religionsmonitor
der Bertelsmann-Stiftung. Wobei man aber auch darauf hinweisen sollte, daß nur 14% der Jugendlichen in
D hochreligiös sind. de.statista.org/…nschen-international/
Nachti und die Traumzahlen wenn du 9 kinder oder… …jugendliche in die schule gehen siehst denke dir
immer wieder 4 weitere, unaussprechliche liebenswerte kinder jugendliche dazu, die einffach ausgelöscht
wurde. Geburten 2007: knapp unter 700 000 Abtreibungen 2007: rund 117 000 Das Verhältnis ist also nicht
9:4, sondern 6:1 (eher 7). Quelle: www.destatis.de
Preßlmayer Du hast das wichtigste Produkt vergessen: Soilent Green Man kann zur Abtreibung stehen wie
man will, aber Deine Straßengranulat-Behauptungen sind absolut verrückt!
Das sind doch wohl eher ca. 200.000 (laut Wiki). Das paßt auch eher zu den Daten hier …tik-berlin-brandenburg.de/
nach denen es in Berlin nur 477.000 Ausländer insgesamt gibt. Woher sind denn deine Zahlen, von Pro Berlin?
Wollen Sie abstreiten, daß viele Gemeinden keinen eigenen Pfarrer mehr haben und mit anderen Gemeinden
zusammengelegt werden müssen? In meiner Heimatgemeinde (Bistum Osnabrück) gibt es keinen „richtigen“
Pfarrer mehr, sondern einen aus dem Ruhestand reaktivierten Pater (weit in den 70ern), der auch noch weitere
Gemeinden zu betreuen hat. Hallooo, selbst JPII hat das beklagt, auch die Bischofssynode äußerte sich
entsprechend: religion.orf.at/…051007_synode_fr.htm
brandenburgis Diese „Menschenrechte“ sind in Wahrheit die größte Niederlage der Humanität seit der
Kreuzigung Christi. Wie kommen sie denn zu dem Schluß? Wissen sie überhaupt irgendetwas über die Menschenrechte?
Navon hat insofern recht, als daß es hier um die Außenwirkung geht. Es ist relativ egal, ob aus einer
internen Besonderheit heraus diese Unterschrift nicht nötig oder üblich sei. Das ist für die breite
Öffentlichkeit uninteressant. Interessant ist vielmehr, ob die Kirche bereit ist, die Menschenrechtskonvention
politisch zu unterstützen oder nicht. Die Akzeptierung dieser Konvention dieser hätte zumindest eine
positive symbolische Bedeutung. Und für Symbolik ist die Kirche sonst doch auch immer zu haben… o^/
Nachti Mannmannmann, wie kann man einen Post so mißverstehen. Nicht, daß ich mit fdKs Beitrag übereinstimme,
aber was Du ihr unterstellst, läßt sich beim besten Willen nicht daraus ablesen (nur vielleicht mit
dem schlechtesten…).
Man lasse sich diesen Satz auf der Zunge zergehen… Horst Metzker: Wenn wir unseren Kinder eine schlampige
Erziehung vorwerfen, können wir dies nur, weil sie nicht wissen, wie schlampig schon ihre Eltern erzogen
waren.
Ich möchte wirklich wissen, welche Ethik das sein soll. Es gibt keine ethische Handlung oder Aussage,
die nicht auch von Nichtgläubigen gemacht werden kann. Die Christen behaupten immer, sie hätten Moral
und Ethik gepachtet, aber den Nachweis bleiben sie schuldig.
Voltaire Hat Mohammed einen „falschen Propheten“ genannt. Sein Bühnenstück, de.wikipedia.org/…/Mahomet_der_Prophet
Mahomet der Prophet, beschrieb er als „written in opposition to the founder of a false and barbarous sect
to whom could I with more propriety inscribe a satire on the cruelty and errors of a false prophet“.
Rosenkranz Nur der Rosenkranz erschließt die ethischen Dimensionen des Mensch-Seins. Wie macht er das
denn, und wieso läuft dann nur eine kleine Minderheit der Katholiken täglich damit herum?
Genau lesen Was ein Nichtgläubiger nicht kann… 1. sich an der Botschft der Bibel erfreuen und wärmen.
2. von Herzen einen Rosenkranz beten 3. Das Licht weitergeben, dass durch Christus die Nacht unseres Seins
erhellt… Und vieles, vieles mehr. Hat halt bloß nichts mit Ethik zu tun…
Phillip et al ‘mal 2 Fragen zwischendurch: Könnt ihr mir eine ethische Handlung oder Äußerung eines
Gläubigen nennen, die ein Nichtgläubiger nicht vollziehen kann? 2. Könnt ihr mir eine unethische Handlung
oder Äußerung nennen, die nur ein Gläubiger vollziehen kann? Das 2. ist einfach, aber die erste Frage…
Naja, 5) Die Jungfrauengeburt ist im Koran erwähnt, dies ist christlicher Einfluss Jungfrauengeburten
gab’s fast überall, vor allem im Altertum: Amun-Re (Ägypten) Perseus und Mithras (antikes Griechenland)
Alexander der Große Dhingis Khan
@ Zweifler Der einzige Grund warum Schwule und Lesben hier sind ist nicht um euch erbärmliche Feiglinge
und Kleingeister zu beleidigen sondern um euch zu zeigen dass wir euch im Auge behalten. Wir werden euch
wiedersprechen, euch den Spiegel eurer Scheinheiligkeit vorhalten und euch blosstellen als das was ihr
seid: menschenverachtende Feiglinge die sich anmassen sich über andere zu erheben und sich ein Urteil
über sie zu erlauben. Volle Zustimmung :)3 (abgesehen davon, daß ich ‘ne Hete bin ) Wir behalten alle
potentiellen Parallelgesellschaften genau im Auge.
Pünktchen Das Christentum ist sehr wohl eine der Traditionslinien, die die europ. Aufklärung kennt.
Der Kampf der Aufklärer galt auch weniger dem Christentum als der Kirche und ihren Gesinnungsdirektiven
im Staat. Aber zu fast allen Zeiten hat die Kirche für sich in Anspruch genommen, das Christentum zu
repräentieren. Diese Trennung ist doch eher künstlich in diesem Zusammenhang. Der Vatikan ist übrigens
das einzige westeuropäische Land, das die Menschenrechtskonvention nicht unterschrieben hat. Dennoch
bleibt es dabei, daß päpstliche Bullen zur Indianerfrage und scholastische Denkschulen früher zur Ausbildung
der Idee angeborener Menschenrechte beigetragen haben als manches philosophische Traktat Jahrhunderte
später … Es gab aber auch mindesten zwei Bullen, die die Kolonisierung legitimierten… Die Zwei-Reiche-Lehre
von Augstinus schließlich führt schon in der Antike den Gedanken ein, daß es eine civitas terrena mit
eigenen Ansprüchen und Zielsetzungen gibt, die mit religiösen Ansprüchen unmittelbar nichts zu tun
haben. Das ist aber nett von ihm. Ist aber etwas spät im Vergleich zu den griechischen Philosophen.
Aleph Um Mißverständnisse auszuschließen – das Christentum ist nicht aufgeklärt. Die Aufklärung hat
zur Säkularisierung der Gesellschaft/des Staates geführt und die Macht der Kirche in die Schranken verwiesen,
sie hat nicht die Kirche selbst in die Aufklärung geführt. Die Kirche würde wahrscheinlich am liebsten
das Rad zurückdrehen – und viele Stimmen in diesem Forum scheinen auch dieser Meinung zu sein.
Man sieht hier nur daß sich Christentum und Islam nicht viel nehmen was ihr Verhalten in der Geschichte
angeht. Das Christentum hat dem Islam nur die Zähmung durch die Aufklärung und Säkularisation voraus.
Schuljunge Denn Frau Wilden hat niemals von sich aus jemanden angegriffen, sondern sie musste sich gegen
die Neomarxistin Bartscherer wehren und hat lediglich im Zuge der legitimen Selbstverteidigung offengelegt,
dass jemand, der selbst im (hier: links)extremistischen Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen sollte.
Tja, was legitim ist, da ist die Frau Wilden wohl nicht so richtig informiert, sonst wäre sie nicht rechtskräftig
wegen Mißachtung des Gerichts verurteilt worden…
Soso, der Herr Heger kennt meine politische Ausrichtung. Ich will keine Leute an der Macht, die aus irrationalen
Gründen mit Gewalt auf Minderheiten losgehen. Was daran gegen das deutsche Volk (was ist das überhaupt?
Mit Bayern oder ohne, mit den eingewanderten Polen im Ruhrgebiet oder ohne? Mit Sorben oder ohne?). Zu
ihrer Information: Ich wohne in Köln in unmittelbarer Nähe der DITIB (Moscheebauplatz). Ich halte die
Islamisierung (vielmehr die Religionisierung) der Welt für ein großes Problem, aber ich komme zu politisch
ganz anderen Schlüssen als sie.
Soviel zur Gewaltlosigkeit des Christentums. Der Schulbengel auch mittenmang dabei, paßt ja zu deiner
demokratischen Gesinnung. Kein Wunder, daß man heute weder die Kirche noch die Faschos wieder an die
Macht lassen will. bbhhh
Schuljunge dann praktiziere auch was du predigst. Was du für die Frau Wilden einforderst, muß dann auch
für die Frau Bartscherer gelten. Es ist schon lustig, wie dann immer demokratischer Dialog für die eigene
Fraktion eingefordert wird, aber dann im gleichen Atemzug die Gegenseite diffamiert…
Pünktchen, ich konzediere, daß „immer“ eine Übertreibung ist, allerdings trifft es zu, daß Gewalt
durch fast die gesamte Kirchengeschichte als Mittel gegen Häretiker, Ketzer, Un- und Nichtgläubige eingesetzt
wurde. Spaemanns „banaler Nihilismus“ ist seine philosophische Idee, mehr nicht. Er behauptet sie einfach,
aber sie ist weder unbedingt zutreffend noch beweisbar. Er begeht denselben Fehler, den er auch in seinem
„letzten Gottesbeweis“ begeht, er denkt, er könne zutreffende Aussagen über die Realität alleine aufgrund
von Logik und Vernunft machen, ohne sie empirisch nachweisen zu müssen.
Pünktchen In diesem Sinne erscheint die Existenz eines christlichen Fundamentalismus noch fraglicher!
Das Verteidigen von Wahrheit ist nämlich ausschließlich ein intellektuelles Unterfangen. Gewalt hat
darin gar keinen Platz. […]Hass auf irgendjemanden folgt aus einer Wahrheit ebensowenig! Die Geschichte
lehrt aber anderes. Die Kirche ist immer mit Gewalt gegen Andersdenkende und -gläubige vorgegangen. Mangel
an wirklichen Beweisen und Argumenten führt fast immer zur gewalttätigen „Argumenten“ Da Gewalt und
Hass keineswegs die notwendige Folge von Wahrheitsüberzeugungen sind, ist auch der beliebte relativistische
Umkehrschluß falsch: >> gib Deine Überzeugungen auf, wenn Du als „tolerant“ erfunden werden willst <<.
Seit wann bedeutet „tolerant sein“, daß man seine Überzeugungen aufgibt? Vielleich ist das in ihrer
Phantasie so, aber im wirklichen Leben ist Toleranz immer noch die Fähigkeit, andere Meinungen und Überzeugungen
zuzulassen. Der Wahrheits-Relativismus ist am Ende immer selbstwidersprüchlich, denn eines kann er nun
eben nicht relativieren: sich selbst! Der Satz „Alles ist relativ“ gilt eben dem Relativisten absolut
und damit hebt sich dieser Satz selbst auf! Mit logischen Semantikargumenten allein kann man die Wirklichkeit
nicht erklären, vor allem, wenn, wie hier der Satz „Alles ist relativ“ gar nicht die Thesen des Relativismus
korrekt und unverkürzt widergibt
Tridentinus: Die Religionen halten nach außen immer zusammen, solange sie alle angegriffen werden. Schöne
Beispiele sind immer irgendwelche Blasphemievorwürfe. Als die Fatwa über Rushdie verhängt wurde, gab
es kein Kirchenoberhaupt, das protestiert hätte, alle schlugen sich auf Khomeinis Seite. Das gleiche
„Bild“ bei den Mohammed-Karikaturen. Wenn es um ihre Pfünde geht, stehen sie zusammen.
Frau Wilden ich glaube gern, das ihnen solche Äußerungen nicht genehm sind – als Vorstandsmitglied von
Pro Köln. Das macht aber nichts, da es Beweise für diese Kontakte gibt.
Pro Köln pflegt Kontakte zu Rechtsextremen aus ganz Europa, z.B. Jean-Marie Le Pen und Neonazis wie Axel
Reitz und Daniela Wegener (Freie Kameradschaften). Außerdem gibt es eigene Aktivitäten, wie z.B. das
rechtsradikale „Jugendmagazin“ Objektiv, das an Schulen verteilt wurde. Es wurde bekannt, als herauskam,
das ein abgebildetes „deutschblondes Mädel“ (Titel: Deutsch ist geil) ein tschechisches Erotikmodel war.
Die Beobachtung durch den Verfassungsschutz ist gerechtfertigt.
Chapeau! Der Opportunist, der sich mit großem Maul für Recht und Gerechtigkeit einsetzt, wird immer
darauf achten, die Mehrheit der Reichen und Mächtigen auf seiner Seite zu haben. Besser kann man die
katholische Kirche nicht charakterisieren.
Naiv naiv Haß, Gewalt und Zerstörung vertragen sich nicht mit dem Heimatbegriff. Sie stehen in vollkommenem
Gegensatz dazu. So etwa naives ist selbst hier selten zu lesen. Heimat ist auch immer Abgrenzung gegenüber
dem Fremden. Nicht umsonst war Heimat großes Thema im 3. Reich…
Der Zillmer ist erwiesenermaßen ein Wenn Sie mir nicht glauben, lesen Sie doch selber: www.amazon.de/…weisen/dp/378442709X
Blender und Scharlatan, seine Thesen sind lächerlich und längst widerlegt. Der spielt in einer Liga
wie v. Däniken und v. Buttlar.
marcelus, Halluzinationen? @JMX: Sie leugnen doch die Ausrottung der Altamerikander durch die Angelsachsen
und glorifizieren das Großbritische Reich und die USA. Sie haben entweder eine massive Leseschwäche
oder halluzinieren. Ich habe das in keiner Weise getan. Das ich das eine kritisiere, heißt noch lange
nicht, das ich etwas anderes gutheiße. Non sequitur (ich nehme an, daß sie etwas Latein können. Sie
machen sich nur noch unglaubwürdiger.
Daniel Von „historischen Fakten“ weiß man sowieso nichts, jedenfalls nichts genaues. Sparen Sie sich
deshalb einfach ihre blöden Empörungsorgien und tun Sie etwas sinnvolles. Klar, das unangenehme Vergangenheit
gerne geleugnet wird. Im gleichen Atemzug werden aber die positiven Sachen nur zu gerne aufgebauscht.
Das ist so leicht zu durchschauen…
Sie sind sehr naiv, wenn sie glauben, das meine Ausführungen außerhalb von propagandistischen Schulbüchern
nicht belegt seien. Es gibt Originaldokumente zu diesem Thema. Ihre Geschichtsauffassung über die Kolonisation
Amerikas scheint auch eher aus apologetischen Propagandaschriften zu kommen. Mit historischen Fakten hat
das nichts zu tun. Ich weiß, der Papst denkt genauso wie sie, und leugnet die Leiden der Indios. Das
macht es aber nur noch perfider.
Welche unverfälschte Quelle belegt den ihre Behauptungen? Die sind sie schuldig geblieben. Und, noch
einmal, inwiefern rechtfertigt und relativiert das die Rolle der kath. Kirche bei der Fluchthilfe für
nationalsozialistische und faschistische Kriegsverbrecher? Das ist Kämpfen gegen Windmühlen.
@ marcelus Ich habe bewußt die sojwetisch besetzten Gebiete ausgeschlossen, da 1. die Rattenlinie dort
nicht in dem Maße vorkam u. Mengele und Eichmann nicht aus diesem Gebiet „gerettet“ wurden. 2. kann ich
mich nicht erinnern, daß in den Ostgebieten 6 Millionen Menschen in KZs umgebracht wurden – oder vergleichbares
geschah. Das ist selbst mit dem „Argument“ der frühen Geburt nicht behauptbar.
Marcelus Du schreibst dich um Kopf und Kragen. 1. Zu behaupten, die Zivilbevölkerung hätte nach WKII
unter den Alliierten genauso verfolgt worden wie die Juden im 3. Reich ist völlig ungerechtfertigt und
eine schändliche Verleumdung der Tatsachen. 2. Es ist völlig abwegig, zu behaupten man habe nicht gewußt,
wem man zur Flucht verhalf. Die einzigen Leute, die nach dem Kriege aus der späteren BRD flüchten mußten,
waren diejenigen, die befürchten mußten, für ihre Rolle im Naziregime zur Rechenschaft gezogen zu werden.
Alle anderen hätten VORHER Grund zur Flucht gehabt, aber doch nicht mehr nach Kriegsende.
Nachweise bitte Mengele stammt aus einer katholischen Industriellenfamilie, wo bitte gibt es da Hinweise
auf Judentum? Und – wo macht das einen Unterschied in Anbetracht der Tatsache, daß die kath. Kirche Nazi-Kriegsverbrecher
gedeckt und ihre Flucht ermöglicht hat? Das ist nur ein vergeblicher Weißwaschungsversuch.
Das glaubst Du doch wohl selbst nicht, daß die jüdischer Abstammung waren. Du schimpfst dich Historiker?
Das ist die Geschichtsklitterung die die katholische Kirche immer unglaubwürdiger macht.
Das Wort gottes sieht aber nicht wie das Wort gottes aus. Eher wie eine wilde Sammlung antiker Texte aus
einer Hirtenkultur. Es gibt keinerlei externen Hinweis auf göttlichen Ursprung. Die beschriebenen Mythen
sind z.T. schon in älteren Religionen vorhanden, nichts, was beschrieben wird, ist außerhalb der Erfahrungswelt
einer nahöstlichen Hirtengesellschaft (keine Beuteltiere, keine weit entfernt lebenden Völker werden
erwähnt, keine Lebenserfahrungen aus anderen Kulturen) usw. usf. Jede Menge Widerspruche und Falschaussagen
über die Natur kommen noch dazu. Es steht nichts drin, was sich ein Hirtenvolk nicht ausgedacht haben
könnte.
Lichtersticker und wenn die juden in ihrem talmud christus ohne ende schwer beleidigen und kinder ab 3
jahren für den geschlechtsverkehr mit erwachsenen preisgeben und wenn sie alle nichtjuden untermenschlich
darstellen, dann ist es zeit für kritik, die nicht mehr verstummen darf. Wie kann der Talmud Christus
beleidigen, wenn er zu einer Zeit entstand, als es noch keinen Christus gab? Kinder werden ab 3 zum Sex
freigegeben? Woher hast du das denn? Aus deiner kranken, perversen Phantasie? Was kommt als nächstes?
Juden trinken Kinderblut? Du bist echt das Allerletzte
Biene das ist doch nicht dein Ernst? Alles, was dir dazu einfällt, ist das der Papst sich entschuldigen
muß und der Kirche Schaden entsteht? Was ist mit den Kindern? Sind die nur ein Ärgernis für das Image
der Kirche? Es gibt noch andere Propleme in der Welt. Ja, Leute wie dich.
Es entbehrt nicht einer gewissen Dreistigkeit, wenn die Leiden zahlreicher Kinder, die in kirchlichen
Heimen mißhandelt, mißbraucht und ausgebeutet wurden – mit deren Leiden die Kirchen also auch nicht
wenig Geld verdient haben, bagatellisiert werden, mit dem Hinweis, diese wollten nur leichtes Geld erklagen –
und hätten ja sowieso keine Moral. Das ist die zynische Doppelmoral der Kirche.
Joh, is den scho Herbst? Vor sich selbst kann man sich in einem konsequenten Atheismus nicht verantworten,
weil das menschliche Leben hier in keinem Fall mehr wert ist als das einer Fliege und außerdem alle Gedanken
und Handlungen determiniert sein müssen. Gibt’s schon wieder Strohmänner im Devotionalienladen? Die
Ausführungen hier entstammend sämtlich einem falschen Bild über dem Atheismus und die Schlüsse, die
hier gezogen werden sind keinesfalls zwingend – eher eine Ansammlung von non sequiturs.
Analphabeth? Oder hadern Sie noch, ob Sie sich zu einem Termin durchringen können? Lesen ist wohl nicht
ihre Stärke, wie? Was ist denn die tolle Methode – Steinigen? Wäre auf jeden Fall schwer AT.
Quacksalber derfux Außerdem lautete mein Angebot auf Behandlung, nicht auf Heilung. Meine Qualifikation
hier offen zu legen, sprengt wohl jeden Rahmen. Aber glauben Sie mir, – wo wir wieder beim Thema wären –
ich kenne mich mit homoperversen Männern aus. Wenn Behandlung keine Heilung bringt ist sie –- für’n
Arsch. Mal ehrlich, wer soll dich ernst nehmen? Du hast anscheinend keinerlei Qualifikationen (sonst
würdest Du sie hier ja nennen, du hast keine Ahnung, wie HS biologisch entsteht usw. Du verarscht nur
Leute, die eh schon unter hohem sozialen Druck stehen und sich wirkliche Hilfe erwarten – und bitter enttäuscht
werden.
Doch, ich weiß es – gar nichts. 1. Bin ich nicht schwul. 2. Wenn das so einfach zu heilen wäre, wieso
kennt niemand den Typen [derfux], und wieso gibt es immer noch so viele Schwule in D – vom kath. Klerus
mal ganz abgesehen? Euch kann man wohl jeden Bären aufbinden. Wobei, Bärenparties sind wohl der Hit
in der Szene.
Kein Beweis außerhalb eines Buches = Fiktion wieder über den Guntram lustig. Wer die Wahrheit offen
sagt und für das Gute eintritt wird verachtet und verspottet. Bruder Theo verdeutlicht das immer sehr
gut mit dem Bild der bespuckten Hand. Ach ich rufe den Homoperversen zu: Ich will euch helfen, meldet
euch bei mir, ich habe mehr als ein Jahrzehnt erfahrung in der Behandlung. Welche Beweise habt ihr denn
für eure „Wahrheit“ Und welche Qualifikation hast du, um Schwule „heilen“ zu können?
Komisch, wenn solche Bilder in einem Kino- oder Fernsehfilm ohne Altersbeschränkung zu sehen wären,
wären die Religiösen wohl die ersten, die Rabatz machen würden. Aber in der Wahl der eigenen Mittel
ist man dann wohl nicht so kritisch, es dient ja der eigenen Sache. Ich habe eine Freundin, die hatte
einen schweren Nervenzusammenbruch, als sie einen der ominösen Plastikembryos in der Post fand (ich weiß,
anderer „Verein“) – sie hatte vor kurzem ein Kind in dem Alter durch Fehlgeburt verloren. Derjenige gehört
in die gleiche Hölle, wie die Amis, die Kinder in Höllenhäusern traumatisieren.
Strohrum zum Frühstück? jmx, die tatsache… …dass sie ein freudzitat als nie gesprochen bennen[sic!]
zeigt deutliich, dass sie auch zum mittel der lüge greifen um ihre meinung zu zementieren. Aha, gab’s
heute non sequiturs und strawmen im Sonderangebot? Ich weiß ja nicht, welchen Beitrag sie gelesen haben,
meiner scheint es nicht gewesen zu sein. Erst einmal haben sie Freud nicht zitiert, sondern bestenfalls
nur paraphrasiert. Es ist außerdem schon etwas dreist, mir Lüge zu unterstellen, während sie hier einfach
etwas behaupten „die Kranken…“ für das „Bruch des 8. Gebots“ noch eine Untertreibung ist. [des weiteren:
freud hat in seiner lauufbahn viele menschen therapiert, insbesondere auch hurenböcke. Das er therapeutische
Erfolge erzielte, heißt noch lange nicht, daß der philosophisch/wissenschaftliche Überbau korrekt war.
Ich habe auch nur ausgeführt, daß er nie empirisch nachgewiesen hat, was er postulierte. Das heißt
nicht unbedingt, daß ich seine Ansichten für falsch halte, nur, daß man sie mit Vorsicht genießen
sollte. warum soll iich ein wahres wort von einem nichtreligiösen nicht für wahr annehmen? sie nehmen
für wahr nur das was aus ihrem lager kommt. da sieht man doch schon wes geistes kind sie sind! Schön,
daß sie mir etwas unterstellen, was aus dem Post gar nicht ersichtlich sein kann. Aber das ist ja das
Grundprinzip der Religion. Behauptungen ohne Indizien und Beweise.
Nachti erzählt wieder Märchen 1. Freud hat nie empirisch erforscht, was er postulierte. 2. Es gibt keinerlei
Belege dafür, daß „die zerstörung des schmagefühls[sic!] der beginn gefährlichen schwachsinns ist“,
genauso wenig dafür, daß Masturbation zu Schwachsinn oder gar Erblindung führte. 3. Es ist irgendwie
ironisch, daß sie sich hier so auf Freud berufen, wo dieser doch so ein entschiedener Gegner der Religion
war. Ist etwa davon auszugehen, daß sie seine Thesen zu diesem Thema ebenso befürworten?
@ Beobachterin Skandalös ist vielmehr, daß ein homophober, antidemokratischer und abergläubischer Verein
von Steuergeldern (ich meine hier nicht nur Kirchensteuer) und anderen Privilegien am Leben gehalten wird
und ihm ein Gewicht in unserer Gesellschaft zugestanden wird, das sie nicht verdient und das uns massiv
schadet.
Guttenberger Jörg Guttenberger, Köln: Priesterehe Stellen Sie sich einmal vor, die Ehefrau eines Priesters
macht ordentlich Karriere, vielleicht Vorstandsvorsitzende eines Großungernehmens (bewußt als Extrembeispiel
gewählt). Dem priesterlichen Ehemann bleibt dann, wie jedem anderen Ehemann auch, nur noch die Rolle
eines Hausmannes, d. h. er könnte nur als Halbtagskraft seinen priesterlichen Dienst versehen. Wir bekämen
dann den Halbtagspfarrer bzw. -Kaplan als Regelfall. Witz? Stellen sie sich mal vor, es wird kaum jemand
mehr Priester, aus vielen Gründe, aber vor allem, weil die keine Frau/Familie haben dürfen. Stellen
können nicht mehr besetzt werden und ein Priester muß immer mehr Gemeinden betreuen. Das ist dann pro
Gemeinde nicht einmal mehr ein Halbtagspfarrer… Was wäre wohl besser… Sie haben recht, es ist ein
Witz.
Ihr seid ein so armseliger, verklemmter, verängstigter Haufen von bigotten Abergläubigen… Kein Homosexueller
(und wahrscheinlich auch kein Hetero) will irgendwas von euch. So, und ich schau mir jetzt ein Allan
Holdsworth-Konzert an, das ist herzerfüllender und spiritueller als alles, was ihr und eure Religion
zu bieten haben.
Parmenas @j-m-x Immerhin wirst Du hier schon seit langem toleriert. Mir würde das nicht pasieren …
Nee, dich hätte schon längst die Orthographiepolizei abgeholt…
Bi Gott Lieber JMX, die Bilder sind für normale Menschen nichts als abstossend. Tja, das geht mir auch
so – wenn ich einen Kleriker sehe. Aber ich gestehe ihm das Recht zu, sich so zu kleiden (solange er meine
Kinder und mich mit seinem Aberglauben in Ruhe lässt). Aber die Religiösen sind zu wirklicher Toleranz
ja nicht fähig.
Ihr steht doch drauf… sonst wär das hier nicht so oft Thema (und so schön bebildert. Die sind mir
immer noch lieber als Meisners Bigottenverein und die Kalifatsjünger. Ein Kölner.
Nachtlaterne Lol, für schwere Irrtümer, Verbrechen und blasphemien gegen die Wahrheit war doch bis jetzt
immer die Kirche zuständig. „Which is more likely – that the whole natural order is suspended or that
a Jewish minx should tell a lie?“ -David Hume
Parmenas Das wird die Herren Historiker bestimmt interessieren, das du da mehr weißt als sie… Verleugnung
und (Geschichts)fälschung haben ja eine lange katholische Tradition…wie zuletzt durch Herrn Ratzinger,
der die Kolonisierung der sudamerikanischen Ureinwohner in eine von diesen sehnlich erwartete „Aufklärung“
umlog. Das 8. Gebot scheint ja anscheinend irgendwelchen Etatkürzungen zum Opfer gefallen zu sein…
malefazius – food for thought You know your god is man-made when he hates all the same people you do.
–-[from Usenet] „Men never commit evil so fully and joyfuly as when they do it for religious convictions“
–- Blaise Pascal „And if there were a God, I think it very unlikely that He would have such an uneasy
vanity as to be offended by those who doubt His existence.“ – Bertrand Russell „No man who ever lived
knows any more about the hereafter … than you and I ; and all religion … is simply evolved out of
chicanery, fear, greed, imagination and poetry.“ Edgar Allan Poe[ Rufus K. Noyes, Views of Religion, quoted
from James A. Haught, ed., 2000 Years of Disbelief] Eskimo: „If I did not know about God and sin, would
I go to hell?“ Priest: „No, not if you did not know.“ Eskimo: „Then why did you tell me?“ –- Annie Dillard,
‘Pilgrim at Tinker Creek’
Ich weiß nicht, wer dir weisgemacht hat, das Zitieren von biblischen Drohungen und Prophezeiungen habe
irgendeine Beweiskraft, aber er hat dich verarscht.
Der Kolonialismus wurde mit dem Argument der christlichem Mission legitimiert. Belegbar ist dies u.a.
durch die päpstliche Bullen Romanus Pontifex und Inter caetera. Jetzt sind sie dran.
Kein Anschluß unter dieser Nummer … wenn sie ein gebrochens bein haben und der arzt dieses bein wieder
heilt, dann haben sie beim arzt heil für ihr bein gefunden. da sie aber frech behaupten es gäbe überhaupt
kein heil auf der welt und auch kein unheil, kann man ja getrost das schicksal der menschheit in die hände
der linken legen… Sie verwechseln hier einen biologischen Vorgang (medizinisch unterstützt) mit einem
abstrakten Konzept, dessen Erklärung bzw. Beschreibung sie immer noch schuldig bleiben. liebe leser,
entzaubert endlich die perversen linken und hört auf euch von ihren frechen, gottlosen und pervbersen[sic!]
ansichten beeindrucken zu lassen. Jau, denn man tau. einmal wird gott selber mit euch eingeteufelten perversen
abrechnen, wie er es ja auch schon angekündigt hat. Aha? Das würde ich gerne von ihm persönlich hören,
nicht von selbsternannten Lakaien. Ach so, der ist in einem Meeting? Nicht erreichbar? Welche Überraschung!
Laberlaterne genau, immer schön diffus und verquer bleiben. …hat ja die diktatur seiner pervertierten
vernunft angeordnet. wundert euch also nicht, wenn sie das unheilige heil und und das größte unheil
das heil der menschheit nennen. Was soll das denn sein? Es gibt kein Heil. Also auch kein Unheil.
Kirche Phillipp hat wirklich recht. Sie SIND dumm. Es gibt nämlich nur EINE Kirche. Und die ist Römisch-Katholisch.
Alles andere sind Glaubensgemeinschaft mit mehr (orthodox) oder weniger (alle anderen) Affinität zu Rom.
Alles nur Behauptungen. Komisch. Sonst wird immer behauptet, die Moral käme von Gott. Danke für die
Ehrlichkeit, zu sagen, daß die katholische Kirche für sich in Anspruch nimmt, die Moral zu bestimmen.
Dumm ist nur, das sie das nicht mehr kann. Moralvorstellungen sind ständigem Wandel unterworfen, einige
mehr (Sexualmoral) einige weniger (Verbot zu morden) und werden in einer Gesellschaft ausgehandelt. Beispiele
gefällig? Sklaverei, einst von Gesellschaft und der Kirche akzeptiert, ist heute weitgehend geächtet.
Prügel- und Todesstrafen ebenfalls. Menschenrechte wurden GEGEN die Kirche durchgesetzt. Die Kirche ist
zutiefst unmoralisch. Missionierung mißachtet die Souveränität anderer Völker, es wird Geschichtsklitterung
betrieben, Kinderschänder werden gedeckt, es wird gelogen und betrogen (Vatikanbankskandal). Leugnen
ist zwecklos.
Fi(c)ktionen nacktlaterne: Solange sie nicht durch Beweise ihren Aberglauben aus dem Reich der Fiktionen
in die Realität holen können, müssen sie damit rechnen, daß ihre wirren Gedankengänge nicht ernstgenommen
werden. „I distrust those people who know so well what God wants them to do because I notice it always
coincides with their own desires.“- Susan B. Anthony
Komischerweise Aber das geht am Thema vorbei. Guter Sex setzt nicht lediglich voraus, daß der Partner
sexy ist, sondern daß er einfühlsam, sexuell intelligent und treu ist. Den besten Sex hat man statistisch
gesehen mit dem, dem man vor dem Traualtar ewige Treue geschworen hat. Und die katholische Kirche hat
doch recht. Komischerweise geht das alles auch ohne Ehe. Ich kenne genausoviele Paare, die lange in wilder
Ehe treu leben, wie treue Eheleute. Womit hat die katholische Kirche recht? Korrelation ist nicht gleich
Kausation. Statistikeinmaleins.
Wer sich in einem anderen Thread noch über den postulierten Zusammenhang von Katholizismus und Faschismus
gewundert haben sollte, findet hier aktuelle Belege.
Provokativ ist auch, daß hier Behauptungen über das Phänomen der Homosexualität geäußert werden
(ohne irgendwelche Belege – von 2000 Jahre alten Nomadenlegenden), die allem widersprechen, was Stand
der Forschung ist. Und wir sollen den Schwachsinn auch noch glauben und unsere Gesellschaft darauf ausrichten?
DAS ist Provokation.
Immer wieder gerne! Gute Nacht, ich werde das demnächst weiterführen! Es ist immer schön, wenn sich
ein Katholiban um Kopf und Kragen schreibt oder redet. Bessere Argumente gegen religösen Aberglauben
sind sonst kaum so leicht zu finden. The religion of one age is the literary entertainment of the next.
-RALPH WALDO EMERSON
Häähh?? Franco war eindeutig Faschist und die Falange bildete den Kern des Movimiento Nacional (die
Staatspartei unter Franco), wobei allerdings der rechte Flügel der Falange sogar noch rechts von Franco
stand und sahen die Umwandlung der Falange in das MN als Entmachtung. In welcher Bizarrowelt lebst du,
brandenburgis?
brandenburgis Der Faschismus kommt aus der protestantischen Linken, nicht umsonst waren Musslini und fast
alle Faschisten ehemalige Sozkommus und Bewunderer von Luther und Jan Hus. Es stimmt zwar, daß Mussolini
ursprünglich ein Linker war – andererseits war Stalin auch zuerst Seminarist… Der Faschismus bündelte
eindeutig rechte Kräfte. Nicht umsonst waren Faschisten immer antikommunistisch und benutzten Linke als
Pejorativ gegen ihre Gegner. Der Faschismus war stark in Ländern mit katholischer oder orthodoxer Mehrheit
wie Spanien, Italien, mit Einschränkungen Deutschland und Jugoslawien.
Faschismus = die katholische Rechte Der Faschismus kommt aus der katholischen Rechten. Sei es der dt./österr.
Nationalsozialismus, Franco in Spanien, die Ustascha oder die italienischen Faschisten – alles basiert
auf Kräften aus dem rechtskonservativen Katholizismus.
derfux Solange er keine Beweise für seine Behauptungen hat, muß ich ihn nicht ernstnehmen. Gott ist
Fiktion, darauf weisen alle Fakten hin. solange das Gegenteil nicht erwiesen ist, kann man ruhigen Gewissens
allen Aberglauben des Herrn Lingen belächeln. kj, es gibt genügend wiss. Forschung die die Krankheits-
und Ideologiethese widerlegen. Die habe ich andernorts hier auch schon z. T. angegeben.
derfux Das ist doch nur unbewiesenes Theologengeschwafel (auch noch von Lingen, der macht doch selber
einen warmen Eindruck ). Ich könnte aus dem Handgelenk eine pro-schwule Theologie schreiben, aber über
die Realität würde das genauso wenig aussagen. So nimmt Euch doch keiner mehr ernst!
Alte Konzepte jmx, … sie reden im wahn! eine vergewaltigung oder abtreibung, eine schwere verführung
usw. kann niemals natürlich sein auch wenn sich das in der natur abspielt! 1. Vergewaltigung kommt in
der Natur auch bei z.B. Delphinen vor. 2. Fehlgeburten sind „Abtreibungen“ der Natur 3. Schwere Verführung?
Verführung ist, je nach Situation, überlebennotwendig! Wie sonst sollten sich Männchen und Weißchen
dafür interessieren, Nachwuchs zu zeugen? Ob man das Werben, Flirten oder Verführen nennt, nur ein sexfeindlicher,
machtgeiler alter Zöliban kann das als Sünde verkaufen. Bevor du lospolterst – Das heißt noch lange
nicht, daß das gutzuheißende Verhaltensweisen von Menschen sind!!!!!!!!!! Es bedeuted nur, das von „Widernatürlichkeit“
zu reden keinen Sinn macht. Man kann feststellen, daß z.B. Vergewaltigungen und Abtreibungen so negative
Konsequenzen für Individuen und die Gemeinschaft haben, das sie grundweg abzulehnen sind. Dazu braucht
man aber weder das Konzept der Sünde noch das der „Widernatürlichkeit“. Das konnte man benutzen, als
man, wie vor 2000 Jahren, rein gar nichts über die Natur und die Welt wußte, aber heute ist das unnötig.
Stroh, irgendjemand? Aleph: Keine Behauptung sondern Freiheit im Denken Ich behaupte nichts, Ich will
nur eine Möglichkeit – dass Homoorientierung eine Krankeit sein könnte- nicht von vornerein ausschliessen.
Wenn man dies nicht zulassen will wie die Homoideologen tun, ist es eben geistige Diktatur. Interessanterweise
ist das die gleiche Argumentation wie die der Intelligent Design Kreationisten. Und genauso wie dieses
ein Scheinargument. Es ist nicht verboten, beides zu denken oder auch zu äußern. Es ist eine Lüge,
etwas anderes zu behaupten. Wenn man allerdings an einem Diskurs teilnehmen will, wird man daran gemessen,
wie plausibel die Argumente sind und wie gut die Beweise und Indizien sind, die diese untermauern sollen.
Wenn da nichts kommt, wird man auch entsprechend behandelt. Jemand, der behauptet, Elvis lebe noch, hat
besser gute Beweise – sonst wird er mit recht verlacht. Gilt auch für Exorzisten und andere Fiktionen…
Lesbischer Eber Baron Bolligru: „Es gibt nämlich auch schwule Tiere.“ Logisch. Und niemand hat behauptet,
dass Tiere nicht krank sein können, oder? Nein. Den Beweis, daß es eine Kranheit ist, bleibt ihr komischerweise
immer schuldig… Am kränksten ist aber die weithin bekannte „schwule Sau“. Die ist aber eigentlich
eine lesbische Sau. Mit Biologie haben’s ja die Katholiban nicht so. karljosef: Das Problem ist doch
die Freiheit im Denken. Wenn man die Möglichkeit dass die Homoorientierung eine Krankheit sein könnte,
a priori ausschliesst wird eben geistige Diktatur ausgeübt. Und dies ist es zu was die Homoideologen
uns zu denken zwingen wollen. Ihr könnt denken, was ihr wollt. Aber wenn ihr etwas behauptet, werdet
ihr an der Wirklichkeit und euren Beweisen gemessen. Und da versagt ihr. Das hat nichts mit Diktatur zu
tun, sondern damit, daß ihr Aberglauben wirklichem Wissen vorzieht.
Erzähl’ das nicht mir, Prada. Mir ist egal was ein Priester (privat) macht. Solange er es einvernehmlich
mit Erwachsenen macht. Mich stört nur, wenn er versucht, Kinder mit seinem Aberglauben oder seinem Sextrieb
zu „beglücken“ – und von beiden Sorten gibt es auch mehr als genug Exemplare. Bruder Zoophil, ist das
‘ne Anmache?
Dann möchte ich mal wissen, wie philosophische Thesen an der Wirklichkeit gemessen werden. Das geht nämlich
eigentlich nicht. Philosophie funktioniert nur über Gedankenspiele, man kann keine philosophische These
nur aus der Philosophie heraus beweisen.
marcelus Philosophie ist Philosophie und nicht nur ein Name, sondern auch eine Wirklichkeit. Philosophie
ist eine Geisteswissenschaft, mit der Untergruppe der Theologie. Mit der Wirklichkeit hat das erstmal
nichts zu tun, beide bieten nicht die Möglichkeit, wirklich etwas über die Realität herauszufinden.
Da ist schon der erste Denkfehler Wenn ein Gen im Durchschnitt aus etwa 1000 Nukleotiden besteht (siehe
Wikipedia), dann braucht es auch diese Anzahl von Mutationen, bis das neue Gen funktioniert und einen
Vorteil bringen kann. Bis dahin kommt nur etwas Negatives heraus oder etwas Neutrales. Und vielleicht
reicht ein einzelnes neues Gen nicht, sondern es braucht mehrere. Woher weißt Du, daß 1000 Ms unbedingt
nötig sind? Genauso gut kann eine Mutation schon ausreichen. Die Evolution über die Statistik zu entkräften
klappt schon allein deshalb nicht, weil man dazu alle Faktoren und ihre Gewichtung kennen müßte, um
zu genauen Zeitprognosen zu kommen. Das tut man aber nicht. Dadurch ist die Streuung so groß, daß man
schnell zu solchen „unmöglichen“ Zahlen kommt.
Marcelus Es bleibt dennoch das Faktum, daß die Behauptung, der Affe ist der Vorfahre des Menschen, eine
unbewiesene Theorie ist, und so wird es auch bleiben, ebenso die Behauptung, der Dionsaurier habe das
erste Vogelei gelegt. Stimmt zwar, ist aber in diesem Zusammenhang witz- und nutzlos, da niemand behauptet,
daß der Affe Vorfahre des Menschen ist oder daß Dinos das erste Vogelei gelegt haben.
Marcelus Marcelus: @JMX: Ihre Theorie ist nun einmal eine Theorie Du hältst das für eine Schwäche,
es ist aber eine Stärke, da dies bedeutet, daß sie in sich schüssig ist und – obwohl im Prinzip falsifizierbar,
also widerlegbar – sich immer wieder bestätigt hat und erfolgreich immer mehr Aspekte des biologischen
Lebens auf der Erde erklärt. Und Sie leugnen sogar, was diese Theorie lehrt, daß nämlich der Vogel
vom Dinosaurier kommen soll, Leugne ich nicht, da es, soweit wir im Moment wissen, korrekt ist. und der
Mensch vom Affen. „Leugne“ ich, da es so nicht korrekt ist – und auch von niemandem als Meinung vertreten
wird (also morgen gleich beichten, gelle?). Gemeinsame Vorfahren ist nicht das gleiche wie „abstammen“.
Oder stammst Du von Deinen Geschwistern ab? Bereits die Logik falsifiziert Ihre Behauptung. Von Logik
war in Deinem Beitrag nichts zu sehen.
Pfeifen im Dunkel Ihr könnt es verleugnen, aber das wird die Welt nicht ändern und die Evolution nicht
zum Verschwinden bringen. Leben ist Evolution. Noch einmal, wir stammen nicht vom Affen ab, seid Ihr echt
so schwer von Begriff?
8. Gebot Marcelus? für die Richtigkeit der Darwin’schen Ideen, dessen Söhne heute behaupten, daß ein
Dinosaurier einen Vogel zur Welt bringt. Heißt es nicht „Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen?“ Was
Du hier behauptest, ist eine dreiste Verdrehung der eigentlichen Aussage, daß sich die Vögel evolutionär
aus Dinosauriern entwickelt haben. So ein Strohmannargument ist unter jeder Würde und verstößt gegen
obiges Gebot. Aber Lügen für Jesus (tm) ist ja anscheinend erlaubt… P.S.: Der Hund stammt evolutionär
vom Wolf ab, daran ist nicht zu deuteln.
Marcelus Ignoramus Antibiotikaresistenzen sind ein Paradebeispiel für evolutionäre Vorgänge. Junge,
lerne Du erstmal die Grundbegriffe bevor Du hier großtust. Du machst Dich nur lächerlich.
Ich bin ja mal gespannt ob ihr auch noch gegen die Evolutionslehre stänkert, wenn ihr mit einer bakteriellen
Infektion im Krankenhaus liegt – und die Biester gegen alle Antibiotika resistent sind…
Theorie? In der Umgangssprache wird der Begriff meist im Sinne von „nur eine Theorie“ verstanden und bezieht
sich dann lediglich auf besonders unsichere Erkenntnisse. Dies hat nicht viel mit der wissenschaftlichen
Definition von Theorie zu tun und führt häufig zu Missverständnissen. Beispielsweise bedeutet der Begriff
„Relativitätstheorie“ nicht, dass die Erkenntnisse nicht gesichert seien. Selbstverständlich ist sie
prinzipiell falsifizierbar, könnte also nicht zutreffen, aber das Teilwort „-theorie“ kennzeichnet sie
einzig als „in sich schlüssig“ und grenzt sie von der Newton’schen Theorie – der klassischen Mechanik –
ab. de.wikipedia.org/wiki/Theorie Anstatt von Kreationistenwebsites ihr „Wissen“ zu beziehen sollten Sie
lieber mal ein Fachbuch lesen… Kein Wissenschaftler hat jemals behauptet, der Mensch stamme vom Affen
ab – außer Kreationismuspropagandisten. @ Florian, und wieso gibt es dann gläubige Evolutionsbiologen???
Marcelus Von wirren Ideen kann keine Rede sein, denn sonst wäre die Evolution als Theorie nicht so erfolgreich,
sondern schon längst widerlegt. Sie, Marcelus, können allerdings schon nicht einmal zwischen dem wissenschaftlichen
Begriff Theorie und dem umgangssprachlichen Begriff Theorie unterscheiden können. Wenn schon jemand sagt
„es ist nur eine Theorie“ zeigt das schon, daß er keine Ahnung von Wissenschaft hat.
Marcelus Die Evolution als natürlicher Prozess und die gleichnamige wissenschaftliche Theorie fußen
auf Darwins Forschung. Aber man weiß heute weitaus mehr und auch genaueres. Darwins wußte z.B. nichts
von DNS und Genetik. Es ist völlig normal, daß Details von Darwins Foschungen und Schlußfolgerungen
sich als falsch oder ungenau erwiesen haben. Aber Darwins Werk, seine Grundidee von Selektion usw. sind
immer noch das solide Grundgerüst. Marcelus zeigt, daß er das nicht verstanden hat.
Der Autor sollte sich vielleicht ersteinmal informieren, bevor er solche falschen Äußerungen tätigt.
Brights heißt in diesem Zusammenhang nicht „Die Schlauen“, aber man bevorzugt hier ja eher Fiktion als
Fakten. Es paßt auch sehr schön zu den Äußerungen der Herren Kissler und von Wachter, die eindeutig
keine Ahnung haben und lieber Halbwahrheiten und Unsinn verbreiten.
Hallooo! Du kannst nur das beobachten, was der „Verstand“ erfassen kann!!!! Es gibt nichts anderes als
den „Verstand“ – auch Gefühle usw. verarbeitet unser Gehirn durch das was wir Verstand nennen.
Brandenburgis sie decken sich aber mit der beobachtbaren Wirklichkeit. Lüge – oder besser Selbstbetrug –
ist eher, die eigene Psychose als Wahrheit zu verkaufen.
Welche Bibel lesen sie? Gott mordet reichlich, und zwar so, daß der olle Luzifer kaum hinterherkommt.
Es gibt da so eine nette Zählung, danach steht es: Gott 2,391,421 (eher mehr) Satan10
Zahnarzt Den Zahn muß man Euch leider ziehen, daß Leute wie der Herr Liminski und seine Generation Benedikt
junge Leute in größerer Zahl in die Kirche ziehen werden. Denn die meisten werden Herrn Liminskis Selbsteinschätzung
für korrekt halten.
Marcelus da stimmt einfach nicht. 1. Italien ist nie von Nazi-Deutschland „besetzt“ worden. 2. Der Vatikan
hat sich u.a. bei der englischen Regierung für faschistische kroatische Kriegsverbrecher (Ustascha) eingesetzt
und diese z.T. sogar im Vatikan untergebracht. 3. Die Zahlen an Flüchtlingen waren so hoch nicht, es
ging hierbei auch nicht um Deutsche die in KZs sollten, sondern um SS und Ustascha-Mitglieder, die nach
Südamerika geschleust wurden. Verstößt Geschichtsklitterung und Leugnung nicht gegen ein Gebot oder
so?
Der Papst kann soviel schreiben wie er will, seine Macht schwindet, zum Glück. Die Probleme, die auf
die Menschheit im 21. Jahrhundert warten, lassen sich nur mit dem Wissen und Methoden der Gegenwart lösen,
nicht mit 2000 Jahre alten Vorstellungen von der Welt und den Menschen. Wenn wir das nicht alle bald begreifen,
werden wir die nächsten großen Krise kaum überstehen können.
Italien war nicht besetzt, sondern hatte sein eigenes, faschistisches Regime und gehörte zusammen mit
Japan zu den Achsmächten. Papst Pius hat, um die päpstliche Stellung und die der katholischen Kirche
(in Deutschland) zu stärken, das Reichskonkordat mit der Hitlerregierung geschlossen(Versuche, von Seiten
der Kirche solch ein Konkordat zu schließen reichen bis in den 1. WK zurück!). Die katholische Kirche
hat zwar auch Juden versteckt (u.a. im Vatikan), aber Pius XII symphatisierte auch mit faschistischen
Kriegsverbrecher Ante Pavelic und gewährte ihm eine private Audienz. Es wird auch gemutmaßt, daß er
über die Rattenlinien informiert war. Pius’ Position während der Nazizeit ist also zumindest umstritten.
Das ist dein bestes Argument für den Glauben? Glaube, denn wenn du nicht glaubst, bist du doof? Mein
Lieber, doof ist der, der sich damit zufrieden gibt, wenn die Beweise nicht proportional zur Größe und
Art der Behauptung sind. Du behauptest, es gibt einen Gott, einen christlichen gar, die Beweislast liegt
bei dir! Skepsis und Reflektion ist immer angebracht und niemals doof. Das zu behaupten ist naiv. „Doof“
ist der, der leichtgläubig ist, sei es bei Gebrauchtwagen, Haustürgeschäften, Astrologie oder Religion.
@ Pünktchen Mit Gott in der Verfassung bekennt der entstehende Riesenstaat, dass er nicht perfekt ist
und nicht perfekt sein kann. Der Gottelkeit und Selbstüberschätzung entweichen können.„esbezug ist
gleichsam das Loch im Luftballon der Verfassung, aus dem die Gase der Eitelkeit und Selbstüberschätzung
entweichen können.“ Die Geschichte lehrt, das das nicht der Fall ist. Ein Gottesstaat ist im Selbstverständnis
immer totalitär und unfehlbar, er muss es sein, sonst wäre er ja nicht der Staat eines allmächtigen
u. allwissenden Gottes. Man schaue nur auf zeitgenössische Theokratien wie Iran o. dogmatische, pseudoreligiöse
totalitäre Staaten wie Nordkorea, Stalins UdSSR, etc. Ein moderner säkularer Staat mit seinem Pluralismus
kann gar nicht perfekt u. unfehlbar sein. Das Sicherheitsventil,das du beschreibst, gibt es nur bei säkularen
Staaten, das es ein menschengemachtes Gebilde ist, an dem immer weiter gearbeitet werden muß, um mit
dem Wandel der Zeiten klarzukommen.
solideo, das war ein Zitat! Nicht „im eigentlichen Sinn“ sondern überhaut keine.Das höchste was mann
zugestehen könnte wäre Christliche Glaubensgemeinschaft,und auch das, im Angesicht der Leugnung Seiner
Lehre ginge zu weit Klar, und die kath. wäre ja auch dumm, Konkurrenz zu akzeptieren, das dumme ist halt
nur, daß ihre mittlerweile die Marktmacht fehl, das auch durchzusetzen. So beschleunigt es nur den eigenen
Abstieg in die Regionalliga.
Mein Fehler Herr Stromberg es war kein Glaubensbekenntnis, sondern ich bezog mich auf die Karfreitagsfürbitte.
Wobei, bei des Kaisers Neuen Kleidern ist es ja letztlich gleich wie man sie nennt… @ solideo: So wie
sie die Frage stellen, teilen Sie, so vermute ich, die Haltung von Herrn Ratzinger, daß z.B. die evangelische
Kirche keine „Kirche im eigentlichen Sinn“ sei.
Der Herr Ratzinger ist ja auch Stratege Als er Papst wurde, sagten alle plötzlich, toll, der ist ja gar
nicht so reaktionär und strikt wie wir dachten – ist er natürlich schon noch, nur halt nicht mehr so
auffällig. Er mag zwar Kreide gefressen haben, aber für die, die zwischen den Zeilen lesen, gibt er
doch deutliche Signale, wie die wiederbelebte Kleidung oder das judenfeindliche Glaubensbekenntnis, seine
Muslimrede oder die, damals in quasi einem Nebensatz versteckte Nichtanerkennung anderer Kirchen.
Keil-Strategie Im Prinzip stimme ich dir zu, aber jegliche Erwähung eines „Schöpfers“ bietet wieder
die Gelegenheit, Gott dort hineinzupressen, indem man sagt, „Es wird doch erwähnt in der Verfassung,
GOTT steht doch drin, etc.“ Man schaue nur in die USA, da passiert nämlich haargenau das.
Wow, Begriffe so zu verdrehen, daß sie die eigene Weltsicht stützen/schonen, darin sind die Katholiken
Meister. o^/ Das sie einen Gottesstaat als nicht-unterdrückend sondern als positiv empfinden, sagt leider
nichts über die Realität aus, sondern liegt an ihrem Standpunkt. Religionsfreiheit ist nur dann Freiheit,
wenn sie auch Freiheit von Religion beinhaltet. Wenn das nicht gegeben ist, ist die Unterdrückung schon
da. Jede monotheistische Theokratie ist totalitär.
Aha H2 ich kann ihnen nicht so ganz folgen, wohl zu dumm. Woran machen sie das denn genau fest? Sie können
auch gerne weiter Punkte für sich verbuchen, in Wunschträumen geht ja, wie in der Fiktion, alles. Ich
halte mich da lieber an die Möglichkeiten, mit denen man wirklich mehr über uns, den Kosmos und das
Leben herausfinden kann. Und jeder neue Erkenntnisgewinn leert die Himmel weiter und vertreibt den Aberglauben.
Naja, jetzt erklärt sich auch, wie sie meine Frage überlesen konnten (kleiner Hinweis: [STRG]+F drücken
und dann „collateralschaden“ tippen). Mich mit ZJs zu verwechseln, dazu gehört schon einiges… DIE
erkennen jedenfalls immer sofort, daß ich keiner von ihnen bin. Ist vielleicht bei ihnen nicht so…
Mal ‘ne andere Frage, da sie schonmal mit Kain anfingen. Der hatte doch auch nur zwei Alternativen: Entweder
Homosex mit Abel oder Pädo-sex mit Adam oder Eva. Sonst war da ja niemand…
Das hätten sie wohl gern. Für ihre feuchten Phantasien bin ich zum Glück nicht zuständig. Kleiner
Tip: Öfter mal masturbieren, das löst den Triebstau und stärkt sogar das Immunsystem. Meiner Frage
sind sie natürlich ausgewichen. Quel surprise.
Kain? … mit Ihrer Wirklichkeit, mit der Wirklichkeit Flöttls, mit der Wirklichkeit Gäfgens. Schöne
Wirklichkeiten, das! Was soll das Geschwurbel denn? Dies ist wenigsten ein wirklicher Versuch, mehr über
dieses Phänomen herauszufinden. Das ist mehr als in tausenden von Jahren abrahamischen Glaubens passiert
ist. 1. Kain hatte keine Ahnung, nicht zuletzt, weil es 2. Kain niemals gegeben hat. 3. Was ist daran
„menschenfeindlich“? Man zeige mir einen einzigen nicht-eingebildeten „Kollateralschaden“ durch einvernehmlichen
homosexuellen Geschlechtsverkehr. Die ganzen schwulen Priester scheinen ja auch nicht menschenfeindlich
zu sein, zumindest ist meines Wissens noch keiner rausgeschmissen worden…
Stimmt! Sie mißbilligen diese „überkommene“ Moralvorstellung doch nicht weil sie 2000 Jahre alt ist,
sondern weil sie damit Probleme haben. Stimmt. Das Alter ist nicht soooo relevant. Mir stößt eher auf,
daß hier mit Vorstellungen hantiert wird, die nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben (können). Daß
sie jetzt diese neuen Erkenntnisse zu bagatellisieren versuchen schwächt ihre Position weitaus mehr als
meine.
Ist es ja auch, HvO, es gibt keinen rationalen Grund das zu verurteilen. Die bloße Behauptung, es sei
Sünde ist halt nicht sehr stichhaltig, gerade im Lichte der aktuellen wiss. Forschung dazu. www.sciencedaily.com/…/06/080617151845.htm
Aber man hängt ja eher an 2000 Jahre alten Moralvorstellungen, als man von NICHTS was uns und unseren
Körper angeht, wirklich Ahnung hatte.
Das die Abneigung der „Brüder“ vielleicht auch nur an Eurem unverschämten Verhalten ihnen gegenüber
liegt, der Gedanke kommt Euch irgendwie nicht, oder? Unvorstellbar, das zur Abwechslung mal nicht die
Christen sich beleidigt fühlen, sondern es mal umgekehrt ist?
Die Beweiskette möchte ich aber mal sehen… Wie soll man Euch denn da noch ernstnehmen? So bringt das
aber keine neuen Miglieder… Hier spricht Luzifer. @ Florian nochmal, was macht dich so sicher, daß
das eine echte Aufnahme und kein Fake ist?
Das meinst Du doch nicht ernst, Florian… Heiß ausströmendes Gas von einem übersteuerten -Mikro aufgenommen –
und die denken gleich an die Märchengeschichten aus der Kindheit – LOL Das erinnert doch sehr an das
was Dawkins in einem Kapitel der Gottestäuschung schreibt (über Streiche, die einem die Wahrnehmung
spielt). Ein Studienfreund hörte beim Campen höllische Schreie und wurde u.a. wg. dieser Erfahrung Priester.
Dawkins erzählte das später in einer Biologen/Ornithologenrunde – und die haben sich fast totgelacht,
da es in der Gegend einen Vogel gibt, der wirklich diabolisch klingende Schreie ausstößt. Da muß schon
mehr Butter (Beweise) and die Fische. Und die sollten bitte mit der Realität zu tun haben.
Question what is the question (St. Scooter) 1. Welche Fragen meinst Du? 2. Sind die Fragen anthropozentrisch
oder universal? 3. Hat die Religion Antworten und wenn ja, welche? Wie kommt die Religion zu diesen Antworten?
4. Sind diese Antworten allgemeingültig oder nur durch Gläubige zu erschließen bzw. nur für diese
nachvollziehbar?
Temperatur der Hölle In Jes.30,26 lesen wir: Ferner wird das Licht des Mondes stark wie das Licht der
Sonne sein und das Licht der Sonne wird siebenmal stärker sein als das Licht von sieben Tagen. Daher
erhält der Himmel vom Mond soviel Strahlung, wie wir von der Sonne erhalten, und darüber hinaus von
der Sonne 7 x 7 = 49 mal soviel wie die Erde von der Sonne erhält, also im ganzen 1 + 49 = 50 mal soviel.
Das Licht, das wir vom Mond erhalten, ist 1/10000 des Lichts, das wir von der Sonne empfangen, daher können
wir es vernachlässigen. Mit diesen Daten können wir die Temp.des Himmels berechnen: Die Strahlung, die
auf den Himmel fällt, wird ihn bis zu jenem Punkt aufheizen, an dem der Wärmeverlust durch Abstrahlung
genauso groß ist, wie die Wärme die durch Einstrahlung aufgenommen wird. Anders gesagt, der Himmel verliert
durch Strahlung fünfzigmal soviel Wärme wie die Erde. Unter Verwendung des Stefan-Boltzmannschen Gesetzes
für die Strahlung (H/E)^4 = 50, wobei E die absolute Temp. der Erde – nämlich 300K – ist, ergibt dies
für die Temp. H des Himmels 798K (525°C). Die Temp.[…] muß jedenfalls kleiner als 444,6°C sein,
jener Temperatur, bei der Schwefel vom flüssigen in den gasförmigen Zustand übergeht. In der Offenbarung
21,8 finden wir: Aber die Furchtsamen und Ungläubigen sollen ihren Platz in dem See finden, der von Feuer
und Schwefel brennet. Ein See aus flüssigem Schwefel bedeutet, daß seine Temp.unterhalb des Siedepunktes
(444,6°C) liegen muß. Ergo: Der Himmel ist heißer als die Hölle.
Hm, wer braucht wohl den Kurs Ein Franzose hat einen Staatspräsidenten, und ein US-Amerikaner hat einen
Staatspräsidenten. Ist damit ein Franzose ein US-Amerikaner, nur weil beide einen Staatspräsidenten
haben? Falsch. Non sequitur (Sie wissen anscheinend ja, was das ist). Die Antwort ist natürlich: Beide
sind Bürger einer Demokratie oder einer anderen Staatsform, die einen Staatspräsidenten hat. Belegen
Sie einen Kurs über philosophische Logik!
Myriam, es wäre nett, Sie würden auf meine Argumentation eingehen. Gott hat kein Wesen über sich. Ein
Atheist hat kein Wesen über sich. Damit verhält sich Gott zu einem Atheisten dual.
Festzuhalten bleibt, daß Gott nicht an einen ihm übergeordneten Gott glaubt, und dies mit jedem Atheisten
auf diesem Planeten gemein hat – unabhängig davon, wie man das dann nennen mag.
Danke Marcelus jetzt haben sie’s kapiert. Und Gott ist in der Menschheitsüberlieferung ein übergeordnetes
Wesen, Gott ist kein Wesen übergeordnet, ergo ist er Atheist.
Da muss ich wiedersprechen Natürlich muß man sich erst klar sein, was man mit Gott meint. Was nicht
definierbar ist, ist so beliebig, daß es irrelevant wird. Steven Weinberg hat mal geschrieben, wenn man
sage, daß Gott Energie sei, dann fände man in einem Stück Kohle.
Wow, marcelus, sollten wir hier einer Meinung sein? wenn gott aus der verfassung gestrichen wird, dann
kommt eine gottlose, pervertierte humanität in die verfassung. wenn gott nicht ist dann sind die götzen!
Was zu beweisen wäre. Wieso sollte es ohne Gott keine moralischen Normen geben, und weshalb sollte die
Abwesenheit Gottes eine Lücke hinterlassen, die nur durch Götzen zu füllen ist?
Semantik ist ein immer wieder gerne von Religösen benutztes Argument (Leute wie Spaemann versuchen’s
gar mit der Grammatik) – greift aber leider fast immer vorbei. Damit ist mein Argument leider nicht widerlegt.
Atheismus ist sowenig ein „Glaube“ wie eine Glatze eine Haarfarbe hat. Und dann fragen Sie sich mal, was
Gottesferne nach dem Tod bedeutet. Gar nichts. Übrigens, was machen Sie, wenn sich nach dem Tod herausstellt,
daß Gott Nicht-Atheisten nicht ausstehen kann? Schließlich ist er selber Atheist.
Wieso, sind doch aktuelle Themen Kriterien sind die Texte eigentlich ausgesucht? Gibts ein System? Ich
komm nicht dahinter. „Wie kannst du sagen: ihr werdet frei werden? Jesus ant-wortete ihnen: Amen, Amen,
das sage ich euch: Wer die Sünde tut, ist Sklave der Sünde. Der Sklave aber bleibt nicht für immer
im Haus; nur der Sohn bleibt für immer im Haus.“ Die Jugend und „Hotel Mama“ „Amen, amen, ich sage euch:
Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und stirbt, bleibt es allein; wenn es aber stirbt, bringt
es reiche Frucht. Wer an seinem Leben hängt, verliert es; wer aber sein Leben in dieser Welt geringachtet,
wird es bewahren bis ins ewige Leben.“ Agrarpolitik „Wenn die Welt euch haßt, dann wißt, daß sie mich
schon vor euch gehaßt hat. Emo „Jeder, der darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt,
hat Gott nicht. wer aber in der Lehre bleibt, hat den Vater und den Sohn. Wenn jemand zu euch kommt und
nicht diese Lehre mitbringt, den nehmt nicht in euer Haus auf, sondern verweigert ihm den Gruß. Denn
wer ihm den Gruß bietet, macht sich mitschuldig an seinen bösen Taten.“ Lehrstellenpolitik Echt nah’
am Puls der Zeit!
In biblischen Zeiten gab es z.B. so ein Gottesgnadentum noch nicht. Ein Herrscher herrschte und konnte
sehr wohl im Grunde alles machen was er wollte – im Falle von Ra hat er sich sogar zum Gott ernannt. Es
gab ja z.B. auch Sklaverei. Abgesehen davon gibt es auch in neuerer Zeit andere, z.B. totalitäre, Herrschaft.
Daß es mal ein Gottesgnadentum gab, macht die von mir (als Beispiel!) postulierte Lesart nicht automatisch
zu „Schwachsinn“.
Alexander von Eich Ganz einfach: Untertan machen = herrschen = machen was man will. Das läßt sich als
Lesart durchaus aus der Bibelstelle entnehmen und widerspricht schon Samurais Standpunkt. Ich wiederhole
die Frage, was nun?
Tja, und dann kommt ein anderer Christ und verweist auf „Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid
fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan und herrscht über die Fische
im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht.“ und behauptet
glatt das Gegenteil, lieber Samurai. Was nun?
Aha, plötzlich Themawechsel Pünktchen? Offenbar ist es für bildungsinteressierte Familien noch schwieriger
geworden, ihre Kinder an sozial ausgewogenen Schulen unterzubringen. Entsetzte Eltern, die soeben Ablehnungsbescheide
von ihren Wunschschulen erhalten haben, versuchen nun auf die Schnelle, selbst eine Schule zu gründen.
Für Donnerstag haben sie in die Passionskirche geladen… Ja, und? Ich halte das ebenfalls für sehr
problematisch. Wie auch z.B. die Tatsache, daß Bildungsferne mehr Kinder bekommen als Akademiker – mit
verheerenden Folgen für unsere Gesellschaft. Mir ist nicht aber nicht entgangen, daß sie klammheimlich
da Thema gewechselt haben, von Muslimen zu Bildungsferne. Interessant wird diese Meldung, wenn man erfährt,
daß gerade auch Eltern aus links-alternativen Kreisen, die die Misere jahrelang herbei- und schöngeredet
haben ihre eigenen Kinder nicht dem Multi-Kulti-Streß aussetzen wollen, wenn die Einschulung erfolgt.
Herbei und schöngeredet haben das Konservative aber ebenfalls. Oder hat etwa die REgierung Kohl etwas
für Kindergärten, bessere Schulen oder Integration getan? So wie taz-Mitbegründer Max Thomas Mehr,
der den Besuch einer mit Migranten bereicherten Grundschule für seine Tochter empört ablehnt. Soso,
ein Linker kann auch ein Heuchler sein. Echt was neues. Ich hätte sie für weltgewandter gehalten.
Pünktchen Was hat meine Arbeit mit der Kita meiner Tochter zu tun? Was macht denn Ihr Kind jetzt gerade?
Sie ist in der Kita. Schon vergessen? Holen Sie es selber von der Kita ab heute? Nein. Das macht heute
meine Lebensgefährtin um 15 Uhr. Gestern haben wir sie zusammen abgeholt, erst um 16.30, da in der Kita
ein von uns organisierter 1. Hilfekurs für Eltern stattfand. Oder erledigt das jemand anderer? Siehe
oben. Wie ernähren Sie Ihr Kind? Essen und Trinken. Freier Mitarbeiter im Medienbereich. Ich arbeite
oft zuhause oder vom Laptop aus. Sie können immerhin zur besten Arbeits- und Taggeszeit hier stundenlang
herumposten! Auffällig! Sehr auffällig! Nicht auffälliger als ihr Tagesrhythmus und schon gar nicht
auffälliger als ihre unkritische Nähe zu Pro Köln.
Ohohoooo Füxlein Nackte Schultern und Knie, der Untergang des Abendlandes steht bevor!!!! Wann waren
sie das letzte mal an der frischen Luft? 1958? Das ist doch noch das harmloseste, was sie heute zu sehen
bekommen…Am besten beim nächsten Ausgang Herzpillen nicht vergessen.
Gelassenheit ist dein Lösungsweg, Papajewki. Supi, dann mach man. @ Geyer: Ein Kitaelternrat hat nur
Vermittlungsaufgaben zwischen Kita und Eltern u. organisiert Sachen wie Sommerfeste, Ausflüge, etc. Eure
Kommunistenparanoia könnt ihr in der Garage lassen. Man ist auch nicht gleich ein Linker, bloß weil
man kein rechter Kathole ist… Pünktchen, sie haben noch nicht gesagt, was SIE eigentlich ARBEITEN.
Dachten sie, daß sie dieser Frage ausweichen, fällt nicht auf?
Hägarlein mit ihrer Geschichtsklitterung würde ich mal den Ball gaaaanz flach halten. Als ob es in Köln-Ehrenfeld
nur einen Kindergarten gäbe! Hatten wir schon. Der Vorfall – eine Mutter mußte sich gegenüber einer
Kindergärtnerin rechtfertigen, daß sie ihrem Kind ein Wurstbrot mitgegeben hatte – hat inzwischen den
Rat der Stadt Köln erreicht. Quelle? Oh, vielleicht auch mal nicht von einem Blog? Tja, schade auch.
Papanazi wir Christen haben diesen echten Lösungsweg. Aha? Welchen denn? Und wofür?
Und was ist mit ihnen? Nicht jede Arbeit ist so zeitlich und örtlich so geregelt, wie sie vielleicht
denken mögen. Abgesehen davon gibt es nicht nur zuhause Internet. Ich kann meine Familie ernähren,
ohne die Hilfe anderer in Anspruch zu nehmen. Aber was geht Sie das eigentlich an? Tut das etwas zu Sache?
Gehen ihnen die Argumente aus? Sind sie etwa so blöd?
Ich bin im Elternrat und habe Kontakt zu anderen Kitas, ich habe so etwas noch nie gehört. Nichtsdestotrotz
bin ich näher an der Quelle als du je sein wirst.
Realitätsverweigerung? Pünktchen, hast Du gelesen, was ich geschrieben habe? Ich habe direkte Erfahrungen –
und das seit über einem Jahr jeden Tag, während deine Infos nur aus einem zweifelhaften, rechtslastigen
Blog kommen. Wer ist hier realitätsfremd? Um es klarzustellen, mir gehen die Muslime auch manchmal auf
den Geist (so wie die Christiban auch), aber das passiert nicht in der Kita. DENN DIE HARDCORE MUSLIME
SCHICKEN IHRE KINDER ERST GAR NICHT IN DEN KINDERGARTEN!!!! Die Probleme gehen erst in der Schule los
(Schulpflicht), die hat man da aber genauso auch mit Christibanfamilien! P.S.: Wer an eine Himmelsfee
in dreifacher Ausfertigung glaubt, sollte besser nicht andere über die Realität belehren…
Saint-Laurent hat wenigstens ein gutes, erfülltes Leben gelebt und ein Oeuvre hinterlassen, das seinen
Namen unsterblich macht. Cacqueray hat wahrscheinlich nie etwas Schönes geschaffen. Haß zu predigen
und abergläubisch zu sein ist einfach nur widerwärtig.
Pünktchen, entweder lügst Du bewußt, oder Du läßt dich von Pro Köln-Webseiten manipulieren. Meine
Tochter ist in einem Kindergarten in Köln Ehrenfeld. Jedes Kind hat das Brot, das seine Eltern schmieren,
auch mit Schwein. Das ist den Kitaleuten sowas von egal. Wir hatten gerade Sommerfest, mit leckeren internationalen
Speisen – auch mit Schweinefleisch. Euer rechtes Nazigenöle geht mir echt auf den Senkel. Papakotzki,
dann schmeißen wir Euch Katholiban gleich hinterher, ihr habt hier nichts verloren – ihr seid auch nur
eine aus einem fremden Kulturkreis eingeschleppte Religionsseuche.
Nett, daß sie sich jetzt in ad hominems flüchten, das Kennzeichen eines wahren Gewinners und moralisch
Überlegenen… Ich empfehle ihnen, ihre paranoiden Projektionen nicht mit dem zu verwechseln, was ich
oder andere ihnen sagen. Könnte für ihren Geisteszustand und ihre Verständnisfähigkeit von enormem
Vorteil sein. Oh, und sich mal mit der evolutionären Entwicklung von Moral zu beschäftigen. Interessantes
und rasant fortschreitendes Feld. Und, im Gegensatz von 2000 Jahre alten Fiktionen eines marodierenden
Nomadenstammes von immensem Erkenntniszuwachs geprägt.
Nein. Und weißt Du wieso? Weil die Aufzucht beim Menschen so eminent wichtig ist. Eine vergewaltigte
Mutter ist traumatisiert und wird 1. kaum in der Lage sein ihr Kind normal aufzuziehen und 2. keine Bindung,
Liebe etc. aufbauen können. Mörder und Kannibalen sprengen eine Gemeinschaft. Der Mensch ist aber ein
soziales Lebewesen und kann nur in einer Gemeinschaft gut überleben. Hat auch nix mit Sünde zu tun.
Das ist doch genau der Punkt Heinrich Mord und Vergewaltigung sind moralisch verwerflich, weil sie negative
Konsequenzen für uns als soziale Wesen haben. Als Menschen können wir entscheiden wie wir handeln. Evolutionär
gesehen hätte eine Gemeinschaft, in der Kannibalismus und Vergewaltigung ok sind, keine Überlebenschance
gehabt. Das gilt jedoch nicht für die sexuelle Orientierung. Für einen Stamm ist Homosexualität per
se kein Überlebensrisiko. Auch ein hs. Mann kann Kinder zeugen, und der, statistisch, eher sanfte und
vermittelnde Einfluß eines „frauenverstehenden“ hs. Mannes kann zum Fortbestehen beitragen (gab es auch
Studien in letzter Zeit zu) In den letzten Tagen war eine wiss. Studie in den Medien, die zeigte, daß
die Gehirne von homosexuellen Männern eher denen von heterosexuellen Frauen ähneln als denen von heterosexuellen
Männern. Welche Schlußfolgerung muß man wohl aus diesem Ergebnis ziehen?
Mal so ‘ne Frage zwischendurch Homosexualität wurde bei ca. 1500 Spezies beobachtet (von Bären über
Pinguine bis zu Libellen). HS kommt also überall in der Natur vor, ist also „natürlich“. Wie kann
etwas, was ja augenscheinlich Teil der Natur, also der Schöpfung ist, Sünde und Ziel von Gotteszorn
sein?
Danke für den Hinweis Dr. Heger! Sie haben natürlich recht, daß der zu verwendende Begriff nicht Deismus,
sondern Pantheismus ist. Einstein ist damit aber immer noch kein Theist. Ihre ganze „Moralgeschichte“
hat aber mit meiner Diskussion mit Pünktchen überhaupt nichts zu tun! Es ging nur darum: P. behauptete,
Einstein sei Theist gewesen, ich widersprach und brachte ein Zitat, daß E. sogar eher ein Pantheist als
Theist war. Mehr nicht. Es ging bei mir nicht darum, mit Einsteins Autorität zu argumentieren, sondern
Pünktchens Versuch, so zu argumentieren, zu entkräften. P.S.: Persönliches sittliches Verhalten einer
Person mag relevant evtl. sein für die Akzeptanz dieser Person und ihrer Ansichten in einer Gesellschaft.
Über den Wahrheitsgehalt oder die Stärke der Argumente selbst sagt das rein gar nichts aus.
Der Tippfehler resultierte aus der Bearbeitung eines englischen Textes zur gleichen Zeit. Pardon. 1. Ich
habe Einstein nicht als „Authorität“ [sic!] angeführt, Doch, haben Sie. Das mit Fettschrift hervorgehobene
Bekenntnis Einsteins: „I do not believe in a personal God“ haben Sie zweifellos als Autorität gegen die
christliche Auffassung Gottes angeführt. Keineswegs. Das Zitat widerlegt nur die Behauptung, Einstein
sei Theist gewesen. Im übrigen, dieses Bekenntnis Einsteins hat mit Deismus nichts zu tun. Die Ablehnung
eines personalen Gottes ist unleugbar ein deistischer Standpunkt. […]Dann machen Sie sich doch einmal
kundig, was Einsteins widerwärtiges Verhalten gegen seine erste Ehefrau anlangt oder sein unglaubliche
Schändlichkeit gegen eigene Kinder! Wenn sie auf Lieserl anspielen, es ist fraglich, ob Einstein bei
den damals herschenden Moralvorstellung anders hätte handeln können bzw. die Adoption hätte verhindern
können. Nocheinmal, welche Bedeutung hat das, außer der eines ad hominem? Heißt das für sie auch,
daß die Äußerungen eines Herrn Ratzinger nach dessen Mitgliedschaft in der Hitlerjugend beurteilt werden?
Bbhhh
Hegerlein 1. Ich habe Einstein nicht als „Authorität“ angeführt, Sie verwechseln mich mit Pünktchen.
Es geht auch nicht um Authoritätsbeweise. Die bringen nicht weiter, da , wie sie als augenscheinlich
akademisch gebildeter Mann sicher wissen, ein argumentum ad verecundiam ein Fehlschluß ist. 2. Einstein
schlechten Charakter zu unterstellen ist meiner Einschätzung nach lachhaft (und ein ad hominem, s.o.).
Aber ich lasse gerne durch BELEGE eines besseren belehren. Bis dahin erlaube ich mir eine entsprechende
Einschätzung IHRES Charakters…
Nochmal Kant Der scheint auch Deist gewesen zu sein „Alles, was außer dem guten Lebenswandel der Mensch
noch zu tun vermeint, um Gott wohlgefällig zu werden, ist bloßer Religionswahn und Afterdienst Gottes.“
Liebes Pünktchen Vielleicht werden ja nur die Köpfe u. Herzen der Menschen immer leerer, denn alles
technische Wissen befähigt sie nicht dazu, ein einziges sinnvolles Ziel zu benennen. In diesem Sinne
sagte der Theist A. Einstein: „ Wir leben in einer Zeit vollkommener Mittel und verworrener Ziele“. Zunächst
einmal, Einstein war Deist, nicht Theist. „It was, of course, a lie what you read about my religious convictions,
a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied
this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the
unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.“ A. E. Es wäre
wirklich nett, wenn Christen nicht mehr falsches Zeugnis wider den armen Einstein ablegen würden. Lying
for Jesus kommt einfach nicht gut. Und um einen weiteren Theisten, L. Wittgenstein, zu zitieren: „ Der
Sinn der Welt muß außerhalb ihrer liegen. In der Welt ist alles, wie es ist, u. geschieht alles, wie
es geschieht; es gibt in ihr keinen Wert – u. wenn es ihn gäbe, so hätte er keinen Wert.“ Fast richtig.
Die Welt ist. Es gibt keinen Wert oder ein höheres Ziel – Welt braucht so etwas auch nicht um zu existieren.
Nur wir, u. deshalb war Religion i. d. Vergangenheit auch so erfolgreich. Wir geben uns Sinn. Was Sie
i. d. Welt als Hinweis u. Spur auf G.erkennen u. anerkennen wollen sagt viel ü. Sie aus u. gar nichts
über G. Was anderes geht nicht, da Gott = Fikt…
Na das ist aber bequem. Man erklärt Gott einfach für „off limits“ und kann alles herbeitheologisieren
was man will. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß nichts, aber auch gar nichts in der realen
Welt auf die Existenz eines göttlichen Wesens hindeutet, im Gegenteil, die „Himmel werden immer leerer“
(Christopher Hitchens) und Religion ist von Menschen gemacht.
Die Theologen wissen aber auch nicht mehr sie können es gar nicht, andernfalls hätten sie ja Beweise –
und DIE würden sie zeigen, auch wenn jetzt immer erzählt wird, daß die nicht erheblich seien.
Die Erwähnung des Purimfestes macht Streicher doch nicht zum Juden Das zeigt nur nochmal seinen Antisemitismus.
Das Purimfest erinnert an die Befreiung der Juden aus Gefahr – und mit Gefahr meint er sich selbst!
Dank der makellosen journalistischen Arbeit von +net haben wir auch keinen Link, um ein eigenes Bild zu
gewinnen, aber so etwas wird ja hier sowieso eher abgelehnt.
Tja, Zeit für ein neues Sexualkundebuch Masturbation zerstört keine Gehirnzellen sondern stärkt erwiesenermaßen
sogar das Immunsystem. Damit konnte man im 19. Jhd. vielleicht nur kleine Jungen erschrecken, aber heutzutage
ist das eher lächerlich.
Diese Aussage kam nicht von mir, sondern von aufrechterkatholik und rosenkranzsoldat. Ich wollte mich
nur vergewissern, daß ich sie auch richtig verstanden habe.
Mit dem Wörtlichnehmen kann man halt die Absurdität vieler Aussagen verdeutlichen. Ich bete auch keine
sinnbildlichen Götzen an, das überlasse ich doch lieber den Religiösen…
Scheune ist aber altmodisch, das macht man doch heute just in time… Hey, ich geh’ nur schnell beichten,
dann geht’s weiter. Ich übernehme lieber selbst die Verantwortung für meine Handlungen, dafür brauche
ich keine imaginäre Überwachungskamera im Himmel. Und wer meint, mir was anderes sagen zu müssen,
HAT BESSER EIN PAAR BEWEISE!!!! o^/
Theologisches Geschwurbel In den Jahrhunderten hat sich so vielfältiges Textgeröll angesammelt, daß
man jetzt fröhlich jedwedes denkbare Argument für und gegen so ziemlich jeden Standpunkt ad nauseam
diskutieren kann. Wenn man sich aber des Kaisers Kleider mit Hilfe von Ockhams Rasiermesser mal wirklich
genau ansieht, ist es doch nur noch eine (Alt)Männerclique, die ihre ohnehin schwindenden, aus Aberglauben
ergaunerten Pfründe gegen die Frauen verteidigen zu müssen glaubt.
Brandenfurz Na, hat die gute Schwester das Valium vergessen? Da ich kein Kleriker bin sondern wirklich
arbeite, trifft das auf mich natürlich nicht zu. Sowas nennt man wohl eher Projektion
Bruder Theophob Tja, mit den Vorurteilen ist das so eine Sache. Der Kindergarten ist staatlich, das ist
also schon mal gebongt. Mir ist klar, daß unsere Kultur christliche Einflüsse enthält. Ich halte es
auch für wichtig, die Bibel zu lesen – einfach weil das Bedingung für das Verständnis von Literatur,
Musik und Kunst ist. Mehr allerdings nicht. Ihre Feiertage können Sie gerne behalten, wenn Sie dafür
die staatliche Finanzierung christlicher Institutionen (macht ca. 80 % der jeweiligen Etats aus) abstellen
und auf sämtliche sonstige Privilegien für Körperschaften und Institutionen verzichten. Schmarotzer
waren ja immer die Kirchen, anders erwirbt man wohl kaum solche Besitztümer.
Ihr lügt Euch euer Weltbild so schön zurecht, da kriegt man richtig feuchte Augen. Es bestärkt mich
nur noch in der Überzeugung meine 2-jährige Tochter religionsfrei zu erziehen. Ein größeres Geschenk
kann ich ihr und unserer Gesellschaft gar nicht machen.
Myriam Getz geh’n se aber mit dir durch. Statuen weinen nicht. Laß dich doch nicht so einfach verarschen! www.heise.de/…ikel/21/21606/1.html Übrigens, das Nickchanging ist alte Forentradition, zumindest auf
diversen die ich kenne. Das ist eher humorig zu sehen, mein Liebingsforum nennt das liebevoll fuqua-ing
nach einem Forumsmitglieder das da sehr phantasievoll war.
@ Phillip Die meisten Schwulen, die ich kenne haben ganz normale Moralvorstellungen (die sexuelle Orientierung
ist keine Frage der Moral, ich empfehle da mal ein paar Zoologie/Biologiebücher) – sie sind natürlich
eines nicht bigotte Heuchler wie Sie es einer sind.
In welcher Phantasieparanoia leben Sie denn? Sie spinnen sich ja einen Schwachsinn zusammen. Schwule töten
Kinderseelen? Machen die Zombies, oder was? Sie haben wohl noch nie mit Schwulen Kontakt gehabt, sonst
würden Sie so einen Unsinn nicht von sich geben und sich völlig lächerlich machen. Gott schmeiß Hirn
herunter – ach so, dich gibt’s ja nicht…
Aber bitte nur im Privaten… Das Problem ist, daß Religion, trotz allem Gerede über das Leben nach
dem Tode, Macht im Diesseits haben will, oft (meist) zu Schaden aller anderen. Heute könnte es zum Untergang
der Menschheit führen, Probleme des 21. Jahrhunderts mit Steinzeitmethoden anzugehen… Aber auch im
Kleinen führen absurde Ansichten der Abergläubigen zu Problemen für andere (siehe dieses Thema hier).
Wen juckt’s – außer den Bigotten – wer wie einvernehmlich mit wem pennt, kein anderer wird wirklich beeinträchtigt.
Leben und Tod – that’s it Es wird kein Gericht geben, soweit man wissen(!) kann. Ich werde sterben und
dann verwesen. Dat waret. Wer behauptet, mehr zu wissen, ist in Erklärungsnot.
Wieso hat hier eigentlich jeder gleich so orgiastische Phantasien? Das ich mich für eine Minderheit einsetze,
heißt doch nicht gleich, daß ich dieser auch angehöre? Da bewahrheitet sich wieder, daß diejenigen,
die sich moralisch entrüsten, meist heimlich genau die Phantasien haben, gegen die sie anschreien.
Ihre schöne Kirchenlehre kann ja nicht mal zutreffende Aussagen über die Natur der Homosexualität machen.
Da reitet sich die Kirche immer weiter in Peinlichkeiten rein – und so auch ihrem Untergang entgegen.
Augustinus Schmaugustinus So argumentiert aber keiner hier, hier heißt es immer „paßt bloß auf, wenn
Ihr dann tot seid, kommt Gott – und dann kriegt Ihr auffe Fresse, ätsch bätsch“
Ich will immer noch Beweise sehen … Sozialkohol, du kannst ja alles behaupten, ist aber so ohne Belang.
In der Welt deutet kein realer Hinweis auf einen Gott hin (ein Buch reicht leider nicht). Wenn Du willst,
daß man das für mehr als eine Fiktion hält, zeige uns Beweise. Extraordinary claims demand extraordinary
evidence – Carl Sagan
@ Antikath Da fällt mir immer mein Lieblingszitat von Terry Prattchett ein: This is very similar to the
suggestion put forward by the Quirmian philosopher Ventre, who said, „Possibly the gods exist, and possibly
they do not. So why not believe in them in any case? If it’s all true you’ll go to a lovely place when
you die, and if it isn’t then you’ve lost nothing, right?“ When he died he woke up in a circle of gods
holding nasty-looking sticks and one of them said, „We’re going to show you what we think of Mr Clever
Dick in these parts…“ –- (Terry Pratchett, Hogfather) P.S.: Muß man, denke ich, nicht übersetzen.
Falls doch, bitte melden.
Da fehlte ein Wort @ Everest 3) Schwuler: Solange Du nicht nachweisen kannst, daß es Deinen Gott überhaupt
gibt, und er so über Schwule denkt wie Du, gibt es keinen Grund, sich nicht über Deine Äußerungen
wahlweise aufzuregen oder lustig zu machen. Homosexualität ist ein natürliches Phänomen (ist auch nachgewiesen)
und hat per se mit Moral nichts zu tun, außer man folgt der primitiven Steinzeitideologie eines kriegerischen
Hirtenvolkes.
Der Schwule würde antworten. @ Everest 3) Schwuler: Solange Du nicht nachweisen kannst, daß es Deinen
Gott überhaupt gibt, und er so über Schwule denkt wie Du, gibt es keinen Grund, sich über Deine Äußerungen
wahlweise aufzuregen oder lustig zu machen. Homosexualität ist ein natürliches Phänomen (ist auch nachgewiesen)
und hat per se mit Moral nichts zu tun, außer man folgt der Steinzeitideologie eines kriegerischen Hirtenvolkes.
Ratzinger und die Geschichtsklitterung Hat er das behauptet? Das kann ich eigentlich kaum glauben. Sollte
das stimmen, dann kann man nur sagen: Paüst Benedikt ist halt auch nur ein Mensch. Damit machen Sie es
sich eindeutig viel zu einfach. (Das Zitat ist übrigens dokumentiert und keine Behauptung meinerseits). www.welt.de/…ueber_den_Papst.html Dass das offensichtlicher Unsinn ist, ist beinahe jedem Christen klar
Nein, leider nicht. Dazu kommt dieses Argument , und sein Umkehrschluß, daß Atheisten keine Moral bilden
können und sie bestenfalls von den Christen übernehmen können, viel zu oft vor – und zwar selbst bei
Bischöfen. Für mich ist es allerdings sehr beleidigend, wenn Leute meinen, es sei Ihre Aufgabe, mich –
in welcher Form auch immer – zu missionieren. Das scheint wiederum für Sie kein Hinderungsgrund zu sein…
@ Everest Das Problem ist aber, daß der Unterschied zwischen Kritik und Beleidigung sehr fleißend sein
kann und das von Gläubiger gern als „Waffe/Argumentationshilfe“ benutzt wird (Die Islamisten sind bekanntlich
die Meister dieser Disziplin). Häufig wird lieber „Beleidigung“ geschrieen als sich mit Kritik, mag sie
auch harsch erscheinen, auseinanderzusetzen. Und da alles in Religion ohne Beweise funktioniert, läßt
sich das ja auch leicht behaupten, ohne einen Nachweis erbringen zu müssen. Es wird auch immer gerne
von den Religiösen ignoriert, wie beleidigend Ihre Religion und ihre Glaubensansichten oft sind. Beispiel:
Wenn ein Herr Ratzinger öffentlich behauptet, die Indianer hätten sich die Missionierung durch das Christentum
ja eigentlich herbeigesehnt. Oder das sie [die Christen) das Monopol auf die Bildung ethischer Werte und
Normen hätten.
Es steht geschrieben Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und
reden allerlei Übles gegen euch, so sie daran lügen. {Matthäus.10,22} {Apostelgeschichte.5,41} {1 Petrus.4,14}
12Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnt werden. Denn also haben sie verfolgt
die Propheten, die vor euch gewesen sind. {Jakobus.5,10} {Hebräer.11,33}
Hmm, damit macht ihr es euch aber leicht… Damit verbietet sich ja fast jede Kritik an Religion. Wenn
ich sage, es ist alles Fiktion eines primitiven Nomadenstammes, dann ist das gleich Gotteslästerung und
damit verboten? Wo kein Kläger da kein Richter. Wenn sich einer beschweren darf, dann Gott persönlich –
aber sonst kann es gar keine Gotteslästerung sein… höchstens Gläubigenverärgerung ;) Blasphemy is
a victimless crime.
Das Buch der Ängstlichen Wenn jemand noch Indizien für den menschlichen Ursprung der Bibel sucht, findet
sie in diesen Zitaten. Meinen Dank an die Nachtlaterne. Schön, wenn die Entlarvung von denen übernommen
wird, die zu entlarven sind.
Myriam Tja, ist aber leider nicht von deinem Glauben oder Unglauben abhängig. Es gibt wissenschafliche
Nachweise, das degradiert Deinen Unglauben zu einem lächerlichen Leugnen.
matt, juckt es? Hättest Du wohl gerne, dass ich schwul bin. Leider unzutreffend, mußt dich also weiter
an den Nebeneingänge von Priesterseminaren rumtreiben.
@ miriam Homosexuelle werden nicht als solche geboren? Homosexualität ist in ca. 500 Spezies dokumentiert
(Bisons, Pinguine, sogar Libellen und Fruchtfliegen), tja da ist Deine Bibel wohl falsch informiert.
Weil das hier so schön ignoriert wird… www.newscientist.com/…he-opposite-sex.html?feedId=online-…
Brain scans have provided the most compelling evidence yet that being gay or straight is a biologically
fixed trait. The scans reveal that in gay people, key structures of the brain governing emotion, mood,
anxiety and aggressiveness resemble those in straight people of the opposite sex. The differences are
likely to have been forged in the womb or in early infancy, says Ivanka Savic, who conducted the study
at the Karolinska Institute in Stockholm, Sweden. „This is the most robust measure so far of cerebral
differences between homosexual and heterosexual subjects,“ she says. Previous studies have also shown
differences in brain architecture and activity between gay and straight people, but most relied on people’s
responses to sexuality driven cues that could have been learned, such as rating the attractiveness of
male or female faces.
Kann man noch tiefer sinken? Ein Mann verarbeitet seine religiös-motivierten Kindheitstraumata in Romanen,
und Ihr habt nicht besseres zu tun als ihn zu verhöhnen. Das ist die Nächstenliebe der Christen.
Wes Brot ich eß… Vielleicht weil die Krankenhäuser auch von Nichtkatholiken finanziert werden? Wie
übrigens alle sozialen Einrichtungen der Kirche ihre Finanzierung zum größten Teil vom Staat beziehen…
Gleiches Recht Die Entscheidung ist nachvollziehbar. Entweder läßt man das Tragen religiöser Kleidung
im Beruf für alle zu, oder man untersagt es allen. Punkt. Keine Extrawürste mehr.
Temperatur der Hölle […] Die Strahlung, die auf den Himmel fällt, wird ihn bis zu jenem Punkt aufheizen,
an dem der Wärmeverlust durch Abstrahlung genauso groß ist, wie die Wärme, die durch Einstrahlung aufgenommen
wird. Anders gesagt, der Himmel verliert durch Strahlung fünfzigmal soviel Wärme wie die Erde. Unter
Verwendung des Stefan-Boltzmannschen Gesetzes für die Strahlung (H/E)^4 = 50, wobei E die absolute Temperatur
der Erde – nämlich 300K – ist, ergibt dies für die Temperatur H des Himmels 798K (525°C). Die Temperatur
der Hölle läßt sich nicht exakt bestimmen, doch muß sie jedenfalls kleiner als 444,6°C sein, jener
Temperatur, bei der Schwefel vom flüssigen in den gasförmigen Zustand übergeht. In der Offenbarung
21,8 finden wir: Aber die Furchtsamen und Ungläubigen sollen ihren Platz in dem See finden, der von Feuer
und Schwefel brennet. Ein See aus geschmolzenem Schwefel bedeutet, daß seine Temperatur unterhalb des
Siedepunktes liegen muß, der 444,6°C beträgt. Oberhalb dieses Punktes wäre der Schwefel dampfförmig
und es könnte kein See entstehen. Wir haben also als Temperatur des Himmels 525°C, als Temperatur der
Hölle weniger als 445°C. Schlußfolgerung: Der Himmel ist heißer als die Hölle! aus: „Applied Optics
11“, A14(1972) www.agamen.de/…umor/temperatur.html
Chosen Few Wenn die Nachfrage sinkt hat man normalerweise zwei Möglichkeiten: Entweder paßt man sich
an sich der Nachfrage an oder konzentriert sich auf die Kernkundschaft. Ratzinger wählt offensichtlich
den 2. Weg. Der Marktanteil wird dadurch natürlich noch weiter sinken, aber ich erinnere mich an Ratzingerzitate
(oder war’s der Meisner ) wonach eine Konzentration auf eine ausgewählte rechtgläubige Minderheit immer
noch besser ist als sich dem liberalen Zeitgeist zu öffnen. Solange dadurch die Kirche an Einfluß verliert,
bin ich ganz dafür…
Das Tiefste? Die Menschheitsgeschichte (homo sapiens) umfaßt ca. 200.000 Jahre, die judeo-christliche
Geschichte 2000. Das ist gerade mal 1 Prozent der Zeit. Das paßt doch irgendwie nicht, daß dass das
das tiefste Thema der Weltgeschichte sein soll…sowas nennt man wohl eher Randnotiz.
Geschichtsklitterung Na super! Da feiert die Kirche sich mal wieder selbst, und die wirklichen Geschehnisse
(Reichskonkordat, Rattenlinie, um nur zwei zu nennen) werden gepflegt unter den Teppich gekehrt.
Mach den Haggard Hmhm, der Herr Lingen sieht auf seinen Videopredigten auch eher wie ein warmer Bruder
aus. Die die ihre eigene Neigung verleugnen sind meist diejenigen, die die heftigsten Verbalattacken fahren.
Wann machen Sie denn auf Ted Haggard, Herr Lingen?